怎么看 “国家的立场就是我的立场” 这个观点?

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知乎用户 月入杯中 发表

现在那些为岳飞喊冤叫屈的人，真去了南宋，一个个都跪舔赵构和秦桧。

国家的立场就是他们的立场，赵构和秦桧代表不了国家，谁能代表？

知乎用户 司马晋 发表

如果你是出生在万历二十八年的北京人，那你会在十九岁那年为萨尔浒输给金国而悲怆不已，在四十四岁这年的四月，为皇帝殉国痛哭流涕，五月份开始为大顺反腐倡廉的行动高声叫好，并从六月份开始坚定地支持大清一统天下的伟大事业。

知乎用户 一千个生煎包 发表

这就是 “谁赢我帮谁”

本质上就是慕强。

如果某一天这个政府不行了，这个国家要完了，

这些人第一个跳反。

第一个给新主子带路。

知乎用户 失眠的陈先生 ll 发表

真是倒反天罡，人民的立场就是国家的立场才对

知乎用户 onizuka 秋 发表

这句话直白的翻译就是：“我没有我的是非原则，老爷们说什么就是什么，老爷们叫我干啥我就干啥！”

如果有些人假装不懂，那我就举个例子：

南宋初，皇帝赵构代表国家，还是岳飞代表国家？

如果是前者代表国家，那不服从命令的岳就是最大的国奸；

但如果是后者更能代表国家，那显然，赵氏皇族才是真正的窃取皇权、迫害忠良的国贼。

所以，按照 “国家的立场就是我的立场” 的逻辑，其结果只能是：

不论是非善恶，谁身居高位、手握权柄、取得最后胜利，谁说了算。

而这种没有是非、不讲善恶的所谓立场，难道不就是崇拜强者、阿谀权贵、盲从胜利者嘛？

怎么，现在只要把这种趋炎附势的奴性和不辨黑白的愚昧，贴上一个 “爱国” 的标签，就可以理直气壮、肆无忌惮了？

知乎用户 Ace Zhu 发表

国外不了解，几千年中国历史，负责这个生态位的一般是宦官。

知乎用户 阿波 发表

你要是生在清朝，是不是要站在老佛爷的立场，痛骂孙中山是反贼?

原回答写于 2025 年 7 月 8 日，今天看到另一个问题，让我忍俊不禁，原来真的可以，哈哈哈哈哈

奴才在任何时间，任何地点，都是奴才。

知乎用户 知乎用户 hXXO7V 发表

国家的立场还是执政党的立场？

知乎用户 顾义 发表

极权社会里的人，或者说长期生活在权力结构里的人普遍是很懦弱的。

看过一些前苏联国家讲苏联中后期的一些社会生态。大部分书的内容都忘了，就记得一个例子。

一个小店主在窗户上贴标语。大概是 “全世界人民大团结”，要不然就是“解放全人类” 之类的标语。

他并非在表达某种政治观点，而是表达 “我很乖，我很听话，一个听话的人不应该被权力欺负。” 就像狼之类的动物把软肋暴露给头狼一样，是一种委婉的臣服。

一个人要先有勇气承认自己有可能会输，才能有勇气反抗。说 “国家的立场就是我的立场” 的人连输的可能性都害怕。

知乎用户 Hansen 发表

历朝历代的皇帝都梦寐以求能摊上这样想的老百姓

知乎用户 JaydenHo 发表

佩洛西来之前，我跟我爸说如果打仗我就去报名参军。

后来她落地了，咱吗：好战的不是种过人民。

我？？？？？？

知乎用户 混沌世纪 发表

分析：

“国家立场就是我的立场” 支撑这个观点背后的逻辑有两个：

一、国家立场永远是对的！

二、我个人没有思考能力，也分不清对错是非，所以国家立场就是我的立场，哪怕国家立场是错的。

推理：

1. 国家立场是不是永远是对的？如果是，日本侵华是国家立场，是对还是错？

2. 外国不算？行，只说中华民族，中国共产党领导人民推翻了国民党统治，就是反对当时的国民政府代表的国家立场，是对还是错？

3. 历史不算？行，建国后 “文革” 期间将一批知识分子打成 “右派”，三中全会后陆续对“右派” 平反；张志新在文革期间被打成反革命判处死刑，三中全会后平反并因她坚持真理被授予 “烈士” 称号。。。前后两种皆然相反的 “立场” 都代表当时的“国家立场”，你支持哪个时期的“国家立场”？

结论：

推理之后是不是发现，” 国家立场 “是一个变量，不存在永恒正确，国家也会犯错误。那么，持” 国家立场就是我的立场 “者，只能属于第二种情况：承认自己没有思考能力，承认自己分不清对错是非，对吧？

知乎用户 魔鬼青年 1996 发表

知乎用户 宫长十页​ 发表

那是口罩期间，忘了是第几次封了。

当时突然就又封控了。

帽子开始上街站岗，让老百姓回家。

当时宝宝不到两月，封控又不知道多久，尿不湿不一定够。

老婆赶紧给相熟的母婴店老板打电话，她说有货，但在她家小区，没办法送，可以在小区门口交接。

也没多想，就开车去了。

去的时候很顺利，很快就拿到了，但往回走的时候，帽子已经在各路口了。

“这不让走，原路返回”

“我回家，让我过去吧。”

“快点原路返回。”

我没办法，只能换了一条路，但还是有帽子。

对话大同小异，说什么都不让过，只是态度更强硬。

“我再说一遍，回去”

有种敌我双方的感觉。

各位也都知道，在那时谁也不敢和帽子对抗。

我无奈返回，有那么一瞬间的不知所措，好在找到一条胡同，总算过去了。

走小路回家。

我强调一下，我并没有说帽子做得错。

他们是在尽自己的职责，我理解。

但我又做错了什么，怎么就站在帽子的对立面。

对，当时是有志愿者。

但他们也不是你要什么就能送来什么啊。

我，保定的。

当时有一哥们拿刀买奶粉，也是保定的。

知乎用户 泰山石敢当 发表

这帮人在伪满洲国也会拥护伪满

知乎用户 我很蓝叫陈奕迅来 发表

国家现在的立场是鼓励你买房，三胎政策，消费，结婚。那你为什么不遵循呢？

知乎用户 晨星​ 发表

1981 年中国共产党第十一届中央委员会第六次全体会议一致通过的《关于建国以来党的若干历史问题的决议》，能不能代表国家立场？

在一九六二年九月的八届十中全会上，毛泽东同志把社会主义社会中一定范围内存在的阶级斗争扩大化和绝对化，发展了他在一九五七年反右派斗争以后提出的无产阶级同资产阶级的矛盾仍然是我国社会的主要矛盾的观点，进一步断言在整个社会主义历史阶段资产阶级都将存在和企图复辟，并成为党内产生修正主义的根源。一九六三年至一九六五年间，在部分农村和少数城市基层开展的社会主义教育运动，虽然对于解决干部作风和经济管理等方面的问题起了一定作用，但由于把这些不同性质的问题都认为是阶级斗争或者是阶级斗争在党内的反映，在一九六四年下半年使不少基层干部受到不应有的打击，在一九六五年初又错误地提出了运动的重点是整所谓 “党内走资本主义道路的当权派”。在意识形态领域，也对一些文艺作品、学术观点和文艺界学术界的一些代表人物进行了错误的、过火的政治批判，在对待知识分子问题、教育科学文化问题上发生了愈来愈严重的左的偏差，并且在后来发展成为“文化大革命” 的导火线。不过，这些错误当时还没有达到支配全局的程度。这个期间，毛泽东同志在关于社会主义社会阶级斗争的理论和实践上的错误发展得越来越严重，他的个人专断作风逐步损害党的民主集中制，个人崇拜现象逐步发展。党中央未能及时纠正这些错误。林彪、江青、康生这些野心家又别有用心地利用和助长了这些错误。这就导致了 “文化大革命” 的发动。一九六六年五月至一九七六年十月的 “文化大革命”，使党、国家和人民遭到建国以来最严重的挫折和损失。这场“文化大革命” 是毛泽东同志发动和领导的。他的主要论点是：一大批资产阶级的代表人物、反革命的修正主义分子，已经混进党里、政府里、军队里和文化领域的各界里，相当大的一个多数的单位的领导权已经不在马克思主义者和人民群众手里。党内走资本主义道路的当权派在中央形成了一个资产阶级司令部，它有一条修正主义的政治路线和组织路线，在各省、市、自治区和中央各部门都有代理人。过去的各种斗争都不能解决问题，只有实行文化大革命，公开地、全面地、自下而上地发动广大群众来揭发上述的黑暗面，才能把被走资派篡夺的权力重新夺回来。这实质上是一个阶级推翻一个阶级的政治大革命，以后还要进行多次。这些论点主要地出现在作为 “文化大革命” 纲领性文件的《五 · 一六通知》和党的九大的政治报告中，并曾被概括成为所谓 “无产阶级专政下继续革命的理论”，从而使“无产阶级专政下继续革命” 一语有了特定的含义。“文化大革命”的历史，证明毛泽东同志发动 “文化大革命” 的主要论点既不符合马克思列宁主义，也不符合中国实际。这些论点对当时我国阶级形势以及党和国家政治状况的估计，是完全错误的。实践证明，“文化大革命”不是也不可能是任何意义上的革命或社会进步。它根本不是 “乱了敌人” 而只是乱了自己，因而始终没有也不可能由 “天下大乱” 达到 “天下大治”。在我国，在人民民主专政的国家政权建立以后，尤其是社会主义改造基本完成、剥削阶级作为阶级已经消灭以后，虽然社会主义革命的任务还没有最后完成，但是革命的内容和方法已经同过去根本不同。对于党和国家肌体中确实存在的某些阴暗面，当然需要作出恰当的估计并运用符合宪法、法律和党章的正确措施加以解决，但决不应该采取“文化大革命” 的理论和方法。在社会主义条件下进行所谓 “一个阶级推翻一个阶级” 的政治大革命，既没有经济基础，也没有政治基础。它必然提不出任何建设性的纲领，而只能造成严重的混乱、破坏和倒退。历史已经判明，“文化大革命”是一场由领导者错误发动，被反革命集团利用，给党、国家和各族人民带来严重灾难的内乱。

以上，能不能代表你的立场？

如果你认同，那么文化大革命就是错误的，但是文化大革命也同样曾经是国家的立场，说明国家的立场有时候也可能是错误的。

如果你不认同，那么说明国家的立场不一定是你的立场。

知乎用户 星空雨雾 发表

知乎用户 胜国宾师余 发表

这话并没有问题。怕就怕 regime 的立场转变的太快，你跟不上节奏被甩下车。

PS：1972 年丑国酋长尼克松来朝拜，在机场欢迎的仪仗队并不是原有三军仪仗队，而是从军队里重新严格挑选的政治上成熟、思想上无限忠诚的人来充当仪仗队员。为什么不用原来的仪仗队？因为怕里边有人政治上不够成熟、思想上不够忠诚（跟不上 regime 立场转变的速度）误了大事。

知乎用户 白羽幸 发表

那你最好回旋得够快，不然可跟不上国家的立场

知乎用户 此在之欢愉 发表

国家不是神，它的立场是权力博弈的产物，而非天然正确。盲目跟从，等于放弃思考，甘当提线木偶。

历史上最可怕的暴行，往往都是 “国家立场”。纳粹德国、红色高棉… 哪个不是全民狂热附和？清醒的公民，才是国家真正的免疫系统。

把国家的立场当成自己的，多省事啊！不用自己去分辨是非，不用承担责任，不用面对我不知道的窘境。就像个乖宝宝一样，等着大人告诉你该相信什么，该做什么。多舒服，多安全。

真正的爱国不是复读机，而是敢于追问——这立场合理吗？谁受益？谁被牺牲？如果 “国家立场” 永远正确，那要公民的脑子何用？

爱国要用脑子爱——否则，你爱的只是权力的影子，而非这片土地和人民。

知乎用户 王斯图 发表

得了吧。这明明是你自己的立场。

你的人性告诉你这些龌龊的想法是上不得台面的。

然而你只要鸡贼地声称这是 “国家的立场”，就突然觉得自己理直气壮起来。

仿佛自己人性中的一切丑恶贪婪都有了正当性。

知乎用户 士大夫 发表

这个观点当然是放屁。

如果这个观点是对的，那清政府为嘛没了？

知乎用户 赞美愚者 发表

如果国家有一天说你卖国了，你是选择辩解还是选择自杀？

知乎用户 yuuzaa 灵芙醉客 发表

要是列宁、孙中山、毛泽东等人都这么想，都坚持这个观点的话，会怎么样？

列宁：“1905 年的那个星期日是国家的立场，也是我的立场！”

孙中山：“大清国的立场就是我的立场！”

按这个逻辑，嘉兴船上的人为啥要逆着民国立场来呢？

其实这个问题的题干可以改成：“当权者的立场就是我的立场。”

打倒？我支持。平反，我也支持。

不放开？我支持。一夜之间放开，我也支持。

知乎用户 一样 发表

要是生在朝鲜，可得跟这哥们一个立场咯

知乎用户 鞭临天下​ 发表

在今天的公共语境里，我们常常会听到一句话：国家的立场就是我的立场。很多人说这句话时，语气铿锵，觉得这是最高级也是最无私的忠诚，也是最安全的选择。国家是最大的共同体，个人依附于它似乎看上去理所当然。

可问题在于，这句话背后有一个致命的逻辑缺陷：一旦说出口，就意味着一个人把所有的是非都交给了国家，让国家替你决定什么是对、什么是错。

当你把个人的立场完全交给国家时，你其实是在放弃自己的判断力。

但是现实中，国家并不是抽象的正义，它是由具体的人、制度和意识形态组成的，是一个暴力机器。

它可能保护你，也可能牺牲你。它可以是安全的依靠，也可以是压迫的机器。如果国家的立场走向错误，你也会被一并裹挟，失去拒绝的可能。

纳粹德国就是最鲜明的例子。

希特勒上台后，利用一战失败的屈辱和经济危机，把社会的不满转化为仇恨。他制造所谓的共同敌人，高喊国家需要你们，要求所有人把立场与国家捆绑在一起。

许多德国人并不是狂热的纳粹，他们只是觉得保持沉默更安全，或者认为不去质疑才是爱国。

结果，在日常生活中，举报犹太人成了邻里间的职责，签署驱逐令的官员觉得自己只是在尽职，押送囚犯的士兵相信自己在执行国家意志。每个人都把国家的立场当成了自己的立场，直到集中营的烟囱日夜冒烟，他们也早已习惯了不去追问。

二战结束后的纽伦堡审判，揭开了这种逻辑的虚伪。

很多被告辩解自己只是服从命令，只是忠于国家。他们坚信，把责任推给国家，就能洗清自己的罪。

但法庭的回答冷酷而明确：

服从邪恶的命令，本身就是罪行。

无论国家如何宣称，你依然是一个人，你依然有分辨是非的能力。你不能因为站在国家的一边，就把责任推卸干净。

所谓的国家立场，在这里不过是遮羞布，真正的事实是，千千万万普通人已经成了罪恶的一部分。

日本军国主义的故事同样让人警醒。

昭和年代，天皇的意志被神化，军部把侵略扩张包装成全民的责任。孩子们从小在课堂上背诵为国牺牲的口号，报纸广播天天宣讲国家至上，任何质疑都被当成背叛。一个父亲也许舍不得儿子去战场，但他还是会说既然国家需要，就必须牺牲。一个老师也许并不认同战争，但当学生穿上军装时，他只能说这是国家的荣耀。

这种逻辑渗透进生活的每一个角落。

人们以为自己只是随波逐流，可他们的每一次点头、每一次附和，都是战争机器继续运转的燃料。当南京大屠杀发生时，背后并不只是少数军官的命令，而是整个社会的默认与顺从。普通人也许没有亲手杀人，但他们用一句国家的立场就是我的立场，把战争与屠杀的责任一并揽到自己肩上。战败后，日本才慢慢意识到，那些所谓的国家需要，不过是军部和少数集团的疯狂。可那时，数百万日本人已丧命，数以千万计的亚洲人付出了血与泪。

苏联的大清洗则展示了另一种残酷。

斯大林把国家立场塑造成唯一真理，任何质疑都会被视为背叛。人们害怕沉默，害怕显得不够忠诚，于是抢先表态，甚至主动检举身边的人。那个时代，学生举报老师，工人举报同事，妻子举报丈夫。他们以为这样能换来安全，实际上却一步步把整个社会推入互相残害的深渊。

**在这种情况下，很多人觉得自己只是被迫服从，实际上他们已经主动参与。他们在恐惧中成了帮凶。**他们相信忠诚能换来安全，可清洗机器并不会因为他们的忠诚而停下，反而越滚越大，最终连这些自以为最忠诚的人也被吞没。

这时代的社会，如果人人都说国家的立场就是我的立场，那么就没有人敢说不，结果就是所有人都可能成为牺牲品。

很多人不理解，为什么那么多人喜欢这样句话？

其实原因也很简单。

表面上是为了避免孤立，实质上是一种心理补偿和自我安慰。在不确定的年代，个体渺小而无力，人们渴望把自己交给一个更大的存在，来获得安全感和意义。说国家的立场就是我的立场，看似是忠诚，实际上是不需要再思考是非，不需要承担个人的责任，我只要跟着国家走，就不会错。本质上，这也是是一种逃避：逃避思考，逃避选择，逃避责任。

因为一旦站在国家的立场上，就不必再为是非负责，所有责任都可以交给国家。但也正是因为这样当国家走向错误时，这种放弃责任的逻辑会让所有人一起成为罪行的积极参与者。

另外，这句话最深的危险在于，它消灭了人最后一道防线：良知。

一个人可以在集体的洪流里丢掉意见，可以丢掉怀疑，可以丢掉独立，但只要保留一丝良知，他就能在关键时刻说不。

可一旦把良知也交出去，说国家的立场就是我的立场，那么就意味着你再也没有机会拒绝。

如果迷信国家的立场就是我的立场，那纳粹和日本军国主义怎么办？

答案只有一个。

那你就会成为他们的一部分。

**你会成为纳粹的合唱队，你会成为军国主义的鼓掌者，你会在大清洗里和别人一起举手表态。**你以为自己只是服从，实际上你早已参与其中。

历史上最大的悲剧从来不是靠少数恶人推动的，而是千千万万普通人，把独立和良知交出去之后，心安理得地说国家的立场就是我的立场。

真正的悲剧，并不是有人作恶，而是所有人都选择了沉默。

我甚至可以这样说，一个社会如果全是这样的声音，那离疯狂就只差一步。

真正值得警惕的，不是有多少人在口号里喊得响，而是有多少人在关键时刻还能保持独立思考，有多少人在面对错误时还能鼓起勇气说不。

独立思考并不意味着你一定能阻止错误，但它至少能让你不至于成为推手；敢于说不可能不会立刻改变什么，但它能让人类不至于彻底丧失良知。

历史并不要求所有人都成为英雄，但至少要求有人不要放弃做一个人。

知乎用户 知乎用户 9iOgCZ 发表

所以持这种观点的人认可这个吗？

知乎用户 chemhehe 发表

问：你对日本海产品有啥看法？

答：等通知。让我咬我就咬，让我吃我就吃。

知乎用户 神恩如海​ 发表

如果一个人坚持从建国后就保持这个原则，那这个人的立场变化的速度，可能把头都得甩飞了。。。。。。

知乎用户 张主任 发表

真让你现在结婚买房，生个三四胎，每天 996，你又不乐意

知乎用户 超人强 发表

一夜之间，前一天支持开放的不戴口罩的是罕见，第二天反对开放的是罕见

知乎用户 12345abcd​ 发表

记得 2020 年 1 月初，cctv 发布过一条新闻，强调网络不是法外之地，对某地区发现的一些传染病例，要做到 “不信谣不传谣”，不过现在网上已经找不到这条新闻的视频文件了

知乎用户 苹果超人 发表

呃，我有三个事儿想先问清楚：

首先国家啥立场，我该问谁？是新华社？新闻联播？人民日报？还是外交部发言人？共青团公众号？胡锡进微博？还是哪儿？能给个准信儿不？

再有就是万一，咱就是说，万一国家立场改说法儿了，能给提前发个通知不？要不然你们都撤了，我们还搁那儿插根鸡毛掸子又唱又跳的，尴尬是小事儿，再被你们 X 起来就麻烦了，明天还要早起上班呢。

最后我可以没有立场不？

P.S. 那个，为啥要取消这个问题的时间排序？还有为啥要关闭我评论区？能说说不？

知乎用户 健康是福 发表

不要把国家和政权混为一谈！国家代表人民，政权代表统治阶级！

知乎用户 从容淡定​ 发表

汉人的立场就是我的立场。

我首先是一个汉人，然后我是一个汉人，其次是一个汉人，最后我是一个汉人。

我会跟着汉人利益这个总路线一起摇摆。

知乎用户 天晴下雪 发表

国家让你生三胎，你生了吗，

国家让你父母自己养老，你同意吗

国家让你买养老基金，你买了吗

国家让你买恒大的房，你买了吗

国家让你无偿献血，你献了吗

国家让你捐款红十字会，你捐了吗

国家让你用自己的钱去扶贫，你干了吗

国家让你不要违法交通规则，你做到了吗

说白了就是国家的立场对我有利，我就支持，对我不利，销声匿迹，比起一开始就质疑国家立场的那批人，可是虚伪到了自私自利的地步。

知乎用户 好姐妹小鸟游星野 发表

那你可得注意，一定得是今天的立场，要是昨天的，可能就寄了

知乎用户 盛广立 发表

嗯，这就是我的立场。

知乎用户 阿白 发表

大清百姓：大图汉是必要的牺牲，支持咱妈！

知乎用户 这是一个用户名 发表

那他祖上至少在大清的时候就叛国了。

知乎用户 Yanhuang 发表

李莲英: 老佛爷的态度就是我的态度。

知乎用户 momo​ 发表

因为总有些生物，对从未见过的人恨之入骨，对压迫剥削自己的的人感恩戴德，对虚妄造出的神倒头就拜，对画出的大饼赞不绝口。

知乎用户 狼行春晓 发表

他太爷爷的国家是大清

他太爷爷站大清的立场

他不站他太爷爷的立场

所以不孝

一个不孝的人，怎么能忠于自己的国家呢？

知乎用户 毛爹​ 发表

谁有权柄就听谁的，是这意思吧？

知乎用户 腊肉​ 发表

所以说基本盘没统战价值呢，自我管理的能力那是遥遥领先

知乎用户 CH 百晓生 发表

不懂就问你对台湾的立场是什么

知乎用户 Alita-183 发表

国家让你买房付天价彩礼生三孩呢，

还不赶紧的。

知乎用户 优予 发表

阿 Q 以为自己姓赵而已。。。

知乎用户 23333 发表

我就不明白自己人在缅甸、柬埔寨被当猪仔，国内小孩被拐取器官，底层农民一个月一百来块的补助，加卖粮食一年也才一两万，有什么资格嘲笑别人斩杀线，这个所谓的劳 a 什么证据没有就叭叭，一群人奉为神明，讲故事会被捧成民族英雄，属实搞不懂

知乎用户 青山布衣​ 发表

我们简单点，

回答一下：

——基于你的立场，是多生孩子好，还是少生孩子好？

请

知乎用户 形而上学 发表

梁启超，康有为，谭嗣同，孙中山这些人的立场和慈禧的立场，你们站那一边？

知乎用户 阿宽还是 H 发表

国家不是一个活的东西，它只是个概念上的东西，并没有主观立场。

所谓国家的立场，其实是人的立场，这个人是谁呢？为什么他的立场就是你的立场，为什么他能代表你？是你选择了他作为你的代表么？你是通过什么方式做出的选择呢？

知乎用户 thatcherite​ 发表

那起码你得先知道 “国家的立场” 是什么才行。

我过去 30 年服务了 11 届政府。如果我相信所有那些政策，我就会强烈反对加入共同市场，又强烈同意加入共同市场；我会坚信钢铁应该国营、私营并且收归国营；死刑呢？我会热烈要求保留，又强烈要求废止；我会追随凯恩斯主义，以及弗里德曼主义；我会主张并保留取消文法学校；我会狂热于国有化，醉心于私有化；不过总之，我会语无伦次，并且精神分裂！

知乎用户 赢麻兔​ 发表

假设你是一个柬埔寨的四眼小镇做题家，通过自己的努力到了首都金边工作生活。

1975 年 4 月 17 日，你在金边的生活终于步入了正轨，同时柬埔寨的真理战士波波也解放了金边。

可以代入想象一下。

知乎用户 差不多先生 发表

主要是我这个人比较胖，惯性大，身体不灵活，国家立场有时候转的太急，我真的跟不上啊。

你说你前两天刚骂完日本，一转身中日友好了，这才把骂日本的帖子删完，这头日本首相去神社了，新闻联播又开始让日本正视历史了，得，赶紧把回收站里的帖子恢复吧。来回这么几次，回收站都得骂你傻逼

知乎用户 两样 发表

人民是服务于国家的，还是国家是服务于人民的？

知乎用户 一个小人物 发表

某些人知道自己的弱小，又不愿意承认自己的弱小，幻想有个大爹能给自己撑腰，幻想大爹跟自己是一条心，幻想自己和大爹一样强壮。

哪怕大爹跟陀螺一样抽他腚沟子，也要抱着大爹喊 “打得好！大爹是为我好！”

知乎用户 西西弗斯 发表

国家让你加班买房生孩子的时候，你怎么不跟国家一个立场呢？

知乎用户 加菲的獠牙 发表

贷款、买房、消费、三胎、996、进厂…… 这些都是国家立场。那些说 “国家的立场就是自己的立场” 的，你们干到哪一步了？总不能只有在跟自己八竿子打不着的事情上，才高喊这个口号吧。

知乎用户 秋暮之巨龙 发表

那你不成了陀螺了？

知乎用户 王峰 发表

我脚下 960 万平方公里的土地是我的国家，土地怎么会有立场？

知乎用户 诸夏亲昵 发表

你们这些人如果生在二战的德国，日本，是什么立场？能不能讲一讲啊？

你们这些人如果生在苏联，怎么对待大吃饱的乌克兰人？能不能讲讲你的立场？

你们这些人如果生在 70 年代的柬埔寨，面对给全国进行近视眼治疗术的波波，什么立场？能不能讲一讲？

知乎用户 豆豉蒸柳丁 发表

从来没有国家立场一说，都是人为立场。更何况这些立场就和老娘们情绪一样，天天变来变去，你确定能分得清？

知乎用户 知乎用户 发表

纠正下，应该是 “党的立场就是我的立场”

知乎用户 上衫绘梨衣 发表

8 月 2 号，老婆婆

到底打不打？

你的立场到底是什么？

我不知道啊？

知乎用户 不知道 发表

国家这个抽象的概念，有很多人一头雾水，在常年宣传下，等同于了政府和党派。

学术定义，国家由领土，政府，人民三部分组成，三权平等，互不隶属。

由于自小的教育引导，大众从来没有这种观念，加上制度设计限制，大众也从来没有过问责权力。几代人下来，默认天经地义，党政国就该三位一体。

只有政府能发声，那么这个国家意志，它不一定符合人民利益。

除非你是统治阶层，否则无条件的支持对立阶级，我只能说有大病，并且是没救的那种。

知乎用户 一碗相思面 发表

这个观点很有东大特色！

如果国家在做重大决策的时候，有问过每一个国民的意见，那么国家的立场，可是自己的立场。如果国家的大小事情，压根没有让你表达过意见立场。就几个人关门拍的板。甚至这个事情从头到尾，你都没有知道过。或是最后你就等了给 “通知”，那么这个立场决不能等同于自己的立场。

国家是一个人类社会创造的概念！在一个凡事采纳过全民意见的国家，和一个出来没有采纳过，或者只是形式上采纳。实际所有的决策，都是那几个利益者做出的。你还要站出来力挺这个立场，那么基本就是斯德哥尔摩症晚期。

没救了！

知乎用户 八云冉 发表

你无非是把自己没立场这个事实很委婉的表达出来而已。

知乎用户 冰山 发表

翻译:《因为怕控制国家的人对我下毒手，所以我不仅不敢有立场，还会不辨是非，不在乎对错善恶、没有底线的当新时代的奴隶，你们做事别带上我》

知乎用户 猪油拌饭 发表

人以是非定立场，

奴以立场定是非。

知乎用户 大兵 发表

狗一般都是主人喊咬谁就去咬谁。

人一般有人喊你去骂准打谁时都要想下，能不能打过？后果如何？谁有道理？这样做对吗？再决定。

知乎用户 狂奔的蜗牛 发表

什么狗屁国家的立场就是你的立场！

你只不过是想通过这句话，站在道德制高点上，拿起大棒，来打压所有跟你意见相反的人和事。

知乎用户 临易水 发表

公仆凭什么代表主人的立场！

是人民把权力给政府让政府服务人民，不是人民自己犯贱安个人上人统治自己。

要是情况反之，仆人和主人的身份颠倒，还谈什么立场

知乎用户 陈半截​ 发表

如果你的财富不是我的财富

那么你的立场就不是我的立场

知乎用户 星空 发表

很多人都没搞清楚什么是国家立场…… 国家是由广大民众组成的，在自由民主的国度，每一位合法公民都可以代表国家立场。只有阿 Q 才会认为某个掌握话语权的人就能代表国家立场，就能代表 14 亿……

知乎用户 长腿欧巴昊哥 发表

刚看到的

知乎用户 我是猫 发表

这句话就是个谬误。

因为国家不一定就是好的，不然为何历史上会有那么多次的改朝换代？

国家有时代表的也是邪恶。假如你是二战时期的德国人或日本人，当你和你的国家立场保持一致的时候，你将会沦为彻头彻尾的杀人恶魔！

如果大家不加以防范，那么将来自己有一天，沦为别国人民口中的鬼子，那也是早晚的事。

扯远了，再说几个现实点的问题。

三胎目前是不是国家立场？你生几个了？

买房目前是不是国家立场？你买几套了？

延迟退休是不是国家立场？你举双手赞成吗？

请好好回答这三个问题，如果你都问心无愧地全做到了，那么我敬佩你。如果你做不到，还在说〝国家立场就是我的立场〞 ，那你在扯犊子呢！

知乎用户 林仙夕 发表

这个事有个极端案例，就在隔壁日本，完整的来龙去脉大概是这样：

1853 年，“黑船事件” 发生后日本宣布结束闭关锁国！

随后日本开始通过利用刚结束闭关锁国的纯农业国家人均收入极低的优势通过向欧美等早已完成工业化转型的国家购买他们一些已经非常成熟的产业链（诸如纺织，采矿，炼钢和一些制造基础机械的机床等）工业设备，再利用国内人均收入相比欧美低很多的优势生产出综合成本相比欧美更低的产品从而获得欧美国家的订单来完成工业化的转型和经济增长！

1889 年，日本宣布结束封建政体，成立国会，立宪建国，同年，日本颁布第一部宪法《大日本帝国宪法》，该宪法参考的是 1871 年德国的《德意志帝国宪法》！

在颁布宪法后，日本著名思想家福泽谕吉在其主编的《时事新报》上发表评论：对于颁布宪法和成立国会一事感到惊喜，但同时指出 “追溯西方各国的国会制度本源及其沿革，即可发现政府往往是与民众对立的，而人民民智渐开，反抗君主压迫，政府为得民心，不得已而逐渐将政权分立。当今日本却还缺少这样的人民。” 对于空有宪法，却缺乏精神独立的民众这一点，福泽谕吉透露出无比的忧虑！）！

简单的说，福泽谕吉认为日本国民没有经历启蒙运动，个人权力还未觉醒，虽然日本已经像西方一样有了国会，有了宪法，立宪建国了，但是在日本国民的内核还是以前那套封建思想的内核的基础下，所谓的宪法，国家，这些词语更像是新瓶装旧酒，只是名字有所更换，但是，它们所代表的实际意义，可能难以在日本生效！

随着工业化的完成，日本政府开始在财富上变得极为富有（大量的外贸收入转化为了消费，拉动了日本沿海的服务业，餐饮业还有房地产市场的繁荣，当这些行业繁荣起来后人们又有了一定的收入可以消费这些本来是出口给欧美的工业品，整个日本经济就在这样的情况下开始进入一个良性阶段了（但是此时的这种良性循环是脆弱的，因为日本政府此时还是垄断了日本国内绝大部分的产业，这导致日本的经济在无形中被分成了两面墙，一面是躺在拥有定价权和排它性的垄断上源源不断收割全国的贵族经济，一面是在剩下的一些不太赚钱的行业中卷死卷活却只能勉强糊口的平民经济！

以纺织业为例，明治维新时期的纺织女工平均工作时间是 16-18 小时，月薪 4 日元，这个收入在当时的日本只够支付一些基础生活必需品！就是这样，许多日本人还趋之若鹜，因为如果没有这份工作，她们只能回到农村，而农村的生活更加严酷和贫困！与她们形成鲜明对比的是日本政府垄断的重工业，航运等行业（这些行业都有鲜明的排他性和自由定价权，里面的工人大多是政府部门家属的家属，还有家属的配偶，配偶的家属，家属的家属，家属的配偶，配偶的家属），而他们的月薪能达到 30 日元甚至 50 日元！）

因此经济发展的收益大头还是在政府这里，在大正天皇把一个政府财富远超日本历史上任何时期的日本交给昭和天皇后，这个没有没经历过民选的独裁国家的权力继承者，开始想要更进一步！（普通人应该怎么来理解这种权力继承者的野心？（普京在他第一任总统任期曾想搞俄罗斯医保改革，其中有一项就是把延续自前苏联的干部医保完全货币化。

什么意思呢？

简单来说，改革后俄罗斯政府每年会给部长级官员的医保账户打入一笔钱，从此，部长级官员看病也和普通人一样花钱，只不过官员医保账户里的钱更多。

结果，普京这个改革搞得 “天怒人怨”，也让他的支持率第一次下降到 65% 以下，生涯最低。

官员不满意可以理解，为什么普通俄罗斯人也不满意呢？这是因为货币化改革后，官员的医保账户金额是俄罗斯普通人的 150 倍。普京还出来解释，官员的医保待遇是延续自前苏联的计划经济时期的待遇，而非他和叶利钦发明的。现在回过头看，普京当年的医保改革还是挺真诚的，至少让大家知道从前苏联计划经济时代开始，俄罗斯部长级官员享受的医保资源至少是普通人的 150 倍。（而医保，其实只是俄罗斯部长级官员众多特权里可能是最不值钱的一个！”），当一个人拥有如此多的特权，甚至是从出生的时候就开始拥有这些的时候，你就知道当他开始有点野心的时候，必然是朝着更集权的方式前进！

昭和天皇在登基后先是雇佣了大量的水军专门去打砸那些发表不同声音的报纸和杂志！

与此同时，日本教育部开始发表新教材，讲述日本特有的风俗习惯、文化传统和伦理道德，由此滋生出一系列忠君爱国的新文章！

不久之后，一些鼓吹极权主义的文章开始出现在日本的媒体上：” 如果民主制度不适合那些发明它的人的心意的话，那么对此一直持些许怀疑态度的日本，就更没有什么特别的理由来坚持该项制度了。日本人应该坚持日本的传统，忠于天皇，今天人民的美好生活，都是在天皇的领导下成就的！”

与此同时，市场上开始莫名其妙的出现了很多形形色色的著作，从各种方面开始讲述日本过去历史的辉煌，在天皇领导下人民生活有多么多么幸福，以及现代的很多技术早在日本古代就有发现，诸如此类的巴拉巴拉！（从这个时候开始，日本开始主动与西方交恶，时不时的发文抨击西方的自由主义！）

不久后，天皇又组建了新的新闻机构，并赋予了这个机构发布全部国际新闻和全部国内时政新闻的特权（除了天皇组建的这个机构，日本国内不再有媒体能发布时政新闻了！）

在这之后日本政府开始在日本家庭安装收音机，做到了几乎一家一台收音机，日本民众即使每天不看报纸，也能听到天皇的国有电台专门为他们准备的新闻内容！

在做这些事情的同时，欧美发生了经济大萧条，日本的外贸订单开始雪崩般减少，随着因订单减少而歇业的工厂越来越多，日本国内失业人口开始出现飙升的情况，而因为过去繁荣的外贸增加的收入导致的日本国内诸如服务业，餐饮业，房地产等行业的繁荣也开始一去不返，并急速降温，高度垄断国内很多领域的天皇并不愿意通过开放更多领域让日本普通民众介入来缓解日本国内日益恶化的经济问题，为了转移国内因为经济萧条而积累起来的巨大民生矛盾，同时为了保住他们对于国内经济的垄断和特权地位！天皇和他的利益集团决定对外开始发动战争，因为只要对外开战，国内就能开始立马转为战时经济管制，整个民生的萧条也就有了一个合理的缓冲期，于是不久后，天皇开始发起战争，然后以战时经济管制的名义开始把每一个日本人每天的口粮限制在了 300 克（6 两）！收音机里开始整天出现鼓吹计划经济的节目：“世界正面临具有历史意义的转变时期，在这个关键时刻，须万众一心，最大限度地发挥科学与创新能力，建立综合性的计划经济体制，借以谋求生产上的飞跃发展！” 不久后，日本开始全面转向计划经济！成年男女会被分配到矿山，军工厂，食品厂等地进行强制劳动！劳动之后会统一发放少量的工资，每个月除了固定的口粮，还会有少量的糖，布，火柴等商品券，这些商品券需要配合工资才能购买，如果券提前用完了，有钱也不能买到东西！相反，如果只有券，没有钱，也买不到东西！

在实施计划经济之后不久，整个日本开始迅速进入全方位的物资短缺之中，并且随着时间的推移，这种短缺的程度开始迅速加剧，售货员私吞商品，地方官僚层层盘扣商品的情况开始呈现出一种普遍的现象并且愈演愈烈！很多时候，有钱，有券都开始买不到生存所需的基础必要品，由于在正规市场买不到东西，黑市开始兴起，但黑市价格远高于官方价格，普通民众工资难以为继，因营养不良，饥饿导致疾病，随即开始死亡的日本民众越来越多！而在广播，报纸上，每天却还充斥着号召民众节衣缩食，普通人应该为了日本的强大更加努力工作的正能量新闻！

这种情况随着广岛和长崎被投下了两颗原子弹而结束！

1945 年，随着美国在太平洋战场上的婕婕胜利，战场推向日本本土，昭和天皇随即提出了一亿玉碎计划（要求日本民众将所有的一切奉献给战争），美国的 “曼哈顿计划” 在这个时候恰好成功，两个原子弹在广岛和长崎引爆，美国战机随后在日本上空散发传单，如果日本政府不投降，后续会有源源不断的原子弹落到日本本土，长期享受着日本的特供食物，特供医疗和其他种种特权并且拥有海量财富的天皇在了解到原子弹的威力，并知道这玩意儿要是一旦在日本被随机投放是真有可能威胁到他的生命安全的时候第一时间就怂了，立马宣布投降！

于是，头一天还在叫嚣着 “一亿玉碎计划”，扯着“国家” 的虎皮要让一亿日本国民为他而牺牲的天皇，第二天就向全国广播：“战争已经结束，在海外的日本军人即将回国！”

8 月 15 日，天皇签订投降协议并对外宣布正式投降！

投降后的天皇在美国的介入下被强制进行了政府改组，原有的班子全部解散（所有参与二战的军官全部被送上军事法庭），当年 12 月，新的《选举法》颁布，其规定日本国会所有议员（人民代表）需在全日本所有的年满 20 岁以上的男女中进行普选，所有男女均可自由报名参选，参选的选区候选议员需通过宣传自己的改革计划和政治理念来争取选区国民的投票以获得最后的当选，由当选的日本议员组成的日本国会此时开始在日本有了实权（此前的实权在天皇手里），为避免重导 “二战时期被天皇这样的独裁者扯着国家的虎皮利用” 的覆辙，日本国会议员在 1946 年的国会上制定了《教育基本法》，法律规定全日本禁止再进行爱国主义教育。之后日本结束了报禁和出版限制，开始恢复媒体自由，在恢复媒体自由后一大批西方启蒙运动的刊物开始源源不断的流入日本并开始出现在公共媒体的讨论中（这个时候也没有之前昭和天皇为了保住他在政治上的独裁和对日本经济的垄断请的那些赞美天皇专政和抨击西方民主自由的水军的乌漆麻黑的言论了，在失去了天皇这个最大的负面影响因子后日本逐渐完成了民主化转型），当这个压榨性的政府消失后日本国内经济开始很快出现飞跃式增长，1983 年人均 GDP 突破 1 万美元！1987 年突破 2 万美元（正式成为发达国家并同时成为了世界上贫富差距最小的国家之一（贫富差距越小证明经济增长带来的生活质量的提升能被数量越大的普通人享受到！）

知乎用户 间奏鸢 发表

我还是很佩服这种人的。

毕竟想要紧跟国家步伐，基本上间隔一段时间就要更换自己的思想。

必须上午高喊统一，不支持统一的都是罕见；

下午又高喊和平，现在急着讲统一的都是罕见。

只要他切换的速度慢了一拍，立刻就会万劫不复，沦为笑柄。

知乎用户 烽火连天 发表

国家没立场，只有人才有立场，国家又不是人，那来的立场。

知乎用户 皮小只 发表

没必要用学术思维去理解它，有什么好解读的。

它的潜台词是 “我的立场就是国家立场”，“我就是国家”，玩一套狐假虎威的把戏，好在网上吓唬人。

如同小混混出去欺负人，自称 “老子在派出所有人”，本质上是心虚气短，拉人壮胆。

真对国家那么懂，也不至于在网上当小混混。

用我们部长的原话：“这都是社会的渣滓”。

知乎用户 拉德拉的一勺白糖 发表

就是辩经辩不过，只好找个腰粗的当靠山。他说出这句话的时候已经输了，因为这和耍赖无异。

我第一次被人真用这句话的时候是我一个前上司，“你为什么这么支持乌克兰？/ 国家的立场就是我的立场。”——你说他如果理直气壮他用得着拿 “国家” 的名义来压我吗？我在知乎写了这么多长帖，哪个以他的水平能以事实驳倒？！

别说什么《别洛韦日协议》了，他能知道敖德萨在哪 / 分得清俄乌识别标志就不错了。你让他放开跟你辩，他能说个啥呢？

当他说出这句话的时候，看似他又占领了舆论高地，但在明白人看来，胜负却是迥然相异的。

侵略就是侵略，找那么多理由干嘛？说白了还是耍赖。就俄乌问题上，我觉得很多人是信息封闭不假思索的，宣传口说什么就是什么，极易被鼓动。

别人把你当傻子溜，你怎么能跟着叫好呢？这符合多年学到的价值观吗？

不过后面我明白了一个道理，与其在朋友圈这一潭死水小确幸的人里面发，不如发在知乎，哪怕是俄友，水平也高点。

我认为乌克兰在被美国利用，为什么乌克兰人自己却看不到？俄粉和乌粉到底哪一方在信息茧房里？

知乎用户 Zerozaki 发表

先辈们要是有这觉悟的话，那现在应该是大清或民国

知乎用户 躲在星空下 发表

尼克松访华的时候街边还有打倒美帝国主义的标语。

这个时候你怎么办？

知乎用户 甲乙小兵 发表

现在国家认定罗帅宇自杀，你要认同罗帅宇是自杀，他举报的材料是虚假的这一事实。

新京报记者举报的 2 辆油罐车混装食用油。国家公布记者举报的就是恰好出事的 2 辆，其他食用油运输车辆都是合规运输。

黄杨钿甜的情况也是，未来国家认定黄杨钿甜父亲没有贪污地震救灾款你也要赞同国家。

知乎用户 有点意思研究所​ 发表

问问他，如果你出生在燕地，站辽还是宋？

问问他，站在 1910 年，站满清还是孙文？

问问她，站在 1368 年，站忽必烈还是文天祥？

问问他，站在 1947 年的上海，选国还是选共？

知乎用户 星期四 发表

英国脱欧投票知道吧。

投赞成是国家立场还是不赞成？

从结果看，应该是赞成，然而现在他们又准备入欧。

美国大选知道吧。

投特朗普是国家立场还是投哈里斯呢？

从结果来看，应该是特朗普。

然而，当初的总统是拜登，总统能够代表国家没问题吧，但是拜登是支持哈里斯的。

发现没有。

国家是没有立场的，你的愿景决定着国家的前进方向。

你应该有立场。

当然，你最好是英国人或者美国人，因为那样你才能投票。

你才能够拥有立场。

知乎用户 一介草民 发表

这个问题很敏感。稍有不慎就会关小黑屋。

既然你勇敢的问了，那么我也胆大回答一下。

一个家族，族长的观点是否就是你的观点？

一个家庭，长辈的观点是否就是你的观点？

如果你认为这是对的，那么人类不可能有农业革命，工业革命和信息革命。人类可能现在还在非洲被狮子撵，被鬣狗追，和老鼠赛跑。虽然文明的进步不能全部归结为人类当中那些特立独行善于思考者的功劳。但的确是人类当中那些善于思考和离经叛道之人给人类文明带来了当下的繁荣。

如果你对这句话绝对的赞同。那么这将是人类进化史的一大败笔。巨大的脑容量真的是装的豆腐脑吗？一个人可以懒惰，但最好不要选择瘫痪自我。思考虽然是一件很繁重的事，但不思考何以证明你来过人间一趟呢？

如果有人说他代表我，那我会抱有十万分的警惕，因为我不明白这个人是什么居心。这不是过分的防备，而是社会的法则其实就这么赤裸裸：要么上桌，要么就是被当成菜上桌。虽然每个人都有追求归宿感的心里需求，但我不想这种归宿感的代价是上砧板。纵观历史上那些盲从的民众，无论是太平天国，还是义和团，或者是国外的希特勒。到最后遭殃的是谁？要警惕那些把口号喊得震耳欲聋的群体，要警惕那些没有被关进笼子的权力。要警惕那些没良知和人性的舆论从业者。

有些时候，我选择被代表，是因为我真的赞同某种理念。有的时候我不想被代表，是因为我觉得这不是我的本意。我不追求绝对的自由意志，但我绝不愿意陷入 1984 里的绝望社会里。我可以被塑造，被雕刻，但我不可以被抹杀，被奴役。

知乎用户 peter.z​ 发表

知乎用户 菠菜种子 发表

选择性站立场，国家还让你生孩子三胎，买房，买车，贷款使劲上，也没见这些人上，说白了这些人就是所谓的墙头草随风倒，谁给的利益符合他的利益，他们就站你，什么公平，善恶，他们才不考虑。

知乎用户 皇凉遗梦 发表

国家的立场也是少数人的立场，凭什么信他们？

知乎用户 89 生人 发表

谁代表国家的立场？ 这才是问题的关键。

知乎用户 沧海一声笑 发表

我这个人一向比较烦被别人代表，我有我的观点和立场，你们尽管说 “我们、我们”，但我知道我永远成不了你们口中的“我们” 中的一员。

当然我也不希望成为你们口中 “我们” 的一员，因为我不想做蛋糕的时候喊上我，分蛋糕的时候被遗忘。

离开 “我们” 的土地，蜷缩在异国他乡的角落里喝点冰凉的稀饭，我觉得这样挺好的，至少心不累。

知乎用户 漫游者 发表

“国家立场就是我的立场。” 这听起来正确，实际上是标准的奴隶思维，说的好一点，也是封建社会的奴才表述。在 一个现代的正常社会，不存在抽象的国家立场，所谓的国家立场就是大多数国民立场。如果每个国民没有自己的明确认知和表达，国家立场从何而来？难道是几个庙堂之人的利益和认知吗？如果这样，这句话的真实含义就是：“权势之人的立场就是我的立场。” 如此，这样回答之人就是毫无自我意识的趋炎附势之徒。

知乎用户 鼎香楼的野驴 发表

指鹿为马这件事上

有些人最多不说话，他们不敢说而已。

但有些人会跳出来附和赵高，对赵高歌功颂德。

知乎用户 地表最强扒零后 发表

天下兴亡，匹夫有责；

匹夫有难，自己全责？？？

知乎用户 尽是他乡之客​ 发表

首先纠正一点，国家并不会有立场，政府才有立场。从你提的这个问题所使用的文字来看，你对于现代的国家和政府显然是没有理解清楚的。

你所选择站队的，应该是政府的立场。

其实国家、政府、政党、公民这几个简单的概念，初中政治就已经讲得很清楚，国家只是一个工具，工具怎么会有立场？

所以不难看出，抱有 “国家的立场就是我的立场” 这个观点的人，显然是连完成义务教育的文化水平都不具有的。

这样的人，显然是谈不上对社会和世界的理解及思考，也论不上经常说到的 “世界观” 的。

初中的学习内容都毫无理解，自然不能要求他们去涉足世界历史、中国历史或是社会构成的基本内容的。

就像那部电影里所说的，你连世界都没观过，你哪来的世界观？

不过我也在很多涉政内容的评论区见过不少和这个一模一样的言论，这和时代是完全分不开的。

信息时代，任何人只要有一个手机，就能在网络上发出自己的声音，于是我上面所说到的这一类人，他们的知识结构不足以支撑自己拥有自己的认知和观点，但这并不妨碍他们表达自己的声音。

在自身能力无法获取、提炼、总结讯息的情况下，如何让自己显得不那么的胸无点墨？

盲从，这就是最佳的方式，而且需要占据一个道德高点来盲从，于是 “爱国” 就成了这众人的最佳遮羞布，用它来掩饰自己的无知及窘迫，其实也是他们不得已的选择。

你给他们说，国家和政府不是一个概念，初中政治老师不是苦口婆心的告诉你 “国家是阶级统治的工具” 么？

他们不会去思考你话里的意义，他们只会觉得你在试图揭开他们的遮羞布。

人类面对这种情况，会出现什么反应？

恼羞成怒，而且是很尴尬的恼羞成怒，如前面所说，他们的知识结构不足以支撑他们拥有自己的世界观，自然也就不能支撑他们和别人产生辩论。

所以他们只能再次使用遮羞布，说别人不爱国。

这就是我对 “国家的立场就是我的立场” 这一类人的看法。

简单的说就是九漏鱼。

知乎用户 享受孤独 发表

反美是国家的立场，也是他的立场

赴美是 XX 的生活，也是他的生活

他就是——夹头哥于力

知乎用户 知乎用户 0kSUva 发表

国家又不会说话，所谓国家的立场，就是代行国家权力的政府的当权者的立场。

一般喜欢说这话的人表达的意思其实是 “我的立场就是当权者的立场”，企图用权力来给自己的话背书，但是他也知道自己啥也不是，所以他要必须反过来说，以假装自己和当权者站在一起，是一体的。

此事在阿 Q 正传中亦有记载。

知乎用户 东陵守备孙殿英 发表

去年八月响应国家号召支持国产买了国产新能源车，25 款的新款厂家降了 6w，去年十月响应国家号召买了房，到这个月已经亏了 30w，唯一能安慰一下自己的就是住我家对门的老表，由于早买了几年已经亏了 100 多 w 了，用他的话说这辈子就是毁在这套房子上了，所以说那些口口声声说爱国的人，麻烦你们付出点实际行动支持国家，别光说不练，有钱就多买几套房子帮国家去去库存，我穷我只能让国家骗一次，哦不说错了，我穷我只能帮国家买一套房。

22 年六月，在中央已经明令九不准的情况下，我持 24 小时内核酸证明，健康码行程码都绿码回老家，在高速口被拦下来了，被要求原路返回，我跟当地防控的人说中央说了不准一刀切，你们还不让我回家，记得很清楚，当时那个领头的说了一句非常令人震惊的话，他说：中央说的，你去找中央，在我这里没用，真就是皇权不下县，当时气不过，当他们面打 12345，接线员告诉我，要以当地防控要求为准，他只能帮我记录反馈，没办法只能原路返回。

知乎用户 Nanno 发表

说这种话的人知道国家是什么意思吗？国家哪来的立场？

知乎用户 宠辱不惊 发表

奴才这个词语起源于封建社会，指的是为贵族、富人和权贵服务，为他们效劳的仆人。奴才通常是低微的阶级，他们的地位和权利以及思想都受到主人的控制。当今社会，过于顺从、丧失自我尊严，没有自我思考能力的人不在少数！！！

知乎用户 更好的人 发表

趋炎附势之人，并不爱国

知乎用户 徐致远 发表

我不知道别人怎么想的，在我理解来看，

“国家的立场就是我的立场” 这句话的实际含义是

我的思考并不深入透彻，我也不是人中龙凤能够在浩如烟海的知识浪潮中分析出正确的结论。所以我未必能够真的驳斥你的反对的观点。但是我根据过去几十年的历史，我认为当前这个国家的决策准确率比我自己做出判断的准确率高的多得多。而像你这种群体唱了几十年反调，所以我并不信任你而是信任国家。

不要觉得不认同你的观点就成了 “没有独立思考的奴隶”。你在这张嘴骂“奴才”“太监” 什么的并不是因为你掌握了什么先进的真理，而是你对当年革命者的 cosplay，来满足你自己 “我是革命者！！！” 的自我幻想。

而你的气急败坏也只是发现人民群众不跟你们走，跟你幻想中的 “我振臂一呼，然后人民群众前呼后拥替我冲锋，把我捧成革命者” 完全不一样，所以你愤怒而已。

实际上，每个人都是自己思想的主人，人民群众不是天然跟着任何人去走的。谁能证明自己的正确性，谁能证明自己能给人民群众带来福祉，人民群众才会跟着谁走。

而不是谁会骂街，谁会 PUA，人民群众才会跟着谁走

知乎用户 阿里 发表

国家是由老百姓组成的吧，但管理者是政府，执政党吧。现在已经把执政党和国家合而为一了吗？

谁在混淆这个概念？小区和物业的关系能一样吗？

知乎用户 阿林​ 发表

那时愚民的结果。放弃了独立思考，放弃了是非判断，变成了工具人。

知乎用户 夏秋多暴雨 发表

1.“国家立场” 是谁的立场？是执政党的立场？政府的立场？主流意识形态的立场？还是更广泛意义上人民的意志？

2. 爱国不等于放弃思考，忠诚不等于停止批评。一个强大的国家，需要的是具有独立思考能力、理性判断力和建设性参与精神的公民，而非简单的、顺从的臣民。

知乎用户 momo 发表

我在国家心中的地位就是国家在我心中的地位。

知乎用户 岁寒时 发表

哪怕不考虑秦桧和岳飞谁代表南宋立场的问题，题目这种观点还有个致命问题，就是领导的立场是随时变的，因为他是领导可以 “历史表态不具备现实意义”，但你不行，你没随时变的地位，有要为过去表态负责的风险。

要是哪个阶段用力过猛一下子没收回来，下一个阶段很可能变成反派，这在历史上是屡见不鲜的。

知乎用户 魏武大帝 发表

国家这些年一直鼓励年轻人快结婚，怎么结婚率逐年下降？

国家鼓励年轻人多生孩子，二胎欢迎，三胎更好，你咋不多生？

国家现在鼓励大家买房，好多地方不仅取消了限购，购第二套、第三套还有各种优惠，你咋不再买？

知乎用户 V 君子​ 发表

先富带动后富的时候不先想着我，统战的时候知道挂我名了?

知乎用户 风提​ 发表

面对章邯几十万刑徒军，周文一时慌乱，忙向陈胜求援，陈胜微微一笑：你可知武王伐纣时，纣王以囚徒迎战，前徙倒戈，攻于后以北？章邯不知历史，徒增笑耳！

周文深以为然，欣然出击，只见前几天还在鞭子下修骊山的刑徒军们个个昂首挺胸气贯白虹：带秦的立场就是俺的立场！有进无退，杀杀杀！

知乎用户 地风水火一起上 发表

这是个伪爱国观点，是马屁精们自嗨的一种话术。如果按照他们的逻辑，那么明朝不会有李自成，因为大明的底层百姓也挺爱国的。

而且大明的官员也不会投降清朝。我记得那会有个姓光的大官，表现的比谁都爱国，口口声声以国家为重，结果一点也不妨碍他卑躬屈膝的投向大清，这个时候他就不讲立场了。

所以说这种话术自我标榜的人，大概率是在表演爱国，真到了需要做出爱国行为的时候，他们往往会做相反的事情。

知乎用户 反孔精英 发表

一部分人还是先学会区分国家，政党和政府再说这个问题吧，不然后果只能是：

二战日本士兵：“国家的立场就是我的立场。”

知乎用户 图奇 Yolo 发表

你竟敢和国家相提并论，你配吗？

知乎用户 种花家的土粉兔兔 发表

你直接表明自己是奴隶派的呗，毕竟就算当初清政府的李莲英也不是试试都以慈溪的立场为自己立场的！！！

知乎用户 奶包的大叔 发表

知乎用户 欢迎来知识的荒原 发表

国家是国家。

政府是政府。

执政党是执政党。

知乎用户 金陵小老头​ 发表

“坚决跟党走。” 难道是你不好意思说出口的话吗？

绕那么大圈子干啥？

现在的问题就在这里了

哪怕是当年光头的家天下，也是很多人都直说党在国前，甚至是直说效忠校长的

那可是逆历史潮流的人群啊

总不能现代的爱国者还不如以前的家奴吧？

哪怕你说句党永远对也行啊

每个人都有选择自己立场的权力

但是谁都没有一直欺骗大家的权力

知乎用户 胡雪岩​ 发表

前祖国说反侵略是至高信念，我反侵略，痛批俄罗斯入侵乌克兰，然后他们说我是公知。

当然我确实是，不仅没有污名化的公知是我的偶像，污名化的公知也是我的偶像，比如薛蛮子高晓松等等。

不过我就搞不明白了，国家从来都是宣传反侵略的，那到底应该不应该舔俄罗斯呢？

前祖国的立场站不得。

知乎用户 琛哥头马 发表

如果我没有记错，国家叫你们不要躺平进厂打螺丝贷款买房生 3 个小孩购买国债借钱消费。

非常自豪这么说的人可以做到哪几项？

不要数了，

有一项没有做到就证明国家的立场不一定是你的立场

知乎用户 春天的风筝 发表

奴才不能有自己的思想。

清朝时候有个洋人见某个皇帝，听到皇帝身边的太监是被剦割了的男人，极为震惊。皇帝还没说话呢，太监尖着嗓子叫到，这是皇帝的恩典，其他人没资格享这福呢。皇恩浩荡，尔辈不懂！

知乎用户 沭文 发表

我爷那段时间拉去批斗了，他是帮人写对联的，他们说他写了不干净的东西，然后抓去坐牢了

那年我爸出生

我奶文盲，一个人拉扯我爸和他姐姐长大

太拮据了，生活，太拮据了

我爸他没钱买笔买纸，用沙子和一根木棍练字，写完了，抹掉，重新写

姐姐因为想要钱买一块象皮，被我奶追着打

我爸他十三岁开始管家里面所有的钱 (和粮票粮食)

一边上学一边打工

去工地搬沙半天，没钱给的，只是为了晚上留下来吃一顿饭

有时候领工说，你怎么不回家？

他只能灰溜溜回去

然后到菜市场潲水桶找找干净一点的菜，带回去

他挺猛的，沙子练字都考上了大学，是警察学院

但是，身体和某些考核不合格

他也没钱，太穷了，姐姐早早嫁人，家里二老要吃饭

他就只能出去读社会大学了，那年他不到二十

不知道他有没有想过如果

有没有如果

我爸从来没对我说过这些事，都是我妈跟我说的

我妈说，我爷放出来后，还是会去菜市场垃圾桶和潲水桶找菜带回家，然后捡茅草回来打地铺，这个习惯一直延续到婚后

虽然那时候已经能吃上饭了，有床睡了

上面大手一挥，下面翻江倒海

一浪接着一浪，浪花打落泪花

我爸就是被这些海浪冲刷过的人，他还站着很不容易

其实我不怕，不站在国家的立场里

我怕的事，不在国家的立场里

我不知道我会不会突然被这些海浪打翻，会不会还能站起来

知乎用户 Francisco Eusebio​ 发表

我是这样看的，

您起码要在中国是那最前面的 10%，至少省会以上城市有房无贷，退休之后养老金一万元以上或者 “视同缴纳”，不需要为生计发愁，享受 “廉价劳动力” 带来的红利，

您这样说还是 make sense 的，比如题目中标签里提到的老胡。

但您要是背着房贷或者租住在出租屋里，每个月四五千块钱工资，退休之后也没补贴更别说公费医疗，

您还这么说，那就是 “被卖了还帮别人数钱”。

但偏偏在中国，我看到的社会，前者虽然利益拿了很多，却很少这样说，后者明明利益受损，却还要持续地打民族主义的鸡血，以掩盖他惨淡的生活。

知乎用户 勇敢牛牛​ 发表

说这种话的人脑子里都是水，对于这类人我不想发表我的观点。

知乎用户 知乎用户 2Y1T7E 发表

首先你要分得清国家，政府，政党和公民，而不是爱满清就是爱八旗。

知乎用户 贾明子​​ 发表

国家的立场，就是组成这个国家的所有公民的各种不同立场经过一定的（充分的或不太充分的）博弈和平衡后形成的共识。

把它叫做共识，不是因为每个人都同意它，而是因为所有人的声音的一种 “加权平均”。加权的方式有很多种，有的是按照预先约定的程序选定的代表们来表达不同人群的整体意见，然后按照预先约定的流程表达和表决这些不同意见；有的则是由某个宗教或精神领袖赋权为 1，而把其余人赋权为零。但是不论何种形式，国家立场都不等同于这个国家的具体的人的立场。

事实上，哪怕是最狂热的原教旨主义国家，都不可能保证所有的人保持同一种立场。

知乎用户 知乎用户 sDttOY​ 发表

希特勒: 终于有人懂我了

知乎用户 荔枝柴烧鹅 发表

武王军队攻到朝歌郊外，纣王缺兵，组织奴隶和囚犯去迎战武王，奴隶和囚犯拿着武器，调转枪头向着纣王。这就是反戈一击典故。这时他们认为国家的立场就不是我的立场，因为他们憎恨纣王欺压百姓，穷奢极欲。

俄军攻到基辅，泽连斯基缺兵，招募 2.5 万志愿者协助军队作战，人民拿着武器一致对抗俄军。这时他们认为国家的立场就是我的立场，因为泽连斯基是他们选择的总统，是一家人。

知乎用户 知乎用户 Fa18WR 发表

说出这种话的人，多半是拿国家为自己逆天观点背书的流氓罢了。若有理，何须 “国家” 出面？

知乎用户 左寒衣 发表

说这句话的人本质是分不清政 dan，政府，国家之间的区别的，或者故意混为一谈。

如果这三者可以混为一谈的话，那么举个古代的例子：赵构作为天子，赵构的立场足以代表南宋朝廷的立场，南宋朝廷的立场可以代表祖国的立场，所以赵构还得连续发 12 道金牌催岳飞回来，岳飞还磨磨蹭蹭的那就是不忠于祖国，大大地坏。

赵构要跪迎大金，岳飞竟敢非法抗金，那就是罪孽深重，天理不容。按这逻辑，岳飞铁定是汉奸，所以最后被就地正法真乃大快人心。

这句话的意思就是让大伙唯皇帝马首是瞻就对了，但这种在古代连官僚阶级都不可能做到的，你看宗泽李纲岳飞韩世忠他们也是官员，都不可能完全苟同皇帝的。能做到的估计只有太监了。

知乎用户 心下窃喜 发表

　　根本就没有 “国家的立场” 这个东西，只有 “政府的立场”“政党的立场” 之类，最多就是“民族的立场”“宗教的立场”。

　　必须感叹，绝大多数东大人，在 “知识越多越反动” 的洗脑下，连 “国家”“政党”“政府” 这些基本概念都搞不清楚。

　　如果还没明白，请自问一个问题，1927 年 8 月 1 日，当时 “国家的立场” 是什么？

知乎用户 还在 发表

这个观点本质上就是 “慕强”，大白话就是 “谁赢我帮谁”。如果中国面临改朝换代或者亡国之时，持这个观点的人会最先跳出来重新认主子。但不得不说，这类人又往往过的好，因为没底线，在这片土地上没底线的人要比有底线的人吃的开。

知乎用户 武田大膳大夫晴信 发表

谢邀，省流版本一句话总结：

不加任何前提和定语的 “国家的立场就是我的立场”，这种思维在历史上，曾是法西斯主义兴起的温床，它不仅破坏了人们的理性思考能力，更成为反动势力操纵民众的工具。

就是这么简单。

无前提的 “国家的立场就是我的立场” 这个思维，在 19 世纪，可以称之为波拿巴主义小市民情结，在 20 世纪一般更进一步，装都不装，变成一种彻底反动的法西斯主义群众心理学。

这本身就是一种政治概念上的大脑 “精神分裂” 的体现——坚持这种观点的人，会不可避免地陷入无数逻辑矛盾中：“明朝的、清朝的、民国的、新中国的立场就是我的立场”，“卡洛斯（阿方索）国王的、佛朗哥的、长枪党的、马统工的立场就是我的立场”，“威廉陛下的、阿道夫的、阿登纳的、昂纳克的立场就是我的立场”，这种观点只能破坏大脑思考能力，没有任何价值。

法西斯主义在 20 世纪能够兴起，正是基于这种混乱思想，才得以趁虚而入。

法西斯主义的内在思想架构和其他反动主义（君主主义、军头独断、独裁架构、考迪罗、社民群体中的的败类社会法西斯主义等等）相比，有一个明显的不同：法西斯主义在从无到有的过程中，确实是有一定群众基础，是有一部分人民拥护的，甚至可能是自下而上拥护的。

那些倾心于法西斯主义的群众，并非完全没有受过任何政治教育，相反在法西斯主义兴起的过程中，总会有很多社会精英加入，这些人无论出身能力如何，他们普遍属于失意者、对社会仇恨不满者这种类似的群体，是 “被压迫的人”。他们属于被各种原因（也许确有其事，也许只是臆想出来的）搞到心中住着一个 M，并渴求有朝一日把权摇，肆意 S 别人的人。

我不好说这是不是阿 Q 思想，但至少他们属于渴望成为施虐狂的被虐狂——他们身处于一种被压抑的环境里——物质压抑、性压抑、心理压抑，还有别的什么——每次努力都难以取得自己预期的或他人承诺的收益，久而久之，他们就获得了习得性无助。

这个时候，他们的思维就会倾向于非理性、非感性乃至于陷入狂躁中，理性的逻辑既然不能获得物质的结果，他们就必然会倒向弥赛亚情结，想要将自己献身于更高的意义，又渴望有一个神君能带领他走向这个意义（大部分人都觉得自己当不了神君）。

当这些已经习得性无助到渴望天降伟人的人，看见一个同样出身草根的一战老兵兼流浪画家，或者一战老兵兼小记者能够高喊出他们心中想要发泄的东西的时候，“天降伟人” 的身份一瞬间，和他们看见的演讲家们的身影重合了。

于是，法西斯主义以 “革命” 这种伪装的姿态，登堂入室了。元首和统帅比谁都积极，比谁都高调地喊着要打倒大资本家，喊着夺走我们财富的是某个种族、某个阴谋团体，要造反，要打碎盎撒白人世界。他们用这种大吼大叫来满足人们的情绪价值，但他们往往不会考虑如何解决问题。孩子生病了，他们给出的解答方案往往是哄孩子睡觉，而不是送医院去治，如果孩子无论如何都不愿意睡，那他们就会上安眠药——才不会管孩子还能不能再醒来。

法西斯主义作为一个具有群众支持，却在理论上属于垄断资本主义架构的政治思潮，他们能举出的共同体意向，只能是民族（如资本主义对抗封建主义那样的老套路）、国家（封建主义、资本主义、社会主义依靠的共同体都是阶级力量本身，首先是阶级，然后才是君主 / 金融家 / 工人这种具体身份）。因此，法西斯主义的活动家们成为了最喜欢重复 “国家的立场就是我的立场” 思想的人，就像元首所高喊的 “德国的明天就指望你们了，德国的青年们！” 那样。

他们自己就曾是失意者出身，习得性无助弥赛亚情结他们什么都经历过，所不同的是他们觉得自己行，于是他们自己非理性的行为就成为了表率，带动着一大群不敢表达这种非理性的人抱团取暖，这些人普遍都不愿意思考更深层次的东西了，他们只想发泄那些不满情绪——然而事实上元首和统帅从来没有变过，他们始终是那个有着 M 的经历 S 的渴望的人，当大部分人向他们找寻解药的时候，他们就会发泄般地报以皮鞭。

当然元首和统帅都很聪明，他们每一次挥舞皮鞭，都只打在少部分群体身上，没被打到的人不会感同身受，自然只会拍手叫好，直觉得痛快解气。

就这样，过往的成功告诉元首和统帅，也告诉了他们所有类似经历的追随者，皮鞭真的有用，发泄真的有用，只要不断让麾下的群众不存在理性思考和自由倾向即可。

因此，法西斯主义国家就往往会加强原有社会曾存在过的物质压抑、性压抑、心理压抑，维护他们熟悉的一切带给他们非理性感情的构架。在没有外敌压迫（这一点很重要！）的情况下，大肆开展军营经济、准军事社会架构，强化大资产阶级统治基础，强制以阶级调和名义压制劳资双方的议价权，从而进一步强化了群众心中普遍就有的畏惧威权却又憎恨威权，渴望自由却又不知道如何自由的心态。

这种心态又被法西斯主义成功利用，最终形成了一个完美的非理性滚雪球闭环。

就像元首所说的那样：

Ich habe nicht in dieser Welt, um Männer besser, sondern um die Nutzung ihrer Schwächen.
我来到世界不是为了使人们更强，而是去利用他们的短处。
Die Aufnahmefähigkeit der großen Masse ist nur sehr beschränkt, das Verständnis klein, dafür jedoch die Vergesslichkeit groß. Aus diesen Tatsachen heraus hat sich jede wirkungsvolle Propaganda auf nur sehr wenige Punkte zu beschränken und diese schlagwortartig so lange zu verwenden, bis auch bestimmt der Letzte unter einem solchen Worte das Gewollte sich vorzustellen vermag.
广大人民群众的接受能力非常有限，他们的智力虽小，但这种健忘很大。从这些事实中，应用于任何有效的宣传，并使用这些流行语，直到最后也决定了什么是自己想要的。

就像他说的其他话一样：

民众是盲目和愚蠢的。
只有那些疯狂的大众才是驯服的。
我通过循循善诱得到了一切。
大众就像是个任我为所欲为的女人。
民众爱严峻的统治者，甚于爱乞怜的人。

从这个角度来说，法西斯的兴起主因并非是元首或者统帅天才般的演讲才华所致，而是这些人心中根植的，后天教育出来的 “畏惧自由” 的权威主义潜在心态，让他们无法甄别那些五花八门的东西，这些东西推着他们前进，等他们觉得理所当然了以后，潜在的心态就会成为常识。

想让人打破常识，而且是让无数人打破常识，这是难如登天的事情。

理解了上面这一切，你就明白 “国家的立场就是我的立场” 这个思维意味着什么了，这意味着你停止思考的开始，意味着你放弃自我选择的权力。你不选有的是人选，到时候带着你选的人是路易波拿巴皇帝还是元首，没有人知道。

但至少历史已经告诉我们，他们俩最终都没干好事。

请记住，列宁的论断至今仍旧起效（我们的政治书也依旧认可）——**国家是阶级矛盾不可调和的产物，是阶级斗争的工具，也是长远来看必然消亡的概念。**在国家内部声音永远不可能铁板一块，永远不可能，各个阶级的诉求和利益总是不尽相同的，这其中还夹杂着无数政治冷感的，分布在各个阶层的群众。在这样不分国家性质的情况下，你去谈 “国家的立场就是我的立场”，那你的立场就必然不是固定的，忽左忽右的，机会主义的，毫无逻辑的。

历史上有太多不同性质的国家了。

这就是为什么列宁主义先锋队理念是唯一可行的社会主义理念的原因，**无产阶级专政，可以将尽可能多的人从已经习惯的威权崇拜中解放出来，至少先给出一个自我管理的集体框架作为过渡，进而追求一种社会意义上的自治。**这种自治未来有可能会取代国家，但绝对不是安人那种想当然——这必须是物质高度发达到真正能让群体有条件决定大多数事项的情况下，才有条件组成的。

我们现在还处在第一个阶段也就是过渡阶段，可以看出如今国家的职能是被加强而非削弱的，所以你们所看见的，是个国家就会出现的一系列固有问题（无论古今中外），就都会或多或少地出现。之所以这种过渡的时间比较长，或者说我们和苏联经历了无数事件后始终是在试图强化国家职能的原因，是因为人们固有观念过强——简单讲，就是人们的包办替代心思太重，没有追求社会自治这种非资本主义概念自由的能力。

既然没有这个能力，**群众想要包办替代，没有能力立刻自我获得自洽的群体自由，那自然就不得不有东西来包办替代，所以无产阶级专政、先锋队理念、列宁主义乃至斯大林时期留下的社会实践思路，在 20 世纪乃至这个时代就是有他的必要性、参考性和不可替代性。**我们所能做的，就只能在这个基础上，一点点消弭过往旧社会千年等级壁垒带来的权威崇拜思想，从无到有地培养群众的自由心态，而非英雄崇拜情结。

什么时候大家既尊敬英雄又不会拘泥于英雄，既深知自己所属的集体利益真正与个人利益一致的种种理由，又不会有侵吞集体利益私肥个人这种阴暗心思的时候，大概就到了可以试着让大伙放手去做的时候了，那时候你让他们做，他们也许就不会不敢踏出第一步了。

但这一切的前提，始终是物质的高度发达，是实践发现问题解决问题的过程，绝不是精神的唯心主张，更不是非理性的撒气施虐。

（终）

知乎用户 StewieGriffin 发表

“国家的立场就是我的立场”，这话听着就像是 “领导的爱好就是我的信仰”

说白了，这就是没有一丁点独立思考的能力。国家说东你就东，国家说西你就西，那存在的意义是什么？随时随地转发 “正确立场” 吗？

况且，国家的立场本来就不是铁板一块，昨天说要吃苦耐劳努力奋斗，今天就反内卷；昨天说房地产是支柱产业，今天又告诉你别炒房；昨天说中日友好中美友好，今天又在批判美日；昨天说一胎好，今天又说多生好……

这种人不光没有立场和自己的思想，也没有脊梁。

知乎用户 没有名字可以了吧 发表

国家说日本海鲜有核辐射的时候你抵制了吗？

国家这几天又说日本海鲜没有核辐射你买来吃了吗？

国家说都是为了你好的时候你听了吗

国家后来又说自己是自己健康第一责任人的时候你情绪稳定吗

风向变的快，小心跟不上

知乎用户 炸乎​​ 发表

跪舔权力并不会让你拥有更多的权力，就像跪舔女生不会让你得到女人一样，舔狗，在任何领域的表现都是这么的遭人鄙视，都是被淘汰的那伙人。

知乎用户 许大官人​ 发表

一个人行事如果只论立场，不问青红皂白，不分是非善恶，说好听一点是傀儡、白痴，说难听一些，简直连狗都不如。

狗是无所谓原则与正义的，它可以在某些人手中缉毒、排爆、搜救，也可能变成另外一些人的帮凶，欺凌弱小。

狗的 “立场”，只有狗粮和骨头。

历经了这么多年的进化，人成为了食物链的顶端，时至今日，我们的三观若是退化成跟狗相似，对得起生命的演化、文明的进步、九年义务教育教授的那些仁义礼智信吗？

知乎用户 人生多苦 发表

每当想起老佛爷的 60 大寿，北京城里的老鸨吆喝的声音，又大了几分

知乎用户 知乎用户 AdiVnZ 发表

这种没脑子的，压根就不知道什么是国家什么是政府，他们往往自以为是的将政府的立场当成国家的立场，能说出这种话往往也说明他们是这个政党优质资源，既 sb。

知乎用户 JekyllHyde​​ 发表

这个看人吧，如果我跟英国人说这个，他们大概会觉得我这个人…

Interesting

前内阁秘书汉弗莱爵士曾经解释过这种立场带来的后果：

我过去 30 年服务了 11 届政府，如果我相信所有那些政策，我会强烈反对加入共同市场，又强烈同意加入共同市场；我会坚信钢铁应该国营，并且私营，并且收归国营；死刑呢，我会热烈支持保留，又强烈要求废止；我会追随凯恩斯主义，弗里曼的主义；主张保留并取消文法学校；狂热于国有化，醉心于私有化。

因此，如果一个英国人表示 “国家的态度就是我的态度，国家的立场就是我的立场”，他们的精神状态，很有可能会语无伦次，最终导致精神分裂。

不过，如果一定要坚持这个观点是对的话，我也只有一个建议：

别看合订本，不然会让人感觉…

Excited

知乎用户 虎山行贰 发表

可是叫你们买房炒股生三胎的时候，

一个个又装聋作哑顾左右而言他了。

知乎用户 大碗卤面 发表

不要偷换概念。任何事绝对化都是错的。

911，美国本土遭遇袭击，美国人支持他们的政府说 “国家的立场就是我的立场”。这句话有任何错误吗？这句话不能说吗？

911，美国政府故意拖延救助消防员，导致大量英勇的消防员死于美国政府恶意不作为，这个时候还能说 “美国的立场就是我的立场” 吗？

世界上没有两片同样的树叶，你也不可能踏入两条同样的河流。任何事情都要客观分析辩证思考才能得出对错。

如果只将一个场合的表达拿出来到所有场景然后污蔑是对方说的，这就是滑坡谬误加稻草人谬误了。属于是逻辑能力不足，强行思考得出错误结论，反而还觉得自己 “独立思考特别聪明” 的抽象行为了。

知乎用户 燕山飞雪 发表

就一个问题

海参崴等外东北地区是不是中 G 的土地？？？

以此问题就可以推导出 “国家的立场是不是我的立场” 的答案。

知乎用户 占领你的出生点 发表

我们小区有一个业主，就叫他 A 吧。

他正儿八经是业主身份，但由于物业的欺凌霸王条款 A 只有租户的权益。

但是 A 很拥护物业，

当然可能他分不清小区、物业、楼栋、业委会的区别。

A 言谈之间必然是：

【我无条件拥护小区】，然后带头双倍交物业费。

【小区很强大我很自豪】，A 骄傲的挺起胸膛被保安骂。

【买外面的东西就是不爱我们小区】，然后屁颠颠去买底商那五十块一个的馊包子。

每一次小区有任何事情，A 都能马上站在物业的角度去考虑事情。

我们业主都觉得他是个傻福，可怕的是，小区里有不少 A 这样的傻福。

你说，这些傻福是不是小区变好的最大阻碍？

他们不死绝，这个小区是不是没有希望了。

知乎用户 不识张郎是张郎​ 发表

岳飞北伐，中原可望，是英雄，韭菜们拍手叫好，皇上锐意进取，齐声高喊万岁；

岳飞蒙冤，风波亭血，成 “谋反”，韭菜们拍手叫好，皇上目光如炬，齐声高喊万岁；

岳飞平反，北伐再举，昭雪沉冤，韭菜们拍手叫好，皇上明察秋毫，齐声高喊万岁。

能准确区分国家、民族、政党、公民这几个概念的中国人不多。

知乎用户 知乎用户 NQPhXa 发表

遵循这句话的人，在大清就是赞成捉拿孙中山，在民国就是赞成残害我党人士。

你说怎么看这种观点？

知乎用户 阳光草地 发表

其实都只是迎合，这些人也很会调整节奏跟上变化的，听父辈们说，有天上午还在高喊着江青女士如何伟大呢，结果下午的时候就喊着打倒江青为首的四人帮了，没人会因为转变太快而不好意思，倒是有人因反应太慢而羞愧。

知乎用户 白 Rose 发表

1915 年 9 月 15 日，陈独秀主编的《青年杂志》在上海正式创刊，陈独秀在创刊号上发表《敬告青年》：一、自主的而非奴隶的

我有手足，自谋温饱；我有口舌，自陈好恶；我有心思，自崇所信；绝不认他人之越俎，亦不应主我而奴他人；盖自认为独立自主之人格以上，一切操行，一切权利，一切信仰，唯有听命各自固有之智能，断无盲从隶属他人之理。非然者，忠孝节义，奴隶之道德也。

陈独秀：敬告青年

知乎用户 胖虎的快乐家园 发表

这就是中国人，2000 多年没变过，没毛病。

知乎用户 张山归 发表

你说的对，但 大政翼赞会 是一款由 近卫文麿 自主研发的开放世界派对。游戏发生在一个被称作 昭花西拾 的世界中。在这里，被 裕仁天皇 选中的人将被授予 一亿玉碎 ，导引 八弘一宇 运动。你将扮演一名 前弩弓，在自由的旅行（大嘘）中邂逅性格各异，能力独特的苦力。找回失散的 全民翼赞 万众翼赞 。并逐步发掘 根坚州国 的真相。

知乎用户 熊科仙​ 发表

这句话表达了两个含义：

1，我没脑子，别和我讲那些七七八八，我不懂，等通知。

2，我没责任，你说跟谁我跟谁，出了问题也不是我的锅。

如果这句话成立，美军就没有理由核爆日本，因为日本民众支持军政府侵略中国并不是出于他们的自由意志，而是 “国家的立场就是我的立场”，现在是国家走错了路，与我何干？

可不是还有一句话叫原子弹下无冤魂吗？

这句话很暴论，但至少表达出了一个意思：日本政府走到今天，民众有撇不清的责任。因此被美军几乎是无规则的 “屠杀” 你也没听过哪个日本老百姓去联合国喊冤，说我就傻乎乎的跟着国家走，咋还错了捏？

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

高效！

知乎用户 十四行诗 发表

我始终认为，现代国家应该培养的是现代公民，懂得一些最基本的政治常识，养成独立思考，追求科学真理的习惯。而非人云亦云，诉诸权威。

一言以蔽之，我们需要的是公民而非奴隶!

知乎用户 solar yy​ 发表

我信上帝至公至善，但他在人间没电话号码啊，只能通过牧师联系。

可坏就坏在，牧师在人间，他不但有电话号码，还特么有银行账号啊。

上帝长啥样你不知道，牧师是什么个尿性你还不知道？

发展到这个阶段，牧师怕不是不但有银行账号房产证，小牧师们还开奔驰戴耳环喝普洱茶吧……

所以我上帝的方式有点不一样

我觉得保持上帝的威严和信仰的纯洁，最重要的就是阻止牧师借着上帝的名义瞎搞。

知乎用户 九万里​​ 发表

不是说人民当家作主来着？

按这句话来讲应该是我们的立场就是国家的立场才对吧，谁把顺序搞反的

知乎用户 Misaka 发表

又见申纪兰，哎

1. 申纪兰所谓 “只投赞成票” 的原话意思是“我赞成的我就投票，不赞成的就不投”。

2. 就算真说了这话也是人家藏拙，王谦落选事件听说过吗？申纪兰去当国会党鞭也是一把好手。

王谦（文革前为山西省省长）主持山西省委、省革委工作。
　　在省革委全委会之前，召开了省革委常委会，讨论补选四届人大代表候选人名单。主持会议的王谦指名让省革委常委、北郊区委副书记刘灏表态，刘灏说：“你一不代表人民，二不关心群众利益，我不同意你当代表。” 接着，王谦又问省革委常委、团省委常委兼宣传部部长宋捷和省革委常委、清徐县委副书记段立生，他们也明确表态反对王谦当人大代表。他们虽然表了态，并没想到能选掉王谦。但争议就此开始。由于会议补选的名额只有 7 个，是 “一个萝卜一个坑” 的等额选举，讨论其他候选人时，没有太大意见，唯有王谦成为争议的对象。
　　当时参加会议的许多委员，尤其是与军队关系密切的委员，对批判《三上桃峰》事件以来的一系列做法有不同看法，对王谦追随陈永贵批斗谢振华意见更大。他们因为观点不同，不愿意进行流于形式的讨论，自然扎堆在一起议论。对 “批谢” 不满意的委员，不论原来是领导干部，是劳模，还是群众组织的负责人，凑到了一块议论王谦的所作所为，大家都认为王谦没有资格代表他们出席四届人大。胡文秀委员是刘胡兰的母亲，她公开表态：“我不选王谦！我要告诉我女儿也不选王谦！” 她的女儿刘芳兰时为现役军人，也是省革委委员。
　　议论归议论，真的让王谦落选，不是一件易事。要完成这件事需要票数集中到另一个人身上。违背上级的意图另选他人不是一件小事情，干部和劳模没有这种意识、胆量和魄力挑头，这自然地落在了原来群众组织负责人的头上了。至于说到替代王谦的候选人，选择起来也很有讲究。时任省卫生厅副厅长的李瑞芳委员提出，出身大同煤矿技术员的韩英，是中共中央候补委员、山西省委书记、省革委副主任，比较合适。李瑞芳提醒了大家，尽管韩英不在候选名单中，他如果当选，应该为各方面所能接受。
　　这样的看法很快在会外形成舆论。太原街头出现了大标语：“不同意王谦当代表”" 我们要选韩英当代表 " 等等。一些委员开始在会场内传播社会上大标语的内容，许多委员心照不宣，一点就明，自然有了选举韩英不选王谦的想法。
　　正式选举前的一个晚上，刘灏去看望老劳模李顺达，说到选举时，刘灏问李顺达选不选王谦。李顺达说：“我对王谦是有意见，但是省委常委做了决定，我是省委常委，还是要选王谦！” 来自平顺西沟的另一位劳模委员申纪兰说：“老李，这次我可是不跟你了，我不同意选王谦！”
　　赞同和反对王谦的双方，都有活动。王谦的秘书就找过来自山西机床厂的一位委员谈话，做出封官许愿的表示。
　　时任水利厅副厅长的李兆田委员回忆当时的情况，说与晋中的一些委员通气时，大家都同意选韩英，不选王谦。
　　12 月 25 日会议开选，会场平静，未现异常。
　　宋捷专门坐在王谦的旁边，当着王谦的面在王谦名字下面画上 ×，填写选票时，王谦光顾提防宋捷看自己的选票，无暇顾及下面的情况。一切按工作顺序进行，委员们等待宣布选举结果。当选举结果公布时，票数相当集中，韩英当选！王谦落选！此时，多数代表一片欢腾。
　　王谦遇到了前所未有的尴尬局面。他一生经历选举无数，但没有经历过一次真正的民主选举，他太大意了。以往的选举，无论是党内，还是党外，都是事先安排好的，大家也习惯了这样的选举。如果王谦事先有一些危机意识，下功夫做一些工作，可能还不至于落选。
　　中央在程序上认可了山西省的选举结果。第四届全国人民代表大会于 1975 年 1 月 13 日开幕，山西省代表团团长由此前当选人大代表的省委书记王大任担任。王谦作为列席代表参会。从 1954 年中国实行人民代表大会制度以来，省委第一书记落选全国人大代表这是第一次。

哎，党和国家的意见就是我的意见

知乎用户 歪理战士 发表

1976 年波波入主金边的第二年，此时某个柬埔寨的四眼做题家高喊：“国家的立场，就是我的立场！”

知乎用户 LIIIYTTTTY​​ 发表

群众经常放纵自己低劣的本能，但有时又树立崇高的道德典范。倘若无私、辞让、对真实或虚幻理想的绝对忠诚被纳入美德的范畴，那么就可以说，群众具有这些美德，而且即使哲人也难以达到他们的高度。——《乌合之众》

威望的特点就是使我们看不见事物的本来面目，使我们的判断力彻底麻木。群众在一切问题上都亟须现成的意见，个人一般也是一样的。这些意见的流行与其正确或错误的程度毫无关系，只受威望大小的制约。——还是《乌合之众》

知乎用户 我不吃海鲜 发表

我家的狗旺财也很拽啊，见谁咬谁，就是不咬我。为什么？我养他啊。

什么？你说国家没给你钱？

那有些人确实比旺，，，还，，，哈哈

知乎用户 momo 发表

那么问题来了，国家意志由谁来提现，其体现国家意志的合法性由何而来？

知乎用户 奶油小处男 发表

说白了就是谁有话语权向着谁，完全没有自己立场，随风草，风往哪里吹就往哪里倒。

孟子说：民为贵社稷次之君为轻。

唐太宗说：水能载舟亦能覆舟。

明朝时候，很多人为了伺候主子自己自宫，千方百计想进宫而不可得，以至于官方禁止私自自宫。怎么时代发展了，奴才却越来越多了。

知乎用户 skyman​ 发表

家里养的狗也是这种看法，不跟主人立场一致会饿肚子

知乎用户 知乎用户 发表

他们胡说什么 “国家利益高于一切”，胡说什么 “一切集体利益都不能高于国家利益”，简直把他们的反动理论吹到天上去了! 他们这样做，就是为了使我们的无产阶级弟兄们放下阶级斗争的武器，为他们修正主义反动统治 “低头拉车”!

修正主义反动集团的阴谋是不会得逞的! 我们心中的红太阳，我们最敬爱的伟大领袖毛主席早就指出 “阶级斗争，一些阶级胜利了，一些阶级消灭了。这就是历史，这就是几千年的文明史。拿这个观点解释历史的就叫做历史的唯物主义，站在这个观点的反面的是历史的唯心主义。” 国家本质上不过是阶级矛盾不可调和的产物，资本主义国家如此，社会主义国家也如此。

只不过，在资本主义国家，是资产阶级对无产阶级专政，在社会主义国家，是无产阶级对资产阶级专政。二者都存在阶级，都存在阶级对立，也都存在阶级斗争。既然存在阶级，存在阶级斗争，为什么不拿阶级斗争去解释历史? 为什么不用阶级叙事去解释几千年的文明史? 为什么要用民族的、国家的叙事方式去解释几千年的文明史? 那些修正主义分子们在害怕什么?!

他们在害怕，一旦无产阶级弟兄们打破了他们的谎言，揭下了他们的画皮，拾起了真正的马列主义，他们的黑旗就要被砍倒，专政就要被推翻，头颅就要被割下，一个全新的独属于广大劳动人民的社会就要被建起! 在这样的一个社会中，是毫无它们的位置的! 除非他们重新做人!

横扫一切牛鬼蛇神!

知乎用户 Moon Interlude​ 发表

历史上不管文斗还是武斗，任意两队斗起来的红卫兵们，都宣称自己在拥护国家的立场，都代表国家立场斗对方，都批判对方是国家的敌人。

而现在，你有那资格吗你就瞎学，搞宣称斗人，那是你能干的事吗？

知乎用户 就叫我红领巾吧 发表

如果你是既得利益者，那这个观点没毛病。

咱不说那些天龙人或者白手套。

有相当多的老人年轻时屁事没干成，养老保险都没怎么交过。

然后政府一纸文件就让他们 “视同缴费” 了。

现在躺在家里啥也不干，一个月拿万八千。

这样的人可不就是 “政府立场就是我的立场” 吗。

他分到了比普通人更多的蛋糕，所以感谢那个分蛋糕的人，这很正常。

对，我看到问题里问的是国家立场了，而我说的是政府立场。

因为国家和政府是不一样的。

国家没有那么多立场。

知乎用户 farta 发表

现在国家很需要钱。你去把存款都捐了吧。

你不会不出钱吧？

知乎用户 豌豆射手 发表

这种人如果生在伪满洲国就会迫害抗联战士，生在汪伪政权控制区就会大喊大东亚共荣，生在老佛爷治下会诋毁孙中山，生在麦当劳大骂肯德基，生在牧原大骂新希望，生在六合大骂圣农

知乎用户 他山之石 发表

有一纪录片，

关于海湾战争里的中国外交官。

说 1991 年，在伊拉克的中国外交官保护在伊拉克的中国侨民，当时他们都在巴格达的大酒店内，

萨达姆的士兵听说中国人要撤侨，

就来了一个排，到大酒店内恐吓，兼打打草谷。

当然。这事没怎么成功，侨民勉强去了机场搭包机，外交官殿后与伊士兵周旋。

伊拉克军官质问：你们对于美国、科威特是什么立场？！

中国外交官反呛：国家的立场便是我的立场！

伊军官见此人坚决，无奈放人，

伊士兵不甘，待外交官转身走了几步，还放枪恐吓。

可惜，如此优秀的外交官是因为贫铀弹的影响，落下了基因变异的后遗症，丧失了劳动能力与生育能力，妻子离婚，拿病退工资过活。

作为伊拉克与美国双方互不当人的活证据，活了二十多年，2013 年（误：2003 年）伊拉克战争前，接受凤凰台的采访，留下这段历史，战后人就去世了。

更，2025.8.28

最近失眠，脑子有点瓦特，反映也慢了，只记得有点印象，把人家名字都忘了. 幸好网友发了新闻链接才想起。对不住啊

知乎用户 沉醉的文人 发表

这是一种不分是非，只占立场的行为，与国家立场一致，原本是理所当，但如果国家与邪恶为伍，与人民为敌，那么你是否也与邪恶保持一致。

从道不从不君，这句话代表了中华文化中的精神，我们是要支持邪恶，还是要支持文明，是要对罪恶说不，还是要向邪恶下跪，你将何去何从。

邪恶政权从来都视人民为奴仆，将法律视为刀把子，将暴力视为枪杆子，将财富视为印把子，将百姓的生活视为统治手段，这种剥削和压迫，你也认为是正确？

知乎用户 火凤凰​ 发表

二战前的德国和日本，就是这个样子的。

知乎用户 老老陈 发表

说明这些 “效忠者” 认为，通过表演对权威的无条件追随，是成本最低、见效最快的“社会评价提升术”。

相比较 “被定义成蠢人” 这个代价，是完全可以接受的

毕竟省去了自己动脑的麻烦，还能领到 “忠心标兵” 的徽章，这买卖划算得很。

知乎用户 usdudutxygxui 发表

我知道，我要是说 “我的立场就是国家的立场。”

国内绝大多数人第一时间肯定会问我 “祖上高就？”

不会说：“我们人民群众当家做主。”

说明国内老百姓至少智力高了，心里有杆秤的。

知乎用户 勃张量 发表

这个观点执行难度有点高，在左右漂移的车上揣测言语不明的神棍司机跟着车一起摇摆

有这本事的人早就发了

知乎用户 稀饭 发表

这句话的表达本意其实是 “现阶段政府的立场就是我的立场” 罢了。

我认为这个语境里的 “国家” 应该是全体人民，而大部分人张冠李戴指鹿为马，用一句绝对正确的话，表达了一个绝对庸俗的理念。

知乎用户 公民曼纳海姆 发表

热知识，在民主国家你才配有立场，你才可以做到国家的立场就是我的立场

知乎用户 忽闻天上仙 发表

这个观点最大的错误就是把国家拟人化。

作为一个 14 亿人口的大国，各行各业，各个阶层，从来都不是铁板一块。就像很多人最喜欢喊的就是人类命运共同体，谴责美国政府的零和博弈行为。但是零和博弈的思想，却深深的根植在大部分中国人心中。

知乎用户 Nobody 发表

说这句话的人真虚伪。伪造一个国家立场，然后和别人战斗，谁反对他，谁就是叛国。

就好像钦差大臣，巡视工作时，对钦差不敬就是对老佛爷不敬。

事实上这样的人月薪绝对不超过 3000 的。

知乎用户 风一样的男人 发表

文革时期，我父亲虽然曾和毛主席一起站在天安门观礼。但他仍认为文革是错误的，他联合本县群众干部把红卫兵赶出了我们县。被另一派的人称为 “抗着红旗反红旗”。他在五七干校劳动时，五七对身边的人说把江、姚、王、洪抓起来国家就会好起来。

所罗门群岛事件时，媒体在狂吹中国第一次派飞机撤侨时，狠批陈水扁因没有台湾人就不参与撤侨。网上有很多有识之士和我一起发贴，要求只报道中国第一次派飞机撤侨，不要此时去骂陈水扁。因为中国才刚刚开始有撤侨这种保护侨民的举动，以前印尼事件时我们并没有做好，笑陈水扁不参与撤侨那就是五十步笑百步。只会损坏中国的国际形象。第二天，全国所有媒体撤销了头天骂陈水扁的报道。甚至到现在媒体都不宣传中的第一次派飞机撤侨。

我本人在 2005 年就开始呼吁逐渐放开二胎。当然位卑言轻没有效果。

孟子说 " 人恒过，然后能改”。如果我们有把握自己的立场是正确的，而国家因种种原因（比如说间谍误导）犯了错。我们要勇敢的说出来，说的人多了，国家也许会醒悟有的决策做错了，然后就改到正确的路线上。

不知道国家是否正确或明知国家犯错了，由于位卑言轻没站出来反对也是可以的。

但我觉得明知国家犯错了，还为了自身利益推动国家去犯更大的错误的人，也可纳入汉奸范围。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

中国人现在要想学习先进学术知识还得要学习英文，因最优秀的学术论文都是发表在 SCI 顶刊。外国想获得中国前沿先进学术知识时，自然会有中国学者、科学家翻译成英文奉上。

鉴于中国人发表的学术论文数量已经是世界数一数二的水平。

现在我呼吁：打造中国自己的顶级学术刊物，在二到三年内取消高校以 SCI 顶刊发表学术论文数量评优或晋级的必要条件。改成以中国自己顶刊发表学术论文数量为评优或晋级的必要条件，SCI 顶刊发表学术论文数量为次要条件。

这样中国就会很快出现一批世界顶级的学术刊物，国外想学习先进学术知识还得要学习中文，毕竟机翻的论文会出现不准确的地方。也可让中国的学者、科学家可以把自己深思熟虑写的中文论文翻译成英文的时间，去研究更多对中国有用的学术技术。

当然，我位卑言轻。希望更多的有识之士和我一起呼吁。

知乎用户 弹指 发表

宋朝小民一个。

1140 年，岳飞郾城大捷，宋高宗下诏书高度褒奖岳飞的战功，并赏赐了二十万贯钱犒赏将士。作为小民，拥护国家立场，鼓掌，奔走相告，普天同庆 。

1141 年，岳飞入狱。作为小民，国家立场就是我的立场，鼓掌，奔走相告，普天同庆 。

1142 年 1 月 27 日，岳飞以 “莫须有” 罪名在风波亭被处死，时年 39 岁。其子岳云和部将张宪同日遇害。作为小民，国家立场就是我的立场，鼓掌，奔走相告，普天同庆 。

1162 年，宋孝宗下诏恢复岳飞名誉、追复官职并赦免家属。作为小民，国家立场就是我的立场，鼓掌，奔走相告，普天同庆 。

由此可见，其实就是没有立场。

——

某地监狱笑话一则

你为啥进来的？

因为我反对张三。

你为啥进来的？

因为我支持张三。

你为啥进来的？

因为我叫张三，但我坚决反对我的意见。

知乎用户 zhangqingmatrix 发表

那要看国家是不是代表 “人民根本利益”。

比如我在清朝，我根本不会爱清政府，我会成为带路党，让洋人灭了清政府。

但在此时此刻，我知道党真心为人民，我当然无条件接受党的领导，信任党的路线。

知乎用户 莹莹 发表

多次在网上看到的这张图，有人给图配上文字（表达各自的立场）

清朝大臣：凡是不跟咱一起磕头跪拜的，那他们一定是外边有了新的主子。

知乎用户 知乎用户 XFoqZ3 发表

主要的技术问题是你摇摆的速度得跟上总路线。然而我们知道系统的瞬态响应是个很深的东西，所以这需要对模电和数字信号处理都有很深的造诣才行（并不）。

知乎用户 MEGAA 发表

抱持这种理念的大概率是个极端国家主义分子，当他们践行了这种理念之后，会成为一个患有精神分裂症的极端国家主义分子。因为被他们称之为 “国家” 的那些人，总是朝令夕改，自抽嘴巴

知乎用户 Raketenfaust 发表

哈维尔写过一篇文章，大意是说苏联占领时期，布拉格的一个小蔬果店主在橱窗里贴上 “全世界无产者联合起来” 标语。而他的实际意图是通过一个看起来不丢脸的方式表达“我是无害的顺民，你们不要找我麻烦”。

知乎用户 TheWal​ 发表

如果这样，天才，地才，人才都成了奴才

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

土殖已经给了解释，只要 3 块钱，美国立场就是我的立场，西方立场就是我的立场。

达利特领班说瞧不起谁呢，3 块钱是对信仰的侮辱，对我们来说，任何外国立场都是我的立场，前题是和老中立场不一致。

知乎用户 中原北望气如山 发表

这个观点是非常荒谬的。首先，国家立场是含糊的说法。国家是一个大概念，既有行政司法立法，也包括幅员历史民族。在这么大的概念下谈立场，往往不明所谓。其次，个人的所谓立场只能代表个人，牵扯不到国家。我们每个人都受限于个人能力视野和经验，没有那么高的能耐上升到国家的高度。说自己能和国家保持一致，是一种致命的幼稚和蠢。最后，要强调的是，在中国传统语境下，国是诸侯，家是采邑，一个普通老百姓把国家挂在嘴上，是一种不知天高地厚的表现。

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

哪个国家的立场？即使不说全世界，只说中国：

你的中国是丧权失地的大清？

还是军阀混战、抽象国会的北洋民国？

抑或是买办腐败、鱼肉百姓的蒋记民国？

还是作为日帝傀儡的汪伪民国和伪满洲国？

还是解放人民、独立自主的中华人民共和国？

有的人会说：哎呀，狡猾！说的就是现在的嘛！不要混淆视听！

很好，你的国家是百万耳饰吗？

你的国家是 996 甚至 007 吗？

你的国家是拳击赛场吗？

有的人会说：哎呀，阴险！说的就是头顶的嘛！不要混淆视听！

如果我相信所有那些政策，我会强烈反对加入共同市场，又强烈同意加入共同市场。我会坚信钢铁应该国营，并且私营，并且收归国营。死刑呢，我会热烈支持保留，又强烈要求废止。我会追随凯恩斯主义，弗里曼主义。主张保留并取消文法学校。狂热于国有化，醉心于私有化。不过总之，我会语无伦次，并且精神分裂。——《是，大臣 S3E6》

知乎用户 禄枣福梨​ 发表

国家左右为难的时候也没见你左右为难过啊。

知乎用户 又下大雨了啊啊啊 发表

郭沫若就是这么干的。随时根据总路线的动摇动摇。

知乎用户 古织 发表

你们天天搁这处处反对国家立场。

那我就只能用最强音说明白，我跟国家站在一边。

至于是不是完全一边，完全可以把宵小扫清了再说。

知乎用户 罗哈哈 发表

国家的立场是我的立场，政府的不是

知乎用户 璠璠 发表

如果不是，你们选川普上台是为什么？

如果是，你们选川普上台是为什么？

知乎用户 无鱼 发表

他们说你爷爷是走资派，那也是足下的立场？他们说你或者你弟弟妹妹不该活着出生，也是足下的立场？

知乎用户 伍月枫桦 发表

我支持中国共产党的立场

知乎用户 摩兹古斯 发表

果不其然又捅了大殖子恨国党的窝子了，你说你们这群人吧，要钱财没钱财，要人才没人才，穷吧还虚荣，天天躺平还幻想天上掉馅儿饼！你们除了互联网上自夸互夸下 “觉醒” 还有啥可以自我安慰的！

要说你们得好好感谢国家的义务教育和质优价廉的互联网服务，要不你们都没能力在互联网上骂国家调试自己的情绪！

我一个老百姓不站自己国家立场，难道站卡我们脖子那些美利坚们的立场啊？

起码这些年靠我们自己的努力和国家的平台，我们的日子是越来越好起来了！

至于那些恨国党，不过是把自己的不如意归因于国家罢了，他们从来不会反思自己，如果他们能有那么一点自省的精神，他们还能混这样式吗？

我们支持自己的国家，开开心心的活在自己的祖国！他们咬牙切齿的恨国，又不得不活在他们痛恨的祖国！他们心目里的那个天国又不要他们！同样是中国人，生活质量的差距咋这么大呢！

知乎用户 流云无向 发表

不同意这个观点的请手举身份证对着镜头大声说出来不同意，你有理怕什么呢

知乎用户 嗯哼 发表

在中国，你可以支持乌克兰，也可以支持俄罗斯，可以支持巴勒斯坦，也可以支持以色列，对于 “国家立场就是我的立场” 这个观点，你可以同意，也可以反对，甚至于你可以对现行制度产生质疑，只要你没有损害别人、损害社会，没有实质性的损害国家，这些都没问题，不会有政府机关、国家部门来查你，在中国，这些都是自由的，但在某些国家，你支持巴勒斯坦，反对以色列，和国家立场不符，现在没有法律能治得了你，那好办，分分钟给你搞一个《反犹太主义意识答案》，你就等着吃牢饭吧，最低程度也要让你社会功能性死亡，具体说的哪个国家，不用指名道姓了吧？有些远程养殖生物为了几根骨头妄图把言论不自由、思想不自由这顶帽子强行扣到自己国家头上，真是卑鄙、低贱、可耻又可笑。

知乎用户 高尔基不基 发表

国家立场层面你的一辈子应该这么过，学校毕业之后拿着 2000 月薪 007 的干活，还要作死作活的把父母一辈子积蓄掏空再加上贷款买烂尾楼，买辆电动四轮工业垃圾，买大 A 股票……

35 岁后失业，应该成为自由职业者，每天打两三份工，但是烂尾楼的贷款你一定要继续还，而且社保也不能断。

你最好每年献两次血，把存下来的钱也都捐去红十字会。

就这样折腾到到 65 岁你退休了，房贷车贷都还完了，大 A 里的钱也亏完了，身体也基本垮掉了。那最好在 66 岁那年自觉点去死，别耗费养老金。

当然在你的一生中最好还能生下两三个孩子让他们重复你的人生……

这就是国家立场上希望你这一生的轨迹，希望那些高喊 “国家立场就是我的立场” 的家伙世世代代按照这个轨迹生活吧。

知乎用户 cvvvvvvvvv 发表

现实中这就是大部分人的选择啊，而且不要说的优雅，文邹邹。

我来翻译一下，“谁拳头大，我就听谁的”。

就像是伪满洲国，汪伪政权也是这些人的立场，尽可能的拿到所有的利益。

当强人倒下，这些人就是另一副嘴脸，自己是被时代裹挟，当时年纪小，不懂事等等。

不要期待这些人有良知，他们的道德标准就是到手的利益。

知乎用户 MementoMori 发表

不用思考确实是轻松哈。

随手整了个程序，咱们再上一层楼，让对脑子的需要直接降为 0：

代码在这，知友随便用，直接存成. html 网页文件，浏览器打开就能用。

<!DOCTYPE html>
<html lang="zh-CN">
<head>
  <meta charset="UTF-8" />
  <meta name="viewport" content="width=device-width, initial-scale=1.0"/>
  <title>正能量生成器</title>
  <style>
    body{font-family:system-ui,-apple-system,Segoe UI,Roboto,Helvetica,Arial,sans-serif;max-width:900px;margin:40px auto;padding:0 16px;line-height:1.6}
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    label{font-size:14px}
    input,select,button,textarea{font-size:16px;padding:8px 10px;border:1px solid #ddd;border-radius:10px}
    button{cursor:pointer;box-shadow:0 2px 8px rgba(0,0,0,0.08);border:0;background:#f5f5f5}
    button:hover{background:#eee}
    .out{margin-top:16px;padding:14px;border:1px dashed #bbb;border-radius:12px;min-height:120px;background:#fafafa;white-space:pre-wrap}
    .pill{padding:6px 10px;border-radius:999px;background:#f1f1f1;display:inline-block;margin:4px 6px 0 0;font-size:12px}
    footer{margin-top:28px;color:#666;font-size:13px}
  </style>
</head>
<body>
  <h1>正能量生成器</h1>
  <div>一键生成正能量</div>

  <div>
    <label>条数 <input type="number" min="1" max="100" value="10"/></label>
    <label>语气
      <select>
        <option>默认</option>
        <option>官腔</option>
        <option>热血</option>
        <option>战斗</option>
        <option>发展</option>
        <option>科技</option>
      </select>
    </label>
    <label>主题关键词（逗号分隔） <input placeholder="国家,复兴,科技"/></label>
    <button>生成</button><button>复制全部</button>
  </div>

  <div></div>
  <div></div>

  <footer>© 正能量生成器 · 仅代表随机数女神（RNG）的立场</footer>

  <script>
    const WORD\_BANK = {
      COLLECTIVE: \["国家","民族","人民","组织","时代","集体","祖国"\],
      STANCE: \["立场","利益","命运","方向","选择","道路"\],
      INTEREST: \["利益","追求","幸福","诉求"\],
      INTEREST2: \["利益","大局","事业","战略"\],
      ACTION: \["冲锋在前","迎难而上","听从号召","立刻出发","坚决执行"\],
      OBSTACLE: \["困难","风险","阻力","风浪","质疑","挑战"\],
      GOAL: \["前进","复兴","胜利","跨越","腾飞"\],
      SACRIFICE: \["奉献","牺牲","付出"\],
      EVERYTHING: \["一切","生命","青春","全部力量"\],
      LOYALTY: \["忠诚","奋进","跟随","守护"\],
      IDEAL: \["理想信念","民族大义","使命担当","初心誓约"\],
      HONOR: \["荣誉","信仰","誓言"\],
      LIFE: \["生命","得失","成败"\],
      DIRECTION: \["号令","旗帜","使命","目标","愿景"\],
      ENEMY: \["一切消极","一切干扰","一切困难","一切错误思潮"\],
      SLOGAN\_END: \["令行禁止","不折不扣","说到做到","立说立行"\],
      PERSONAL: \["小我","个体","个人理想","个人价值"\],
      GRAND: \["大我","宏图大业","伟大事业","长远布局"\]
    };

    const TEMPLATES = \[
      "{COLLECTIVE}的{STANCE}就是我的{STANCE}。",
      "个人{INTEREST}必须无条件服从{COLLECTIVE}{INTEREST2}。",
      "只要{COLLECTIVE}需要，我就{ACTION}，毫不犹豫。",
      "没有任何{OBSTACLE}能够阻挡我们{GOAL}。",
      "为了{COLLECTIVE}，我愿意{SACRIFICE}{EVERYTHING}。",
      "无论何时何地，我都将{LOYALTY}于{COLLECTIVE}。",
      "{IDEAL}至上，{HONOR}高于{LIFE}。",
      "{DIRECTION}就是号角，{COLLECTIVE}就是方向。",
      "坚决与{ENEMY}作斗争，坚定做到{SLOGAN\_END}。",
      "把{PERSONAL}融入{COLLECTIVE}的{GRAND}之中。"
    \];

    const TONES = {
      "默认": {},
      "官腔": {
        ACTION: \["坚决贯彻","全面落实","统一部署","协同推进"\],
        SLOGAN\_END: \["令行禁止","不折不扣","高效闭环"\],
        GOAL: \["高质量发展","现代化建设","稳中求进"\]
      },
      "热血": {
        ACTION: \["义无反顾","冲锋在前","火线支援"\],
        SACRIFICE: \["奉献","燃烧","拼尽"\],
        EVERYTHING: \["全部热爱","所有力量"\]
      },
      "战斗": {
        ENEMY: \["一切阻挠者","投机分子","任何挑衅","消极躺平"\],
        ACTION: \["出击","亮剑","强攻"\]
      },
      "发展": {
        GOAL: \["创新突破","跨越式发展","高质量跃升"\],
        GRAND: \["新质生产力","产业生态","战略纵深"\],
        DIRECTION: \["路线图","施工图","时间表"\]
      },
      "科技": {
        IDEAL: \["科创自立","关键核心技术攻关","算力为王"\],
        GOAL: \["原创引领","颠覆式创新","技术自主"\]
      }
    };

    function sample(arr) { return arr\[Math.floor(Math.random()\*arr.length)\]; }

    function withTone(base, tone) {
      const result = JSON.parse(JSON.stringify(base));
      for (const k of Object.keys(tone)) result\[k\] = tone\[k\];
      return result;
    }

    function fill(tpl, bank) {
      return tpl.replace(/\\{(\[A-Z0-9\_\]+)\\}/g, (\_, key) => sample(bank\[key\] || \["—"\]));
    }

    function generate(n, toneName, topicStr) {
      const tone = TONES\[toneName\] || {};
      let bank = withTone(WORD\_BANK, tone);
      const topics = (topicStr || "").split(",").map(s=>s.trim()).filter(Boolean);
      if (topics.length) {
        bank.COLLECTIVE = topics.concat(bank.COLLECTIVE);
        bank.GOAL = topics.concat(bank.GOAL);
      }
      const lines = \[\];
      for (let i=0;i<n;i++) {
        const tpl = sample(TEMPLATES);
        lines.push(fill(tpl, bank));
      }
      return {lines, topics};
    }

    function renderTags(topics) {
      const el = document.getElementById("tags");
      el.innerHTML = topics.map(t=>\`<span>主题：${t}</span>\`).join("");
    }

    document.getElementById("go").addEventListener("click", ()=>{
      const n = parseInt(document.getElementById("n").value, 10) || 10;
      const tone = document.getElementById("tone").value;
      const topic = document.getElementById("topic").value;
      const {lines, topics} = generate(n, tone, topic);
      renderTags(topics);
      document.getElementById("out").textContent = lines.join("\\n");
    });
  </script>
</body>
</html>

<script>
  document.getElementById("copyAll").addEventListener("click", ()=>{
    const txt = document.getElementById("out").textContent || "";
    if (!txt.trim()) return;
    navigator.clipboard.writeText(txt);
    alert("已复制到剪贴板");
  });
</script>

知乎用户 Aaron LIU 发表

这属于偷换概念。

国家属于地理学名词，更宽泛一点属于一种组织，有领土、人民、政府等组成的。

这一种人造的组织架构，怎么可能有立场呢。

有立场的是人，更准确的说就是这个国家的统治者。

这句话是在模糊国家概念与统治者概念。

这句话真正的含义是什么？

“统治者的立场就是我的立场”。

但是有些人又说不出口。

为什么说不出口，大家心知肚明。

知乎用户 开捷克的司机 发表

现在国家希望老百姓都能多结婚多生孩子，多贷款多买房多交社保，把这些都放在未来人生规划中并且没有半句怨言的人才有资格说自己爱国，否则都只是口头爱国的表演家罢了。

知乎用户 年少有为的三高人群 发表

我姑且认为说这话的是粉红

那说一下国家的立场（以下链接来自国务院）

1. 国家支持外资

https://kmtb.mofcom.gov.cn/zcfg/wgtzgl/art/2023/art_4d1c95f2c49b4df9a736c9d65734fc62.html2.

2. 国家和日本友好国家

https://www.fmprc.gov.cn/wjbzhd/202408/t20240828_11480674.shtml

所以，攻击外资，抵制日本的粉红嘴里的国家到底是哪个国家

知乎用户 夺了鸟位 发表

这是抬高自己。

国家的立场就是国家的立场，并不等于国家希望你持有的立场，普通人应该持有的是后者。

比如中国的外交立场在俄乌冲突中从来没有明确支持过俄罗斯，但是内宣却铺天盖地的夹带私货拉偏架，这说明国家希望普通人支持俄罗斯，但国家自己并不打算那样做。

因为我们中国的普通人对国家大政方针的参与和影响都为零，所以国家真正的立场和我们没有关系。但是普通人支持俄罗斯这样一个被西方敌视、领导人长期服务人民、个人自由受到严格管理、经济崩溃仍然不吵不闹的国家，间接有利于我们社会的内部和谐稳定。如果普通人个个都看俄罗斯不顺眼，就可能造成一些问题。

综上，我们不参与国家决策，国家的立场就是国家的立场，和我们没什么关系，我们只需要关心国家号召我们持有什么立场，然后郑重庄严的在键盘上输入：

收到，已恨！

知乎用户 盐酸氟西汀 发表

这完全立场不起来啊

知乎用户 到底叫啥好 发表

国家是不动产，人民才是主人，一块不动产是怎么有立场的？！

这到底是什么歪门邪道的封建迷信唯心主义观点呀。

知乎用户 后弥赛亚的游魂 发表

那么问题来了：

我凭什么无条件维护国家的立场？

既然国家只是人的附属，用于保障人的工具，那当这个工具不能满足人的正当权益的时候，我完全没有必要去支持它

换句话问：

你爱的是大地主官僚的国，还是人民大众的国？

爱的是终日以侵略与迫害为荣的法西斯的国，还是爱好和平与包容的国？

知乎用户 逃课侠归来​ 发表

我国宪法第二条：中华人民共和国的一切权力属于人民。

如果一个人想把它反过来，那就是要造反，就是要搞颠覆！抓起来！

知乎用户 Carproe 发表

国家没有立场，一个伟大的国家应该包容所有国民的不同立场 (不违背人道主义)。

一个伟大的国家，容得下王实味、胡风、胡适、杨小凯……

雅科夫列夫《雾霭: 俄罗斯百年忧思录》：

在苏共的 “铁笼子” 里，能够不改变自己观点和原则的人很少。就连一个正派人也会扭曲变形。他在这个集体的动物园里待的时间愈长，就愈少察觉自己身上所发生的变化，渐渐开始把苏共官方的观点当成自己的、个人的观点。选择已化为乌有，人本身不过是个鹦鹉而已。雅科夫列夫《雾霭》摘录

知乎用户 阿伦戴尔柳小七​ 发表

说明陆游不是好人。

陆游在嘉定二年（1209 年）临死前写诗：

” 死去元知万事空，但悲不见九州同。王师北定中原日，家祭无忘告乃翁。“

但是嘉定元年（1208 年）国家刚刚签订《嘉定和议》，郑重承诺：中原地区乃金国神圣不可侵犯之领土。

国家的立场：宋、金世为伯侄之国，世代友好。

陆游居然妄想挑起两国争端，明显与国家立场相悖。呼吁有司赶快修改教材，把陆游这个大毒瘤从中小学课本中清除出去。

知乎用户 commandini​ 发表

这个观点本质上是一种从西伯利亚通古斯来的奴性的观点。

首先，国家这个概念并不是从来就有的。人类最早诞生的时候是没有国家的，只是血缘凝聚成的氏族而已，几个氏族在一起组成了部落，部落在一起才有了部落联盟，部落联盟合并后形成了统一的政权后才有了国家，在没有国家之前，根本就没有所谓的国家立场。

其次，国家是一个超然的个体，他不是政权，国家没有立场，没有观点，所有的立场和观点来自于政权或者政府，政府本身是要具有合法性的，才能够代表民众去提出自己的立场，天朝没有民主的传统，政府都是兵强马壮者为之，所以所谓的国家立场无非就是兵强马壮者的立场，如果你不是兵强马壮者，你什么立场其实都无所谓的。就像乾隆皇帝，即使是平民称颂他万古流芳，也是要灭人家九族的，平民哪儿有资格提立场，明显是僭越了。

再次，汉族的文化是兼容并包的文化，长久以来是鼓励士大夫的立场与政府的立场有冲突的，从最早的防民之口甚于防川，到子产不毁乡校，从以人为镜，可以明得失到家事国事天下事事事关心，这才是汉族对待与国家立场不同的正确方式。什么政权喜欢控制言路，搞文字狱，言必称奴才，自由大儒为我辩经呢？满清。这种西伯利亚通古斯的文化带有明显的奴隶制特点，他们要的是听话的奴隶，如果清末民初的汉族人民全部认为国家的立场就是他的立场，现在我们还留着辨子呢。

只是有些人的辫子表面上剪了，心里的辫子一直留着呢。一味迎合上意的在中国传统文化中叫佞臣，只有一种人在中国传统文化里是可以无限迎合上意的，那就是大内的公公们。之前看过一个片子叫中国最后一个太监，这些群体在没有皇帝可以伺候以后失魂落魄，完全不知道该怎么办。

最后引用美国自由宣言中的一段话作为全篇结束：我们认为下面这些真理是不言而喻的：人人生而平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。为了保障这些权利，人类才在他们之间建立政府，而政府之正当权力，是经被治理者的同意而产生的。当任何形式的政府对这些目标具破坏作用时，人民便有权力改变或废除它，以建立一个新的政府；其赖以奠基的原则，其组织权力的方式，务使人民认为唯有这样才最可能获得他们的安全和幸福。为了慎重起见，成立多年的政府，是不应当由于轻微和短暂的原因而予以变更的。

知乎用户 Apple·Pie 发表

国家的立场是与法塔赫建交，承认法塔赫，并且支持两国方案，即承认以色列国的合法性。

恰恰就是整天说这些话的人，不仅不承认以色列，连法塔赫都不承认，整日和非政府武装站在一起。

过去还在疫情放开后大骂专家，明明这些专家是在政策调整后在国家的授意下科普常识的。

知乎用户 不吃药 发表

这不就是 “跟随总路线一起摇摆” 嘛

知乎用户 勃立二象性 发表

贵州小微在台湾的时候这两个立场是一致的，现在她回祖国大陆了，这两个立场还是否一致就不知道了。对了，我听朋友说她抖音作品被清空了，因为吴柳芳那事我就把抖音卸载了也不知道是不是真的。

知乎用户 木兆不是桃 发表

小阁老：你也配和我谈国家立场？大中华九百六十万平方公里，是在我的肩上担着，天下苍生这几个字，还轮不着你来说！

知乎用户 MoMo 发表

这个和有些人平时喜欢强调自己的 “党性” 是一样的道理，无非是强调自己的服从性以及与组织的一致性。在保证自己不会被标记为 “右派” 的前提下，他们特别希望通过搞左运来 “肃反”，通过 “肃反” 来获得支配感。

知乎用户 张聪 发表

牛马的自我简介

古代人都知道非独君择臣也，臣亦择君矣

知乎用户 道夫斯坦尔 发表

至满胡以异种人主中原，则政府与人民之隔膜尤甚。当入寇之初，屠戮动以全城，搜杀常称旬日，汉族蒙祸之大，自古未有若斯之酷也。山泽遗民，仍有余恨；复仇之念，至今未灰。而虏朝常图自保以安反侧，防民之法加密，汉满之界尤严。其施政之策，务以灭绝汉种爱国之心，涣散汉种合群之志，事事以刀锯绳忠义，以利禄诱奸邪。 凡今汉人之所谓士大夫甘为虏朝之臣妾者，大都入此利禄之牢中，蹈于奸邪而不自觉者也。间有聪明才智之士，其识未尝不足以窥之， 而犹死心于虏朝者，则其人必忘本性，昧天良者也。今之枢府重臣、封疆大吏殆其流亚，而支那爱国之士，忠义之民则多以汉奸目之者也。策保全支那者，若欲借此种忘本性、昧天良之汉奸而图之，是缘木求鱼也。…… 至于满人则更无望矣，非彼之不欲自全也，以其势有所必不能也。凡国之所以能存者，必朝野一心，上下一德，方可图治。而满人则曰：“变法维新，汉人之利，满人之害。” 又曰：“宁赠之强邻， 不愿失之家贼。” 是犹曰支那土地宁奉之他人，不甘返于汉族也。满人忌汉人之深如此矣，又何能期之同心协力，以共济时艰哉！况夫清廷屡下变法维新之诏矣，然审其言行，有符合者否? 无有也。不察者徒见其小有举动，如遣数十学生面来游学，聘十余武员以为教习，便相庆以为清国之转机在此、变法在此， 而殊不知二三十年以来，其遣学生、聘武员者不屡行之乎，其成效顾安在哉！

…… 失国二百六十年于兹矣，图恢复之举不止一次，最彰彰在人耳日，莫如洪秀全之事。洪以一介书生，贫无立锥，毫无势位，然一以除虏朝、复汉国提倡汉人，则登高一呼，万谷皆应，云集雾涌，襄物竞从。一年之内，连举数省，破武昌，取金陵，雄据十余年。后以 英人助满，为之供给军器，为之教领土卒，遂为所败。不然，则当时虏之为虏，未可知也。中国人民，自外人观之，似甚涣散之群，似无爱国之性，因其临阵则未战先逃，办事则互相推避，以为无可振作也；不知其处于虏朝之下则然耳。吾有一言断之曰：若非利禄之所使，势力之所迫，汉人断无有为虏朝出死力者。非止此也，特达之士多有以清廷兵败而喜者。往年日清之战，曾亲见有海陬父老， 闻旅顺已失，奉天不保，雀跃欢呼者。问以其故，则曰：“我汉人遭虏朝涂毒二百余年，无由一雪，今得日本为我大张挞伐，犁其庭扫其穴，老夫死得瞑目矣。” 夫中国人爱国之心，忠义之气，固别有所在也，此父老之事即然矣，此岂外人之所能窥者哉！满朝以杀戮威汉人，至今此风不少息。各省定制，衙门之外又有所谓营务处者， 可以不照刑律而杀人。又有所谓清积案之官，可以任意枉杀。屠致之惨，波及妇孺；洗剿之广，常连数村。汉人含恨已深，敢怒不敢言，郁勃之气积久待伸。今正幸其削弱，恶迹昭彰，邻国离心，天下共弃。爱国之士，忠义之民，方当誓心天地，鼓舞国人，磨励待时，以图恢复。则汉人者，失国二百余年，犹不忘恢复之心，思脱异种之厄……——孙文 1903 年《中国保全分割合论》

“朱元璋、洪秀全各起自布衣，提三尺剑，驱逐异胡，即位于南京。朱明不数年，奄有汉家故土，传世数百，而皇祀弗衰；洪朝不十余年，及身而亡。无识者特唱种种谬说，是朱非洪，是盖以成功论豪杰也。胡元亡汉，运不及百年，去古未远，衣冠制度仍用汉官仪。加以当时士君子，半师承赵江汉、刘因诸贤学说，华夷之辩，多能道者。故李思齐等拥兵关陕不出，刘基、徐达、常遇春、胡深诸人皆徒步从明祖，群起亡胡，则大事易举也。

满清窃国二百余年，明逸老之流风遗韵，荡然无存。士大夫又久处异族笼络压抑之下，习与相忘，廉耻道丧，莫此为甚。虽以罗、曾、左、郭号称学者，终不明春秋大义，日陷于以汉攻汉之策，太平天国遂底于亡。岂天未厌胡运欤？汉子孙不肖应使然欤？抑当时战略失宜有以致之欤？

洪朝亡国距今四十年，一代典章伟绩概付焚如，即洪门子弟亦不详其事实，是可忧也。汉公搜辑东西太平遗书，钞译成册，中士秘本考证者不下数十种，虽当年遗老所见所闻异辞，文献足征大备，史料官书可据者录之，题曰《太平天国战史》，洵洪朝十三年一代信史也。太平一朝，与战相终始，其他文艺官制诸典不能蔚然成帙；又近时官书伪本流行，关于太平战绩，每多隐讳。汉公是编，可谓扬皇汉之武功，举从前秽史一澄清其奸，俾读者识太平朝之所以异于朱明，汉家谋恢复者不可谓无人。洪门诸君子手此一编，亦足征高曾矩矱之遗，当世守其志而勿替也，予亦有光荣焉。”——孙文《太平天国战史》

知乎用户 傲雪青松 发表

国家的立场是不是应该代表大多数人民的利益和立场？

知乎用户 那山那水那人 发表

就像当年德国法西斯发动对欧洲诸国的侵略，侵略荷兰，比利时，法国，苏联……，屠杀犹太人，这就是当时德国的国家立场，对吗？不对，这样的立场应该是普通民众的立场吗？

就像日本军国主义妄图建立所谓的 “大东亚共荣圈”，进而发动对亚洲诸国的侵略，对吗？不对，这样的立场应该是普通民众的立场吗？

就像现在的俄罗斯发动对乌克兰的所谓的 “特别军事行动”，这难道不是侵略吗？这样的立场应该是俄罗斯普通民众的立场吗？不应该吧。

国家的立场不一定都是对的，尤其那种专治的国家，有可能一个政治领导人就会给这个国家带来无穷无尽的灾难。所以，我不支持这样的观点。

知乎用户 梅闻话 发表

这个问题经不住细究，因为细究你就会发现持有此种观点的人大写的精分，改朝换代之际，比如明清易代，1644 年你会大骂满清是蛮夷，1645 年你就会大骂大明是前朝余孽。

你会怎么看待这种人？

知乎用户 惊蛰 发表

举个例子 日本侵略中国，这是日本政府的立场吧，在当时的日本这就是国家的立场，日本人说：我支持侵略 侵略是对的！因为这是国家的立场！这种谬论就是帝国主义的狭隘思想。人不是自己而是国家的玩物。如果你活一辈子这个问题都想不明白，还活着干什么。典型的伪爱国投机分子。道德绑架

知乎用户 刑部帮闲沈家本 发表

说明这个人的脑子已经被商鞅化了。

**福山的《政治秩序的起源》里面写到，秦代一直都在尝试砸碎家庭这个结构，把国家优先安置到人们的脑子里，**也就是破坏家国制度（家庭优先），变成国家制度（国家优先），使得每个人都愿意为秦王奉献一切。

但人们对家庭的依赖如此顽固，导致商鞅的做法遭到了失败。

后来的朝代的做法是，把国家模仿成家庭的成员，去塞进人的思想，以减轻人的抵触。

比如，君父理论，意思是君主就是父亲，你要孝敬父亲。

又如，祖国，我亲爱的妈妈。意思是国家是你妈，要你干啥就干啥。

知乎用户 boom 发表

反正老爷们也不用听他们的，那就假装和老爷们的意志是一样的。我给这群人的建议是净身入宫。

知乎用户 辛阳 发表

我刚刚看了个短视频，

是电视剧《黑冰》里王志文在最后一集的独白，

他说，

底层贫穷的人并不是天生就淳朴善良，他们只是没有选择，人一旦有了选择，就会产生痛苦。

很多人其实不想做选择，因为他们会感到痛苦，他们宁可做那被放牧的羔羊。

当这样的人多了，社会就是天然的猎场，野心家肆意掠夺而支配一些人的命运，而那些心里怀揣人类社会种种美好的人只能选择离开。

美国第二任总统杰斐逊说：自由民主的国家不是一群奴隶能创造的。

知乎用户 吉伦特的守望者 发表

秦桧：巧了，我就是这么想的，皇帝怎么想我就怎么想，而跟皇帝想法不一样的岳飞一定是北方派来的间谍，是罕见走狗卖国贼。

知乎用户 smilebird 发表

国家是个拟人概念，并不会开口说话，你还不如说 “政府的立场就是我的立场” 更精准一点。但是政府又是一群人的集合体，各有各的想法和诉求，同样是比较虚的概念，再精准一点，应该说“某某的立场就是我的立场”。但是某某的立场再细分，他关于 A 事物有他的立场，关于 B 事物有另一方面的立场，未必他所有方面的立场都和你完全相同，所以再再精准一点，应该说“某人关于某事的立场就是我的立场”。

知乎用户 重生之大厂外包 发表

国家现在希望你买房、贷款、缴纳更多的五险一金、结婚、生娃、加入制造业成为一名流水线工人。

你先把这些做完再来说吧。

知乎用户 nono 发表

这个问题，你问问二战的日本人

我只是提醒你，我们牺牲了 3000 万同胞……

知乎用户 小霞 发表

听起来就像一个在领导面前高呼 “领导喝酒我干杯，领导吃肉我啃骨” 的信徒式发言，乍一听忠诚无比，细一品却逻辑混乱、历史盲目、ZZ 上的投机分子。这句话的逻辑问题可以做如下比方

比如说：country≠gov≠政权≠某届官员≠某部政策。你爸是你爸，但你爸今天非说地球是方的，你也不能跟着说：“对，爹说得对，地球不是圆的，是方便面那样的。”

country 是一个多元、复杂、抽象的集合体，有人民、有制度、有文化、有土地、有政府机构…… 你说 “country 的立场” 到底是哪一部分？是财政部的立场，还是某位副部级高干儿子的立场？还是某人在公职上尸味素餐借 country 名义耍官威….

听起来义正词严，实则荒腔走板，是对公民独立人格和理性判断的彻底放弃。它把 country 想象成一个万能、永不犯错的父亲，把自己甘愿变成一个只会点头的听话娃娃。逻辑上，这种观点是典型的主体偷换和因果倒置——country 本应代表人民的利益，而不是人民反过来无条件附和 country 的每一次站队。政治上，这是精致利己主义的最爱的投名状，将 “盲从” 包装成 “忠诚” 的话术陷阱。历史上，“country 立场”曾千变万化：你要是文 G 时说 country 打倒孔孟你就烧书，改革时说孔孟是瑰宝你又抄经，那你到底还有没有自己的脑……. 子？更不用提那些在纳粹德国高喊 “元首的意志就是 country 的意志” 的人，后来不是自杀就是站上审判席。

“country 立场” 不是神谕，它可能对，也可能错，而一个健康社会的标志，正是允许人民对它说 “不”。否则，如果你每次都随风起舞，今天挺左，明天转右，那你不是 country，而是政治投机分子。真正成熟的爱… 国，不是和 country 一模一样，而是用理性和良知去推动 country 变得更好。否则，country 要你吃草，你也笑着说 “香”，那你不是公… 民，是蠢……. 又…… 坏…… 的……. 牲…… 畜…. 而已。

知乎用户 Daly 发表

奴在身者以是非定立场，奴在心者以立场定是非。

为了不做洋奴斗争了半天，结果临了做成了国奴。

知乎用户 五百城茉央 发表

国家怎么会有立场？

国家里有些人认为兔兔可以吃，有些人认为兔兔这么可爱不能吃。同时有些人亲美，有些人反美。有些人想武力攻台，有些人想和平统一。有些人认为应该发展 5G，有些人认为不用发展 5G。

这届政府吃兔兔反美和平统一 5G，难道就因为我不想吃兔兔，我就非得是国家的敌人吗？假如下届政府亲美不吃兔兔，我是不是还是国家的敌人？是不是只要我对政策任何一个细节不满意，我就是间谍反革命？

每个个体都是独立的。国家说吃兔兔，你完全可以不吃。如果立法规定必须吃兔兔，你可以边吃边合法的提出反对意见。

如果 “国家（政府）的立场就是我的立场”，意思是我需要克服我的生理本能，一边吃一边哇哇吐哇哇哭，一边说兔兔真好吃。

你们这样要求每个人，不亏心吗？

知乎用户 开心一笑 发表

当他说这句话的时候，是因为国家政策和他的想法类似。

比如他要清零，而且国家也要清零的时候，他念这句话比谁都坚定。

而等到国家放开的时候，他就会破口大骂共存派，认为就是鼓吹共存的人干的坏事，这个时候他就不会说 “国家的立场就是我的立场”。

再比如伪史论，你去问那些支持伪史论的人，问他们同不同意 “国家的立场就是我的立场” 这句话，他们肯定说的非常坚定。

然后你再问他们为什么要散播和历史书不同的观点的时候，他们就会说历史书都是毒教材，可这些教材都是国家颁布的，明明这些教材要比他们更代表国家的立场。

知乎用户 逻門 发表

要回答这个问题，首先要明白什么是国家？

马克思主义认为 “国家既是阶级统治的工具，也是暴力垄断的机器”。

马克思经典理论，国家是经济支配阶级维护统治的机器，通过法律、意识形态等巩固其利益。

看到这里，

您还坚定认为 “国家的立场就是我的立场”

那我真的恭喜您，成为人上人，成为经济支配阶级，拥有了决定利益分配的权利。

最后，夹带点儿私货：给我点汤喝喝！

知乎用户 太灰狼 发表

公务员国企员工这么说可以理解，他们是既得利益者，普通人说这句话 有多 2 呀，国企分钱的时候和你有一毛钱关系吗？你给自己定位还挺高的，封控期你吃上喝上啥了？

知乎用户 啊哈 发表

一种典型观点：

这句话直白的翻译就是：‘我没有我的是非原则，老爷们说什么就是什么，老爷们叫我干啥我就干啥！

这个回答的逻辑链条是：国家 = 老爷们。已知 “老爷们” 是个贬义词。所以老爷们是坏蛋。所以国家是坏蛋。所以谁与国家一致谁就是坏蛋。

这属于没有准确理解题目中的这句话。

当一个人说 “国家的立场就是我的立场”，他绝非字面意义上说的，“我要在生活中的立场逐条与国家立场比对，对齐颗粒度”。

你要注意到，这句话指向的并非是一种深思熟虑的理性判断，而是一种情感上的站队。

这就像一位球迷说：“我永远支持某某球队”。当他说这句话，并不意味着他赞同球队的每一个战术安排或球员交易，而是在表达一种归属感和忠诚。

正因为这句话不是理性判断，因此只有这句话本身的话，没有赞同或反驳的价值。

这句话就像一个情感的探测器。它只有表达情感或探测情感的作用。

完全赞同它的人，仅仅是在表达 “我感情上站在国家一边”。

完全反对它的人，仅仅是在表达 “我感情上站在国家对立面”。

而要求要具体问题具体分析的人，仅仅是在表达 “我感情哪也不站 / 有条件地站 / 疏离点别提情感”。

为什么围绕这句话的讨论常常陷入 “鸡同鸭讲” 的困境。因为双方辩论的根本不是同一个事实问题，而是在宣泄各自的情感和立场而已。

知乎用户 维民所止​ 发表

经过个人的观察，在欧美日本领导人死亡的新闻上（比如英国女王和安倍晋三），喜欢说 “国家的立场就是我的立场” 的人，往往对死者是各种讽刺。

但国家的立场是哀悼啊。

知乎用户 黄某人 发表

主要是想在心理上体验狐假虎威的快感。

因为他自己发言往往过于愚蠢导致没人在意，所以希望寻找一些似乎别人一定要接受的东西来满足自己的存在感，于是就最为喜欢这种狐假虎威，像被驯服的小型犬只要感觉主人在身旁，就敢于去做它们最热衷的事情——对着其他人狂吠。

知乎用户 黑色冰窟 发表

什么国家国家呀，脑子瓦特了吗，国家是人会说话吗？公职在身的人就是公务员，他们说的话表达的立场就是公务员代表的组织成员的立场。如果一个公务员说什么你就是认同什么，那么问题来了，作为仆人的公务员说什么就是什么，那作为主人的你算什么呢？

知乎用户 xjtc 发表

国家说日本排放核废水对人类是灾难的时候，你支持了；国家说日本核废水完全达标符合要求的时候，你沉默了。请问这是 “国家的立场就是我的立场”？

是你自己已经预设了立场，恰好国家的立场也相同而已。

知乎用户 Hitadong 发表

這種思想本質就是「君權神授」在現代的一個变体。

知乎用户 neumann 发表

这本《中华民族共同体概论》算代表国家立场吗？如果有人赞同其中 “北京猿人等直立人是中华民族先祖” 的观点，那此人非常珍贵，需要引起古人类学家的高度关注。

我们一直以为直立人已经灭绝了，直立人和智人染色体数量不同，有生殖隔离，没想到还有后代存在。

「北京猿人压根不是我们的祖先」的说法是真的么？

知乎用户 知道分子 发表

第一种，完全放弃思考，把 XX 当做绝对真理，是一种崇拜权威的表现。谁在台上他捧谁，明天权威换了，他也跟着掉头。

第二种，道德上可以通过保持一致来卸责。虽然此立场缺德带冒烟，但是我保持一致呀，保持一致说明我爱国。例如历史上发生过的无孩行动。所谓一爱遮百丑。

第三种，是生理性的，属实思考不过来，靠神经节维持进食、排泄和繁衍的，没有思考的器官，让他不保持一致都难。

知乎用户 猴赛雷 发表

曾经的我响应号召，一个不生。

如今四十岁的我打算生三个。

1972-1992 年中日蜜月期：经济合作与人文交流达历史高峰。我对日本充满了向往。

如今，看了图书馆打算和吴京坦克自驾让东京不再热。

我似乎成了一拳超人，拥有宇宙最强技能——反复横跳

知乎用户 达锅腚力汪婧卫 发表

“国家” 鼓励消费买房生二胎了

知乎用户 郭嵩涛 发表

别整天立场不立场的

拿出点实际行动来

国家要你干什么你就干什么

我看这些人是从来不把国家的立场当自己的立场

国家比起要你恨谁，骂谁，要你站在哪个角度，该怎么看问题；国家的经济建设更实在

国家的立场是需要稳房价，需要化地方债，银行需要平坏账，因此要你买房，买不起房子可以用公积金加房贷

国家的立场是现在人口负增长，要你找对象，有对象的结婚，结婚的赶紧生儿子，生了的生二胎三胎四胎，这是实在的为国家贡献人口红利。哪怕你单身你找对象请女孩子吃人均 300、400、1000、2000 的餐厅也是消费，带动经济

国家的立场是，新能源汽车要弯道超越日本德国，比亚迪要赶超特斯拉，所以需要你买新能源车，买不起可以车贷

国家的立场是现在 CPI 需要提升，需要你消费，需要你赶紧赚钱，巴不得你每天下班后去商圈里霍霍一顿，带动商场经济，实体餐饮品牌，带动就业，需要你到了假期马不停蹄赶往诗和远方去旅游消费

你房也买不起，公积金也存不够，女朋友也交不到，婚也没钱结，车也没钱买，长假窝在家里，天天找我们这种带着老婆看世界后，介绍世界，和网友们分享见闻的人 bettal。与国家立场背道而驰，有什么脸面站国家立场？只能说是国家的蛀虫。

知乎用户 被网暴的人 发表

这是典型的虚假主义。

认为国家是一个人或者一个主宰，这种思想最危险在于，把国家主体权给予了少数人。

国家是国民组成的，14 亿人，每个人的利益诉求都不一样，立场自然不同。

以最简单的学校为例

校长为了利益把食堂承包给亲戚，教育局高层为了利益要求各学校组织学生购买某件物品，老师为了利益要求学生去指定课外班补课。

知乎用户 LibertySenShi 发表

晋鄙：“魏王让我驻扎在邺城按兵不动，我就按兵不动。”

信陵君：“你丫再观望几天邯郸就破了，赵国亡了魏国也离死不远了！”

晋鄙：“那我不管，国家的立场就是我的立场。”

朱亥：“我去你母的吧。吃我一椎！”

然后信陵君夺了晋鄙的军权率领魏赵联军屮翻了不可一世的秦军。

“信陵君之于魏可谓拂矣。传曰：**‘从道不从君。’**此之谓也。”——《荀子 · 臣道》

知乎用户 路南小皮客 发表

如果不考虑智力问题，那这个回答隐藏了潜在台词就是：

我的利益和这个国家所有群体的利益是完全一致的。

因为普通人所处的行业 阶层 城市 年龄 喜好 家庭等多个维度都不同

所以每个人的诉求肯定不同

例如：青年人希望少交社保，老年人希望多拿社保

结婚的人希望收单身税补贴育儿，单身的希望收育儿税补贴自己一个人生活

炒房的人希望房价涨 无房子的人希望房价跌

所以国家本质上是在协调不同人群的利益

又因为国家和某个人的利益完全一致

所以 这个人因为不属于任何阶层，可以平等的从每一个群体中获益

所以可以证得 这个人是天龙人

知乎用户 Whatev 发表

“君使臣以礼，臣事君以忠。”

——中国封建思想老大牢孔

“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”

——中国封建思想老二牢孟

这是我之前在知乎看过的一个回答里的两句话。那个回答现在好像已经被删了，我觉得用来回答这个问题也很合适。

我查了一下，第一段出自《论语》。原文是：定公问：“君使臣，臣事君，如之何?” 孔子对曰：“君使臣以礼，臣事君以忠。”

翻译是：鲁定公问孔子：“君主怎样使唤臣下，臣子怎样事奉君主呢?” 孔子回答说：“君主应该按照礼的要求去使唤臣子，臣子应该以忠来事奉君主。”

第二段出自《孟子》。原文是：孟子告齐宣王曰：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。” 王曰：“礼，为旧君有服，何如斯可为服矣？” 曰：“谏行言听，膏泽下于民；有故而去，则君使人导之出疆，又先于其所往；去三年不反，然后收其田里。此之谓三有礼焉。如此，则为之服矣。今也为臣，谏则不行，言则不听；膏泽不下于民；有故而去，则君搏执之，又极之于其所往；去之日，遂收其田里。此之谓寇仇。寇仇，何服之有？”

翻译是：孟子告诉齐宣王说：“君主把臣子看作自己的手和脚，那臣子就会把君主看作自己的腹和心；君主把臣子看作狗和马，那臣子就会把君主看作一般的人；君主把臣子看作泥土草芥，那臣子就会把君主看作强盗仇敌。”

王说：“礼制规定，已经离职的臣子还得为过去的君主穿孝服；君主要怎样做，臣子才会为他服孝呢？” 孟子说：“忠告接受，建议听从，恩惠落实到老百姓；臣子有缘故不得不离开，君主一定派人引导他离开国境，又先派人到他要去的地方布置一番；离开好几年还不回来，才收回他的土地和住房。这个叫作三有礼。这样做，臣子就会为他服孝了。现在做臣子的，忠告，君主不接受；建议，君主不听从。老百姓也得不到实惠。臣子有缘故不得不离开，那君主还把他绑起来；还到他要去的地方把坏事做绝，叫他走投无路。离开那一天，马上收回他的土地和住房。这个叫强盗仇敌。对强盗仇敌般的旧君，干嘛要为他服孝呢？”

所以，对于说 “国家的立场就是我的立场” 的人，我只能把梗图 P 一下（指用 PPT 改一下）发给他：

知乎用户 古筝上的那根超弦​ 发表

你问大明我知道

浙江巡抚、从二品高官、主政浙江南直隶的赵贞吉曾说 “死一万人是个数字，死十万百万人也是个数字”。

他的态度与立场代表当时江浙的百姓立场么？

知乎用户 凤梨实验室​​ 发表

叫这样的人去朝鲜，那里需要这样的炮灰。

知乎用户 jinsehuanian​ 发表

普通人就不要整天用这句话来吹牛逼了吧，这个立场是你能跟得上的吗？

连司马夹头，老胡这种整天研究钻营，见风使舵的投机客都在这上面翻车了，你试着问问自己，你转舵的速度有他们快吗？

知乎用户 喜欢雾霾 发表

1. 我认为这个观点 “有条件成立”。

2. 成立的条件是：观点中提到的国家，必须是现代意义上的民主国家，专制国家除外。因为民主国家本身就代表了我的意志（这里无需抬杠民主并非完全代表我的意志。）。而专制国家的意志只代表统治阶层。

知乎用户 老兵尹吉先 发表

一个国家有两种人，一种是爱社会主义的人，一种是爱资本主义的人。我是爱社会主义的人，希望国家有强大的军队，帝国主义不敢侵略，不敢欺负，政权稳定。二是、加大公安部门的信息建设，国家、地区要有不安定之处，把它消灭在明芽之中。这也是我的观点。爱资本主义国家的人，他们的观点与我相反，就怕国家不乱。

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知乎用户 好日子真甜 发表

你的立场腚个调用，还真看得起自己，一个毫无统战价值的蝼蚁，你还真以为当好好学生就能成为自己人啊。

知乎用户 冯先生 发表

把 “国家的立场就是我的立场” 实践的最完善的就属瞿秋白了。可是真出现这样的人，你们又不乐意了，又说人家是叛徒，是“精神出轨者”，是“李自成的自诉”。

且看瞿秋白在《多余的话》里的独白：

我在十二分疲劳和吐血症复发的期间，就不再去 “独立思索” 了。一九三一年初，就开始我政治上以及政治思想上的消极时期，直到现在。**从那时候起，我没有自己的思想。(我以中央的思想为思想。）**这并不是说我是一个很好的模范党员，对于中央的理论政策都完全而深刻的了解。相反的，我正是一个最坏的党员，早就值得开除的，因为我对中央的理论政策不加思索了。偶尔我也有对中央政策怀疑的时候，但是，立刻就停止怀疑了——因为怀疑也是一种思索；我既然不思索了自然也就不怀疑。
……
我自己不愿意有什么和中央不同的政见。我总是立刻 “放弃” 这些错误的见解，其实我连想也没有仔细想，不过觉得争辩起来太麻烦了，既然无关紧要，就算了吧。

知乎用户 一己之力 发表

纠谬：

国家有什么立场？国家只是一个抽象名词，本身不具有任何立场。

所谓 “立场”，古往今来都只有一个，那就是“人” 的立场。

人的立场大致可分为以下三种：

1. 一个人表态，那是一个人的立场；

2. 一群人委托一个人表态，那是一群人的立场；

3. 一国人委托一个人表态，那可以代表一国人的立场；

但是，在 2. 与 3. 中表态的你，起码先要证明一下，确实有人委托了你。

知乎用户 凹凸 发表

我有我的立场

国家的立场关我鸟事

知乎用户 知乎用户 oi1StS 发表

请做选择题

1. 完颜构要杀岳飞

a. 直言劝谏，力保岳飞

b. 明哲保身，忠实记录历史

c.“君主的立场就是我的立场”，和秦桧一起替主君分忧

2. 严世蕃要你挖断河堤，放水淹田

a. 事前努力阻止，事后抗洪救灾

b.“长痛不如短痛，让浙江乱起来”

c.“派系的立场就是我的立场”，私自买粮食自救的都当倭寇抓起来，灾民必须卖地给沈老板

3. 汪主席在你生活的城市自立国民政府

a. 怒斥卖国求荣的汉奸，逃往重庆继续抗日

b. 怒斥卖国求荣的汉奸，投奔陕北继续抗日

c.“政权的立场就是我的立场”，和汪主席一起中日亲善，讨伐蒋介石恶意抵抗漠视生命

如果选 C，一个十恶不赦的畜生，倒也无话可说。

如果不选 C，就有意思了

领袖（完颜构）的立场不是你的立场，政党（严党、清流）的立场不是你的立场，政权（汪政府）的立场不是你的立场

抽象一个 “国家的立场”，它是什么，它存在不存在呢。

知乎用户 红枫儿 发表

你要是生在民国，是不是拥护蒋介石？反对毛主席，

知乎用户 梧桐山下的小草​ 发表

有选票的人有这个资格，因为你同意了他们代表你。

但是，即使这样你也可以有不同的观点，因为你才是这个国家的主人。只有仆人听从主人的，没有说主人需要听从仆人，这就是完全颠倒了。

争取你个人的权力，就是争取这个国家和民族的文明和未来。

一味地服从，那是奴隶才具备的行为。

知乎用户 水滴石穿 发表

很遗憾，相当一部分人是扯着大旗当靠山，狐假虎威，以此满足内心低级且黑暗的欲望。

打着塔的立场就是我的立场，我为塔做事的旗号，谁拦我就是和塔作对。然后干的都是些坏事。

比如说 WG 运动时，打着打倒光头岳父母的旗帜，把宋先生父母的墓刨了，尸骨没人管，棺材扛走了。

这明显是看上陪葬品了嘛。扯着塔的旗帜打着陪葬品的主意。

知乎用户 澄江 发表

马上就又要主办最新一届世界妇女大会了，要不题主你分析一下这次的立场吧。

知乎用户 D67O 发表

我自己有脑子，有自己的三观，有能力、有意愿对任何事做出自己的判断。

我的立场，也许与其他人一致，也许不一致，但是，只能是我自己决定的，不会盲从任何人或者势力。

知乎用户 迈达斯之手 发表

那溥仪可以说把这条理念贯彻了一辈子

带清还在的时候我是带清皇帝

革命军打进来了我就发布退位诏书

日本人来了我就是伪满洲皇帝

新中国成立了我就是中华人民共和国公民

“国家的立场就是我的立场”

知乎用户 小明同学​​ 发表

民国时期的一些法官和军警也是这样想的，结果几十年以后被立即处死。

1927 年判李大钊同志死刑的法官和逮捕他的军警，几十年后被公审处死。

1927 年 4 月 6 日，张作霖派军警闯入苏联大使馆，逮捕了李大钊等八十余人。

4 月 28 日，张作霖命京师高等审判厅、京师警察厅等组成特别法庭，对李大钊案进行 “会审”，决定以所谓的“叛国罪” 对李大钊等人判决死刑。

1949 年后，根据上级指示，成立了缉拿 “李大钊案” 凶犯的专案组，专责缉捕当年办理 “李大钊案” 的军警和法官。

王振南：浙江绍兴人，民国时期的法官，1927 年任京师高等审判厅推事。在李大钊案中，王振南以京师高等审判厅代表的身份担任临时特别法庭的法官，是李大钊案的法官。

1955 年 12 月被捕获，1957 年 12 月 13 日，上海市高级人民法院举行公审大会，宣判王振南死刑，立即执行，结束了他罪恶滔天的一生。

雷恒成：时任抓捕李大钊行动队队长，1952 年 10 月被抓获，1952 年底，雷恒成在上海被执行死刑，结束了他罪恶滔天的一生。

陈兴亚：辽宁海城人，张作霖的部下，陆军中将。曾在日本陆军学校宪兵练习所士官班留学，1924 年 10 月，第二次直奉战争爆发，奉军入关，陈兴亚于 1926 年 11 月调任京师警察总监。1927 年 4 月 6 日，陈兴亚亲自指挥军警闯入苏联大使馆逮捕了李大钊等人，致其被害。

“抗战” 时期，陈兴亚于北京闲居。1949 年后化名逃往上海，被群众揭发举报，遂落网，判处无期徒刑，1959 年病死于狱中，结束了他罪恶滔天的一生。

吴郁文：时任京师警察厅侦缉处处长，抓捕李大钊行动的总指挥。1949 年后，吴化名 “吴博斋” 躲藏于北京市内，几年后被专案组缉拿归案。吴郁文被捕时已患病，因此虽判处死刑，但未执行就病死于狱中，结束了他罪恶滔天的一生。

张作霖于 1927 年北伐战争之后改组北洋政府为军政府，1927 年至 1928 年张作霖担任中华民国陆海空大元帅，行使国家元首职权，是北洋政府最后一任元首。

日本外交档案和当时国际舆论均将其视为当时民国的最高领导人。

东京审判的时候，暗杀张作霖的日本军人也遭到了审判，罪名是暗杀中华民国的元首。

这些法官和军警都认为国家的立场就是自己的立场，张作霖身为北洋政府的国家元首，他们也觉得张作霖的立场就是自己的立场，结果几十年以后被立即处死。

知乎用户 叱咤风云小轩哥​​ 发表

我非常反对这个观点

下面我将做如下论述

1、台湾问题：

国家立场：国家对台湾的问题的立场是和平统一，一国两制，

我的立场：我不认同，我的立场是武统台湾，暴力消灭一切台独势力。

2、俄乌战争：

国家立场：尽力斡旋，促进双方和谈，不支持任何行式的战争。

我的立场：狗咬狗，最好北约老美下场，他们两败俱伤。

3、巴以问题：

国家立场：谴责一切针对平民的暴力行为，要求以色列按照联合国要求，退回原联合国批准的国境，支持巴勒斯坦建国。

我的立场：夜壶是战犯，以色列在搞民族清洗。是新纳粹，纳粹就要被消灭。

以上三件事我与国家立场完全相反

想必你乎高知们应该很高兴了吧。

——————————

我看回答好多人都在拿带清和民国举例

无外乎是要证明

普通人以国家立场为立场的观点是错的

一系列论证东拉西扯

就是不敢明明白白的把自己的心思说出来

就是他们在鼓吹民众要反对国家立场

这也就是我一直看不起你乎高知的原因

自以为阴阳的很有水平

实际唐的令人发笑

知乎用户 执笔 发表

那首先得分清楚国家究竟是服务于人民，还是服务于执政党的。是后者的话只能说你是非不分，助纣为虐。

知乎用户 Mononoke​ 发表

慈禧，李莲英，李鸿章，左宗棠，梁启超，吃不饱饭的无名氏…

他们的立场都一样吗？如果不一样的话，那谁的立场才是国家的立场？

知乎用户 散人 发表

对任何政治人物的话，都要保持 j 谨慎怀疑态度!

知乎用户 薛定谔的猫娘​​ 发表

这个观点存在一个被忽略的前提：国家的立场从何而来？

如果每个人都说我没有立场，我跟着国家走，那事实上等于说，国家将没法从社会吸收信息，而社会也不再向国家提供立场。

这样会使国家的立场成为真空中的产物。

毕竟国家不是从天下掉下来的，而是由一个又一个有自己想法的活生生的人组成的系统。

知乎用户 跳跳猫和大奶妹 发表

所以岳飞就是民族罪人

所以张居正就是乱臣贼子

所以孙中山就是奸佞小人

所以李大钊就是狂悖乱党

天下之兴亡，不在一国一君一党，在于千千万万匹夫共谋之。

当然，如果这是一个关于屁股的问题，那我只能说说出这样的话的人，屁股坐得很稳，坐得很正。

知乎用户 黄平 发表

这问题挺有意思的，奸臣已经自己跳出来了。

国家的立场就是我的立场，自俄乌战争以来，关于支持俄罗斯还是乌克兰的讨论里，很多人都用这句话，国家的立场就是我的立场，就凭这句话，让很多乌友无言以对。可是现在单拎出这句话，这些奸臣们就开始借题发挥了，什么马屁精，什么国家让你投降日本人你投降吗？还有扯什么选举权的。这都什么东西么。

就别说别的，在这个问题上阴阳怪气的，我问你们，我在俄乌问题上提出国家的立场就是我的立场对不对？

2025 年 7 月 4 日做一个补充回答，刚刚我无意中发现这么一条新闻， 香港《南华早报》援引消息人士的话报道说:“中国已告知欧盟，他不能让俄罗斯输掉乌克兰战争。” 据几位了解中欧谈判情况的人士透露， 中国外交部长王毅周三对欧盟最高外交官表示，北京不能让俄罗斯在乌克兰问题上失败，因为担心美国随后会将注意力转向北京。

这就是国家的立场，也是我一直以来对俄乌问题的基本想法。决不允许俄罗斯战败。战败对中国的国际局势是不利的。

知乎用户 做人爱自由 发表

极权国家、法西斯国家才会有这种观点，任何现代文明国家里，都不会认为这种观点是对的，政府只是管理机构，也是普通人组成的，不是全知全能的神，有对的时候也有做错的时候，有赞扬也要有批评，只容得赞扬容不得批评的政府，百分之百是独裁专制政府

知乎用户 知圾知壁 发表

。。。这么降智的话与现代文明格格不入啊

知乎用户 月初 发表

那么问题来了，谁能代表国家立场?

妇联? 央视? 人民日报? 解放军日报? 还是地方媒体?

如果这些宣传渠道信息相左呢?

如果前后矛盾呢?

如果……

别如果了，说白了你不过就是人云亦云随大流罢了。

本质上就是畏惧承担代价，畏惧承担责任。

你谄媚的老爷们，意见相左的时候，你都不知道如何站队。

知乎用户 王沙 发表

这是奴性的一种体现。

“国家” 是个概念，概念本身没有思想没有立场，通常被认为的 “国家立场”，其实是国家主导者的立场。

以中国为例，解放前蒋介石主导中国的官方立场，所以中国的立场就是亲美反共。

但解放后，中国的立场显然就不是亲美反共。

所以一个人如果在新中国成立前一天还反共亲美，在第二天立刻反美亲共，那么有点脑子的都会清楚这家伙是个唯利是图的卑鄙小人，其反共亲共、反美亲美都是假的，投机钻营才是真的。

新中国是人民当家作主，所以从理论上讲，是人民的立场就是国家的立场，而不是反过来。

所以当前那些高呼 “国家的立场就是我的立场” 并且把和它们鼓吹为 “国家立场” 有不同看法的且看法不违反法律的中国人视为 “反贼” 的人，本质上是试图在已经被革命先烈们牺牲生命解放的新中国重新制造一个统治压迫国民的特权群体，是每一个中国人应警惕的反动势力。

知乎用户 哦里 发表

比美国的立场就是我的立场强吧。

知乎用户 维为道来 发表

典型的本末倒置。好像说墙的立场就是每一块砖的立场。我儿子生了我。这种愚蠢的想法能存在本身也是问题了，更大的问题是有些反驳者居然也没有意识到这句话的逻辑问题。

国家不是一个人，只是一个抽象概念，抽象概念是没有立场的，因为它根本没有大脑也不会思考，有立场的只能是人。国家是由全体国民组成的，所谓国家的意志其实是指的全体国民的意志。

这句话如果反过来多少还有些道理，“我的立场就是国家的立场”。考虑到国家人口众多，真正严谨的说法是 “我们的立场就是国家的立场”。

爱国的人应该听取民意，来确定全体国民的立场也就是国家的立场，然后以此监督和纠正政府，防止反国家的政府出现。这意味着自由民主是必须的。因为只有在自由民主制度下你才能知道什么是国家的立场，进而才有可能去实现国家的立场。

知乎用户 福报公敌 发表

“国家”没有 “立场”，或者说组成国家的个体并不具有统一的“立场”，只有统治者才有“立场”。所以，凡是宣扬“国家的立场就是我的立场” 的人要么其本身就是统治阶级的一份子，要么就是屠宰场里歌颂先进宰杀链的猪，听话的仆人，被强奸后反而得出快感的 PTSD

知乎用户 刘成 发表

没问题啊，比如说美国的萝莉岛，夏威夷大火，fbi 上门击毙等丑事神神们要拼命洗白，萝莉是自愿的，在没有执法视频的情况下能一口咬定老爷子先掏枪的，难道能说美国的立场不是神神们的立场？

假如有人说小红楼是自愿的，廖主任上门打人没有被录视频，在官方没有表态的情况下，有人一口咬定是被打的先动手的，请问会被骂成啥样？

有谁敢说自己比神神们的立场更坚定？

知乎用户 金玉满堂​ 发表

之前不知道，之后还是跟着国家走吧，国家掌握的信息是普通老百姓难以理解的。同时，外部的复杂局势对我们中华民族，黄种人，华夏人而言都不是那么简简单单的用一句你好我好大家好就能解释的。

例如李嘉诚买港口这个事情，你以为单纯就是商业纠纷吗？内里还有国外深层政府机构的在华的长期布局，有真正掌握西方世界的阴谋集团与我们的博弈，甚至涉及一些不可言说的蓝星以外更深层次的斗争活动。

懂了吧？世界不是普通人想的那么简单，中国共产党和中国政府已经竭尽全力在屏蔽许多负面议程和负面势力的渗透和进攻。竭尽全力在打造一个相对舒适的社会圈层，中国内地相比于国外已经是象牙塔了。

且就集体意识而言，中国是蓝星为数不多偏正面的地方，总之还讲求一个商量着来，讲求一个最起码的公平，而在其他一些不可说的地方～事情的运作模式超过了你们那天天东想西想，木木的脑袋瓜的想象。

当然，国家机关内部肯定还是存在一些汉奸叛徒和贪污腐败的官员的，这些人的出发点和落脚点，不是为了国家，为了民族，而是为了个人的私利，所以作为普通老百姓还是要擦亮眼睛不能着了这些人的道。

但是除了以上的情况，

基本上现在这个时间点，国家最高层发布出来的命令 ，都是经过深思熟虑的，是通盘考虑了情况以后作出的符合民族利益，迎合民族发展的命令。

所以怎么看呢？躺平着看～不要受所谓的乱七八糟宣传的影响，就实际而言，国家的立场就是我的立场的这个观点符合大多数如今中国人的生存权益和发展利益。

知乎用户 伊欧娜 401 发表

官方认定的最新版的世界地图，克里米亚仍属于乌克兰

知乎用户 空明御渊​ 发表

国家要中日韩自贸区，

我马上笑脸相迎、舔韩舔日，

国家明说要开始清算历史，

我马上去买装备，点个神厕助兴。

什么意思？

国家的立场就是我的立场，

就算是我的尊严和感情也可以收放自如、如臂使指。

对内问题，事关物质生活、社会价值观的，

大家该骂骂该吵吵；

对外问题，只有一条，实现中华民族伟大复兴，

谁在这个问题上跟我扭捏、阴阳、掰扯的，

我没心情问你细节，一律喷死。

20250819

猴猴跳起来了，乐。

知乎用户 毛腿大仙​ 发表

有些人就是见啊。

摸一摸你们身上的脊骨，有一大半都是这个国家的先烈给你们的。

是他们牺牲了自己换来你们至少不是亡国奴，可以吃饱穿暖，可以随意在网络上吐槽。

至少这个回答下的所有人，没有人骑在他们头上拉屎撒尿。

怎么？非要给自己找个主子？

在这里，老子至少不想做啥事就可以不做。

不服来辩。

补充回答:

鉴于最近不少脑残又开始来晒脸了，我也反思了一下自己，跟你们对线太拉低我 level 了，下面的我在别的问题下面的回答统一送给你们这些阴暗臭虫。

为什么我国在有强大国防下还有不少崇洋媚外的人呢？

再次补充:

自从我在评论区点了几个人的成分后，评论区被关了啊，这下你们这帮味儿大的阴阳人连味儿都散不掉了，看着你们这些阴暗臭虫上蹿下跳抓耳挠腮我很开心。

知乎用户 浮云白日 发表

以我上网键政的经历来看，“国家的立场就是我的立场” 这句话真正的含义是：“我的立场就是国家的立场”。

知乎用户 ZeonEdwards 戰 发表

党的立场就是我的立场，因为党是中华人民共和国的执政党，中央人民政府是中华人民共和国的唯一合法政府。所以党的立场就是国家立场。

同时，因为三个代表！党始终代表中国先进生产力的发展要求、始终代表中国先进文化的前进方向、始终代表中国最广大人民的根本利益，“三个代表” 重要思想是我们党的立党之本、执政之基、力量之源。

殖人团建。。。额呵呵

——————————————————————

补充，我发现殖人有个很大的特征，就是觉得自己是大多数，然而实际情况，殖人肯定是少数。但是呢殖人们又不肯承认这点，那这就矛盾了，因为这个这情况又和殖人推崇的以 “少数服从多数” 为核心原则的西方民主制度是契合的，这就让殖人显得很拧巴，于是什么基本盘、小粉红、认匹苦等低智言论层出不穷。

知乎用户 秋心弦月 发表

一位记者在乡下采访一位大爷。

记者： “大爷，如果您有 100 万，您愿意捐给国家吗？”
大爷： （毫不犹豫地）“我愿意！”

记者： （很感动）“那如果您有一栋别墅，您愿意捐给国家吗？”
大爷： （坚定地）“我也愿意！”

记者： （更加敬佩）“那如果您有一辆车呢？”
大爷： “愿意！肯定愿意！”

记者： （最后试探性地问）“那…… 如果您有一头牛，您愿意捐给国家吗？”
大爷： （立刻摇头）“我不愿意！”

记者： （非常困惑）“这是为什么呢？前面那么大的财产您都愿意捐，为什么区区一头牛您反而不愿意了？”

大爷： （叹了口气，无奈地说）

“因为我真有一头牛。”

gj 让你交社保了，你怎么还计较最低缴费年限要从 15 年涨到 20 年，退休年龄要从 60 岁推迟到 63 岁？甚至还在担心自己交的钱，到头来会不会变成一笔算不清的账？这都是为了应对人口老龄化，为了保障养老金池子健康可持续，是着眼未来的顶层设计。让你为社会统筹的千秋大业添砖加瓦，你却只盯着自己的账户余额，盘算着能不能活到领钱回本的那一天。

gj 让你生孩子了，你怎么还计较教育内卷、房价高昂、医疗资源紧张？三胎的指标都给你了，这是为了优化人口结构，延续民族未来。你怎么还天天算计着养育成本，担心没人带孩子，抱怨自己的职业生涯受影响呢？让你为国添丁，你却只想着自己那点鸡毛蒜皮的得失。

gj 让你买房子了，你怎么还计较房价太高、利率不降、担心烂尾？这可是为了稳定经济大盘，拉动内需，让你有个家，为国接盘，你怎么还非要掏空六个钱包，背上三十年房贷才觉得委屈？让你为国贡献 GDP，你却只惦记着自己的银行账户和那几十平米的产权。

gj 让你买电动汽车了，你怎么还计较冬天续航打折、充电桩不好找、电池衰减快？这是为了实现产业升级、弯道超车，是为了我们共同的蓝天白云。你怎么还担心长途回不了家，抱怨保费比油车贵，琢磨几年后换电池要花多少钱？让你支持民族工业，引领世界潮流，你却只在乎自己的那点小钱。

哦，原来你真的有一头牛。

看来你真的有一头牛。


知乎用户 指非月 发表

以前有段话特别有意思：

“你和它们没有共同的利益，但你却相信和它们拥有共同的敌人。

你不是对这个世界的认知有问题，你是对自己的定位不清晰。”

其实，搞清楚自己是谁很重要

知乎用户 宇佐美 发表

别吹牛了，真有觉悟说这话的人早就当兵戍边去了。这种病是天天慷他人之慨慷出幻觉了——打仗子弟兵上，买房有钱人买，孩子农村人生，我就负责在网上坚决支持！

你的立场好廉价哦。当兵咱们先不谈，来我问问，生了几个孩子了？买了几套房了？

能做到和主旋律步调完全一致的世界上只有两种东西，一种是只认信息素的工蜂，一种是忠诚的士兵。

知乎用户 理想 发表

这句话乍一听很 “正确”，但是经不起推敲，动摇了“革命史观” 甚至是法统。

伟人出生于 1893 年，出生时是大清的臣民，那时满清的立场就是国家立场。

成年后经历了民国，在 1912 年～1949 年， 当时的合法政府是中央南京国民政府 ，那解放区的人民你如何定性？

抗日战争期间，日军在占领区扶植建立了伪政府。按照你这个 “国家的立场就是我的立场” 沦陷区的人民应该忠于哪个政府？那些坚持抵抗与侵略者斗争到底的抗联、敌后武工队、八路军、游击队、新四军、东江纵队、琼崖纵队，你又该如何看待？

1949 年，10 月 1 日 伟人站在天安门城楼上高呼 “中华人民共和国中央人民政府今天成立了” 但是直至 1975 年 10 月 25 日，我们才恢复联合国合法席位，这段时间你又该怎么看？

知乎用户 火焰梅林 发表

国家是一个概念，所以不存在立场。这又是概念偷梁换柱的典型。本质上是政府某一级别的立场。作为普通公民，我的立场来源于我对这个社会的基本认知和对于未来生存的需求。希望各级政府也有这样的认知，也认可并满足民众的需求（资源都在你们手里，你们有条件，更有义务这样做）。这样，民众和政府的立场才会有更多的共通处。

知乎用户 风清扬 发表

单纯从可行性来讲，一个人可以精准地把握 什么是 国家的立场

我感觉这个人的政治素养保底得是中央委员。

在特殊时期，甚至于你必须得是 国家本身，才能够把握住 国家的立场

否则的话，今日你以为的立场，可能明天就是把你批到屁臭的理由。

知乎用户 EternalStarlight 发表

“国家” 这个东西只是一个概念上的名称，它并不是一个活物，更没有自己的主观立场和独立思想。

所谓的 “国家的立场” 其实是这个国家背后有绝对话语权的 “某些群体” 的立场。

好，回到问题上

为什么 “某些群体” 的立场能代表我个人的立场？

他们想要代表我的时候经过我的同意了吗？

又经由何种方式获得社会上无数个 “我” 的同意呢？

没事的时候好好想一想。

知乎用户 威廉莫拉蒂 发表

国家是个虚体，政府才是实体。所以国家其实只有公理性的立场，这样的立场放之四海而皆准，也不会因为民族，种族，意识形态等任何问题而改变。而政府才有利益性的立场。用通俗的话说，国家在具体问题上是没有立场的。至于要不要和政府立场保持一致，反正美国人肯定是不这么认为的

知乎用户 事不期未可知 发表

如果初高中历史还记的话，这群人应该被称为 < 保皇派＞。

<保皇派> 其本质是需要一个爹，人格独立性不强。皇恩浩荡、青天大老爷为他们作主。

再反过来看几千年的中国历史。如果朝庭的决策都是对的，那怎么会有每隔几百年就王朝更替？中间还有大大小小的农民起义无数？

现实中、网络上，看到太多大学生，不会实事求是、对不知真伪的信息大放厥词，可悲的很。认知能力低的让人惊讶。

读大学最应该掌握的技能是能够分辨出谁在胡说八道。

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