如何看待大陆唯一一台 7nm 光刻机被抵押，武汉弘芯千亿级芯片项目停摆，新员工延迟入职？
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知乎用户 CPUUPC 发表
弘芯的大股东实控人，在弘芯项目启动后紧接着就去济南，同样的套路如法炮制了济南泉芯，同样是拉着台积电原 RD 大将夏劲秋，同样是做 14nm 以下先进制程，同样是当地政府参股投资，同样是超大投资规模，两个项目的投资额加起来接近一个二期国家大基金的总额，而这位大股东实控人无任何可知的半导体行业资历背景，来历不明。一个毫无半导体背景的人，同时投资建设两个业务高度重叠的项目，左右手互博？于是，可能是为了规避竞业禁止，在济南泉芯注册成立前几天，他就做了弘芯大股东北京光量蓝图的股权变更，不再是法人代表和股东，从而不在弘芯股权架构上显名。
知乎用户 霍华德 发表
前几天才有新闻说两三倍工资挖台积电员工，今天就传出消息倒闭了，真是妙啊。
霍华德：传自 2019 年起 100 多位台积电员工被挖到大陆，意味着什么？有哪些值得关注的信息？
那个回答评论区就有业内人士指出弘芯的处境。
这一百来号人首先绝大多数是已经离职的，过了竞业禁止期，加上蒋和夏的人缘和面子，2.5 倍薪资还算过得去，就跟着来了，但是现在弘芯和泉芯的处境，这个工资开的再高也是空头支票，迟迟无法入职，等于是在失业状态。如果想挖一个台积电重要在职岗位的人，不把工资货币单位直接从新台币换成人民币，人家都不搭理你，也就是四倍起跳，他们的目标就是来大陆三五年赚台湾十年二十年的钱，然后赚够了回台湾养老。而且现在台积电对员工盯得都很紧，哪怕离职的，特别是 RD 研发部门的，做的时间长的研发，身背一两百个职务研发专利很正常，事关台积电机密，是众矢之的，相对制造部的人专利就少得多。
骗补贴玩资本的老板们求求你们还是去搞黄赌毒吧，不要再来祸害芯片了。华为都被卡脖子成这样了，还想着从中捞一笔，良心真是大大滴坏。
知乎用户 王子君 发表
谢邀。
慌什么，有地。
（麻辣个鸡不能放图）
据了解，弘芯半导体制造产业园是 2018 年武汉单个最大投资项目，位于临空港经济技术开发区临空港大道西侧，规划用地面积 636 亩，建筑面积 65 万平方米，总投资 1280 亿元。
该项目 2017 年已投入建设资金 520 亿元，2018 年第二期项目再投资 760 亿元，拟建设芯片生产制造基地及配套企业。项目计划于 2019 年上半年完成主厂房工程施工，2019 年下半年正式投产。全面达产后，预计可实现年产值 600 亿元，直接带动就业 3000 人。
投不投产不要紧，关键是这：
2020 年武汉首拍：
5 宗地 48.8 亿出让 东西湖成供地大户
五宗拍卖里，两宗就在弘芯产业园附近，P2019216 号和 P2019217 号。其中 216 号地块竞拍起始价 20.9 亿，出让最高价 39.9 亿。
我看这数字很好，很美，很快落。
而且这才是众多数字里的一个。武汉 2019 年卖地收入增长了 35%，慌什么。
话说弘芯产业园对面有个小区，远洋世界。刚才瞄一眼房价，居然还要 1.2w / 平。
我刚才在地图上随便看比例尺算了一下：这小区离孝感市，大概还有 15 公里，和去汉口站的距离差不多。
这大饼再摊下去，迟早得割孝感的地。湖北首霸，实锤了。
所以，那台光刻机已经完成了光荣的历史使命，我が生涯に一片の悔い无し。
建议原弘芯产业园再重新规划一次，名头就从新基建里找。刚好借着再规划的机会，从里面多多调整一些土地属性。搞不好多卖点商地住宅，弘芯这事的成本就全赚回来了呐。
知乎用户 匿名用户 发表
2019 年 12 月，国内唯一能生产 7 纳米的核心设备 ASML 高端光刻机已入厂，弘芯还高调举办了进厂仪式。[1][2]
这？？？？
业内默不作声，韭菜真特么惨。
被什么高科技公司要在哪里千亿万亿投资忽悠房子要涨价去买房的才是真惨，虽然没买股票，但是那做梦的感觉就和买了股票一样。
自媒体张口就是 “国内唯一 7nm”，但却连个型号都不说，内行也没法评论吧，
这个型号还是好找的，用
或者
（经营风险→动产抵押）就能看到
抵押物名称： ASML 扫描式光刻机
所有权或使用权归属： 武汉弘芯半导体制造有限公司
数量、质量、状况、所在地等情况：
数量：1 台；
状态：全新尚未启用；
评估价值为：58180.86 万元
规格型号：TWINSCAN NXT:1980Di
这就好评价了吧，
NXT:1980Di 就是个 DUV 光刻机，用的是 193nm，虽然 Description 里面有一句：
By combining high productivity and excellent image resolution with unprecedented overlay and focus performance, the TWINSCAN NXT:1980Di addresses multiple patterning requirements and thus provides a cost-effective solution for the sub 10-nm nodes.
但是 Technical Specifications 写得很清楚：
Lens
Wavelength: 193 nm
NA: 0.85–1.35 (variable)
Resolution: ≤ 38 nm (single exposure)
而大家口中的 7nm 光刻机，是特指像 NXE:3400B 这样的用~ 13.5nm 的 EUV 光刻机，
Description
The TWINSCAN NXE:3400B will support EUV volume production at the 7 and 5 nm nodes.
Technical Specifications
NA: 0.33
Resolution: 13 nm
DUV 和 EUV 都可以做到 7nm，就先不谈同样实现 7nm 的话用 DUV 比 EUV 工序繁多少，和耍杂技似的，
根本原因是，做到 7nm 分辨率，对 DUV，几乎是终结，无法再向下扩展（暂时看不到什么颠覆性技术）；而对 EUV 而言，只是刚开始，可以平稳再往下发展很多年。
7nm 本身没什么特殊的，13nm 和 7nm 我用着都没什么区别，但关键在哪里呢，别人一二十年前就在发展 EUV 光源，现在已经逐渐换代，你如果到现在都还抱着 193nm 打补丁不愿意跟上，就能永远到此为止了。
经评论区提供线索，1980Di 的话，早就算不上国内唯一了 [3][4][5]：
发布时间：18-05-22 09:51
大陆最先进的浸没式光刻机
此次搬入的首台工艺设备为荷兰阿斯麦公司的 NXT1980Di 光刻机，是目前中国大陆集成电路生产线上最先进的浸没式光刻机。
参考
- ^1 https://www.toutiao.com/i6864818932914586120
- ^2 https://www.sohu.com/a/362181653_120497787
- ^3 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1601127177480853428
- ^4 http://www.cena.com.cn/semi/20180521/93387.html
- ^5 https://tech.sina.com.cn/roll/2018-05-22/doc-ihawmaua5512154.shtml
知乎用户 巴山夜雨 发表
我来分享一个亲身经历的真实故事，数目和武汉弘芯的事情不能比，然而情节类似。
约 8，9 年前，那时中国大陆芯片创业风气还没现在这么盛。我的一位好友 + 本科同学，和我一样也在美国获博士学位后留美工作，一直梦想创业，尤其是回国创业。他的方向是材料，想做的是一种新型芯片材料，可以利用矿石废料，压缩成本。
一个机会，接触并认识了某省的一位矿老板，对他的项目非常感兴趣，此老板的矿开采废料非常适用于这个项目。于是承诺投资、一起建立公司，他也回到北京，开始组团研发。一年之间小有成果，设计并搭建了第一台电炉设备。他团队书写的报告，为投资方获得了数千万的政府配套资金和政策优惠，特别是在用地上。一时意气风发，于是邀我加盟。
那时我博士刚毕业不到两年，面试、找工作也很顺利（这中间有一段奇遇，有兴趣的朋友可以看看：你有哪些难忘的面试经历，对应届生求职面试有什么建议？），之后也很顺利的通过 Eb1 几个月拿到了绿卡。但是面对着回中国创业的机会，可以为了理想而奋斗，这诱惑太大了。我充满激情的答应了，于是辞职回国，打算去负责这个项目的一个非技术方向（和国外矿业公司的合作）。
就在他希望对方追加投资、开始建厂生产的当口，对方开始露出狰狞面目，抓住最初投资协议的漏洞（或者早已布好的陷阱），和一个参加投资的私募公司一起，逼迫他停止手头的研发和生产工作，说是可以 “等以后时机成熟再说”。那做什么呢？成立一个 “研究所”，给对方继续写材料，利用已经研发成功的样炉和技术，以及团队对行业的理解，到各处继续圈地、争取政府投资，但其实不做真正的投产和扩大规模。在这次会议上，还列出了可以圈地的具体地点。
喔，原来对方要的是演员而已，而且最好是被控制起来的演员。会议室烟雾缭绕，对方两人夹着香烟等我们就范，一副不屑的模样。他们认为胜券在握，除非我们放弃已经做的一切；除了威胁，对方还抛出一些吃完肉剩下的骨头作为好处，作为他们 “爱惜人才” 的佐证。
我为什么知道？因为我列席了那次会议。值得庆幸的是我刚去不久，就发生了这件事，介入不深。在那次会议之前，对方还一个劲忽悠我和另外的团队成员去那个省他们的矿山 “考察” 或者常驻。我们这个团队没人去，事后听人说，有另外被投资的公司有个人去了，差点失去人身自由….
我朋友愤恨不已，说：要这样我们回国做什么，拿一点他们恩赐的好处帮他们骗人吗？在美国舒舒服服工作不好吗？宁可放弃一切也不答应！
他最终离开了那家他为之付出心血和时间的公司，回到美国，在另外一个他非专业领域创业并获得成功。在国内，那个投资人反而告了他，而且赢了，继续着圈地圈政府资金的故事… 这些人，他们懂得如何偷、骗、明抢或者暗抢，从一个地方到另一个地方。
而我更早脱身，仅一个月后就离开了这个公司，开始自己的创业小项目。后来又在中国工作了两年后回到了美国。后来，我也开始在一个非技术领域开始创业，现在自己的公司也基本稳定了。
后来把这个故事说给我国内的研究导师，我曾经的科研领路人。他说：“你们年轻人不了解这个社会，以为凭本事吃饭，还可以实业兴国。然而场外因素处处是陷阱，没被坑死就是幸运的。”
这一小段宝贵的经历，学到了很多东西，也有很多思考。对于一个国家而言，公权力需要如何推动产业的发展呢？高新产业的投资，如果公权力过大，要么出现寻租，要么出现巨大的浪费，无论是哪个国家、哪个地方都会出现。不像私营公司，每投资一笔钱出去都要考虑收益。另外，对于公共资金、资源的使用，如何问责、公开机制是什么，监督在哪里，都是值得考虑的问题。只要有空子可钻，再好的经都可以念歪，无论初衷如何，这不以人的意志为转移。个人认为，对于培育优秀企业而言，最重要的是法治环境而不是其他，让绝大多数事务真正有章可循，能够让企业真正专注于业务，才是它们最需要的。至于直接投资，则应该交给市场去做，大浪淘沙。
以上。
注：我关闭了评论，因为刚发就有人问我发这个故事的目的是什么，意欲何为。所以我把自己对事情的评论发到了以上最后一段。只是分享而已，不想无谓争论。
知乎用户 企查查 发表
先简单了解一下公司背景：
武汉弘芯半导体制造有限公司成立于 2017 年，法定代表人为董事长李雪艳，股东为北京光量蓝图科技有限公司和武汉临空港经济技术开发区工业发展投资集团有限公司，分别持股 90% 和 10%。
看见公司官网有这么一句话：
公司汇聚了来自全球半导体晶圆研发与制造领域的专家团队，拥有丰富的 14 纳米及 7 纳米以下节点 FinFET 先进逻辑工艺与晶圆级先进封装技术经验。
公司主要人员有 6 人：
李雪艳（董事长）、蒋尚义（董事兼总经理）、巩芮材（董事）、潘登（董事）、莫森（董事）、李月茹（监事）
这 6 个人里面可能其他人不耳熟，但一定听说过蒋尚义：
蒋尚义 1946 年出生，现年 74 岁，先后毕业于国立台湾大学、普林斯顿大学，斯坦福大学，博士毕业后先在德州仪器，后来到了惠普实验室，一直在芯片半导体领域。
1997 年，51 岁的蒋尚义从美国惠普回到台积电，在他的领导下，台积电先后攻克 130nm 低介电材料、28nm 栅极制程等多项技术，成功反超对手，成为国际半导体的 “技术领导者”。
半导体行业 40 年的工作，让蒋尚义积累了材料、激光、电子等多方面的技术经验。被媒体称为中国台湾半导体最重要的人物之一、中国半导体领域的重将。
就是这么一位大牛，武汉弘芯挖走之后，蒋尚义带动效应出现，很多半导体专家也开始汇集武汉弘芯…
疑问：为啥有专家团队了这么久还没有任何专利信息捏？（挠头
武汉弘芯抵押光刻机日期为今年 1 月份，光刻机具体信息如下：
- 名称：ASML 扫描式光刻机；
- 规格型号：TWINSCAN NXT:1980Di；
- 状态为：全新尚未启用；
- 评估价值：58180.86 万元 。
此次抵押，债务人履行债务的期限为 2019-04-19 至 2024-04-18，抵押权人为武汉农村商业银行股份有限公司东西湖支行。
题外话：
武汉弘芯实际控制人李雪艳名下共有 10 家公司，吊销 3 家，注销 1 家，目前在业存续 6 家。而其实际控制的武汉弘芯和光量蓝图中，都发生过同一个人员（曹山）变动：
- 武汉弘芯：曹山于 2019 年 5 月卸任董事职务，退出主要人员行列；
- 光量蓝图：曹山于 2019 年 1 月卸任经理兼执行董事职务，同时退出自然人股东行列。
巧的是，搜索曹山的时候，发现泉芯大股东逸芯集成技术（珠海）有限公司的法定代表人也叫曹山，而这家公司也有一个大牛，是前三星电子大将之一夏劲秋…（迷惑
知乎用户 俗不可耐 发表
我一说光刻机难造，马上就有人跟我讲氢弹。我一说中国芯片制造跟台积电至少差了十几年，马上有人跟我说歼二十。业内人士都是忧心忡忡，业外人士都情绪高涨。
我把话放在这里，类似的雷还要再爆好几颗！
光刻机是什么？光刻机就好比是皇帝的玉玺。袁术倒是得到了传国玉玺，可他当了几天皇帝呢？想要当皇帝，天时地利人和缺一不可！觉得投钱就能搞定？太小看人才了，太小看技术了，太小看发达国家上百年的积累了！
相当皇帝，光有一块儿玉玺是不够的。要有誓死追随的将军，要有智计无双的谋臣，要有兢兢业业的干吏，要有战力超群的精锐，要有团结人心的口号，要有合乎时宜的法令，要有……。有了这些，玉玺随便找个工匠刻一个它也是国之重宝。
光刻机也一样，光刻机背后是材料科学，精密仪器，工程软件，光学器件…… 一系列学科和产业链。如果这些产业链, 中国哪怕每个都只占到 5%. 那么有没有光刻机其实无所谓，因为只要中国愿意加大投入几年就能鼓捣出来。而现在，给你一台光刻机，说句不好听的，只要禁运几个核心部件，两三年以后它就是一块儿废铁！
不说禁运核心部件了，就是软件不给升级，维护光刻机的技术服务文档不给你更新，它距离一块废铁也就是一两年时间。而且你以为把这块废铁还能买了换钱？错了！不能正常运转的光刻机，连千分之一的价格都卖不出去！
明白这玩意儿风险有多大了吗？不仅要花钱，而且要以十年为单位地持续不断地投入巨资。即便如此，到头来是不是能够盈利还依然是个问题！
所以呢，我觉得大家还是放弃幻想，别想着一夜之间就芯片制造世界一流了。以称帝为例子，玉玺根本不是关键，老老实实地招兵买马，囤粮种地才是正经。
记好了，芯片制造是一个产业！不是一种武器！产业的意义在于赚钱！在于能够持续不断地创造就业，提高劳动生产率。
如果你觉得配有麒麟芯片的华为手机买 20 万块你都买，中国短时间在芯片制造上有突破还有可能。否则，还是要慢慢来，慢慢等。
当然，要问我中国到底会不会因为美国的制裁就真的无法突破，无法产业升级了？那肯定不可能！别的不说，光刻机技术已经达到瓶颈，现在靠大力出奇迹的方式已经不太可能再出现质的飞跃了。此外 5nm 以下制程已经不再是光刻机的问题，而是面临物理极限，也就是说整个芯片制造会在未来的某个时刻面临停滞。
这对中国来说也许算是一个好消息，因为学霸再厉害也只能考一百分，那么达到学霸水平终究会是一个可能发生的事情。
更加值得期待的在于，很有可能未来的芯片制造会采用完全不同的工艺方法。也就是很可能会在一个全新领域重新起跑。人类科技的进步往往是完全出乎预料的。
因此，指望一两年之内就搞出什么大新闻完全不可能，但若以 10 年为期一切都有可能。我们也不必因为芯片制造被卡了脖子就大惊小怪。中华人民共和国自建国以来，被卡脖子的事情多了去了。现在我们担心的是中国产业能否升级，能否超越美国，几十年前美苏两家都动过核平中国的念头，我们连生存权都攥在别人手里，说台海危机的时候，导弹制导的 GPS 都被美国掌握，国防都无法自主。如今又如何呢？
说来说去，中国被卡脖子的其实是商用高级芯片，看好 “商用”“高级”，这两个词背后的意思是，国防，科技，军用，核心产业芯片美国已经毫无办法。至于中国如何一步一步把这些核心产业和部门实现独立自主的，那就是另外的故事了。
总之，雷还是要暴，亏还是要吃，民粹还是要打鸡血，但以过去经验来看，最终会以一种始料不及的方式克服难关。
知乎用户 鱼昆 发表
不让贴图就贴链接吧，反正这图我能用一年
鱼昆：看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？
这种事件无非是当年为高速发展鼓励政企随意合作野蛮生长的制度框架的又一个副作用。政企合作不像当初计划经济那样容易执行，市场的复杂度和官场中的一大把问题使得维持这一制度的良性运转仿佛走钢丝，稍有不慎就会出现这类问题……
（基本上每年都有好几个，见怪不怪了……）
而政企合作框架下的 “举国体制”…… 它在性质上和当年两弹一星的举国体制就不是一个东西，前者执行起来恐怕要困难得多。
当年提全面深化改革的时候也有类似的说法，找不到原始出处了，凑合看一下这个新华网的评论文章吧
总之理想状态是上文那个样子的，而实际执行里能不能克服这些现在都快成为常态的，各种各样的诡异事件，则是另一回事了……
知乎用户 本来科技 发表
集成电路产业热归热，但还是要按事物发展的客观规律来办事儿。就算国务院发布 8 号文，提出要以举国体制来发展集成电路和软件，但也强调不是单纯的举国体制，而是要探索『新型举国体制』。
那么怎么理解『新型举国体制』？我觉得一方面，要考政府政策支持甚至政府投资，另一方面，就是尊重市场规律。并且，尊重市场规律的分量要更重，政府大力支持也得尊重市场规律。
那么说到武汉弘芯半导体，政府被忽悠瘸了，以为自己出了力、出了地、出了政策，帮着搞来一台光刻机，接下来就能坐享其成，就能补上中国芯片制造的短板，武汉就能成为中国集成电路的一极了？说严重点，如果真这么想，真的是太幼稚。
政府要投资这么大一个项目，未来它将走那条商业模式，接谁的单子，什么时候收回成本，怎么可持续发展，跟周边、长三角等怎么配套，这些问题都没有思考，这种项目如果成功了那纯属运气，失败则几乎是必然。
武汉弘芯半导体也不是第一个停摆的集成电路项目了，成都格芯、南京德科玛、贵州华芯通，不是停摆就是破产清算。浪费了多少纳税人的钱？？应该怎么问责？？这些问题必须要弄清楚、该处理处理，不然以后还会有第五、第六个弘芯、黄芯、黑芯……
归根结底一句话，中国的集成电路产业要发展，需要的是长期稳定持续高强度的投资和投入，绝不是投机。顺便说一句，那些想着包装一个项目或者忽悠政府投资一个项目，然后过两年就想在科创板、创业板注册上市、赚一笔快钱就跑的投机分子，都是国贼，当诛！
知乎用户 FanFanFan 发表
我没说这个项目是这么回事儿，也没说不是这么回事儿，我是真不知情，严格中立。
我仅是借这个题目的话头儿，引申一下，悄悄说一句：现在不少地产商拿地，都不走公开拍卖了。不少项目的设立呢，又本就是冲着财政去的。而各地政府的产业升级业绩，又确实都很紧。
很多事儿吧，方向是对的，动机是好的，但方式方法吧…… 还是要现代化一些才是呀。要不总强调要素市场化呢，是因为不懂的人是真不懂，而且在那些岗位上本也就不该懂，于是也就不该参与微观决策。何况，在要素市场化的核心范畴上，并不怎么涉及资本掌权的问题。该放开的还是要放开呀。
知乎用户 继续者张付 发表
芯片乃战略大国博弈之重器，这种事如同甲午海战给北洋水师提供的炮弹没有火药，而是沙子。
发国难财，你不重判，硕鼠会掏空国家，不用美国给中国新冷战思维，中国自己就崩了。
没人提惩罚，没有被重判，这种事只会越来越多，未来中国最赚钱的人将只有骗子。
美中新冷战，两位选手，第一个倒下的一定死于内因。
中国不把贪官和发国难财的奸商彻底清算，中国不把阴阳怪气联美抗中的自由派清算，中国不把新城市地主阶级与虚拟金融骗子惩罚掉。中国将败于美国，中国全体人民将沦为美国资本财阀的奴隶。
继续者张付：如何看待山高县在 B 站的第 6 期视频 - 近代日本超越中国，只是因为他们 “学习西方” 了吗？
本人大量文章已被删除，更多文章请关注：微信公众号：teacherzhangfu
知乎用户 叮当 发表
这个团队忽悠了两个地方政府，忽悠了大批人才，其中包括前台积电大将 蒋尚义和夏劲秋，这个水平如何？
和贾跃亭比呢？
知乎用户 简单点 发表
被邀请多次。觉得题主的问题会误导一些人，所以纠正一下。
问题中大陆唯一一台 7nm 光刻机是错误的说法。
1. 宏芯进场的那一台光刻机型号是 IMM1980，大陆保守估计应该得有十台。我玩过数量就超过五台。
2. 光刻机分类从来不会以 nm 作为标准，只会以光源以及干的还是湿的。
3. 具体能够产生多少线宽取决于制程。就拿宏芯那一台 1980 来说，它如果一次曝光根本完成不了 7nm，需要多次曝光。其实台积电第一版的 7nm 工艺所用到的光刻机，中芯国际都已配置完全，甚至更高配。
4. 目前大众的认知就是以为：中国芯片不行是因为中国没有最先进的光刻机。如果有了 EUV，那中国就能造出最先进的水平。这完全就是胡扯。关键是靠人。梁孟松跟说一句：这条研发路线不行，换另外一条，就可以为你节省大把的时间和资金。
5. 个人愚见，中国目前最缺的是资深技术人才。最紧迫的是国家砸大钱让这些工程师把该踩的坑都踩完。
6 未来有一天，能跟台湾一样，最优秀的人才（985 应届毕业生）争着抢着进芯片行业，而不是金融，那离芯片崛起就不远了。
知乎用户 郑天玑 发表
其实只要靠政府补贴和减税的产业骗补和骗税是没法避免的，这点高新领域尤甚。
我以前说过国内很多地方政府搞的高新政策宣讲会、高新企业交流会都是老财去参加的，为的就是打听有什么扶持政策可以捞，然后回去把公司和财务账按照政策要求进行包装，制作成申请资料，只要审核通过就能享受相应的补助。
对地方政府的具体申请资料审核部门而言，他们根本搞不懂具体的高新领域，很多只要有专利 (也不管是不是买来的)、公司人员学历高 (有海龟更好)、硬指标对得上，外加财务账做得规范就给了 (他们能看懂的也就财务账了)，这就导致大量专利交易和财务包装，实际上有心人用非常低廉且无成效的东西拿走了国家扶持金。
另外还有一个情况就是 “大鱼装小鱼，吃小鱼的饲料”，国家有很多资金扶持和免税政策是正对从事高新技术或关键领域的中小企业，有严格的资产规模和营业收入限额，但很多大企业为了拿这点钱，就成立皮包公司，划一点业务和专利过去，然后通过财务包装吃下这部分政策，从而挤占中小企业份额，甚至最需要政策扶持、真正钻研科技的中小企业由于缺乏可靠的老财为他们记账包装资料反而享受不到政策。不少大公司喜欢到处成立一堆皮包公司就是这个原因，他们能够几乎 0 成本、毫无法律风险地降低了整体税负率，使企业之间的贫富差距再度拉大。17 年以前厦门地区甚至不需要有专利，自己编造一个能够自圆其说的项目就可以拿到补助，后来这个问题严重到一度导致厦门驳回了一批当年申请的高新企业，作假成本太低！
这时候有些同学会问，如果审核部门的负责人是工科博士不就可以卡关了吗？
实际上，并没有多大用处，哪怕你是名校博士，你也就懂自己那一块，拿杭州举例，一个市级的科技局，要负责当地几千家企业、每年上百种项目申请、上万份五花八门的包装资料，而他们科室只有 5 个人，你觉得你能懂所有领域吗？你就算懂所有领域你一个人看得过来？并给每个企业申报的资料做详细的评价？这觉要不要睡了？实际上人家还是按时下班的公务员，所以现实情况变成了，人家只审核资料格式和硬性的数字指标 (比如硕士人数、专利数量、营业收入、资产规模等等，这些直接可以在网申资料上通过系统卡关)，然后发给财政局，财政局就看看你缺不缺审计报告，手续、格式、材料只要面上过得去，就可以通过了，具体项目真的怎么样就是鬼知道。
还有别以为搞项目包装的和来申请扶持的都是些普通混子，很多 title 都是 xxx 专家、xxx 学者、xxx 海外科学家，他们的名气可能比你们导师还要响，这些人搞的东西你有底气否决吗？就像这个武汉弘芯百亿的项目，领导都要去剪彩，难道没有经过海精算的专家们评审吗？现实就是作为知识分子你只要有 title + 有项目 + 胆子大真有黄金可以路上捡，至于知识分子的脸面和情怀，在这个时代，在钱面前算得了什么呢。
年年都说要加强把关，结果能把到哪里呢？无非是继续在申请材料格式和某些硬指标上作文章，更加严格更奇葩的财务帐表格式，这个事情搞到最后公司的老财和财政局的老财都很纳闷，明明是高新科技的事情怎么压力都到财务头上来了。
知乎用户 红色少女主播 发表
采访曹山（鲍恩宝）有感：
红：知乎上面的人都说你是骗子，您知道吗？
曹：我是骗子？我也不想搞这个啊，是他们求着我说要出面当个法人其实事情别管的，我还觉得委屈呢！
红：那您有两个身份证，名字都不同，这难道不是诈骗？
曹：我是有两个身份证，如果我有罪，自然有法律制裁我，你们吵什么吵，轮得到你们定罪吗？
红：为什么您骗了国家这么多钱，还振振有词呢？
曹：那我带动了地方经济基层建设，怎么也没人感谢我呢？
红：那些融资投钱的，您就不内疚？
曹：这些天煞的资本家，比猴还精，汉芯事件以后谁人不知，谁人不晓？明眼人都知道是怎么回事，他们硬要这样，最后怪到我头上我有什么办法？就好像黑人白人进来玩我们的女同胞，不去怪放黑人白人进来的，反倒怪起女同胞这是什么道理？
红：7nm 光刻机被抵押了，不是浪费吗？
曹：独山县浪费了 400 亿，独山县隔壁也不少，全天下乱来的人多了，抵押个机器怎么反倒成了滔天大罪了？机器将来还能再用，房子烂尾了怎么处理啊？啊！
红：照您这么说，我们还得感谢你咯？
曹：你们要感谢的人多了，不是郭美美，你们今天还在捐钱！不是郑爽，你们还不知道娱乐圈多干净！不是张铁林，你们还不知道戏子都是外国人。是我们让你们清醒了一点点，否则你们还活在梦中，感谢我啊，笨蛋！
知乎用户 q9adg 发表
#两害相权#
用政策奖励来刺激的举国体制很容易造成骗补现象，这是一个痼疾。
表面上看这可以用事后追究骗补来作为一种威慑，但其实这个手段的尺度非常微妙，很不容易掌握。
很多战略上决定要用补贴政策刺激的方向，在政策颁布时都极端缺乏有专业知识的执行者，不得不依赖有限的、半专业甚至非专业的办事人来推进这个过程。
以不教民战也罢了，如过因为战事不顺还要拿不教民问罪，这在组织伦理上无法服众。
于是很难用事后成败来 “反推罪责”。
如果仔细观察中国做事的基本策略框架，你会发现我们实际上是把早期的混乱做了一定宽容的。在早期允许百花齐放，允许犯错误。
现实不是童话，在瞻前顾后、畏手畏脚和出现大量错误和浪费之间，并没有所谓的 “黄金分割点”，你做不到“既要又要”。或者换一个更准确的说法——你可以尽可能的努力避免这些问题，但你不能不接受“即使经过最大的努力，最后仍然不能阻止某些在一般大众在日常生活尺度觉得惊人的、荒谬的、天文数字的错误决策的产生和实施” 的心理准备。
中国的经济体量已经达到 14 万亿美元，近 100 万亿人民币。一般群众很难想象在中国一个行业政策决策的尺度挪一毫米、改一个词、少写一个字是多大的窟窿。
对一个 1000000 亿的经济体，1 个亿，10 个亿，乃至 100 亿买一两句话的教训的事情，实非罕见。
这有个直观的类比——你们很可能自己就被爹妈念叨过——
“总是在外面吃，又贵、又不健康，你看你还拉肚子了吧？”“有公交不坐，你非要打车，你看你打车就等车来就等了半个小时，有这时间坐公交也到家了”。
为啥呢，因为你 “浪费钱”。
你一顿饭一百多，从父母这个时代过来的人心理很难接受——我从自己种的菜地里拔颗菜炒一炒，又新鲜、又卫生，了不起算算油钱火钱也就五块钱，你到酒店点个上汤娃娃菜要 tmd58 块，造孽啊。你说要聊生意所以要请客，你生意又没谈成，完全打了水漂啊！太浪费了！
于是你改成顿顿在家吃了么？
同样的心态在老百姓看待政府决策的时候一样存在，而且数量级上放大成百上千倍。——我一年才赚几万，你这一弄就几个亿十几个亿（问题是，一个县都有上百万人，一人一百块就一个亿了），这不是天大的错误吗？
但实际上在政策层面，这些数字并没有一般看起来那么可怕——尤其是涉及到全国范围的、涉及到几年甚至更久的时间跨度的决策，哪怕看起来很不起眼的、一般人可能听都没听过的小计划、也常常牵涉几十上百亿的资金。
可能这听起来很刺激人，但几个亿人民币的损失，相对于这种一年进口额就达 2.1 万亿人民币（3000 亿美元）的行业变革努力而言，实际上属于正常的试错成本，远远没有触及红线。
坦白点说，光是摸到 “哪个班子比较靠谱、哪个小组有真实力、哪个机制能出成果” 这种看起来似乎没什么技术成果的问题的实底，可能都需要上百亿人民币的基本成本。
是要总结经验教训，但不必大惊小怪。
也不要大叫 “自由市场机制更有效率”。
首先，自由市场机制一样会有大量的试错成本——那些走错路的、晚一步的、运气不好的、或者干脆是 ppt 骗钱的参赛选手，一样灰飞烟灭了，它们灭失掉的财富总规模，未必比这几百亿几千亿人民币规模小。
只是理论上似乎这都是 “富翁的钱”，“跟平头老百姓无关”，但首先，并不是只有有钱人才是股民；第二，恰恰是因为这种机制，导致财富分配中风险分担要素的比重变大，于是风险承担者分走了极大比例的利润。
其实那钱本可以是你的钱，只是被你回避风险的习惯让给了风险承担者，接着 ta 们拿着这些钱再去风险游戏里豪爽下注的时候，你不觉得和你还有关系而已，
作为对比，全民所有制国家依靠资源的国家垄断同样拿走了大部分的利润，然后再以国家财政公共投资的方式做同样规模的投资，你从伦理上会觉得这钱你还是有一份（而不像资本主义体系里认为 “这就是别人的钱”），于是你会有一份额外的痛感。
最后达到的总效用一样、总成本一样，但 “痛感” 不一样。
但你再往这深处多想一步——资本主义的民众可以借由 “这是别人的钱” 享受无痛待遇，但是却也不能在项目成功之后去分享 “这是我们的成果” 的福利——因为失败固然“与你无关”，但对应的成功也只属于那些下了注的有钱人。
中国的高铁，中国的北斗，中国的三峡大坝，南水北调工程，中国电网…… 并不是属于一家一家公司的成功，而是作为国有资产有承担国计民生使命的天然使命。
姑且我们算作这是势均力敌，彼此对称的吧。
真正的问题是，由一个中央计划者来策划一种精心设计的竞争，效率是不是会比纯自由市场无策划的竞争的效率低？
首先你们要注意一个细节——计划经济并不一定要指 “给你做，就是你做了” 这种模式，它还存在一个 “指定体制内外数家机构彼此竞争” 的“计划竞争”模式。
以前人们一贯认为计划经济的优势是可以有效的消灭市场竞争带来的输家投入打水漂问题——“我只要一家做研发，就不存在输家了”，“我只要一家做生产，就不存在恶性竞争了”。
这是对计划经济的狭隘理解，
计划经济完全可以**计划竞争。设计必要的竞争机制，尤其是引入体制外的竞争者来增强效率驱动，同样可以是计划经济的手段，**并没有任何原则性的理论障碍妨碍这种计划经济的实践。
现在问题来了——受到规划的竞争，是否肯定会比 “纯自由竞争” 效率更低？出成果更慢？冗余投入更多？
答案是显然的——显然，这种赌博的胜率至少不会是百分之零。一定会有某些情况下人类规划的竞争比纯自由竞争更有效率。
如果这胜率可以达到一半一半，那么受控竞争模式就在总体上并不弱于自然竞争模式。
但如果我们关于 “判断什么样的事情适合使用受控竞争模式” 的知识和经验可以随着时间积累而提高呢？
即使我的全部胜率只有三成，但我知道哪三成赌局我比较会赢，这总体的胜负会如何？
其实这里就是中国现在的体制的优势所在——美国的体制存在一种意识形态上的限定规则，信奉纯自由竞争总是比受控竞争有效。
但中国则认为这事得两说——有的好，有的不好。至于哪些好哪些不好，摸着石头过河，慢慢研究慢慢学。
但是 “有时候受控竞争更好” 这个认定是已经被牢牢的竖立起来了的，因为的确存在两弹一星、高铁、北斗、J20…… 这些实实在在的成功案例。
中国处在一个既不迷信计划经济绝对比市场经济好、也不迷信自由竞争一定比计划经济好的状态，并且已经把目光转向了在实践中寻找和磨练识别尺度界限的理论和经验。
并且中国的决策机制、社会所有制形式…… 都在不断的为这个治理模式做更深的适配。
这才是现在两种制度竞争的真正前线。
既然中国选择了这条道路，那么类似武汉弘芯这样的问题就自然会被视为需要管理和改进的正常失败。
注意，“正常失败” 这并不意味着不要去干预、总结和防范，很显然这并不是中国现在的做事风格——尽管饱受吐槽，但客观上现在的中国已经是人类历史上修补政策漏洞最快的政治实体之一，可能仅有明治维新之日本、建国初期之美国可以媲美。尤其是其修补政策漏洞的决策链路之短，到了其他国家觉得难以接受的程度。
所谓 “正常失败”，是指这种失败会被看作战术问题，而不是战略问题。
一场大战里面有侦察连受到了惨痛损失，检讨会是要开的，但绝不会因此就觉得应该撤军或者投降。
难道指望一个侦察连都不受损的打赢一场战役吗？
知乎用户 匿名用户 发表
很多人都说要保护这家公司，很奇怪啊，这家公司到目前为止没有一项专利，哪个芯片公司号称成立三年，挖了一批高端人才，到现在一个专利都没有，妥妥的空手套白狼，蒋和光刻机不过是他们的道具。希望大家去查查他们的专利吧，搞这个连专利都没有，搞什么？
知乎用户 Spontaneous 发表
根据媒体资料显示，光刻机于今年年初即被抵押，而抵押的这台 ASML 光刻机型号为 TWINSCAN NXT:1980Di，状态为 “全新尚未启用”，评估价值为 58180.86 万元。
要不华为把这台光刻机收了吧，反正华为正在武汉建厂。
有了瓦良格号才有辽宁舰，有了辽宁舰才有山东舰。
// 另外扯一句，公务员不招理工科专业就很离谱，全招一些学中文的进去，不被骗才怪。
知乎用户 旧闻重提 发表
千亿不是小项目，必然经过政府的严格论证。
政府官员也好，专家也好，都是经过多年选拔出来的精英。
比你懂，比我懂。
汉芯和氢燃料电池等等虽然是骗局，政府就一定没有深意吗？要不然为什么不处罚相关责任人呢？
要知道有什么错都是念歪经，既然上面不处罚就说明得到了肯定。
现在境外势力把老百姓弄得迷迷糊糊的，希望大家不枉议，不怨天尤人，安心生产才有光明的未来，
知乎用户 江北陆逊 发表
我来回答几个问题吧。应该是这里争论的比较多的几个问题。
- 一、原子弹制造和芯片制造的异同
先看一张图片。
原子弹制造真的没有那么难。我们不去分析它的技术难点，其实结合爱因斯坦的质能方程 E=MC^2 再结合既有的资料，不说全部国家，至少三分之一的国家有制造原子弹的能力。因为你想朝鲜、叙利亚都能制造的东西，能有什么技术含量？
而且原子弹这样的项目和芯片制造的区别在哪呢？
- 第一、它不用考虑成本。
国之重器，保命的，所以国家可以不计成本全情投入。至于浪费贪污腐败等等当然就无所谓了。
- 第二、它涉及的环节很少。
无非就是铀矿或者其他放射性元素的矿藏的寻找；放射性元素的提纯浓缩等几个环节，相对简单。除此之外，主要就是要考虑一下政治影响、放射性安全管理等等。环节越少，制造越简单。
- 第三、它的精度要求很低
美国扔在日本的那两颗原子弹，小男孩和胖子，装配精度很低。想想看，朝鲜、利比亚的制造工艺都能制造出来的东西，它能有多高的精度要求。
可这些对于芯片制造来说，都是极其关键的。
首先是成本。
芯片是面向民用环节的，别跟我抬杠，说什么军用也要。军用相对于民用主要是做一些强化和针对性的调整。
民用要考虑的因素恰恰非常重视成本。一个商品，要想打开市场占领市场，成本绝对是非常非常关键的。举国体制之所以面对芯片失效，是因为举国体制根本不考虑成本问题，浪费、内耗、贪污腐败非常严重，这种无谓的成本消耗会让芯片这样的产品迅速失去竞争力。
其次，芯片制造的环节极其之多。
首先，硅晶圆的制造。具体包括：硅提纯，即将沙子变成冶金级硅；多晶硅单晶硅的制造；硅晶圆的制造。
将这个变成下面这个：
这里出来了两个难点：纯度和大小
国内制造商在提纯方面与国外厂商差距巨大。
而真正要能用于制造的芯片的是单晶硅。单晶硅的生长，对工艺的要求极高。地球上自然存在的物体都是多晶体。原子按照自己的想法想往东就往东想往西就往西，那多自由自在。所以地球天然存在的单晶体是极少的，比如钻石就是天然形成的碳单晶。物以稀为贵，自然界存在的极少量的单晶体出来都是天价。
单晶的生长难度在于要让原子按照我们的意志让原子按照人的意志往一个方向，一个晶型生长。这个很要命。生长单晶体的难度在于物质的提纯，原子化，再诱导其成型，慢慢地长成我们所需要的晶体。
我本科毕设是做单晶体的，氯化钠单晶。就是用食盐做单晶体。食盐不值钱，但食盐单晶体就非常值钱。主要是切片用来做激光器，透光性特别好。我做的单晶只有不到一寸粗细，国内生长的最好的食盐单晶也不过 8 公分，但日本能做出一尺的。这个区别在哪呢？日本人切激光片可以切整片，而我们要做大型激光器，就只能拼合。拼合就有缝隙，激光器的效果就大打折扣。
现在同样的问题出现在晶圆制造这个地方。
比较搞笑的是，一大一小两个极端我们完全做不了。大的单晶硅我们做不了，小的刻蚀也就是题中所说的 7nm 光刻机，我们也刻不了。
大的单晶硅晶圆做不了，而越大意味着我们切割晶圆的自由度越大，浪费越少，成本越低。可我们做不了大的，享受不了其中的自由，成本居高不下。至于小的刻蚀 7nm、5nm 的工艺问题，这已经是众所周知了，我就不多赘述了。
第三、精度要求极高
一台光刻机里面有数万个零部件。其中最主要的是三大块：驱动系统、同步系统、透镜系统、光源系统。
驱动其实主要是电机。先摘抄一段文字，看看人家的描述：
光刻机里有两个同步运动的工件台，一个载底片，一个载胶片。两者需始终同步，误差在 2 纳米以下。两个工作台由静到动，加速度跟导弹发射差不多。贺荣明说：“相当于两架大飞机从起飞到降落，始终齐头并进。一架飞机上伸出一把刀，在另一架飞机的米粒上刻字，不能刻坏了。”
电机里面有一种难度极大的电机，即减速电机。
减速电机是什么意思？快速加速，趋近目标，然后稳稳停住。
比如说你开个跑车时速 300 公里，要你说停就停，分毫不差。知道这有多难吗？要不过了，冲过头了；要不不够，没到线。过头或不到位，都能让你刻的芯片报废。尤其是微型超微型减速电机，国内可以说是没有。
还有步进电机，控制设备按一定速度、角度旋转的电机，国内也是差距极大。
至于透镜之类的，那就更不用提了。卡尔_蔡司、_施奈德、徕卡、宾得、佳能 、美能达、图丽等等，没一家是跟咱有关系的。差距一百年都是少说了。还有各种放大系统，等等，都是差距极大。
至于其他的辅助系统，诸如里面的润滑系统、软件控制系统，其实涉及到无数朵的参数调节，这些都是经验摸索出来的，并没有什么理所当然，只有积累一个途径。
这么说吧，一个合金的制造工艺可能就一页纸，但各种成分的配比、温度的控制、加料、测试，摸索出这张制造工艺表，就得几十年。光刻机的里面参数调节更多。这些都不是你大干快上就能得到的。
科技有科技的规律。
武汉这种产业基地的失败是必然的，它不是什么投千亿就能解决问题的。国内的芯片基地没有百个，几十个是有了的，喊着口号高调出场黯然息鼓的不要太多。什么上海、南京、天津、贵州都搞过。成了吗？
要是砸钱就能砸出来个世界级芯片基地，中国的芯片产业早全世界领先了，也不用一年花几千亿美元去进口了。
而且很多人已经提到了，股东中已经有人又到山东济南忽悠了一个同样的，也是几百亿投资的芯片基地。至于是不是骗钱骗政策的，咱啊，就吃瓜看戏吧。反正咱说了也不算。
知乎用户 逸剑飘心 发表
这回答下真是乌烟瘴气，好几个外行大 V 都在瞎输出情绪（我承认我这个回答也有点激动，但绝不是在瞎输出情绪）
首先，某大 V 大言不惭的说业内人士都没法分析出他说的 7nm 光刻机是啥，你以为你不懂别人也不懂？
此外，没有说只有 EUV 光刻机才能叫 7nm 光刻机的说法，台积电初代 7nm（A12，麒麟 980，骁龙 855 用的那个）就是 1980Di 搞出来的。
另外，指责国内公司不买 EUV 光刻机也是个神奇操作：smic 已经下单的都被扣着不发，还说国内不思进取不想买先进设备。。。
汉芯是打磨国外造好的芯片，代工厂和这个咋比我是真没看出来。
另外，最重要的是，武汉今年有啥事情没点数吗，就没一个提的！
当然，佐 * 和田目啥的在这联合起来也是正常的。
想到更多还会补上。
知乎用户 宫非 发表
2020-08-30
大陆半导体厂武汉弘芯爆发财务黑洞，面临资金断链危机，相关供应商也遭受波及，包括 2 家台厂帆宣和亚翔旗下的亚翔集成也误踩陆厂地雷。集微网报导，大陆武汉市东西湖区政府近日宣布，半导体大厂武汉弘芯资金出现缺口，随时面临资金断链的风险。武汉弘芯财务风暴非空穴来风，市场先前就传出武汉弘芯建厂时积欠工程包商工程款、土地遭查封等问题，加上新冠疫情升温期间，武汉封城 76 天，采购设备也无法装机，冲击公司整体营运。
报导指出，2019 年 11 月传出武汉弘芯拖欠分包商环宇基础工程 4,100 万人民币，因此被告上法院，导致工程用地的使用权被查封，之后，总包商武汉火炬出面致歉，并透露弘芯欠工程款高达 7 亿元。台厂供应链帆宣表示，因未收到工程尾款，将卖给弘芯的特气柜设备已从厂区撤离，会持续与客户密切沟通；而亚翔子公司亚翔集成因承揽弘芯洁净室及机电系统工程，也被弘芯拖欠 5,000 万元工程款。
2020-08-27
成功纯属运气，失败则是必然！这是因为很多企业光想着「投机」，进了一套昂贵的设备做噱头，却不去思考赚钱的「商业模式」，项目停滞的结果，不仅是企业输了，地方政府也输了。但事实上，却是一大堆等着政策支持的中小企业也跟着倒霉，因为政府的学习能力很强，一朝被蛇咬，后面想谈筹码的企业将更难赢得政府的信任了。
中国芯片产业不是进套 ASML 光刻机，找来蒋尚义扶轿，或是挖角台积电上百名工程师就可以迎头赶上的，如果这样都行的话，台积电撑起整个台湾经济半边天不就是浪得虚名了。国内媒体今年六月间曾采访过蒋尚义，问到他去年才接任武汉弘芯半导体执行长一职，但近期却传出萌生退意。他仅含蓄地表示现在公司是有些问题待解决，其它不愿意多谈，外界揣测是武汉弘芯因投资资金与设备未能到位，导致公司营运不如预期。加上中美贸易战影响，取得美国半导体设备难度增高，恐使该厂未来发展充满变数。
武汉弘芯去年底还举行首台 ASML 光刻机进场仪式，计划 2020 年下半年建置 14nm 产线，原本计划第一阶段建置月产能达 3 万片的 14nm 逻辑 IC 生产线，第二阶段建置月产能达 3 万片的 7nm 生产线，第三阶段将建置晶圆级先进封装及小芯片（chiplet）生产线。不过，因为受到今年来新冠肺炎疫情影响，投资建置生产线时程受到延宕，再加上美国扩大华为禁售令制裁，影响后续资金未能如期到位。另有业界人士认为，武汉弘芯的背后大股东资金来源，无法明确厘清未具有军方背景，因此取得美国半导体设备难度愈来愈高。对于蒋尚义传出倦勤的消息，前半导体分析师陆行之也在脸书表示：看起来这次蒋爸和一群跟着蒋爸过去的前台积人_被投资方愚弄了，资金没到位，又坏了名声_。
对于一家新进业者来说，就算是找到蒋尚义这种高手，但想要跳过许多必要的学习过程，立即达成这么大胆的目标，本来就是不可能的任务。近来大环境又转差，美中贸易战又对欧美高精密设备输入中国采严格审查或禁止，加上武汉亦是大陆疫情最严重的地区，建厂进度严重落后，资方拿不出钱投资，其实并不奇怪。而且，武汉弘芯的跌交也不是特例，在众多大陆半导体投资案中，如今遇到瓶颈或是失败收场的案例也很多。因为_半导体不是互联网产业，无法短期内看到成效，但许多投资方都抱着这种「速成」的心态，就算找到再厉害的经营团队加入，没有好的环境与企业文化，恐怕也很难施展拳脚。这点从跳槽到国内的主管，从张汝京、高启全、孙世伟、朱尚祖到蒋尚义，有谁可以异军突起呢？就可以看出半导体还真不是砸钱就可以成就的产业_。
还是要谈到国内浮夸风气盛行的现象，企业想要靠政府补贴与减税的骗补的手段会越来越透明，只有回到市场机制，只有务实地从基础研究做起，政府才不会被忽悠，这样对中小企业也比较公平些！武汉弘芯这帮人的套路很清晰，就是忽悠地方政府找好项目心急的弱点，拉了些台湾半导体的菁英，紧接着就如法泡制了济南泉芯。基本上，地方政府也学聪明了，有没有给产业基金还得查证下，但项目黄了，配套土地就收回来也不碍事，难看，但至少没有伤到地方财政的筋骨。
注 1：根据启信宝查证这两家企业的发起人名单，武汉弘芯是 2017 年成立的，武汉临空港经济技术开发区应该是出资了 2 亿元，而济南泉芯是 2019 年成立的，济南市认缴 5 亿元，但还没看到实缴金额，或许还有得救！
注 2：
TWINSCAN NXT 1980Di 是 2015 年上市的，NXT：1980Di 在叠对、对焦控制及生产力等表现均大幅跃进，可为晶片制造商提供一个合乎成本效益的解决方案，从而延长浸润式微影系统（Immersion）的使用周期，最终达到延续摩尔定律的目标。NXT 1980Di 机台具备新的格点校正功能，以及让半导体制造商在下世代制程节点达到更紧密制程窗口的硬体设计，其指定载台叠对精度（Dedicated Chuck Overlay）达 1.2nm，对焦一致性优于 10nm；整体吞吐量也提高 10%，达每小时 275 片晶圆。据了解，在 1xnm 以下的制程节点，晶片制造商期望同时使用浸润式微影和下世代 EUV 微影技术，而这将使系统对叠对的要求更加严格；而 NXT：1980Di 是特别设计来符合这种混合式系统架构，并与 EUV 相互匹配，可达到约 2nm 的匹配机器叠对精度。
长江存储 2019 年购买自 ASML 的光刻机也运抵了武汉天河机场，这台光刻机为 ASML 的 193nm 浸润式光刻机，型号为 NXT 1980Di，售价达 7,200 万美元（约合人民币 4.6 亿元），用于 10nm 级（14-20nm）的晶圆生产。所以说是首台绝对是行销用语，能否做 7nm 晶圆生产？应该还得再买一台更高阶的光刻机，不过现在黄了，不知道怎么继续把故事说下去了！
分类：科普 >>半导体 >>评论
知乎用户 王璟 发表
现在的信息还看不出来到底是啥情况。这类设备抵押很正常，要是我去搞这件事，光刻机买回来第一时间就抵押了，否则就是放在那里价值上亿的死钱。经常看到有很多项目投资千亿，不要真的认为这个项目就得准备上千亿的现金，拿马云来也投不动。很多民营企业要做大项目，基本上都是能抵押的全抵押，找国开行拿低息贷款，国家再补助点儿，利息压到很低，杠杆上了 N 倍，不然民营哪搞得动大型项目。
另一方面，要警惕现在的高新项目骗钱。现在很多搞产业勾地的就是如此，地方政府想卖地，但一方面地价有点儿涨不动了，另一方面怕影响不好。企业呢，现在高价拿地利润微薄，地方政府又不敢降地价。弄个高科技项目就好了，政府低价批配套用地，项目方转手倒给开发商，或者共同开发。
其实这两年算好的了，地方政府给高新项目的钱或者地，都是带项目进度条件的，达到什么条件才给。虽然降价卖地是你情我愿，但好歹不能把申报的项目本身给弄砸了，比前几年好多了，大概是被骗出经验了吧。
PS: 企业里有啥高级专家的时候，一定要看这些专家的职位，挂个顾问的那种可以忽略不计了。企业正规职位上的人，不出名没关系，看他简历里做过哪些项目。还要看技术人员的部门咋划分的，有多少人，什么样的项目要多少人才搞得动，同行是算得出来的。现在很多调查报告上只列几个负责人，其实是不合理的。所以不要只扣着这家公司里那几个知名的专家讨论，讨论不出啥结果的，直接把技术部门的名单和职位简历拉出来才有用。
而且项目是不是忽悠，看融资到现在项目公司到底做了什么事情就知道。这些事情同行都会非常清楚，现在还没看到同行发声的，所以大家不要激动。
总之啦，抵押是个正常行为，特别是光刻机这种重资产。你们去那些大医院，里面大型设备恐怕全都是抵押了的。光是抵押说明不了啥问题。
入职延迟和项目停摆啥的，今年上半年武汉有哪个公司能避免这两点? 无非是能不能抗过去的问题。
知乎用户 Coldstream 发表
就这种态度，还要在光刻机领域 “弯道超车”，能清醒一秒钟吗？
知乎用户 好日子还在后头呢 发表
换个角度想想，现在越来越多的清北做题家放弃科研跑去当基层干部，还确实能够提高地方政府的防忽悠水平。
知乎用户 秋雨晨曦梦 发表
听听芯谋顾老师的话吧：
“怎么办呢？出了事，估计没有任何部门、任何个人都认为自己有责任吧。 ”
“一个令人震惊的结论：
2006 年以来，本土 12 吋晶圆代工新进入企业中，只有一家实现了量产，那就是广州粤芯！
无数的 X 芯，芯 X，新增主体只有一家量产！ ”
别折腾了，折腾一次倒退好几年。
干活的苦，观望的跑。
知乎用户 飞翔的老叶 发表
每一个新兴产业的发展都是烧钱泡沫起步的，参天大树，是在一堆腐尸滋润的土壤中成长起来的。
互联网泡沫，什么万象网，人人网校园网，还有早就悟道送货体验很关键的 e 国一小时…
e 国的死也没妨碍京东，每日优鲜，河马前赴后继。
这些早就进了有事烧纸名单。千团大战，王大神不世功业是从死人堆里趟出来的。
纳斯达克互联网泡沫从四千多点跌到 800 点，连跌 31 个月… 于是有了那本著名的希勒教授的：**非理性繁荣，**试图反思泡沫的荒诞。但大人，人类历史就是非理性的，泡沫兴起，破灭，沉淀；在第二轮沉寂期，有生命力的树苗顽强生长，于无声处，参天大树悄悄孕育。
煤的形成，当年用了巨量植物僵尸， 最后形成一点，一片新的树林，万棵树木的成长对应上亿的种子随风飘舞，争取阳光，水，土，和至关重要的运气… 自然界没有那么高效率。
因此第一波科技浪潮往往掀起一波资本市场狂风巨浪，风口上，猪也会飞上天。风口过后，猪摔下来，许多投资人跳下楼…
能够随时随地获得即时快捷丰富的信息，能够手指动动就买遍世界，送到手里，可以低成本大数量高频词次结识帅哥美女… 这些今天习以为常的应用，仅仅十几年前也是神话般存在，但当时感觉似乎也指日可待…
这样的神话世界，无疑给，ZF，投资人，土豪们打了兴奋剂，一场资本的饕餮盛宴拉开序幕。最后传递到大爷大妈压箱底的银子后戛然而止，潮水退了，裸泳的不光帅哥美女，还有大爷大妈们。第一轮泡沫壮丽诞生，各种概念股一飞冲天…
作为投资者，这是大好机会，没有泡沫怎么赚大钱？与其害怕泡沫，不如寻找识别泡沫。 只要在猪飞起来前进入，在一片欢呼期待中，在大爷大妈都成了科技达人，满嘴改变世界时赶紧跑了就好，曾经上过天的猪都是好猪，摔不摔下来是别人的事。你要做的，是吃足这轮红利。
第一轮大潮兴起，过多考虑猪们的长期价值基本胡扯，明确知道每一阶段重点，定位清晰是王道。
当第一轮泡沫散去，一片哀嚎，悲观成了主基调，第二轮孕真正成长期正式拉开帷幕。第二轮中参天大树的幼苗也嗷嗷待哺这是人性：不是大喜就是大悲。
第二轮，悄悄第进村，打枪的不要，这个阶段认真考虑行业发展，企业真正价值，一个低价捡宝的大好时机…
一鱼两吃，人生不要浪费一场难得的泡沫
回到主题。一个新兴高科技行业的繁荣一定伴随泡沫的膨胀，大量资金砸进去，孕育无数个种子，然后泡沫慢慢消退，剩下的少数顽强的幼苗在第二波浪潮中拔地而起，成为未来的栋梁，行业集中度开始提升。
但这有两个问题：越是互联网这类更魔幻更千变万化的行业，这种万类竞争迭代演化的虚拟体系，越需要海量玩家，无数的基因突变才能逐渐摸索，行成一个完全未知的新生态，而类似芯片制造这种运作模式已经成熟，并且实业属性极强的行业，这种泡沫的价值恐怕大打折扣。先进芯片制造需要天量资金持续投入，技术积累专利保护，优秀专业团队密切配合的一个硬碰硬的行业，本身商业模式已经十分成熟，适合集中优质核心人才，集中兵力打持久战，我真的不知道这样高门槛重资产，人才依赖度极高的实业真的适合百花齐放，各地都想搞成新竹科技园？
互联网泡沫是必须的，是在完全没有借鉴条件下，复杂生态形成必要的过程。但投资主体是大小风投。在高科技领域，ZF 投资如何能够做到更专业更高效？
和这个更相似的是曾经经历太阳能泡沫，那些年恰好跟踪那个行业。这些都是更实体的行业，甚至都是硅相关。
这种实业不能完全类比互联网泡沫，本质是实业 ，持之以恒把硅片效率提高成本降低。互联网边际收益多大呀，商业生态建设需要全人类巨大探索，烧掉那么多，一旦体系形成，边际成本极低，效率提升极大。群雄并起，迭代试错，千姿百态，逐渐形成生态，是个必然过程…
但，芯片是个硬碰硬的科技实业 ，何况我们是追赶阶段，国外有多少经验可以借鉴？如果过于分散，各地融资平台都想做这种尖端产业蛋糕，砸地隐形担保各种资金往里进，形成撒胡椒面的局面 ，而不是集中力量搞歼灭战，各地发挥优势协同，错位竞争，则可能反倒延后了产业发展，浪费大量本不该浪费的资源，特别是被卡脖子的形势下宝贵的时间。
太阳能泡沫兴起时，各地无不打了兴奋剂呀，地方基金，各种融资平台，银行贷款蜂拥进这个行业… 晒太阳发电，取之不竭，还没有污染，多么动人的前景，特别我们这个能源安全被卡脖子的大国，更是充满诱惑…
那时巨头：江西 saiwei，无锡 shangde，英 ying 利
哪个不是资本市场宠儿，地方宠儿。如今安在，价值几何？
赛维 LDK 于 2005 年 7 月在江西新余注册成立，2006 年 4 月份投产，2007 年 6 月 1 日，公司在美国纽交所成功上市，股票代码 “LDK”，融资达 4.86 亿美元，成为江西省第一家在美国上市的企业，是中国新能源领域最大的一次 IPO。2008 年，赛维 LDK 实现销售收入突破 120 亿元，成为最年轻的中国 500 强企业。如今，记者已打不通电话。
曾经诞生过中国首富施正荣的尚德，股价从 90 美元，跌到如今一美元左右。好好的坑了美国投资人一把。13 年尚德清算，7 成银行贷款打了水漂，还是 wu x 国字头机构接盘注资维持了下来。
但沉船沉船侧畔千帆过 病树前头万木春
行业没死 不但没死，还越做越强，世界第一了，孕育了第二阶段卓绝奋斗，最终称霸世界的隆基股份等一干豪杰，今天还活跃的都是尖子。当年股价 10 块出头，如今填权后 70。
新能源汽车骗补乱像，庞青年这个 60 岁的青年，依然春心不老， 数十年专注的与地方合作老油条青年，在补贴的春风中，依然大展拳脚，搞出了那个笑话级的水氢车项目，涮了某地一把。
虽然泡沫是新兴行业发展必然阶段，但泡沫的量是不是要这么大，浪费的程度可否减少？
不像互联网那种虚拟生态，神仙也不知道变成什么，这些相对更实，甚至是国外已经发展成熟，我们处于追赶的行业，也需要这么大规模试错？
太阳能行业后来改变了乱像，走上健康发展道路，主要是从补贴项目端，走向补贴市场。以前规划个项目，主管 officer 批，出现一大批劣质工程，用劣质材料建设，补贴的钱就已经盈利，至于以后发电效率，那个以后的事, 利润已经揣兜里了。您说加强监管呀，这么多环节，这么灵活的事，这么聪明的国人，这么少的监督人会怎样，不用我说吧。
后来改成补市场，电价补贴，一碗水端平。考验企业真功夫了。
一度电电价下，管理层根据当时的技术水平，选取高效率的企业做参照，市场一度电补多少钱，一视同仁，你效率达不到，挣不到钱你自己的事，国家不在考察谁好谁坏，自然淘汰。
这个补贴逐年递减，企业端高效企业自然专业投资团队评估，资本市场追着融资。
背后的逻辑是，大市场我都扶持，一个后发国家不可能完全依靠市场力量进行产业升级，美国当年也这么过来。如果仅仅所谓比较优势，美国现在还给英国佬种棉花种糖，汤姆叔叔的小屋走起。
但谁能拿到扶持，赛场上见，在市场化的条件和标准下比拼效率，同时引进丰富的民间，机构，外国资本一起做蛋糕。
这总比几个脑袋去判断说行谁不行，谁给多少钱来的强吧。
我们从来没有这么重视过资本市场建设，更加完善资本市场规则，注册制，科创板都是这一趋势的印证
成千上万个顶级头脑团队在优胜劣汰的竞争中，产生的资源配置效率更高些。当然，泡沫是不可避免的，就是个摩擦系数问题，大爷大妈们的钱终于会被许多不靠谱的机构套牢，但更靠谱的机构会积累宝贵的名气，终于还是优胜略汰机制下来一场排位淘汰赛看看巴菲特的基金多贵了。
国家投入和资本市场的优化结合，是关乎产业升级效率的基础，希望一路走好。
知乎用户 水果简笔画 发表
不知道大家是否注意到，集微网 8 月 23 日关于武汉弘芯的那篇文章看不到了，是删了吗？
可是删除了稿件，武汉弘芯半导体项目，这个在国家网安基地的项目还是摆在哪里。
水果简笔画真心期待完工投产那一天。
武汉弘芯的那台 “高端光刻机”，用来教学、培训刚毕业的本科生、或者用于科普，还是够用的。至于其他用途，哈哈哈哈
那台 “高端设备 “，是怎么回事，迟早会暴露在阳光下。
但愿水果简笔画的预判错了。
要么是涉嫌欺诈，要么就是涉嫌诈骗。没有底线的赌徒，“高明” 或者说无耻之处在于赌注都是别人下的。
知乎用户 谢丹 发表
TWINSCAN NXT:1980Di 是 NXT 系列，就是 193nm 的，国内早有了：估计 10 台以上了。
主要还是用于 14nm。
就一台机器，没啥用处。
大家都盯着园区用地而已。就看谁出钱来转起来。
知乎用户 匿名用户 发表
已经有金融机构在筹划债务重组了 不劳大伙儿过于操心。
作为参与其中的一员，我想说，要相信湖北省、武汉市政府的智慧，培育过武汉新芯 + 长江存储的经验是有用的。本地和中央驻汉金融机构，都会想办法的。
芯屏端网的省级产业发展策略不是说说而已。
——————————
几个问题澄清一下：
1、我不是武汉农商的客户经理。武汉农商做这个事情肯定有武汉农商的理由。没有任何一个人是 SB。金融机构贷的钱最后能否还本付息才是正经事，与其质疑武汉农商的能力，不如谈一谈特殊资产经营机构介入重整重组的合理性。
2、产业运营方的确是大问题，技术路线也真的不对。但是真的需要建设一个 14nm 乃至 7nm 制程的芯片厂吗？一定要做成逻辑芯片吗？降级一些做旧一些的制程、做低端一点的芯片（存储器）可否？真的就没效益吗？
3、这个工厂成功与否，在于原民营股东是否全部出局。如果这个工厂的股东是大型的通信央企，或者是金融资本为主、兼有产业运营方的，是否能成功呢？毕竟 20 亿元的债务，对应挪出去的并没有多少。20 亿元是实实在在投进了这个公司的、变成了固定资产的。我们要用动态的眼光来看问题，而不是说这个公司永远就是这个股权结构、永远就是这个管理班子。
4、当然，我们的计划和策略是可能失败的。原股东不配合、地方政府不支持等等都是问题，但是谁不是一（suan）腔（zhang）热（suan）血（hao）来做这个事情的呢？
5、大家现在都是静态来看这个问题的，试想：如果股东变了会怎么样？如果股东变了 + 项目路线变了会怎么样？如果股东变了 + 项目路线变得切实可行了，大基金为什么没有进入的理由？如果股东变了 + 项目路线可行 + 大基金进入了，这个项目真的会烂尾吗？
6、说实话我个人当时做这个事情，是有感于成芯当年卖了的。我是四川人，成芯卖了让人痛心疾首，如果不卖，今天的存储器基地不一定是在武汉、长鑫不一定成长于合肥。我觉得，这件事就是静态的在看这个问题。同样，今天的弘芯，其实条件不错。武汉临空港经济技术开发区成功培育了京东方，目前区里面又有武烟加持。保留下这颗种子，说不定未来也可萌芽，或许可以长成路边鲜艳的花朵，或许能长成大树遮阴挡阳。但是如果现在就把种子铲了，那就算了吧。
7、最后说一点，关于大家关心的土地问题，目前东西湖区政府尚未给弘芯供应商住用地，也从未给弘芯的股东供应商住用地。政府给私企供地难上加难，如果国有控股（甚至全资国有）就不一样了。
知乎用户 财新网 发表
项目停摆抑或 “光刻机抵债” 等影响都是因资金链缺口引发的连锁反应。
此次巨额资金缺口的产生在于项目缺少土地、环评等支撑材料不足，无法上报国家窗口指导，导致国家半导体大基金、其他股权基金无法导入。
而从武汉市东西湖区 2020 年上半年经济运行情况统计分析看，目前，弘芯半导体项目剩余的 1123 亿元投资预计难以在今年申报。未尽之意，实际支出可能已经远远超出百亿。
早在去年，武汉弘芯就因建设工程纠纷导致项目土地被封。
2019 年 11 月，一场工程款项纠纷把武汉弘芯卷入其中。因未足额支付工程款，武汉环宇基础工程有限公司将武汉火炬建设集团有限公司告上法庭，而双方引发争执的这项工程正是武汉弘芯一期工程。武汉火炬是总包商，环宇工程是分包商之一。最终，环宇工程申请诉前保全，涉及标的价值 4100 万元。武汉弘芯 300 多亩土地使用权被查封，期限三年。目前，这一纠纷仍然悬而未决。据公开信息显示，上一次对该案的审理是在今年的 6 月 8 日。
这块位于武汉市东西湖区泾河街东流向以东、塔西路以北的地块，土地面积 22.33 公顷，约合 334.96 亩。而在 2018 年 11 月 15 日，武汉弘芯竞价获得该地块时，总价为 7530 万元，出让年限是 50 年。据湖北省政府官网文章显示，武汉弘芯项目总规划用地面积 636 亩，而被查封的土地面积则超过了总规划将近一半。
武汉弘芯一度引入半导体 “大牛” 主政公司，但市场传言蒋尚义或已退出。
2019 年 7 月，台积电前 CTO 蒋尚义正式出任武汉弘芯总经理兼首席执行官。蒋尚义在台积电工作了十多年，主管研发方面，经验丰富。他主政弘芯后，提出弘芯的目标是在做裸机芯片及系统集成，并呼吁半导体产业界共同努力，重建新的秩序。
目前，据武汉弘芯官网信息，蒋尚义最后一次出席公司活动是在 7 月 8 日的新冠疫情期间弘芯坚守岗位员工表彰大会上。而蒋尚义本人对于退出传闻，也尚未做出回应。
武汉弘芯作为武汉市政府招商引资重大项目，资金压力持续无解，结局只能是 “烂尾”。
武汉弘芯有两大股东，一为北京光量蓝图科技有限公司持股 90%，穿透后股东是两名自然人李雪艳、莫森，李雪艳担任武汉弘芯董事长，莫森担任董事。另一股东为武汉临空港经济技术开发区工业发展投资集团，持股 10%，穿透之后股东为东西湖区国有资产监督管理局。公司注册资本金 20 亿元；实缴 2 亿元，而实缴部分全部由东西湖区国有资产监督管理局出资。
在官方口径中，武汉弘芯也一直是武汉市政府的重点项目，被称作是武汉市 2017、2018 年单体最大投资项目，也是湖北省 2018 年、2019 年省级重点建设项目。
根据政府官网，武汉弘芯项目共分两期建成，一期项目总投资 520 亿元，二期投资 760 亿元，两期共计 1280 亿元。
按照武汉弘芯官网对自身项目时程的规划是，2019 年 3 月启动 14 纳米研发，10 月完成无尘室工程，11 月设备机设备机台开始移入作业，2020 年下半年开始首次测试片流产。同时在 2020 年开始进行 7 纳米的自主技术研发。而在不少业内人士看来，半导体行业非常专业，要发展势必烧掉很多钱，死掉一批企业。而武汉弘芯在资金无法到位的现下，前路难走。
知乎用户 Orz 辉 发表
之前读了这两篇文章
传自 2019 年起 100 多位台积电员工被挖到大陆，意味着什么？有哪些值得关注的信息？中国有可能研发出成熟的光刻机吗？如果能，要多久？
我感觉大家以后看到这类项目新闻，只要项目不是落地西安或者成都，肯定是骗补贴，或者大型政绩工程，最后都会流产。
因为从项目方看，西安和成都是全国相关产业链和人才储备最丰富的城市，这类项目只有落户这两个城市才有足够的信息、技术和人才聚集，才是真正的市场化行为，是奔着长期挣钱做的。
比如，西安有三星、西安镁光、紫光国芯、西安兆芯这些既有全方位产业布局，还有西安电子科技大学的集成电路相关专业的高位排名，此外还有西工大西交大人才。
从落地方看，成都和西安的发改委、科技部门领导有足够的经验甄别相关项目可行性，并给予足够的政策和教育配套支持。
这类项目放在其他二线城市，他们的资金和项目管理优势并不比成都、西安突出，又没有产业和教育聚集效应，项目方图什么？这就很令人困惑。
放在一线城市研究补贴资金是够的，但是这些产业说到底是制造业，制造业需要大量技术工，这些人不可能高薪，也就不可能在一线城市高房价下生存。项目方如何保障人才长期不流失？这就很令人担忧。
建议大家读读他的原文和评论区回复。个人感觉第一篇文章就芯片产业布局的观点是高屋建瓴的，如果连区位选址都错了，后期发展自然不会怎么样。
知乎用户 壮士请收下我的赞 发表
这么说吧，
大棋的确有，不为你而下。
知乎用户 老蒋 发表
芯片这个事情，现在就是政府和企业互相忽悠，合伙骗国家补贴。
出事了就互相赖。
那为什么芯片行业会大干快上呢？这问题就要往根子去刨了。。。
知乎用户 芝芝起司灌奶华 发表
弘芯大股东：你懂啥？导弹可比茶叶蛋便宜多了阿！
憋搁这做芯片了，去资本市场炒 “芯片概念” 它不香么？
希望这是个笑话
但你百度 / GOOGLE / 知乎 / 微博相关词汇
说 9 成有点过分（x
8 成都是在那里炒概念吧
看到了
的回答，简明扼要（@-@》
如何看待武汉弘芯千亿级芯片项目停摆，光刻机抵债、新员工延迟入职？
再来点关键词
曹山
弘芯
天芯
逸芯
泉芯
大师我悟了！
财富密码是！
X 芯
济南云芯国际集成电路，武汉弘芯半导体的股东曹山和安徽典创电子法人鲍恩保是同一个人，他有两个身份证？
原来之前有阿 hhh
知乎用户 1P 和 1N 发表
这事儿，在业内的影响之坏，恐怕没有 10 年消除不了。
以后业界叫的上名的大牛，谁还会来大陆啊。
都是知识分子，脸皮薄。
知乎用户 黄大楼 发表
在芯片技术这条在道上，中国的任何企业都必然会赔钱，而且是血亏。
讲这么一个简单的故事。
我比较擅长写文章，写故事。
曾经接过一个活，大概就是给小学生写一些正能量的励志故事。
故事很快写完了，甲方也比较满意。
然后说要做视频，还要配音，不然不给钱。
我。。。。
我没做过视频啊。
没办法，慢慢弄。
一切从头开始，先下软件，再看视频学，再自己做。
基本弄了一个半佛系的视频，交了上去。
甲方皱着眉头嘬牙花，说这不行那不行，让我改。
我硬着头皮咽下了对他全家的问候，开始改视频。
弄了一宿，稍微好了点，第二天再交上去。
甲方眯着眼睛看了一遍，说凑合吧，完了还给摔了几句片汤话。
本来都等着结钱了，突然又说要陪条漫，也就是小漫画。
我 tm！
意思是我一个十八线网文写手，文案实习生，九年义务制教育的漏网之鱼，除了给你编故事，炖鸡汤，还得会画漫画？
简直过分。
好在我善于学习，天赋异禀。
于是我全力以赴的学了两天漫画，然后甲方说在不出稿就找别人干了。
于是我迫不得已找了个坑爹画师弄了个条漫。
于是这笔单子算下来，倒亏 200。
好了，以上就是中国当下面临的问题。
制造业，对于中国也就相当于是写文了。
这个行业里中国十分有经验，干起来得心应手，基本一直靠这个吃饭。
科研，就相当于是做视频了，这个还能学学，短期出点成果不算太难，但基本上就不挣钱了。
至于造芯片，这就是画漫画了，属于跨专业工作了。
如果中国硬要干这个，必然血赔，就好比让我去画漫画。
所以以前一直解决的方式就是买，毕竟做生意很方便。
但如果有一天人家不卖了，咱们就过不下去了。
所这个技能当然是自己掌握了最好，毕竟我们国家有 15 亿人，不像那些几十万的小国家，随便卖点什么都能过的下去。
但是干这件事情，必然是要赔钱的，就比如让我从头去学漫画。
这种长期赔本的买卖，精明的资本家是一定不会去干的。
就比如让我自己掏钱去学画画，我宁可去写小说。
这时候就能体现出我们国家的制度优势了，资本是逐利且目观短浅的，而国家不是。
这种前期玩命赔钱，后期还不见得有经济回报的事，只有富有远见的国家政府才会去做，毕竟这个年代绝大多数人都想挣快钱。
所以国家大力扶持芯片企业，做这种功在当代，利在千秋的事业。
然而落实到各个企业，资本家的本性又暴露了出来。
对此我只能希望政府加强监管，别让我们纳税人的钱养肥了挂羊头卖狗肉的生意人，要吸取前车之鉴，毕竟马无夜草不肥。
知乎用户 Eidosper 发表
首先应该不是大陆唯一一台 1980di：
华力二期 12 英寸项目实现首台设备搬入 为阿斯麦公司 NXT 1980Di 光刻机
华虹宏力就有 1980di。
当然，如果说 “唯一一台被抵押的 1980di”，那倒是可能的。
实际上我真的不看好这些乱七八糟的企业搞芯片生产，我个人认为直接丢给华为几千亿贷款额度，让华为拿 smee 的那个 ssa800 去弄芯片厂都更靠谱。
虽然我认为 ssa800 肯定会掉链子，但应该不至于完全不能用，如果加上华为的工程能力，应该可以逐步改善。
光刻机是集成，5G 基站其实也是一种集成。只不过华为基站做的和尼康做光刻机那样主要靠自己的东西集成。哪怕华为自己做光刻机，我认为都不意外。
实际上我甚至觉得小米都能做光刻机、做 fab，只要雷总想，还能搞不成？说不定还能买到美国的光源和欧洲的双工台。
芯片问题，早晚要解决的。
知乎用户 舟依论 发表
投资超千亿、运行三年的芯片项目，被官方披露陷入「烂尾」危机。
连价值 5.8 亿元，大陆唯一一台 7nm 光刻机都被拿来作抵押。
在国产芯片备受关注的当下，这样的消息迅速成为半导体领域最大新闻。
一个名叫武汉弘芯半导体的明星项目，被置于聚光灯下。
事情最初是起于武汉东西湖区政府在 7 月 30 日发布的《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》官方文件，其中预警指出：
武汉弘芯半导体项目存在较大资金缺口，随时面临资金链断裂风险；
项目基本停滞，剩余千亿资金今年难申报。
不过，这份报告全文，现在已经难以同步。
这是一家什么样的公司？
文件中提及的停摆项目，跟武汉弘芯半导体制造有限公司 （HSMC）息息相关。
在这次暴雷之前，「先进技术」、「大牛加持」、「高额、重点投资」成为了它的三大标签。
首先说「先进技术」。
其官网信息显示，武汉弘芯成立于 2017 年 11 月，总部位于武汉临空港经济技术开发区，主攻逻辑芯片、系统集成。
公司简介中称，其拥有 14 纳米及 7 纳米以下节点，FinFET（鳍式场效应晶体管）先进逻辑工艺与晶圆级先进封装技术经验。
同时，也在其官网上公布了上述工艺的详细时程，例如在 14 纳米自主技术研发上：
去年 3 月，就已启动技术研发计划，目前为第一阶段的厂房建置时期。主要建筑结构现已完工。
无尘室工程预计 10 月完成，设备机台正加紧进行采购发包作业中，预计 2019 年 11 月开始移入作业。
同时期也将启动光罩制作及技术开发与量产调校工作，拟在 2020 年下半年开始首次测试片流片及首次 SRAM 母盘功能测试工作。
7 纳米自主技术研发项目方面：
2020 年开始进行 7 纳米的自主技术研发。
目标在 2021 年第三季开始首次测试片流片及首次 SRAM 母盘功能测试。
其次是「大牛加持」。
天眼查提供的工商资料信息显示，武汉弘芯股东为 2 名自然人——李雪艳、莫森。
其中，李雪艳担任武汉弘芯董事长，莫森担任董事。
但被强调的「大牛」，并非上述两位。
而是另一位半导体领域声名在外的大牛：
蒋尚义。
没错，就是台积电那位功勋重臣蒋尚义，外界有过 “台积电创始人张忠谋最重视的研发干将” 的评价。
蒋尚义 1946 年出生，现年 74 岁，先后毕业于国立台湾大学、普林斯顿大学，斯坦福大学，博士毕业后先在德州仪器，后来到了惠普实验室，一直在芯片半导体领域。
1997 年，51 岁的蒋尚义从美国惠普回到台积电，当时台积电在商业上很成功，但是在技术上落后国际 2~3 代，用蒋尚义的话来说，就是 “跟今天中国大陆半导体业的情况差不多”。
在他的领导下，台积电先后攻克 130nm 低介电材料、28nm 栅极制程等多项技术，成功反超对手，成为国际半导体的 “技术领导者”。
半导体行业 40 年的工作，让蒋尚义积累了材料、激光、电子等多方面的技术经验。
被媒体称为中国台湾半导体最重要的人物之一、中国半导体领域的重将。
所以蒋尚义宣布在 2019 年——73 岁已退休的身份就任武汉弘芯 CEO。
一时也成为轰动两岸的大新闻。
其后，蒋尚义的带动效应也开始展现，一大批半导体专家汇集武汉弘芯。
虽然声称不主动带走旧部，但据《日经亚洲评论》报道称，自去年以来，武汉弘芯从台积电聘请了 50 多位经验丰富的工程师和管理人员，其价码相当于在台积电年薪及红利的 2 至 2.5 倍。
如此高薪挖人，实在也是志在高远。
后来的采访中，蒋尚义也展现出暮年壮心，他希望在武汉弘芯，重建新的秩序。
他认为，这些年集成电路不断创新，发展至今摩尔定律已经接近其物理极限，未来改变方向在于整个系统中的瓶颈：封装与电路板。
而武汉弘芯志在裸机芯片及系统集成——希望做系统代工，重新来规划系统。
最后，是「高额、重点投资」。
武汉弘芯在其官方网站中还披露，其总投资额约为 200 亿美元 ，主要投资项目为：
在《武汉市 2020 年市级重大在建项目计划》中，武汉弘芯半导体制造项目也位列第一，总投资额显示为 1280 亿元。
不仅如此，武汉弘芯也是 2018 年武汉单个最大投资项目。。
但正是这样一个星光熠熠、前途璀璨的项目，为啥忽然就急转直下了？
危机：主要承包商陷欠税风波，二期项目仍未完工
先简单了解下弘芯项目构成。
主要分两期建成，一期项目总投资额为 520 亿元，二期投资额为 760 亿元，两期共计 1280 亿元。妥妥的千亿芯片项目。
但实际落地中，问题开始变得复杂。
在官方主动披露的文件中，表明了停摆原因——目前全文难觅，但从财新报道中可窥见一斑：
项目一期工程于 2018 年初开工，目前主要生产厂房、研发大楼等总建筑面积达 39 万平方米的一期工程均已封顶或完成。
二期项目则是在 2018 年 9 月开始动工，但始终没有完成土地调规和出让。因项目缺少土地、环评等支撑材料，无法上报国家发改委窗口指导，导致国家半导体大基金、其他股权基金无法导入。
这背后就必须要提到这一项目的主要承包商——「武汉火炬建设集团有限公司」。
去年 11 月，一些媒体就曾披露，「7500 万土地被查封，武汉弘芯二期项目受阻」。
而查封原因正是火炬建设公司拖欠 4100 万工程款。
不过随后，武汉弘芯发表公开声明，并无拖期工程进度款行为
而且这家公司拖欠款项，并不是一件新鲜事。
据企查查显示，火炬建设公司光 7 月份就有 5 条欠税公告，其中企业所得税欠税余额就有 1594 万之多，增值税就有 891 万。
就在昨日，还新增了一条高风险信息——成为被执行人，立案原因尚不明确。
看起来承包商拖欠款项，成为了最直接原因。
而其他方面，弘芯项目的进展似乎还可以。
还是在《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》中，表示：
- 产线规模大幅缩水：一期生产线 300 余台套设备均在有序订购，陆续进厂，但原计划购置设备 3560 台套。
- 国内（大陆）唯一能生产 7 纳米芯片的核心设备 ASML 高端光刻机已入厂。
还需要注意的是，武汉弘芯目前已有未付清设备的尾款。
不过，武汉弘芯最新声明中说，上述状况「是受到疫情影响」，目前「企业经营、项目建设均回复和保持正常」。
影响：拿大陆唯一 7nm 光刻机抵押
然而，资金的问题，已经没法儿掩盖了。
据天眼查显示，今年 1 月，武汉弘芯向湖北省武汉市西湖区市场监督管理局登记了一项动产抵押，数额不小，有 5.8 亿之多。
不过，武汉弘芯也提供了缓解资金缺口的方法：
抵押一台 ASML 扫描式光刻机。
在这两年的芯片科普中，大家对于光刻机已经不再陌生，作为芯片生产最重要的工具，光刻机直接决定了造芯生产的起点。
或者也可以说，是弘芯这个项目的重要生产工具。
去年 12 月，武汉弘芯还曾高调举行「ASML 光刻机设备进场仪式」。
没想到，现在无奈作为抵押贷款，以缓解资金之忧。
这台机器就是那台高调宣传的大陆唯一 7nm 光刻机。
官方 ASML 官网资料显示，该型号的光刻机可以为用户提供 10nm 以下节点经济高效的解决方案。
另外，抵押还不只光刻机。
其股东「武汉临空港开发区工业发展投资集团」则有 4 个动产抵押文书，价值约 20 多亿设备，主要是剥离切割、包装、加工设备、以及变压器等电气设备，厂房的结构钢、门窗等。
除了这一方法，还有直接搬设备的路子。
据集微网报道，中国台湾厂商帆宣系统科技日前因未收到尾款，而将卖给武汉弘芯的特种气体设备也从厂区撤走。
在人事方面，弘芯要求部分收到 offer 的候选员工延迟入职。
而正式员工方面，因为设备屈指可数，无法进行生产线实操，日常工作只是读读论文，做一下 PPT。
嗯？做一下 PPT？
知乎用户 工才工商利潤專家 发表
首先声明三件事:
1. 笔者过去完全未关注过武汉弘芯，近日才从新闻上初步了解。
2. 在我国或全球的半导体产业，依笔者有限的认知，7nm 光刻机或其他光刻流片过程并不是制约，也绝非唯一的瓶颈。
3. 半导体行业非常广泛而倾向全球化发展，有兴趣的国人同好们务必谨慎理解和理性讨论，还是那句话:《除了同一制程比良率，不要比！》。
接下来简单讲讲笔者对武汉弘芯的两个看法：
- 晶圆代工是一个全球化金融财务 “领头羊” 的衍生行业，不要吃惊！也不要 “喷”，仔细想想：所有晶圆相关业务和软硬件都涉及长期和庞大无比的投入和资金需求，那是全球以十亿美元为基本单位的投入，绝对不是一个集团或几个集团集资就可以 “上马蛮干”，必需对付出努力的前辈专才说一声：抱歉了！笔者只想讲清楚掌控半导体命脉真相之一，才容易让大家明白。
说白了，武汉弘芯如果有全球银行团的支持，厂房设备和人才等等会是现今这模样吗？
2. 合规化专利注册和知识财产权齐备是晶圆代工的基础，甚至可以是整个半导体行业，或更广泛地说，是现代电子行业的命脉之一。多说无用，大家想想清楚，我们在研发上的投入可以转化成多少专利？又能享受多少年或多少分枝的知财权？明白的应该传递正能量给周边朋友，不明白的赶快补课吧！
再大白话一次，如果武汉弘芯手握全面专利知权，致力投入研发新制程专利，会如何？
結论是高科技行业的管理相对于一般企业管理有些不相同，尤其晶圆代工更是如此，前仆后继的投入都要明白。
知乎用户 匿名用户 发表
最近几年张忠谋、孙元成退休，下面有一批人要升上来，然而执行长、研发 VP 的位子就那么几个。再挖几个像梁孟松级别且没升迁的大佬出来也不是不可能。同样，三星电子的逻辑部门也是高管退休一批、升职一批，同样有没升迁的大佬可挖。
再杂糅 tsmc 和 samsung 的 FinFET 的 recipe，搞出一个像 smic 一样绕开专利限制的制程 flow，也不是不可能。
知乎用户 匿名用户 发表
弘芯股东高管为四大天王刘德华，郭富城，黎明明，张学友。广东汉岂卖 PPT 给弘芯后全速撤离，接头广州政府再度出山意指广州大基金。没有机台员工肉体扮演模拟 “演出”。
相关回答:
知乎用户 马老师 发表
武汉弘芯停摆的消息引来了多方关注。武汉有扶持高科技，特别是芯片产业的成功经验，但这次却有些不同。
武汉光电子产业和存储芯片产业已经是取得了瞩目的成绩。回望当初，这些产业都是由武汉邮科院、华中科技大学、武汉光电国家实验室的教授上书省市政府，并且得到了认可，在武汉的决策圈子凝聚了广泛共识之后，一直不懈的坚持投入，才生根发芽，开花结果。烽火通信、武汉新芯等一批企业最初也是由科研院所转型而来，技术的研发能力很有保障。
武汉弘芯却不是这样。虽然现在不得而知其具体运作过程，但其中并没有太多武汉科研院所的支持，人才和技术采用的是引进模式。并且请来了大名鼎鼎的台积电前 CTO 蒋尚义。其运作模式是希望吸收社会融资，但晶圆代工投资时间长，金额大，见效慢，除了政府之外，很难找到出资方。省市两级确实主导支持了一批高科技企业，并且取得了不错的成果，但这都是决策圈凝聚了共识之后形成的。武汉弘芯这样一个大项目落地，当地政府当然支持。但这个项目没有展现出对武汉发展的全局意义，也没有得到决策圈的政治共识。此外，武汉弘芯的地点在东西湖区的临空港开发区，而不是高科技企业云集汇聚的光谷。这一点就很能说明问题。
武汉弘芯现在在资金上也遇到了很大困难。这其中是有先天问题的。武汉今年的疫情使得问题更加突出的暴露出来。武汉弘芯想继续走下去，还有很多的难关要闯。
知乎用户 波罗申科 发表
谢各位邀
这个项目怎么看怎么像骗投资或者国家经费的，光刻机刚买来就抵押了？讲道理这个型号当时我还在 ASML 的时候是不过时的，好像 7nm 制程也可以用 10nm 光刻机，有一种像年画里套版印刷的技术可以达到比光刻机分辨率更小的尺度 (当然也可能理解错了，毕竟学艺不精)
其实这个东西跟地域关系不大，毕竟当年武汉也有很认真做事情的半导体企业，现在变成了长江存储。半导体这个东西专治吹牛皮，踏踏实实做事情，老老实实追赶代际差，虽然高精尖部分没办法一下子追上，但是不至于一地鸡毛吧
fab 是一方面，造光刻机又是一方面，这两个东西需要投入的人力物力太大了，很难迅速做到既要又要。科技发达如美国也只能做到掌握一部分技术。
更重要的是，物理科研和从业人员本来相对很多其他行业待遇就一般，现在有些刚毕业的孩子一腔热血，却又入不了职，你说人家会不会寒心，会不会转行？毕竟都是要吃饭，要结婚的对吧
知乎用户 克鲁泡特金银 发表
大老爷，收了神通吧
再这么折腾，这地就成盐碱地了
哪还能长韭菜啊……
知乎用户 试试能不能改名 发表
怎么看待嘛，随便看看。
有句话叫 “栽下梧桐树，引得凤凰来。” 这句话前半句说了事情的起因，后半句说了事情的结果，可惜，就是没说事情的经过。所以，有人以为栽梧桐树和开传送门是一个意思，只要树种下去，凤凰就会以肉眼可见的速度长出来或者飞过来。结果就是，人家那树刚种下，一堆人呼啦就围上来了：“咋还不来啊，咋还不来啊” 没完没了问来问去，三天凤凰没来，哦，好了，这凤凰来不了了，大家散了吧。要么就是树栽下了，凤凰没来，乌鸦麻雀乱飞，又有人说你看看这凤凰来不了来了一群杂鸟，把树拔了吧别在这添乱了。
那凤凰是在天上飞着没地方落就等你栽树吗？不是的话为啥会有这种秒飞来的预期？栽下一棵大树，不落杂鸟可能吗？
芯片这么大个摊子，政策资金各种支持，你说出点鱼龙混杂滥竽充数的事不正常吗？现在是市场化运作，**不要觉得市场化是有效率的，市场化是通过效率极低的筛选最终得出最优解的方法。**接下来的一段时间里，骗钱的会有，不懂公司运营倒闭的也会有，被资本强奸的还是会有，这就是一个养蛊的过程。
如果受不了可以呼吁国家把芯片搞成原子弹那样的项目，到时候不要说项目出事情你不知道，就连有这个项目你都不知道。
知乎用户 yxb73830 发表
本来就是白手套，官二代们们骗国家补贴的平台，应该是钱到手了，戏不需要继续唱了吧。
知乎用户 巨馍蘸酱 发表
这种现象（利用高科技产业的噱头，骗取地方补助）其实挺多的，未来的几年内估计也不会少。造成这种现象的原因，一方面是有人用高科技为噱头进行骗补，另一方面是一些地方政府的审核问题（审核不严，审核能力不够）。
从地方政府角度讲，地方政府是非常喜欢这类高科技产业落地的。中国的经济目前还是以投资驱动为主，地方政府的手里的钱需要投资出去来拉动经济。这两年，基建投资的回报越来越低，这种高科技项目对地方政府来说就成为了很好的选择。首先，这类高科技产品的生产风险小，相对于化工厂等企业不容易出意外。其次，高科技利润相对更高，这些产业的员工大部分工资尚可，有一定的消费能力。所以，可以发现当一些科技产业园正式落成后，其周围的地价和房价都会有一定程度的上涨。这些上涨的地价，会成为地方政府额外的收入。最后，这样的产业园如果真的最后能成功，可以拉动一大批相关产业链落户，能大幅提高当地的经济水平，对相关政府来说也是一项实打实的政绩。当然，也有一些被动的原因。现在科技发展的很快，地方政府不可能长时间养一批具有丰富的相关行业生产经验的公务员（行业太多了），而且就算提前雇佣了一批这样的专业人士，如果脱产时间太久，曾经的经验也不一定有用了。所以政府最多找一些大学的教授咨询一下，但很多大学教授也没有足够的生产经验。现在的骗子也不是三无人员，很多也是有著名专家学者背书的。除此之外，一个项目能否成功也很难说，有的项目听上去天方夜谭，但最后有可能真的成功了。比如，一开始很多人也觉得马克斯是骗子，美国贾跃亭。也有听上去比较靠谱的项目，比如一些新能源汽车，最后失败了。所以，即使项目失败了，也不好追究地方政府的责任，除非有证据表明项目能落地是因为某些官员受贿了。
对于中央政府来说，中央政府也没办法。因为确实不好判断是否能做成项目，而且国家也确实需要有企业能把这类高科技项目做好。如果做不成项目就处罚地方政府，那么以后就没有地方政府敢再接这类的项目。因为对地方来说，无过便是功，没必要冒这么大的风险。那些真的，利国利民的高科技企业因此也很难孵化了。所以中央也只能这样，睁一只眼，闭一只眼，投资下去养蛊。十邑之室必有忠信，堂堂中华岂无材勇？只要在一些行业最后能养出一两家成功的，类似华为这样可以在世界范围内说的上话的企业目的就达到了。
对于某些人来说，这似乎成了新的财富密码，包装一下公司，找几个所谓的专家学者站台，就能拉投资，参加政府的招商引资。而且就算失败了，很多也无法判断是怎么失败的，一开始就是骗子，还是做的做的做不下去了，而且一些人骗了钱就跑路到国外，也不好抓。现在一些学者教授，也把这样的项目当成变现手段，为骗子站台。
综上，这种问题以后估计还会有，现在中国的外部环境不稳定，只能靠自己来想办法，因此会加大力度投资一些高科技产业，但这也给了某些人骗钱的机会。对于这种问题，目前只能靠中央和地方加大项目审核力度。如果失败，也要调查失败的原因，一来总结经验教训，二来如果涉及诈骗，还是应该追究相关人员的责任。
知乎用户 匿名用户 发表
请问一下泉芯和弘芯需要工程师自己买卫生工具打扫厕所吗？需要上班自备风扇，插排，电脑，A4 纸，无线热点吗
知乎用户 王威 发表
最近武汉弘芯烂尾事件引发争议。耗资千亿的项目说关就关，的确令人气愤。
其实，这种事还真不是我们家独有，几乎在武汉弘芯事件发生同时，**美国一个耗资 75 亿美元的项目也宣布正式关停，**这是一个美国能源局 DOE 直接投资的 “碳捕获与储存” 项目。
而这也不是第一个被关停的这类项目。
迄今为止，美国能源局资助的所有大型新能源项目全部被关停，项目总投资超过上百亿美元。其中耗资最大的是 “碳捕获储存与利用” 项目，也称 CCUS 或 CCS 项目。
首先我们来简单了解一下啥叫 “碳捕获储存与利用”
“碳捕获储存与利用”，英文是 Carbon Capture，Utilization and Storage，简称 CCUS，该技术是 CCS（Carbon Capture and Storage，碳捕获与封存）技术新的发展趋势。
先说 CCS，就是把工厂排放到空气中的二氧化碳搜集起来，然后像打针一样，再把这些二氧化碳注入到地球表面以下。把他们永远封存起来。
再说 CCUS，就是除了把这些二氧化碳封存在地下之外，把另一部分二氧化碳通过其他技术手段，转化为有用的能源或者新型材料。
一看这个方法，不用问，一定是深受西幻 “封印哏” 影响的西方人想出来的。以为用哈利波特魔法棒一点，就能让你永世不得翻身。连 “妈咪妈咪哄” 的封条也不打算贴一个。
CCUS、CCS 这玩意儿，啥都好，就一个问题——太。烧。钱。
CCS 技术是美国发起的，也是美国最早立项的。只是他们没想到，也是在美国最早宣告结束。
美国能源部从 2010 年开始就投资这类项目，大型项目投了 9 个，其中一个世界第一；此外，小型项目 1000 个。到今年开春，9 个项目全部宣告失败。1000 个小项目，我没一个一个考察，抽查了几个，也差不多不了了之。
先来看一下这个刚刚被关停的 CCUS 项目，**项目名称为 Petra Nova，是世界上最大的 CCS 项目，也是美国唯一一个 CCS 项目。**耗资 75 亿美元，差不多 480 亿人民币吧。
我们先来看一篇海外报道，标题为《美国仅存的 CCUS 工厂刚刚关闭》
Petra Nova 是美国唯一的 CCS 项目，也是世界上使用其特定技术的最大项目。虽然其他项目也试图在美国启动，但也有一些令人痛心的失败，包括在密西西比州的一个工厂，成本膨胀了 200%，达到 75 亿美元，却没有实际投入使用。
While other projects have attempted to get off the ground in the U.S., there have been some painfully high-profile failures, including one plant in Mississippi where costs ballooned more than 200 percent to $7.5 billion without ever actually coming online.
——power 电力网
Petra Nova 的关停，意味着美国人率先发明的 CCUS 技术，在美国本土已经没有一个项目了
我们来看看其他被关停的 8 个大型 CCUS 以及相关项目。
在 2018 年 10 月 1 日发布的一份为参议院能源和自然资源部准备的报告中，政府问责局（GAO）表示，美**能源部为 794 个化石能源研发（R&D）项目提供了 26.6 亿美元的资金或义务。**其中，约有 11.2 亿美元——金额从 1300 万美元到 2.84 亿美元不等——提供给了 9 个 “后期的大型示范项目，这些项目是为了评估 CCS 技术的商业可行性准备情况”。
1-3、FutureGen2.0 项目以及与 FutureGen 2.0 相关的两个大型示范项目，因为 FutureGen2.0 项目 2015 年关停，三个项目全部宣告结束。FG2.0 该项目于 2011 年开始，在能源部花费 2 亿美元后。
**4、加利福尼亚氢能项目，**这是一个拟建的集成气化联合循环 (IGCC) 工厂和带有 CCS 的肥料工厂，在 DOE 花费 1.54 亿美元后，该项目于 2015 年 7 月被放弃。
**5、美国电力公司的 Mountaineer 项目。**从西弗吉尼亚州纽黑文附近的一家煤厂捕获二氧化碳。由于美国气候政策的不确定性和经济疲软，AEP 在 2011 年冻结了该项目。能源部提供了 1700 万美元。
6、Lecadia 能源公司在路易斯安那州 Lake Charles 的一家焦炭 - 化学品气化厂的二氧化碳捕集项目。DOE 提供了 1300 万美元。
7、伊利诺伊州的 Archer Daniels Midland 公司，该公司正在展示捕获二氧化碳作为燃料级乙醇生产的副产品，以便在伊利诺伊州的西蒙山砂岩层（盐水库）中进行封存。能源部提供了 1.41 亿美元，DOE 于 2019 年 9 月结束参与。
**8、宾夕法尼亚州的空气产品和化学品公司，**该公司设计并建造了一个系统，从德克萨斯州的两个大型蒸汽甲烷重整装置中捕获二氧化碳，该装置从甲烷中生产氢气。二氧化碳被用于提高石油回收率并被封存。能源部提供了 2.84 亿美元，DOE 于 2017 年底结束参与。
其实，如果不是 GAO 的插手，CCUS 很有可能成为美国的武汉弘芯。
GAO 是个什么东西？
我们来大致了解一下：
美国问责局（Government Accountability Office,GAO）是美国国会的下属机构，负责调查、监督联邦政府的规划和支出，其前身是美国总审计局。
该机构是一个独立机构，只对国会负责，以中立精神开展工作，通常被称为 “国会的看家狗”，主要职责是调查联邦政府如何花费纳税人的钱。
第一次世界大战后，美国政府的财务管理存在混乱状况，为了扭转这种状况，美国 1921 年的预算和审计法案决定把审计事务从财政部分离出来，交给一个独立机构去负责，这就是美国总审计局。其负责人是 “总审计长”，获得任命需要过五关、斩六将，相当麻烦，但**一旦获得职位，便成了雷打不动的铁饭碗，不用担心得罪了某人而丢失饭碗。**其候选人名单由参众两院两党议员组成的 8 人委员会提出，**总统选择其中一人，提交参议院批准，任期 15 年。但是，总统有权任命，无权罢免，**只有国会有权对总审计长进行弹劾。总审计长的地位有点像最高法院的大法官，颇具独立性。迄今为止，还没有总审计长遭遇弹劾。从 1921 年设立该部门至今，总共只有 7 位总审计长，其稳定性可见一斑。
总之，这是一个令全美闻风丧胆的机构。
最后我想说的是，尽管美国已经再也没有 CCUS 项目了，但截至目前，全球依然还有七八座大型 CCUS 项目以及数量较多的中小型项目。（资料来源：全球 CCS 研究所 https://www.globalccsinstitute.com/projects/large-scale-ccs-projects。）
据《南方能源报》称：全球新建 CCS 项目一半在中国
全球 CCS 研究所指出的 4 座中国大型 CCUS 项目分别是：
华润电力 (海丰) 综合碳捕集与封存示范；
华能绿色发电 IGCC 大型系统 (三期)；
山西国际能源集团 CCUS；
中石化胜利电厂 CCUS 项目
而《中国 CCUS 发展路线图（2019）》报告则称，“2019 年中国共有 18 个捕集项目在运行”
但愿，CCUS 不会是下一个武汉弘芯
知乎用户 尔剑锋利否 发表
就算发生这种事情，我们也要顶着压力继续搞半导体产业。在国家大规模发力某一领域的时候，类似的事件是不可避免的。
我们既要严厉打击这类事件的负责人，也要对于这种事件的发生有一定的心理预期。
知乎用户 疯狂绅士 发表
投资了很多钱。
如何看待台积电创始人 2018 年曾表示「大陆举国之力也很难造出顶级芯片」？国产芯片能否弯道超车？
看下昨天我的回答。那么现在无非是说。举国之力，其着力点在哪里？
这件事情出来后，是弘芯的大股东实控人的背景问题。他是谁，他的目的是干什么？
比如这个实控人还有在济南泉芯弄了一个类似的东西。
刨除疫情的影响外，这么大的资金投入，有没有靠政府补贴和减税的产业骗补和骗税的存在。都值得深究。
上面的疑惑点这里不重点探讨，因为毕竟不知道内情
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现在的一个问题是，目前这台光刻机是７nm 的，最大陆最好的光刻机。我们要多长时间能自己弄出这样的机器。
此外华为被美国以国家之力围剿。华为在芯片设计上并不差。但是在手机芯片制作上，国内还没有一个厂家顶上去。
核心就是我们没有这样的厂，而里面最重要的一个问题是光刻机的设计、制造，的问题。
即便这台机器能用起来，他离我们自己能制造这样的机器还是有一段距离，或者说要相当长的时间。
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知乎用户 小太阳 发表
最开始弘芯是国家队啊，有强大的军事背景支持，但是现在面临着停摆的风险，原因是因为投资人不再投资了，实在是遗憾
但是如何看待这件事情，我觉得要以平常心去看待吧。目前我们的半导体行业正处在蓬勃发展的阶段，半导体制造业如雨后春笋般不断建厂，一个弘芯倒下去，几个弘芯站起来，但是我觉得有几个问题还是要注意一下
一，要吸取教训，弘芯倒下去原因是投资人不再投资，所以，我觉得政府要从中吸取教训，在审批建厂的时候要更加严格，尽量避免这种事情的发生。这样才能保证半导体行业生生不息维持下去。
二，要锁定人才培养，弘芯也有几年之久了，应该也培养了一批人才，希望这些人才不要从半导体行业流失，因为现在半导体行业正是缺少人才的时候，政府应该支持优秀的半导体人，让他们有地方可去，给这些人才保驾护航。另外，也不能一朝被蛇咬 十年怕草绳，要继续坚定不移的发展半导体行业。
三，树立正确意识，弘芯停摆不代表我们半导体行业不行，我们现在确实是和其他地方相比，还有一定差距，但这是因为我们起步太晚，相信过几年我们一定是会有赶超的机会，所以我们要继续坚定决心，作出中国芯。
………………… 更新………………
大家的评论我都有看，现在一一回答下，
关于弘芯军方背景的问题，弘芯的 CEO 是蒋尚义（梁孟松的师傅），如果没有军方背景，怎么可能请来蒋尚义这号人物，最开始他们是要 video，audio 多媒体晶片的，如果做出来，这个确实是要用在军方上的～
另外，关于光刻机的来源，确实是一般人没办法买到，可这个光刻机是蒋尚义用自己的 credit 换来的，所以才会有这个光刻机。
最后说明一点，至于武汉弘芯为什么会到现在的程度，一是因为武汉政府的领导班子换人，很多东西需要重新谈，二是这边投资的模式是自己掏多少钱，政府会掏多少钱，投资人把政府掏的钱烧光之后，不想自己掏钱，三是因为人员安排问题，弘芯与金主爸爸闹翻，所以才造成了今天的局面。
如果大家不相信，可以去问问身边资历比较老的半导体人，去再了解一下哦～
知乎用户 守正出奇才 发表
是因为把 ZF 投的钱烧（败）光了吧。
如果仅仅靠 ZF 行政权力主导（投资补贴）就能搞出高科技芯片，那么伊朗朝鲜等国的芯片早就甩开地球几条街了。
知乎用户 李 leelee 发表
先来几个关键词：【成都格芯，长沙创芯，陕西坤同，南京德科玛，淮安德科玛】
有兴趣可以查查，
芯片行情的开启：2014，国务院 【国家集成电路产业发展推进纲要】
大家看到的是海思 寒武纪的初具规模和某些领域的领先
但没关注全国各地尤其是二线、省会城市半导体的疯狂
★仅仅 2020 年上半年，就上马 140 个，投资 3000 亿★
下面看看武汉弘芯
号称千亿投资，却连厂房都没建成的项目
·2017 年成立时，号称投资 1280 亿，拥有 14nm 工艺自主研发技术，马上要攻克 7nm，重金请来芯片界传奇大佬，蒋尚义为总经理，拥有国内唯一可以生产的 7nm 芯片的高端光刻机，对标台积电和三星，给自己的定位是全球第三。
站在风口的武汉弘芯，很快成为省里的重大科技专项。
· 现在看来只是停留在 ppt，其实这个项目边筹钱边开工，根本没有足够的资金，今年被多个分包公司告上法庭，被爆了出来
大股东：BJ 光量蓝图科技有限公司（90%），WH 临空港开发区工业发展投资集团（10%），后者出资 2 亿。
其实一看就是空壳公司，2017 成立就开始运作芯片项目，光量蓝图★没技术 没团队 没资金★
来看光量蓝图的骚操作：一分钱没出，早期的项目资金是武汉临空港的 2 亿，钱花完了，向银行贷款，抵押土地，甚至那台国内唯一的 7nm 也被抵押，5.82 亿（抵押页面显示全新未使用）
有业内人说，这个 7nm 其实也是噱头，只是普通的浸润式光刻机，分辨率 38nm，通过双重曝光，最低也只能满足 14nm，这种级别设备，国内正经的芯片企业都是 n 台起步的。
· 问题来了，弘芯总负债多少，向银行贷了多少，钱最后去哪了？
·2018，光量的大股东之一，又成立一家芯片公司。不知未来如何
南京德科玛
· 法人李睿为，从 2016 开始，在南京 淮安 宁波搞芯片项目
·2016，成立淮安德科玛，后被淮安发现没按时出资，被踢出公司，后更名为德淮半导体，后来也是在 zf 补贴下，经营不佳
· 被踢出后，又到了南京，成立了一家芯片公司，一个套路，前期资金靠 zf，建设靠供应商垫，大股东不掏钱，最后钱烧完，项目烂尾，今年被强制破产。
· 接着又去了宁波，2019 注册承兴半导体。
这里面的浪费，可比直播赤膊厉害多了。
知乎用户 任我行 - 杰弗瑞 发表
我希望大家和气生财，共同把这个工程的圆仔汤搓好，共同分取政府的钱，我们政府很有钱呀，哈哈……
我话说完，谁赞成，谁反对？
知乎用户 风啊 发表
曾经写过一个回答，被删了。
其实很容易看，汉芯、弘芯，还有那个水变电的汽车项目，这些事情的发生，说明一个问题，一部分 ZF 官员严重的脱离了时代。搞传统的经济他们不缺常识，但是创新和高科技领域，他们的知识是严重不够的，包括各级科委、科协，甚至缺乏最基本的知识，但可怕的是他们却具有很大的决策权力。
很简单的一个道理，瓦森纳协议施行以来，境外对华高科技禁运是人类历史上最严的科技封锁，高科技的技术和装备不是那么容易得到的。华为的境况说明了，现在我们即使举全国之力，也无法生产高端芯片，你弘芯、泉芯项目凭啥就能做出来？
这两个项目的决策者，如果真有良知和担当，当前需要做的就是尽快止损。如果投资人和技术来源还是比较可靠的，那就先收缩规模，选择合理的方向，做小的，能做出来的芯片，以后再考虑做大的项目。如果本意就是骗，那就赶快走法律程序，尽可能的把钱追回来。
改革开放的时候，我国为了改变干部不适应改革开放战略的需要，提出了干部要 “四化”，今天也应该提出类似要求，个人脑补了一个 “四新”：新知识、新创新、新科技、新长征。否则类似的事情还会出现，先不说其它不正常的，但很容易好心办坏事，心急吃了坏果子。
知乎用户 马略的百夫长 发表
从一开始就像极了骗子工程，还大陆唯一一台 7nm 光刻机，吹牛逼不打草稿，不就是普通的 duv？宣传词就像诈骗犯。千亿芯片投入居然背后找不到一个国家队来背书，看看同样千亿的长江储存屁股后面拉长长的一串清单，这项目像极了空手套白狼，它甚至是连生产啥都不说。几个芯片厂，就它买了一台阿斯麦的机器宣传力度最大。还坑了蒋尚义。
知乎用户 匿名用户 发表
在过年时候就有风声传出来，“工地停工” 之类的消息。
后来，刚入夏的时候，又是很多人在各种问 “什么时候能入职”…
所以到这个地步，也算是 “瓜熟蒂落”。
我记得之前只要关于这家公司的知乎问题都很冷清，但是几乎每个问题下面一直会有两个人特别活跃，一个叫啥汉武帝，一个是 5 个字的 id，每次我看他俩的回答简直就是相互飙车特别有意思。
想想 19 年底，我和我一好哥们聊到这家公司，他说有猎头三倍工资挖他，他觉得有点慌，没去，。现在回头看看，逃过一劫。
知乎用户 北极熊 发表
对于类似弘芯这种投资模式，个人是非常不理解，坚决反对。
大股东和投资人，本身都不是芯片厂商，既没有产品，也没有行业经验，只是拉来了几个人，就突然要做个投资上千亿的芯片公司，完全无厘头。有这钱，投给行业内最相关，最有前景的公司不好吗？
现存的芯片行业强者，基本都是收购收购模式，只有国内似乎特别钟爱从零自建，其中的逻辑不知道在哪里。
弘芯大股东北京光量蓝图科技有限公司，连个官网都没有，决定上马该项目的，要么爽文看多了，要么有常人无法理解的超级智慧，要么就没想过出产品。
国内半导体企业本来就偏小偏弱，不搞整合，不投资现有在竞争中展露头角的公司，偏要一个个买地自建，到底在想什么？
知乎用户 五个橘核 发表
千金市骨
古之君王，有以千金求千里马者，三年不能得。涓人言于君曰：“请求之。” 君遣之，三月得千里马。马已死，买其首五百金，反以报君。君大怒曰：“所求者生马，安事死马而捐五百金？” 涓人对曰：“死马且市之五百金，况生马乎？天下必以王为能市马，马今至矣！” 于是，不能期年，千里马者至者三。
知乎用户 匿名用户 发表
没那么复杂，武汉没钱了。
不仅是政府，就连民间，都被疫情掏空，大项目支撑不下去了。
还有比缺钱更严重的是，信心的缺失。国内最近一共爆发了四次疫情，北京，乌鲁木齐，大连，深圳，这个对比极其惨烈。
看看广东，大家没听说过的广州粤芯海芯，正大干快上。
对广东省政府而言，这甚至不是什么大项目，政府工作报告上找都找不到……
项目失败就是骗子，那 99% 的创业者都是骗子。
楼还在，地还在，设备还在，重组不成功，卖设备卖地呗。
知乎用户 张浩 发表
谢邀，各种什么芯片问题实在懒得回答了。问题不在某一两件具体的东西，问题在人。
再引一段毛主席语录：
武器是战争的重要因素，但不是决定的因素，决定的因素是人不是物。
知乎用户 第一大宗师 发表
与强大王朝相匹配的一定是酷吏，历史无数次证明了没有酷吏，狗官就一定瞎整。
中国历史上最强大时期就是汉代，汉代以武帝时期最辉煌，武帝就是重用十酷吏：即宁成、周阳由、赵禹、张汤、义纵、王温舒、尹齐、杨仆、减宣、杜周。
强汉和盛唐，唐代最强盛时期是武则天在位那几十年，武则天重用四大酷吏：来俊臣、周兴、万国俊、索元理。
我国高科技年代是七十年代，核武器、导弹，都是当时世界领先水平，芯片半导体仅次于日本，超过台湾、韩国五个代差。七十年代有四个酷吏，专门残害老干部，无数领导干部家破人亡。
《资治通鉴 · 唐纪 · 则天皇后天授二年》记载，有人告发周兴谋反，武则天命令来俊臣审问周兴，周兴还不知道。来俊臣问周兴：“犯人不肯认罪怎么办？” 周兴说：“这个好办，拿个大瓮，周围用炭火烤，把犯人装进去，什么事他会不承认呢？” 来俊臣叫人搬来一个大瓮，四面加上火，对周兴说：“我奉命来审老兄，请兄入此瓮吧。”
来俊臣不在了，周兴也不在了，连大瓮都破碎了。引领全人类命运共同体的大能，是不需要酷吏的。在梦里…… 应该也没有酷吏的位置，人们彻底忘了酷吏，抛弃了酷吏。
知乎用户 野糊吏 发表
大家要习惯，这是市场经济的一部分，是正常耗损。
任何风投都会碰到鱼龙混杂，混水摸鱼之徒。不必嘲笑国家产业政策被人骗了坑了，民间资本也没少干过这种事。别的不说，前两年互联网 + 有多少坑大家这么快都忘了？那个号称中国乔布斯的贾跃亭，乐视网坑了多少人啊？小黄车曾经有多火，现在去哪啦？不仅中国如此，美国的风投也好不到哪去，也是烂账一屁股，瑞幸咖啡不就是吗？所以只要有风投不管姓资姓社国内国外，必然会招来各种投机取巧之徒，拿着各种前沿科技术语的画皮来骗钱；这是无论哪种制度都规避不了的系统风险，是创新的熵耗损。
除非你像苏联那样，所有都按计划来，那倒是釜底抽薪的断了各路骗子的财路。但代价大家也都看到了，苏联经济死水一潭。不只是苏联，泡沫经济后的日本也是创新少到几乎没有，所以也不存在被骗子套路的可能。只是，你不去试错，自然就没法创新，更不可能进步。这样原地踏步的社会，确实是岁月静好了，但有意思吗？这和活死人还有区别吗？
知乎用户 匿名用户 发表
看到那个区的公开文件里竟然提到了国内唯一一台能生产 7nm 芯片的光刻机我就觉得这水平被骗好像也活该，而且如果这个真的是原文的话那么不仅犯了专业错误，还有 zz 错误，大概知道为什么删除了
知乎用户 彩蛋 发表
教育不改革，青少年没有好奇心，不为科学痴迷，投入再多钱都是白搭。解决芯片问题，要从教育入手，从房地产入手。从贫富差距入手，否则浮躁的社会环境让人唯利是图，没人会真去干事。
知乎用户 zhebaoer 发表
符合规律的做法，应该是：从实验室有个新想法 – 做出原型 – 开公司 — 做 MVP– 卖一点 + 找投资 — 改进 – 继续卖继续找投资。。。。
从小办公室发展成巨无霸，累积的投资很恐怖，但成长的过程很扎实。
武汉的这种做法呢，就是看见巨无霸，看巨无霸一年花多少钱，好，我们也烧，找几个企业来，这么多钱扔下去总会听个响。思路跟催熟的作物差不多。同样多的钱同样多的人，能做成么？给你几百万字堆一起就是红楼梦了么？
其实要真有两弹一星的决心，国家牵头找几个大牛封闭研究，也能搞出个东西来。不过这东西又要拿到市场上卖，这就是拧巴所在了。中国的武器装备都是这么搞出来的，实话说，跟美帝的武器放一起比，不带感情色彩的说，哪个更好卖？
没有对两弹一星不敬的意思，毕竟那玩意本来就不是要卖的。
知乎用户 饿了吗预备云骑手 发表
这就是为什么说公信力下降。
但凡混 A 股的韭菜要想不被收割，又不能实时操作的
紧跟宣传步伐 (X)
一旦没有第一波上车立刻走人不要买相关股票 (√)
知乎用户 不合格的韭菜 发表
我纳的税就当喂狗了
知乎用户 Better Me 发表
其实中国半导体不行不是一台光刻机的问题，很多人都天真的认为只要人家卖我们光刻机我们就能吊打老美，自力更生。
这都是行业外的人主观想法，就是荷兰卖你最先进的光刻机，你也打不过三星和台积电。你以为是卖你烤箱你就能做烧烤了？如果这么简单那荷兰那家公司为什么不自己做芯片？禁运所有公司，他自己玩，抢走三星台积电英特尔的生意。
在国内没有一个领导会在任内不催着出成绩的，没有成绩也要强行出成绩，20 年内不要崔成绩，做冷板凳，花钱养着一大批人，敢问行吗？各个地方政府不要凑热闹蜂蛹开厂，真有钱就交给国家统一布局几家巨无霸，敢问行吗？
现在量产的那些东西，设备是买的，专利是买的，市场是内销，你有什么竞争力。反正国家有预算，我们就买买买，出些低端垃圾货交差，领导高兴，参与者挣得也舒服。最后谁买单？
知乎用户 草木有本心 发表
国内现在除了，华为，已经不相信任何一家所谓的科技公司了。大都是买办，圈钱，骗钱。恶臭，恶臭啊
知乎用户 可哥可弃 发表
民用科技涉及材料加工类的，中国一直弄不好。主要是这些玩意儿不是短期堆钱就能搞出来的，需要长期的工业试错积累以及与物理，化学实验科学的深入结合。
中国在国营和私营两个方向上都实际不会有什么作为。从国营的角度，因为材料加工发展的长期性与官员的根本利益——升迁，相互矛盾，短期内无法可政绩化的事情官员都不会有兴趣。而从私营的角度看，因为中国已经处于大幅落后的局面，小的投入极可能泥牛入海，大的投入即便能搞出个子丑寅卯，一个初级产品与国外成熟品竞争，也会死得很难看。而且中国人民向来不具有日韩民族那样身土不二的轴劲，一个不满意就全世界喷国产如何如何不行。所以，如果我是私有业主，我也不会去弄这种高风险的项目，不如多圈两块地，多弄两套房。
中国要想获得进步，只能从军品开始。让国防部多开分店，多招各类人才，让他们把脑洞有多大开多大，然后通过他们大把花钱向企业定制各种稀奇古怪的玩意儿，且强求国产化。这才是养小孩的正确方式。
知乎用户 Akkstiv 发表
据说光量蓝图的李雪艳，是某人的孙女。至少当初放出来的消息如是说。
知乎用户 文化纵横 发表
近期，武汉弘芯项目被武汉东西湖区政府官宣停摆，引发行业轰动。武汉弘芯作为地方的明星项目，投资高达 1280 亿元，三年前邀请半导体风云人物蒋尚义（台积电前 CTO）担任总经理，曾被誉为民族之光；如今耗巨资建立的厂房，却长满杂草。
2018 年，美国政府禁止向美国企业购买 “敏感技术”，也就是断供中兴核心的芯片和元器件；近日，美国政府又要求企业断供华为芯片，意在拖慢中国科技发展。制造国产芯片的紧迫度，不亚于当年的 “两弹一星”，却接连被泼冷水：武汉弘芯继成都格芯、南京德科码、德淮半导体之后，成为又一个烂尾工程。
武汉弘芯的暴雷，却早在相关从业者的意料之中：
在技术方面，武汉弘芯上手就攻 14 纳米的工艺，号称拥有生产 7 纳米的光刻机设备，还要达到每月 3 万片的产能，而目标目前只有台积电和三星实现了。仅有几十名员工、从零开始的公司上来就说做全球老三，不得不怀疑是夸下海口。
在投资方面，虽然股东北京光量蓝图和武汉临空港经开区的持股分别为 90% 和 10%，但根据工商注册消息，仅武汉临空港经开区缴纳过 2 亿出资额，北京光量蓝图疑似分文未出。
在人员方面，董事长李雪艳从事过餐饮、酒类、中医药、园林等行业，唯独没有干过芯片，对于自主创新要求极高的芯片制造，让外行指导内行，本身就是一场豪赌。
为什么这些企业能空手套白狼？这与当下芯片投资热有关，地方政府的监管也难辞其咎。近年来，二线城市的竞争颇为激烈，利用土地和政策红利吸引高新技术产业，成为地方政企合作的一大趋势。
本文作者运用 “官场 + 市场” 理论，以新的分析视角重新解析中国独具特色的经济增长机制，重新审视和评价政府与市场各自所扮演的角色及其互动模式。
本研究认为，**在任何意义上，一个辖区的经济发展最终取决于辖区内的政企合作，**政府与企业（产业）之间优势互补，但效果又受制于政府内部的激励与外部市场的竞争环境。
文化纵横：谁在榨干国产芯片的希望: 地方政商关系真相 | 文化纵横
知乎用户 犊子 JYM 发表
很好的回答了那些认为，对的人才，足够的钱，先进的设备就能赶超欧美几十年的技术领先的人们。技术的追赶，除了这些必要条件要具备，还要有时间的积累，不断地试错找到合适中国的进步路径。我等半导体人，任重而道远！
知乎用户 Jackpot 发表
不是第一次发生，肯定也不会是最后一次
老实本分踏踏实实炒房不香吗？狗头保命
知乎用户 匿名用户 发表
不懂就不要说光刻机抵押的事情了，行吧，麻烦你们在天眼查搜一搜，那个半导体公司不抵押设备？武汉另外一个 FAB 连 dry pump 都在抵押，这是普遍的现象呀，不然钱从哪里来？大风刮来？
知乎用户 张三 发表
全世界都知道中国需要光刻机，人傻，钱多，速来
知乎用户 一半秋山带夕阳 发表
1，布料太短了，没兜住腚
2，根本就是光腚的，结果很多人以为他穿了衣服
知乎用户 温朝 发表
风险投资嘛，十赌九输是正常现象，所以没必要嘲讽抱怨政府机构瞎了眼不干事。 B 如孙正义又如何，他几十年投资生涯里也就阿里等少数项目大获成功，这几年还因为 wework 项目亏了几百亿，美元。我们总不能要求地方政府的招商办比孙正义还懂投资吧。
有专门文章研究过风险投资的收益问题，发现最顶级的华尔街专家们失败率很高，大部分赚不到钱。只有 4% 的项目能达成典型的风投成功业绩（十倍以上收益）。
前段时间闹的火热的独山县四百亿造奇观也与之类似，我们应当追问的问题是，政府机构能不能亲自下海搞风投？对风险如何进行控制？
温朝：看了睡前消息 140 期「亲眼看看独山县怎么烧掉 400 亿」，大家什么感觉？
话说的再深一点就是我们应当如何面对市场经济的负面效应。风口来临时，全社会一拥而上，各种重复建设迅速挤爆某一行业，退潮后 99% 的公司死掉，留下一地鸡毛和几家顶级公司，这就是市场竞争的常态。这其中的巨大浪费显而易见，然而就目前人类社会的实践来看，却又是一种最好的能快速提升生产力水平的体制，国民经济也正因为这种不断的大规模的新旧交替保持了充分的活力。
总之世上没有什么两全其美的办法，政府搞风投必然要接受风投的高失败率；国家要玩市场经济就得容忍自由竞争下的重复建设浪费。
知乎用户 可不敢不自信 发表
有的东西带越进那套可以速成，有的东西真的得要积累。
不过这年头，谁科学发展谁 x 逼，你不割韭菜，韭菜就被别的资本家割走啦。资本家，也是奋斗比啊。
知乎用户 阴阳怪气小丑皇 发表
早说了，房地产才是中国的支柱产业。
知乎用户 甄昊元 发表
看着像有意把光刻机抵押出来的样子……
莫不是套路？
知乎用户 王若枫 发表
从生意角度说，现在芯片被卡脖子，华为都要歇菜了，谁家能生产芯片，那还不得让众多手机厂商当爷爷供着啊？
怎么可能落到连光刻机都抵押了的潦倒地步呢？
这事显然不是那么简单。
毕竟它的老板是台积电，毕竟台湾现在跳得正欢…… 保不齐是业界哪个大佬盯上这台机器了，整这么个幺蛾子，顺理成章就把禁运禁售的光刻机搞到了手。
这种事还是看看就好，不要随意看待。
知乎用户 迟飞 发表
高新产业，应该让专业的人才干专业的事。
人傻钱多不适合搞投资。
什么人最专业？当然是高新技术产业的久经考验的投资家，金融家。
他们能遴选与发现人才。有比较敏锐的市场嗅觉。
政府本身不应该亲自下场投融资。这管得太宽，也不专业。
叫金融家们组成巨量资本的大型财团，选择人才，进行投资活动。政府能做的就是提供土地以及减税。
但这就不 “社会主义” 了。还是金融资本家的利益与定位问题，必须解决。处理好与政府的关系。
这样才能有个科技发展的好体制。至于如何收编金融家。这是意识形态与权力体系的问题吧，是金融共产主义的内容。
大体来说，应当是党高于资，资高于国。
政府得知道为风险投资家们服务。
当代马克思：eziv587
知乎用户 叶子曦 发表
公司股东赚到了大把投资跑路，政府赚了大把贷款，请问这个双赢游戏里谁亏了？
答案是没有人亏了，研究芯片不是一朝一夕的事情，为什么要停止给他们贷款？应该继续加大力度给贷款，中国芯自研一定要坚持民族自豪！
知乎用户 匿名用户 发表
⚆_⚆我押一波，最迟明年上半年，重启房地产。
还有从来就没指望国产芯片，就算研发出来了，工艺能比得过台积电？反正我不买。
作为个人消费者，只选择当下最合适的。
知乎用户 与非网 发表
信源补充：
官方首次提及武汉弘芯 “烂尾” 风险，百亿半导体投资项目知易行难 - 控制器 / 处理器 - 与非网
知乎用户 一骑红尘妃子笑 发表
作为 2020 年武汉市市级重大在建项目计划中名列第一的弘芯半导体突然就被爆资金链断裂，连手头上全大陆唯一的一台 7nm 光刻机都被拿来当作抵押，去年 12 月份的时候，武汉弘芯半导体还曾为这台造价高达 5.8 亿的光刻机举行了 ASML 光刻机设备进厂仪式，武汉弘芯半导体成立于 17 年 11 月份，总部位于武汉临空港经济技术开发区，之所以名声大噪是因为他们公司的简介中宣称拥有 14nm 及 7nm 以下节点技术，并且真的从荷兰 ASML 购置了一台先进的光刻机，还邀请了半导体界的大牛蒋尚义来当 CEO，这个从德州仪器到台积电混得风生水起的属于技术市场大牛，并且从台积电挖了 50 余名半导体技术工程师，代价是薪资待遇为台积电的 2-2.5 倍，实属高薪挖人，不过实际落地过程中，问题开始变得复杂，由于美国的干涉，人才的储备和设备的交付上，一直都不是很顺利，资金的巨大缺口和种种原因是无法上报的，导致国家半导体大基金无法伸出援手，有网友现场考察，工地基本上没有实质动静，基本上可以用荒凉来形容了，看到这，突然想起华为也在建设晶圆厂，这边网友建议还比较中肯，赶紧卖给华为，你觉得这个方案可行吗？欢迎评论区留言！
知乎用户 匿名用户 发表
大笔挥霍，骗国家钱的事真是一桩接一桩。
我特么每年缴税都缴得很不爽。
热搜也上不了？
知乎用户 赵三多 发表
果然是窃钩者诛，窃国者诸侯。这个项目骗国家补贴到如此明目张胆，居然没人查。真是万马齐喑。
知乎用户 叶寒秋水 发表
武汉市怎么这么穷? 要不去贵州求几个县借借钱来烧一烧?
知乎用户 miaobyte 发表
1. 这个千亿只是画饼，政府实际投入 2 亿，公司花了些钱买设备，改造场地；
2. 看得出来，武汉市是想争高端芯片产业的，但是政府毕竟不是生产制造的主体
3. 政府补贴也不是那么容易就骗的到的，企业发展考补贴是活不下去的，远水解不了近渴；这帮人大概率要么是专业骗子，专门骗政府补贴的。建议拉入黑名单。
知乎用户 匿名用户 发表
不会本质又是炒地皮吧，现在国内很多所谓产业园，投资，什么项目
都是本质奔着炒地皮取得，拉融资去的，产业吸引就业，技术提升没见到多少
地价、房价、周边房地产开发商可是起来了
而且这情况在国内很多所谓经济开发区、新区、自贸区等名义的地方
普遍存在
知乎用户 ws zd 发表
把韭菜们的钱集中起来，一次性挥霍掉，既降低通货膨胀压力，经手者又落个八辈子财务自由，也算是办大事的一种。这样的新闻最近不停的漏出来，估计是公知处理完后为了保证工作机会延续有意为之。开洗了！
知乎用户 死神高达 发表
看了一大堆评论，个个都侃侃而谈，就是没人愿意说这个其实就是个骗经费的项目。跟 “汉芯”“巴铁”“水动力车” 如出一辙。
知乎用户 汪三水 发表
感想就是刷政绩不能拿点切实可行的产业吗，哪怕是不太先进的 90nm 制程，这样刷完好歹还留个厂子，搞先进半导体刷完就真的完了，先进制程不是一阵风刮一下就做出来了。
类似于电气设备黑作坊大干快上给你整个 330kV 的一般没啥问题，如果一下子要求 2000kV 的试验设备，那没有一定的技术积累最后一定是一地鸡毛。
知乎用户 老吴爱说话 发表
财政补贴和揠苗助长有什么区别？
没有财政补贴，只要做一件事情还有利润，就算比较难慢慢的也总有人去做。有了财政补贴以后，那些从来不踏踏实实做产业，却削尖了脑袋投机取巧谋利的人，才有了发挥的余地，产业环境就这样被这些人搞得乌烟瘴气，踏踏实实安心干事的人反而更少了。
弯道超车和投机取巧有什么区别？
虽然国内的内燃机技术差了国外好大一截，然而毕竟还是有很多有骨气的企业正视问题，迎头直追。现在一纸政令要弯道超车，这些曾经在内燃机上死磕国外企业多年的国内企业曾经付出的努力和精力谁来弥补呢？倒是便宜了一票骗补的企业。
知乎用户 小强说财经 发表
造光刻机到底有多难？
芯片是机器的心脏，光刻机是造芯片的机器。光刻机的原理，其实就是画图。
难吗？
就像写字一样，你在 A4 纸上写个自己名字不难，但如果要你把一整部西游记写到一粒大米上，就很难了。如果把这粒大米放到一架飞机上，让你在另外一架飞机上，跟着飞，一边飞一边写，还不能出错，就几乎不可能。这就类似高端光刻机的难度，要把几十亿个电路的图纸缩小，印到在指甲盖大小的晶圆片上。
要做到这么精细，刻刀也很特别，就是光，所以叫光刻机。你听说 7 纳米 14 纳米什么的，意思就是刻的精细度，芯片上每个电路的大小。目前最高制造工艺是台积电的 5 纳米，大概相当于一根头发粗细的万分之一。而能生产 5nm 芯片的 EUV 光刻机只有荷兰阿斯麦尔有，因为美国干扰，中国大陆至今都没买到一台。
那中国可以造出来吗？
目前，中国最先进的光刻机来自上海微电子，研发 17 年，做到了 90nm 级，正在研发 28nm 的。与人家相差 10 到 20 年，不是一两天能赶超的。光刻机几乎是人类历史上最精密的机械，集合了数学、光学、流体力学、物理、化学、机械、自动化、软件、图像识别等领域顶尖技术，没有任何一家公司一个国家可以独立完成。就算是荷兰阿斯麦尔，也只是设计和组装校准厉害，能把十多万个零件攒成一个光刻机，而零件要来自全世界 5000 家供应商。
所以说，想要造出高端光刻机，闭门造车几乎不可能。而是要在全世界范围内找人帮忙，多交友，少树敌。那有人故意欺负我们，还不让别人跟我们交朋友，怎么办？现在已经是 21 世纪了，逆历史潮流而动的人，蹦跶不了多久！
知乎用户 家乡麦子熟了 发表
说骗子你们太年轻了，国家早就知道这些是什么货色了。因为钱必须要投出去，砸下去！这样才能稳定就业，带动周围商业消费。建筑业吸引了多少就业，一旦没有工程项目了，社会肯定很多不稳定因素。你们都知道渣土项目是地方小混混把持，小混混不要吃饭的吗？理解我国的很多东西，你们往稳定，稳定，稳定，这个地方去想就一目了然了！
知乎用户 IT 桔子 发表
2017 年 11 月，北京光量蓝图科技、武汉弘芯半导体公司同时设立，法人代表为李雪艳，此前曾从事生态科技、烧酒、餐饮和园林等行业。但实际上，这 2 家公司有三位创始人曹山、龙伟、李雪艳，平均学历不到大专，曹山更是只有小学文凭，但惯于伪造「台积电副总」的头衔来包装自己。
曹山等人来头普普通通，但口气不小，号称投资 1280 亿元，立志成为中国最杰出的芯片企业之一，还喊出「以芯报国」的爱国口号。他们利用地方政府对扶持国产芯片项目的投资热情，欺骗性获得政府的投资款项等——武汉弘芯正是在这样的背景下设立。
武汉弘芯由北京光量蓝图科技公司认缴 18 亿元，占股 90%，但实缴金额为 0 元；而武汉政府出资了 2 亿元，占股 10%。
在得到了政府的大力支持后，曹山等人开始疯狂挖「牛人」过来。2019 年，其以「帮助蒋带领国产芯片实现突破、名垂青史」等噱头，挖来了台积电前任 COO 蒋尚义任武汉弘芯 CEO。
此后，靠着蒋尚义的名气、人脉，武汉弘芯吸引了众多技术人才，包括台积电的工程师；也得以引进了首台高端 ASML 光刻机——这是一台工艺可达到 7nm 的四代浸没式光刻机，市场销售价为 7200 万美元（约合 4.6 亿元）。在面临美国对中国厂商的芯片制裁之际，能拿到一台这样的光刻机实属不易。
不过，藏在这一系列密集动作的幕后不过是一场骗局，或者说「空手套白狼」的把戏。
曹山等人先架设一个便于资本操作的空壳公司北京光量蓝图，然后拉拢武汉政府成立武汉弘芯，武汉弘芯获得外部资金之后将工程总包给总包商武汉火炬建设，转嫁之后的债务风险给贷款银行、分包商、供应商。在这个局中，武汉政府、总包商、分包商、贷款银行、供应商通通被套路。而北京光量蓝图这个公司找不到人，连注册地址也是假的。
而三人则以技术授权、工程师培训等名目，将所得的大部分投资款转移至上海盛气精密、佛山汉岂等「自家公司」，套利百亿元；后又将引进的 ASML 光刻机抵押给银行，获得 5.8 亿元贷款。
结果，项目仅成立 3 年不到就出现了资金断裂、项目停工、管理层出走等丑闻。武汉弘芯项目烂尾举国震惊，发改委发话，针对芯片烂尾项目，各地自行负责，严重的话要问责。
去年 11 月，武汉市东西湖区政府完全接管弘芯半导体，原创始人李雪艳退出公司。CEO 蒋尚义也发表了律师声明，表明其于 2020 年 6 月提交了辞呈，且公司已经同意。
今年 2 月 26 日，武汉弘芯发布通知称，「结合公司现状，公司无复工复产计划，经研究决定，请全体员工于 2 月 28 日下班前提出离职申请，并于 3 月 5 日下班前完成离职手续」。
在被武汉市政府接管的武汉弘芯将何去何从？「国产芯骗」何时休？
PS：武汉弘芯后，曹山「打一枪换个地方」，空壳公司、请政府出资背书、请行业大咖加盟出任职业经理人，同样的套路（骗局？）在济南再次上演——曹山和济南政府投资设立泉芯集成电路制造公司，总投资额为 590 亿元，公司总经理是台积电的元老夏劲松。
知乎用户 越来越有盼头了 发表
你们很爱国、但聪明人更爱钱。
知乎用户 palace green 的草 发表
就武汉，集成电路，不去东新去东西湖，光着一条就是闹眼子。
上有长存，下有新芯，弘芯想学联想但是玩脱了吧哈哈哈哈～～
知乎用户 臺灣北方網友 发表
不是唯一一台，1980 还是有好几台的
千亿项目不至于，顶多是个规划
自媒体标题有啥好答的，正常看待呗
知乎用户 大耳总 发表
有人可以回答一下吗
这台所谓的 7nm 光刻机到底是不是 euv 光刻机？
为何这种奇怪的叫法会这么流行？
如果是 euv 光刻机，那倒是大陆唯一，但是 asml 会卖给他？
如果是 duv 光刻机，那说 ** 啊
“拥有丰富的 14 纳米及 7 纳米节点 FinFET 先进逻辑工艺与晶圆级先进封装技术经验”
？？？？
2017 年成立，啥都没做，“丰富经验”？？？
还有这 “7nm 光刻机”，“国内唯一”
怎么听都一股骗子的味道啊
知乎用户 匿名用户 发表
当官的要政绩，骗子要钱，双赢
芯片什么的我又不懂，能升官就行
知乎用户 天魔君 发表
怎么看都像个为了搞设备和技术而做的局
知乎用户 匿名用户 发表
然而骗子的另一出好戏 济南泉芯正在如火如荼的建设中。济南政府是铁了心要搞半导体厂… 600 多亿元的投资其中又可以早就多少富翁可想而知…
知乎用户 吴天泽 发表
天眼查提供的工商资料信息显示，武汉弘芯股东为 2 名自然人——李雪艳、莫森。
其中，李雪艳担任武汉弘芯董事长，莫森担任董事。
但被强调的「大牛」，并非上述两位。
而是另一位半导体领域声名在外的大牛：
蒋尚义。
没错，就是台积电那位功勋重臣蒋尚义，外界有过 “台积电创始人张忠谋最重视的研发干将” 的评价。
蒋尚义 1946 年出生，现年 74 岁，先后毕业于国立台湾大学、普林斯顿大学，斯坦福大学，博士毕业后先在德州仪器，后来到了惠普实验室，一直在芯片半导体领域。
1997 年，51 岁的蒋尚义从美国惠普回到台积电，当时台积电在商业上很成功，但是在技术上落后国际 2~3 代，用蒋尚义的话来说，就是 “跟今天中国大陆半导体业的情况差不多”。
在他的领导下，台积电先后攻克 130nm 低介电材料、28nm 栅极制程等多项技术，成功反超对手，成为国际半导体的 “技术领导者”。
半导体行业 40 年的工作，让蒋尚义积累了材料、激光、电子等多方面的技术经验。
被媒体称为中国台湾半导体最重要的人物之一、中国半导体领域的重将。
所以蒋尚义宣布在 2019 年——73 岁已退休的身份就任武汉弘芯 CEO。
一时也成为轰动两岸的大新闻。
其后，蒋尚义的带动效应也开始展现，一大批半导体专家汇集武汉弘芯。
虽然声称不主动带走旧部，但据《日经亚洲评论》报道称，自去年以来，武汉弘芯从台积电聘请了 50 多位经验丰富的工程师和管理人员，其价码相当于在台积电年薪及红利的 2 至 2.5 倍。
如此高薪挖人，实在也是志在高远。
后来的采访中，蒋尚义也展现出暮年壮心，他希望在武汉弘芯，重建新的秩序。
他认为，这些年集成电路不断创新，发展至今摩尔定律已经接近其物理极限，未来改变方向在于整个系统中的瓶颈：封装与电路板。
而武汉弘芯志在裸机芯片及系统集成——希望做系统代工，重新来规划系统。
最后，是**「高额、重点投资」**。
武汉弘芯在其官方网站中还披露，其总投资额约为 200 亿美元 ，主要投资项目为：
在《武汉市 2020 年市级重大在建项目计划》中，武汉弘芯半导体制造项目也位列第一，总投资额显示为 1280 亿元。
不仅如此，武汉弘芯也是 2018 年武汉单个最大投资项目。。
但正是这样一个星光熠熠、前途璀璨的项目，为啥忽然就急转直下了？
危机：主要承包商陷欠税风波，二期项目仍未完工
先简单了解下弘芯项目构成。
主要分两期建成，一期项目总投资额为 520 亿元，二期投资额为 760 亿元，两期共计 1280 亿元。妥妥的千亿芯片项目。
但实际落地中，问题开始变得复杂。
在官方主动披露的文件中，表明了停摆原因——目前全文难觅，但从财新报道中可窥见一斑：
项目一期工程于 2018 年初开工，目前主要生产厂房、研发大楼等总建筑面积达 39 万平方米的一期工程均已封顶或完成。
二期项目则是在 2018 年 9 月开始动工，但始终没有完成土地调规和出让。因项目缺少土地、环评等支撑材料，无法上报国家发改委窗口指导，导致国家半导体大基金、其他股权基金无法导入。
这背后就必须要提到这一项目的主要承包商——「武汉火炬建设集团有限公司」。
去年 11 月，一些媒体就曾披露，「7500 万土地被查封，武汉弘芯二期项目受阻」。
而查封原因正是火炬建设公司拖欠 4100 万工程款。
不过随后，武汉弘芯发表公开声明，并无拖期工程进度款行为。
而且这家公司拖欠款项，并不是一件新鲜事。
据企查查显示，火炬建设公司光 7 月份就有 5 条欠税公告，其中**企业所得税**欠税余额就有 1594 万之多，增值税就有 891 万。
就在昨日，还新增了一条高风险信息——成为被执行人，立案原因尚不明确。
看起来承包商拖欠款项，成为了最直接原因。
而其他方面，弘芯项目的进展似乎还可以。
还是在《上半年东西湖区投资建设领域经济运行分析》中，表示：
- 产线规模大幅缩水：一期生产线 300 余台套设备均在有序订购，陆续进厂，但原计划购置设备 3560 台套。
- 国内（大陆）唯一能生产 7 纳米芯片的核心设备 ASML 高端光刻机已入厂。
还需要注意的是，武汉弘芯目前已有未付清设备的尾款。
不过，武汉弘芯最新声明中说，上述状况「是受到疫情影响」，目前「企业经营、项目建设均回复和保持正常」。
影响：拿大陆唯一 7nm 光刻机抵押
然而，资金的问题，已经没法儿掩盖了。
据天眼查显示，今年 1 月，武汉弘芯向湖北省武汉市西湖区市场监督管理局登记了一项**动产抵押**，数额不小，有 5.8 亿之多。
不过，武汉弘芯也提供了缓解资金缺口的方法：
抵押一台 ASML 扫描式光刻机。
在这两年的芯片科普中，大家对于光刻机已经不再陌生，作为芯片生产最重要的工具，光刻机直接决定了造芯生产的起点。
或者也可以说，是弘芯这个项目的重要生产工具。
去年 12 月，武汉弘芯还曾高调举行「ASML 光刻机设备进场仪式」。
没想到，现在无奈作为抵押贷款，以缓解资金之忧。
「全新，尚未启用。」
这台机器就是那台高调宣传的大陆唯一 7nm 光刻机。
官方 ASML 官网资料显示，该型号的光刻机可以为用户提供 10nm 以下节点经济高效的解决方案。
另外，抵押还不只光刻机。
其股东「武汉临空港开发区工业发展投资集团」则有 4 个动产抵押文书，价值约 20 多亿设备，主要是剥离切割、包装、加工设备、以及变压器等电气设备，厂房的结构钢、门窗等。
除了这一方法，还有直接搬设备的路子。
据集微网报道，中国台湾厂商帆宣系统科技日前因未收到尾款，而将卖给武汉弘芯的特种气体设备也从厂区撤走。
在人事方面，弘芯要求部分收到 offer 的候选员工延迟入职。
而正式员工方面，因为设备屈指可数，无法进行生产线实操，日常工作只是读读论文，做一下 PPT。
嗯？做一下 PPT？
转至微信公众号：量子位
参考链接：
http://www.caixin.com/2020-08-24/101596363.html
http://www.hsmc.com/nav/28.html
http://www.hsmc.com/news/15.html
https://www.sohu.com/a/414557381_166680
知乎用户 譬如朝露 发表
不是自己的钱，公家的钱，关我屁事，扔河里就扔河里了呗，我只要乌纱帽不扔管他 N 的。
知乎用户 出海出海出海 发表
这波啊，这波是曲线搞房地产嘛
知乎用户 匿名用户 发表
这样的骗补项目不是第一起，也不会是最后一起。
这几年芯片项目不要太多
大象省某古都前两年上的硅基芯片项目，到最后 PPT 都没做全乎。
最后咋弄？换个地方继续骗呗！
知乎用户 贾秋 发表
骗政府补贴
知乎用户 zephyr 发表
一万年也要搞出来
以前：搞出来
现在：一万年
知乎用户 Peter Tam 发表
不知道这家企业，更不知道它的前因后果。
不过，既然有这样一台机器，企业又有一定问题，那就就事（势）论事，把那台机器收了，转给其它可以尽快做出国产芯片的企业，这样就可以发挥这台机器的作用，也别浪费这唯一的一台机器。
机器抵押，并不是一定要扔垃圾箱里。而是要重新估值，拍卖处理。
这应该是发展我国的国产芯片的大好机会。
知乎用户 小呆 发表
造芯片也就图一乐，真赚钱还得房地产，东西湖吴家山这最近涨了不少吧？
知乎用户 正午马天尼 发表
所以有一部分经济学家反对产业政策，认为产业政策投不投对产业发展都没有影响。微观层面就是执行时泥沙俱下，屎尿一地，利弊不明。
我估计，全国对芯片的投资热潮会导致 2 万亿左右的直接投资损失。
但芯片这个行业不投就是死路一条，投了再亏也得持续下去，这是被迫的没有办法，
换句话说利用芯片项目搞钱风险小收益大，值得一试。
知乎用户 hu jeff 发表
这一开头就一股诈骗味儿
一台 duv 吹得跟 euv 一样
知乎用户 知乎用户 9VXIMF 发表
武汉完了，新冠挺过去了，连续两次惊天大案，前有黄金案，今有高科技案。没得洗，以后基本不敢在武汉投资高科技产业。
真真的，天灾无情，人祸要人命。武汉举全省之力打造的城市品牌就这样毁了。
知乎用户 匿名用户 发表
弘芯失败居然甩锅 “小学文凭创始人空手套白狼”？
弘芯如何获得千亿投资的？投资前不知道弘芯老板是谁？
弘芯如何获得正夫认可和投资的？认可和投资前不知道弘芯老板是谁？
甩锅给老板学历低十分容易，但是面对失败我们这种态度正确吗？
……………………
爱迪生学历很高？
乔布斯和比尔盖茨学历很高？
学历低等于骗子？这种说法才是叫人无法容忍的
失败之后就扯老板学历低，获得千亿投资时你们不谈老板学历？
世界上最成功的科技企业苹果公司 CEO 非常自豪的说：, 苹果有 50% 的人没有上完大学, 苹果更看中的是能力而不是学历
并且被问到未来低学历的人能否担任苹果 CEO 时库克回答说：乔布斯不就是吗？
是否有才能，是否是骗子和学历有什么关系？
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我国第一个轰动全国的伪造芯片诈骗事件不就是 “汉芯事件”，主要责任人 “陈进” 学历低？
陈进于 1994 年、1997 年先后获德州大学奥斯汀分校计算机工程硕士与博士学位。此后，他曾在美国 IBM、摩托罗拉等公司担任高级主任工程师、芯片设计经理等职，主持系统芯片开发等工作
2001 年，陈进回到中国，任教于上海交通大学。同时他出任上海交通大学芯片与系统研究中心主任，开始主持研发汉芯系列 DSP 芯片
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不去反思正夫投资半导体芯片项目频频破产的真正原因
反而拿 “学历” 大做文章
成功时只字不提老板学历，失败时全是老板学历低的错？
远离问题核心躲多远，掩耳盗铃自欺欺人的功夫真是炉火纯青
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小时候经常听电视小说等节目里讲 “英雄不问出身”，今天才知道失败永远是出身低的错
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西方强国就不提了，人家成功与否与学历高低半点关系没有（根本不关心学历，重点是 “能力”）
下面我说几个国人：
高中生霍英东，霍英东：一个人要干成一番事业，其中放开眼界、抓紧时机、百折不挠、艰苦创业占 95％的因素
小学生李嘉诚，李嘉诚：经济的竞争，是以知识为基础的战争；知识的创造与应用，是企业成败的关键”
初中生曹德旺，曹德旺：做为企业家，在准备创大业时，一定要记住，做小事情靠技巧，大事靠眼光和人格魅力
初中生鲁冠球，鲁冠球：一切都是干出来的，不要争，慢慢来。事情是干出来不是斗出来的。所以一切让时间来说话
从未上过学陶华碧，陶华碧：有多大的本事，就做多大的事，实实在在来做，这样子比较长长久久
知乎用户 王涛 发表
不花钱、不付出代价就想拥有先进的芯片工业，还不如幻想川普把伊万卡给你白睡几年还倒贴几亿美元给你
知乎用户 中华城市研究 发表
就目前而言，最好的解决方案是武汉国资入股紫光，把武汉新芯的逻辑部门从长江存储重新独立出来，作为平台接收弘芯的人员、固定资产和光刻机，武汉新芯二期继续布局物联网和低功耗制程，网安基地部分继续发力 14nm 和 7nm 制程。
前期投入华星和京东方武汉面板项目的资金回笼了，把这些回笼资金投入武汉新芯对武汉来说，并不是什么了不得的事。
当年武汉请来杨博士团队，带领武汉新芯实现乌鸡变凤凰的跨越。如今杨博士可以继续领衔长江存储，甚至可以将紫光的 DRAM 部门也归入长江存储。对武汉新芯来说，最重要的还是把梁博士请来。
这样的话 CPU、GPU、面板、DRAM、NAND 等主要高价值器件都可以在武汉生产，在武汉城市圈布局一些封测、组装、零部件生产基地，产业链自然起来了，1+8 城市圈也就活了。
这盘大棋就看武汉主政者敢不敢下。
知乎用户 爱国更爱民 发表
一帮没社会经验的学生在这指点江山。抵押不很正常？找银行贷款，自然要把设备的产权抵押给银行。你们抵押给银行，就是搬到银行保险柜封存起来？你问问那些贷款买房的，他们的房产是不是抵押状态，是谁在住！
知乎用户 illusion 发表
当时华为被掐脖子，国家鼓励大力发展芯片产业然后各路资本入市的时候，就想到今天这个结果了。
知乎用户 知乎用户 r78xKw 发表
芯片是一种分钱的方式。不要老把他当科研！
知乎用户 大牛 发表
弘芯的那台型号是 1980 Di, 不是 EUV 光刻机，好像制程能做到 14nm 吧。
知乎用户 匿名用户 发表
千亿级算啥。
2012 年，我们县的开发区，引进了一家不锈钢企业，占地一千亩，预期年产值 x 百亿，利税 xx 亿。
5 年后，大门的厂名被铲了。里面分租给小厂子。
知乎用户 不在实名 发表
资本主义阻碍生产力发展的又一例证。
知乎用户 是 Branhhh 发表
看了半天也没啥干货吗，都在输出情绪。这里面最关键的实控人背景、资金来源、政商关系等信息知乎上是看不到的，呵呵。
武汉新兴行业的信息还是去光谷社区讨论吧，也没啥靠谱消息源了。
知乎用户 甘都德 发表
大陆不玩 fab 人太多，没有 cobalt 机台的厂也能吹 7nm，而且还有人信。
知乎用户 YSG888 发表
你以为别人是打算靠芯片项目来挣钱？NONO№，核心实力是靠圈地盖工业园，日后园区完蛋，土地属性改为商业住宅发财！！！
知乎用户 油面筋塞肉 发表
一旦有点补贴就骗补，蛀虫。
既然要补贴的行业定下来了，就应该请顾问一起多勘察和调研，他们就是办公室里坐的太舒服了，这不是大面积乱七八糟的补贴，而是少数精英企业才应该得到的补贴，不需要撒的太广，有什么用。
还有就是地方政府也要有一定的管理思路，不是乱花钱就没啥事儿过去了。
知乎用户 匿名用户 发表
我觉得很奇怪，世界上也没多少顶级代工厂，连 intel 都想要 TSMC 代工了。国内居然有中芯和华虹还不够，还要发展这么多代工厂。本来资源就不多还要分给这么多厂，这不是瞎搞吗！里面肯定有猫腻。
知乎用户 姐姐哦哦 发表
你错了 两个项目统一个老板
知乎用户 银河系驻地球代表 发表
“给钱才做事”与 “事做好才有钱” 是两把事。
知乎用户 匿名用户 发表
干，原来骗钱这么简单。仔细一想，如果就凭这些十几年没有搞过科研，大多数人还是当年毕业秋招被大厂，研究所企事业单位挑剩下的理工科毕业生来审核企业的专利技术水平，连我造的假估计都看不出来，中国制造 2025 还玩个屁，专项补贴简直就是摇钱树，我都想离职改行捞一笔了。
知乎用户 水善利万物 发表
给大家讲个故事
有一家公司做软件外包，亏钱也要做， 做了很久之后终于被政府审批下来用地。
然后转手就跟房地产开发商合作
你以为他是高新技术公司，实际上他是房地产公司哒！
知乎用户 请叫我史迪奇 发表
一心肝胆追芯报国力图摆脱缺芯通 无耻投机千亿豪赌无情坑杀武大郎
知乎用户 纵横 发表
此类受限问题不限于光刻机，但凡尖端技术，都要注重基础学科和技术积累。基础学科不等同于简单学科，例如物理，化学，数学等等，但你看看国内大学这类专业没落多久了？再有就是技术积累，这其中有大量试错和升级，这需要时间和经济成本，而这些，有多少企业在做？做了多少？这两块没有，就算买现成的也无法形成优势，印度买了航母，就一下子能成军事大国了吗？有人可能觉得，有些别的国家也没这些，不也过得很滋润吗？但别忘了，我们的目标是恢复往日荣光，成为那个第一的。爱国当然好，但请客观点，主席教导过要实事求是，外部封锁让我们清醒了不少，国家也开始强基计划了，希望以后少点世界第一高楼和第一跨度大桥，少点献礼工程面子工程，多点厚积薄发，须知树要大，根应深。实事求是并尊重客观规律，这是曾备受推崇的道理，希望少些虚无的自信和狭隘的自负，被批评几句不会死。学学毛选，告别无脑吹。
知乎用户 匿名用户 发表
微电子本科生气抖冷。
NMD，这就是我们的人民资本家。
这就是每天花式叫嚣 “一切听资本家的” 的精资们喜闻乐见的 tm 的资本 tm 的家。
知乎用户 一叶障目 发表
想看水开了，没别的
知乎用户 Effel 发表
好像在哪听过这情节？
巧立名目，吸引投资，抬高地价，卖地抽成
知乎用户 Frank 发表
芯片是高投入的项目，政府在引进或者合资的时候，决策者如果把他当个人的投资来审核就能避掉很多这种坑。或者是请一个业界的专业的投资跟投或者找一个顾问公司，也能保险不少。更简单一些的话，你去弄一个上市公司的招股说明书的模板，按照模板的要求获取相关的信息并逐一核实，而不要只是让项目方自己吹自己。
如果只是为了跟上潮流，弄个政绩，那么就另当别论了。
试想一下，如果你要花很多钱来投资一个项目，你会关心什么？或者你会问什么问题？我估计会关心两个核心的问题，一是我投入的钱会不会打了水漂，也就是这项目能成功活下来吗？二是投入的钱能给我带来什么回报？所有细节的问题无非是围绕这两个问题来问的。比如：
首先，既然这个是高科技，这公司的技术是来源于哪里？这技术目前是属于领先的技术吗？使用同类技术的公司都有哪些？这技术后续要怎么进一步升级？
其次，这公司打算生产什么产品？目前有客户吗？这些客户目前都是在哪做呢？他们为什么将来会和你合作？要多久盈利？盈利模式是什么？
再接下来，要维持运作的资金投入是怎么样的，后续多久是否需要持续多大的资金投入？这些钱从哪里来？投入的钱计划多久会收回成本？
这个只是一些简单的问题，这么大的公司，如果花点小钱请些更专业的机构来评估审核一下，也不至于出现这种烂尾了
知乎用户 黄鱼 发表
这种芯片光刻机之类的回答，评论里充斥大量有钱就行的幼儿园水平的言论，可悲
知乎用户 知乎用户 vo2qm7 发表
肉食者鄙。其实这种事情，不在于决策者的初心，而在于下面做事的人功利性强，另外有些人为了抢到国家的钱，国家计划投 100 亿，他马上搞个 1000 亿的项目出来，做好了名利双收，做不好赔的是国家的钱。至于中间有没有上下其手那谁知道呢？没有技术甚至连核心设备都不能保证的情况下，上千亿的资金就投入了？呵呵，即使光刻机卖给你了，你到底能不能做出来好的芯片还是未知数呢，能做出来的时候再去这么投入可以吗？中国的半导体代工厂几何倍数的增长，一个有用的都没有，为什么这样去投入？难道只是为了多吃多占，然后有些人可以上下其手？
知乎用户 幽弥狂 发表
黄四郎只是给刘都统跑腿的，而且只是其中的一条腿。黄四郎的货被截了，那就是被截了，被谁截了我不知道，我也不敢知道
知乎用户 吱呼 发表
城市搞风投，武汉这是典型失败案例，建议相关人员去合肥学习进修一下。
知乎用户 超新星 发表
一句话，据说 XX 太傻，骗子太聪明。其实就是一骗局，空手套白狼，现在搭国家芯片便车的人太多了。
知乎用户 北京路 发表
对这种事情还没做就在媒体上造势得妇孺皆知的项目，都持保留和怀疑态度。
生活经验告诉我，这么干的一般都有猫腻，正常想做事的人绝不会这么干。
知乎用户 风露渐暖 发表
没有出事之前，谁又知道这家是不是真搞？投资 1 千家。有 1 家成功就已经满足了。
知乎用户 匿名用户 发表
看看合肥的京东方（已形成产业链）、长鑫存储（已投产）和蔚来汽车（股价翻了几倍），再看看武汉弘芯的一地鸡毛，不得不说，大湖赌城的名头真不是白叫的…
知乎用户 墨雨 发表
参考各地的各种各样的产业园。
知乎用户 山越闲人 发表
芯片制造业，中国有两家就足够了，关键是做大做强。现在是中芯和华宏，以后可能是台积和中芯。
芯片制造，老大吃肉，老二啃骨头，老三喝汤，其它喝西北风。
国内新建这个芯那个芯的，走特殊工艺另论，否则毫无前途。
知乎用户 zjucarnegie 发表
不是 7nm 的光刻机 也不是大陆唯一一台
知乎用户 无为 发表
楼下有人从融资层面作了分析，我认为很有道理。
北京那个牵头的壳公司未必就一定是个骗子。
要做一件事，未必就一定得有这方面的从业背景。
在反复深入调研的基础上，形成了可靠的可操作的商业模式，我认为就能干。
前提是，你得搞定两大关键：人才和资金，其中人才是最关键的，其次启动资金。
如果你运作过科技类项目的创业或融资，你就能明白我说的话。
启动资金一旦搞到，靠谱的团队就位，公司初步运转，后续资金就不缺了，就有人主动找上门来跟你谈。
何况在当前背景下，集成电路这个行业，还有顶级大佬及其团队加入。
这个项目运作的初衷可能是希望社会资本加入，说实话几十上百亿对于中国商界大佬来说都是小钱。
坏就坏在一期资金远远不够，还没投入运营搞出东西来就资金链断裂了。
如果一期资金缺口不达，这个项目绝对有人投，因为成功的几率很大。
知乎用户 冰箱里的大象 发表
这个问题本身就是错误的。国内这样的机器 10 台最少了。7nm 制程通过多次曝光是可以实现，台积电就做出来过。但是国内其他企业想要做到量产，起码还要 N 年时间。理论上说就算做最基础的 28nm，估计也要用年为单位来吃透技术才能量产。
再说这项目吃的基本都是银行贷款，政府真金白银没掏几个。至于地，工业商业用地都放那在，建筑物也在那。要说骗政府钱到谈不上，只是把贷款银行坑了。
这种项目全国一大堆，本身就不合理。全世界一共才有多少芯片工厂。你说 ASML 不卖大陆 EUV 的高端光刻机，其实也对。按照大陆这搞法，真要是敞开了卖，全中国只怕一个省会一个芯片工厂，连你家手电筒都要按上芯片。台积电直接宣布倒闭算了。
本身这种项目，全国有 10 几家开始赛跑，有 5-6 家进决赛圈。最后存活 2-3 家才是合理的。遍地开花才是不合理的。
至于武汉政府现在不大包大揽管才是对的。本身就是个前途未卜的项目。就算量产，也就是在低端芯片领域去厮杀。按照现在全国类似企业的发展进度看，未来能盈利很难，除非就是前面说的，手电筒里都装芯片。
知乎用户 匿名用户 发表
最近房价又涨了，搞技术太慢了。
还是房子来 Q 快。
知乎用户 周周周周 发表
这个人也不是坏人，至少给中国提供了一台设备。能用就用，不能用就拆。
知乎用户 Z-HE 发表
非常苦恼啊，国家不补贴，纯市场竞争干不过先发优势的外国人；国家要是补贴，就有一帮李鬼来骗补贴。感觉整个问题无解啊
知乎用户 该用户已注销 发表
还记得上海的汉芯不？国家一着急，商人就有可乘之机。能不能做，会不会做，做不做的出来，都不重要，重要的是钱到口袋，可以遛了。
知乎用户 卡了吧唧 发表
先有汉芯后有宏芯
莫再让人寒心
知乎用户 黑水 发表
济南市领导又一次交了智商税？
知乎用户 酥盐 发表
你以为中国几次核高基专项搞得苟延残喘是因为没钱么？
不是，是找不到市场，准确来说是赚不到钱… 或者说赚到的钱没法弥补投资…
知乎用户 咸鱼 发表
建议国家调查组介入，国家反贪局介入，国家检察院介入。查下武汉弘芯千亿级芯片项目 的问题。感觉是第二个 “汉芯事件” 的拷贝版本。公司联合当地某些部分圈国家的钱。
知乎用户 Angel4655 发表
台积电创始人 18 年曾表示大陆投入大量资源也不一定能造出顶级芯片
知乎用户 Trunkenbold 发表
这回答看的我，好尬，不是，要是科研圈的，还会不知道高新技术企业大部分是什么德行？
说到科技局的部分更尬，要是搞科研的各位朋友，难道你们身边就没有一个人在科技局买过数据？
这回答为什么总让人有种，东宫娘娘酪大饼，西宫娘娘卷大葱的即视感。
知乎用户 隔壁老王 发表
在国内，十个项目有九个能和房地产搭上关系，地方政府乐见其成，管他是不是真的有技术
知乎用户 汪洋大海 发表
突然觉得一下子发布八辆新能源的做法有点傻
知乎用户 匿名用户 发表
就当政府的产业风投的失败案例好了。
知乎用户 精神病科蒋主任 发表
什么叫 7nm 光刻机？光刻机就不是这么命名的
知乎用户 匿名用户 发表
光刻机，和国外差距 20 年以上！
光刻机，和国外差距 20 年以上！
光刻机，和国外差距 20 年以上！
看看国内半导体厂商用的设备，基本都是国外的。
再看看半导体厂商用的材料，也差不多是国外的。
行业内的人都懂，勿喷！
二十年以上差距，诸君还要努力！
回首看下，现在国产光刻机达到国外二十年前的水平吗？
很遗憾！
国内能生产 90 纳米光刻机，问题是核心零部件全是国外的，国产核心零部件还没到国外二十年前的水平！！！
核心零部件赶不上，材料赶不上，光刻机和芯片就不可能赶上！！！
知乎用户 Refrain 发表
我这人不喜欢对错只谈利弊
在当下阶段看来，杭州把企业家招入公务员系统的决策是平衡过利弊的，如果让这帮搞行政的持续把持补贴的关口，只会还会冒出大量的骗子公司，并以此为生，那么就必须要有专业的人士主导审核工作才能避免，而这些专业人士不是你简单的某领域博士就能搞定，更重要的是企业家本身，他们最清楚经商领域的各个门道，所以杭州这个决策在科技爬升上是利大于弊的，虽然可能东林化，但是这是一个取舍问题，你不可能我都要，所以就看你的倾向了，显然杭州政府的决策是优先要产业，但未来是否能够制衡东林党化，那是另一个问题
知乎用户 CASI 搬运 发表
走弯路是正常的
知乎用户 匿名用户 发表
提到国产芯片，国内芯片行业人员可趾高气扬了：航空发动机靠边站，深空航天给我爬，两弹一星老古董，要说设备谁最牛？唯我芯片光刻机！
然后就是要钱要钱要钱。
如今出现这些烂事，责任两手一甩：不关我事！
总结就是：哄抬物价，坑蒙拐骗，做事效率低。
那作为一个外行老百姓，就要问所谓专业人士几个问题了：
1，早干嘛去了？
2，芯片危机出现好几年了，有整体规划和协调进度吗？什么时间产出什么级别的芯片？现在给大众的感觉是非常混乱。
3，行业中出了害群之马怎么防范或监督？只有同行业才了解和清楚同行底细，面对千亿损失，有国产芯片行业的人举报或提醒武汉此事有问题吗？
天天瞧不起两弹一星，但是两弹一星的总体规划和推进效率，不是吊打现在国产芯片行业的效率？
国产芯片行业的人，承认自己不行，承认自己菜，就那么难吗？！安安心心做事那么难吗？
菜，是原罪；菜，还喷其他行业的水平加坑蒙拐骗，没谁了。
知乎用户 故乡的明月 发表
要是搞工艺的学生工资普遍比做设计的学生工资高，大陆的半导体产业发展的会更积极，追上国外的希望也更大。
知乎用户 fred sun 发表
虽然这个 7nm 有点虚张声势，不过中国的高科技在现有体制下没有出路，经济好政府财政能力强的时候还能搞出些动静来，现在经济那么差，地方财政要靠中央救助的情况下，这种项目就是一个死字。
知乎用户 伟杰 发表
不如把钱全投给海思算了，至少不会被骗。
知乎用户 知乎用户 N968qe 发表
这些骗钱的人，有什么样的心态，才能在这种时候做出发国难财的事呢
知乎用户 质子 发表
有些东西高到一定程度就是一种文明了，不是用钱轻易能模仿出来的，有些地方接近文明的灰烬，让它在燃烧熊熊大火是不合适的
知乎用户 匿名用户 发表
题主也是幼稚的可笑，被自媒体忽悠瘸了，作为一个 fab 来说，一台光刻机等于没有，更别提这只是台 DUV
知乎用户 Aqiulius 发表
福建晋华光刻机可比这多多了。
知乎用户 熊熊 发表
光刻机和半导体专家，
是不是就这样去了深圳某个神秘公司…
大戏开演！
二十年后，一位白发苍苍的博士，
给他的后辈这么讲述…
知乎用户 朱栗敏 发表
老夫掐指一算，必然有至少一个地方 zf 闲钱多的慌，来收购这些个 X 芯，以博得上级的好感……
知乎用户 广东沙面 发表
没啥奇怪的，这种大项目，离开京沪和深圳根本不可能玩得转。
知乎用户 知乎用户 r9KxZq 发表
这事情实在是太复杂了，各方势力蠢蠢欲动，实际上，这是一个政府搭台，控制人当 HR，专业团队来唱戏的合作模式。
而且还是一个特别尴尬的组合，政府想管但是一点都管不了，技术团队也不是和你实打实的搞合作，控制人又要想保证自己的利益不受损。
所以如果真的想搞出来芯片，只要一条路，那就是从零开始，不管路再难，再漫长。
金字塔不是一天建成的，芯片也一样，自己走的路肯定是要付出代价的，这里面因素太多了，说不上谁对谁错，但是有一点必须承认，同志里面有坏人。
搞芯片，不仅仅是钱的问题，更重要的是人的问题，即便是如今信息时代，很多东西一样是搞不起来，这是绝对硬实力的比拼。而且说实话，大批顶级人才都跑国外去了，虽然我们现在进步很大，但是一些方面，还真的是缺那么几个关键人物。
未来十年的芯片行业的发展直接影响了中国手机行业的走向。
知乎用户 得分的 发表
感觉是套路，看看半年后这台光刻机是不是突然出现在华为园区里面了
知乎用户 momo 发表
让华为造一台不就行了吗？干嘛非要买外国人的
知乎用户 散装糖果 发表
吹啊吹，吹个大气球。吹大了气球玩球球。（可惜不能贴图，要不我就把大话西游贴出来了）
知乎用户 十点速评 发表
其实也是无奈之举，主要还是因为我国缺少制造 10 纳米以下高端片必备的设备巨 UV 光刻机。
EUV 光刻机在世界市场上处有价无市的状态。
我国范片行业起步较晚这造成了我国芯片技术的落后。
这么多年以来我国一直没有放弃追赶顶尖技术水平的步伐。
技术难度阻止了芯片制造企业向更高的芯片制程进发。
知乎用户 知乎用户 binb6N 发表
为啥芯片一定要用硅？谁规定的？
为啥一定是片不能是球或棒？谁规定的？
为啥一定要用半导体？谁规定的？
…………
没有人规定的话，为啥我们不另辟蹊径？
知乎用户 匿名用户 发表
这个社会想一劳永逸，甚至不劳而获的人到处都是，拉帮结派，欺压百姓，这些事在以前不要太多哦，明面上的黑社会，到最后还能洗白，满口仁义道德，私底下做过多少恶心的事都不知道。
我支持反腐，支持扫黑除恶，因为只要那些旧社会的黑暗一天不消除，社会的底层就永远翻不了身。
知乎用户 Will 发表
前两天看了一篇文章，狠批了中国的互联网行业，结论是这么说的：特斯拉搞火箭去了，阿里去抢菜场大妈的生意去了。一波一波的学者和职业经理人被洗脑，不关心科学研发和生产的产品，动辄问你的商业模式是什么？在这样的社会氛围里，华为等企业的存在简直是一个奇迹。
知乎用户 Cure 发表
还能怎么看待？绊倒体这种国内被卡脖子的行业都有大忽悠投机，让人唏嘘，不过想想也是，这种郭嘉大力扶持的产业资本必定少不了，我愿称之为绊倒体行业贾跃亭。。。（话说贾跃亭又要回国造车了，还拿到了政府融资？）
知乎用户 匿名用户 发表
先后培育出武汉新芯，长江存储等四大国家级产业集群的武汉市，由于疫情影响，造成项目资金链断裂，然后各种谣言满天飞，把当事人污蔑为骗子，把当地侮辱为傻子。
不妨换个角度看问题，如果项目成功，用 DUV 光刻机做出 7nm 产品，谁最不开心？是美国，台湾等敌对势力。他们最希望的是武汉放弃这个项目，所以我们看到各类媒体铺天盖地的谣言把项目污蔑为骗钱的项目。
知乎用户 匿名用户 发表
你和比尔讲科学，别人和你谈爱国，能有什么办法
知乎用户 陈亚运 发表
从这些事可以得出结论，政府在承担着撒钱身份而不是统筹身份
知乎用户 匿名用户 发表
哈哈！完蛋了！
不会真要靠手机厂商造芯片吧
就这？
知乎用户 tomato 发表
看了这么多大神的回答，真义愤填膺
知乎用户 墨玉瓷竹 发表
都是 duv，扯什么唯一一台，自媒体又造谣
知乎用户 星辰大海 发表
武汉弘芯是怎么了？光刻机拿去抵债，产线模拟却在强攻 3 纳米工艺
根据规划，武汉弘芯计划总投资人民币 1280 亿元，其中一期项目总投资额 520 亿元，二期投资额 760 亿元。截至 2019 年底，已累计完成投资人民币 153 亿元，预计 2020 年投资额为 87 亿元。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1675814678950564150&wfr=spider&for=pc
2020 年规划的 87 亿元投资对弘芯而言更是难以完成。因为早在 2019 年 11 月，弘芯巨大的资金缺口就已经开始显露。当时，弘芯由于拖欠分包商武汉环宇基础建设有限公司（下称环宇）的 4100 万元工程款而被后者告上法庭，弘芯公司账户被冻结，二期价值 7530 万元的土地也因此被查封。据悉，这块被查封的土地此前也已经被弘芯用于抵押贷款。
知乎用户 乘着微风去加州 发表
一直不都是这套路贷吗？
知乎用户 人工但不智能 发表
指明了捞钱的新道路
合伙开政策热点公司，借助政策套一波优惠和福利，最后以经营不善为由套现离场，实现个人财务自由
知乎用户 匿名用户 发表
代合肥内存厂问一句：卖吗？
知乎用户 知乎用户 uxGFlm 发表
这种事儿这些人都是赚钱来的，赚官商勾结，合理合法的骗钱。
知乎用户 匿名用户 发表
我国研发项目，不行✋
不要对西方国家心存幻想，那不是你的家，对你并不友好；
不要对这些我国研发项目心存幻想，他们都只是高学历收钱不做事，鸿蒙还有这些年一个接一个的芯芯芯芯芯芯芯芯芯芯，没办法的，落后国外技术几千年，开发环节最烧钱烧脑子了，纯研发几乎 0 收入，只能骗骗人然后拍屁股走人这个样子
结论：只能割韭菜，或者更常见的，当一颗韭菜，一辈子就过去了
知乎用户 法里德巧克力 发表
三流的地方造巨额学校，二流的地方造巨额旅游景观，一流的地方造巨额芯片厂。
知乎用户 知否 发表
现在科创板、创业板都注册制了想要钱去股市骗去，搞不懂政府还拼命投资干嘛，民企就给它自己发展。
知乎用户 神秘狗 发表
这个公司目前最大的问题，还是资金问题，股东背景的问题，较难拿到银行的融资，缺资金
知乎用户 知乎用户 tYSb8j 发表
说说炒股。我朋友买了一个芯片股，在上个月逢高加仓了，结果被套牢到现在，已经破了 55 日均线，趋势已破，昨天又跌了七个点。半个月前他说让我抄底芯片股，我没敢进。一是因为现在芯片概念已经熄火，资本已经不青睐，二是我知道国内的芯片是什么水平。芯片很早以前都科普过，没这么容易，光靠正能量，民族主义，砸钱也不一定做得出来，但是在炒股有两种人，一种是借助这个炒作赚一笔走人的，一种是相信芯片可以短期做成的。
知乎用户 大馋鱼 发表
芯片行业是不能投机的
知乎用户 知乎用户 bLn1Vh 发表
武汉，武汉，年初发生了啥大家都不看新闻的么？对实体经济影响很大的，更何况芯片这种短期没产出光烧钱的行当
知乎用户 祥子 发表
就那些垃圾卖了够发工资了吗？
知乎用户 谈笑间 发表
如果有 10% 的利润，资本就会保证到处被 du 使用；有 20% 的利润，资本就能活跃起来；有 50% 的利润，资本就会铤而走险；为了 100% 的利润，资本就敢践踏一切人间法律；有 300% 以上的利润，资本就敢犯任何罪行，甚至去冒绞首的危险。
更何况，抓了也没事，罚酒三杯？
知乎用户 郑传军 发表
直接转型房地产也可以的，卖住宅说不定能上市，哈哈
知乎用户 匿名用户 发表
高配版赛麟汽车，讲个笑话 “能人都在体质内”
知乎用户 风泠鸢尾 发表
中国支柱产业是房地产。
这公司的地是不是又涨了。
真还不如华为去干。
知乎用户 zzzz7777 发表
感觉这种事会越来越多
知乎用户 天涯之夏 发表
中国的半导体行业发展总是这么一波三折。
制造业利润太低，没人有动力。
知乎用户 梯云纵 发表
武汉弘芯这种骗子企业，早就该倒闭了。
挂个高科技、半导体芯片的牌子，去哄骗政府划拨土地，过几年土地升值了再把土地卖掉赚钱。
至于研发、生产芯片，呵呵，钱都骗到手了鬼还去生产？人家只是骗子，又不是傻子。
知乎用户 匿名用户 发表
本质就是一个资本市场的问题，硬被说成了技术问题，呵呵。
知乎用户 所罗门 发表
乐子还多着呢，自足经济的反面就是 55 亿人的科研市场赶不上步伐
知乎用户 匿名用户 发表
我觉得可以先看看。
毕竟瓦良格刚开回来的时候，买瓦良格的公司也立刻破产了。
知乎用户 匿名用户 发表
海量专 精确算
比我懂 比你懂
这笔钱，就是被骗补 ，也不能用于公共投入
知乎用户 拉链 发表
破产，然后卖设备，卖给中芯。想象一下
知乎用户 匿名用户 发表
DUV 也能做 7nm 啊，中芯那设备早能做 7nm 了吧，只是技术不行而已，你让台积电班子来国内 fab 他们也能造 7nm，做不了 7nm 不是光刻机的问题。
知乎用户 ascenoputing 发表
汉奸卖国贼真是一点儿自尊心，一点儿民族责任感都没有，情况都如此危急了，他们还敢玩骗补。
知乎用户 夏知秋 发表
就是他妈了巴子的嚯嚯国家大基金！还咋看待？！我用鸡眼看行么？喃们真是磕了，国家政府参股，给点回扣就不知好歹了？！什么 biang 彪儿！儿了！彪了了的一天天的！ 请用普通话再说一次: 国家兴旺匹夫有责，少年强则国强！
知乎用户 匿名用户 发表
你们没听过电影画皮的主题曲吗？
把你的芯、我的芯串一串
串一株幸运草、串一个同心圆。。。
（逃
知乎用户 底比斯亲王 发表
给黄姥爷接腿的胆子没有，但借着给黄姥爷接腿的名义捞钱的胆子有，而且很大。
知乎用户 袁七 发表
估计是 193nm 的 DUV，所以肯定不是唯一。武汉的 Fab 停摆明显是资金不足，据资料讲投资人的资本才二十个亿，这既烧钱又烧人才的芯片产业要么有三丧的富可抵国要么象张忠谋一样网罗大批芯片天才，而武汉这家除了二十亿就是政府批的土地这竞争力真心不够。
知乎用户 匿名用户 发表
上周看寰宇全世界，就在讨论蒋尚义是搞技术的，搞其余的就不行了……
知乎用户 太阳我搓圆的 发表
要跟华为自建 idm 联系起来看
知乎用户 长空万里 发表
其实这个东西还是很好判断的，营业执照，公司章程，财务报表，流水，纳税申报表，再到企业生产线上看一看就知道企业是有真货还是皮包公司了。很显然武汉 ZF 被忽悠瘸了。 （也有可能是当时招商引资官员为了政绩，故意而为之）
武汉弘芯半导体，就是一个空壳公司，公司控股股东北京光量蓝图是两个自然人股东。这个北京光量蓝图是 2017 年刚刚成立，不奢求他在半导体行业有一定知名度，或者有一定生产研发经验了，或是有一定专利技术，实际上这些他都没有，甚至他连实际生产经营场所都没有，连经营场所都是假的被列入经营异常。
你能想象两个个体户老板，没有半导体从业经验，没有相关专利技术，当然也没有资金，甚至连实际经营都没有过，2017 年突然成立一个皮包公司，就能生产制造 7NM 芯片了？？？这简直是贪天之功。
我想智商不为负数的人都应该分辨的出来，只能说是武汉 ZF 官员的能力、水平确实太低了。
知乎用户 胖兔 发表
查了下资料说那台是 40 纳米的光刻机，怎么又变成 7 纳米了？
知乎用户 黑金 disk 发表
hong xin 这两个读音真好用，针不戳。
知乎用户 李工 发表
个人感觉投资领域务虚的情况已经有好几年了，国家投资和机构投资都乐于投这种炒概念的项目，有些机构专门做拿投资的项目，拿到之后呢？
政府热衷解决就业，像哈尔滨的 “雏鹰计划” 就投资于一些刚成立的新企业，但新企业风险高，也难以避免为了套资成立的假企业，几十万投进去说多不多说少不少，“添油战术” 令人想起几年前时兴的银行小额贷款。
我比较担心企业和银行由此产生的债务和坏账问题，但危机并不显著，说明一部分转化了。
但是长此以往终究有消化不了的一天。
从另一方面看，有潜力的项目真的很少，外部环境恶劣的困难时期，与其盲目投资于诸多不靠谱的 “市场项目”，以至于务虚成了产业，不如多做些公益性，政府型项目，暂时收缩市场，先渡过难关再说。
知乎用户 织席贩履 发表
汉芯过去才多少年了?
华为有过 zf 实质性帮助吗？
这里千亿级别!
真是令人心寒啊!
就算勤俭节约，还可以不吃肉了，还能省。
知乎用户 隐秘的森林 发表
真正来大陆投资，踏实做研究做实业的人太少，很多是境外相关人员来大陆骗资金的。例如江苏某汽车企业。出了事，跑到境外，责任全部推到中方。
知乎用户 紫雨 发表
进来点个灭，然后举报一波。7nm？
知乎用户 han han 发表
哇，是不是美国搞的啊
知乎用户 御风使 发表
最怕的就是这种啊，爱国热潮下，资本涌入，政策倾斜，你还指望他们救国呢？但是现实总是没有那么理想的，真正有实力踏实做事情的又有几家呢。
知乎用户 天天天晴 发表
科研是试错，创新也就是试错，谁本钱雄厚，一直试到正确答案，谁就赢。
丨当然，象中国氢弹之父那样开挂的，无话可说。
知乎用户 精心 发表
美帝芯片股才多少钱，今天半导体股票暴跌
知乎用户 小张同学 发表
这个话题给我一个即将找工作的学生的感受是，找对行业真的是很重要