韩国日本是发达国家，没有主权重要吗？

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知乎用户 铳鱼思渊 发表

今年两名中国游客在美军驻韩国平泽市乌山基地拍摄飞机，结果被韩国人举报给美军基地，美军让韩国警方处理，结果不到三个小时就是释放了，两名中国游客继续拍飞机。

有韩国人觉得中国人能拍他们也能拍，结果被警方以《军事基地与军事设施保护法》逮捕了。于是韩国网友破防了，中国人明目张胆跑军事基地拍照没事，韩国人为啥不行？

知乎用户 歪理战士 发表

荷兰有主权，但荷兰人上高中的录取率比欧盟首都布鲁塞尔人的录取率低了约 20%，而且荷兰考本科的录取率更低，大概只有布鲁塞尔人的一半，荷兰人想考好一点的学校更是难上加难，录取率大概只有布鲁塞尔人的 20% 左右。

这就算了，难以理解的是，旁边的法国人和德国人看不下去了，帮荷兰人说了几句公道话，结果反被荷兰人一顿臭骂。

知乎用户 蒋小欢​ 发表

把美国驻军等同于丧失主权，这是典型的偷换概念。

在现实国际法和政治学中，主权意味着国家对内有最高权力、对外享有独立性。

日本、韩国与美国的驻军是基于双边同盟条约的对等协定，双方都可以协商、修改甚至终止，并非单方面的强行占领！

例如，菲律宾在 1991 年曾要求美军撤离，美军就真的撤了；这说明主权仍在菲律宾当局手里。

潜台词：偷换概念，把 “军事同盟” 描绘成 “殖民统治”，是为了抬高自身的所谓 “独立自主”，对比出西方盟友的 “被支配”，制造心理上的优越感，来掩盖自身在国际上没有盟友的弱点！

长期认为 “国家必须绝对独立、纯粹自主” 的，外国军队存在于本国就是 “丢脸” 或“屈辱”，为了争口气必须把外国军队彻底赶出国土！

国际政治十分具有复杂性，例如：

1、驻军带来的安全保障，使日韩能在低国防负担下专注经济发展；这种安排是日韩自己政府出于国家利益的战略选择，政府的选择也是多数人民的选择！

2、心理补偿机制：虽然日韩生活水平高于中国，但某些群体不愿承认现实差距，于是转向寻找 “精神胜利” 的出口——“虽然你们有钱，但你们没主权，我们才是真正的独立大国”。

日韩：选择了在美国保护伞下发展经济，结果是成为世界顶尖的发达国家，人均 GDP 远超中国，生活水平也远超某些群体。

讽刺点：日韩民众并不普遍认为 “美军驻扎 = 失去主权”，但某些群体却对此深信不疑，让它们获得一种 “精神优越感”

知乎用户 卢健龙​ 发表

如果将『是否有外国驻军』作为判断一个国家是否拥有主权的依据，那么就会不可避免地遇到很多问题。

比如中华人民共和国在建国后的至少六年里都存在外国驻军（苏军驻旅大部队），甚至周恩来还曾经率领代表团前往慰问在华的苏联驻军，将苏联在华驻军高度评价为『具有头等重要的意义』。请问那六年里中华人民共和国是否拥有主权呢？

又比如中国从 2017 年起在吉布提共和国成立了驻军，这是否意味着中国不遵守自己提出的包括『互相尊重主权和领土完整』在内的和平共处五项原则呢？

再比如，新加坡一直都有派驻美国的空军部队，难道美国就会因为新加坡驻军的存在而失去主权了吗？

事实上学术界对『主权国家』这个概念早就有了大量的深入讨论，单纯的存在外国驻军与否根本无法用于判断一个国家是否拥有主权。

至于题目中提到的韩国和日本，它们作为主权国家的地位是被各种国际组织和国家广泛承认的。题主当然可以自娱自乐坚持认为它们没有主权，但应该没有人会在乎。

知乎用户 临渊投资 发表

孙中山说 “主权在民”。民有权利就有主权，否则没有。

知乎用户 Edward 发表

你把主权换成政权，就不需要问任何人了，答案一清二楚。

人权是否高于主权? 可以争的面红耳赤，谁也说服不了谁。

人权是否高于政权？答案一清二楚，谁颠倒黑白，胡说八道，你可以大嘴巴子直接扇他。

知乎用户 无敌风火轮 发表

你要是跟一个日本的或者韩国人在街上打一架，看看你俩谁坐牢

不是在日本或者韩国，我是说在中国大陆地区。

知乎用户 KimM 发表

我是中国人

研究生毕业才来韩国，之前从来没来过。

来了我才知道啥是发达国家…

之前争论的啥吃不吃的起肉， 物价高不高我觉得没有任何意义了。

休息日巨多，周末直接手机免打扰。全球 top 医保真的很安逸。今年春节是周二周三周四休息，议会直接开会把周一也给变成休息日了，结果休息四天比国内三天不算调休还多了。

至于什么政治，zhuquan 说实话我是个外国人并不是很关系，我觉得本国人也一样。把自己生活过好了，周末陪着老婆孩子野营逛街，这才是我追求的。

世界并非非黑即白，这里不好的点其实也非常多。但确实生活起来感觉很不错。

知乎用户 游离症 发表

望周知，主权是主子的权力的意思

知乎用户 Zerry Lin 发表

日韩是发达国家？题主活在另一个平行宇宙？

没看过国内大 V 们的实时播报吗？

财阀、驻韩驻日美军蹂躏百姓，人民吃不起肉，生活水深火热

才是日韩这种殖民地的现状，谈何主权？

再看朝鲜

全世界上第一个实现全民拥有迈巴赫、梅赛德斯、百达翡丽、迪奥… 的国家

将军仅有一天 24 小时使用权，余下时间属于全体人民

这才是一个主权国家该有的霸气和硬核。

知乎用户 白鳥瞳 发表

在某些人眼里

只要是亲美的国家就没有主权

只有朝鲜伊朗叙利亚这种站在文明世界对立面的 “硬骨头” 才是有主权

对他们来说，联合国承认的主权国家都没用，联合国可不如他们

知乎用户 罗哈哈 发表

当然重要，失去主权就是当奴隶，根本没有人瞧得起你。

放眼全球，朝鲜，伊朗，阿富汗，俄罗斯的人民无论走到哪里都抬头挺胸，被行注目礼，人人都露出了羡慕的神情。

反观，日本，韩国，瑞士，挪威，芬兰，澳大利亚 加拿大这种国家，他们的人民去哪里都把脸深深的埋在衣服里，羞于见人，一点尊严都没有，可悲可叹。

知乎用户 跳跳糖​ 发表

日本只要把兵全部裁了，武器全部扔了，我们就派解放军去保护他们，并且绝对不会像美军那样欺负他们！我指…… 算了，洛水还是你吧…… 我指洛水发誓！

知乎用户 lancifolia 发表

一个人国家，最重要也是唯一的目的，应该是让自己的国民过上有尊严的生活。除此之外都是扯淡。

知乎用户 真理斗士 发表

就回答一个问题

你愿意去韩国还是北朝鲜生活？

知乎用户 徐骧 发表

你说南棒和日本有没有主权?

这个还真不是很重要。

但是你说走街上，无缘无故被外国大兵给揍了，他揍你的原因是随机打韩国人会有中国老铁给他上分加关注刷飞机……

这这个好像比较重要，关键是这事儿是真的，想想就想笑，哈哈。

知乎用户 Ryui 发表

人权大于主权，我认为没什么毛病

知乎用户 check 发表

你们不能一边在国内宣扬主权不重要，一边又在乌克兰问题上强调主权大过天吧？

知乎用户 默焉​ 发表

韩：没有主权，天价肉菜

日：没有主权，民族阉割

加：没有主权，临恶在南

墨：民间恐美，无策抗北

格陵兰：还有主权，马上就没

美：枪林弹雨，民不聊生

英：暴动不断，日薄西山

澳：昂撒旁支，西方附庸

德：天价面包，即将西嗨

法：市貌脏乱，半数黑人

意：不敌龙省，只有意面

瑞：大国之间，小国无尊

以：影子政府，操控世界

北欧三国：迂腐不进，福利飘渺

东南亚：武装割据，园区林立

印：民患不均，种姓森严

乌：妄图入欧，西方走狗（旧）

乌（二月起）：英勇抗倭，联龙拒西

俄：普天大帝，战略兄弟（旧）

俄（二月起）：暂无指示，成分待定

非：无冤无仇，欣欣向荣

知乎用户 Flamehaze 发表

我仿佛看到了一群太监在嘀咕：怡红院有啥好玩的啊！

柏林墙一倒，三八线一拆，你就知道是主权重要还是人的权利重要了。

知乎用户 守卫银子 发表

这样吧，题主把你家房产证的名字改成我的名，水电瓦斯物业费取暖费还有别的什么乱七八糟的钱都我掏，你照样住在那个房子里。整个流程，你不需要掏一分钱，只是房产证的名字变一下，你看，成交不？

知乎用户 竹刀大叔 发表

富人家孩子都在想着怎么做生意、买什么车、看什么演出，享受生活。

穷人家孩子整天想着光宗耀祖、土猪拱白菜，咬牙切齿记着小学时候欺负过自己的同学，要虽远必诛。

说实话，我真的看累了，你们随便吧，我要出去玩了……

知乎用户 永恒的挚爱​ 发表

我发现，几乎所有认为主权不重要的答主，他们在聊日韩的时候都会有意无意的回避一个问题

那就是这两个国家的未来会是什么样子

他们会和你聊历史，聊政治，会引经据典

但就是没有任何一个人敢预测这两个国家的未来

事实上，这个问题下的许多回答都诞生于 2023 年，所有在吹日本经济的答主们，也没一个能预测出来，2024 年日本的经济会被德国反超

中国在战争年代之所以有人敢于牺牲生命，就是因为那个时候的人们相信未来中国会变得富强文明

而即便是今天，很多人虽然嘴上骂着 996 劳动法，痛斥着经济下行的社会，但至少他们心中是相信中国未来一定会把这个问题解决了的

而日韩呢？他们是凭什么相信自己的国家会有未来？

自己国家的大事决定权都不在自己政府的手里，自己国家要发展什么产业，制造什么武器装备，实行什么样的外交策略，自己国家政府都说了不算

那自己到底是在给谁打工？替谁奋斗？

别说什么这两个国家的人收入高，收入高对应物价同时也高，B 站上很多人做过横向对比，考虑物价后的收入还远远到不了能被大吹特吹的水平

所以，烦请所有吹日韩的，认为主权不重要的

你们就和我预测一下，在你们心中，日韩 20 年后会变成什么样子就可以了

是变得更加民主富强，赶中超美成为世界上最大的经济体？

还是经济逐步下行，引以为豪的产业被逐步蚕食，生育率进一步下跌，最终沦为发达国家的笑柄？

知乎用户 嘴强王者 5 发表

王思聪的狗过得比我好多了，但是我还是想当个人，即使我活的不如一条狗

知乎用户 田锋 发表

倩女幽魂里，树妖姥姥养一群女鬼勾引路人，姥姥吃肉女鬼喝汤，真是父慈子孝 。

但等姥姥受伤的时候，就会吃这些女鬼补充自己，最后被吃的渣都不剩。

你觉得主权重要吗。

知乎用户 traderjoe​ 发表

热知识。。我国承认日韩是主权独立的国家

知乎用户 崽娃​ 发表

在韩国的一家餐馆里。

来了一队美国大兵，食客们脸上瞬间充满恐惧，然后纷纷起来让座。

只有一桌子人没站起来。

美国大兵看了看这桌子人肃然起敬，上前客客气气问道：“如果我没猜错，你们一定是……”

“没错，你猜对了！”

其中一个人自豪的指了指下面的轮椅。

“我们是残疾人。”

知乎用户 lala luna 发表

你说韩国日本没主权，那美国、英国、德国也都一堆国家驻军，也没主权？

所以这不过是别人教育你的一种说法而已，没有任何事实和逻辑依据。

韩国日本在全世界都有 170 多个国家免签，甚至 hk、vvvv 都可以直接去。

韩国、日本人是现代文明社会的公民，具有投票权和一系列维护自身高标准福利保障的机制，并因此建设成为发达的经济体。

也就是说，韩国、日本人是标准的发达国家世界公民。

这种人想移民到任何国家，都是轻而易举的。

这个地球对于他们而言是完整版，而不是删减版。

毕竟我们所有人都只能活一辈子，你所能够经历的一切，就是你的一生了。

如果一生只能在井底一处，您的一生就会比别人小很多很多。

同样在地球上活一世，您难道不替自己惋惜么？

但反过来看，世界都是他们的，他们却仍自己选择留在本国。

这才是真正的公民意志凝聚而成的主权。

没想到这也能回旋镖打脸赢麻党。

最近柬埔寨的事情大家都知道了，这下知道大韩民国主权的含金量了吧。

知乎用户 挽尊翠花鱼​ 发表

他们国家的人民一直有在行使自己作为国家主人的权利，怎么叫没有主权了？

知乎用户 君文 发表

1、假如你全家投胎，你是愿意投胎到自诩主权独立的朝鲜，还是你认为没有主权的日韩？

2、什么是主权？若韩国没有美国驻军，或者美国干涉，朝鲜实现了半岛统一，你觉得韩国人愿意过朝鲜人那样的生活吗？

3、把美国驻军当作大号的廉价的安保公司，是不是合理很多？

4、对于普通人，哪国把你当人才是最重要的；若人民整天食不果腹、衣不蔽体，上面宣传的再好，也是垃圾国家。

5、若一个国家只讲主权而不讲人权，则收入分配差距极大，社会福利很差，上层人士生活的极好，而多数人民生活很艰辛。

知乎用户 Deficiency 丶​ 发表

这么说吧，在我接触的大部分外国人的认知中，国家，民族，政 D，个体，不是一码事。。。。

知乎用户 citrus 发表

一个国家最重要的是民众能不能过上好日子，其他的都是虚的

知乎用户 李光楚 发表

没有主权的日本人韩国人可以随时去香港，但是有主权的你的国土香港你能随时去吗？尼一个人去香港自由行会审批过吗？

知乎用户 blessing 发表

本人在韩国 17 年了，家也在这里了，我来客观的说说吧

首先政治层面，小国不需要主权，这是常识，无论你发达不发达，小国不一定是地方小

加拿大有主权吗？澳大利亚有主权吗？欧盟现在有主权吗？

明面上好像有，实际呢，美国一吭声，哪个敢违抗？

再说回韩国，韩国是典型的用主权换发展，这个政策对于他们来说并不吃亏

韩国正式成为发达国家也就 06 年的事，汉江传奇之前，韩国还不如朝鲜

如果韩国不放弃这些主权，汉江传奇的成果可能会没有，现在韩国可能跟泰国，菲律宾一个档次

首先韩国面对的敌人很单一，就是朝鲜，地缘政治很简单

然后看战略纵深，朝鲜半岛南部，根本没天险，这也是当年为什么朝鲜打韩国，只用了一周，韩国就剩釜山了

我们作为大国有时候很难理解小国这种政治模式，但其实这种模式对他们来说是最好的

第一，选举制，你上台之后，老百姓只关心自己日子是不是过得好，如果你像我们一样喊口号，要求吃苦耐劳，算了吧，第二天你就被弹劾了

第二，小国不需要担心存亡，因为一旦世界大战，两天就没了，只需要考虑当下

韩国把军事防御交给美国，每年省那么多钱，去研发半导体，现在成了全世界第一半导体研发 + 加工，就靠一个项目就赚的盆满钵满了，而且也正是因为韩国放弃军事主权，美国亲自来保护，也才能导致当年日本的半导体工业转到韩国，可以去了解下这段历史

回到老百姓，你有主权，上学自费，看病自费，医保报销范围少得可怜，月薪平均四五千，辛苦一辈子买个期房，最后命不好暴雷了，房子没了，房贷继续，就一句我们用吃苦耐劳换主权，你喜欢吗？

但是，我们是大国，我们必须要这样，不黑，这种模式我们没办法，但是韩国一个 9 万平方公里的小国，这样吃苦耐劳换主权，不是有病么。。

知乎用户 兮若 发表

哪里香哪里臭他们的行动能够证明

知乎用户 娃哈哈 发表

朝鲜人民饿死的时候都是面带笑容，这可是宇宙级大国啊

知乎用户 穿堂惊掠琵琶声 发表

你觉得不重要你移民呗，谁拦着你了？

都 21 世纪的还拿 “发达国家” 奉为圭臬呢？

发达国家照样有难民，有午餐贷款，有一个月卖三回血的

你们村儿跟马云平均一下你们村儿也是 “发达村” 了，怎么耽误你种地混温饱了？

知乎用户 低学历公知 发表

日韩没有主权？简中网的认知倒退到这么厉害了吗？

知乎用户 憋说了我懂 发表

海湾战争日本掏了 130 亿美元的军费，一个兵没出，一艘军舰没派，事后也没好处，这 130 亿出了是干嘛的，这不就是摊派，钱又不是真的是大风刮来的，1991 年的 130 亿美元，什么都不做，拿去给国内民众发钱都能一人发 130 美元

知乎用户 英语思维 发表

“忍者” 安倍访白宫，站不上特朗普红地毯面不改色

尹锡悦在白宫国宴献唱《美国派》

主权算啥？ 主子开心才最重要！

知乎用户 Sarcasm 发表

我觉得很滑稽, 一年前能不能下楼出小区都不能自己决定一群人, 却觉得日本韩国有美帝驻军是天大的悲哀.

如果有外国驻军就药丸, 那我倒是想介绍一个冷知识.

美帝也没有主权, 完美.

知乎用户 老韩 发表

一，他们有主权

二，他们还有人权

知乎用户 铝圈头目周 X 人 发表

我从来还没见过一个拿泡菜生食当国宴的发达国家

知乎用户 Michael 发表

如果你不是公司老板，只是打工的，

那么，老板是本国人，还是外国人，根本就不重要。

再说深一点，老板是一只猫，还是一只狗，或者只是个画像，或者啥都没有，只是个虚拟的概念，全都不重要。

最重要的是你能挣多少钱。

啥？你这是奴隶思维？没错，我本来就是个奴隶。

知乎用户 镜外视力 发表

送外卖的扫大街的公司保洁村口吹牛逼的街头下象棋的，最在意这些

知乎用户 大梦几千秋 发表

主权很重要

但在民众的生活质量面前，主权不值一提

知乎用户 再胖就要爆炸了 发表

朝鲜有主权，天天搞老美。就问你一句话去朝鲜还是去日本或者韩国？

知乎用户 蓬莱山夜辉 发表

朝鲜比较好，鸭绿江没加盖，真可以游过去～

知乎用户 天天 发表

我的工厂雇几个防止小偷强盗的保安

工厂就不是我的了？

什么逻辑

知乎用户 寻找无双 发表

你养过猪就知道，她过得幸福，但是没有决定自己命运的权力。

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评论区很快就切换到大家都熟悉的套路了。

我猜如果有选择的机会，有些人可能会希望当年中国输掉抗日战争。

为什么你们嫌弃这里是养猪场，过得不幸福，却又舍不得走，是什么阻碍了你的脚步，有钱移民没钱走线，想要什么没有。

知乎用户 孤鸿 发表

没有人权的国家的人民，通常也叫殖民地，起码要先有人权才有主权，没有人权的主权顶多就是奴隶主对奴隶的权力。

知乎用户 墨苍离​ 发表

古代加勒比海盗曾经有一些自己的自由都市，抢西班牙大宝船和各种殖民地的时候，抢完了去那儿大秤分金，大碗喝酒，于是这些自由都市中的老鸨、龟公和妓女也赚了很多钱，日子过得蒸蒸日上。

后来被剿灭的不行的时候，海盗们准备洗手不干了，就一块儿把自由都市里边的老鸨、龟公和妓女抢了一通，然后这些人就变成了赤贫。

大家温情脉脉 还在做生意讲规矩的时候。

日本和韩国都是盟友，是伙伴儿，是需要照顾和技术转移的小兄弟。

等到挑战者大魔王养成之后，美利坚没有那么多的余粮了，自己也不够吃了。

这时候日本和韩国就是血包可以被宰的人，炮灰以及应该交保护费的废物们。

你不能只在大家温情脉脉的时候看到他是发达国家呀。

二战之前，捷克斯洛伐克也是一个很好的发达国家呀。

打起来以后 不对 还没打起来就被卖了。

类似的还有黎巴嫩 曾经 GDP 跟香港差不多。

知乎用户 知乎用户 1829839 发表

儿子：妈妈，我们这次旅游去的是哪个国家。

妈妈：日本。

儿子：那爸爸为什么说现在我们在美国啊？

妈妈：傻孩子，现在飞机不是还没降落吗，待会降落了我们就到日本了。

知乎用户 dragonljb 发表

这不就是中国主权受益者的体现么？

一边在韩国享受着的中国的主权红利，一边又跟巨婴似的加以贬低。

哪怕他自费 250rmb 换个国籍，也是从他下一代才能体现出恶果，他本人仍旧是中国主权红利的受益者。

知乎用户 手机给他 发表

这问题，都给我干蒙了，那跟我们建交的日本政府和韩国政府是什么？在国际法中日本和韩国明显是主权国家，怎么在你嘴里面没有主权了？人家联合国里面有合法地位的，我们官方政府都承认的呀

知乎用户 B 啊 ug 发表

懂了，最有主权的国家当属朝鲜！

知乎用户 洗澡要半个小时 发表

革命先辈们好不容易让咱们获得了做人的权利 但好多不明生物还是觉得做 dog 好

知乎用户 命运规划师 发表

2023 年最低工资标准，上海 2690, 最低时薪 24；北京 2320，最低时薪 25.3。

韩国 2024 年最低时薪为 9860 韩元（约合人民币 54.33 元），最低月薪（按每月工时 209 小时计算）为 206.074 万韩元。明年最低工资较今年（最低时薪 9620 韩元，最低月薪 201.058 万韩元）上涨 2.5%。

日本 2023 年度的全国平均最低工资标准定为时薪 1002 日元（约合人民币 50.5 元）。

怎么，没有主权活得比你差？

千万别说我们水果、肉便宜，你有没有想过，你享受便宜的同时，无数农民在做牛做马？

知乎用户 堪刊 发表

这难道就是 “不要家国崛起，只要小民尊严” 的另一种版本解读？

知乎用户 知乎用户 Y3hzwG 发表

这是韩国的某工地，用多国语言写了 “请注意休息”，甚至还贴心地用普通话对工人广播工作一小时要休息十分钟。请问，你们公司会这么关心你吗？

知乎用户 红绿灯的黄 发表

主权是服务于人权的，一个社会的终极目标是人权，所以人权得到了保障，主权便是可有可无的东西。

知乎用户 横山老尸 发表

这么说吧。

一条狗在富人家养着，它再膘肥体壮，也只是只狗，富人高兴的话，赏它点吃的，要不高兴的话，饿着都是小事，揍一顿那都是轻的，饿极了直接宰了吃狗肉火烧都不是问题。

为啥？

因为狗，没有人权。

所以题主，你自己好好想想，到底是主权重要呢，还是金钱重要？

知乎用户 李俊​ 发表

日韩人民有没有主权，应该由日韩人民说了算

知乎用户 呆木木 发表

当有人在大肆宣扬人权的时候，却对主权视而不见，这种人要当心。

因为他在给你讲一个非常美好的空中楼阁，美妙让人心动，但这个楼阁没有地基。

知乎用户 弥措汀 发表

先说结论，主权决定了一个国家的上限。

日韩能成为发达国家主要靠二战后美国的制造业转移起来的，中国不也靠着苏联建立了自己的工业体系嘛。这是当时特殊的世界格局下的产物，并不具有借鉴意义。而且不同国家因为体量不一样也没有对比性，比如咱们旁边的蒙古国，如果中国想，可以分分钟让它成为发达国家，但是换成印度，印度跟美国关系还行吧，你让美国帮印度成为发达国家试试，根本做不到。

回到问题上，主权重不重要？你是光看见日韩吃肉，没见过日韩挨打，美军性侵日韩女生的新闻年年都有，强奸犯屁事没有，这种事放中国你能忍？日本的东芝怎么没的？亲中高官说没就没，生命安全都保证不了，还有韩国前两年半导体营收暴跌 90%，是他们不想赚钱吗？还有最近美军打韩国人涨粉的事，咱们当个笑话看，但你问问那些被打的韩国人，渴不渴望主权完整？但是这东西就像跟恶魔做交易，出卖灵魂容易，但是你想拿回来就难了。

最后，为什么我说主权决定一个国家上限，现在你问中国什么时候超过美国，大家只会在时间上有争议，甚至有人觉得已经超越了，但是日韩呢，韩国人拍科幻电影都不敢编自己超过美国。如果当年中国不是硬刚全世界，甚至跟苏联翻脸也要主权完整，现在想发展到这种程度，做梦呢。

知乎用户 没人玩俄罗斯方块 发表

中国是承认日韩的主权的

知乎用户 到此为止 发表

以前农村家家户户都养猪，主打一个养肥了杀了吃肉。

日韩这两头肥猪距离上案板的日子不远了。

所以，主权重要还是不重要呢？

知乎用户 da Vinci 发表

日本确实没有主权

知乎用户 团傲天 发表

这个问题其实有个陷阱，想把话题引到主权重要还是生活水平重要上来，你要是顺着这个思路聊，就永远都聊不明白。

日韩说白了就是军事上依赖于美国，经济、社会制度、法治程度、民生上都不错的发达国家。

日韩人到底比你少了什么呢？

他们拥有自由的媒体和舆论环境，以及完善的法律体系。对于不喜欢的政策也可以通过选票和政府博弈来影响国家。各种民间团体都在自己应该在的地方发挥作用。

如果你觉得他们少了尊严、主权，这样说太虚，我们具体一点，到底少了什么。

是美军可以无法无天强抢民女吗？并没有吧，说难听点，美军在日韩能受到的法律上的包庇未必有中国一个普通留学生来的多。

是军事不独立吗？

这世界上那么多国家，有些国家根据自己的实际情况，地缘政治，来倾向于某一个大国，本来就是一个很正常的事情。
有美国驻军的国家多了去了，欧洲也有，欧洲也没主权吗？拿这个说事很阿 Q
中国没有政治和军事上捆绑比较深的国家吗？也有的。
就乌克兰那个事，全世界都知道要打了，要撤侨，只有和俄罗斯关系好的中国觉得不会打，不撤桥。
你扪心自问一下，如果这件事是日本和美国，美国要打谁，日本说不会打不撤桥，你觉得反过来会发生吗？日本政府早就被国内骂死了。你在国内能骂这件事吗？
如果日本是美国的狗，那你说中国是俄罗斯的什么？
中国被迫给朝鲜擦过多少次屁股了，你说谁是谁的狗。

我真的不论怎么看，我都看不出他们到底比我少了什么东西。反而是我比他们少了很多应有的东西。

知乎用户 星斗市民​ 发表

陆家嘴 CBD，珠江新城 CBD 高楼林立，亮瞎国内外穷 b 的眼。有一盏灯是为你开得吗？ 衰败的日本，普通牛马家里可以种树，你觉得哪个重要？

知乎用户 人参和醋不相逢 发表

是面包重要还是尊严重要，每个人都会给出不同的选择。

而中国选择都要。

知乎用户 玫瑰亲王 发表

神神上一个问题是日韩是不是主权国家，发现打不过，千里转进重开一把，这会问有没有主权重要吗，这把要是再打不过，下一把就是没有主权一样是发达国家，反正总能 win，要是当年委员长也能像你们这样打不过再开一把就好了，泪目

知乎用户 地球公民 发表

重要！

你看看日韩的民众一个个眼神迷茫无光，在网上抱怨这抱怨那，一看就不爱国。

你再看看拥有主权的朝鲜，民众一个个身体瘦削健康，眼中光芒四射，在网上……

哦，他们不爱上网，怕网上的 1450 蛊惑人心，诽谤将军在他们心中的伟大形象，所以选择眼不见为净。

所以你看，只有拥有主权的国家，人民才会懂得感恩。

知乎用户 easyzjw​ 发表

两个问题

1，什么是主权。

2，国家主权和小老百姓有什么关系。

知乎用户 zzzman 发表

我只知道，满清时期，英法等国在咱们国家搞了租界，例如天津、上海等地，本来这各界嘛，就是让洋人有个休脚的地方，可是到了后来，随着洋人的经营建设，很多的满清子民，居然宁愿去租界居住，也不愿意在满清管理的区域居住。例如鲁迅等人。不知这些人是否没有骨气，没有主权认知呢？

当然，现在嘛，环境好了很多，我就想问了，如果一家外企与一家国内私企，同时招工，打工仔会非常有骨气地选择国内的私企，而坚决放弃去外企的机会吗？

再有，如果有机会能换成美金，不知有没有人愿意将自己银行的钱换成美金或者英镑或者欧元呢？

知乎用户 糖果 发表

抖音里有好多个直播喂猪主播。

大盆里面又是西瓜，又是榴莲，又是南瓜的。

主播哐哐的一顿切碎，喂给了他们背后的几十头猪猪。

评论里面有太多的说自己想当主播家的猪。

但是主播没有直播过年的时候，他们家杀猪的场景。

说白了，没有一头主猪是主播白养的。

美国把各种工业制造业生产工厂，通通都投资转移到日本韩国。

这些西瓜榴莲南瓜，的确让日本看上去那么的富有，生活水平好的一塌糊涂。

但是美国也要过年啊。

二战后他在国际上养了十几头猪呢，平时把新生的小乳猪抱走做菜就可以了，养的这些大母猪每年杀一头也要杀好多年。

所以不管哪一头猪总是要轮到的。

也不用心存侥幸，能活到美国的主人崩溃了，结果还没有轮到他的时候。

是不是他就可以逃出生天了？

没用，因为不过年的时候也是可以杀猪的。

主人家缺粮食的时候，猪肉不必非要等到过年才吃。

甚至都不用等主人家缺粮，仅仅因为你吃的足够肥，成了显眼包也要倒霉了。

如果延伸开来说。

日本，韩国德国这些美国养的猪，平时都绝对会听话和讨好美国。

比如德国总理都被爆美国在监听，但是吭都不敢吭一声。

甚至俄乌冲突，美国为了削弱俄罗斯的收入，直接把欧洲获得廉价能源的北溪管道炸了。

欧洲到现在都不敢吭一声。

不仅要装得没事一样，而且还要表现的很开心。

在日韩驻军的美军，在当地为非作歹，结果最后都不了了之，日韩假装都没看见。

他们的目的很简单，就是主人过年的时候，看在他如此听话和懂事的份上，几十头猪里面，不要先拉走的是自己。

关键还要知进退，别吃成显眼包，不提前被拉走都不行。

并且他们还会替主人着想，不要让美国遇到经济危机以及危险，不然有可能不到过年就要宰一头。

当然，前提是这些危险对美国都绝对不能是，再添一把火会致命的那种。

如果是这种，倒戈添火最猛的就是他们。

天下苦美久矣。

不发达的国家，整日被美国欺负，各种的封锁和制裁。

但这些发达的国家，也活的整日提心吊胆。

当然也有例外。

就是假装自己也是猪，主动混进美国的猪圈，也跟着混吃混喝。

比如中国就是一个。被人炸你大使馆，撞了你的飞机，也只哼哼了几声，就不了了之了。

08 年人家次贷危机，你还要牺牲一部分，主动在自己身上割肉给人家送过去。

号称救美国就是救自己。

现在吃的实在太肥藏不住了。美国打算拉出这个现眼包过年，结果这货突然站起来了。

他。。居然不是猪。

爬着就肥的藏不下了，这站起来的块头，直接一庞然大物。

关键的肚子下还藏着一群歼二零。

指着美国的鼻子说，从实力出发，你没资格巴拉巴拉一顿训斥。

如果没有主权，你这些玩意能藏得住？

美国现在估计肠子都悔青了。

脱钩，脱钩，我要把你撵出去。

哈哈。就现在这体格，如果他不主动出去，强拉硬拽的话，一番折腾也许弄出去了，但能把你猪圈踩塌房了。

什么 WTO，什么 G7 峰会等等，全都给你糟蹋了。

美国这么多年养的猪，估计多半能跟着全跑光了。

搞得美国赶紧说，我们不搞脱钩，我们是正常竞争。

啥叫正常竞争，就是拿着制裁的刀子，一点点在你身上割肉。

希望能把你割得瘦骨嶙峋。然后再撵出去。

同时还停止了给猪圈投食，喊着要制造业回流。

其他猪都蒙圈了，大哥，你们打架别把我饿着呀。

这就是老大和老二打架，为什么受伤的总是老三。

还比如俄罗斯，普京这么一个铁汉，居然在小布什面前扭捏的卖弄风骚。

当年看上去完全是一个会脸红的内向小绵羊，结果，结果没混进去。

怎么可能让你也混进去，你这一开始就浑身挂满了核弹的反骨，还硬着头皮往里挤啥。

现在不装了，直接翻脸了。笑死了。

知乎用户 讲真很难 发表

没有人权，谈主权毫无意义。

朝鲜小孩玩游戏被枪毙，朝鲜人在别国的领导下，会更坏吗？

知乎用户 知乎用户 kVV3FM 发表

绝了，当狗当出了自信？

也是，，，毕竟这二个国家自古以来就是。。。

知乎用户 高升 发表

主权重要是因为能保护人权，本质是人权重要，没有人权要主权干什么。人民有人权，主权什么样都是合适的。人民生存和发展随时被威胁，再好的主权都不是正义的。

知乎用户 只如初见 发表

为什么韩国和日本没有主权？

主权是你颁发的嘛？

联合国怎么没有把他俩除名？

中国怎么和没主权的国家建交？

知乎用户 hullo 发表

日韩的粮食自给率大约是百分之三十，能源自给率更是只有百分之十多点，粮食和能源，都严重依赖进口，进口更是几乎完全依赖海运，这样国家压根就没资格谈什么主权。

也就是说，日韩有没有美国驻军，主权都基本不在自己手里，除非日韩拥有压倒性的军事实力，能够通过对外侵略掠夺，解决自己的粮食，能源，和运输问题。

很多人分析问题，总是喜欢凭空想象，连基本的比较分析都没有，中国跟日本，跟韩国，表面上都是国家，实质上却完全不同。

中国的粮食自给率，和能源自给率，都超过了百分之八十，而且，中国也不像日韩那样，几乎完全依赖海运。

中国对外依赖最严重的是石油，大约百分之七十依赖进口，又有百分之七十依赖海运，天然气进口接近百分之五十，但大部分通过管道运输，通过海运的只是少部分。

明白了中国与日韩两国的粮食自给率，能源自给率，还有海运比重，就会明白将中国跟日韩类比本身，就是荒谬的，中国跟日韩，跟大多数国家，都不是同一个种类。

张维为教授有一个说法，中国是伪装成国家的文明，本身就是自成体系，跟大多数国家，根本就不是一回事。

这种说法还是很有道理的，只是没有更深入的探讨，其实人类的发展，主要有两条基本路径，一是互动性发展，二是循环性发展。

在古希腊，有场著名的伯罗奔尼撒战争，战争的双方是雅典城邦和斯巴达，雅典代表的是商业文明，斯巴达则代表的是农业文明。

在中国古代，商朝代表商业文明，周朝则代表农业文明。

商业文明，主要是互动关系为主的发展，农业文明则主要是循环关系为主的发展。

到了近代，资本主义的早期，也主要有两条路线，一是重商主义，自由主义，和市场经济路线，更偏重互动性发展，二是重农主义，保守主义，和计划经济路线，更偏重循环性发展。

也就是说，从古到今，西方主要是互动性发展为主，而中国却主要是循环性发展为主，大多数国家和地区的发展，也都主要是互动性发展为主。

很多蠢货，将西方文明等同于人类文明，将西方的发展路径，等同于人类唯一的发展路径，鼓吹中国要拥抱文明，却完全没有想过，如果中国也采用西方的发展路径，以互动性发展为主，将会是什么结果？

有西方学者早就说过，如果中国追随西方，走西方的道路，大概率会成为二战时的日本德国，还是十多倍的日本德国，这就如世界最大的食草动物，变成了食肉动物。

还是让中国继续走自己的道路吧，不要去惹它，这便是美国学者萨克斯近来经常强调的观点。

所以，在探讨主权问题的时候，首先就要将互动性为主的国家，与循环性为主的国家区别开来，两者基本不是同一物种，没有类比的基础；其次则是同样的互动性国家，也分为不同层级，就如生物链，不同层级的生物，主动性也不同。

美国是当今世界互动性发展的带头大哥，日韩在美国掌控的体系之中，还是比较靠前的，主要有两大原因，一是日韩对美国很重要，是美国在东亚的桥头堡，二是日韩很容易掌控，严重粮食能源严重依赖进口，严重依赖海运，工业品又严重依赖出口和海外市场。

最后的结论，日韩，以及大多数国家，跟中国完全不是一个种类，没有类比的基础，日韩在互动性发展路线的国家之中，已经算是混的最好的得了。所以，主权只有对中国这样的循环性发展路线国家，才是根本，对日韩，对大多数国家而言，主权则只是用来交易的筹码，因为，交易不交易主权，实质的主权都不主要不在这些国家手中，这些国家的所谓主权，主要是形式主权，而不是实质主权。

只要明白了互动性发展与循环性发展，实质主权与形式主权，究竟是怎么回事，就会对当今世界的政治格局，有了基本清晰的认知。

知乎用户 春天小虫虫 发表

社禝次之。活着不是来爱国的，彼此的关系不只是家国一种。主权高于人权是混蛋逻辑。狭隘的很

知乎用户 给你的 发表

朝鲜有主权，幸福度世界第一，也没见哪个富豪移民过去。

有人说没开放移民，我的建议是走线过去，刷盘子黑下来。(;´༎ຶД༎ຶ`)

发声绳磨事了？我的评论区怎么没了？！？

知乎用户 测测 发表

最近因为连续通宵久坐，腰间盘有点突出了，无脊椎动物应该没有这种烦恼吧，真好。

知乎用户 神经蛙 发表

韩国日本是发达国家，而且是有主权。

知乎用户 知乎用户 CYk0Vz 发表

我只想说，这么想的人都是傻逼，东亚就是因为有中国，所以必须扶持其他国家做为进攻中国的桥头堡，而先发工业国家必然是发达国家，你说跟主权有没有关系

你看美国在非洲扶持工业国了吗？？根本没必要，一票弱国，直接抢就是了。

所以，如果中国不存在主权，那日韩还有必要存在吗？？？直接抢就是了。直接在中国抢，根本不会给日韩提供工业化的机会，日韩就不可能成为发达国家。所以看到没有主权的发达国家，你得首先想想这是不是针对区域内的其他强国的。

这样的国家很多，西欧英国，德国，法国，意大利，被武装成工业国家用以对抗苏联东欧，以色列，武装成工业发达国家对抗中东一票阿拉伯国家。日本，韩国，台湾地区武装成工业国和地区，其中日本主要用于对抗苏联，韩国对抗朝鲜和中国，台湾地区也是对抗中国的前线，一并工业化起来。而这些工业先发国家因为技术优势很快成为发达地区。然后你再找找还有谁是后发工业发达国家？？

所以脑子别想着钱，看着没主权的国家成为发达国家一脸羡慕，如果不是因为苏联和中国的存在，他们有必要扶持这些国家吗？看看非洲就知道了，直接就是掠夺资源，根本不在意非洲人民的死活。这些国家存在的目的就是杀你老母的，你还笑嘻嘻的以为强盗会那么好心？？？

现在都是老黄历的，以前的朝鲜和东欧也是一票的工业发达国家呀，苏联倒台后你看东欧过好了吗？人民都超西欧跑东欧就剩下个空架子，如果不是俄罗斯还在，恐怕直接就扔那不管了。还想工业化，还想发达，想屁吃呢？俄罗斯也想跟在后面想屁吃呢，结果你都都看到。

强国是必然被美帝围堵的，手法就是在附近国家提供技术资金给工业化起来，然后打起仗来就可以当做后勤基地使用，这个玩有战略游戏的都知道呀，建立桥头堡，建立工厂，就近生产机器设备，然后用海量的机器设备砸到敌人头上去，很简单的道理呀。

而强国附近最好的后勤国家莫过于被控制的殖民地国家，也就是你所说的日本韩国，为什么不工业化越南，为什么不工业化印度？工业化印度人力资源也很丰富，为什么没被工业化？因为印度本身就是强国，为了对抗中国没打压他就算好，还想吃屁呢，门都没有。越南人口一亿，而且国家独立自主，根本就不会听美国的号令，控制不了为什么要扶持？这就是东亚地缘政治。

亚洲地缘政治就两个中心点，一个是中东丰富的石油，二就是与中俄朝三国的的军事对抗。美国所有的布局都是按照这个来的。一个强大的韩日，台湾地区，可以为美国省下很多事。

知乎用户 啊啊啊啊 发表

放弃了主权而追求发达的国家，最后两者都得不到。

知乎用户 秋天还是那么热​ 发表

首先，任泉大于一切。

其次，为何说他们没有主权？

知乎用户 陆小满​ 发表

当然不重要了，一个我不记得姓名的著名人士说过，不要大国崛起，只要小民尊严。

知乎用户 乎二代 发表

咱就说，如果你现在可以重新投胎一次当老百姓，你是去伊朗朝鲜这样有骨气的主权国家，还是去韩国日本这样给美国做狗的国家？

知乎用户 半岛钢盒 发表

假设驻军影响国家主权，韩国和日本有美国驻军，100 分的主权就当他们有 80 分。但美国不干涉韩国日本的政宪民主制度，这 80 分的主权全部都是人民的。

朝鲜有 100 分的主权，但这 100 分的主权每一分都是金太阳的。这主权对吃不上饭的朝鲜人民来说还重要吗？再多的飞机大炮核弹在这时只不过是压在人民头上的负担罢了。

知乎用户 晴天好心情 发表

有主权，没人权

就相当于先有儿子后有妈

有人权的地方，主权自然就有

知乎用户 小心回旋镖 发表

联合国承认的主权国家你不承认

哦联合国是美国把持的说了不算

外交部承认的主权国家你不承认

哦外交部考虑国际影响这么说的

联合国不算外交部不算谁能算啊

哦主权国家定义权在你手里是吧

知乎用户 君君 发表

这种某某国家没主权的说法真是够了.

为什么宣传这样的说法，愚化自己的人民？

这世界上唯一没主权的国家叫做巴勒斯坦

其他国家都有自己的政府，在联合国有代表 有投票.

至于每个国家选择什么政策和谁联盟；那都是人家利益相关考量之下得出的结论；

这不叫没主权；这叫权衡利弊.

知乎用户 阵雨 发表

能不能站着把钱赚了？

知乎用户 yylouzhu 发表

主权这个东西对统治者很重要…

日韩名义上确实是美国的狗和殖民地，但影响它们在世界各国人民心中地位吗？

东大和印度倒是特别独立自主了… 人家照样歧视你呢

知乎用户 狼群 发表

现阶段来讲，其实问题不大！

你只要保证美国不衰落，那基本一直问题都不大！

但如果美国衰落，那问题就严重了！

所以像日本，韩国那些国家，其实他比你美国本国人更怕美国衰落！

知乎用户 诗酒趁年华 发表

生命长不过百年。

别给生命套上承重的枷锁。

谁对你好，你选谁就行了。

知乎用户 校园霸凌受害者 发表

朝鲜有主权，那么朝鲜人民一定过得很幸福吧

知乎用户 晚风微凉 发表

其实成为发达国家，没有主权也是挺好的。我们来看看韩国都发生了什么。

最进几年，2020 年 7 月 4 日，美国独立日这天一群驻扎在韩国釜山的美军为了庆祝他们的「国庆日」，违反部队门禁规定跑到当地的一家酒吧狂欢，为了增加氛围 8 名美军点燃爆竹扔向民众，导致 3 辆汽车爆炸十余名居民受伤。有人报警后一名执勤女警前来阻止大兵，反而遭到了大兵的戏弄，这起事件在韩国引起了轩然大波。2000 名韩国民众游行示威要求严惩，然而最终韩国政府只是对这些美军大兵仅仅是口头警告而已。

早在 1953 年韩战停战之后，驻韩美军就以协约驻扎的形式一直负责朝鲜半岛韩国一方的军事警备任务。上个世纪七十年代，韩国迎来了自己的发展机遇，凭借着汉江奇迹（其实也是老美扶持的结果，扶持的目的是为了对抗当时的苏联，其中也包括二战后的马歇尔计划）带来的经济增长韩国成功成为二流的发达国家。1978 年 11 月韩国由美国国防部长布朗带头成立了韩美联合司令部由美国将领担任司令官，韩国将领担任副司令官，其余高级将领和工作人员按照 1:1 比利进行对等分派。三八线以南的所有韩美两国军队都有司令部全权管理和负责，同时 驻韩美军的军费由美国负担之后《驻韩美军地位协定》正式生效。按照这份协定美军享有多项治外法权（提到治外法权，多么熟悉的味道）。即根据《驻韩美军地位协定》，只有当美军犯下杀人、强奸、贩毒、殴打致死等 12 种恶性罪行时，韩国警察才可以对其进行持续拘留，而不必先交给美军，重点出现了，并规定美军如果做出了任何违法事件韩国军方和韩国政府都无权对其进行判决，只能将其交由美国军方或者美国政府手里再通过美国法律进行审判或制裁。

在 1990 年 3 名美军在醉酒的情况下从酒吧一路尾随一名 23 岁的韩国女性到齐家里，随后趁韩国女性关门的间隙冲进她家并对其实施了强奸，在这个过程中女人的尖叫声吸引了多名邻居和女人的父母，众人纷纷出面阻拦美军的暴行。然而 就是在这个过程中醉酒的三名美军直接掏出手枪和匕首将前来阻拦的众人全部杀害，然而 在 3 人主动自首后因为《驻韩美军地位协定》的原因，韩国政府无权对其进行制裁只能将其交由美国军方处理。而美国军方几乎是不做思考的宣布 3 人无罪释放。这件事情 在韩国引起了极大的反响，韩国民众反美抗议活动，强烈要求修改地位协定。

在 2000 年年底美国允许对地位协定让步，批准了韩国警方逮捕美军犯罪嫌疑人的权利，但最终审判权却依旧在美国手上。这样的让步不仅没有有效的减少，美军在韩国的犯罪率反而是滋生了大量恶行事件，反正有美国政府和美国军方兜底嘛随便怎么玩都行。于是就发生了 2002 年的碾死女学生事件，美国陆军第二步兵师工兵队的一辆装甲车在前往演习地点的途中路过京畿道的时候，高速行驶无视交通规则并碾死了两名女中学生，然而事后 美军不仅拒绝交出 2 名犯罪嫌疑人而且拒不配合韩国监察机关进行调查，而最终 这起时间也在美国的高度施压下不了了之。

此后近 20 年的时间里，驻韩美军的犯罪率有增无减， 2018 年一年的在韩美军的刑事犯罪案更是达到了惊人的 2741 件。尽管韩国政府多次出面，要求美军军方出面管制但根本没有任何意义，而美国政府也借此大做文章，你想让我管理军队？没问题啊 那就多给点军费吧，只要钱到位 什么都好说。打着管理军队的借口白宫不断要求韩国政府承担更多的驻韩美军经费，起初韩国政府还比较硬气，但不耐烦的美国政府直接威胁韩国政府，如果不答应要求就不再履行保护韩国的义务。在这样的威胁下，双方的分摊比例从最初的 5:5 不断倾斜，到了 2016 年双方的均摊军费比例已经达到了离谱的 2:8。保护不是免费的，不花钱行吗？美国大人还不满足于此，在 2020 年的时候前任美国总统特朗普直接喊话，要求韩国政府支付 50 亿美元的驻韩美军军费，最后虽然没有谈成，但韩国还是额外承担了 13 亿美元的军费。对于远道而来的美国，韩国政府和民众一开始十分的欢迎，因为他们的军事力量过于弱小而强悍的美军正好能解决这个问题。他们以为自己的找到了一个靠山，一个能够帮助他们变成亚洲第一强国的大哥。随着时间一天天过去，韩国其实也不傻，知道美军从来都不是他们的大哥和靠山，就是是一群为非作歹的土匪，可是他们没办法，天天抗议也没用。

韩国这样，隔岸的日本也是这样，看似发达实则是美国的殖民地。这不最近，朝鲜声明不在称呼韩国为韩国了，改叫傀儡。

知乎用户 Blanche Dbious​ 发表

朝鲜有主权

但问题是朝鲜的百姓过得怎么样？？？

立国为民

知乎用户 sunshine 梁子 发表

主权？

是大国不承认还是你不承认？

是国际社会不承认还是联合国不承认？

是日本的 191 个免签国不承认还是韩国的 189 个免签国不承认？

知乎用户 罗宾老师 发表

照你这么说，这世界上的主权国家可能只有朝鲜、伊朗、俄罗斯、我们这四强国了。

知乎用户 红船 发表

最近在联合国大会上，注意是关于巴以问题的会议，所有国家发言都是和巴以冲突有关

唯独日本全程发言说感谢美国的无私帮助，才让巴以问题得以解决，不提一句以色列和巴勒斯坦

哈哈哈，可以去看看视频，其他国家都和看狗一样

知乎用户 果树旁的阿杜 发表

大陆教育：国家主权高于一切，丧权就等于辱国，总结教训时一再强调独立自主、自力更生的重要性，压根就没有出卖主权的选项。

没有猜错的话，这个问题应该是对岸的朋友问的。

我有个刻板印象，那就是对岸的朋友，不习惯自己作主，总是依赖性太强，总是想找个靠山。

为了便于理解，再次搬出《让子弹飞》。

知乎用户 疯狂英语 发表

苏联还在的时候，北朝鲜也认为主权不重要，把自己国家的一切都交给苏联人打理。苏联也很够意思，一下子就把北朝鲜培养成了一个准发达国家，当时整个亚洲也就日本可以和北朝鲜比比生活水平。

如果说北朝鲜是苏联的亲儿子，那么南韩就是美国从垃圾桶捡来的弃婴。

北朝鲜可以买几乎不要钱的苏联石油，南韩买油还要看美国和阿拉伯国家脸色（石油危机）；北朝鲜可以把二十万儿童送到苏联和东欧免费留学，南韩只能把自己的国民送进欧美的血汗工厂；北朝鲜的工业品多垃圾，苏联都愿意掏腰包去买；南韩的产品要和日本欧洲美国竞争，竞争不过就倒闭。

只能说生于忧患死于安乐，朝鲜在 80 年代就开始落后于韩国，北朝鲜在经互会的温柔乡呆太久了，和资本主义世界诸神黄昏的市场竞争完全不是一个画风。韩国人拼死拼活的卷，终于为自己搏得一片天地，而北朝鲜还在做梦，以为自己的苏联爸爸可以永远养着自己。

后来苏联刚解体时，全世界还没有故意针对朝鲜，叶利钦只不过是让朝鲜用美元平价购买石油，朝鲜就绷不住了，他们根本买不起。失去能源的工厂纷纷停产，最后甚至连电力都保障不了了。而他们生产出来的产品现在要和日韩竞争，再也没有俄国和东欧的大冤种接盘了。

（写到这里又想到一个笑话：为什么美国现在不侵略朝鲜？因为朝鲜全国一滴石油也没有！）

在醉生梦死了四十年之后，在自己的老大被团灭了之后，北朝鲜竟然开始要独立自主了，早干嘛去了？

这里要为金家人说一句公道话，他们至少比东德那群类人群星好多了，起码在自己国家富裕时他们真提高人民福利。但是他们在苏联解体后也面临和东德一样的问题，就是自己的资本主义兄弟对自己有全面的优势，随时可以吞并自己。

所以最后朝鲜选择自绝于世界，造核弹，骂美国，连中国俄国也保持距离。他们现在是独立自主了，可当初他们生活在天堂时，为啥不去为自己的将来打算打算，稍微独立一下。哪怕和自己南边兄弟那样，起码经济上有点自主权呢？

知乎用户 专治电影院尿频 发表

那你得问日本被强奸的女大学生和他们的父母

知乎用户 鲁卡卡 发表

如果你能忍受时不时女大学生被美国兵强暴了，时不时无辜路人被喝醉的美国兵撞死了，时不时酒吧里面的人被美国兵揍了，加上一旦发生战争，谁去当兵，什么时候，去哪里当炮灰，都是美国人决定的话，那你移民去呗。

知乎用户 无聊 发表

发达国家是真的，发达对于人家的民众很重要。

没主权是你意淫的，你意淫的假故事对人家一点都不重要。

知乎用户 东张西望 发表

韩国日本的国民过着安居乐业的生活，富足安康。

韩国日本的政府、国会、司法机构都根据他们自己的宪法和法律，由国民选举或其他法定形式产生，独立自主处理国内与国际事务，处处体现着国家主权，而且是主权在民。怎么会有缺乏主权之说呢？

如果说是他们国家有外国驻军，这就要具体来看了。

历史上有些国家有外国驻军，立法行政司法机构都听命于该外国驻军，俨然太上皇，那当然是缺乏主权的。比如清朝时朝鲜先后由中国、日本驻军，朝鲜的主权是被别国操纵的。苏联在多个国家驻军，那些国家的主权也是被侵夺的。

美国在韩国日本都有驻军，但这些驻军完全不干涉韩国日本的内政外交，其任务是帮助韩国日本抵御强盗国家的入侵。对韩国日本来说好处多多，何乐而不为？

知乎用户 大鱼无敌 发表

朝鲜有主权。

大家为啥不去? 宇宙第一真理国

为啥以前那么多人喊马云叫马爸爸，不觉得没有人格吗？

知乎用户 红尘情歌被抢劫 发表

凡是美国驻军的国家，基本上都是人民安居乐业，甚至是发达国家。

美国驻军主要是保护这个国家的国土不被侵犯。比如波兰就强烈要求美国驻军，因为他怕俄罗斯像侵略乌克兰一样侵略他。

所以美国有一个人民授予的荣誉称号就是世界警察。

当然日本和韩国也可以要求美国把军队撤走。但是他们不愿意。因为北方的俄罗斯虎视眈眈要侵略他们的领土。北韩天天要说攻打韩国。

大鹅粉如果不服的话，那么你们先把海参崴要回来，先为国家做点贡献。你们才有资格去骂美国。

知乎用户 我这瓜保熟​ 发表

胡说！

韩国和日本是在政治军事经济文化上完全独立的主权国家，丝毫不受美国干预。

知乎用户 超逸绝伦​​ 发表

日本韩国都是主权在民的国家，他们本国的老百姓可以行使自己对国家的自主权。

知乎用户 大树 发表

中国从 1840 年至 1949 年这一个世记丧失了主权，人民幸福吗？

知乎用户 神恩如海​ 发表

全世界二百来个国家，没有外国驻军的，好像就二三十个吧。

合着全世界八九成国家没主权？？？

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至评论区那一百多位自豪的贵物：

感谢你们也认可伟大的祖国是个有主权的伟大国家。

伟大的祖国，给了我优渥的生活，充足的自由，通畅的渠道，坚定的支持，我愿意为祖国的繁荣昌盛世代贡献薪火之力。

想必，你们也是，一起加油吧。

知乎用户 塔尔萨拉 发表

冷知识，韩国人均工作时间比中国高得多

知乎用户 无神论 发表

如何评价江西理工大学学生被巴基斯坦留学生群殴?

复旦大学一学生称被印度留学生殴打，20 多天学校未进行处分，这反映出学校存在哪些问题？

印巴留学生：是的，主权非常重要，因为主权使得我们的背后有一个强大的祖国！

知乎用户 谢广坤 发表

第一，韩国和日本有主权，不是没有主权。但韩国和日本的主权不完整，然而不代表没有主权。

第二，韩国日本之所以现在还是发达国家，背后是因为美国在豢养。韩国是冷战时期从一个鸟不拉屎的地方，生生被美国巨量投资 + 技术转让 + 体系建设给造出来的；日本同样是冷战时期成为了美国的东亚堡垒，进行了大量投资、技术装让和市场准入等等。你想问美国有这么牛逼？没错，美国当年就是这么牛逼。怼天怼地怼空气。

第三，至于主权重不重要，打个比方，你是一条富豪的狗，天天连高级狗粮都不吃，吃的是主人给你拌的鲜肉 + 内脏 + 水果 + 谷物 + 维生素 + xxx 的科学配比狗饭，一顿饭比普通人吃的都贵，出门坐的宾利，回家睡的是高级大床，几千平米的大院子随便尿。然后有一天你听主人在跟别人谈事，你也上桌了，你主人一个巴掌给你抽了个大跟头，让你知道自己还是狗。

这个大巴掌，就是军事控制 + 政治控制 + 经济金融控制 + 文化意识形态控制。

军事控制可不是 “有驻军” 这么简单，美国在韩日有核心军事基地，根本不需要韩日政府批准，随意使用。韩国连作战指挥权都归美国所有。萨德系统对于韩国防朝鲜其实屁用没有，而是用来盯防中俄的，韩国国内对此事反对声音很大，但没有卵用。

政治控制，美国在 1950-70 年代资助自民党、扳倒田中角荣等反美政客、培养安倍晋三建立集体自卫权；在韩国支持朴正熙政变、全斗焕镇压光州运动、与韩国情报机构长期监控国内反美势力、破坏文在寅在中美保持中立的态度等等。没有丝毫的自主权。

经济方面就不用说了，如果你连广场协议都不知道，也就没有跟你讨论的必要了。

文化与意识形态方面，美国修订教科书，淡化二战罪行（如南京大屠杀），强调 “美日同盟”，美国电影、音乐占据日本市场，塑造亲美价值观。美国传教士在韩国广泛布道，目前韩国基督徒占比超 30%，BTS、BLACKPINK 等韩流明星积极迎合美国市场，长期在韩宣传朝鲜威胁，强化对美依赖。

韩国年轻人反美情绪早就越来越大了，奈何是屁用没有啊。

日本是美国的被阉割的看门狗，而韩国是戴着电击项圈的斗牛狗。

你们想当狗，我们想当人。就是这个区别。

知乎用户 林淑 发表

二选一的话，人权当然比主权重要。这是真理，日本为什么不回归幕府时代，因为对绝大部分日本人来说，那时候生活实在过的太惨了，短暂又悲惨的一生是幕府时代、军国主义时代日本人的真实写照。

那时候的日本人，绝大多数生下来，注定只能做奴才兼炮灰，这和现在美军驻军的痛苦相比，这痛苦可忽略不计。

美国进驻日本后，美国给日本人带来了投票权，强制改造了日本方方面面，涵盖民生教育医疗等等，创立了现代民主，平等自由的价值观从此深入人心，亿万日本人享受到了实实在在的好处。

天皇去神话，扫除了对天皇的个人崇拜，军国主义、极端民族主义也被扔进了历史垃圾堆。

让日本人民使用到了自己本该有的政治权力，摆脱了几千年被独裁者奴役的命运，这是任何时代的天皇和幕府将军都给不到的，

放眼整个世界，你也找不到一个民主国家愿意倒回独裁中去。

当然，走向民主是艰辛之路，日本只是幸运，因为历史因素可以省去了这段过程，但对大部分国家来说，这并不容易，比如隔壁的韩国，花了几十年的抗争、抛洒了几代人的鲜血，才摆脱独裁统治。

如果按拟人化的设想，民主派就是一群简陋武器的战士，被敌军围城剿杀，连求救信号都很难发出去。独裁派的战士却可以做到装备精良，摇人可摇出千军万马，形成泰山压顶之势，并可源源不断的调动国家大部分资源，所以这就是为什么独裁难以撼动的原因。

唯一庆幸的是，这份抗争，民主可以输无数次，但只要赢一次，就可改天换日。

知乎用户 加一起 发表

假设现在我们和美国签订协议，我们向美国投资 2 万亿美元，投资方向美国说了算，投资收益 9 成归美方，你会怎么想？会歌功颂德还是怒喷丧权辱国？

以上内容属于假设，然而日本和韩国现在面临现实的来自美国的投资胁迫。韩国 3500 亿美元，日本 5500 亿美元，投资方向由美方指定，特朗普要求投资收益 90% 归美方。

所以，没有主权真的不重要吗？

知乎用户 摩比斯环 发表

昭和日本称霸亚洲，版图前所未有之大，还在东南亚有驻军，主权完整，想必当时日本老百姓一定过的非常幸福吧

知乎用户 童学 发表

给你 100 万让你立即自宫愿意吗，

1000 万呢？

1 亿呢？

100 亿呢？

很多东西，是钱买不来的。

魏忠贤再有权，李莲英再有钱，那也是死太监，男人就是看不起太监，女人比男人更看不起太监。

知乎用户 空白 发表

吃不饱饭、回不了家、出不了门和说不了话这些主权，确实不是谁都配享受的。主权的重要性一下就体现出来了。

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这里存在一个悖论，如果主权属于人民，那怎么解释无主权的日韩却有显著优于邻居的公民权。如果主权不属于人民，那主权又与你我大众何干？

认为主权以公民权体现的，和认为主权以王权体现的，自然会得到相异的观点，他们都对，全看屁股的选择。

知乎用户 驴儿大的 发表

一想到日韩没有主权，即使每天被外留子殴打的闹钟人，也不由自主的挺起胸膛

知乎用户 获利非尔得​ 发表

在首尔街头痛骂拜登傻逼，美国垃圾会有什么后果？

____________10 月 16 日更新＿＿＿＿＿＿＿

我看还有一些人伶不清，分享一个链接吧：

在美国本土汝美汝犹大全：

https://www.zhihu.com/question/617739248/answer/3169593406?utm_psn=1697320831888449536

知乎用户 半步惊奇 发表

一家公司，不管是自己内部培养保安还是雇佣外面的保安，都不影响公司的所有权。

对公司而言，这是基于安全、效率、价值、成本等多方面考量做出的决策。

影响公司所有权的，只有股权，是投票权。

你要是跟我说，国家不等于公司，不能类比，那我没什么可说的，你说的都对。

无论如何，我都不认可 “一件东西，你明明没有决定权，却说是你的”，这种谬论。

知乎用户 美国兔兔的 fans 发表

大宋是发达国家，没有主权重要吗？

辽金夏元人：不重要。

知乎用户 日本狸猫田中裕之​ 发表

日本不需要做一个主权国家。

因为主权国家这个概念本身就已经过时了。现在在严格意思上的主权国家地球上只有中美俄这三个，加上法国与印度也总共仅仅五个，其他国家都可以说是战略附庸。

主权国家是欧洲威斯特伐利亚和约以后发生的一种局地性现象，其政治意义大概二战结束的时候不存在了。

我认为 56 个民族公平参与的中华民族这个概念远远超越主权国家体制，我们一定要复苏和振兴中华，只要中华文明实现复苏就能够克服以主权国家与基督教文明为中心的西方全球资本主义社会体制。

知乎用户 韩雪峰律师​ 发表

提问之前，把功课一定要做足，否则让人笑话。韩国、日本有美国驻军，人家是合作协议好不好。
1. 主权的定义

• 主权指的是一个国家在其领土范围内拥有最高的、独立的权力，能够自主制定法律、管理内政和外交事务，主权并不意味着国家必须完全没有外部合作或协议，而是指在重大决策和国家治理上拥有最终的自主权。

2. 美韩、美日同盟的性质
《美韩共同防御条约》（1953 年）和 **《美日安全保障条约》**（1951 年）是两国基于共同安全需求自愿签订的协议，这些条约旨在维护地区和平与稳定，增强防御能力，而非剥夺受援国的主权。

3. 决策自主权
韩国和日本在驻军问题上拥有完全的决策权，包括驻军的规模、驻扎地点及相关政策调整，任何关于驻军的重大决定都需经过本国政府的审议和批准，体现了国家的独立性和主权。

4. 国际法的认可
根据国际法，主权国家有权与其他国家签订双边或多边协议，包括军事同盟，美军驻扎在韩国和日本是基于两国自愿且合法的协议，符合国际法的规定，不影响其主权地位。

5. 其他国家的例子
许多主权国家如德国、意大利、英国等，也有美国驻军，但这些国家依然享有完整的主权和独立的国家地位，这表明驻军安排并不意味着主权的丧失，而是国家间的战略合作。

6. 经济与社会独立
韩国和日本在经济、科技、文化等多个领域展现出高度的独立性和自主发展能力，美军驻扎并未限制两国在这些领域内的自主决策和发展，反而通过军事合作提升了国家安全保障。

7. 国际社会的承认
韩国和日本都是联合国成员国，享有国际社会普遍承认的主权国家地位，它们在国际事务中发挥积极作用，参与全球治理，进一步证明其主权和独立性。

8. 法律框架与管辖权
美军在韩日的活动受到当地法律的约束，尤其是在刑事司法领域，体现了两国对驻军的法律主权，两国政府可以根据自身法律和利益，管理和调整驻军相关事务。

总结
美军驻扎在韩国和日本是基于双方自愿且互利的军事合作协议，这种安排并不削弱两国的主权。假如委内瑞拉马杜罗要求美国去驻军，美国还真的未必去。

知乎用户 南国小汉子 发表

趁他们还没主权，我们赶快过去占领了宣示主权吧？

他们可都很发达的唉，而且三星会造芯片，日本有任天堂索尼。

我们还在等什么？是不喜欢吗？

知乎用户 幽灵 发表

在朝鲜国家强大吧，特别有主权，谁会想去那里呢，人都不傻

知乎用户 朝春柳韧 发表

没有主权，那他们护照怎么免签 190 多个国家？联合国有认定日韩是没有主权的国家？还是有没有主权要看中国怎么定义？

知乎用户 春晓网 发表

主权对于统治阶层有意义，对于被统治阶层无意义。

就像劳苦大众，本来就是牛马，这块土地水草少，就换个水草多的土地。人类的迁徙本就是如此。

知乎用户 谢妖 发表

如果主权不重要 那日韩为什么不投共 打造大东亚共荣圈

岂不美哉

顺便让解放军叔叔驻扎 就不会有美军骚扰了 也不会有总统或者首相被自杀了

知乎用户 禅禅禅 发表

印度有主权 然而在印度你只是个奴隶而已。你如果是奴隶主，就可以笑话日韩没有主权了。

想想古罗马帝国，罗马帝国的众多奴隶们，一定很骄傲罗马是一个不仅具有主权还可以在世界上称霸的国家。

知乎用户 温酒 发表

韩国和日本都是联合国的成员，所以他们都是独立主权国家，

至于韩国和日本都请了大量美国雇佣军守家导致美国的坦克在他们国土上横行这回事儿，

这是他们自己的选择。

特朗普上台那会儿都打明牌了，在短视商人看来，

美军收不到太多钱还要驻军保护韩国不受朝鲜同归于尽战术的侵扰，血亏……

就差把三墩子供起来然后问韩国要钱了……

是不是拜登上台以后美国突然反应过来美国还是世界秩序的第一收益国，

所以不搞麦卡锡独走路线以后，有些人就都忘了这回事儿了 =_=

另外，德国才是 “遍布美军基地” 的首要国家，因为他怕没有这些美军俄罗斯又要搞事情。

然后，德国是不是欧美集团里的？

知乎用户 HOWYOUDOIN 发表

啊？你这个问题直接去问韩国人，日本人不好吗？

你没听说过韩国人对驻韩美军的看法大多是 “花钱请保镖” 的心态，

他们会自己承认自己主权的不完整吗？

知乎用户 张雁翎 发表

美国威胁过韩国日本欧洲，不增加军费就把美军撤回去，这些国家都反对美国撤军

知乎用户 五楼的汗 发表

从哪得出的日韩没有主权的结论？有美国驻军就是殖民地？

中国跟日本韩国的建交基于相互平等、和平共处的五项原则。一个主权国家会跟没有主权的殖民地建立相互平等的国家关系？

日本护照免签 193 个国家，韩国护照免签 192 个国家。这 190 多个国家的免签资格不正是对日韩主权的尊重？

难道你以为是看在美国面子上的？有哪个殖民地的护照含金量会高于宗主国的？

知乎用户 南洋浪人 发表

国家主权，与老百姓吃饭有什么关系。现在仅存的几个殖民地，人民生活发达成度，远超世界一大半主权国家。非洲的主权国家，一个个穷得要死，至少都比被殖民时期相对穷困

知乎用户 赌圣小小 发表

对普通人来说，每天 24 小时，996 加上吃饭睡觉，连个娱乐啪啪啪的时间都没了，房贷压的喘不过气

主权对普通人也没啥关系了

知乎用户 雨雪纷霏 发表

日本因为是二战战败国存在诸多限制先不谈，韩国凭什么不是主权国家？美国驻军是双方协定被同意过的，欧盟韩国新加坡卡塔尔很多国家都有美军，都不是主权国家？美国境内也有英国驻军，美国也不是主权国家？

主权是相对的，不是决对的，任何一个国家在这个世界都不是独立存在的，都会跟其他国家有经济政治上多种合作，内部在做决策时都或多或少受到外部的影响，即便美国也是这样。韩国之所以看起来没有主权，只是因为韩国体量太小，在经济和国家安全上高度依赖美国，导致韩国在与美国的博弈谈判中处于弱势地位，但是韩国肯定是主权国家。要想完全拥有主权，那就别跟世界上其他国家有任何经济上的往来，最好闭关锁国，这样就不会受外部影响，这么说的话全世界最有主权的就是朝鲜了。

国家主权的意义是什么？200 多年前的美国独立宣言已经说的很清楚了，“为了保障每个人的生命权、自由权，和追求幸福的权力，我们组建了政府，政府的合法性来源于被统治人民的同意，如果政府违背了这些基本原则，人们有权力更换一个政府”。主权的存在是为了保障人权

知乎用户 海神鶸 发表

韩国、日本和印度里只有一个国家的所有外国人都能享受超国民待遇，然后这个国家的一些人还喜欢说另外两个国家 “没有主权”。

谁更没有主权我不好说。

知乎用户 流年​ 发表

其实对于全聚德的鸭子来说，

炉子属于哪个股东管，

分红哪个股东更高，

并不重要。

重要的是鸭子活着还没被宰杀的时候，

是不是有宽松的居住环境、安全的饮食、悠闲的日常、优秀的医疗。

知乎用户 海峰 发表

主权并没有人权重要，人民的幸福高于一切。

美国作为文明灯塔，完全没有必要自己养军队花这么多的钱，完全可以一心一意搞经济发展科研进步，把军队外包给某个发展中国家。比如东方某大国，兵员素质好，纪律好，吃苦耐劳，还可以作为应急救援。

要是本土不放心，可以先把韩国和日本的驻军外包，现在百亿补贴先用后付还有三十六期免息贷款。

知乎用户 xiaojing jin 发表

看主权的定义是什么，如果主权指的是主子的权力，奴隶怎么可能有主权?!

知乎用户 青衣 发表

日韩不但是主权国家，而且还有人权保障。不要以为只有朝鲜伊朗叙利亚…… 这些奇葩才有主权；亲美不代表没有主权，那只是民主国家喜欢协作共赢而已……

知乎用户 第八纵队 发表

韩国和日本的总统，议会和地方长官都是一人一票选举出来的。

民众掌握言论和结社自由，并拥有选举政府首脑和议会代表权力的国家，才有资格谈主权。

否则，主权在谁？？？？

知乎用户 你以为是葡萄吧 发表

没有主权，再发达也不过是养膘待宰。

知乎用户 陆家嘴搬砖​ 发表

先推荐一本经典的书，《人类简史》，里面有个观点我觉得挺有意思。大概意思是，人类有别于动物都一点在于人类会 “想象”。比如，人类会一群人，建立一个国家。但是其实这个所谓的国家是基于想象，因为这个国家更多只是一个法律上的概念，并不是真实的存在让你能直观的感受到。

那么，为什么要想象出一个国家？因为血统（基因）差不多？因为生活习惯饮食习惯差不多？这也许是部分原因，但是肯定不是全部。中国有 56 个民族，汉族和藏族维族的血统差别可不小，至于饮食习惯，南北差异可不小。那为什么还要组成一个国家？

因为国家是我们的依靠，被人揍了，国家的警察会去把坏蛋抓回来。日本人打过来了，国家的军队会奋起抵抗。

我们需要国家，是因为我们需要国家保障我们的安全 自由 财产等等，并愿意为此支付代价（交税）。

所以，如果我们需要的这些能得到保障，国家以什么样都形式存在重要吗？

主权存在的唯一意义是为了保护人权，如果主权的存在本身就在剥夺人权，这样的主权不要也罢。

所以，日本人韩国人的安全 自由 财产等等得到了很好的保护了吗？如果是，那么他们有没有所谓的主权重要吗？

知乎用户 谢黄瑞​ 发表

人类从猿猴到如今创造了灿烂的文明。无数种群，民族，国家在这一段波澜壮阔的历史进程中来了又去，人类之所以能走到这一步，社会组织能力是其中的关键。

让一个群体能够确定一个目标，继而向同一个目标前进是非常不容易的事情。随着群体数量的增加，组织的难度也越大，而组织起来能够实现的目标也越大。

在现代社会中，一个政体去确定一个目标继而去实现一个目标，这就是主权的行使。

有些人在讨论主权的时候，简单的将主权视为全或无，这无疑是错误的。

一个现代国家，只要他实际存在，有名有姓，那必然是存在一定主权的，但世界上这么多的国家与政体，行使主权的能力也是千差万别。

作为世界大社会中的一员，每个国家与政体的情况都不同，韩国与日本同样如此。

韩国人自己对于二战之后的境遇是颇有不满的，他们自己说 “韩国明明是被侵略的一方，盟军的一方，胜利的一方，却因为地缘政治被分割成两块，彼此从同胞变成死敌，相比之下战败国的日本却以完整统一的国态享受战后世界秩序的福利”。这也是一个小国，在国际社会竞争中体现出的无奈。

在苏联解体之后，美国成为了世界上的一超力量。与地球上其他各种社会性动物群落一样，一超力量追求自身地位的永恒，不可避免的要去拆解其他可能成长的力量。欧盟，中东，东亚，南美这些区域都是美国拆解的对象，而拆解的核心目标就是降低这些区域社会的组织能力。

东亚这地区尤为特别。中日韩三国历经千年交融，政治思维其实是非常相近的，这三国天然倾向高度组织化的社会形态，而且中日韩三国合作倾向远大于分歧，在二战之后，这三国尝试过很多次亲近与合作，但结果大家都看在眼中，问题真的出在中日韩三国本身吗？中日韩日常争论的一些议题，比如历史遗留问题，文化归属问题，台海问题，这些对于现实经济建设影响很小，这些问题能让彼此嘴炮打的那么凶，节奏一波接一波，少不了有人在推波助澜。

在日本，韩国内部也是如此。韩国一届又一届总统，不是入狱就是自杀，真的是韩国选不出来一个好总统吗，还是那些总统果真都是恶徒呢？日本也是如此，一届一届首相，背后是各种门阀的争斗，是东京地检署的监控。对于东亚地区，美国不乐意见到一个团结亲近的东亚，不乐意见到一个团结的中国，也同样不乐意见到团结的韩国与日本。

由于历史的因素，美国的力量在韩国和日本根植已深，对两国的政治经济影响颇深，但两国内寻求独立自主的力量也从来没有消失。独立自主有多么重要，这两国政坛力量清楚得很。

纵观人类历史长河，此消彼长乃常势，如今是全球局势变革之时，挑战与机遇并存，祝日韩两国人民能在这场变局中能做自己真正的主人。

知乎用户 樱花狂乱 发表

朝鲜倒是有主权，快点开放边境让韩国受苦的人民进入金将军的怀抱啊

知乎用户 夏风​ 发表

请问日韩没有那些主权？

知乎用户 自古以来 发表

日韩是不是发达国家不重要，

日韩有没有主权也不重要，

但没有日韩对我们来说很重要！

知乎用户 知乎用户 sAp8qs 发表

咱们来捋一下逻辑啊。

如果你关心一个东西的主权，那么前提是不是应该是这个东西属于你？你会关心别人家的房子产权在谁名下吗？就算你想关心，你有这个权利吗？

那么国家主权这个东西，你如果关心的话，前提是不是应该是你是国家的主人呢？您是吗？您如果是，那我冒昧了，这位领导不要见怪。

我就好奇，大清老百姓会关心国家的主权在八旗贵胄手里还是在洋鬼子手里吗？租借里的大清老百姓，活的不如租借外面的吗？

知乎用户 雨夜漫步 发表

主权能让百姓不在家锯腿，不在医院跳楼，不回家等 S 吗？能让穷人也有竞选资格吗？能让农民也有一样的养老金吗？能让百姓有话语权吗？美国只是个联邦制的联合体，说不定哪天就分了，我看都算不上是个国家，是不是我们的主权又遥遥领先了呢！

知乎用户 奈何一书生 发表

请问日韩哪里没有主权？就因为是美国盟友，有美国驻军就没有主权了吗？

知乎用户 知乎用户 G9QhTx 发表

主权在民，治理者只是受人民委托，因而主权只能属于人民。所以是 “傀儡殖民地” 韩国的民众更有主权，还是独立自主的朝鲜民主主义人民共和国的民众更有主权？

知乎用户 三飘居士 发表

确实不重要，你让美国放弃主权，接受中国的统治吧！

知乎用户 蓝军装 发表

一个国家没有主权，那它们发展上限就被锁死了。

地主家豢养了一条狗，地主家的肉吃不完，丢给它们几根肉骨头。看上去它们确实比一年见不到荤腥的穷人吃得好。

这就是某些国家没有主权但是发达国家的原因。

但狗永远不可能比地主吃得好，所以发展上限已定。

如果穷人渐渐富起来了呢？如果穷人把地主的地买来了呢？如果地主餐桌上见不到荤腥了呢？

地主会不会杀狗吃肉？

知乎用户 Lantis​ 发表

国家主权本质上是国家尊严和国家利益

如果这份尊严和利益可以给到每一个国民

那么这个国家主权非常重要

如果这份主权和利益，只是为了统治者

那么

我不在乎国家主权，我只在乎小民尊严

知乎用户 推寅 发表

雇佣保安看家护院，原来是没有主权啊。受教了！

是雇佣的保安还是畳，关键看他们是不是被称呼慈父，关键是看他们的军队军纪败坏大规模劫掠 qj 时，打死少将，是不是敢抗议。

知乎用户 平安无事 发表

你是不是觉得日韩这些国家，不要主权，当个美国的狗也挺美滋滋，但是中国做不到，中国想当狗美国也不要，日韩这点体量，就像泰迪，你家养的起泰迪，给两块骨头就吃饱了，但你家养得起狮子吗，搞不好最后你都得被狮子吃了。

从账面来看，中国 14 亿人，要是达到日韩的人均 gdp，那就是 50 万亿美元，现在全球总 gdp 也就 100 万亿，美国也就 25 万亿，那中国就是全球老大了，谁当主人谁当狗就得换换位置了，所以美国不可能让你中国吃饱，不可能让你中国过上日韩的好日子，中国做一个大号印度，靠着廉价劳动力，给美国生产廉价的初级工业品，同时又作为消费市场购买着美国的商品，这样的中国对美国来说才是一个好中国。

知乎用户 Illusion 发表

朝鲜有主权了 动不动虽远必诛

可是普通百姓看个韩剧都要被枪毙

那问你要生活在主权绝对优势的朝鲜 还是你说的所谓没有主权的日本韩国呢

知乎用户 xotyg​ 发表

那中国要是向美国投降了，美国给的了中国人民人均韩国的收入水平吗？

知乎用户 Pluto 发表

人家怎么就没主权了？

日韩护照含金量怎么样、整体福利待遇怎么样，这些需要多说吗

最重要的，本国公民优先享受国家发展成果，不存在外国人的超国民待遇。

人家怎么就没主权了？承认别人有些地方做的确实不错很难么？

知乎用户 知乎用 发表

如果连自己的合法收入，财产都不能保住的话，主权还有啥用？

知乎用户 凑热闹的小狐狸​ 发表

重要啊，虽然我现在只在美国带团旅游一个月，但我就顶着这个 ip，不仅日韩不敢把我怎样（在日韩人面前讲英语自动人上人），国内的满蒙八旗勋贵又怎样！你敢在你爸爸（日本）的爸爸面前动我吗？

满蒙八旗是中国的罪人！必须要向包括汉族其他少数民族包括满蒙普通老百姓支付数百年奴役和叛国投日的赔偿！

知乎用户 鲁鲁斯 发表

前清那会，列强们在中国的土地上划分租界，门口上还挂着 “华人与狗不得入内” 的招牌，现在一百多年过去了，租界没有了，招牌也没有了，却有人开始怀念当年洋大人来的时候能当狗的日子了。真是奇怪

知乎用户 三叶虫 发表

凡是底层老百姓老无所依，医疗没有保障，教育开销奇高的国家，肯定是没有主权的国家。

凡是老百姓老有所依，老有所医，养老金普惠，平均分配的国家，一定是有主权的国家。比如新加坡。

知乎用户 cat tom 发表

有些人所说的主权只是统治者不受限制专横跋扈的权利，而不是老百姓的基本权利

知乎用户 说不得 发表

话说，什么是主权？什么算是该国家有主权？

我觉得吧，应该这么定义：主权就是一个国家的最高权力；一个国家有主权，就是指一个国家的最高权力掌握该国家全体国民手上。

那么其实很多国家都没有主权，很多国家其实是某一个人或某一群人对该国家拥有主权。

或者换一种说法

主权的定义是，一个国家对其所辖区域所拥有的至高无上的、排他性的政治权力。

那么什么是国家？国可以有两个定义：一、”朕 “即国家，或” 朕们“即国家；二、全体国民即国家。

对前者，主权就是指这个”朕 “或” 朕们“对这个国家所辖区域的所有一切——主要是这个区域上面生活的老百姓们——拥有至高无上的权力。这个主权，基本可以看作是拥有做该国全体老百姓主人的权力的简称。鲁迅说，一，想做奴隶而不得的时代；二，暂时做稳了奴隶的时代，前者是一堆强人抢这个主权的时代，后者是其中某位强人抢到了这个主权的时代。

对后者，就是指这个国家的最高权力由全体国民共同掌握，全体国民通过某种程序来实际行使这一最高权力——就像有限责任公司的最高权力由该公司全体股东共同掌握，通过开股东会股东们投票产生出公司的一切最高决议的程序来行使这一权力。

知乎用户 颐和 发表

真是谎言重复千遍便成了真理，日韩什么时候没有主权啦？韩国一番风波换了总统，特朗普莫名其妙， 搞不清楚韩国究竟发生了什么事。 美军驻军日韩， 那首先是得到日韩允许的，保障了日韩八十年和平， 是有利于日韩的。否则，日韩把把它们 GDP 全部拿出来做军费也不够。

知乎用户 祷告 发表

知乎里几乎所有的回答都是说美国吃肉，自己的小弟会跟着喝汤，而中国的小弟会被中国吸的水都没有。但事实却是恰恰相反，以前经济好的时候，美国吃肉，他的小弟跟着喝一口汤，因为小弟体量小，所以喝汤也能喝饱，大家都觉得美国老大哥真好。但现在经济不行了，美国露出帝国獠牙了，自己吃不到肉了，开始咬自己小弟的肉了，这几年韩国日本还有欧洲被美国咬的血痕累累，不会没人看不到吧？反而跟着中国的小弟，中国真的是跟古人一样，自己一把屎一把尿的拉扯着自己的小弟，巴基斯坦体弱，中国就想方设法让巴铁硬气，中东国家有钱没军，中国就直接把战略导弹卖了，巴西被美国坑哭了，中国就直接放开国门大量买巴西的产品，看看现在的欧盟分崩离析，而上合，则团结一致，所以，到底谁才是好大哥？你现在问有没有主权重要吗，日本韩国表示，你说呢？

知乎用户 风姿花传 发表

日韩有没有主权这个问题先不讨论，我想问：

主权的目的是什么？为什么重要？对谁重要？

你要觉得复杂，我换个问法：

对于 996 月薪 3000 的你来说，公司股权归谁，对你来说重要吗？对谁重要呢？

知乎用户 Snow 发表

主权在民。人民有人权，就说明国家有主权。人民没人权，就说明国家没主权。

知乎用户 jianbo jiang 发表

你说的 “主权” 是什么定义？

它如果是一个高高在上的画不出的图腾，碰不得、用不得，做好事没有它，但是做坏事就能做挡箭牌的东西。那么其实所有的人都不要它，只有一些无法无天的人才想要它。

“主权” 如果是意味着国家的事情人民做主，国家为人民造福，人民可以对政务官进行优胜劣汰的筛选，并进行严格的监督。那么日韩已经有了 “主权”，而且得到之后从未丢失过。

知乎用户 三普山人 发表

1949 年 2 月，继光到河沟里捞虾子，碰着伪甲长的一条毛狗被人打死在河沟里。伪甲长一口咬定是继光打死的，叫他背死狗游街，还要我家给狗买棺材、做道场。

你看，地主家的狗，比贫苦百姓家的孩子还金贵。所以，美国的狗，在以前，吃的比我们好。

比如，日本韩国。

美国吃肉，他们啃骨头，我们喝汤。

但是，中国有一部分人，宁可吃的不好，也不做人家的狗。

就因为中国不愿意做狗，得罪过苏联，得罪过美国，和联合国 16 国联军打过仗。

。。。

经过几十年发展，中国人比美国的狗，地位稍微高了一点点。好歹，联合国五大流氓，有中国一个座位。

回头看看日韩，狗就是狗，再好吃的狗肉，也不能上席。是不是？

今天联合国投票解除古巴制裁，187 票 VS 3 票。

3 票 = 美国大头儿子 + 以色列小头爸爸 + 1 条狗乌克兰

俩父子最尴尬的时候，还有一条忠实的狗陪着。我就问，画面温馨不？乌克兰，忠诚！

。。。

中国历史 5000 年，绝大部分中国都是做主人，被要求做狗，都会反抗。

哪里像日韩，自古就是做狗，换个主人他们很快就习惯了。

。。。

记住，

我们骨子里就不是狗！

我们是骄傲的炎黄子孙。

我们是东方的炎黄帝国！

知乎用户 Calvin 发表

何以見得日韓現在沒有主權？美國駐軍和主權是兩個完全不相關的事，他們之間只簽了條約，受美軍保護，而國內各方面都屬於人民，掌握在人民手中，就算美國總統都影響不了，看烏克蘭就知受保護，亙相協防的重要性，主權更有保障

知乎用户 Redwolf Luo​ 发表

什么权都没有 “定义权”和 “最终解释权” 重要。

知乎用户 神经花园 发表

没有主权 是否一定没有人权？

知乎用户 碎雪 发表

不在乎大国崛起，只在乎小民尊严。是不是？

题主这个问题翻译翻译就是：只要日子能够过的比现在更富裕。那就算跪下来当狗，又有什么关系？

但问题是日本和韩国富裕的只是一部分人。他们都是资本主义国家。少数人掌握大量财富。吃苦受难的却是老百姓。

反正我是没听说过被拖到美军基地里强奸的有资本家，大财团的千金小姐。

或许你觉得中国崛起你没有沾到光。这是我可以肯定的告诉你，如果中国跪下来给美国当狗，那倒霉的肯定是你。

别以为跪下来当狗就会有富裕的生活。甜甜圈这一批人混了半天，连张绿卡都拿不到。

知乎用户 常言笑​ 发表

你们见过畜牧业嘛？知道圈地运动嘛？

养肥了之后啥结果？

从代嘤帝国开始，薅羊毛多少年历史呀

日韩就和养肥的羊一样等待美帝收割

当年阿根廷也是发达国家呀

一般来说，发达国家英文是 Developed Country，直译过来就是已开发国家。

读经济史的同学可以介绍一下：阿根廷怎么从发达国家变成今天这样的？

基于留言区有人搞不懂阿根廷曾经有多发达（估计是又不愿意自己搜索）。我去摘了点互联网的资料，供知友参考。

20 世纪初，阿根廷曾跻身发达国家行列，经济总量位居世界前十名，实力与英美法等强国相近。 那时的欧洲移民，纠结的是去纽约还是布宜诺斯艾利斯。

在 20 世纪初的欧洲，当人们看到一个富有的人时，他们会以赞叹的口吻说：“他就像一个阿根廷人一样富有。”

在那个时候，阿根廷的富有程度让欧洲人都感到羡慕。1908 年，阿根廷的人均收入在全球排名第七，超越了德国、加拿大、法国和荷兰等发达国家。

欧洲人的这种心理落差，使得他们在恭维富人时，常常以阿根廷人为标杆。

布宜诺斯艾利斯 1913 年就有地铁了。当时，日本还派官员考察过阿根廷的发展经验。

如果不能摆脱美帝的控制，不会真有人觉得日、韩能比阿根廷的下场好吧……

看看日本首相和韩国总理吧，哪个正常国家的元首，能有这样的待遇？

当然，有人会说，日韩也是老百姓的数量占大头。

这十年，日韩的老百姓要不要主权呀，他们过得幸福嘛？这个问题就得问日韩的老百姓了。

知乎用户 大熊 发表

如果你是高级干部或大老板，你会非常在意主权的问题。

例如我们一般认为普通副省级或中管正厅属于高级干部，如果一个国家缺乏完整的主权，对于高级干部而言，是很委屈的一件事情。

因为你要为这个国家的很多事情负责，或者说要管很多事情，但如果主权不在手里，你不一定管的了。

例如有一次财政部的一位司长因公出国，在国际航班上乘坐商务仓时，和其闲聊的一个年轻小伙子自称是 X 开发性金融机构的普通员工，小伙说自己也是因公出差，因为单位福利较好，容许超过多少个小时的国际航班乘商务舱。该领导不动声色的记下了这件事情，事后在某次会议上谈到某些单位差旅经费标准过高的时候，该领导就举出了这个例子。

该单位知晓后，立即修改了差旅制度，无论航程多远，都禁止级别不达标员工乘坐商务舱。

你看，要是在主权不完整的国家，或许某些开发机构是由多国资本一起控制的，到时候人家不买你的账照飞不误，岂不是浪费国家的经费。

对大老板也是一样，例如曾经世界上 3G 技术已经成熟，运营商也想要 3G 牌照的时候，今天某遥遥领先的厂商由于当年还未领先，然后和国内厂商一起各种运作，最后导致 3G 牌照迟迟不发，硬是把很多押宝中国 3G 通讯市场外资厂商给拖的没脾气了。

等外资在这块的投入懈怠了，3G 牌照就发了。然后国内厂商终于吃到了大部分牌照红利，某厂商也从那个时候开启了遥遥领先之路。

你看，要是在主权不完整的国家，3G 牌照这种事情很可能会受外国势力影响，你想把饭喂到自己的孩子，国产厂商嘴里，也是做不到的。只能丢出来看着自己的孩子和别人的孩子抢饭吃。

当然你要是那个出差去国外干活的员工，唯一的差别也就是偶然一次远途出差能不能坐公务舱的差别；你要是在通讯公司写代码的程序员，就是钱少点的 965 和钱多点的 996 的区别。

要成为对很多宏大叙事感同身受的人，是有门槛的。

知乎用户 爱鼠人士 发表

说实话，这两个国家只能做狗，时势使他们成为发达国家，做大国的狗就是他们最好的归宿了。现在做美国的狗，他们自己都习惯了，要主权干嘛。

等着吧，美国倒掉之后它们还得继续当我们的狗。我们这代人就能看到。

知乎用户 王德发 发表

去饭店吃饭，只要菜好吃就行。

没见过，用自己带的碗筷，坐自己带的椅子，才吃的舒服的。

知乎用户 梦游老头 发表

联合国成员一百九十多个国家，全部都承认日本是主权国家，包括中华人民共和国也是承认日本是由本洲四岛组成的主权国家的。只有朝鲜一个国家不承认韩国的主权。

主权国家的定义：主权国家是指具有固定领土、一定的居民、一定的政权组织形式和主权的政治单位。

主权国家是一个非物质的法律实体，对地理区域拥有主权，并以一个法定的政权机构为代表行使主权，主权是一个独立国家的标志。

虽然中国政府、中华人民共和国承认日本和韩国的主权，但知乎部分网友不同意！

知乎用户 楚子航 发表

主权是统治阶段的权，发达是全部人的发达

主权哪有发达重要，你看看朝鲜就知道了

知乎用户 江南 发表

三十年前你愿意生活在香港澳门还是中国大陆? 那时的港澳那可是没有主权的哦

知乎用户 镜花水胖 发表

对于那些公知深深恨国党来说，吃饱饭比他们的尊严还重要，所以他们看到美国就膝盖发软自动跪下来，脑子里想着就是给人家当狗。

但是狗永远就是狗，不论吃得多好都是狗，是人永远也看不起的狗。这句话放到国家身上也同样适用。

日本韩国确实是发达国家，但那又怎么样呢？没有独立的主权，就只是美国的经济殖民地而已，和做狗也没有什么区别。

当然，他们做狗做习惯了，自然觉得没什么问题，但是在人看来，这里面的问题就大了去了。

因为对人来说，最重要的就是尊严，尊严比生命还重要，这是西方那些自私自利的利己主义者们所不能理解的。

所以我们国家才会在当年那么困难的时候援助阿尔巴尼亚，这就是大义，我们就是最讲大义的国家。

可惜的是，现在全世界都被西方意识形态洗脑，大多数人都是精致的利己主义者，我们的同志越来越少了，现在也只有一个朝鲜了。

但是无所谓，因为我从朝鲜人民的身上看到了我们当年的影子，朝鲜人民有尊严，有自信，眼里有光，这股精气神就是我们力量的来源，这可不是日韩那些殖民地可以比的。

知乎用户 我的意思 发表

非常费解，韩国日本没有主权这种结论是从何而来的

知乎用户 陈笑笑 发表

派出所就在家门口，虽然不用担心小偷强盗，但也不能随意打老婆孩子了。有的人觉得这就是没了主权 [酷]

知乎用户 炸乎​​ 发表

有钱人请几个保镖，还要被嘲讽生活不能自理咯？

知乎用户 长歌 发表

没有主权算国家吗？？？

富人家的狗吃的再好，那也始终只是条狗！！！

知乎用户 知乎用户 2XTsP2 发表

他之所以成为发达国家的原因就是你不能成为发达国家的原因。

日本的汽车工业，半导体工业，曾经都是日本的经济支柱。其中半导体是 80 年代美国向日本转移，90 年代开始向中国台湾和韩国转移。

而承接转移之前，中国台湾和韩国都经历过一段国家主义政策时期，正是这段时期为后面承接产业资本转移打下了基础。

当然台湾的基础打的不太好，导致台积电这个电老虎现在日益成为台湾停电的核心原因之一。

这样的小地区和小国寡民，有一两个产业他就能起飞，中国是不行的。

现在全球汽车一大半产能在中国，大飞机很多零部件也搬到中国来生产，长江存储的固态搏杀各大品牌，华为在 4g 和 5g 领域大杀四方，每年向苹果收缴大量通信专利费，还有一堆人觉得生活条件不太行。

你需要吸纳更多的高端制造业，没有主权行吗？想想阿尔斯通为什么倒了，华为为什么倒不了？

自由民主的普世价值在上世纪末和本世纪初之所以大杀四方，一个根本原因就在于美国还有产业可以向信众转移，而中国的体量美国就算把自家底裤都转移过来也不可能让中国人全部过上发达国家那样的生活。

发达国家有几个人口超过一亿的，后面跟着实践所谓普世价值的国家，如阿根廷，或者是被美国强行普世的国家，如伊拉克，有谁起飞了？世界是物质的，明显产业不够分了嘛。

一面是 14 亿人嗷嗷待哺，一面是他非但没有产业再给你还要阻碍你自己搞，你还在这儿疑惑没有主权又怎么样？

你要知道主权不是像自由民主那样的虚无概念，他是个实实在在的东西。当我们在讨论这个东西的时候，我们在讨论的是这个国家的军队谁说了算，这个国家的土地谁说了算，这片土地上一切的资源谁说了算，这个国家的政治生产生活以及他产生的收益谁说了算。

小国寡民当然无所谓，吃点大国剩下的汤汤水水一样能过得不错。中国不行，甚至现在人口超载的日本也难以为继了。

日本要继续保持体面，汽车工业就不能丢。韩国要继续发展，造船业和半导体就不能丢。中国要继续发展就必须把这些拿过来，有主权且主权强大就能确保你能拿过来。

人这一辈子，住什么地方决定你披什么皮，你披什么皮决定你怎么活。你把思想改造得再普世，也改变不了你那身皮。

奥巴马对中国人过上美国人生活那个描述，某种程度上没错，因为即使中国人真跪下去，把头埋进地里，他也没有那么多产业转移给中国。

但这不意味着美国人的生活方式就一定正确以及绝对正义，我们既不需要美国那样人走完了还不关空调的奢侈浪费，也不能全球打打杀杀维持美元霸权。否则中美之争就会变成帝国主义之间的战争，此乃不义。

今日所做的生态治理，一带一路，清洁能源，既是为了子孙后代和人类命运共同体，也是为了将来那怕我没必须跟美国决一死战，我们也能站在正义的一方。名正言顺奉天伐罪的战争，中国人民总是充满勇气的。

摆在中国人面前就两条路：一条是干碎这个罪恶的体系，走出一条对世界绝大多数人都有利的新道路来，让这些产能在中国生根，从而惠及更多的世界人民；另一条是被美国干的稀碎，从此分裂成 n 个国家，小国寡民不成气候。

知乎用户 追寻的那道光​ 发表

不重要，真的不重要！

《汉书》里有这么一个故事，汉朝年间南越国是汉朝的附属，相当于现在的漂亮国和泡菜国、裤衩国的关系！

南越国在汉朝的撑腰下，一度成为了当时的强盛国度，国威威亚东南亚各小国。

有一天汉武帝开疆拓土，于是想把南越国给吃下去！

但是南越国这些年把汉朝当爹一样供养，没借口啊！

不过强国想要吞并一个附庸国，需要什么其他借口，你没犯错，我帮你犯过错。

于是汉武帝就派出了使臣出使南越，为吞并它找个借口！

汉武帝派出的使团代表叫 “安国少季”，这哥们儿是个人才，长得帅，勾搭女人贼有一手。

于是安国少季去南越就把南越国王赵兴的母亲，赵婴齐的媳妇，南越的太后睡了！

睡了还不算，安国少季还怂恿南越太后直接投降汉朝，成为汉朝的一部分。

南越的大臣就不干了，其中有个叫吕嘉的就是反对派的头目（其实人家只是想保持主权，保持泡菜国现在的原状）。

于是安国少季怂恿南越太后摆个鸿门宴弄死吕嘉，吕嘉聪明啊，这一计没成功，没能颠覆南越王室。

于是安国少季失败了，被南越杀了，赵兴也死了，南越王室换了个想有主权的。（按你的说法就是国内内乱，换个政党）

到这里，汉武帝一乐，即刻发兵，横扫南越。

吕嘉和南越王室屠了个干净，然后南越没了！

《汉书》里就一句 “南越杀汉使者，屠为九郡。”

杀得那叫一个人头滚滚啊。

你看有没有主权重要不？

明明是人家搞事，你都当孙子了，想吞并还不是随时一句话。

你连反抗都成了罪过！

真不知道多蠢的人才能问出这样的问题！

知乎用户 躲在地堡运筹帷幄 发表

至少李富真不敢在美国司法部网站上挂着认罪协议，国籍加拿大国籍，然后回到了韩国，成为了韩国的民族骄傲，让韩国人买三星，不买就是不爱韩国，开除国籍，

知乎用户 持续 g9​ 发表

当然没有。

在讨论这个话题之前，你要理解一件事，日韩是黄种人，而美国则是白种人和其统治的殖民地后裔，两者相貌不同，宗教不同，文化格格不入。

西方人接受难民是很在意这些的。同样是战争难民，乌克兰人会被欧洲人吸纳，但中东则会被排斥。

如果未来西欧因为主权沦丧而衰弱，美国会敞开大门接纳欧洲难民，几百万几千万也能收。但如果日韩因为主权沦丧而衰弱，美国会接纳多少日本人韩国人呢？你看看香港废青在英国的遭遇，不就行了？人家真和你不熟，不炒作黄祸论都算仁至义尽。

主权本来就是一条后路，正所谓投降输一半。现在你卖了主权，投降是没机会了，必须咬牙打到底，但美国也不给安度余生的保障呀。这跟阿富汗翻译官的处境有些相似呀……

知乎用户 翼复 发表

对于被驻日韩美军欺压的日韩普通老百姓很重要。

而且更重要的是，日韩作为发达国家不仅仅没有主权，而且日韩的人均蛋白质摄入量、人均蔬菜摄入量、人均水果摄入量、人均住房面积、人均睡眠时间、遇难者抚恤金都低于中国（自杀率则高于中国）这样一个刚刚全面脱贫的发展中国家，这就很重要了！ 更重要的是 2023 年 3 月，韩国尹锡悦政府发布了新的劳动时间制度修订方案，在尹锡悦政府所提出的新方案中，每周工作时间上限从目前的 52 小时上调至 69 小时，平均每天 13.8 小时，一周最长需工作 69 小时。如果要保持双休，那么意味着工人需要从八点一直工作到晚上十点，中间仅有 12 分钟的休息时间。而发展中国家中国的《劳动法》规定每周工作不超过 44 小时。

日韩连主权都不要了，都甘当半殖民地了，换来了什么呢？换来的是老百姓的衣食住行都还不如一个发展中国家？

日本韩国是少数允许外国公民在其国土上拥有治外法权的国家，一些白皮肤外国人在日本，犯了罪，日本司法机关，不敢抓，不能判。为了逢迎美军，日本政府甚至以官方名义组织所谓的 “外国驻屯慰安行动”，前后招募了至少 7 万名日本女性为美军提供性服务。

外国军人能在一个国家的领土上，殴打平民，强奸妇女，本国政府不敢抓不敢判不敢杀， 而且日本不但不敢驱赶这些在自己领土上胡作非为，欺压百姓的外国军队，还每年用纳税人的血汗钱养着这些外国大爷，交保护费，而且这保护费还连年涨价，这么孝顺，国际形象能不好吗？

一个国家，外国军人能在它的领土上违法犯罪，杀人放火，为所欲为，不受法律制裁，逍遥法外。本国人民为此上街游行抗议，但是无济于事。这样的国家，金牌拿的再多，足球踢的再好，免签国再多，有什么用！

在自己的领土上，老百姓都随时有被外国人侵犯的危险，本国政府在自己国土上都不能保护本国老百姓不受外国军人凌辱，一点血性都没有，这样的国家金牌拿的再多，足球踢的再好有什么用！

就像一个家庭，恶霸能随时闯进这家的房子里，凌辱他家的女儿，殴打他家的儿子，而这家的父母，连句硬话都不敢说。这样的家庭，足球踢的再好，有什么用！

背地里不会有人戳他脊梁骨？

——

二从 1945 年到 1952 年期间，美军在日本共发生了超过 10,000 起犯罪案件，其中包括强 J、谋杀、抢劫等。其中，最为著名的一起案件就是 1949 年发生在福岛县喜多方市的 “喜多方屋” 轮流侵犯案。这起案件的罪犯涉及多名美军士兵，他们的行为令人发指。

当天傍晚，一名美军士兵来到了 “喜多方屋” 门前，声称自己的球丢了，请求进入房屋寻找。女孩的母亲拒绝之后，这名士兵强行进入房屋。随后，他召集了其他 10 名美国大兵，在女孩和她母亲的面前，轮流侵犯了那名 12 岁的小女孩。

这一罪行震惊了整个日本社会。当局立即采取了行动，逮捕了多名涉案的美军士兵。但由于案件涉及美国驻日军队，因此审判权归美国军方所有。在美国军方的审判中，士兵们被判处了轻微的惩罚，引发了公众的强烈不满和抗议。日本政府也立即要求美国政府对此进行调查和追究责任。然而，美国政府对此置若罔闻，只是简单地将这些士兵调到了其他地方，没有对他们进行严格的惩罚。

据公开的历史资料显示，这些罪犯包括：

威廉 ·A· 赖曼（William A. Lawrence）

费里斯 ·E· 梅杰斯（Ferris E. Meigs）

马修 ·C· 马哈拉维奇（Matthew C. Maharovich）

罗伯特 ·W· 夏普（Robert W. Sharp）

布鲁斯 ·S· 卡特（Bruce S. Carter）

罗伯特 ·C· 道恩（Robert C. Down）

詹姆斯 ·W· 布朗（James W. Brown）

弗兰克 ·J· 希尔德布兰特（Frank J. Hildebrandt）

杰森 ·C· 拉梅尔（Jason C. Lamoureux）

约瑟夫 ·P· 麦克唐纳（Joseph P. McDonald）

费尔南多 ·J· 穆罕默德（Fernando J. Muñiz）

这些人中的大部分人最终被判处了轻微的惩罚，其中有些人只被罚款或者警告，另外一些人则被责令离开日本，回到美国。

其中仅有三人被判处了实际上的监禁刑期，分别为：

威廉 ·A· 赖曼（William A. Lawrence）：

其中仅有三人被判处了实际上的监禁刑期，分别为：

威廉 ·A· 赖曼（William A. Lawrence）：被判处 3 年监禁，并缩减为 2 年。

费里斯 ·E· 梅杰斯（Ferris E. Meigs）：被判处 15 年监禁，并缩减为 8 年。

马修 ·C· 马哈拉维奇（Matthew C. Maharovich）：被判处 5 年监禁，并缩减为 3 年。

这些判决引发了广泛的不满和抗议，被视为对于受害者和整个日本社会的一种不公正的对待

另一个臭名昭著的案件发生在 1949 年 4 月 4 日，当天晚上，一群美国士兵潜入冲绳县一个名叫加那邦的小村庄，在村庄里烧杀掳掠，肆意烧毁了大量村庄里建筑和财物。据当时的报道，这起事件共造成 11 名村民死亡，包括一名仅 11 岁的女孩，同时还有许多妇女遭到了强 J。

驻日美军的种种恶劣行径引起了日本全社会的抗议和谴责，然而，在 “太上皇” 麦克阿瑟的庇护下，美国政府并没有采取有效的措施来解决这个问题。

根据官方数据，截至 2020 年底，日本共有约 54,000 名驻日美军，其中包括陆军、海军、空军和海军陆战队等。此外，还有约 45,000 名日本雇员为美军提供各种服务，这些人很多有游离在法律和道德之外，在长达数十年的时间中对日本民众造成极为严重的威胁。

近年来，驻日美军的罪行虽然有所减少，但仍然时有发生。例如，2017 年，美军陆军一名士兵在冲绳县内醉驾，导致一名日本人死亡，引起当地民众大规模抗议。2019 年，另一名美军陆军士兵在冲绳县内袭击女性，也引发了公愤。此外，还有一些其他类型的犯罪事件，如盗窃、毒品犯罪等。

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据日本广播协会（NHK）21 日报道，日美两国就驻日美军驻留经费分摊问题达成一致。从 2022 年开始的 5 年内，日本将承担约 1.055 万亿日元（约合 92.8 亿美元）的驻日美军费用。按照该计划，日本平均每年负担约 2110 亿日元，相关费用比 2021 年增加 100 亿日元左右。驻日美军费用分摊协定通常每 5 年更新一次。现行协定原定 2021 年 3 月到期，因更新协定谈判赶上美国政权交替，双方决定将协定延长一年。

“体贴预算”：

日本分担的美国驻军费用

在日本，驻日美军驻留经费负担被称为 “体贴预算” 或“温馨预算”，主要用作基地工作人员的劳务费、水电费以及美军的训练转移费等。

由中国社会科学院社会学研究所社会心理学研究中心等机构研创，社会科学文献出版社出版的《中国睡眠研究报告 2023》(以下简称 “报告”) 报告指出，2022 年，中国成年人每晚平均睡眠时长为 7.37 小时

根据一个组织 Phillips 在今年公布的调查结果显示，韩国人平均睡眠时长为平日 6.7 小

劳动时间上，发展中国家中国的《劳动法》规定每周工作不超过 44 小时，而发达国家韩国确政府确在 2023 年 3 推动 “69 小时工作制”[捂嘴]

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2023 年 3 月，韩国政府发布新的劳动时间制度修订方案，“一周可最长工作 69 小时”内容引起巨大争议。所谓 “69 小时工作制” 真的是逆历史潮流而动的 “恶法” 吗？其背后又有哪些政治经济博弈

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《中华人民共和国劳动法》（以下简称《劳动法》）第 36 条规定：“国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。

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据韩联社报道，韩国外交部官员 1 日表示，韩国政府决定以本国人待遇为梨泰院踩踏事故每位外籍遇难者的家属发放 2000 万韩元（约合人民币 10.3 万元）抚慰金，并在每人 1500 万韩元（约合人民币 7.7 万元）范围内补助遇难者丧葬费用。

韩国 这个每人不到 17 万的标准实在是太低了，不仅达不到发达国家的赔偿门槛，就连长期处于 “社会主义初级阶段” 的中国都比不上，作为最直观的对比，2014 年发生的上海保利外滩踩踏事件也造成了人员伤亡，上海黄浦区政府为死难者家属提供了 50 万抚恤金和 30 万帮扶金（人民币），这可是实打实的 80 万人民币，足足是这次韩国梨泰院事件遇难者赔偿的 3 倍以上。

并且根据韩国官方的解释，这次赔偿中价值 7.7 万人民币的丧葬补助还并不是直接给到受害者家属，而是补贴给了指定的几家火葬场，也就是说你必须在当地指定地点进行火化才能享受到这笔赔偿，如果外籍人士想要落叶归根或者自主安葬的话是不赔的，属于典型的 “自产自销” 政策，把补偿外包和肥水不流外人田玩到了死人身上！如果去掉这可笑的丧葬补贴，那么韩国本次的赔偿金额只有每人区区 10 万人民币，还不如 8 年前中国赔偿金额的 8 分之一，韩国这次的操作绝对是把发达国家的底裤都给输干净了。

韩国真的不是没钱，只是韩国人在政府眼中 “不值钱”。按照 8 比 1 的比例进行换算，那么韩国死个 100 多人确实没啥事，因为 8 个韩国人才能比的上一个中国人，这可是你韩国政府亲自定的价格，并且是在人均 GDP 和“人权指数” 都远高于中国的情况下发布的，公知口中的国内 “低人权优势” 却在韩国政府身上体现了个淋漓尽致，韩国 发展的太快了，可惜是低人权发展

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知乎用户 山川与晚风 发表

我们先不讨论事实真伪，换个角度思考这个问题：

如果像日本、韩国这样的国家，因为有美国驻军而不得不在某种程度上对外国人提供优待或，这是一种在外部压力下的现实选择。而这种选择，至少在一定时期内确实带来了经济发展与现代化的契机。

但是，如果一个国家在明明拥有主权的情况下，依然主动地优待外国人并给予他们特权，甚至还给了他们 “超国民待遇”，这是不是一种贱？还是骨子里的轻贱！

知乎用户 Ace Zhu​ 发表

你是说中国违反五项基本原则，跟美国所属的地区建立大使级外交关系？

这是很严重的指控，我建议你过下脑子再说。

知乎用户 起不好名字的路人 发表

重要！

他们是能享受更高的最低收入，更多的假期，还有更少的工作时长，以及更优越的民生福祉

但是他们失去了跳修啊！失去了 996 的福报呀！失去了整天脑内 y.y 的资格呀！不能整天幻想 “来日打下某某某，一人一个 xx 妹” 啊！

知乎用户 马放南山 发表

主权重不重要，你去人民英雄纪念碑前问，去全国各地的抗战纪念馆问，去找南京大屠杀幸存者问，去找抗战老兵问。

知乎用户 曲萧伊 发表

关键看百姓的福祉，奴隶社会倒是有主权，有个 p 用

知乎用户 许广新 发表

你是村民韩老七。你们村首富张百万家里养的狗

每天都吃牛肉罐头

你家今天晚上只能吃葫芦炖茄子少放点肉

但是，你今天早晨想去山上逛逛你就上山

明天下午你想去池塘洗洗澡你就去洗洗澡

后天晚上孩子去爷爷家了，你想和老婆在被窝下象棋就下象棋都是你的自由

但是那条狗，和谁配种都得张百万说了算

那么，你是愿意做村民韩老七，还是去张百万家里当狗呢

知乎用户 战略腚力 发表

谢邀！

这又是一种非常浅薄且极其短视的想法。无非就是想要强调，以主权来换取所谓的经济发展，似乎也没什么不好的。无非就是觉得假如当年国民党真胜了，我们是不是也跟日韩差不多？

但这就有点因果导致了我们说日韩包括蛙岛，之所以有如今这个地位，之所以有当狗的资格，本质上还是因为桥头堡的作用。一方面当年苏联还没有解体，中国也是社会主义阵营中最具有代表性的强势的意识形态输出国，再加上朝鲜战争的爆发，这导致了美国不得不在日本，韩国设立桥头堡。

与此同时，在美国当年的架构之下，对世界各个国家的定位，以及美国追逐绝对的高端利润，比如说顶尖的科技更强势的美元，强大的军事和非常具有攻击性的金融，这才导致了美国的制造业在自己所主导的 WTO 之下逐渐的搬离美国。然后才有了亚洲四小龙的发展，而日本的发展相对来说更早一些，因为朝鲜战争的刺激让日本快速的从战后恢复，从而在新一轮的产业迁移中占得先机。

也就是说正是因为美国有所谓的假想对手，无论是俄国还是中国… 这才有了日本，韩国包括蛙岛当桥头堡的可能性，假如真如某些人所言，常凯申最后赢得了战争，国党作为执政党，那日本韩国还有什么好果子吃？直接扶植把国家都快卖完了的常凯申不更好吗？

我们单单就以蒋委员长为例，蒋委员长把国家治理的稀巴烂，超发货币更是让国内金融系统几近崩溃，只能依靠着所谓的美国盟友的援助，不停的派自己的爱妻宋美龄去美国要饭。


很多看客以为美国援助是无偿的，那么现在看一看乌克兰就知道了，资本怎么可能不独立？资本主义的国家怎么可能不算账？现在川普上来之后，一开口就是要乌克兰还 3500 亿美元。而泽连斯基表示自己到手的才有几百亿美元，就这几百亿美元中还有不少是以所谓的专家费，运费等等又交还给了美国。

以蒋委员长为例，蒋委员长在统治时期和美国签订了 1 系列的条约，比如 1945 年 11 月 21 日签订的美国在华空中摄影协议，允许美国可以在中国领空肆意飞行，搜集情报，1945 年 12 月 27 日签署国际货币基金协定，美国借此掌控中国金融控制权，中国货币发行，汇率调整等，受其干预，1946 年 5 月签订成渝铁路建设协定，美国垄断中国西南地区交通命脉，1946 年 8 月 30 日签署中美航空协定草案，美国航空力量可以在中国领空任意飞行，1946 年 10 一月四日签订中美友好通商航海条约，1946 年 11 月签署中美 30 年船坞秘密协定，1946 年 10 月 8 日中美宪兵联合服务议定书，1947 年 10 月 16 日签订国际关税与贸易总协定。1947 年 10 月 27 日签订中美救济协定，1946 年 10 月签订青岛海军基地秘密协定。

而日本和韩国也不遑多让，1951 年 9 月 8 日，日本签订旧金山对日和平条约，1951 年 9 月 8 日日美安保条约，1960 年更新版本美日安保条约，而 1953 年美韩签订共同防御条约。也正是因此美国在日本有多个军事基地，比如在横须贺海军基地，佐士堡海军基地后面海军航空基地，岩国基地，冲绳基地群，横田基地，冲绳嘉手纳基地，三泽基地座间兵营。在韩国则是有镇海海军基地，巫山基地，群山基地，龙山卫戍区美国。在日本有 5.5 万左右驻军，在韩国则是有 2.4 万驻军。

没有主权就意味着美国主子要日韩干什么？日韩就不得不干什么。比如对中日韩都非常好，对整个东亚也非常好的，中日韩自贸协定，就是因为美国不同意这件事情就完全谈不拢，日本，韩国明知道这件事情对他们也有好处，但最终不了了之，甚至还会出现参会人暴毙的情况。

与此同时，美国要求韩国和日本当马前卒。在面对与中国的竞争甚至武力冲突中充当排头兵，也就是所谓的炮灰。因为自己和中国打贸易战，要求日本和韩国也跟随其脚步。这本质上对于日本和韩国而言则是巨大的风险。

毕竟中国在产业链上的全面崛起，直接压制的就是日韩的相关制造业领域，即便是在半导体领域，面临直接威胁的仍然是日韩的企业，而美国企业因为只掌握着最核心的设计或者是技术以及专利部分受到的威胁反而没有那么大。

除此之外，还要面对川普无理的要求，美国爸爸的各种诸如增加运费，补贴等等，还包括各种军购，没有任何讨价还价的权力。美韩这样的国家之所以能够成为发达国家，并且过着不错的生活，正是因为二战之后，雅尔塔体系之下，尤其是联合国五常的都有核威慑能力，这其中最主要的包括只属于五常的氢弹，所达成的微妙平衡，让各个小国能够在这种和平的环境下发展的不错。

但事实上这种状况在历史上是极为罕见的，70 多年没有爆发世界大战，这无非就是各个大国比较克制，尤其是联合国五常之间，首先不掀桌子，才让各个小国以为岁月静好。才让欧洲很多小国国富民富，才让几代人以为战争离我们很远，当个小国没什么不好，主权似乎也没什么重要这种愚蠢至极的观念。

自从川普上台之后，我们开始发现宰的第一刀就是盟友。事实上这几年以来日韩已经被吸血严重，产业上又面临着中国大陆的强势竞争，本身就已经是苟延残喘。而现在川普上台之后还要求日韩提升防护能力，就比如 2025 年 3 月 31 日，日本国会通过了 2025 年财年预算案，防务预算增加至 8.7 万亿日元，相比于 2024 年的 7.95 万亿日元大幅度的提升。

但对于日本来说，这 8.7 万亿亿日元折合成美元 580 亿美元，本质上可以用来国内的研发，用于改善民生教育，包括促进生育率等等，但用在防卫领域简直就是打水漂。而且会极大的压缩自己国民的生活。因为日本经济的增长率本就很低，而现在日本防务预算占 GDP 的比例已经达到了 1.4%，在这种情况下，日本人民的生活估计是每况愈下，像大米涨价，肉类涨价恐怕还在后头。

假如日本是一个主权国家，那完全可以放下防卫预算，毕竟中国大陆自始至终也不会侵略任何一个国家，日本只需要保持低烈度的防务即可，完全不需要如此大动干戈。但很可惜日本不是主权国家。

更有意思的是未来一旦有冲突，日本，韩国这种国家不可避免的被裹挟参战，那么遭受了巨大的打击，尤其是第一轮消灭军事基地的这种导弹空军绝对能够让日本和韩国重现二战时的凋零。

其实只是因为世界和平太久了，只是因为雅尔塔体系还没有被完全打破，联合国五常之间的核威慑还没有彻底被威胁。但假以时日，真的到了三战的时候，小国寡民还真的能够独善其身吗？一句所谓的永久中立就真的能够不遭受打击吗？

知乎用户 南望江 发表

举个简单的例子。

当年华为遭受美国制裁之前，美国曾经要求华为在美国上市，或者把华为的领导层换成美国人。直到今天，美国这个想法依然是想法。

而其他的企业，比如说，三星。三星的股份大头就被美国人所持有。也就是说，三星做出损害美国利益的行为，从公司层面就通不过。

再说中美毛衣战。打了这么多年，美国对中国无可奈何。而类似的贸易战在 30 多年前，美国对日本发动，仓促之间日本被迫签订了《广场协议》，日本的经济从此失去了之前的奋进，直到现在，还在签订《广场协议》的那个时代不停的徘徊。

所以，主权重要吗？

我们当然希望一个公司产生的劳动成果大部分留在国内，让国内的人民享受，而不是像苹果一样只把 2% 的成果留给中国，而且这 2% 还要被富士康分走大半。

我们也希望中国人民辛辛苦苦创造的财富归中国人民所有，而不是像日本人民一样，被一纸《广场协议》束缚，财富都变成了外国人的了。

这就是主权的意义。没了主权，你只不过是宗主国的殖民地。你发展的上限，永远不会超过宗主国的容忍。

想想看，在二百多年前，如果美国人没有摆脱英国的殖民，而是一直在英国这个宗主的秩序下度过这二百年，它会成为现在如此强大的国家吗？

知乎用户 Momo 发表

还是那句话：你开心就好。

你甚至也可以说：“人口不超过 14 亿的没有主权”“国土面积在 900 万~ 1000 万平方公里之外的没有主权”“不会讲中文的没有主权”。重要吗？有人在乎你的所谓主权标准吗？止增笑尔。

当然，你也可以反过来说 “xx 有主权，贫穷重要吗？分配不公重要吗？”

你开心就好。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

和平时期不重要，日子都过得去的时候不重要。但如果主人连肉都吃不上了，首先杀的就是自家养的猪羊鸡狗。

但是你要知道这种问题是为了内涵中郭，意思是说虽然你中郭有主权但不是发达国家啊，但是正常人都知道，中国情况太特殊了，用主权换不来发达国家，而日韩成为发达国家，至少一半原因是因为中苏朝。

至于免签国数量。墨西哥（南美大部分国家）乌克兰免签数量也名列前茅，可是没几个中郭人羡慕墨西哥和南美、乌克兰的生活吧。免签国数量少不妨碍那么多中国人满世界转悠，而墨西哥南美乌克兰很少满世界转悠。

如果中国免签国多了，这些人肯定又说免签国多能当饭吃吗？

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

这个问题，在 00 年代的中国网络很普遍，意思是说他们牺牲了主权，但换来了经济发展。

当时我还是个小年轻，就反驳说他们的美国养的猪，后面肯定会被收割。但其实自己也没底，趋势很明显，但具体什么时候很难说。

现在 2025 年了，相信大家都已经看到，猪身上的肉，并不属于猪，特朗普最近不就来亚洲割了一大堆肉回去么…….

至于所谓的发达，现在大家看得就更清楚了。

知乎用户 痴人说梦 发表

最近盛传美国要吞并加拿大，我的想法就是没所谓，只要不取消我的免费医疗

或者取消了把税率降下来

我管那么多？加拿大变美国，美国变加拿大，耽误我吃饭钓鱼吗

知乎用户 在定处 发表

你对主权的理解是不是有什么偏差。

知乎用户 传递一种声音 发表

民族主义 + 沙文主义横行，中国的社会生态越来越退化了。

知乎用户 枫不凡 发表

没有主权的国家人民有主权能提意见

有主权的国家投诉箱上面都得装个监控

关键是主权主了这么久，烂尾楼还是有，欠薪还是在，预制菜也插不上话。

如果注定要让一方人站着一方人跪着，那我觉得还是让人民站着比较好。

知乎用户 爱吃蛆 发表

什么是美国梦？

无非就是一个美国屌丝

通过诚实劳动就可以过上相对体面的日子

而不是磕头 送礼 敬酒 找关系 走后门

都说中国人仇富

我看未必

仇的是不正当的富

知乎用户 知乎用户 KbeyM4 发表

主权在黄世仁手上，对杨白劳来说重要吗？

知乎用户 德彪精神病研究所 发表

请问你眼中的主权是指什么？如果是指能够对任何其他国家喊喊狠话的话，这种主权，任何国家都可以做到，只要你不在乎后果就行，甚至你直接闭关锁国，就不用怕任何制裁了。

什么是真正的主权？是拥有保卫人民的至高能力，是拥有守护寸土的强悍实力。

知乎用户 诗文漫步 发表

一个国家的国民千百年来奋斗和发展的终极目标，到底是国家主权，还是人民的高品质生活，搞清楚了这个问题，一切便都豁然开朗了。

知乎用户 张维卿 发表

这个问题问中国人自己不就知道了?

韩国日本和中国一样都是主权国家，都是联合国成员，都有大使级外交关系，并且相互承认。

你一定要说韩国日本主权不完整，那中国也一样。日本有北方四岛被俄罗斯侵占，韩国有 38 线以北半个国家待解放，中国有外东北被俄罗斯侵占。你要说日韩主权不完整是因为有美国驻军，那台湾也有美国驻军，难道你要说台湾不属于中国吗？

知乎用户 Sunflower 发表

就这么说吧，老百姓根本就不在乎什么主权，不在乎 GDP，不在乎什么乱七八糟的东西。老百姓要的是实实在在能过好日子，工资高一点，物价低一点，内卷少一点。说句不好听的，真有主权又怎么样，主权也是在上面的手里，不在我们老百姓手里，我们都有选举权与被选举权，你选举过几次。港澳回归了，回归了又能怎么样。对你我有什么影响吗? 老百姓只希望周公子和北极鲶鱼这样的人少一点。

知乎用户 小将 发表

韩日政治抽象程度，连自己国民都受不了，日本首相履职后，第一时间要去美国述职，好获得合法权，本来韩国的待遇稍微好一点，但尹桑凭一己之力，把自己国家的地位干到了日本下面，也就是日本是美国的干孙子，韩国现在是美国的干重孙子 。

而这么做的后果是什么？

后果就是你国家存在的合法性不在你这个国家手里，而是在美国这个外国手里。

那你制定所有政策的时候，首先要考虑的就不会是本国的利益，而是美国的感受。

现在我们来设想一下，中国制定政策的先决条件要考虑美国的感受？

那第一步，先解散所有高铁公司，然后分段出售给私人企业。

第二步解散拆封电网，

第三步裁撤核电部门，分批次拆分风电，太阳能公司，或者干脆动用行政手段让他们破产。

第四步开放金融管制权，让美元能在中国股市和债券，期货，房地产，随意流动。

第五步拆分华为，并强制其出售全部通信网络专利。

第六步，把 tazb（腾讯，阿里，字节，百度）拆成几十家公司，并让没美国企业低价收购其中最优质的资产。

也就是把微信，QQ，淘宝天猫，支付宝，抖音都卖给美国人。

而且美国人改造一个国家一直有个习惯，就是先砍民众福利，这样才有钱按照美国人喜欢的方式发展经济。

而只有你有盈余的时候，才能给民众发福利。

所以主权是一个国家长期存在的基础，没有主权，这个国家的存在就没有多少必要性。

韩国日本台湾的发展，靠的就是对抗苏联和中国大陆的前沿位置。

可以说是得天独厚。

所以哪怕中国真的堕落到要靠美国人来给自己得合法性背书，那么中国周边有谁值得美国扶植中国来对抗的吗？

就像苏联解体了，叶利钦很希望俄罗斯联邦融入西方阵营，为此他变得极端听话。

然后克林顿笑的很开心，而叶利钦像个小丑

这就是小丑

太好笑了。（没错这笑的比哭还难看的表情叫放松。大家要记住。敲黑板）

不好意思，你继续表演。

忍不住了，对不起。

所以大国是没有当属国的命。

大国的路只有两条，要么让别人成为小丑，要么自己变成小丑。

…………………………

@世间无事人

没有主权哪来人权，卖国可不能获得人权，如果按照你的标准，那小马科斯治下的菲律宾应该是世界上人权最高的国家，他就差把菲律宾打包卖给美国了。

然后呢？你认为菲律宾是世界上人权最高的国家吗？

还是说菲律宾卖的还不够彻底，他们应该直接加入美国，而投名状就是直接和中国在南海开战？

知乎用户 超级大笨狼 发表

法国在非洲的殖民地，纷纷造反了，你觉得黑人哥哥为什么要赶跑法国？

乌克兰就没那么好运气，他们自己勾搭过来的宗祖国，就是美国，现在他们被代理人驱赶去送死。菲律宾也在寻死的路上，而亚美尼亚刚刚表演了一次给你看，最后表演一次了。

犹太人、库尔德人都是没土地的民族；没土就没有国家，寄人篱下的人，可能被涂鲨。

而日韩，嘿嘿，大概是这样的：

知乎用户 Shepherd 发表

你这个问题，我给你精简一下。

你问的是：

国家，没有主权重要吗？

。。。

你说呢？

国家连主权都没了，还在这问重要不重要。。。

你把我给气笑了。

知乎用户 南极鲶鱼 发表

万幸邪恶的红色高棉失去了柬埔寨主权。也多亏越南正义之师让恶魔波布尔特失去柬埔寨主权，否责柬埔寨人民将万劫不复，后果不堪设想。

美国人民的老朋友——人类恶魔波布尔特寿终正寝死于心脏病复发（复）。所以善有善报、恶有恶报是不可信的 ！

知乎用户 星辰 发表

世界上没有免费的美国大兵

日韩数万美国大兵，你以为保护费是不用交的吗

知乎用户 第四次被改名​ 发表

这个问题你得问尹卡卡，一国元首在美国的晚宴上献歌，感想如何。对昔日的敌人低头，低眉顺眼的表示日本的赔款我们不要了，我们自己赔自己。

在中国古代，一国元首在他国献歌献舞，比较出名的应该是唐朝，颉利可汗在大明宫上跳胡旋舞吧。

国破家亡，亡国之君。

也可以问问岸田文雄，美稀宗在广岛原子弹大坑前，拍着他的肩膀说，一旦台海爆发冲突，美国会用原子弹保护日本的安全。

怎么说呢，先辈们想让中国人都站起来，活的像人。苦一点，累一点，但也能对敌人大声说 “不”。

可有些人，觉得美西方的狗天天吃肉，很羡慕，觉得做狗也挺好，摇头晃尾巴的叫几声 “汪”。

知乎用户 苍天饶过谁​ 发表

你得吃莱猪，吃核污染的海鲜，自己饿肚子也得捐钱给纳粹，向侵略者低头。而这些事情你都没有选择

知乎用户 Felix Liu 发表

没有主权的：

国民生活水平整体比较高；

工作时长逐渐转向四天制；

影视漫画动漫有严格分级；

疫情发放了一些免费物资；

留学生没逆天超国民待遇；

有主权的

国民生活水平整体比较低；

工作八小时都没有还调休；

疫情喊不缺物资是家属院；

隔离五百 \ 天比日薪高得多；

留学生超待遇还打人肇事；

——如果能选择，你选择哪个？

知乎用户 湖海散人​ 发表

很重要。还真的跟你月薪三千相关。一个国家有没有主权，到底含义是什么？

尤其是在美国体系有没有主权到底含义是什么？我来给出一个比较明确的答案，就是国家发展的上限是不是被美国锁死。下面以日本举例子，当国家发展的上限被锁死。

日本为啥经济走了三十年下坡路，95 年 gdp 可是达到了史上最高，5.5 万 e 美元，现在却要到 4.32 万 e 美元了。即便不考虑美元的贬值，这个下降也是惊人的，就是因为没有主权。无法做到自己想做啥就做啥，八十年代日本芯片曾经三分天下有其二。英特尔这种当时都是奄奄一息了。美国强行逼迫日本企业让出市场并且扶持台湾韩国半导体企业，一举将日本企业赶出这个市场。中国在 15 年开始的科技战贸易战里面遭遇了比日本更加残酷的绞杀。但中国有主权。我就是要干。我不管你们什么制裁，我就是要发展自己的芯片工业。到今年中国芯片工业逐渐的开始突破了。而这种突破就会体现在更多人可以在国内企业找到工作。挣到月薪三千。四千，五千，八千。就会体现在国家的 GDP 上。华为 mate60 系列手机估计能给中国整体带来一万 e gdp 的增加。以后随着各种新的突破，这些都会体现在 GDP 和你的月薪上。

日本因为没有主权，就错过了从九十年代开始的人类历史上最波澜壮阔得一波科技革命，以 pc 和手机为代表的这一波技术进步和 GDP 增加。并且现在新能源汽车革命也抓不住，在可预见的未来，他们的汽车工业也要被中国打趴下。这个 GDP 总量还会进一步下降。

我十几年前还是个亲美派美分的时候出国来日本玩，当时看着日本还挺羡慕。今年 6 月份又带着老婆孩子去日本玩，看着日本十几年没啥变化的城建。我只有一种怜悯感，当你没有主权的时候，你只能看着自己的国家慢慢腐败掉。

有了核污水这件事以后，应该以后不会再来日本玩了。拜拜了，日本。

知乎用户 江湖未老人 发表

韩国日本主权很完整，并不是国内有外国驻军就没主权。

辩驳理由很简单，美国有英国驻军。

具体来说，英国在美国的弗吉尼亚州驻扎有 3500 名士兵，在阿拉斯加州驻扎有 1900 名士兵。

哈哈，原来你美利坚也没有主权，特不靠谱，还不赶紧给宗主国英王磕一个。

1952 年 4 月，《旧金山合约》正式生效后，美国对日本的军事占领结束，日本政府重新获得完全主权。

而韩国又不是二战的战败国，从未失去过主权。

这里要分清，主权和特权之间的区别。

我们给留学生优待，留学生专用电梯，留学生专用宿舍，理论上来说确实是特权，这和主权半毛钱关系都没有，你说是不是？

知乎用户 momo 发表

主权就是这块地我割韭菜的权力。

具有唯一性和排他性，这么看，韩日确实主权不完全。

但是你为啥要和两个发达国家共情？

你不应该先关心自己吗，工作这么多年，GDP 涨了这么多，你工资涨没涨？

知乎用户 只要坐着就算合规​ 发表

顺着前排高赞，我建议全部发达国家放弃自己的军经政主权，这种落后专制的权利全部留给发展中国家就好了，比如中国这个愚昧的恶龙国家，大家都没有意见吧？

知乎用户 知乎用户茂 发表

主权这个概念及其系统话术，是统治阶级刻意编造并不断强化的政治工具，目的是为了让自己在某个地理区域内的统治地位合法化和合理化。本质上，与土匪宣称某个山头属于自己的势力范围没什么区别，即都是为了掠夺盘剥区域内民众的劳动成果和付出服务。

知乎用户 大兵 发表

人权与主权更形象的解释应该这样。

人权：人的权利

主权：主子的权力

人权大于主权，还是主权大于人权。

这取决于你是人，还是主子。

知乎用户 亨特 - 拜登 发表

地主家的狗，吃的再好也是狗，地主没余粮了就要宰了吃肉，年景好再买一条养肥看家护院

知乎用户 游民 发表

这是个搞笑的问题，没有主权特朗普还和日韩进行关税谈判，直接发红头文件叫日韩央行调钱给美国还国债不就好了。

知乎用户 潇潇雨歇 发表

我现在对 “主权” 有了更进一步的认识，国家主权反而不那么重要，人民主权才是真正的主权。

就是人民在和平年代有利益均沾的权利，就是国家财富人人有份，不是少部分人才有。最起码一条你可以多拿，我可以少拿，但是你有的我必须有。

在战争年代人民有不参战的权利，遵循自愿原则。谁挑起来的谁先上，你上了我也上，你儿子上我儿子也上，死亡面前人人平等，没有炮灰一说，大家都是以身殉国。

和平时一视同二，财富分配合理，大家过得都不错，战时也是一视同二，王于兴师，与子同行，你不畏死咱也不怯战，同生共死。咱们是同胞，又是战友。

日本韩国是发达国家，发达就已经说明了一切。发达国家最基本一条人均 GDP 都挺高，不差钱，差钱的国家给你兜底，病了残了失业了还能体面的生活。

在老百姓的幸福生活面前，主权算个 der!

知乎用户 Homosapians 发表

坊间有一种甚嚣尘上的说法认为，韩国、日本，甚至欧洲多国，存在美国驻军，所以这些国家主权不完整，甚至没有主权。

有趣的是，包括中、美、英、法、日、意、德等在内的多国（这当中的后六个甚至是当年的八国联军成员），目前都在位于红海出海口的非洲国家吉布提共和国建立了军事基地。

各国基地的土地租期，长短不一。我们不愿去讨论吉布提共和国究竟是不是一个现代意义上的民主国家。但至少，所有这些驻军国家，都与吉布提当局，签订了官方的基地土地租赁协议。

但是，世界范围内，没有哪个国家（包括吉布提自己）或国际组织，会认同吉布提是一个主权不完整或非主权国家。这些租赁协议，无疑是受相关国际法和国际公约保护的，是正当的。

所以，坊间说 “因为有外国驻军，所以日、韩、欧无主权” 此类话的人，难道不是在妄图诋毁吉布提共和国，诋毁中国？

中国人民解放军驻吉布提保障基地

知乎用户 重水轮回立 发表

只要重新定义主权，谁有谁无，还不是我一句话的事?

知乎用户 LaCi-Mk2 发表

事实上，想象中的 “完全的主权” 从来都是属于幻想的范围的。这个世界上没有一个国家的政府是真的可以完全不受外部影响自己相干什么就干什么的。

这种概念主要是宣传和政治动员用的。

知乎用户 不系舟 发表

还真以为美国当日韩是亲儿子呢？不过是养殖而已。

一般猪养肥了，就是为了有需要的时候用的。现在，美国开始有需要了

知乎用户 小懒猪 发表

这么说吧，你问我选中国还是选日韩，我一定选中国，我但凡犹豫一秒钟，我就是少波

知乎用户 louischen 发表

中国人什么时候能普遍性地知道

自己拥有自己房子的主权

远比宏大叙事下所谓的国家主权来的重要

那时候，也许中国就真的有机会能成为发达国家了

另外，虽然驻日美军以日美安保条约和二战胜利的占领原因不至于在日本的单方面要求下撤退

但是驻韩美军如果韩国单方面要求，那么是会撤退的

另外，本国领土有别国驻军的国家多了

美国也有英国等国家的驻美军

在这些盟国彼此驻军的情况更多是一种政治站队

当你被他国攻击侵略的时候

我国会和你站在一起的保证

韩国那就牛逼了，19 个国家都来保证

反观金国呢，哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 Osward 发表

不重要

日本右翼力量正在努力修宪重夺主权，他们从来就没打算一直当温顺听话的好大儿，现在只是做做样子，配合演出

韩国…… 韩国主权从来就没完整过，对于他们来说也无所谓，最重要是喂饱财阀百姓不吵不闹，总统最大的成就就是卸任后不用坐牢

知乎用户 河山硕 发表

在中国这片承载着 14 亿人口的土地上，有了小民尊严就一定意味着大国崛起，没有大国崛起就没有小民尊严，大国崛起是小民尊严存在的必要条件。“我不要大国崛起，我只要小民尊严” 这句话自相矛盾。他们不是不明白这个道理，只是另有目的罢了。日韩可以承接美国的技术转移，中国不行，中国之于美国是敌人，不是工具。

知乎用户 享自由 发表

跟金庸笔下的丐帮一毛一样，都特么要饭了…… 张嘴就是江湖义气，国家大事……

少点宏大叙事吧行吗？烂尾楼解决了？分配不均解决了？村镇银行问题解决了？食品安全问题解决了？乙醇汽油问题解决了？国道开始收费了，退休开始推迟了。国际油价跌的不成样了，国内呢？

知乎用户 南海的湖 发表

你要先明白主权的含义。

一个地区的人民如果有权力选择自己的服务机构和负责人，就说明有主权，反之就是没有。

比如你的小区可以选择物业公司，你就有你们小区的主权，反之就是没有。

日本韩国都可以选总统，首相，应该是有主权的。

这个问题就是无中生有的问题。

知乎用户 2562018 发表

在阿富汗，塔利班和败登或布纳克来领导（统治）重要吗？

重要的是能吃饱饭！

主权，是对于坐王位的人和保王党而言的，对于草民来说，没有区别！

阿富汗是个有主权的国家，但并不影响这个国家的妇女被剥夺受教育和就业机会！

这样的国家，主权，对大多数人都是没卵用的廉价自豪！

一斤盐里有半斤税，谁来统治都一个鸟样！

又：有主权的朝藓，估计有 2000 万人想过上 “没有主权” 的韩国人民的生活！

知乎用户 心蝉 发表

韩国日本没有主权吗？我第一次听说

知乎用户 上单祢衡 发表

没有主权很重要。因为你给韩国日本这种资本主义国家主权，他们的统治阶级不仅不会造福国民，反而会造核武，扩军备，威胁东亚安全。更离谱的是，这些武器的经费全部靠剥削其民众而来。而战争路线也会缩小国家的外交圈，导致贸易出入额减少，令他们的人民更加贫困。

日本的核电事故就是眼前的例证，你以为他们真的需要核电吗？单纯是为了有一天能造核武，提前预备而已。因此在左派的国际主义者看来，资本主义国家的主权越少越好，甚至他们最好不要有国家这个概念。

知乎用户 乔木 发表

主权特指国家主权。是指一个国家的统治阶级对其管辖区域所拥有的自主的、排他性的统治权力。其他国家无权进行任何形式的干涉。

举个例子：朝鲜拥有绝对的主权。日本拥有相对的主权。

如果命运可以选择，在乎主权的就生在朝鲜；不在乎主权的就生在日本。

如果不是统治阶级的一员，普通百姓都会作出正确的选择。

知乎用户 無情的風 发表

问得这么直白？！

其他网友，都不好直接说明。

台湾省的网军，洗白国际事务是为了台湾省利益吗？！

可能这么说了，台湾省的网军们还会狡辩说，“美国有事，就是台湾省有事”。

那再说得更直白一点儿，台湾省的网军（“反华分子”）想把台湾省的主权交给美国。

关键是台湾省现在的主权，还剩下多少呢？！

知道什么叫主权吗？！

国家主权包括管辖权、独立权、平等权、自卫权。

军队不属于 “管辖权” 吗？！

台湾省向美国购买武器时，价格是由美国单方面说了算，这个是 “平等权” 吗？！

台湾省出口商品到中国大陆，必须写上产地 “中国台湾”，

国际航空上，各国也只能把台湾写在中国名下。

之所以，你感觉不重要，仅仅是因为台湾省从 1971 年后完全失去了 “伪主权” 这玩意，你可以问一下你爷爷辈，主权这个重要不？！

为什么叫 “伪主权”？！因为从 1949 年后台湾省 “伪政府”，看似自己可以作主，实则还是以美国利益优先，才能生存。

我希望中国人都明白，两岸至今并没有签什么和平协议，网络认知战是台湾省当局每年花了至少 300 亿新台币发动的。

不要求主动去攻击什么，希望出力保护中国人民的认知战。

不要对我使用道德绑架这玩意，

我只会尊重有一颗中国心的中国人。

知乎用户 自牧 发表

重要不重要，看看日本就知道了。

1995 年，日本人均 GDP4.42 万美元，美国 2.87 万美元，日本是美国的 1.5 倍。

但是因为没有主权，

2022 年，日本人均 GDP3.38 万美元，美国 7.64 万美元，美国是日本的 2 倍多。

日媒：日本人均 GDP 在 G7 几乎垫底，正处于脱离发达国家行列边缘

说实话，以东亚儒家文化圈的智商水平和勤奋程度，

在不受打压的情况下，正常发展到发达国家水平，人均 GDP 不说 2022 年新加坡的 8.28 万美元，至少也得有香港的 4.9 万美元的水平。

不可能如日本那样，30 年下来，人均 GDP 别说上涨，甚至出现倒退的情况。

归根到底还是因为没有主权，天花板让美国给封死了。

现在中国因为 “中国制造 2025” 计划被美国封锁打压，当年的日本有过之无不及。

区别只是在于中国有主权，没跪下，而日本就由不得它了。

知乎用户 黎明 发表

看过南斯拉夫电影地下社会没有？金将军就是电影里面的米高，为了一直吸血，告诉生活在地下的诸位，敌人还没有被打败，革命尚未成功，同志仍需努力… 当然不止曹县的将军，如有雷同，纯属巧合

知乎用户 悠悠的沪城风 发表

人权大于主权，the bricks are more than the wall.

知乎用户 江户公园守 发表

网传王思聪打人一拳赔 208 万的时候多少人跳出来表示希望王思聪也给自己来几拳？

钱比尊严重要吗？

是的。钱比尊严重要。

韩国日本月薪四五万人民币，结婚不用买房和彩礼，生活安定福利丰厚，隔壁越南小伙子馋哭了。

知乎用户 当涂高 发表

问：为什么欧美富裕

答：因为他们剥削殖民地

问：为什么日韩富裕

答：因为他们是欧美的殖民地

那人均收入连别人殖民地都比不上，很光彩吗？

关于主权

美军参赞喝酒开车撞死了下夜班的日本工人，扬长而去，日本外务大臣亲自向美军赔罪，并向美国国务院解释，不过死了一个工人而已，没有必要撤换受到惊吓的参赞；

美军看上了一个日本有夫之妇，日本外务省官员亲自出马劝那个日本男人跟老婆离婚，把女人让给美国大兵，那日本男人气得大哭；

美国兵丢了一辆丰田车，日本警察不到一天找回来三辆，让他认领；

驻日美军服役几年后，可以随便上东京大学和早稻田大学，哪怕文盲也行，还有全额奖学金，在校园里更是受日本学生欢迎，还配几个异性学伴。（点名：山阴、山阳十一国）

南长崎京人民虽然在战争中受到大规模杀伤，死了几十万人，但朝廷为南长崎申请日美友好城市，并在市中心修建日美友好樱花公园，歌颂纪念日美友谊。

朝廷带头舔洋人，却要求老百姓不要崇洋媚外

知乎用户 夜静魂梦归​ 发表

理论上讲，就算没有美国，日韩大概率也不会有完整主权。

人家也是看准了这点，所以找了个最粗的大腿抱罢了。

因此擒贼先擒王，现在日韩没主权是我们的难题，但以后就可能是别人的难题。

知乎用户 Arfvhuil 发表

金将军有主权，朝鲜肯定是一个伟大的国家！

知乎用户 让核弹飞 发表

韩国日本怎么想我不知道，毕竟我没当过国家。

但是韩国人日本人怎么想我是知道的，因为他们可以投票选自己的支持者，可以上街示威罢工，我虽然不知道我代表是谁也没上过街，但是我觉得他们的投票结果和示威行为可以相当的反映民意。

先看韩国，韩国群众有没有让美国人撤军，并为此选了个议员或者示威游行呢？

当然有，我只在简体中文互联网看了不少新闻，但是足够了，毕竟这些新闻我们向来报的都是很积极的。

结果我没查到有任何一个议员提出让美军撤军的，倒是查到一个要驱逐中国大使的。

不要紧，还是看看示威吧。

据《朝鲜日报》15 日报道，针对此次韩美联合军演，韩国首尔市中心 13 日下午爆发大规模反美集会，数千民众冒雨参加。韩国警方估算，当天至少有 6000 人参加集会，其中大部分人为韩国市民团体 “全国民主劳动组合总联盟”（后简称“民主劳总”) 成员。

虽然是个压根不能示威的朝鲜报道的，但是应该人数只多不少，能用。

6000 人确实不少了。

就是比上一期争取主权少一点点。

他们也不是做不到，前几天号召要拉尹锡悦下台的示威也能拉来 50 万人。

再看看日本，日本比较给面子，选出来一位议员，

现在在冲绳县任县知事的玉城丹尼（或者玉成德尼，简中媒体叫这两个名字的都有，这种消息没必要出去查，就不考证了）

日本人民也挺多次出来示威的，就是貌似都是冲绳的，是不是美军只驻扎了冲绳啊？

等会儿，冲绳怎么连最大的基地都不是？算了先不管其他地方为什么不一起反对。

县知事也跟上面提出要把基地搬走了，但是被上面驳回了，毕竟首相又不支持，地方政府没这么大权力，现在基地还在那儿。

那日本人民有没有选出了一位支持驱逐美国驻军的首相呢？

有

菅直人在说了这话七年之后的 2010 年 9 月当选首相，然后 2011 年 4 月 30 日发布的民意调查结果显示，近八成日本民众不满首相菅直人，2011 年 8 月 26 日他辞职了，期间嘉手纳空军基地还杵在那里。最近的新闻也是为了军费谁掏的问题扯皮。

看了这么多，日韩民众能把总统和首相搞下去，能把议员搞上去，但是他们一直没动美军基地。解释只有两个：

要么是示威的都是演员，选举全是假的，反对的议员只是吉祥物，总统全是串通好的，我们才有资格代表日韩民众。

要么是日韩大部分民众认为留着这点美军，防一防北边那核弹头指着他们的兄弟和西边天天说要把东京图了的魔怔人比较好。

知乎用户 风筝​ 发表

曾经有三名驻日美军在日本的冲绳，性侵了一名只有 12 岁的女孩。

而日本的警方，甚至没有权利拘捕这几名在他们本国领土上，犯下如此罪行的罪犯。

最终还是因为发生了全国性的抗议行为，惊动了美国总统，花费了一年多时间，才将这几名美军定罪。

最终量刑远比日本本国人犯下同类的罪行要轻得多。

据近年来媒体公开报道，驻日美军在日本犯下的强奸案累计超过 300 起。然而，在这近 300 起案件中，真正被判刑入狱的屈指可数。

试想一下，如果这种事情发生在我们国家，这种处罚民众会作何反应？

记得之前有新闻报道，在国内一名黑人乘客与中国人在公交车上发生冲突，人们对此都无比愤慨，质疑警方偏袒外籍人员——而这仅仅是一起打架事件！

想一想外国人在本国上强奸杀人，而官方却对此无能为力，那是一种什么感受。

对于日本和韩国人来讲，他们已经习以为常了，除了抗议，他们做不了任何事情。

事实上，驻日美军的罪行远不止于此，涉毒、斗殴、凶杀等案件频发，却极少受到应有的惩罚。

然后再说说韩国，从 1992 年至 2021 年，韩国媒体累计曝出驻韩美军强奸案超过 800 起。

直到 2011 年，才有一起案件被韩国法院判处十年监禁，但美方拒绝移交这名士兵，导致其一天牢也未坐。

绝大多数罪犯最终仅由美军军事法庭处理，通常仅被判处短期监禁或降职。

在韩国生活过的人深有体会，当地人见到美军往往躲得远远的。

一位中国留学生分享的经历，有一天他与韩国同学在酒吧喝酒，这时候来了几名美军士兵。

士兵见吧台满座，便将座位上的韩国人逐个拽开推开。

那些韩国人一见是美军，便沉默低头离开，甚至连反抗的意思都没有。

在整个酒吧里，只有这名中国学生怒视着拽他的美军，一动不动。

士兵见状诧异，问：「Chinese？」

当得到肯定的回答之后便一笑，坐下来甚至和这位留学生一起喝酒。

事后，这个留学生将此事发到外网，感慨这些韩国人为什么不敢反抗呢？

中国人和韩国人在网上经常吵架的，唯独这件事压根就没有韩国网友去反驳，因为这种事情在他们国家太普遍常见了。

这种情境，与解放前外国租界 “华人与狗不得入内” 的耻辱几乎是无限接近的！

许多人对 “主权” 没有什么概念，认为它就像空气和水一样是与生俱来的。

可一旦失去主权，最终会影响到每个人。

只有国家强大了，主权才会受到尊重，只有国家的主权受到尊重了，民众才不会被歧视。

我们国家近年来，至少有 20 名外籍罪犯因贩毒、谋杀等重罪被依法执行死刑。

其中多起案件甚至惊动罪犯所属国的领导人，他们动用政治压力，动用媒体给我国施压要求放人。

但中国司法从不为所动。

目前，约 300 名在押外籍罪犯正在中国监狱服刑。

在中国，外国人犯罪绝无特权——这便是拥有完整主权与丧失主权的本质区别。

有人拿缅北说事，说是为什么那个地方残害那么多国人，国家却不管。

主权只是在本国的领土上行使的，到外国领土上是行使不了主权的，那是干涉内政。

即便是美国也从来没有过为了解救本国公民，就派兵去外国领土上的事情。

黑鹰计划那是为了救使馆人员，我们国家整体撤侨的事件比他们做得更多。

知乎用户 士大夫 发表

我再说一遍：如果像日韩一样，那这个国家存在的意义是什么？还有民族自尊心和民族自豪感吗？相反的例子是朝鲜，虽然经常挨饿，但是因为国家有主权，所以铁骨铮铮、昂首挺胸，孰优孰劣一目了然！

知乎用户 硕鼠 发表

影射苏联在旅顺驻军是主权问题。

知乎用户 工地少年与砖 发表

什么都没有馍馍重要

知乎用户 这是我自己 发表

韩国日本是发达国家，没有主权也重要。

但是对于中国来说，韩国日本没有主权是好事。

韩国本来是有机会独立自主有主权的，韩国在七十年代就已经在研制核武器，打算在战争爆发的时候，直接一股脑把平壤炸了。只不过在美国的干涉内政下，韩国的独立自主失败了。

韩国在七十年代已经开始研发核武器，已经有一定的成果了，但是当时的美国总统福特知道这件事以后亲自飞去首尔，要求他们放弃。根据朴正熙的保安司令透露，如果不是美国干涉，韩国能在 80 年代初就研制出核武器，要是半岛有什么情况，第一时间先爆了平壤！但是美国福特总统都亲自过来了，还能咋滴。朴正熙死了以后，全斗焕受不住压力，彻底结束了这个项目。

韩国北边那个就是命好，苏联死了以后没人管它，而且它就是不怕制裁，努力搞核原料，努力搞技术就成功了。

是美国终结了韩国的核武器计划，让北方能够核武器威胁韩国。现在的韩国人已经开始出现了一种奇特的感觉当年我是不是做错了，我是不是应该硬顶压力，把核武搞出来。要不要现在重新开始啊？最近一年来，韩国人要求重新研制核武器的呼声越来越高。

如果不是美国人干涉，韩国在 80 年代就可以先把平壤爆了，但是美国人不想半岛出现一个核武器国家，就强行阻拦了韩国人。

苏联崩溃以后，朝鲜没有人管了，美国也弄不驻朝鲜，让朝成功研究出了核武器。这件事让韩国人的情况突然变得很恶劣，应该是我先研制出来的，就是因为你阻止我，害得他先弄了出来。

所以韩国要求美军保护他们，是你们弄的祸根，当然是你们来保护我了，你要是不愿意保护我，我从明天开始研制核武器。

实际上无论是中国还是美国或者是俄罗斯还是日本都不希望半岛出现核武器国家，可惜苏联崩溃以后没人管的住朝鲜，造成了对方单方面拥有核武器，这时候韩国就不能让美军离开了。

实际上这个就是美国人留下的后果，要是美国在七十年代不管不顾的话，韩国在 80 年代研制出核武器，韩国根本就不用担心自己的安全，只有他去威胁北方的可能。

如果是这么个情况的话，国际社会应该都在强烈要求韩国冷静，千万不要主动去进攻北方。

就是站在中国人的角度上，韩国人不能独立自主是好事，要是他能够独立自主，然后在 80 年代初半岛上就出现了一个核武器国家，接下来中国只能大力呼吁，你一定要冷静啊，兄弟！

接下来几年的情况下，北方要是在苏联的帮助下也有了核武器，中国旁边多了两个核武器的国家，中国突然感觉到很开心啊！80 年代的时候，首都旁边几百公里范围之内，多了两个核武器国家，也不知道说什么好。

其实韩国不做独立自主国家，没有主权对中国是好事，朝鲜不做也挺好的，问题是苏联挂了以后，没人能管得住他。

要是韩国能够独立自主。80 年代初的时候拿个核武器威胁朝鲜，这时候中国的立场就是你一定要冷静啊，兄弟，什么都可以谈的，你不要冲动啊。

我估计半岛局势会提早四十年变成现在这个样子。

日本就更不用说了，要是日本有主权的话，日本肯定会增强海军空军陆军的实力，日本估计会迅速爆兵，然后再研制核武器。

因为韩国有主权以后就研制出了核弹，日本自然也不会落在人家后面。接下来中国就多了好几个有核武器国家的邻居，那真的是挺开心的！

其实，日本韩国没有主权，对于自己那两个国家的人来说，的确是有点失望，但是对于中国是好事！他们要是有了主权，然后拼命地变成军事大国，要是真有什么风吹草动的，中国就算是看戏都逃不过去啊。

假设韩国单方面的使用核武器轰炸平壤，谁能保证那些核辐射不会到达中国？

这时候就算中国想看戏都不行啊！

韩国现在的梦想都是重新研制核武器，我要有主权，我要有核武器，但是美国人就是不同意啊！

中国在这方面根本管不了朝鲜也管不了韩国，那就只能在旁边看着了！

日本韩国希望有主权，但是美国不同意呀，但是真没办法，美国厉害呀。

美国帮助日本和韩国成了发达国家，属于我让你们没有主权，但是我也会给你们吃很多肉。

人在屋檐下不得不低头啊，韩国就算在 80 年代强行研制出核武器那又怎么样，难道跟驻韩美军 PK 一场啊？

知乎用户 符拉迪沃斯托克 发表

中华人民共和国政府在日韩都有使领馆，并派驻大使。日韩也在中华人民共和国拥有使领馆，也派驻了大使。这一行为已经足以证明，日本韩国都是受到中华人民共和国政府承认的主权国家了，你说日韩不是主权，你是在反对谁？

知乎用户 HippieJ 发表

1949-1955，东亚某国军港也有欧洲列强的舰队驻扎，

舰队驻地距离该国首都仅约 500 公里，名义上两国是盟国，如同美帝和小日本

那么请问，该东亚国家在这 6 年中是不是独立主权郭嘉？

知乎用户 木荣雨北 发表

不重要。

其实这不仅仅是韩日比较小，他们需要事大主义，最核心的原因在于，主权本身就没有啥意义。

主权国家的形成，是欧洲三十年战争的产物，也就是神圣罗马帝国境内被诸多欧洲强国打了 30 年，人口损失三分之二，神圣罗马帝国的哈布斯堡王朝，是真的打不动了，所以《维斯特伐敏条约》，所提出的主权国家概念，就是给哈布斯堡王朝定了个紧箍咒，让哈布斯堡没办法在统治神罗。

同时，有利于三十年战争的胜利者，法国和瑞典，逐步吞并神罗的诸多小国。

主权概念，本身就是一套大国制衡机制。

比如中国强大了，那么周边国家的主权，其实没多大意义，但中国弱小，那周边国家的主权就很重要，中国也需要维护他们的主权——即唇亡齿寒。

这里就要说回来，俄罗斯是大国吗？如果承认是大国，那俄罗斯就不可能和中国构成唇亡齿寒的关系的。相反的，乌克兰的主权领土完整，中国反而是需要保全的。因为俄罗斯吞并了，它强了，此消彼长之下，就是中国亏了。

大国关系，其实就这么简单直接，朴实无华。

有些黄俄孝子就说了，那乌克兰也有被美国控制的风险，那不也是增加了美国的力量。

这就涉及到一个很简单的地缘战略——远交近攻。

美国是不可能跨越欧洲控制乌克兰的。

如果乌克兰在现在墨西哥的地盘上，这种担心当然是对的，但跨越 8000 公里，跨越欧洲，形成了飞地，那美国是做不到的。这就像战国的时候，秦国要占领中山国（今天河北一带），齐国燕国怕不怕？

日韩则不一样，因为美国是海军第一，所以，日韩是事实上的美国亚太桥头堡，日韩有今天，确实也靠美国提携。

除了地缘因素外，就是美国作为高度发达的资本主义国家，对于挣钱的兴趣很大，对于养一堆人，兴趣并不大。

当前资本主义的矛盾之一，就是整个资本主义世界是一个破碎的整体，说整体是因为挣钱的是以美国中心的国家，而代价则主要是其边缘国家负担。这就像中国的东西部差距一样——东部只想要西部的年轻人来贡献，老了就请滚回老家。

这就是为什么讲资本主义世界之后，才有世界史，因为世界被紧密的联系起来。资本主义的内在发展趋势，也是要求人类统一，这样市场统一货币统一，度量衡统一。只有统一的标准，生产才会更加快捷简单，生产力才会最大程度的发展。

世界发展的趋势，就是走向统一的，那被谁统一，就是大国们需要拼命争夺的了。

知乎用户 极端分子 发表

你，没错，我说的是你，有主权吗，缩小范围，你有多少基本权利得到保障呢？

知乎用户 万成 发表

不重要，只要老百姓安居乐业，人人幸福，谁当家做主，有没有主权都是次要的；朝鲜，阿富汗有主权，但是没人想去，他们都有主权

知乎用户 易水寒 发表

哪里看出韩日没有主权的？是你们自己界定的吧？再说了，没有了人权，那主权还重要吗？

知乎用户 放开那个女孩儿 发表

起码烂尾了，人家的首付款能拿回来啊

那么问题来了，主权和房子对你来说哪个重要

知乎用户 王峰 发表

韩国人至少享有看韩剧不被枪毙的权利，而他隔壁的有主权的国家的人就没有这个权利。

知乎用户 子纯质夫 发表

能把你变成发达国家，自然也能把你变回去。

不信？那就看看签了广岛协议的日本，还有俄乌开战后的德国。

一个喜提 “失去的二十年”，一个快把自己制造业玩崩了。

没有主权，一个国家创造的所有财富，长远来看都不是自己的。

知乎用户 平平淡淡​ 发表

就算韩国日本是美国的哈巴狗，当狗的也是他们的执政党，管公民个鸟事情。

知乎用户 没有用 发表

中国目前不禁止移民日韩，这么喜欢就赶紧去，走线也要去

知乎用户 antidune​​ 发表

“主权” 的概念来自英文 sovereignty。而 sovereignty 这个词来自 sovereign。sovereign 的意思是 “君主”。sovereignty 的意思是政府对其领土的实际控制能力。

如果一个地区的政府具备对其管辖的土地的完全管理权力，那么这个政府就有 sovereignty。目前全世界被广泛认可的主权国家有 193 个。

如果一个地区的部分管理是由该地区以外的政府负责，那么这个地区就不具备 sovereignty。比如波多黎各，虽然具有高度的自治权，但波多黎各的外交和国防由美利坚合众国负责，所以波多黎各不是主权国家。类似的还有法属圭亚那、马丁尼克、瓜德鲁普等。

如果你认为日本、韩国不是主权国家，那就是说你认为其政府不具备对其领土的完全管理权力。我认为这样的看法是欠妥的。日本、韩国的政府确切无疑地是在自主履行管理其领土和居民的权力，而不是外国的傀儡。

从另一个角度出发，一个地方是不是主权国家 (sovereign state)，似乎应该是这个地方的统治者（sovereign）关心的事，而不是被统治者关心的事

知乎用户 天高云淡 发表

中日韩三国

粮蔬水果年人均消费比较 (计量单位: 公斤)

肉类: 中国 69.5、日本 52、韩国 53.9

蔬菜: 中国 383、韩国 197、日本 91

水果: 中国 98、韩国 59、日本 33

蛋类: 中国 23、日本 20、韩国 10

大米: 中国 123、韩国 120、日本 82

白面: 中国 63、韩国 52、日本 44

城镇人均住房面积 (平方米) 中国 41.76、日本 33.5、韩国 28

人均汽车保有量: 日本 0.6、韩国 0.5、中国 0.2

大家都 “安居乐业”，一个广场协议就废了小日子的武功，三十年了！韩国在朴大手里辛辛苦苦建立的造船业也一朝回到解放前，无他，除了我们追的紧，硬骨头一个一个啃下来之外，他美爹的神助攻有很大的功劳。

造船业和建筑业一样很辛苦，是劳动密集型产业，同时也是资金密集型的产业，船厂不可能储备这么多资金，要凭订单去银行贷款然后备料造船；美帝连着加息，总想拉爆几个国家喝血，美帝加息，韩国没办法只能跟着加息，否则 97 年故事重演，但是一加息造船厂成本大增，所有对资本依赖大的产业就玩完。反观中国有金融自主权，反向降息，船厂成本降低，订单接到手软。本来跟韩国还是一半对一半的订单现在基本全控！

对了最近还发生了韩国从中国走私大米事件，乘坐民航飞机空中走私，压坏了行李架连飞机都起飞不了 [捂脸]。大米！大米啊！！

说白了，日韩就是美帝的工业奴隶而已，主子扔块骨头就啃骨头，让他们喝汤就喝汤，现在美帝最想的也是将我们钉死在这个位置上！！

知乎用户 陈青山 发表

不重要呀

反正你只要不惹驻韩驻日美军就行

至于怎么算惹到了，那就美军说了算了

比如不要在美军基地当女人

比如不要去夜店

比如不要当警察

比如不要当司机

比如不要干餐饮

比如不要生活在冲绳

比如不要生活在韩国

一点都不重要，真的

知乎用户 知乎用户曾 发表

要定义，什么是主权？

百度：‌主权（Sovereignty）是一个国家对其管辖区域所拥有的至高无上的、排他性的政治权力，是国家对内高于一切和对外保卫独立自主的固有权力。

好，按此定义，主权的三要素：排他性，独立性，普遍认可。

1、排他性：日韩有没有以任何形式说过，在其领土领海领空中，存在其它国家的主权？没有。

2、独立性：韩日的所有决策、法律的制定和执行，需要他国的同意？没有。

3、普遍认可：韩日是不是联合国会员国？是不是跟全球绝大多数国家建交？建交公报中是不是承认对方的主权？是

那凭什么说韩日不是主权国家？

你可能说的是美国驻军。

你可以这样认为，韩日请的打手，帮他看家护院。

知乎用户 Wannaplay 发表

农村养过猪都知道，阉割后的猪，长肉是真快，而且肉不骚好吃。

而野生的，长肉慢，性格暴躁，肉质老不好吃。甚至你手里拿喷子都怕它，传言一猪二熊三老虎，野猪攻击性是真强。

你作为老美，吃什么猪？

知乎用户 鹿山​ 发表

国家有无主权，对一般百姓来说看似无所谓，其实不然。

看美国大兵在日韩的所作所为，事情都是发生在一般百姓的头上。

那些事一旦发生，弄到哪个头上都是灾难，在你寻求政府帮助时，政府管不了。老百姓除了游行示威，还能做什么?

知乎用户 cmos​ 发表

最有主权的应该是这样一个国家：

对外完全隔绝，不会因为军事，经济，地缘政治等因素受制于人，影响国家决策。

对内绝对镀彩，不存在什么选举，宪制，分权，联邦之类的东西影响国家决策。

当然，这样的主权国家所谓主权和它的国民没有任何关系。

按照上述标准，日韩主权宛如不存在，中美俄主权也堪忧，倒是半岛和非洲有些国家，极其有主权。

知乎用户 徐有财 发表

魏忠贤知道吗？

九千岁，

一人之下，万人之上，

权倾朝野，势大滔天，

结果新帝一纸诏书，就身死族灭，

为啥，皇室家奴而已，主子换了，富贵也就到头了。

朝鲜当年也是风光无限，烈火烹油，

结果老大一嗝屁，原形毕露，啥也不是。

老百姓没享两年福，也得一起跟着苦难行军，

日韩为啥倒贴也要跟着美国干到底，

因为他们知道，美国一倒，他们也免不了走一朝 “苦难行军”

————

更新一下，

看到有的人老是对美国驻军的事来洗白，忍不住说两句 ，

美国人是大 SB 吗？没好处跑到你家驻军，就图 QJ 几个土著女人？

韩日德就为了省点军费求着美国大兵留下来，他们是没发展军工产业么？

这是驻军的事么？

这是投名状！

几个有历史污点的国家，想加入美国的体系，就得让渡部分主权，不然美国吃饱了撑的带着你玩。

年景好的时候，美国就带着狗去收割别人，年景不好了，狗就得自觉割肉放血，回报主子。

知乎用户 黑白狗 发表

分人吧

反正我觉得家里要是有个房东派来的大汉

哪怕他没事儿不出房间

哪怕他没事儿还能帮做做家务

哪怕他看起来人畜无害

就这样我天天吃香的喝辣的，睡着二十万的床垫

我可能都会半夜惊醒

当然这是我的想法

有的人把大汉当亲爹

没事儿爱给人舔舔脚丫子

这些人可能会很开心吧

知乎用户 泠雪 发表

跟养猪一样。养肥点，需要的时候放血割肉一波。

哪怕放血割肉时，猪们嗷嗷骂，骂完了再喂一波饲料，猪们又开始感恩戴德了，还要骂中国人为啥不跟着它们做猪？做猪多么幸福！有吃有喝，还有主人帮着盖个猪舍保护起来，。

既然做猪如此幸福，当不当人重要吗？

知乎用户 miku​ 发表

日韩美军驻扎的驻地附近，都不约而同的是知名的红灯区，就是为了解决美军的欲望而存在的地方。然后美军玩腻了红灯区，寻求刺激，强奸了普通人。然后他们政府只能呆看，息事宁人，肇事美军回美国受审。这种事已经不是什么新鲜事了，时不时就有像这种的新闻。

知乎用户 踢了 发表

对于普通百姓来说不重要，因为就算拥有主权的国家，这个主权也和老百姓没关系，相反利用主权压榨百姓还更方便快捷直接。

知乎用户 亢龙有悔​ 发表

主权就是拒绝的权利。

我要用 100 个鸡蛋购买你的蛋鸡！鸡你先帮我养着，它下的蛋就是我的分期付款，下够了蛋，鸡就是我的了。

美日广场协议更简单粗暴，直接强行降日元汇率。叫 “协议” 说明那是商量，够给你面子吧？

你虽然没主权，但我偏不抢你。因为你就是那只被养的鸡。

知乎用户 沃豪 wjjz 发表

朝鲜最有主权啦，可惜只是将军一个人的主权哈哈哈哈

知乎用户 黑化许文彪 发表

火影忍者，鹿丸真传 也就是 713 集 鹿丸 16 分 57 秒开始。 boss 对鹿丸说 “你们忍者都将堕落成只知侍奉大名的奴隶，你也不在乎吗？”

鹿丸：“哪怕有人只想混日子，也一样能活下去，这才是我想守护的世界。” 《疾空》背景音乐

知乎用户 码农 毒蛇神棍 发表

根本原因是分不清国家性质。

民族主义国家是以民族大义为核心价值观。不会允许他国驻军。

资本主义国家是以利益为核心价值观。尽可能少花钱维持秩序。

主权？国防仅仅是主权的一部分，如果意识形态一致的话还侵略啥啊。封臣制度的延续，联邦制都是当地百姓投票选举的地方政府，国家政府级别整天被骂，对内部各地基本没啥权利。占了下来对方富有也就算了，穷了还要补贴吃饱了，回头选民不满还要被罢免。这也导致了即使灭了伊拉克，叙利亚的独裁统治，老美也只是辅助让他们自己去建立民主国家，最多也就是亲美罢了，压根就不会要这块土地。

只需要防备意识形态不一致的几个集权国家，避免被干掉，沦为现代奴隶制就可以了。

所以最后的格局就是美军保护全球大部分意识形态一致国家，而这些国家出钱维持军费。特朗普整天吵着要加钱保护就是这个原因。

…… 追加……

评论区的人把国防等同于主权，能不能自己去查一下主权包括哪些，国防只是其中的一部分，按他们这理解逻辑北约各国早就没主权了，还分什么德国法国。

知乎用户 少爵​ 发表

这个世界就是一个弱肉强食的世界。

世界上，任何小国家都是被压迫的对象。

别看我国现在内宣就是个老好人，但事实上，你问问周边国家，哪个不咬牙切齿。

小国要发展，注定要侵犯大国的利益。

这跟资本一样的道理。

各位屁民，有反抗的资本的能力吗？

知乎用户 王皓南 发表

东国南海二十小岛被安南驻军，而且安南军时常对东国渔民开枪，不知道按你们的衡量标准，东国这样的是不是也算没有煮权的国度？

知乎用户 沙克韦德 发表

有没有主权主要看在这个国家外国人和本国人谁地位高。

知乎用户 叶某人 发表

其他的很难说清楚，但如果没有美国的控制和限制，日韩现在的收入水平至少提升三分之一。

日韩的发达国家，如果对比欧洲那些发达国家的生活水平，你就能发现水分很多。在每周工作时长、教育、医疗、养老等等方面，都是落后欧洲国家一个档次的。虽然两边民众的收入都是发达国家，但实际民众的生活水平，都是差了一个档次的。

如果你真正关心日韩这些地方的普通民众，你会发现，他们活得更像发展中国家。依然是从出生到死亡，都要拼命工作，努力生活，一天都不能懈怠。哪有一丝发达国家民众应当有的从容。

什么原因？就是没有主权！他们国家的 GDP 看似不错，分到每个人也都符合发达国家标准。但因为没有主权，其实有相当比例的钱都是被抽走了的。以三星这个贡献韩国五分之一 GDP 的财阀为例，人家核心公司，三星电子的一半股权都在西方人手里。

这些股权，虽然可以不要求公司的控制权，但都要求首先分红权。也就是说，韩国人用血汗赚到的钱，要有很大一部分都要被西方吸走。剩下的，才是财阀和民众进行分配。这样，当然会有非常激烈的社会矛盾。

民众可不会被普及这里面的弯弯绕绕，所以，他们的怒气只到财阀。而实际的社会精英，知道这里面的问题，但因为没有主权，只能看着这样的问题发生，而什么都做不了。

而他们为什么不敢反抗？这就是我们身在福中不知福了。西方在对非白人国家的剥削上，是有着统一默契的。只要感反抗，除非能像中国这样，对抗全世界，要不然，最好的结果就是俄罗斯。这还是建立在俄罗斯本来是个白人国家的前提上的。

看看巴西、阿根廷、南非、墨西哥等等国家，真以为有什么中等收入陷阱陷阱？人家西方掌握话语权，把对这些想挑战的国家，挨个收拾。最后还杀人诛心，说成是他们自己的问题，最后还要被洗脑成感谢这些西方人。

人家当初从无到有，从弱小到强大，从贫困到中等收入，国家的精英都是垃圾？难道知识和智商也分黑白黄，只有西方白人才能学到真知识？没有外力干涉，人家国家的统治阶级为了能将江山长久坐下去，都是精英，会让国家变成后来的样子？

这个世界，真正拥有主权的国家，可以说只有五常，幸好，我们也属于其中。这是我们无数先辈用血换来的，不要浪费这些先辈流过的血。因为，那也是你我的先辈，每一滴都和你我身上流的同宗同源。也希望我们的辛苦，我们的后辈不会再重复我们的陷阱和苦难！

知乎用户 土豆骑士高文 发表

什么主权，是老百姓的？还是政府的？要是老百姓的话印度好像也没有

知乎用户 知乎用户 mbPbaT 发表

众所周知，目前世界上只有中 鹅 朝 伊 塔 美 6 个国家

其他 191 个所谓国家，都是美国的代理商、傀儡、影分身、分舵、补给站

知乎用户 红糖茶 发表

近代以前的资本掠夺是以殖民地的形式出现的。

日韩是殖民地吗？不是。他们是美国在现代新的资本掠夺形式，殖民地的进化形态。

给你一只瘦干柴的小羊崽，你会把它直接做成烤全羊吗？不会，你会喂他优质的草料，给它打预防针，让它茁壮成长。同时呢，要锯掉它的羊角，脖子套上项圈拴上绳子，在派牧羊犬管理他们。

等小羊崽长大了，羊毛茂密还有羊奶，每隔一段时间，就去收一下羊毛和羊奶。是的，即便如此这头羊依旧过的幸福，吃了睡，睡了吃。

但是如果有一天，这羊老了病了，不能再产出足量的羊毛呢？羊已经无法给他主人带来利益的时候，羊主人就会给羊脖子来一刀，把血放干净，剃掉最后的羊毛，然后把羊肉吃掉。

那么诸位请思考，羊是从什么时候就注定了这样的命运呢？

知乎用户 叶缘 发表

主权这个东西呢，现在看对韩国日本真影响不大，除了偶尔受点美国大兵的气而已

但是以后呢，假设中国要武统台湾，你说日韩要不要上，这就有意思了，到时候上不上和日韩想不想没关系，明白不

哪怕日本人知道打不过，哪怕日本人知道参与进来可能自己也要倒霉，他也得上，他没得选

有主权的国家就不一样了，比如新加坡，他们可以审时度势做出来自己的选择

知乎用户 不二 发表

朝鲜有主权，那人民一定很幸福吧！

你是选择投胎去朝鲜还是日韩？

知乎用户 街六子​ 发表

韩国其实一直没主权

明朝的时候全国好看女人都送过来让朱家挑，完事吃饭都要向北京拜一拜，明亡了还偷偷谋划反清复明用的崇祯年号，结果甲午战争，被看不起的小日子给占了，五十年亡国奴，战胜了还和当时的战败国德国一个待遇，然后就是三年内战，打完之后就不剩啥了，人均 GDP 比肩非洲这就是和中国混了 600 年的结果

结果人家跟着老美混了 70 年，在地缘环境极差，国防压力极大的环境下，硬生生成为了世界有名的工业国，现代起亚，三星手机在国外可是赫赫有名的品牌，韩流冲出亚洲，用葡萄牙的面积，西班牙的人口创造了老牌强国西班牙的人均 GDP，韩国的武器在国际市场上卖的比我们好哦

举个比方 ，你是个漂亮女人，除了颜值没啥技能，只能依靠男人生活，你和第一个丈夫结婚了 6 年 (600 年)，期间你为他洗衣做饭，非常贤惠结果中间你被你看不起的村头老光棍(日本) 给抢走玷污，完事玷污完你被要求净身出户了，一分财产都没有，这就是你的第一段婚姻。

结果你的第二段婚姻持续了不到一年 (70 年)，你啥的都有了，背着 LV 的包包，开着奔驰的车，丈夫对你没别的要求 ，除了 x 方面只剩下做生意帮他在朋友圈推广推广

结果你那个前夫天天说你不守妇道 ，不做独立女性，你那些 LV 的包包奔驰的车哪个是你的，都是你丈夫给你的啊，没有那个富男人你毛都不是。

人家只会呵呵一笑 ，“老娘除了这张脸，毛谋生手段都没有，你还想骗我和我丈夫的感情，当谁的漂亮花瓶不是当，这个男人还舍得给我花钱，不像你，跟了你六年穷比抠搜还让我受委屈”

知乎用户 桃源钟鼎 发表

按照是否有外国驻军的标准，朝鲜是主权国家。

日韩的人想去朝鲜？

还是朝鲜人想去日韩？

只定性不定量就是耍流氓, 先把主权的定义、标准搞清楚再谈是否有主权，不然就是鸡同鸭讲。

知乎用户 一寒追梦 发表

好多人都是鼠目寸光，中国这样的大国，必须要掌握主权，要复兴崛起，否则就会被欺凌、打压、排挤、瓜分，就像现在美国对中国发起的贸易战。日本韩国新加坡这样的小国能成为发达国家，是被他们的美国爸爸许可的，一但他们不听话了或者威胁到美国爸爸的利益了，美国爸爸就会教训他们，如日本的广场协议

知乎用户 良马逐利艰贞 发表

没有主权的发达国家就是某个帝国的附庸，实际上就是宗主国的应急口粮，他们唯一能做的事情就是祈祷自己的宗主国永远健康——显然这是不可能的。

知乎用户 新约克喵 发表

主权一点都不重要。

并且越没有主权越发达。

好了，现在你的任务是说服美国人相信这一套，邀请中国去美国驻军了。

快去吧。

知乎用户 随性 发表

15 年跟随军舰出访釜山港口，里面停着全是盾舰，我们双方互相参观 韩国人来我方参观 我方 30 年老后勤舰艇 敞开的 57 炮 都挡起来不让韩国人去拍照仔细观察 更别说驾驶室海图室之类的。反观韩国 大祚荣号驱逐舰 懂军事的可以明白这艘驱逐舰在 15 年的韩国海军是什么水平，我们上去参观的时候驾驶室海图室等地方不让拍照之外其他随意… 舰炮导弹更是没问题，随便拉个军官也是笑呵呵的跟你合影，有个中文说的贼 6 的韩国小胖子两年兵一个劲跟我吐槽新兵的时候挨了多少揍。

知乎用户 克格勃第八局 发表

问：世界上什么车最大？

答：一辆叫匈牙利人民共和国车！你看，它的油箱在布达佩斯，方向盘竟然在莫斯科！更让人震惊的是！它的刹车竟然在基辅！

知乎用户 非主流用户 发表

看屁股，

是普通人，但却能跟着国家食利阶层共情的能力，那确实很重要

知乎用户 离开海的蛤蟆 发表

这个问题本质就是错误的。

你站在我们中国或者美国的角度去看这个问题都是没有意义的。

这个问题的本质是选择权，当一个人顿顿能吃饱的时候，你问他生存和尊严哪一个更重要的时候，他才有回答的意义。你问一个快饿死的人，纯属有些贱贱的。

日本和韩国的问题是，他们并没有选择权。

从国际局势和当时的经济状况来看，日韩的选择并没有错。以当时我国的经济和科技发展水平，依附我国，汤都没得喝。

而且，一昧的把日韩的发展归功于跪在美国脚下也是不对的。

日韩是儒家文化圈，是集体主义比曾经的宗主国更浓厚的国家。日韩人民为了国家的发展也都努力过，流过血流过汗。

懒的跟拉美人一样，当美国的狗也富不起来。

韩国是个小国，周边是中国、俄罗斯、日本。。。他们对本国安全的担忧超过你的理解范围。

因为你生在中国，解放后的中国。现在就算聊中美开战，热战，你是否感觉没什么大不了的？韩国人可没有这种安全感。而日本是二战战败国。所以他们必须要依附豪强，才有机会有后续发展。

我们可以开玩笑，笑话那些小国是墙头草，左右横跳。可这是小国的生存之道。生来为虎为鹰的动物，不懂小鹿和兔子的恐惧。

美国为了保持世界霸主的地位，遏制苏联和中国，再为了教育飘了的日本。先后扶持并布局了日本和韩国。日本和韩国借着中苏美的对抗，借机发展了自己。

一切都是最基本的丛林法则。按照大局观来看，谁都没有错。错，也只每一代人类都有时代的局限性。

我们祖先割地赔款的时候，谈什么主权重要还是挣钱重要。

所以，聊天开玩笑没事。但心里还是要知道，哪怕我们这么大国家，落后就会挨打。哪怕殖民大半个地球的英国，如今也要依附站队美国。

知乎用户 FrontierSetter 发表

虽然但是，韩国日本都是主权国家。

不要拿驻韩美军说事儿，韩国可以让驻韩美军滚蛋，特朗普屡次威胁不涨军费就撤军，是韩国需要这个保镖。

相反，驻华美军虽然不要钱，但是也不敢撵走，这可难办了。

知乎用户 SNOWY​ 发表

由于韩日在二战后，走的是美国的政治制度路子，只要不反人类，就什么话都可以说。所以韩日两国就允许有 “左中右” 各种政治理念的团体存在。其中走右翼路线的民族主义团体为了自圆其说政治目标，就创造出来了这个 “韩日政府是美国傀儡” 的说法。但不知道为甚么，绝大部分韩日国民自己没有相信，反而是中国有一大堆人却信了。

韩日人民只知道，跟着美国的制度走，自己的生活就变好了，比二战前日本军国主义政府统治强太多了。所以，除了极少数的，还想搞民族主义的右翼团体外，正常的韩日国民都知道正确的道路方向是什么，所以这些右翼团体的 “美国傀儡” 说就没有市场。一样米养百样人，日韩有零星的民族主义者，但却掀不起风浪。

现在最有意思的就是，中国有那么一群人，和日韩的民族主义者穿了一条裤子，想到一起去了。真是西洋景呀！这真是现代义和团的国际政治观表现。

我只能说，在中国这块土地上曾经闹过义和团，但现在还有闹义和团的群众基础。在一个粪坑里，有可能摔两次，这也是挺搞笑的一件事了。

知乎用户 霪雨霡霂 发表

日韩老百姓挨揍，是军人打的，普通人打不过正常。神秘国度老百姓挨揍都是外国平民或学生打的。

知乎用户 林下泉边 发表

当狗也有当狗的悲欢离合，当狗也有当狗的烦恼，很多时候你只看到了人家吃香喝辣，看到了人家买了新包包，买了高档化妆品，又换了新手机，又换了新车，却没有看到人家洗干净身子摆好姿势满脸潮红十二分卖力地伺候大哥的样子。深怕大哥一个不满意，不满足，弃之如敝履，另寻新欢！有时候就为了得到大哥的安全保护，陪大哥啪啪啪的开房钱，买套套的钱，给大哥买伟哥的钱都得自己付，甚至还要付大哥啪啪啪 “辛苦费”。

中国的体量太大，不可能当小弟的，就是这么简单个道理，为什么总有人想不明白呢！

毛主席的教导 “独立自主、自力更生” 都忘啦？

知乎用户 Joshuav5 发表

人权和主权哪个重要？

知乎用户 ericccc 发表

如果韩国、日本拟人化的情况下。

我认为主权很重要。

但按照国家的角度来看。首先主权这个概念就比较宽泛。

其次。。。作为屁民，我比较看重人权。

知乎用户 凹凸曼 发表

再没点主权，就日韩这生活水平，那也是统治阶级做别人的狗，屁民过的舒舒服服

知乎用户 知乎用户 发表

美国大兵为了自己的账号上涨中国粉，可以随机当街殴打韩国人，还他良的没事儿，粉丝还暴涨！你发达国家又能怎样？还不是结结实实挨狠揍？我发展中又怎样？笑谈间点赞转发看笑话！这就是有主权（中国美国）和没有主权（韩国）对各自小老百姓的影响。

此刻，我觉得国家有主权这太ᵀᴹCoooooooooooooooooooooooooool 了。

知乎用户 碎玉 发表

先问是不是再问为什么。

大韩民国和日本国是中华人民共和国、联合王国、法兰西共和国、合众国、俄罗斯联邦五大常任理事国的建交国；联合国一百九十三个成员国之一。“没有主权” 怎么得出来的？

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