如何评价睡前消息第 1004 期 “伊朗、古巴、委内瑞拉 为什么是一家？”？

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知乎用户 Abbas Child 发表

制裁的本质就是不卖你东西，或者不买你东西

不买你东西然后你经济就出问题了，那说明你内需不足，分配有问题，底层买不起产品，所以最大甲方不买你东西你就崩了

不卖你东西然后你社会就动荡了，那说明你本质就是个买办，你生存的物资纯靠某乙方输入，离开乙方你业务就无法进行那实际上你并没有存在的意义

任何被美国制裁就过不下去的国家实质上就是建立在美国输入的秩序之上的，不该怪美国制裁，而应该感恩美国输入秩序了这么久，让你存在到现在

知乎用户 刘路 发表

古巴的问题真怪不了别人，中国没有制裁古巴并且中国是粮食进口大国，古巴缺农药化肥中国也有，结果古巴买了东西不付钱，而且是预付款都不付

再说个冷知识，古巴 1960 年也搞过 “排华法案”，没收了几乎所有外资，华人社区迅速衰落

古巴那块地说句难听的，让知乎上的人去治理，大概率都比现在要好，糖产量不如一百年前，这是无论如何都说不过去的

知乎用户 双拳无敌加菲猫 发表

那问题就来了，为什么阿拉伯，挪威，新西兰，澳大利亚发福利没把自己发崩溃。

偏偏是这些苏系国家，发点小恩小惠就发崩溃了。

但是一拆解就发现不对，伊朗只是发了 7 美金，等于兜底一下底层，避免低下阶层进入斩杀线。这就把自己发崩溃了。明明是抽成太高的原因。

知乎用户 Maki 3.0 发表

认识一古巴留学生，在中国拿着一个月几千的补助，经常性约炮。

有次在酒吧他和我同学喝酒，说到，自己的妈妈好几天没吃饱饭了。

他们家在当地还属于革命干部家庭，祖辈是跟卡斯特罗入关的那种。

当时我就觉得这些外国人的观念和道德和中国人有本质区别。

我妈要是这样，我在外国绝对无法坐在酒吧里悠哉悠哉喝酒的。

知乎用户 黑桦 发表

讲个题外话。

在全网公开平台有影响力的媒体里，这大概是唯一一个活着的，左派嫌弃他右，右派嫌弃他左的媒体了。

知乎用户 夏天 风 发表

推荐一本诺贝尔经济学奖得主的一本著作《国家为什么会失败》。经网友提醒，看的时候注意版本，不同版本内容可能有较大差异。

知乎用户 西伯利亚挖土豆 发表

那工业党的立场都快溢出屏幕了

为了提出自己的理论不惜胡编乱造

他把伊朗、古巴、委内瑞拉的失败归咎于国内中产技术人员的流失

然后把这个技术流失的原因归结于这个三个国家给底层平民发福利

谁家正经中产能因为自己家底层平民过得好就跑路啊？

这三家可是各类杂谈的常客

他们中产为什么跑路的理由各类杂谈已经说得很清楚了

有底层贫民什么事？

遇事不决就是这届人民不行，

这理由你在阿根廷身上用用还行，毕竟阿根廷正经过过几天好日子

但用到这哥仨身上是不是有点太欺负人了？

知乎用户 别逗我笑了 发表

伊朗那沙漠地区你说穷就算了。

古巴和委瑞内拉可都是热带气候，好家伙随便种点甘蔗、香蕉、可可都能过上不错的好日子，更别说委瑞内拉属于是躺石油上的国家。

你说美国制裁他们，老中又没制裁他们。

老中别的技术没有，化肥农药还是管够的，汽车服装也是不缺的，钢筋水泥更是产能过剩的。

老中市场别的消费不起，整点白糖、巧克力、香蕉、石油还是随便消化的。

这俩货到底得是多菜才能饭都吃不上？

知乎用户 海涛 发表

马督工提到小红书中美对账的时候，提到斩杀线的时候就会说要关注国内。这次怎么开始提国外了呢？提到古巴，不提关键的每年联合国大会停止制裁古巴的决议每次都是 n:2 的票型。看来不是不能提国外，也不是不能提美国，是不能提美国的负面信息。美国在马督工这代人心中就像刘亦菲，提陈金飞是万万不能的。ps: 刘亦菲也是美国的！

知乎用户 杨致远 发表

热知识，马督工有时候很明显是在串。

当他大谈如何通过整理房间来扩大房间使用面积，却对房间里的大象视而不见，有可能就是希望你急眼，然后自己去关注房间里的大象。

他的经典模式就是做话题，而不是做观点。

知乎用户 言出法随​ 发表

其实这仨的问题。

24 年诺贝尔经济学奖已经回答了。

只不过这个不适合展开说。

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

这三国家其实逻辑都挺简单的，产业升级需要大笔的投资，哪怕是老钟的友情价这个价格也不低，但你要是不升级，最多十年你的能源生产线都能沦为废品级。

参考就是隔壁朝鲜，朝鲜用仅有的煤在最饿肚子的年代里也要进口国产设备维持煤矿生产线更新换代。

这三国家伊朗是资料最多，伊朗遍地的文科大学生，买英文论文的全最低价，但是就能缺炼油厂和天然气平台。

哪怕你玩四马分肥，你也要留 25% 升级生产线啊。北欧富裕成那样，背靠北极资源圈，也只敢拿 40% 砸民生。你们拿 50% 以上砸民生，真的是不升级生产线不留种子粮。

当然有人拿国内某些省份 65% 砸民生举例，这就更证明了经济发展不能依靠投资，但也离不开投资。

知乎用户 咸鱼 发表

这一期依然有很多槽点

但主体论点部分我认为没有问题，这三个国家就是发福利给自己发崩溃了

但具体是怎么崩溃的，我不知道督工是忘记了还是故意忘记了，上个世纪本国有一段时期也有过大规模的 “福利产品”，那就是计划内商品 / 产品

但事实就是中央花了大钱补贴，希望人民可以在经济转型时期可以获得实惠便宜买到东西，但落实到各个国营商店，真正能用票买到东西的人少之又少，绝大部分都被官倒了，即大部分被补贴商品 / 货物都被倒卖到 “计划外” 市场化出售，等于是国家补贴被这些中间人吃掉变成了利润，这种情况在苏联解体前夕也有发生，实际上苏联并不缺物资，只不过计划内的东西没有多少真落实到国营商店，只需要小手一挥东西到了计划外等于国家财政补贴全都是利润

而那时的中国也发生了差不多的事情，这里就不展开了，反正比伊朗古巴委内瑞拉的现状强不了多少，之后就是大力打击官倒，逐步取消双轨制。之后整个 90 年代国内的治安经济都进入了上升快车道，虽有所波折，但总体还是上升的，当然说句题外话，因为去年国补，投机倒把重出江湖，但今时不同往日，用身份证和银联系统补贴直接发到个人，去年投机倒把的人大部都喜提包吃包住了。

现在这三国的问题就是上个世纪中国苏联的原版高清复刻，但实际上更好解决，因为这三国都是资源国，尽快取消双轨制，把福利改为底层兜底机制，马上卖资源的钱就可以让国民混个现代社会的正常生活，但某种程度上也更难，因为中国够大，实际上那些投机倒把的人在政治上谈不上有什么能量，事情一旦闹大不过是秋风扫落叶。这三国投机倒把鬼知道是不是官僚集团整体性参与，毕竟对于中国来说那点投机倒把的钱根本形成不了什么大利益集团，但这三国补贴的钱都是上百亿，伊朗甚至上千亿美元，在这种是一笔很大的钱，甚至不负责任但猜想这投机倒把的顶端就是国家领袖本人都说不定

当然目前伊朗总统已经放话明确要砍补贴，古巴也搞了几年价格闯关了，彻底市场化 + 底线兜底先把国家的正常经济生产转起来再来说未来，社会主义要搞，但如果已经变成官倒的现状，那不如市场化来得痛快一点，虽然我平时也很爱说特色笑话，但特色真比他们社会主义，未来利用互联网技术，针对到个人发放个性化福利远比苏联古法土味社会主义要社会主义的多，连社会化大生产都没有谈什么社会主义？

知乎用户 Eden 蓝色起源 发表

古巴、委内瑞拉和伊朗的问题，并不能简单归结为高福利。

这三个国家更核心的共同点，是长期存在的结构性双轨制：官方价格与市场价格、官方汇率与市场汇率，资源通过行政体系而非价格体系分配。

在这种结构下，产业投资本身就无法形成稳定的回报预期，资本配置在进入 福利 vs 产业 的讨论之前就已经被扭曲了。

至于发福利发崩了，这个世界上最先进的国家应该是维多利亚英国原教旨资本主义了。

知乎用户 流寇死社稷​ 发表

我边打帝国边听的这期节目，本以为督公必有高论，结果全篇囫囵话，说了半天也就无产阶级要掌握先进生产力这句政治正确的话有几个字的价值，剩下建议全部拿掉。

知乎用户 unknownmzq 发表

都是近现代中国某个时间段的切片而已

研究他们就知道为什么中国要坚持

市场经济 对外贸易 以及家庭联产承包责任制

以及为什么不能

随便没收外国资产 随便印纸票子 随便煽动老百姓

知乎用户 momo 发表

视频中反复强调跟制裁无关，我也是绷不住了。

美国的制裁就算不是国家衰败最大的主因，保守点排前三也没问题。 特别是古巴这个被制裁了几十年的国家。 马国务卿的这种结论已经不是定量错误了，而是赤裸裸的定性错误。

稍微有点智商的人都知道美国制裁起来的力度有多大。 想想当年 zte 怎么光速滑跪？

我举个最简单的例子，本来美国不制裁，我有 ABCDE 个选项，可以用 BCDE 逼着 A 进行让步，只有这样才能达到马国务卿理想中的 “市场调节机制” 的效果。

现在被制裁，只剩选项 A 了。你告诉我说，“你明明还有 A，那为什么就崩了？还是你自己不好嘛，跟制裁有什么关系？？”

这逻辑真的是引人发笑。

知乎用户 三生石碎 发表

每一个字似乎都在说高福利会导致什么问题，可我怎么看，字里行间似乎都在说某个低福利国家

知乎用户 田重信 发表

我不具体评论马前卒本期内容，只向大家介绍两个法案。

一 《赫尔姆斯 - 伯顿法》

1996 年美国国会通过，该法案以第三条，规定凡使用 1959 年古巴革命后被没收的美国公民财产的外国公司或个人，美国公民可对其发起诉讼，同时美国政府有权拒发相关企业人员签证。该法案曾遭国际广泛抵制，没有实质执行，2019 年，特朗普政府全面实施该法案第三条。

本法案第三条，允许美国公民可以对该法所规定的外国人提起私人诉讼，并要求美国法院判决该外国人赔偿。该法的实施完全掌握在美国法院手中，并且广泛定义了 “非法收购”（traffic），因此全世界任何国家的任何人，只要牵涉到对古巴商业活动，即可受到该法的追究。比如，从古巴企业手里购买矿产或向古巴企业提供商业贷款。

本法案第四条，规定那些曾参与被古巴征收的财产交易的外国公司的高层领导和管理人员，美国可以禁止其入境，禁令效力扩大至这些人的配偶及子女。

1996 年、1997 年，美国根据《赫尔姆斯 - 伯顿法》对墨西哥、加拿大、意大利的多家能源矿产和信息公司依据第四条展开制裁，强迫达成补偿协议。

直到 1996 年美国颁布《赫尔姆斯—伯顿法》和《达马托法》之后，澳大利亚再次面临美国经济制裁法律的域外适用问题。​《赫尔姆斯—伯顿法》和《达马托法》都包含有域外管辖条款，对外国国民和企业与古巴之间的贸易活动进行限制。该法对澳大利亚产生了不利影响。首先，它违反了澳大利亚政府对古巴的外交政策。澳大利亚与欧洲大多数国家一样，希望通过政治和经济领域的接触政策来促进古巴的变革，而不希望采用孤立和对抗的方式。因此，澳大利亚政府鼓励该国企业在古巴的投资。但是由于担心受到《赫尔姆斯—伯顿法》的制裁，一些澳大利亚企业放弃了与古巴之间的经济合作，比如澳大利亚西部矿业集团（Western Mining Corporation）就放弃了对古巴镍矿产业的投资。
——《国际经济制裁法律问题研究》杜涛，法律出版社 2015 年 3 月第三章第四节 “对美国经济制裁域外管辖权的对抗措施”

2019 年，君合律师事务所网站发布了一篇 “君合法评”，其中如下评论：

2025 年，商务部发布经贸新闻，称美国法院首判《赫尔姆斯 - 伯顿法》第三条实际履行：

二 《达马托法》

1996 年，美国国会同样通过了对伊朗和利比亚制裁的法案《达马托法》。

该法每五年为一个阶段，到期则由国会表决是否延长。2001 年该法到期后被延长了五年，2006 年 9 月被修订为《伊朗自由支持法》​。

《达马托法》完全禁止任何其他国家国民向伊朗和利比亚能源领域进行投资，只要投资额超过一定限度，美国就会给予制裁，根本不考虑这些投资行为与美国有无联系。

它直接规定 “任何人”（a person）都不得向伊朗和利比亚的石油领域投资超过 4000 万美元，否则就要受到处罚。这里的任何人包括任何外国人的继承人、母公司、子公司和分支机构。

2019 年 12 月，复旦大学法学院教授、博导、上海市法学会国际法研究会会长龚柏华发表文章《中美经贸摩擦背景下美国单边经贸制裁及其法律应对》中，总结了部分我国因《达马托法》等美国单边制裁法案而受到制裁的案例，请静静帮我阅读：

三 延伸阅读：

外交部《美国滥施 “长臂管辖” 及其危害》：精要与解析

请静静帮我阅读第一条、第二条：

知乎用户 无双 发表

伊朗居然每年花 1200 亿美元用于能源补贴，真是疯了

知乎用户 烈焰战神瓦伦斯 发表

说起来前几年（2022/23 年榨季）的时候古巴的糖产量是不到 35 万吨，我又看了下这两年（2024/25 榨季）的产量数据，大家猜猜还剩多少？答案是不到 15 万吨。

我都没想到古巴那种地方的糖产量居然在 30 万吨之后还能腰斩，这也太神奇了。

知乎用户 月光下的凤 发表

显而易见，“委内瑞拉的贫困不是因为制裁” 这套理论，美国的决策层是不信的。

所以特朗普才会说：只要美国控制了委内瑞拉、解除了制裁，投资几十亿修复设施，就能开始为美国赚钱。丝毫没有改革委内瑞拉体制的打算。甚至执政党都不一定换。

既然美国决策层都不信，现在还信这套的理论的人，大概只有反美人士和被美国随意愚弄的狗了吧。

知乎用户 Lloyd Bannings 发表

说到古巴，几年前古巴人均 GDP 突破 9000 美元时候（当时中国 1 万），某键政群还一群左人吹古巴多好，古巴医疗多好。

我当时对线说，古巴 GDP 是汇率换算 BUG，官方汇率和黑市汇率严重脱钩计算出来的数字魔法。。他们不信。9000 美元 GDP 时候古巴比索和美元汇率是 1：1，但是傻逼才会用 1 美元去换 1 古巴比索。。这就是汇率拉动 GDP 魔法。这种情况在外向型经济国家不存在，但经济封闭或小圈子经济国家很常见。特点就是采用固定汇率。。

这不是说固定汇率不对，固定汇率也有合理的时候，但合理的前提是你本国发行货币时候必须同时储备等量美元，最典型例子就是过去香港采用的联系汇率制，把港币和美元汇率固定在一个区间内。。。改开前中国也是固定汇率，改开后才调整成浮动汇率，让数据正确起来。

然后我说，古巴首都哈瓦那的城市天际线也不符合一个人均 GDP 近一万美元国家的首都城市风貌。。。后来我退群了

所以说，意识形态造神，能造出盘子洗七遍的国家，也能造出贫民窟里的理想社会主义国家。我只知道中国有个伟人说过：贫穷不是社会主义。

知乎用户 转角​ 发表

看了回答，很多人连福利社会，跟社会福利都搞不清楚。

澳门 台湾都发钱，那是社会福利，就是赚钱了 发给大家。

古巴，伊朗，委内瑞拉，为了福利而让利叫福利社会。

前者赚钱就发，不赚钱，就不发，后者有钱没钱都要发，这就是贿赂选民。

川普抨击民主党的就是这个，打击移民也因为这个。

说欧洲政体危险，也因为这个。

所以川普精准发现这三个国家不行了。

知乎用户 走地鸡​ 发表

内贾德执政时期，极端反美，伊朗人每月可以领 60 美元的福利，政权稳如泰山，内贾德大大方方去纽约联合国开会，没人敢杀他。

后来鲁哈尼上来，单方面期望跟西方媾和，削减国内福利，大肆发展出口导向型经济，结果被美国毁约，然后政权摇摇欲坠。

然后莱希上台，大搞军事扩张，伊朗突然又了，借助剿灭伊斯兰国的机会建设什叶派之弧，在加沙战争中对抗以色列，一度掌握中东局势。

但是苏莱曼尼、莱希先后被杀，伊朗软弱无能，错失战机，佩泽上台，然后全国动荡，陷入垮台风险了。

至于古巴，卡斯特罗兄弟在的时候一直跟美国对抗就没事，糖产量几百万吨，美国暗杀几百次都杀不死。迪亚斯卡内尔上来想对美媾和，大力发展旅游业，结果遇到新冠直接傻了，连蔗糖都生产不出来了。

看你越软弱，当然就越是趁你病要你命。这也就是为什么伊朗遇到穷兵黩武，大肆给民众发福利的领导时就中兴，遇到软弱无能，讨好帝国主义和国际中产，镇压底层，企图发大财的领导时就衰落。

说和美国制裁无关，这是扯淡。美国是在军事上暂时无法推翻反美政权的情况下才制裁的。在军事上赢不了的情况下，古巴在猪湾事件就会被推翻，伊朗伊斯兰共和国刚建立就会被推翻，根本谈不上经济胜利。小国在军事上如果做好应对美国的充分准备，那就要消耗巨量的资源，发展经济的力量必然不会这么充分。但是如果不应对美国侵略，那在军事上就直接输了，根本没有拼经济的机会。

高赞答案也是错的，美国的” 制裁 “显然也不是什么 “不卖你东西，或者不买你东西”，而是在公海上直接派海军扣押船只抢劫货物，让你跟全世界都很难做生意，在这种情况下要么发展隐蔽渠道要么军事对抗，怎么可能埋头发展经济就好了呢？

伊朗之前之所以强大，就是苏莱曼尼借助武力清剿伊斯兰国，建立了什叶派抵抗之弧，这个抵抗之弧既可以倾销伊朗货物又可以在规避制裁的情况下获取外汇买入外国货物，为伊朗资本提供了美国难以制裁的海外市场。你在以色列侵略的时候直接送掉抵抗之弧，那你经济岂不是必然崩盘吗？

颜色革命也是要有渠道才能颜色革命。颜色革命的原理就和袁世凯选总统一样，老百姓大多数都是日子人，只要肯花钱而且对手软弱不会有实质性处罚，一定能雇到人上街。这个资金流转的渠道就是靠政权里的温和改革派想发财想对外开放给开放出来的，这也就是为什么内贾德时期就没这么大的游行，到佩泽时期就有了。

19 世纪朝鲜王朝在守旧的兴宣大院君领导下，闭关锁国，大力发展军事，迫害天主教，先后击退了法国和美国的两次侵略，政权稳如泰山。换上改革的闵妃上台，马上就极力对外开放，几百人的洋技军待遇优厚，普通士兵却欠饷几年，国家很快被日本吞并。

知乎用户 计划死亡 发表

看了这几家的遭遇，真的挺佩服韩国的。在人口 4000 万到 6000 万的国家中，韩国的地缘环境是最差的，资源也是最贫乏的，但是取得的经济成就却是最辉煌的。

世界上跟韩国同等体量的国家大概是缅甸、南非、坦桑尼亚、哥伦比亚、肯尼亚、西班牙、阿根廷、苏丹、阿尔及利亚、意大利、乌兹别克斯坦，其中不乏有老天喂饭吃但把自己搞崩溃的，也就只有意大利和西班牙可以和韩国比一下，可是这两个国家都是祖上富过的，而且没有非常直接的国防压力。

所以韩国其实是一个很好的比烂坐标，如果一个国家的先天禀赋优于韩国，人口还小于等于韩国，但发展水平比韩国要低，多半是自己不争气了。

知乎用户 天天 发表

其实你把乌克兰放进去，好像也没有什么不妥，共性谁都能找到，而且真有。

而乌克兰与他们最大差异其实只有一个：对美国态度。

另外：督工说马杜罗的瑞士存款几百亿，实际上瑞士方面并未公布具体数字

知乎用户 uika winwing 发表

知乎用户 发条牛子 发表

事实部分没啥问题。不过秃咪还是习惯性的挑拨情绪，提两点：

1、神权 / 独裁政权 + 资源诅咒 + 高福利收买无用国民 + 统治阶层奢靡无度 + 四处军援——抱歉，一堆富得流油的海湾国家都是如此，它们为什么没崩？**除了亲美舔美允许美军基地驻扎，这些国家相比古巴伊朗有什么先进性吗？**王爷们投美美滋滋，左派们反美被艹翻，确实让人遗憾。抛开国际制裁的大背景，贬低当年的反美斗士，只字不提这些国家为独立自主付出的代价，怎么听都有点鸡贼。

2、强行把无产阶级概念扩大化，说没有掌握先进生产力的无产阶级不过是废物和流氓。也许有人一时没反应过来，但感觉有点怪怪的。怪就对了，因为在现代社会，任何掌握了先进生产力的人，用古早的无产阶级来定义都不合适。大部分这样的人必须接受良好教育，拥有一定资产，部分也通过投资行为占有了一定的生产资料。**要求纯粹的无产者去掌握先进生产力，是一个伪命题。**马逆其实明明可以用劳动者或人民群众去代称，观点一样可以表达清楚，但他每次都非得套用 “无产阶级” 这种充满阶级斗争思维的过时词汇来一通输出，不利于解决真问题，有故意挑动矛盾的发泄之嫌。

继续加油：）

知乎用户 没头脑和不高兴 发表

此事前美利坚大统领 林顿克 亦发表过其观点

“It’s the economy, stupid”

如果经济搞不好，什么人来都没用。

然而搞经济，最简单的方法就是建立市场经济。

不搞市场经济，纯靠计划经济体制，是不是高福利根本不是关键。我就没看哪个国家能用计划经济把经济搞好的。

知乎用户 猫叔 发表

美国不是银河系帝国，不能啥坏事都赖在美国头上，美国没那么强大。

不搞市场经济，把国家搞成这个邋遢模样，怨天尤人是很可笑的。

很多答主提到了，美国的制裁其实并不严密，本质是以美元和美国技术为武器的长臂管辖，不是全球禁令，只要交易不涉及美元、不用美国金融系统、不含美国技术成分，第三国就可以与古巴做生意。

比如中国和古巴的贸易使用人民币结算，合同以人民币计价，古巴向中国出口镍、蔗糖，收入存入中国银行在哈瓦那的账户，中国向古巴出口大米、客车、光伏板，直接从该账户扣款，全程不碰美元，不经过 Swift。中国国家开发银行、进出口银行向古巴提供贷款，不依赖国际信用评级，也不通过华尔街融资。即使古巴违约，中国也优先考虑战略伙伴关系，而非追债。

另外还可以用人道主义项目打掩护。比如援建光伏电站、医院、学校，名义上是 “南南合作援助”，不是商业行为。这类项目受联合国支持，美国不会制裁。2025 年中国向古巴援助 85 兆瓦光伏设备，由中方运输，用人民币计价，安装由中国工程师完成，不包含任何美国因素，美国就管不着。

外交部官网：我国是古巴第二大货物贸易伙伴，古巴是我国在加勒比地区第五大贸易伙伴。据中国海关总署统计，2024 年，中古贸易额为 9.16 亿美元，同比增长 6.7%，其中中方进口额 2.71 亿美元，同比下降 23.5%，出口额 6.45 亿美元，同比增长 28.0%。我国主要出口机电、通信设备、钢材、汽车及零配件、轻工业品等，主要进口镍、锌、酒类、烟草等。

双边关系_中华人民共和国外交部

P.S. 古巴的第一大货物贸易伙伴是委内瑞拉（2025 年统计下来应该是中国了）。委内瑞拉长期是古巴最大的贸易伙伴，两国在 2005 年左右通过协议加强了贸易往来，委内瑞拉每天向古巴出口大量原油，贸易额一度占古巴对外贸易总额的 40% 左右。‌

委内瑞拉今天的邋遢局面，追根溯源是查韦斯和马杜罗的经济政策高度民粹、管理混乱、信用透支，给所有投资者（包括中国）带来严重损失，区别只在于欧美投资是血本无归、中资是 “慢性失血” 损失日益扩大。

比如，2001 年中石油与委内瑞拉国家石油公司（PDVSA）成立合资公司，启动奥里乳化油项目（包括上游 MPE-3 油田开发 + 下游乳化厂建设），中方持股 70%，按国际惯例以作业者身份主导开发（类似在伊拉克、哈萨克斯坦的模式），目的是建成全球少有的重油乳化加工基地，解决委内瑞拉超重油运输与炼化难题，项目 2006 年全面投产。2007 年，查韦斯推行激进国有化政策，要求所有外资石油公司在奥里诺科重油带项目中将股权降至 49% 以下，PDVSA 必须控股至少 51%。国有化后，PDVSA 强行控股 51%，中方变成 “出钱出力不出声” 的小股东，PDVSA 任命大量无经验政工人员进入管理层，技术方案反复推翻，结果是钻井效率下降 30% 以上。

另外，由于 PDVSA 长期缺外汇，在所有中委合资企业，中方不得不垫付设备采购、员工工资、稀释剂进口等费用，截至 2024 年，仅中石油、中石化、中信在委未收回的运营垫款和应收账款就超 64 亿美元。这些钱名义上是 “应收”，但因委内瑞拉外汇管制 + 主权违约，实际回收率极低，本质上已是沉没成本，无法回收，形成事实坏账。

最后，中委合资企业报表都是由 PDVSA 主导，中方对资产折旧、成本分摊缺乏话语权。多个项目（如胡宁 4 区块）账面净资产被压低，导致中方股权估值缩水。加之查韦斯、马杜罗政府腐败成性，合资项目腐败烂账说不清，一旦政权更迭（如今已发生），新政府可能以 “前朝腐败合同” 为由重新谈判，中方前期投入可能被直接打折甚至归零。

马逆在节目中指出内部治理缺陷是三国出事的根本原因‌，三国均存在经济结构单一、资源分配不均或政策短视等问题，如委内瑞拉的经济崩溃被归因于国内治理失效而非制裁，古巴的产业衰退与管理不善相关，而伊朗的经济困境则与特定政策选择有关。‌**“反美” 是他们构建政权合法性的意识形态武器，但在反美之外，他们太关注巩固统治，而不是发展生产，以至于在最容易制造过剩的工业时代，发生了物资匮乏的奇葩问题。**

知乎用户 余鼐 发表

督工举了古巴停电，甚至影响到加拿大公司在古巴采镍的例子，可能是想说古巴是发福利导致工程师跑路或是政府没钱，总之建不了电厂。

但是很多高耗能大型企业都是自备电厂的。同样是采镍，青山钢铁公司在印尼的园区就是从上海电气买的电厂设备自建的电厂。对于青山钢铁来说，印尼电网是好是坏稳不稳定，关我什么事。

https://money.finance.sina.com.cn/corp/view/vCB_AllBulletinDetail.php?stockid=601727&id=7499413 报告期内，我们（上海电气）获得了印尼青山钢铁 3×380MW 火力发电建设项目三大主机合同和新加坡 Tuas IWMF 垃圾发电项目一期 2×65MW 汽轮发电机组合同。

中国的魏桥铝业，在世纪初国家电网不完善的时候，也是自建电厂孤网运行。

https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_31798921 山东最大民营企业、电解铝及纺织巨头魏桥创业集团，是中国电力发展史上十分特殊的存在。由其创建的 “魏桥模式” 通过自备电厂、自建电网，平均电价水平比国家电网低 1/3，降低企业自身用电成本的同时兼顾周边企业和居民用电用热需求，但也因此引发关于自备电厂合法性及供电体系的大辩论。澎湃新闻 10 月 17 日了解到，在长达 26 年的孤网运行之后，魏桥集团已接入国家电网，两者的关系在经历多年积怨和对峙之后，迎来破冰。

美国谷歌、微软、xAI 等公司，因为 AI 耗电高，美国电网老化，容量不够，也琢磨着自建电厂。马斯克刚从韩国斗山买了 5 台总共 380MW 燃气轮机。

说这些是为了表明，如果放开私营，而且确实有利可图，电厂真的是可以自己长出来的。

但是古巴不允许大型私营企业的独资经营，私营企业自然不敢放心在古巴投资。Sherritt 公司虽然在古巴采镍，但精炼镍工厂在加拿大不在古巴。还是用同样采镍的青山公司对比，印尼青山工业园区具有采矿，冶炼，不锈钢生产，新能源开发一整套产业链，以及配套的电厂、码头，机场等设施，不少都是企业自建的。

这是古巴政府自己的认识问题和制度问题。委内瑞拉，伊朗同理。既然觉得外资、私企都是恶棍，各种限制，还上赶着反美招来制裁（相反，中国改革开放的同时中美正式建交，中国现在官方口径是支持经济全球化、外国投资、私营企业以及市场经济），就不要怪外资私企不来投资不提供技术。凭本国的有限资源人口，就算没有人员流失，也不可能发展出先进技术。技术落后导致出口乏力，又不能完全闭关锁国，最后外汇耗尽，经济崩溃就是必然。高福利和技术人员流失最多只是加速，不是根本原因。

https://www.chinca.org/cica/info/24010309125111（卡塔尔）预算支出较 2023 年增加 1.0%，达到 552 亿，主要因为工资拨款增加 4.12 亿，达到 175.82 亿，同比增长 2.4%。经常性支出和小额资本支出分别增加 6.4% 和 27.5%。由于众多重点经济项目和重大基础设施项目完工，主要资本支出同比减少近 8.3%。
2024 年度预算继续侧重于推进 “2030 国家愿景”，重点关注卫生和教育，两领域拨款占总预算的 20%。此外，通信和信息技术领域拨款比 2023 年增加一倍。除财政预算支出外，卡政府需在 2024 年支付约 20 亿的到期公共债务，将造成约 17 亿的赤字，拟根据需要使用内债和外债工具，或通过 2023 年的财政盈余弥补。

督工视频里提到的卡塔尔，福利极其优厚，月均工资 3400 多美元，85% 的公民在政府部门工作。卡塔尔政府 2024 年总预算支出 552 亿美元，其中工资拨款 175.82 亿美元，占比 31.85%，卫生教育拨款占比 20%，加起来正好一半，和督工视频里说的古巴福利预算占比差不多。卡塔尔毫无疑问也是在滥发福利收买人心，然而卡塔尔现在仍然是富裕国家。因为卡塔尔是开放的国家，不反美不受制裁，知道高薪聘请外国技术专家开发油气。

再退一步说，就算高福利在一开始打击了工作积极性，但是就古巴委内瑞拉伊朗的货币和供给现状而言，纸面福利落到实处是多少，不好说。如果能放开外资企业进入，外币工资折算下来可能比实际福利更高，重新激发积极性。

知乎用户 卧牛 发表

这一期质量怎么这么差，完全是开局一张图，后面全靠推理。

我不是说督公说的就不对，而是信息来源之匮乏，全是个人诅咒。

至于什么定义不算入侵算投机就不吐槽了，美国有几次海外军事行动没有投机，难道说马杜罗没有抓住就没有下一步军事行动了？

督公的节目我一般都能看完，这一期是真看不下去。

真的建议督公少做国际时政，也不用嘲讽那些做国际议题的同行，虽然大部分很水，也确实有资料来源丰富有水平的同行。

知乎用户 衍法珏 发表

给底层平民发福利导致社会中坚技术人员大量流失是说的通的

为什么给底层平民发福利？因为合法性低

为什么合法性低？因为他呀的本身就不是好东西

不够透明，不够法制，不够公平，不够公正，没有上升渠道等等，往往五毒俱全

你让本身就不透明，不法制，不公平，不公正的不良群体，以 “给底层平民发福利” 为名义，支配大量全社会财富，那是什么下场？

那下场必然是，“给底层发福利”的效率水平，比前几年 “某城送菜” 效率水平都要低无数倍

所以，社会中坚的技术人员会疯狂出逃

因为他们有能力走

中层以下不是不想走，而是单纯走不了

以上，就是 “给底层平民发福利导致社会中坚技术人员大量流失” 的简单逻辑

还有更深层次的逻辑，

比如中东王爷们的根本利益在石化矿产（既是经济利益又是郑智利益——如果不是中东石油分量已经重到不能轻易动的地步，那片地早就回归一战前二战前的历史地位，被东南西北四个方向抽陀螺了），

所以必然想法设法挖石化矿产，

高福利分红民众，只是石化产业附属的 “基础设施建设的一部分”，所以卡塔尔有动力去推动技术迭代去疯狂争抢石化资源

而委上去就一半以上收入发福利了，看似很美好很理想，实际导致现实利益集团的最大收益就是 “如何高效率贪腐”

直接从应发款项里抽血，可比挖石油来的高效多啦

而贪腐手段的迭代，也比石化技术的迭代容易多了

最后必然导致贪腐集团压倒本身存在的技术官僚集团，挤压占满所有权力空间

知乎用户 冒天下之大不韪 发表

炸裂的开头，到积极性那里我都快看不下去了，结果最后居然能圆回来。因为合法性需要或理想主义而在生产力不足时推行高福利——生产技术人员流失导致生产力降低——经济崩溃政权垮台，这个逻辑看起来能说得通。

就是我还是搞不懂，技术人员流失到生产力大幅下降之间应该还缺了什么，总不能光这一个问题就导致全盘崩溃，应该还有其他问题相互作用。但我不了解这几国的历史，想不出来这个中间过程是怎么搞的，为什么明明有资源还发展不起来？或者说，曾经发展起来的那些行业后来是怎么失败的？

知乎用户 镖师 发表

完全就是在避重就轻，怎么卡塔尔难道就养得起技术阶层？卡塔尔就是用自己的技术开发的天然气？

知乎用户 太东 发表

幽默马匪

连十几个人都不知道怎么管理

然后去点评几百上千万人的国家该怎么管理

知乎用户 ok 不提交 发表

马匪还好意思提马克思？

十几年前不是就暴露真面目了吗？

如何看待少年中国评论 (YCA) 的分裂？

十几年来，不仅没进步，还不断倒退了。

这个节目，947 期交上投名状，其实已经彻底崩盘了。

知乎用户 寒露 发表

把古巴摘出去吧，我一个罕见都看不下去了，人家古巴对待 lgbt 的态度可比一堆发达国家都好，为啥要和那俩坐一桌？

知乎用户 天顶剑 发表

说白了马逆就是不敢讲，落后国家想工业化成功就得独裁，就得废除选举，有啥不敢说的。卡斯特罗的路子早就走错了，甚至还不如学朝鲜逆练神功，废除民选学土共搞党内民主，用特务警察来维持威权统治，把南北朝的历史合并下不就有解了。

古巴最大的问题就是离美国太近了，说自己是共产主义国家，越纯越挨毒打，反而是土共这种打着右转灯最后又左转回去的才能有机会完成工业化。

知乎用户 Michael 俞 发表

我要是这三个国家的人，反而心下一宽。

大家仔细思考一下，马逆满嘴跑火车，疯狂被打脸，但在互联网上保持足够的热度和关注度，主要是因为什么？

糟糕的专业知识水平？离谱的资料搜集能力？各种不切实际的暴论？还是以为发掘蓝海实则拾人牙慧的赛道选择？

都不对，**真正厉害的是他的毒奶！**他占据的就是时事鉴证界的贝利，巴克利，黄旭东的生态位，能够连续，精准地做出错误的预测和判断。全部选错是一种本事，持之以恒的全部选错就更加牛逼了。

所以对很多人来说，马逆是一个很有用的反向明灯。他赞美谁，谁必定出大问题；他批评谁，谁反而将有成就，或者即将面临转机。

所以峰回路转，马逆把伊朗，古巴，委内瑞拉拿来当反面典型批判，反而意味着这三家可能会有好消息传出来。

知乎用户 你能当个人吗 发表

太强行了

这个视频的问题就在于，把三个不同逻辑的国家扯一起，通通归结于 “乱花钱”

委内瑞拉发钱太多拖累自己，这是公认的；

古巴之前在苏联支持下搞社会福利，没有苏联输血后又不愿意放弃，这算是 “乱花钱” 吗？勉强算吧；

伊朗…… 他是不是以为那个一千多亿的石油补贴是真金白银啊？那个计算方法是（国外油价 - 国内油价）· 油量，伊朗被制裁反正石油也卖不完，低价供应国内很正常啊，难道要囤起来吗？

鉴证不应该是先射箭后画靶，先想好结论，然后寻找细节佐证自己的观点

知乎用户 BIUBIUBIU 发表

虽然 美国制裁了伊朗 古巴 委内瑞拉 朝鲜等一众国家，

但是辩证的看，

伊朗 古巴 委内瑞拉 朝鲜等一众国家也同时制裁了美国，卡住了美国脖子。

知乎用户 摩兹古斯 发表

说来说去、弯弯绕绕，其实要表达的本意不还是 “只要把咱老马请去当官儿，国家马上就会变民主文明富强” 吗

知乎用户 提瓦特党员钟离 发表

口口声声 “不要宏大叙事，要关注小民尊严” 的人往往会沉迷于宏大叙事

知乎用户 经渡 发表

看你们分析这么半天真有意思。

其实事情很简单，就是说，既要确保这期节目能够存活，又要确保结论能够说服马逆自己，那么这期节目就只能靠马逆设置议题得到如此结论了。

你要问我证据呢？

那我就只能说，马逆在评论区对朝鲜的评价已经很说明问题了。

知乎用户 楚虽三户 发表

其实关键在于，为什么美国的制裁依然具有这么大影响力？说好的衰落呢？

知乎用户 Philoism 发表

所有尝试将市场推离平衡位置的财政政策都会创造套利空间，所以一定会不断出血。

我不认可马督工的发福利导致古巴衰落。问题的关键在于让市场传导激励。

激励的传导是信息的传导，综合每个人对生活的愿景和支付能力 / 意愿，用钱投票，并使得所有人通过满足其他人的幸福获得他应有的回报。这样的幸福是打了权重的，权重就是支付能力和支付意愿。支付能力一定程度上是这个人过去正确决策和错误决策的综合结果，体现这个人的判断能力。而支付意愿是他结合自己当下的经济处境，做出的当下决策。

为了让所有人更幸福，既需要大体量的在市场中锻炼出来的精英，也需要每个人能用钱投票。这就需要**财富结构合理**，贫富分化控制在适当范围内。个体的声音不能被垄断集团掩盖。

市政绿化和公务员消费，在经济下行的今天，为什么是赚钱的行业？吃转移支付的地方，为什么考公盛行？政府作为再分配机构，天生就带有原罪，因为再分配本身就是反市场的，但这是政府的使命。每一分政府支出，都带着扭曲市场的魔力；每一分税收，都承载再分配的使命。那个生产率极低，政府只要投资搞工业就能提升社会生产率的黄金年代已经过去 (当然古巴并不是这样)，决策的质量起决定性作用，除了维持基本公共秩序和一些其他重要投资，现在政府的其他税收应该更多用于再分配而非投资。这是我和督工意见不同之处，详见后文。

维持秩序是要不断注入成本的。所有尝试将市场推离平衡位置的财政政策都会创造套利空间，所以一定会不断出血，想要继续维持这项政策，就只能持续注入资金。每个政府都面临不可避的权衡。当这种套利产生的激励大到一定程度，全社会的目光都会转移，死死盯着这块肉，社会上的大家也没心思做别的事情了。套利空间引导竞争转向。当占有行政资源的回报超过改进技术，市场筛选高效主体的功能就会失效。这种对既有规则的博弈不产生增值，是社会总福利的净损耗。更糟糕的是，双轨制导致这种套利只能由一部分人做，于是社会财富结构恶化；再加上法制不健全，没有人愿意做长期投资，因为担心颗粒无收。

所以好的财政政策，套利空间要小，即使有套利空间，也要公平，也就是人人可以套利，否则套利空间就成了权力寻租空间。政策信息传播的梯度本身也是套利空间，所以声音要大，要迅速让所有人知道。要有民主监督，否则财政政策就会变成定向输送的渠道。

福利政策是一种财政政策：

从福利门槛看，选择性的福利政策，甄别成本和反腐成本都很高，因为套利空间大，且套利权落在掌握甄别标准的工作人员手中。所以刚性指标的福利政策优于灵活指标。无指标福利政策优于有指标。另外，有差别的福利政策会导致福利陷阱，因为这种差别会影响个体激励。

从福利发放看，发钱好于发物资，因为钱是一般等价物，而物资可能参差不齐。收受物资维权成本高，因为总可以用不同地区政策不同来解释，发放物资的标准时常不清晰；即使最后利益受损，收受福利者可能抱着感谢政府的心态（媒体宣传影响）不给政府添麻烦，于是放弃维护自身的权益。另外发物资就要采买，而刚才说过政府手中花出去的每一分钱都带着原罪，因为会扭曲市场真实需求，另外采买就有进一步权力寻租的空间。发钱更好于发政策，因为发政策是挤压市场中原本处于优势地位的，生产率更高的，有比较优势的主体，通过损害他们的利益，取得部分福利发给比较优势更弱的主体，对社会总的来说生产率是下降的。

督工只是反对高福利，但并没有针对福利政策本身的形式做探讨，所以我不赞同。恰恰相反，我认为政府站出来替代市场完成投资和初步工业化的时代已经过去，未来的政府应该为市场让位，慢慢转向再分配为主、投资为辅的模式。当然政府在基础科学研究、长周期能源转型、法治环境建设等方面还是有无可替代的作用。

全民基本收入 (UBI) 是非常好的政策，不妨从每人每月 200 元开始。它不影响个体激励 (整体平移收入工时曲线，没有福利陷阱问题)，没有套利空间，改善财富结构，让所有人更幸福。它对市场影响小，人们拿到钱之后还是用钱投票，激励的传递不受影响。

人均劳动力价格是人权的最好指标。低人工成本驱动的增长已经见顶。UBI 抬高劳动力价格底线，促使低生产率产业退出。成本压力加速结构演化，维持社会总生产率的增长。同时 UBI 也能调和产业淘汰时的失业问题导致的社会矛盾。

但是钱从哪来呢？同时需要累进税和消费税，前者改善财富结构，后者为地方政府提供激励鼓励人们消费 (用钱投票)。至于基础物价的同比例上涨，对于古巴确实有很大影响，但对于中国，在通缩的当下，这并不是个严重问题。

以下内容包含 AI 辅助创作：

古巴 2021 年启动的货币整顿（Tarea Ordenamiento）是行政指令试图强行 “推回” 平衡位置的典型失败案例。政府虽然终结了维持二十年的双轨制汇率，但在本币大幅贬值的同时，依然试图通过行政手段强行设置物价上限以抑制通胀。这种做法直接导致供给端的价格激励传导中断。截至 2025 年底，古巴比索在非正规市场的汇率已跌至官方汇率的十五倍以上。这种极端的汇率利差创造了巨大的套利空间，使得拥有获取外汇渠道（如旅游业或侨汇）的人员，其真实支付能力远超留在体制内从事生产性劳动的精英。这也是为何古巴的高级工程师和医生会选择流向非正规服务业，因为在那里的套利回报远高于在行政定价体系内的劳动贡献。

从福利发放的角度看，古巴长期实行的配给制（Libreta）印证了实物福利的弊端。政府每年为维持基本生活物资的低价供应投入超过 10 亿美元，但这种模式在财政预算枯竭和 2026 年能源危机加剧的背景下，已演变为极高的管理损耗和寻租来源。物资在流向领票人的过程中，由于缺乏货币化投票的筛选，在采买、运输和基层分配环节产生了大量的 “出血点”。这种对既有规则的博弈（如倒卖配给券或截留配给物资）不仅不产生增值，还因甄别成本高昂导致社会陷入普遍贫困。古巴近期虽允许私营中小企业（MSMEs）发展，但由于政府依然掌握外汇分配权和市场准入审批，新的套利空间已从物资配给转向了行政审批。如果不能从配给制彻底转向无指标的货币化再分配，古巴的生产率将继续在行政扭曲中衰减，无法实现真正的经济复苏。

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

技术人员流失是果不是因，资本流失，管理水平低下，经济政策彻底失败，又不敢取消已有的福利待遇，这才是最大问题

反应在中产技术人员，那就是产业结构失衡，没有新增就业岗位，难以通过技术和管理实现中产收入

知乎用户 MUMA​ 发表

如果本期节目里关于这三个国家的产业升级失败主要源于内政问题的说法是正确的，那么这几年来中国使用稀土为工具对西方国家实施的贸易制裁，美国使用芯片对我国相关产业进行的贸易制裁就应该是表演赛，两国的相关产业完全不应该表现出一被制裁就 taco，制裁措施只实施几个月就互相妥协商定放松管制的模样，而应该彼此完全断绝相关产业的资金、技术和商品往来且持续几十年。

又或者反过来说，如果美国对这三个国家的制裁和封锁不是一个对于小国的大杀器，不是这三国经济崩溃内政崩坏的主要原因，那么美国就应该取消制裁，让这三个国家像海地、菲律宾等失败国家一样自行崩溃就好。

知乎用户 飞鸽 发表

恩，不是制裁的问题

这脸皮真的厚

而且这句话还是重播之前讲古巴那期一句带过

这期完全没讲被制裁

发福利导致崩溃????

北欧也是殖子吹的高福利国家怎么没崩溃???

殖子吹的 “美国看病不要钱”" 美国教育不要钱 ““一美元炸鸡，刷盘子买别墅”

核心理论不就是美国福利比东大好吗??

怎么伊朗、古巴、委内瑞拉的问题马逆一个殖子头子能给结论是 “发福利”????

伊朗的问题是选上的 “新政府” 自作聪明要搞地区平衡

原本前政府谈好东大包的伊朗石油，新政府脑门一拍找印度 “制衡”

结果印度没来东大也不让伊朗反悔了

自己把自己玩死的不就是马逆这些殖子最爱直选政府吗?

做事一套一套的玩崩了拍拍屁股走人换一个逗逼再来试试

还有古巴 “镍矿” 合约

真的好笑了，这合约古巴有议价权吗?

古巴镍矿长期被加拿大谢里特压榨

- 国际竞争与地缘干预：加拿大谢里特（Sherritt）长期垄断古巴镍业技术与市场，挤压中企空间；美国制裁增加融资、物流与结算难度。

谢里特通过技术锁定 + 合资控盘 + 全链条闭环 + 长期协议与地缘适配，深度垄断古巴镍业的技术与市场，核心手段如下：

一、技术壁垒：独家锁死红土镍湿法工艺

- 专利与专有技术：掌握 ** 加压酸浸（PAL）** 核心专利，这是古巴红土镍矿高效提镍的最优解；古方无自主技术能力，长期依赖谢里特的技术授权与运维支持 。

- 技术保密与封锁：核心工艺、设备与药剂配方严格保密，不向古巴转移完整技术；工厂关键岗位由谢里特人员把控，古方人员难接触核心环节。

- 配套技术绑定：矿石处理、环保系统、自动化控制等全套方案均由谢里特提供，第三方难以介入替换。

二、合资控盘：股权对等下的运营主导

- 核心合资：莫阿（Moa）合资公司（双方各持股 50%），谢里特负责运营、技术与管理，古方提供资源与劳动力，实际决策权与关键岗位由谢里特掌控。

- 长期特许权：与古巴政府签长期排他性协议，锁定莫阿等核心矿区的开采权，期限长、续约优先，形成进入壁垒。

- 资金与债务捆绑：以投资与融资绑定古巴，截至 2025 年 Q2，古巴对谢里特欠款达 3.44 亿美元，古方外汇紧张，还款依赖镍矿收益分成，进一步巩固谢里特的谈判优势。

三、全链条闭环：从矿山到市场的绝对控制

- 生产 - 精炼闭环：Moa 产出的镍钴混合硫化物（MSP）全部运往加拿大谢里特精炼厂加工成高附加值产品，古巴只赚初级原料钱，谢里特掌控定价与销售渠道。

- 供应链垄断：关键设备、试剂、备件由谢里特全球采购并供应，古方难以自主获取，进一步强化依赖。

- 市场与客户锁定：谢里特拥有全球客户网络，古巴镍产品几乎全由其包销，古方无独立出口权与定价权。

四、地缘与竞争压制：挤压对手空间

- 先发与关系优势：90 年代初就进入古巴，长期深耕，与古巴政府建立深度互信，成为古巴最大外国投资者之一，占据先发优势。

- 应对制裁能力：加拿大企业身份 + 巴哈马等离岸架构，一定程度上规避美国对古巴制裁，保障资金与物流通道，而其他外国企业（如中企）面临更多限制。

- 挤压第三方：对潜在竞争者（如 2004 年中国五矿），通过技术封锁、市场排他、政府关系等手段，压缩其生存空间，最终迫使对手退出。

五、垄断的结果

- 谢里特长期主导古巴镍业，古巴镍产量的核心份额由其掌控，古方仅获初级产品分成，难以分享高附加值收益。

- 形成 “技术 - 运营 - 市场” 的闭环垄断，巩固其在全球红土镍领域的地位，同时让古巴在镍产业链中处于低端锁定状态。

从商业、资源主权与长期发展看，谢里特与古巴的镍业利益分成不合理，核心是 “表面 50/50 对等，实际价值严重偏斜”，具体如下：

一、分成的 “数字对等” 与“价值不对等”

- 股权与名义分成：莫阿合资公司（Moa JV）双方各持股 50%，账面按此比例分利 。

- 实际价值流向：古巴只做红土镍矿开采与低附加值混合硫化物（MSP）产出；谢里特掌控加拿大精炼环节，将 MSP 加工为 LME 一级镍、高纯钴等高价产品，拿走产业链 70%-80% 的利润 。

- 技术与运营溢价：谢里特靠加压酸浸（PAL）专利与运营主导，持续收取技术授权与管理费，进一步稀释古方实际收益。

- 债务与外汇枷锁：截至 2025 年 Q2，古巴对谢里特欠款约 3.44 亿美元，还款依赖镍矿分成，古方议价权被大幅削弱。

二、不合理的关键证据

1. 产业链分配失衡：古巴仅获资源租金与初级加工收益，高附加值全归谢里特；古巴镍出口占外汇收入大头，但对 GDP 拉动有限，难以形成产业升级能力。

2. 技术不转移的锁定：谢里特长期封锁核心工艺，古方无法自主提产提效，只能长期处于 “卖原料” 的低端位置。

3. 风险与收益不匹配：古方承担资源耗竭、环境治理、地缘政治（如美国制裁）等长期风险，谢里特以技术与管理 “轻资产” 分走大头利润，风险分担明显不均。

4. 替代成本极高：古方无能力自建精炼产能、替代技术或独立开拓市场，形成 “离不开谢里特” 的依赖，进一步固化不合理分成。

三、“合理” 的判断标准与改进方向

- 判断标尺：合理分成应满足风险与收益匹配、技术适度转移、资源国获得产业链升级空间、环境与社区成本内部化。

- 可行改进：提高古方在精炼环节的收益分成、强制技术转移时间表、将环境治理成本纳入合资成本、古方逐步获得部分市场与定价权。

四、结论

这种分成是新殖民式的不对等合作，看似股权对等，实则是谢里特通过技术、运营与全链条控制，长期榨取古巴镍矿的核心价值，古方仅获微薄收益。

所以古巴镍矿已经被加拿大拿走大部份利润

中方 2004 年尝试合作失败就是没有关键提炼技术成本暴涨

古巴自己想要赚外汇就只能烧些含镍的土块出口

也是东大接手这部份外销市场

怎么殖子马逆镍矿 bb 一大堆这点消息查不到?

最好笑的是美国违反一堆国际法国内法国际惯例绑架委内瑞拉总统不到 10 天

殖子马逆有表达意见?

噢! 委内瑞拉国内不好

就跟没上牌的神车就撞报废，不说为啥撞了，反而说车主没死，安全! 好车! 一样

看这些视频真该领工伤

知乎用户 dio 哒 发表

选择性忽视美国制裁影响，让我想起我取关的那一期

知乎用户 我劝你谨言慎行 发表

古巴更大的问题是以后可能都没有委内瑞拉的低价石油援助了，以前在委内瑞拉的石油援助下古巴都在频繁大停电，新华社记者在哈瓦那市区的一家餐馆吃饭途中就遭遇了停电服务员很熟练地拿出了装有电池的照明灯食客们并没有骚动仿佛已经习以为常。

如果委内瑞拉新政府完全切断对古巴的石油援助甚至配合美国制裁对古巴进行石油封锁那古巴人是不是要用手摇发电机了？动委内瑞拉绝对不是临时起意就是看准了俄罗斯被俄乌战场拖住根本不可能有精力支援马杜罗，下一步就看古巴政府的治理能力只要古巴表现出一点政治崩盘的迹象特朗普也不介意推一把。

知乎用户 看海 发表

这波算不算发钱太多不利于奋斗

知乎用户 死了二十三次的芙兰达​ 发表

看高赞在讨论古巴的问题，看数据就完事了

明显存在两个断崖下跌的年份，1991 后和 2003 后。然后找一下这两年发生了什么事不就好了。

1991 不用说，大家都知道，苏联解体，社会主义阵营的经济崩溃。

2003 关停了 70 家糖厂和减少了 70% 种植面积。

综合找一下原因应该就差不多了，具体我也懒得翻了，这应该比去扯什么人性啊，制度啊，人种啊靠谱一点。

知乎用户 ZKR-9571 发表

当我看到视频评论区有人在阴阳怪气 “有几个国家为什么不在标题” 以及海湾国家为什么能成功的时候，我就知道督工的水平确实还够用

视频内容简化一下，就是产业升级很重要，而产业升级需要大量投资和产业后备军，但一些依靠发福利提供合法性的国家不能提供这些导致社会生产率跟不上所以被拖死了——部分督工粉丝为了讽刺都能意淫出自己在高福利社会了

当然工业党自然是喊着强化劳动纪律云云，请问马督工什么时候开始实践，把工作室里那些不如 ai 的人赶走？

知乎用户 迷霓 发表

必须吐个槽

关于他对于发福利，什么生产力决定一切的这个说法我先不谈。是 “做蛋糕” 还是 “分蛋糕” 亦或者两者都出了问题我们可以再讨论（如果真是分蛋糕出了问题，那么意思是现在少给下面分点情况就会变好？）。

但是开头他对于他之前判断的解释我只能说是嘴硬。通篇倒因为果，错误归因。

我说马前卒看不起美军你们也许不信。

但你细想他反复强调美国 “投机”“不敢地面进攻” 其实和夹头主播都指向了同一个方向：

美国要完！

视频结尾给的方案居然是要发展生产力。真把我逗笑了。光说发展生产力，不说解放生产力是吧。

生产力相关要素不提是吧。

前两天我驳斥过他关于 “地面进攻” 的说法。看完这期我 “也” 判断不变。

我不得不贴出两篇相关回答。

迷霓 的想法

伊朗神棍证权能不能撑到 2026 春节呢？我认为本月内就会垮台，您认为呢？

知乎用户 SCP-N 发表

我只听出了所谓 “无产阶级不掌握最先进生产力就要被淘汰” 的悖论。

掌握最先进生产力的不太可能是无产阶级，无产阶级掌握最先进生产力不太可能。

所谓掌握最先进生产力的，不就是老马口中跑路了的中产阶级吗？你真掌握最先进的生产力，比如 AI、机械制造等等技术，你干嘛要留下建设国家，随便一个发达国家就可以开价让你过上 “小资产阶级”（或马逆所谓的伪中产）的生活。

唉，这老资本家怎么这么坏啊，他们怎么通过把掌握最先进生产力的无产阶级变成小资产阶级的方式，来消灭所谓的 gm 啊，拍大腿。

说白了，过去贵族通过血缘搭建阶级壁垒，过去的掌握技术的工人没有血缘你照样是被压榨的牛马，现在真掌握技术的和资本家成为了合伙人，技术换期权或者技术入股，早早财富自由成小资产阶级，谁还给你当无产阶级。

所以马逆所提出的无产阶级要不断提升自己，注定是个无法实现，或者无产阶级自我消灭的悖论。

——

增加，所以按照这个思路，你就能理解太阳或者波波的思路了。

解法一，波波版，我消灭所有的资产，强迫所有有技术的人和无技术的人一样当无产阶级不就好了。

解法二，太阳版，栓人大法，我闭关锁国发白纸，你再有技术也润不出去，拿技术也换不来资产，只能换来在国内消费的白纸，老老实实在国内打工吧。

知乎用户 wuwu 发表

和睡前消息大多数节目的类似议题没有什么区别。

从观点出发，以观点选题，表面理性客观，实际潜移默化灌输自己的价值观。

众所周知，新闻联播是 25 分钟国内好消息 + 5 分钟国际坏消息，马督工现在就是反向的新闻联播。

我固然很讨厌新闻联播，但因为同样的理由也越来越反感睡前消息。

马督工自称自己是国内最能提出议题的人，这既不是事实，也和他的观点是否正确没有任何逻辑关系，是披着理性外皮的纯感性，而因为这个理由粉他的追随者，其实和十几年前追逐高晓松和柴静的节目本质是一回事。

你问我为啥知道，因为我年近五十岁了，三十多年前我也看读者：）

知乎用户 沧海一光头 发表

马逆认证的正义联盟？

知乎用户 人品好的黄先生 发表

所有以暴力治天下的国家都缺乏合法性，他们为了团结底层民众，只能不停发 “福利”，甚至能允许民众有一定程度的“造反” 行为，当然造反对象是被严格控制的，比如参与分赃的政敌，不听话的文人和律师等。通过收买流氓无产者，来实现对无产阶级的控制，这套老祖宗早就总结过了，以奸民治善民，必治至强。

知乎用户 张大川 发表

大方向是没有问题的，细节瑕疵可以理解。

主要是三家卖资源都卖不好。

当然在中国这个工业国看来卖资源，已经是最简单的事情了，但是实际上能把资源卖好也不容易。

最简单的问题，你卖资源跟谁合作？

难道巴利维王朝不想卖资源吗？肯定想，问题是怎么卖？和谁合作？

最后巴利维是被谁搞下去的，为什么是霍梅尼回来，为什么霍梅尼的录音带在伊朗到处流传？

在中国看起来很容易的事情，卖资源，进行积累，发展工业，实际上对不少国家是门槛很高的事情。这几个国家，连国家的地基都没打好，卖资源发展工业这种上层建筑就很难操作。

知乎用户 sky 发表

特朗普想要格陵兰岛，也是一种 zz 投机吗？那么丹麦的问题出在哪里？

知乎用户 ZOZO 发表

阿拉伯之春发生的时候，沙特给公务员加薪 15%，最低月工资提高到 800 美金（不包含民营企业），给所有公务员、退休军人发两个月工资当奖金。

在这一系列的措施下，沙特只零星发生了一些小冲突，成为受阿拉伯之春影响最少的几个国家。

而这三个国家所谓的发福利，给普通人最低的生活保障，然后大头自己全拿，公务员、警察一点都拿不到，别说维护基层安稳，一定会在国家动乱的带着造反。

无论威权还是民主，分蛋糕的人越多，才越稳定。

知乎用户 爱国党员杜永文 发表

我记得以前很多赛博国师还嘲笑米莱抽象。

结果米莱并不抽象，还跟东大做生意做出心得了。

他说东大是个好贸易伙伴，办事利索，只要你别打扰东大就行。

可没有人敢说咱们的老牌友好国家伊朗古巴委内瑞拉的坏话。

但是很明显，他们连不打扰东大都做不到。

无外乎骗投资骗物资了，也没人提。

知乎用户 超级地球真理部长 发表

至少在中东，伊朗舔美国排第二，没有国家能排第一，伊朗不管是美国共和党还是民主党都舔得飞起。

如果他们是一家，那不得不说美国是对舔美的最狠的。

我记得去年他就故意简化或者忽略了古巴依旧处于美国的制裁下提出对古巴经济的看法的。那期根本没眼看。

不知道马笃工粉丝都什么毛病。直接承认自己是美系霸权主义者的人也需要别人认同？虽然他干了，但只要他能干就是好样的，而且你不能说，你说出来你就是泼脏水！

好家伙你也知道这是不对的？给我 CPU 干烧了。

还一击脱离，

知乎用户 360 天可以改两次 发表

美国的制裁又成房间里的大象了，这时候不谈正义不谈全球化变成一国自己的事情了

美国单方面制裁 + 长臂管辖比大多数人想象中影响力大，每年联合国解除制裁投票比例在那放着，这时候不说谁和全世界为敌了？要点脸吧

你马逆不要脸的称自己是中文互联网唯一用马克思主义分析问题的人，马克思告诉你单边制裁没关系还是告诉你帝国主义长臂管辖合理？你比川普脸皮厚多了

贴个联合国的官方立场 https://news.un.org/zh/story/2024/10/1133056

**封锁对于古巴的影响
**联合国拉丁美洲和加勒比经济委员会指出，美国实施的制裁为古巴的出口创造了复杂的环境。限制进入国际市场和正式限制贸易惩罚了关键部门，阻碍了经济发展。此外，域外实施限制对古巴与其他国家的贸易关系产生了负面影响，即使是那些没有对古巴实施封锁政策的国家。2023 年，古巴出口额仅为 2018 年的 62%。

美国的封锁还影响了外国投资的调动，而外国投资对古巴的经济增长和多样化至关重要。寻求在古巴投资的国际公司必须穿越法律迷宫，以避免美国的制裁，这往往会阻碍投资，阻碍经济和社会发展项目。虽然没有关于进入古巴的外国直接投资额的官方信息，但显而易见的是，进入古巴的投资额低于古巴的潜力，也低于古巴政府自己设定的目标。古巴被评为外国投资的高风险国家，主要原因是美国的封锁和不偿还债务。

旅游业是古巴经济的支柱产业之一，但由于美国对古巴公民实施的旅行限制，旅游业受到严重影响。这些限制措施不仅直接减少了潜在游客的数量，而且还对其他国家的游客发出了威慑信息，从而扰乱了古巴经济最有活力的部门之一。此外，由于古巴自 2021 年起被列入 “支恐国家” 名单，访问古巴的旅客不再有资格参加免签证计划，必须申请签证才能进入美国。例如，这阻碍了欧洲旅游业的发展，因为欧洲公民进入美国不需要签证。2023 年有 240 万国际游客抵达古巴，只达到 2018 年数字的 52%。

拉加经委会援引古巴政府的官方数据表示，美国对古巴的经济封锁给古巴造成了巨大损失。在 2022 年 3 月至 2023 年 2 月的短短一年时间里，古巴遭受了价值约 48.67 亿美元的经济损失，相当于 2022 年国内生产总值的 19.2% 和同年出口总额的 55.8%。财政状况的大幅下滑使这个加勒比国家本已复杂的经济形势雪上加霜。

拉加经委会还指出，古巴经济模式的结构性缺陷造成了一系列经济机能失调，限制了其公民的发展和福利潜力。美国长期的经济封锁加剧了这些困难，对古巴人民的日常生活以及卫生和教育等关键部门造成了明显的有害影响。2023 年，古巴面临着极其复杂的局面。滞胀形势使古巴陷入了令人担忧的双重困境：通货膨胀飙升，而经济增长却停滞不前。这种态势对古巴公民的日常生活造成了破坏性影响。古巴政府不得不进行经济改革，试图缓解这种状况，但迄今为止，这些改革还不够。

面对这种情况，国际社会大声疾呼，要求解除封锁。各国和各组织警告说，美国的单边措施破坏了古巴的发展努力，恶化了古巴居民的生活条件，危及可持续发展目标的实现。联合国每年的表决都以支持古巴的明显多数结束，这反映了国际社会对封锁的反对。

知乎用户 勇敢的战狼 发表

这期节目和之前欧洲失败那期说的其实是一件事：福利国家不可维持。但是，为什么不能针对同样因为滥发福利导致国家崩溃的欧洲国家做一期节目，而偏偏要选这三个西媒宠儿来做证据呢？明明欧洲目前的情况更震撼，更直观啊。督工不是一直号称不屑做外媒的转发器么？

广大 loser 幻想的给他们发钱发福利扩大内需就能提振经济根本就是不过脑子的 P 话。欧洲这种例子比比皆是，尤其是英国这种已经委内瑞拉化的和挪威这种高度依赖油气资源还表面繁荣的。欧洲在滥发福利，民众巨婴化，高税收并无效投资，扼杀新兴产业，没有足够就业机会，中高级技术人员外流，公共服务劣化，进一步增加福利税收这个循环和委内瑞拉完全一样。

**由于滥发福利，持续将资源投入对外干涉来转移国内压力，英国 NHS 服务断崖式下降，食品价格不断上涨，越来越多的人无家可归或者住在运河的船屋中，巨量（全球第一多，比第二名东大多一倍）的富人移民。**对比委，古，其实英国正处在更剧烈的社会崩溃进程中，唯二的区别在于英国人的挣扎和抗议被刻意忽略，没有人会认真报道，更没有神兵天降帮英国人把国王首相抓走。类似的进程在整个欧洲都在不同程度的推进。

督工作为号称要认真观察这个世界的媒体人，我非常希望督工能关注一下这个总被刻意忽视的角落，认真用你坚信的分析方法对英国做一期一样水准的分析，相比委伊古这种媒体宠儿，福利化导致的曾经的发达国家崩溃的案例才更会让我们这个发展阶段的观众警醒。

知乎用户 喵大人 发表

要按照 CIA 的说法，马杜罗是古巴扶植的 “瘦马”，就是一个类似于王明的人物，连编号都有。

高中没毕业，出来当公交司机，因为能说会道当上了公交工会头头被古巴看上，送去古巴 “培训” 了一年。在查韦斯落难期间积极为查韦斯奔走从而上位，连他大十岁的老婆也是个 “庄妍” 式的人物，至于查韦斯自己知道不知道，情愿不情愿只有他自己知道了。

知乎用户 鸭绿江奶咖 发表

什么叫做美系霸权主义者的自信?

将美国的制裁看看作是大自然的规律一般。我还以为他是扮演刺客信条里的小龙虾守卫呢，没想到他是个纯的。

知乎用户 我住 415 发表

简单的很，现代国际贸易体系和金融体系是美国主导建立起来的。如果他制裁你，你不可能大富大贵，甚至可能小康都到不了，但不可能让你吃不上饭，用不起药，没有自来水和长时间停电。如果普通来百姓总是遭遇后面这些情况，那只能是统治者无能，治理国家失败。

用数字举例就是，老美不制裁你同时你又积极融入他建立的体系，满分 100 你的上限就是 90。但假如老美制裁你，你的上限就被封死在 60 了。如果你治理国家有方怎么着也能拿个 40 分吧，但你只得了 10 分，那中间差那几十分是怪不到老美身上的。

知乎用户 剑胆琴心 发表

0. 果然还是这样的话题能在知乎有讨论度，1003 期简直太惨了。

1. 美国这次行动属于入侵，乌克兰不是通辽小国，委内瑞拉不算通辽小国，连竭泽而渔都不可持续，这是旧闻。

2. 古巴算好的，出问题是最近。

3. 一开始伊朗的抗议是因为工资，但是后来库尔德人几乎不参与了（至少在地图上，库尔德聚居区安静的出奇）。

4. 最后的醋，话糙理不糙，没能力就发福利，后果是很惨的。最后说给谁听的，就是小布尔乔亚们，不过也很幸运，小布尔乔亚期待着社保福利。俾斯麦说:“一个期待养老金的人是最守本分的人, 也是最容易统治的人。社会保险是一种消除革命的投资。”

知乎用户 不为秦民 发表

答案是 chatgpt 生成的

一、秦晖并不反对福利，而是反对 “脱离市场与法治的福利”

秦晖反复强调一句话（意思）：

福利本身不是问题，问题在于福利由谁提供、如何提供、是否受约束。

他区分了两种完全不同的福利模式：

社会民主型福利（如北欧）

建立在：

市场经济

私有产权

法治与税收透明

公民对政府的约束

民粹型福利（委内瑞拉模式）

建立在：

国家垄断资源

用资源租金 “收买民意”

打击市场、资本与私有部门

缺乏制度约束

委内瑞拉的问题，正是后者。

二、委内瑞拉福利的真实基础：不是生产，而是 “石油租金”

秦晖指出，委内瑞拉的 “高福利” 并非来自高生产率，而是来自：

国家垄断石油

用石油出口获得的外汇租金

将租金直接用于：

免费或极低价食品

免费医疗、教育

大量补贴（汽油几乎免费）

这在油价高涨时期看起来很美好，但本质上是：

用不可持续的自然资源，替代可持续的生产与税收体系。

三、福利与 “反市场” 政策捆绑，摧毁经济基础

秦晖特别强调：

委内瑞拉的问题不是福利多，而是福利和反市场政策绑定在一起。

具体表现为：

价格管制

食品、药品、日用品限价

结果：

企业亏损 → 停产

黑市猖獗 → 腐败横行

国有化与没收

大量私营企业被强制国有化

投资环境彻底崩溃

资本与技术外逃

福利不靠税收，而靠印钱

当油价下跌：

财政崩溃

政府通过滥发货币维持福利

结果：恶性通胀

秦晖总结这类逻辑为：

“不搞市场，只搞分配；不搞生产，只搞表态。”

四、民粹福利如何摧毁社会结构

秦晖特别关注社会后果，而不仅是经济数据。

1. 福利把 “公民” 变成“依附者”

人们不再通过工作与纳税获得尊严

而是依赖政府配给

反对者被贴上 “反人民” 标签

2. 福利与权力垄断互相强化

福利成为政治忠诚的交换条件

国家用福利 “奖惩” 社会群体

反对派被排除在福利体系之外

3. 福利退化为 “统治工具”

秦晖认为，这时福利已经不是社会正义，而是：

“用分配代替权利，用恩赐代替制度。”

五、秦晖对委内瑞拉的根本判断

综合他的论述，秦晖对委内瑞拉的判断可以概括为一句话：

委内瑞拉的崩溃，不是福利国家的失败，而是 “去市场、去法治、去约束的民粹主义” 的失败。

他常用的对比是：

北欧：

高福利 + 高税收

市场经济 + 法治

政府受约束

委内瑞拉：

高补贴 + 低税收

国家垄断 + 反市场

权力不受约束

两者表面相似，本质相反。

六、秦晖借委内瑞拉想警示的真正问题

委内瑞拉只是案例，秦晖真正想提醒的是：

不要把 **“反市场” 当成 “为穷人”**

不要把 **“国家垄断” 当成 “社会公平”**

不要把 **“福利承诺” 当成制度正义 **

他的一句典型观点是：

没有市场的福利不可持续，没有权利的福利不可监督。

知乎用户 cainmusic 发表

既然不是制裁的原因，那就让老马跟川宝说一说，把制裁撤了吧。

如何呀。

知乎用户 贰仟圆​ 发表

这一期先射箭再画靶过于明显，鉴定为烂活。为了论证自己的工业党主张已经开始说胡话了。

这三个国家崩溃究竟是因为 “滥发福利” 还是双轨制畸形第一轨掏空第二轨，你马前卒矿区出生长大，你真没数吗？

说难听一点，一个真的有意愿且有能力普遍给全体国民发福利的政权，它就不可能和美国（特别是民主党政府）有多么剧烈的意识形态冲突。

小惠未遍，民弗从也。

知乎用户 瓦里. 哈洛奇. 布 发表

如果说这一期节目的结论落到国内，就是肯定了中国近年来举国体系下的科技强国战略，优先发展生产力，同时认为后续也应该继续发展生产力（只是需要用 “更精确的方式”，比如之前说的用于社会实验而不是建房子）

但是问题也出在了这里，只是继续发展生产力，不管多么精确，对于当下的现状边际效益太明显了（除非再出个工业革命级别的技术突破）。况且，当下的实力也已经足够遏止美国的 “政治投机” 的念头了。那是否，应该把话题更多转向于分配方面呢？

（还是说他本质上还是在给大象刷反光漆）

知乎用户 洪天王 发表

与其说罪在高福利，不如说共同问题在于宝贵的财政收入被大量内部鲸吞和浪费在毫无意义的地缘政治棋局上了，毕竟三国人民吃饭都成问题。

更深层原因恐怕在于革命集团迅速堕落成蒋匪四大家族，本质上同全社会对立，贪污是其先天病，福利和大棋是其救命根

知乎用户 小秋 发表

把苏联干的那点子破事（也是中文互联网心知肚明的）用一种 TA 能接受的方式转着圈的说了出来呗～

提醒喷马超关心中产而不管关心底层的伪左，委内瑞拉因为经济问题跑了 700 万人了

据粉左们最恨的自由派大 v 之一肖瑜的说法：委内瑞拉本次通胀率是 4000%+（据本人不准确回忆应当是 4200%，高于常凯申 3000%+（不准确回忆 3500%）和曼德拉（没印象了）

至于为什么马超不关心底层关心中产，上面这些是我们能看的吗

本话题下还有观点是 “发展＞分配” 的自称是左派的左派大 v 认为马超谴责福利政策，会产生不利影响

两边都在打窝，豆蒸水平很高呀

知乎用户 梦回马掌望台 发表

对正义联盟的吹捧，小粉红只不过是复读机，真正猛还是督工，这几个国家如今这么人神共愤，竟然因为他们发福利太猛… 哈梅内伊老泪纵横，马杜罗跟老婆都得跳《听我说谢谢你》

知乎用户 不如多看书 发表

古巴的高福利制度出了问题，由于高福利制度给了社会底层太多福利，所以中产外逃了？所以出现了工业无法发现甚至倒退的现象？视频是这个意思吗？我没理解错吧？

知乎用户 漂泊的意义 发表

他的观点一直有一条暗线，以收益效率角度去定义国有资本和公共投资。

撒切尔和工党改造那一套。

知乎用户 飞奔的拓拓 发表

这仨国家都是资源丰富理论上不应该混成现在这鸟样的。一堆人认为最重要的原因是美国制裁，其实除了伊朗外另外两个是没资格甩锅的。美国对古巴和委内瑞拉长期只是一级制裁，不允许自己国家公司和对方做生意，对第三方并没有约束力，中国长期和古巴委内瑞拉都有经济往来。这俩但凡把能出口的配齐了，中国付的钱也够他们吃饱饭了。你看毛子现在吃了那么多制裁，物资供应有短缺吗？

至于马前卒说这仨滥发福利，也只能说是其中一个原因，谈不上太重要。真中东石油土豪普通人过的是啥日子我们又不是不知道，委内瑞拉日子过的最舒服的时候也就是油价够便宜，加上教育医疗免费。问题委内瑞拉又没啥世界有名的大学（看看沙特给阿卜杜拉国王大学砸的啥待遇），医疗那些古巴医生也谈不上世界顶级，新闻里普通人开的那些汽车一眼看出是好多年的破二手，基建更是别说了，你说这叫发福利发穷了？委内瑞拉人口和沙特可是差不多的。

真实原因就一个，就是强行国有化把外资都吓走了。看国内就知道，那些经济大省，税收很多，但政府企业个人负债也是高的吓人。废话，能稳定挣钱为啥不借钱扩张规模。单纯指望卖了油的利润去升级产业，那得等多少年。现代信用体系下经济发展核心技术就是借钱上杠杆，这样才能快速起步。这仨国有化过程都是堪比直接抢劫，那别人和他们做生意自然是只能一手交钱，一手交货，谁会给你投资，谁会给你升级技术。

说句难听的，也就小农思想的会觉得把矿这类的资源交给外国人开发是亏了。很多人其实连最基础的货币经济理论都不懂。埋地里挖不出来的油那是钱吗？你现在不挖以后就能慢慢卖钱？就光伏这发展速度，以后石油还想好卖？毛贼偷了 bb 机埋起来被抓判了 20 年，出来想挖出来卖钱这个我们看着是段子，但把 bb 机换成矿，很多人其实和毛贼没区别。

知乎用户 CapSingle 发表

话题依然是延续之前古巴的，核心内容就是生产力与生产关系一定要匹配，生产关系可以反过来阻碍生产力发展。

关于生产关系阻碍生产力这个问题，其实包括农业大神雪过春消在内专家往往都存在认识误区，比如雪过春消就一直批评小岗村，认为他们人懒，分田只是小农意识的大爆发。而在谈论古巴糖产量的时候，却把原因归结为技术的流失。以及生产惯性无法倒退。事实上，连小岗村这种懒到全国皆知的地方，一遇到分田积极性也能起来了。把古巴纯粹归结为技术和客观因素，显然就是立场问题。

现在网络的一些症能量博主，喜欢用的一个逻辑就是你不喜欢这个国家就该润。而古巴，委内瑞拉这些国家的百姓恰恰是这么做的。技术人员都润走了，留下来的除了摆烂就是上街抗议。

纪晓岚在阅微草堂笔记里面写过一个小故事，说一个叫郑苏仙的人梦见自己到阎王殿，看见阎王正在审案子，突然来了个老太，阎王对他很恭敬，给他倒茶，还给他鞠躬。这个郑苏仙很奇怪，拉了个小鬼过来问怎么回事，小鬼说这个老太太没有私心，人很正直，所以阎王对他很恭敬。郑苏仙就问这老太之前有个官员也很正直，为什么阎王爷不对他恭敬？阎王就嘲讽说当官的如果仅仅是正直清廉，那放一个木头在官衙里面岂不更好？当官的是要办事情的，是要真正的造福百姓，而不是仅追求个人的道德。

上面这个故事放在古巴和委内瑞拉也同样适用，如果领导人是个正人君子但是能力不行，也不配领导国家。更何况马杜罗在瑞士还有存款，这种虫豸怎么可能搞得好国家？

联系我们国家，被农业专家嘲笑的分田到户，被认为荒废了水利资源和大规模的耕作设备，但这恰恰是当年最匹配的生产关系，古巴，伊朗和委内瑞拉已经给我们探的了路，挖油的没油烧，种甘蔗的没糖吃，守着大片的天然气田只能看着对岸开采，自己连个钻井平台也造不出来。把他们都迁移到撒哈拉沙漠里去，或许能对环境有所改善。

知乎用户 隐德莱希 发表

看过督工 1000 期节目的朋友，应该对几个督工公式有印象

马曰: 一个爱国主播，不可能忽略国内高考问题

那么请问督工，一个热爱和平的主播，能不能对美国的侵略行为不加谴责？

说委内瑞拉事件，格林纳达事件，直接定性【政治投机】，督工，玩偷换概念呢？政治投机，是对【特朗普发起侵略行动】这一行动的定性，而不是对委内瑞拉事件，即【美军跨国抓捕他国总统】这一行为的定性。【美军跨国抓捕他国总统】的定性，只能是侵略。

但是督工你不愿意说出侵略两个字，不止对委内瑞拉，说到格林纳达也是【进攻格林纳达】，前后反复用 “政治投机” 这种定义来浑水摸鱼。

你用【政治投机】替代【侵略】在主体上就是用【侵略行动决策人】替代【美国政权】

定义你拿手，借着定义的幌子偷换概念玩传播学技巧你胆子更大。

督工你也是学过新闻学，开新闻课收学费的人，别装外宾的说一句，传播学里，一方面不惜偷换概念去避免【侵略】这个词的出现，一方面设置议题，把话题锁定在被侵略者自己的问题上，让侵略者在主要篇幅中隐身。这种议程设置是否体现你作为 “把关人” 本身的意志？如果体现你作为 “把关人” 的意志，那么体现了你这个把关人怎样的意志？

马曰: 一个爱国主播，不可能忽略国内高考问题

那么请问督工，一个号称坚持以马克思主义分析问题的人，能不能分析被压迫国家的经济问题时，不为被压迫国家发出反压迫的声音？

可是你反压迫的声音呢？张口一句【美国和古巴和平相处这么多年】，弹幕都绷不住了，卡斯特罗死了才几年啊，他被刺杀了多少次你数得清楚吗？绵延几十年，几百上千次试图刺杀他国领导人，这叫和平相处？经济制裁无孔不入这叫和平相处？你对压迫的态度呢？反压迫的声音呢？马克思就是这么教你的？

【古巴生产 xx 吨糖，xx 吨大米，首都不能稳定供电，这个问题不能归咎于美国的制裁】

督工你把话说的明白点，不能归咎于美国的制裁，意思是古巴以上问题跟美国制裁一点没关系（即美国制裁的责任是 0%）？还是古巴的以上问题不能全怪美国制裁（即美国制裁承担的责任 <100%）？如果你能全网说一句古巴过成今天的样子跟美国制裁一丁点关系没有，好我敬你是真正的媒体战士。如果说不出这话来，用 “不能归咎于美国” 这种模糊语言直接带过压迫方的压迫行为，抓着被压迫方的问题设置议题，这种议程设置是否体现了你作为 “把关人” 的个人意志？或者说体现了你作为 “把关人” 的什么意志？

要按你这么说，确实，义和团带有愚昧的成分，画符请神，自以为刀枪不入，这是义和团自己的问题，不能全怪帝国主义侵略者头上，但你要说义和团变成这愚昧的样子不能归咎于帝国主义侵略，你这不是胡适的 “五鬼闹中华” 理论么，督工你的马克思主义怎么学胡适那桌去了？再学下去是不是准备去当巴甫洛夫的案例？

再多举一例，你在巴以冲突那期节目里也用的是同样的手法，谈巴以冲突，居然能避开美国，抓着一圈王爷国没有真心支持巴来设置议题，最后回到 “保卫我们的现代化生活”。

督工，你 1000 期节目里说你讲问题要讲清楚背景，请问一个自称讲巴以问题，要讲清楚巴以冲突的背景的人，能不能在巴以冲突这个话题中把美国摘出去？

在加沙 12 岁小孩冻死的题目下面，你的答案居然是设置 “社会化抚养” 的议程。人保持体温起码的要求是有食物摄入，就加沙那的食物情况，就世界厨房组织的生存条件，就以色列对 “食物是不是基本人权” 的态度，你别过不谈，去谈社会化抚养？

摆一副 “保卫我们的现代生活” 的样子出来，但你想保卫的究竟是现代生活，还是保卫某些议题不能在你这里被讨论？

督工你以 “真实第一” 自居。请问，一个 “真实第一” 的媒体，能不能只是用定义做幌子，设置议程，强行把话题边界划定在自己的主场结界里，玩自定义的 “真实”。你是在追求“真善美” 的新闻？还是在玩 “美善真” 的宗教但是用传播学技巧把议程设置在你想表达的 “美” 的边界范围内，顺便捞取 “真” 的定义权和话语权？

有句话你是真说着了，提出议题是最大的权力甚至是唯一的权力，你可是把这权力玩出花了。

你说没有人跟你同一赛道，确实，我确实没见过说巴以问题背景能摘出去美国的媒体，我确实没见过说加沙人道主义灾难能不提以色列人造饥饿的媒体，我确实没见过谈委内瑞拉事件，谈格林纳达事件能用 “进攻” 代替 “侵略”，能偷换主体概念把“对决策人行为的定性” 偷换成 “事件本身定性”。谈古巴能用“不能归咎于美国制裁” 一句话把议程死死钉在不讨论美国制裁究竟有没有影响，有多大影响的话题之外。

尤其这个媒体还号称自己 “追求真实”，“用马克思主义分析问题”，是 “真正的媒体战士”

这赛道的主播我确实没见过，这赛道的别说主播我没见过，这赛道的城墙拐角我也没见过啊

督工，这赛道，你第一，我认了！

我预判了会有人说

“督工是会犯错，但只有他会说这些话题”

在我之前讨论督工双标的答案评论区里，有不少人都明说【只要说的内容我喜欢听，错不错无所谓】，甚至有人说【双标无所谓，只要他还说这些我就爱听】这种话

这种思想是督工认定的 “美善真” 宗教赛道的异食癖版本，这种人是督工话语体系中的“奴才”

希望有这种思想的人不要在评论区流露出来，我不想看到督工的粉丝里有大量督工口中的 “奴才”，虽然之前我的答案评论区这种“奴才” 已经太多

披 “真实新闻” 的皮搞宗教这一块，还真是个独一无二的赛道

知乎用户 颜是我 发表

这期弹幕里有些人我总感觉不像是美国制裁了古巴，我看美国是把弹幕的脑子给制裁了，不好使

知乎用户 夜雨 发表

在马的视角里，流水线工人其实已经是无用阶级了。

程序员，工程师可能更像马所说的无产阶级，因为他们掌握了 “先进生产力”

因此一个显然的推论，只要程序员，工程师，这一类的人不捣乱，只依靠流水线工人无法形成任何有成果的运动。

按马理论说，流水线工人，外卖员，保洁等等，都是无用阶级，流氓无产阶级。不能说立马要淘汰，起码也是在被淘汰边缘。

先进生产力是什么，马原后继者这么多，搞了一两百年没人搞懂。

知乎用户 陶体​ 发表

脸皮真厚。不亏是舔美派。

美国制裁是什么玩意?

就是二选一。首先我不和他合作，其次和我合作的，就不能和他合作。

为什么这些国家变得贫困?

1. 没有形成国内循环系统，只有一个国内循环系统，如果国外堵塞，就会发生崩溃

2. 说到底还是这些国家底蕴太浅，自从诞生就在这个大循环系统之上。

举个例子，古代中国人在深山还可以活上一段时间，但是今天中国人只能等死。这不是说今天中国人不如古代，只能说生活特性变了

知乎用户 林霖​ 发表

知乎挺好的，能看见各种价值观

各种论点。

比如，有人支持美国搞颜色革命；

但是，又有人说，即使美国解除了制裁，但美国那些汽车公司都不敢投资，说明美国人也不相信解除了制裁，委内瑞拉人民就能过上好日子。

嗯，都挺有道理的。

知乎用户 进来逛逛 发表

那我问你丹麦格陵兰呢？预设立场再找证据有什么难度？

居民不满于是发生暴动所以说伊古委是一家，那我问你去年美国反特朗普的加州暴乱是不是美国政治危机的体现？伊古委超额福利顶不住，那我问你特朗普砍食品券是为什么？你说他们外国驻军维护自己统治和周边国家关系不好又驻军威胁其他国家还要抢圭亚那，那美国又要驻军又要抢加拿大格陵兰墨西哥是不是一样？你说他们破坏自身经济基础，那我问你铁锈带是什么东西？还有中间技术阶层大量流失，那我问你美国当年的工程师哪去了？

这三国犯的错越听越像老美，是美国的问题马督工为什么不承认，如果是大多数国家共有的问题马督工又为什么靠这些把伊委古三国归为一类？

知乎用户 社会闲散人员 发表

马逆还是老样子 认为生产力是第一位 生产力不行其他做的再好也没用

知乎用户 高川​ 发表

对于最后的论断，B 站哲人王未圣给出了类似的回答：

【vmz 谈马克思的时代与当今时代无产阶级的区别】

老马的一句 “无用阶级”，我认为评价是非常到位的

知乎用户 锤子与键盘 发表

睡前消息，现在这认知水平真的足够低

知乎用户 chinging 发表

古巴和朝鲜这两个社会主义国家缺电主要的一个原因就是跟错大哥了。古巴很早就想过引进 核电站发电，巴蒂斯塔政权时就跟美国签了引进核电的协议，古巴革命之后又跟苏联在 1976 年签署了引进 VVER-440 压水堆的胡拉瓜（Juragua）核电站项目，1983 年开工，结果因为苏联解体而导致项目最终下马。朝鲜 80 年代物资短缺之后也想从苏联引进 VVER 核电，结果苏联当时已经自身难保了，当然就没下文了。而对岸的韩国从美国引进的第一个核电机组早在 1978 年就开始商业运营了。

作为对比，跟苏联不对付的社会主义国家很多都在冷战中后期通过左右逢源的手段从西方引进了核电站项目，比方说南斯拉夫从美国引进了西屋的核电站，罗马尼亚从加拿大引进了 CANDU 核电站，中国从法国引进了 M310 核电站。这些核电站到现在都还在运营，发挥不小的作用。另一阵营的日本，韩国，中国台湾地区，在快速工业化期间，也都引进了全套的美国核电。

苏联在鼎盛的那些年也输出过一些核电项目，但是都集中在欧洲，既有华约国家，也有当时中立化的芬兰。有意思的是这些国家后来都加入北约了。

知乎用户 1-byte 发表

为了马克思那段话，强行关联，分析得太糙了。不是为了醋包的饺子，而是吃个饺子非要蘸那盘醋不可。

知乎用户 小孙孙 发表

马国务卿顾左右而言他，主要原因是房间里看不见的大象 ，说了你就看不到了，似说非说，能看到的人还是能看到

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

这三国家，历史，文化还有政体都不一样。

唯一的共同就是受到了美国全面制裁。并且日子不好过

所以从实验控制变量角度来讲，首先怀疑是美国的制裁与日子不好过有相关性，进而考虑是否有因果性才是正常人的思维

知乎用户 某不知名的酱油 发表

某种意义上可能是所有南方国家的悲剧，除了少部分中东王爷外，卖人矿榨人血的像车轮下的野草，搞卖资源双轨制福利的像石头缝里的黄连，最后双方一起撞死在产业升级的墙上，当然，还有一群啥都卖不了只能打真人 cs 的兄弟，只能说好日子确实是少数人的

知乎用户 该睡觉了 发表

古巴缺什么可以跟中国做生意啊，美国的制裁只是如果跟古巴交易就不能跟美国交易，那中国完全可以专门成立只跟古巴做生意的公司。

那么为什么中国都不管古巴了呢？当然是因为古巴人和制度不行啦 ^O^

一块烂泥，中国尝试救了两次，每次都沾了一身屎，最后就不管了。

知乎用户 补全自己 发表

委内瑞拉事件定义很抽象，他确实是入侵，但根本没什么冲突，更别提战争了。。。

这期节目讲美国特朗普政府其实俄罗斯普京政府操作差不多——政治投机、入侵外国转移国矛盾，只不过美国比俄罗斯技术更好资源更多。

知乎用户 刘浦 发表

暴论看看就好了。

但可以去品一品其内在逻辑。

马前卒和未明子差不多，年轻时是梦想当左翼革命领袖的。也确实是读过不少经的。

随着岁数的增长认清现实后，当知道自己没有成为革命领袖的一丝可能，甚至连被建制收编的希望都破灭后，就不可避免的陷入到一种歇斯底里的情绪中。

当他们看到这些还有梦想的年轻人时，他们看到的是当年还抱有幻想的自己。他们没有直面自己的勇气，因为自身梦想的幻灭，他们要否定一切和他们年轻时抱有同样梦想的年轻人。这样起码会好受一些。恰恰因为自己最了解自己，他们的批评会更杀人诛心一些。

当然，他们评论这些由革命诞生的政权也是这个套路。

我这种人都当不上革命领袖，搞不了革命。你们更不配，你们不行就是因为自身原因。

我也说句诛心的话：就马前卒组织管理团队的水平，显然是比伊、古、委三国统治阶级更无能一万倍。

伊朗、古巴、委内瑞拉三国 无论是社会制度、历史经纬、文化背景等等，可以说是南辕北辙大相径庭。唯二的共同点一是反美、二来他们都是由革命而诞生的政权。

听他讲什么 “宗教政权、资源丰富、高福利稳定平民、统治阶层胡乱折腾”

没有人会先想到委内瑞拉和伊朗。

你要让我猜这是什么国家，我第一时间想到的就是沙特。

中东的王爷国哪个不是这样？他们的政权之所以没有伊朗类似的危机，唯一不同就是安心的给美国当狗。

伊、古、委三国自身的统治有没有问题，显然是有的。但并不是主因。

他们政权风雨飘摇的主要原因就是妄想脱离美国主导的世界秩序。

督公是想证明美国主导的国际秩序的封锁和制裁不是他们政权风雨飘摇主因。

嘴上很强硬，他们不行就是他们自己无能。

可不承认这个现实，又讲不出所以然。

所以，这样预设结论，圆来圆去，最后除了 “无产阶级要掌握最先进生产力” 这句政治正确的废话，一句能站住脚的东西都讲不出来。

其实看美国的政策就说明问题了。

如果美国制裁不是主要因素，那美国何必制裁，放开了让他们三国自行崩溃到海地的状态，这多省心方便呀。

讲几句很不中听的现实：

一个国家无论大小。脱离美国主导的世界秩序，还妄想活下去、还想搞现代化，没有任何希望。

这些国家无论多么进步、开国领袖多么公正无私、曾经的革命历史多么伟大浪漫。

都毫无卵用。崩溃只是早晚的问题。

（我个人其实并不乐意看到这种现象，可到目前为止，历史还没有出现过意外）

这就是督工不敢承认和面对的现实。

当然，中国本质上只有建制派，无非是中国建制派或是美国建制派而已。

中国的基本盘脑子里都是被灌输了几十年的市场计划对立模式，结论也都是教科书式结论，只会硬套而已。

却根本不关心一个事实，这三个国家其实没有一个是计划经济。

古巴和委内瑞拉勉强还能说是高福利维稳，伊朗可是从来都没什么福利的。

当然，这些国内基本盘和马督工同声应和，显然是另外的问题了。不做讨论了。

其实督公才不会像知乎的键政小鬼站队还傻乎乎的真情投入。无论是美国还是伊、古、委。乐 TM 崩不崩溃，关他屁事。（小声 BB）

如果你看的烦心，我总结下我的评价。

睡前消息第 1004 期的内容，本质上和他早年工业党身份示人的逻辑大差不差。

打着生产力旗号包装政治立场不过是表面的暴论，内在逻辑本质是无法接受自己革命领袖身份的幻灭和无法被建制收编的现实。

知乎用户 马桶上的沉思 发表

马逆口口声声说经济问题和制裁无关，别忘了人是社会动物，人的心气是会耗散的，当你长时间看不到改变的希望的时候，你也会撂挑子躺平，别说古巴了，就是你老板对你说 “你这辈子在我这里别想涨工资了”，我不信你还累死累活干…

这也是列强对不听话的小国 “制裁” 的原因，要么你忍不住了就听我的，要么你就在制裁下慢慢萎靡下去吧，这就是大部分小国的悲哀…

反过来说，如果制裁不能影响你的经济，那么列强搞制裁干什么？显得自己无能狂怒么？

知乎用户 蒹葭骆清幽 发表

这个时候就不得不佩服朝鲜，你别管朝鲜国内人民具体怎么样，你就说政权稳不稳吧。

先军政治和主体思想是朝鲜对世界的最大贡献。

知乎用户 挑灯看剑 发表

古巴和委内瑞拉是一家，古巴是中心国家，委内瑞拉是外围，其实委内瑞拉比中美州国家强，只是比哥伦比亚弱了，事实上就是不准古巴和委内瑞拉合作了，那么美国也得放松制裁。

哥伦比亚主要是山区，委内瑞拉有海岸线，其实委内瑞拉最大的问题是地理，内陆和沿海的矛盾，客观上内陆要求分配，沿海要求开放，普选制就缺乏弹性。

客观上委内瑞拉必须并行两种制度，靠海的搞改革，内陆反而要靠行政。

伊朗是中等国家竞争失败的社会革命问题，不是一会事。

知乎用户 东海阿飞 发表

说白了没有东大战略定力，很多政府都像临时政府一样为了合法性花钱买底层支持，什么长远打算什么产业升级都没有当下安全危机重要

知乎用户 卫斯理 发表

我不喜欢这集的推论和归因，虽然我知道很多事不以我的喜恶改变。

这集马的逻辑我理解是，政权未培养无产阶级的思想，导致生产积极性缺失生产力没有发展，结果是只能用福利收买民众保住合法性。所以那几个国家的问题是要培养工作纪律，先发展生产再考虑分配。

我不喜欢这个推论，因为我认为近代启蒙运动后，政权是有别的合法性来源。先有合法性再有政权，而不是先有政权再考虑合法性。因此，我不认同马在这集的推论，因为逻辑起点已经完全相反。自然的，合法性不靠福利收买，就不能归因于福利和分配导致这几个国家崩了。

知乎用户 无可难何花落去 发表

啊？不是阶级问题吗？

怎么不坚持阶级问题分析了？

多久不说了？

不会只有西北才是阶级问题吧？

知乎用户 用户 76742029444 发表

说到底就是马前卒版的斩杀线呗。政府的资源是搞补贴还是搞产业投资？像伊朗委内瑞拉古巴的补贴说到底就是花钱买支持率，实际上支持了大部分人的中产生活方式，一旦取消，势必有大量中产破产，直接掉入斩杀线。所以其实是在反向证明美国斩杀线的制度优势。

知乎用户 momo 发表

美国是否有权利制裁伊朗、古巴等国家？

这里面有一个非常关键的问题，必须得说明白：

就是美国是否有权利单方面不与某些国家进行贸易，并要求其贸易伙伴也这么做？美国是否有义务帮助其他国家发展经济，建设民生？哪怕有些国家举着反美的旗帜？

之前就有人提到，美国通过设立法规，禁止本国像被制裁国家分享转移先进技术，导致这些被制裁的国家受到打压，妨碍被制裁国家的普通人过上好日子。

试想一下，如果美国愿意把其掌握的先进技术（大推力航空发动机技术，火箭回收技术，人工智能，先进半导体技术等等）分享给伊朗、古巴，那么这两个国家甚至不需要自己吃透这个技术，将其转卖出去，就能获得不菲的利润，那么伊朗人古巴人就可以过上好日子。

然而美国却拒绝这么做。

所以在话语权上，非常有必要同美国争论：

美国是否有权利阻止被制裁国家的人过上好日子？

知乎用户 Bomber 发表

古巴的情况我刚刚研究了一下，发现古巴就是个离美国近的朝鲜

总所周知朝鲜就是个花粉池，古巴也差不多，区别在于地理位置导致古巴不会有什么人道主义灾难。

这个国家也在改革但是速度是以 10 年为单位，速度极其之慢，这就带来了新的麻烦，你改革慢，旧的食利阶层就能侵蚀进去。所以改革 = 没改革。

领导层几乎没啥动作，我在境内查他的成绩都查不到什么东西，那就说明他们真的啥也没干，舒舒服服的躺着。

知乎用户 zero 发表

这不巧了吗？

他们那群反塔分子一直的理论就是，再不给我钱，我就要去美国，我就要去当汉奸。

知乎用户 不知道需要改啥 发表

关键真相督工也不敢说啊，说出来估计都不用放假直接转退休了。

知乎用户 修道的星孩 发表

我有一个特别姨学的观点：脱离西方主导的全球化体系，还要搞现代化，这种国家都得死。可能体量大，就死的慢一点，死的体面一点。但体量小的国家，那就等着看好看的吧。

这个观点到现在为止依然有效。

另外，我并不喜欢这个局面，但不管我喜欢不喜欢，这就是现实。

知乎用户 德田重男 发表

这期节目绝对安全，无论是通货膨胀还是高福利都和中国一毛钱关系没有。

知乎用户 二林 发表

试图脱离全球化，但又需要通过全球市场出售本国资源实现现代化的国家就是那么的两头堵

以前有大哥为了战略需要可以卖自己血给他们输血

现在要自己自力更生就发现根本没执行力和能力

知乎用户 hehe 发表

最后一转福利国家的基本问题，懒惰的无产阶级。问题是古巴伊朗委内瑞拉的统治者又不是人民授权的，他们的政策无产阶级管的了吗。如果把一个人打的半身不遂，花钱请他在医院里插管子，这也能发福利吗？完了还要反过来问受害者 “你怎么这么懒，领着我的福利在医院里插管？”

知乎用户 滑板场 发表

马逆纯纯先射箭后挂靶，就是为了证明这些国家是发福利发崩溃的

知乎用户 登徒子 发表

最后结论是无产阶级要掌握最先进生产力

这就是个病句

都没有财产了，咋掌握生产，还是最先进的？

抢地主资本家的？

抢过来无产的不就成了有产的？

资本家自己的财产还有富不过三代的规律

抢来的财产恐怕不到一代就败光了。

掌握先进生产力的只能是有产者!

知乎用户 圣杯风暴鼠 发表

伊朗怪制裁是有一定道理的，毕竟除了美国，欧盟也制裁他了，欧盟不买他的油、气，他也不能引入欧洲资本，确实造成了很大影响。

如果伊朗能引入欧盟资本，放开了卖油卖气，再建几条管道往欧洲供气，那天然气产量翻一两倍，人均 GDP 不说赶上海湾国家，赶上俄罗斯是完全有可能的。（虽然他这又是搞核武器，又是四处出击，被制裁是最活该的）

古巴现在这情况怪制裁就纯属搞笑，不止中国，欧盟、加拿大、日韩都没有制裁他，他往中国、欧洲、日韩或者世界的任何地方卖糖、卖农产品、卖矿美国管他吗？ 他进口农用机械、化肥、引进外资开矿美国管他吗？

农业、矿业本来产业链就很短，怎么的不用美国牌子的农机种不了地？ 哦，别说机械化农业了，现在糖产量连 100 年前都不如。

认真想了想，可能没了美国制裁，对古巴最大的好处是美国游客能多很多，说实话可能对他还作用不小？

知乎用户 Erika 发表

你可以说这些国家和 gov 都很菜，leute 也很菜，但是菜 x lives matter。

你可以用无数种市场手段惩罚他们，你有那么多制裁，那么多货币工具，看他们 “生不如死”，但就是不可以图——这关系到你是否有资格在现代化社会中完成合作，完成沟通，构建最基础的同理心。

别忘了我们现在是一个抵制暴力滥用，是一个爱猫等于社死的社会。

知乎用户 momo 发表

所以蒙古 海地 印度 菲利宾 利比里亚呢？

@马前卒 official

知乎用户 迈达斯之手 发表

事实一次又一次地证明不是中国人需要共产主义，而是共产主义需要中国人。

知乎用户 北苏丹 发表

既然美国制裁不影响这些国家的经济，那么美国为什么不取消制裁，然后坐等这些国家崩溃？

这样反倒博得仁义的名声。

知乎用户 疲惫生活中的英雄梦想 发表

说白了就是统治合法性的问题，如果合法性来源是贿赂，那等你发不起钱了那就下台

知乎用户 北风候鸟 发表

别装了吧，干脆把俄罗斯、朝鲜、中国一起加进去呢

知乎用户 事实与逻辑 发表

有回答说

任何被美国制裁就过不下去的国家实质上就是建立在美国输入的秩序之上的，不该怪美国制裁，而应该感恩美国输入秩序了这么久，让你存在到现在。

这个回答忽视了长臂管辖的问题。亚当 · 斯密在《国富论》中讲市场分工提高效率，被踢出米国主导的全球资本主义体系会导致自身系统运行效率损失。比如说新中国成立后米国不仅自己制裁，还威胁其他国家特别是接受马歇尔计划援助的国家断绝同中国正常的商业往来。巴统和瓦森纳协定也是名声在外，重复发明轮子也是没有办法。

我同意马前卒在视频中的分析，这些国家的困境主要来自内部无法高效组织生产。不光是视频中的几个国家，很多第三世界国家都面临类似的问题。让跨国资本进来剥削它们觉得亏了，但是自己守着自然资源又没有能力进行有经济价值的规模化开发，加之其内部往往因为利益分配不公导致政局动荡，于是国家长期处于某种低水平均衡并且毫无办法。而有一点本事的人与建设动荡的祖国相比，更理性的选择往往是移民跑路。这个话题睡前消息也不是谈过一次两次了。

我觉得可能需要补充的一点是第三世界国家挤出一点资源办教育特别是高等教育往往被新罗马帝国米国虹吸。要知道米国的大学学费不是一般地高，而第三世界国家对高等教育有不小的补贴，结果是第三世界国家办教育补贴米国。面对更广阔就业市场的吸引力我觉得对于第三世界小国来说无解。与实现祖国的伟大复兴相比，成为罗马公民往往更有吸引力。类似中国古代的唐朝，高仙芝是被唐朝灭掉的高句丽贵族，却被唐朝所用。人类首位女菲尔兹奖得主米尔札哈尼在伊朗的谢里夫理工大学完成了本科学业后，于 1999 年移居米国一直到 2017 年去世。她的丈夫是一位捷克移民，在 IBM 从事计算机科学研究，两人育有一女。这可以算是一个人才虹吸的经典案例。

知乎用户 优雅只于心间​ 发表

收钱发视频，你们还要分析他为什么这么说，马这个人没有任何值得聊的，你们这些讨论他的人才是研究对象，一个明牌收钱发视频的人，你有什么好分析的？真的离谱啊？

知乎用户 gangan3283 发表

还有人看这节目？

知乎用户 多宝道人 发表

秃头油腻男本质就是每天找些让你生气的话题，它有啥立场啊？基本相当于写纯爱文的，每天水文就是你女朋友遇到黄毛、健身教练，黑人，男模，但又只擦边，女友没有背叛，天天惹读者生气，你们懂了吧？ 秃头油腻男就是这种网文作者，他根本没有左右这个说法

知乎用户 L like​ 发表

是一家啊，到督工没法把他们为啥是一家明说出来啊，明说出来你们就看不到了！

知乎用户 北站冲滩一般兵 发表

把不同国家自身存在的问题抽象成同一个问题，本身就是非常片面的。

知乎用户 早餐研究员 发表

马督工翻来覆去，本质上就是说这几个国家的执政基础有问题，垮台是迟早的事，这不是什么危险言论。

知乎用户 Mahler 发表

这期的中心论点纯属扯淡

知乎用户 柳月斜 发表

沙特等中东石油国家和欧洲也发福利，但画风明显和和这三个不同。

所以还有什么原因

知乎用户 cjen cj 发表

马督工评古伊委：管不好十几人工作室，却对夹缝求生的主权国家指手画脚，何其荒谬

马督工这期对古巴、伊朗、委内瑞拉的评价，活脱脱上演了一出 **“自身经营一塌糊涂，却对被霸权制裁的主权国家治理侃侃而谈”** 的闹剧。他连十几二十人的工作室都管不好，却敢对在美西方制裁夹缝中艰难求生的主权国家指手画脚，用脱离实际的空谈歪曲现实，这样的分析毫无说服力，只剩居高临下的傲慢。

这期评价的荒谬性，从资格到内容堪称全方位拉胯，核心硬伤直击本质：

1. 无实践资格却妄议国家治理，暴露纸上谈兵的本质

治理一个十几二十人的工作室，尚且是微观层面的简单管理，马督工都难言成功；而古巴、伊朗、委内瑞拉是在美国全面制裁、地缘政治围堵下的主权国家，要平衡民生、主权、发展三大难题，其治理复杂度是工作室的千万倍。他连基础的微观管理都搞不定，却敢对这种极致困境下的国家治理说三道四，本质就是缺乏实践认知的纸上谈兵，用空想的逻辑代替现实的考量，何其可笑。

2. 抹除福利政策的被动底色，把绝境兜底污名化为 “收买”

即便抛开资格问题，其分析内容也满是硬伤。他绝口不提古伊委的福利是美国制裁掐断经济造血后的底线兜底——古巴被封锁 60 余年，伊朗遭石油禁运，委内瑞拉资产被冻结，正常发展路径全被堵死。保障民生是主权国家的底线责任，不是什么 “统治手段”，他却故意抹除这一核心前提，把绝境中的坚守说成 “收买”，用污名化的表述掩盖事实真相。

3. 回避霸权下的残酷两难，替外部压迫甩锅内部政策

他全程刻意绕开一个血淋淋的现实：在美国霸权体系下，反美国家只有 “守主权被制裁” 和“卖主权当附庸”两条路。古伊委选择坚守主权，代价就是经济被削弱、只能靠低福利保民生；而马督工却把这份主权坚守的代价，硬生生甩锅给福利政策，对霸权压迫的核心矛盾视而不见，本质就是用片面分析替外部掠夺洗地。

说到底，马督工这期评价，就是无实践能力却摆专家架子，无现实认知却做主观评判。他无视发展中国家的生存困境，用精英式的空谈歪曲霸权下的现实，这样的内容不仅不能让人看清问题，反而只会误导认知，毫无价值可言。

知乎用户 左公民 226 发表

马督工是在影射山河四省都润北京，督工没有辫子只是因为他秃了

知乎用户 prg45 发表

建议联动双尾彗星委内瑞拉专题。

知乎用户 cat mad 发表

所以说计划经济都有打骂顾客的传统，自己不挣钱全怪消费者不买。

考不上清华也怪清华咯？怪不得有白卷英雄。

知乎用户 明天不来 发表

忘记加上朝鲜了

知乎用户 lppp 发表

我就想问问给古巴洗地的人 中国是没和你做生意吗？ 加拿大是没和你做生意吗？ 美国制裁你和这两位什么关系？ 然后你古巴搞的什么样子不撒泡照照自己？ 糖的产量甚至比不上各种现代技术都不存在的殖民地时期这你也要怪美国制裁？ 你要脸不要？

而且美国制裁真的很有影响力码？ 这么多年来委内瑞拉给你运的石油哪一天停了？ 古巴人在整个美洲非洲到处输出革命以古巴人为核心的小规模军队到处都是 合着这些都不受制裁影响是吧

知乎用户 和书私奔 发表

关于福利导致衰落不敢苟同

自古以来不患寡而患不均

福利不会导致衰落

定向福利导致的贫富分化严重才会导致衰落

更何况随着 AI 机器人的发展

生产力大大解放

未来社会一定是极少数人就能产出大多数人需要的物质需求

这才是通往共产主义的必要条件

物质极大丰富

未来的时候个人可供自由支配的时间也是大大提高的

科技发展的目的

本就是把人类从繁重无趣的工作中解放出来

只从事自己感兴趣的事情

人为什么要出走

古人云 家贫走四方

苏秦: 使我有洛阳二顷田, 安能佩六国相印

本地的生态位满了

福利走定向轮不到自己

才是人民出走的理由

可以类比一下

我国的人口流出省份的结构分析

知乎用户 不叫 CY 的 cy 先生喵 发表

本质想倒退三十年回到美国主导的全球化秩序呗

知乎用户 眼齿鸟 1991​ 发表

对这三家来说，美国的制裁确实是房间里的大象，不能假装影响不大。

建议老马还是多谈国内问题吧。

知乎用户 经典小子 发表

【第 120 答】比起伊朗和委内瑞拉，马督工是真的对古巴有些恨铁不成钢了，连 “青天大老爷论” 都搬出来了——但马督工应该比我们更加清楚，这没法解决问题。

知乎用户 钱诚 发表

这期节目算是扎了很多网左的肺管子了。

知乎用户 海狩 发表

伊朗古巴差不多

委内瑞拉这个，看以前查韦斯的事迹。怎么看怎么像卧底卧成老大的操作。

知乎用户 冒泡鱼 发表

反美 = 反大市场 = 小农经济。

能好才怪。

知乎用户 XUANSHISHI 发表

乌克兰，美帝，日本鬼子，为什么是一家？

知乎用户 emmmm 发表

那这几个国家太倒霉了

知乎用户 小杜 发表

有没有人总结下马飞加没加一句，老钟也一样？

知乎用户 飞天小猴子 发表

教伊朗人爱霍梅尼

教古巴人爱卡斯特罗

教委内瑞拉人爱查韦斯

教美国人反对川普

谁和谁一家很明显

知乎用户 冢中枯骨 发表

都是反人类纳粹政府

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