从东芝机床事件看，苏联为什么没有做出顶级机床的能力？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 棍淡八碧湖 发表

累死累活设计出一台顶级机床。

设计院大领导因此升职嘉奖，上调更高管理部门。

副领导变成正领导，部门中层升任副领导，直接领导工资涨了一级并且顺利分到房子。

而你，亲爱的技术员，也获得了一张光荣的奖状；挨边的保洁大妈也因此被授予了集体荣誉。并且领导向你保证，原来 20 年才能分房的限制取消，变成 15 年。如果能再接再厉，甚至可以变成 10 年。

你回到家，对妻儿传达了这个喜讯，她们也为你骄傲。

大家共赢，举世称赞。

所以，我也不明白，苏联为什么没有做出顶级机床的能力。

知乎用户 胸毛碎大石 发表

我不是很懂这个事，但是我们公司出口过一台设备到国外，过去调试的时候，我仔细看了一下对方的设备，一切都很老旧，很 low ，据说是俄罗斯那边进口的，很大，很复杂，很机械。但是后来我发现那些设备出厂日期是 1970 年左右，我才意识到被秒的应该是我们

知乎用户 hu jeff 发表

计划经济计划不了不存在的事物。

谁能想象到精神鸦片才是推动导弹芯片发展的第一生产力呢？

创新和进步，与计划经济是无缘的。

知乎用户 陌上一只狐 发表

大概二十年前，是兵器还是兵器知识，曾经有一篇文章记录了卡拉什尼科夫和斯通纳会面的情况。

这两位都是没有上过大学的穷小子，各自凭借天赋设计了 Ak47 和 M16，共同影响了半个世纪的东西冷战加局部热战的轻武器。

然而两人后半生的人生境遇截然不同，卡拉什尼科夫获得了荣誉和奖章，到处做报告，涨了工资，还有一笔来自斯大林的奖金，然后继续按部就班的肝设计领工资，然后和大多数旧苏联人一样走进苏联解体之后的动荡十年，食不果腹。斯通纳没有获得太多的奖章和荣誉，但是获得了 100 多项专利，从此堕落为沉迷于美女香车私人飞机的亿万富翁。

1990 年，卡拉什尼卡夫访美时，与斯通纳见面，亲眼看到了斯通纳的阔绰优渥，忍不住吐槽：你有私人飞机，我却穷得连张机票都买不起。

然而更扎心的是，斯通纳反问他：你设计的 AK 畅销半个世界，难道你没有专利费吗？

一边是经验，一边是教训。

如果再给卡拉什尼科夫一次选择的机会，你猜他会怎么选。

当领导只能掏出奖章的时候，这个体制就很难再得到他们真正想要的人才了。

知乎用户 大相邦 发表

哪有那么复杂？杀头的买卖有人干赔本的买卖没人干。在苏联你发明出顶级数控机床能得到什么？口头表扬几万卢布的奖金。戴个大红花全国作报告。你领导还是你领导，该工作还得工作。

在欧美你做出顶级数控机床，你家三代从此告别了工作。专利费 3 辈子花不完，香车美女豪宅美食。领导？老板？有兴趣来我家做管家吗？

你觉得哪边研发的动力更足？

同理为什么美国粮食产量那么高？你知道美国农业部每年光补贴农民多少钱？不算你赚的光是农业部补贴的钱让你颗粒无收都能衣食无忧。你卖粮食的钱就是支撑你的高消费。他当然产量高了。比起对面的余粮征集。

所以苏联这一边落后是应该的。好处发明者生产者拿不到就没人搞发明搞生产。发明者生产者吃亏的制度就是落后的制度。

我现在上班是为了以后不上班，现在遭罪是为了未来享福。如果现在累以后也累，奉献后还得奉献。那躺平起码心理上平衡点。那少干就是占便宜了。

遇上有奉献觉悟的科学家要明白这是小概率事件不是常态！不能拿着一两个人的奉献当标杆让所有人都去学。你这是榜样，老百姓眼里是教训

知乎用户 h 汉唐气象 发表

苏联几乎所有的重要科技都是来自欧输出，二战后拿下捷克东德，又起飞了一波。欧美联合对他进行科技封锁，直接就干瞪眼了。虽然依靠大量的资金投入，苏联在航天和军事工业方面还有所重大突破，不过这些突破也没有办法转化为生产力。

说实话，苏联的那套体制适应于工业革命前的静态社会。如果大家的科技能力都没什么发展，苏联肯定最牛逼。是英国带头走了邪路。

知乎用户 全职的消防工程师 发表

我说一个事情。

当年 XX 煤矿一个副科级设计了一个罐笼自动升帘子的装置，原创哦，还申请了专利。（这个专利在煤矿上有很广泛的通用性，价值如果好好利用，最少值几千万的）

当时是偶然发明的，当事人也没这个意识。

最后报到国企上层，最终结果，机电副矿长第一，机电副总第二，机电科长第三，工区区长第四，他的名字在最后一个。

最终结果年底给了个先进个人荣誉，+2000 块钱。

…… 来来来，你告诉这样的人以后还有动力去研发什么吗？

别人又是怎么看这个事情？

知乎用户 coolface​ 发表

【苏联的 “880 先生” 是谁？【硬核狠人 68】- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/zEbLbCR

B 站的 “小约翰可汗” 的最新一期视频。

讲的是苏联假钞王 “巴拉诺夫” 的故事。

这家伙制造的假钞，数量虽然不多，但是质量特别好，如果不是他故意留下的破绽，基本上无法分清楚和真钞的区别。

他在制造假钞过程中发明的一些技术，后来直接被苏联造币厂使用了，成了真钞的技术。

假钞王原本是不想做这个的，最初他发明了一种农业机械，用来分拣清洗土豆。

而苏联是没有专利制度的，有了发明必须去发明委员会填表，等待上级奖励。

然后他在填表过程中遭遇各种刁难，推诿。

一会儿是机器类型不对，一会儿是用的笔不对…………

………… 和政府打过交道的人，都熟悉的情节！

再然后，他就成了假钞王！

知乎用户 Coldstream 发表

我可以回答题主在问题描述中的一个提问：

那太空竞赛的时候苏联的各种航天器的高精密部件是怎么做出来的？

钱学森从美国回国后，被派去苏联考察苏联的火箭技术，他发现苏联人在火箭或者航天器领域并不太强调每个零件的可靠性，而是强调这些零部件组合在一起的整体效果，他告诉中国的科研团队，不要这样，这一块要学习美国人的做法，即强调每一个零部件的可靠性，以此保证整体的可靠性。钱学森带来了美国航天领域的科研体制的经验，同时获得外行领导和内行同事 / 下属的双重信任，这才是他最值钱的地方。

话说回来，钱学森在美国期间曾经负责美国的火箭项目，后被派到战败的德国考察德国的火箭技术进展，回到中国负责中国的火箭项目，期间又被派到苏联考察苏联的火箭技术。见识过美 - 德 - 苏 - 中火箭发展的经历，简直是冷战时期的一个传奇。

相关回答：

苏联有没有比较强的民用产品？

知乎用户 好烦你是对的 发表

正如张小平辞职。

正如玩物丧志不让打游戏，结果显卡也落后，没想到显卡能推动 ai 发展一般。

知乎用户 直言 发表

俄国造的车俄国人自己都不要，还顶级的机床，

能造出顶级的机床，汽车工业不会那样的

知乎用户 我赶时间 发表

苏联不是搞不定机床，而是搞不定数控，他也不是加工不出七叶侧斜桨，而是没办法以低廉的方式进行加工。

纯机械的东西苏联未必落后多少，但是数控加工中心是个机电一体的东西，涉及到的数控系统苏联搞不定，这是错过了第三次工业革命导致的。

数控加工中心的加工自由度很高，通过软件输入，就可以加工出复杂的曲面，极大的提升了效率。而苏联想要加工复杂工件，就必须设计专门的加工设备和装具，生产效率低下，而且这类设备只能专用，不像加工中心是种通用加工设备，浪费很严重。

我再解释一下通用性，就算苏联牛逼到爆表，一个月下水一艘潜艇，一年也只有 12 个大侧斜桨的需求。没有数控中心，苏联只能制造一套昂贵的专用设备和装具，制造这 12 个螺旋桨，这套设备除了制造螺旋桨外干不了别的，大部分时间就是吃灰的。有了数控中心，机床可以把产能拉满，螺旋桨只是它制造的产品中的一种。苏联由于电子信息技术的落后，一直以一种缺乏弹性的二战时代方式搞包括军工在内的制造业生产，这导致了他的实际生产成本爆表，拉爆了经济。

知乎用户 PubliusAnonymous 发表

当年，日本人卖给俄国人的，是几台多轴联动的数控铣，说白了类似于现在的加工中心。

从技术角度来说，加工中心特别适合加工复杂曲面，就是各种流体机械里面的叶片（汽轮机、燃气轮机、泵、螺旋桨）。

之所以当年苏联没有这方面的技术，是因为他们的电子水平在八十年代确实已经落后很多了。

从作品和成果来说，苏联人喜欢模电，不擅长数电，然而数控机床靠模电来做就很不现实了。

那么就你的问题，他们的各种高精密部件怎么做出来？

很简单，设计的时候全设计成不需要复杂曲面的结构就行了。

也就是说，全都用圆和直线来生成曲面，只需要高精度的手动机床就可以加工了。

不得不说，俄国人在机床的机械精度上，水平还是很好的。

知乎用户 风雨同舟 发表

计划经济看上去很美，实际上非常的反智。首先制定计划的人就有问题。苏联最有问题的就是官员。

知乎用户 LuckyE 发表

奴隶制有最高效生产力，但没有创造力。特别能生产，但是不能创造新东西

最重要的是没消费能力。没有人来消费，生产就是无源之水，长久肯定维持不下去

你依赖别人市场，自然给人拿捏。欧美从哪买不是买，没中国时，白姑娘也不是光屁股街上跑

知乎用户 kgb1986 发表

2021 年 11 月 11 日更新内容：

人不要总是捕风捉影，靠推断行事。下方被折叠回答的 “作者”（貌似也是贴吧海大师？），照搬我一年前整理的图也就算了，大概因此也认为我同样是抄抄俄网网文就可以在《惯性世界》等刊物上发文，不知众编辑、审校见此会作何感想？

该 “作者” 作为接受了做题教育的人，确可以像命题作文、模板文那般弄出 “最详细、最如何” 的材料，不过我提醒一点，光靠搜索引擎和维基百科是写不出杂志文章的，难道该 “作者” 认为投稿时文后不附参考文献用于审查吗？

在自己的回答中信誓旦旦，问题是连自己所用照片的来源都没搞清（还不止一次没搞清）。我已经提醒过了，说话要负责的。

该 “作者” 是引用了日本报道，不过他不知道从哪里拿来了一张图，而且恰好把一台苏 / 俄制机床当成日产五轴机床，相关证据如下：

在俄罗斯数个造船业、机械加工业新闻网 2014 年的报道中，我们可以得知俄罗斯 “星星” 工厂螺旋桨制造车间投运了两台机床，一台是俄文编号РВД-90А铣镗床，在车间已经运行了近 40 年（2014 年往回算近 40 年是哪一年？），可加工螺旋桨及直径达 9 米，重 70 吨的大尺寸零件，当时经过斯柯达公司现代化改造可实现 11 个坐标同时控制。另一台则是斯柯达 FCW-150 机床，可实现五坐标（五轴）联动加工，2006 年 “星星” 工厂引进过一台，这是第二次进口。

Обновляется станочный парк ОАО «Центр судоремонта «Звездочка»https://portnews.ru/news/print/183163/https://armstrade.org/includes/periodics/news/2014/0707/112524628/detail.shtml

上述报道是明确的，关于РВД-90А机床信息的来源，也是目前唯一已知的来源，不知那位 “作者” 是如何得出它是 MBP-110 机床的？

东芝的机床和РВД-90А出现年份不同，外形远看相似，细看是有差别的。

最后，大概该 “作者” 也不知道РВД-90А被改造前的样子，发一张吧。

若我真如 “某作者” 诽谤的那样，看网文，搞拼接，而不做考证，那我怎么没对РВД-90А机床大吹特吹呢？这个机床可是你先发出来在乱讲的。究竟谁在搞拼接，谁有造假嫌疑？

2020 年初是个时间节点，在我还没把А.С. 帕夫洛夫的《舰队打击力量》小册子中涉及五叶侧斜慢转桨的内容翻译过来（整本册子编译后刊发在《现代舰船》上）连同一堆俄罗斯论坛的照片放上网之前，我没见什么人提五叶桨，不知大师怎么最近就突然成了 “五叶桨记忆” 专家？

2021 年更新内容：

鲍里斯. 巴尔蒙特：我们怎样为日本制造机床

=======================================

这个回答是引用苏 / 俄航天工艺企业资料和从技术上讲苏联各种航天器高精密部件是怎么做出来的，总不能说 “能源” 火箭、“暴风雪”航天飞机、宇宙飞船是凭空变出来。不谈技术的时候要说人家没有技术，谈技术呢，又要顾左右而言他。

本人作为正规译者，面对邓大师的碰瓷和蓄意中伤，发表了澄清声明，见下：

澄清声明

2020 年 9 月 1 日更新：

1972 年 8 月 14 日，苏联机床制造特种设计局（Особое конструкторское бюро）的М.А. 杰耶娃（М.А.Деева）、М.Г. 伊缅尼托夫（М.Г.Имянитов）和И.Н. 施别克托洛夫（И.Н.Шпекторов）在同一天提交两个发证明书申请文件：

第一份文件为《使用旋转工具进行空间 - 复杂曲面表面五坐标加工的机床》（Станок для пятикоординатной обработкивращающимся инструментом пространственно-сложных криволинейных поверхностей），申请号 1822534，1986 年 3 月 7 号才公开，发明证书号（专利号）SU491252。

**第二份文件《五坐标机械加工空间 - 复杂曲面表面方法》（**Способ пятикоординатной механической обработки пространственно-сложных криволинейных поверхностей），申请号 1822498，1985 年 11 月 23 号才公开，发明证书号（专利号）SU533294。

两份文件中有数张技术线图相同（实际上在文件叙述上也有相同或近似的内容）。

**在 491252 文件第一页，**我们可以看到五坐标机床的外形示意图及其 X、Y、Z、δ、β五个坐标（红圈处），机床名称和 “例如（可以加工）组装螺旋桨可拆卸叶片的” 字样。

在第二页可看到：“加工的零件，如组装螺旋桨、回转叶片涡轮、轴流泵的叶片（示意图数字 3 处），被固定在夹具中（示意图数字 4 处），夹具将零件定位在固定姿态，并且允许翻转 180 度，在不取下零件的情况下加工零件的另一面。”

在 533294 文件第二页，我们可以看到联动加工方式的叙述（红框中）：

“本文件所述方法可用于机床制造，在设计程序控制五坐标铣床和磨床时运用，以加工空间 – 复杂曲面表面，包括组装螺旋桨、回转叶片涡轮、轴流泵的可拆卸叶片。”

“明确了上述零件加工方法，根据此方法，旋转切削刀具同时围绕两个相互垂直轴回转。”

“为了提高加工的生产率、精度和频率，在本文件所述方法中，加工通过同时沿三个直角坐标移动，带平面端工作面的刀具实现，相互垂直旋转轴中的一个被配置在不变角之下、向着刀具旋转轴的坐标面，另一个被安排在向着平面（（与被加工零件有关系的平面）的角度下，以此让刀具切削面与零件的接触区、刀具旋转轴和进给方向处在同一平面上。”

以上文件来源于苏联发明证书（专利文件）网站 https://patents.su

其中机床文件来源于：

Станок для пятикоординатной обработки вращающимся инструментом пространственно-сложных криволинейных поверхностей

联动加工方法文件来源于：

Способ пятикоординатной механической обработки пространственно-сложных криволинейных поверхностей

在专用数控高精度金属切削机床研制实验设计局（ОКБ ПО）的官网上，可看到该局 80 年代中期最重要的工作是研制生产 “暴风雪” 航天飞机隔热系统的工艺设备综合系统，其中包含有系列测量机和特种五坐标（пятикоординатый）铣床。来源：http://mikron33.ru/history.html

两张配图中的设备只给了型号，没有数据，是某种数控加工中心或数控装置。

而为什么我时常说是某段时期苏联在数控存在滞后，那是因为在 84 年教材《在数控机床上工作》第一章《数控机床编程运动（坐标）数》小节中写道：“Н55-1 五坐标系统在线性插值下可以实现全部五个坐标的同时控制，而在圆弧插值时只能是三个坐标并有一些限制。” 来源：Число программируемых движений (координат) станков с ЧПУ.

在本回答先前所写内容中（见下文）提到的 “技术机械” 科研生产联合体是苏 / 俄航天工艺主要企业，机床制造特种设计局提了两个发明文件，ОКБ ПО参与了航天飞机项目，84 年的这本教材是列宁格勒国家出版社发行，邓大师却借着词典（实为机翻）就把坐标一词开除，一举改写苏联 / 俄罗斯几十年历史，让我们为他鼓掌。

邓大师弄起编辑大法，混淆Пятиосевой和 5-ти осевой转进了，大概他认知里 5 和五也是不分的吧。

===================================================

牵个日本马扎克网页链接就强行指定 “五轴” 是正统（一学会这个词就开始打滚），“五坐标”乃异端，那日本松浦 maxia 的 5 坐标多功能加工中心必须不能是 5 轴的，笑。

整本材料出处：https://newton-itm.com/upload/iblock/b2f/b2fece944917aaf36f5419a641987c31.pdf

======================== 我是分割线，以下内容根据需要重新编辑了 =======

气急败坏的邓大师玩文字游戏，用 5-ти координатный обрабатывающий центр（五坐标加工中心）和 5-ти координатный станок（五坐标机床）来糊弄，还是机翻的样子，大师连координата到底是坐标还是轴都不清楚，如果硬要写五轴，那也是 5-ти осевой才是。5-ти осевой 和 5-ти координатный在概念上是可以互换的，但是坐标就是坐标，轴就是轴，忠实于原文时是不能乱写的，怕在一定条件下引起错误理解。

在俄语里面，如果一个机床前面有 5-ти осевой（五轴）或是 5-ти координатный（五坐标），一般情况下意思就是它具备五联动加工能力（这里再强调下是一般情况下，并且俄文原文中和我的译文中都没有直接使用或添加什么 “五联动” 字眼），例如：“Orson 1530, 5-ти осевой или 5-ти координатный - мощнейший высокоскоростной и высокоточный станок для пятиосевой обработки сложных 3D изделий. ”，翻译过来是：“Orson 1530 是 5 轴或曰 5 坐标的最强劲高速高精度机床，用于进行复杂 3D 零件的五轴加工”，但俄语里面一般多用 X 坐标表述，很少用 X 轴。具体情况不能一概而论，比如翻译时就不能把 5 坐标切削机床翻译成 5 坐标加工中心之类（虽然它们并不是完全对立的关系）。

苏联怎么可能没有顶级机床？无非是国内资料匮乏，或者说平常大家没有关注这方面的资料翻译罢了，又或者是有些人不懂装懂。

苏联五坐标螺旋桨加工机床发明文件

苏联螺旋桨加工机床的一些资料见上方连接。

“机械技术” 科研生产联合体（НПО “Техномаш”）成立于 1938 年，是苏联 / 俄罗斯航天领域，特别是火箭制造方面最主要的技术工艺企业，在其官方网站：www.tmnpo.ru/node/293 上我们可以看到，苏联机床的发展历程描述：

Станки для производства корпусных деталей

В изделиях РКТ имеется большая группа деталей типа шпангоутов, колес, переходников, фланцев, окантовок, диафрагм,обработка которых сопровождается большим объемом фрезерных работ. В 1968 году был создан станок модели СФП-3. В 1970 году на основе опыта создан 5-тикоординатный станок с ЧПУ модели СФП 13. Внедрение станков на предприятиях решило проблему обработки важнейших деталей ракетно-космического производства.На этих станках были обработаны все наиболее трудоемкие детали по стыковочному комплексу, а также сложные сферические корпусные детали космических станций.

制造壳体零件的机床（Станки для производства корпусных деталей）

在火箭航天技术产品中有着大批的框架、轮、接头（转接器）、凸缘、配架（加强边）、薄膜类零件，它们的加工伴随着大量铣削工作。1968 年，（科研生产联合体）制造了СФП-3 型机床。1970 年，在试验基础上制造了СФП13 数控五坐标机床。这些机床在企业中的采用，解决了火箭航天制造中最重要零件的加工问题。那些耗费劳动量最大的对接装置零件就是在这些机床上被全部加工出来的，此外还包括加工最复杂的空间站球面壳体零件。

Многооперационные станки

Работы по созданию специализированного легко переналаживаемого оборудования, компонуемого из унифицированных узлов,были начаты в 1958 г.

С развитием многокоординатных систем ЧПУ появилась возможность создания 5-ти координатного сверлильно-фрезерно-расточного станка модели УФС 32К с контурной системой ЧПУ,обеспечивающего обработку деталей диаметром до 2500 мм.

Совершенствование станков типа УФС 32К вылилось в создание многоцелевых станков сверлильно-фрезерно-расточной группы,построенных на основе агрегатно-модульного метода.

В 1984-87 г. были спроектированы и изготовлены два многоцелевых агрегатированных станка модели СМА381. Станок имел 6 управляемых одновременно работающих координат, был оснащен инструментальным магазином и системой автоматической смены инструмента обеспечивающего обработку деталей диаметром до 3000 мм.

多工序机床（Многооперационные станки）

专门的，能够轻易重新调整的，由标准部件构成的设备的研制工作始于 1958 年。

随着数控多坐标系统的发展， УФС32К型带曲面数控系统的 5 坐标钻 - 铣 - 镗机床的研制成为了可能，它能够实现直径达到 2500 毫米零件的加工。

后续对 УФС 32К型机床的改进体现为：在组合 – 模块方法的基础上来制造钻 - 铣 - 镗类型的多用途机床。

1984-87 年，（科研生产联合体）设计并制造了两台СМА381 型多用途组合机床。该型起床具有 6 个可控的同时工作坐标，配备有工具库及自动更换工具系统，能够实现直径达到 3000 毫米零件的加工。

由НПО “Техномаш” 开发，用于垂直组装和焊接 “能源” 火箭箭体壳体和燃料罐壳体的工作台。

而我们的邓大师将这一来源明确的说法称之为骗术，并进一步认为这是译者在造假，然后玩起了文字游戏，用机翻关键词 + 缩写去搜出了一个俄罗斯二手机床转卖网页，哪怕只标有价格和圣彼得堡，几张照片上连铭牌都看不见，也认定就是НПО “Техномаш” 讲的那种机床，大肆发散脑补了一番，立个靶子批判完就自我宣布了胜利。大概只要简写一样，那就都是同一样东西了，不管三七二十一它就是了。

知乎 - 安全中心

但是在 “进步” 火箭航天中心有限公司技术中心主任弗拉基米尔. 皮萨列夫所写的文章《太空始自大地》中，却能看的是不一样的СФП-13，来源：www.mirprom.ru/public/kosmos-nachinaetsya-na-zemle.html

另外教大家个词啊，координатно-расточный станок，译作坐标镗床（涉及到本回答中的机床类型了），我们分解一下，координатно：坐标的，расточный：镗孔的，станок：机床，在任何一个机械类词库中它们在一起都只会是坐标镗床。而邓大师说这是夹具，可夹具明明是Приспособление ，夹具（приспособление) 作为名词表示我什么连形态都改成形容词那样了。

那么坐标镗床到底是啥意思呢？我就偷懒随便搜了下，看到是这么说：坐标镗床，是具有精密坐标定位装置，用于加工高精度孔或孔系的一种镗床。在坐标镗床上还可进行钻孔、扩孔（见钻削）、铰孔（见铰削）、铣削、精密刻线和精密划线等工作，也可作孔距和轮廓尺寸的精密测量。坐标镗床适于在工具车间加工钻模、镗模和量具等，也用在生产车间加工精密工件，是一种用途较广泛的高精度机床。好像和邓大师的说法很不一样啊。

就算本译者的不作数，全中国总还有学俄语和教俄语的，于是我们看到知乎上就有北外的老师给出了答案：

俄语机械用语一箩筐【俄汉对照】

**外加以前发过的，加工图 - 160 战略轰炸机机翼部件和机身零件的五坐标机床资料：带有双活动龙门架，床身长度达到 40 米的ЛР366Ф3 型机床，机床质量 700 吨。**ЛР366Ф3 型机床配备了计算机数控（CNC）系统。两个独立的龙门架（X 坐标）沿着工作台移动，滑枕拖板（主轴箱拖板）则横跨工作台（Y 坐标）进行运动。顺着拖板，垂直于工作台平面，移动着滑枕（Z 坐标）。滑枕之上安装着铣头，它具有围绕轴（C 坐标）和轴（处在 XY 平面上的 E 坐标）旋转的功能。至于邓大师扯什么ЛР366Ф3 三坐标，什么背刺，就是数也数得出来是 5 啊。

ЛР366Ф3 型特种数控坐标镗床的主要性能数据一览：工作台的工作面尺寸——31500X5600 毫米；最大工作行程——龙门架行程（X 坐标）22000 毫米，主轴箱拖板（Y 坐标）行程 4500 毫米，滑枕（Z 坐标）行程 2000 毫米；最大工作旋转角度——刀头（E 坐标）210 度，轴头（C 坐标）360 度；旋转频率（单位：每分钟）——基本主轴 20..3150，高速主轴 18000；主驱动装置功率——基本（主轴）30 千瓦，高速（主轴）6 千瓦；尺寸——长 40000 毫米，宽 12920 毫米，高 8375 毫米；机床质量——700000 公斤。

ЛР366Ф3 型机床的龙门架控制通过吊式操纵台来实现。为了便于操作，每个吊式操纵台都能够沿着 Y 和 Z 坐标进行机械移动和围绕 Z 坐标通过手动方式进行旋转。为了操作机床和布置电气、液压装置，机床上还配备了桥式工作台和阶梯。

如果只是三坐标，那么同一篇文章，同一个来源里如ЛР367Ф4 坐标镗床就只会给出 X 坐标、Y 坐标和 Z 坐标的数据，大师大概是 366Ф3 和 367Ф4 的数字不分，要不就是眼花？

СТАНКИ И ПРЕССы ГИГАНТЫ (Часть II)

两种机床的数据来自上面地址。

补充历史细节：ЛР366Ф3 型数控坐标镗床的照片是 “机床制造技术局” 机床厂公司（ООО «Станкозавод «ТБС»）提供给《巨型机床和压机》连载文作者尼古拉. 利特维诺夫的，而该公司前身是机床制造特种设计局，即 72 年那份五坐标机床文件的提出机构。设计局原本列宁格勒斯维尔德洛夫机床生产联合体机的一部分，59 年在机床厂基础上成立，解体后独立出来演变成公司。所以苏联这条技术线的脉络是很清晰的。

1962 年至 1992 年，列宁格勒斯维尔德洛夫机床生产联合体机向工业领域提供了 2 万多台机床，近 4000 台出口到世界上 54 个国家。

顺便再补个料，苏联航天也是有国际协作的，当然这算是斯柯达最佳广告：正在加工 “能源” 火箭罐体部件边缘的捷克斯洛伐克斯柯达机床（大家现在还会觉得重型火箭制造这事还是手工敲能干的吗？）。

至于邓大师死扣字眼强行将五坐标加工中心和五坐标机床、五轴加工中心和五轴机床对立起来，搞绝对化宣称叫机床的一定不是五联动，俄语日常应用里面的反例到处是，这里举两个，大家自行判断吧。

数控五坐标金属铣床下包含的是加工中心，下面均写的是五轴加工类型如何如何，这是对立关系吗？

五坐标铣加工的特性（这里的 5 写成了俄语пять的变形пяти），下面写的是 5 轴铣床… 用于不复位 3D 切削零件表面。

知乎用户 海绵 发表

红粉们津津乐道的手搓导弹 航母 真就是只能在梦里实现。

知乎用户 2023 发表

工业靠大萧条引进西方技术，后边就是缝缝补补，偷技术偷图纸，美其名曰斯大林模式。

帝俄人才杀的杀关的关，李森科路线毁灭潜力，培养一批做题家，美其名曰高素质劳动力。

毁灭沙皇和东正教传统，摧毁传统俄国的信仰和历史纽带，导致沙皇俄国变成没有向心力的所谓联盟，为未来分裂打下基础。

大肆屠杀人才名流，毁灭文化根基和孕育精英的宽松学术土壤，俄国从此再无引领时代的大牛，只剩犬儒和低情商理工男。

毁灭俄国末期改革打造的有生产积极性的富农阶层，制造大饥荒，强制推行集体农庄，实际上农村倒退回了沙俄的村社状态，农村长期落后，农业问题始终解决不了，由此产生的财政问题也成了灭亡的一大原因。

苏联农村一潭死水，经济缺乏内生发展的动力，官僚们单纯依靠权力导向发展工业，支撑城市阶层，疯狂发展军事工业，鼓吹纸面上远高于生产力的福利，最后是耗尽社会的潜力和活力，走向灭亡。

苏联短暂的辉煌，是以扼杀俄罗斯的未来为代价的，苏联官僚阶层和强力集团 70 年的控制下，俄国社会已经没有任何活力了，这在解体之后体现的非常明显。

按道理讲苏联解体，俄罗斯 90 年代政治经济文化各方面都放松了管制，俄国应该是和我们 80 年代一样欣欣向荣，摆脱官僚经济的民间社会应该是商品经济大活跃，苏联时代被压制的社会消费需求增长，私营企业雨后春笋不断涌出，从小到大蓬勃发展，然后是国企改革，到各种生产要素的产权体系确认，形成一个新的经济体制，然后这些民间活力的知识分子，企业家，意见领袖进入杜马，推动俄国的国家治理转型。

然而现实呢？俄国的社会仍然是一潭死水，根本没有什么生机，哪怕叶利钦疯狂推动私有化，推动建立杜马，都不能激发民间去发展资本主义的动力，还能说什么呢？俄国社会就像病人被疯狂电击后，仍然不能苏醒一样，俄国社会已经是一具尸体了。

最后叶利钦放弃了，选择承认现实，大帝为代表的寡头和强力集团走上前台，恢复苏联国歌，重提卫国战争，强调苏联时代的国家荣誉，实际上就是历史的必然，是俄国衰败的历史的必然。

大帝也不过是在这种下坠的历史进程里，绝望的呼喊罢了，俄乌战争注定是俄国悲剧的延续，然而悲剧之后，也可能是俄国的新生。

知乎用户 枪进酒 发表

你这问题问得很不苏联

什么顶级机床？为啥非要自己做？

把日本打下来，这不就是自己的吗？

咋滴不服？那就搞个公投呗，日本人强烈要求加入苏联，这总可以了吧？真麻烦。

知乎用户 罗汉果 发表

愚答不出这么顶级的问题，也不了解机床的技术问题，只想讲个关于苏联产品的小故事，也许有一点关联。

我家 80 年代初买过一台苏联单门冰箱，那时国产冰箱还没有卖的，日本冰箱都是出国人员带回来的，也很少见。

苏联冰箱的外观非常简陋，粗糙，但是在没有其他同类产品对比时，有已经是很得意了，自然觉得还不错，噪音大一点，但是放在走廊里，晚上睡觉也还不受太大的影响，反正它的压缩机每次启动和停止时动静都挺大的。

一两年后国产的雪花冰箱问世了，也许早就有，只是在市面上有出售了，我在商店了欣赏了一番，做工比苏联冰箱强一大截，噪音也小，但是买不到，要票！没票的只能看看。再后来好多牌子都出来了，我买了一台香雪海冰箱，什么东西都怕比，苏联冰箱简直就是垃圾。

再后来，我父亲出国访问，吃了十几天方便面，回来又找亲友借了几百美元，在出国人员服务部买了一台日本松下的双门风冷冰箱，一台松下 21 遥彩电，一对比，国产冰箱就相形见绌了，那台苏联冰箱也卖废品了。都是 80 年代的事，相差不到 10 年。那台松下冰箱一直用到了 2013 年，用了 20 多年。

不过苏联冰箱也不是一无是处，在一次事故中，这台苏联冰箱抗住极端情况，那天晚上苏联冰箱突然剧烈震动起来，我父亲一拉灯，灯泡啪地一闪就烧掉了，我父亲本能地察觉电压有问题，立刻起床拉掉家里的保险闸，第二天得知，学校电工室昨晚配电出了事故，一路线路电压成了 380 伏，结果烧了几家的冰箱，因为是夜里，大部分人家都没有用电器，只有冰箱是 24 小时通电的，所以烧了几台冰箱，我家的苏联冰箱抗过来了！

80 年代时国人对日本电器的崇拜是绝对的，对不多见的苏联商品根本看不上眼，一提起苏联货就会联想到傻大黑粗四个字，当时国内进口了数不清的冰箱彩电洗衣机的生产线，主要是日本和西欧的，一开始都是散件组装，逐步国产替代，前面说的雪花、香雪海等它们的压缩机都是进口的组件，后来才慢慢由国产的压缩机取代，而国产压缩机也是进口的生产线生产的，国产的彩电也是如此，牡丹彩电最早也是散件组装的，后来又进口了咸阳彩色显像管生产线，即使这样，一开始彩虹显像管的荧光粉和电子枪依然是从日本进口，自己做不了。

在 80 年代时我们用过日本的应变仪和磁带记录仪，也同时用国产的应变仪，仅对比调节旋钮，国产的一组旋钮的松紧度你都能感觉出不同，没办法跟日本的仪器比。

经过 40 多年的努力，我们现在已经是白电的绝对生产大国了，我们也构造了完整的工业体系了，但是在 80 年代时我们是很落后的，苏联在军工行业，航天，航空也许不差，但是他们的整体工业能力是很低下的，他们的精细加工能力不行，所以给人傻大黑粗的印象。而我们的工业体系最初是苏联模式的，从 70 年代起，逐渐走上美日欧的工业体系，从 80 年代白电行业的散件组装模式，到后来汽车行业的发展，基本上都是这样发展起来的。可是象航空发动机这样的行业是不会转让给我们的，这就需要我们自己去打基础，发展的速度就不会那么快。

回到题目，高精度的机床是一些顶级产品的基础，它本身又是另一些基础产品的体现，这些就是整体工业体系的作用，日本卖给苏联的机床里一定有美欧的组件和技术，和现在荷兰的光刻机是一样的道理。

知乎用户 穆萨 · 科巴尼​ 发表

顶级机床要看具体是什么种类的机床，机床按照加工范围或者用途可以分为三类，通用机床（车铣床）；专用化机床（齿轮铣，曲轴车床）；专用机床（基本上就只干一道工序的机床），你不提什么种类就说不行，那你和当年 412 那时候看见带钢笔帽的就抓人的刮民党特务有啥区别？

苏联并不是没有做顶级机床的能力，但是具体看怎么顶级了，是体型还是精度又或者是整体使用寿命你这什么都不说直接说顶级机床台过于笼统了

真实的苏联机床在大型化方面很有优势，而其中的水压机（模锻机）更是牛的一批，甚至法国佬都成了客户

其次，某些人口中什么 n 轴 m 联动机床在苏联也不是什么太难造的东西，这类机床由于加工种类多，所以可以叫做加工中心，基本上四五轴居多，三轴一般加工非金属较多，轴不是越多越好，满足加工能力或者实际使用就行，我这里引用一下其他作者的文章和图片吧（感谢作者）https://zhuanlan.zhihu.com/p/398171982?utm_psn=1875208162187030529

除此之外苏联人自己的航空航天工业也需要大型机床作为母机，其中科洛姆纳机床厂（现已改组为股份有限公司）就是其中代表，除此之外斯捷尔利塔马克机床，列宁格勒机床都有相关产品，毕竟这种大型机床不是专门开生产线生产的，只有来订单的时候经过评估才会生产，所以产量极低，很多也只是有图片，但是产量低不代表没有技术，毕竟这玩意不能限度使用或者装上就行。

对于潜艇来说，水下噪音不仅仅是螺旋桨，艇身与内部运动部件都会产生噪音，尽管螺旋桨噪音是很大一部分原因但是让潜艇隐蔽性更好不仅仅是使用七叶大侧斜螺旋桨，外壳流线型设计，艇身消音瓦也是重点，至于美国佬的泵喷啥情况目前也是不得而知。

既然当初苏联选了大侧斜螺旋桨，就要找到能对应加工的机床，当时苏联并不是没有这样的技术，相比于庞大红海军需要的螺旋桨，如此低产量的大型机床肯定不能满足生产要求，因为不仅仅是东芝这一家，法国的法孚机床一样用于曲面部件的生产，其他家的机床比如瓦德里希希根和大隈使用情况暂时不详，但是从阿尔法级到阿库拉级苏联潜艇噪音水平一下子下降这么多绝非换机床加工螺旋桨这么简单。

忍不住吐槽一下 ———

先不说苏联也在用其他国家的机床，单说东芝事件参与者，是不是很多人以为只是苏联和小日子双方私下勾结？但其实是日本，苏联，挪威都参与了，挪威还是出口资质的重要配合演员，1987 年东芝花了一个亿在报纸上登报道歉，挪威却没被波及，这是怎么个情况？鬼知道美国佬是不是拿这件事杀鸡儆猴，毕竟 80 年代小日子的经济体量有多大远非我们今天能思考的，除此之外，苏联和那么多北约国家私底下眉来眼去美国佬你是一点也不管，然后 2010 年玩死阿尔斯通，请人家高管吃公家饭；紧接着庞巴迪想玩航空市场你又马上追加关税干到 300%，2018 年空客一块钱收了庞巴迪 51% 股份，美国真实民主自由的灯塔啊

知乎用户 阡陌 发表

自由是第一生产力，科技创新是自由思想的产物！

知乎用户 知乎用户 hHIyrf 发表

我很久以前在哈尔滨读书，我们老师说以前那边有一门生意，就是进口苏联的饭盒，再把这个饭盒的材料，加工成 4 个更好看更实用的饭盒，再卖苏联，苏联造的饭盒就是一个铁疙瘩，笨重难看。

知乎用户 大海翱翔 发表

万归藏说，那是东德和捷克的技术。冷战的实质就是，苏联至少七成的技术引进自西方，剩下的三成技术，看似苏联人自已搞出来的，但其实也是那七成技术的自然延伸，美国一直在和自己的影子作战，这便是冷战的实质。

如果万归藏关于美苏冷战的视频里的许多观点是对的话，那可真是件悲哀的事情。

美苏的冷战史告诉我们，原创技术的出现有多重要。也不知道中国制造 2025 现在怎么样了，好像最近不怎么提了，揪心。

知乎用户 五个橘核​ 发表

其实《三体》里有这样一段，解释了这类组织为什么无法实现科技突破：

“有一个说法罗博士一定感兴趣。” 一个邻居凑近罗辑说，他在冬眠前是一名经济学家，想问题也深些，“叫文明免疫力，就是说人类世界这大病一场，触发了文明机体的免疫系统，像前危机时期那样的事儿再也不会发生了，人文原则第一，文明延续第二，这已是当今社会的基础理念。”
“再后来呢？” 罗辑问。
“再后来，邪门儿的事儿发生了。” 史晓明兴奋起来，“本来，世界各国都打算平平安安过日子，把三体危机的事儿抛在了脑后，可你想怎么着？一切都开始飞快进步，技术进步最快，大低谷前太空战略计划中的那些技术障碍竟然一个接一个都突破了！”
“这不邪门儿，” 罗辑说，“人性的解放必然带来科学和技术的进步。”

知乎用户 雨齐 发表

我来举个例子，同样做高精度加工机床，苏联造额外需要多花 100% 的材料，200% 的工时，能做出精度接近美国机床 60% 的加工效率和 70% 加工精度。所以理论上也能造高精度加工机床，性能凑活能用，但是这个是建立在不计成本，不记代价的基础上的。但是这种不计成本的后果不会凭空消失，只会转嫁到其他地方去。苏联的处理方法就是把代价转移到民用轻工上去，转嫁的多了，民用轻工就拉胯。

而苏联的体制让他办一些不记成本，不记代价的事情的时候就特别顺手，在国家处于战争状态下，这是优势。但是如果是和平时期，这种明显违背经济发展规律的事情一直干，还越干越上瘾就会出问题。苏联也是死于这种上瘾，在自身工业实力不足的情况下和美国拼需要大量技术支撑的尖端军事技术，为了达成目标就要付出更多额外的代价，代价累积到奔溃只是时间问题。

这就是为啥苏联说是外强中干，就是因为不停的在做不符合自身实力的事情，无节制的转嫁代价。结果外人看数据很牛，实际看代价就发现不是那么回事。

知乎用户 啊斤 发表

苏联最先进最强大的科技部门是哪个？

—克格勃

知乎用户 梅琳娜的锋刃​​ 发表

它能做顶级机床，苏联时期的某些手动 / 半自动操控机床到现在还是机加工的精度天花板，到现在还被藏进充满惰性气体的车间供着。

但是它只能做半个，因为它搓不出来工控机和配套的设计软件。就和 60 年前的东德老机床还能在东部沿海小作坊发挥余热一样，你说它能不能用？那肯定是能用，新数控机床能干的大部分活它也能干，产品质量也没问题。但是你说好不好用效率怎么样？呃，只能说这个问题就有点地狱了。

知乎用户 剪刀断了 发表

从东芝进口设备（事情似乎是真的，说参考消息登过），无非是进一步提高精度，突破瓶颈，在原有基础上提高。围绕东芝设备和苏联潜艇的那些杜撰明显是假的，苏联怎么可能造不出带七叶大侧斜螺旋桨的潜艇，看看时间就清楚了：949A 型 “奥斯卡 II” 巡航导弹核潜艇 1982 年 7 月 22 日开始建造，1985 年 3 月 3 日下水，1986 年 9 月 30 日服役。945 型 “塞拉” 攻击核潜艇，1 型 1979 年 7 月 20 日开始建造，1983 年 7 月 29 下水，1984 年 9 月 29 日服役。941 型 “台风” 弹道导弹核潜艇的第二艘 TK-202,1978 年 4 月 22 日开工建造，1982 年 9 月 23 日下水，1983 年 12 月 28 日服役（一说 1980 年 10 月 1 日开始建造，1982 年 6 月 24 日下水，1983 年 12 月 28 日服役）。667БДРМ型 “德尔塔 IV” 弹道导弹核潜艇，1981 年 2 月 23 日开始建造，1984 年 3 月 7 日下水，1984 年 12 月 29 日服役。

　　以上四种装备七叶大侧斜螺旋桨的苏联潜艇，最早的在 70 年代末就设计完成并批准建造。所以只有两种情况，要么苏联具备这样的技术，要么苏联设计师都是神，能够准确预见到 82 年 12 月到 83 年 6 月可以从日本人手里弄到五轴数控机床。其实苏联潜艇的静音降噪是苏联机加工，材料科学发展的结果

苏联在超精密加工技术上远远领先西方的优势，因为超精密加工技术和工艺与物理学基础研究的水平有很大关系，而这个正好是苏联的强项，苏联人在数理基础研究上的雄厚实力使得他们在特种加工、超精密加工方面都有自己独特的优势。磁性研磨加工这一概念最早由前苏联工程师 Kargolow 于 1938 年提出。从 20 世纪 60 年代开始，苏联有不少学者对磁性研磨加工进行了大量的研究，在磁性磨料的制备方法和制备工艺上做了很多工作，直到 20 世纪 80 年代，磁性研磨才在日本得到迅速发展。包括美国的磁流变研磨也是苏联长期研究的成果之一: 电解加工也是苏联强项，苏联在 20 世纪 60 年代就生产出带磨料的超声波钻孔机床，以及柔性电解仿形加工机床，加工精度可以达到 0.02mm，表面粗糙度可达到 0.2-0.6μm。

　　像美国的磁研磨加工，就是苏联解体后整体，把苏联的工厂、研发人员、技术工人直接搬牵过去的，因为美国就根本没有。

　　苏联在超精密加工上唯一的劣势，只不过是在多轴数控车床上。

多轴数控机床确实不是苏联的强项，但苏联在超精密加工领域有强项，比如光学上，特别是精密研磨，磁流变抛光技术。苏联在 80 年代由著名的莫斯科 “红色无产者” 机床厂和苏联机床研究中心设计，开发制造了一系列的超精密金刚石单车：MO1805，SAT1805，SAT1815，MK6516。其中 MK6515 其最大加工直径 1.5 米（但精度还是比美国的稍差）, 其加工的 1.5 米超大反射镜器件被安装在了当时领先世界的 “火星 - 5” 激光核聚变研究装置上。苏联拥有顶尖的制造超大型天文望远镜和光谱仪铍玻璃的核心技术，直到今日还在为美国 NASA 和欧洲原子能中心供货。苏联人发明了著名的电火花线切割机，60 年代就生产出带磨料的超声波钻孔机床，以及柔性电解仿形加工机床。超精密加工技术多涉及军事，像德国这样的机械强国，因为战后非军事化，反倒没有苏联先进。" 除了美国，只有苏联的 MO-600 超精密机床能加工直径 400mm 以上的 KDP 晶体，这个水平的国家不可能搞不定七叶大侧斜螺旋桨。

知乎用户 远古善良自由党 发表

这个问题下面，又有苏吹开始自吹自擂了。

看看苏联人自己怎么说，这还是雷日科夫（著名的保守派）说的。

我国的工业品在国际市场缺乏竞争力。比如，就拿机器制造业来说吧，其产品的出口规模在 1986 年并无变化，但事实上仅只行销到经互会国家（东欧社会主义国家）。“资本家们”（西方和第三世界）所购买的大概还不到整个机器制造业出口量的 6%！这就是我们基本上只能出口原料的原因。

争论具体那个技术苏联有，是毫无意义的。

苏联技术总体在市场上就是没有竞争力。

至于原因。

很简单。其他国家搞出高技术是能发大财的。

在你苏，能发大财吗？

知乎用户 无良 HR 发表

我也真好奇，这个问题下面，一帮人既不懂苏联，又不懂机床，怎么团起来的。

一个国家的产出，往往跟一个国家的需求是高度相关的。

五轴联动数控机床是用来加工复杂曲面的，主要会用在航空工业，造船工业和汽车工业。

航空工业其实是一个频次不高的工业。

而造船来看，苏联出海口都没几个，造个毛，只能造有限的一些军舰。

汽车工业呢，是需要配套产业的，而且需要出口全球销售来摊薄成本，欧美会让苏联出口吗？

所以五轴联动数控机床在苏联的运用场景并不多，怎么会自己去研发呢？

这又回到了那个中国造不出圆珠笔芯的问题了。

从东芝进口了几台机床就解决了核潜艇噪音瓶颈问题，这恰恰证明苏联的加工能力已经牛逼到一定程度了，否则光有几台机床就能把核潜艇给造出来吗？

高赞说苏联连普通机床都造不出来。。。那你猜噪音瓶颈时期的潜艇零部件用什么机床加工的呢？

有的人就好像是脊椎连上了狗的脑干，忍不住舌头有些发痒，就想舔。

舔的有点过了，老亚当不给你包个大红包真是不好意思。

当然了，以上都是讲道理，在知乎讲道理是没有用的，要搞情绪。

那么，

美国这么鼓励研发，为啥搞不定高超音速导弹，无人机还要暗测测买大疆呢。

美国不打压人才，那特斯拉和爱迪生的故事是什么？是段子吗？

美国制药这么发达，为啥没有治愈癌症的药？是研发不出来吗？还是因为治愈没有利益呢？

美国空间站那两个宇航员还没下来呢？是不想下来吗？不能用钱鼓励一下吗？鼓励一下就下来啦。

哎，苏联，机床。

都怪马斯克没开源呀。

知乎用户 湖海散人​​ 发表

因为东芝机床事件就是美国找理由修理日本，对苏联来说是根本没有的事情。

苏联自己的五轴六轴机床都是有的

苏联人也看不上日本机床。

苏联人要搞也是去欧洲搞机床。哪一个不比日本机床好

而且他们也能更容易搞得到

要是苏联外贸部费很大劲搞回台日本机床还回来夸耀

基本上这个负责人要被立刻撤职的节奏。

我在欧洲俄国生产车间都访问过，我只听过他们说自己车间有台瑞士机床，他们会给你说一下。

我可没见过谁说我有台日本机床我很自豪。

知乎用户 大葡萄 发表

当年和苏联做生意的国家多了去了。

意大利在很多工业细分领域的领先实力有部分原因就是靠当年和苏联做交易积累的底蕴。

东芝挨打只是美国人想打他而已。当时东芝的机床是通过挪威的公司进行的交易，那家公司屁事没有。

就好像华为，伊朗这种钢产量世界前十的工业国，全世界有名有姓的大工业集团基本都有交易。拿这个当理由收拾华为还是给面子。当年收拾阿尔斯通找的借口是阿尔斯通老大使用美元向印尼官员行贿。

知乎用户 匿名用户 发表

苏联二战后抢了一批德国专家造成了苏联科研能力很强的假象，但德国专家的科研果实被俄罗斯抢去了

后来无法像二战时直接抢德国专家了，苏联逐渐就现出原形了

看到吹苏联科技、苏联水平的就觉得可笑

苏联早期的科研成果实际上是属于德国的，只不过德国战败后专家、设备、科研成果全被苏联抢去了

1944 年 11 月，国家安全人民委员会就向斯大林提交报告，提出在击败德国的同时应抓紧占领核武器研究设施、缴获技术资料与核原料、俘获核物理学家，以促进苏联核武器的研制。对核物理学家的争抢一直是苏联的重中之重。

1945 年 5 月欧洲战事结束时，只有大约 39 名德国科学家为苏联效力，到 1948 年 6 月，这一人数增长到 2 千左右，其中核领域的科学家 338 人。

德国渐渐恢复了，科研实力仍然是世界一流

苏联抢德国专家抢德国人科研果实终结后仍然只是一群只会抢劫不会研发的强盗

20 世纪 70 年代是苏联最能吹的时代，号称是苏联的巅峰时期

20 世纪 70 年代是漂亮国最黑暗的时期，漂亮国忙着改革让苏联变得更加嚣张与目中无人开启了对外侵略

苏联做梦也没想到看似辉煌的苏联居然居然 10 年时间拿不下阿富汗反而害得苏联解体

至于苏联科技，我倒想想苏联 70 年代有什么科技？

20 世纪 70 年代苏联拿什么和霓虹比机床技术？

见到俄罗斯就吹，什么 S300、S400 等在中东早就被锤爆了还天天吹吊打 F35

俄罗斯有锤子创新能力，就会抢劫，骨子里就是强盗，根本不懂科研和谈判

一但抢不来了，俄罗斯自己就衰落了

现在的俄罗斯经济就靠资源出口支撑着呢，说到底也是抢来的，比如西伯利亚的资源和粮食、库页岛的资源等，偌大的一个库页岛无论是地理位置还是丰富的资源都应该成为最富裕的地方可落到俄罗斯手里完全没发展，再看看台湾、香港就算条件远远不如库页岛可发展比库页岛强千百倍

提到俄罗斯科技落后就知道洗洗洗，说俄罗斯冷那北欧五国很热吗？发展经济和科技，与冷热有锤子关系？以色列在沙漠建国都有办法发展农业

一个满脑子都是 “大俄罗斯主义”，只知道抢劫的郭嘉指望它发展科技？ 有一个算一个，沙俄、苏联、俄罗斯联邦哪个不是奉行 “大俄罗斯主义”？哪个不是骨子就一心对外侵略？

拥有德国专家时苏联个个能研发能获得诺贝尔奖，没德国专家苏联人才就凭空消失了，如此奇葩的现象，苏联也算独一份了

有些人光说苏联二战后科研，却只字不提苏联二战抢走了绝大部分的德国专家，之后又四处网罗德国专家，比如德国导弹专家等

德国专家的科研成果直接变成了苏联人的，苏联真是什么都抢啊！

20 世纪 40 年代苏联疯狂抢德国专家，50 年代 60 年代苏联诺贝尔奖井喷，说这两者没有关系，有人信吗？

之前苏联的诺贝尔奖也和德国有关，比如伊梅契尼柯夫 (1845-1916)，1908 年与德国科学家 P 欧利希共获诺贝尔生理和医学奖，梅契尼柯夫是出生在乌克兰的犹太人，大学毕业之后，他又到德国研究北海黑尔戈兰岛的海洋动物群。然后又先后进入吉森大学（德语：Justus-Liebig-Universität Gießen）、哥廷根大学与慕尼黑学会（德语：Akademie der Bildenden Künste München）深造

知乎用户 黑岛人​ 发表

注意！！这个问题下最多客观资料最详尽解释的回答（一只羊小驼著）已经被 “举报” 干掉了

提醒！现在排名第一的高赞及另一些高赞的大部分结论和推论被证明主要依靠剪裁史料

小结！靠 “举报” 封杀对面的干货，绝对不是底气十足的表现

-————————————–

高赞作者，以 “眼里绝不容沙子” 的道德洁癖，用一张 “照片作假” 就举报干掉最强劲对手的几万字干货，那来来看下他在自己回答下留了两年的评论吧

原来冷战时，日本有组织绑架了苏联半导体和光学专家！

原来东芝机床根本没有苏联货好！！

高赞作者真的是好嫉 “谣” 如仇啊！

知乎用户 ssertp​ 发表

机床也是分好多种的，东芝的这种机床主要运用在苏联潜艇螺旋桨的生产上。

日本方面说的是向苏联走私了数十箱 “五轴联动的数控机床” 的部件。但实际上，走私的产品是四台九轴五联动大型数控螺旋桨铣床。苏联人购买这些数控机床的用途是为了改善潜艇的推进性能和改进当时正在建造中的新型航空母舰的推进器，因为这个问题已经困扰了他们将近 30 年，如果能直接买到设备那真是再好不过了。

即便是现在，九轴五联动数控机床依然是高精尖设备，我国直到 2006 年才制造出第一台这样的设备。而在 1983 年，可能全世界也只有一两个国家能够生产这种机床，苏联生产不出来其实非常正常，因为他们的造船工业一直不是那么发达，整个国家对造船工业远没有对航空航天事业那么重视。

当然，苏联的机床并不落后。苏联用于大型、重型机床的数控系统为Уникон-20，该系统由西伯利亚电工学院（今日西伯利亚国立技术大学）研制，1988 年开始在摩尔达维亚首都基什尼奥夫的Счетмаш工厂生产，采用МК-20 处理器，具有强大的数据处理能力，最大控制轴数：8，可同时联动轴数：6，这一机床就可以完美替代东芝的机床。

苏联不仅仅生产机床，他们甚至向欧共体出口机床。自 1985 年以来，苏联向欧共体成员国出口了 18000 台机床，其中 12000 台出口到西德。1989 年，苏联生产了 13 万台机床，其中 2.2 万台为 CNC 机床，机床产量数控化率为 16%，低于同期日本的 30% 和德国的 20%，但远高于我国 1990 年时的 1.5%。

可以说，苏联的机床一点也不弱，他们只是在特定的领域落后罢了。

知乎用户 寺内正道​ 发表

其实这类问题都违反具体问题具体分析的原则。苏联工业有先进的部分，也有落后的部分。如同今天的中国制造业，同样有超越领先西方的领域，各有侧重。

苏联比起美日，在电子技术和自动化技术方面要落后。这个落后，也得分具体落后了什么内容。我没有那么大本事研究差异的具体， 这得专业人士专门写一本书。苏联、包括中国，都有制造大型机床的能力，只是一些内核的东西比起人家美日不够先进，比如伺服系统。当今中国也是，外国能制造的大型机床，其实国内也能都能造，只是具体到制造企业的具体需求，需要一些特定的东西。

具体到东芝机床事件，苏联当时正在研发新型潜水艇，只不过想要精度更高的叶片螺旋桨加工设备。这就是需求。苏联不是不能制造潜水艇用的螺旋桨，而是设计上追求更高精度的叶片，试图提升一些潜艇的综合性能，这就是苏联的具体需求。东芝机床事件，不是说苏联的机械加工水平就是不如日本，而是，苏联当时的主线任务是新型潜艇研发，而不是新的先进加工机床的研发制造（要搞精密机床，光制造安装没个一两年也搞不定啊），快点把高精度叶片造出来满足潜水艇的研发生产才是主要目的。难道原计划中的潜水艇项目要等新机床制造出来后才进行？这不是本末倒置？所以，日本既然有现成的高精加工设备，直接买来，先进行叶片生产，保证潜水艇的生产进度，这是个最优选择。而为什么偏偏从日本买？不是说日本制造有多高大上，而是当时西方阵营在先进加工技术方面对社会主义阵营的封锁（现在也是一样，对中国同样玩这套），而日本资本家出于有钱不赚白不赚，硬是悄悄做成这笔买卖而已。美国借题发挥打击日本，这是仅仅因为卖了几台机床给敌国这么芝麻小事吗？只不过是资本主义阵营内部正常的竞争打击对手罢了。

东芝机床事件，在当今网络上被一些人故意放大影响。其实，不管日本卖不卖苏联那四台机床，苏联的潜水艇开发也不可能停止，苏联也不是自己搞不出先进加工技术，无非就是时间的先后而已。至于美国的表现，并不奇怪。早在五十年内斯大林在著名的《苏联社会主义经济问题》中就提出了一个观点，大意是：资产阶级间的竞争，出于渴望把竞争者淹死的本能愿望，常常导致资本主义阵营内部矛盾先于同社会主义阵营的矛盾爆发。并梳理了一下资本主义阵营内前五强之间的矛盾：后起之秀美帝在崛起的同时，对势力范围和世界市场的争夺同时不断挤压英法两个老牌资本主义国家的空间，所以三个盟国间有竞争矛盾，德国日本虽然战败还是一片废墟，但不久前还是震撼整个世界的帝国主义国家，不重新崛起是不可能的，而几个列强的崛起必然互相竞争，在竞争中不断产生矛盾和斗争。所以美国借着东芝机床事件打压日本无非是个机会，没有东芝机床事件也会有别的事件，出于打击竞争对手的本性，管你英法日德是不是盟国，搞你还是一定要搞的。

所以说，东芝机床事件只是个国际贸易中的一个不需要过分拔高、解读，从而得出苏联做不出顶级机床的荒谬结论（苏联才是堂堂超级大国，日本拿什么能排苏联前面？），就算日本不卖苏联机床，苏联就没法开发新潜水艇了？就造不出精密叶片螺旋桨了？东芝机床无非就是个加工设备，苏联上天入地的科研本领，一台高精度机床无法制造了么。并不需要故意拔高东芝加工中心在苏联开发潜水艇项目上的功劳，只是，当时苏联潜艇才是优先任务，先进加工设备的开发的优先度不在之前而已。

知乎用户 东亚首席经济学家​​ 发表

科技发展靠的是积累，苏联的体制无法形成积累

知乎用户 kinserhh 发表

因为苏联的核心技术依赖盗窃西方。

知乎用户 时令塘野老 发表

苏联的机床技术相当不错的，但问题不在 “机床” 而在“数控”。苏联高层因为核战恐惧症，选择了电子管科技树，自然在控制论方面被欧美拉下来一大截。

知乎用户 及第状元郎 发表

机床水平比的是基础工业能力，投机取巧不了，让你偷都偷不了。这玩意和光刻机一样，是一个整体系统工程。

拿现在最顶尖的荷兰 ASML 公司的 EUV 光刻机举例。这部最先进的光刻机设备由 80000 多个零件组成，这些零件中有 90% 都是由供应商提供，任何一个国家都没有办法靠自己一方完成整个设备中零件的制造。ASML 的总裁 Peter Wennink 曾表示，EUV 光刻机集结了世界各国最先进的技术。EUV 光刻机的光源来自于美国 Cymer，各种光学部件来源于德国的蔡司，计量零件出自美国世德科技……EUV 光刻机的零件都来自于世界上最顶尖的零件制造商，而这个世界上，目前还没有人能够模仿他们。

从某种层面来看，EUV 光刻机实际上已经算是一个国际项目了，毕竟有多个国家参与研发生产。其投入之大可想而知。

高端机床同样道理，日本也单独造不出来。而且欧美有一个专门的机构，保证技术不流出到苏联。“巴统”全称 “巴黎统筹委员会”，是北约国家以及日本等组成的国家组成的商品管理部门，主要监督对苏联阵营的出口商品，而东芝所交易的“五轴联动数控机床” 显然也在重点监测对象上，不可能通过委员会的同意。

苏联有复杂的谍报系统，窃取各种机密信息，这玩意很厉害，但不是万能的。

当年买东芝机床，苏联人也鼓捣不明白。在日本技术人员前往苏联进行组装机床的时候，他们发现了一件怪事，来自苏联的技术人员每天都是疲惫不已，两眼发黑，一直到后来他们才知道，苏联技术人员白天装机器，晚上还要挑灯夜战，分析机械原理，以便自己组装….。

俄罗斯整个国民经济体制都是为了战争服务的，农业，工业都是走的军事工业路子。

简而言之，傻大粗黑，大力出奇迹。

我给大家简单介绍几个例子，给大家开开眼界。

暴力美学，极简美学，俄罗斯永远的神！

只有你想不到，没有俄罗斯人做不到的。

俄罗斯军工特点傻大粗黑，很蠢但实用。

不锈钢战机米格 - 25

米格 - 25 战斗机 ，北约代号：狐蝠，是苏联一型超音速截击战斗机和军用侦察机。

米格 - 25 战斗机大量采用了不锈钢结构，在设计上强调高空高速性能，曾打破多项飞行速度和飞行高度世界纪录，是世界上闯过 “热障”（2.5 马赫）仅有的三种有人驾驶飞机之一（，也是世界上第一款突破 3 马赫的高空高速战斗机。

米格 25 在以色列领空来去自如，以色列出动的 F4 连米格 25 的灰都吃不上，发射出 “响尾蛇” 导弹，导弹都追不上前面的飞机。1967 年苏联航空展出现的米格 25，这架传奇飞机的第一战，让西方世界彻夜未眠。

美国一直想得到米格 25 的研发技术，一直未能如愿。直到 1976 年苏联的一名飞行员别连科，经不住资本主义糖衣炮弹的轰炸，驾驶一架米格 25 降落在了日本一个民用机场，叛逃美国。

当美国的工程师终于得以拆解神秘的米格 25 时，那两台强劲的大型涡轮发动机 R-25-300 和不锈钢材料的机身都给他们留下了深深的印象。当然这种不锈钢也不是咱们保温杯里的 306 不锈钢，是一种专门为了应对超高速飞行时摩擦过热而设计的耐摩擦耐高温不锈钢，而正因为全机不锈钢的机身，才要用两台发动机才能上天。这架飞机的设计完美地展现了苏联工业设计的风格，材料不行，上不锈钢！动力不够，加台发动机！机舱太烫，戴手套开！这种想法看似简单粗暴，但其中不仅需要你对飞机研发技术非常了解，更需要你拥有在飞机各部位功能之间取舍的勇气。

铆钉神机苏 - 27 战机

苏 - 27 战斗机属于第三代重型战斗机，按照现在的标准相当于第四代重型战斗机。这款战机原型机于 1977 年首飞成功，1985 年开始大量装备该国防空军，随后开始少量部署到加盟共和国。这款战机研制时的定位是重型双发制空战斗机，其作战对象是美国麦道公司的 F-15 战斗机。与后者一样，是上世纪 80 年代最先进的重型战斗机之一。

苏制战机的设计师，对于战机的使用寿命要求不高，战机的机体工艺比较传统，战机表面材料大量使用传统铝合金，从图片中可以看到战机垂尾位置的铆钉数量非常多。战机蒙皮使用的复合材料非常少。这款战机由于体型庞大，应该是第四代战斗机中，机体表面可见铆钉最多的机型。

手工航空业：

俄罗斯军工厂制造武装直升机，零部件 70% 手工打造只走量。

俄罗斯军工厂制造武装直升机，零部件 70% 手工打造只走量，这回真涨见识了

手工制枪业：

AK 突击步枪的 “原产国” 是苏联，最早的原版 AK 突击步枪是纯手工制作而成，现在的俄罗斯很多军工厂依然采用的是纯手工制作工艺。

科普：俄罗斯原版的 AK 系列突击步枪是怎样制造出来的？

。。。

知乎用户 夜港​ 发表

职务科技成果的使用权、转让权、收益权不清晰

指望所有人都是雷锋，并不现实

知乎用户 小强 发表

苏联有什么顶级的东西么？？

知乎用户 小棕熊 发表

苏联机床是这样出问题的

数控机床的前提是需要电子技术发展起来

电子技术发展起来的前提是需要半导体

半导体发展起来的前提是需要化工变性材料

苏联化工变性材料拉了，没发展起来

为啥拉了

因为养化工变性材料的市场基础

是大量细而杂的民用行业

苏联和东欧没有大量细而杂的民用行业去培育这样的化工产业

于是变性材料大规模落后于欧美市场

搞半导体各种关键位置技术缺失

再加上苏联斯大林时期的残酷竞争机制已经被破坏

各种落后技术的官僚们，不像慈父在世的时候，

你搞拉胯了，要么让位

要么西伯利亚农家乐雅座一位

反抗？卢比杨卡射击场，砰！

知乎用户 蓝色山脉​​ 发表

因为计划经济下，马车时代就永远是马车，计划者们只能把马车分级别，几匹马、几个轮子等等按此级别进行分配。因为计划经济实际上是属于分配经济，就是你想生产什么制造什么都需要等上面给你计划，分配任务。

所以计划经济永远也不可能造出汽车。

知乎用户 守墓人​​ 发表

在小特务老老实实从俄网搬来资料好几年才积累 2k 不到的赞，我们大相邦只需要输出情绪就能一个月内 600 多。

知乎用户 张怀民 发表

苏联的三波技术输血分别来自一 / 二五计划时的美国；卫国战争时的美国；战后的奥匈帝国地区和东德；而苏联自身是没有技术造血能力的，所以从六十年代开始，苏联的技术就停滞了，因为技术输血被消化得差不多了。

2026.03.18 更新，某国倒掉 4 个院士，一声叹息。

知乎用户 元子桓 发表

因为苏俄本质上只是西欧的学习者。如果我们复盘历史，就会发现，无论是文艺复兴还是启蒙运动，俄国一直都是缺席者。当英国启动工业革命，并传播到西欧的时候，俄国还是一个落后的农奴国家，直到雄才大略的彼得大帝维新之后，俄国人才从生产到生活统统向西欧看齐。不要忘了，当时的俄国贵族都以说一口流利的法语为荣的。

19 世纪中叶，第二次工业革命开启，主导者是德美，俄国又一次缺席，只能跟在后面拾人牙慧，当时俄国境内的许多工厂都是德国人办的，聘用的也大多都是来自德国的工程师。说实活，俄国在第二次工业革命的浪潮中做的不比远东更后进的日本好多少。甚至日本在后期都超过了俄国，不然日俄战争也不会以日本胜利而告终，能打赢海战，本身就是一个国家科技实力的直观体现。

苏联建国后，因为纳粹的崛起，英美实行离岸制衡策略，开始大量投资苏联，当然这也和西方世界经济危机，产能过剩有一定的关系。但无论怎么说，苏联的钢铁洪流就是在这样的背景下诞生的。

纳粹崩溃后，苏联开始与英美为敌。美国也开始收缩对苏联的技术援助。直到美国搞出来了第三次工业革命，把苏联甩了个十万八千里，将其一剑封喉，盖上了棺材板。

由此可知，从第一次工业革命到第三次工业革命，没有一次是由苏俄主导的。斯拉夫人只不过是跟在盎格鲁撒克逊人后面乞食罢了。但在地缘关系中，又没有日本那样的 “友好” 面孔。日本在和美国的技术交流方面比苏联不知道好到哪里去了。技术被日本反超不是很自然吗？科技是第一生产力，三次工业革命都是由盎格鲁撒克逊人主导的，他们打崩苏联，不是很正常的吗？

知乎用户 中行吴 发表

好机床，涉及到材料学、热处理、计算机科学等等等等，这都是笨功夫，慢功夫，要认真研究，铢积寸累的东西。

要想把机床做好了，非有扎实研究，从极细微处做起的精神不可。

但是苏联这种，凡事只要结果的官僚体制，是绝对做不好机床的。

不仅仅是机床，就是这一类的产品，苏联都做不好，所以他们的武器也很糟糕。

日本人的近现代化之路绝不早于俄国人，基础也绝对不比俄国人更好，但如今两国在政治、经济、科技、文化、军事、国际地位等等方面的差距，已经不啻于天渊。

换了我是日本人：

看我如何像驱赶牛羊一样，用棍棒收拾俄国人吧。

知乎用户 坐着的人 发表

一个 43 年就能搞出多刀头机床提高坦克制造速度 20% 的国家，我是不相信他的车床生产制造业弱的

知乎用户 KeaLean​ 发表

苏联一直都没有科技革新的能力，注意是革新，不是发展。西方大萧条靠美国续了一波，二战打赢靠德国续了一波。

知乎用户 忘了庄渔 发表

谢邀。

抱歉，不懂。

不过我想从另一个方面来说一下：相比于传统的列强，苏联的工业化起步是很晚的，斯大林时期才迎来大发展。我们往往因为后来苏联的超级大国地位而忽略了：苏联其实是一个后起的工业化强国。他们在工业发展上有短板是非常正常的现象。

知乎用户 起码挺热闹 发表

一帮团建的电子生物，我真想知道，一天天在这自嗨有用吗？

an255 谁造的？不会也是从欧美偷的吧？

https://www.zhihu.com/question/37467385/answer/116814279

知乎用户 sydneyhugh 发表

纯精密机械的玩意苏联到了 70 年代后就开始拉垮。这个拉垮是它从德国搞来的那批科学家和工人都到了退休年龄。苏联的工艺很多还是靠这批工程师与技工。

你去看看它当初的相机，镜头，汽车这类的就知道了。吃不了细糠的苏联重工业。而潜艇的螺旋桨正是细糠，搞大冗余，怼成本，拼设计都没用。

我 80 年代毕业与东德的一些工程师有过工作上的交往。机械部分东德，电子部分西德，简直都是代差，工艺很多都靠白发苍苍的快退休的老钳工最后手搓调整，但老工人都快退休了。老爸与前苏联颇有渊源，改开后与前苏联与西德 90 年代都有交流与合作。老爸那时说，苏联嘛，傻大黑粗，看看他们的规范就知道了，工艺不行，冗余来撑的货色，本质上与 50 年代比没什么质上的进步。说实话主要还是我们当初太落后了，觉得老大哥很多东西还行。其实与发达国家比真是没得比。

关键发达国家是个系统，合作交流广泛，都是老工业国。苏联华沙条约国里面都是什么货色？极度封闭的计划经济。刚开始托着，撑着还能对付。时间越长，越拉垮。东芝事件发生都到 1987 年中了，前苏联已经到了末路了。

知乎用户 Iridescent 发表

苏联不是没有顶级机床，而是没有做到自主研发制造所有类型的顶级机床。

因为，机床行业也是一个高度细分的行业。

大类之下有小类，小类之下还有小类，是一个枝叶繁杂的树型行业。

所以，没有那个国家能完全独立掌握所有类别。哪怕苏联这样的大国也不行，美国也一样不行。

东芝机床闹得沸沸扬扬，相比之下，多少人知道，苏联也向欧洲出口机床呢？

细分门类这个问题，主要取决于工业国的人口总量。

在 1980-85 年代，美国人口，加上欧洲、东亚、五眼联盟的盟友，其工业化人口总数，差不多八亿左右，远高于苏联的 2.7 亿人口。差不多三倍的优势。

苏联当然也有东欧盟友，但是在经互会体系下，盟友主要负责民用品工业，而不是机床这种基础工业。

而工业，不仅仅机床，是一个分工不断发展，不断细分，种类总量不断增多的。

所以，需要越来越多的受过高等教育的人口。

苏联以对手三分之一的巨大人口劣势，地理上处于高纬度，不利于工业，还依然建设了独立自主的工业体系，同时还长期承担着巨大的对外援助，独立发展了航空航天体系，有自己的空间站太空飞船。

可以说，苏联的工业与科技，在这么多不利条件下，其表现已经很牛了。

知乎用户 Akula941​ 发表

因为部分特种数控机床需求小并不值得花大价钱自己弄而同时又确实有需求。

就好像为了奥运会进了一批 PSH-77，是不是苏联自己设计不出头盔？除非脑子进水会相信。

中国被巴统欺负惯了才觉得什么都要自己来，其实所谓 100% 全部自产这种心理根本就是有病。

是一种无视成本和效率的病

知乎用户 鹰之宏图 发表

如同你无法期望蒙古人手搓出一架波音 787，期待老苏能搞出机床的想法也类似这种天马行空，老话说：没有金刚钻就别揽瓷器活，自己不能造的原因在于没有诞生尖端精密科技的土壤，都没有打开思想解放自己，哪来的创造与创新，创造依赖于自由开放的环境，包容个体想像与发挥，创新依赖于成熟的市场经济环境，而这两点苏联恰恰都没有！

禁锢 + 教条又如恐怖中世纪的思想压制，哪能有自由思想的容身之地，僵化又死板的计划经济下怎么可能产生新产品，又怎么能允许个体冒出赚钱新想法…… 你没有这个让植物自由生存的土壤，只有如沙漠盐碱地一样的禁区，那很遗憾，什么都别想长出来，就算侥幸有棵小草顽强的生出来，也会被当成 “异端” 无情的连根拔起

知乎用户 嘴的功能真 TM 多 发表

做精细化的东西，需要用心！

在苏联那种环境下，怎么可能走心？ 公有制，对上负责。各种甩锅吹牛逼拍马屁。这种制度环境做不好技术，至少，无法做到极致！

知乎用户 何可可 发表

苏联靠的是大国工匠。

比如，弗拉基米尔 ，苏联劳动模范，最美航空职工，从事航空制造工作数十年来，不足十平方米的密室中，对某型装备的基准量块施以超凡脱俗的研磨术。此乃手工与金属间摩擦的艺术，将误差压缩至微米乃至纳米的维度，超越了精度的极限，成就了前无古人的精工神话。经手零件上千万件无质量差错，曾参与加加林上天。

谢尔盖，能通过机床急停按钮来提高加工精细度，连机床的制造商公开表示做不到。

苏联就是靠着这帮大国工匠，赶英超美。

换成你，有这帮仙人，还需要发展机床技术吗。答案不是很明显的嘛。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

建议读读哈耶克的《通往奴役之路》。

知乎用户 大吉大利 发表

苏联错过了机床数控化的潮流，导致了数控系统的落后。很多高精度零件苏联不是加工不出来，而是加工效率极低，废品率极高，且需要设计专门的工装甚至是专用设备进行加工（这个在苏联解体后国内考察苏联军工业的报告里也提到过），这种不计成本的制造方式最终也拖垮了苏联的经济。

具体到东芝事件，苏联不是制造不出七叶大侧斜桨，而是没能力高效低价的制造七叶大侧斜桨，东芝机床是解决这个问题的。

知乎用户 老张​​ 发表

我们知道的很多苏联的技术成就，背会都有西方国家的影子。拉达汽车厂是意大利人建的 高尔基车厂是美国人建的 等等不胜枚举

知乎用户 学好逻辑再来辩 发表

英国在二战时曾经实行战时经济（其实就是统制经济 / 计划经济），但二战一结束就立刻切换到平时经济。

英国很清楚，战时经济 / 统制经济 / 计划经济会伤害经济活力。

但 su 偏偏不信邪，一条道走到黑。

知乎用户 象帝之先 发表

苏联做不出顶级机床，却能生产不错的航天器，主要原因有二：

①苏联给基础创新人才的报酬很低，而且科研和生产单位都极端官僚化、权力化，这些都是创新的大敌。

因此，苏联的基础创新能力很弱。

但苏联相对比较重视设计，设计人员数量多，报酬也还算不错。因此，苏联的设计改进能力还是不错的。

在基础创新不行，基本只能学习外国成果的基础上，把这些基础成果进行新的设计，进行新的排列组合。

所以，苏联弱的是微观排列组合，最本质最微观的东西，苏联相对不行。

外国人搞定了最基础最微观的部分，苏联学来的哪怕是落后的，但在中观层面，也就是 “设计” 层面，搞自己的试验，搞新的排列组合，就可以让落后的原材料生产，落后的基础部件生产，却组合出整体性能不错的产品。

也就是，苏联干不了细活，只能干粗活，那就多干粗活，在粗活上追赶甚至超越资本主义国家。

在设计上，我苏联投入比你多几倍几十倍的人力和资金，把设计的潜力充分挖掘，也可以部分弥补微观知识微观生产能力的不足。

苏联重工程师，不重科学家，重复制外国知识，不重视自己开创。

②第二大原因在于，苏联模式不适应社会化大生产。

马克思认为，资本主义的私有制和社会化大生产是对立的，而随着知识进步，生产社会化程度会不断提高，因此，不适应社会化大生产的资本主义必然灭亡。这是资本主义的根本矛盾和灭亡原因。

但实践结果是与马克思的主观认识相反的。

按马克思理论建设的苏联模式，才是真正违反社会化大生产的。

而自由化市场经济，才是真正适应社会化大生产的。

这就是苏联包括机床等越复杂的产品，随时间推移越落后于市场经济国家的重要原因。

首先，苏联的少数官僚计划经济，剥夺了其他人的试新机会，在开拓新领域新生产力方面，彻底违反了大家一起来的社会化大生产。

所以，苏联模式创新少。

其次，如果不采用自由商量自由结合动态博弈的市场经济，那就只能采用权力化的方式。

而权力化就必然导致有权力的人阻碍、限制其他无权和权力更小的人，形成权力固化节点，对社会进行无限权力割裂固化。

从而导致把经济体以权力分割成一个个孤岛，不能互相之间自由流动自由排列组合出更有生产力更有效率的优势排列组合。

比如，苏联各工厂之间，各行业之间，高度分裂，互相排斥斗争，难以充分协作。

而企业内部，又由于权力限制，没法进一步充分细分，去生产更精细的产品。

从而导致，当知识不断增长，产品复杂度不断增长，需要分为越来越多的生产环节和零部件，并在所有能生产的企业里择优组合，苏联那种权力分割导致的企业孤岛对上没法自由排列组合形成巨量企业的高效协作并分裂出更多产业链，对下没法自由分裂形成更多生产环节。

也就是没法进一步 “社会化”，不能构成更复杂精细的社会化大生产。

导致越复杂精细的产品，苏联模式越生产不了。

而市场经济不是这样，往上可与全球所有企业和个人进行无限排列组合，大家一起协作，一起择优录取，没有权力限制。往下，可自由无限细分。

因此，像复杂机床（比如光刻机），生产飞机等，可全球化的充分自由排列组合，几万几十万企业联合社会化大生产。

所以，真正的市场经济是很适应社会化大生产的，因为 “自由”。

而苏联没有自由，不能自由排列组合，导致权力割裂固化经济，不能充分社会化大生产。

导致越是需要社会化大生产的东西，苏联越落后于市场经济国家。

60 年代以前，人类知识积累还少，产品的复杂度还低，生产的社会化程度还有限，还基本上可以一家大企业包圆，与几家几十家企业协作就可以形成最终产品了，只有很少量的产品需要大量企业充分协作，社会化大生产程度高。

因此，60 年代前，苏联那种模式基本上还是适应的。

但从 60 年代开始，知识高速增长下，产品复杂度已经达到了一家巨型企业也搞不定的地步，慢慢一条产业链需要几千、几万、几十万企业协作。

生产的社会化程度越来越高，需要越来越自由的环境让所有人所有企业进行排列组合择优。

苏联就迅速落伍，没法学习没法追赶没法复制。

之前阶段，还是苏联模式得到外国先进知识就基本上能复制的阶段。

而到了社会化大生产阶段，苏联彻底无能为力。越复杂的产品，苏联越没办法进步，差距越拉越大，只能进口。

所以，私有制使得权力尽可能分散，互相之间限制别人自由排列组合的能力低，反而能开展社会化大生产。

而 “公有制”，剥夺了绝大部分人“有” 的途径，变成名义上“有”，实际上只有有权力的人才有真正的途径去“有”，也剥夺了大家自由排列组合寻求更多人协作和择优的途径，少数有权人成为阻碍协作和择优的节点，经济体被权力割裂成一个个孤岛，没法充分社会化大生产。

这就是苏联面临的根本问题。

除非等 AI 发展到一定程度，权力执行不用人类，能让普通人具有 “有” 的途径和安全保障，才能部分解决苏联遇到的根本难题，让权力的限制大部分被消除。

但不私有，还是解决不了一个根本问题，那就是没法精确计算 “贡献”，从而不能让分配与产出充分对等，激励效率还是不能到达上限，长期竞争中会因差距不断拉大而被灭掉。

就看以后能不能找到 “公有” 下的贡献与分配匹配机制。更公平才更有效率，才能最终在生存竞争中胜出。

任何相对不公平的，让实际创造价值的人吃亏的分配机制，最终都会因为进步更慢打不过进步快的而灭亡。

哪怕进步速度差距亿分之一，10 亿年后二者也可以人均生产力差距 22000 多倍，会轻松被灭。

所以，终极生存竞争，极微小的分配不公，都会导致未来灭亡。

知乎用户 维斯特洛的猫 发表

僵化的计划经济是不能产生内生的创造力的，相反自由竞争博弈推动创新。苏联的科技进步基本上是靠外部输入，一掐断就陷入停滞。它只是通过大量投入资源在报纸比较关注的领域（航天，核）跟美国维持一定的竞争力，但也是落后于美国。其它方面是全面远远落后于美国。它只能制造流通于东欧互经会的工业垃圾。苏联这套体制跟西方比有多烂看看东西德和南北韩就知道了。捷克曾长期是中欧最发达工业中心，二战后跟了苏联，立马歇菜了。

知乎用户 Acrad 发表

因为我们的印象里美苏是两个势均力敌的国家，然而事实并不是。。。

苏联的产品技术含量和更新速度都是非常慢的，在冷战时期有些时候还要从东德和捷克那里搞，加上冷战时期东西方还是有不小的技术交流和贸易，比如苏联的家用车生产线更新还要从意大利那里拿（现在的航空产品的自动生产线也是）和早期从英国那里获得了飞机引擎的技术。

在美国的半导体革命开始以后，苏联的技术不要说跟美国比了，连跟美国的小弟比起来都越差越远，日本在战后开始疯狂吸取美国的先进技术尤其是半导体技术，在数控机床方面日本更是走出了自己的路。日本当年向苏联出口的可不止多轴加工机，还有数控软件和控制器。数字化产品比起类比产品来说就像拿着火器的西班牙殖民者和拿石器的玛雅人一样。

还有几点需要指出，首先苏联在太空竞赛初期虽然拔得头筹，但后期根本就没有搞赢美国过，从土星五号就能看出苏联和美国差距有多大。

其次，现在的发达国家的技术真的是不能小觑的

看这个飞机是不是感觉很先进？这是空客 a300 双通道飞机。上个世纪七十年代的产品。


这个是通用电气 cf6，同样是上个世纪七十年代的产品。

知乎用户 跳出舒适圈 发表

答：

说个反常识，

高端机床是欧生态位，这东西是能拿来造潜艇螺旋桨、军用发动机等高精密装备。

中低端是日本机床的生态位，多用于汽车制造行业。

而殖人的眼界和圈子最高也就能接触到汽车制造业，在这个行业，是个厂都喜欢吹日机床。

再说个反常识，世界上最好的医疗设备大多是欧美制造，为什么？因为他们的机床强呗。

知乎用户 Harunobu 发表

生产顶级机床

说服领导 “我们生产出的机床虽然不一定世界第一但已经足够拿去骗老百姓这就是世界第一机床”

上面哪件事简单一点

知乎用户 MkDeTT 发表

人口不够。

你做出了顶级机床，发现没芯片。

你做想做芯片发现需要设计软件，设计软件又需要数学家物理学家材料学家等。

好不容易芯片做到了 1nm，发现导弹没导航。

导航卫星还没上天，发现没有海外领地做定位。

通过卫星协同定位方式终于搞定了导航，发现别人有激光武器，自己没有。

好不容易搞定激光武器，别人登月了在月球上建了激光卫星站。

你的人口已经不够了，别人又开始搞航天飞机，一小时全球到达。

你农民都拉去生产炮弹了，农田都没人种了，别人搞出了可控核聚变，常温超导，机器狗，蛋白质全解…….

知乎用户 大政还朝 发表

自从半只脚踏入制造业之后，感觉自己也有了回答这题的能力。虽然相比之前的答主不能引经据典，但是基于对机床的基本常识的了解，还是可以看得出一些端倪的。

首先我们要明白，加工像是潜艇螺旋桨这样的零件，所要面临的困难有哪些。钛合金螺旋桨是一种加工面非常庞大，并且硬度很高的零部件。那就可以想见，在加工过程中刀具免不了要发生磨损，同时零件虽然被固定，但是在加工中位置偏差也是难免的，而要保证加工精度，就必须对这些误差进行补偿。具体是怎么补偿的，可以看一下下面这个网站的科普，这里不在赘述。

数控加工刀具补偿，讲的真清楚！

越是对于这种加工要求高，硬度高的零部件，数控补偿的作用就越大，就越重要。

苏联当时的机床，研究水平达到加工精度要求，我相信是没有任何问题的。但是，加工用的工业数控设备，应该是需要进口的。所以就算是表面上能够达到相应的精度，实际情况还是两说。因为你只试加工，或者进行验收测试，测出来精度肯定很高。但是要实际投产，寿命，长期工作时的加工精度能不能跟得上，是要打个问号的。

有人提到现在国产机床现在已经占领了市场，这我不否认，但是大家可以随便去阿里巴巴上看一下，那些高端机床使用的伺服电机和数控系统是哪个品牌的。你可以直接询盘那些生产商，问问看数控系统，伺服电机，国产的好不好用。

我负责的部门不是造机床的，而是造炉子的。面临的问题也是一样的。高端设备的 plc 系统，均采用西门子，三菱，或者欧姆龙的。温控仪表均采用英国欧陆的仪表。国产的基本上都是触摸屏，工控机一般的用台湾的，高端的采用西门子。低压元器件，西门子的。炉内风机，西门子的。除此以外其他部件基本都是国产的。

当然这不是说国内造不出来，我的眼界只能看到市面上的商业产品。可能军工领域有高标准的产品，只是不对外销售而已。

商业领域数控，国内目前做得最好的是广州数控，但是产品覆盖面不够。有的时候根本不是国产的好不好的问题，而是在某些领域，国内根本没有适配的产品，也就根本谈不上国产化。

知乎用户 知乎用户 lDdJcg 发表

封建奴隶制不可能驾驭高级生产关系和发展水平……
这都是九年义务教育的内容。

知乎用户 流云 发表

东芝昨天，华为今天！ 三十年前，东芝向俄罗斯出口精密仪器。 美国对东芝集团实施了以下处罚 1：日本警察局被命令逮捕东芝机械铸造厂总裁 Erhe Lin 和机床业务总裁 Hiroshima Tanamura，并被判处 10 年监禁。 2：关闭东芝在美国的工厂 3：对销往美国的东芝产品征收 100％的关税 4：作为对前一个的替代惩罚，东芝对美国的出口被禁止了五年。 5：对东芝征收 1 万亿日元的巨额罚款，相当于今天的 160 亿美元。 为了平息美国的愤怒，日本对东芝集团实施严厉处罚： 首先，日本的半导体产业将无条件地与美国公司共享技术。 其次，东芝花了 1 亿日元在美国所有主要报纸刊登整版道歉广告。 第三，日本半导体协会投资 900 万美元在美国国会发起各种游说游说，这次游说已成为历史上最昂贵的游说战争。 第四，东芝集团董事长兼总经理辞职。 第五，根据交通部发布的行政命令，东芝禁止向 14 个国家出口任何产品，为期一年。 美国是日本的主人，日本只能道歉，这导致东芝逐渐失去昔日的辉煌。 东芝是日本科技产业的希望，也是日本制造业的希望和支柱。 在经历了美国的沉重打击之后，东芝彻底走下坡路。 美国袭击东芝不是因为它向苏联出售设备，而是因为它影响了美国的利益。 美国认为以东芝集团为代表的日本半导体产业严重威胁美国的经济利益，而日本的高端制造计划威胁美国并挑战美国的技术霸权。 回顾 30 多年前，东芝，日本的经验，以及美国今天所做的事情，确实有很多相似之处。 美国根本不允许其高端制造业受到挑战，也不允许其技术霸权受到挑战。 美国希望其他国家都是美国工人，绝不允许其他国家成为美国利益的股东。 现在瞄准华为！ * 4G 属于美国的 AT＆T，Verizon，T-Mobile 和 Sprint。* 世界各国向美国的四家公司支付超过 10,000 万亿 * 的版权费 *。 中国的 4G 每年向美国公司支付 1 亿美元的版权费。 如果世界各国转向华为 5G，美国每年将损失超过 10,000 亿元的外汇，这个数字定为美国年度 GDP 的 20％。 因此，美国不会允许 5G 在世界上。 美国将摧毁华为以保护美国的利益; 即停止损失美国国内生产总值的至少 20％。 * 多大的欺负!!!。* 让全世界了解美国坚持打倒华为的真正原因和不可告人的原因。

知乎用户 猫骑士 发表

苏联一直依靠西方的经济周期在萧条时期引进西方技术，这个循环一直到布雷顿森林体系破产之后美元彻底信用货币化才被打断。

至于说为什么做不出，这个可能跟商品经济不够发达有关，顶级机床需要大量的各种条件下的应用和实践，这种场景只有发达的商品经济体系才能满足—足够多的厂家，足够多种类的需求，足够多的新产品，这些都是需要庞大的商品经济系统才能提供。

知乎用户 我是小学生 发表

因为创新与科技的进步是自由才能结出的的果实，而民主是自由的保障。。。

知乎用户 黑暗之门 发表

数控机床提高的是效率，而不是精度的最高值。

此外，集成电路这块苏联是走了弯路，造成了在数控机床这块要落后于西方集团。

知乎用户 悠游黑菟 发表

苏联只有两亿人，，他不可能做好一切。。

美国也是拥有光刻机技术，但没有制造顶级光刻机的能力，，因为他的经济和人口不支持把所有工业门类都做到顶流，，，何况，盟友也 要吃饭，，核心盟友安排给高科技，外围盟友给一般工业生产，这才合适。

苏联本身实力不够，盟友又都是相对的穷鬼。还对苏联的联盟方式一肚子怨气（即便是被包养的古巴，朝鲜对老子作风严重的苏联老大也是一肚子气）。他自然自己造不好，盟友也造不好了。

知乎用户 知乎用户杨 发表

2000 年左右，精工实习，生产车间里一水的 60 年代苏联造机床，不要瞧不起苏联，人家可比我们强多了

知乎用户 暴躁老哥强无敌​​ 发表

就和‘中国制造不了圆珠笔笔头’一样的谣言， 或许是别人大规模制造之后成本低了，所以进口比自制便宜。

但是在某些人嘴里，就成了自己制造不出来。 是要依靠别人才能活下去的铁证。

1970 年，苏联就制造了五轴机床**СФП13 ，**主要是用来搞导弹和航天工程的加工。

这是俄罗斯现在某家国企的官网首页，对于 1970 年搞五轴机床的描述。

知乎用户 大胆查理 发表

苏联要是能造出来，也就不会解体了（尽管知乎上一堆说苏联是被美国搞死的）

知乎用户 工口帝君 发表

高端机床也是人制造出来的，只要不惜代价，一堆人天天制造零部件，在海量的零部件里找达标的部件就成了——这是最省事却最不省时间和金钱的方法。

你以为中国过去怎么做东风，八爷的？就是这么来的。

知乎用户 夏天还没来 发表

这么跟你说吧，中国第一辆汽车，是钳工师傅一锤一锤砸出来的。什么你说零件有误差怎么办，那就是生产 100 个零件，总有一个是合格的，如果没有，那就生产 1000 个。。。规模小，有规模小的办法，民用和军用有本质区别。归根结底，机床的问题，还是苏联和东欧集团工业人口太少，无法形成规模化和产品迭代，白话说就是市场太小，没法内循环，进化不出民用高精密。跟什么市场经济，计划经济一点关系都没！！一点关系都没有！， 至于是那些想借苏联来阴阳我国，攻击我国体制的，那我可郑重的敬告各位当狗领粮的朋友，你想多了。。。

知乎用户 Gator 发表

苏联在军事工业方面水平不低。像钛合金冶炼和加工工艺，直到现在也可以说是全球领先的。他们能用钛合金制造潜艇耐压壳，而钛合金焊接需要真空状态。也不知道苏联人是怎么做到的。

其它方面，像飞机用的铝合金、军舰、坦克、枪炮用的各种特种钢材，苏联当年的水平也不低。像 AK74 比 M16 口径小，但是膛压更高。

苏联和日本的差距，主要在质量控制方面。要生产十几万个零件，组装成复杂的机械，再保证这个机械能长时间稳定精密的运行。苏联的质量管理，到不了这个水平。

苏联航空工业发达，和火箭的零件只需要很短的寿命也有关。在飞机发动机的寿命和故障率方面，苏制武器表现就不太好。

知乎用户 维摩诘居士​ 发表

60% 的钱都花给军队了，军队没有几个大腐败集团就有鬼了。。。。。。。。

知乎用户 samhrc​ 发表

东芝机床的作用是明显被夸大的！ 进口这些机床的目的是学习、缩小差距。而不是填补空缺。

认为苏联不能制造七叶大斜角螺旋桨，必须依靠进口东芝机床的，这种说法有一个明显的逻辑错误无法解释：最早装备七叶大斜角螺旋桨奥斯卡 II 级是 70 年代中期开始设计的。如果当时苏联没有能力制造大斜角螺旋桨的话，当初根本就不会这么画出图纸。总不能用有高人预知十年之后将得到日本机床来解释吧。

知乎用户 wuweilxl 发表

上中专月工资 3000，上大专月工资 3000，上本科月工资 3000，上硕士月工资 3000，上博士月工资 3000，只有国家才愿意培养人才。在苏联，工人与教授拿一样的工资叫公平，事实上这不叫公平。

-

技术是知识产权的一部分，知识产权属于私有制的一部分，在苏联那个人出于盈利的目的研发新技术，纯属脑子有病。

-

人本身就是一种生产工具，你不尊重这种生产工具的生产规律和价值，所以不能获得人生产的工具（科学与技术）。

-

苏联最伟大的科学家，之所以没有跑，是因为他是苏联的劳改犯。

-

思维建构

-

穷人与道德

-

修辞学

-

穷人特征

-

人性与资本

-

穷人建国

-

人与社会

-

法制与公平

-

知乎用户 穿靴子的猫 发表

造谣一张嘴，辟谣跑断腿。

膜拜一下伟大的日本机床。

永远不要低估别人，因为日本这四台机床，苏联潜艇技术提高一代

老布尔什维克号运日本机床，苏联克格勃果真厉害，连找个第三方转运都觉得麻烦，咋不找一个 “运送日本机床到苏联” 号搞输送？故事不好编，比如瓦良格号，听名字还真不苏联。

时空错位的问题，我就不说了，可能是有些人认为苏联核潜艇的螺旋桨很小，随便拆就能拆下来，机床随便磨两下，再装上去，修好了，噪音低了，日本机床是烂菠完。

事实是：

美国拿日本机床说事，就是找个借口。日本借坡下驴，丧事喜办。

多说一句，苏联潜艇噪音大的原因不是在于排水量和湿表面积吗？

知乎用户 防弹纸尿裤 发表

佳能还卖过手工打磨的非球面镜头呢。误差好像不到 2 微米

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

东芝机床事件有很大一部分原因是美国要借机整日本，跟什么苏联核潜艇无关，阿库拉级是 1978 年开始研制，1982 年就技术方案冻结，1983 年就开工建造了，东芝的五轴联动数控机床和大型铣床是 1983 年才进口，完成技术调试投入使用都 1984 年了，而阿库拉级在 1984 年 6 月就下水了，哪儿来得及拿去造什么核潜艇？

实际上当时经手此事的除了东芝公司外还有挪威的康斯堡公司，东芝以 35 亿日元的价格提供 4 台机床，康斯堡公司提供转运服务以规避巴统禁令，从中抽成，事后东芝受到严惩，铸造部部长林隆二和机床事业部部长谷村弘明被逮捕，但同样经手的康斯堡公司就没有受到什么惩罚，只是关掉了驻苏联的办事处，象征性的停止了和经互会国家间的明面上的业务往来而已，当事人屁事没有，挪威在 80 年代通过各种手段绕过巴统禁令和苏联之间展开的敏感技术交易也同样没有受到美国的惩罚，而美国是知道这些事的。

这事闹那么大，根本原因是美国借题发挥，惩戒日本汽车产业对美国市场的大规模倾销，企图挽救自己的汽车产业。

日本对美国汽车出口从 70 年代下半叶开始发力，从 1973 年的 7.4 万辆发展到了 1980 年的 19 万辆，市场份额从 1973 年的 6.5% 到 1977 年的 13%，到了 1980 年已经占了 21.3%。

而美国本土的汽车产业则全方位溃败，美国汽车产业的中心城市底特律每月解雇汽车产业工人一度达到总规模的三分之一，美国政府想了不少办法试图振兴五大湖区老工业基地，为了挽救濒临破产的克莱斯勒一度财政拨款 150 亿美元，折腾了不少办法，但最终的结果还是投资不过密歇根。

汽车产业的贸易冲突非常严重，美国民间到政府普遍对以汽车为主的日本货一肚子怨气，首开上街打砸日本货之先河，与某些人喜欢用来论述中国人劣根性的打砸日本货行为不同，中国人打砸日本货是纯粹民间行为，是违法的，美国人打砸日本货是由政客参议员和政府官员带头的政府官方行为，是政府带头打砸日本货。

中国人打砸日本货，劣根性，不好

美国人打砸日本货，盎撒民族性，好

我们美利坚实在是太棒了

美国政客现场示范打砸日本货的正确姿势，我称之为永浩锤法

言归正传

双方就汽车问题于 1979 年首次谈判，1980 年 1 月美国驻日本大使曼斯菲尔德直接对日本媒体说汽车问题已经政治化，并要求日本车企到美国建厂，2 月美国汽车工人联合会主席道格拉斯呼吁日本车企到美国建厂，3 月美国国务卿万斯呼吁日本车企到美国建厂，4 月美国总统卡特呼吁日本车企到美国建厂，日本人说是善于读空气，实际上空气都读到狗肚子里去了，对于这种逐渐升温的政治风向竟然无动于衷，最后一直到 5 月美日首脑会晤上，卡特当面说美国汽车行业已经解雇了 22 万人了，汽车问题已经是个政治问题，希望日本车企到美国建厂，同时加快进口美国汽车和汽车部件。

日本人这才大梦方醒，本田公司马上跑到俄亥俄州建厂，卡特和汽车工人联合会主席道格拉斯现场参与剪彩，但是不知道日本人是脑子里有洞还是怎么回事，丰田和日产居然还在抵制在美国建厂，美国各界对此沸反盈天，要求对日本进口进行进口限制，6 月，美国汽车工人联合会和福特公司直接告状告到国际贸易委员会，要求总统援引 1974 年美国贸易法对日本进口汽车实施限制进口，最后国际贸易委员会主席丹佛斯评估后只同意进行行业救济，但没有搞限制进口。

然后好脾气的卡特下台，魔怔人里根上台，里根上台后指令交通部长德鲁路易斯全权负责对付日本汽车产业，1981 年 3 月初内阁召开会议，在里根和德鲁路易斯的力主下，美国开始对日本汽车进行限制进口措施，3 月下旬，驻日大使曼斯菲尔德在里根的直接授意下和日本方面展开私下谈判，同时美国国会展开了对汽车进口配额议案的讨论，曼斯菲尔德直接对日本人说，要想阻止该议案通过，你们自己得识相点。5 月，磕头如捣蒜的日本通产省发布声明，表示不劳烦美国爸爸，愿意自己动。

随后通过了《对美国出口轿车的措施的主要内容》规定 1981 年 4 月到 1982 年 3 月自己把出口规模限制在 168 万辆以内，1982 年 4 月到 1983 年 3 月的配额在原有基础上增加市场规模扩大量的 16.5%，1983 年 4 月到 1984 年 3 月再根据美国轿车市场的具体情况再行研究，同时对出口汽车进行严格审定，各车企进行统一配额，配额指标由通产省和车企协调，为期三年。

1984 年 3 月，原出口内容三年之期已满，龙王，哦不，日本汽车行业要归来，时任日本通产大臣宇野宗佑要求停止自主限制，美国汽车产业界要求日本汽车出口配额维持在 168 万，日本挣扎了一番，最后决定以 185 万辆继续自己动。

1985 年 3 月，鉴于美国汽车产业有所复苏，里根表示不再要求日本自己动，此事在美国国内引发轩然大波，贸易委员会主席丹佛斯直接说这是单方面倾销，克莱斯勒直接向参议院提出动议要求限制总统允许日本不用自己动的权力，国会山和白宫闹的沸反盈天，里根不得不做出妥协，一方面让曼斯菲尔德私下授意日本继续维持自己动，日本人得令即动，马上宣布把出口配额维持在 230 万，另一方面在 1984 年开始就一直催逼着日本车企去美国建厂，丰田和通用，马自达和福特，三菱和克莱斯勒都合作建厂。

但日本对美国汽车出口依旧难以阻挡，虽然 1985 年通产省把配额限制在了 230 万并延续到了 1986 年，但由于 1987 年克莱斯勒在收购美国汽车公司时由于斥资过高陷入了严重财务困难，资金一度紧张，再次通过游说集团求助于国会和美国政府，特别是国际贸易委员会的门槛几乎被克莱斯勒的游说人员踩烂，于是美国政府把几年前的陈年旧账翻出来，大张旗鼓的制造了东芝机床事件，穷凶极恶的对日本施压，狠狠敲打了日本产业界，并在国内掀起了反对日货，打砸日货，丑化日货的浪潮，把日本方面搞的狼狈不堪，以至于时任日本首相中曾根康弘反复向美国道歉，并表示再也不会发生类似事故，同时斥巨资在美国所有主要报纸上购买版面，整版刊登悔罪道歉广告，同时驱逐了苏联外交官和贸易代表算是表态。

效果立竿见影，1988 年日本立即把对美国汽车出口配额降低到 218 万，1989 年进一步降低到 195 万，这种自我限制一直持续到 1994 年才根据世贸组织规定彻底废除。

知乎用户 i007 发表

封闭只能带来落后，封闭如果有用，奴隶制就不会灭亡

知乎用户 一点通 发表

世界上有三个国家批判过相对论。把爱因斯坦说成大毒草。

他们分别是纳粹德国，斯大林时期的苏联和某时期的 xxxx。

从这个角度来看，苏联做不出顶级机床，似乎也并不是难以理解的事。

知乎用户 李博悌 发表

苏联的核潜艇与日本的机床

一 东芝事件

1985 年，因为劳动纠纷问题没解决，一个叫熊谷独的日本人，前往巴黎统筹委员会，这个北约和日本等国的联合组织，举报他的前东家，宣称原雇主曾帮忙东芝公司把高端机床卖到苏联，委员会主席赶忙接待了他，并迅速将这件事汇报给了北约高层。

当时北约正在侦查苏联核潜艇失联的事，因为噪声极大，原本美国海军向来对苏联核潜艇啥的不太看不上，号称 “哪怕间隔一个太平洋，都能清晰的监测到苏联潜艇启动”，可突然有一天，前面一直监控着的几台潜艇就失去了踪影，美军本就对苏联的技术提升起疑，这次有了点线索，自然要严查。

1980 年代中后期，是日本泡沫经济的巅峰，国内民族情绪自然比较高涨，美日还在打贸易战，加上美苏尚处于冷战之中，日本官方其实并不太愿意处理这事。

不过因为日本确实加入了巴黎统筹委员会，签订了对苏联进行技术封锁的协议，卖高端机床这事算是彻底的卖队友行为，只能让人去查，便组织了专门的行动队去东芝公司问询，东芝拿出早就准备好的伪造材料证明了自身清白，这事儿暂时告一段落。

但是美国一直穷追不舍，终于在 1987 年拿到苏联使用过日本机床的确凿证据，东京 jingcha 总局只好派人到东芝总部搜查，果然找到了之前残存的一些文件，还抓了东芝机械部门的一个部长和几个小兵。

或许有处在美日贸易战中，所以要狠狠制裁日本一番的想法在，美国继续不依不饶，要求罚款东芝 150 亿美元，而且所有美国公司不能跟它做生意，基本就是直接判了东芝这个日本排名前几的大公司的死刑。

后面日本首相专门到美国求情，还花了百万美元在美国 50 多家主流媒体刊登道歉广告，这事总算没有持续闹大。

由于苏联没等两年就彻底完蛋了，东芝事件自然不了了之。

二 苏联神话

简体中文互联网充满了各种对于苏联的吹捧，几乎是经济 / 政治 / 文化 / 军事等等各方面无死角的尬吹，让人不觉非常好奇，这样一个厉害又伟大的国家，咋说倒就倒。

要是苏联神话是真的，这样的大国，应该非常稳定繁荣才对，至少国祚达到中国封建王朝普遍的 200 多年吧，结果还没超过俄罗斯女性的人均寿命。。。

很多苏吹喜欢说都是因为美国的和平演变，真是奇怪，这么强大的苏联不去和平演变美国，居然被美国演变了。。。而且左壬嘴上的精神导师 Marx 不是也说，内因是事物发展的主要原因么？！

实际上苏联一直相当落后，是那种物质 / 经济 / 科技 / 文化 / 军事等等各方面的全面落后，物质上，到了 1980 年代，苏联人都经常需要凭票排队两小时买几个面包给一家子人吃；精神上，大家只看过美国电影，日本动漫，谁听说过什么苏联电视剧嘛？！

当然说落后是跟欧美和二战后的日本比，要是对比亚非拉一大堆国家，苏联肯定还是强大先进的。

1928 年苏联第一个 5 年计划，似乎是各种宣传大国崛起论调的伟大事件，实质不过是对欧部分技术进行引进和吸收罢了。

那时苏联的钢铁厂 / 拖拉机厂 / 飞机制造厂 / 水电站等等大大小小的工业部门，都是引入了美国的建造技术和规范，进口欧美的生产设备和器械，一直到 1950 年代苏联援助 CHINA 的时候，还是这些东西，20 多年并没有多少技术进步和创新，仅仅做了点本土化的处理而已。

哪怕二战中，苏联也一直在从欧美偷师，像是苏联后面的重型卡车就完全仿制美国援助的斯蒂庞克卡车。

二战之后苏联还是继续之前技术引进的老路，甚至苏联间谍组织克格勃还有专门从西方偷技术的部门。

苏联，包括现在的俄罗斯，虽然主要的收入都是贩卖石油 / 天然气等能源，但开采设备好多也需要从欧洲的瑞典法国等国进口。

至于民用工业就更落后了，苏联有名的拉达汽车，1970 年代出产，使用的其实是意大利菲亚特 1950 年代的生产线，技术水平跟美国福特公司 1940 年代末差不多。

最夸张的还是苏联的电视机，根据记载，被电视炸死的苏联人至少有 1400 个，对比起来，前几年的三星手机实在不算啥了，这一方面说明苏联技术的落后，另外冒死看电视也确实显示出苏联人生活的无聊。

很多人喜欢说苏联重工业 / 军事工业发达，轻工业落后。首先，一个地方连锅碗瓢盆都造不好，却能制造出先进的战斗机 / 航母，这符合逻辑么？另外汽车 / 机床等等行业咋就不是重工业了？

工业体系向来都是个整体，苏联的工业水平落后，所以整体的生产力低，产出不高，因此普通居民生活标准一直较低，城市居民一家几口住 50 平的筒子楼，卫生 / 隔音堪忧；吃穿用也都相对匮乏，哪怕到了 1960 年代之后，也只是勉强不会受冻挨饿的状态，更不用说之前饿死几百万人的时候了。

三 科技创新

说回日本给苏联的机床，80 年代的五轴自动化机床虽然挺先进，但并不是什么天顶星科技，东芝的竞争对手很多，国内就有山崎马扎克 / 天田等厂商，国外还有埃马克 / 舒勒等等同行，恰恰由于竞争压力大，不然东芝也不会为了苏联给的 5 倍溢价，就冒险把机床偷运过去。

不光是日本这种经济 / 技术大国，苏联当年还从挪威一类人口只有几百万的欧洲国家进口技术和设备，正因为如此，美国才拉着一大堆国家建立巴黎统筹委员会，一致封锁苏联。

因为美国发现仅仅自身对苏联搞技术封锁没用，苏联技术实在拉胯，欧美日随便一个国家，都有许多技术比它先进，换句话说，只要苏联足够落后，谁都是它的偷师对象。

像是这次提升苏联潜艇性能的机床，可能都不是来自日本东芝，因为它们还来不及被大规模应用，有可能就是苏联偷偷进口的，比东芝机床还落后一代的法国机床。。

技术创新从来都是自下而上的，某个新技术的发明或者发现，常常是无意的，而且哪怕已经出现了某个新技术，这项技术到底有没有用，该怎么用，都没人可以回答，也不可能回答。

只有通过把技术应用到产品里，投入到市场中进行筛选、迭代和优化，最后基于该技术，留下千里挑一或者万里挑一的成熟产品。

典型的例子就是芯片，这东西其实苏联也搞过，但苏联 ZF 从 1950 年代一直坚持使用电子管方案，电子管工厂 / 研究所等等利益集团，自然也是拼命维护这个路线，一直走到死胡同发现这项技术不可行，但到苏联解体前，这个路线还没被完全纠偏，现在俄罗斯电子行业非常落后，也跟之前的政 zc 策有关。

美国各个公司早就改成晶体管方案了，因为制造简单成本低，市场自然会做出选择，不用谁来高屋建瓴的规划，后面基于晶体管推出各种产品，像是收音机 / 游戏机啥的，让许多厂商在市场中赚大钱，再投钱研发更先进的晶体管技术。

然后就能把价格更低功能更强的芯片使用到更多产品和领域中，开启了所谓的第三次工业革命 – 信息技术革命。

不仅是芯片这种硬件，软件领域的数据库和操作系统等也是这样，这些东西大都是 1960-1970 年代的巨无霸公司 IBM 搞出来的，像是关系型数据库是 IBM 研究院的几个研究员在论文里面提出的理论模型，这些研究员和 IBM 公司，都不知道有啥用。

但一个叫拉里 · 埃里森的家境差、没学历、年龄大的纯屌丝，发现了这个巨大的机会，把这个理论模型商业化成了后面的 oracle 数据库，然后他就逆天改命变千亿富豪，客观上也加速了金融 / 国防 / 军事 / 物流等等所有行业的数据化。

其实这些都是很浅显的道理，200 多年前的苏格兰人亚当 · 斯密就说过，要依靠 “看不见的手”；CHINA 的老子，更是 2000 多年前就留下教导：
道常无为而无不为，候王若能守之，万物将自化

知乎用户 朱元​​ 发表

任何一个项目立项，都要讨论：

1. 为什么要做这件事，必要和紧迫到什么程度：需求分析。
2. 钱以及项目必须的资源从哪里来，包括一边做一边筹资的场景：成本管理。
3. 有没有什么可能导致项目无法完成的风险，如何避免：风险管理。
4. 收益归谁，怎么分红以及做长期激励：收益管理。
5. 谁负责管理和推动项目运行：职责管理。
6. 关键节点和最终完成的时间点：计划制定。

老苏应该是在 1、2、3 上面无法利用好全社会的力量，只有在需求贴脸、不得不做的时候才能开始自顶向下 “集中力量办大事”，在 6 方面不得不搞的非常激进，于是不得不经常做出来一些很粗糙但是能满足交差需要的东西，而且在 5 方面相当混乱，难以长期迭代优化。

而现代社会能在 “有钱赚” 或者 “可能有钱赚” 的时候就开始一个项目，而且在 4、5 上面非常灵活，导致在那些不被宣传、不被领导重视的事情上积极性非常大。所以当某件事情突然需要被领导重视的时候，各种技术和产业储备大概率早已有基础而不是空白或者 ppt。

知乎用户 蛋先生 发表

如果一个企业不需要考虑订单来源，那么这个企业就不会考虑产品质量和技术水平。

因为产品再烂都有订单，那我为什么要提高和创新？

为什么苏联企业无论怎样都有订单？因为这玩意儿叫计划经济。那为什么要搞计划经济？因为党要控制一切。

追求控制就不可能有创新。真理报上吹得再牛，俄乌战场原型毕露。所以无论去年的光刻厂还是最近的六代机，它们只能在真理报上遥遥领先。

知乎用户 钟宇斐 发表

问得好，为什么美国没有稀土深加工能力，为什么特斯拉提出替代计划后用的主要设备还是中国做的？因为你确实就是做不好这块啊，这不是很正常，你要都能做好还用得着打冷战？

至于为什么需要走私机床，因为之前没有这方面需求，突然有了需求，走私最快。真正值得嘲讽的是自由国家的自由贸易只能靠走私，果然很自由。

知乎用户 智能机械云 发表

东芝事件其实就是国际上比较著名的技术走私，东芝事件后，苏联的核潜艇降噪效果有了明显的改善，很多人就认为苏联的机床技术很弱，为什么会出现这样的事呢？
其实这和苏联的发展进程是有很大关系。苏联是一个带有工业色彩的农业国家。苏联工业真正大发展是在二战前后。二战以前，斯大林的国家工业化运动给苏联打下了坚实的基础。然而对于苏联来说，粗放型的重工业，加之以美国为首的北约封锁，美苏冷战，缺乏交流，更加导致苏联在一些技术和精密度上的落后，像机床就是一个很明显的方面。

而冷战时期恰巧是传统的机床像数控机床转型的过渡期，苏联没时间去专心搞高精度机床，随之后来的苏联解体，俄罗斯更是无暇顾及发展高端机床。
俄罗斯对于中低端机床的需求不是什么问题，然而对于高端机床就不行了。对于目前的俄罗斯，机床大多数都是进口的，低端的生产依赖中国机床和自己制造，高端的从德国、日本等国家引进，中端机主要来自意大利和台湾。

但是当时苏联的实力还是放在那的。虽然东芝事件对其潜艇有提升，但是如果自身不够过硬，也是不行的。因为核潜艇不仅包括叶轮，还有其它航空航天装备的核心技术有比如核反应堆、材料、结构设计、发动机等方方面面。

知乎用户 圆头耄耋 发表

吹得响而已。

其实苏联就是用了外国的机床而已，跟东芝机床的精度没关系。

事实上就是苏联潜艇普遍使用 980mpa 的特钢，下潜深度深，耐压壳加工直径在 13.8 米，然后动力舱又套了一层壳减震和隔音。

知乎用户 陈黑犬 发表

市场是最好的催化剂和润滑剂，脱离市场供需不可能诞生出好的产品

知乎用户 King 发表

希望你能明白只有真金白银的才是硬道理，那张所谓的奖状拿来擦屁股都擦不干净。

知乎用户 海顿 发表

因为苏联在电子工业领域落后于西方是不争的事实，苏联的主要问题在于没有赶上晶体管的第一波浪潮，导致在电子工业的基础上天然落后西方，这属于不会就是不会级别的技术差距。

知乎用户 我来监督沙瑞金 发表

苏制可能设计出第一张机床，但绝对设计不出顶级车床。

因为后面技术人员就不上当了。

知乎用户 一个大镖客 发表

没有一个国家的工业体系能造出他所需要的所有产品，除非他不融入国际市场。

A380 的起落架还是要送到俄罗斯模压。

美国也进口俄罗斯火箭发动机。

知乎用户 地球流浪者 lai 发表

？苏联？什么苏联？世界地图上没有这个国家

知乎用户 BlueDust​​ 发表

改革开放引进技术的中国都造不出来，技术封闭的苏联怎么可能造出来？

04 专项，高端机床专项是 06 年设立的，国家投入了巨大的资金人力和资源，最后除了论文基本一无所获。

2023 年实际情况

有数据说 2023 高端数控机床的国产化率是 6%

知乎用户 李氏天下​​ 发表

额…… 没明白你的题目意思。

不过这种加工中心是曲线加工很好的。但是机床加工不光是像这种叶片的曲线，还有圆和直线，把零件设计成圆和直线的复合体就好了。

知乎用户 姬漢舊邦映雲陽 发表

其实就是缺少市场经济，没有需求端所刺激的供给端创新。

计划经济只是生产既有的产品，计划也主要是看数量。至于做出改进，那是缺乏激励的，说到底没有市场里面各行各业不同人的需求就没有创新的动力。这其实是生活常识，同样做智能机，能抓住客户的需求的自然更有销路，这就是创新的动力。

有了创新驱动才能搞产业升级，计划说到底是一种 “人定胜天” 的狂妄。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

任何计划经济体制都没有产业升级，产品迭代的能力。

看到几个回答这么说了……
这个说法是错误的
无论是哪个计划经济体制下都有产业升级。

计划经济体制下，并非没有产业升级。
而是产业升级的动力不如资本主义
而究其原因，到不是因为计划经济本身阻碍了产业升级的动力
而是因为资本主义下产业升级的所能获得的利益 比计划经济下更多
——当然，你就不要想这些利益是哪来的了——

又想要公平，又想要激励
这是不可能的。
这也就是为什么马克思会说 两个绝不会 了……

不
我当然不是说计划经济下没有特权或者贪污腐败的
前计划经济毕竟不是真的公有制生产关系。

知乎用户 Spyderco 发表

现在印度做不出顶级的机床，

但进口又没有被禁运。

那为什么印度不是航空航天强国？？

知乎用户 zi mou 发表

火箭的大型零件又不需要精度，燃料箱这里凹进去一点有什么影响吗？只要过了振动那就没有。小型零件那用已有的高精度机床做就是了。苏联从来没有做高精度机床的能力，一开始从美国后来从德国买，二战时候美援的大头就是机床，战后从德日占领区搜刮一批，后来就靠东德的零碎进贡和间谍从西方搞来凑活过日子。援助中国的时候还一堆东西苏联自己没有要去东德拿。

知乎用户 卡尔. 孔 发表

哪怕是最擅长的抄作业这方面，东大都不配给苏联提鞋

知乎用户 刘一鸣​​ 发表

根本原因是人口不足，导致产业容量不足。

所以掌握不了全产业，只能优先重工军工，其他产业就稀烂了。

美国今天也一样，整个美西方人口总量和人口素质加起来都不如中国，美国居然还想要产业回流都自己造。

产业容量是满足产业需求的能力，取决于很多方面，比如人口总量、人口素质、基础设施、政策环境等等。

超过产业容量会吃竞争力惩罚，人力成本激增、研发效率低下、产品质量差等等，导致产业萎缩或转移到有竞争力的地方。

苏联在产业竞争中失败，因为其产业封闭，脱离了全球产业链条。苏联并非没有人才，反而还很多天才，但是敌不过全球产业链大分工。

技术进步就像是区块链不断发现新区块的过程，产业工人的智力就是产生突破的算力，如果从全球产业链分叉出去，算力又不超过 51%，那么结局就是产业高度随着时间被甩开。

中国对产业链的吸引和攀登，市场驱动力正是来自于黑洞一般的产业容量。

当某项产业落地后，其竞争力受益于充裕的产业容量，人力成本低、创新能力强、上下游配合效率高、政策协调性好等等，因此会逐渐吸引产业上下游配套落地发展。

这种黑洞一样的产业容量容许发展全产业链，并且全产业链有竞争力，这是苏联所不具备的，也是美国所不具备的。

知乎用户 juventusyq03​​ 发表

机床和一个行业很类似：精密仪器

和芯片不一样，芯片行业是个巨大的产业，你看世界五百强里面有一大堆芯片相关企业，市值轻松万亿美元。上到电脑超级计算机，下到手机汽车随身听，基本上哪都用的上，哪都躲不掉。

但精密仪器就不一样，除了研究所和高校，还有大企业的实验室，其他地方根本用不上，目前 500 强也就一个丹纳赫和赛默飞世尔，还都是 500 强吊车尾的水平，市场规模不大。

市场规模不大也就算了，技术壁垒还极高，从硬件到软件，几乎哪哪都是墙。我们之前试过国产的仪器，硬件我们先不提，配套的工作软件都是一坨屎，色谱仪你打开舱门要进个样，系统就自动给你停了；数据处理的自动积分那简直没法看。硬件上的诸如分辨率，噪音这就不提了，甚至很多高端设备国内连替代的都没有。

机床也是类似的，领头羊山崎马扎克年销售额就几十亿美元的水平，估计 5000 强都混不上，除了制造企业需要，其他行业用不着，所以这也是一个技术要求极高，市场又很小的行业，这样的行业基本上没有人愿意投入去钻研，投资意味着大概率血本无归，只有可能通过国家行政命令去钻研，国家行政命令是不计成本的，所以造出来的这玩意虽然能用，但是成本高昂，或者维护费用极高，除了作为技术储备，没有太多实用价值。

知乎用户 奥特多夫之影 发表

冷知识，苏联除了那几个计划里强制研发的生死相关的科技，没几个科技是自主研发的

前期是买的欧美，中期打赢德国毛的，后期就靠进口了

知乎用户 ALEX Z 发表

AK47 之父卡卡拉什尼科夫没有因为发明 AK47 而获得额外收益，比方说专利费啥的。

而 M16 步枪的设计者尤金・斯通纳身价过亿美元——美国政府每制造一把 M16 步枪，都需要向斯通纳支付专利费。

知乎用户 唉呀噢 发表

苏联人还是缺点想象力，没有发展出手搓 5 纳米的能力。

知乎用户 不堂​​​ 发表

有的时候，我会感慨这个世界的奇妙。

无论是生物的进化，还是人类的发展，甚至是技术的进步，都是出其不意的。

板足鲎曾经称霸整个志留纪，它的形体已经大到了一米半，为了便于猎杀，它进化出了螯肢，为了防御，它进化出了多刺与尾剑，为了快速游动，它进化出了板状足。

但它衰败于有颌鱼类的兴起，退场于二叠纪大灭绝事件。

仔细想想，现在无论是卡特尔、康采恩、辛迪加还是托拉斯，无论是赢者通吃还是大者先吃，终究是起于毫末，而崩于鼎革。

回归到这个问题，看得见的手，做的是拢沙为塔、垒砖筑台。

积土成山是幻想，人工山即使历经一千万次的堆叠，也难以匹敌地壳变动的力量。

就像谁能想到一个搞马桶卫浴的，去搞了基材呢？

知乎用户 知乎用户 fYl9gV 发表

科技的发展往往是多因一果的，就像 Ai 的发展需要显卡，而显卡早期的发展又依赖于游戏，如果是因为缓和当时家庭教育的矛盾就把游戏机行业完全禁止，自然就发展不了显卡和 AI

知乎用户 冯香湘 发表

兄弟们，美国也进口中国机床啊!

知乎用户 xy2000ca 发表

只是对日本人的欲加之罪而已，压制日本当时是美西方政治正确。做武器不需要太高工艺，有金刚砂强酸啥玩意做不出来，赖苏俄潜艇噪音低只是找借口

知乎用户 Scp896 发表

就我个人了解沙俄的工业化是法国为了制衡德国大力资助，德国也相应投资了沙俄，以至于列宁导师的电气化思路还是法德和其他工程师的综合体…

苏联工业的突飞猛进也离不开大萧条时期对外的技术引进，甚至说飞机都是二战英美援助的技术。

我说这些不是说苏联没有自我研发能力，而是苏联没有一个真正长期发展的好时机，作为革命国家建立之处就被敌视封锁，通过外交改善了环境走上了发展的快车，又打了场卫国战争，不仅摧毁了无数财富，还牺牲了无数人民，发展的时间也被打断，接下来更是冷战冲突，对外的交流通道太少。

只能说还是得保持大规模的对外联系，一边用一边学。

知乎用户 安静的秦淮河 发表

这事很合理，就应该如此

因为苏联无论从人口总数，经济水平都不如美帝，资源总数不如美帝。

但是苏联是社会主义国家，有集中精力办大事的能力。这就导致在航天等重视的领域，表现优异，因为投入资源大。

但是在相对没那么重要的领域，由于资源被挤占了，再加上总盘子不如美帝，自然就投入不足，表现不好

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金