欧美会不会后悔自己去工业化，自废武功？

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知乎用户 赫尔辛根默斯肯 发表

八个欧美顶级风投，进了三座中国工厂，三天后集体沉默：不用追了

去年 7 月，一辆商务车穿行在长三角。

车里坐着八个人，名头都不小:

• Planet A Ventures 合伙人、
• Extantia Capital 创始人、
• Kompas VC 的前高盛投行家。

这群人在欧美投圈摸爬滚打了几十年，见过的工厂不在少数。

但他们这次来中国，不是找项目，更像是一趟摸底。

几个月后，彭博社独家披露了此行的结果。

这八个人回国之后，拉了一份清单，把电池制造、光伏硬件、关键材料、电解槽好几个赛道，直接从投资列表里划了出去。

这份清单有个刺眼的名字：不可投资清单。

翻译过来就一句话——在这些领域，继续往西方初创公司身上砸钱，没意义了。

这不是政府报告，不是智库分析。

是一群管钱的人，用钱投出来的判断。

他们到底在中国看到了什么？

第一站，不用开灯

考察团先去的是宁德时代。

一进车间，这群人就挪不开步子了。12 条生产线同时转着，物料搬运、电池焊接、质量检测，全部由机器完成。

主工序自动化率，超过了 95%。

车间里甚至没开灯。没人，开灯就是浪费电。宁德时代的工程师管这叫黑灯工厂。

更让他们心里一沉的是，人形机器人已经站在产线上了。

去年 12 月，宁德时代中州基地投运了全球第一条人形具身智能机器人规模化落地的动力电池 PACK 线。

机器人干的是电池接插件插接这种精细活，连接成功率稳定在 99% 以上，一天干的量顶三个人，24 小时不停。

这帮投资人来之前，脑子里大概还装着中国工厂的旧画面: 流水线上坐满工人。

结果看到的是机器人插接电池，成功率比熟练工还稳。

第二站，三天

从宁德时代出来，他们去了上海的慕帆动力。

慕帆做的是干式低氮纯氢燃气轮机，他们弄出了全球唯一能同时烧氢气、氨气和天然气、还不改硬件的燃烧器。

技术上确实有东西。

但真正让这群人破防的，是一个很小的细节。

他们随口问了一句：优化涡轮叶片曲面，多久能拿到新样品？

工程师想了想，说这个工序比较复杂，需要的时间也久一点。

久一点是多久？整整三天。

工程师还认真地解释：

得先跟供应商沟通需求，供应商做完了再运过来，路上耽误了些时间，所以才要三天。

投资人全愣住了。

在德国、在美国，找精密铸造供应商做一款特殊曲面零件，从发图纸到拿到手，标准流程六到八周。

复杂点的排上几个月也正常。到这里，三天。

三天背后，是一整个系统在撑着。

今年 5 月，上海联合苏浙皖三十多家核心供应商，建起了一个小时级协同圈。

常州做核心电机，无锡做关节模组，安徽做整机组装。

在长三角，四小时车程之内，能配齐一辆新能源汽车的全部零部件。

这已经不叫一个工厂的效率高了。这叫一整条产业链的协同密度，在物理上碾压了对手。

第三站，两年

最后一站，协鑫光电。

协鑫做的是钙钛矿太阳能电池，这是光伏领域最有希望实现低成本发电的下一代技术，理论转换效率上限能到 45%。

投资人们这回学聪明了，不问产量、不问成本，问了一个他们觉得可能还有优势的问题：你们研发迭代速度怎么样？

协鑫的人答得挺平淡：

我们不算快，原型迭代大概一周一版，从实验室到中试线走完，一个月到几个月。

在欧美，钙钛矿组件从实验室到商业化，标准周期是五到十年。

而协鑫的实际速度呢？

2023 年 12 月在昆山奠基，2026 年 2 月 GW 级生产基地全面竣工，3 月进入小批量量产，大面积组件量产效率稳定在 26.5% 到 28%，已经通过了 TÜV 南德认证。

一片荒地到全球最大的钙钛矿产业中心，两年。

这背后也不是一个公司的研发速度快，是整个工业体系在做后盾。

材料搞不定，隔壁就有。

需要验证，中试线就在半小时车程内。

产业迭代的节奏上，差距早就不在速度了，是压根不在同一套规则里。

三个维度分开看，已经很难追了

三个工厂，亮出来的是三个数字：

• 95% 以上自动化、
• 三天出样品、
• 两年 GW 级量产。

每一个数字单独拎出来，都够竞争对手喝一壶的。但真正让人后背发凉的，是这三个东西搁在一起的效果。

它们不是孤立的，它们在同一套系统里，互相喂着往前跑。

产业链密度一上去，响应速度就快。响应一快，迭代就猛。迭代猛了，自动化更有动力往上堆。

自动化一铺开，效率又往上蹿一截。

它是个闭环，每一圈转回来，都比上一圈力道更大。

这种正循环，不是哪一个工厂在转，是整个中国制造的系统在同步运转。

说几个基础数据，感受一下这套系统的厚实程度。

中国拥有联合国产业分类中全部 41 个工业大类、207 个中类、666 个小类，一个不落。

制造业机器人密度达到每万人 470 台，远超全球平均水平。

中国制造业占全球的比重，去年到了 32%，相当于美国和欧洲发达国家之外，其余 150 多个发展中国家加在一起的总量。

过去三百年工业化史上，还没有哪个国家在全球制造业里占过这么高的份额。

再落到具体赛道上，更扎眼。

中国光伏产业四个核心环节，多晶硅、硅片、电池片、组件，全球产能占比分别达到 96%、96.2%、91.3% 和 80.1%。

宁德时代去年全球动力电池装车量占比 39.2%，连续九年排第一，海外市占率跳到了 30%。

但这些具体数字，还不是最要命的地方。

过去这些年，中国制造真正的变化，不是某一个厂变强了，是整个工业系统从一个能造的状态，进化到了能打的阶段。

不是等着接订单，而是自己定义新赛道。

任何一个新产品，所有零件都能在国内找到供应商。

任何一个技术突破，都能在极短时间内找到上下游配套去放大。

这种系统能力，全世界找不到第二家。

那八个投资人，撞上的就是这个东西。

他们一开始是带着挑剔的眼光来的。但看完三座工厂之后，发现自己面对的不是某一家企业的领先，而是一整个超级工业复合体在自我强化。

回国之后，其中一家柏林的公司 Planet A Ventures 直接宣布，不再投资电池制造和回收、太阳能和风能硬件、电解槽这些领域的西方初创企业。

一位欧洲 VC 在内部邮件里写了一句：我们不是在选赛道，是在选阵营。

这句话，比任何数据都更有分量。

不可投资清单真正的分量，不在于它是八个投资人的结论，而在于它宣告了一套旧逻辑的终结。

过去几十年，西方对中国制造的基本判断是便宜但不先进。

这个判断支撑了无数贸易壁垒、技术封锁、供应链转移的决策。

现在，连钱都公开承认：

那些靠关税和补贴护着的欧美工厂，在市场起跑线上就已经输了。

最后说几句实在的。

西方最应该放在心上的，不是中国造出了什么具体产品，而是那八个投资人在长三角工厂里感受到的那种压强。

• 自动化替掉人工，
• 产业链压扁时间和成本，
• 研发迭代跑赢市场预期。

这三件事，随便哪一件做不到，工业化就是半拉子工程。

但现在，它们在一套系统里同时高速运转着。

这才叫游戏结束。

它不是一场比赛的终点，而是一套新规则的起点。

远方风林 2026-5-22

http://【八个欧美顶级风投，进了三座中国工厂，三天后集体沉默：不用追了】

知乎用户 林下泉边 发表

如果没有中国崛起的因素，以美、英为首的西方国家打造的这个利益格局起码还可以持续上千年，以美、英为首的西方国家起码还可以制霸蓝星上千年。

我们在讨论欧美实力的时候，一定要适当地把欧美当作一个整体来讨论，而不是单个的国家来讨论，因为以美、英为首的西方国家通过五眼联盟、G7、北大西洋公约组织、欧洲联盟、美日韩澳加联盟、AUKUS 联盟等等实现了经济、军事、政治、文化、外交、人文等方面的深度捆绑，互相之间的动员和联动能力较强，我们要适当把这些国家间的各种联盟看作一个整体，否则容易吃大亏。

过去，美国的产业资本和金融资本并没有太大的矛盾，因为当时所有承接美国制造业的国家都在美国的军事霸权的直接威慑之下，这个国际秩序和产业链分工体系对美国而言是十分舒适的，当时的格局是美国的科研机构（高校、科研院所、硅谷以及大型私企的研发部门）负责研发，垄断科技霸权，德国、法国、意大利、日本、韩国、中国台湾等负责中高端制造，东南亚的四小虎等国家负责低端制造，而美国华尔街负责在全世界投资和金融操作，牢牢掌握利润分配这个权利，牢牢掌握分蛋糕这个权利。同时，美国在全世界的好几百个军事基地和数十万军队以及在天空翱翔的轰炸机、战斗机，在深海大洋巡弋的十几艏航空母舰和核潜艇负责镇压胆敢挑战这一秩序的任何力量，并负责对资源国进行压制，好把大宗资源的交易权、定价权牢牢掌控在手中。这一套秩序对美国而言是非常完美的，实事求是地说这一套秩序对其他国家而言也是非常完美的，德国、法国、意大利、韩国、日本、中国台湾、香港、新加坡等也非常满意，东南亚等四小虎国家也很满意和知足，甚至大宗资源国也比较满意。因为毕竟过去列强是直接坚船利炮来抢，一边抢，一边杀人，现在好歹不直接大量杀人了，甚至还给点钱买。是什么因素威胁到了这一秩序呢？或者叫是什么动摇了美国的这一套经济霸权体系呢？有且只有一个答案，那就是中国迅速崛起了。所以现在能准确、深刻地理解了为什么以美、英为首的整个西方国家视中国的崛起为眼中钉、肉中刺了吧。

**就好比以美、英为首的西方国家加上其仆势力日、韩，外加亚洲四小虎和一众大宗资源出口国，一桌人正在津津有味地饕餮着一桌盛宴，这桌盛宴原本可以一直永久地吃下去，而甘愿卖身投靠的国家还可以在桌子下面捡几块被扔下来的骨头或残羹冷炙。**但忽然有一天，中国闯进来了，以前中国为什么没有闯进来，因为美国对中国进行了长达 20 多年的严密封锁，导致这个餐桌上缺失了一个重量级玩家——中国。

其实，从革命战争年代开始，中国共产党就一直在努力处理好与美、英等西方国家的关系，但是因为中国共产党领导中国人民和中国人民解放军毅然于 1949 年 4 月 20 日发起了渡江战役，并迅速向江南广大地区以及新疆和西藏进军，且完全不承认原国民党政府与所有西方国家签订的一切不平等条约，美国便开始对新中国进行全面的封锁、遏制战略，美国联合其在亚洲的盟友构建了严密的封锁链条，牢牢地将新中国封锁在东亚大陆之上，美国及其盟友断绝与新中国的一切经济、贸易、人文等交流渠道。新中国足足用了 20 年时间，艰苦地完成了初步工业化，完成了 “两弹一星” 工程后，并先后进行了抗美援朝战争、援越抗法、对印自卫反击战、援老抗美、援越抗美、中苏边境冲突等战争才勉强略微打破了美国的封锁。一直到 1979 年为了共同面对强大的苏联，中、美才建立了正式的外交关系，当时美方主要是为了权宜之计才和中国发展了两国关系，**随后中国在围堵苏联的行动中出力甚大，通过对越自卫反击战试探出了苏联的虚弱，通过长达十年的 “两山轮战” 让苏联长期背上了沉重的财务负担以援助越南，当时美国给予中国的一些利益只能算是回报盟友，而且这点利益与美国在与苏联的战略博弈中胜出而获得的利益相比简直微不足道。**苏联解体后，中美之间先后发生了 “台海危机”、轰炸中国驻南联盟大使馆、银河号事件、南海撞机事件，当时的中国为了发展经济，为了提升综合国力，真可以说是到了忍辱负重的程度。总而言之，改革开放的国际环境不是美国施舍给我们的，而是我们自己打出来的。

因为中国突破了一些美国的严密封锁，中国便开始进行改革开放，刚开始中国也只能站在旁边等着吃点残羹冷炙，但经过艰苦奋斗逐渐抢到了一个边缘的座位，可以上桌吃饭了，而且中国的胃口极好，中国的体量急速膨胀，似乎整个桌子上的食物也不够中国吃，最先感受到威胁的是亚洲四小虎等东南亚负责低端制造的国家，所以整个 90 年代中国与东南亚国家的关系变得非常糟糕，因为东南亚国家认为她们原本吃到嘴里的低端制造业都被中国硬生生抢走了。然后就是德国、法国、意大利、日本、韩国等负责中高端制造的国家开始和我们不对付了，因为她们认为中国正在迅速向产业链的高端攀爬，对她们的威胁会越来越大，而她们分到的蛋糕会越来越少。而且中国还是个完全的独立主权国家，近 10 年来军事实力又得到大幅度提升，大有风卷残云整桌盛宴的气势。因为她们知道当今中国的综合国力早就超过了曾经的德国、日本、苏联巅峰时期和美国的对比。

这次，西方国家是真的害怕了，真的害怕了。

近十年来，最出乎欧美意外的是中国海军的迅速崛起，这是足以改变世界格局的大事件，这是绝对出乎欧美国家意料之外的。欧美国家也不缺乏应对大国崛起的经验和教训，20 世纪 20 年代的法西斯德国、共产主义苏联都是短时间内就崛起了，但是这两个国家都是传统的陆权国家，军事实力都是陆军强大，海军弱小，而且这两个国家都非常缺乏优质的出海口，德国一战期间庞大的公海舰队就只能在北海转圈圈，被英国海军舰队严密封锁在北海这个大澡盆中。苏联的海军实力本来就很弱，然后地中海还是英国海军的堡垒海域，波罗的海和北海也是英国海军的重点活动区域，因此，德国和苏联很难从根本上动摇英、美的海上霸权。

他们曾经认为中国的顶点和巅峰最多也就是德国和苏联的水平，哪知道中国十年间就建设了极其强大的海军，而且是在军费占 GDP 远远不到百分之二的情况下取得的成就。

这才是最让以美、英为首的西方国家最恐惧和忧虑的地方。

毕竟，自从地理大发现的这 500 多年来，海洋都是属于欧洲人的，而现在事情正在起变化。

海洋霸权（对海洋的绝对控制权）是以美、英为首的西方国家的最后心里防线，而中国日益强大的海军正在打破她们的心理防线。

如果没有中国崛起的因素，以美、英为首的西方国家打造的这个利益格局起码还可以持续上千年，以美、英为首的西方国家起码还可以制霸蓝星上千年。

知乎用户 行者无疆 发表

这不是后不后悔的问题

而是没得选的问题

现在国内工厂缺工人，缺的很明显，但年轻人宁愿送外卖也不进厂

工厂宁愿倒闭也不涨工资

不说资本多么邪恶，多么压榨，而是市场决定的

要么涨工资要么死，他们选择了死

要么送外卖，要么进厂打工，他们选择了送外卖

问题结症在哪里？

如果不是无人工厂出现，我们也开始工业转移了

比如孟加拉的服装产业 东南亚的鞋厂

结果这几年无人技术已经可以商用了，对于东南亚的产业转移就开始减少了

当一个国家发展到一个程度的时候就注定了要遇见这个问题

订单有限 利润有限 工资有限，但工资不足以覆盖生活

要么无止境的加班，要么拿着微薄的薪水

深圳最低工资 2530，现在每个月给你 2530 你在深圳能活下去吗？

在深圳活不下去，2530 在你的老家能活下去吗？

不是他们想不到，而是他们不得不这样做

知乎用户 潘敬华 发表

上海的饭店都想把厨师开掉，所以出了这么多火锅店和烧烤店。炒菜炒出来都是一个味道。老板发现客人少了会不会后悔开掉厨师呢？不会，他只会给平台交钱买更多流量。

知乎用户 杨泽康​ 发表

如果只看老欧洲的话，肯定是后悔的，特别后悔，这也是欧盟准备接连出台《网络安全法案》和《工业加速法案》的内在驱动因素，当 “自由贸易” 这个口号成为老中手中的剑后，老欧洲们只好抬出“保护主义” 这口生锈的盾。

最近有篇欧洲智库的分析文章就生动暴露欧盟政客的嘴脸，文章标题为《中国冲击 2.0，德国自满的代价》，核心内容是，德国政府别在把自身工业颓势归咎于廉价能源缺失、政策监管僵硬、劳动力素质下降等内在原因，应该正视这是中国依靠补贴进行的贸易战争。

要解决当下的困难，唯有跟着老大哥美国，推出欧盟自身的 “301” 法案，把贸易保护主义进行到底。

不过大家别理解错了，欧盟在历史上并没有主动去工业化，就算打绿色经济这张牌也是处于在互联网产业跟不上老美后，想在这个领域树立产业优势，毕竟在 21 世纪前十年，欧洲是光伏和风电的全球老大。

而现在在这些领域层层败退，每年花几百亿买中国设备，纯粹是竞争不过罢了。

工业对于欧盟国家是至关重要的，这些国家大部分没法成为纯粹资源输出过（挪威能算一个），也没法单独依赖服务贸易顺差来提振经济，因为服务贸易竞争力往往也会依赖商品贸易，比如卖空客飞机后的维修服务，承载商品物流的马士基订单，配合道达尔、壳牌等拓展业务的银行等等。

在中美欧三大经济体中，原来的生态位是，欧盟对中美高溢技术含量、高溢价商品顺差，典型如生物医药、汽车、机械设备等，而在劳动密集型产品上依赖老中。

现在的生态位是，在商品贸易欧盟持续对中国逆差，特别在高技术含量产品上从 “互补” 直接变成“竞争”，并且这种竞争是全球市场范围内的。

比如看中国与德国出口增速，一正一反，非常刺眼。

而在美国那边呢，懂王早就看不惯欧洲盟友在美国身上赚钱了，利用关税大棒开始加税，并逼迫欧盟企业来美国投资设厂，打压欧洲国家出口。

更绝的是，白宫有意改变爱尔兰等低税负国家的套利行为，逼迫美国和欧盟医药企业加大在本土生产。如果扣除医药商品领域的顺差，欧盟国家对美国的商品贸易就基本没有顺差了。

所以这种改变让欧盟内部越发焦虑，对中强硬成为一种共识，不但在内部意图 “树起高墙”，还配合老美怂恿其它国家对华强硬。

从欧盟产业链来看，已经错过互联网浪潮，接着又失去绿色经济（光伏、锂电、风电）主导，现在 AI 热潮也远远落后，能够守住的产业只有汽车、精细化工、航空航天、奢侈品和生物医药，这里面除了奢侈品老中短期没法赶上外，其它领域都在面临巨大冲击。

欧洲央行自己的分析数据显示，截止 2024 年，在欧洲具有比较优势的产业中，中国同时具有比较优势的产业重叠从 25% 上升到 40%，而剩余 60% 大多是服务业（国际旅游、教育、知识产权交易、国际认证等）。

不同于中美之间主要是技术和金融竞争（产业互补性更强），中欧之间产业竞争将会成为未来的主线。

考虑到欧盟内部并非铁板一块，中国对欧盟的投资反而在提升，贸易保护终究不会成为那块坚硬的盾牌。

知乎用户 哈欠 发表

有些路是你走也得走，不走也得走，去工业化至少目前是无解的，欧美日韩都一样，未来中国也一样。

你看上海的产业都更换了多少波了？我刚到上海的时候，上海还有好多的软件园区，当时我就在张江高科的软件园区工作，后来上海的软件园区基本都关了，张江那边后来搞起了微电子芯片的园区。

日后微电子芯片白菜化了，早晚也要离开上海，接下来估计要换成医药园区了。

这也是西方目前还在搞的几个产业之一。

大飞机也是留不住的，早晚白菜化，最多留个研发中心在上海。

上海最终唯一的道路就是金融中心，别的产业都呆不下去。

知乎用户 Martigny 发表

最近看了抖音上好几个博主

自发测试土壤、水质 自发寻找河流污染

触目惊心

感觉生活在去工业化或者只保留高端工业的地方挺好的

现实生活中没这么多宏大叙事

只有柴米油盐酱醋茶别重金属超标

知乎用户 flyingpanzer 发表

说一个极端的例子，如果欧美真的后悔所谓的 “去工业化”。美国现在市场上卖的服装就不会从 “Made in CHINA” 变成“Mexico, Vietnam, India, Indonesia…”。这个例子虽然极端也很片面，但很好的说明了这个问题的底层逻辑，暨：去工业化是西方经济社会发展的一种“必然性”，是社会生产效率的自我修复和增值。

对于西方社会来说，这里的核心问题不是是否需要全面后悔 “去工业化”（如果能让西方再选一次，很可能还是一样的道路，因为知识 / 服务经济等高附加领域显然能带来更高效的回报），西方唯一需要后悔的是战略上 “不计后果的对于全球自由市场的过度依赖性 –CN” 所带来的一种战略安全上的脆弱性。

而且系统性学习过美国 MBA 理论的应该清楚，在学术角度，美国也不认为自己 “去工业化”，美国企业通过海外 FDI（超过万亿美元）和全球价值链控制高价值环节（设计、R&D、品牌），实际上对于全球制造业足迹远超表面看起来那样。这里有个很简单的逻辑，暨你到底怎么看 “苹果手机”，即使他的零件大部分由“全球分工” 生产，但底层逻辑上，考虑到其中的知识产权和品牌授权，苹果手机即使最后不是在美国生产的，但仍然是标准的 “Made in USA”。在这个逻辑上，其实美国制造业并未消失，而是国际化了。

对于欧盟也是如此。有一个很反直觉的事实是，欧洲主要制造业大国（例如德国）在 GDP 的份额其实表现的相当不错，—- 一个相当温和的下行（2022-23 年仅降 0.26 个百分点），这里的原因主要是市场周期性衰退（地缘风险带来的能源成本。。。）及 CN 的崛起，但并非德国工业竞争力的崩溃，注意这一点：CN 全球竞争力的的强劲导致的德国企业的竞争性收缩，并不等于德国 “自动去工业化”。其实你稍微去听一些欧洲企业的投资者见面会，就会发现市场对于欧洲未来几十年的工业产出反弹是相当正面的，传统的欧洲高知识密集型企业（如机械、制药、电子）仍然将维持优势。

所以这里的去工业化本身也不是由 “贸易或外包” 造成，而是生产率提升的必然结果。制造业就业从 1970 年代峰值大幅下降，但实际产出长期上升或稳定，即使消除贸易逆差，制造业就业也无法回到 1950-60 年代水平（当时占劳动力 1/4 以上 - 也是红脖子梦想中的美国黄金期）。

所以结论是清晰的，美国也好，欧洲也罢，其实都不会真的后悔所谓的 “去工业化”（而且这本身就是一个虚假命题），这里所谓的 “去工业化” 是美欧这类发达经济体 “后工业化” 的一种历史必然规律。大家稍微字检索一下相关文献就会发现，美欧的学者和政策届，其实是普遍反对回到一种所谓的“制造业浪漫主义” 的，政治口号也就骗骗那些红脖子。

当然，任何事情都不可能没有代价，在美欧去工业化的过程中，在战略上展现的脆弱性（对中国依赖）、以及全球化下越来越复杂的社会成本（民粹），叠加地缘现实（大国竞争）被迫的让西方承认 1990-2010 年的那种所谓的 “超全球化” 已经走到头了，这就是西方所谓的产业链 “重塑”，或者某种意义上 “脱钩” 的根本原因。

知乎用户 坎坎坷坷 发表

第一次工业革命距今快两三百年了，欧美那批工人能不知道这边啥情况？骗骗自己人得了，赤潮可是从他们那开始的。他们去工业化只是去低端产业，这也不是政策决定的，没人干了，招不到人，涨待遇又没利润，只能跑第三世界建厂。

国内才三四十年，沿海工厂都已经不好招人了，欧洲那批工人干了两百年，真论吃苦，还得看他们。

知乎用户 杰出的小花猫 发表

如果没有中国的崛起，在另一个世界，依然是 G8 集团控制的世界，美国人不觉得自己衰弱了，他只是用了更便利的方法控制全世界。第三世界国家永远暗无天日，俄罗斯进一步被肢解普京会带着自己的党员证被反对派打死在冬宫，巴黎协议只是空谈，加沙人民会在无声中死去，人类文明会往不可持续发展的道路狂奔。

其实每一个中国人都应该骄傲，你们所在的国家是人类拯救自身最后一次机会。你们共同拯救了人类这个物种的未来。

知乎用户 风吹来的砂 发表

君以此始必以此终

历史从来没有后悔的说法

唐朝鼎盛时期，从未歧视过胡人，反而很多胡人高官得坐，骏马得骑

安史之乱来了，唐玄宗会怪说出 “自古贵中华，贱夷狄，朕独爱之如一” 的那个人吗？

咋滴，执失思力契苾何力给你老李家立功少了？

所以，咋滴？金融吸血全球吃干抹净笑看第三世界牛马内卷的时候，少吃一口了？

知乎用户 程墨 Morgan​ 发表

做错了才会后悔，欧美都没有做错，何来的后悔？

不管谁在欧美的决策位置上，在那个时间点，都会做一模一样的去工业化的事。

并不是因为他们傻，而是因为去工业化就不是一个选择，而是一个发达国家发展到一定阶段后，必然会发生的经济结构变化。

简单说，去工业化是发达国家的宿命，不是自废武功。

我们来看看历史——

英国最先工业化的，也最先去工业化的，19 世纪中期英国制造业占全球比重一度超过 40%，到 20 世纪初降到 14%，到 21 世纪只剩下不到 3%，英国后悔了吗？

不后悔啊，当资本发现海外利润率更高的时候，工厂自己就会往外跑。

再看美国，也一样，1950 年代美国制造业占全球 40%，那是美国的黄金时代，然后制造业占比一路下滑到今天不到 11%，特朗普喊着 MAGA 制造业回流喊了这么多年，也没回来多少。

再看小日本，更典型了，80 年代的日本制造碾压全球，索尼松下丰田本田，那是小日本的骄傲，然后泡沫破裂，成本上升，很自然产业要外移，到今天日本制造业占全球比重从巅峰期的 17% 降到了 6%。

你看，没有一个发达国家逃过这个宿命，就不是他们选不选的问题，命该如此。

因为制造业就是一个『先热后冷』的行业，在工业化初期，制造业是经济增长的发动机，创造就业，带动科技，创造财富，但当经济发展到一定阶段，人均 GDP 达到某个门槛，环保标准就来了，劳动力成本就上升了，低附加值的制造业就开始往外跑了。

这是市场经济这只看不见的手在起作用。

假设你是一个美国企业家，在俄亥俄州开一家服装厂，工人时薪 25 美刀，还要交昂贵的环保税 + 医疗险 + 养老金，但是在越南，同样一个工人，时薪不到 2 美刀，没环保税，没工会，把工厂搬过去，成本直接砍掉 90%——就问你干不干？

你不干也行，你的竞争对手会干，然后你做的服装成本高价格就高，斗不过你的竞争对手，你就玩完了。

所以说，欧美去工业化，根本不是什么自废武功，只是一个正常的经济体在发展到一定阶段后，做出的自然选择。

既然宿命如此，那欧美现在焦虑个毛啊？

不是因为自己的制造业没了，而是因为中国动作太快了。

按照西方经济学教科书设定的剧本，产业转移应该是梯度式的，也就是美国老大哥的高端制造先转移到小弟日本和德国，日本和德国做不动了再转到下一层的韩国和台湾，然后再转到东南亚，最后才轮到中国。

每一个梯度都有 10 到 20 年的红利期，发达国家在这段时间里赚够了利润，产业工人完成了转型，服务业接替了制造业的就业岗位，平稳过渡。

这个剧本，西方走了这么多年，一直很顺利。

直到中国这只大怪兽出现。

中国这只大怪兽，以饕餮之口吞噬，不是一个接一个地吃产业，而是一口气把所有梯度的产业同时吞下去了。

2001 年中国加入 WTO 的时候，欧美想的是：让中国做低端制造，我们做高端研发和品牌，中国卖一亿只袜子换一家波音飞机，挺好。

他们想的的确美，没想到的是，中国袜子在做，光伏也在做，手机也在做，汽车也在做，大飞机也在做，芯片也在做，AI 也在做。

从一块钱 RMB 的打火机到几亿美元的芯片生产线，从贴牌代工到自主品牌，从低端到中端到高端，中国说，我全要。

不光在所有赛道上发力，而且所有赛道都快速缩短与一线玩家的距离。

欧美根据经济模型预测，中国至少还需要 20 年才能追上我们在高端制造上的优势。

然后，中国新能源汽车出口全球第一，中国光伏产能占全球 90% 以上，中国造船业拿下了全球 70% 的订单，中国自己的人形机器人已经开运动会了。

这时候欧美吓坏了，怎么不是自己设想的那个剧本啊？

这就是欧美真正焦虑的原因，不是后悔，因为他们不觉得自己做错了，制造业肯定是要出去的，但是它们震惊的是，中国怎么这么快!

欧美现在发现玩不过中国了，有点急了，就妖魔化中国的工业化。

他们的宣传让一些旅美的华人也对中国的工业化有意见，我就听到过他们这样的言论：

中国的电动车能发展起来完全是靠政府补贴，看起来不直接补贴造车企业，但是整个产业链的补贴占中国 GDP 的 5%

我也不知道这个 5% 的数字准不准，但是这种思维方式就是着了西方宣传的道。

还有这样的言论：

中国就是在抢劫全世界，什么工业产品都做，什么都做得那么便宜，谁还愿意和你合作？

有啊，供应农作物、自然资源的国家，和我们不是合作得很好嘛？

那些（曾经的）工业化国家，自己的生产力跟不上，成本过高，难道也要怪中国吗？

当然，这些奇葩言论， 暴露的只是欧美的虚弱，他们但凡知道自己还有再工业化的可能，也不会这么妖魔工业化。

欧美的工业化发动机，已经熄火很久了，生锈了，重新点火不是抡一下摇把那么简单，需要重新建整个供应链，重新培养技术工人，重新建立配套体系，这些都是以十年为单位的事情，而且非常得罪自家民众。

巧了，以欧美的皿煮滋油制度，是没有哪届政府能够咬牙坚持十几年重建工业化的。

所以回到最初的问题——欧美会不会后悔自己去工业化？

他们肯定不后悔，因为他们不觉得自己做错，他们唯一后悔的就是没有趁早弄死中国。

可是，悔之晚矣，呵呵~

知乎用户 孙康 发表

资本主义的目标是逐利。

丰田要死要活的拿到汽车界的扛把子，利润率才 10% 左右，员工工资还低。

BHP 员工工资高，福利待遇好，利润率百分之 25+。

制造业不挣钱，国内制造业能到利润率 5% 的都不多。

日本要是有矿，绝对不会造车

知乎用户 你别急 发表

其实从个人角度并不后悔

你说八旗子弟是喜欢提笼遛鸟、逛街看戏，还是喜欢披甲守边，骑马砍人呢？罗马公民是喜欢组成军团、东征西伐，还是喜欢在庄园里喝葡萄酒、指挥奴隶干活呢？

芯片制造算高端制造不，但是台积电那工作强度，美国人真受不了。从统治者角度当然不希望制造业外流，但是从美国个人角度，印点绿纸就能雇东亚印度人干活，自己只需要做做报表，下班还能飞飞叶子，简直太爽了好不好

知乎用户 鱼事爱评 发表

欧美是主动去工业化，因为只有这样，他们才能用最少的人口，扩大资本，剥削全球的生产力。

要是不去工业化，欧美也没有那么多精英人口投入到更赚钱的金融之中啊！

知乎用户 东一太白 发表

这个问题是个好问题。

欧美是不是后悔自己自废武功去工业化了呢？

我认为，没有后悔。

为什么呢？

首先，欧美对于大萧条的后果是有经历过的，所以对工业化的认知也是前显性的。欧美的学着，知识界，对于一战，二战，乃至于战后的体系，经济运行，等等，都有深刻的研究和理论认知。

包括对于老一辈那些著名人物的理论都有较深刻的理解。

哈利怀特…… 弗里德曼…… 罗斯福…… 保罗沃尔克…… 等等。

我们只说中国的工业化，那么中国的工业化是谁带来的？

弗里德曼。

同时，弗里德曼最著名的一句话就是：“资本是外部流入的。”

工业化有其必然的弊端，这是无可争议的，无论是朝鲜，还是拉美，都曾经工业化过，但当失去了外部流入的时候，就出现了严重的问题，这就是现在我们世界上所面临的问题。

所以，对于欧美来说，他们是工业化已经走不通了，才会换一条道路，而并非是自废武功。

因为，是工业化导致了一战，二战，而并非是因为民族主义矛盾或者其他什么。

单向性输入就意味着单向性输出，你工业化的本质就是成倍的提高生产力来达到商品交易的最大化，当你的交易最大化达到瓶颈时，就出现了更快的交易方式，那就是金融化。

中国现阶段的债务问题，难道不是金融化的问题？

所以，中国的工业化原本就是美国当初的国际分工所决定的，而中国抓住了这个机会实现了工业化。

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想退回工业化的是特朗普，

特朗普是个政治老白，既无政治远见又无经济理想，是用一种纯粹的商人思维来看待世界格局。当他打破了原有的世界政治格局的时候，一切都变了，一切都无法回去，美国不得不再次退回到地缘政治的局面，面临着冷战意识形态。

这就意味着，美国将重新回到斯巴达国家，如果他不斯巴达，而是通过内部的革命改革来重新洗牌，结果可能会比他预计更差，美国也许不是回到工业化国家，而是直接会退到农业国家……

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2024,12.26 刚好评论里提到这个事，可以说说：

工业革命的意义是什么？

速度，

人类从走路到骑马，到机械，自行车，帆船，然后到蒸汽机，然后开始火车，蒸汽轮船，再到石油，汽车，大型轮船，飞机，然后是什么？电子信息。

所有的这一切都在促进一样东西，就是人类交流的速度，从刚开始一个地区的人们往来到省，到州，到全世界。乃至于现在人类的交流依靠无线电就能实现从地球的一端到另一端的交流，这就是速度。

工业革命是将这些原本成本极高的，属于高端人士才能使用的东西平民化了，缩减了成本，成为了全民都在使用的东西，

就如同以前平民没有马骑，平民没有帆船，平民不能坐火车，平民开不起汽车，平民坐不起飞机。

而这一切都随着时代而变化。

美国如何拥有了辉煌的 30 年，为何伟大？

因为计算机互联网的运用。

他现在为什么不行了？

有人说是金融化，负债等等。

但就我看来，是因为他背离了工业革命的意义。

现在的中国是全世界移动支付最发达的国家，是大数据使用最先进的国家，是无线电网络最先进的国家。如果没有马斯克的星链，中国是无线互联网覆盖最全面的国家。

成为工业革命，进行工业革命，完成工业革命，这才是工业化该走的道路。

人工智能是否是新的工业革命？

当人工智能能够真的替代人脑去计算发明的时候，他才是真正的工业革命，通过人工智能发明创造，通过人工智能创造出更快的交通工具，通过人工智能创造出新的飞机，创造宇宙空间站，飞船。

那么人工智能可以是新的工业革命。

如果不能，人工智能是无法成为新的工业革命的。

说什么，智能服务机器人，机器管家之类的东西，只是有钱人的玩具，穷人的噩梦罢了。想一想，如果你是个有钱人，是会从贫困的国家弄几个女人给自己做家政好，还是弄个机器人放在身边好？

第四次工业革命后期，真正靠谱的技术是新能源。

至于第五次工业革命有多远？

遥遥无期。

知乎用户 杨杨 发表

欧美没有去工业化，是东大不讲武德，玩了个量大管饱的饱和式工业化。

东大只要能干的，一定会搞出产能过剩，不止工业化行业。举个例子，批量生产临摹油画，本来是欧洲年轻艺术家们养活自己的手段，结果被温州搞成产业化，美院毕业生按照工业化逻辑，把油画分成多个步骤，效率提高很多倍，然后装裱一体，直接装箱卖欧洲，最后该行业崩盘。

欧美去工业化的核心是成本无法和东大竞争，失败后被迫去工业化的。

所以从来不是欧美自己去工业化的，也不是自废武功，而是被东大工业化打垮，东大当年曾经被打垮过，就是 1949 年以前，仅仅廉价进口面粉和棉布，就把东大几千年男耕女织的社会给搞解体了。随之崩盘的还有脆弱的民族工业，显然不是中华民国去工业化，自废武功。

未来会不会东大也去工业化，自废武功，根本不会，除非印度崛起，今年开始，每年夏天，印度都会被持续高温烘烤成牛粪面包，还取代东大，呸。

知乎用户 也说​ 发表

其实看一遍《美国工厂》就能回答这个问题——

欧美不是 “主动去工业化”，而是 “没有人愿意进（开）工厂” 了。

说白了，是市场的被动选择在前，政府的政策性调整在后。

首先，制造业向服务业转型，是西欧和美国市场需求趋势。

以美国为例，1970 年美国人均耐用品普及率已超 80%，商品需求接近饱和。

而服务消费占比从 1970 年的 50.7% 到 2010 年提升至 67.7%，需求结构自然向服务业倾斜。

西欧更别说了，拿 “北欧三国” 来说：

• 瑞典：约 1040 万人‌
• ‌芬兰：约 555 万人‌
• ‌挪威：约 545 万‌ ‌‌人

你让他们怎么搞劳动密集型的工业、制造业，连一个中国三线城市都不如的劳动力。

有人说现在都可以高自动化无人工厂了。

但很遗憾，欧美大部分国家都没坚持到这一天，工厂就已经解散失去持续制造能力了。

其次，劳动力成本越来越高。

我们都听说过，“美国家庭通个地漏，要花几百美金，工人中间喝咖啡时间都算钱”。

或者 “中外合作的海上油井，欧洲工人每天就工作六小时，中间还要有下午茶”。

听起来很让人羡慕，但生产力不会骗人。

在服装、日用品这些劳动密集型产业上，自动化的程度基本到头了，剩下的环节必须人力做。

一件衣服利润就那么多，工人产能低利润空间就小，加上欧美的基建比较早，运输成本也高，卖到消费者手里的价格竞争不过亚洲制造的成本。

这就导致没人愿意在欧美开工厂，做这种低附加产值的产品。

在《美国工厂》中，你能看到这种现象，中国老板嫌弃美国工人懒，做事慢。
美国工人则觉得这些中国工人太勤快，抢了他们的饭碗。

第三是，各种 Buff 的叠加。

比如工会组织，会定期罢工给工人挣取更高的退休金、工资、福利。

比如人权组织，会要求管理层和工人中的女性比例、少数族裔比例。

比如环保组织，会让当地民众抗议建在附近的加工厂的污染、噪音。

因此，各种 Buff 叠加下来，想要在美国、欧洲建一个工厂，非常难。

一些政客为了选票，也会迎合当地民众的意愿，对一些工厂罚款或者要求迁走。

因为这些工厂的雇工，主要是移民人口，他们并不像本地白人有公民投票权或热衷投票。

最后，是 “全球化” 的错觉。

上世纪 20 年代苏联倒台后，世界冷战结束，迎来 “全球化”。

给西方的错觉就是 “自己已经成了世界当之无愧的领导者”，可以用 “剪刀差” 像曾经对殖民地的时代一样，肆无忌惮的将发展中国家当作 “后院”。

只不过以前是抓 “奴隶” 在本地的种植园里面劳作，现在则是雇当地的廉价劳动力在开设的工厂里面劳动。

而生产的成品与收入，则源源不断地运回本土供白人老爷享受。

所谓的 “生产一个手机只赚几分钱” 在当年并夸张。

但他们没有想到——

当年的殖民地最后会纷纷起义，赶走白人老爷；如今的代工厂在学到了技术后，也会发展出自有品牌的产品，把白人开的工厂倒逼关门。

看看中国的手机品牌市场占有率就能体现。

2010 年时候，国内份额基本是三星、诺基亚、苹果、摩托罗拉这些国外品牌，其中大部分都是中国本地生产的。

但到了今天，国内市场前几名基本都是华为、小米、这些国产品牌了，除了苹果还有点份额，其他品牌已经在中国市场几乎看不到了。

总之，

在当年（1995 年 WTO 成立时候），在欧美看来，他们已经 “占据了世界的话语权”，视全球为自己的后花园，不再需要持续在本土做高成本、高污染、低利润的加工业了。

于是，只保留可以 “卡脖子” 的研发、服务领域，而把最 “繁琐、劳累” 的生产部分转移到亚洲，可以轻松的利用剪刀差来持续收割。

他们当时觉得只要技术封锁，就不怕亚洲发展出自己的 “领先产品” 反向倾销，甚至认为只有白人更聪明，其他人种无法引领科技的进步，只能发挥灵巧成为工人。

没想到仅仅 20 年，当年他们认为是 “劳工” 的角色，就已经反过来在技术上超越他们，变成了 “研发者” 和“领先者”。

同时，这种工业能力还体现在了军工上，本来最后一手掀桌子的 “军事行动” 也失去威慑力了。

谁能想到生产无人机、玩具机器狗的公司，稍微 “变身” 下，就变成了最尖端的军工厂。生产大型海运船的能力，让航母也能几年一艘的下水。

而另一手控制市场的 “经济制裁”，也不好使了，因为美元的经济体系已经开始崩塌。越来越多的国家甚至人民币结算。

于是，现在的世界格局就成了这么一个 “按照自己定下的市场规则拦不住”，而“想要掀桌子又没实力” 的尾大不掉格局。

至于欧美会不会后悔？

肯定会，但再来一次他们也没办法，因为这是市场的选择在前，政策性的引导在后。

而不是国家本来发展工业化好好的，忽然想要强行结束这个 “角色定位”。

欧美及时当年政策上强行本土生产给工业 “续命”，随着劳动力成本越来越高，利润越来越少，工厂主一样会把工厂转移到海外，因为资本逐利没有国界。

如果放弃欧美国籍，换一个亚洲绿卡就能依旧让自己的企业长期盈利，他们会毫无心理压力的立刻改换国籍。

这一点，看看有些国内企业家的做法，就很明白了。

知乎用户 jackylam 发表

工业化是什么？

见识过流水线的威力吗。

二战美国过剩生产力释放。可以满足全球盟友需求。

你就知道大萧条时候美国工业产能有多过剩。

工业化让内卷不断。产品的利润有限。必然不断扩大产能。

最后产能严重过剩。

知乎用户 苍月彻 发表

随着社会发展，去工业化是不可能阻止的。不说别的，以前电子厂是抢着去，现在还有多少年轻人愿意去？工业是非常苦的，一旦低端留不住，中高端也会慢慢地流失。

中国还能维持大量低端制造业，中考五五分和劳动法不完全落实绝对是其中的功臣。但是我真的希望没有这些，每一个中国人都可以完美地发展自己

知乎用户 霜空 发表

当年要不去工业化，财团拿真金白银用高福利养平民，苏联支持的工人早把他们挂路灯了。

知乎用户 桃花石 发表

欧洲不知道，美国肯定是后悔的，要不然特朗普也不会天天叫喊把制造业带回美国了。

听听特朗普的搭档万斯怎么说：

“当我上四年级时，一位名叫乔 · 拜登的职业政客支持北美自由贸易协定， 这是一项糟糕的贸易协定，它把无数好工作机会送到了墨西哥。

当我上二年级时，同一位职业政客与中国达成了一项有利可图的贸易协定，摧毁了更多美国中产阶级制造业的好工作机会。

当我上高中四年级时，同一位乔 · 拜登支持灾难性的伊拉克入侵。而在此过程中的每一步，在俄亥俄州的小镇，在宾夕法尼亚州或密歇根州的隔壁，在我们全国各州，工作机会都被转移到海外，我们的孩子被送往战场。”

现在他们整天想的就是怎么把制造业带回美国，可惜已经回不去了。

知乎用户 郑国成 发表

别的不想谈，鼓吹工业化的，你在工厂还是培养你子女往工厂去？

职业技校是不是我国最好的和投入最多的教育门类？

这个回答清楚，以身作则，不能忽悠人。

工业如此重要，，工人是不是拿最高的工资？住最好的房子！

以及如何解释黑灯工厂，无人工厂成为各大企业的主要发展方向？

知乎用户 诚则明明则成​ 发表

所有欧美国家，都不曾存在过 • 任何 • 由官方明确宣示的所谓 “去工业化” 的政策。

所谓的欧美去工业化，本质上是由于❶主动降低关税、❷减少贸易壁垒、❸大幅度提升全民福利、劳工待遇和劳工权益保护水平、❹执行严苛的环保标准等一系列新政策，而逐步在一些工业领域丧失比较优势、导致几十年持续工业外迁进程。

至少在形式上，去工业化更倾向于是一种结果，而非主动追求的政策目标。任何欧美国家都没有过把主动去工业化作为政策目标。他们那些导致工业外迁的政策的初衷，无一不是为了打造更美好的理想社会，为了这些自以为更高尚、更宏大的目标，而不惜牺牲一些工业。

以美国为例，二十世纪初，进口工业品的平均关税水平在 40% 左右，到二战之前，绝大部分进口商品的关税普遍高达 60%。而在中美贸易战之前，美国的平均关税只剩下 1.5%。川普跟全世界打了一仗，如今美国的平均关税水平，依然只有 9% 左右。

这点关税税率，距离美国 “重新工业化”，还有很远的距离。就像本文开头提到的，关税大幅下降只是“去工业化” 的原因之一，但远不是唯一问题。

首当其冲的是巨大的工资落差。以特斯拉为例，如今中美特斯拉超级工厂的人均效率已经相差无几，但人均工资差距却有七八倍。这种巨大的成本差异，30% 的关税都无法抹平。

降薪是不可能降薪的。看隔壁三星就明白：去年靠卖内存赚了大钱，连做电视的三星工人都要求人均百万人民币的奖金，还要年年发，不发就罢工。连总统都只能跳出来对三星施加压力满足工人诉求。

比高薪资更致命的是墙内难以想象的全民福利。在大部分低学历低技能人群都能依靠福利过上与上班族相差无几的生活、甚至享受某些层面更好的托底保障的时候，劳动参与率就是一个大问题。进工厂打工？做梦！猛如川普，在这件事上也不敢越雷池一步。去年与马斯克闹翻，就是因为川普根本不敢动那些在马斯克眼里变态的福利政策。

环保政策的苛刻程度就更不用提了。稀土都勒到脖子了，相关环保标准都不能实质性放松，稀土精炼只能放到马来西亚、中东甚至非洲去搞。

回到主题：他们后悔了吗？

这要看怎么讲。

一部分人，比如川普 MAGA，他们肯定是后悔了，甚至对那些导致工业外迁的政策，他们一开始就不同意。如今更叠加被大国 “不公平竞争” 摧毁自家产业、甚至提升到危及国家存亡的高度，急不可待地想扭转。

但主要问题在于另一部分人不同意、不后悔。

比起丧失产业甚至危害国家安全的 “害处”，他们更不能放弃的是高工资、高福利的好处、是各种政治正确的原则、甚至是廉价进口商品的便利。

这就是美国社会严重撕裂的关键原因之一。

说到底，导致欧美去工业化的真正原因，是二战以来尤其是冷战结束以来，欧美在放弃自由资本主义原则、终结资本主义精神方面，步子迈得太大了，越来越像经典的马克思科学社会主义。但由于族群的德性跟不上（懒惰导致劳动参与率下降、贪婪导致福利欺诈层出不穷，等等），玩劈叉了，导致国家效率急剧下降，在与大国的竞争中越来越处于劣势。

而大国则刚好反过来。改开之后，在非垄断领域，大国的自由资本主义精神属于世界最强的国家，没有之一的那种。在基本掌握相关技术之后，欧美的对应产业，完全没有任何应对之力。

所以后面的结局只能有三种：

一是欧美逐渐回归自由资本主义传统，削减无法持续的福利和劳工、环保政策调门。

但这种可能性无限趋向于零。在这方面无法改弦更张、关税和贸易壁垒也无法提高的情况下，欧美社会将在东西竞争中，一步步走向贫穷、混乱、崩溃。

二是欧美迅速抬高关税与贸易、技术转让壁垒，以及技术交流的高墙。东西方之间各玩各的。

形式上，这种概率最高，可能达到百分之七八十。但实质效果是另一回事。由于欧美严重的内部撕裂，上述壁垒高墙要么由于内部反对而无法建立，要么暗地里到处都是漏洞而让这些壁垒的效果大打折扣。

综合这两种可能性，5 成以上的概率，是大国产业继续攻城略地，逐步一统寰球。之所以概率只有 5 成，是因为其中的危险在于：太过酷烈的内卷，不排除会导致在一统寰球之前，自己先玩崩了。无论东方先崩还是欧美先崩，都极可能导致↓

第三种可能性就是狠狠地打一仗，打输的一方碎裂崩裂。这是终极解决方案。

综合来看，形势大好，优势在我。80、90 后的有生之年，大概率能够看到终局。

知乎用户 常清净​ 发表

不会啊，要后悔也是后悔怎么没把中国肢解掉。

把中国分成十几块，科技水平锁死，美国可以继续收割几百年。

知乎用户 光暗 发表

如果你说的欧美只限于英国和美国，那肯定是不后悔的。要是你说的欧美包括德国、法国、俄罗斯、加拿大等国那肯定是肠子都悔青了。

其实美国和英国去工业化玩金融暴富后，对整个欧美地区冲击是非常大的，其他欧美国家的金融资本都发觉了金融才是资本主义的核心要素啊！工业几个辛苦钱算什么东西？由于整个欧美从底层设计上就是资本化的所以面对金融化的暴利欧美国家全部没有抵抗力，然后大家都开始不同程度上的去工业化了，很多人都知道德国是工业大国很富裕但更多人不知道西班牙也是工业大国但西班牙被戏称为欧猪，德国其实也不是靠工业发财的，德国靠的是品牌 + 俄罗斯能源 + 中国市场，打的是组合牌要是单靠工业，德国也玩不转的。

为什么欧美国家玩不转工业？

答案也很简单，就像我过去说的那样，欧美货币汇率太高了，不论是英镑计价或欧元计价还是美元计价生产出来的东西只能在美国英国或欧盟消费，其他地区是消费不起的。唯一一个货币汇率较低且人口上亿的俄罗斯还是完全没办法发展工业的地理层面的烂地……

真正享受到金融化好处的国家只有美国和英国，其他白人国家都没有捞到什么好处包括在长期把持非洲利益的法国都没有搞到什么好处，2024 年底这场法国预算危机就是快被金融腐蚀干净最佳的证据。其他欧美国家就更惨了，金融化后这些国家的普通白人是越来越穷，搁以前美国能维持住金融秩序没有通胀前还算有个体面的外表，现在美国金融秩序已经维持不下去了，这些国家的普通白人面对大通胀和持续的经济危机就和待宰的猪没区别而且这次资本主义危机已经大到美国开始放弃一直和自己一起享受的英国了。

美国吃欧洲不会比当年美国吃加拿大来的更难，欧洲很快就会感到痛了。

至于中国会不会面临去工业化？

我就这么和你说吧，就人民币这汇率根本就不可能去工业化，你能找到一个比中国更便宜更安全更高效的工业国容纳你的工业吗？根本就没有可能。

当前工业下，世界人口超过 1 亿且有足够基础建设和水电资源的国家才有可能做出未来的工业产业链。

我们看看数据，这 16 个国家里面除了中国，要么货币太值钱，要么货币太不值钱，要么没基建，要么没水电，要么信教，要么不稳定，要么地理位置垃圾，要么连个治安都搞不定……

真的，这世界搞工业是一回事，搞好工业就是另一回事。搞工业谁都会，搞好工业那就不是人人能做到的了。

知乎用户 dddd 发表

所以说整天小红书对账认识美国的还不如去看一下美国本土动漫

里面有很完整一套描述

二战老兵退伍后，回到本土，涌进工厂辛勤劳作，因为社会大发展，工作遍地都有，随便干点啥都能养家糊口，收入高的很稳定，一个人上班能养一家人，住独栋，生几个娃，养好多宠物，形成了庞大的中产阶级，年轻人也在如此的环境中长大，那谁还愿意干那些脏活累活呢，实体企业逐步转移走，金融等少部分企业又只能让少部分富人越来越富，科技大爆发之后，工作机会也变少了，找工作也卷起来了。要去考大学，除非上本土大学，不然去其他洲，学费也是一个大问题。

这部是美国国民动漫 top 级的辛普森一家里的一集，讲述了美国的阶段变化，

没有一个国家主动想去工业化的，你分蛋糕那就慢慢的④，不分底层直接绝育，去工业化更快

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

是，也不是或者说无奈….. 工业很重要，但是也不是像很多人理解的只要是工业都一样重要，核心看工业品供应链的稳定程度以及重要性。

什么意思呢？就是发达国家将工业尤其是中低端向海外转移已经不是什么秘密了，也正如一些高赞回答所提到的人工成本等因素，但这个从西方经济学角度来说确实无解，为什么？

因为一个国家如果朝着发达、人均收入高的方向发展，那么三产必须要崛起才能扩大就业和提升收入，也就是说当服务员、中介咨询、销售等三产行业的收入水平也会大幅提升，那么制造业的劳工薪资水平必需要能跟上并匹配才能吸引劳动力来制造业而不是去三产工作，但悖论在于如果制造业的薪资跟上并匹配后生产出的工业品成本极高，这样的商品售价在市场中几乎没有竞争力可言，除非构筑较高的进口商品壁垒，否则难以售出。

可能有人会问 “凭什么就一定要依赖三产? 就不能全民从事工业 / 制造业吗？"，因为随着科技的发展，满足全民需求的从事工业 / 制造业的人需求的岗位是越来越少的，一个现代化国家且让大部分人从事工业 / 制造业，本国市场是难以消化的。

对于欧美国家来说这是个无解的问题，也是欧美一些国家不仅和中国，也和日本、韩国产生过贸易摩擦的背景，甚至于美国和欧洲之间也会产生这种贸易摩擦，特朗普政府就对欧洲征收过反倾销税。

欧美目前的做法是为了维持三产的收入水平或者说跟三产收入相比低收入的制造业没有多少劳工愿意从业，将中低端制造业也就是 “加工资商品没人要，不加工资没人干” 的产业转移到人工成本较低的发展中国家去。

但问题就来了，隔了一道边境线，很多事情就说不准了，因为你在发展中国家建厂或者干脆直接在发展中国家采购进口，如果有一天贸易中断了怎么办呢？这就是我说的供应链稳定性问题是欧美国家高度关注的，也是现在一些受到地缘因素导致的隐患。

说白了就是欧美国家打算进口中国制造、印度制造、越南制造、墨西哥制造、巴西制造等，那么欧美和这些国家的贸易稳定性是否能得到保证？

可能有人会好奇，欧美国家会不会把所有的工业全部都转移出去，别总提中低端，这个换个角度，如果你觉得工业是最重要的，然后欧美发达国家把工业全都转移出去，那么欧美就仿佛是个 “傻子”，也就是说欧美工业能力确实不如以前，但是比较核心的仍在本土，连以色列这样的弹丸小国都有自己核心的工业。

那么还有一个问题，假如发展中国家也能掌握所谓的发达国家核心工业，并且凭借更低的成本或售价轻易击败欧美国家的工业品，那么是否欧美国家就彻底完蛋了呢？

如果真到这一步，欧美必然会产业下滑（失去海外市场）然后设置贸易壁垒进行本土保护，比如说有一天中国能批量生产民航客机后，欧美无法阻止中国把中国客机卖给泰国、埃及，但欧洲一定会为了空客、美国一定会为了波音而设置贸易壁垒，就如同之前欧洲与中国关于汽车的摩擦，这涉及到这些国家的核心产业利益了。

最极端的一种情况便是各国全面脱钩，自己生产自己消费市场消化，类似于日本农协为了抵御外部输入的竞争推出的规章制度，到了这个阶段就看谁的消费能力强了，再高的本土商品也得自己受着。

如果你思维进一步发展就会发现，国民消费能力又是一个重要的节点或角色，你就会顺着这个思路理清楚这个循环。

最后的彩蛋：马斯克执着于基于深度卷积的智能机器人而非编程机器人，当然也有可能他会研发失败、终其一生未能如愿，但他真正看中的 “蛋糕” 是研究用机器人代替美国谋求海外廉价人力成本的产业市场，也就是说如果马斯克研发中的机器人在工业 / 制造业中表现足够好、成本足够低，那么美国才有可能迎来制造业回流，并且他还能赚得盆满钵满。

知乎用户 辛亥革命 2.0 发表

北方蛮族进入中原后就慢慢汉化，贪图享乐，放弃游牧。纵使某些蛮族酋长想抵制汉化，最后也无济于事。

人一旦有好日子过便不肯轻易回到过去的苦日子，工业化后年轻人不愿意务农，第三产业发展后年轻人宁愿与做服务员去送外卖也不愿意进厂。这是个无解的问题

知乎用户 教员和导师的学生 发表

轮不到它们后悔不后悔，这是整个资产阶级的理性选择。

乌里扬诺夫同志在 1916 年《帝国主义是资本主义的最高阶段》一文中已经把资本主义国家产业空心化的趋势推演得十分清晰，即使当时这一现象只是露出了一点点的苗头……

简单来说，资本主义社会生产的目的只有一个，就是资本的增殖，更具象一点来说就是金钱数目绝对值的增长。当垄断资本主义成为了社会的主流，再用传统的工业生产方式实现资本增殖太慢了，恪守生产传统会让这些垄断集团在尖锐残酷的（垄断集团之间的）竞争中陷入失败的风险。因此，金融资产阶级利用自己的优势，在这场数字增殖游戏中对传统产业资产阶级形成降维打击。（大家可以看看现在国际上主要的产业集团控股的大股东都是什么成分就知道了）

在金融资产阶级吞并了产业资产阶级的实业以后，为了追求高利润会毫不犹豫把工厂全部迁到原材人工最低的地方。至于国内工人靠什么吃饭，老爷们这么忙怎么会有空考虑这些问题。

而为了让工人们没有空思考这些问题，它们就搞出来了 LGBT、环保、动保、宗教、种族等议题纵向切割无产阶级，再收买一部分工人贵族组成工会等调和机构，另外再在社会上大搞奶头乐等腐化侵蚀无产阶级，让无产阶级难以组织起来。

一句话，如果不搞脱实向虚，这些资本家就会在竞争中落败，毕竟在资本主义社会，竞争的本钱永远都是货币，而不是你有多少生产资料。

知乎用户 哈五高 发表

他们肯定后悔当年的 “用技术换市场”。

当年连哄带骗让你在国内投资建厂，结果没过几年各行各业就纷纷开始 “自主研发”“弯道超车”，靠着“去劳动法化” 优势，轻轻松松把这些动不动就罢工的傻老外卷到活不下去。

最后还不忘来一句 “你们后悔自己去工业化自废武功吗？”

人家有没有 “去工业化” 不知道，但人家肯定已经在“去东大化” 了。

知乎用户 grap 发表

有时候会一点外语和吹拉弹唱真的很有用。你跑到对方的宴会上，弹个夏威夷吉他，唱个 aloha oe，甚至是背一篇英语课文，对方，一个超级大国，居然就能感动到把自己的第二产业砍掉一大半给你，甚至连自己的传统盟友都不要了。

仔细想想可以理解，一边是很向往你文化的中国人，一边是只会贿赂和自嗨的日本首相们，或者忙着谋杀美国公民的台湾官办黑社会，你也知道要奶谁。

我美还是很好骗的。

知乎用户 帝都铁骑 发表

人性是贪婪的，总想让自己过得更好。

从跪着赚钱到站着赚钱还不够，能躺着赚钱才最好。

而想躺着赚钱就必须去工业化，搞金融。

能这样玩的前提条件是能够对那些搞工业的国家分而治之，不能出现东大这样的 BUG。

搞金融本身没错，错的是在没有肢解东大之前搞金融。

同理，在印度没有被彻底解决前东大也不可能全面金融化，或者以东大巨大的人口体量可以同时成为世界的制造中心和金融中心。

知乎用户 李漫 发表

我也不知道盘盘在得意啥，现在的出声率来看，工业化还能保持多久真不好说。

知乎用户 lee phy 发表

目前的大众舆论讨论所谓去工业化，都有一个误区，认为是一个工业国内部出现特定问题以后，开始对外进行产业转移，这个问题可以是人口问题，也可以是工业从业人员的待遇问题。正如该问题的表述，“自废武功”，就是这个误区的典型代表。

工业化的本质是自由市场下的全球产业竞争，谁能赢得竞争，谁就可以实现工业化，进而产业升级，向全球产业链高峰挺进。

中国有目前的全球制造业地位和全产业链，并非是谁自废武功转移产业的结果，而是中国的企业在绝大多数产业的全球竞争中正面击败了曾经的西方企业，是一个又一个的华为击败了一个又一个的思科。在这背后，是中国的人口、教育、历史文化、社会制度、产业政策、人民辛勤劳动等等因素的共振，最终我们创造了一个比西方国家更广阔的市场规模和分工体系，所以，我们赢得了竞争，也才使得我们创造了今天的全球产业地位。

如果没有中国，西方不会陷入如今的战略困境，即使他们产业转移，也没有一个中国以外的国家有足够的能力赢得多数产业竞争，西方仍然可以长久控制全球的产业、科技，进而继续塑造以西方利益为中心的全球政治经济体系和意识形态话语。

所以，今天的中国人，自信一点，中国就是这个世界 500 年来的最大变量，而这一切，我们每一个人都贡献了自己的力量。

知乎用户 天涯羁旅 发表

去工业化，金融立国，利用金融资本割全世界的韭菜，是资本主义走向高阶的必由之路，这是资本的本性决定的，不是某些政府或者领袖可以改变的。但是中国是一个 bug！中国太强大了，十四亿人被 tg 高度组织起来，一国可以顶住全世界

知乎用户 145050vv​ 发表

我不知道欧洲是否会后悔。但是我敢确定的是提问者已经开始替欧洲后悔了。

知乎用户 HanishMAX​ 发表

什么叫自废武功？去工业化的底层逻辑就是不把底层当人，华尔街的老爷们只盯着股票，市值，硅谷精英们只看着自己体面，技术，什么时候关心过底层人的死活。

如果你们看过章家敦的中国崩溃论你们会发现，他说的真的很有道理，如果用西方人的逻辑看，那简直是大预言家，那问题出在哪了？

智能手机的出现是真正意义上的一次信息技术革命，苹果公司的市值高达几万亿美元，普通人享受到这个红利了吗？没有。中国用智能手机做了什么，智能手机本身的产业链就不说了，带动了电商，外卖，快递，网约车这四个巨无霸的产业链，网约车间接带动了新能源汽车的崛起，不是网约车给了比亚迪海量的前期经济技术积累他崛起个屁，这四个产业又苦又累还挨骂，属于吃力不讨好的产业，但是他就是能提供就业，就是能拉动经济，就是能让底层人养家糊口，出租车这个行业当了多少年的搅屎棍，08 年左右，厦门一个车牌卖 60.70 万，100 万都有，还有价无市，几年就能赚回来，16 年一张网约车新政把这个利益集团砸的稀巴烂，从此成了路边一条。

西方的老爷们会愿意让屁民赚这个钱吗？他们考虑的永远是怎么搞垄断，怎么把自己股价拉起来，真以为以民为本四个字是说说而已吗？

去工业化的本质就是对无产阶级的漠视。去工业化的本质就是资本主义发展到后期的无解的阶级矛盾。

知乎用户 王之葵托利​ 发表

美国，早就在提工业回流了，也正在采用很多措施。

欧洲的话，前段时间，德国总理弗里德里希・默茨访华后，回去发表的演讲中，已经回答过这问题了。

**在国内参观了很多企业，以及宇树科技机器人等，**默茨回去演讲时说：

“我们的生产力确实不足了。每个人都会说’ 我已经做了很多了 ‘，这话没错。但女士们先生们，如果你从中国回来，你会更清楚地意识到，工作与生活的平衡和每周四天的工作制，无法长期维持我们国家的繁荣，我们现在必须付出更多努力。”

他直言德国当下的产业竞争力已经不够强，这番讲话引发现场热烈掌声。

德国总理来到中国后发现，当年德国规划的工业 4.0，已经在中国实现了，且在人工智能，人形机器人，智能硬件等方面，中国的发展更迅速。

工业对于国家还是非常重要的，当然 work life balance 也同样重要，欧洲人需要 “再平衡” 一下工作和生活。

其他闷头赶路的国家的人，则应该多停下来，享受一下生活~

知乎用户 安东故人 发表

不存在什么欧美后悔去工业化的。欧美的去工业化是纯粹自由的市场经济发展到必然结果，也就是欧美资本主义这些年发展到的必然结果。而欧美资本控制政府加速了这一过程。

道理是非常简单的：一个发达地区（国家）的工厂，发展一段时间以后，必然往不发达地区（国家）搬迁，才能生存（获得稳定或更高的利润。那么原来支撑工厂运行的银行，保险各种金融系统因为对人力资源，土地资源要求不敏感，而对国家制度，行业规范更敏感的金融行业必然会留在原来的地方。这就叫去工业化。

而金融内企业，也是独立的企业，也必然要多为自己赚取利润的。而金融类企业本身是依附于工厂来赚利润的，也就是金融类企业的利润间接来自于工厂的产品利润。也就是说金融类企业和实体工厂来分食产品的利润。这就叫金融化。因为在分食工厂产品利润，银行，证券类的企业天然占据更有利的位置（因为金融类企业拥有更充足的资金，更容易获得企业更多的股权），所以在分食产品利润方面，必然具有很大的不平等性。而导致社会必然更趋向金融化发展。这也是自由市场的必然结果：资金更愿意投入到金融类企业，以赚取更多的利润。

而赚取更多的利润就是资本主义本能的发展方向啊。所以所有资本主义国家发展到最后，必然就是金融化。历史上早就出现过这个现象了，比如二战前的法国。英国均是如此。

这就是我国为什么现在限制金融业发展的原因。必须降低金融业的利润，限制其规模。降低其与生产类产业竞争利润的能力。因为我国的金融业已经超过为实体企业发展提供资金支持的功能，慢慢的金融化了。

这也是我国现在限制互联网企业，如阿里巴巴，外卖这类企业的原因。因为网络企业都是极其轻资产的企业，极其容易金融化。现在已经金融化了。其拥有了比实体企业更大的争夺利润的能力。必须予以限制。

老美因为是资本控制权力，所以政府无力限制金融类企业。以前，比如小罗斯福时代，美国政府还有能力控制金融系统。现在美国政府完全成了金融系统的俘虏了。所以美国的去工业化大大加速了。

知乎用户 虎牙 发表

你球上只有一样工业品你东叔搞不定

mi8，现在叫 mi171，纯纯的造不如买，而且是远远不如买。

能打败社会主义的只有更极致的社会主义。

所以，欧美只有罗斯福时期还凑合，也仅仅是凑合而已。

有资格碰瓷你东叔的历史上只有那个死去的苏联。

知乎用户 迷路 D 拖鞋 发表

不会后悔。不是不能制造，是不愿意制造。

欧美可以从全产业链设计出现代工业，他只是不制造而已。

他把简单的、重复的、低端的让我们制造，自己保留高端的。

我们造不出来的，高端、核心、需要刷经验的、不断打磨的、需要创新的自己保留下来。

欧美实际上是站在工业链的顶端，做顶层设计。

看看所有工业设备又有哪些项目是我们独创的呢？我们总是在欧美的基础上吸收引进消化，但是几乎没有从无到有的创新。

我们擅长山寨，好不容易仿个七七八八出来，参与市场竞争获得一定回报。欧美反手一个升级，一个小改动，又够我们好几年才仿得出来。

知乎用户 花日水 发表

日本，是唯一没有（去工业化）的发达国家。

所以，30 多年来，日本不但没有发展，还一直在崩溃。

如果，欧美没有（去工业化）。

欧美，大概率和日本一样。

。。

知乎用户 劳动八号 发表

这就是为什么欧美可以抱团结盟，大家愿意尊美国为首，让美国收割大家，美国还老是觉得自己吃亏的原因。

从欧洲到北美到大洋洲，大量发达国家单独来看，产业链都是严重不平衡的。有的取得工业，有的缺农业。即使同为工业，有的缺矿，有的缺机械，有的缺重工业，有的缺科技。单独一个国家来看，他们养不活自己国家的人民，支撑不起工业体系，军队也是弱不禁风。

只要他们不结盟，钢铁之师就能轻易踏平美国以外的其他欧美国家。

但是这个缺点被结盟弥补了。大家各自做自己最赚钱最轻松的活，产业链不完整的缺点被结盟弥补。而部分谁做谁吃亏的东西，例如军事和尖端科技，大笔投入没有产出，但是实际上又不得不有的，基本就被美国承担了。同时大家又以美国为首，让美国在金融业上获得大量利润，以此达到平衡。这也是为什么美国总还是觉得自己亏，因为美国觉得，你们能赚那么多钱，不就是因为天是我美国扛着才没砸到你们头上吗？

中国是国际中及其特殊的一个国家，既要保持全产业独立性，又其实是欧美工业体系中的一个重要环节。所以欧美对中国，既在口头上喊对立，又在实际行动上做合作。这是一个国家发展策略，有其利有其弊，不能简单以对错来评价。正因为这个国家策略，中国很难做为一个整体跻身高度经济发达国家，但是中国即使人均收入总是在发达国家边缘上不去，但是绝不是像阿根廷那样的所谓的 “中等收入陷阱”，因为阿根廷的中等收入陷阱是因为不够独立而被制裁后造成的。

知乎用户 当一天和尚 发表

老钟要不是一定得养十几亿人，不然早特么去工业化了

知乎用户 岭南大刀客 发表

根据分工合作，你觉得你那点本事能干嘛呢？

我算是国内最早一批搞混动汽车电机的，国家 863 计划里。 由于太早了，我都是亲自在车间看工人绕线圈的——转子永磁体，定子绕线圈。

工业化的钱，是辛苦钱，哪有金融来钱快？

——只是我们 14 亿人，不能全在第三产业里混日子。比如现在 5% 的增长率，能容纳多少就业人口？

比如刚完成义务教育的，我们能提供什么工作岗位给他们？不安排进工厂打螺丝，在社会上混会成——“社会问题” 的。

P.s. 我没站着说话不腰疼，也不是想要谁 “进厂打螺丝”，而是总要给份工作锁住才行呀。

大家都去跑网约车，送外卖也不够的呀。

再说还有一堆 “学历不错” 的，也要安置了才行的。

知乎用户 绿豆沙冰 发表

很老的一个故事了

兄弟俩在地里干活。老大鬼点子多，嫌累想偷懒，就忽悠老二。

兄：弟呀，听专家说，一个监工顶两个干活的。现在我做监工，你干活，这样我们就有三个人干活

弟：唉呀，哥欸，你怎么这么晚才说，我们都做监工，这样我们不就有四个人干活了吗？

同样的道理，如果欧美社会有人靠把产业转移出去赚得盆满钵满，别人还会傻哈哈的在本国 996 累死累活，最后还被转移产业到国外的对手干破产吗？

你能做，我为什么不能做？是小钱钱它不香吗？

知乎用户 orthtulma 发表

不会后悔。

人分两种。

有战略眼光明白大势如何发展的。这些人明白，有中国可以避免资本主义世界内爆，但是会被中国挑战。没有中国，21 世纪初苏联红利拿完，资本主义世界就该走上内爆程序了。

中国已经给二战秩序续命了接近 30 年了。没什么可后悔的。这已经是最不坏的结果了。

没有战略眼光不明白大势如何发展的人，只会认为中国是小偷，偷走了西方的辉煌。

他们不会后悔，只会怨恨中国。

知乎用户 薛定谔的老猫​ 发表

当然后悔，要不懂王为什么要搞 MAGA？

但是只不过后悔的只有一部分，金融资本是不会后悔的。

资本是无脑逐利的，由资本主导的国家必然会选择来钱更快，成本更低的金融化政策。

而金融化政策必然挤压实体经济，提高实体经济的生产成本，迫使实体经济向用工成本更低的地方转移。于是去工业化不可避免的就发生了。

想要避免去工业化，就要严控金融市场，禁止资金在金融市场里空转获利。

而要做到这一点，恐怕要世界上只有一个中国

知乎用户 静火原 发表

如果东大可以进行有效的整体改革，成为发达国家，那么去工业化也是必然之路

相对落后产能转移到欠发达国家是全球经济一体化的必经之路，这点没什么可讨论的，因为欧美发达国家都是这么走过来的

就是因为东大改开，再加上廉价且丰富的人力成本才接收了欧美的落后产能，看问题带点脑子好不好？

知乎用户 大熊喵​ 发表

你先试试劝国内的年轻人进厂吧

知乎用户 雅珺 发表

最近看一些博主做金属检测，检测网友寄过去的菜，肉，人的头发，检测重金属是否超标，感觉挺可怕的，吓得不敢在小区，绿化带摘蔬菜，水果吃了。城市里的土地很多地方种出来的菜里重金属都超标。

知乎用户 晨风 发表

欧美真的去工业化了嘛？我认为没有。欧美发达国家为代表的意大利，西班牙，法国，德国，俄国，英国，美国等已经经过 500 年时间多轮的大洗牌，西方世界格局基本上成型了。

如今的世界是美国为首的英语国家（美英加澳新）世界第二帝国统治时期，**目前为止，世界只有两大帝国，分别是西班牙语（包括葡萄牙语）的世界第一帝国，和英语的世界第二帝国。**其他的现代的西班牙语国家，法语国家，德语国家，俄语国家陆续都败给了英语国家，成就了以美国为首的英语的世界第二帝国。

如果只是从美国单个国家身来看，确实有一点点去工业化，但是眼光放大一点，美国真的在搞去工业化吗？美国并没有搞去工业化，从美国人绞杀中国的华为和中国半导体行业就知道，美国人对西方世界的控制力度有多强，美国人基本上在政治经济军事文化等各个方面上控制了现在整个西方的发达国家和地区。那么美国人去工业化了嘛？显然并没有！

**比如战斗机吧，**在第五代战斗机前，世界上能自主研发战斗机的国家有很多，连小国瑞典都能生产比较出名的战斗机！但是五代飞机，现在只有中美能批量生产，只有中美有两种五代飞机，美国控制的国家的五代飞机全部是美国生产的！以前战斗机生产大国的法国的都研发不出五代机，俄罗斯的 su57 是不是五代机还要打个问号？

而如今中国正在挑战世界第二帝国，中国极大概率能成为世界第三帝国！

**所以没有中国的存在，美国基本上构建了地球的种姓制度了！**英语国家是婆罗门，美国的盟友国家是刹帝利，美国人能看得上国家就是吠舍，看不上的国家就是首陀罗，至于那些能威胁美国但是被美国高斯的那就是贱民！如果这次中国输了，中国人肯定是被打做贱民阶层的！

所以中国成就了世界第三帝国，也会走世界第二帝国的老路的，不过会避免世界第二帝国的不足之处，国内保留高端设计能力，低端设计制造能力就算流出去，也是一定会放在自己周边，随时能控制住，世界第二帝国将低端制造能力放到了大洋彼岸，一定程度上给了世界第三帝国的机会。

知乎用户 荔枝 发表

你不能口头怜悯农二代产业工人工资食宿待遇全面低下的时候，

又大唱克苏鲁威武。

知乎用户 光龙 发表

神它马的自废武功，照你说的现在是欧美心善主动去掉汽车工业，助力中国汽车工业崛起咯？竞争失败就竞争失败，说那么多话干嘛。

东西不是你握在手中就永不会掉落的，这是世界是有竞争的。物质决定意识，工业本质是高效的利用能源。

电力成本接近中国，工业可以跟着中国工业后面。人力成本接近中国，工业就会跟中国工业竞争。精神成本低于中国，工业才能打败中国工业。

知乎用户 周 虞 发表

不会的。

因为他们的武功被废，并不是因为善良而主动废去武功的，而是因为追求超级利润而被迫去工业化的。

所以，无所谓后悔不后悔。因为去工业化并不是国家意志，而是资本发展的必然结果。若干年后，中国也会因为产业转移去新兴国家而去工业化的。

川普曾经特别想再工业化的，但资本不买账啊。稀宗也软硬兼施加忽悠，使得很多芯片厂家在美国投产，但效果据说并不理想。

这里我要批评中国的薄利多销思想了。目前全世界的资本都特别讨厌中国资本！

只要中国掌握了技术，就立马薄利多销，这对全世界都是灾难（除了消费者）！大家本来可以一起赚高利润不香嘛？

你看各种行业协会都会要求价格大概统一的，这就是为了避免恶性竞争。但中国例外。卖什么什么便宜，摩托车论斤卖，直接把自己玩完。买什么什么贵。以前的铁矿石，现在的锂矿石，铜矿石。。。996+007 就赚一点出口退税。

据说，最近，中芯国际都 28 纳米芯片，从 5000 美元，直接降到 1500 美元！还有隧道挖掘机，掌握技术后也是直接白菜价。。。

你说降价促销不会慢慢来嘛？为什么要降那么多？

搞得同行怨声载道，搞得自己消费不振，研发乏力？！

突然想到一句台词：剑人歼几建行也。

都是不可持续的好吧。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

不会，因为这是经济发展的必由之路

以国内为例，北上广深四大超一线城市，哪一个是纯工业中心？

欧美是一个道理，保留高附加值的产业（金融和高端制造），把其他低附加值的转移给周围的城市，形成一个环状的城市带。

把这些城市带放大成国家，也就好理解欧美这些国家到底做了些什么

知乎用户 天与海 发表

欧美不是去工业化，而是市场升级。

是你对市场的认知始终停留在一百年前，认为社会必须保持某种原有工业标准。不能用 19 世纪工业革命时期的烟囱、厂房、流水线和工人数量，来作为衡量 21 世纪国家实力的标尺。

从事实结果上看，恰恰是欧洲生活水平更高。至于走的是什么路线，被定义的什么名称，本质上不过是权力的叙事。

语言定义可以撰改，但是生活水平不是数据能遮盖的。具体的人加了几小时的班，放了几天的假，拿了多少钱…… 这些才是最真实的答案。

知乎用户 蜗牛 发表

是因为他们发现金融更赚钱，然后聪明的人都去学金融，法律，医师了。可不是没有人愿意干工业了。

现在国内就是要限制金融和医师的收入，让聪明的人都去学工科，我看这两年电气分数暴涨。。

知乎用户 已退乎​ 发表

你流血出汗变成别人的商品，换回几张纸，你还觉得光荣了。

就算有生产能力，石油中东的，锂、铜、铁澳大利亚南美洲的。欧美要掐死中国，你以为就真没后手了么？

这世界归根到底是讲实力的。只要中国还愿意换纸，欧美不会拿中国怎么的，这不是白挣的买卖么。

知乎用户 平凡人的中国​ 发表

低情商：由于上层建筑发展不平衡，产业规划不合理，跟不上工业生产的发展变化，达不到工业生产发展要求，导致大量产业流失。

高情商：去工业化。

知乎用户 提笔忘字 发表

“欧美” 是哪一位？

要注意，“欧美” 不是一个人，是几十个国家，数百个民族，十几亿人的统称。

不同的国家、不同的民族、不同的人，各有各的想法和诉求，你问不同的人，得到的答案也可能不同。

这其中，有没有后悔去工业化的？

肯定有。

那你再问他们愿不愿意去干生产线？

可能愿意去的人就少了很多。

你再问他们愿不愿意自己的后代去干生产线？

可能愿意的人又少了很多。

国内现在工厂招工都困难，

大量年轻人宁愿送外卖都不想进厂，

而比起国内，欧美历史意义上的流水线是真吃人啊……

知乎用户 盘古 发表

美国是死于腐败，如果不是军队腐败，以他们的采购能力，设备更新速度怕是导弹仓库都堆满了，去工业化不可怕，可怕的是一个杯子 8000 美金，大额贪腐和权利寻租让部队采购不起装备，武备松弛。

如果美军军事实力按每年百分之五的速度成长，那真的镇压全球了，可惜军队腐败让他们衰败，帝国黄昏已经无力维持霸权了。

知乎用户 晓木曰兮历史系 发表

美国曾经有一条美国大道

钢铁厂、汽车厂、机械厂连绵千里，蓝领工人靠一份工厂工作就能养全家、买大房子、安稳退休

短短几十年后，这里变成铁锈地带

厂房废弃、工人失业、毒品泛滥、家庭崩溃、年轻人看不到出路

欧美亲手把工厂搬到海外

以为能靠金融、科技、服务业轻松赚大钱

结果把自己的工业筋骨、社会根基、国家韧性一并拆了

现在他们终于慌了

不是愿不愿意后悔，而是已经在深刻后悔，却回不去了

欧美会不会后悔去工业化、自废武功？

答案非常肯定：

一定会后悔

而且已经在后悔。

这不是经济选择失误，

是西方文明的自我瓦解和自杀式溃败

去工业化不是升级，是放纵贪婪、自毁根基

西方文明的强大，靠的是奋斗、责任、秩序、生产、实干

但近几十年，人性里的贪婪、短视、享乐、投机被彻底释放

资本家觉得工厂辛苦、赚钱慢，干脆把工厂搬走，搞金融投机、赚快钱

政客讨好选民，靠福利、借贷、印钞维持生活，不再靠生产创造财富

知识分子鄙视制造业，把血汗工厂视为落后，把金融泡沫吹捧成高端

这不是产业升级，是文明堕落

放弃创造，转向掠夺和吸食

工业一死，中产崩了，社会从根上烂掉

制造业是中产的摇篮，中产是西方文明的骨架

工厂一迁走：

几千万蓝领失去稳定工作，跌落底层；

家庭解体、社区衰败、毒品、犯罪、绝望蔓延；

贫富差距拉到极致，社会彻底撕裂，民粹主义爆发

没有工厂，就没有稳定中产；

没有中产，就没有民主、法治、社会共识。

去工业化，等于亲手拆了自己的社会地基。

把供应链命门拱手送人，国家安全彻底悬空

文明的生存，靠的是自给自足的韧性，不是虚幻的全球化美梦

去工业化后：

药品、芯片、关键物资、日用品全靠海外；

一场疫情、一场战争，立刻暴露致命脆弱；

想制裁别人，先被供应链反制，战略主动权彻底丢掉。

用短视的利益，赌上文明的生死，典型的自杀行为

创新能力随之枯萎——工业是技术之母

所有科技创新，都来自工厂实践、工艺积累、工程师土壤。

工厂没了，技术根就断了。

飞机、军工、材料、装备，全依赖完整工业生态；

只搞设计、不搞制造，最后连设计也会落后；

美国拼命想逼芯片回流，就是明白：制造一丢，创新必死。

最致命的：

精神垮了——鄙视劳动、崇拜享乐、否定奋斗

西方把奋斗、劳动、制造当成低级

把金融、炒作、躺赢捧上神坛

这种价值观，就是文明自杀

年轻人不愿进工厂，不想学手艺，只想做网红、搞金融；

实干被嘲笑，投机被崇拜，整个社会失去 “生产力精神”；

没有生产、没有实干、没有创造，文明只剩空壳

欧美绝对后悔去工业化，而且悔之晚矣。

这不是经济失误，是文明自我毁灭：

放纵贪婪，放弃生产，转向投机与吸血；

毁掉制造业，摧毁中产，瓦解社会根基；

拱手让出供应链，丧失国家安全与主动权；

斩断工业创新链，科技优势慢慢枯萎；

扭曲价值观，鄙视劳动、崇拜享乐，精神彻底垮掉。

伟大的工业文明，不是被敌人打败的，

是被自己的贪婪、短视、放纵，亲手杀死的

知乎用户 卧牛 发表

严格来说只有日本在去工业化，其他主要发达国家里，除了美国单纯是工业化停滞。

从数据能看出次贷危机以前的欧元区（别问 90 年代为什么会有欧元区）、英国、美国都有一定程度的工业增长。

次贷危机后，欧元区和英国的工业增长陷入停滞。美国也增长放缓，但得益于 10 年代末的工业 4.0 也有了较大的增长。

当然这些都是国内增长，其实对发达国家来说，重要的增长红利分配和产业升级。所谓的去工业化，不过是把低附加值产业转移到国外。

如果发达国家可以持续产业升级且做好红利分配，是不会有去工业化问题。总不能一边跨国公司和金融资本盆满钵满，一边大量失业留宿街头，反过来又指责某国工业化抢了把人扔进血汗工厂的机会，真是越活越回去了。

对于发达国家，另一个危险是不仅是低端产业流失，很可能连高端的也保不住，它也同样是市场选择的结果。

别把发达国家政客当傻子，他们都有试图保护扶持本国产业的政策，但有些东西除了补贴也要看市场和观念。

中国的市场足够大，还有重商主义思维的资本家愿意接受低利润率，放到美国是难以想象的。重要的是中国的市场足够大，资本家可以用低利润换高营收，用数量补贴质量。加上全产业链优势和劳动成本优势，资本家可以进一步压低生产成本。

真正的危险还是在高端竞争，一旦走错路可是靠政策保护也很难做起来的。就算勉强做到进口替代，也缺少国际竞争力，演变成第二个拉美。

因而这不是什么后悔不后悔的问题，这是 jio 的选择。

知乎用户 小狗慢慢跑 发表

搞工业是很累的，尤其中低端工业。

欧美这帮人自诩最高贵的人种，怎么可能干脏活，累活。他们去工业化是主动的。

知乎用户 箱中之物​ 发表

“金融资本主义是腐朽的资本主义”，

列宁 100 多年前给出了判断

知乎用户 特立独行 发表

欧美不是自废武功，而是马克思主义读了之后的对策，低端工业化转移，劳资矛盾也就转移了，还能吃到大头，高端制造业还那在手里，永远领先你。

主要是后面失去控制，低端制造业国家要搞产业升级，要是让他成功，

你让欧美怎么吃饭。主要人家是制裁也制裁了，舆论攻击，渗透，航母都开过来了，小弟下场，就差自己上场了，自己上场的代价人家吃不消罢了。

人家那你没办法，才开始好好说话了。

知乎用户 萌主 发表

为什么说资产阶级是落后的阶级？因为他们目光短浅，为了追求超额利益，会活活的把自己给绞死。

去工业化，不过是资产阶级自证自己是傻逼的证据之一。

未来的世界，必然需要一个目光远大的阶级来领导。

而这个阶级，绝对不可能是资产阶级。

知乎用户 实名用户 发表

欧美会不会后悔自己去工业化？
先说个 2026 年 5 月刚出来的数字。德国工业生产从 2022 年峰值到现在下降了 15%。GDP 在 2023 年和 2024 年连续收缩，2025 年零增长。四年过去了。
与此同时，台积电在亚利桑那州的工厂园区，总投资承诺已经膨胀到了 1650 亿美元——全球半导体史上最大的单一项目。台湾方面 2026 年 1 月还追加了一个 2500 亿美元的对美半导体投资框架。
这两条线看上去毫无关系——德国在失血，台积电在输血。但它们回答的是同一个问题：欧美正在用前所未有的代价，试图把三十年前亲手丢掉的工业能力买回来。 而且买得极其痛苦。

先说德国的故事。
德国是欧洲最后一个还在认真搞工业的国家。当英国和美国把工厂搬到亚洲的时候，德国人还在坚持——他们的汽车、机床、化工产品依然卖遍全球。大众、巴斯夫、西门子，这些名字本身就是 “德国制造” 的护身符。
但在 2022 年 2 月以后，这个护身符碎了。俄乌战争切断了德国依赖了几十年的俄罗斯廉价天然气。天然气价格翻了三倍不止。对于化工和钢铁这种把天然气当原料和燃料的行业来说，能源成本上涨不是 “利润率变薄”——是 “从赚钱变成了亏钱”。
巴斯夫，全球最大的化工企业，2023 年开始永久关闭在路德维希港的部分工厂，同时在广东湛江投了 100 亿欧元建新厂。不是因为它热爱中国——是因为同样的产品在德国生产成本比在中国高出 50%，而这 50% 里一大半是能源账单。
大众汽车的情况更魔幻。2025 年大众在德国的销量被比亚迪在欧洲反超。不是大众的工程师不行，是德国的电费太贵、碳排放配额太贵、工会成本太贵。而比亚迪已经在匈牙利建了自己的欧洲工厂——你猜建厂成本比大众在德国扩建低了多少钱。
一边是德国的工厂在关门，另一边是中国的电动车巨头在欧洲落地。这不是 “去工业化”，这是被去工业化。 你没想放弃你的工业，但你的能源政策和地缘政治选择把工业逼走了。

再说美国的故事。
台积电在亚利桑那的那个巨型工厂园区，2024 年开始小批量生产 4 纳米芯片。到 2026 年，二期厂房已经进入设备安装阶段，计划 2027 年量产 3 纳米。三期也在规划中。总投资从最初的 120 亿美元一路膨胀到 1650 亿美元。
你可能会说：美国不是把芯片制造抢回来了吗？这不就是再工业化的成功案例？
但如果你仔细看，会发现一个很尴尬的细节。台积电亚利桑那工厂的生产成本比台湾工厂高出大约 30% 到 50%。熟练工程师极度短缺，大量核心技术岗位需要从台湾空运人过来。2025 年一期投产后因为良率问题延期了大半年才稳定下来。
更重要的是：台积电亚利桑那工厂的存在本身，是美国政府用 527 亿美元的 CHIPS 法案补贴 “砸” 出来的。没有这笔钱，台积电不会来。而台积电来美国的主要原因根本不是 “美国市场吸引我”——是地缘政治逼得它不得不分散风险。
也就是说，美国所谓的 “再工业化”，本质上是一个由地缘政治恐惧驱动的、靠巨额财政补贴维持的、在成本完全不占优势的条件下强行重建产能的过程。 这不叫 “工业竞争力”——这叫 “工业保险单”。
你把德国的故事和美国的故事并在一起看，就会发现一个极其拧巴的格局。
德国——曾经是工业强国——因为地缘政治冲击失去了廉价能源，工业正在加速外迁。美国——曾经放弃了工业——因为地缘政治恐惧正在不计成本地往回抢。结果是两家都在做同一件事：用政治意志对抗经济规律。 而这个对抗的成本，已经从账面上开始体现了。

那问题就来了：他们到底会不会后悔？
德国不用等 “以后”——德国现在就在后悔，但后悔的不是 “把工厂搬出去”——德国工厂本来就没搬出去。 德国后悔的是把能源政策绑在了俄罗斯的天然气管子上，而在那根管子被炸之后没有备用方案。2026 年霍尔木兹海峡危机引发的第二轮能源冲击，让德国在这个夏天再次暴露了能源脆弱性。
美国的后悔比较复杂。美国后悔的不是 “去工业化” 本身——因为美国过去四十年的经济奇迹恰恰建立在去工业化的基础上。苹果是全球市值最高的公司，它不造手机。谷歌不造硬件。微软不造电脑。美国的模式不是 “没有工业”，是把工业贬值为二级业务，把设计、品牌、金融和软件捧为一级业务。
美国真正后悔的是：在去工业化的过程中，把一整条产业链的控制权交给了潜在对手。 当中国的华为拿着台积电的芯片做出 5G 基站的时候，当比亚迪拿着中国电池产业链的优势把特斯拉逼到降价的时候——华盛顿不是后悔 “没了工厂”。是后悔 “工厂在别人手里，而且那个人现在不听话了。”

所以你说欧美 “后悔去工业化”——这说法得修正一下。
德国后悔的是能源依赖，不是工业外包。因为德国的工业本来就没外包，它是被能源价格和地缘政治打残的。
美国后悔的不是 “没有工厂”——是 “工厂在别人手里”。它想要的是控制权，不是成本优势。台积电亚利桑那不是一个经济选择，是一个军事选择。那 1650 亿美元本质上不是 “建厂投资”，是 “供应链国防预算”。
欧美共同在后悔的只有一件事：没有意识到全球化的终点不是 “持续降本”，而是 “对抗升级”。 你过去三十年做的所有成本优化，在对抗升级的那一天，全部变成了战略脆弱性。
而他们现在拼命往回抢的样子——台积电在沙漠里烧钱、巴斯夫把工厂从莱茵河搬到湛江、德国人突然开始讨论核电站延期——所有这些动作加起来都在指向一个事实：他们不是后悔做了去工业化，他们是在后悔没给去工业化留一条后路。
2026 年的欧美工业故事，本质上不是关于 “后悔”。是关于天真。

仅供参考。

知乎用户 高萌酸钾 发表

至少美国肯定是不后悔的，因为美国当过世界工厂了，知道怎么回事。

因为如果你想建立美元霸权，能收割全世界，那你一定要当一个对大多数国家贸易逆差的国家。

否则像人民币一样，对谁都顺差，那我出去的人名币，最后都因为国际贸易回到我自己手里，那人名币该怎么国际化，直接以物换物得了。

知乎用户 西北望 发表

你知道海信吗？

主打产品是空调电视，自从房地产大涨以后，海信的地产做的也十分不错。如果房地产继续涨下去，很多海信的主营业务都会变成房地产，因为赚的多。

后悔？

那是国家的事情，

资本家只后悔转行晚了

知乎用户 刘漂亮​ 发表

美国主动‘自废武功’，为的是修炼更恐怖的‘金融吸星大法’；而欧洲维持工业化的所有前置条件，则被人从外面一根根剪断了。

先说结论：美国去工业化是自愿的宫刑，欧洲去工业化是被迫的窒息。一个自宫练成了吸星大法，一个被勒死后还在幻想复活。而最魔幻的是，它们都在后悔——只是后悔的姿态截然不同。

一、美国：一场蓄谋已久的 “金融安乐死”

很多人骂美国 “产业空心化”，以为这是资本家的短视和贪婪。错。这恰恰是美国精英层半个世纪以来最成功的战略阳谋。

理解这个阳谋，只需要看懂一个悖论：为什么美国必须保持贸易逆差，才能维持美元霸权？

经济学家迈克尔 · 哈德森一语道破天机：美元要成为全球储备货币，美国就必须持续向世界输出美元。而贸易逆差，就是输出美元最直接、最隐蔽的方式。简单说，就是美国印钞票，全世界生产商品，美国人用绿纸换实物。当其他国家手里的美元多到没处花，就只能回头买美国国债——于是美国再印更多钞票去买更多东西，完美闭环。

这个游戏的底层逻辑是：

1. 金融资本取代工业资本：1971 年美元与黄金脱钩后，美国找到了新锚点——石油。美元绑定石油贸易，逼迫各国继续储备美元。从此，印钞比造车赚钱，华尔街开始全面压制底特律。
2. 全球化的精心设计：推动全球化把制造环节外迁，不是 “产业逃逸”，是战略转移。一部 iPhone，中国工人赚几美元组装费，苹果拿走大部分利润。美国不是 “不生产”，是只生产利润最丰的那一块——品牌、设计、芯片、金融结算。
3. 社会契约的有意撕毁：制造业曾是美国中产的根基。当工厂迁走，政府没有真正试图 “再工业化”，而是用金融泡沫和廉价信贷，让民众在虚假繁荣里麻醉。这不是 “政策失败”，这是精心设计的统治术——一个失去经济根基、只能依赖借贷和福利的民众，最容易统治。

所以真相很残酷：美国的去工业化，不是 “武功被废”，是主动 “自废武功”，为的是修炼更恐怖的 “金融吸星大法”。

但魔幻的是——他们现在后悔了。

不是华尔街后悔。华尔街的秃鹫们正在摩天楼顶剔牙，回味过去五十年金融盛宴的余香。后悔的是铁锈带，是密歇根州、俄亥俄州、宾夕法尼亚州那些看着工厂大门锈死、社区凋零、儿女吸毒过量的白人工人。他们的悔意已经转化为选票，把特朗普两次送进白宫。

而更魔幻的是：特朗普的 “再工业化” 药方，恰恰是杀死工业化的同一把刀——关税筑墙、驱赶移民、减税给富人。这套组合拳打下去，工厂没回来几个，通胀先炸了锅。

一个靠金融吸星大法活了五十年的吸血鬼，现在因为缺血开始头晕，于是决定给自己输血——但针管里装的，还是金融衍生物。 这就是美国 “后悔” 的本质。

二、欧洲：被三重绞索勒死的工业贵族

和美国主动阉割不同，欧洲是被勒死的。

欧洲工业的竞争力，曾经建立在三根支柱上：俄罗斯的廉价能源、中国的庞大市场、美国的安全保护伞。这三根支柱，如今同时塌了。

第一根绞索：廉价能源神话的破灭。

俄乌冲突后，北溪管道被炸，欧洲能源价格飙到天上。巴斯夫这种化工巨头，生产一吨氨的成本翻了几倍，只好关闭德国本土工厂，扭头就往中国跑。大众、宝马也把新生产线设在了中国——不是不爱家乡，是家乡的气价太贵了。能源成本的断崖式变化，直接扼杀了欧洲重化工业的底层生存能力。

第二根绞索：地缘政治的被迫选边。

当华盛顿要求欧洲与中国 “脱钩” 时，欧洲人发现，自己不仅依赖中国市场，更深度捆绑中国供应链。电动汽车的电池原材料、光伏板的核心组件、甚至风电机组的稀土永磁体，全都捏在中国手里。欧洲的“绿色转型”，本质上是挂在中国产业链上的一个插件。拔掉这根线，欧洲连环保梦都做不成。

第三根绞索：军事保护伞的真实代价。

美国通过北约提供的 “安全保护”，从来不是免费的。欧洲付出的代价是：高昂的军费开支、被迫放弃自主外交、在能源等关键领域受制于华盛顿。而当中国的 “南天门计划” 把下一代战争规则写进空天母舰和无人蜂群时，欧洲精英层突然意识到一个恐怖的事实：在未来的战争形态里，欧洲已经连当棋子的资格都快没了——它只是一个战场。

所以欧洲不是不想要工业化，是维持工业化的所有前置条件，被一根接一根地拔掉了。 它像一个在毒气室里挣扎的人，看着氧气面罩被摘走，还被告知 “这是为了自由世界的安全”。

而欧洲的后悔，是另一种疼痛：不是铁锈带工人那种愤怒的呐喊，而是精英层深夜开会时无力的叹息。法国总统马克龙一遍遍喊 “欧洲战略自主”，德国总理在犹豫中看着最后一批工厂出海远去的桅杆，欧盟委员会官员一边写着“去风险” 报告，一边默默接受现实：所谓的“再工业化”，只剩下一场漫长而昂贵的告别。

三、殊途同归：一个在笑，一个在哭，但都在流鼻血

把两张图拼在一起，会看到历史上最讽刺的对照：

美国在笑，因为它靠金融吸星大法收割全球五十年，赚得盆满钵满。欧洲在哭，因为它连 “被收割” 的主动权都没有，只是案板上的菜。

但笑久了，鼻血也开始流了。

美国连续 8 次审计失败的国防部、1.5 万亿美元的军费黑洞、从东海岸蔓延到中西部的阿片地狱、支撑不起造舰速度的锈蚀干船坞——这些不是笑话，是病理切片。欧洲则更惨，当巴斯夫的工程师在中国工厂里调试设备时，当大众把研发中心悄悄搬到合肥时，当荷兰人发现自己的光刻机离开了中国的稀土就转不动时，欧洲的工业时代就已经被翻到了倒数第二页。

终章：帝国不需要眼泪，只需要补血

如果非要为这场持续半个世纪的去工业化大戏写一句判词，那应该是：

美国不后悔——去工业化这把钢刀，是自己握着的，切掉的零件换成了印钞机。它会流鼻血、会头晕、会在铁锈带的投票站里被愤怒的工人用选票扇耳光，但它不后悔。因为金融炼金术的瘾，比工业化苦力活爽太多了。

欧洲后悔了——它的工业生命线是被人从外面一根根剪断的。它在毒气室里看着氧气面罩被摘走，还被迫说了声 “谢谢保护”。它的眼泪是真的，但眼泪浇不活干涸的莱茵河。

而真正吊诡的是：当中国在珠海航展上把 “南天门计划” 的模型摆在全世界面前时，欧美都明白了一件事——未来的工业战争，早已不是谁的工厂多、谁的工人多。而是谁能在太空母舰、无人蜂群、人工智能、新能源链条上，写下国际标准。

它们再也回不去了。通往工业化的路，需要稳定的廉价能源、需要不被北约绑架的外交自主、需要能够容忍十年以上长线投资的政治耐心。而这些，在这个时代的华盛顿和布鲁塞尔，都已成了奢侈品。

主动挥刀自宫者，正被失血的眩晕拖入内耗深渊；被动窒息者，则在无声中与工业文明的最后余晖作别。当金融买办和工业亡魂在废墟上拥抱取暖时，下一个世纪的钟声，已经在别处敲响。

知乎用户 五行缺木 发表

如果欧洲人家不放弃工业化，这辈子也没法用太阳能板来当篱笆。。。

至于说人家为什么这么有钱，居然可以用太阳能板来当篱笆？

这就不得不提东方某大国的工业克苏鲁了。

知乎用户 ThoughtFugitive 发表

首先并不是欧美主动去工业化，而是对于欧美来说，在中国制造的冲击下，制造商品可以说不赚钱甚至赔钱的买卖了！国货的人工成本，制造成本加上各种补贴，可以说是全方面的碾压！发达国家的粉碎机是吹出来的么！这事儿根本不是后不后悔的问题！而是没有任何国家能在这种环境下竞争！别看动不动拿什么越南印度的月收入来对比，说他们人工成本低，真要算时薪他们还真比不了！双班倒，月休 2 天，996。奋斗起来连命都可以不要！谁敢和这种不要命的竞争！不活了么！

知乎用户 momo 发表

你不会把血汗工厂当作现代工业吧

知乎用户 夜末未央 发表

为什么后悔啊,

1. 马歇尔计划后 再次 “过盛” 导致劳资矛盾再次计划, 欧美的工作一线压力巨大, 尤其是婴儿潮导致 60-70 年代的巨大泛左翼运动.

戴高乐都中途跑路了.

所以把过盛产能转嫁给欠发达地区刻不容缓.

不然顶层别想过好日子.

这里多补充下, 当年不光我国, 日本的赤军, 欧洲的五月风暴, 红色旅, 美国的嬉皮士, 太多太多具有泛左翼意识形态的冲突了.

先不谈好坏, 就说曾参与的主力是战后婴儿潮成长起来的年轻人!

哪个国家能承受这种冲突?

所以当年最主要的就是化解这部分矛盾, 每个国家有每个国家不同的做法.

2. 转移工业就是另一种产业后备军, 撒切尔夫人为啥敢对工人下手, 你不干, 有得是外面国家的工人干.

所以欧美的产业结构迅速调整, 金融比例提高, 服务业比例提高,

3. 产业转移并非无偿, 拿我国来说, 当年虽然外资占比不能过 49%, 但是外资收益是真的不低, 工厂每赚 1 元, 有 0.5 元是外资的,

且本土要承担劳资矛盾, 污染, 土地等各种成本.

再把利润用来减缓国内的矛盾.

举个例子, 我小时候比较有名的车牌, 桑塔纳, 就是德国大众先转移给巴西, 然后巴西再转给我们的产能.

4. 中国也在转移过盛产能.

5. 搞资本主义你就得信资本主义, 最终世界上绝大部分资源会以资本化的形式再度聚集起来.

不要把国家想象成一个实体, 要把聚集起来的资本想象成一个实体.

A 国衰落了, 自然有 B 国崛起, 难道 B 国不需要资本?

知乎用户 kotori kanbe 发表

这玩意类似于赌狗欠了一屁股债，然后悔不当初，但是现在要是手上有钱了，那继续跑去赌。

你说赌狗后悔吗？那肯定后悔。但是，你说知道自己会赔光，再给它一次机会，你猜猜它会怎么做。一个道理。

搞工业化不容易，但是搞去工业化爽的很。至于去工业化之后的问题，先爽完再说。

现在，欧美爽完了，然后发现哦呵完蛋。后悔吗？肯定后悔。再给它们一次机会呢？估计还是爽了再说。

知乎用户 蓝色起源 发表

早就后悔了

疫情期间，特朗普要求 3M 公司提供 N95 口罩，被该公司拒绝，特朗普不得不提倡保持社交距离。

美国高层得知，该公司多数生产线在中国，而且要履行外国订单，美国需求不考虑

此事震惊西方

小到一个口罩，一台呼吸机，都依赖中国，西方怎么能不焦虑

知乎用户 知乎用户 ou7Qi0 发表

欧美日韩很多国家很多年前就到了，本国劳动力干低端劳动密集型产业就亏本的地步。

哪怕吸纳移民来补充低端劳动力也无法维持的工厂。

后面只有产业转移，把本国的工厂搬迁至他国。

这一切在中国经济发展到一定程度也会产生。

中国是欧美日韩产业转移和市场开放的受益者。只不过现在和将来继续干低端加工业已经不值得了。

知乎用户 梦之轮回 发表

同样的故事，在 40 多年前同样发生在日本。
英特尔公司安迪 · 格鲁夫（Andy Grove）80 年代派团队赴日考察 DRAM 工厂，回来报告 “形势非常严峻”。
日本人整栋楼分层同步研发 16K/64K/256K 芯片，且质量远超美国——惠普 1980 年测试显示日本芯片失效率接近零，美国最好产品失效率反而是日本最差的几倍，“美国最高质量的芯片比日本最差的还差”，格鲁夫称被 “吓坏了”。
约翰 · 邓普顿（John Templeton）：50 年代起投资日本，1981 年亲赴日本考察后写道日本工人 “节俭、专心、勤奋”，工业增速是美国两倍，“所有这些现象仍然存在于日本，所以日本工业将继续以两倍于美国的速度增长”，认定日本制造业基本面已超越西方。
美国汽车业高管：80 年代美企工程师进入丰田 / 通用合资 NUMMI 工厂，目睹单车工时从 36 小时降至 19 小时、工人提建议制度（日本厂年均百条 vs 美欧几条），惊呼 “从未想过可以这样组织生产”，被迫承认丰田生产方式（精益生产）全面领先。
媒体与学界反映
NBC 纪录片《If Japan Can, Why Can’t We?》（1980）：全美播出，直陈日本制造质量已超越美国，引发” 日本能为什么我们不能 " 的反思浪潮。
傅高义 《日本第一》（Japan as Number One, 1979）：哈佛学者实地研究后指出日本式管理与制造业组织能力在某些维度优于美国，在西方投资圈和企业界广泛流传。

中国和日本有什么不同？

有着本质的不同，中国不会签《日美半导体协议》。

知乎用户 昆古尼尔之枪 发表

第一个问题，工业是反人类的。

第二个问题，世界发展是严重不均衡的。

以上两点便是去工业化的原因。正是由于工业反人类才出现了共产党宣言，但问题是，马克思在争取工人权益的时候，很多国家甚至是殖民地连工业是啥都不知道。但共产主义，社会主义已经在全球范围内扎根了。

这导致了当冷战结束后，由于八小时工作制深入人心，进而导致了用工时间短工价高的问题，同时一代老工人也不可能让下一代继续进厂打工（我见过三代烟草人但我没见过三代螺丝人）。工业国家便开始通过国家内部发展不均衡促使老少边穷地区人口流动到发达地区去当工人。美国加州曾经将来打工的乡下人统称为俄克人（俄克拉荷马州），德国将东欧小国当作自己的殖民地。

但是，工人的下一代普遍不会去当工人，等那些贫穷地区也榨不出人口用于工业的时候就得考虑移民了。德国早期吸引中欧国家移民，后期吸引巴尔干地区移民，到最后接纳土耳其移民，最后把大手伸向了黎凡特地区，然后就一口嘬到 * 了。那帮黎凡特阿拉伯人纯粹是未开化的野蛮人，干活是不可能干活的，孩子是得往死里生的。

相比于欧洲，美国好歹还能吸收那些相对文明的拉美人继续为本国工业化农业续上一口命。

至于特朗普只会是昙花一现的总统，以后美国政坛吵架八成也只会围绕是否要给予非法移民超国民待遇的事了。

这时候有人就要说，那我们 ai 生产，去人工不好吗，第二个问题开始发力了。即世界发展是不均衡的。

总有些国家的人比工业器材都便宜，就像孟买的千人人工手洗衣店一样，那个老板赚了那么多钱难道换一台洗衣机用于减少雇员开支不好吗？事实上在印度连人工成本比洗衣机都低。

这就回到问题本身，为什么要去工业化，事实上由于经济全球化，当本国用人成本上升后那些大资本家便会转移工厂去海外生产。印尼，印度，孟加拉，巴基斯坦，墨西哥，巴西，阿根廷，南非，莱索托，博茨瓦纳都是如此。资本只会在全球都找不到廉价工人工作的时候才会考虑 ai 工厂，无人生产技术。

知乎用户 肥小猪猪猪 发表

就是很多人都只会通过过去发生的事情去判断未来，就像 19 年到 22 年，那么多人还在排队买房。

现在为什么英伟达这么值钱，因为他卡值钱啊，一张卡就是天价，可想他的利润，为什么他卡值钱，因为 AI 就是未来最大的方向。

还有一个方向就是外太空，星舰已经是断档领先了。

所以还在纠结过去的制造业没有意义，现在孟加拉的纺织业也不错，难道他能耻笑中国放弃纺织业吗？

更何况国内一个风气，想全产业链，想着去欧美化，那去掉欧美，国内有什么技术能卡脖子的？老是跟随是不是看别人颜色？

至于什么六代机就不用说了，你相信这个我也懒得理你。就举例，现在大火的张雪摩托，他的发动机怎么来的？收购意大利厂家，逆向研发加外国专家，还是走的偏门三缸，因为意大利发动机技术并不是第一档。

并不存在什么后悔，因为主动权一直在欧美手里，他们掌握着未来的方向。

知乎用户 宋宋 发表

当年李隆基时代，十大节度使年年开边，大唐武德充沛，疆域达到顶峰，你问问李隆基他后悔搞节度使制不？

西方所谓的去工业化，不是不要工业，而是只做最高端利润最多的部分，辛苦钱污染治理放到第三世界国家去，整个的运行设计几乎是完美的，不应该出问题的。

奈何老钟五千年来都是 BUG 级别的存在，西方把一个不居于人下的大国放进了自己的体系里，那就终有被取代的一天。

知乎用户 艺心益意 Harry​ 发表

我看到有些回答说：

“去工业化是所有国家的必经之路”……？

我反对。

我觉得 “光速去工业化” 本身就是个伪命题，一个国家或者说整体的社会，不可能制造业就业瞬间一两年彻底都消失，也不可能说经济重心完全转向服务业。

为什么我们不能 “坚持高水平科技自立自强，依靠创新驱动发展的工业化”？

就比如过去，大家主张垃圾填埋，后来发现地不够用了，没地方填埋了，同时过度的填埋垃圾会导致土地污染，地下水污染，所以只能促进垃圾分类，用分拣的方式来焚烧垃圾或者让垃圾再进行重组，再生，

现阶段我国已经重新开启了新的分类之后焚烧和再利用，所以很多地方把之前填埋的垃圾都挖出来了，来整改土地，重新规范垃圾的处理。

难道这些东西第三产业能做到？服务业可以推动垃圾分类？别逗了。

我知道知乎有很多人看不起 “科技兴国”，可是没有所谓的 “科技兴国”，哪里来的咱们国内的各种科技研发，电池，储能，智能驾驶，具生机器人？

工业产值（或制造业产值）在国内生产总值（GDP）中的比重下降，需要让 GDP 不断增长，然而这个增长的过程中绝对又不能说消灭工业的基础。

日本在实现工业化后，为应对生产成本上升、人口老龄化等压力，主动将经济发展重心转向服务业，但是带来的结果就是工业化发展缓慢，逐渐在亚洲的地区影响力增长减缓。

说人话就是日本慢慢跑不快了，被咱们追上了，日本现在只想的是 “自己被中国追上了”，但是从来没想过 “为什么被中国追上”。

还有很多拉丁美洲国家，南美国家，企图跳过工业化，靠很多其他方式就让制造业下降，这就更不行了。

而且去工业化怎么解决社会贫富差距变大，收入不稳定，还有很多潜在的社会问题？玩坏了直接一波经济危机，之前各种纪录片，什么底特律汽车，什么福耀玻璃在国外，不都是这些梗吗？

所以还是不要鼓吹什么在一两年内就彻底去工业化，受不了这样的，也不能说去工业化是所有国家的必经之路，反而科技兴国才是发展的路子。

知乎用户 总是很低调 发表

说得欧美好像有能力保住工业化似的。。。

知乎用户 十万嬉皮 发表

本来就留不住，社会发展到这一阶段了，是你想留就留住的吗？

比如中国的地主，他们难道不想继续收地租过日子？没办法，一座座工厂拔地而起，正在以更加多的薪酬来给他们抢夺劳动力。

美国传统制造业的企业家，也干不过硅谷崛起的高新科技新贵和一系列金融资本，被逼着只能往人力资本更低的地方跑。

这就叫，形势比人强。

知乎用户 邢鲍伯 发表

他们后悔的不是自己去工业化，是他们希望的工业生产链条没有控制住，链条上的一环做大做强了。

去工业化的目的是将苦活累活给发展中国家，自己挣轻松的大头。

如果能始终维持利益分配，有啥后悔的，问题在于发展中国家竟然没有乖乖的干苦活累活，自己也要发展高技术，也要挣轻松的大头，他们后悔的是这个。

忘了当年明着说你们不能搞中国制造 2025 了？

知乎用户 萤火虫​ 发表

中国后悔了吗？直接上数据。

1960 年：工业增加值占 GDP 比重约为 44.3%。
· 2024 年：工业增加值占 GDP 比重约为 36.5%
所以从数值上看，今天中国工业 GDP 的比重比 1960 年低了大约 7.8 个百分点。

中国自己也在去工业化。去工业化了这么多年你不知道吗？

个别、局部领域可能会。因为市场经济，有时会缺乏国家安全考虑。（别以为国家安全都是什么情报间谍类事务。国家安全包括产业安全、粮食自足这些。）

但整体上、长期上不会。因为这是人类社会发展的客观规律。

只要你相信全球化是趋势，那么发达国家去工业化是不以个人主观意志为转移的客观规律。中国同样也正在去工业化。产能输出就是如此。

但是去工业化不是完全不再拥有工业。而是低劳动生产率的产业转移到更落后的国家。

比如中国纺织工业就去工业化很久了。低端纺织工业已经转移很多去孟加拉、越南等国了。中国纺织工业已经高端化了。

与之类似，皮革产业由于高污染也转移了不少工厂去越南了。

只要认真读一下中国的五年规划，读一下国家发改委的各分项规划，你就会发现中国也一直在去工业化。

去掉什么工业呢？高污染、高能耗工业。更重要的是高劳动密集型工业在慢慢转移。比如玩具业，比如中低端制造业。

以如日中天的造船业为例，中国现在全球市场份额 70%。但是，中小船舶制造，东南亚、印度等国在快速发展。韩国造船业巨头在越南巨额投资承接三星马士基订单。

造船业很难自动化，劳动密集长度高，工作条件艰苦。按照中国造船业的工资水平，别说美国招不到人，日本也招不到人，现在韩国也招不到人了。

所以迟早，中国造船业也会一点点儿，转移出去。孟加拉国欠发达，但 1 万吨以下造船、拆船开始迅速发展。

当年中国民营造船厂不也是这么发展起来的吗？先拆船、修船，慢慢就学会造船了。

美欧日走过的路，中国在走。中国走过的路，其他发展中国家也会走的。

不就是卷吗？富人总是卷不过穷人的。中国人变富的过程，也必然会是卷不动的过程。

今天为什么简中网这么多反内卷的声音，本质上就是因为中国人过去四十年变富了。但必然就卷不过亚非拉穷兄弟了。

那你说为什么最开始中国要建这些产业呢？因为那个时候需要。那时中国人还很穷。中国那时能够承受这些低劳动生产率的产业。三十年前中国能招到 800 月薪的工人，今天已经招不到愿意承受 1500RMB 月薪的工人了。但是越南柬埔寨孟加拉可以招到。

美国也是如此。比如它三十年前就不造电视机了。而那时中国还在大量引进发达国家如日本即将淘汰的技术。比如河南彩玻，花费几十亿，引进即落后。

但是 spaceX 是不是工业呢？康宁是不是工业呢？特斯拉是不是工业呢？众所周知的芯片制造业皇冠明珠 ASML 为什么听命于美国，因为它核心零部件光源和工作台来自美国。euv 技术研发本身来源于美国发起的 euv LLC 联盟。

但是美国传统燃油车很多零部件厂转移到墨西哥去了。

从比重看，中国今天的制造业比重低于 1960 年。你说这不叫去工业化叫什么？

什么时候中国工人月薪提高到 5000 美元也就是 3.5 万 RMB 月薪，你看中国去工业化会不会更厉害。因为现有工业体系中大部分产业无法创造足够的价值（人均产值、全要素生产率），从而没有给工人支付如此高收入的空间。

你说中国物价低、所以不需要那么高的工资。不，那个时候中国物价就不会低了。外卖就不会便宜了。人工就一样昂贵了。

今天字节的 AI 模型工程师可以拿 200W 年薪，原因是互联网公司可以实现巨大规模效应，人均产值 / 劳动生产率不低于美国同类企业。仅此而已。

别忘了字节这样的企业也属于服务业（金融、信息技术、法律、科研都属于服务业）。不属于工业。

关于工业化，请参考我下面这个有关工业化问题的回答集锦。已经回答过十几个关于工业化的问题了。可惜认真看的人少。大多数人可能只是来宣泄情绪的吧？我想足够解释了。车轱辘话不用反复说了。

一个曾经是工业国，但是因为种种原因失去了工业的国家，想要恢复工业化有多难？

知乎用户 momo 发表

玩群星真的去了自己的工业化谈谈感受。

感受就是确实要去，去了你有限的人口就全可以变成科研和军事产出。

现实里只是把生产的东西变成舒适度＆消费品贸易额度，这换了谁能忍得住。

知乎用户 日正当中 发表

不要故意给中国人打麻醉。欧美并没有在任何一个方面 “去工业化”，而且在至少大多数工业门类仍然领先中国。

更有趣的是，过不了多少天，就可以看到无数中国中青年男人津津乐道地吹捧赞美若干个欧美中青年男人的盛况了。当然，法国摩托车手高高在上的那张合照也早就被很多中国中青年男人们骄傲自豪地点赞过。

知乎用户 开拓者 N 发表

【上海市中心放弃了打火机厂这个工业，会不会后悔自废武功？将来没有火机用怎么办】

知乎用户 皮皮锐评 发表

东亚也会有这个阶段，勿谓言之不预，不要和规律对抗。欧美去工业化常被视为迈向 “后工业时代” 的环保与进步，西方国家将高耗能、高污染的劳动密集型制造业移向海外，转而大力发展金融、科技和高端服务业，在本土实现了低碳与高环境质量。

知乎用户 心跳 发表

欧美想用 2 个质子封锁全球的经济和科技发展。
一个是自由民主。
一个是自由贸易。
发现一个东方大国实行了面壁计划，这一套根本不管用。
又丢出另一个质子。
那个质子就是环保。
所以结果你都知道了。

知乎用户 弘说 发表

这是经济规律造成的。他们人力成本那么高，竞争不过外国工人。

知乎用户 诗经之王 发表

不后悔去 “部分” 工业化，但后悔某东亚国家承接了产能威胁他们的地位。。。。

知乎用户 易金墨溟 发表

欧美会不会后悔自己去工业化，自废武功？

这个问题的答案，取决于你说的 “欧美” 是哪个欧美。

如果你说的是美国——答案是：已经在后悔了，而且后悔得极其痛苦。CHIPS 法案、通胀削减法案、对华关税——这些不是 “自由贸易” 的政策，这些是 “我们当年不该把工厂搬走” 的亡羊补牢。

如果你说的是德国——答案是：德国从来没去过工业化。德国制造业占 GDP 比重至今维持在 20% 左右，和中国差不多。德国的问题不是去工业化，是能源成本太高导致部分产业被动外迁。

把 “欧美” 当成一个整体来讨论，是这个问题最大的陷阱。美国和德国的去工业化路径完全不同，后果也完全不同。

一、美国去工业化：一部自废武功的编年史

美国制造业关键指标变化（1970-2025）

这张表最扎眼的数字是芯片：从 1970 年的 40% 跌到 2025 年的 10%。英特尔曾经是全球芯片制造的绝对霸主，现在它的代工业务连台积电的尾灯都看不到。2024 年英特尔宣布裁员 1.5 万人、暂停分红——这是美国芯片制造业衰落的缩影。

更扎心的是贸易逆差。1970 年美国制造业是顺差国——出口比进口多。到 2025 年，制造业贸易逆差已经达到 9200 亿美元。这意味着：美国每年从海外购买近 1 万亿美元的制成品，同时输出等量的美元和国债。这个模式在经济学上叫 “经常账户赤字”，在政治学上叫 “把命运交给别人”。

二、德国为什么没去工业化？

德国和美国走了一条完全不同的路。美国 1980 年代之后拥抱金融化和服务业，德国坚持了 " 制造业立国 " 的路线。

美德制造业路径对比

德国的 “隐形冠军”——那些在细分领域做到全球第一的中小企业——是德国制造业的脊梁。西门子、博世、巴斯夫这些大企业之外，还有 1300 多家年收入 5 亿欧元以下、但在各自领域占全球市场份额前三的企业。这些企业不上市、不追求短期利润、不把工厂搬到海外——因为它们的竞争力来自于 “在这个小镇上积累了 50 年的技术诀窍”，这种东西搬不走。

美国的问题恰好相反。1980 年代之后，华尔街告诉所有上市公司：“你的核心竞争力是资本回报率，不是制造能力。把工厂关了，搬到中国，成本降一半，股价翻三倍。” 这个逻辑在短期内是对的——苹果没有工厂，利润率 30%；富士康有 100 万工人，利润率 3%。但长期来看，美国失去了制造能力，而制造能力恰恰是技术创新的土壤。

台积电创始人张忠谋说过一句话：“没有制造能力的创新是空中楼阁。” 苹果设计出了 A18 芯片，但没有台积电就造不出来。如果台积电被切断——不管是地缘冲突还是自然灾害——苹果的芯片设计就是一张废纸。

三、美国正在 “后悔” 的证据

美国产业回流政策时间线

注意 “效果” 那一列。CHIPS 法案 527 亿美元砸下去，台积电在亚利桑那的工厂比原计划晚了两年，成本超支 50%。为什么？因为美国缺乏合格的半导体工人。台积电不得不从台湾调工程师去美国 “手把手教”——而这些工程师发现，美国工会的工作制度和台积电的 24 小时轮班文化完全不兼容。

这就是去工业化的真正代价：不只是失去了工厂，而是失去了 “知道怎么建工厂、怎么管工厂、怎么在工厂里工作” 的一整代人。这种能力一旦失去，不是花 527 亿美元就能买回来的。

四、中国制造业的真实位置

在这场讨论中，经常被忽略的一个事实是：中国制造业增加值占全球约 30%，比美国（16%）和德国（6%）加起来还多。

全球制造业大国对比（2025 年）

中国的优势不在于 “便宜”——东南亚比中国便宜得多。中国的优势在于 “全产业链”。在深圳周边 50 公里范围内，你可以找到生产一部手机需要的所有零部件供应商。这种产业集群效应是几十年积累出来的，不是任何一个国家能在 5 年内复制的。

五、真正的教训：不是 “要不要去工业化”，是 “金融化太快”

美国去工业化的根源不是 “全球化”——全球化只是工具。根源是金融化。当一个国家的 GDP 增长主要靠金融、房地产和科技垄断来驱动，而不是靠 “把东西造出来” 来驱动的时候，制造业就必然被边缘化。

这个过程在美国的逻辑链条是这样的：华尔街要求上市公司提高资本回报率→公司把工厂搬到海外→制造业工人失业→锈带城市衰落→社会矛盾激化→民粹主义崛起→特朗普当选→关税保护→但工厂回不来了。

中国现在面临的风险恰好相反：如果金融和房地产过度膨胀，挤压制造业的利润空间，中国也可能走上美国的老路。过去几年 “脱实向虚” 的讨论、房地产泡沫、P2P 暴雷——这些都是警示信号。

一个国家的制造业占 GDP 比重降到 10% 以下，就像一个人的肌肉流失到只剩骨头——看起来还能走路，但已经经不起任何风吹草动。

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#去工业化 #制造业 #中美博弈 #德国隐形冠军 #产业回流

知乎用户 优雅只于心间 发表

这个问题就是典型的洗脑话术，明明是被中国打崩了，他非要说是自己去工业化。

我举个最简单的例子，现在欧洲的汽车产业，是欧洲人自己在放弃吗？你们说的，欧美自己在搞去工业化，那现在欧洲的汽车产业，也是他们自己去的喽？那为什么要来怪中国？莫名其妙。

所以，欧美不是自己去工业化，是被中国暴打了，从朝鲜战争开始，欧美就在中国面前节节败退，不管是战场上，工业化还是各方面。

其根本原因在于，

1、智商低

2、文明程度低

智商低这个大家都知道，就不说了。

第二点文明程度，这是一个非常复杂的，多维度的指标，涉及家庭、宗族的自组织，常识，语言，饮食，民俗等等。

是沉淀在历史成河中，是一种不需要从学校里面学，也学不到，是口口相传，言传身教的东西。

文明程度决定了社会运行成本，这才是中国工业化竞争力的保障。

所以，你问欧美后不后悔，这不是搞笑吗？打不过后悔有什么用？

知乎用户 宇文诗嫣 发表

绝对不会，如果不是中国横空出世，现在还是欧美的天下，你以中国是那么容易出来的吗？

知乎用户 徐五先生 发表

整个二十世纪，乃至二十一世纪，在政治和经济上大致可以分为四条路线，简单来说，是左派中的左倾和右倾和右派里的左翼和右翼，这四拨人的前两者分别主要支持社会主义计划经济，社会主义市场经济，后两者则是资本主义改良派和资本主义保守派，虽然大家的路线区别很大，但都有一个最基本的共识，那就是：

在一个以大生产为主流的工业化社会，全民民主制度，无论是议会政治还是什么其他选举制度，它是必需品，而非是奢侈品，如果没有它，则社会便会很快崩溃。

原因很简单，因为大生产时代的生产资料集中速度比小生产时代快的实在太多。

没有民主制度做立法兜底，在适当时间用适当的法律重新分配资源，无产阶级很快就活不下去了，这还不是最致命的，最致命的是小资产阶级乃至资产阶级会很快变成无产阶级，当这些受过高等教育，了解社会运作逻辑的人与无产阶级完全合流，社会颠覆那几乎是顷刻间就会被完成。

主要是十九世纪一直到二十世纪前中期，也没有那么强的通讯手段，没有互联网，没有智能手机，电脑以及监控摄像头这些比较实用的东西要么是没有要么是完全无法普及，国家对社会的掌控力没有那么强，所以比较依赖于制度。

苏联当时的瞬间解体就有这种原因在里面，不一定是无产阶级多不喜欢苏联，而是 “苏式小资产阶级” 准确来说是 “官僚阶级” 感受到自己或者整个国家出现了事实上的“阶层滑落”，也可以说是高层对苏联的相对国力和制度失去信心，中高层和中层感受到物质生活的匮乏和不再满足。

问题仅仅在于什么样的制度才叫” 民主制度”，这种民主制度又该怎么落实。某些国家侧重于监督官僚，而某些国家则倾向于自由竞争。

二十世纪末，到二十一世纪初流行的 “某大国崩溃论” 之所以大行其道，不全是因为美国的宣传，而是因为无论哪种传统逻辑推演，都会很容易得出这个结论，这是理论和实际相结合后的产物。

基于这个原因，当时的美国学者和美国政治家几乎笃定自己可以通过各种手段拿捏某东方大国，而美国资本家又有降低成本和提高效益的需求，于是才开始了浩浩荡荡的工业转移。

但是他们没太想到咱们比较能卡 bug。

这个 bug 其实在二十世纪初就被马克思主义者发现了，只是后来因为各种原因没有得到大家的系统研究。

身在左派右倾阵营的卡尔考茨基在他的两本书，分别是《爱尔福特纲领解说》和《无产阶级专政》中都有提到，虽然不系统，甚至他自己也没深入探索，但总归是在他的政治理论模型里。

简单来说。

1，在大生产时代，也就是工业革命后的资本主义时代，技术和制度的扩散是必然的，落后国家会在尽可能的情况下迅速学习，并且在本国建立能与先进资本主义国家抗衡的制度体系和工业体系。

事实上 “一超多强” 从来不是最终结果，就地球的地理格局和能够看到的科技水平来说，它只会是一个短暂的过程，“多强并立”才是最终结果，而人类要么在 “多强战争” 中走向毁灭，要么几大强国实现对世界政治经济的联合垄断，走向“超帝国主义”。

大概可以理解为，对于小国来说，大国完全就是帝国主义，小国只能在大国的阴影下生存，而在大国之上，又有另一套体系在维持大国之间的基本合作和利益分配。

在这个阶段的基础上，人类才有可能逐步迈入彻底的生产资料公有制时代，也就是社会主义时代乃至共产主义时代。

只是没有人知道这个阶段会有多长。

2，资本主义社会必然会向社会主义社会进行变化，这是不可逆的，任何阻挠这一过程的人都是反动派，而这些反动派必然会被历史抛弃。

换言之，无论是在哪个社会，只要它是以大生产为主流的工业社会，生产资料私有制必然会向生产资料公有制靠拢，或者说哪怕它还打着资本主义的幌子，它本质上也会变成公有制。

比如美国是一个典型的资本主义国家，最开始农业是掌握在农民手里，后来大地主不断圈地，技术也在不断迭代，到今天美国的农业人口只占总人口的不到百分之一，而中国还有大概百分之二十三上下。

美国已经基本完成了资本主义农业生产，土地已经被一些大公司和大地主完全把持，当然，美国也有一些独立农场主，但他们手中的土地数量是东大农民无法想象的，所以也算是大地主。

那么这个时候，请问美国的农业还能完全市场化吗？难道几个粮商一商量，就能决定美国乃至世界各国的粮食供应多少吗？他们只要乐意，就能随意涨价，否则就让美国人民一口面包都吃不上？当然不可能，那资本主义国家的老百姓也不是傻子。

于是就出现了一种 “美国特色资本主义”，美国的大粮食公司直接或间接参与政治，他们自己就是美国政府的一部分，一方面是美国政府彻底完蛋了他们也别想好，一方面是他们控制美国政府乃至美军出口粮食去国外赚钱，再去国外圈地。

而那些独立大农场主则高度依赖政府补贴来维持生存，而政府补贴当然来自于全民税收。

所以哪怕是美国，它的农业也更接近资本主义社会里的 “公有制” 和“官有制”，所谓 “公有制” 是指大农场主高度依赖于国家补贴和国家政策，而补贴和政策的落实至少是从表面上看还是依赖于全体美国人民的决策。所谓“官有制”，则是因为大型粮食企业已经与政治高度绑定，粮商自己就是官员。

社会主义国家并不认同资本主义国家的制度，事实上社会主义国家有另一套思路，这里就暂且不讨论了。

当然，这里还有技术进步导致的 “公有制监督难度降低”，但这就是另一个话题了，这里也不做展开。

3，“西方民主制度”，也就是议会政治和现代大工业体系虽然绑定，但也不是绝对的。因为人类之所以组成社会，不是因为人们有多愿意，而是因为组成社会后可以为每个人带来更多的物质享受和生存条件。

一个人，几个人或者几百人在深山老林里居住，吃的无非是大米和肉，穿的无非是兽皮和麻布，但若是几百万，几千万，乃至上亿人聚在一起，那吃的就是肯德基麦当劳，穿的就是阿迪和耐克。道理就这么简单。

人类排在第一位的永远是生存和享受，而不是自由，无论这种自由是什么。

参与公共事务的快感，决定人生走向的权利，实际上永远敌不过足够数量的面包和马戏。

问题恰恰出在一个国家该如何为国民提供足够的 “面包和马戏”。在传统认知里，想要发展生产力必须要足够自由的市场，足够多的资源，足够好的监督机制和分配机制，这些都无法脱离议会政治而自行启动。

有人会说，有足够的生产力就能做到，问题是足够的生产力从哪来？当然是先进的技术和足够的资本积累。

但明摆着先发资本主义国家会对后发社会主义国家进行经济制裁，技术封锁乃至发动战争，后发社会主义国家怎么可能在脱离资金，技术，乃至廉价自然资源的情况下迅速发展呢？

苏联还真就做到了。

列宁主义乃至斯大林主义本质上不是给落后国家 “上课”，而是教落后国家怎么 “逃课”。

斯大林更是堪称 “逃课大师”，而且这位社会大哥的手段和思路越到后期越清晰越厉害。

苏联的 “一五计划” 配合西方经济危机以及地缘政治，拿到了巨量美国资金和美国技术，二战后又大量吸收德国的技术，一场朝鲜战争把东大和朝鲜直接绑到自己的战车上。

还好这老哥五几年就死了，不然有的是事儿他能干出来。

而中国的改革开放后发生的情况本质上就是我们同时卡了资本主义社会固有的这三个 bug，这三个 bug 是资本主义社会的命门所在，而我们是在这个基础上完善的对内对外策略。

该当大爷的时候当大爷，哪怕穷的一 b，咱们也明白资本主义国家的固有矛盾会限制住他们的发挥。

该装孙子的时候装孙子，主要是得从外面弄点资本和技术来发展经济。

对内那纯属是 “摸着石头过河”，你当邓公是出于谦虚才说的这话？那真是不知道“改开” 后下一步会发生什么了，哪些政策又有什么长远的连锁反应了，毕竟这种社会实验在人类历史上都没人做过，真就只能走一步看一步了。

虽然在一些小的方面存在一些离谱至极的事情，但在大的方面反正是发展的挺好，这就不错了真的。

唯一的解释就是马克思主义的学说还是能落地相当一部分，华夏五千年的文明传承也真的在关键领域发力了。

所以呢，大家应该明白我是什么意思了。

从欧美的角度看，问题的根本不在于后悔不后悔，也不在于是否 “去工业化”。

因为前者顶多算是 “历史误判”，这种事儿在哪个国家都发生过，谁也不能预测未来，不单是美国人，咱们都想不到东大的生产力和科技进步速度能快成这样。

尽管就像刚才我所说的，二十世纪初的马克思主义学者，也就是马克思之后的一代学者就已经做出预测，并且极为精准，我们这些年很大程度上也是按照这套路线前进的，但谁叫美国人自己就排斥呢？他们自己排斥，那资本家当然就能钻空子。

至于 “欧美去工业化”，我不建议大家把这个事情想的太乐观，历史是向前发展的，国与国的竞争也是动态的，你要是认为“欧美人从此之后就会在东大的工业能力下从此无法翻身” 那我还能说什么呢？还是那句话，人家不是傻子，甚至人家远远没到山穷水尽的地步，如果说是欧美，或者说基督教文明，人家还掌握着比我们多得多的自然资源。

你不可能指望他们躺在金山上原地等死，他们必然做出反击，或者他们可以不反击，单纯发展自己也不是不行。

虽然现在特朗普的贸易战和转移供应链完全是开历史的倒车，但这不意味着在这种方案失败后他们就没有别的方案了。

现在一盘散沙的欧美是欧美，但你不能指望它一直是一盘散沙。

二战时期欧美各国能把千万数量级的人口送上战场绞肉，那可不是 “一盘散沙” 能做到的。

纳粹德国和肥宅德国都是德意志，二者的战斗力不可同日而语。

就像民国和新中国都是华夏，二者的战斗力也不可同日而语。

说的再直白些，在苏联解体后所形成的 “一超多强” 格局在短时间内不会再出现，无论是咱们，美国，还是欧洲，都不会是那个 “超”，未来我们要面对的是事实上的“多强并立”，这也便是“多边主义” 需要存在的本质原因。

我说这些并不是要给自己人泼冷水，我的意思其实是，我们在越发强大后，是否要在各方面走在欧美的前面，而不是一直跟在欧美的后面。

比如在 AI 时代，传统意义上的失业率提高基本上是不可逆的，就跟在工业革命后，欧美的农业人口向大城市集中，形成工业社会中的无产阶级和流氓无产阶级一样。

我们是否可以落实一些新的社会主义市场经济政策，来引领世界的变革，就跟当初英国向全世界输出资本主义生产方式一样，也跟当初德国和苏联向全世界输出社会主义生产方式一样。

放到现在，我们是否可以更进一步，把 “逐步落实全民基本收入保障” 提上日程，也就是每个人无论是就业还是失业都能从国家领到一笔钱，是否可以坚决落实八小时工作制，是否可以依据当地生产力是否发达的情况，逐渐将婚姻关系与财产关系完全解绑，让爱情回归其自由的本质，而不是一种基于金钱数量而产生的魅力。

当我们的老百姓能够在人均方面过的比欧美人好，至少是与他们持平，那我们才能挺起腰杆，说上一句华夏文明实现了伟大复兴。

修身，齐家，治国，平天下，从华夏五千年文明的角度上说，我们还在第三步。

知乎用户 破败之王佛耶戈 发表

十年以内必然会有这样一个论题，中国年轻人会不会后悔自己不愿进厂，导致低端产业全部转移到海外。答案也必然是不后悔!

知乎用户 对世界很失望 发表

①欧美要分开来看，2022 年以前真正意义上的去工业化是美国，而不是欧洲。

美国很后悔啊，从 1980 年里根时代就开始召唤工业化回归了，那时候的敌人还是日本。

没效果是另一码事。

②欧洲去工业化是 2022 年才开始的。

③国家分类是美国是资源国＋少许工业国＋金融国家＋霸权主义国家。

欧洲是工业国＋少许霸权主义国家＋少许金融国。

中国是少许资源国＋工业国。

日本和韩国是工业国。

所以，同样是去工业化，欧洲的情况比美国严峻的多。一旦有人戳破欧洲霸权主义的画皮，缺乏工业化的欧洲，很快就会沦为地狱。

而美国退一万步，它也是个资源国。

知乎用户 洛卡 发表

你这个问题的基础就不存在，他就不存在后悔去工业化这个概念，因为他们没得选~~~，

他们是选举制政府，执政党上台以后必须要讨好选民，不然下一轮就会被选下去从而没有执政机会，而他这个讨好选民的过程中必然伴随着去工业化，因为底层民众拥有投票权，天然的要求争取各种福利政策和权力，而这些所谓的政策和权力都跟工业化背道而驰，导致了工业化从欧美先转向日韩港台，后转向中国内地，在现在又转向了东南亚等地区。因为本质上工业化就是必须要压迫底层的民众后工业品才有竞争力。

压迫过度的化就是底层收入太低，内需不足，供给过剩，进而导致经济危机，具体参考上世纪 30 年代的大萧条，给予底层的福利太好又会导致资本家追求利润而转移产业，不管哪个国家，即使是某届政府能力强能微操牛逼玩的好平衡，但是他不能保证每届政府都这么牛逼，总有傻逼上台瞎搞的时候。

这在整个欧美就是个不可逆的过程，就不是他们后悔不后悔的问题。未来欧洲很多国家就会希腊化、拉美化，阿根廷就是个样板。

知乎用户 十八八厶​ 发表

“欧美” 后悔，欧美是谁？

欧美国家和我们国家体制不一样

我们国家工业化，说实话，是你我的决定吗？你我有这个意愿、有这个眼光、有这个能力？

欧美国家就像个大工会，你纯让工会来管理工厂，就会出现上层能搞钱，下层能糊弄。

任何事，决策的人多了，再荒谬的结论也能作出，而且谁都没有错，大家都只看眼前，后什么悔？

知乎用户 斗战胜佛孙大棒 发表

享受工业化当然很爽，但换你是工人，你会如何评价工业呢？都不说国内劳动法失能，生产者地位低下且不被允许报团的现状，单就工业本身，就足够反人性的，比如化工厂等本身易对人体造成损害，而且这类工厂不可能建在市区，一般建在偏远郊区，又比如汽车工业组装虽然污染没那么大，可以建在近郊了，但在流水线拧上一天螺丝知乎八成的爱国小将都得散架，拧一个月九成九的爱国小将们都会开始想办法脱离工厂，开始自我去工业化。

矛盾就在这里，没有人不爱享受工业化，但人人都不爱进工厂。努力工业化是为了更好的生活，但更好的生活肯定不是打更多的螺丝，所以你看……

知乎用户 夏目泽野​​ 发表

欧美不是自废武功，是断臂之后没练出新招

很多人说欧美去工业化是短视，说实话，这有点冤枉他们

当年那批坐在白宫和唐宁街的人，账可是算得比谁都精

上世纪六七十年代，底特律工人年薪能买两套房，工会动不动就罢工，企业税负高、环保成本越来越高，把工厂搬到东亚，成本降一半，利润翻一番，股东大佬们笑开花，剩下的高端研发、品牌溢价、金融收割，照样攥在手里

这套逻辑本身没问题，去工业化，本质上是用产业链分工换效率，把脏活累活外包，自己吃最肥的那块肉

问题是他们犯了一个致命的错误，把去工业化当成了终点，而不是一个中间状态

真正健康的路径是是产业升级，低端的出去，高端的回来，或者用新的技术壁垒填补空白

但欧美干了啥，低端砍掉了，高端也没守住，金融赚快钱赚上了瘾，最后发现制造业的空缺不是升级填上的，是空心露出来的。

去工业化之后，产业链是会断层的

有个高赞回答写得很好，八个欧美风投进了中国工厂，回去拉了一份 “不可投资清单”，这故事背后就是产业链密度的碾压。

在长三角，四小时车程能配齐一辆新能源车的全部零部件，在德国，一个精密铸造件从发图纸到拿到手要六到八周，在中国只要三天

这不是某个工厂的效率差距，是整个工业生态系统的差距，你用三十年把工厂搬空了，现在想搬回来，发现不是搬几个厂就能解决的，是上下游配套、技术工人、工程师密度、供应链协同，全都没了

就像你卖掉老房子住了三十年公寓，现在想搬回去，发现老房子拆了，地基没了，连块砖都找不到

产业链这东西，建起来要三十年，毁掉只要十年，想重建？对不起，在有老中的情况下，五十年起步

然后是金融赚快钱赚得太舒服，谁还愿意搞制造业

我本行做财务的，太懂这套心理了

制造业重资产、长周期、低周转、薄利润，投一条产线几个亿，回本周期以十年记，期间还得面对原材料波动、汇率风险、工会谈判

金融业呢？钱生钱，杠杆一加，回报翻倍，华尔街一年的奖金池，能买下好几个底特律

当整个社会的资本都在往金融涌，制造业自然就没人玩了，不是企业家变傻了，是市场告诉大家搞制造不如搞钱

于是最聪明的那批人去了投行，去了硅谷，去了法学院，剩下进工厂的是被筛选过的，长此以往制造业的人才断层比产业链断层更可怕

美国现在喊再工业化喊了十几年，奥巴马喊完特朗普喊，特朗普喊完拜登喊，拜登喊玩特朗普继续喊，结果富士康在美国的百亿工厂两年只是盖了一栋房

不是政府不想，是资本不想，人才也不想

再然后，就算想回来，劳动力市场也不允许了

还有个回答说得挺现实，这不是欧美独有的问题，发展到一定阶段都会遇到

深圳最低工资 2530，你在深圳活不下去，但你看看美国，蓝领工人的时薪算下来，制造业的成本根本扛不住，要么涨工资，要么死，不涨工资，招不到人，涨了工资，产品没人买

这是个死结

所以欧美现在是什么处境？

高端被中国在追， 光伏、电池、汽车，这些他们以为能靠技术壁垒守住的阵地，一个个失守

**低端回不去，**成本摆在那里，产业链断了，搬回来比在中国买还贵

中端空心了， 这就是最尴尬的地方，高不成低不就

最后回到问题本身，后悔吗？我觉得政客们在嘴上后悔，资本家在行动上不后悔

你去看美国那些大企业的财报，海外利润照样丰厚，股东照样分红，制造业回不回来影响的是国家竞争力，不影响资本家赚钱，对他们来说工厂在中国还是在美国，只是成本表上的一个数字

真正后悔的可能是那些铁锈带的蓝领工人，三十年前他们是中产阶级的脊梁，现在他们是被遗忘的群体，特朗普为什么能上台？因为这些人真的后悔了，后悔自己投错了票，后悔信了那套 “自由贸易” 的鬼话

但后悔没用

工业化是一场单向旅程，你可以加速，可以减速，但不能倒车

欧美现在能做的，不是再工业化，这个口号听听就行，认真你就输了他们能做的是在还剩下的芯片设计、生物医药、航空航天这些优势领域建立更深的护城河，同时接受一个现实

全球制造业的中心，已经不在他们手里了

知乎用户 方鑫​ 发表

去工业化是种必然，不是选择。

就好比，上海市中心，不是市民不让办养猪场，而是那边场地费太贵，养猪盈利不足以覆盖，所以养猪场一定会搬到地便宜的地方，比如崇明岛。

知乎用户 要多学习 发表

没有任何一份文件写着 “我们决定自废武功”。在当时去工业化是标准答案，或者说 “轻资产 + 全球化供应链 + 基于知识产权的高端服务” 是标准答案。从 90 年代开始，直到二零一几年，欧美都普遍认为中国只是体系里的生产端。**唯一的变数就是中国。**本来欧美想的只是分给你制造环节做一做，规则、品牌、金融、研发、软件和标准这些东西都留在西方国家手里。没有想到中国获得了工业权力，甚至变成了另一个体系本身。

1. 克林顿推动中国加入 WTO 的讲话

2000 年，克林顿给中国永久正常贸易关系做宣传时，核心论证就是：中国入 WTO 会开放中国市场，美国不需要大幅让步。他甚至把这称为一种 “one-way street”。美国会向中国出口更多产品，但不会输出工作岗位；中国会被纳入规则体系，并逐渐市场化、开放化。当时美国精英的基本判断就是中国是一个即将被我们主导的规则驯化的大市场，而且美国会有各种手段防范中国危害到美国的国家利益。

来源：Clinton White House, Remarks on China Trade Bill, March 8, 2000

2. 欧盟 2000 年《里斯本战略》

欧盟在 2000 年提出的目标，是把欧洲建成全球最有竞争力的 “knowledge-based economy”。这是当时欧洲版的标准答案：未来靠知识经济、服务业、创新、制度、规则，获得利润。

来源：Lisbon European Council Presidency Conclusions, 2000

如果你今天回去看，说欧洲难道没有做到支持创新创业？没有做到留住研究人才？他们想了各种各样的办法去做这件事，而且按传统标准看，做得相当体面。

如果没有硅谷跟北京 / 深圳作为对比，欧洲很可能会显得非常成功。

只是放到硅谷和中国旁边，它的问题就暴露了：它想保留文明社会的舒适、权利、程序和均衡，然后在这些事情之上创新。它优化的是 “好社会里的创新”。从这个层面上来说，欧洲就是世界政治经济里的顶级做题家。他做的是原来的旧题，做的特别好，然后发现美国和中国改做开放题了。他现在五味杂陈且不能自洽——因为他不能说美国模式好，美国太野蛮了，贫富差距大且社会撕裂。他也不能说中国模式好，这套东西不符合欧洲的政治伦理。但他自己赢了吗，没赢，几乎所有关键赛道它都没有主导权。所以现在欧洲心情是最复杂的。

3. 后来的官方承认

到 2018 年，美国贸易代表办公室在关于中国 WTO 合规的报告里，已经基本承认当年的预期失败了：WTO 体系没有处理好中国这种规模的非市场经济体。

“United States erred in supporting China’s entry into the WTO”

它的意思就是：我们以为中国会被规则改造，结果规则被中国的规模和国家能力反向考验了。

中国是现在世界局势的最大变量

如果你现在还对” 中国人有多争气 “这件事有所怀疑的话你就记住——是中国让欧美整个后工业化的模型闭不了环了。China broke the assumptions behind globalization.

知乎用户 cesium99 发表

工业，就像是船的发动机。

商业，就像是船的驾驶室。

谁都知道，发动机比驾驶室重要，但是没有人愿意脱下白衬衫西裤，从亮堂堂的驾驶舱跑到潮湿昏暗的发动机舱。

在自动化产线建立起来前，所谓的工业化不就是把人当耗材螺丝钉使，忽略人的智力价值，把人当耗材吗？

你乎专业人士一个个说工业化多重要，那是因为他不从事这玩意，跑流水线工作两年断手断脚就老实了。

知乎用户 胖胖的小泽先生​ 发表

现在还没意识到好日子还在后头呢

为什么中国追这么快？

因为中国人多，市场大，有凝聚力

很多人觉得只要有钱就有工业化

不是的

要有足够多的市场，社区环境，资源才有工业化

像欧洲美国以前工业化为什么这么厉害

国家都贴在一起

互相军备竞赛

最后真的是盛世

现在啥情况，美国还好点，欧洲那群人养尊处优

内部还分裂，整天你指责我，我指责你

整个市场没配套，没环境怎么和中国争

所以我当时在欧洲读书真挺失望的

这整个区域真的沦为政治游戏

工业全部都改成博物馆了

知乎用户 天输部队先寇布 发表

欧是欧，美是美，不可一概而论。美国人没啥好后悔的，想维持美利坚治下的和平需要大量的钱，就必须要有金融霸权，这必然会造成去工业化，不可避免的事有啥好后悔的 (说难听点，共和国在不远的将来也会面对类似问题)。何况美国的去工业化其实也没那么彻底，东大之外哪个国家制造业配给阿米利卡擦皮鞋? 这方面我对美国人抱有一定敬意，他们和共和国一样，也是一个愿意直面问题并尝试解决问题的文明，而不是像欧洲大陆的老登那样一股脑把问题转嫁到亚非拉，至于解决得怎么样代价是什么这又是另一码事，其实就算路线错了也没事，撞个头破血流换条路又怎么了?

欧洲的去工业化是寄生在后冷战秩序下的，这可能是真有点后悔，毕竟是自己选的。上一代老登提前享了下一代小登的福，现在全球化秩序要崩溃懂得慌了，不好意思，晚了。东大会赚回应得的时代分红，西大会讨要拖欠的世界扛把子保护费，广大第三世界，要为三百年的屈辱和压迫复仇，他们的土地，他们的血。

知乎用户 天平和天秤 发表

只会怪罪于中国，根本不会后悔所谓的 “去工业化”。

毕竟享受了几十年的世界天龙人的幸福生活，谁特么愿意去回到以前的苦日子？

曾经的亚洲四小龙的时候，欧美还搞出了世界产业分工理论呢，日子红红火火美满的不得了，“地球村” 的舆论铺天盖地。

那知道国际产业分工到了中国，却变成了人类的工业克苏鲁，等看明白过来的时候，任何措施已经来不及了。

所以一切都是中国的错，绝对不是欧美自己的错 —- 中国不讲武德搞偷袭啊。

知乎用户 肥叔​ 发表

讲真的，欧美的去工业化，是有预谋的。

有一段时间，整个西方，都非常向往苏联的民主制度。

我记得是西方爆发经济危机的那些年。

众多西方的学者，有志之士，甚至普通人，都向往着苏联的生活。

而来自德国的教科书，是有一个全面的把工人阶级组织起来的模版的。

照着做，就能组织起来巨大的工人运动，而西方资本主义的特性，又无法内部主动提高工人的福利减少工人的敌意。

甚至在去掉了工业化的今天，资本主义制度，依旧无法解决残存的那些仅有的工会的罢工的问题。

于是，去工业化，就成了去掉工人阶级的，最直接的手段。

当然这里去掉工人阶级，不是说，一个工人都没了，是让整个工人阶级的人数，大量下降，无法再组织起来，能够左右整个社会方向的力量。

所以，所谓的后悔什么的，是不存在的。

希望去工业化，是他们的选择，也千万别说不是小老百姓的选择，说什么老百姓在去工业化的情况下吃亏。

这是他们用选票选出来的领导人精英团体的选择，也是他们每个人的选择。

所以，把时间再退回去一次，重新给他们选择，他们依旧会这么做，甚至要做的更快，更彻底，更神速一些。

知乎用户 青青那片空 发表

欧美也不是一开始就一下子去产业化了。不去的也竞争不过进口商。

记得宜家头子传里有句话是，他很小就知道进口的东西永远最便宜。

你不进口，有人进口，你又竞争不过，七个盖八个碗，人家全是现金流。

产业不能升级，劳动力又贵，还有垄断企业打压着，慢慢就少了。

各国制造业比重都在下降，理论上都在去的过程中。比如美国境外也有很多投资控股的工厂，但还是说美国去产业化了。指的是境内。这样算的话中国产业转移出海的比重也不少，而且趋势越来越明显。

知乎用户 杞人 发表

再说一遍

英国先成为的世界霸主

后开启的工业化！

先成为的世界霸主

后开启的工业化！

先成为的世界霸主

后开启的工业化！

成为的世界霸主给英国带来了很多好处，但是开启工业化不是。

这是一个最基本的事实，但是很多人还是在做梦，思考分析梦里的历史。

知乎用户 RJ Wang 发表

资本看重的是工人阶级，没有工人阶级的社会，他们才能永远是人上人。

知乎用户 巫师 发表

你以为中国 2000 年加入世贸组织才出口工业产品吗，不是中国从 80 年代就向外出口工业产品，锤子，铲子，刀具，板手，别小看这些，这些是不是工业品，没有中国出口这些东西是不是只有发达国家生产，是不是还买得死贵，只要中国出口，外国就没法不去工业化，因为制造这东西别说赚钱，越生产越亏钱，搞个屁啊

知乎用户 芯垒 发表

持续的工业化，本来就不可能。

你好好想想，如果一个人学了一门技术，会不会随便放弃。

不可能吧。

那这个行业可不可能几十年高速增长，也不可能吧。

所以年轻人会不会学这个技术了？大概率不会，因为没有大量新增的就业机会。

这也是为什么一些人成天在那阴阳大学生送外卖。

在欧美，大学生站店或者是送外卖，那都是很正常的事情。

当然了，他们会说那是什么什么好，那能一样吗？

现在担心欧美就像关注木乃伊的皮肤病一样可笑。

现在一些人，一边笑中国的 35 岁淘汰，一边骂年轻人不好就业。

国家不知道 35 岁淘汰不好吗？

但是如果 35 岁还不离开，那新人的机会从哪里来？

难道就业机会能一直增加下去？

至于 35 岁以后干什么去，那是另一个问题。以后就会形成一个闭环。

工作的人开始存钱，然后到 40，50 开始旅游或者消费，或者从事其他轻松岗位。

这样可以让就业岗位的流转速度增加三倍。

注意，这个目的不是为了缓解就业，如果想缓解就业。就让大学生游戏搬砖，然后按游戏币发工资好了。

岗位流转加快，技术更新才能加快。

因为 50 以上的人中老年人，是没有精力和动力去推进革新的。

所以欧美就算是没有自己主动去工业化，他们现在的制造业也是相当于当年中国的手工土布和机织宽幅布竞争。

知乎用户 咕咕嘎嘎 2026 发表

欧美现在暮然回首了，重新工业化，也不可能了。

敢砍树？敢建核电站？敢修水电站？你看白左和动保干不干你就完事了。

马斯克发射星舰，都被动保按头，说火箭发射影响海象还是海狮交配。

整的马斯克拨专款，用完整的实验证明火箭发射不会影响动物交配

一样没用，就是按着你头，到了懂王任上才解开枷锁。

德国怎么样？把新建成的核电站爆破拆毁，然后去法国核电站买电。

欧洲的特斯拉工厂，被环保和白左烧了多少次？

去工业化了就再也别想发展工业了

知乎用户 李毅 发表

你看德国人拍《希特勒回来了》，那些路人这么激动是为啥。

知乎用户 sam1982 发表

欧美也就短期行了一下而已。

明末中国的基础科技流出导致西方科技的兴起，经济的腾飞并未把他们改造成生产型文明，反而将他们的本质掩盖了，生产型文明是各种配套的，欧洲没明白，老美也没明白

知乎用户 小呆 发表

欧美去工业化的背景是这样的。

从 50 年代开始，欧洲快速崛起，美国一看，赶紧打压。想了各种办法，终于在 80 年代把欧洲搞的元气大伤。

但是美国回头一看，好家伙，日本又崛起了，电子产业差点把美国搞垮了。

美国又开始整日本。整了十几年，终于把日本整消停了。再转头看，欧洲又有起来的苗头了。

唉，这何时是头？何况旁边还有巨无霸苏联，美国整欧洲日本的时候，主要精力还是在整苏联。

终于在 91 年苏联解体了，美国感受到了前所未有的放松。

但是马上欧洲和俄罗斯就眉来眼去，商量着一起搞工业发财。美国急了，这怎么使得？你两联合了，不得把我边缘化了？

美国马上就找中国，说咱两联合，我给你产业，支持你发展工业。那感情好，你要真给我产业，我就跟你混了，咱两这交情，当时还一起打日本呢？过命的交情，世上就咱两最好。一顿商业互吹你侬我侬，在全世界面前秀恩爱。

欧洲一看，这不行，他两联合那不得了，我挑毛子做伙伴貌似不太明智啊。得，我跟过去和他两混吧。

美国一看欧洲挺上道，马上就对欧洲说了，你看咱门工业已经这么牛 X 了，把这些低端产业转出去吧。帮一下那些穷哥们。

欧洲面露难色。

美国又悄悄说，先转过去让他们干活，等他们攒着钱了，咱把汇率一拉一放，马上就把他们攒得钱全收回来了，再换下一家。

欧洲还是半信半疑，美国率先自己转移。搞到亚洲四小龙，再四小虎，一拉一放，这些穷兄弟瞬间瘫痪，工业全废。

欧洲大喜。来吧，大哥，咱一起搞，我听你的，你让我咋转我就咋转。

美国一看欧洲上当，马上拉出一列清单，这些企业全往中国转。等他们全转了，欧洲就真的能让我睡着觉了。

欧洲还在半推半就不愿意转，美国又买通一些环保群体，天天游行闹事，让那些企业无法开工，最后都给转了。

终于，苏联欧洲日本四小龙四小虎，全给整趴 了，这下美国终于能安心睡觉了。美美的睡了好几天。醒来一看，卧槽，东边这家伙壮大了。

赶紧开整，呼朋唤友，大家一起来啊，这家伙太壮 了，赶紧收拾他。

问题是，你一直在整别人，大家早已看清你的行为了，没人再响应了。折腾了好几圈，搞不定。怎么办？

知乎用户 张伟光 发表

去工业化是产业化的趋势，整个去工业化的进程完全是市场化的逐利行为。

就像是 1990 年代初期，中国国内普遍性的纺织行业，

2020 年代，中国国内的纺织行业已经很少。

为什么？

因为随着产业的发展，纺织行业利润低、又需要大量的劳动力，本身就不是好的选择。

在人口红利持续降低的趋势之下，且资本是逐利行为的驱使之下，

没有那么多劳动力，且同时选择高利润的行业，原先低端的制造业就会转移到国外。

1980 年代，美国的知识经济兴起。

传统制造业的利润远不如知识经济，且人工成本越来越高，原先的制造业就会陆续转移出去。

这个不存在啥后悔不后悔的。

给你一个机会，选择一颗芝麻还是选择一个西瓜，只能二选一。

你当然选择是西瓜。

然而某些人天真的认为，西瓜和芝麻统统都想要。

你有几只手接得住？！

知乎用户 猫的第九命 发表

后悔？他们已经在后悔了。而且后悔的方式特别戏剧性——

一边后悔，一边还在继续。

先看成绩单。 美国制造业占 GDP 比重，1953 年是 28%，2024 年跌破 10%。用了 71 年，把超过一半的制造业丢了个干净。英国更狠，制造业只剩 GDP 的 8%——基本上就靠金融和服务业活着了。德国作为欧洲工业标杆，制造业占比也从 19% 滑到了 18%，汽车和机械两大支柱 2024 年双双萎缩。

当年笑中国人 “世界工厂” 低端、脏活累活没技术含量的人，现在发现一个尴尬的事实：高端设计图你画出来了，但没人给你造。 美国不是没想过回头。

特朗普喊 " 制造业回流 " 喊了八年，拜登掏了 4200 亿美元砸芯片法案、通胀削减法案，结果呢？ 台积电亚利桑那工厂因为招不到工程师，投产从 2024 年推迟到 2025 年底，现在还能不能再推谁也说不准。

福特开出年薪 12 万美元招技工——是美国工人平均工资的两倍——5000 个岗位空着招不到人。全美制造业技术工人缺口超过 100 万。 你把工厂关了四十年，工人都退休了、技能断了、年轻人觉得进厂不体面了，现在想花点钱就把一切召回来？ 钱能买设备，买不回一整条产业链。

但真正让他们后悔的事，还不是造不出东西——而是关键时刻发现造不出来的东西太多了。 新冠疫情期间，美国连口罩都缺， ventilator（呼吸机）要靠中国供应链。俄乌冲突后，欧洲发现炮弹产能不够，要找韩国和美国帮忙补货——问题是美国自己也造不了多少。 现在芯片又成了新痛点。美国一边制裁中国芯片，一边发现台积电不在自己手里，英特尔良率上不去，自己造不出来又离不开别人的产能。

这不是后悔不后悔的问题，这是发现自己手里的牌比想象中少得多。 那为什么说 “一边后悔一边还在继续”？ 因为资本是最诚实的。在美国开工厂，人工成本是东南亚的 5-8 倍，环保审查三年起步，工会动不动就罢工，地方政府今天给补贴明天换班子就可能翻脸。企业拿着政府的补贴算了一笔账——还是在中国和东南亚买划算。

所以 4200 亿美元砸下去，制造业回流项目接近四成烂尾或趴窝。 这不是 “自废武功”，这是发现武功废了之后，想重新练——但练功的师傅已经退休了，练功房的房租也付不起了。

所以回答这个问题： 欧美当然后悔。但后悔归后悔，全球化分工的红利吃了四十年，工资涨了、股价涨了、华尔街 bonuses 涨了——现在让你回去拧螺丝、闻车间味儿？ 你猜那些拿着百万年薪的基金经理愿不愿意？ 他们后悔的不是 “去工业化” 本身，而是后悔——为什么非要等到被卡脖子的时候才想起来，有些东西不是有钱就能买的。

中国有句老话挺适合这个场景的： 手里有粮，心中不慌。 可惜这句话，欧美听了四十年，一直觉得是农业社会的古训。

知乎用户 竹光侍​ 发表

有一句话是对的，随着技术进步和收入增长，去工业化是必然发生的，好在中国足够大他的流动是自东向西，由南向北的。唯一的问题是人口基数，14 亿或许过大，但是要能够承接整个世界的需求，这个基数不会太小，基数小就会像美国欧洲一样外流，直到再也没有掌控力。

知乎用户 纯男脱口秀 发表

先来搜集资料，看看有没有真的去工业化。

结论很清晰：欧美确实经历了深刻的去工业化（Deindustrialization）。主要体现在制造业就业人数和 GDP 比重的长期，显著下降上。

美国制造业 GDP 占比从约 24% (1970 年) 降至 ~10% (2023 年)。

制造业就业占比从约 28% (1960s) 降至 <10% (2018 年)。

制造业就业人数从约 1942 万 (1979 年峰值) 减少到约 1140 万 (2020 年)，净损失 近 800 万，降幅达 40%。

欧盟：工业（广义）GDP 占比从 28.80% (1991 年峰值) 降至 22.51% (2020 年)，下降超 6 个百分点。

制造业 GDP 占比从约 20% (1995 年) 降至 14.57% (2020 年)。

制造业就业占比从约 24% (2000 年代初) 降至 15% (2023 年)。

德国是个显著的例外，其制造业增加值占 GDP 比重仍稳定在 18% 左右（2024 年），远高于欧美平均水平，是欧洲的工业 “压舱石”。

初看一下，这个问题好像就这么解决了，但是还远远不够。

这个问题在很大程度上，承载了中国达到高度工业化后的某种情绪价值和民族情绪，现在欧美的去工业化，主要去的是一些低价值工业，但是全球的工业生产控制权，还是在他们手里。

欧美放弃的，是工业生产中价值较低，可替代性强、依赖大规模劳动力的执行环节（比如拧螺丝、组装零件、基础冶炼）。出现这种状况也很正常，没有人愿意做脏活累资本也不愿意接触这些低价值产业。

但他们始终牢牢控制着决定 “生产什怎么生产、为谁生产，利润如何分配” 的上游决策和下游渠道。

ISO（国际标准化组织）虽然名义上是国际组织，但其核心框架和技术委员会由欧美主导。

一个充电接口，一个 5G 通信协议，一种食品安全检测方法，都遵循欧美制定的标准。

任何国家的工厂想出口产品，必须先拿到欧美认可的认证（如欧盟的 CE 认证、美国的 UL 认证）。

欧美通过设定极高的环保和劳工标准，将其转化为贸易壁垒。

比如，欧盟的 “碳边境调节机制”（CBAM，俗称碳关税），本质上是定义了低碳生产的标准。如果你达不到，就要交钱或被拒之门外。

一个在中国生产，成本 200 美元的皮包，挂上欧洲品牌（如路易威登）可以卖到 2000 美元。

品牌拥有者拿走了绝大部分利润，代工厂只能赚取微薄的加工费。

全球主要的零售渠道商，和分销网络被欧美企业掌控。它们决定了什么产品能上架。以什么价格卖。

一个中国工厂生产出很棒的产品，但如果没有被这些渠道接纳，就很难触及全球消费者。

有人说一切来源于实业，甭管欧美现在有多富，只要打仗起来，中国就一定能赢的。

那这就叫矫枉过正，是速胜论的体现，战争不是玩红警，谁点的工厂多，谁就一定赢。

在长期，高强度，大规模消耗战的场景下，中国的工业实力确实是无可比拟的王牌。

但现代战争往往不是拼工业，现代战争，尤其是中美这种级别对手之间的冲突，决定胜负的很可能不是三年后的坦克产量，而是开战后的前 72 小时。

谁先摧毁像对方的指挥中心，雷达站，卫星，机场和电网，谁就基本赢了。

这比拼的不是工厂数量，而是芯片性能。算法，隐身技术，电子战能力。

在这些领域，美国依然拥有代差优势，比如英伟达的 GPU，AMD 的 CPU，赛灵思的 FPGA，以及数十年的实战经验。

一个 SWIFT 制裁，可能让你的工厂买不到任何进口芯片和高端材料。

一次针对工业控制系统的网络攻击，如震网病毒攻击伊朗核设施，可以直接让你的自动化工厂变成废铁。

这些工业的神经系统掌握在谁手里？前面已经说了——欧美。

所以现在欧美的一大底线，是中国可以升级自己的产业，但是不允许挑战这套体系。

毛泽东在《论持久战》里说过：速胜论和亡国论都是错的，胜利将来自艰苦，漫长，全面的准备与斗争。

排除万难，辛勤劳作，去获取最终的胜利。

知乎用户 黑暗骑士 发表

国家发展到一定程度，必然是去工业化，尤其是去低端化，然后去中端化，只保留高端化，就跟现在的美国、日本、德国一样。国家的发展跟城市的发展类似，这就好比富士康以前在深圳，现在要搬到郑州去。他以前在深圳，因为深圳需要他，深圳需要富士康们帮她完成原始累积。现在要搬走，是因为深圳已经完成了原始积累，所以有富士康没富士康都无所谓，因为深圳现在有金融业、有服务业、有新兴技术产业、有腾讯、有华润、有中国平安。而富士康，如果继续扎根深圳，由于他对廉价劳动力的巨大需求，深圳的用工成本又比郑州高，跑郑州去，对富士康来说更划算，于是，越来越多的富士康们开始往别的地方跑。然后接下来，就制造业而言，深圳能诞生的巨无霸制造业巨头以后会越来越少，因为他现在的重点发展方向是金融业、服务业、互联网，脱实向虚嘛。富士康们能提供多少高薪岗位？反观腾讯能提供多少？类似富士康这种用工需求大，但能提供的高薪岗位极其有限的，都会加速撤离深圳。所以类似华为、比亚迪，基本上只把研发放在深圳，而生产制造都放在别的地方，这何尝不类似于苹果把研发、设计放在美国，而把生产、制造、组装放在中国、印度、巴西，这不正是深圳在去工业化吗？

知乎用户 杨建东 发表

这不是欧美自己能选择的

中国未来人口减少之后情况也会类似

现在很多年轻人宁可去送外卖跑网约车也不愿意去厂子里打工了

同样又苦又累要受老板的气离家远，送外卖好歹还自由一点，而且也不一定离家远

知乎用户 工业园路第一深情 发表

你以为中国就没那一天了？

我经历过，00 年代社会上普遍论调还是 “中国人太能生了”、“中国这么穷就是因为太能生”、“越穷越生，越生越穷”、“中国人怎么这么爱生？”

现在（2025）你再看看，早证明了，中国人没什么特殊的，发展到一定阶段都一样。

知乎用户 内姆勒斯 发表

欧美后悔什么，资本无国界，哪里利润高就流动到哪里，只有劳工一地鸡毛。但是要问劳工争取八小时和福利待遇后不后悔我觉得太畜生了，出路只有夺取生产资料。

知乎用户 白云之巅 发表

欧美是不是能够影响广大的发展中国家？

欧美是不是能够从广大发展中国家那里，用廉价的价格得到低级工业品？

欧美是不是能够自行制造高级工业品？

欧美是不是赚钱最多的国家？

这四个问题回答好，就知道至少在现在的局势下，欧美是能够得到充足的低级工业品，并自己制造高级工业品，赚取足够差价，保证物资供应。

中国的制造产业链花了多久？

中国这套制造业链条起步的基础是什么？

中国就不到 20 年，从原本什么工业品都要进口的国家，发展到现在，低级工业品不缺。

那么，欧美要是有必要，也可以快速重建产业链。现在，只是中国足够便宜，没必要罢了。

欧美从不后悔。

知乎用户 普天之下皆兄弟 发表

你跟中国人聊天，讲工地缺少年轻人，大家都同意，你让他去，不好意思不干

欧美后悔不后悔不好说，但人家自己不干，这就没办法了

知乎用户 sanchiding 发表

要成为消费国，必然得去工业化，做高端产业，低端转移出去，不然全是顺差，你拿什么消费？只有逆差国，需要鼓励民众消费。这时候又要解释为啥逆差国需要民众消费了，因为逆差国货币都是自由兑换，属于外汇，可以直接在国际贸易流通的，民众消费，相当于国家可以从中重新获得外汇。

知乎用户 rrrrrrIIIIIIII 发表

“武功” 二字用得好啊,
和平年代,“武功” 只能用来强身健体, 练习过程苦的不行. 但动乱年代嘛..
所以会不会后悔, 后悔的程度取决于世界的动乱程度.
这么一想, 一心想要制造业回流的特朗普比拜登危险的多啊.

知乎用户 数启信息服务 发表

总是喊着制造业回流，给制造业加关税，还不足以证明他们后悔么？

一定要将后悔两个字，使劲天天喊出来才算么？

但其实不是后悔自废武功，因为这件事不是国家行为，是资本行为。

他们后悔的是：没有给留工业化施展更强更有效的行为，或者没有早早阻断工业化流向中国。

我国目前也会面临去工业化的路子，低端制造业这个迹象早有了，不然为什么有越南制造或者印度制造这些现象。当然，我们也不是主动的，还是资本的选择。

**我们对这一问题的解决方案，应该是：智能工业。**这个选项以前欧美没有，信息和技术还没达到。现在不同了，这个选项已经开启。未来我们能否保持中目前的工业优势，以及扩大当前的护城河，就看这个选项做的如何。

没有自废武功，只有懒惰后的虚弱。

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