德国的工业已经退到什么地步了？

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知乎用户 日子人​ 发表

退步，

开什么玩笑，

我来列举一下近几年德国工业的成就。

化工巨头巴斯夫在湛江搞了个一体化基地，总投资 100 亿欧元（约合人民币 785 亿元），是巴斯夫史上最大单笔投资，建成后将成为全球第三大生产基地。

宝马在沈阳里达工厂投资 150 亿元，是其全球首个全数字化汽车工厂；同步设立高压电池研发中心。 还将核心产能迁到了中国。

大众在安徽建设 MEB 工厂，共投资 168 亿元，年产能 35 万辆，另投资 24 亿元与中国地平线合作研发自动驾驶技术。

蔡司光学在苏州基地投资 2500 万美元，首次在华建厂。

都看看，德国工业在中国开花了。

知乎用户 道友 发表

知道德国的工业企业为什么跑到中国活得好吗？

因为他们把青岛下水道里面埋的那些图纸、零件和元婴期工程师又挖出来了。

知乎用户 cheriyao 发表

德国现在就是中国在欧洲的最大买办、是的，你没有听错

知乎用户 德尔 Prinz​ 发表

巴伐利亚州州长来我们慕尼黑工业大学听课，说：Eure Fachrichtung ist die Zukunft（你们的专业是未来）。但底下学生最关心的事情是什么时候大麻合法化？

你就知道德国工业没有未来了，最离谱的是，后来真 TM 合法化了！

28.09.2025 更新，前两天在 Karlsplatz（可以说是慕尼黑最繁华的地段了）拍到的，真 TN 离了大谱

知乎用户 海伦娜 · 坦格利安​ 发表

德国人：“去中国化” 是什么意思？

德工业：去到中国才能实现伟大的工业化！

知乎用户 二能 发表

德国的工业没有退步！！！！

工业工厂把生产线都搬到中国来了，这就是很大的进步。

给小弟点点赞

哪一条街道或某个城市角落曾承载过你的重要记忆？能否用 500 字撰写一个「人与城」的故事？

知乎用户 ceniux 发表

看了几十个回答，对德国印象还挺好的，他没在中文互联网养狗。

不信你试试，说日本美国工业退步。

知乎用户 雷人出世 发表

作为一名上汽大众的员工，我现在最大的感觉是：

大众能活下去，但是德国大众就不一定了。

知乎用户 西蒙 发表

不少德国企业，其实主动想被中国收购。

这是很多人没注意的盲点。

尤其是人口老龄化、订单波动后，德国很多二代掌门人已经不愿意再接班。他们的选择是卖给愿意长期投入的中国人。

为什么不是美国人、日本人？

因为美国更看财务报表，日本太慢太保守。

而中国买家，最懂他们：给钱快、保留品牌、不裁人、愿意投技术。

甚至有德国中小企业在官网上直接写：“We welcome investors from China.”

这在十年前不可想象，但现在，是现实。

2016 年，美的集团以 45 亿欧元收购了德国工业机器人巨头库卡（KUKA）近 95% 的股份。

要知道，库卡是德国工业 4.0 象征级企业，在欧洲、美国、日本工厂里都有极高占比。它是德国自动化的骄傲，是 B2B 圈子里的宝马。

德国政界、产业界不少人士一开始是抵触的，但最终也没能拦住这笔交易。德国媒体曾直言，我们放弃了工业 4.0 的灵魂。

讽刺吗？德国制造的代表，最后进了中国产业链体系。

不止是库卡，低调变中资的德国品牌还有很多。

比如：

Dematic（德马泰克）：全球物流自动化巨头，2016 年被凯傲集团收购，凯傲集团的最大股东是山东潍柴动力。

Grammer（格拉默）：德国商用车座椅制造商，被宁波继峰控股。你看到的大巴、卡车里那种高端德国座椅，其实背后是中资。

KraussMaffei（克劳斯玛菲）：全球领先的塑料和橡胶加工机械设备制造商，被誉为行业的 “劳斯莱斯”，中国化工以 9.25 亿欧元收购。

Menerga GmbH：德国领先的特种空调及通风系统制造商，被江阴双良节能收购。

Putzmeister（普茨迈斯特）：世界最大的混凝土泵制造商，被三一重工和中信产业投资基金联合收购。

KION（凯傲） + Linde Hydraulics（林德液压）：潍柴先以 7.39 亿欧元拿下 25% 股份，如今已是实际话事人。

EEW 能源：北京控股 14 亿欧元收购，切入欧洲垃圾焚烧发电。

它们一个个都很低调，不宣传、不张扬，继续打着德国制造的 LOGO。你用的时候也不会发现什么异常。

但如果查一查他们背后的公司结构、供应链依赖、中国销售比重，就能看出来：

德国制造还在，但已经不是德国原味了。

为什么中国要收这些公司？

原因很简单：

中国在给工业基座补课。现在不是为了造一台车、造一个工厂那么简单，而是要补足整条产业链的技术能力。

德国这些企业虽然规模不大但极专业，很多被称作 “隐形冠军”，就像工业积木一样，对产业链不可或缺。它们：

• 技术稳固但成长有限。
• 专精，但缺乏全球化运营能力。
• 营收不大，但利润率高、客户稳定。

中国出钱，它们出技术，最后局面变成：

我们不只买了品牌，还买走了能力。

而这些能力，一开始是为德国制造服务的，现在转头来补足中国制造的短板。

苹果这家公司伟大之处在哪里？你如何评价 Telegram？什么是知识的诅咒？

知乎用户 瓜子村长 发表

退步？谁规定德国工业 4.0 就一定要在德国了

知乎用户 lllll 发表

这个知道吧，莫尔堡燃煤发电厂。30 亿欧，全脱硫脱硝的超超临界技术，中国企业多次学习。

这是他现在的样子

哦，对了。这玩意是一次爆破两个楼，结果爆破失败只炸倒了一栋

还有一件事有人拿德国电力来源比例来说事。2021 年 5845，2022 年 5068，2023 年 4484，2024 年 4315。这玩意在下降

最新力作，贡德雷明根核电站于 2021 年关闭，25.10.25 嘣！

知乎用户 华孙杨张合体无敌 发表

————原————

印度找德国买的盾构机扣在中国海关。

2026/10/27 新：

知乎用户 一名路过的网友 发表

大众在东方换个牌子立马起死回生。

现在大众最主要的问题就是赶紧打通工信部，商务部等一堆部门，想办法把大众汽车更名为人民汽车

知乎用户 丘处姬 发表

你听说过太仓吗，那里的德餐很纯粹。

知乎用户 ccxdhcc 发表

大众、西门子、巴斯夫、拜耳不都在建新厂吗？哪里倒退了？

建在中国的厂就不是德国的吗？

知乎用户 星辰漂渺 发表

我对面楼的哥们，机械制造与自动化专业，中南的本中科大的硕博。

读意林长大的他本科时辅修德语，立志要从日耳曼人手中学到最劲最霸的技术，带回来建设祖国社会主义现代化。

导师被他的决心所感动，毕业后为他争取了一个出国交流的名额，去参观参观考察考察。说如果愿意留在那，公派留学就是写个申请的事。

据他所说参观了七八十座大小工厂。回来后道心破碎，扎在中山还是哪的一个国家实验室里再也不说出去的事了

知乎用户 栗悟饭和龟波气功 发表

有个德国小哥来出差 25 岁左右，聊了一会儿。

1、没人愿意进厂，企业招不到人。难民都不肯进厂。

2、工业要倒班，没人愿意倒班。

我问他为什么愿意搞工业 + 倒班，他说：因为没钱。

知乎用户 清河崔氏时宜 发表

德国的工业什么时候衰退了？

看看舍弗勒生产的变速箱，看看皮尔磁生产的机器人零部件，看看劳施保施生产的电磁阀，看看埃马克生产的机床整机，看看力士乐生产的液压泵阀，看看博世生产的电驱系统，看看蒂森克虏伯生产的转向系统……

什么，你说这些都在江苏啊？

那没事了。

1925 年，因为英法的围剿，德国在把工业备份到苏联。

2025 年，因为绿党的围剿，德国也在把工业备份到苏联。

知乎用户 火树豌豆 发表

“先生，您知道墨尔堡发电厂在哪儿吗? 我在地图上找不到它的影子了。”

“消失了，全消失了。我们失败了。蹦床的蠢货和绿党骑到了人民的头上，那些冰冷的机器和精密的图纸，连同我们的骄傲，都漂洋过海了。如果你还想追寻那钢铁的脉搏、倾听那齿轮的轰鸣，去东方吧，穿越莱茵河，翻越阿尔卑斯山，跨过欧亚大陆的尽头，在长江口的晨雾里，那些精密的齿轮，还在太仓的厂房里，日夜不息地转动着。”

知乎用户 浒哥杂谭 发表

中国 · 苏州 · 昆山 · 张浦镇上有个 “德国工业小镇”，二十年了，

里面有些德国小公司，做什么呢，就是组装，所有配件从德国或其它地方发过来，组装好后再发回德国，

他们宁愿付出运费和时间，也要在中国设厂，返销德国，也不愿意在德国本土进行组装！

知乎用户 琢磨先生 发表

作为一个曾在德国上过学的人，看到这个问题真是感触颇深。

前面有很多朋友介绍了目前德国工业的现状，我在这里提供一个不一样的角度，也可以从侧面反映德国工业由盛转衰的过程——

这就是 Kinder-Uni（儿童大学）。

这是一个由大学牵头，面向当地 8-12 岁儿童的科普类活动。每年都有，完全免费，由大学的教授授课，目的是让孩子们体验大学课堂，与教授互动，了解各类知识，从而激发学习兴趣。

我的母校——TUBS，不伦瑞克工大也开设了这样的科普活动。作为德国最早的工业大学之一，它的科普课自然也贴合本校的特色，有不少关于工业、技术的内容。

举个例子，我所能找到最早的课程表——2009 年的内容是这样的：

一共六堂科普课，主要关注在机械、车辆、交通、生物类内容，这些都是德国的优势产业。

课程编排也非常有逻辑，先从科学原理入手，再深入到具体知识点的讲解，最后对技术未来的应用做一番展望。

比如最后一堂课，讲的就是车辆导航系统，这可是 2009 年啊，当时东大的汽车工业是什么水平？自主品牌还都在抄抄抄呢，就更不用说研发导航系统了。

而到了我上学的 2015 年，科普的内容又向前进了一步：

那几年德国正在强推工业 4.0，认为这必将引领下一轮的工业革命。我记得 15 年汉诺威工业博览会的主题就是这个，当时给我的印象非常深刻，各种高大上，让我觉得这就是工业的未来。

国家有了这样的产业需求，教育自然也要跟上，也会体现在对孩子的科普上——所以我们可以看到，2015 年的课程更聚焦了，关于技术类的内容更多了。

就拿这几堂课来说，就算内容再浅显，教授讲得再生动，但要听懂电机、燃料电池这些概念也是需要相当的知识储备的。试问各位朋友，现在有多少 8-12 岁的孩子可以达到这个目标？

尤其是最后一堂课设计的很巧妙，标题是从孩子的视角写的，表面上看是孩子以为开车很无聊，爸爸妈妈一边开车还要时不时看手机，实际上讲的是智能手机与车辆的交互，车与车的通信连接，甚至还谈到了在未来实现自动驾驶的可能性——

现在看来，这里面的内容算是相当超前了。

可是后面就不一样了，这个德国寄予厚望的工业 4.0，不知怎么就变成工业 0.4 了，再往后要变成工业 404 了。

那么最近几年母校的科普活动办得怎么样了呢？

大家可以看到，现在向孩子们科普的只有绿色环保这一类的内容了。过去引以为荣的工业呢？技术呢？没啦。

过去可以一年安排 5-6 节科普课，内容涵盖各大领域，丰富多样；现在一年只有 3 节课，而且主题全是绿色、环保、生态，白左味拉满。

过去的授课教授还都是工业相关专业各研究所的，现在也基本看不到了——都是社会学、艺术系的教授了，结果就是课程内容越来越简单，技术含量越来越低。

去年的最后一堂课是 “为什么说旧电池会破坏环境？” 今年的最后一堂课是“为什么要回收旧电池？” 连授课教授都没换，还是去年那个。

这不就一回事吗？一个旧电池来来回回说了两年？

我只是感叹啊，作为德国老牌子的工科大学，虽然还在坚持科普，但已经没有任何有关工业、技术方面的内容了。

很多朋友提到德国现在没有新的技术突破、好的品牌被国外收购、工厂流水线被集体转移到东大，是，这些都是事实。

而我更关心的是教育，毕竟教育是这一切的起源。

如果连大学教授们都放弃了工业知识的启蒙，孩子们也了解不到德国在工业技术上的最新进展，我认为这就很能说明问题了。

同样是科普，16 年前在讲用计算机完成车辆路径导航，10 年前在讲未来的自动驾驶，都是当时的最先进技术。可到了 10 年后的今天，变成了教孩子回收旧电池。

已经连着三年讲环保了，难道明年就会给孩子们介绍 AI、机器人？我看不现实。

再这么发展下去，德国是很难大量培养工程师了，未来怕是要大量培养环保少女了。

我刚出国时对德国也带着滤镜，但几年过去就越发觉得：德国的工业完全是在吃老本，很难再引领未来世界性的技术革命了。

我还记得当时机械专业聚集了大量中国留学生，来的时候也想过留下，但在毕业时很多人还是都选择了回国。倒是我们专业的大师兄留了下来，不过人家也没有选择进德企上班，而是开了一个小公司，专门对接国内企业来德国参访的需求，给愿意合作的中德企业牵线搭桥，给自己选择了一个技术型地陪的生态位。

知乎用户 Helium​ 发表

没退化啊，我这开个小电驴出去一公里能拍到七八家

IP 地址：太仓市高新区

知乎用户 小光子 发表

退步到炸发电厂。

把那个发电厂炸了我是最不能理解的……

那个发电厂可是火电厂。

人类目前的科技树，火电厂的稳定作用是工业的基石。

2014 年发电量 6000 亿

2024 年发电量 4300 亿

一个需要进口电力的国家凭什么炸发电厂啊？

同时我们也要看到一个指标，发电量。2014-2024 年 10 年之间德国发电量少了 1/4。对于工业稍微有点了解的都知道这意味着什么。

知乎用户 威廉二世本人 发表

据说某欧洲国家要来常州办个钢铁厂，投 180 亿（人民币），我第一时间听到这事，感觉很假，确认之后，感觉太抽象了。

知乎用户 博仪玲子 发表

德国克虏伯钢铁刚刚被绿党弄死。德国钢铁工业已经消失。德国博世和巴斯夫、大众、西门子都做出选择了。博世总共十一条产线，八条在中国。大众跟小鹏合资、跟华为合作，跟上电动浪潮。宝马正统在沈阳。其他德国车企等死。巴斯夫把德国产线关了，主力工厂挪到湛江了。西门子至少二十个单品国内代工，能拿出来的就医疗设备。拜耳在制药进化到单抗时代，已经被时代抛弃。绿党消灭了德国的所有核电厂和煤电厂。没有能源，德国工业离死还差最后一步。有专家预测德国经济增长，那就只有抢夺捷克的粉红工业了，这个不用能源。

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德国能源产业全灭，钢铁产业全灭，化工产业基本完蛋，汽车产业马上完蛋，制药产业严重落伍。没有能源、汽车、钢铁、化工、制药，德国还有啥？

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德国在 AI、互联网、制药新兴的单克隆抗体药物、新能源汽车、光伏、第五代核电及核聚变这几个最重要的新兴工业领域都没上桌

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制药领域本来是德国的强项。药品方面，拜耳十年前利伐沙班是重磅炸弹，然后就没了。柏林格殷格翰六年前出了个肺纤维化药物，然后也没了。引领制药行业发展的单克隆抗体领域只有中美两国还在桌子上。药用包材方面，高硼硅瓶德国一度占据国内百分之五十市场，疫情之后没了。大型设备西门子还有份额。主要是重粒子治疗设备。其他的优势还在但是正在瓦解

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还有一项德国工业衰退的铁证。德国总发电量 2010 年是 6300 亿千瓦时，2024 年是 4950 亿千瓦时。十四年过去了，发电量衰退了 20%。同期中国发电量从 42000 亿千瓦时增长到 94000 亿千瓦时。德国工业怎么增长？战报会说谎，战线不会

知乎用户 你是那种​ 发表

退步到没人说这消息是简中特供了

知乎用户 乐福​ 发表

我只知道，我司买的 “蒂森克虏伯” 牌电梯，自安装使用以来，关住过好几个人，门偶发关不了，开不了，抽疯式按钮灯不亮的发生频率更是 2、3 月一次。不知道买到假货了，还是买到真货了。

知乎用户 九歌 发表

各位自 high 的请注意，目前工业黄瓜上的明珠是显卡。其余的往后稍一稍。

知乎用户 烤火的乳猪 发表

德国工业是全世界去中国化最成功的一个了

你就说去中国实现工业化是不是去中国化吧

知乎用户 精神疾病科医生 发表

德国工业退没退步，我不知道。

前几天收拾屋子，把家里人不穿的，或者穿不上的衣服，给归拢下。有旧的有九成新的。

想着都丢了挺可惜，捐出去吧。找半天找不到那个捐衣服的绿皮柜子。

算了，还是卖了吧，找了个收旧衣服的约好时间地点见了面。

老板很年轻，不想印象中收衣服的基本都是老年人。

老板仔细挑了挑，一些破损厉害的不收。其他的打包论斤称，一共卖了 12 块钱。

和老板简单聊了下。我说这些旧衣服会再卖出去吗？

老板说，春秋天和冬天的衣服卖到欧洲，夏天的衣服卖到非洲。

欧洲？

嗯！欧洲也有穷人，尤其是英法德还很多，销量很好。

好吧

知乎用户 momo 发表

为什么在我这个 IP 丝毫没有感觉到德国工业的退步？

知乎用户 Colt​ 发表

二十年前车迷吐槽阿拉巴马的宝马像拖拉机

宝马正统在慕尼黑

现在

车迷们的正统宝马在沈阳

毕竟慕尼黑已经是土耳其人的圣地

知乎用户 安定精神科卜大夫 发表

我们收购了一个德国企业，然后派人去学习管理，觉得可以好好学习德国人的严谨工匠精神。

然后发现德国人劳动生产率不到国内 30%，工作错漏百出，董秘发给我的报告经常出现两段一模一样的话，啥事都外包，啤酒节整个办公楼都跑空了。

就这德国人还觉得东方猴子来日耳曼帝国要饭来了，各种技术藏着掖着，也不服从管理，然后被真正的共产主义资本铁拳锤了。啥技术没学到，反而用东方核心竞争力把德国人干蒙了。找理由把 CEO 开了，CEO 嚷着要告我们，再把 CEO 的弟弟原 CFO 扶正了，忽悠一部分人带头引进工会，再干掉闹着要工会的人，分而化之，几千年的帝王之术，小子，什么是核心技术啊（后仰）。

后续，虽然弟弟表现的非常积极，比如主动学唱企业文化歌（我都没听过，他居然会唱），但是一年后还是被干掉了。

知乎用户 阿胡拉玛兹达 发表

据说，中国商人跑到德国，把人家仓库里的老铸币机买下来，运回国内了。

按照忒修斯之船的理论，现在 PDD，抖音上卖的袁大头，孙小头，都应该算是真品。

只不过，他们己经不具备法定货币的地位，丧失一般等价物的功能，属于普通商品。

现在一般生活里，几乎都是无现金了。人们己经很难体会，“从怀里掏出大洋”或者 “收的不是现洋” 而是 “纸票”，“兜里不再硬硬的” 的失落了。

这袁大头，也许能让人找回那么一点点感觉吧。就像山歌里唱的，“因为我的病就是没有感觉”。

按低龄老人（见最后）黑格尔的说法，德国的工业 4.0 在先，是正题，中国的工业 2025 在后，是反题，那么，他们的合题自然就是去中国搞工业化喽。

低龄老人黑格尔又说，中国没有历史，意思是，他的最高观念 “绝对理性”，只有在中国才能长久的存在下去。

PDD，别忘了配件！

低龄老人，是指年龄在 60—69 岁之间的老人

2021 年 11 月，中共中央、国务院印发**《关于加强新时代老龄工作的意见》**，明确提出 “鼓励老年人继续发挥作用，充分发挥低龄老年人作用，鼓励各地建立老年人才信息库，为有劳动意愿的老年人提供职业介绍、职业技能培训和创新创业指导服务”。

2022 年 8 月，中国老年人才网正式上线，对发掘老年人力资源具有积极的促进作用。

知乎用户 卢振奇 发表

德国工业说衰退有点过了

博世西门子啥的依旧强

只不过德国本土拉胯了

好多都跑中国来了

属于德国开花中国香

说实话

老一辈德国人哪天带着总部突然搬迁中国也不稀奇

我相信他们没几个愿意面对下面越来越多的毒虫

知乎用户 邂逅 发表

明炸管道，暗渡太仓。

知乎用户 铁流 发表

认识个德国老哥，工科博士，在一家 “高精尖小巨人” 类型的德国 to B 企业做到中层了，娶了个中国老婆，生了个漂亮的混血小萝莉，一家人住在德国一个小城市。

前几天去德国找他玩，发现他一天天催他老婆教女儿说中文，还给他女儿报了周末中文学校。我一开始以为他是单纯鸡娃，或者想对老婆表达一种文化尊重。

现在看了大家的回答，我怎么觉得，他好像，是在给自己留后路……

投共，不寒碜！

知乎用户 双笑生 发表

对德国的工业而言：

1.0 是蒸气的时代；

2.0 是燃气的时代；

3.0 是电气的时代；

4.0 是没气的时代。

知乎用户 零件山首席​ 发表

“可惜啊，真是一座好桥”

可惜啊，真是一座好电厂

知乎用户 漢寿无疆​ 发表

事前声明，不是给德国挽尊，我自己对于整个欧盟包括德国的远景都是看空的。

我奇怪的是，为什么这个问题下一个水军都没有？

但在相似的问题下日本还是亚洲之光名列第一。

知乎用户 Seeger​ 发表

某种意义上，左派真的快摧毁资本主义世界了….

知乎用户 求生之路 发表

2075 年，德国青年汉斯从爷爷的遗产里继承了一辆中国制造的 “比亚迪—清”。

这辆 2025 年制造的老爷车保养的很好，车头上的 “清” 标志闪着蓝光，汉斯心里喜欢极了，甚至冲淡了对爷爷去世的悲伤。

但是试驾的时候汉斯发现，记忆中的推背感没有那么明显了，时速也只能跑到 200 公里，要知道小时候爷爷带他兜风的时候，可是跑出了 300 公里的时速，差点就可以上德国高速了呢！

汉斯找来了他的好朋友，工程师泽连斯基。

泽连斯基的爷爷曾经是乌克兰最好的修理工，现在泽连斯基是德国最好的修理工。

泽连斯基检查了 “比亚迪—清”，发现是发动机老化了。

“这可麻烦了”，泽连斯基擦了擦头上的汗，“这种老爷车的发动机早就没有生产了，可不好找到零件替换。”

“难道不能想想办法吗”，汉斯满怀希望的问，“找鲁尔的工厂造一下？我可以出钱的！”

“哪还有工厂啊”，泽连斯基脱下手套，气呼呼的说：“最后一座工厂去年就搬去唐山啦！现在鲁尔只有啤酒厂。”

“要不你跟我一样换辆红米吧”，泽连斯基指着门外草坪上停着的新车说，“红米汽车正打折呢，好像什么双十一什么的。”

汉斯没有接话，他心里有另一个主意。

送走泽连斯基，汉斯上网搜索了比亚迪的官网，找到了客服信箱。

他给客服信箱写了一封信，说明了 “比亚迪—清” 的情况，他说，这辆老爷车是爷爷的遗物，无论如何希望能修复它，即使需要花大钱也无所谓，请比亚迪务必为他提供解决办法。

发出了信，汉斯忐忑不安的睡了。

一大早，汉斯醒来，立刻扑到电脑桌前，果然，比亚迪客服回信了！

信里写：

“尊敬的比亚迪客户，我们很高兴您还在使用我们五十年前的产品，也很高兴的通知您——

根据我们中国制造的习惯，在制造的物品方圆三米之内，一定有更换的零件，您只要仔细搜寻一下就可以找到。”

汉斯冲向车库，找出爷爷的爷爷在二战时用过的扫雷器，果然，车库的地下有金属反应，就在车辆方圆三米内！

汉斯怕自己损坏了零件，他找来泽连斯基，两人一起挖开地面，坑里有个大油布包！

汉斯颤抖着手打开油布包，里面是一整套汽车零件，五十年了，仍然闪着寒光！

========== 应群众要求补充 =======

汉斯激动极了，他冲泽连斯基大喊：“你看这些零件！就像新的一样！简直不可思议，这就是中国的工匠精神吗？”

泽连斯基也惊讶极了，他突然抓住汉斯的肩膀，指着门外大喊：“红米！我的红米！”

汉斯一下反应过来，泽连斯基新买的红米车！

那也是中国制造，难道周围也埋着零件吗？

两位年轻人立刻向门外的红米车冲去，在门口还撞在了一起，还好汉斯提着的扫雷器没有撞坏。

但是他们用扫雷器反复检测车辆周边的土地，并没有大件金属的反应。

汉斯和泽连斯基不死心，把范围扩大到了整个草坪，还是没有。

两人沮丧的坐在车边，心中很是失望。

“也许，是客服还没来得及埋进去？”，泽连斯基说，“毕竟我 6.18 打折日才买的，不到半年呢。”

“不会的”，汉斯觉得不可能，“这是中国制造啊，中国人最讲工匠精神了。何况你还是在并夕夕上买的，并夕夕不是以服务精神著称吗？”

“那是怎么回事呢”，泽连斯基喃喃自语，“买的时候销售明明说三步之内必有解决方案…”

泽连斯基猛然跳了起来，吓了汉斯一跳。

“没错！是解决方案啊！”，泽连斯基一边向车后箱跑去，一边向汉斯大喊：“是解决方案！不是零件！”

汉斯一头雾水，但他还是跟着泽连斯基跑过去。

泽连斯基从车后箱里拿出一个机器，“生命探测仪”，他解释说，“当年我爷爷在乌克兰炸桥时用过，后来他逃难来德国的时候带过来了。”

泽连斯基打开生命探测仪，果然，就在红米车下，有微弱的生命反应！

汉斯和泽连斯基挪开车，小心翼翼的往下挖，很快的，一个大油布包显示了出来，上面写着：

Ergänzende Lösungen von HONGMI-HM50

泽连斯基颤抖着手打开油布包，里面是一整个工程师，150 天了，仍然在呼吸！

知乎用户 王宝来 发表

你以为奔驰在斯图加特的工厂里装配的发动机的是德意志正黑旗的汉斯工程师，其实是德语都说不好的叙利亚文盲难民穆罕穆德，参加了几个月的培训就上岗了。因为工资便宜，刚把东欧的小工挤掉了。

知乎用户 天天向上 发表

真搞不懂德国了，北溪管道炸了就算了，毕竟在打仗。

它怎么会把新建的火电厂也炸了？电太充沛了？

知乎用户 jie wu 发表

作为用户的一个例子：

前年我买了杀灭黄蜂的喷沫，昆虫神经毒剂，黄蜂一碰就死，非常好用，去年禁了，再也买不到了，只有驱离的喷剂了。

前年我想买除草剂杀灭砖缝里草的时候发现大前年口碑极好的 RoundUp 牌除草剂已经将配方改为醋酸，被用户抱怨为基本无效，也是因为禁用。

今年我发现德国市场杀灭介壳虫的药剂只有石蜡油配方，效果也不行也是因为禁用。

这大概就是绿党执政的效果吧。BASF 等来中国建厂德国人没有理由抱怨。

知乎用户 藤校辈出大矢呼 发表

亲身经历，项目参与者，德国某自动化方案公司，价值超过一个亿的项目，因为设计上出了问题导致装配工位高度不够，德方在没告知我们的情况下用加了两个矽钢片的方式垫高。产线验收完过了不到半年频繁出现装配跑偏，调机调试无数遍以后，拆开一看才发现问题。之后中止所有和该企业合作的计划，改为国内的方案公司。

知乎用户 wayne​ 发表

工业先不说了，德国现在公共卫生系统已经全面崩溃，蜱虫病正在肆虐。

（红色沦陷，黄色焦灼）

堂堂工业 4.0，连个虫子都打不过，还妄图发展工业呢？德国的问题已经不是能否持续现代化，而是整体文明已经陷入深度衰退。

我劝德国政府如果还有点基本良知，趁兜里还有俩子赶紧投共吧，起码人民的健康还能保住。

西门子，拜耳赶紧救一下啊！

知乎用户 鸣人 A 哥​ 发表

德国在下一盘很大的棋

第一步

德国现在正在做两件事，第一去中国化，第二去实现工业 4.0 化

去中国实现工业 4.0 化

第二步

在中国遍地徳企后，组织徳企罢工，德国闪击中国，第一天打穿新疆青海推到河南驻马店，第二天兵临首都

去中国德国化，每天打招呼都是 HI，扎西德勒

知乎用户 如是我 发表

有部德国电影《元首回来了》

电影中的希特勒认为未来拯救德国的是德国绿党

讽刺的是，现实里逐渐毁灭德国的正是绿党

知乎用户 法斯菲鲁​ 发表

没事，德国企业已经誓死跟中国共存亡了，本土没了就没了，无所谓

知乎用户 试水 发表

《太仓勒名单》

“当你拯救了一个企业时，你就拯救了一个世界。太仓庇护 450 家德国企业的真实故事——人性的光辉在至暗时刻依然闪耀。”

最催泪的场景

一大堆德国企业名单中，零部件供应巨头施洛特是红色标记

她是那么可爱且怜悯，最后她也倒闭了

The list is an absolute good ,the list is life ,All around its margins lies the gulf

这份名单代表着至善，这份名单就是生命，名单的外围是一片可怕的深渊！

知乎用户 呵呵 发表

德国要卖国了，打算把国家打包卖给中国

有时候觉得所有的欧洲国家都很有意思，他们非常奇特，残忍又可爱，他要有能力打人的时候，往死里打别人，一旦有人比他强，要打他的时候，他立刻举起了双手，说我投降，你别打我，这种行为，被人称之为 “浪漫”，法国就是这样的。还有一个意大利，他和德国一起出去打人的时候，德国还要前前后后保护他，否则意大利总是被人揍的生活不能自理，弄得后来德国的小胡子非常生气，说，不是你意大利跟着我后面，我战早就打完了，你哪里是我的帮手，完全是一个累赘！

在欧洲没什么 “卖国贼” 的说法，国这个概念，只有中国有，中国自先秦时代就有 “朝”、“国” 和“天下”这三个概念，“朝”指的是一个政权，这是动态的，皇帝轮流做，有德者居之，你干掉了前朝，你得有合适理由对外解释，为啥现在换你登上宝殿了。王朗劝降诸葛亮的理由是这样的，“我太祖武皇帝，扫清六合，席卷八荒；万姓倾心，四方仰德。非以权势取之，实天命所归也。世祖文帝，神文圣武，以膺大统，应天合人，法尧禅舜，今公蕴大才，何乃强欲逆天理、背人情？可倒戈卸甲，以礼来降，不失封侯之位。”

也就是说谁当朝这个不一定，反正通常的总结为：“文明先进的力量打败了腐朽落后的力量”，但这也不一定，野蛮灭掉文明也很正常，秀才遇到兵，肯定是要完蛋的，地球本质还是一个动物世界，中国人往往读书太多，把世界总幻想成彬彬有礼的样子，如果一个 “朝” 腐朽了，压迫人民了，亡了也就亡了，无所谓的，属于该死！若是被野蛮人入侵而导致要 “亡朝”，国民还要是要勇敢地站出来保卫它的，这就是我们对“朝” 的看法。

“国” 指的是当下的疆域，我解释的 “国”，是根据中国传统文化来的，用华夏哲学观来描述的，不是西方人的观点，可能有人说你这个和教科书上的不一样，不一样很正常，因为我不看西方的书，自从他们说人是猴子变的，我就不相信西方所有的学问。西方也没有任何历史可言，西方知名的拍卖行拍卖古董的时候，愿意掏钱的人，买下的古董 90% 都是中国的，10% 的是西方的，还是近现代油画，没有任何人买西方的古董，你可以怀疑有钱人的品德，但是不要怀疑有钱人的智商，他们懂哪些东西有收藏价值的。

国家兴亡，匹夫有责，这个讲的很有道理，这是我住的地方，我当然要竭尽全力守护。也有人说不对，既然国家兴亡，匹夫有责，那么匹夫有难，国家也应该有责才对。这套说辞，常常把爱国的人讲的不爱国了，因为爱国也会碰到衣食住行的问题，一分钱难倒英雄汉嘛！但我觉得逻辑上不对，不要把 “朝” 和“国”混为一谈，若是 “朝” 反动了，老百姓衣食无着了，那就应该推翻它！但不是把 “国” 卖了，大伙儿觉得过的不好，把 “国” 卖了，那我们住哪里呢？有些汉奸走狗类的富豪权贵们，没有 “国家” 概念，因为他们能全球跑，普通人又走不了！

说到 “天下”，指的是一套秩序，是道德文化体系和文化伦理，世界上只有一个中国，我们的天下观就是“教化蛮夷”，全世界都应该接受华夏文明，我们要有这个自信，世界上其他地方没有文明可言。如果亡天下了会出现什么情况，就是华夏文明被蛮夷摧毁了，那么，将会出现“率兽食人、人将相食，人将变成禽兽” 的情况出现。

有人说，为啥要讲这么多中国的文化，你不是要讲德国要卖国了吗？我要说的是，得把中国传统文化理清楚了，才能明白中国人和外国人的区别，才能理解中国人根深蒂固的 “保家卫国” 的思想，这套说辞在欧洲是没有的，他们是一套模糊的 “种族论” 说法，这个种族生活在欧洲，还是生活在拉丁美洲，还是生活在亚洲，还是生活在中东，他们是无所谓的，牛羊是并不在乎在哪个草原吃草的，因为他们没有 “国” 的概念，既然没有 “国” 的概念，因此也就没有 “卖国” 的说法！

现在的德国企业分为两种情况，一个是主动地走出去了，就是跑到中国来了，最近几年，即使中国和西方关系不太友好的情况下，德国企业来中国的规模，相比于其他国家，规模仍然是排在第一位的。第二情况是，德国企业在家里，等待中国上门去收购，他们最青睐的是中国人去收购，而不是别的国家，因为中国人能把他们的企业做活，什么美国或日本过去搞收购是不行了，最后还是被中国人挤兑死了，那还不如一步到位，直接卖给中国人。

德国人自己不想搞企业了，有两个方面原因，一个是竞争压力，你不去中国，或者你不卖给中国，最终的结局是死在中国手上，那还不如主动投降，活在中国手里。另一个原因，富二代们多数不愿意接班了，觉得干实业太累，就劝父辈把企业卖给中国，他们给中国打工，这样没有压力，拿个高薪过日子就完事了。

德国人卖企业之风高涨，比如工业机器人巨头 “库卡” 卖给了美的集团；物流自动化巨头 “泰克” 卖给了潍坊动力；德国商用车座椅制造商 “格拉默” 被宁波继峰控股；塑料和橡胶加工机械设备制造商 “克劳斯玛菲” 被中国化工收购；德国领先的特种空调及通风系统制造商，被江阴双良节能收购；混凝土泵制造商 “普茨迈斯特” 被三一重工收购；德国的林德液压被潍柴集团控股；德国联邦印刷被上海密特控股；德国百年汽车线束巨头 “莱尼” 卖给了立讯精密；连大众汽车集团也要卖给中国了，这样的例子太多了，几乎涉及到所有的德国企业！即使现在没有卖的德国企业，厂子都全部搬到中国来了，比如，博世总共十一条产线，八条在中国，巴斯夫把德国产线关了，主力工厂挪到湛江了。

还没死的德国企业，陆续被德国政府弄死了，比如，德国克虏伯钢铁被德国政府弄死之后，德国钢铁工业全部消失了，德国消灭了所有核电厂和煤电厂，没有了这些能源之后，德国工业也差不多完蛋了，德国开始搞 “女人经济” 了，德国说还是这个最环保，现在几乎所有欧洲国家都在搞“女人经济”，他们起了一个好听的名字叫“粉红经济”！

德国文化人说，还是这个经济好，给出的理由是，“不占地，不占房，工作只要一张床；不生女，不生男，不给政府添麻烦；无噪声，无污染，只是偶尔喊一喊；不集资，不贷款，自带设备搞发展；不逃税，不欠费，挣多挣少无所谓；不嫌脏，不怕累，拉动内需创外汇；德国妹，不流泪，挣多挣少无所谓。”

很多欧洲女人出来从事这个职业，家里有老公，有孩子的，居然被家、里也支持，我们反正不能理解，但是她们却认为是骄傲的事情，说这是博爱的精神，是普度众生，咋个博爱呢，咋个普度呢？她们说，“孩子的饮料，老公的爱好，自己的骄傲，情人的调料，老板的需要，媒体的养料，观众的解药。没钱能欣赏你的甜，有钱可以品尝你的咸，穷能观其肤白貌美，富能观其扇贝吐水 。” 讲的这个事业好像挺伟大的，似乎对于没钱的或有钱的人，都照顾到了！

德国人经常搁那喊 “去中国化”，我们一开始还很生气，你为啥总是要跟着美国后面，跟我们过不去呢？后来有一位德国人解释了，说“去中国化” 就是 “去到中国实现伟大的德国工业化！” 他这样一解释，我才恍然大悟，原来德国工业并没有死，而是在中国梦里面实现了德国梦，伟大的德意志帝国终于迎来了第二个春天！

知乎用户 流云​ 发表

严格来讲，德国工业总体衰退的不多，甚至可以说没有衰退。但是大量的德国高端制造业在持续外迁到中国、美国甚至东南亚，相较之下，德国本土的工业不仅是衰退了，而且是严重的衰退。这几年买德国品牌的高端机床，以前全是纯进口，现在越来越不用进口的了……

知乎用户 刘海锋 - 咨询​ 发表

一个国家的工业衰落啊，不仅要靠白左的侵蚀，还要考虑老中的死卷。

知乎用户 随便说说而已 发表

说句实话，从中国人的角度来看德国的工业还是不错的。

德国人：要是你说的德国企业可以在德国那更好不过了。

知乎用户 老妖​ 发表

20 几年前，去德国考察，当时公司准备盖大鸡场，考察各种设备。

其中一家德国工厂。

那时候我们都是德吹美吹，就把德国制造大大夸赞了一翻，并将之归因于德国人的严谨。

结果，等我们吹完了，德国老爷子被我们夸奖的不好意思了，说他厂里现在德国人不多了，来的大部分（超过 9 成）都是东欧的，因为工资便宜啊，只有德国人一半不到。

我们被直接干沉默了。

知乎用户 漂泊的意义 发表

没钱的德国人都在喊青虫

有钱的德国人去中国投资

知乎用户 鹏鹏 发表

《欧罗巴猛回头》小约翰可汗

中日韩，搞产业，包我三面，

美利坚，假通商，毒计中藏。

叙利亚，苦难民，冲破希腊，

俄罗斯，举大兵，虎据东方。

尼格罗，起非洲，窥伺法意，

土耳其，也想要，裂土封疆。

这欧洲，哪一点，我还有份，

这欧盟，原是个，名存实亡。

知乎用户 Snowolf 发表

在博世，西门子都工作过，这两家无论从哪个纬度都能算得上德国的骄傲了吧，所以还是可以发个言，讨论下德国的衰退的。

首先声明一下，德国工业由于之前基础底子存在，依旧很强大，但是相对于之前，确实有很大的退步。

说三个小事情，窥一斑而见全豹。

第一件事情，俄乌战争刚开始的时候，我们有一个供应商是德国那种小而精，而且技术确实有优势的公司，然后由于俄乌战争，电力，油汽价格上涨，然后破产了。我们需要在库存消耗之前找到替代供应商，由于只给我们留了四个月的时间，所以我们只有在国内找供应商（德国开始的本意是在德国找，因为不太相信中国能搞定），最后发现他们的技术壁垒其实没有那么高，国内两个月就出样品了，做的基本上能达到他们的水平，价格还便宜 10% 以上，还能节约物流成本，交期，库存。

第二件事情，有一个新品，是一个大企业的平台件，后期的量特别大，然后德国总部想做，中国也想做，但是在同样的优势的前提下，基本上都是肯定给德国的。最后德国总部给出出样品的时间的时候，这是他们努力的结果，然后就把中国工程师逗笑了，因为基本上是客户要求时间的 2.5 倍，大家觉得我们都不用说，都会给中国分公司。

第三件事情，目前无论西门子和博世，都在把之前绝不外传的产品和技术，在向中国转移。中国在做的这些产品时候，确实发现人家技术很厉害，但是归根结底也就是一层窗户纸，但是真的确实需要点拨一下，点拨一下之后，中国也确实可以做出来。不过中国也在思考研究的几个方向之一了，如果没有技术转移捅破窗户纸，中国技术人员还是需要摸索的，但是只是我们需要多一点时间，然后摸着石头过河摸一段时间。

我觉得德国退步最大的原因有两个，第一个就是政治正确，比如第一件事情。第二个就是，德国毕竟过惯了好福利好待遇的日子，由俭入奢易，由奢返俭难，比如第二个第三个。

确实中国很卷，但是不卷也没办法，真的是没办法，毕竟攻克一百多年的技术壁垒，只有靠人堆时间，堆成本。其实中国是欧美这么多年好日子以来最大的变数，也是他们退步最大的原因。

知乎用户 Kollektivschuld​ 发表

德国工业的前景已经恶化到让经济学家认真地探讨德国（乃至欧洲）是不是应该开始考虑放弃振兴工业，迎接 “优雅的退场” 了。在你的对手总是试图以行业定价的一半出售产品时，无论做些什么看上去都有点过于无力 [1]…

伯特 · 萨特是一家医疗设备公司的老板，也是德国制造商协会的负责人。面对来自中国的一波廉价竞争，他对欧洲工业的前景直言不讳：“在我的行业，他们（中国制造商）会参照市场领导者的定价，然后以大约一半的价格出售产品。”“欧洲还没有做好应对这种超级竞争的准备。”[2]

在如此强大的优势下，德国制造商开始试图加速拥抱贸易保护主义。德国机械公司协会（VDMA）于六月发布的报告称中国制造商存在不公平竞争并督促欧盟设法平衡。VDMA 于九月的全国会议则将行业氛围描述为 “愤怒且令人失望”。在过往更漫长的时间里，依靠大量出口的精密机床等工业产品，德国从对华贸易中赚取了大量利润。德国既是欧洲对华最大出口国，也是（欧洲）对华最大投资国。

然而，这一切优势似乎都在短短几年里烟消云散。以汽车行业为例，曾经德国引以为傲的大众汽车不再那么能打动它的中国同行，而欧盟对华汽车贸易以极快的速度迎来逆差时间。

德国传感器公司 SensoPart 的经理 Alexander Rudolph 解释说，时代已经变了。2012 年他第一次去中国时，一位中国同事对乘坐公司配备的大众汽车兴奋不已。显然，德国车在当时是令人称奇的物件。如今，鲁道夫每年至少去中国一次，他说这位同事觉得德国车很丢人。只有最新的中国车型才够格。
咨询公司 Rhodium 的数据显示，德国汽车在中国市场的占有率已从 2020 年的 27% 降至 17%。更糟糕的是，来自中国的竞争还威胁到了德国汽车在其他市场的销售。中国去年的汽车净出口量从 2020 年的零增长至 500 万辆，而德国同期的汽车净出口量则减半至 120 万辆。

更糟糕的是，德国工业相对优势的衰减似乎是全面性的。曾经享誉全球的德国传统工业产品正在迅速被中国同行取代，这进一步导致了德国对华贸易逆差飙升：

对于许多外国公司而言，曾经在中国的迅猛发展如今已近乎停滞，因为与本土竞争对手的竞争愈发激烈。此外，德国对华贸易逆差此前一直较小，如今却大幅扩大。去年，这一逆差达到 660 亿欧元（约合 760 亿美元），约占德国国内生产总值的 1.5%，其原因在于德国对华出口大幅下滑，而进口却大幅增加，尤其是汽车、化工产品和机械等德国传统优势产品。
德国今年对华贸易逆差预计将再度飙升，达到约 870 亿欧元。这在一定程度上可能是因为原本可能销往美国的商品因美国新设关税壁垒而转而流向欧洲。今年 1 月至 9 月，中国对美出口下降 17%，但对欧出口增长 8%。9 月是中国汽车制造商在欧洲表现最强劲的一个月。中国品牌目前在混合动力汽车市场占据 20% 的份额，在电动汽车市场占据 11% 的份额。

一系列不利因素的叠加令德国去工业化的前景从未如此明显。尽管秉持重商主义政策的德国新总理默茨作出了广泛的改革承诺，但自 2024 年以来，德国制造业岗位依然在加速流失。仅在今年上半年，德国的钢铁产量就相较同期下滑了 12%。2017 年德国制造商统共生产了六百万辆汽车，但今年目前的数据仅为四百万辆。

此类数据引发了德国对于去工业化的担忧浪潮。“我们正在失去市场份额，也正在失去工人，” 德国机械设备制造业联合会（VDMA）的奥利弗 · 里希特伯格（Oliver Richtberg）说道。“这可能会给欧洲的就业带来严重问题。” 位于科隆的研究机构德国经济研究所去年对面临中国竞争的工业企业进行的调查显示，半数企业表示计划削减产量和裁员。在《经济学人》对德国中小企业进行的非正式调查中，几乎没有人觉得自己能免受中国压力的影响。“令人担忧的中国冲击已经到来，”IW 写道。

不止如此，剩余的德国优势工业行业看上去同样岌岌可危。例如德国在制药行业上的优势就有着被迅速抹平的风险：

下一个战场可能是化工和制药行业。化工企业警告称，中国企业正在大幅压低价格，这可能导致它们破产，不仅会造成失业，还会造成未来的经济隐患。欧洲制药业使用的一些基础原料也面临同样的问题。据德国联邦银行统计，近一半的德国制造商依赖来自中国的产品。

与此同时，FT 的文章则无情地指出了中国对德国等欧盟国家的一个无法忽略的显著优势：中国可以提供更好、更便宜的工业制品取代欧洲同行；但随着时间推移，欧盟却几乎没有什么东西能提供给中国（当然，FT 未能考虑到欧盟本身的对华出口管制，且拥有许多一厢情愿，隐含帝国主义色彩的想法）。即使是德国（乃至欧盟）仅有的产业优势也会在中国自主研发的强烈决心之下逐渐消散:

最近我前往中国访问，在与那里的经济学家、技术专家和商界领袖会面时，我一次又一次地提出同一个问题：“贸易是一种交换。你给我提供有价值的东西，作为回报，我也必须给你提供有价值的东西。那么，未来中国希望从世界其他地方购买的产品是什么？”
这种思路揭示了这个问题的真正答案。答案是：什么都没有。
中国认为没有什么东西是自己想进口的，没有什么东西是自己认为不能做得更好更便宜的，它不想在任何事情上多依赖外国人一天。当然，目前中国仍是半导体、软件、商用飞机以及最尖端生产机械的客户。但中国就像实习医生是学生一样，正在研发所有这些产品。很快，中国就能自己制造并出口这些产品了。[3]

如今，欧洲若想保留任何产业，就愈发难以避免大规模保护主义。这条道路充满破坏性且危机四伏，实在难以推荐。

FT 使用了一个很鲜明的比喻：欧洲的选择只剩下艰难的选择和糟糕的选择，或者是两者相结合。糟糕的选择指的是欧盟为了保障剩余的产业不至于倒闭，主动采用强硬的保护主义壁垒抵御冲击。然而，正如安世半导体风波所揭示的，与中国的贸易摩擦同样会严重波及到德国自身的工业生产，即使是大众这样的巨企也不能在风暴中独善其身：

此外，为了获得稀土开采许可证，欧洲企业不得不提供比其自愿分享的更为详尽的产品、供应链和客户信息。兰德欧洲（一家智库）的弗朗西斯卡 · 吉雷蒂表示：“中国对欧洲企业的供应链了解程度甚至超过了欧洲自身。”

此外，由于德国企业在华蓬勃发展的巨额投资，德国企业界本身也存在着强大的游说力量阻挠德国的保护主义政策。不止是德国内部难以达成一致，欧盟国与国的分歧（比如匈牙利）同样阻止了合力的产生。许多德国企业依然在对华经贸关系中受益，许多欧盟内部的国家亦然，这意味着德国依然难以选择统一的对华政策。

然而，即便在德国工业界内部，对于最佳前进道路也未达成一致意见。一些企业希望采取反制措施限制中国进口商品。但欧洲对外关系委员会（一家智库）的扬卡 · 奥特尔指出，存在一种 “奇怪的脱钩” 现象，即那些在中国拥有巨额投资（在某些情况下，其在德国本土的业务也在萎缩）的大型汽车制造商和化工企业，却游说反对可能激怒中国政府从而给它们在最重要市场造成麻烦的措施。
事实上，许多德国汽车制造商正在加大在中国的投资力度。
去年，德国是欧盟中仅有的五个投票反对对中国电动汽车加征关税的国家之一，担心此举会招致报复，并对从中国出口的德国企业造成影响（尽管如此，关税还是生效了）。据德意志银行的数据，中国占德国出口的近 6%，在欧盟国家中遥遥领先。德国企业有很多可能的损失，但对一些企业来说，仍有很多可获益之处，尤其是如果其他企业收缩业务的话。

同样关键的是，即使采取了大规模的保护主义政策，德国产业能否拥有竞争力依然是一个未知数。以电动汽车为例，在实施了 27%-45% 的关税壁垒后，中国电动汽车依然比德国同行的要便宜的多。对于稀土这种需要投资构筑的新产业链亦然。即使相关话题早在十几二十年前就得到关注（比如 COD 里都有提及），在近七八年中更是格外热门。然而德国这些国家似乎根本没有稍微像样的成果，侧面也印证了德国工业发展之难。

这一切在数据中体现的更加明显。德国当前的工业生产相比疫情前的顶峰下降了 20%，正在接近 2005 年的同期水平。汽车产量则下降到 2000 年来的最低水平。德国总理默茨在上任之初曾许下雄心勃勃的承诺，力争复刻施罗德的《2010 年议程》以重振产业竞争力，但萎靡不振的经济现实却在无情腐蚀公众对他本人的信心。根据民调机构 INSA 的调查，超过三分之二的德国人对 CDU/CSU-SPD 政府感到不满，该数据在四个月时间里就上升了 20%。

在《经济学人》文章的最后，作者直言不讳地点明了一个严酷的现实：鉴于去工业化在过去数十年时间里一直是不可抵挡的潮流，工业的 GDP 占比也在不断下滑，所以德国等欧盟国家也不必把这件事看得太重，大家一起迎接 “优雅的衰退” 就好，毕竟没了制造业也有服务业嘛：

事实上，欧洲获得慰藉的最大希望不在于阻止 “中国冲击”，而在于安然度过这一冲击。制造业在政治上举足轻重，但在欧盟国内生产总值（GDP）中仅占 16%，远低于服务业（70%）所占比例。即便在德国，制造业所占比例也只有 20%。中国正在取得进展的行业——汽车、机械、金属、制药和化工——在欧洲只有少数几个国家的工业产值中占比超过 10%，主要是捷克共和国、德国和匈牙利。而且，总体上也没有多少迹象表明制造业岗位正在消失：该行业职位空缺率与总就业人数之比大致与历史平均水平持平。
即便汽车行业遭遇困境，对国内生产总值（GDP）的影响也可能相对较小。国际货币基金组织（IMF）模拟了一种情景，即中国电动汽车制造商在欧洲的市场份额在五年内增加 15 个百分点。该组织计算得出，这对德国 GDP 的冲击仅为 0.2%，因为工人和资本会重新部署到经济的其他领域，尤其是服务业。**换句话说，去工业化并不一定意味着衰落。**或者换一种说法，德国经济陷入停滞并非主要因为来自中国的竞争，而是因为生产率增长缓慢以及劳动年龄人口减少。汽车工业协会无法解决这些问题。

可以看出相比 FT 不切实际的想法（期望中国停止工业补贴并让汇率走高），《经济学人》的看法显然更加现实。因为它更多的指出了德国工业的困境不仅存在于外部竞争，内生性因素同样发挥了重要作用。德国的政治精英们数十年如一日的忽略基础设施投资，试图以邻为壑转嫁压力，在能源政策上进退失据，汽车产业的固步自封，对预算与金融准则的墨守成规等因素都促成了惨淡的现状，它现在甚至对家门口边的战争都力不从心。

这意味着全力押注保护主义政策投入颇高，却很可能近乎一无所获；部分依靠保护主义亦然。

就像前欧洲央行行长，意大利前总理德拉吉在报告中指出的，缺乏创新、生产力滞后与总体经济表现不佳都严重恶化了欧洲的经济前景。德国等欧盟国家自身的迟钝与效率不足在军事上得到了充分证明：尽管乌克兰战争爆发之前的十年时间里欧盟国家总共为军事开支提供了 3.15 万亿美元（远高于俄罗斯），拥有超过 147 万名现役军人（高于美国），但得到的成效却寥寥无几。它甚至难以在美国不介入的情况下实现足够的威慑并独自调停乌克兰战争。

这种程度的浪费绝非仅仅是粗心大意或 “效率低下” 所致。当你 “错配” 数万亿美元时，这背后是有逻辑的。在这种情况下，委婉地说，这种逻辑是保守的。不客气地说，它们就是僵尸军队。欧洲的军事机构萎缩且运转不良，但却依然存在。欧洲的军事生产商在交付武器方面效率低下，无法与大规模整合的美国竞争对手同场竞技，但仍能盈利。不进行合理化改革，不进行整合，就能避免痛苦的冲突。各国和政客们可以维持主权的假象，而不必面对被削弱和无能的事实。

也许这一切都让德国 “绿色新政” 创始人亨利 · 摩根索成为讽刺意义上的先知。他创造性地提出阻止德国发动三战的唯一出路在于消除德国的战争能力，摧毁德国的工业并将其变成 “田园牧歌” 式的国家。虽然这个疯狂的计划在二十世纪四十年代未获批准。但在八十年后，德国似乎以另一种形式接近摩根索的终极目标。

摩根索认为，太多英国人和美国人倾向于达成 “软弱” 的和平，这是第一次世界大战后犯下的同样错误。防止未来战争的唯一可靠办法是不仅消除德国的战争能力，还要摧毁其工业设施，将这个国家变成一个 “田园牧歌” 式国家。

受到罗斯福反应的鼓舞，摩根索鼓励手下工作人员强化财政部的计划。“总统渴望得到这样的东西，” 他在八月末对他们说，“我不会害怕提出任何必要的冷酷无情的建议。” 即便如此，摩根索仍觉得手下人的建议不够强硬。尽管怀特和其他财政部官员反对，他还是坚持要在计划中提出摧毁鲁尔区和萨尔区工业，淹没所有煤矿的建议。“把它们彻底毁掉，” 他对怀特说，“我不在乎当地居民会怎样…… 我要把每一座煤矿、每一座工厂、每一间磨坊都毁掉…… 钢铁、煤炭，所有的一切。统统关闭。”、

不过往好了想，一个农业和服务业更加发达的德国肯定可以免于摩根索计划中需要大规模转移德国人口至北非的设想，只不过现状怎么是反着来的：

彭罗斯指出，农业经济无法养活德国的人口，于是摩根索提议将多余的德国人驱逐到北非。英国外交大臣安东尼 · 艾登赞同对德国采取强硬态度的大致想法，但对于摩根索的具体提议则保持谨慎的沉默。艾森豪威尔将军向摩根索承认，他没有过多考虑战后如何处置德国，但他热情支持摧毁德国的战争工厂。回到华盛顿后，国务卿赫尔似乎表示同情，提醒摩根索，他一年前在莫斯科提出的建议——一旦抓获德国和日本领导人就将其就地处决——得到了苏联人的热烈欢迎。只有陆军部长史汀生明确反对该计划，理由是这会导致德国国内出现饥荒。

参考

1. ^ 笔者最近身体不太好，所以回答还是有不少瑕疵，还请读者见谅
2. ^https://www.economist.com/briefing/2025/11/20/chinese-regulations-and-competition-are-panicking-european-manufacturers
3. ^https://www.ft.com/content/f294be55-98c4-48f0-abce-9041ed236a44

知乎用户 二手素食者 发表

我们管联想叫美帝良心想。

德国管德企叫：

“中帝良心企”

德国民众忙着磕大麻，不关心这种事。

知乎用户 绮风 发表

工业地位排名上是下降的，工业总体实力是上升的。

德国的本土工业这几年是崩的比较厉害，但是在中国的德资工业发展的相当不错，基本把本土亏的全补回来了。

而且德国汽车人的投资水平也不错，我自己认识的汽车人里，基本都在德国汽车衰落的过程中吃到肉了，只要实际待遇一下滑，立马加仓东大新能源票。

就拿博世来讲 11 条线 8 条在中国 1 条在美国 2 条在本土。这样的德企一抓一大把，相当于中国实际上才是德国工业的主要载体。

而且德企的工业品有反攻欧洲老巢的趋势。

最重要的是对于驻扎在海外的员工而言并不吃亏，天朝这边的物价比德国低很多。

没衰落的日本也是这个玩法，在全球到处投资日本工业各国都有一点。

知乎用户 gkn cnyz 发表

这才哪到哪，德国的好日子还在后面呢

知乎用户 老犀牛 发表

2011 年，德国政府提出了工业 4.0（Industry 4.0），西门子等企业带头搞工厂智能化、标准化生产。如果我没记错的话，这里的 4 就是四次工业革命，工业 1.0 指蒸汽机，2.0 指电气化，3.0 指信息化，4.0 就是智能化。德国想引领第四次工业革命，可见当年的德国还是有视野、格局和进取心的。

2012 年，美国提出了 “工业互联网”（Industrial Internet），通过将工业设备、传感器、云计算和大数据分析结合，实现设备互联和数据驱动决策（即 “物联网 + 工业”）。通用电气还开发了号称工业物联网操作系统的 Predix。美国和德国（欧洲）的思路大差不差，都是以信息技术引领制造业走向精准化和智能化。

这下把老中给吓得不轻：靠，老子还在追求生产自动化，没想到鬼子都工业 4.0 了，智能化生产，万物互联，差距啊差距。就好比这边 J10 还在试飞，那边 F22 却要服役了，这战还怎么打？

没办法，中国扒拉扒拉家底，结合未来的竞争趋势，提出了务实的 “中国制造 2025”，旨在通过科技创新和产业升级，将中国从“制造大国” 转变为“制造强国”。

十年过去了，大家都看到了。

中国一步一个脚印，提前完成了 “中国制造 2025” 计划，在工业上取得了长足的进步，某些行业上甚至引领世界。

美国的工业互联网和德国的工业 4.0 则成了空中楼阁，没能引领工业发展，他们的制造业整体上在原地踏步，产业规模甚至在减小。

知乎用户 喝酱油撒酒疯 发表

我现在看到我老板都不敢称呼他汉斯先生，我怕他投诉我侵犯隐私。

知乎用户 小乐宝 发表

看样子，德国是被忽悠得最惨的国家了。

德国还在大谈绿化，

美国已经取消所有碳排放政策。

知乎用户 星空法庭 发表

今年开始，德国资本货物对中国是逆差了，别说 20 年前，就是 10 年甚至 5 年前也没人能想到这个吧？

如果光是消费品逆差，哪怕是汽车手机这种高技术的复杂产品其实德国人也还能安慰自己，消费品进口，但用来生产这些东西的生产线上的机器设备（也就是资本品）我们掌握就行了，但现在连资本货物都变成对中国的巨额逆差了，这是非常严峻的事态了。

特别是，中国进口资本货物，下游有庞大的消费品产业，从纺织电子到汽车船舶，那进口资本货物是正常的，虽然有国内替代，但多个选择和竞品对买家来说总是好的。但德国下游消费品产业规模比中国小得多，很多产业早已没有，如汽车这样剩下的为数不多的产业也在中国激烈竞争下快速萎缩，这种情况下却出现对中国资本品逆差，问题就非常大了。中国要生产汽车手机需要机床正常，你下游消费品产业也没啥爆发增长啊，为什么资本品会出现逆差呢。

德国不像美国有金融业和自己内部的丰富资源（农业、油气等）；也不像英法（还有荷兰、比利时、西班牙等）有几百年殖民历史积累的海外各种有形和无形资产，如果没有工业，生活水平下降速度会是非常惊人的。

知乎用户 小花狗不见了​ 发表

之所以能出现这个问题，完全是德国外交部的锅。

你看日本外务省多么努力，三天两头在知乎上投放流量和热度。

知乎用户 Ghost42 发表

德国工业没有被任何人打败，是自己杀死了自己。

复杂系统的崩溃，往往是从内部开始的。

晚明的政府高层沉溺于理学的辨析，执着于党同伐异，以清流自居，视一切务实的财政、军事改革为浊流，斥之为与民争利，斥之为不合圣贤之道。

于是，前方将士缺饷，后方灾民无食，而他们仍在为谁的道德更高尚，谁的学问更纯粹而争论不休。

复杂系统，沉溺于道德满足感，对赖以生存的现实根基不屑一顾，其崩溃就不再需要任何外力。

它会自己杀死自己。

德国就是如此。

德国工业的根基是什么。不是奔驰的品牌，不是西门子的技术，更不是日耳曼民族所谓的工匠精神。

什么工匠精神，都是营销术语，对内可以洗脑打螺丝，对外可以宣传企业文化。

德国工业的根基，只有一个。

廉价而稳定的能源，是整个制造业，尤其是化工产业，最核心的命脉。

没有这个，一切都是空中楼阁。

稳定，可靠，且价格低廉的天然气从哪里来？

俄罗斯天然气管道。

然后，北溪管道一声巨响。

炸断了德国整个工业体系的脊梁。

国家的工业命脉，被所谓 “盟友”，用最直接粗暴的方式，彻底摧毁。

而我们看到了什么？

我们看到了德国政府，只有沉默与顺从。

不敢调查，不敢追责，甚至不敢大声问一句，是谁干的？

一个连主权都没有的国家，谈何工业安全？

北溪被炸，只是结果。

我个人认为是意识形态中毒了。

德国的政治精英，尤其是以绿党为代表的势力，他们活在一个自己构建的理想国里。

气候变化，是比工厂倒闭，工人失业，更重要的政策。

没有群众基础，忽略了市场规律。

之前我们犯下的错误，德国也在重现。

老牌发达国家有先发优势又如何？世界就是个巨大的草台班子。

他们的能源政策真的很奇葩，根本不是一个理性人的思维。

第一，放弃核电。

能源危机关头，主动关停了自己国内供电最稳定的核电站。

理由是，核电不安全，不环保。

何等荒谬。

第二，all in 绿色能源。

把国家的能源未来，全部赌在了风能和太阳能上。

被政治正确洗脑了，就会忘记了一个最基本的工业常识。

重化工业，需要的是 24 小时不间断的，稳定的电力供应。

而风，时有时无。

太阳，只在白天出现。

你如何让巴斯夫的化工厂，在没有风的夜晚，继续运转？

第三步，与俄罗斯能源脱钩。

把购买俄罗斯的廉价天然气，视为政治不正确，道德污点。

宁愿花费五倍，甚至十倍的价格，去购买美国人用船运来的高价液化天然气。

也要摆出与威权国家划清界限的高尚姿态。

即便通过付出巨大的代价，来向外界传递某种信号。

在美国爸爸面前，德国自废武功。

我愿意为了你的战略，牺牲我自己的工业。

我愿意为了你的利益，让我的民众，承受高昂的能源账单。

如果一个国家的生产成本，因为错误的能源政策，成本大幅度提高，而变得不再具有竞争力时。

工作岗位会减少，薪资会下降，高福利社会不会在稳定

资本，会用脚投票。

我们看到了什么？

德国工业的巨头们，正在以前所未有的速度，逃离德国。

巴斯夫，德国化工产业的皇冠。

在中国湛江，投资 100 亿欧元，建立其有史以来最大的生产基地。

大众汽车，德国制造业的象征。

在中国合肥，投资数十亿欧元，建立德国之外最大的研发中心。

为什么？

因为中国，能提供他们在本国，已经得不到的东西，也就是他们之前失去的东西

第一，稳定且可预期的能源供应。

第二，全世界最完整的工业供应链。

第三，尊重制造业，鼓励实体经济发展的，理性的，工程师主导的商业环境。

第四，巨大的消费市场。

资本没有祖国的。

德国的士大夫，还在争意识形态论，政治正确。。

德国的资本家，已经用真金白银投票了。

与工业外逃同时发生的，是德国社会的内部瓦解。

国家的稳定，来自于一个庞大而富足的中产阶级。

德国中产阶级的主体，主要是化工、汽车、机械等领域的产业工人。

德国社会真正的脊梁。

而现在，这个脊梁，正在被一寸寸地打断。

化工厂因为能源成本过高而减产，甚至关闭。

汽车零部件工厂，因为失去竞争力而倒闭。

首当其冲的，就是产业工人。

面临的，是失业，是贫困，是社会地位的急剧下降。

他们的愤怒，他们的绝望，正在成为一股巨大的，足以颠覆整个社会的力量。

而德国的士大夫政治精英，在做什么？

忙于引进数百万，与德国文化格不相容的难民，伊斯兰，黑人。。。。

忙于讨论，如何在官方文件中，使用更政治正确的语言。

忙于在国际舞台上，扮演道德教师爷的角色，对别国的人权状况，指手画脚。

唯独没有时间，去听一听本国工人的声音。

精英与大众的彻底脱节。

生活在柏林政治泡沫里的精英，他无法理解，一个在鲁尔区失业工人的痛苦。

德国离死不远了。

德国的工业，已经退到了什么地步？

欧洲病夫。

化工产业，失去全球竞争力。

汽车产业，全面落后于中美。

高端机械制造业，中国挑战。

更可怕的，不是技术的落后，而是工业精神的死亡。

自暴自弃，对工业文明的厌恶，正在社会的主流。

年轻人，不再以成为一名优秀的工程师为荣。

更愿意成为环保活动家，社会工作者，性别主义者

很简单那的问题

不再崇尚工程师的民族，如何维持其工业的强大？

工业巨人因为意识形态偏执，政治幼稚，放弃自身主权，一步步走向自我毁灭。

对于我们来讲，是很深刻的教训。

试图用 “政治正确”，去取代 “经济规律”，这个苦我们用一代人去尝试过了。

德国的悲剧，不在于衰落。

而在于，本可以不衰落。

历史，会记住这一切。

知乎用户 撒哈拉的稻草人 发表

博世找我司谈合作，在介绍公司的 PPT 上介绍博世伟大的全球布局——指 11 条产线两条在德国，一条在美国，剩下 8 条都在中国。。。。

之前博世找我们谈合作的时候价格比国产供应商普遍高很多，上次来的时候发现价格居然比友商还低一点点。非常讶异询问其原因:

答案: 产线从德国搬到中国。

我的评价是集装箱时代传统左派已经完蛋了，现在摆在世界面前的只有三条路，世界大战，老钟的科技飞升，托洛茨基主义。别无他法。

知乎用户 无名之人 发表

已经快全面完成

去中国化了

什么事去中国化

德国佬去了中国完成工业化……

知乎用户 锅仔 发表

当我们一致怀疑是美国炸了北溪 2 号时，我询问了两个德国人，一个说俄罗斯炸的，一个说德国人自己炸的。

介绍一下这两个老兄的背景：

A 兄认为是俄罗斯炸的。50 岁，公司工程部主干，过去十多年间多次往返中国进行车间的工艺指导。在饭桌上不太喜欢跟我们谈政治，少数几次谈到后偏向于美国。当中国同事抨击美国时，他说美国做的并不都是坏事，如果不是美国，他现在还在东德过苦日子。他的爷爷来自于东德，后来去西德打工安家。

B 兄认为是德国绿党炸的。他是我们的客户，质量总监，50 多岁，家境良好。父母是工程师和老师，据说两老人退休金一个月 5000 多欧。首先他说不会是俄罗斯，因为俄罗斯如果不想供气自己那头关掉就行。他倾向于认为是因为德国内部政治斗争，主张环保的党派炸的。不过他觉得不应该炸，核电厂和燃煤发电厂也不应该关，因为德国就那么大点，周围一圈的国家都有火电厂核电厂，自己追求环保屁用没有。

说到德国工业退步，我只能说配得上德国人自己的认知，总结为：冷战思维，固步自封的优越感，对国际竞争残酷性的单纯认知。

知乎用户 紫月 发表

我不知道啊，不过今年 2 月德意志银行发了一份报告《China Eats the World》。

工业不灭，只是转移罢了。

知乎用户 Schweinsteiger 发表

现在是我们笑他们，就怕有一天老钟也会被左派整坨大的，女权动保宗教已经陆续冒头了。黑命贵在国内也适用。:-(，一代人有一代人的福报。英特纳雄耐尔 早日到来。

知乎用户 嬴嫲 发表

德国连当年的驱油神药齐克隆 B 都造不出来，只能眼睁睁的看着蜱虫肆虐。

知乎用户 老疙瘩汤 发表

说个真事儿。

我们的竞争对手，是个德国公司，后来被大漂亮帝国的世界五百强公司吃了。

进入中国市场二十多年，一直用五六十年代的技术，模压和烧结，做滑动轴承内瓦，国内开始也这样做，后来，都搞冷热等静压了，我们干脆放弃了这种粉末冶金材料，直接用离心铸造铜合金替代，宽度 180 毫米的内轴瓦，人家分成三块，于是，贴合度就有问题，材料还脆。

现在，交货期更长了，大概需要六七个月，为啥呢，电价，天然气价格高起，要凑一个数量才能开一次炉。

固步自封，肯定没啥希望，德国工业的衰退，和他们保守僵化，不愿与时俱进的思想有关系吧。

知乎用户 贤德淡腾 发表

有个回答说德国蜱虫爆发完全弃疗，很令人心痛，没想到德国人连这种手艺都丢了。

知乎用户 光暗 发表

德国现在是欧洲吸毒人数和吸毒率最高的国家之一了，遥想二十年前也就是 2005 年德国工业强势的年代，当年欧洲新闻可是说德国是整个欧洲吸毒率最低的国家之一。

默克尔坚守了 16 年不给大麻合法化，当年默克尔关于毒品最经典的评论就是：“德国最重要任务是发展工业能力提高经济，而不是花时间去争论毒品问题。” 结果默克尔刚下台，朔尔茨执政德国绿党里面的德国外交部长贝尔伯克和副总理兼经济部长哈贝克在选举时，就将取消大麻禁令当做收割选票的手段，上台后更是多次在内部鼓动大麻合法化法案。而同样急于获得选票的社民党，也就是德国总理朔尔茨所在的党派，也没有抵挡住诱惑，半推半就的开始配合。

……

然后的剧情就是德国大麻合法化，德国吸毒率上升速度现在是全欧最快的。

看看德国的数据，根据德国成瘾问题中心 (DHS) 的 “2023 年成瘾年鉴”，德国的烟草和酒精消费量继续下降，但仍处于较高水平。2022 年烟草产品支出下降至 271 亿欧元，较上一年减少 7.7%。德国成品卷烟消费量下降 8.3% 至 658 亿支，而手卷烟细支卷烟消费量小幅增长 0.9% 至约 2.5 万吨。 雪茄消费量下降了 8.9%，至 25 亿支。那么是不是德国人就此戒烟戒酒了呢？其实不是，德国人只是找到了更好的替代品，大麻是年轻人和成年人中最常见的毒品。 在过去 12 个月中，约有 470 万 18 至 64 岁的成年人和约 374000 名 12 至 17 岁的青少年使用过非法毒品。

大麻泛滥的同时，其他毒品也好不哪去。

德国 2024 年刑事犯罪档案数据显示，与 2023 年记录相比，与致幻剂相关的犯罪案件数量增加 32.6%，新型合成毒品相关犯罪案件数量增加 41.6%。与海洛因相关的犯罪案件数量虽有所减少，但与可卡因相关的犯罪数量增加了近 5%。

按照德国媒体的总结当前 8000 万人口的德国，至少有 500 万人吸食大麻，超过 800 万德国人吸过毒，根据，2023 年欧洲毒品和毒瘾监测中心对 104 个城市废水中药物残留进行了分析。今年春季发布的研究结果显示，就每 1000 名居民的可卡因残留浓度而言，柏林在接受取样的德国城市中排名第一，摇头丸的残留浓度同样遥遥领先其他城市。

一个正在走向毒品泛滥的国家，你猜其工业是越来越好还是越来越坏？

凡是和美国走的近的，凡是和犹太资本扯不清的，最后无一例外都会走向美式社会危机，毒品泛滥，色情逐渐取代轻工业，金融逐渐取代重工业。不信看看日韩，现在日本和韩国也是毒品泛滥的状态，其色情是不是正在取代轻工业，金融是不是正在杀死重工业？

更多资讯请下载央视新闻客户端

知乎用户 琳琅破碎​ 发表

德国目前的状态非常像当年的解体后的苏联区：老教授，老工程师们，以及那些仓库里的文档、楼里的设备都还在，但是就是造不出新的东西了。

工业的基石：油，气价全部暴涨，稀土也很难买到，当最下游的汽车无法像之前那样畅销全球，那么德国的工业自然会自下而上地崩塌。

在德国这种资本主义社会，资本家们居然没有拦着政客把工业原料保下来，我实在是无法理解。

有个高赞回答说德国铁路烂是因为当初 “过度建设”，其实是不对的，谁家的过度建设是高铁普速混跑的？高铁本身就应该专线运行。高铁普速混跑的结果就是在现在德国铁路运维能力减弱后无法负担原来庞大复杂的系统，只要一辆普速出问题——比如有人卧轨，车厢之间没接好等等——那这条线路上全部都完蛋。

另外再说一个本地趣事：斯图加特火车总站已是人尽皆知的笑柄，作为一个 90 年代立项的，目标是欧洲新火车枢纽的项目，时至今日仍然未竣工。

然而，非本地人不知道的是，本地贯通主城区到副城区法因恩的地下地铁段每年夏天都要进行为期约一个半月的 “现代化升级改造”，共计 14 条地铁 / 火车线路受到影响，其中包含三条贯通斯图加特大区东西南北的地铁线路。如果有人对这一影响没有什么概念，大概可以想象一下上海静安区内的所有地铁段每年关闭一个半月。

知乎用户 张三​ 发表

多好的电站，才用了几年？

说炸就给炸了？！

这要还不死，就没有天理了！

知乎用户 释永寂 发表

没邀强答，

利益相关：

前德企三坐标企业员工

现日企机床企业员工

欢迎大家找我买 Mazak 机床

2025.9.16 更新：

这次去工厂，日本同事吐槽平成时代是失去的时代，35 年了。工资没涨多少，物价飞涨…

==========

2025.8.6 更新：

好了，评论里有哥们猜出我现在的公司了

欢迎大家多多支持的我业务，特别是福建的客户

2025.7.29 日更新：

今天和一个做卡车轿车齿轮供给日本，英国的客户聊天

他说最近欧洲机床品牌在国内大裁员

他微信里加的欧洲机床品牌的人员都离职了…

没想到寒冬来得这么早

====== 分割线，以下原答案 ======

德国和日本很像，像到基本一毛一样

德国和日本的两大支柱是汽车和机床，

这两个产业是伴生型的行业

汽车的发展会推动机床业的发展

日本和德国的汽车工业已经被中国给 x 了

现在只剩下机床了

为啥现在没被 x 因为中国制造业还需要高端机床

CIMT2025 北京展，国产五轴机大爆炸

尽管很多猫猫狗狗，但是和同行们聊起机床，

我的估计是 10-15 年 (毕竟我想十年后退休)

这两个国家的机床行业会被中国机床企业给 x 了

最悲观的同行的估计是 5 年

那样我就提前退休了

这两个国家的机床业大概率重走汽车业的老路

因为没有本国制造行业的反哺…

那个国人想象中的地上天国般的德国 (西德)

也已经随着苏联解体，躺进棺材了

知乎用户 Martin 发表

已经从原来的张嘴闭嘴德国车、德国机床、德国啤酒、德国技术、德国文化…… 进入到对内骂政府，对外骂中国的阶段。

我估计他们已经忘了 100 多年前，那些德国学者是如何全神贯注的探索科学，改变世界的。

知乎用户 淋浴极客 发表

这是什么⁉

这是 2025 年 8 月德国门店为顾客消暑的风扇。

对了，是在 SATURN 里，这里汇聚了德国最新的数码产品。

2025 年 8 月 28 日更新

感谢各位过路大神热情回复，修正下之前一个错误，照片是我在德国 Saturn 拍的，不是 Mediamarkt，不过他们业务相同我混淆了。

对不起ｍ（．＿．）ｍ，让京东背锅了。

知乎用户 国产主义先进分子 发表

一百年前，巴黎和会上 “老虎” 乔治. 克里蒙梭废了老鼻子劲儿，挨了一枪都顾不得康复都要拼尽全力让德国去工业化。结果是没有成功，二十年后法国被重新武装起来的德国钢铁洪流给六周速通。

可谁能想到，一百年后老虎的夙愿居然被德国人自己给实现了，德国人自己给自己去工业化，接下来还得去城市化也说不准。

世事难料啊世事难料。

知乎用户 八奇技传人​ 发表

来自中欧一群伙伴，结庐东大山。尘缘难尽默对东方，万字合十在胸膛。秉承千年大德意志，潜修东大山。严谨细致工匠精神，不绝如缕拜教堂。元首在火中烧，几十个暑和寒，山水相连一杯青岛啤。万字九转十二金光，返指巴黎和伦敦（狗头）

知乎用户 秦时明月 发表

作为欧洲最后的骄傲，欧洲最先进的坦克豹 2A8 坦克的年产量为 24 辆。

而俄罗斯 2025 年现代化坦克年产量预计达到 400 辆左右‌，同时通过翻新库存使坦克总数从战前的约 3000 辆增至 7000 辆。‌‌

也就是说就算莱茵金属所有的豹二都给乌克兰，

每辆豹二要面对 20 辆全新俄罗斯坦克，同时还要面对 100-300 辆俄罗斯翻新坦克。

知乎用户 鏻兮 发表

德国早就是工业 404 时代了，把研发工业的钱拿来养难民，简直令人作呕！！！多少肤白貌美，金发碧眼，拥有高学历的人的德国女人成为黑人，土耳其人，穆斯林难民的胯下之辱？

德国现在以 “有碍环保” 为名，禁止卖他们国家发明的卫生巾，减肥药，化肥，杀虫剂，威而刚…… 但是，却没有禁止传统的燃油汽车。

拜耳药厂已经 7 年没有新的原研药上市。杀虫剂更是在德国本土被无限期禁售，也不可能在研发生产了。当然，连德国本土品种的狗子——腊肠狗都被禁了。

德国一大堆以 “保护隐私” 为由的借口，小学中学毕业照除了本人以外都得被涂黑，方能发到孩子们手中。你想想看，你一个小朋友，周围全都是黑脸黑脸黑脸，看着多瘆人。想在 IG 上发个孩子照片也要被打码。

有能力的，漂亮的，有学问的德国人早就远走异国他乡。德国的体育明星纷纷用脚投票搬出了德国。赛车手米夏埃尔. 舒马赫搬去了瑞士，网球运动员兼巧克力杀手鲍里斯. 贝克先搬去瑞士，再搬去英国；现在定居意大利；17 岁把女孩搞怀孕的足球皇帝小渣男贝肯鲍尔 1990 年就搬去了奥地利，连足坛臭脚天王克罗斯都搬去了西班牙。普通人更是应润尽润。

当然，德国的普通人更多的是去中国寻找自己的出路。

我认识一个肤白貌美，高个长腿；拥有德国布雷斯劳大学和中国南京大学双博士学位的德国人，嫁给安徽潜山县家产至少大几千万，拥有澳洲悉尼大学经济学 + 德语本科和商科硕士的富二代土豪海归。人家德国女博士对安庆市立医院 8 个产妇脱了裤子一起生孩子，帘子都不拉着、没有无痛、严禁陪产的产房；5 人一间，里面木头床，铁架床，行军床，病床都有的病房，病房墙上冷冰冰硬邦邦的白瓷砖；同样冷冰冰硬邦邦宛如宝宝监狱铁窗泪的笼式婴儿床以及严禁使用镇痛泵，止痛栓，裹着纱布，缝线像个大蜈蚣的痛不欲生的竖刀剖腹产赞不绝口。而且她的混血女儿是安徽潜山户口，中国护照，中国国籍；而且是纯中国名字，连英文（德文）名都没有；将来也绝对不会申请德国国籍和德国护照。

当然，德国女博士的妈妈也对中国的高铁赞不绝口，德国的 DB 各种晚点，从布雷斯劳到但泽 300 多公里，DB 要 5 个小时，北京到安徽潜山 1000 多公里，坐高铁只要 4 个多小时，还经常跑出 300 多公里的时速。

相比之下，德国真的是彻彻底底的没救了！！！！！

知乎用户 奇怪​ 发表

2015 年的时候，我的硕士导师跟着考察团去德国参观，回来以后被震撼到，说国外要搞工业 4.0，我们如果不搞会被越拉越远。

2025 年工业 4.0 成了扯淡，现在只有中国工业现代化还在搞。

我不是想说中国科技强大，而是想说人类永远不要自大到觉得历史趋势可以更改，任何妄想阻挡历史车轮前进的人都会被碾成齑粉。

知乎用户 大又元​ 发表

德国人是真的善，尤其对中国来说，那简直到了可以闭着眼发特殊贡献奖的地步！

为了教会中国人玩最先进的发电厂，他二话不说就建了一个当教材，等中国学会了，他扭头就自爆强拆，顺手再教中国搞一波环保；

为了让中国人都能开上便宜的人民牌汽车，现在国内落地一台大众帕萨特比在德国都便宜，虽然配置动力有差异，但差出近一倍的价格，还是真的香，甚至倒反天罡，一汽奥迪已经开始出口德国了；

为了成就中国制造 2025 的宏大目标，德国工业 4.0 深度升级 404，全盘打包 “去中国化”，托孤式升级，把大量高速运转的机械送入中国，特别是江苏，这里有阳光下的土地，这里有帝国余晖海澜堡，美术馆，还有马嘶西路，更离谱的是，江苏太仓现在的土特产居然是正宗的德式猪肘子；

为了让崛起的中国人民不忘初心，始终牢记 “弱国无外交” 的至暗时刻，德国外长以身入局，用一番拎不清的言辞激怒列强，访华临行前两天突然宣布推迟行程，原因是人猎强不待见，没人想见他；

往远了说，中国近代满是被压迫被殖民的血泪史，德国人唱歌西海情歌在战争中一路向西狂图老白皮，把殖民大帝国英法揍的元气大伤，然后掉过头来生剁斯拉夫，用物理方式又给巨人优化人口三千万以上，间接为广大第三世界殖民地的压迫松了绑；

第二次世界大战，中国人民饱受法西斯铁蹄的欺凌，又是一个德国一战老兵，他设计的醒目旗帜曾拯救过 600 多名中国难民的生命，谢幕的时候，还亲手毙了最大的法西斯头子兼二战发动者；

别的国家称呼中国，不是瓷器就是丝绸、或者契丹，但德国不一样，中国在德意志人眼里有不一样的高级感，很多时候他会直接忽略 “China”，而是恭恭敬敬的用德语拼出国体 Volksrepublik （人民共和國），或者地缘 Reich der Mitte （中央王国）。

这一期之所以讲德国，因为德国最近比较抽象，很会整活。

就在我写这篇稿子的前一天，11 月 3 日，外交部网站最新的动态，是《王毅应约同德国外长瓦德富尔通电话》，中国的行事风格向来严谨，特别是外交上，讲究惜字如金，点到为止，但！字少事大，往往透过几个词就能看清走向和气氛，这篇稿子有三个关键词：

第一个就是标题里面的 “应约”，在正文中更是直白， “应德方请求”，才有的这通电话。

第二个是德国外长在电话中说的 “尽早”，求着您接电话，我有急事儿，真想早点来。

第三个是正文末尾中方的措辞 “适时”，来可以，但我很忙，看你表现咯~

这在事实上就是婉拒，而且还不是第一次，就在上周，10 月 27 日，原本计划月底访华的德国外长，结果临行前两天突然宣布推迟行程，被国际社会普遍认为是场外交灾难，这位仁兄到底做了什么呢？为什么中国要赏他闭门羹。

瓦德富尔摆不正位置，明明自己是桌上的一盘菜，它还点上了，在访华前，瓦子说了这么三句话，条条都想挨抽：

1. 中国稀土管的太严，我出访的目标，就是撬开这张嘴；
2. 妄议台湾问题，一个中国原则我认，但是怎么解释的得我德国说了算，并且反对武力改变现状；
3. 要求中国进一步放开市场，自由贸易！

还不停组队，一会拉上鬼子，搞” 德日亲善, 共抗中俄 “，一会力挺荷兰，跟中国贸易硬刚，众所周知，在开黑组团这件事儿上，德子可一次都没选对过，更何况三缺意，明显没底气，都不敢带上南欧著名战胜国。

如此抽象的外长，背后是一个更加抽象的德国。

这些年干过最惊世骇俗的事，莫过于炸毁自家最先进的火电站，莫尔堡燃煤发电厂。

2015 年启用，耗资 30 亿欧元，采用超超临界燃煤技术，效率达 46.5%，排放较传统电厂减少 25%，曾被视为欧洲能源转型的标杆，是当时世界上最先进的发电系统，还邀请东大工程师前往德国参观学习，可谁能想到，这一学咱居然成了锁门弟子~

等东大把本领学到手后， 2019 年绿党在欧洲议会选举中崛起，加上 “环保少女” 持续发功，德国能源政策风向突变，白左们认为燃煤发来的电不清真，强烈反对该电厂并入国家电网，导致莫尔堡不得不长时间低功率运行，开过车的都知道，再好的发动机一直在城市里堵堵停停，不上高速，那必然积碳严重车折寿，后来俄乌冲突引发能源危机，德国宁愿花大价从隔壁法国买核电，都不敢重启莫尔堡。

2025 年 3 月，汉堡市郊外的一声轰鸣，先进的工业皇冠在运行仅 6 年后便被爆破拆除，离谱的是，因为技术失误，炸偏了，原计划同时炸毁两座 100 米高电站锅炉，仅有一座按预期倒塌，另一座虽引发火灾却 “纹丝不动”。

其实德国早已不是中国刻板印象里那个严谨精工老德了，这帮人脑子现在已经明显不正常，比莫尔堡落后污染更重的发电站多的是，但第一个却把莫尔堡拆了，绿党不光给火力发电画死线，核电也没放过，10 月 25 日，德国对国内曾经最强大的贡德雷明根核电站实施了爆破，自此德国彻底告别核能时代。

他们做的这么疯绝，难道发现了干净的新能源？

答案是的，在隔壁小马哥那里，史称《道德与法治》，但讽刺的是，马克龙又没去过月球背面，更没拿烟头烫过外星人，哪来的什么黑科技，依然是核电，而且还因为德国兄弟需求旺盛，多座核电站干脆就选址德国边境，和平时期赚钱，战争时期直接当马奇诺防线，国家级爆炸反应装甲。

德国国内呢？准备一条道走到黑，计划 2030 年关闭所有核电站，逐步淘汰所有火电厂，取而代之的是氢气发电项目，德国计划建设和正在建设的电解氢项目超过了 100 个，到 2030 年，电解氢占德国氢气能源超过 50%。

从法国买来的电，不敢直接用，因为不清真，要先制氢，然后用氢发电，底层逻辑就是氢乃清洁能源，氢发的电很清真，至于氢怎么来的你别问也别管。

君子远庖厨，肉还得吃，眼不见为净。

德国没有了核电站，没了风电站，没了火电站，但是它有闪电战啊！

这么多年过去了，德国的警察还是一如既往的生猛~

2025 年 10 月 22 日，德国联邦国防军在巴伐利亚州埃尔丁举行了名为 “元帅力量 2025” 的实兵演习，模拟北约成员遭袭的幻想时刻，约有 500 名宪兵参与，但草台班子沟通不力，导致军方演习的地方警察居然毫不知情。

在演习期间，附近居民发现有人头戴面具、手持步枪在谷仓附近徘徊，这些其实是模拟恐怖分子的德国宪兵，但老乡可不这么认为，一定是俄军的渗透部队，普京打进来了，遂立即向警方报警，巴伐利亚州警方在接到报警后，迅速派出多支分队，荷枪实弹前往现场应对处置。

当两拨人开始接触后，军队以为对面是计划的一部分，抬抢就射空包弹，警察看对面的扮相更是吓出了一身冷汗，立功的机会来了，立马还击真子弹，弹道直接擦着宪兵的脸蛋子飞了过去。

军队一看好家伙来真的，立马就投降了，警察赶紧上前抓人，结果发现大水冲了波塞冬庙，长刀之夜 2.0，希姆莱大战戈林了属于是~

通过这件事也再次印证了那句话，欧洲最难绷的三大职业：英国厨子，法国农民，德国警察，这帮人有事儿是真上。

说个热知识，作为老牌战败国，德国自一战以来，国家力量的主要组成就是警察，特别是 1939 年那波质量、数量皆为上乘，冷战时期的东德人民警察是全球罕见的 “军事化警察” 样本，甚至装备装甲车、迫击炮和反坦克炮等重武器，传承到今天，德国警察各个方面依然对标军队，呈现出高度军事化特征。

如今德国的奋斗方向，早就和严谨没半毛钱关系了，天天玩民粹，根本就不在乎长久的利益，网红政客任期就四年，我管你这哪，爽了就行，德国这些年举办过最隆重的工业展会，居然是去年四月的一场欧洲最大大麻展，超过 350 家厂商同台竞技，把德国精工卷到死。

美国挪用军费修园子，德国躺平抽叶子，法国卢浮宫被洗劫圣母院被烧，日本慈禧当道……

叶赫那拉氏的诅咒果然恐怖如斯！

知乎用户 jeffjimmy 发表

7 年前我订了一辆保时捷，从下订到最后我开上车足足过了半年，我就知道德国工业完了，当然质量还是杠杠的，这 7 年来车连个小毛病都没有发生过

知乎用户 徐大威 发表

我是发现了，知乎是一到周末各种赢，一到工作日各种输。

知乎用户 aoac​ 发表

我一个朋友是西门子中国的员工，社保按照工资标准实际交。双休年假规规矩矩，基本不加班，各种补贴，出差协议酒店五星标准。这种企业怎么可能不退步？

知乎用户 DreamItPossible 发表

高中同学，大学学的热力与热动力工程（烧锅炉）的。毕业在华北电力口工作，曾经去德国学习火力发电技术，参观德国（也许是世界）最先进的火力发电站之一——莫尔堡（Moorburg）发电厂，总投资约 30 亿欧元，采用超超临界技术，发电效率高达 46.5%，并配备三阶段烟气净化系统，二氧化碳排放比传统燃煤电厂低 25%，曾是全球清洁煤技术的标杆之一。技术确实牛，甩咱们至少一条街吧。

牛归牛，说爆你就爆你！今年 3 月原地爆破拆除了了！着实有点让人看不懂了！

知乎用户 梦之轮回 发表

德国给我们最大的警示是白左思维要不得。

但越是经济发达环境长大的人，越容易有白左思维。

这对我们未来来说，也是个值得关注的话题。

我在知乎就感受到很多人有一种 “何不食肉糜” 的天真思维。

知乎用户 萧瑟秋风 发表

这个我真会，根据知乎经济学，制造业 PMI 小于 50 等于走下坡路，小于 49 等于药丸，小于 48 等于死定了。

德国呢？过去一年平均 46。

不要被什么 48，49 给骗了，知乎经济学又说了，50 以下都叫下坡，哪怕 49.9 也是比上个月降低的意思，说明德国已经跌倒底了，跌的慢罢了。

当然了，哪怕这样，德国也比某国强，毕竟我已经在知乎看到有的高赞回答说 “50 以上也是药丸” 了。

知乎用户 許鏻兮​ 发表

德国 ZF 发誓在 2030 年彻底去工业化，退回农业社会，同时接受大量难民，将德国变成移民难民乐园。

德国的工业早已是濒死的骆驼，十年前，什么 “德国进口”，“德国品质”，“德国制造” 一忽悠还可以让中国人姑且相信一下；现在德国货早就臭不可闻了。德国缺乏的是对药品，互联网，电子产品的研发力量，连最基本的 LCD 显示屏和手机边框也做不出来。

奥迪和大众都在德国本土关闭了工厂，很多机床厂，乐器厂也都偃旗息鼓了。德国东部的西里西亚完全都是铁锈带，去工业化之后失业的工人躺在街头吸毒买醉。

德国的足球从 2018 年开始无限期衰落，2018 和 2022 世界杯 2 届连续小组出局，最近的世界杯欧洲区预选赛连输两场，对手是排名 52 的斯洛伐克和排名 74 的北爱尔兰。几乎已经提前无缘 2026 欧洲杯，跟意大利，尼日利亚和中国一起沦为电视机或者手机或者平板电脑前的观众了。德国足球到 2080 年都不一定能缓过神来。现在德国足球可以 0:2 输韩国，1:4 输日本，0:6 输西班牙，1:5 输英格兰，0:2 输匈牙利和斯洛伐克，1:4 输北爱尔兰。马上快跟国足差不多了。

我认识的德国人，中德双博士学历；嫁给中国安徽农村土豪海归硕士，2021.10.6 下午剖腹产。她宁可忍受安庆市立医院那种 8 人一间，没无痛且严禁陪产的大通铺产房；宁可做检查的时候乌泱乌泱一大堆人，宁可生孩子之前睡走廊，睡没有卫生间的大通铺病房；宁可忍受蟑螂蚂蚁和楼道走廊的烟味，宁可塞红包给主刀医生，宁可用德国 60 多年前就淘汰的技术（竖刀口剖腹产），剖完之后 3 天就带着痛不欲生，裹着纱布，还在流血的竖刀口被赶回潜山；也不愿意回德国，她的混血女儿是中国国籍中国名字，上次去德国也拿着中国护照，英文名（德文名）都没有。

有人不相信安庆市立医院的环境，我在此发几张图片来证明我说的有图有真相，有理有据令人信服。安庆市立医院 2024 年底还有大量产妇睡走廊，而且产房是 8 人一间的大通铺。其中图 2 跟图 3 来自于德国女博士的 IG：whiitomii，这就是她住的病房。北京上海的公立医院也是一样哦！

安庆市立医院 2024 年剖腹产还是竖剖，而且伤口是缝针裹纱布的

知乎用户 明空 发表

大众 C 级车已经不在本土生产了，靠中国生产然后拉回德国当原产车

知乎用户 地岛 发表

说实话，德国的事情给了我们一点震撼。

不要再去相信什么天生的民族性这种神话传说了。所谓的民族性本质上就是一种思想灌输，一种人的自我塑造和社会塑造的过程。如果你不去灌输了，不去塑造了，那么民族性就会消亡。

德国曾经诞生了无数伟大的科学家，工程师，哲学家，其民族性本来也以严谨，勤奋著称，但是这才短短几年，就成了这个样子。

不要信什么四天工作制，和什么西式福利社会，只要一个有劳动能力的成年人，脱离了社会劳动，脱离了社会性的束缚，他 / 她就会迅速堕落，思想也会迅速垮塌。人和社会都是一样的。

不要相信什么占据产业链高端然后全民过上好日子，然后卡别人的脖子。实际上，人类一旦缺乏足够的竞争，就会松懈，懒惰，进而堕落。

无产阶级不解放全世界怎么解放自己？

阶级固化这种东西，无论内外，都是不可取的。“举秀才，不知书；察孝廉，父别居。寒素清白浊如泥，高第良将怯如鸡。”

你看上去过了几年，乃至几十年很爽的日子，然后呢？

人就废了啊。人废了以后，一切都完了。

五天八小时的工作制度从一开始就应该在全世界推行。这其中包括价格平等性原则：即如果一件商品在欧洲生产出来所需要支付的工资是 10 欧元，那么在世界各地生产支付的工资就必须也是 10 欧元。而不能是你在欧洲生产 1 件衬衫需要支付 10 欧元的工资，然后就拿到中国生产，只需要支付 5 块钱人民币的工资，然后反过来指责中国不尊重人权。

中国未来也是一样的。

你们别理解成我的意思就是资本家应该狠狠剥削工人。资本家狠狠剥削工人，就会导致资本家固化，丧失进步的动力，资本家也必须参与到竞争中来，参与到领导实业生产中来，而不是坐吃山空，或者到最后玩钱空转的数字游戏。当然这个资本家是广义的，谁能领导生产就是广义的 “资本家”。在大学里就是教授，导师，在公有制企业里就是非私有的厂长，企业领导等。

我说句实话，很多人一看我的说法就以为我要放弃民族叙事了。恰恰相反，我不仅不放弃民族叙事，还要给出正确的民族叙事。

民族在于血脉和文化，这两个缺一不可。

很多 ABC 还有很多拳师，更不用说各种精美精日精欧精韩，各种逆民，你看他们是中国人么？

他们不仅不把自己当中国人，还对中国恨得牙痒痒。

所以你能说文化不重要？

你能说后天的塑造不重要？

知乎用户 zjucarnegie 发表

你不能只有在央企大厂的车间的选矿槽里死了六个 985 大学生时才反应过来所谓的工业克鲁苏也是草台班子

知乎用户 姚昊 发表

德国工艺根本就没有退。淘宝，拼多多上到处都是他的身影。（狗头）

知乎用户 hjzhang 发表

当德国把世界最先进的样板级火电站炸了的时候。德国境内的工业企业，准备关张或迁到美国已经开启倒计时了。

知乎用户 撒哈拉路人 发表

说个笑话，关于德国工业制造的，前几天听别人吹牛的。

几个德国鬼佬来到中国看到互联网上，好多中国人都说德国工业制造用品牛逼，机床怎么怎么好，质量怎么牛逼之类，用十几年不用换。把德国佬看的都蒙了，于是乎德国佬亲自回到自家的工厂，想要购买如此优秀的工业制成品。可是回到德国老家之后，老乡却跟他说：咱们的工厂已经跑去拆那了，我们德国没工厂了。

一脸疑惑的德国佬问：可是拆那天天说我们的工业制成品很牛逼，但我们有没有工厂，那这些东西哪来的？

老乡：钦弟，我哋工厂搬到中国，那肯定得为简中特供商品呀！你想买到正宗的德味商品，你要去中国买呀。

德国佬：还有，不是说咱们德国工人福利很好吗？怎么现实里都没几个德国工人？

老乡：东方有位圣人说过：工人必须在工厂上班，可是我哋已经冇有工厂啦！去边度有工人福利让我哋享受？

笑话二

如果年轻的希特勒来到 21 世纪的德国，他想要购买正宗德味的工业品，他应该在哪座城市？

A：加里宁格勒

B：慕尼黑

C：但泽

D：沈阳

笑话三

如果一个中国人想买国产油车，那他可以选择宝马和奔驰。因为宝马和奔驰国产化率比某些国产品牌还好。

笑话四

沈阳 NTR 慕尼黑

宝马算中国品牌也不远了，希望俄罗斯和北约给点力。

知乎用户 八两青山 发表

我一个朋友去德国调研回来。

称赞德国去中国化做的很好。

支柱产业汽车，把工厂都搬到中国了。

还说了个巨抽象的事，德国因为环保，禁止火电核电，把电厂炸了。

新能源 “风电”“太阳能电” 供能不稳，导致工厂产能受限。他们想了个解决办法，从法国进口电力，但是法国是核电咋办，他们用核电电解水，产生氢气，再用氢气发电，“氢能源电”，就可以稳定供给工厂了。

知乎用户 徐晓轶 发表

仪器仪表应该在工业中算是最后一块堡垒了吧。

我司做海上数据采集，用的就全是国外的品牌。德国货自然占据大头，结果有个设备就不适应，被海上的高风浪晃吐了，也就是数据一会正常、一会不正常。

在我们全部退货的威逼下，据说从不加班的德国老外也要加班对我们提供的采集数据进行分析了。

但最后也提供不了什么像样的解决方案。

我们找了国内几个厂家也在进行测试，效果虽然不能说完全满意，但已经比德国的同类产品好一些了。

另，我们目前在做的一个项目，客户选的已经都是国产的仪器了。

知乎用户 一只小骑兵 发表

我看了 b 站红色彗星的欧洲军力盘点，德国莱茵金属的年产 155 炮弹是 5-6 万法，坦克虽多但是只有 30% 可以动，在援乌的背景下，莱茵金属也不愿意增产，因为之前其他增产的公司都倒闭了

知乎用户 酸奶 发表

德国工业哪里衰退了？不懂不要乱说，你看看太仓，德国企业发展的多好 (๑•̀ㅂ•́) ✧

知乎用户 CrazyJ20 发表

。。。其他都不说了，免得问题复杂化。

。。。就看看在绿党的 “照拂” 下德国电站的下场：

为了体现绿能，把最先进的用了才 10 年的燃煤电站炸了。。。对，那些 20、30 年老旧的燃煤电站没炸。

美国和犹太资本不准你发展，是可以找到各种途径的。

知乎用户 丫丫 发表

德国的金融润去了美国

德国的工业润去了中国

中美德都有光明的未来

知乎用户 海顿 发表

如果讨论德国企业的工业水平，那并没有退步，甚至还在稳步提高中，如果讨论德国国土上的工业能力，那去工业化的速度跟一战后法国拆鲁尔区有一拼。

知乎用户 挚爱星辰 发表

4.0→0.4→404

知乎用户 泽圣 发表

德国核心工业体系已经实现了去中国化。

你就说去没去中国吧

知乎用户 阿特拉斯​ 发表

希望都退到东北来。

这里酸菜，大肘子，血肠特别正宗

知乎用户 张吉惟林国瑞 发表

1，德国禁止销售杀虫剂了，只允许销售驱虫剂，所以一个有着拜耳的国家，蜱虫泛滥。

2，别说工业了，再这么下去，农业也够呛

知乎用户 微生又愧​ 发表

讲好中国故事，不一定非要讲中国的故事。同样的，德国工业 4.0，不一定非要在德国实现，在太仓也可以

知乎用户 瑞士青训 发表

欧洲时间 8.2 日更新，在慕尼黑正好拍了张照片体现一下德国工业过去的辉煌。

人在瑞德边境城市，经常去德国，也接触了大量的德国工业企业，从我的角度看这个问题如下。

1. 德国目前的核心制造业是什么？

第一梯队：汽车制造业大众

大众（欧洲地区 30 万人）

宝马（欧洲地区 10 万 + 人，）

奔驰（欧洲地区 10 万人左右）

奥迪（欧洲地区 5 万人左右）

保时捷（欧洲地区 4 万人左右）

这些头部企业的二级、三级供应商及相关产业链 200 万人左右，德国的汽车品类供应商都很小，不像中国那些庞然大物。所以你在德国转转能够遇到很多汽车制造业相关的人员。

第二梯队机械制造类

西门子（欧洲地区 10 万人左右，其中很多业务也是和汽车相关）

博士（欧洲地区 2 万人左右，也很大一部分汽车业务）

库卡（欧洲 3K 人左右，很大的业务在亚洲）

第三梯队化工与制药

巴斯夫（化工龙头，欧洲地区 7-8 万人）

拜耳（制药龙头欧洲地区 3 万人左右）。

所以德国制造业放在欧洲还是很强的，整个欧盟都靠德国，这也是德国为什么是欧盟领袖的最重要原因。

2. 人才储备

欧盟成立后谁最受益？德国！！！

德国学习北京模式，从欧盟其他国家大量收编制造业人才，预计每年 50 万非德国大学毕业生进入德国就业，相当于整个欧盟除德国大学毕业生之外的 10%。其实欧盟很多国家已经几乎没有制造业了，现在工业制造业主要集中在德法意。德国拿了这些国家的制造业人才，制造各种商品再卖给其他没有制造业的国家，从他们那里购入农产品的同时发放各种补贴。

现在欧洲很多国家制造业是发展不起来的，原来只是被动接受德法产品的倾销，现在还要面对一带一路中国商品的倾销，当然德法也面临着中国产品的倾销压力。所以当前世界拥有一套独立自主的工业体系是多么的珍贵并可怕，世界上绝大多数小国的命运早就注定。欧盟小国现在他们主要靠卖农产品、卖 CHUN、难民安置费、卖国籍（主要客户是中国、中东和北非）、卖学历（主要客户是中国、印度）活着，然后等着欧盟转移支付。

3. 德国制造业的工作态度如何？

和中国比起来极差。早晨 9 点上班下午 5 点下班，必须双休。下班后、双休、节假日不能接听公司电话、接收公司邮件，这些行为公司都是违法的。每年春假、暑假、圣诞节、各种宗教节日，带薪休假：欧洲最高之一，德国工人普遍享有 **24–30 天年假。**实际一年工作 200 天左右，办公室人员平时有一半在家办公叫 homeoffice。一点小事反复开会，叫做平权，上下级关系不明显，总是互相扯皮，计划、决策、行动缓慢，环节中任何一个人休假整个项目都要停滞，因为休假的人不会看邮件、信息。

4. 德国制造业的成本如何

极高! 工人平均月薪 5000 欧元，相当于中国的 8 倍左右，所以欧盟制造出来的任何东西放到超市我们看的都是天价，放到国际市场上毫无竞争力。德国亚马逊上买的东西基本都是中国制造的。正好我手里有好几张超市投送的打折商品清单，给大家看看中国和欧洲的制造业价格差距，因为我生活在瑞士，图里的价格都是瑞法，7 月 30 日汇率 8.9，我按 9 算给大家看看，然后你就知道为什么德国制造没有竞争力了。

5. 德国没有赶上机器人、AI、新能源、光伏的风口

德国是老牌制造业强国，所以有大量的产业工人不好安置，所以转型到机器人甚至能动摇工人党派的根本。

AI 方面，整个欧盟都没有出色的软件公司，根本不具备 AI 人才储备，说来说去这么多年也就一个原来制造企业的 SAP，近几年在移动应用端根本没有培养出国际性企业。

因为传统汽车制造产业链太大了，反而掣肘了转型向新能源汽车的可能性，我觉得德系车企要经历一轮较大的衰退。

光伏本来是欧盟替代俄罗斯油气进口的机会，可惜制造业成本太高，从硅料、硅片到组件、电池整个产业链都被中国企业压的死死的。不过欧盟对于光伏的需求还是摆在明面上的，所以光伏产业也是中国企业出海最好的机会。

从各个方面来说，德国的工业已经不是落后的问题，而是很难再翻身了，下一个翻身周期预计在 20-30 年以后。

最后放个链接，关于德国的生活成本，我计算后认为是我在瑞士的 70% 左右。活在底层的人是什么样子？ - 奶牛咪在山上的回答 - 知乎

活在底层的人是什么样子？

知乎用户 正己化人 发表

国内汽车主机厂，今年三月使用了一期法国雾化器，经常出现掉铁屑的批量缺陷，就是雾化器内表面工艺孔清理不干净，导致产品不良。收工清理无效。厂家正在发货换新。真没想到会出现这么低级的问题。

同时德国的拆装工具使用三天就坏。拆卸的液压千斤顶半个月损坏，质量脆如薄纸。

知乎用户 贾斯汀​ 发表

德国工业 404。

知乎用户 小楼一夜听雨​ 发表

说一个比较少被人关注到的要点吧：

相比于我国在 2021 年建成的全球最大光纤网络、实现光纤网络基本全面普及，德国迄今光纤覆盖率不到 20%；德国 8000 多万人却只有 400 多万光纤用户；且城乡差距极大，大城市的覆盖率在 6-7 成，乡村则不到 3%。德国官方提出的目标是在 2030 年实现全覆盖，但是 2024 年半年才增长了 1.1%…… 大概率是不能实现的。

此外，德国的网速也很尴尬。根据美国公司 Ookla 在去年调查的 181 个国家的平均网速，**德国只排在第 53 名，尚在约旦、越南、摩尔多瓦等发展中国家之后，**与去年相比甚至还下降了 2 名。移动端的网速——德国排在 50 名，前 10 名的平均网速竟然要比德国高三倍！在德国有个笑话叫 “马跑的都比数据快”， 原因是有人做了个实验：用电脑上传 4GB 的照片，同时让信使携带照片骑马到 10 公里外的目的地。最终马儿慢悠悠用 1 小时 44 分钟率先将照片送到目标，而数据显示还需要 2 个小时才能传完…… 这很荒诞，但确实是事实，2016 年登上了新闻。你可能觉得我用快十年前的案例明显有偏颇，可我要说：德国总理施密特早在 80 年代就交代了 “只要技术条件允许，德国联邦邮政要尽快开始稳步建设宽带光纤网络”——那可是四十多年前啊！而直到今年，德国入户光纤速度≥50 兆的用户才只有大约 420 万，仅占德国总宽带用户的 13%！

这是很夸张的。德国毕竟是最早提出 “工业 4.0” 的国家，但德国不仅是网速慢、网络稳定性差，在数字人才、企业数字化、公共服务数字化这三项指标上也均低于欧盟平均水平——讲白了，工业机器人、工业互联网、大数据与 AI、智能汽车这些新兴产业、工业 4.0 的热门领域，德国根本就搞不了，就是先天发育不全，肯定会夭折的。所以，一旦汽车、机械、电子、化工这些德国传统产业遭遇负面冲击时，新兴产业又无法顺利补位——别说实现智能化生产，连工厂都要破产了。

因此德国的当务之急，是要把数据基建搞好。

可话又说回来了：跑数据还要用电啊，要用大量的、高稳定性的电！你电从哪里来呢？

一根筋两头堵了属于是。

德国就是典型的意识形态入脑。

当俄乌战争开打，北溪被炸，德国终止从俄罗斯进口能源的时候，我就知道德国工业要遭重了。因为德国是欧盟中最依赖俄罗斯能源的国家——天然气供给占全国的 50-60%，石油占 30-40%，煤炭占 50% 左右…… 如今已经全部归零。更要命的是，德国还在冲突的第二年彻底关闭境内所有核电站，正式结束了 60 余年的核电时代，成为全球首个全面弃核的主要工业国！

丸辣！

德国人真特么脑子有病！一群政客毫无常识！天然气不是管子里冒出来的，电也不是一插插座就有的！当初为了和俄罗斯谈能源，付出了两代德国总理的努力，默克尔多次强调：“俄气是德国工业竞争力的基石”、“放弃俄气将更早暴露能源危机”，而德国人不仅无视警告，还居然在毫无预案的前提下，停用了长期依赖的便宜俄气，致使德国工业用气成本暴涨至冲突前 3 倍多！本土企业迅速开润——向中美转移产线。

简直不可理喻。绿党这种祸国殃民的玩意就不应该是个政党——不仅持续散布极端言论绑架公众，还多次破坏国家经济发展，凡正常国家早就把它取缔了，却在德国拿下了超过 13% 的席位！它干了啥？能在能源紧迫的关头力推全面弃核也就罢了，那莫尔堡一座多好的发电厂啊，花了 30 亿欧元建成的最干净的火电站，技术先进到我国都热切学习，居然说炸就炸了！真特么埋汰！理由还说是 “推进可再生能源转型”，要在原址上建立 “绿氢电解厂”——可电解一定要有电啊！你特么电呢！电哪来啊？绿党也说了，要通过 “绿电” 去生产“绿氢”——漂亮！等到用的时候，就是用 “绿氢” 去发“绿电”，主打一个左脚踩右脚上天！

招笑一：目前全球绿氢产能仅完成 2030 年目标的 1%，最大的原因就是没突破技术经济性，绿氢成本太高根本无法实现工业化应用。绿党就又发挥聪明才智了——提议：用 “巨额的补贴” 激励绿氢技术发展。啧！？哎…… 可她们觉得新技术跟大白菜一样，有钱就能买到吧。

招笑二：为填补电力缺口，德国正在大量进口法国核电……

最后我还是不禁要夸一下冯德莱恩，在分化欧盟、弱化德国这件事上她做得非常好。

我一直觉得俄乌冲突就是她一开始 “察觉” 到的，在担任德国国防部长后，做的最重大的事情就是渲染 “俄罗斯威胁” 然后扩军，继而在 2017 年派兵进驻北约东翼，支持北约在波兰及东欧增兵，并让德军担任指挥角色，将扩军明确与 “制衡俄罗斯威胁” 挂钩…… 她显然预料到了什么 “事情”，甚至可以说“事情” 就是她参与策划推动的。

这个人本身的履历就有很大的问题，她是医学博士出身当了妇科医生（而且还曾在英国伦敦政治经济学院学习经济学，是个 4+4 医生），后来随丈夫到美国生活做全职主妇，期间就是不停地生孩子，除了生了七个孩子以外别的啥都没干，姐妹、子女都是美国人。之后回到德国后先是任教，到担任德国下萨克森州议员，再到劳工部长，最后是一天兵都没当过、从政前无军事关联、也没有研究过任何军事策略却空降当了德国的国防部长…… 身为德国贵族，她没为德国做一点好事，反而在不断拖累德国，尤其是在北溪事件后她对德国不管不顾，所作所为俨然就是个 “德奸”、美国打入欧盟的 “欧奸”！

让这种人领导欧盟？还连任欧盟主席？

德国和欧洲的好日子还在后头呢。

知乎用户 飘过阿森纳 发表

德国禁用了俄国的天然气之后

好消息：德国有煤矿

坏消息：没有挖煤机器，机器卖给中国了

好消息：中国把机器升级以后可以卖回给我们

坏消息：德国没有足够的产业工人

好消息：中国给机器升级，可以做无人采矿

坏消息：无人采矿用的是华为的 5g[旺柴]

知乎用户 天天吃面条 发表

默克尔之后的所有德国政客，默克尔之前的一部分德国政客。

他们都想让德国工业赶紧死。。。也是很奇葩了！

如果不是中国拉一把，德国工业只会死的更惨。

知乎用户 xw52 发表

炸火电厂这事，除了精神病患者我想不出别的。用火电厂的电生产武器支援乌克兰不可以嘛

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

德国工业这几年进步明显，产能大幅扩张，引领欧洲各个产业主流。

从汽车的发动机变速箱，到自动化机器人，德国企业依然在和美国日本打对冲，从整体来看击败了日本美国。

比如博士，巴斯夫，西门子，产能和销量不高吗？

至于工厂在哪，我劝你别问。

知乎用户 独树青峰 发表

德国的工业大本营在中国，所以没有退步，而是进步了。

知乎用户 yuanX 发表

德国工业有两种，在德国的德国工业是 0.4。

在中国的德国工业是 4.0。所以我并不觉得这算是退步。相反这绝对是真真实实的合作双赢。

知乎用户 赢学家布什 · 戈门 发表

新款奥迪 A5L，车机智能系统用的

三德子还是识时务者为俊杰的

跟着东大挣钱不丢人

知乎用户 贺拔越 发表

就我在德国呆了一周的经历来看。

德佬在汽车工业领域还是守得住，满大街的 BBA，但是电动车基本清一色的特斯拉。中国车在南德基本上是没有的。

德佬的家电工业一般般，厨房家电这些基本上还是德佬自主品牌，博世德国人自己也买不起，电视基本清一色的三星。

德佬的轻工业我看在欧洲也算是数一数二了，铁的，塑料的，铝的，木头的基本上能买到的小玩意儿都是德佬自己产的。

不过德佬也就仅限于在自己国家还能保住本国制造业，东边的波兰，西边的法国，一进去就是 made in china 的海洋了。

这样看来，中国以后在欧洲唯一有压力的工业竞争对手，还得是老德。

我佩服德佬的一点就是，明知道贵，知道 made in china 能赚更多，德佬也不愿意放弃本国造小玩意儿的能力，不像老美，直接印钱躺着等中国人凑上来拿自己的血汗商品换绿色废纸

知乎用户 wex 发表

德国快要退出汽车制造业了。德国各大车企利润这一两年同比下降一半到 90%，没有能力再研发新技术，旧技术老本儿也快丢了。德国商品现在就是质次价高服务差的代表。德国的经济产业越来越像泰国。

知乎用户 希德尼娅 发表

德国工业其实是霍亨索伦家族建起来的，包括世界上第一所现代大学（柏林洪堡大学），王室直接把部分王宫捐赠给了大学。

第二次工业革命正是德皇 + 容克（寒门军事贵族 + 担任帝国行政官员 + 家里经营小工厂，俾斯麦就是典型代表）搞出来的，也是德国科技和工业崛起的根本原因。

当然这种皇帝与容克共治天下的做法让许多非贵族的工厂主不满，在 19 世纪这部分人陆陆续续移民到了美国的五大湖附近（因为这里适合搞工业），就是德裔美国人的主要来源。

教材上写第二次工业革命是美国和德国引领的，其实是给美国贴金了，就是德国人和德裔美国人搞的，美德的工业竞赛变成了 “我们的德国人比你们的德国人厉害”（这话怎么这么熟悉）。

一战德国战败后德皇退位，容克贵族们群狼无首，最后和小胡子互相认可。二战德国战败后，容克贵族遭到清算，军事贵族和帝国行政官员的属性被彻底剥离，军事上依附北约，行政官员被美系扶持的代理人控制，只能专心经营工厂，有的工厂做大做强，有的工厂小院高墙，外加对抗苏联的需要，西德成为战后西欧的工业中心。

苏联解体之后，东德和西德合并，并成立了以德国为核心的欧盟，一时风光无两，然而没有跟上第三次工业革命，想用俄国的廉价能源振兴工业，在第四次工业革命上发力，然后就被俄乌战争毁了。

一个失去政治和军事权力的工业，是无法维持自身的再生产的。

知乎用户 韭菜炒恐龙蛋​ 发表

补充: 有人在评论区说外企轻松，工作强度不一样。

首先，不是所有的外企都轻松，法雷奥舍弗勒苏世博部分西门子这些企业加班强度并不低，特别是业务部门，更别说特斯拉加班强度高的令人发指，员工年度离职率超过 100%。像舍弗勒法雷奥现在中国区老大都是中国人，强制加班且没有加班费。

第二，外企现在裁员严重，每年都有一定比例裁员。比如目前南京西门子就在裁员。南京爱立信搞居家办公，目的是为了节省成本而不是为了提高福利。

第三，南京将军大道上曾经有大众、福特、群创、仁宝、英华达五家员工上万的公司。南京殷巷曾经是整个南京最大的群租房小区。现在呢，倒了 4 家，剩下的福特前年裁员 70% 上过知乎热搜。

原答案:

南京某知名德企公积金从 12% 降到 5%，10 年资深工程师月薪税前 13000~15000，20-25 年普调分别为 0%，4%，-5%(公积金下调)，3%，2%，工作地点从百家湖到溧水，单程多 40 分钟。

类似的企业还有西门子、博世、爱立信、法雷奥、舍弗勒、菲尼克斯、AO 史密斯、苏世通、布雷博。

而你看不上的需要 996 的常州宁德 / 汇川 10 年工程师工资在 25000-35000 之间。

知乎用户 诗与星空​ 发表

提到德国工业，你想到了什么？

首先是 BBA。奔驰第一二大股东分别是北汽和吉利；宝马最大的生产基地在沈阳，未来宝马纯电车核心研发放在了中国；大众（奥迪）收购了江淮（参股 50%）和国轩高科搞新能源，还参股了地平线，并和华为合作。你看到的江淮生产尊界，你没看到的是高端纯电奥迪用了国轩高科、地平线和华为的产品，后续大概率会有江淮出马代工。

然后是工业 4.0，工业机器人是工业 4.0 的标志。当年工业 4.0 概念提出的时候，画面是默克尔站在库卡工业机器人前面。默克尔退休了，库卡也被美的收购。库卡刚被收购的时候，失去了美国军工复合体的订单，但很快在中国补齐。

接着是化工。俄乌冲突的时候，有人说欧洲迎来最冷的冬天，其实不是气温冷，而是工业冷。化工业是德国的支柱产业，高度依赖俄罗斯的原油和廉价的天然气（转成电力），失去这个优势后，巴斯夫、拜耳都向中国加码投资。7 月 11 日，巴斯夫发布二季报数据，业绩惨淡，净利润下滑八成。在发布季报前 48 小时，巴斯夫集团执行董事会主席凯礼正穿梭于北京和上海之间，先后拜访了国务院副总理何立峰和上海市委书记陈吉宁。

然后呢？家电？在中国人买西门子的时候，德国本土连消费级高端冰箱的市场都被海尔和三星占领了… …

德国仅存的荣光就剩下重型机械了，中联重科等巨头表示，正在突破。

中联重科正式签署战略协议，宣布收购全球塔机领先制造商德国威尔伯特 (WILBERT)100% 股权。

知乎用户 影子 发表

行业顶级企业的德国工程师发来的经过审核的图纸。

用于某些世界第一的东西上。

图纸上出现了明显位置错误，并且不应该出现的东西。

这说明制图人员一时疏忽，审核人员一时疏忽。

俗称：烂完了！

知乎用户 Jackson Shen 发表

我看老中搞得不错，人才极大丰富，建厂成本低廉，没有绿党捣乱，能源安全和工厂运行也受保障，如果加上德资控股管理，这就是我们理想中的德国工业 4.0。

知乎用户 愤屠当年万户侯 发表

在德国历史上就有个马克思主义者、革命家卢森堡搞了个资本积累理论，虽然她的论证比较粗糙，方法论也偏离了马克思主义，但这个理论指出全球性的工业化浪潮只有一次，在资本主义不断扩张 = 外部市场不断减少的情况下，在这次浪潮里社会主义如果建立不起来，就永远都建立不起来了。她的名言 “不是迈向社会主义就是在野蛮中灭亡”，就是她的理论的通俗表达。现在美国有个马克思主义者迈克尔赫德森用正确的马克思主义再生产理论重构了卢森堡这个理论，从内部的再生产组织而不是外部的市场寻找资本主义生产崩溃的根本原因（这才是真正马克思主义式的理论路径），指出消灭资本主义有两条路径，一种是被社会主义取代，一种是被复辟的寻租食利的寄生虫摧毁。现代资本主义，包括德国在内的一系列国家，他们受到的威胁其实是后者更大，并且工业资产阶级想要排除寄生虫的金融资产阶级的吸血仅凭自身还做不到，寄生虫问题最后还是只能由社会主义才能解决。

知乎用户 荣值 发表

德国汽车工业很牛，但是，衰落的速度很快，这个肉眼可见，就不说了。

德国最值得吹的就是超多细分领域的隐形冠军，和普通人日常关系不大，大家也从来没有听说过。

大概至少有上千家。

但是，每年要消失几十家，破产、清算或被收购….

Manz AG，精密扛把子之一，申请破产后特斯拉收购了。

沃乐特 Vollert，建材机械扛把子，今年七月份申请破产，连中国企业都没兴趣收购。

还有 Ziegler，木材加工设备龙头，欧洲最大锯木企业，曾经在我们眼里是神一般的存在，今年 1 月份申请破产了。

简直让人不敢置信。

年营收 7 个多亿欧元的企业就这么没了。

十年前，我们曾经有信仰，他们家的精密设备，我们需要追赶几十年。

现在居然沦落到连中国企业都没兴趣收购。

知乎用户 浪漫的心酸 发表

元首当年都说了 “我到河北省来”，大概意思就是如果德国企业在本土发现遭遇困难就搬迁到东方一个叫河北的地方，听元首的没座！

知乎用户 旅游达人 发表

德国工业没有退步啊，她们的工业在中国，汽车在中国，发动机在中国，机械设备在中国，车床在中国，发电机在中国，越来越多的德国工业品牌进入中国，至于本土工业退步关德国工业什么事情啊！

知乎用户 多巴胺 发表

我上一家公司是德企。

他们是行业龙头，全球员工一度超两万。

俄乌战争开打后，他们关停了德国的一家 50 年的厂，比利时和法国的几家也关了。

重心基本转移到了美洲，东南亚，中国。

我离职那会中国工厂都青黄不接了。

俄乌开打后直接起飞。订单猛增。

但更受益的还是越南，巴西的厂，甚至美国的厂。

和他们一起关的是大大小小的上下游工厂。

供应链彻底废了。

知乎用户 吴雨晏 发表

巴斯夫，BBA，大众，博世，西门子，去中国化 = 去中国实现工业化

知乎用户 东尼大木 发表

知道曾经读者知音德国油纸包的事儿吗，最近新闻，你猜怎么着，德国的油纸质量都不合格啦

知乎用户 Theodore Tao​ 发表

前面的答案有人提到博世，我不禁想起了几年前装修的故事——

父亲听说我在准备装地暖，说他的一位老朋友 J 先生在这行干了二十年，保证以成本价卖我们一份。

我有些犹豫，资本主义世界虽然有很多贵的毫无道理的垃圾，然而便宜货 100% 靠不住。

父亲看出了我的犹豫，拍胸脯保证说是德国博世的进口锅炉，质量妥妥的。

医疗仪器界都知道名梗：国货质保五年第三年就坏，德货质保八年撑十年还有富余，日货质保六年，保内绝对没问题，过保没几天立刻完蛋。（在父亲口中这是不亚于侵华战争的恶行，专门骗我们中国人钱的阴险毒计）

虽然答主此前已经中过贴牌西门子家电的坑，但在父亲的强力推荐下，还是决定再给赫赫有名的德国制造一次机会。

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周末 J 先生如约而至，昂首阔步走进来，紧紧握住我的手，声音洪亮，可能电视上那些被川川握手握到龇牙咧嘴的人就是这种体验。

背后跟着七八个工人鱼贯而入，身手敏捷，配合默契，不知道已经有过多少次经验。

J 先生则和我在客厅分宾主坐下聊天，一瞬间我以为又回到了单位会客厅。

他非常健谈，从德国锅炉质量优势到工业先进再到他的起家历程，最后聊起早年在北京八中的壮阔往事。

我没有细问，因为如果你在 USTC 上过学，就可以随时找到二十个操着北京口音想和你诉苦的退休老教授，这类故事我听过太多，不知为何大同小异。

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工人们动作十分娴熟，不到一个小时就完成安装调试，清理了垃圾准备离开。

我在装垃圾的大箱子里一眼看到一个包装精美的塑封袋，里面装着个小册子。

“那个是啥？” 我问道。

“使用说明书，你要这个肯定没用，看不懂的。”J 先生随意的回答。

“我多少懂一点德语，说明书先放着吧。” 说完我拿起那本小册子，打开翻了翻。

上面赫然全是西里尔字母。

人生中第一次买俄国货竟然是代工德国家电，这可真是万万没想到啊（）

教科书上说什么苏联轻工业质量奇差，我看也不见得嘛，现在都能给德国人打工了。

无论如何，这个以市场价格六成卖给我的锅炉至少有了个合理的解释。

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四年来，这锅炉的取暖效果一年不如一年，我终于忍不住打电话给 J 先生，让他过来修理下。

他找我重新要了地址，按时上门，这次却是独自前来，风尘仆仆，看上去消瘦了很多。

他颤颤巍巍的打开锅炉银色面板，里面有几张硕大的瓦楞纸，占据了锅炉大半空间，显得非常简单粗暴。

瓦楞纸上面有成堆的灰色颗粒。

“天然气没有完全燃烧，会留下这些黑色的碳颗粒，反正定期打开面板清理吧。“他说

这听上去非常不高明、不像德国制造，我想。

他又叹了口气：

” 我哥年初心脏病突然走了，你打的那个电话过几个月停机，现在我来接后续服务的活，你有什么事情打我本人的电话。“

说完他留下号码，微微欠身，转身离开了。

我愣在原地许久没有反应过来。

如果父亲还在世的话，应该不会搞出来这么大的乌龙。

无论如何他还是默然远去了，仿佛也带走了别的什么东西。

而我也再没有尝试过德国的家电。

知乎用户 全自动大青蛙​ 发表

本人工作在工业制造相关领域，看到许多答案在表达德国工业倒退的观点，也举了许多例子，包括家电、汽车、医疗等。的确德国工业的许多领域已经被 made in china 取代。我的观点是：工业制造领域，不能说退步，只是大部分已经被国产追赶上来，但是工业制造的金字塔塔尖，还在德国等国家手里。

我是做工业自动化相关的，一方面多年来使用进口工业品牌产品，特别是德国品牌，另一方面最近三年多来，国家在提倡关键领域（具体不表述）的国产化（自主可控），所以我们也与国产品牌做了一些项目的合作，这样就有了对比。实践是检验真理的唯一标准，所以我只给出我所实际操作的项目的对比结论：国产的能用，但是好用，用的久，还有差距，我简单举几个例子，具体技术细节不过多展开：

1、工业用交流异步电动机：**低频恒扭矩调速性能，**国产的几个品牌我都问过，也在某个特殊项目上使用过某国产品牌，有性能差距。电动机耐压的控制，我问过某相关国标委的专家，国产的是没有掌握很准确的设计计算与制造控制，所以是给个裕度设计，西门子参数给出 2360V 的相间峰峰值，他的设计制造相对更精准，峰值电压超过这个数值太多，电机就可能击穿。

2、交流变频调速系统：参数及故障代码等使用的便捷性。我使用过西门子、AB、ABB、安川，以及丹佛斯、施耐德等品牌；在做国产化替代的时候，对标使用过国产头部品牌中的汇川、禾望、英威腾。国产品牌是能用，耐久度正在测试中，我推测没问题（猜想因为设计裕度会大一些）；但是在调试参数以及故障诊断方面，对比进口品牌有差距，这方面做的最好的，我觉得还西门子，例如：一个过流故障，西门子故障代码信息和大几百上千页的手册会给出是哪一相过流还是传感器可能有问题，并且给出建议做哪些检查措施，而我使用的某国产产品，只告诉我过流了，和一些基本的常识性检查。

3、PLC 可编程控制器：硬件的成熟度、软件的成熟度。我使用过西门子、AB 的 PLC 比较多，在做国产化替代的时候，对标使用过汇川、和利时、中控、至控（考虑到未来能找到技术支持，选用的品牌这个国产替代企业必须是大型企业不会倒闭），在示范项目使用中发现某品牌存在硬件模块种类不够丰富，软件编程环境有 BUG，软件编程环境不友好等问题。

4、光电传感器：稳定性需要时间检验。国内品牌公司刚刚起步，在寻找国产替代的时候，产品还不够丰富，对标 SICK、bummer、P+F、欧姆龙等品牌的时候，有时候没有可替代产品。

即便如此，我能看到最近十多年来，我国在工业自动化领域的进步，但是更多是从 0 到 1 的进步，而且每个领域都有若干家国内厂家在做，未来如何能够将技术吃透，将产品性能做优，企业做成百年老店，我相信肯定有这么一天，总会见到几家这样的企业。

但是技术这东西，要真正吃透，还是需要时间，和花心思去沉淀的。

真心希望中国工业制造能够做优做好。。。

知乎用户 呆萌猎​ 发表

退到太仓了，再退就是河北了。

河北？那么近那么……

知乎用户 EE 扫地畜 发表

我之前老板就是德国人，在德国也有个研发中心，那是 15 年前的事情了。

之后我买的电器就再也没德国牌子啥事，因为后来去德国出差时候认识了两个妹子，一个西门子的一个是博世的，交流以后发现大家都一个模版的烂。

总的来说德国人喜欢干的事情是组件优化，系统固化。

做个产品，别人已经出了很多代了，而德国人还在某一代上做极致的优化，这就带来了一些问题。

比如说德国当年是第 n 代产品，中日已经是第 n+3 代了，德国人可以做到比中国的 n+3 代稍微强一点，比日本的 n+3 代弱一点，但是德国的第 n 代产品的成本要比日本低一些，这样德国卖的价格处于中日之间，并且加上不弱于日本的品牌优势，是不是德国制造就特别牛 x?

问题就在于到了 n+5, n+6 代以后德国基于第 n 代的局部改造策略就失效了，这时候德国人就会直接尝试飞跃到第 n+5, n+6 代，但是这时候问题就来了，因为代差别太大，德国人等于是完全重新开发一个产品，除了给客户的产品参数不变，其他完全不同。

这时候德国人为了保证抢回之前的客户，就会各种骚操作，但是德国人的思维模式就是逐步迭代式的，这种直接跨代研发最终结果就是你能做出来，也能做的稳定，但是你的成本会特别高，最终导致你毫无优势，因为你整个研发过程就是从 n+1, n+2 开始一步步转变思维的缓慢和试错过程。

但是德国企业的运营能力其实还是很强的，包括有的答主看到的打不过就搬到国内合作之类的，也包括整个职场里德国人的政治也是玩的很厉害，也有其他答主提到的德国企业和德国政府不信任和斗争的结果，还有就是柏林墙倒掉以后的复杂局势的锻炼（德企里能打的管理者大都那个时代出来的，2000 年以后毕业的，尽管德国学徒制也挺好的，但是哈斯差得远），最终德国企业会有各种方法比日本企业活得更久…

知乎用户 钱塘江下小雨 发表

从 2010 年至今，超过二百家德国企业被中资收购或参股，关键是中国一共并购了发达国家三百五十个左右企业，其中有二百多个都是德国的，甚至美国才一百多家。其中约 60% 集中在汽车零部件、机械制造和工业自动化领域。这些交易的核心动机非常明确：通过获取德国企业的技术专利、生产工艺和品牌溢价权，快速提升中国母公司的市场竞争力和产品附加值。

“德国制造” 的金字招牌很重要，品牌溢价是直接驱动力之一，中国制造留给世界的印象大多时候是性价比高（便宜），德国企业留给世界的印象是尖端，工艺精湛，配得上高价格。德国制造在全球市场积累的百年信誉，使收购企业的品牌成为中方产品提价的通行证。山东重工收购叉车品牌凯傲后，其国产叉车贴上林德商标即可提价 40% 以上，并借此打入沃尔玛等高端供应链。福耀玻璃通过收购德国 SAM 铝饰条业务，成功将自身产品溢价 12% 导入奥迪供应链。

在知乎被调侃，担任搞笑担当的董明珠阿姨的对手美的集团也拿下了德国企业，美的集团于 2017 年 1 月完成对德国工业机器人巨头库卡（KUKA）的收购，耗资 37 亿欧元（约 292 亿人民币），持股比例达到 94.55%。这一交易是当时中国企业对德国工业技术企业规模最大的收购案之一，具有标志性意义，这种收购引起了德国方面的警觉，也是他们调整政策的原因之一。

收购德国企业有助于产业升级。均胜电子收购汽车电子供应商普瑞后，通过拆解其控制单元通信协议，使国产域控制器在比亚迪车型的装机量三年激增 17 倍。三一重工获得普茨迈斯特的混凝土泵车焊接工艺后，产品合格率从 82% 跃升至 99.6%。尽管德国企业严防核心技术泄露（如库卡对运动控制算法设置数据熔断机制），但中国工程师通过逆向工程仍实现了部分技术本土化，工业机器人核心零部件国产化率已突破 70%。

其实由于中国资本独爱德国企业，德国貌似有企业被卖空的焦虑，近年来也在限制中国企业收购。德国政府将外资审查范围扩大到人工智能、半导体等敏感领域后，2023 年阻止了多起中资收购案。这促使中国企业转向更隐蔽的技术合作方式，例如通过瑞士等第三国企业进行间接收购，或采用专利围猎策略——收购濒临破产的德国中小技术企业，仅维持其基本运营以获取专利库。

德国那些中小企业其实有很多是低调的隐形冠军在毛细血管，虽然说规模很小，但是动不动就承包全球业务，中国资本盯的就是这些。当然德国工业的不断衰退会导致德国更加爱惜企业，所以今天也在不断加强防止中国收购企业。

对于德国而言，那些坐在工业王座上的岁月渐行渐远，俄罗斯的廉价能源和东欧及巴尔干的廉价劳动力带来的优势不是永恒的，未来欧洲会何去何从，我不知道，但那些被收购的德国企业，最终实实在在的成为了中国产业升级之路的几块砖石。

知乎用户 坦克手贝塔 发表

我有个客户是德国某企业，跟我对接的是一个快退休的大妈，这个大妈不知道是什么原因，申请特殊办公时间，每周只上两天班，然后除了那两天，其他时间你是找不到她的。并且也没有其他人也接她的活或者帮她干活，所以一个邮件如果没赶上她上班那天，只能等一周才有消息，前两个月她终于退休了

知乎用户 言槿 发表

其实不仅仅是德国，是整个欧洲的工业都集体进入产能清退期。汽车、航空、机械设备、化工、医药这些都是欧州强项产业。拿我熟悉的化工行业来说，德国有很多知名企业，巴斯夫、汉高、赢创等。过去几年，欧洲本土购买力下降以及能源上涨，引发一波接一波的工厂关停潮。（以下数据摘录自澎湃新闻）

2025 年以来的欧洲工厂关停名单：

• 巴斯夫关闭德国路德维希港的己二酸工厂、环十二酮等生产线，并计划关停己内酰胺装置、合成氨装置及 TDI 装置；
• 陶氏化学永久关闭德国博伦乙烯装置、施科保氯碱 / 乙烯基资产以及英国巴里基础硅氧烷工厂；
• 盛禧奥关停德国斯塔德 16 万吨 / 年的聚碳酸酯工厂；
• 科思创与利安德巴赛尔联合关闭荷兰环氧丙烷 / 苯乙烯单体装置；
• 壳牌宣布评估德国莱茵兰、荷兰莫尔迪克和英国莫斯莫兰化工部门的去留；
• 亨斯迈关闭德国默尔斯的马来酸酐工厂。根据欧洲化学工业委员会报告，2023 至 2024 年短短两年间，欧洲化工行业已关闭高达 1100 万吨产能，波及 21 个主要生产基地。

欧洲产能退出，订单势必需要新的产地承接。用同行朋友的话，这些公司依旧会活的很好，无非是世界范围内再找一个生产基地。巴斯夫湛江一体化基地是巴斯夫海外最大的投资项目，建成后是巴斯夫全球第三大生产基地。汉高还在加大对华投资，今年 3 月份启用了太仓消费品工厂。产能退出，影响最大的还是当地百姓。今年去了一趟欧洲主要时间待在德国，从有限的接触本地居民来看，生活成本增加，税重，裁员，各种罢工要求涨薪，总之问题多多。

知乎用户 一介武夫​ 发表

德国重工

日本精工

美国军工

中国人工

知乎用户 sshjxjjjx 发表

总之最近形势很严峻，企业在不停的裁员，推上每天都是捷报频传，德国人天天气的骂政客，然而没有能解决问题的办法。核心原因就是成本太高，能源成本，人力成本，同时面对新兴国家的廉价竞争，主要是东亚。

德国的政治制度决定了本身是一个很散装的联邦，一方有难其他联邦也不会救，根本形不成成熟的产业政策。而且社会制度非常的社民主义，极度重视平等和福利，导致企业运营成本过高而没有竞争力。

不过，德国的工业在技术上依旧很有优势，技术的百年积累，在化工，半导体，机械，国内企业能学的还有非常多

知乎用户 我竟无言以对 发表

德国工业技术并不落后，但是德国空有技术，却失去了维持其工业实体运转的能力

而中国今天正走在德国旧日的老路上

为什么？因为德国工业的没落并非技术落后，而是无力承担维护当年大规模密集兴建的基础设施的巨额费用

工业从来都不是越多越好；适度工业有利于国家强盛，但过度工业则是一个工业大国衰亡的丧钟

我用德意志铁路（Deutsche Bahn，简称 DB）的衰败作为例子解释一下这个道理

今天德意志铁路是个什么样子，去过德国都知道，就没有不骂这个玩意的。现在德铁高晚点率，高故障率，自己掩耳盗铃，**官方口径说晚点 15 分钟以内都算正点，即便如此德铁正点率才 60%。**火车取消，甚至甩站（该停车的站不停车）都是家常便饭。

然而去坐一趟德铁就会发现，德铁车辆非常先进，车况也很好，乘坐非常舒适（如果不考虑他几点到），在欧洲绝对算是顶级——事实上也的确如此。问题不出在火车上，出在铁轨上

德国这几十年没钱维护铁路，和其他工业基础设施

德国在冷战时期是标准的工业克苏鲁，西德密集修建了大量那个年代顶级的工业设施。在那个铁幕对峙的时代，西德成为了北约阵营的橱窗。西德种类齐全，产能充沛，效率极高的工业和东德的寒酸形成了鲜明对比

1990 年西德经济胜利，吞并东德，统一祖国的高光时刻自然是爽，当时一时爽，然而很快当年引以为傲的工业设备开始老化，频繁发生故障，道路铁路开始老化；若想维持德国工业的骄傲，就必须继续投入大量资金在维护上面；可是此时冷战已经结束，全世界对先进工业产品的需求大幅减少；低端工业则被日韩抢走（新世纪还多了个东大），当年工业修的太多了导致德国并没有足够的资金去维护高端的德国工业

怎么办，发债！从中央债到地方债一起上，至于啥时候还，那是下一代人的智慧。

只到 08 年金融危机给德国一棒槌：发债不太行，以后要遭重，瞎发债再有这么一次金融危机德国扛不住的。于是 09 年德国为了保证后代不被地方债压垮，德国修改宪法加入一条债务刹车条款：

德国联邦政府赤字率不得超过年 GDP0.35%，各州政府不得再发行地方债

严控发债条款写入宪法，德国再也没法滥发债券维护自己的工业了，那怎么办———没钱吗，没办法，只好装死。

那铁路没钱维护怎么办？于是 09 年，在政府没钱的情况下，德国私有化了德铁，看看能不能从私营企业角度筹钱——显然不是很成功

德国人对此已经习以为常：哪怕打工人上班睡到 11 点才起，去公司就说德铁 S Bahn 故障了导致的，绝对不会有人怀疑你的

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知乎用户 迷途小书童 发表

感谢绿党 中国人民永远感谢贝拉先生和德国绿党

知乎用户 嘿嘿嘿​ 发表

作为一个资深德迷（工业 + 足球），我 2016 年去慕尼黑工大作了半年访问学者。以我的所见所闻来看，德国的机械工业强是真的强，面对新时代落伍也是真落伍。举个让我映像深刻的例子，慕尼黑工大的中国研究生告诉我，他们的实验室和办公室用同一把钥匙，而每个人的钥匙都不一样，能打开的房间门，都是根据每个人的权限定制的。千万不能把钥匙丢了，丢了的赔偿费用是千欧起步，大家细品。

知乎用户 void​ 发表

从一个细节来说吧。

坐标某汽车零部件外企，近期欧洲同事来中国交流，给我们介绍了一下他们的产品线。说到新能源产品线时，他们的主驱电机控制器还仅仅只是一个逆变器，没有集成其他任何功能。而国内，无论是我们这样的国内外企分公司，还是民企友商，类似的产品已经从二合一，三合一进化为 n 合一，几乎把整车所有的控制器都集中在一个盒子里，大大减少了控制器的体积，重量，优化发动机舱的布局。

欧洲同事当然知道多合一是趋势，但是他们无奈于欧洲电动汽车市场迟迟不达预期，因此也没有动力发展。

知乎用户 乌合​ 发表

一堆人在自嗨，德国的工业底子很厚。我们接过德国一些大厂的设计工作，他们对技术的要求折算在人工时上，会比别人更长，所以报价不能低的。他们对技术的要求很严格，相比起国内厂家。

如果说德国有什么问题，就是这些年他的技术路线出现了问题。但不完全是他们的问题，他们的体量有限，在欧盟内部很难拓展开。

像高铁技术特高压技术，德国不是没有。一开始他们就非常有实力，比如西门子，问题发生在哪儿？德国本土面积本来就不大，它没必要使用到这些技术。一旦要应用得到这些技术必须要跨国了，欧盟一盆散沙。涉及到跨国的是打半天架都打不不下来，谈一件小破事得谈 10 年。

像光伏技术，太阳能光伏技术是个很消耗土地的技术，包括风电也是如此。我们能拓展开一开始就是因为我们有大量无人居住的土地，特别在西北地区。日本也没有走光伏路线呢，其实也是因为如此，日本国土面积太小了。

其实大家可能会发现一件事，这十几年来我们的能源结构已经发生了改变。我们原来是以碳能源为主，但逐渐过渡到以用电为主的能源结构，而且发电是以风电太阳能这些技术为主的。

我们是从上游的发电到最终端的，用电全部扭转过来。早在 10 年前三桶油的一些研究报告就已经做出估算，认为能源结构会改变，当时他们的判断不是新能源汽车，当时的新能源小汽车还不值一提。他们预测的依据是 100 公里以上 400 公里以下的一些长途客运，比如说高铁。而现在新能源小汽车的流行是把 100 公里以下的日常用车也实现用电化。

因为我们的体量足够大，硬生生把整个能源结构改变过来的，如果说这 20 来年能源。市场有什么巨大的变化，一方面是美国的页岩油，另一方面就是我国的电气化。是两个能耗大国同时做出技术突破，导致了现在的油价低迷。

页岩油开采成本高，但他封住了一个上限，就是说每桶油的产油成本一旦超过 70 多美元，就会有大量的供应产生。美国的页岩油技术封住了油价的上限。

而我国作为 80 年代以后最大的能源增量市场，这 10 多年转向了用电，这起到了釜底抽薪的作用。

是美国和中国能源技术的大突破，扭转了整个能源市场的格局，然后说回德国。德国很不幸的遭遇了俄乌特别战事。俄乌特别战士硬生生的把德国的能源大动脉打断了，把饭碗打破了，这种事属于天灾人祸，人力很难扭转。即使德国这么一个强大的国家。

要知道这么多年德国的工业制造基本上就是建立在俄罗斯低价的油和气资源之上的。这种情况就好像一个手艺很超群的托尼老师，本来他有很多客人，他的理发手艺得到大家的赞许，结果疫情一来封了他三年，他根本开不了张，做不了生意。

俄乌特别战事爆发以后大家都骂默克尔，没有能源备胎技术。那是大家在，口嗨要知道当年曾经有过谈判，希望从大西洋沿岸，比如说法国或西班牙，以建立液化天然气接收码头，然后管道输送德国，谈不拢啊。欧盟就是这样随便一些小事能谈了十年八年。

德国是二战的战败国，在一次世界大战二次世界大战期间，他基本上没抢到什么殖民地，他不是老牌的帝国主义国家。这个国家它没有大型的炼油集团，只有大型的化工集团，像拜尔（现在叫科思创了）巴斯夫他们都是化工很强大，炼油是没有的，因为他们手上没有霸占的油田。在这一点上面，连意大利都比他们好。

核电更惨，二战的战败国，他们的原材料和核废料处理，都必须有法国或美国帮他们去执行，这没办法的，谁让他打败了呀。

真正接触过德国的大厂，其实会发现他们的技术底子非常扎实，制造业积累也很深厚。但他们先天的体量就在这里了，他们有很厚的上限无法突破。他们那些先掌握的先进技术，根本没办法在本国本土应用开，就是我上面所说的高铁和特高压技术。

这一点其实日本也是类似的情况，就是国土面积太小。其实日本人也知道他必须进行能源转型，但目前光伏和风电的新能源发电技术对土地资源的消耗很大。日本的国土面积明白不支持这一点呀，所以他们才在氢能源技术上面下死功夫。因为氢能的储存和运输一定程度上类似于石油。就是管道储罐船运。

有些时候要庆幸这里是中国，因为它的体量足够大，所以很多的新技术可以在这块土地上实施和实现。就好像以我的个子去打 nba 是不可能的，光是身高就限制了。

其实日本和德国当年是享受了他们的福利，因为不用养军队呀，几乎没有国防支出，只要老老实实生产就可以了，所以他们专心生产发展的很强大，但没有国防好像也比较容易受人欺负，这是政治军事上的劣势

突然想起这件事是因为这段时间有个新闻，法国戴高乐航母到南海这边来了。但据说被中国的 40 多艘军舰围了起来，而且还和山东号相遇了。

其实经济发展到一定地步，国防就和经济是分不开的。人家干活干不过你，抢也行啊。

德国工业你说退步吗？没怎么退步。但也没什么进步。而且不是他不想进步，是这个世界不让他继续进步了。简单来说命不好。

知乎用户 Horizon 发表

最近我们德国设备供应商通知我们，近期生产的组件发现了问题，里面的硅胶管管路管径不对，导致了可能影响进料的流量和体积。

问他们什么情况，他们说是他们的供应商出了问题，没法提供管径一致的硅胶管；

问他们怎么解决，什么时候能恢复生产，什么时候能提供合格的组件，他们说不确定，他们的本地供应商无法保障生产出管径一致的硅胶管。

我听完都无语了。

还有上一次告诉我们升级了新款设备，测试完了新款发现有些性能还不如旧款。问供应商这算哪门子的升级，供应商的地区销售偷偷告诉我们说就只能用新款了，老的一波工程师们早就退了，新的一波工程师没法维护和升级旧款。还是一家知名大厂。

知乎用户 光海 发表

防止所谓政治正确是多么重要

要是用战争让德国制造废了 你得花多大成本

但是通过 LGBT 女权 白左这些 你一年可能只要拿出点零花钱就行了 成本比战争低太多了

知乎用户 王路 发表

70 个回答，热搜第二。这是最新的赢学任务吗？

知乎用户 猫鱼 发表

德国工业倒是没怎么退步，但是现在德国工业和中国基本深度绑定了，德国大把老牌企业要么整个工业核心在中国，要么后面核心控股是中国资本，或者两者都有，现在欧洲大环境很多二代自己已经不愿意接手企业了，更愿意当甩手掌柜，这里面接盘的 7-8 成是中国人，因为现在基本就中国人还在认真玩实业并且还有野心，美国和欧洲那帮人只关心财务报表。

而且现在中国有全球最大的消费市场，最完善的供应链体系，最庞大的物流网络，这些对德佬吸引力太大了，反观德国本土，现在群魔乱舞，越来越不适合本土企业生存，政府里面也是一大群买办，讲个笑话，德国的 “工业 4.0”不一定要在德国，德国工业的 “去中国化” 是去中国实现工业化。事实上我接触的德佬虽然等级都不算高，不过工程师，部门经理这个级别也算是最清楚实际业务的了，他们也都不看好现在德国本土的情况，以前说德国工人素质高，现在人家觉得国内工人素质比德国本土高很多。

知乎用户 Eagle 发表

如果没有中国，德国还是那个工业化强国，美国还是那个高科技领跑者。

当人工智能来的时候：

美国提出智能制造，想法是把它的智能赋能给制造业，实现生产力升级的同时它依然是那个躺着赚钱的规则制定者。

德国提出工业 4.0，它的想法是在它强大的制造能力上叠加智能，率先实现生产力升级成为新时代的领跑者，完成对美国的弯道超车。

但是美国没有工业，德国没有智能，可是又都想成为新时代的领跑者互不相让，现在它们都瘸腿了。美国的智能还在搞推理，没有跟制造结合（特斯拉是少数能跟工业结合的美国企业）。德国的制造还是那个制造，搞个智能车机都搞不过中国同行。

中国既在智能赛道上跟美国赛跑，又在工业制造上对德国步步紧逼。产业大模型可能只有中国能搞出来。

所以为啥全世界都怕中国，都在讨论中国威胁论。

知乎用户 高达 发表

补充一点，也是我最近想的一个问题。对不对无所谓，大家可以充分发表意见。

不知道大家如果看多了好莱坞电影之后会不会有个感觉，好像西方人总有一种人生而有罪，永远需要被神救赎的感觉。好像我们生下来就是破坏环境，生下来人性本恶一样。所以西方人总是以一种悲观的态度看发展，觉得越发展总有一小撮人会掌控世界，奴役世界，把世界变成一个黑暗和罪恶的世界。

那怎么战胜邪恶呢？靠神靠超能力靠蝙蝠侠靠超人（外星人）就是没想过靠老百姓靠人民。

但现实中有神吗？有外星人吗？有蝙蝠侠和钢铁侠吗？没有！西方人也知道没有。所以他们知道邪恶在现实世界没法战胜。那怎么办？只能维持现状，如果发展就意味着风险就意味着有人会利用科技搞事情。所以西方人对于监控摄像头特别敏感，对于隐私特别敏感但对于露奈子有特别无所谓的拧巴心态。所以绿党这种搞环保的组织才有人信仰，哪怕如此反智也无所谓。因为西方人觉得现在就挺好，不需要发展了，一发展又不知道搞出什么事来。今天拆个火电厂无所谓，没发现用电受影响，明天关个核电厂也无所谓，也没发现有影响，大后天电不够用了去法国买电就行了。这个世界多好！

所以西方人的底层逻辑就是人生而有罪，人性本恶，人从生下来就需要神的救赎！

我这几年一直有个疑问：德国的资本家们是睡着了还是润到美国去了？为什么可以让绿党几十年不断做大而没有任何遏制手段？为什么上台的政治家们大部分都在为了政治正确忙碌而几乎仅有几个在为德国经济发展考虑？这帮政治家们哪来钱参加竞选？哪来钱组建政党？不靠资本家靠什么？

很明显境外势力在支持德国本土资本家上其实有个非常大的问题，就是资金来源的监管。美国的钱不是那么容易进德国政治家的口袋，需要各种 ngo 组织层层嵌套才行。交易成本很大。

所以这个问题很难解释。

但最近我突然想到其实这个问题不用解释，原因已经不重要了。结果才是。

自从欧洲开始搞环保搞女拳搞多元化搞政治正确的时候，这个整体社会导向已经不可逆了。

整个欧洲从五六十年代集装箱改变全球制造业格局开始欧美就一直在大规模去工业化。英国基本去的很彻底了。法国还有点老底子没去干净。反而是德国在欧洲才是异类，就他一个一直加强工业化进程，2013 年还搞出来工业 4.0 震撼全球。

但独木难支，在欧洲整个去工业化和政治正确氛围中。德国的政治家们是搞不清什么是工业的，在他们脑子里，工业就是超市里的白羽鸡，今晚货架上没有了，明早会自动长出来。所以会做出各种幼稚的决定。

对于德国本土的资本家，很多实际上已经逃离本土生产了。中国和美国成了德国最大的工业接收地。资本家们选择用脚投票而不是用手。

现在回顾德国的工业。这几年我们看到的现象应该不是过程而是结果。真正的过程在更早以前的几十年，那个年代，美国的意识形态不断的渗透，让绿党萌芽做大，让各种政治正确深入人心。这一切是缓慢而持续的。等到人们发觉出问题时，会惊觉事态已经发展到不可控制的阶段。即便强如默克尔也必须在一些事上和绿党妥协。

而这个过程美国真的投入多少金钱？可能真不多，但这个过程是持续而富有成效的。

德国现在的问题只不过是北溪管道被炸等一系列事件叠加，加剧了演化速度而已。没有俄乌冲突，欧洲能源危机不会到来，但德国工业化的衰弱是不可改变的事实，只不过会慢慢发展。

知乎用户 duaner​ 发表

我八月 30 号从德国东部德累斯顿到西部科隆，共 475 公里。

两个人的火车票价共计 271 欧元，中间在法兰克福换乘，等 50 分钟，共计六小时。

平均时速不到一百公里。火车上有点晃。很难想像这是当年卖给中国高铁的国家。

若直达，更贵。

十天之内，在德国最大的几个城市之间坐了五趟火车，其中有 3 趟晚点，晚点半个小时到一个小时。

WIFI 免费，还不错。

车站里没有候车室，也不查票，乘客直接上站台上车。

上车后有专人不定期查票。

知乎用户 灵活死胖纸 发表

不知道大家有没有听说过一款叫德尔格（Dräger）的有创呼吸机，因为稳定性和可靠性极高，早些年基本上国内大型三甲医院使用的高配有创呼吸机 (重症监护室)，也是疫情那三年跟相关工程师打交道知道这款设备，按他们的话说 20 年前进口的呼吸机非常可靠，平常只出一些小故障 (大多数还是消毒时操作不当引起的)，内部布局一眼就能感觉德国人的严谨。但是也就是 20 年后进口的设备明显故障率显著升高，虽然操作系统有所更新但稳定性差了不少，内部布局和装配没有之前那么整洁，甚至遇到过装配不到位、传感线接口虚接的情况，听他们去过德国工厂的说，现在工厂线上有不少是土耳其移民，对曾经的德国工业只能叹息。

知乎用户 梨梨梨子 发表

德国当前各项工业指标近乎全面落后于经济体量相近但不如自己的日本

一、2024 年钢铁产能德国世界第八，只有世界第三的日本的 44％：

二、2023 年德国发电量世界第九，只有世界第五的日本的一半

三、德国大众汽车销量在 2025 年销量差距与日本丰田进一步拉大，最新月份的全球销量根据易车 app 统计的数据只有丰田的一半出头。

利润方面大众集团也闻不到丰田集团的车尾气了

四、半导体领域日本一家产量比整个欧洲都高

五、造船方面日本世界第三，德国 others 中的 others

六、工程机械行业日本小松世界第二，德国利勃海尔世界第五

七、主机单机游戏公司市值排行日厂屠榜，德国存在感为零

…… 未完待续。

知乎用户 阿荣说事儿​​ 发表

德三正统在太仓！

知乎用户 左右兼修大深红 发表

德国理工科还是很强，只是企业往中国搬

小浅蓝可能有点难过，怎么外资还不跑

知乎用户 2323 发表

主要问题还是能源这一块瘸腿太厉害，后续的新工业都是电老虎。

德国 2010 年发电量是在 630twh，2024 年净发电量只剩下 495twh。中国 2025 同年是 9200twh，后面中国还要兴修很多可再生能源以及国补将高耗能家电换成低耗能。

未来德国工业发电量可能连中国 4% 都不到，我预计中国最终会达到 12000twh 发电量

知乎用户 king Z 发表

没感觉啊。

之前去江苏打工挣零花钱时，我见到了不少德国企业

知乎用户 双木成林​ 发表

七八年前去苏宁买冰箱，苏宁推荐了款德国品牌，blomburg，博伦博格，你现在去搜，还有苏宁的推广。

当时强力介绍里面的压缩机，据说质量相当可靠，进口货，对标西门子。

当年近四千拿下。

断断续续用了五年，实际使用时长也就两年多，冰箱坏了。

压缩机没问题，主板坏了。

联系苏宁售后，丫的告诉我这款产品比较老了，没有主板备件，没法修。过了质保他们也没办法。

以旧换新，160 我记得换了国产品牌。

当然搜了下，有说是苏宁贴牌的。

但这件事直接后果就是以后白电只买国产的。

最起码售后有保障。

知乎用户 mystery​ 发表

德国企业其实对环保、能源这些已腻了。

不管是出于制造业人的本能，还是追求利润的资本家本色，德国的环境早就不适合搞制造业了。

德国算得上是最认可中国制造的欧洲国家，毕竟也算得上是徒弟，现在德国企业干不下去了卖身第一选择也是中国。

整的跟托孤一样。

知乎用户 优博清风 发表

讲个真实的小故事：有个认识的朋友，年龄大概 50 多岁左右，开汽车零部件公司的，他之前一直认为西方的技术比国内先进，属于思想钢印比较重的那一批人。但是他在最近参加了一个中德技术交流合作会后（所谓的合作会实质就是中介撮合国内的老板去收购德国一些他们认为有技术价值的公司），他参加完后，态度大变，直摇头，原来那些德国公司展示的技术，国内几年前就有了，而且已经成熟应用，他对西方技术的崇拜也碎了一地，忽然觉得西方技术不过如此。

知乎用户 地中海自由泳 发表

先说说更拉胯的意大利，刚刚参观了 pagani，大家可以自行搜索一下这个牌子，200 不到的员工，发动机是奔驰的，手攒汽车，一年也产不了多少，国内最多算一个作坊。但他产的车如下图这样

就这样该怎么评意大利汽车工业？虽然 Fiat 已经和 psa 抱团取暖了。

知乎用户 睿睿 发表

就这两天《经济学人》发了一篇文章，大意就是中国的制造业越来越强，然后陈词懒调指责中国倾销欧洲市场 blabla。

还提到了中美达成的稀土和贸易协议，说稀土对欧洲的影响也很大，但中美两家就达成协议了，根本没有欧洲参与，说中美谈判充满对欧洲的蔑视。

最后提到是否可以对中国产品加征关税，自己否定，认为这样自己受害更大。

最后一段，中国制造业强大对欧洲也没太大影响嘛，欧洲制造业也不多了，主要是影响德国，德国虽然现在很差，但主要是因为德国自己干的差，中国只是次要原因。

这篇精神分裂文章，我感到很好笑。

知乎用户 武運長久 发表

看知乎，欧美已经奔溃 8 百次了

知乎用户 kswxckswxc 发表

儿子在一家著名的德资企业做大中华地区技术支持，接到的用户质量投诉，查下来有不少问题是少装一颗螺丝等，有的是一批产品都这样，德国原装进口，传说中的德国人的严谨呢？与远在德国的同事交流，经常联系不上，他们的假很多！不过他们的产品设计、做工还是很不错的，市场占有率还是挺高！生于忧患，死于安乐！中国加油！

知乎用户 胶合批发商 发表

看了一圈回答下来，蛮学的含金量还在提高。

你说德国工业衰退，几乎没有嘴硬的声音，直接就认了。你说美国工业衰退，人家 maga 众没准还挺高兴：制造业回流！加关税！（但我不想打螺丝）也就一些版本都跟不上的精神领班在抬杠。

只有在说日本工业衰退时，达利特领班鼠乘而至、将整个回答团建成阴湿输输输的氛围。

日耳蛮姥爷处于种姓天梯顶部，根本不给你卷工业打螺丝绩效，更不需要鼠乘共振情绪能量。小蜗及其领班就不一样了，抱着打螺丝绩效当个宝… 还要天天雕花闹钟输学，否则亚空间流动性就要枯竭。

知乎用户 福气哥谈就业 发表

德国率先提出了工业 4.0，然后在东大落实了……

2025 慕尼黑车展，作为欧洲最重要的年度车展，一共有 29 家车企展出了自己汽车，其中 14 家来自东大。

不是德国落后，是东大的发展太迅速，以至于……

知乎用户 飞跃本屯 发表

一张老图，在这种情况下德国制造业算是很有韧性了——

我国在 1949 年就确定了一件事情：要做独立自主的工业化大国。

工业化和独立自主是相辅相成的。

如果没有工业化后提供的生产能力，尤其是国防工业生产能力，那独立自主就无法实现。

而没有独立自主的国家，其就算实现了工业化，也可以很容易被控制其内政外交的更高级国家打断进程，轻则产业升级中断，重则现有制造业也保不住。

知乎用户 海诺 发表

真话往往不太好听，但事实就是事实，不因人们的立场、情绪、主义、观念所改变。

衰退以后，工人待遇还比你高。

衰退以后，仍然处于领先地位。

这里面存在三个问题：到底退步了多少？差距还有多大？以及如何才能能追上？

乌合之众，可以靠对比清朝，来安慰自己。可以坐井观天自我麻醉。但是靠阿 Q 精神改变不了事实。靠诋毁别人，更证明不了自己。

知乎用户 李杰 发表

德国每条下水道里，都有油纸包藏着的希特勒，隆美尔，你们没发现？

知乎用户 冯赛克特 发表

德国的绿党进步到什么程度，德国的工业就会退化到什么程度。如果德国的绿党实现 16 个州的全面执政，德国人万众一心众志成城的听绿党的话，按照绿党的指示办。那么我们将祝贺德国成为世界上第一个从高度发达的工业化国家变成工业手工化，军队骡马化，农业人力化，服务崩溃化的现代文明国家。

知乎用户 范先生生生 发表

工业化增长还是倒退，有一个指标无论如何都摆脱不了。

发电量和用电量。

有人以为越高端，用电量越少。

其实，高端行业，都是电耗大户。

只要跟机器扯边的，就没有用电小的。

所以啊，德国这个年年倒退的发电量和用电量，就能一目了然的告诉你，它是个什么情形。

知乎用户 明日登基查尔斯 发表

不要动不动就说德国的工业退步了

那要看谁家的德国工业

是吗？

知乎用户 伊米余晖​ 发表

看了这个帖子的一些回答，感觉德国马上完蛋了，瑟瑟发抖。

大家都好宏观啊，作为牛马批评德国劳动法太仁慈，批评在德企业遵守劳动法，似乎 996 加 24 小时微信待命才是全世界牛马的唯一正确使用方法。

像我这样关注个人权利和福利的还是安心待在退步懒散的德国一起完蛋比较合适。

知乎用户 骑熊猫的九节狼 发表

克鲁苏又要换个问题赢麻了？


知乎用户 Mocu1shle 发表

我们公司做电缆线的。

拉丝机这块，德国尼霍夫知道吧，这玩意二手的一台一千多个，国产最好的据说是合肥神马的，也不超过五百个。那天我在车间综合办公室轮岗，听到一个不知道啥职位的人，一直在和车间主任说道，说再买个用了十几年的德国货好像也行，反正也用不坏，但是加上税费就不划算。

但另一方面来说，你五百个不到的机器，首先从价格上确实省钱，指望达到进口的效果也不现实的。

知乎用户 Al-hydraulicer​​ 发表

曾经听过一个笑话。

说一个四川人与一个德国人聊天，聊到了国土与人口。德国人说，我们有大约 36 万平方公里土地，八千多万人口。四川人说，我们有大约 48 万平方公里土地，也是八千多万人口。

然后四川人说：那默克尔不是就跟中国的一个省长差不多大的权力？

其实，德国虽然地方小，人口少，但是它的 GDP 可以达到 4.59 万亿美元，排世界第三或者第四。

之所以德国这么强，是因为它的制造业非常强大。

我们熟知的一些知名品牌，比如电气领域的西门子、施耐德，汽车领域的奔驰、宝马、大众、奥迪、保时捷，化工领域的巴斯夫等都是德国品牌。

在默克尔执政期间，默克尔一方面与俄国建立能源联系，另一方面加强与中国的经贸往来，以中国作为供应链来源和巨大的市场。

默克尔于 2005 年开始执政，2021 年卸任。她执政前的 2005 年，德国 GDP 约为 2.8 万亿美元。执政后的 2021 年，德国 GDP 约为 3.8 万亿美元。

在默克尔执政的 16 年间，德国 GDP 增长率约为 35.7%，其人均 GDP 增长率高达 18.3%，位居七大工业国之首。

默克尔的下台后，红绿灯联盟执政。

这届政府处处紧随美国步伐，不仅在美国炸了北溪二号后没有任何反抗，还多次针对中国。

比如它的外长贝尔伯克曾宣称在访华期间 “警告” 中国不要试图通过军事手段介入台湾问题；污蔑中国通过 “经济和军事手段援助俄罗斯”，违背“欧洲的核心利益”，还在欧盟外长会议上“警告” 中国不要为俄罗斯提供无人机等军事装备支持，扬言“定要让中国付出代价”；2023 年 10 月，她在德国国会演讲时称无法想象和中国同处一个星球，甚至表示愿意移居外星，避免和中国共存。

就这种货色执政，经济怎么能好？！能源价格飞涨，导致德国去工业化明显。

大众，是小胡子时期建立的国民品牌，现在已经开始关闭国内工厂了。相反大众与中国一众新能源势力如小鹏，上汽，零跑加大等合作力度。

巴斯夫，化工巨头，也开始关闭本国工厂，加大向中国加大投资。

至于那些什么炸毁最先进的莫尔堡发电厂的骚操作我就不多说了。

德国政府花钱炸毁一座崭新的现代化火力发电厂，这到底想干什么？

所以，德国现在的处境，就像下面这个图描述的一样。

知乎用户 哇啦哇啦 发表

没有退化啊，现在正在疯狂的去中国化，去美国化，去东南亚化。

一派勃勃生机万物竞发的境界犹在眼前。

知乎用户 八峰山永不陷落​ 发表

我的本科毕业论文作者是上汽大众的供应链国产化改良，原因是什么？

我调查的车型是上汽大众 2024 年在我国卖的最热的车型朗逸，直接对比竞品东风日产。

你就会发现朗逸上面装载的车载系统，可以说完全是零，相比于东风日产而言，它等于什么都没装。

然后再拿他的动力系统来看，无论是耗油量还是动力，全都比不过东风日产。

我也不太清楚吹德国工业和德系汽车究竟有什么意义？

二手车价格 6 万 9，对方二手车价格 7 万 2，但是你所有的系统全部都没装，一个都没装，真就纯白板车那些都要自己额外自配，然后维护费竟然跟日系车不相上下，你都不敢相信。

我是怎么收集信息的？我是线下跑到 4s 店一家一家去问的，这信息如果都不够资格摆在这说的话，那什么信息才有这个资格？

打电话问了上汽大众的官方，打车去的东风日产和上汽大众的 4s 店直接进行对比，抄了所有的数据，对比了四天，我得出了这个可怕的结论。

德系车无论在价格，车载系统，智能化甚至是他妈舒适度上都比不过日产。

你们要知道人家销售是怎么跟我说的。

80000 块钱，你要啥自行车？

原话。

我尼玛，听到的时候我人都傻了。

知乎用户 榴莲流星锤 发表

德国今时今日的问题根源就在于没有 “互联网墙”。

没墙，就保护不了本土的 IT 互联网企业成长。

没墙，就控制不了舆论环境，让民主党外围组织绿党能上台。

没有 IT 企业平时养着数以万计的软件工程师，汽车业转型自动驾驶智能座舱时想挖软件工程师都没有人才库可以挖。

控制不了舆论环境让绿党那些妖魔鬼怪上台，今天关核电站明天炸火电厂。这些 spy 只会购买高价美国天然气，电价高昂德国工业成本飞升。

知乎用户 八楼 2043 发表

我们总部奥地利的，德三的血亲，总部的车间普工都有企业年金，退休的时候叠加退休金和企业年金，基本上退休和在职收入差不多。在东大，恐怕只有它们自己人才会有这种待遇吧

知乎用户 昌哥红茶 发表

我有一事不明：

为什么你们都把走资本主义道路、反对阶级斗争的目田派称为左派？

知乎用户 Thoisoi 发表

近期很多国内自媒体，甚至大 V 做的自媒体，什么德国企业去中国托孤，大批迁往中国等等内容，相互抄来抄去！夸大事实！外迁去东欧，美国的远大于去中国的！！

诚然，德国企业是在陆续外迁，究其原因：高昂的能源；高昂的人工成本；复杂繁琐的官僚体系导致效率低，慢；德国的高税收和费用；以及政局，政策的不稳定性；缺乏敬业的技术工人等等…… 今后德国的苦日子有的是！但也不意味着这肥水只流向了中国一家！

东欧，美国，分到了远大于中国的那杯羹！自媒体少自嗨，误导中国群众，也让懂中文的德国人讨厌！

最新德国统计数据来了，如我上传的图片报道：德国每 5 家企业中就有一家在海外生产，没有在德国本国进行生产的德国企业占比，19% 在德国之外生产。

而这些生产的德国企业外迁的主要目的地是：

30% 其他欧盟国家；

26% 美国

19% 亚洲（不含中国）

16% 中国

14% 印度

备注：第一张图片展示了所谓德式 “严谨”，新闻正文报道里印度是 14%，但第一张图片他们排版成 19%，中国正文里是：16%，但总数还是 105，德国处处乱呀…… 但总体反应，生产在国外最大占比的是欧盟其他国家和美国，而非中国一家独大！

该内容 24 小时内被德国商报，图片报，柏林新闻，产业报等都陆续报道了，最后一个图片我截有相关新闻报道出处……

数据来源：Deloitte/ 德国工业联合会（BDI）

日期：2025 年 11 月 27 日

知乎用户 机智的娜娜​ 发表

德国的工业真的在倒退吗？

我的观点很明确：不是衰退，而是进化。

德国工业的竞争力，不仅体现在其传统优势的延续，更在于其面对时代挑战时，所展现出的战略转型能力与执行力。

很多人对德国工业的印象还停留在 “机械、化工、汽车” 三大传统支柱，却忽略了它正在发生的系统性转型——从 “德国制造” 到“德国智造”。

最直观的例子，是满大街跑的德系车。你以为它们还在吃内燃机的老本？

实际上，大众早在布局全球电池公司 PowerCo，目标是将电动车比例从 30% 提升到 60%；
宝马的沈阳生产基地，已是其全球最大、最智能的制造工厂之一，生产线上的机器人比工人还懂协作。
而奔驰在全球推动的 “数字化生产线”，不仅能个性化定制每一台车，还能通过实时数据预测维护需求，把传统制造变成了可循环的智能服务。

而在更贴近日常的消费领域，这种 “德国式进化” 同样清晰可辨。如果说汽车与工业技术代表的是德国工业的“硬实力”，那么像博朗（Braun）这样的品牌，则诠释了何为“软硬结合”——把百年的工程积淀，转化为你每一天触手可及的体验。

博朗是源自德国的百年工业设计先驱，以极致简约的美学理念与创新科技，定义了现代消费品的设计标杆，持续影响全球工业美学演进。

如今博朗依然是电动剃须刀领域顶尖的品牌，尤其在 “往复式剃须” 这个赛道上，博朗是公认的霸主。而且很多人不知道的是，连往复式剃须刀这个道路本身，本身就是博朗一手开创的。

1921 年，工程师马克斯 · 博朗在德国法兰克福创立了 “博朗工程师工作室”，一个属于工业的奇迹公司就此按下了 STAR 键。
最初，博朗公司主要生产无线电接收机的精密部件和线圈。

时间来到了 1950 年，博朗兄弟接管了公司，正是在这一年——博朗 S50 诞生了。在博朗 S50 问世之前，男性剃须只有两种不尽人意的选择：
1、直剃刀或刀片，需要涂抹剃须膏、刷子，过程繁琐且耗时，并有划伤的风险；
2、早期笨重的电动剃须刀：虽然已经出现，但体积庞大且效率低下，不能被主流人群接受。

博朗 S50 电动剃须刀，核心创新在于其往复式刀头系统。它由一个极其纤薄、布满细密网孔的金属箔网和一个在后方高速往复运动的刀片组成，它已经非常接近现代往复式剃须刀了，也正是 S50 奠定了博朗在剃须领域无可撼动的江湖地位。

S50 是博朗剃须王朝的 “开国元勋”，它的继任者们——今天博朗的 5 系、旗舰 7 系、9 系，血脉都可以追溯到 1950 年的这台 S50。

那么，博朗剃须王朝的 “开国元勋” 到底给今天的博朗留下了什么样的遗产？今天的博朗剃须刀们，又都有怎样的技术进步和迭代呢？

首先，作为博朗核心创新在于其往复式刀头系统，其实一直延续至今。
人类最基本的剃须动作就是：提起刀片——刮下，再提起刀片——刮下。

这个动作是人类在几千年的剃须历史上千万次、甚至千亿次的精简之后，保留下来的剃须动作，自然而然就是人力在有限的条件下能做到的最好的、最简练、最高效的剃须动作。
而往复式剃须刀，其实就是将这个最简练、最高效的剃须动作，由机器来重复做，一上一下一左一右，如是往复，利用刀片与刀网的配合快速切断胡须。

往复式剃须刀这种往复式的运动方式，可以让它在剃须效率和剃净度上具备很大的优势，而且不挑胡须的类型，或者不如说它反而尤其适合处理粗硬、浓密的胡须。

而且往复式剃须刀的刀头仅做水平摆动，刀片与刀网的接触更稳定，几乎不会出现旋转式剃须刀因刀头旋转导致的胡须缠绕、扯拽问题。这一特点对胡须较软或皮肤敏感的用户尤为友好——胡须被刀网捕捉后，刀片直线切断，避免了旋转式剃须刀因刀头离心力导致的 “拉扯痛感”。

其实这也是很多胡须发达的 “大胡子” 用户、“软胡须”用户、“皮肤敏感”用户的唯一选择就是博朗的原因所在。

而今天的博朗，除了将 “开国元勋” 的复式刀头系统延续至今之外，更是在此基础上更进一步，融入到产品中更多的现代科技，让产品的使用体验再上一个台阶。

博朗 9 系巅峰版 2.0：剃须技艺发展到极致的艺术品

【限时好价】博朗 9 系 2.0 电动剃须刀刀头往复式刮胡刀

如果剃须工具也有天花板，那我认为 9 系巅峰版 2.0 就是天花板本板。
它能达到如此高度，绝非仅靠单一功能的强大，而是得益于一套环环相扣的 “智能剃须生态系统”。这套系统的核心，由三大支柱技术构成：能思考、会调节的 SKIN AIR 控压感应科技；多元件精密协同的 德系刀头系统；以及实现深度清洁与养护的 智能护理中心。三者深度融合，共同将每一次剃须，升级为一次高效、净透且呵护备至的理容仪式。

SKIN AIR 控压感应科技

它带给用户的不只是一件工具，而是一位懂得 “察言观色” 的剃须伙伴。所谓 “察言观色”，是博朗 9 系巅峰版 2.0 居然是可以思考的，
它仿佛能预知胡须的疏密，在浓密处自动加强动力，畅行无阻；在敏感区域则瞬间变得温柔灵动，小心谨慎。
这和其他剃须刀在胡须浓密不好剃的地方，总得多来回几下，下巴和喉结这些 “崎岖之地” 更是小心翼翼都需要人手主动反复刮擦几次，这种繁杂的体验是截然不同的。

这是因为博朗 9 系巅峰版 2.0 配备有 “SKIN AIR 控压感应科技”，内置了智能高精度芯片，能做到每秒 300 次智能感应胡须状态，并由检测到的胡须状态来动态调节剃须刀的动力。

所以，虽然博朗 9 系巅峰版 2.0 虽然足足有 2200000 次 / 分的澎湃动力，但却不蛮干，它会智能的检测你的胡须状态，并根据你胡须的状态，智能的将动力调整到最适合的速度。

SKIN AIR 德系刀头系统

澎湃的动力也需要优秀的工具来发挥实力，博朗 9 系有澎湃的动力，更有发挥它澎湃动力的优秀工具，是它那套无可挑剔的 “德系刀头系统”。

这套德系刀头系统包含五大剃须元件——超薄亲肤仿生刀网、亲肤防刮条、多效直剃修剪器、劲能提毛修剪器、UltraThin 刀片系统。

这套系统并非单一部件，而是一个由五个精密元件协同工作的 “专业团队”，分别承担不同任务：
●超薄亲肤仿生刀网：厚度极薄，贴合皮肤时几乎无感摩擦，有效减少刺激；
●亲肤防刮条：预先抚平皮肤，减少刮伤风险；
●多效直剃修剪器：负责处理较长胡须，第一道修剪更高效；
●劲能提毛修剪器：将倒伏或短小胡茬轻轻提起，便于后续剃净；
●UltraThin 刀片刀网：作为核心切割单元，实现最终贴面剃净。
这五个元件依次发挥作用，形成 “一平二梳三剃” 的顺畅流程：先由防刮条平整肌肤，再由修剪器梳理并初步处理长须，提毛器将胡茬扶起，最后刀片系统精准切除，整个过程连贯高效。
配合 10D 自回弹灵动结构，刀头可多向浮动，紧密贴合下巴、颈部和喉结等复杂弧度，一次推过就能覆盖大面积，有效减少刮剃次数。

SKIN AIR 智能护理中心

长久以来，在剃须刀上面，我们一直都注重剃须是否干净上，而往往忽略了剃须刀本身的清洁，这其实是一个很大的卫生盲点。

很多人可能没仔细想过，我们每天用剃须刀，刀头紧贴着脸部皮肤划过，这个过程里，它不仅仅刮掉了胡须，更是不可避免地也会带走皮肤表面的油脂、细小皮屑、汗液等等。如果你只是简单冲洗之后，这些肉眼可不见的物质如果残留在剃须刀的刀网缝隙、刀片夹层里，就会形成一个温暖、潮湿、又富含 “营养” 的环境，非常容易变成细菌的培养皿。

所以，给剃须刀做一次深度的、有效的清洁，其重要性并不亚于剃须本身，这不仅仅是清理掉胡茬那么简单，更是为了清除那些看不见的油脂、皮屑、和细菌等等，从根本上保持剃须工具的卫生。

针对这个实际又重要的需求，博朗 9 系巅峰版 2.0 提供给你一个非常省心且高效的解决方案——6 合 1 智能护理中心。

它当然可以给你的剃须刀充电和收纳，但它并非一个简单的 “充电底座”；

它的核心功能在于 “自动清洁”, 将剃须刀放入智能护理中心，即可自动检测并匹配对应清洁模式，通过专业清洁液对刀头进行深层清洁与杀菌。经实验室测试，该方式可去除 99.9% 的细菌，清洁彻底度远高于日常水洗，真正实现从内到外的深度洁净。

博朗 9 系能做到天花板，除了基本的功能做到极致之外，更是在方方面面都做到最好。
比如它的智能提示系统，像一位沉默的管家，由机身上的显示屏时刻提醒。用绿、黄、红三色来提醒刀头磨损程度和换新。

它还有一机多用的理容配件，取下刀头，就可以替换上 “声波净爽洁面刷头” 或者 “磁力动能导入头”。“声波净爽洁面刷头” 配备有 387 个硅胶刷⽑，配合声波震动技术可以深度清洁面部；而磁⼒动能导⼊头，搭配声波柔震科技和微⽶级逆磁科技，可以帮助护肤成分导⼊肌肤，舒缓肌肤。

综合体验下来，博朗 9 系巅峰版 2.0 几乎在剃须这件事上将体验上做到了极致，如果你视剃须为一种不容妥协的仪式，追求极致的效率与体验，那么博朗 9 系巅峰版 2.0 便是你当之无愧的剃须伙伴。

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博朗 7 系 Pro：品质生活的轻奢之选

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博朗 7 系 Pro 在我心中，是高效剃须与舒适体验并重的均衡之选。它并非只追求极致速度，而是以智能贴面的刀头系统和多档动力调节，在快速清理胡茬的同时，也呵护肌肤感受，真正实现 “剃得干净又不伤肤”。让你在每一天的开始，都能从容且高效地完成剃须，兼顾效率与质感。

360°Flex 刀头

很多人都会烦恼总有些地方剃须刀难以刮干净，但 7 系 Pro 的刀头灵活得像个关节，能灵活且温柔的触碰到脸部、脖颈的每一个转角，配合上细密的网孔，无论什么类型的胡须都能一网打尽，让你无需再反复确认、补刀，一次就能搞定。

博朗 7 系 Pro 的刀网拥有 2000 + 的细密网孔，超薄的刀网能够灵活的贴合脸部、颈部；

三档模式的设计

博朗 7 系 Pro 的三档剃须模式设计，看似简单，却极为贴心。它充分体现了博朗对高端剃须工具的深刻理解，以及对使用者生活节奏的细致体察与精准适配。
它提供的不仅仅是一种功能选择，而是通过大量数据分析出最适合绝大多数人的工作模式。

在我个人的使用中，最常用的是 Auto 智能模式（7200 转 / 分钟）。它如同一位沉稳的伙伴，在大多数工作日早晨的个人清理工作，它都能提供恰到好处的动力。并且运转声音柔和，震动感均衡，能在彻底剃净的同时，带来一种温润顺滑的从容感。

而假如时间紧迫、或者临时的日程安排，留给我剃须时间并不多时，我会切换到快进模式（9000 转 / 分钟）。一键按下，动力即刻全然释放，转速的显著提升带来效率的直观飞跃。它并非粗暴的加速，而是一种精准而澎湃的果断，在必须分秒必争的时刻为我一键提速。

最为享受的，莫过于在周末或假日的悠闲清晨，启用轻柔模式（6000 转 / 分钟）。不急不忙，刀头划过皮肤的触感格外轻柔，也让我得以放慢所有动作，仿佛进行一场温和的面部护理, 将皮肤刺激降至最低，让剃须过程本身变成一段放松的私人时刻，皮肤在剃须之后依然能保持柔润舒爽。

这种 “一键切换，体验出博朗对高端剃须工具的深刻理解，它让工具完美适配于人的生活韵律，而非简单粗暴的做一件工作，再让人去迁就工具。这份贴心是融入在生活中的，不张扬、甚至难以察觉，但当你偶然用到其他剃须刀，才能感受到的重要的品质。

当然，博朗 7 系 Pro 一样继承了德系精工的耐用基因。官方宣称刮剃 800 次性能依旧，哪怕长期使用下来，动力依旧如初，刀头依然锋利不减。这是一种可靠的陪伴，让你几乎忘记它的存在，因为它从不给你添麻烦。

如果你希望拥有一款经久耐用、功能全面的剃须刀，或者如果你是个一个实用派技术人士，那这款剃须刀推荐给你。

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博朗 5 系：高效先锋，“清爽方案” 的性价比之选

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博朗 5 系精准定位于中端市场。它并非顶级技术的简配或者降配，而是德国精工高效聚焦与务实的体现，简单的讲，他同时具有博朗的精工品质，和高性价比。它服务于那些对剃须工具有高效需求、同时又注重性价比的成熟使用者，特别是追求每天都能以最好的仪容仪表来面对生活的都市通勤人群。

博朗 5 系的设计延续了博朗一贯的简约德系风格，线条干练、握持扎实、动力充沛，在每一个细节处都透露着耐用与可靠。

将德国精工融入基因的高效

对于每天都在与时间赛跑的都市精英而言，5 系就像一位精准可靠的帮手，帮你用最高效的方式搞定门面。

博朗 5 系的 Auto 模式稳定好用，那种干脆利落的剪切力，配合它超薄亲肤的仿生刀网，和德国浮动三刀头，保证了在绝大多数清晨，你都能在从容不迫的状态下出色且高效的搞定剃须任务，迅速获得光洁得体的面容，成为值得信赖的 “门面担当”。

而当生活偶尔按下快进键，面临 “时间紧迫” 的突发状况时，博朗 5 系也能配合你一键进入 “快进模式”。一键开启动力瞬间提升 50%，进入全力冲刺状态。转速的显著提升，在精密的刀头与刀网协作下并不会给你带来什么不适感，而是更快速、更果决的剃须效率，实现了“三分钟快速出门” 的承诺，哪怕在比较仓促的情况下，依然能将胡须剃得干干净净，皮肤触感清爽，无需任何二次检查或返工。

单向冲洗阀高效清洁

高效的不仅仅是剃须环节，也在清洁环节。
清洁本是最恼人的一环，但 5 系的单向冲洗阀门完美解决了这个问题。剃须完毕只需直接拿到水龙头下，就能让水流通过单向阀门快速冲走内部的胡茬，全程无需拆卸刀头，省时省力。这个小小的设计，却极大地提升了日常使用的效率和幸福感。

所以，这款剃须刀非常适合注重效率与实用性的用户人群，如果你是个年轻白领、学生党，或是追求高性价比的理性消费者，我都推荐。

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做个总结：

博朗 9 系巅峰版 2.0 是剃须技艺发展到极致的艺术品。它不仅仅是一把剃须刀，更是精密工程与人体工学结合的艺术呈现。如果你视剃须为一种不容妥协的仪式，追求极致的效率与体验，那么博朗 9 系巅峰版 2.0 便是你当之无愧的剃须伙伴。

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关于博朗 7 系 Pro 是品质生活的轻奢之选。它为追求细节的男性提供了一种不浮夸的优越感。如果你希望拥有一款经久耐用、功能全面的剃须刀，或者如果你是个一个实用派技术人士，那这款剃须刀推荐给你。

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关于博朗 5 系是 “清爽方案” 的性价比之选。以德国精工的扎实基础，聚焦于都市生活的核心诉求——高效与可靠。这款剃须刀非常适合注重效率与实用性的用户人群，如果你是个年轻白领、学生党，或是追求高性价比的理性消费者，我都推荐。

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百年德国精工，总结一句话：
博朗的百年传奇，不在于参数的堆砌，而在于将 “可靠” 二字，融入每一次剃须的细腻触感中。它用经久不衰的耐用品质与以人为本的智能科技，定义了何谓“德国精工”——一种值得托付每日仪式的信任感。

知乎用户 知乎用户 79337 发表

那为什么我做的近视手术用的还是德国的蔡司设备？一次一万七

知乎用户 一个人的眼睛 发表

就是在退步，德国工人的待遇也比中国工人好 100 倍

知乎用户 wuber 发表

要不是我真的干工业，看了这些高赞还真以为，德国不行了，现在的网络怎么离谱怎么来就完事了

知乎用户 狂派声波​ 发表

德国 工业 404 早在 2024 年已经实现。什么 ！你说的是工业 4.0 ，已经搬到中国实现了。博世 西门子 拜耳 勃林格殷格翰等

这些德国知名企业的研发团队，在中国都有，而且有的规模都比在德国本土还要大。

知乎用户 Vael 发表

霍尼韦尔出产的耐高温手套箱手套，我就没见过国产替代品

知乎用户 贺贺 发表

邀请德国资本家每个人都配个学伴，学习一下东大的 996。007，先进性和遥遥领先。

知乎用户 佬庄头 发表

德国工业已经基本实现 “去中国化”，不过不是美国要求的那种 “去掉 · 中国化”，而是 “去中国 · 实现工业化”。

知乎用户 暗中人​ 发表

德国弗尔克林根钢铁厂，是全世界唯一经历了十九和二十世纪钢铁工业黄金时期仍然保存完好的钢铁厂。下图是他现在的样子，这座占地 600,000 平米的大型钢铁厂，如今这里已成为文化中心、主题公园和冒险乐园。

挺漂亮的对吧，这很正常，因为这已经不是用来生产的地区了，是用来游览的。

这个是上海宝钢四号高炉夜景。

我所在的企业是化工，也算是德国的传统优势项目，随便看看夜景是这样的

不过我不是想以此来证明，德国的工业已经彻底不行了，是想说虽说德国工业的规模不如以前大了，但其工业体系的真正力量深植于另一套逻辑。

首先第一条就是，追求不可取代性，德国拥有全球最多的 “隐形冠军” 企业（指在某个细分市场占据全球前三或所在大洲第一，年收入低于 50 亿欧元且不为大众熟知的企业）。这些企业往往规模中等甚至偏小，员工数百到数千人。它们专注于极其狭窄、高度专业化的技术领域（如某种特殊阀门、精密机床部件、特定工业胶水、专业检测设备等）。 追求的是在特定领域的绝对深度和不可替代性，而不是追求庞大的业务范围和产量规模。 尽管规模不大，但在其细分领域，它们往往是全球市场的绝对领导者，即使是价格非常高昂，客户也因依赖其独特性能或系统整合性而难以更换供应商，因而拥有极高的市场份额。

然后就是高度专业化和定制化，德国企业擅长提供高度复杂、定制化的工业设备、生产线和解决方案，满足客户特定的、苛刻的需求。这需要深厚的专业知识积累，而非大规模生产的能力。通过系统的集成能力，能将各种高精尖的零部件和技术集成为高效、可靠的系统。这源于德国的好多工业主要服务于其他企业（B2B），而非直接消费者（B2C），工业客户更看重性能、可靠性和全生命周期成本，对价格相对不敏感，这为高附加值产品提供了空间。即使经济下滑，客户可能推迟投资，但一旦恢复，这些关键设备和部件往往是优先采购项，所以恢复也极快。工业制造针对消费者而不是企业，日本就是靠这个在 80 年代一度超越德国，可如今却始终没法从泡沫经济的重创中恢复，这也是重要的一点。

还有就是强大的供应链和产业集群，大量专业化的中小型企业构成了紧密协作、高度灵活的供应链网络。它们相互依存，共同支撑起德国工业的复杂性和高质量。 特定地区形成围绕某一产业（如汽车、机械、化工）的产业集群，知识、人才、技术高度集中，协同效应强。克在访问中国的时候曾提到过技能密度这个词，在一些产业中国已经可以做到就算找不到现成的产品，但只要提出需求，可能在你需要的方圆几十公里最多 100 公里内，就能够找得到企业快速制作出满足你的需求的东西。这一点在德国一些较为有优势的工业项目上，他们同样可以做到。

最后就是我还很看好德国工业未来的最重要一条，前面那些我们都可以通过各种努力慢慢来，这条我在短期内看不到希望。就是他们培养了大量高素质、高技能的技术工人和工程师，为精密制造和技术创新提供了坚实的人才基础。熟练技工是保证产品质量和生产灵活性的关键。据说这是德国 55% 的青年选择职业教育，下面是培养流程。

我曾经在职业院校待过，那里的孩子来的时候是什么样的水平，他们想以后干什么事情，整个的教学氛围是什么样子，他们毕业之后大概从事什么工作，我还算是清楚。后来进入企业，看到工人们听着各种设备的解释一脸懵的时候，我真想冲他们吼两声，上学的时候你们干嘛去了。如果他们真的可以落实到这些教育流程和目标，的确是我们短时间内没办法比拟的。

虽说规模效应带来了成本优势和市场影响力。大型企业（如西门子、博世）拥有强大的研发资源和全球布局，是德国工业的重要支柱。但即使是大型企业，其核心竞争力也往往建立在技术领先、工程卓越、品牌信誉之上，而不仅仅是规模本身。就好比是越南，他们的工业产量已经位居世界前列，可是没有人认为他们是工业强国吧，主要原因就是技术上，越南本土研发投入仅占 GDP 的 0.2%，电子产业约 60% 的零部件需从中国进口，核心技术依赖国外。产业结构方面，其制造业集中于低端组装环节，处于全球产业链最低端，附加值低。

就是凭着这些能力，德国和日本当初同样签署了广场协定，当时日本的经济超越德国，可 90 年代日本因泡沫经济，已经经历了失落的 30 年，工业上还在依靠存量勉力维持，某些领域比较先进的东西还会想到日本货，却也只是选择之一，而同样依靠很存量的德国，经济没有特别大的衰落，现在还是欧洲的领头羊。在传统工业衰落后，发展出了曾经很多没想到的产业，比如环保设备新能源产业等。根据年初的统计，德国 GDP 已经超越了日本。

哪怕是只论规模，德国的几大支柱产业仍旧规模非常巨大，比如在汽车制造业，尤其是在豪华汽车领域优势非常明显。奔驰，宝马，奥迪等品牌在全球豪华汽车市场率占有超过七成。机械设备的制造同样如此，也就是工业产品的制造设备，在 31 类机械设备中有 13 类产品德国制造商处于世界领先地位，另有八类产品位居世界第二位。还有电子电气工业，化工产业和再生能源产业等。

德国的工业地位确实是衰落了不少，不过仍旧是世界重要的一极。

知乎用户 在字里行间拾荒 发表

德国工业正在走向衰亡。德国制造曾是全球工业的金字招牌，从奔驰、宝马、奥迪

从保时捷到博世、拜耳、西门子、巴斯夫，再到 1000 多家你可能不知道名字、却在细分领域独霸全球的**隐形冠军企业**。

这些德国品牌在很多人的印象中几乎就是靠谱和高质量的代名词

然而，最近几年，德国制造却频频传来坏消息。经济连续

两年负增长，制造业产值下降，产业链外迁、资本外流，甚至连曾经引以为傲的大众汽车、保时捷、博世。

博世也都减产了，裁员的裁员，倒闭的倒闭。德国这个欧洲第一大、世界第三大经济体似乎正在失去动力。

那么问题来了，曾经高高在上的德国制造到底怎么了？德国模式又究竟为什么会走向衰败？

要说清楚德国制造为啥会走下坡路，就要先说说它当年是怎么走上巅峰的。

作为老牌工业强国，德国的工业化道路可谓命运多舛。19 世纪末，德国的工业化刚起步，虽然远落后于英国，但也慢慢建立起了汽车制造、机械制造、化工、医药和电子技术这四大支柱产业。

两次世界大战后，德国成了一片废墟。上世纪 90 年代，德国更是一度被贴上了” 欧洲病夫” 的标签，经济奄奄一息，失业率高企，社会不满情绪蔓延。


尤其在两德统一后，社会和经济差距巨大，联邦政府负担沉重，但德国没有就此倒下。

进入 21 世纪以来，尤其在欧洲铁娘子默克尔的带领下，德国通过财政整顿、社会改革、加大投资逐步恢复了活力。从 2005 年到 2021 年，德国 GDP

从 2.29 万亿欧元增长到了 3.62 万亿，涨幅高达 58%，一跃成为响当当的欧洲发动机，欧洲经济的主心骨。

此时，德国制造业最突出的特点就是高度一体化。

分工精细，产业链相对完整。从原材料的加工、零部件的制造到整机的组装，再到终端产品的生产，几乎每一个环节都覆盖到了。

就拿汽车产业来说，德国不只有大家熟悉的奔驰、宝马、大众这些国际品牌，背后还有成千上万家的中小企业，在默默地支撑着整个行业。它们专门负责各种各样的高精尖零部件，比如格哈迪专门做汽车上的金属徽标，fback 做汽车后视镜。

维巴斯特是全球著名的汽车天窗供应商。摩尔公司生产汽车用铅酸蓄电池，BS 制造高性能汽车轮毂，瑞凯威则以赛车座椅闻名世界。这些中小企业可能名气没那么大，但在各自的细分领域里都堪称王者。这种高度分工、紧密协作的模式也带来了很多优势。

首先，整个产业链非常安全，各个环节紧密相连，不容易被外部冲击打乱。其次，在技术上有深厚的积累，创新能力比较强。所以说真正构成德国制造业根基的不是那些全球知名的巨头品牌，而是众多由家族传承。

专注于某一个细分领域几十年甚至上百年的中小型企业，也就是德国管理学家赫尔曼 · 西蒙所说的隐形冠军。

别看这些企业规模不大，但其技术实力和市场竞争力却不容小觑。

技术垄断，壁垒极高，利润率远超一般制造业，是德国经济真正的压舱石。

不过这种小而强的模式有天生的弱点，那就是抗风险能力差、转型难度高。一旦外部环境发生剧烈变化，原有的保护壁垒反而会变成作茧自缚，陷入路径依赖的陷阱。

此外，德国制造业的成功离不开欧洲一体化的大环境。欧盟的统一市场为德国企业打开了方便之门。一方面，德国能从欧盟其他国家获得物美价廉的原材料和零部件，大大降低生产成本。另一方面，整个欧盟市场人口多、消费能力强，为德国制造的产品提供了一个巨大的下游市场。

有数据显示，德国大约 60% 的进出口贸易其实都发生在欧盟内部。也就是说，德国的经济和欧盟其他国家联系得非常紧密。如果没有欧盟这个统一市场，德国制造业的发展势必不能这么顺利。

另外，欧元区的存在也帮了大忙。统一的货币让德国和其他欧元国家之间的交易变得特别方便，不用担心汇率波动带来的风险。

来的风险，也省去了不少货币兑换的麻烦，这大大降低了跨国贸易的成本。再加上全球化的大潮，德国制造业更是如虎添翼。

比如可以从全球范围内进口便宜的能源和原材料，把那些自己不擅长、利润不高的生产环节，比如一些简单的零部件加工，外包到东欧、亚洲等人工成本更低的地方。

这样一来 ，德国。

德国企业就能把更多精力和资源集中在高端制造、技术研发这些含金量高的领域，进一步提升产品的附加值和核心竞争力，也能赚到更多利润。

既然过去十年德国制造业看着顺风顺水，那为啥近两年突然失速了？

第一大导火索就是能源危机。

在 2022 年俄欧冲突爆发前，德国有一半以上天然气依赖俄罗斯，且能源成本低，供应稳定。这样的条件让德国制造业，尤其是化工、冶金等高能耗产业简直如鱼得水。

但俄欧战争。

后来，德国政府为了所谓的政治正确，一门心思跟着美国制裁俄罗斯。

北溪管道事件的诡异程度就不用说了，居然还搞出了炸火力电厂、关核电厂这样的迷之操作。

不是哥们儿断了俄罗斯的天然气，自己又供不上，能源价格能不飙升吗？

2022 年 9 月至 11 月，德国能源价格出现暴涨，跟上一年相比涨幅超过 40%。与此同时，通胀率也飙升到了 7.9%，达到了自德国统一以来从未见过的新高。

尤其是工业用的天然气和电力价格，动不动就翻倍增长。

这对于大量依赖能源的制造业企业来说，无疑是一场灾难。

不仅制造业的利润大幅缩水，还直接导致部分企业停产和外迁。更糟糕的是，能源危机带来的连锁反应迅速蔓延到整个产业链。高昂的能

能源成本推高了德国制造产品的价格，直接导致国际竞争力大幅下降，大量订单流向美国、亚洲等能源价格更低的地区。

德国出口大幅缩水，而通胀飙升。生活成本的上升也让德国国内的消费市场承压。

自 202.

2023 年 3 月以后，德国 PMI 便长期低于枯荣线 50% 的临界值，这意味着德国制造业整体处于收缩状态。

到了 2023 年 7 月，这个指数甚至降到了 38.3，是过去十年里的最低水平。

如果说能源危机算是内部诱因，那全球经济下行的大环境，就真的让德国制造业叫天天不应，叫地地不灵了。

德国是个出口大国，出口占 GDP 的比重远高于美英法。但这两年全球经济…

经济复苏乏力，中美欧三大市场的表现都不如预期。中国市场需求放缓，美国去全球化，欧盟本身增长疲软。

同时，汽车、机械化工等德国的传统优势领域，正面临中国等新兴经济体的强力冲击。

以汽车行业为例，自 2020 年以来，中国新能源汽车崛起，德系车在中国的市场份额从 27% 降到 22%。这里面有一个问题：既然新能源汽车注定是大势所趋，为什么德国车企就是不愿意痛快转型呢？

答案很简单——路径依赖。德国的燃油车技术世界顶尖，几十年积累的研发、生产供应链及售后体系都非常完善。

上下游企业和员工都已经习惯了这种赚钱模式，大家更愿意继续。

跟原有的技术和市场不同，切换到新能源赛道意味着之前的经验、设备和合作关系都要推倒重来。对德国这样的” 老爷车” 来说，这种转型不仅成本高，风险也大。更现实的是，新能源车虽然发展很快，但利润率其实没有传统燃油车高。

德国车企一看，现在转型既可能会损失原有的竞争优势，还赚不到更多的钱。

当然就不愿意贸然冒险了。但机会和窗口期往往就在一刹那间，一步错步步错，想跟上。

代可就不那么容易了。不止汽车行业，德国制造业的方方面面转型速都挺慢的，根本跟不上现在市场规则的变化。

在数字化这块，德国的步子迈得也是扣扣搜搜。

在欧盟委。

欧盟委员会发布的 2022 年数字经济与社会指数里，德国只排第 13 位。数字化人才、企业数字化、公共服务

公共服务数字化这几个指标都低于欧盟平均水平。

德国研究与创新专家委员会甚至表示，德国其实陷入了**能力陷阱**——传统优势产业吸走了大部分研发资金和优秀人才。

人才，而新兴产业却一直没人气，发展不起来。

德国人辛格的保守和刻板拖了个大后腿。在这种被动局面下，德国那些大型跨国企业至少还有点家底和抗风险能力。他们可以把一部分生产线或工厂搬到海外市场更活跃的国家，比如中国和美国，这样还能保持一定竞争力，减少在本土遇到的压力和风险。

但对于很多中小企业来说，情况就完全不一样了。他们通常企业规模不大，很多是家族传承，和当地的工人、供应商、社区联系特别紧密。说白了，他们的根就扎在德国这块土地上，既没有大公司那样的资源，也缺乏全球化操作的经验和能力。

一旦遇到产业链调整、成本上涨或者市场变化，很难能像大公司那样说转移就转移。无论是搬迁工厂、改变产品线，还是进入新市场，都面临着巨大的资金压力和管理难题。

很多企业甚至连在本地搬家都做不到，更别说走出去了。正因为这样，这些原本支撑着德国制造业基石的企业在大环境变化之前，反而成了最脆弱的一环。皮之不存，毛将焉附，托起整个德国制造业的基石都不稳了。

德国经济当然好不了。所以说，德国制造业由盛转衰并不是某一两年的政策失误，而是深层次的模式危机。之前之所以能辉煌，很大程度上受益于全球化和欧洲

一体化、便宜的俄罗斯能源、开放的欧盟市场、全球供应链分工、高附加值的出口商品。

当外部环境稳定时，这种模式效率极高。可一旦遇到全球供应链断裂、国际贸易摩擦、地缘政治冲突，过度依赖外部红利、失去自我造血能力的问题也就暴露了。

德国要想走出低谷，绝不是一。

一蹴而就的，而是需要自上而下全方位的调整。

首先也是最重要的，必须要在欧美同盟对话关系、俄欧关系之间找到新的平衡，恢复战略自主性，为本国企业创造更有利的外部环境。比如，在能源安全和绿色转型之间找到平衡，避免在脱俄、脱欧和脱美的三重夹击下，被高能源成本压垮。

再比如和中国继续保持良好的贸易合作关系，积极争取更多的市场和投资机会。

只要百万曹工衣食所系的跨国企业不倒，那些熬过了数十年甚至上百年的小而强企业，才能争取到转型，进而找寻活下去的机会。德国政府也可以趁着这段机遇，加大对数字化、人工智能、新能源、半导体等新兴产业的政策支持和资金。

投入，打破旧有的路径依赖，激活创新生态。

说到底，德国制造业的兴衰，某种程度上也是一场时代变迁的缩影。昔日辉煌的德国模式一度代表着高质量、创新力和全球竞争力。

但在全球经济衰退、贸易保护主义盛行的大环境下，德国无力地陷入了前所未有的困境。德国工业的

衰亡，不是工匠精神失灵，而是时代变了，游戏规则也变了。谁能率先觉醒，勇于自我革新，谁就能引领下一个时代。

德国模式走向失败的背后，也是美国、日本、韩国等全球制造业大国要共同面对的问题。大家可能注意到了，我在提到制造业时，特别强调了德国工业的现状。

造业大国的时候，没有提到中国，那是因为咱家根本就没有这些问题

这些自费武功、缺胳膊少腿的所谓制造业大国，已经和咱家不在一个次元了。一句话，只要能做到集中力量办大事儿，那就没有不能解决的困难。

德国制造能否再现奇迹，答案其实就掌握在德国人自己手里。

知乎用户 大地​ 发表

这就是文明发展到一定阶段的富贵病，以前有古罗马，现在有欧美澳。也别去嘲笑德国了，终有一天回旋镖会砸到自己头上。

知乎用户 旅游定制 - 卡尔 发表

我来说一个反常的点吧，德国在家装行业的材料和设备商依然被国人极度追捧。

在大部分行业都在拥抱国产，拥抱本土化的时候，全屋定制行业，家装行业依然在迷恋进口，崇拜国外设备材料，甚至在销售话术上打压国产，贬低为小厂，质量不可靠。

如果你装修过房子，去过几个装修公司或全屋定制门店，你一定听过以下这些品牌和名字。

全屋定制行业，迷恋德国豪迈封边设备，德国瑞好封边条，德国胶王，德国夏特饰面，德国贝高真空吸塑机。小到吊码也是德国慧鱼的好，五金也是海蒂斯的好。

家装行业，涂料迷恋德国阿尔贝娜，德爱威，卫浴迷恋汉斯格雅，高仪等，地板也有帕诺，电线有福特斯等。经常能听到 “德系工艺”“德国精工”“德国传承”“德国智造”“欧标认证”“欧洲技术” 等词汇，除了设备和材料，如果能找个外国设计师合作一下，也马上能成为一大卖点，“国际领先”“潮流前线”“顶奢设计”“国际大咖”这类宣传语就随之而来。

除了德国，瑞士，意大利，西班牙，奥地利等欧洲国家在这个领域也有很大市场份额，很多品牌和材料都标榜欧洲进口为豪，找几本国外的书籍挖掘一点 “人体工学” 传承，找几个外国人合作一下，就成为宣传的卖点。

在这些领域德国和欧洲国家凭借专利保护和环保认证，依然拿走了高额的利润和占据庞大的市场。

这并不是高精尖行业，实际上大部分设备和材料都可以实现国产替代，并且国产在逐年追赶中已经实现了并驾齐驱甚至超越，不论在性能表现还是环保上，均不输进口，但不管是企业还是个人依然没有破除 “进口崇拜”。是企业有意设置竞争壁垒，还是消费者不认可国产，恐怕都有关系。在家装定制行业要破除进口迷信，这条路还任重道远。

知乎用户 默然丶 发表

农业人

想问一下，巴斯夫不是在中国建厂了么

巴斯夫的农药为什么还那么贵

知乎用户 unpriviledge​ 发表

哪里衰落了，谁说德国工业必须得在德国了？

在德国陪着绿党打擂台没什么不好，但在中国发光发热，对于德国工业来讲更加的海阔天空嘛！

知乎用户 PansCake 发表

个人经历：

2024 年欧洲杯期间，我正好要从北威州去柏林出差，由于线路老化没有维护，德国高铁 ICE（最高 300KM/H（线路很少），我坐的这班最高 199KM/H）在过了汉诺威之后就开始晚点，然后在沃尔夫斯堡让所有人下车，列车员用德语和不清楚的英语告知后，包括我在内能听懂德语的准备下车，但是车里还有一半来看球的外国人，他们一脸懵逼看着我们，我们只能告诉他们车坏了，得坐另外一班去柏林的车。大家无奈下车后另外一班车上满的，我没有座位，之前一班花钱订的座位也浪费了，后来找德铁要补偿，赔了一半车票钱。但是这其实就是恶性循环，去年德铁的补偿费用创新高，但是这样就没钱升级，然后继续晚点，继续赔偿。

我去柏林这班车基本没有不晚点的，从柏林市里去到坐 ICE 的站也是晚点，我得打车过去赶上那班车也是服了。

另外最近德铁也出了两个事：

1. 7 月 26 德铁从维也纳开往汉堡的 ICE 被困在隧道里。救援行动持续了数小时。乘客们被困在黑暗中，没有空调。奥地利铁路公司 ÖBB 称这是 “技术故障”。最后一批乘客花了六个小时才离开隧道。幸亏最近欧洲不热，不然真的容易出问题。但是最搞笑的是最初，这列火车计划由另一辆机车牵引。然而，车钩失灵了。于是，当局派了一列替代列车。乘客们不得不在隧道内换乘。但替代列车在周六傍晚也卡住了。于是，当局又进行了一次尝试：晚上 7 点前不久，被困乘客将步行离开隧道。
2. 7 月 27 德国西南部一列客运列车当地时间星期日（7 月 27 日）发生脱轨事故，造成 3 人死亡，多人重伤。这条线路只有 90 公里。
3. 德国铁路私有化之后基本上各个地区的铁路都由不同的铁路公司运营，运营情况天差地别。

基本上德铁算是废了，但是他们也没有能力再升级了，除非像 80 年前那样全部毁掉然后重建。

8 月 11 号再更新下：

今天去杜塞机场送人，机场这么多年了终于换成在入口扫描车牌然后不用取票的形式了。你没有看错，这么多年了，德国大部分的停车场都是需要在门口栏杆处取票或取卡，然后离开前去机器上排队插卡 / 票付钱，出停车场的时候把卡插 / 票回去。而且好不容易换成了扫描车牌的，也是同样要在机器上输入车牌，然后付钱。有个别停车场跟，某些大型停车公司合作的可以用 APP，但是极少。就这样今天杜塞机场 P3 的机器还是坏的，要去 P2 或者 P1 付钱才行。现场没有工作人员维修，机器上的联系电话也没法使用。

另外之前看到有挪威来德国玩的博主开着蔚来去德国金融中心法兰克福玩，找了个有充电盒的地下停车场。到了以后发现该充电盒只能使用这家公司的充点卡或者扫码支付。但是停车场没有网。

德国的基建基本就是十几年前的水平，而且更新速度极慢，未来只会落后的越来越多。

知乎用户 培根 霍格​​ 发表

我所知有限，举一个德国 / 欧洲工业衰退的缩影：77GHz 汽车毫米波雷达。这个领域最早是德国公司博世与大陆在九十年代做的，当时主要雷达芯片供应商有徳国的英飞凌与比利时的恩智浦。在中国市场，博世大陆的车载毫米波雷达占比长年在 50%-60% 以上（剩下的 40% 被美资的 Aptiv 与维宁尔，以及日资的电装瓜分）。

在 2015 年后一系列中国初创公司涉足这一领域后，博世大陆在中国市场的份额被逐年缩减。同时雷达芯片领域美国 TI 与国内公司也强势崛起。德系在中国市场占比已经下降到 40% 以下并且今明会继续下降，国产货占比同步则上升到 30% 以上。为了压制中国初创公司，以及应对汽车业价格战与内卷，博世大陆雷达单价从 2015 年左右的数千元杀到 2025 年的不到 200 元人民币。最糟心的是老家被偷——博世与大陆的汽车毫米波雷达 2020 后开始大量采用 TI 雷达芯片取代德国英飞凌的。

总体感觉：美国相关公司更开放更愿意分享技术，沟通效率更高，公司引入大量华人印度人主导。相比之下受历史上强大行会传统影响，德国人 / 欧洲人偏向藏着掖着，沟通效率较低。

知乎用户 怀剑听雨​ 发表

东北与德国都有酸菜肘子。东北是柔然人的祖居地，柔然人在南北朝时被花木兰击败，逃去欧洲，定居在匈牙利与德国交界处，被查理曼大帝击败灭亡，其墓地 DNA 最近考古证明他们源自东北，应该就是他们把东北的肘子与酸菜带到了德国。自古以来。。。

我是一个专门研究古今各国军队编制的答主，我辛苦研究十几年写的论文的点赞都没有这几句话的点赞多。。。
中国完成了哪些在外国人看来难以完成的事？
为什么古埃及的王表可以作为信史，夏朝的却不能呢？
为什么几十万年前的遗迹都发掘到了，却找不到证明夏存在的遗迹呢？
康熙朝吴三桂造反是否有机会成功？
中国有哪些逆天的文物？
古代中国，真能拉起百万大军吗？
为什么三国的战争比战国规模还小？
如何品读《山海经》？
为什么秦国要冒险发动长平之战？
在中世紀西歐，男爵領（一個男爵的領土）通常有多大？
北伐战争中为什么国民政府敢于用区区十万人攻击三大军阀八十多万人？
我们的饮食是不是比商纣王强多了？
为什么甲午战争时，淮军打不过日本陆军？
在中世纪的欧洲什么样的人才能成为骑士？
为什么说张居正如果再多活 10 年，大明就能再延续 200 年国祚？
战国早期，中原小国「郑国」的领土范围？
吴三桂造反条件比朱棣更好，为什么反而失败了？
萨尔浒之战，明军损失很大，但后金也损失很大，如果明军再坚持拼一下，是否可全歼后金？
战国后期秦国的土地和人口究竟是如何变化的？
如何理清五代十国的历史？
杜车别的《明冤》中说，萨尔浒之战中明军战斗力非常强，只是数量少。为什么还是输那么惨呢？
商朝的奴隶都是如何成为奴隶的？
美国的国家战略到底是什么？
为什么 4 万吨的 075 造价比 4000 吨不到的 054 还便宜？
明末时为何明军野战打不过八旗兵？
三藩之乱，吴三桂为什么会失败？
在中国历史上，古代老百姓 / 现代公民生活最悲惨的那段历史是什么？
为什么齐国在齐桓公之后就无缘霸业了，齐国比晋楚两国到底差在哪？
春秋战国时期人口大概有多少?
罗马一个军团的大小范围是多少？
辽国为什么灭亡，天祚帝真像正史上写得那么昏庸吗？
讲讲汉朝西汉东汉三国的军制 – 部曲制？
东汉朝廷的禁军主体最终落到那个汉末军阀手中？能不能梳理一下脉络？
夏朝有什么过硬的史料证明它是真实存在的吗？
李世民是怎样在虎牢关以几千兵马打败十万大军的窦建德的？
为什么百年战争一开始英国处于上风，而法国处于下风？
北宋为何直到灭亡都没有翦除西夏？
和商朝同期的中国还有哪些文明？
春秋战国里各诸侯国的国土面积是多少？
中国神话中有什么细思恐极的细节或者阴谋论吗？
日本战国时代的足轻都装备有全套的盔甲吗？

知乎用户 帝国凝视 发表

欧洲也就德国稍微清醒点了，整个欧洲都在去工业化，德国自然也逃不过，工业 4.0 都快搞成工业 0.4 了，不过有意思的是，在欧洲其他国家排斥中国的时候，德国却选择了到中国实现工业化。

德国在欧洲算是个异类，前一阵有个波兰博主就在说，波兰在中国只放了两个人的联络团队，而德国则组建了 200 多个人的联络团队放在中国，这些年很多德国工厂都通过兼并或者合资搬来中国了。

德国那帮政客一点脑子也没有，绿党一直推行极端环保主义，关闭核能发电不说，连崭新的火电厂都给炸了，然后德国电力供应不够了怎么办？绿党说可以向法国买电，法国哪来的电，就在德法边境建了核电站发电。

最近德国外长准备来中国访问，试图说服中国放松对稀土等关键矿产的出口限制，这本来也很正常，然后骚操作来了，德国外长非要掺和台海问题，并准备向中国施压，然后中国也不待见，在没人想见他的情况下德国外长取消访华行程，只能说欧洲这帮政客是真拿自己当盘菜。

在这些政客手里，但凡想做点事的企业都被搞得七零八落的，很难想象德国钢铁工业基本上都消失了，再加上现在连电力这些基础都不达标，很多企业也难以为继。

以前俄罗斯还能提供廉价的能源，然后俄乌持续打个不停，北溪二号天然气管道也被炸了，在处处受限的情况下，德国有些企业要么关闭要么就主动搬到中国来，比起欧洲其他国家，德国到中国投资的规模和数量都排第一。

像博世如今总共十一条产品线，其中八条在中国，巴斯夫直接把德国的产品线全关了，主力工厂都搬到了中国，德国汽车工业上下游产业链上的很多公司也都采用合资或者并购的方式转给了中国企业。

欧洲那些快破产的企业巴不得被中国收购，也只有中国人可以把那些企业盘活，最近被荷兰强制托管的安世半导体，以前就是濒临破产才被收购的，花了几年时间盘活了，然后荷兰又开始眼馋了。

德国人的精明之处在于，既然打不过就加入，积极拥抱中国，反正对欧洲人来说也没什么卖国不卖国的，只要赚钱就行，政客们总是打着各种旗号想去中国化，但德国企业是很诚实的，知道只有融入中国才能发展下去。

知乎用户 白也 发表

后发国家的优势就是避免任何意识形态对国家冲击。

走错路比走慢路对于大国危险性上了五个档次。

什么时候你敢想一群人拿着保护动物的口号拆国家发电厂？相思了说是。

知乎用户 feifly 发表

没事，欧洲人死光之前他们不会看着德国人挨饿，德国人挨饿什么结果他们熟。

知乎用户 沉默的海燕 发表

玩耳机的都知道拜雅，原来的译名是拜亚动力。老牌德国大厂。现在被中国的耳机代工厂（不一定代工过拜雅）给收购了。

知乎用户 形式主义审判庭 发表

快了。

德国马上就要实现工业 4.0 了。

只不过地点在中国。

知乎用户 刘大萌​ 发表

因为工作原因能接触到一些德国那边信息

德国那边企业的整体就业环境就像一个大型的国企…… 比咱们社会主义味儿都浓…… 他们企业的收入待遇划分梯度相当小。举例说明一下就是 假设现场打螺丝的工人一个月 4000 那么他的组长可能是 5000 车间主任也就是 7000 最多了 分厂头头 10000 出头

同时他们对于加班管控非常严重 属于你想多挣点都得让你强制休假的水平

就国内汽车行业普遍 12-12 两班倒 一个月加班 160 + 轻轻松松 卷的飞起 他们能干得过中国才有鬼了

知乎用户 黑咪 发表

这问题一开始就错了

德国工业恐怕会继续存在，甚至会变得更强

但是德国恐怕就没戏了

知乎用户 文涛的闲暇时光​ 发表

据说《道德经》在德国热销很多年，德国已经成为欧洲最大的道教文化研究学习中心，不但老一辈德国人喜欢读，很多德国年轻人现在也喜欢道德经，道德经教导天人合一，人与自然和谐共生的哲学文化，不少德国人很吃这一套，以环境为代价发展经济的工业项目很难通过，破坏人与自然和谐共生的事情就会被反对。我猜可能是真的受到了中国道家文化的影响了。

知乎用户 临沂秦叔宝 发表

从俄乌战争就能够看出来。

德国的豹式被打了，俄罗斯的 S400 也被打了。

早年看德国坦克最震撼的不是装甲多厚，炮弹打多远，主动防御有多么敏捷。

而是操作界面。

早年国家地理还是探索节目，就给过豹式坦克的细节描述，两个 19 岁德国小伙计，只会开汽车就能够开的动豹二，行云流水。

这种理论和思想上的领先，国内军事杂志差不多念叨了有 20 年以上。

会开车的就能开坦克，这是战争动员；

会看电脑屏幕的就能看坦克屏幕，会打键盘的就能操作火控，这是战争基础；

真要打起来根本没法打，这比什么歼八二大战 F20 的差距大的多。

各先进国都严重老龄化，在无人装备下大功夫的只有中美两家，俄乌那种装榴弹的 FPV 都只能叫玩具。

经常看军事节目的似乎能够发现，整个欧洲都没有什么军用无人机，反倒是土耳其这个组装商折腾出了 TB2，现在 TB3 都已经上无人机母舰了。

以前是德国上千万能开车的就能开豹二上战场，现在是中国上亿能操作无人机，能折腾平板电脑的，就能够操作无人装备。

不同的是开车的开豹二会有人员损伤，这是不可补充的；操作无人机的都在大后方，打烂了直接流水线再上十万辆无人战车，两万辆彩虹，现在可能还有几百条虎鲸。

军事理论的创新停滞，就是工业衰退的明显标志，整个国家没有年轻工人了，就不会有工业项目的一个接一个迭代。

国内之所以还有维护德国工业，日本工业的，无非就是老工业基地目前还没有被取代，类似印度前些年还在生产显像管电视，还在生产直板功能机，直到 2022 年三星电子才发公告，停止在印度生产功能机。

德国工业有点像保时捷，用精雕细琢的吞头兽面连环甲，去强行挡红箭导弹。

知乎用户 徐小明 发表

没事啊，不是还有中国嘛？在中国的德国企业也是德国企业啊，在中国的德国企业的工业产能也是工业产能啊，放心吧，会好起来的，一切都会过去的，bro。

哦，对了，德国家人们，类似那什么超超临界的煤电发电厂技术，多来一点。我们这边不拆这玩意的哈，感恩，比心

知乎用户 IEEEEEEEEE 发表

谁说退了？随便去长三角珠三角的一个大点的厂看看，里面是不是各种德国、日本的机加工、流水线、自动化设备和机器人？做汽车的，谁家没有 DMG 森精机、牧野、大偎、KUKA；做大型机械的，谁家没有格劳博、巴维斯、德普莱恩、斯达拉格 (哦，这个是瑞士)、斯柯达 (哦，这个是捷克)、帕马和皮特卡耐基 (哦，这俩是意大利)；做船舶和轮机的，谁家没有瓦德里希科堡和瓦德里希西根，还有 Niles-Simmons 和 WFL；做精密机械的，那德国设备更多了，从卡尔蔡司的测量仪器到哈默、恒伦的超精密五轴，别说国内，就连日本的奥林巴斯加工超精密光学镜头都离不开德国的超精密机床。哦对，以上的所有 CNC 设备，都离不开西门子的 840D。

至于厂房在哪，这有啥好在乎的，品牌是德国的还不够说明一切嘛 (doge)

知乎用户 精神科 陆医师 发表

不懂就问。。。

现代坦克难造我懂，

那全力开工点轮式突击炮很难吗？

简易版的，8 个轮子架门炮，焊上几层钢板丢乌克兰就好啊。

反正那边是菜鸡互啄。

知乎用户 bad guy 发表

“资本主义会把自己玩崩” 这件事，现在已经逐渐不需要学习理论就能明白了。

不要说老牌的资本主义帝国个个日薄西山，连咱们这种仅仅开放了市场经济的地方，都开始出现一些危险的征兆了。

知乎用户 Sincostancscsec 发表

你问的是现实中的德国还是知乎上的德国？

如果是后者的话，发达的无以复加，仅次于美国。

知乎用户 柠檬菜 发表

现在德国人的图纸确实出现了很多错误，而且是低级错误，这就是为什么现在我们抄德国人设计的时候，要多留个心眼

知乎用户 momo 发表

德国那一套，以前我在群星里模拟过

把所有低端农业，采矿全都去掉 工业规模缩减 只要出口高附加值产品，比如易爆微粒 异星天然气 就可以从其他国家和附庸手中源源不断的索取大量的实物矿产和消费品。

但是哪天他们联合起来不跟我贸易了，我这局游戏就直接崩了 只能低价处理掉那些稀有资源，本国的失业也爆炸了 城市区划所创造的职员岗位 勉强能安排好所有的失业人口 而职员创造的产出很低 没有办法扩张的情况下，只能经济低迷。

知乎用户 林林夕夕​ 发表

我只知道，之前开的一汽奥迪 A6L 一点问题没有。后面换了德国原产的奥迪 A6 瓦罐，小问题多得一批，时不时儿童锁故障，然后又自己好了，过一阵又坏。时不时中控锁故障，一样时好时坏。异响，时好时坏…… 完全摸不清规律。

最奇葩的是后备箱锁不灵光，打开得凭运气，四儿子店说这么多年只两台车这种问题，意思是我点儿背，您质量好呗？！后面发现不对啊，周围开啥车的都没遇到这种问题。然后说我们也不知道是锁的问题还是电机的问题，全套换了吧，打 3 折只要 1000 多点。外面随便找个师傅检查了一天，发现是电路线松了，绑紧就好啦，100 块检查费，绑紧不要钱！不过，最近好像又不灵光了，应该是病根儿还没找到。。。

德国工业就这？心累啊，实在忍不了就换了！

知乎用户 如是有为 发表

你想过没有，格力这个做空调的，突然有一天做了台机床，还拿了个日内瓦发明展的金奖，精度 0.001 毫米，核心部件 100% 自研，成本还砍掉 60%。这不是段子，是现实。就像你邻居大爷在后院种西瓜，结果种出了国家地理认证的顶级葡萄酒。这时候你要是还用 “不过是收购来的底子” 搪塞，那只能说明你不想醒，也不想面对这个世界已经变了的事实。

过去我们听 “德国制造” 三个字就发怵，西门子、博世、海德汉、施耐德，那是顶在工业链最顶上的神。你手上有块德国产的控制模块，能在车间里横着走。但现在呢？小功率驱动器市场里西门子已经边缘化了，原因很简单，国内不吃那一套了。人家搞了个闭门锁，通讯协议一套套地绑死你，非得买他一整套设备才给你“开门”，但问题是，现在厂房里的小伙子们都用 Ethercat 了，全世界上下游通吃的开放协议，你西门子那套 “大一统思维” 现在看起来就像诺基亚塞班系统晚期的挣扎。

这才是工业 4.0 的真正危机——不是 “做不出东西”，而是 “做出来没人用”。

再看格力造的那台 “高速双五轴龙门加工中心”，不只是数据好看，它是下游大客户鸿图科技真刀真枪干出来的，12 台全线投产，大压铸件良品率 99.5%，成本下降 20%。你知道这意味着什么吗？意味着这种机床不是 “实验室成果”，它是直接打入战场的家伙事儿。而且注意，格力不仅做机械结构，连直线电机、电主轴、数控系统这些以前动不动就靠进口的关键核心件，它自己全包了。

这不是国产替代，这是国产突围。

你以为就格力一家在玩跨界？看看汇川，五年前还有人说它是 “听起来像外国货的国产小牌子”，现在在中小功率驱动市场直接卷飞，Ethercat 通讯支持得比德日系厂商还溜。新出的 IFA 软件平台直接把 PLC 和运动控制统一整合，用起来像开盲盒一样丝滑，连以前一贯靠发那科、西门子的那些工厂，现在都开始试水国产方案了。为什么？还不是因为价格打得住、供货跟得上、技术差距越来越小？

问题是，德国人还在幻想卖一台设备吃十年技术服务费，法国人靠一个老软件喂一堆工程院校，西班子根本不更新 Windows 驱动，甚至只能跑在 Win7 系统上，这在国内干脆成了笑话：你一个 “先进工业软件”，竟然比 PPT 兼容性还差？

说到底，不是中国工业进步太快，是欧美工业的傲慢太久没受打击。

德国工业 4.0 在喊了十年，喊出了智能制造、数字孪生、工业互联网的一堆关键词，结果最早实现这些场景的，不是在德国的黑森林工厂，而是在东莞的 “黑灯车间”。你看吉利、比亚迪的自动化产线，那是真正 “人不如机” 的战斗力；你再看看德国某些车厂的视频，机械臂动作慢得像在泡澡，时不时还要人工干预，人机协同做成了 “人扶着机” 工作。

工业 4.0 最大的反讽是，它最完整的版本，不是在它的出生地德国，而是在它的 “后发地” 中国悄悄实现了。

我们习惯性地说 “追赶”，但这话已经不太适用。真正的状态是，中国在很多细分工业领域已经弯道超车，不是理论上可能，是现实中正在发生。

盾构机、5G 设备、电动汽车驱动系统、电主轴、激光切割、工业视觉、SCARA 机器人、电磁弹射系统、电驱航母、芯片光刻辅助模块…… 这些名字，放十年前能把你吓哭，现在国内一个个都搞起来了，不一定全球最强，但起码不是 “看都看不懂” 的阶段了。很多欧洲厂商发现：靠技术专利锁死中国市场的那一套，在人家 “自己抠代码、拆模块、组系统” 的耐心下，正在失效。

有人说，中国还是靠量取胜，性价比高但精度差。这话放 2015 年也许对，但你 2025 年还这么说，那你就像嘲笑电动车没加油口一样——不是它有缺陷，而是你脑子没更新。

当然了，这一切不是要否定德国工业的底蕴，人家深厚得很。但底蕴这玩意，就像你爸的身份证，能帮你读个好小学，不能一直帮你打工。真正的现实是，今天的全球制造版图，已经不是 “你创新我代工”，而是 “我研发你犹豫，我发布你观望”。

中国制造不再是 “听命行事” 的代工者，而是主动出击的颠覆者。

再说回格力这事儿——一个空调厂造出机床金奖的现实，就是对 “德国神话” 最直白的冲击。不是说格力能挑战德马吉，而是说，工业正在变得越来越不按剧本走了。

你以前以为，只有工艺传承百年才能做高精尖。现在你发现，一个造空调的，靠着对温控和逆变的理解，拐个弯把 “刀走偏锋” 玩成了正道。

不是谁落后了，而是谁还在相信 “过去能代表未来”。

知乎用户 织工 发表

作者：后沙月光

今年 3 月，德国绿党这帮人在 “交通灯政府” 结束前，将崭新的 Moorburg（莫尔堡）发电厂给炸了，它们用这个杰作来为自己的环保事业画上了一个“漂亮的逗号”。

绿党走得还是有些遗憾，虽然炸了莫尔堡发电厂，但核电帮助德国人度过炎热的夏天。

看绿党何时再上台吧，把这些该死的核电站都给灭了，斩草除根。

绿色不彻底，就是彻底不绿色。

虽然德国选择党为莫尔堡发电厂被炸而痛心疾首，但这是合法行为，程序上完全没有问题。

无论德国人接不接受，都无法追责。

蹦床运动员拍拍屁股走人，她又蹦到联合国去上班了。

虽然在联合国她无法制定什么政策，但她在继续推动 “绿党” 理念，欧盟在为她撑腰。

绿党在西方遇到的主要挫折是特朗普成为了美国总统，小妖怪在大魔王面前不得不收敛了一些。但这些极端环保势力在社会上却动作频频。

据法新社报道，7 月 31 日和 8 月 1 日，德国西部城市杜塞尔多夫与杜伊斯堡连续发生铁路电缆遭人纵火案件。

而就在德国刑事警察介入调查时，东部萨克森 - 安哈尔特州霍恩默尔森又发生了一起铁路纵火案。

德国铁路公司表示，一系列火灾造成了数百趟列车被迫停运，数以万计乘客出行受阻。

一个名叫 “愤怒的小鸟突击队” 组织在网上宣称对首起纵火事件负责。

“愤怒的小鸟突击队”是德国最激进环保 NGO 之一，属于 “极左翼” 阵营。除了环保之外，该阵营还包括 LGBT、女权、动保、难民友好、反核等组织。

绿党是它们的榜样，因为绿党最初也是一家 NGO，后成为政党，现在党员人数在十万以上，并加入过朔尔茨的执政联盟。

“愤怒的小鸟突击队” 也想复制绿党的成功路线，但要想打响知名度并转型为政党，就必须搞出动静。

这些所谓的 “极左翼” 组织，原先有一个网络宣传平台“Indymedia”（已被关闭），它们用来吸引年轻人的都是些环保之类的高大上口号。

烧铁路，并不是 “愤怒的小鸟突击队” 第一次这么干了，这几年来它们的成员在德国多条铁路线纵火。

德国媒体和警察却对其很宽容，每次刑事调查都是走走过场，处罚力度也是极为轻微。

德国都是电气化铁路，只要电缆遭到破坏，就很容易引发交通混乱。

“愤怒的小鸟突击队” 这类 NGO 就是抓住了这一点进行破坏。

2022 年，它们剪断了德北铁路两处电缆，造成交通中断三个多小时。

当时德国内政部长费瑟宣布这是一起人为事件，她要求警察严格调查。

但费瑟本人恰恰就是一名 “白左” 政客，比如德国队在卡塔尔世界杯的捂嘴闹剧（支持 LGBT），就是她在背后策划的。她还呼吁抵制北京冬奥会、缩短难民入籍德国时间……

所以，德国警察在她治下，工作很难做。

你不认真调查，她说你工作不力；你认真调查了，把嫌疑人抓了，但又违背了她的 “价值观”，也没好果子吃。

比如难民强奸德国女人事件，女人只是个体受害者，逮捕强奸犯那可是影响难民整体形象的 “价值观” 问题。

最可笑的是，费瑟为了配合支持乌克兰的宣传，还将铁路纵火事件引导到了俄罗斯特工身上。

2023 年 9 月，德铁再度发生破坏事件，先是慕尼黑 Laim 地区的铁路电缆被一台挖掘机损坏，影响了区域列车、远程列车和慕尼黑 S-Bahn 主要线路运行。

第二天，汉堡至柏林段又发生纵火事件，再次导致大规模铁路交通中断。

每次都是德铁公司自己背锅，警察只逮捕了一名 25 岁的挖掘机司机。

德国内政部进行了低调处理，结果，“愤怒的小鸟突击队”（当时不是叫这名字，但都是同类 NGO）却在网上公开声明对纵火案负责。

这就把德国警察搞很尴尬，汉堡警察局只好表示，将从这份声明进行调查，但最终也是不了了之。

它们纵火理由都是一样的：阻止 “破坏环境的体系” 继续运行，没有工业体系，德国会更好。

这次烧铁路事件，还不是最严重的，最严重事件发生在去年。

2024 年 11 月 2 日，晚间 10 点左右，德国区域列车 25 号线一列火车在勃兰登堡州的小站阿伦斯费尔德停靠，突发火灾，3 节车厢被烧毁。

所幸是夜间列车，乘客不到 10 人，火车司机及时打开车门，人员全部逃生。

这很可能是一起有预谋的纵火案件，柏林地方刑事警察局接手了案件调查工作。但不知道什么原因，又是不了了之。铁路运营方尼德巴尔尼默铁路公司（NEB）自己承担损失。

这次 “愤怒的小鸟突击队” 共烧毁五段电缆，但人却还没有抓到一个。

无论是烧车厢还是烧电缆，用我们常用的话来说，“这是对人民群体性命财产的重大威胁”，肯定属于重大犯罪行为。

但在德国，仿佛纵火者只要披上 “环保” 等高大上的外衣，一切罪行都可以被“赦免”，至少是从轻发落。

铁路纵火事件是这样，难民强奸等暴力事件也是这样。

但发生这种怪事的主要责任不在德国警察，而在于德国高层政客们，他们陶醉在虚无缥缈的 “价值观” 中，对外如此，对内也是如此。

莫尔堡发电厂，成本高达 30 亿欧元，是全球火力发电厂的标杆，用来保障汉堡港以及市区未来的日常用电和工业用电。

它难道是跟谁有仇吗？但说没就没了，因为绿党不能接受来自燃煤发电厂的电。

环保少女格蕾格前些年也到这里闹过。不过，小胖墩现在因为全力支持巴勒斯坦，被吹捧她的那些西方政客们踢开了。

德国极端组织烧铁路，本质上跟绿党炸电厂并没区别。

欧洲一样也是高举 “价值观” 大旗，弃民生于不顾。

“愤怒的小鸟突击队” 这类极端组织，并不是德国独有的，法国、英国、瑞典等国也有，而且是联动的，谁敢说它们就不会在法国烧铁路？

但它们这么 “努力”，平时靠什么生活？这背后的水就深了。“欢迎难民这类”NGO 的金主是索罗斯基金会。

那么，“愤怒的小鸟突击队” 背后会是谁呢？

事出反常必有妖，连铁路都要反对，它们到底想干什么？

如果将炸电厂、烧铁路与北溪 2 天然气管道被炸事件联系起来，高度怀疑是有人想将德国去工业化，彻底打垮欧洲经济领头羊，摧毁欧元，方便某些势力更好地收割欧洲。

欧洲内部也有一大批 “白左” 政客在配合这种行为，纵容，甚至鼓励犯罪。

它们的收获是什么？中东和非洲移民大增、社会上恶性案件不断、毒品合法化、女厕所随便进…… 烧铁路。

纵火似乎是德国的传统技能。

当年，德国国会纵火案，帮助了纳粹上台掌权。

今天，德国铁路纵火案，又会帮助谁上台掌权？

德国经济底子厚，社会痛感也不是那么剧烈，还能折腾几年，毕竟面包还不到 50 万马克一个。

但这些极端 NGO 的犯罪行为，足以引起我们的警惕。

无论是环保、动保、女权、难民、反核、LGBT…… 只要它们搞极端，必须给予迎头痛击，因为正常人根本不知道它们的底线在哪里？

德国人以后是不是要钻木取火，穿兽皮？

穿兽皮好像也不行，不然动保组织不干了，那就穿树叶吧。

德国再这么搞下去，别说工业 4.0 变成工业 404，这个工业国可能要走向原始社会了。

田园牧歌，未来可期！不羡慕，但尊重，祝福。

知乎用户 陈二 发表

很多人心目中发达认真的德国，在 20 年前就死了，现在看到的，不过是尸体腐烂的过程。

零几年在柏林，周围的学生都吸叶子烟，在那个甜丝丝的云雾里，熏了一年多。我陈某人没有吸到成瘾，只是运气好。不要说警察来管，学校里有老师来管吗？没有。有一个家长介意吗？没有。

现在整个德国，就是当时的柏林，合法化之后，还指望有警察、家长来管吗？没有。这样下去，有任何的希望吗？没有。

默茨总理，能算德国的领导人吗，一直说要把德国搞好，但是他自己就是搞坏德国的人。选一场，不过也在争多个一州一城的支持。我看德国几个党，最大的痛苦就是，没有勇气承认自己的政府已经沦为了地方政权的事实。

产业链和工业都转移了，转移是罪吗，转移有什么不好。

柏林，慕尼黑，汉堡，移民都进来了，将来俄国人也能来，到时候，默茨总理转身就能投近美国的怀抱，德国的老百姓怎么办？

难道在德国老百姓和俄国人、移民之间不需要一个屏障吗？

产业转移给老钟，老钟就是这个屏障。

八国联军德国离得远，也不是首恶，老钟不会报复这个级别的，接下来日子长，不妨一起等等，再看一看。

知乎用户 云天明 发表

我是液态食品设备行业的。直到今天，只要是上规模的大客户（全国市场占有率前几的那种），即便是国企，项目招标文件上要求设备配置的自控仪表，包括温变压变液变，流量计，液位开关，电导率等等，首选都必须是 E+H，IFM，KROHNE，JUMO 等德国品牌，自控用的 PLC，也要是西门子。当然了，这些品牌在中国也都有厂，产品有些是整体进口，有些是核心芯片和传感器之类的进口，在国内组装。我十分期待国产仪表在这个行业崛起的那一天。

知乎用户 才费 发表

说我用过的。

家电中的西门子，

小区电梯的克虏伯，

汽车中的宝马和奥迪，

相当乏善可陈且质量堪忧。

知乎用户 运气超好的玉兔 发表

德国的工业退步完全是凭自己的实力倒退的。

好不容易建好的最先进的发电站不环保炸了。

特斯拉去建个超级工厂因为各种原因被拖着。

核电站天天被这帮人反对，天天叫嚷着拆掉核电站。

大鹅那边的气也没了，廉价的能源也全断了，现在只能去买美国 “优质高价” 能源替代。

德国的人工成本还在上涨，德国的人均收人现在排在全球前十。

俄乌战争导致能源上涨，美国发起的全球关税战导致物价上涨，德国工人也一直要求涨工资。

综合下来看，现在的德国工业面临的是 “内忧外患” 的困境。

工业这玩意培养起来贼困难，但是如果消失了想再从头开始基本上是不可能的。

知乎用户 momo 发表

中国最大的优势在于：工人廉价且缺钱

对评论区的人问题在这儿统一回复一下：

我现在在一家徳企，处在项目的特殊时期。所以现在身边，德国、南美、东南亚人都有，还有几个三哥。

何为廉价？

廉价不仅仅指总工资，还包含你的工作时间、待遇、工作情绪、安全的工作环境。

比如说最近中金工厂六名大学生身亡事件，如果不发生这件事情，中金工厂的不安全工作环境就不会被大众所知。同时，你相信他们那家工厂只有这一个格珊板的问题嘛？你们圈外人知道一家工厂要达到安全标准要花多少钱吗？中国遍地都是这不安全的工厂，中国人不可谓不廉价。

我司在除了南极洲之外的六大洲都有自己的工厂。每次做员工满意度调查，大中华区总是完成速度最快，满意程度近乎满分，当然也最假。其他大区，60% 的完成度就算阿弥陀佛了，满意度更是低到难以想象。同时在各个大区里，大中华区工作氛围是最认真最严肃的。关于情绪价值，中国人是不是更廉价？

我知道的几个老外里面，职位等级也不高，但是人家在自己国家都是有 house 的，看照片放咱们这儿妥妥算是别墅。来到我们这儿，也是住当地最好的酒店和小区。更夸张的是，有个女同事展示她在德国养了一匹马。哈哈在国内有多少工人能开上宝马？还养马？廉不廉价？

何为缺钱？

你们自己说你们工作的努不努力？你们从小到大活得累不累？是吃得好了？用得好了？还是玩得好了？是黄赌毒了，还是花钱大手大脚了？

然后你们钱呢？！凭空消失了？！嘿嘿，不便多说，多说无益。

有人说国家安定才是中国的优势。第一，这个世界上安定的国家还有很多。第二，无法治的国家，百姓不可能安定。第三，还存在 “远洋捕捞” 的国家，不要谈法治。第四，例如消防、安环吃拿卡要，结果国内工厂消防环保还是不到位，此与亡国何异？

知乎用户 飞的心情 发表

不知道，不过现在工业 4.0 好像没人提了

知乎用户 无力吐槽菌 发表

什么退，明明是战略转进！

去中国化 = 去中国实现工业化

德国汽车工业在扎根中国工业

德国电力工业在教育中国电网

德国电子工业在培育中国电器

知乎用户 momo 发表

有个回答说德国博世把产线都搬到中国来了，还挺自豪。

那中国产的博世可以卖给谁？失业的德国工人吗？

看了眼评论，说卖给德国人？得了，我们 “发达国家粉碎机” 把人家产业粉碎了，工人搞失业了，满大街流浪汉，还想指望他们的外需？怎么滴，让他们的资本家每年买几千万个电动工具修车库吗？

我在说德国时，是把它当作我们的一个消费市场谈论。即我们一边把出口当作 “三驾马车” 之一，同时又庆祝我们把国外的产业和经济搞崩，在我看来是很矛盾的一件事。

说起来是很好听，中国生产了世界上绝大多数商品，不觉得奇怪吗？贸易的本质是商品的交换，全是我们在生产商品，发达国家产业转移过来，落后国家没有工业，我们的工人拼死拼活又从国外换回来什么了？

满嘴国家啊民族啊赢赢赢啊的还是去其他回答里浪费你们的口舌吧，我对德国这种诞生纳粹的国家没啥好感。说真的，我看你们骄傲了半天都是什么中国产业升级，不用再用衬衫换飞机啥啥的。那我问你们，既然这么厉害这么赢，90 年代下岗的纺织工人得到了什么好处？现在在流水线上加班加点的工人又得到了什么好处？

知乎用户 信鸭翼 发表

我不理解呀，德国为什么要去生产力呢？

德国人民居然不阻止政府

知乎用户 大侠刘海柱 1 发表

德国工业退步？

你去看看德国工业发展成什么样了，各种品牌都算，都已经要起飞了好不？人家有技术，有品牌，而且现在还有了最成熟的产业链，最便宜的能源，最多的受过教育的劳动人口。

因为德国品牌不 xx，知道拿着牌子和技术跑中国来开厂子。

未来几十年，德国牌子的工业品依旧在全球有一席之地。

知乎用户 有道李先生 发表

从工业 4.0，到工业 0.4，再到现在的工业 404，你寻思吧

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

德国的工业没有任何退步，无非就是把一些技术含量低的企业搬到了一些欠发达的所谓南方国家去了，核心技术，和工业顶尖技术依然牢牢把握在手里。

知乎用户 日服第壹男枪 发表

被环保意识包裹的大脑永远都不会了解，廉价的资源对工业发展意味着什么。

知乎用户 悟空孙​ 发表

数据说话，和疫情之前相比，下滑 20% 左右

黑色线是德国发电量，由 2019 年 1 月的 57550GW 下降到 2025 年 1 月的 45500GW，下滑 21%。

绿色线是德国制造业生产指数，显示的是制造产品的产量变化。数据起始日期是 2014 年 5 月定为 100。高峰数值是 2019 年 5 月的 107.6。现在这个数值是 92.06，下滑 15%。

红色线是制造业产能利用率。高峰数据是 2018 年 9 月的 88%，现在是 77.7%。

知乎用户 bp 大将军​ 发表

大众都跑去卖香肠了，现在还要扩产

http://【亲测！德国大众原装高级… 香肠？！- 哔哩哔哩】%20https://b23.tv/BB8B9Ey

知乎用户 悠米职场达人说 发表

从工业 4.0 到 0.4，德国工业渐行渐远

很小的时候，曾有志于搞工程机械还有自动化。因此，那时候有两个国家，是我心中的向外学习的地方，一个是德国，一个是日本。尤其是德国，是心中的殿堂。因为那个时候，德国还是很强，不管是汽车工业，自动化技术，还是工程机械，化工等等。除了信息和软件技术差一点，其他都是世界顶级。尤其德国人的严谨精神，长期固化在我的头脑中。
甚至我大学毕业的时候，都 2010 年以后了，《南都周刊》的 “德国油纸包” 的故事还是广为流传。大致讲的是青岛市政人员在维修下水道时发现零件老化了，于是通过各种渠道找到当年的德国企业，德国企业回应称在老化件周围 3 米内存在备用件的仓库，工作人员最终找到用油纸包裹的崭新零件。由此可见德国人的严谨和诚信被吹得神乎其神。
中国人那个时候对于德国产品的质量信任度前所未有，以至于很多家电或者机械产品，明明是中国制造，都需要先到德国注册一个品牌，然后以德国的品牌和品质宣传，卖给国内。
德国在 2013 年提出了工业 4.0 的战略，目的是通过制造业的数字化和智能化转型提升德国工业竞争力。发布后，整个世界为之震惊，尤其是中国作为制造业大国尤为感到震撼。彼时的德国还是先进工业和先进生产力的代表。随后，中国也在 2014 年提出了中国制造 2025 的计划。

那个时候，默克尔当政，中德关系处于较好的时期，中资企业纷纷来德国投资，技术合作。最先行的就是中国一些机床厂或者重工集团，去德国收购并技术合作。
Waldrich Coburg（瓦德里希科堡），曾经的全球第一的德国机床厂后被美国资本收购后濒临倒闭，北京第一机床厂 2013 年接手后，保留德国技术团队并注入资金与智能升级。
Dematic（德马泰克），全球物流自动化巨头，客户包括亚马逊、沃尔玛等，2016 年被潍柴动力旗下的 KION 集团收购。
Grammer（格拉默），商用车座椅行业定义者，我们所知道的头部汽车主机厂如大众、戴姆勒、宝马、FCA、通用、蔚来等都是格拉默的客户。2018 年被宁波继峰汽车零部件股份有限公司收购。
KraussMaffei （克劳斯玛菲）是全球橡塑生产加工机械（注塑机）领域的领先制造商，客户包括宝马 、大众等汽车制造商及可口可乐等国际企业，2016 年被中国化工收购。
可以说 2016 年是个关键的年份，这一年全年中资收购近 40 家德企（耗资超过 100 亿欧元），收购数量超此前十年总和。
期间还有一个标志性的事件就是美的收购库卡。
2015-2017 年美的集团以 292 亿元收购 95% 股权成为控股股东，并以承诺 8 年不变更企业经营模式以及管理团队，主导权仍然在德国团队手中，说白了给外人的感觉就是当个掏钱的东家而已。美的集团当然不知足，最终于 2022 年完成 100% 全资收购，并私有化退市，决心把库卡捂在怀里。
德国卖库卡代表什么呢？就好比当年大基建时代，作为国之重器的徐工集团差点被美国凯雷资本收购 85% 的股权一样触动人心，好在由于社会广泛反对，徐工最后没有卖成。因为库卡 KUKA 可是德国工业 4.0 的核心代表企业，全球汽车制造行业工业机器人的扛把子之一。
很幸运，老牌工业机器人企业 KUKA 就这么被我国家电企业全资收购和私有化吸收了。搁现在你都不敢想这种事。
收购的时候全社会都认为美的当了冤大头，掏钱但不掌握技术和团队。这就小看国内这家擅长整合企业的公司了。这 8 年间不仅仅为了挣股票市值增长的钱，美的集团在广东佛山顺德建立了占地 1200 亩产研基地，产能从 800 台提升到现在 2 万台，供应链零部件本土化率达到 85%。机械臂的核心技术，控制器以及关键减速器等模组，都被中国团队实现了自研国产化，大幅降低了成本，甚至性能还有提升。除了少量重载的机械臂型号还在德国研发生产，大部分技术都被库卡中国团队吃透。

还有库卡移动机器人现在就只在中国研发。这个品类在库卡内部虽然规模很小，但也是航空航天以及工程机械领域的主力担当。空客、波音等全球头部大飞机制造工厂用的都是 KUKA 重载移动机器人。以至于美的收购库卡的时候，北美的库卡机器人部门直接被美国政府切割了，因为涉及到波音大型客机，洛克希德马丁战斗机等涉密生产线。
2018 年库卡移动机器人研发转移到中国，后来德国干脆停止了研发，整个移动机器人的研发和生产全部放到中国，但是一开始只能做轻载移动机器人，重载产品还守在德国维护。整体业务德国人只有在海外做方案和卖的权限。短短几年，中国团队就完成新型号研发和核心部件研发，并且结合国内产业技术基础，做了大量的技术迭代，推出创新重载平台和全向技术反向出口德国和欧美。
经过近几年的运作，美的基本守住了承诺，但是德国奥格斯堡的管理团队也慢慢都换成了 “亲中派” 或者华裔，不听话的管理人员和技术人员该换就换，该裁就裁。库卡被中国收购后，国产供应链使得成本下降了，中国团队技术掌握了，德国总部核心管理人员也是是自己人。当然，库卡还是那个老牌德国品牌，还是汽车制造业机械臂的权威品牌。
举的这些例子很典型，因为中国收购的这些具备核心竞争力的行业细分冠军，或者隐形冠军都是这么运作的。类似案例发生在吉利收购沃尔沃。在中国，这种公司也叫专精特企业。这是一个国家工业发展的基础和基石。然后我国企业通过收购再国产化完成对德国工业的消化吸收。然后就是反超抢占国际市场。
最近几年，随着地缘政治斗争的加剧，以及欧盟和美国的政策的收紧。中国企业对于德国的核心细分公司的收购越来越难。
但由于国际政治和经济形势发生剧烈的变化，尤其是欧洲被美国一遍一遍割韭菜，德国已经不是理性的企业发展之地。
所以近些年来，知名德国大企业也没有闲着，主动谋求从德国制造转移到中国制造。
比如大名鼎鼎的博世（BOSCH ），全球第一的汽车技术方案供应商，就是华为汽车业务做梦都想成为的那家公司。在 PPT 上介绍全球布局，一共 11 条生产线，其中两条在德国，一条在美国，剩下的 8 条都在中国。
还有化工巨头巴斯夫。作为德国化工三巨头之一，它有 10 万员工遍布全球，38 个国家内分布着它的工厂。2005 年起巴斯夫与中石化共同在南京打造了一座规模宏大的石油化工一体化基地。2020 年，巴斯夫在南京创建了一个全新的数字化中心，后又在上海和重庆建立创新园区和生产基地。
今年 5 月，巴斯夫在德国的加大收缩计划，进一步裁员和停产，并计划关闭在德国的 11 家生产工厂，将生产迁往中国。这些工厂有 3.9 万多名德国本土员工，可能面临失业风险。

对比鲜明的是，巴斯夫在中国湛江新建的一体化基地将于 2025 年底投产，这是巴斯夫迄今为止最大的单笔投资项目，投资总额约 100 亿欧元。项目建成后，成为巴斯夫全球的第三大一体化生产基地，仅次于现在的德国的路德维希港和比利时的安特卫普。
为什么谋求生产转移，很现实的问题就是德国的经济社会环境不适合工业型企业经营了，再继续经营会破产倒闭。
我曾经和公司内部德国过来交换培养的几位同事深度聊过。对于网上意淫的德国从工业走下坡路的说法德国人是否也有感觉，于是多次借着聚会哈啤的机会，向他们求证。
其中有的是在中国留学 4 年，回到德国工作 7 年，土生土长的德国人。家族成员都在德国大企业做中高层管理。
这些人的理解其实还是很清醒和客观的。总的意思用中国的词语总结最主要还是 3 个：
1. 政治绿化
2. 俄乌战争
3. 人口素质
首先就是政治绿化。德国绿党崛起的过程对于德国工业的打击是很大的。这帮人主张气候变化、生态保护和人权。推动德国往环保经济的方向越走越远。包括废除核电，推广水电太阳能新能源，大力推广环保技术，限制排放，废除塑料等等政策都是在绿党的坚持下推进的。同时，德国绿党也大力宣传动物保护主义，鼓励吃素食，反对大型跨国集团，鼓励积极引入中东移民，宣扬女权主义。总之就是走向工业化的对立面。
（这段文字，我写下来都有点瑟瑟，国内环保和绿色能源，女权主义这些年也是大行其道）
这帮环保人士主政后干了什么事呢？为了推行绿电，关闭大量核电站，同时防止火电站死灰复燃，就下令把 2015 年刚建成的投资 40 亿欧元的世界最先进的摩尔堡火力发电厂炸了。这电厂是 1000MW 超超临界发电机组构成的火力发电站，最主要的是具备全脱硫脱硝的超超临界火力发电技术。要是在我国那绝对是标杆明星，比国内最先进的泰州电厂还要先进还要大。当时国内一波波的发电厂顶尖专家去学习参观。
然后就这么给它炸了。关了核电站和炸了火电站之后，德国企业生产电力不够怎么办？买吧，从隔壁的法国买。法国核电站和火电站就在边境线上。嗯，法国的污染不算污染。
**其次是俄乌战争对于德国的影响应该是很大的。**为什么呢，德国工业所需要的石油、天然气、煤炭，原来有一大半是俄罗斯供应的，连北溪管道都是德国企业在参与经营。这下好，北溪管道美国人一炸，俄乌战争一开打，德国汉斯们就懵了，只能买美国高价石油和天然气，甚至有的从中国买俄罗斯输送过来的石油和天然气。如此一来原材料大幅上涨，直接吃掉了本就微薄的工业利润，导致大面积亏损。作为制造业挣钱这么难，不跑能干啥？
当然，这些生产转移除了受到环保政策，以及地缘政治冲突的影响之外，**人口素质也是影响因素之一。**先不谈引进中东穆斯林移民这件事。就很难想象，德国这个曾经诞生无数伟大科学家和工程师，以严谨勤奋著称的国家。现在是欧洲嗑药最严重的国家，2024 年德国政府学着加拿大，把抽大麻整成合法化了。那玩意成年人偷偷抽两口都不算啥，还能去官方开的 “大烟馆” 享受服务。全德国 8000 万人口，500 万人吸大麻。真是大清帝国的回旋镖。
除了被中国企业收购，生产转移外。很多头部德国大企业被中国同行冲击得非常厉害，普遍谋求裁员转型。
最明显的就是汽车工业，汽车工业是德国的支柱产业之一。由于中国新能源汽车的崛起和供应链的成熟，对德国的冲击非常大，2024 年德国汽车零部件供应商破产数量同比增长 60%，预计 2025 年全年破产企业将超 3 万家。巨头德国大陆集团 2025 年计划关闭德国 5 家工厂，博世全球裁员 5500 人，舍弗勒裁员 4700 人。
这些年来，多次有机会和德国人共事，或者接触德国的客户，也去过几次德国。渐渐发现，也就不过十来年的时间，中德两国的工业形势相对变化之大的已经到了令人不可忽略的地步。
今天，德国还是那个德国，德国工业似乎已经不是那个德国工业。德国工业 4.0 竟然也能被中国网友调侃成工业 0.4 或者工业 404.
德国工业渐行渐远，我竟然有一丝丝的感叹和惋惜。

知乎用户 青山不语 发表

衰退倒是没衰退，只是那些产业到底还算不算是德国的已经很难说了

知乎用户 54677 发表

德国目前在电子通信测量领域还挺强的，我自己在一家德企罗德与施瓦茨工作，射频微波领域的测量仪器也只有是德科技比它厉害，国产现在中电科 41 所正在崛起，不过还是有些差距

知乎用户 秦始皇摸电门 发表

德国工业已经完蛋了，工厂都要倒闭了。

工厂订单严重不足，工人一天只有 8 小时工作量。

知乎用户 一定要努力 发表

以前是德国工业 4.0 工业体系。

现在是 “德国工业 4.0 牌” 工业体系（右下角一厘米小字）

深得小米真传。

知乎用户 鲲鹏时评​ 发表

不作死就不会死！曾经无比风光的工业强国，是怎样自废武功的？

大众亏钱了，而且一亏就是 10.7 亿欧元，折合人民币约 88 亿。

曾经如日中天的大众竟然亏损了，还一个季度亏这么多，你敢信？

神奇的不仅是因为辉煌的大众亏损，神奇的是大众现在依然是辉煌的，但它确实亏钱了。

2024 年，大众全年卖了 903 万辆汽车，位列全球第二，仅次于日本丰田。今年，大众集团前三季度卖了 658 万辆，其中第三季度卖了 220 万辆。然而还是亏钱了。

你换其他汽车公司，一个季度卖 220 万辆，恐怕做梦都要笑醒了。可大众狂卖 220 万辆汽车，结果却是狂亏了 88 亿人民币！

你敢信？

在中国制造 2025 高歌猛进的同时，曾经也有宏大目标的德国工业 4.0，如今正一步步从 4.0 沦为 0.4，眼看着就要 404 了。

对曾经的世界第二大工业国、被日本追上来后是世界第三大工业国，德国在很长的时间里，还是很风光的。

德国在欧洲发起一战、二战，就是因为德国是后发工业国，英法在全世界到处抢殖民地，把原材料和市场都垄断完了。德国的发展就被英法打压，为了争夺原材料和市场，也就是所谓的德意志民族的生存空间，德国打了两次世界大战。悲催的是，德国两次都没打赢。

但让德国人没想到的是，欧洲人一起搞了个欧盟。

因为欧盟，欧洲内部建立了统一的大市场，人员流动也自由多了。在欧盟中间，工业还是德国最强。结果就是德国工业横扫欧盟，整个欧洲都成了德国工业的廉价劳动力输入地和产品倾销市场。

德皇和元首没有做到的事，竟然被后来的德国躺赢了。

我们知道，德国能蓬勃发展，还沾了外部很多的光。美国提供廉价国防、俄罗斯提供廉价能源、中国提供廉价商品，德国人日子很滋润。

德国竟然什么都没做，就借着欧盟和中美俄的东风，做到了两次大战死伤无数人都做不到的事，简直堪称躺赢。

也许正是因为好日子来得太过轻松，所以德国人就不怎么珍惜。

这几年，德国人都在去工业化的道路上一路狂奔，堪称疯狂作死。

在环保人士的努力下，这几年德国要么是在炸电厂，要么是在去炸电厂的路上。

今年 3 月，德国刚把造价 30 亿欧元的最现代化的煤电厂给炸了。按照现在的汇率，30 亿欧元折合人民币是 246 亿。但在多年前建造的时候，折合人民币价值更高。

德国这个莫尔堡煤炭发电厂 2015 年建成，是足以为整个德国汉堡市供电的牛逼闪闪的存在。

就这么着给炸了。

也许是德国工业能力确实不行了，所以炸电厂都炸不好，还给炸呲了。两个大型电站锅炉，只倒塌了一个。

但是并没有完。

10 月 25 日，距离现在也就一周多点的时间，德国又使用 600 公斤炸药爆破贡德雷明根核电站。

管你核电站还是煤电站，只要是电站都得炸！

就是不知道德国人有没有像多年前的杂志所说，为了保护发电厂附近的一只麻雀，让全德国停电，然后派消防员去把小麻雀呵护好，最后才能放炸药。

德国在把自己核电站炸光了之后，已经成了全世界首个放弃核电的主要工业国家。和德国相反，它隔壁的大波波正在开建核电站。

10 月中旬，波兰总理图斯克在社交媒体上发布了一条消息：“波兰首座核电站开工！我们不空谈，我们行动。” 啪啪啪地打德国的脸。

搞笑的是，虽然德国一直在炸炸炸，但欧盟把核能定义为绿色能源，未来还要加大投资、大力发展。2024 年，核能发电量约占欧盟总发电量的 24%。

德国在和全世界逆行。

德国人就这么一路作死下来，再加上俄乌冲突爆发、北溪 - 2 管道被炸，德国用上了皿煮、兹油的美国能源，德国老百姓的能源费用就开始飙升了。

去年 10 月欧洲有一个报道，2024 年上半年，整个欧盟家庭电价最高的是德国，价格为每 100 千瓦时 39.5 欧元。

欧盟电价最低的是匈牙利，每 100 千瓦时 10.9 欧元，其次是保加利亚 11.9 欧元、马耳他 12.6 欧元。德国的电价是这几个国家的三倍还要多。

中国电费是多少呢？各地有差异，我们这里是 5 毛一度，也就是每 100 千瓦时 50 人民币。德国电费价格为每 100 千瓦时 39.5 欧元，约合人民币 323.7 元，是咱的 6 倍多了。

如今，距离这个报道又过去了一年，德国至少又炸了两个大电厂，用电成本只会更高。

这么个成本，德国还发展个屁的工业。

欧洲媒体报道，能源危机重创德国经济，德国已连续第三年陷入衰退。德国工商大会的数据显示，德国企业破产数量在今年 7 月份达到 12 年来的最高水平，预计今年将有超过 2.2 万家企业申请破产，平均每天超过 60 家。

就这，德国环保人士还准备继续炸电厂呢。只能说，德国人的思想，配得上他们的苦难。

更让德国人难受的是，他们引以为傲的汽车产业，正在遭受中美两国的双重挤压。

来自中国的压力，源于中国新能源车的强势崛起。面对激烈的竞争，为了保住销量，德国车企不得不大幅降价销售。

几天前，保时捷发布的数据显示，今年前九个月，保时捷利润暴跌了 99%。

受此影响，保时捷预计将裁员 1900 人，并削减 2000 个临时岗位。再早几天，大家应该都看到了奔驰要裁员 3 万人的新闻。

在美国，德国则是被狠狠加税，这也是保时捷、大众利润降低或者亏损的重要原因之一。

感觉现在的德国，有点小说里欲练神功，挥刀自宫了。

祝德国好运吧！

不作死就不会死！曾经无比风光的工业强国，是怎样自废武功的？

本文首发微信公众号：鲲鹏时评

知乎用户 厚德 发表

退步到需要每天工作十几个小时

退步到最低工资标准只有二十几欧元

退步到德国的劳动法是摆设

退步到企业之间相互抄袭

退步到市场需求急剧下降

退步到企业裁员严重

退步到失业潮频起

知乎用户 风萧萧 发表

我不明白，为什么大家都在谈论着工业被困中国下，仿佛这中国古战场对我们注定了凶多吉少。二十年前，我从广州踏上征途，开始了第二次东伐，中华秋海棠叶遂归于一统。本过产业所到之处，民众竭诚欢迎，真可谓占尽天时，那种勃勃生机、万物竞发的境界，犹在眼前。短短二十年之后，这里竟至于一变而成为我们的葬身之地了么？

知乎用户 Crowley 发表

其实，德国工业退步到什么地步，我倒不是很关心。
我关心的是为什么退步？

为啥德国工业会这么快的退步？
按说他们止步不前也不至于这样。

中国人有个名言叫 “同行是冤家。”
就是咱俩是同一个行当的，天生就是 “冤家”。
您在我这个行当里，搞出啥提高生产力的事情，搞出啥成绩，
我是想真想搞死您，因为您在我活的不踏实。
但是自要是咱俩不是一个行当的，
您搞出啥特技创新，我真是 100% 钦佩您。

但是我发现这个定律，在大多数 “文科生” 哪里不一样。
大多数文科生公平的 diss 每一个行业的人。
对任何行业做出成绩的人给予公平，公正的瞧不起。
包括 “文科生” 他们自己。
他们天然觉得掌握和操纵手里那点儿 “权柄”，就能办成事儿。
这让我真觉得这帮人是有了个大病。

你说扯远了，不，在我看来现在欧洲就是这么一帮 “魔怔人在指挥着这个国家。”

知乎用户 Tiku233 发表

《中国浓硫酸腐蚀不了钢铁》

《德国钢铁不被浓硫酸腐蚀》

去中国化… 缘。

当你驾驶国产新能源时，舍弗勒的变速箱正卖力迎合你的车速；当你指尖轻触时，博世的电驱系统正高效驱使；当你调转方向的时候，蒂森克虏伯的转向系统正亦步亦趋，但少年，碳中和梦想你要亲自实现，未来可期，全力拼搏。当你为未来付出踏踏实实努力的时候，那些你看不到的德国企业，和遇不到的德国制造，都终将在你工厂里出现……

知乎用户 精神女同异装癖 发表

是带着网吧回 1949 还是时空电商 1950 来着，把战后德国工业忽悠到老中，允诺研究出什么玩意都中德共享

现实怎么比小说还魔幻啊

知乎用户 原子武士 发表

以前都是吹德国车好，现在都是吹德国配件好，没人吹整车了，这不就是日本的路子么。

知乎用户 知源方能知幸​ 发表

对德国来说，他们真正的工业大发展的黄金时间其实是普法战争后的德意志第二帝国时期。随着德意志地区的统一和法国天量赔款的帮助，德国的工业得到迅速的发展，德国人在 20 多年的时间里就走完了英国人 100 多年的路，还顺势完成了第二次工业革命。德国的发展究竟有多迅速？到 1910 年，德国在世界工业生产中的比重由 13% 增至 16%，而同时期的英国则由 32% 降至 14%，法国由 10% 降至 7%，到 1913 年德国的 GDP 甚至超过了英国。以德国人名字命名的各种单位数量也急速增加，比如欧姆、赫兹、华氏、高斯。

面对德国工业的快速发展，按照当时世界上还是头号霸主，并且说话最为公正客观、毫无任何偏激情绪的英国的说法，现在在英国市场上到处都是德国用罪犯强迫劳动生产的廉价德国货，这些山寨货抢走了英国人的工作机会，或者是德国用地沟油生产的人造黄油不安全，吃了后会让英国人断子绝孙，再或者就是说德国的人工合成靛青破坏环境，还让印度几百万亩天然靛青园破产。虽然德国人一再表示，我不是，我没有，别瞎说，但是英国依然不依不饶地对德国货进行了全面围剿。当时的英国，砸烂德国货，当街攻击个把德国游客商人什么的都是日常现象，完全不用担心损害英德关系大局而受到惩罚。更厉害的是 1897 年 9 月 11 日，英国报纸《星期六评论》公开声称，如果明天德国被消灭了，每个英国人都会变得更加富有。

当然德国工业的快速发展有个致命弱点，就是德国的地缘环境实在是过于 “安定团结”，身处中西欧腹地，四面关系处得相当 “融洽”，英、法、俄等传统欧洲强国都想和他亲密接触。于是在接下来爆发的一战中，大家一起给德国的发展刹了个车，而这样做的结果大家也都知道，强行刹车的结果就是这车一屁崩的更远，直接窜到二战，让整个欧洲一起刹住。一战二战的故事大家都十分熟悉了，这里不再赘述。

虽然二战后西里西亚和东普鲁士这两块工业风水宝地被从德国转移到了波兰和苏联，但得益于常年来的工业投入，在二战后无论是西德还是东德，都是华约和北约阵营中两个发展最快的国家之一。以西德为例，到 1970 年，西德的国家工业生产在资本主义世界中占比达到 9.8%，和日本并列世界第二，为美国的 1/4 和法国的两倍。到 1985 年，西德原钢产量高达 4,040 万吨，超过了法国和英国之和。在德国快速发展的背景下，一大批优秀的企业如西门子、巴斯夫、奔驰、拜耳等企业也从战败的阴影中走出来，并发展壮大，成为掌握各种高科技核心技术的世界级大企业。而冷战结束后，两德统一，德国更是借助苏东解体这一波红利，大吃特吃苏东遗产而迅速崛起。因为德国身处中欧腹地，冷战结束后，东欧急于加入西欧集团，德国是距离他们最近的地方，这让德国狠狠吃了一大笔廉价劳动力的甜头。到目前为止，8000 多万德国人里面有 1/4 有移民背景，是全球仅次于美国的移民国家，当然这也造成了东欧地区因人口流失而进一步成为西欧附庸。

20 世纪 90 年代以来，东欧各国人口普遍下降，保加利亚、立陶宛等国人口下降了 20%，罗马尼亚下降了 15%，波兰和匈牙利则下降了 12%，而且流失的大部分是年轻人，这让东欧发展举步维艰，不得不更加依赖西欧。同时欧元的诞生也帮了德国大忙，因为以意大利、西班牙、葡萄牙、希腊为代表的南欧国家制造业竞争力很弱，每年都要产生大量的贸易逆差，这让欧盟内部抵消了德国庞大的贸易顺差，最终拉低了欧元汇率。凭借弱势欧元这一汇率武器，过去 20 年德国长期保持欧洲一大贸易国的头衔，也成为全球化最大赢家之一。

而且还有一个因素就是，苏联解体后，经济一度十分困难的俄罗斯，为了赚取宝贵的外汇，向欧洲尤其是德国低价输送了大量石油天然气以及各种廉价原材料，这让德国这种贸易国获得了极大的发展红利。试想一下，一个有东欧的年轻移民和俄罗斯的低价能源、南欧的贸易逆差做后盾的工业国，还有了整个欧洲乃至世界的广阔市场，这完全就是家里一座青山想发展不起来都难。于是德国的经济神话就这样诞生了。这一点是德国跟日本最大的不同，日本之所以自 “广场协议” 后一蹶不振，重要原因就是没有德国这种优势。所以到这里也就不难明白日本的右翼为什么盼星星盼月亮一样渴望中国解体，因为只有这样才能让日本也获得类似德国那样有中国的年轻移民加俄罗斯的低价能源，加东亚地区的贸易逆差做后盾模式，只有这样日本才能够获得像德国那样的吸血效果。

虽然德国模式创造了经济神话，但这个神话有三个致命弱点，第一就是如果有国家换了赛道搞偷袭，德国还能挺得住吗？第二就是他们的原材料供应是建立在俄罗斯肯合作的基础上，如果俄罗斯不想合作，最后该怎么办？第三，如果美国挥动哈耶克的友情大手，德国能撑得住吗？显然答案是否定的。甚至可以说，在冷战结束后，德国一路高歌猛进的时候，德国面临的挑战就已经出现了。

很多人不知道的是，在新一轮的 IT 技术浪潮面前，德国居然没抓住，反而大大落后。令人吃惊的是，截至 2022 年统计，德国光纤网络接入仅覆盖了 26% 的家庭单位，首都柏林更是荣获全德倒数第一，只有 10% 的光纤用户。更夸张的是，德国政府部门还有 5000 台多传真机正在服役，而且还担负着市政服务通信的重要使命。2024 年，美国公司 Ookla 调查了 181 个国家的平均网速，德国排在第 53 名，在约旦、越南等发展中国家之后，与去年相比甚至又下降了 2 名。

而这只是德国数字化程度低的一个表象，在 AI 大数据和其他数字化产业的发展问题上，德国迟钝得简直让人觉得莫名其妙，甚至严重拖累了德国政府之前制定的工业 4.0 计划。值得一提的是，德国的工业 4.0 计划的核心理念是将数字化、自动化和智能化技术应用于制造业的各个环节，实现生产过程的高度智能化和灵活化。然而一直到现在，德国的工业 4.0 计划虽然取得了部分进展，但跟原计划相比进展依然不理想，其重要原因之一就是德国的数字化程度太低。事实上，这几十年来，互联网革命的盛宴中基本被中美两个老大哥平分，德国本土并没有诞生多少 IT 巨头。在中国美国这样的利用数字化技术快速发展本国产业的国家面前，德国直接被甩出了这条赛道，而甩出赛道的后果之一就是德国的制造业水平难以获得弯道超车式的决定性突破。

如果说在过去没有什么竞争对手的情况下，德国尚能得过且过，但现在中国已经在各条赛道上借助 5G、 AI、大数据、云计算等新技术的力量，对德国的传统优势行业发起了全面反超，德国的危机就来了。比如，在欧盟从中国进口的先进工业产品，在贸易总额中的比重已经超过了德国，这其中覆盖的产品包括计算机、电气和光学产品，机械机动车辆和零部件。截至 2022 年，中国已经占据欧盟先进工业产品进口的 72.6% 的份额。可以看出来德国曾经引以为傲的先进工业产品正在快速被中国取代，而这对制造业立国的德国的打击是极为沉重的。同时，中国的新能源汽车的发展也出乎德国人意料，因为之前德国人在燃油车的技术优势上躺平太久了，以至于中国的优秀新能源汽车异军突起后，德国几乎都难以站起来应战。

而更雪上加霜的是，就在中国借助新技术对德国进行弯道超车时，另一场灾难也不期而至的对德国造成了重创。2022 年 9 月 26 日，北溪管道一声巨响，经济危机闪亮登场。一直以来德国的工业发展都得益于俄罗斯提供的廉价能源和原材料，但是自从俄乌冲突爆发后，德国坚定的站在了美国一边，对俄罗斯进行了制裁，而且他们一口气搞了几万个制裁项目，连俄罗斯的猫狗都被制裁了。结果就是，德国自己断掉了从俄罗斯进口廉价原材料的渠道，而北溪管道的爆炸，直接把来自俄罗斯的廉价能源供应切了。这对德国制造业打击十分致命，因为德国统计，随着北汽管道的被爆破，德国人年均天然气费用暴涨 184%，甚至部分德国企业因天然气涨价被迫减产停产，别说制造业，好多面包店都破产了。在这双重打击下，德国企业的破产潮就出现了。而且更恐怖的是，这轮破产潮一直持续到现在。德国莱布尼茨欧洲经济研究中心发布的报告显示，仅仅 2023 年，德国倒闭企业数量就约为 17.6 万家，与 2022 年相比增加了 2.3%，其中倒闭的制造业企业达 1.1 万家。大量企业的破产，严重动摇了德国制造业的优势局面。

而就在德国政府焦头烂额之际，2022 年 8 月 17 日，美国总统拜登签下了《通胀削减法案》，瞬间引发了整个欧洲的抗议怒火。因为在这份充斥着贸易保护主义的法案中，美国政府将要为本国产业提供巨额补贴，而且还重点要吸收欧洲的产业来美国投资建厂。这个法案激怒了整个欧洲，法国总统马克龙直接跳出来喊，我们需要像美国那样出台一下买欧洲货法案，我们需要为我们的欧洲制造商预留出补贴，马克龙还直接跑去美国想谈谈，结果美国一通外言扫地出门。而德国的情况就更糟了，产业发展不振，加上缺乏原材料和能源双重打击还不够，现在美国一个大巴掌又来了，自然会让德国制造业直接被釜底抽薪。比如，特斯拉公司就已经暂停在德国生产电池的计划，以寻求美国政府的补贴。而德美商会研究显示，包括大众、巴斯夫和西门子在内的 224 家德国企业中，有 96% 的德国企业计划增加在美投资。德国总理舒尔茨对此暴跳如雷，但也毫无办法，毕竟美国的大巴掌是抽盟友的，不是抽他们自己的。

总之就这样，在过去德国完全没有遇到过的三重危机下，德国制造的大规模衰退就不可避免。德国经济研究所所长米歇尔 • 赫特尔博士认为，目前的形势十分严峻，很多企业决定在全球各地投资，德国面临的风险也越来越多。不只是德国，整个欧洲甚至整个世界都在面临类似的问题。事实上早在 2015 年时就有专业人士预言，如果世界想扛过去这一轮经济危机，那么中美欧日必然以至少倒下一家作为代价，才能够让其他人在分尸后活下去。现在看来欧洲和日本都在努力地试图摆脱倒下去的命运，而欧洲的核心就是法国和德国的制造业不能垮下去。但是从目前的形势来看，日本已经拔管躺平等死了，德国距离日本的差距也就还能勉强做几个俯卧撑来证明一下我还能喘气。除非出现奇迹，否则德国下场大概率也是步入日本的后尘。

知乎用户 大饼土博​​ 发表

写在前面

奔驰博物馆里，从工业革命开始到现在的各种汽车依然蹭光发亮。

街头出租车上，以 No. 1 自居的中国制造的产品广告极为显眼。

重建的皇宫里外，精雕细琢的 “立体画” 无奈地诉说着重建工程的资金和技术捉襟见肘。

德国工业拥有过的旧日荣光，和在现代新兴工业领域的衰退形成了鲜明的对比，这就是我最近两年去德国的感受。

我觉得这些体验比起冰冷的数字，可能更容易让人感同身受。

旧日的荣光

要说德国工业旧日的荣光，一定是他们的汽车工业。

上面这些照片摄于奔驰博物馆，从真老爷车，到古早的赛车，再到现代发动机和各种赛车，我挑选了几张有代表性的几张照片，这基本上代表了德国工业最荣耀的那些年代。

不得不说，奔驰博物馆建的很好，好到很多国人，包括同行的一些国内的企业家在参观了奔驰博物馆之后，都表示被德国的工业底蕴所震撼。

即使现在汽油车的市场不断被电车侵蚀，他们在汽车领域的积累，依然不能忽视，是值得重视的对手。

不过，过去的终究会成为过去。

现代新兴工业的衰退

我本想罗列一些行业的数据，不过又觉得这些数字离大家比较遥远，所以，我想贴一点别的东西上来，让大家能更容易有一些感性认识。

那天我从德国机场出来坐地面轻轨到慕尼黑市区的路上，出于职业习惯，我特别注意了一下郊区的住宅屋顶的太阳能电池板的数量。

类似上面这种房子，目测大概有 10% 左右的比例安装了太阳能电池板，按照欧洲各国的绿色能源政策来说，未来这个比例只会更高。

这其实是一个巨大的市场，巨大的蛋糕，但在工业制造这一端，德国人一点也吃不到，而且一点办法都没有。德国人现在只能做经销商，当地的服务商之类。

大家现在都知道，德国——包括整个欧洲所使用的太阳能电池组件几乎都来自于中国。整个光伏产业链所需的核心设备和工艺知识，我们已经完全国产化。以我更了解的设备端来说，各大光伏工厂在流水线中已经完全不需要购买国外设备了。而且，新的光伏制造工艺的研发，也是我们领先于国外。

后来到了展会现场，我拍了上面这张照片，是德国的一个出租车上的广告，上面写着

AIKO，No. 1 Solar Module for Efficiency

AIKO 就是国内的一家知名光伏工厂（也是我司的核心客户），这个广告的意思是，他们的光伏组件的转换效率是第一。

大家都知道中企在海外做广告宣传的时候，都是谨小慎微的，否则肯定会被罚死，尤其是欧洲这样的地方。所以，能这样在德国公开刷这样写着 “No. 1” 的广告的公司，没点真本事是不可能的。

在德国展会的现场，我最大的感受不是我们国内的友商去的很多，也不是德国人 5 点在展会现场就不工作开始准备开 party 了，而是展会的规模和国内的比实在是差太远了。会场的面积，以及人流都有很大差距。要知道，德国的展会，基本上代表的就是欧洲的展会，全欧洲的从业人员都会来。所以这不仅是德国的水平，也是欧洲的水平。

展会后，我们一行人，因为离返程的飞机起飞还有一些时间，就去逛了一下景点。

下面是德国某皇室的后花园中的一个建筑的外墙，大家看有没有发现什么异常？

再来个近景看看

这些柱子都是画上去的，是平面的，并不是实体。

下面这张照片皇宫内部的一个天花板，仔细看，也是画上去的。

慕尼黑的这些老建筑其实许多都毁于二战，重建的时候某些外墙和建筑内部的天花板没有完全按照以前的样子进行恢复，而只能像网上常见的 “立体画” 那样，画上这些图案，期望展现旧日的辉煌。

但，为什么**维特尔斯巴赫王朝（Wittelsbacher）近 700 年（1385–1918 年）的统治核心，德意志联邦内独立王权的象征（直到 1918 年革命），欧洲宫廷艺术的集大成者，德国全国最大的宫殿**，重建的时候，某些外立面和内部的天花板需要被简化成平面呢？是经费的缺失，还是工艺的失传？

至少，我不会完全相信这是所谓 “现代保护理念中的诚实性修复”（即明确区分新旧部分）的结果。

结语

德国的工业已经退到什么地步了？像汽油车这样的传统制造业还有老本可以吃，但，新兴制造业，例如新能源产业，德国完全不具备优势。同时，作为一个制造业的传统强国，在本民族的重要精神遗产的传承保护上，却捉襟见肘到需要用平面绘画来试图挽回过去的辉煌。

知乎用户 孤之​ 发表

最近看了不少欧洲环保组织的段子，随便搜了几个没想到居然是真的，欧洲的工人阶级已经被阉割到这种地步了吗，环保组织这是在断他们的活路。

知乎用户 我妹叫小污​ 发表

看修仙小说的时候，作者总是写古时法比现时法强得多，某个修士偶然得到上古法决便一飞冲天！

看得时候我就总是想: 妈的，这修仙界的法不进步、不迭代、不更新，还踏马总是退步！这帮修士太守旧了！怪不得一代比一代差，飞升修士越来越少！

现在看看美国、欧洲，只能说作者太写实了——照着欧美写的，怪不得呢！还得是作者大大技高一筹啊！

知乎用户 Joe Chan 发表

講好中國故事，不一定說中國故事

造好德國製造，不一定在德國製造

要拋開渺小的地方主意

緊抱全球

知乎用户 哈士奇爱上狗不理 发表

最恐怖的不是已经退步到了什么地步，而是这个趋势根本停不下来

关于工业发展的观念在现在这一代德国人的观念里已经变了

绿色！绿色！绿色！绿色！

可怕的不是没有现在，而是根本没有未来

知乎用户 阵雨 发表

退步到西门子博世做不出来让小米 su7 满意的电子

知乎用户 青山布衣​ 发表

从工业总产值总量的角度来说，德国的工业确实在萎缩，

其中最大的原因就在于俄乌战争，

使得

1、德国的能源成本大幅上升，德国曾严重依赖廉价俄罗斯天然气，2022 年俄乌冲突后迅速切断该依赖，天然气进口减少逾 32 %、能源成本上升约 35 %

2、因为俄乌战争，使得欧洲很多资本去美国避险，许多本应该投资到德国的资本，跑去美国了，使得德国的资本不足

另一方面，

中国电动车登陆欧洲，也对德国汽车行业造成了挑战，全球竞争力下降

还有就是德国加速退出核电未被可再生能源及时替代，导致化工、钢铁等能源密集型产业生产成本剧增，产业竞争力受损

总体来说，德国工业在弱化，但是客观说德国工业在很多领域依然处于领先地位，尤其是很多细分行业，德国仍然具有明显竞争力，比如高端机械、汽车零配件和工业设备方面

德国工业在转型阵痛期，其中一个障碍就是旧有的巨头太强，创新太弱，这个问题我以前详细说过，不止是德国，日本也有这样的问题，德国和日本在经济如日中天的时候，没能够重视和开发好金融行业，当年看似 “实业》金融”，但久而久之，传统行业压制新兴创新行业的弊端就出现了，德国和日本，之前错过了互联网爆火的大机会，而现在的 AI 大机会，似乎也再次和德国日本无关。

知乎用户 哦哦哦哦哦哦哦 发表

个人感觉不是退步，而是原地踏步。其实由于专利保护的存在，德国现在很多高端工业设计技术仍然保持领先地位，例如高端机床，一些医疗器械之类的，所以其实在研发上这一块，德国仍然能积累很多人才，形成领先优势，构筑专利壁垒。但现在的发展是多元的，是要跨界的。最近朋友去武汉参加了一个业界的会议，现在国内的工业母机设计已经开始在和 ai 进行结合了，在大数据的辅助下，对工业软件进行优化和调配，达到优化的目的。德国在这方面明显是落后的，这会导致他们和我们发生角色互换。

知乎用户 知乎用户 0dqHzk 发表

好多年前看到的一个帖子

说工业化的本质就是工业品倾销

必须有那么大的市场，才能维持高水平的工业化。

中国市场自给自足，德国本土市场太小

相当于中国起来了以后，在东南亚等地方抢占市场，就会压缩德国工业品的空间

最后工业化倒退，因为没有足够的利润，提高工艺水平

知乎用户 我系一只猫 发表

没救了，性别多元化和保护猫头鹰的睡眠对工业发展毫无意义，但现在德国的企业很多都在往这方面努力。简单来说，指望 “绿色电能” 完成 100% 对工厂供电本身就不现实，更不用说环保钢铁了。还有德国制药也有危险，如果真的禁止动物实验，那百年药企将会跑路……

知乎用户 用户名必填​ 发表

车都快造不来了

德国人一直觉得保时捷这种很骄傲吧？这两年出的产品真让人着急，作为车主都替他们觉得丢人。

首先现在换代以后的保时捷就没那辆车让你有兴趣的，GT3 配额也陆陆续续出来了，但你看看买的人不多，也没什么人聊说实话，当年 991.2 的 GT3 堪称惊艳，992.1 吧也确实不错至少保时捷靠轮胎大法把这玩意卷进 7 分了不是么，照道理来说 992.2 得换个发动机吧，反正我仔细研究了研究好像主要精力用在解决排放上了，改进了悬挂结构就没了，有种不知道怎么造车的感觉，动力也没变… 哥们虽然我也不是大马力吹但 10 年过去了你的马力提升了 10% 都没有啊，500 马力在现在对于一辆跑车真的还够用吗？

然后卡宴不说了很无聊的赚钱货，帕美全面倒退，内饰里面一堆塑料，行驶质感比上代好不少，但内饰没必要用大面积塑料吧… 看了觉得很 low 的，反正肉眼可见的保时捷在节约成本，已经在和奥迪越靠越近了。

后面那堆电车不提了，好开还算好开但重要么？我为什么要花两倍价格买辅助驾驶一坨的代步工具呢？Turbo GT 放到现在没两年就落后了，刚交付就被小米刷掉了，不知道车主什么心情。

反正我也不知道保时捷要干嘛，是不是白左上去了说要全面电动化，宝马好歹去了个 RS 的人，直接拿 M5 做出来个卡车，虽然做出来的车无聊吧但依然是现在最优选。

再看看奥迪和奔驰，反正能造 4 缸 C63 就不是什么正常人，我觉得 1.5T 的尊界都比这个正常。

最后现在德国人拿的出的车越来越少了，反正家用代步车我是不会开小排量德系车了，挺垃圾的，性能车和跑车也没啥进步不如以前 fun 也没比以前快多少，一点没诚意。

欧盟想靠电动车用环保名义搞垄断，被上了一课

知乎用户 大山夜奔 发表

可以从侧面看出来，很多德国本土中小型公司社招的岗位很少了，全部招聘无经验的职业培训的人员，而打开中国的招聘软件，工程岗位大量招聘，薪资翻倍增长，背后是巨大的用人需求和市场，而很多德国大公司也加大本土裁员，在中国扩大招聘，现在博世就是走的这个路线。

在竞争加剧的时候，德国本土作为制造工厂的存在是肯定无法保证竞争力了， 至少相对东大是这样。那么只需要保证总部继续运作，把生产和工程岗位转到海外。战略偏差会导致严重的后果，跟随就是最好的解决办法，尽管可能慢一些。

这里再扩展一下，实际我认为德国真正宝贵的是现在 40 岁以上的车间一线技工，同样要经过三年职业培训，培训后能一直坚持做下去的无论是责任心和能力都没问题，这些人才是我们传统认为的德国制造的根基。

知乎用户 TomZhang​ 发表

金融时报报道，德国 8 月工业产出回落至 2005 年水平。

通常说一个老大倒下、需要十个老二前赴后继地去消磨它的血肉；但新老二崛起，受冲击最重的反而是原来的老二。

因为新老二通常是老大扶植起来，一为自己降本，二为降低旧老二产能利用率、降低其可持续性及威胁度。

在这个过程中的增量，主要被老大和新老二吃掉；所以老大虽然严峻但还能过，但旧老二就是极其极其严峻难过了。

德国面临的情况又更特殊一点：在欧盟内、其人力成本为最高之一，制造业都在往欧盟内部成本更低处转移，比如西班牙（汽车）、波兰（各种制造业）甚至匈牙利。其面临了双重冲击。

所以打个比方，如果东大冲击老大失败、印度又成功被美国扶植到 2015 年东大的程度、有望成为新老二、而东大成为下一个倒下的旧老二的话，

二十年后，成为下一个现在欧盟中的德国的，就是东大里的上海（安徽—西班牙，河南—波兰，新疆—匈牙利）。

知乎用户 悟道 发表

其一，德国工业所需要的能源供应原本有一大半是俄罗斯廉价供应的，但俄乌一开打全成了镜花水月，连北溪都被糊里糊涂给炸了，老少汉斯们含泪转向美国高价天然气，被人当韭菜一茬又一茬的收割，以巴斯夫大众等企业为首的德国制造业纷纷外逃，哪儿还能有个好？

其二，欧元区通胀居高不下，叠加德国经济连续两年萎缩已经呈现标准的滞涨病症，就这欧盟还想保护自家金属产业、要减少进口钢铁总量的 15%，不啻于在通胀火头上再泼一桶热油，金属制品的价格猛增势必会给德国本就奄奄一息的机械产品制造业最后一记重锤。

其三，德国这些年其实一直在缓慢而坚定的 “去工业化”，只是进程被俄乌战争大大加速了而已，而此时大量引入的难民又抢占了大量低端岗位，这导致越来越多的本土德国人失业——虽然靠着高福利，这些失业者暂时还不至于多惨，但无所事事之下却又对大麻产生了强烈兴趣，连带着冰毒可卡因什么的也都在蠢蠢欲动。毒品从来与黑帮捆绑，“偌大的德国已经摆不下一张机床了”！

其四，就算德国经济已经如此局面了，以绿党为首的那群德奸依旧在上蹿下跳，前阵子刚刚毁了莫尔堡燃煤发电厂——具体可以百度一下这厂的水平和地位——它们唯老美马首是瞻、不干死祖国誓不罢休。

所以德国制造业之所以从 4.0 变到 0.4、现在彻底 404，罗马可不是一天建成的，而是一个完整连续且不可逆的剧情……

后续嘛，不用看了，这锅怎、定体问、我陷思。

知乎用户 ryan​ 发表

我不懂工业，但我懂体验。

2020 年 170 多买的飞利浦剃须刀（我知道飞利浦是是荷兰的），电池很差，从一开始充电就剃不了几次。中间因为电池的问题还找京东修了一次。

但剃须体验真好。不拔胡须，剃得干净。

2024 年新买的飞科，300 多。拔胡须，疼，剃得也没有飞利浦干净。但电池是真不错，充一次电，可以用几个月。

我也不知道哪里出了问题。

知乎用户 太阳射手 666 发表

谁说德国工业在退步呢？

简直就是诽谤。

不信你看看中国的德国工业园区。

哪一个不是好到飞起？

不用说 2025 年，德国对中国的德国工业投资更是创了历史新高。

德国工业简直是蒸蒸日上，一朵葵花向阳开。

知乎用户 戒酒消酬的疯不了 发表

德国工业基本上是已经 “去中国化” 了，严格字面上的意思，德国说的上名头的企业，基本上已经去（到）中国了！

知乎用户 九天 发表

退步到八小时工作制，双休。

知乎用户 Vance Chen 发表

可能有一天会真的爆出来是中美密谋联合分食了欧洲，美国通过金融和能源吸光欧洲的经济，中国拿走技术和资本，中美打了这么久的贸易战和金融战，回头一看死得最惨的是欧洲。

知乎用户 你好機車唉 发表

工业软件，例如物料管理，质量控制和算法等方面的，国内自研参考的是德法某索某子等公司十几年前的产品。

然而某索某子等家的软件本质上也是十几年前的产品换了个皮修修补补越卖越贵。

问题就是某索某子的软件越来越不好卖了，核心技术岗大多都是印度人和亚裔，离职和退休的也越来越多。

但是国内大车企也已经开始重视这些软工业，虽然相比传统工业起步较晚，但一方在裁员，强制退休，另一方却在加大投资，反聘从某索某子离职的员工。

知乎用户 银杏 发表

炸毁北溪管道抬高德国工业生产成本，动不动搞长臂管辖搞罚款加关税，反正有驻军随便怎么拿捏，意识形态也控得死死的

知乎用户 社会科学 发表

先说两个数据：2024 年第三季度德国工业 GDP170.823 亿欧元，第四季度为 170.309 亿欧元，降低 0.3%；2024 第四季度德国工业产出比第三季度降低 2.4%。两者都是三年来的最低，虽然 2025 第一季度工业 GDP 有所反弹，但只增加了 1.6 亿，是三年来倒数第三。2024 第第三季度是倒数第二。

工业产出包含工业 GDP，工业 GDP 是可用于消费的最终产品价值，如汽车；工业产出则包含半成品，如方向盘。

最近半年是德国工业在后疫情时代最低点，德国工业产出下滑速度远超 GDP 下滑速度，说明德国工业效率降低。德国联邦统计局总结工业产出降低的原因是德国强势的传统产品汽车与机械出口分别降低 7.2% 和 8.1%，拖累工业产出。从中可知，末端的滞销引发产业链连锁减产反应，但其他类型产品进行了一定补偿，只是补偿力度不足以弥补损失。

电车的成本经济性、功能经济性正在快速侵蚀油车市场，造成德国经济的被动，这种被动性主要是因为德国产业界对计算机、互联网为代表的第三次工业革命的定性出了问题。

作为传统制造业强国，德国将计算机定性为传统制造的改良工具，如数控机床，将互联网定性为无人邮差的数据传输工具。故而德国在第三次工业革命前期发展较快，不论是工业机器人还是半导体都有一定成绩。

客观的说，这种看法不能算完全错误，毕竟经济活动终究是为人服务的，而人的消耗终究是以实物为根本的。但当计算机、互联网继续发展就逐渐的从单纯的制造业附属品地位提升为合作者地位，甚至颠倒过来成为制造业的核心乃至创造出了新产品时，因德国对信息革命的定位落后，便在新产品制造领域落后。

比如无人机。

没有计算机，也有机床，顶多效率低点，准确度差点。但没有计算机，就没有当代的无人机。无人机许多小国都可以生产，甚至能够战场徒手改装，但无人机的飞行控制对计算机成果是强需求，这证明了计算机在当下最新的制造业的核心地位，制造反而成了附属品。

德国蓝图中的工业 4.0，启动器是传统制造业，属于信息革命的前半程；今天现实中的工业 4.0，启动器是计算机，已经来到了信息革命的后半程。信息革命开始自己创造实物商品、引导实物商品潮流。

至于说俄乌冲突、能源价格上涨，只是一个黑天鹅事件，一个变量，不是决定性因素。

中美都曾把信息革命看做是传统制造的附属品，但中美的盘子够大，计算机、互联网产业、产品够多，竞争够激烈，一些边缘企业为了突围进行大胆尝试，于是整体上更快一步脱离了传统制造业的束缚。而德国因为盘子小，计算机、互联网产业规模小，更重视投资效率，故而错失了这个发展机遇。

类似的还有日本，都曾在信息革命的早期有所建树，但在后半程落伍。

在工业革命刚刚来到信息革命后半程的现在，德国制造的存量依然很大，但效率开始不可挽回的降低。而且在中美这两个巨无霸快速完成转型的竞争压力下，德国制造的存量会快速削减乃至崩盘。

德国工业两条路：迁移生产线至中美两国，就近接受信息革命后半程引领、享受红利；引进外资、加强合资、沦为事实上的配套，以削减盈利为代价，保持工业的保守规模、地位。

知乎用户 Wolfgang 发表

其实不是很理解到了 2025 年还有很多人把发电量甚至钢铁产量当成评判工业实力的最主要标准之一。拜托，发电量是能源消耗量，与工业结构有关。比如江西省，伊朗发电量都和德国差不多，韩国、巴西、土耳其比德国更高，日本，俄罗斯是德国 2 倍多，印度是德国 4 倍。然而这些国家或地区除了日本工业产值和德国差不多外，其他工业产值都远不如德国。所以说德国工业产值的水分很大？耗电量大很光荣是吧。其实有引入能源强度这个概念，工业产值与发电量的比值越大，能源强度越高。基本上，除资源国家外，人均 gdp 越高的国家能源强度越高，也就是发一个单位的电能创造的单位工业厂值越高，工业附加值越高。这恰恰是产业竞争力的体现

发电量不等于工业规模更不等于工业实力，比如德国和日本的工业产值都在 8500 亿美元左右，然而日本的发电量是德国的 2 倍多，一部分是因为它比德国保留了更多高耗能产业比如:

钢铁：日本产量是德国的 2 倍多。

造船：日本是世界第三，德国份额极小

还有建筑业，有色基础冶练，化工，这些都会耗费大量电力。

而德国除了化工行业的产值略高于日本外，其他高耗能行业的规模远小于日本。

根据世界银行等机构数据，日本的能源强度（单位 GDP 能耗）显著高于德国。这意味着，日本创造 1 美元的经济价值，需要比德国消耗更多的能源（电力）。

日本发电量高，部分原因是其能源利用效率相对较低。它需要用更多的电，才能支撑起与德国规模相近的经济总量。

上图是世界知识产权收支顺差国前十（2022 年)，**德国的顺差额位列世界第二，是日本的约 1.8 倍，英国的 3 倍多。**这虽然是几年前的数据。但我认为比什么钢铁产量，发电量有意义得多。

你们应该要读读下面这个:

知乎用户 大明举重冠军 发表

现在问题不是德国退步，而是国内有些企业领导们确实太能捞了。一个 PH 计，国产的和进口的他们敢报一样的价。进口的价格透明，回扣少。所以他们买国产的内外勾结吃回扣，然后没两天坏了。就骂国产质量真差，一样的钱就不如进口的。其实市场零售价两者相差几倍

知乎用户 jdjdkek 发表

这个几年前的问题能登上热搜第二的原因是因为这个吗：

因为德国在欧盟里属于对华贸易依赖最深的，所以优先对德国施压，舆论首先就是一个不错的手段。

知乎用户 半岛的遗忘 发表

人家是高端工业。我们还差得远呢。

就说一个高端光学玻璃，我们就造不出来。

至今莱卡和蔡司的光学玻璃，人家还处于绝对的领先状态。

知乎用户 小宝 发表

退步到了，需要小孩了，前天刷到的

德国小孩

知乎用户 起名字什么的最麻烦了 发表

我父亲有个朋友叫老杨

老杨在汽配城开了二十年修车铺，墙上曾挂着 “专修德系车” 的木牌，抽屉里常年备着德国原厂火花塞 —— 他总跟学徒说：“博世的点火头，十万公里不用换，国产的最多撑六万。”

这天，一辆 2015 款大众迈腾来换刹车片，车主坚持用国产品牌，他指着架子上的一个国产刹车片 “杨师傅，就用那个，我哥的车装了三年，比原厂还耐磨。” 老杨皱眉拆开包装，指尖划过刹车片的陶瓷涂层，突然发现纹路比记忆里的德国 ATE 更细密。

“这硬度……” 他从工具箱翻出硬度计，数值跳出来时愣了愣 ——32HRC，比德国同型号还高 2 个单位。更让他意外的是安装孔位，严丝合缝，不像以前换国产件总要锉刀修边缘。
车主递过来一瓶矿泉水：“您不知道吧？现在国产刹车片用的是航空级陶瓷配方，大众新出的电动车，原厂刹车片就是这家代工的。” 老杨没接水，盯着墙上那块褪色的木牌，突然让学徒摘了下来：“换成‘德系国产件专修’。”

晚上盘点时，他发现进货单里德国零件占比从去年的 60% 降到了 25%，最畅销的那款国产机油滤清器，连宝马车主都指定要：“滤纸比曼牌的还多三层，价格少一半。

再看看宏观数据

德国，初代工匠精神代表

陷入了大麻烦

没有对比就没有伤害

德国 23 下半年、24 年总共六个季度的 GDP 增长率都为负值

制造业 GDP 也从 23 年的 q3 开始负增长，直到最近才有反弹

出口额也不复往日盛况

以前我们说德系精工，传世之作

背后反映的是德国工业化水平长期在线。

进入新世纪，随着 2013 年汉诺威工业博览会上 “工业 4.0” 概念的提出，德国工业更是风头无两：

1.0 蒸汽时代，2.0 电气时代，3.0 信息时代，4.0 智能时代 – 就是让工厂能基于物联网快速满足市场需求，包括个性化定制需求。

但现实跟德国人想的可能不太一样

根据保时捷咨询公司与慕尼黑大学联合发布的《2025 工业 4.0 晴雨表》报告，全球工业 4.0 发展呈现加速推进态中国和美国在技术应用方面处于全球领先地位，包括德国在内的 DACH 地区（德国、奥地利、瑞士）则相对落后。

中国在数字孪生技术应用率达到 67%，领先于其他地区。在供应链追踪技术方面，应用率为 71%，同样处于高位。

中国企业在数据战略的定义和实施上较为领先，更倾向于分散化（占 45%）或混合方法（占 31%）的数据治理模式。此外，中国企业对工业 4.0 战略目标的看待更为平衡，盈利能力仅占 25% 的关注度，还注重其他方面的发展。

报告指出，DACH 地区数字孪生技术应用率仅为 41%，供应链追踪技术应用率为 47%，明显落后于中国。该地区在数据分析能力方面也相对不足，DACH 地区企业偏好集中化的数据治理方法，在数据管理实践质量方面也落后于中国。

相比起来，中国的 GDP 增长速度不说是蒸蒸日上，那也是稳中向好

出口额也是稳定在了月均三千亿美元

那好好的德国怎么就变成了这个样子的呢？

在过去

德国手握北溪一号 + 北溪二号，在化工成本方面获得了巨大优势，各种加工业及后续的产业优势明显

俄罗斯的市场基本对德开放，更别说东欧了，哪怕在遥远的中国市场，德国产品也一向以质量著称

但现在一切都不一样了

俄乌冲突，以及随之而来的北溪管道的爆炸

德国失去了廉价能源及其带来的价格上的竞争力

和俄罗斯的关系也在不断恶化

原先的市场里的消费者更是化作难民引起政治动荡

政治动荡又间接导致了诸如发电方式之内的无效内耗，形成恶性循环

让德国的经济环境进一步恶化

最终变成了现在半死不活，断无可能复现往昔盛况的样子

知乎用户 mikeduff 发表

可以问下博世、巴斯夫……

知乎用户 拉瓦格 Che 发表

喜欢看这类新闻的同学，建议打开 CCTV1, 24 小时滚动送餐，吃到饱。

这个人口不到中国 1/10，人均 GDP 是中国 4 倍，诺奖是中国 10 倍的国家就这么完了？太好了！

赶紧去看眼 GDP 庆祝一下

啥？

阿根廷，傻瓜总统休克疗法的国家都在均线之上？

墨西哥，毒枭每天跟 jc 互射的国家都在均线之上？

更一发

当然你可以继续说诺奖不算啥，gdp 不算啥，工业产值数据也不算啥，ds 也不算啥

你说啥就是啥，ok？

知乎用户 六州歌头 发表

人家工人每周上四休三，每月到手 3000 欧，一人干活养一堂客两小孩再加条狗，标配大豪斯小轿车，教育医疗全免费，全世界旅游溜达，我不知道德国工业哪里衰退了。

知乎用户 陈葱头 发表

我最近买测量用的三角激光测距传感器，用于复杂零件的非接触式测量，被测产品比较大，尺寸精度 +/-0.05，按一般量检具要求，需要高一个等级的测量精度，即 0.01mm。市场调查一番，除了日本货就是德国货，国产的基本都无法达到最基本的重复性要求。那些自信爆棚的国产机床，设备，会不会内里还是那几家国外供应商呢？

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很欢迎各位看客的评论。如果各位有熟悉这些无接触式精密测量的，也欢迎一同探讨。至于那些淘宝货，请不要秀给我看了。

多说几句，我本人就在民营汽车行业制造企业工作，每天的工作都是国产替代。我们眼见着自己的客户，无论国外的，还是国内的，供应链逐渐从外企到国内企业转变，从大企业向中等企业转变。这真的是因为我们国内制造业越来越好么？更大的原因还是越来越便宜！

我们的客户再三向我们唠叨：尽管你们价格便宜，但是子零件尽量少用低成本供应商，能用知名厂商就不要用国内厂商，能用国内大厂就不要用小厂零件。但最终，大家还是要咬牙承受成本重压。我们很大一部分研发费用，是用在各种国产子零件的各种测试，验证，试验上。我们客户也一样。尽管这样，去年最大一次质量事故，还是出在某个国产传感芯片失效，花了 3 个月查因，最后发现是他们用的国内某个小封装厂原材料污染。

我无意对外资企业，外国企业歌功颂德。但在真正一线产品设计制造的工程师看来，国内企业在很多很多领域，还是只完成了从无到有的过程，产品优化，产品稳定性的打磨还远未结束。而这些，往往更考验企业持之以恒，在自己专精领域的耐力，这其中没有弯道超车，只有靠时间积累出大量的经验。

知乎上类似这种问题，几乎是月月都有。虽然看高赞回复，可以让人民族自豪感爆棚。但我觉得，更重要的还是要多多看看目前的不足。

知乎用户 大大菜 发表

是个普通人，也看得出来，这块汽车主板上，最重要两块芯片就是 INFINEON，这个就是德国英飞凌，德国在汽车已经自动化这块的元器件是强的可怕，而英飞凌就是大家口中快要倒闭了的西门子，一个子公司而已，我们还在沾沾自喜低价卷，实际上每部汽车都要给德国博世跟德国英飞凌交钱，他们可不会降价去卷。

高科技一定会带来高收入，中国的科技大赢特赢，也不见大家工资涨上去，所以还是得认清现实跟德国还是有很大的差距。

知乎用户 keejkrej 发表

退步到只能遵守劳动法了

知乎用户 那你先弄 发表

ps 在上面。

这事儿就挺扯的，上百条都在质疑我，说明我说的还是挺有必要的，大部分人都自嗨过头。

我甚至都不爱讲爱信不信这句话，因为我说的就是事实，我的信源虽然自己不做机床，但他们就是这台磨床的进口商，但他们母公司下面就有全国最大的机床厂之一。

我清楚的知道，我自己知道，而且信源是非常可靠的。就算你是德国做机械的，但你不知道就是不知道，你应该问问你自己为什么不知道

至于我为什么不说细节，我再说一遍，我不是这个专业的，并不知道细节，而我的转述如果涉及细节，各位机械行业的一定觉得我漏洞百出的，说白了很多人哪怕了解一下的功夫都不愿意花就开始质疑了，带着观点揣测和诡辩，而说白了以我的能力就无法自证，所以这个简单的事实就是我完全转述。我甚至没有任何夸张成分，没用任何修辞手法，因为我听到的比我说的要严峻许多

放一则哥么的留言，报告指的是几个被卡脖子的领域，没记错机床领域应该是有的。

你们所有回我的，想想自己在机械行业的站位够不够高，因为据我掌握的事实可以知道，所有跑过来否认的连行业中坚力量都算不上

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退到磨床不给中国人发货，高铁更新换代都受影响了。

中国工业整合能力很强，源头创新差挺远，建议减少自嗨程度

评论区不了解磨床这玩意儿的好像有点多

建议你们稍微了解下一台高精度磨床对一整个国家国家工业体系的重要性，没错，就是一台对一整个国家

ps，我知道这个答案不讨好，但以上事情是我上半年才从产业链听到的，我自己是很震惊的，你们根本不知道我多希望我们能把这个做出来。

是，市场空间规模不大，但磨床决定其他机床精度，如果说机床是工业母鸡，磨床就是母机的母机，这玩意儿是不能被卡脖子的

不用给我评论中国强不强，大家不瞎，你说我偏颇，割裂工业体系，举个例不合适，但我还是坚持要在这里聊这个事儿，我是真的希望大家减少自嗨，吾辈当自强

Pps，我就是以偏概全，让更多人知道更好，现在民族自信真的很够了，但别学印度搞赢学

楼下那么多，我不回了，我根本不是机床行业的人，你要真是这个行业的人就知道为什么我不说我哪里听来的，而且知乎那么多间谍蛙，你们真有兴趣了解，私信我来上海私聊就行了

知乎用户 losestyle 发表

就国内这个逼行情还好意思把德国顶到第一名。

知乎用户 有理想 dxy 发表

我说怎么上热搜了，原来是和欧盟谈崩了

知乎用户 廖其子喻 发表

等德国每天只需要工作四小时，每周工作一到三天的时候，看你们这些 996 牛马还能不能笑得出来。

知乎用户 知乎用户 Craqhp 发表

没有德国西门子老中一辈子都坐不上山寨新干线

评论区的 dinner 笑死我了，稍微了解一点制造业都知道西门子是多牛，光一个伺服电机就是无人能比，除了特殊需求或者没钱能上西门子谁要国产？再加一个蔡司的镜片从相机到光刻机都是绝对的第一，几十名诺贝尔奖的获得者用的都是蔡司的设备，德国在高精尖技术上是绝对领先闹钟的，小粉红能不能别在我这高超

知乎用户 披着华丽之甲的野兽 发表

我不知道德国工业退化到什么程度了，只知道如果买家用电器家居用品，德国品牌还是在我首选名单里。

知乎用户 旋涡星系 发表

德国本来以传统工业见长，绿党一搞，不死才怪。

知乎用户 殖民海外 发表

你们那些说德国只是产业空心化，无伤大雅的人，为何不谈谈德国为什么产业空心化，尤其是产业空心化到中国？

为什么 10 年前不集体搬到中国，现在的东亚人力不比 10 年前贵多了？

答案是德国本土理工人才已经难堪大任了，尤其是欧洲的白人青年普遍就是一群废物，德国工业仍旧待在本土就要彻底报废，现在德国流行厂在海外，办公室在境内。

你扯那么多没用，扯什么 5000 亿欧元大放水，德国 DAX 指数大涨，工业电价补贴，制造业补贴，鼓励 stem 专业等等。。。那为什么工业不回流？就问你德国有没有风投愿意投本国实体产能的？

日耳曼人种不行。

除了某些中国人，没人拿他们当回事，甚至很多第三世界的人还流行种族歧视白人。第三世界人才济济，日耳曼只剩下会吹。

能不能跟上殖哥的节奏，歧视日耳曼从你我做起？

知乎用户 夏口居士 Venti 发表

德国的工业烂尾了的这件事，我相信我不需要对知友们进行任何 “先问是不是” 方面的论证

我只想说，德国的工业烂尾完美地符合了烂尾第一定律：

根据烂尾第一定律，事件只要不存在一方绝对不能接受烂尾，就一定会烂尾……

德国人不能接受去工业化吗？也没那么不能接受，反正有老本吃，那德国的工业就一定会烂尾……

反倒日韩这块，从政府收入数据报表上来看，似乎他们才是绝对不能接受工业烂尾的一方，所以日韩工业很可能会迎来一场轰轰烈烈的去世……

毕竟昭和男儿和汉江奇迹这对兄弟，以后不会再有了……

知乎用户 魔法纽扣 发表

以特斯拉工厂为例：

• 中国上海工厂：

• 2019 年开建，10 个月竣工投产；

• 2025 年储能工厂再投产，仅用 9 个月。

• 德国柏林工厂：

• 2019 年立项，因环保抗议、审批拖延（如蝙蝠保护、地下水争议）等问题，耗时 2.5 年才投产

• 投产后半年内几度停工（红海危机、纵火、抗议）

过度的程序正义、环保主义掣肘，德国工业的 “严谨” 沦为“迟缓”

知乎用户 yzhyhl​ 发表

世界占有率第一机床，德玛吉森。

通快，世界第二机床（广义机床），激光切割机，冲床，折弯机等等，在华有工厂。

重型燃气轮机，西门子 sgt5-8000hl

还有最新的 sgt6-9000hl，世界最强燃气轮机，但没查到具体的。

还有，我国的 CRH-380 就是西门子的 ICE3，当然，这车已经过时了，西门子动车现在也拉了。

再说个小众的：流星空空导弹，射程很远重量很轻的还算比较先进的导弹，其中固体冲压发动机的核心，高硼固体燃料，就由拜耳公司生产。

还有很多细分领域内领先的就懒得搜索了。

总之，作为曾经的老牌强国，现在的 GDP 世界第三，总有点拿得出手的东西的。相比于 20 年前，当然是大大衰落了，但有些回答太低级太可笑。

起码机械领域德国的地位仍将保持一段时间，在冷门小众设备方面，水平较高。这应该得益于德国的校企培养模式，一部分人只读一半的书，另一半时间在工厂上班学习，导致德国技校生水平比我国技校生高一些，自然装配出来的机床精度也好一点吧，我猜的。当然机床这种东西愿意去花时间磨导轨精度也可以上的去，但德国机床的市占率就是高，不懂我国的军工和航天企业有没有采购德国机床加工，有的话还是比较麻烦的，别到时候打起来精密零件加工能力不足。

如果我国经济未来能重新回到以前的高速增长模式，凭我国的体量，几乎可以在任意领域都超过德国。

知乎用户 天芒星 发表

君不仁，臣投外国。

德国国家不争气，先断了俄罗斯廉价能力，又断了东欧廉价劳动力，吸收中东廉价劳动力失败，工业留在德国只能等死了。

德国资本家，自然纷纷换国籍，其中搞制造业的，都变成中国实业家。众所周知，实业资本家是最爱国的群体，他们都集体投了中国，德国还有工业可言？

知乎用户 Gahole 发表

抗美援朝，军工肥了日本。越南战争，军工肥了韩国。怎么俄乌战争，欧美出钱，德国就吃不上这口饭？

俄乌战争前，起码还算欧洲工业巨头。俄乌战争后路边一条。俄乌战争，老美把俄罗斯天然气管道炸了，德国搞了几波调查，支支吾吾不敢说谁炸的。国内绿党禁止启用核电，炸煤电厂。反正高价买老美的天然气最环保了。现在买法国的电。一个工业国没有电，参考越南吧，老中让你生产就给电，不让你生产就隔段时间停电，你敢开工等着机器报废吧。逆天德国人开始骂默克尔，在她任期形成对俄罗斯能源依赖。

马斯克去德国建造特斯拉工厂，被各种环境保护协议阻挠。现在投产了，查新闻各种停工。

德国车中国造，成本大大降低，被禁止进入德国市场，或者拉高关税进行价格保护，限低价。

现在欧洲的工业国家有 德国 西班牙匈牙利 (东方神秘力量) 意大利 法国。

知乎用户 stone 发表

德国工业没有退步，它集成了世界各地的科技，包括前苏联的加盟国们，美国欧洲日本等技术，高速发展迭代，已经成为了世界第一的存在。

哦你说德国的工业啊，那没事了。

ps 说个真事，德国西克，对，就是那个 sick，现在面试已经公开要求带关键技术进行面试了，是面试，不是入职。

真 TM 草台班子

知乎用户 长弓玄刃 发表

巴斯夫珠海工厂表示德国工业很好呀，你看我们就挺好。

知乎用户 向日葵人生​ 发表

我来尽量客观说一下德国第二产业的全貌吧。

2024 年德国制造业占 GDP 总增加值的 19.7%，营业额为 2.9 万亿欧元，其中汽车、机械制造、化学和电子工业是主导领域。

• 汽车工业：**绿党重点嚯嚯对象。**2024 年营业额达 4760 亿欧元，在制造业中位居首位，贡献约 5% 的 GDP。德国是全球领先的汽车制造国，拥有大众、宝马、戴姆勒等知名品牌。但该行业目前面临着巨大的转型压力和市场挑战，2024 年第一至第三季度企业破产数量同比增加 22.2%，制造业尤其是汽车零部件供应领域成为破产重灾区。德国四大汽车零部件供应商博世、采埃孚、舍弗勒和大陆全部宣布将投资重心转移到海外。欧盟 2025 年起实施新的碳排放法规，未达标企业或面临高达 160 亿欧元的罚款，而德国汽车工业在电动车核心竞争力 —— 电池技术领域存在短板，加剧了其转型压力。
• 机械制造：**众正盈朝共襄盛举。德国最大的工业部门之一，占制造业产值的 20% 以上，以中小企业为主，拥有 130 万员工。年出口额超 2000 亿欧元。因为战争、贸易争端和极端主义政党的选举成功，**机械制造业预计其年产量将连续第三年下降。
• 化学工业：**本土产能基本被高能源价格嚯嚯。**德国的化学工业在全球占据重要地位，巴斯夫是世界上最大的化学公司之一。该行业产值占 GDP 的 2.5%，产品包括基础化学品、特种化学品、农用化学品和医药化学品等。但 2025 年二季度，德国化工行业产能利用率骤降至 71%，当前生产水平已跌至 1991 年两德统一以来的最低点。巴斯夫宣布将关闭数家路德维希港工厂，并把生产基地迁往国外，朗盛、科思创和赢创等德国化工大佬也相继作出了减少、推迟或完全停止在本土投资的决定。
• 电子电气工程：**受汽车和机械疲软牵连。**前两者是电子电气工程的核心客户，但这俩老大哥日子不好过了，带动这一块也江河日下。此外，高昂的能源价格、高额税收以及日益增加的官僚主义和监管负担等，这些因素也阻碍了德国电子电气企业在全球市场的竞争力。

基本没怎么受影响的工业部门：

• 医疗保健和生物技术产业：是德国经济的增长引擎，产值年增 8%，以研发驱动和高端设备输出为核心。拜耳制药部门开发基因疗法，用于罕见病治疗；费森尤斯医疗提供透析设备，服务全球患者；BioNTech 公司与辉瑞合作生产 mRNA 疫苗，展示了德国在该领域的创新实力。
• 可再生能源产业：德国在可再生能源领域处于领先地位，占德国电力结构已经达到了 50%，以风能和太阳能技术领先。该产业创造就业并减碳，年投资超 300 亿欧元，E.ON 能源公司在北海建设风电场，西门子歌美飒的风力涡轮机出口全球。

知乎用户 Katokato 发表

我看中国搞得不错，工业产能极大丰富，产业链基本完成，新能源汽车、各新兴产业也受重视，如果加上我们德国的民主自由，中国就是我们理想中的工业 4.0 社会。

知乎用户 momo​ 发表

成功的去中国化

往往需要先去中国

知乎用户 十三 AKG 发表

刚好最近深刻体会了一把我们的工业克苏鲁。。。真滴离谱，已经到了各种几分钱几毛钱包邮的地步了。而且每次买的甚至一根 10cm 的铁杆，收到的快递都是给你里三层外三层包得严严实实，你想在楼下垃圾桶拆了包装丢掉都拆不开的那种。。

↓这就是 4 毛钱买的那两抽屉三节轨，静音设计，防撞设计，质量一点毛病没有，搁五金店至少卖你三四十吧。。

知乎用户 胖胖胖胖胖大海 发表

老马（马克思）就是德国人，你说咱们是不是和老马没少学了东西吧。工业 4.0 是不是搞成了。

知乎用户 柴柴队长​ 发表

韩国的流亡政府当时是在上海

那德国工业的流亡班子（各大核心企业）也可以在中国，就像诺亚方舟一样

就像大陆运动的时候，华人还是产出了很多好的文学作品和影视，不过很多都在香港台湾，现在我们也可以看呀，那些技术思路人才不是又回来了吗？等德国把那些什么环保玩女权呀，乱七八糟的收拾干净的德国工业又可以回去了

知乎用户 达瓦里氏 发表

我记得卢森堡的钢铁厂要去德国设厂，结果德国还给一堆要求，要求必须环保，用电或者氢，然后让他亏本卖是吧，德国工业迟早要被自己搞没

知乎用户 Plankton 发表

百年来

德國在世界范围内工业价值占比最高的时候应该是小胡子那个时期了…

后面也借着军事工业辉煌过

但随着默克尔下台后

吸毒被放开了…

现在德国年轻人大概现在更关系这方面的政策

工业这种苦哈哈的事儿早就垫屁股底下了

知乎用户 空空如我 发表

我愿称为，现实版的程心，有环保就够了。

知乎用户 大熊 777 发表

我们干的一款设备，很快德国那家就废了。

并不是说德国现在就不行了，而是要看趋势，日拱一卒，迟早的事。

随着中国汽车等产业的崛起，必然也会产生中国的博世之类的企业

知乎用户 虞城照明​ 发表

德国近期炸毁的德雷明根核电站，这一看似费解的操作，实则是其绿色转型困局的集中爆发，这个曾以工业精准度闻名的国度，正陷入能源、产业与经济的连环危机。

德雷明根核电站全盛时期年产 200 亿千瓦时电力，曾供应巴伐利亚州四分之一的用电需求，这座稳定运行数十年、安全记录优良的能源基地，最终在 “去核” 浪潮中被人为拆除，成为德国能源战略失衡的具象注脚。

能源结构的错位调整，直接引发了去工业化的连锁反应。当前德国能源成本高居欧洲榜首，电价更是达到美国的 3 倍，对依赖稳定电力供应的精密制造、化工等核心产业而言，这一成本直接渗透到生产链条的每一环。

以汽车零部件加工为例，一台发动机的铸造环节电费成本较五年前飙升近 40%，叠加严苛的绿色能源强制标准带来的设备改造投入，德国制造商的成本优势被彻底侵蚀，裁员迁厂成为无奈选择。

德国工商总会的调查数据直观呈现了产业流失的严峻性：每 10 家德国制造商中就有 4 家考虑将业务迁往国外或限制在德生产规模。

曾是德国工程技术名片的博世集团，计划到 2030 年裁减 2.2 万个岗位，裁员重点集中在本土传统零部件生产线，部分车间因能源成本过高已陷入产能闲置；

汉莎航空将削减 4000 个岗位，航空维修等本土配套业务正逐步转移至东欧；大众汽车与工会达成的协议显示，其德国本土裁员将超 3.5 万人，部分燃油车生产线正迁移至中国、墨西哥等地。

而巴斯夫、蒂森克虏伯等化工、钢铁巨头的衰退更具代表性，前者关闭了本土部分化工园区，后者的钢铁产能较巅峰时期缩减近三成，这些昔日的产业标杆，如今都成了能源困局的牺牲品。

这一切的根源，在于绿色转型中意识形态对经济规律的背离。一小群极端环保活动分子、脱离产业实际的决策者，将核能简单等同于 “核风险”，忽视现代核电的安全技术迭代，更未评估能源替代的现实可行性，其推动的激进政策正将德国拖向深渊。

德国最重要的工业城市已投票决定在 15 年内彻底去工业化，令人费解的是，工业领袖们草率支持废除核能，德国金属业工会甚至鼓动工人游行要求关闭核电站。

他们未能意识到，核电作为基核能源的不可替代性，关闭核电站意味着切断工业命脉，实质等同于让员工亲手砸掉自己的饭碗。

能源政策的矛盾性在实践中暴露无遗。德国五分之一的市政公用事业公司希望在 2045 年前完全淘汰天然气网络，此前更在绿色狂热中签署欧盟 2035 年废除燃油车的协议，却对能源替代的核心问题避而不谈。

更荒诞的是，德国炸毁运行良好的零排放核能设施，却保留了污染极大的燃煤电厂；拆毁核电站后能源供应不足，又被迫重启更多煤电项目，同时从法国大量购买电力，而法国三分之二的电力恰恰来自核电。

这种 “弃优取劣” 的操作，恰似扔掉自家冰箱里的牛排，转头向邻居讨要冷餐，却仍标榜自己是“健康饮食倡导者”。

可再生能源的间歇性短板，进一步放大了能源危机。此前一次风力不足导致风电停摆，德国被迫大量燃烧煤炭发电，致使每千瓦时二氧化碳排放量一度飙升至 745 克，超过南非和印度的同期水平。

当时鲁尔区等传统工业基地的空气质量监测数据显示，PM2.5 浓度突破欧盟标准上限的 1.5 倍，当地医院呼吸道疾病就诊量短期内上升 20%，所谓的 “环保目标” 已然异化为环境污染的推手。

巨额投入未能换来预期成效，反而加剧了经济失衡。德国在可再生能源转型上已投入 5000 亿欧元，这笔资金本可用于升级核电技术、研发储能设备等务实领域，最终却因盲目布局风电、光伏，陷入 “依赖化石能源兜底” 的尴尬境地。

十多年改造换来的，是能源成本飙升、碳排放居高不下、经济持续萎缩的三重困境。去年冬天的能源危机更具警示性。

欧盟法规强制瑞典向能源不足的德国供电，导致瑞典南部电价一度飙升至近 200 倍，当时在瑞典洗 10 分钟澡的成本高达 5 美元，而德国从瑞典进口的电力占其进口总量的 15%，这种单向依赖进一步加剧了两国的经济波动。

瑞典能源专家曾直言，当前电价波动的核心症结，是德瑞两国均过度依赖天气型能源，这种结构让能源系统丧失了稳定性。

这场疯狂的淘汰核电行动，本质是意识形态对科学决策的绑架，相关决策者秉持 “拯救人类” 的道德优越感，将政治诉求凌驾于产业规律之上，且容不得半点质疑。

他们选择性忽视风能、太阳能的天然缺陷：需巨额补贴才能维持经济可行性，且永远无法为电网提供可靠基荷电力。

更令人窒息的是，在德国公开质疑这些绿色政策，会被精英阶层扣上 “纳粹” 的帽子，这种舆论压制让理性讨论的空间彻底消失。

二战未曾摧毁的工业根基，正被 20 年来的错误政策逐步掏空。2025 年德国经济增长预期仅 0.2%，计入通胀因素后实际已陷入衰退，这是该国自 2000 年以来首次连续出现 GDP 负增长。

核心产业的竞争力持续下滑：钢铁产量下降 12%，导致汽车、机械制造等下游产业原材料供应紧张，部分车企不得不从土耳其、印度进口钢材，进一步推高成本；

汽车产量较 2017 年减少 200 万辆，让德国失去近 10 万个相关就业岗位，其中不乏资深技术工人。环保附加税与天然气配给制更成为压垮中小企业的最后一根稻草，德国工厂和制造业投资额已跌破 2015 年水平。

与产业萎缩形成鲜明对比的，是政府支出的非理性膨胀。德国政府支出自 2015 年以来激增 25%，这些资金未投入生产力提升领域，而是流向养老金体系、官僚机构、低效绿色项目，以及基于意识形态构建假想敌的对抗性投入。

默克尔执政时期的政策失误尤为关键，她坐享施罗德时代劳工改革的红利，却未推动经济现代化升级，反而扩大政府规模，并通过废除核能摧毁了德国在廉价电力方面的核心优势。

要知道德国工业的竞争力，很大程度上源于长期稳定的低成本能源供给。传奇工业巨头的崩塌，成为德国产业衰退的缩影。

大众汽车持续亏损，保时捷深陷转型泥潭，其净利润由去年同期的约 40.35 亿欧元跌至 4000 万欧元，跌幅达 99%。

这一暴跌源于战略误判：保时捷盲目跟风电动化，投入巨资研发的电动车型因续航不足、定价过高，在欧洲市场销量远低于特斯拉、比亚迪等竞争对手；

而传统燃油车型又因环保法规限制面临产能压缩，陷入 “两头不讨好” 的困境。宝马等少数曾警示电动化风险的企业，声音被主流舆论淹没，如今也只能被动承受市场份额下滑的后果。

民生层面的压力同样不容忽视。德国服务业通胀率仍顽固维持在 3% 以上，近期甚至持续上升，食品、能源等生活必需品价格涨幅远超收入增长；

失业率达到 6.3%，创下 10 年来最高纪录，青年失业率更是突破 15%。中产家庭正目睹生活水平急剧下降，不少家庭开始缩减肉类、外出就餐等开支；工厂停产、能源断供的消息频发，让民众对未来充满焦虑。

老龄化危机的叠加，让经济复苏更显渺茫。德国人口平均年龄高达 48 岁，65 岁以上人口占比达 22%，远超 14% 的老龄化社会标准，养老金缺口每年以 3% 的速度扩大。总理梅尔茨非但未提出务实解决方案，反而将问题归咎于 “懒惰文化”，警告民众需延长工作时间、加倍努力。

专家小组更提出将退休年龄从 65 岁提高至 73 岁，最终可能延至 75 岁，这一年龄将超过欧洲当前退休年龄最高的丹麦（70 岁）。

这一政策引发广泛不满，年轻群体担心岗位被年长劳动者占据，职业晋升空间被压缩，代际矛盾进一步激化。

知乎用户 游离态小电子 发表

都没说到点子上，工业化是一整套工业体系。明面上德国工业体系还在。细看一下会发现和美国一样的制造业空心化问题。公司在德国生产基地几乎不在本土的空壳公司太多了。

就跟川普喊的制造业回流一样，大量的品牌还在美国本土但是生产包括配套的技术人员已经不在。不能理解什么叫工业体系的人，不用与他谈论这个问题。

知乎用户 药物蛋糕 发表

我觉得没有啊

我看知乎说中文的德国人都挺自豪的啊

人家说的可好了

中国虽然一直在发展，但是老百姓只获得了隐忍和顺从

人家德国就不一样，高昂的成本换来的是自由选择的权利

我没看懂，但我大受震撼

我不是说中文的德国人，我确实没他们懂德国

我都这样夸了，不会还不满意吧

知乎用户 坎托蓝 发表

没关系，德国就是去工业化了依然有他忠诚的德吹

知乎用户 加菲爱咖啡 发表

我不知道这个问题想问的是产业还是技术

作为制造业的牛马，我只能说在数控机床加工和规格标准来说，德国还是你大爷

如果在网上随便看看就觉得德国拉了，东大遥遥领先的，那我赞同

但是赤裸裸的现实就是，在制造领域很多方面还落后 10-15 年

知乎用户 别想太多了 发表

我觉得德国人愿意上职业技术学校，愿意进厂，很值得我们学习的。

你不能指望把着社会的人力成本压得很低并同时实现旺盛内需，这是一体两面的问题，你很难徒手举起自己。 中国已经有能力生产时间百分之几十的产品了，从低端到高端都能覆盖到，是时候解决这个问题了。

知乎用户 Di Xiang 发表

看到有人把发电量和工业脱钩，还很玻璃心的关闭评论。拜托，落伍了吧。下一个工业革命恰恰是和发电量息息相关的 AI 行业。可以说，没有电，只会出局。

知乎用户 凯文西​ 发表

真不行了，说是工业全欧洲第一，其实工人的地位和收入都很低，劳动环境和安全保障都很差，年轻人都不愿意进厂。

知乎用户 轮机长 发表

知道一个做电气设备的德国牌子, AEG 电气，主要是工业色配电, 产地在上海奉贤，公司是民营的，品牌是从德国伊莱克斯租的，这就是所谓德国制造。

知乎用户 银蛇 发表

无论他们退到什么地步，德国工业 4.0 的戏早就息了鼓。与之对应，几乎同期制订的中国制造 2025 肯定超过 100 分。

是什么原因导致两种结果？是国家政体不同！

知乎用户 陈独秀的橘子树 发表

医疗行业相关

德国活爹 VDW 的某口腔重要医疗器械

在室温低于 7° 后，测量设备即失灵

必须要电暖器给这位活爹持续加热到 19° 以上，测量设施才会正常工作

但凡这要是国产设备

从设计到厂长的户口本不用要了

知乎用户 黑色死亡​ 发表

再怎么退也是慢慢退还有个基础保底信誉分

德国人供应链上的质量管理确实做的很好，也有正向循环

就和山姆一样，用这个供应链质量管理➕先发优势积攒的名声 = 放心，耐用，高精度的高溢价产品（用这个做二道贩子都可以吃好多年）

什么时候管理质量的那个体系崩坏，你就能看到它的质量大跳水了

知乎用户 皇汉复兴 发表

b 站有各种中文配音或者字幕的视频，内容都是外国各个行业主持电视节目，德国人是比较务实的民族，很早就开始反思汽车工业的衰弱了，被采访专家早就提出，先跟中国合作，保住就业人口再谈复兴。

产业工人一旦失去，再想扶起来就不知道何年何月了。德国工业化能留下一个火种未必不能再次崛起。

知乎用户 Rityboti 发表

搞德国工业，不一定要在德国搞工业

知乎用户 双刀在手 发表

德国的工业还是那个世界领先的德国工业，但是德国的政治生态已经退化成了纯垃圾。

知乎用户 nakata 发表

德国工业实力还在，只不过最近的领导人走的棋太臭，把自己的廉价能源搞没了，现在想想，其实整个欧洲都是这样，不整合起来，靠单打独斗，永远也不是美国和中国的对手。

自从拿破仑和希特勒失败了之后，欧洲已经没有未来了。

知乎用户 哇嘎划时代 发表

2010 年，我最喜欢 bosh 的冰箱，国外总能看到各种 bosh 的东西，今天的 bosh 冰箱还牛逼吗？

知乎用户 小飞侠 发表

德国目前仍是世界第三大商品出口国。

虽然比不上中国，美国。

但是出口额比日本高 2.5 倍！

德国人口也就 8000 万，日本 1.2 亿，怎么会很差呢？

知乎用户 新征程新起点 发表

举个例子

德国红点从知名奖项到智商税的发展历程

知乎用户 真 · 贫困人口​ 发表

众所周知，

第一阶段，德国工业 4.0

第二阶段，德国工业 0.4

第三阶段，即现阶段，德国工业 404

知乎用户 Marlboro 发表

虽然没去过，但是中国赢了

知乎用户 njt 和 bvvd 发表

坦克，德国的门面之一，从虎豹到豹二

然而现在全德国的坦克产能只有俄罗斯下塔吉尔的百分之

七

没错，不是百分之七十，是百分之七

知乎用户 李小斌 发表

问 ds，德国 macos 份额近几年由 12% 涨到 16%，符合工业化下降负相关

中国 macos 目前涨到 10%

西大是 40%

继续观察

知乎用户 劦翔 发表

相对美日落幕来说

德国获得的是中德工业联盟!

知乎用户 敬往事一杯酒 发表

除了各位来自各行各业的答主，以机械加工，精密仪器，模具制造行业为主，说得差不多了。现在说说本人的观察情况：

吉列锋速三经典刀片，经过锋速三敏锐，锋速三突破的产品线裁撤停产后，只保留锋速三经典刀片，2016 年中美南海军事冲突后，吉列剃须刀和宝洁集团官方，就把德国吉列代工厂的产能转移到越南。从 2016 年底到如今的 2025 年，锋速三经典刀片，都是由越南代工生产。

之后就是从 2022 年俄乌冲突后，锋隐 5 标准版，锋隐致顺，锋隐致顺动力的刀片，逐渐从德国转移到越南代工生产。从刚开始的两年内状况频出外，今年 2025 年的良品率：95%，和德国代工厂的 99% 还是有些差距。这方面，可以在五年内补齐短板。

现在吉列剃须刀和宝洁集团官方，要把锋速三经典，锋隐 5 基础版，锋隐致顺，锋隐致顺动力刀片，全部交给越南代工生产。与此同时，德国吉列代工厂派技术人员到越南进行技术指导，提高：刀片材料强度，加工研磨精度，防锈涂层，润滑条配方，刀片锋利度和耐久度的做工品控细节方面的提高。

从手动盒式剃须刀刀片的代工生产，就能看出曾经的德国精工，以德国本土为研发，生产制造中心，逐步转移到外国，或者直接被中国等其他国家收购。

至于极光系列剃须刀，吉列剃须刀和宝洁集团官方态度：留在美国本土，墨西哥吉列代工厂生产。云感小云刀，留在德国代工厂生产，德国的化工，化妆品工业的基础好。

知乎用户 Balabala 发表

昨天在 B 站看的一个视频

说的是德国工业 4.0 的问题

现在德国工业 “去中国化” 已经执行到一半了

也就是第一步 “去中国”，第二步 “中国化”

现在已经有很多德国企业到中国落地，“去中国” 执行得如火如荼

下一步就是 “中国化”

知乎用户 zmzmz 发表

我理解不了最近几个月所有建 z 圈 up 都在狂吹的德企正统在中国的操作。

中国已经过了用市场换技术的阶段，况且少量有技术优势，对华封锁的企业也不会搬来中国。 并且德企对中国数据隔离一直就很严格。现在德企搬来中国纯纯是因为不搬就活不下去，想要吸血中国廉价供应链体系，能源，劳动力，甚至是研发实力、科技成果活命。

不乘这个时候要德国企业的命，在德国企业倒闭后收购或者用本土企业抢占德企市场份额，反而放开大门把德企放进来输血？跨国资本连祖国都可以抛弃，不会傻白甜国人会以为德国企业会扎根在中国，世代造福中华儿女吧。。

就以大众在国内新建了研发中心为例，难道大众依靠国内电车供应链和技术人才打造出物美价廉的电车，然后销往全球挽回德国电车口碑对国内有利？？ 最应该做的难道不是对外联合新兴汽车工业国家，比如在巴西匈牙利西班牙建厂，对内给德企使绊子，彻底绞杀德国汽车产业吗？

我着实理解不了大批理工国男的神奇脑回路，此举在我看来和给留学生配女学伴的神奇操作没什么区别。汉人可真是个绝世圣母， 难怪是个千年来总是受尽羞辱的族群。最后德国是全世界对华最不友好的国家 top5，日本的最亲密的战友，德吹 wake up 少骗点人来德国。

评论圣母理工男还有拿印度和美国举例的，美国制造业空心化，且本土劳动力价格没有任何优势 trump 才会逼迫盟友在美投资。 印度工业体系没有建立，属于拿市场换技术的阶段。 中国技术领先，科研实力领先，能源劳动力低廉，目前放水还在金融蓄水池空转难进入生产端，更何况本土生产力过剩，需要外资建厂？

服了，真的活该几百年就被屠一次，大批屁股不正文社科素养为 0 的理工男获得建政话语权真是灾难。

知乎用户 Roundabout 发表

这个问题底下咋没人发新加坡那个图了，俺寻思德国这回才是正经的让利于中

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

你要到太仓和昆山逛一圈，你会发现德国工业已经占领中国最发达的地方了，所以哪里退步了？

知乎用户 光与影的平衡 发表

再过几年，德国的 “国企” 大众，就要变中国企业了。

知乎用户 千千结 发表

你知道德国的公立学校，从小学到研究生是完全免费的吗？

甚至，国外的学生申请到德国读大学，也居然是完全免费的，只象征性缴纳一个注册费（以前法国也是，现在法国看到空子太多就只对申根国家学生免费了！）。

教育决定一个国家的未来，国内还在狠命卷基础教育，大学就突然放松了，基础科学研究尚且差把火候。要是什么时候能真正意义从源头上降低广大民众的教育培养负担就好了，比如更加公平的资源分配，而不是地方镇府靠哄抬学区房炒地，彻底让教培行业变成公益事业，而不是变成富贵人家独占的资源。

说说我比较熟悉的电子行业吧。德国有英飞凌，是世界上最大的汽车控制芯片供应商。还有其他几家规模较小的公司。高端测量仪器方面，有享誉世界的罗德与施瓦茨。有 mentor，是 eda 行业的巨头。另外其微电子高端设备方面也有很强的产品。很多电子爱好者所熟知的 kicad，甚至最早脱胎于一个退休的老工程师，通过十多年迭代出来的一款优秀的开源 eda。现在国内的汽车芯片卷的不成样子，低端的一抓一大把，靠打价格战却没人愿意用，高端的目前成熟的不多，还得是和国外的产品连用。也造成了大量资源的浪费。国内很多人都比较急功近利，希望通过短平快的手段，马上见到效益，这样其实是不适合进行基础科学研究的。

看看隔壁小本子，虽然也有所下滑，新世纪 20 年也出了 20 个诺贝尔奖，希望国内也能迎头赶上。

知乎用户 枫镕海堰秋 发表

知乎用户 风七 发表

特斯拉有的我都有，我有的特斯拉都没有。

985 大学有的福耀大学都有，福耀大学有的 985 全没有。

遥遥领先，遥遥领先，遥遥领先。

最贵 66 元一支的雪糕，它就是这个价格，你爱要不要。

成天吹牛、意淫、欺诈来寻找优越感是不可能走远的。国力不是吹出来的。

知乎用户 莫易 发表

大家不要觉得德国工业差。德国的工业今天仍旧是欧洲第一，全世界也屈指可数。

很多人觉得德国退步了，那是潜意识跟中国的进步做了比较。如果放眼世界，德国工业实力的排名可能没什么变化，依旧很强。

有个说法，如果不算中国，世界工业水平在过去几十年可能没什么进步。如果再不算美国，世界其实是在倒退的。这个世界的进步速度没那么快，身处于高速发展地方的人，会错以为其他地方也是这个速度。

知乎用户 小王我来巡山了 发表

德国的高精尖设备对应的是高精度测试设备和投入，而在我们国家做这种方案肯定亏本，因为无法进行知识产权的保护，投入的资源无法收回。就比如国内某做测试设备的公司被告了，可以因为电路板颜色不同被驳回。

但凡不是最顶尖的技术，他们竞争力已经很差了。而这种最后技术也只需要国内政策改一下就能突破的。不过对产品质量做个筛选即可。

知乎用户 天无涯 发表

德国工业 4.0 未必非要在德国完成。

知乎用户 Krypto 守护者 发表

工业具体怎么衰退，衰退的程度如何已经有很多人说过了。

目前看来，德国人的消费能力依然强劲，很多物品和服务的价格仍然是中国的 5-20 倍不等。比如电价 5 倍，食品 0.5-5 倍，餐厅 2-6 倍，理发美甲按摩 3-5 倍，同档次汽车 2-3 倍，修车 20 倍左右，房价不到 2 倍。

这意味着爆德国人金币还能再爆相当长一段时间，具体方法还是要靠出口。中国 1/5 价格的东西卖过去只要便宜一点点他们就会有消费意愿。

知乎用户 华风夏韵 发表

Developed country 发达国家，这个翻译并不确切，其实是已经发展完的国家。

所以你会发现三十年前的德国和现在并无什么不同，相信三十年后也是这样的——除了物价可能会翻亿点点。

话说你们又不是不知道闹钟的食品产业质量依托，怎么就对工业界有不切实际的炫幻想呢？

缺标准缺监管缺执行过度降本增效是个共性问题，不是个个别问题。

闹钟从来不缺制造高水平商品的技术，缺的是监管和执行，否则山姆这种替你选品的超市就根本不可能活得下去。

说个业内小乐子：你猜猜某粮用的什么标准芯片？

知乎用户 好的吧 发表

什么时候国产的眼镜片能达到蔡司和依视路的水平啊

知乎用户 斗鸡走犬第二年 发表

我知道德国完蛋，欧盟美国没前途，中国工业前景很好，这都是事实，可是中国人的工作待遇呢？

第一是有毒有害的高危行业，保护措施的监管是否到位

第二才是工作时间长度和工资的问题

知乎用户 开拓者 N 发表

德国 30 亿欧发电厂拆除，国人哭爹喊娘，化身精神德国人。

1600 亿海花岛违建拆除，国民默无言。 其实还有很多百亿级别的自己查查吧

德国选民乐意拆的东西，你中国百姓不开心，算老几？

没有拳头的人

去嘲讽有拳头的人。

知乎用户 北方的郎 发表

搞德国工业 4.0，不一定非要在德国搞工业 4.0

知乎用户 张议潮 发表

数据

1. 整体产值数据

欧元区制造业产出自 2021 年末能源价格飙升以来持续下滑，至 2024 年末已跌破疫情前水平（图 1）。其中，德国工业受创尤为严重（Bachmann 等，2022），产出降幅达约 10 个百分点。鉴于欧元区各国制造业活动紧密相连（Amador 等，2015），德国工业的疲软态势引发了整个欧元区的担忧，其可能产生显著的外部效应。[1]

2. 能源消耗持续下滑

2023 年，德国工业部门的能源消耗量降至 3282 拍焦耳，与 2022 年相比下降了 7.8%。此前，2022 年工业能源使用量已出现大幅下降，同比下降 9.1%，降至 3558 拍焦耳。综合来看，这两年期间工业能源使用量总体下降了约 16.3%。

3. 本土就业岗位持续减少：

审计与咨询公司安永（EY）的分析显示，今年第一季度末，德国工业就业人数为 546 万，同比减少 1.8%（即 10.1 万人）。自 2019 年（新冠疫情前）以来，工业就业人数已累计减少 21.7 万。2018 年曾创下约 570 万人的历史纪录。安永执行合伙人扬 · 布罗希尔克（Jan Brorhilker）表示，裁员潮尚未见底，预计到年底还将失去至少 7 万个工业岗位。[2]

4. 德企投资转至海外（中国）

大众汽车：大众汽车在德国可能裁员多达 3 万人，同时已在中国进行大量投资，包括斥资 25 亿欧元（约合 26 亿美元）扩大在合肥的电动汽车生产，以及与小鹏汽车达成 7 亿欧元的电动汽车技术合作。

巴斯夫：这家化工巨头主要在德国裁员 2600 人，同时在中国广东投资 100 亿欧元建设新的化工综合体。

博世：博世宣布计划在德国裁员 7000 人，同时增加在中国电动汽车和自动驾驶领域的投资。

宝马：宝马在中国沈阳扩大生产，投资 25 亿欧元，使公司能够将生产更贴近目标市场。

思爱普（SAP）：计划在德国裁员 9000 至 10000 人，同时将资源重新分配至海外高增长市场。

尽管德国政策制定者和欧盟呼吁减少对中国的依赖，但德国企业继续在该国创下投资纪录。近年来，德国在中国的投资达到了前所未有的水平，这主要得益于汽车和化工行业的推动。
仅在 2024 年上半年，德国对中国的外国直接投资（FDI）就达到了 73 亿欧元，超过了 2023 年全年的 65 亿欧元。欧盟在中国的投资越来越多地由德国及其汽车制造商驱动，2024 年上半年德国外国直接投资占欧盟在华投资总额的 57%，2023 年为 62%，2022 年更是创下了 71% 的纪录。

2022 年至 2024 年上半年，德国将占欧盟在华外国直接投资的 65%，高于 2019 年至 2021 年间的 48%。2023 年，在华五大欧洲投资者均为德国企业，凸显了德国在欧盟对华投资中的关键作用。

相比之下，在此期间，法国、荷兰和丹麦各自仅占欧盟外国直接投资的 7-8%，而其余 23 个欧盟成员国总共仅占 12%。向本地化生产的转变导致 2024 年前七个月德中双边贸易下降了 5.7%。德国对华出口同比下降 11.7%，因为企业越来越多地通过本地生产直接服务中国消费者。出口下降在汽车行业尤为明显，德国企业正在中国直接制造车辆，而非出口车辆。这一趋势可能影响德国的贸易平衡，因为出口的德国制造商品减少，而中国的本地化生产持续增长。

部分原因分析

1. 俄罗斯油气减少造成了重大影响

欧洲花了三年时间艰难摆脱对东部天然气的依赖，其中德国作为欧洲最大经济体受冲击最为严重。德国工业曾依赖廉价的俄罗斯天然气，而能源价格上涨已抑制经济增长，迫使部分制造商将生产转移至海外。

几十年来，俄罗斯天然气一直是德国能源供应的基石，为其提供了可靠且廉价的能源。然而，俄乌冲突引发的地缘政治紧张局势，以及 2022 年 9 月 “北溪” 天然气管道遭破坏，切断了这一关键的能源纽带。

德国最大化工园区之一负责人克里斯蒂安 · 金特（Christian Günther）表示，恢复廉价俄罗斯天然气供应是重振该行业的唯一途径。“若欧洲未来需资助乌克兰重建，德国必须保持经济强劲以提供支持。” 他在莱纳园区接受采访时称。[3]

（俄罗斯天然气的突然断供迫使德国用价格高得多的液化天然气（LNG）进口来替代，这些液化天然气主要来自美国。这些高昂的成本削弱了德国在全球工业领域的竞争力。）

2. 电力供应问题

德国的能源政策已将工业电价推至全球最高水平之列，仅次于英国。到 2023 年，工业用户的平均电价将达到每兆瓦时近 250 美元；即便达到这一成本水平，若无巨额政府补贴也难以维持，而目前补贴力度已达前所未有的水平。
德国对风能和太阳能等可再生能源的依赖，加之逐步淘汰核能，加剧了该国对能源进口的依赖，并引发了严重的价格波动，最终给工业和纳税人都带来了压力。高电价已迫使许多企业考虑缩减在德国的业务规模，转而向海外扩张，尤其是中国市场。[4]

3. 汽车行业衰退（中国崛起）

该行业在德国经济中的权重是欧元区整体的两倍。该行业受到需求低迷和中国汽车制造商竞争加剧的双重打击。汽车行业需求侧量化指标与欧元区整体汽车需求疲软态势一致（。Al-Haschimi 等（2024）指出，2019 年至 2023 年间，欧元区汽车行业面临相对生产者价格不利变化及相对于中国制造商市场份额下降的双重困境。特别是，中国作为欧洲汽车制造商的强劲竞争对手，其低成本电动汽车大量出口至欧洲。鉴于欧盟是德国电动汽车出口的最重要市场（占出口的 85%，出口额近 200 亿美元），中国对德国汽车制造商构成了严峻挑战。

参考

1. ^https://cepr.org/voxeu/columns/recent-weakness-german-manufacturing-sector
2. ^https://www.bluewin.ch/en/news/german-industry-cuts-101000-jobs-within-one-year-2728493.html
3. ^https://www.energyconnects.com/news/gas-lng/2025/february/german-industry-begins-calling-for-return-to-russian-gas/
4. ^https://asiatimes.com/2024/11/germany-closing-factories-at-home-opening-them-in-china/#

知乎用户 Augustus 发表

IMF 国际货币基金组织最新预测 2025 年:

德国继续总榜第三，暴力拉开与日本和其他欧洲国家差距，人均 5000 万人口以上国家仅次于美国。

德国人均 GDP 反超欧洲精锐人口小国如比利时和地广人稀北美资源型国家如加拿大。

知乎用户 吴不为​ 发表

创新危机！

假定我们生活在 300 年后，全球只有 20 亿人口，有些人提出，以人类所掌握的技术，更少的人口意味着更高的效率，这听起来就像是天堂。但有个核心问题需要回答：如果真的有 20 亿人，我们真的会有更高的效率吗？

首先我们已知，20 世纪的经验高速我们，更多的人口没有降低平均生活水平，我相信大部分经济学家都赞同这样的观点。经济学家持续观察到人口和繁荣的相互促进——随着人口的增多，人们为其他人贡献了更多的思想、创造力、实验和技术。

经济学提供了两个论点：创意制造和固定成本。

第一个观点的核心在于 “集体智慧”——更多的人口意味着更庞大的思想库、更多元的视角，以及更激烈的竞争，从而加速技术进步。

硅谷的崛起依赖于全球人才的聚集，而不仅仅是少数天才的贡献。英特尔、微软、谷歌等公司的成功，源于庞大工程师群体的协作与竞争。如果全球仅有 5 亿人，互联网可能仍停留在实验室阶段。

创新依赖实验，而更多人口意味着更多失败的可能，从而更快找到成功路径。新冠疫苗的快速研发得益于全球科学家的数据共享。若科研人员数量减半，mRNA 技术可能延迟十年问世。梅特卡夫定律意味着，每增加一位科学家，潜在的合作组合呈指数增长。

若人口仅剩 20 亿，科研机构规模萎缩，跨学科协作减少，技术进步可能停滞。火星殖民？可控核聚变？这些宏大项目都需要数百万工程师，而非少数精英。

经济的增长必须来自技术变革，但它无法告诉经济学家，技术变革来自何处。

技术变革的源泉从来不是少数天才的灵光乍现，而是庞大人口基数带来的 “创新概率”。当 20 亿人口被迫分散在维持文明运转的基础岗位时，那些改变游戏规则的突破性发现就失去了孕育的土壤。

历史证明，重大技术突破往往诞生于 “冗余” 之中——二战催生了计算机，太空竞赛孕育了互联网，新冠大流行加速了 mRNA 技术。这些飞跃都需要三个关键要素：足够多的研究者、充足的试错机会、以及跨领域的意外碰撞。爱因斯坦在专利局的闲职、图灵在战时的密码破译、甚至 CRISPR 技术的偶然发现，都依赖于社会能够承担 “非效率” 的奢侈。

大多数经济学家还没有想到这个问题，因为他们一直忙于研究人口规模不断增长的历史，几乎所有经济增长理论都预测人口规模与生产率之间存在正相关关系。可以预见到，因为人们会创造想法，所以在人口减少的未来，人们创造的有用想法会比在不减少道路上创造的更少。

如果 20 世纪人口仅有 10 亿，我们可能至今没有青霉素（弗莱明是偶然发现）、没有互联网（ARPANET 依赖庞大团队），甚至没有流行音乐（披头士诞生于利物浦的密集文化生态）。如果未来出生的人数减少，那么我们可能会错失下一个在地热发电、植物性肉类、焦虑治疗、流行音乐或其他任何有价值领域取得突破的团队。

NASA 研究指出，阿波罗登月计划所需的 40 万技术人员规模，在今日美国已无法重现——我们正在失去承担风险的能力。

一个科学家平均只有 40-50 年的有效研究时间，而攻克癌症、可控核聚变等重大课题往往需要几代人的持续努力。目前全球 50 万癌症研究者通过代际接力推动进展，若研究人口减半，这种连续性将被打破。就像建造中世纪大教堂需要数代工匠前赴后继，现代科研更需要保持关键领域的人才密度，否则研究可能因人力断层而半途夭折。

世界人口众多时，太阳能电池问世了，宫颈癌疫苗问世了，这并非巧合，而是必然的因果关系：人口规模决定了我们能在科学家有限的生命周期内投入多少智力资源。

最严峻的挑战在于跨代际知识传承。许多前沿领域需要几十年积累才能达到突破临界点，若中间出现人才断层，积累就会中断。日本超导研究曾因一代学者退休而停滞十年，这就是缩影。未来若全球科学家规模持续萎缩，我们不仅会延长问题解决时间，更可能永远失去攻克某些难题的机会。在科学家有限的生命面前，保持足够的研究者规模是延续人类认知边界的必要条件。

当文明过度优化时，我们不仅失去了 “失败” 的权利，更失去了 “意外发现” 的惊喜。就像修剪过度的盆景，虽然每一片叶子都在最佳位置，却永远长不成参天大树。

这种创新概率的降低还会带来更深远的连锁反应。当人口规模缩减到临界点以下时，那些改变人类命运的大型科技项目就会面临经济学上的 “规模悖论”——我们既失去了产生突破性创意的土壤，也丧失了分摊研发成本的基础。

就像试图用家庭预算建造粒子对撞机，或是用小镇人口支撑半导体产业链，最终都只能停留在图纸阶段。历史上每一个重大技术突破，从阿波罗计划到人类基因组测序，都依赖于足够大的经济规模和人才储备来分摊风险与成本。

这就是我们要谈论的第二点：固定成本：许多现代技术的研发和基础设施依赖巨额前期投入（固定成本），而人口规模决定了这些成本能否被有效分摊。

中国的高铁建设耗资数万亿，但因14亿人口的庞大需求，票价得以压低，使项目盈利。若人口仅1亿（如加拿大），高铁可能永远停留在图纸阶段。[台积电](https://zhida.zhihu.com/search?content_id=739060930&content_type=Answer&match_order=1&q=%E5%8F%B0%E7%A7%AF%E7%94%B5&zhida_source=entity)的5nm芯片工厂投资超数百亿美元，需全球智能手机市场（年销量超10亿部）支撑。若市场缩水80%，芯片单价将暴涨，拖累整个数字经济。

小众需求（如罕见病药物）需足够消费者才能激励研发，更多用户意味着均摊后的单位成本下降（如疫苗、软件、可再生能源）。如果我们开发[太空电梯](https://zhida.zhihu.com/search?content_id=739060930&content_type=Answer&match_order=1&q=%E5%A4%AA%E7%A9%BA%E7%94%B5%E6%A2%AF&zhida_source=entity)，需数万亿投资，若潜在用户太少，商业模型将立即崩溃；个性化医疗依赖大数据，人口缩减将导致样本不足，疗法价格天价化。如果全球人口萎缩到 20 亿，可能无法维持现有科技基础设施。

人口减少会触发固定成本与创新的 “死亡螺旋”。当市场规模萎缩，高昂的研发投入无法被足够多的用户分摊，企业将放弃前沿领域的探索。比如，一款抗癌药需要 10 亿研发费用，若有 1 亿潜在患者，人均成本可控；但若患者仅剩 2000 万，药企要么定价天价，要么直接砍掉项目。

基础设施同样面临困境——高铁、芯片厂、能源电网依赖规模效应，人口下降后，许多技术可能因 “不经济” 而消失。更可怕的是，创新衰减会进一步削弱经济活力，形成恶性循环：机会减少导致人口外流，市场继续收缩，创新土壤更加贫瘠。

利基市场的 “灭绝浪潮” 随之而来。今天的互联网经济能养活无数小众需求，因为全球 80 亿人确保了再冷门的领域也有足够受众。若人口减半，99% 的细分市场将失去商业价值。

日本传统工艺的消亡就是预演：当从业者少于临界数量，和纸、漆器等技艺连带其背后的材料科学一并失传。文化多样性也会坍塌——独立音乐、艺术实验、非主流文学等需要 “长尾效应” 支撑的创造性活动将首当其冲。最终，我们不仅失去商品，更失去整个可能性维度。

这种坍缩是双向强化的。更少的人意味着更小的市场，更小的市场催生更少的创新，而创新匮乏又反过来降低人口吸引力。就像餐馆纷纷关门的衰败小镇，当人口跌破临界点，连基础服务都难以维持，更遑论前沿突破。

人类文明的韧性恰恰依赖于数量带来的冗余——每个 “无用” 的爱好群体中，可能藏着下一个改变世界的灵感。人口减少不是简单的数字变化，而是对文明潜力的系统性阉割。

人类文明面临的终极威胁——无论是小行星撞击、超级病毒还是气候灾变——往往具有一个共同特征：应对成本是固定的。

偏转一颗毁灭性小行星需要 10 万亿美元，研发泛冠状病毒疫苗需要数千亿美元，这些数字不会因人口多少而改变。在一个人均收入 7 万美元的 100 亿人社会，这笔开支仅需调动全球 1.5% 的经济产出；但对于同等富裕的 1000 万人社会，则需不可思议的 1500% 税率。这种非线性关系揭示了残酷的算术真相：文明抗风险能力与人口规模呈指数级正相关。

历史上所有重大危机应对都依赖规模效应。曼哈顿计划动员了 13 万人，新冠疫苗研发涉及全球数百家实验室。当人口基数萎缩时，这种动员能力将断崖式下跌。

固定成本危机往往存在严格的时间窗口。小行星防御需提前十年部署，疫苗研发需抢在病毒重大变异前完成。人口减少不仅削弱支付能力，更致命的是延长响应周期。

低生育率引发的衰变不同于自然灾害，它是文明主动选择的慢性自杀。当人口持续减少，每个世代将继承更小的经济规模、更稀薄的创新网络、更脆弱的抗风险能力，最终连维持基础科研的 “固定成本” 都无法承担。

恐龙灭绝于天灾，而人类可能毁灭于一个简单的算术事实：当应对危机的成本固定，分母（人口）越小，生存概率就越趋近于零。这不是预言，而是当前生育率曲线导出的必然微分方程解。

知乎用户 zzz 发表

这种问题上来了说明最近和德国关系又交恶了

知乎用户 知乎用户 N27A31 发表

已经退化到：10 年前你敢提出这个问题，大家会把你当疯子看待。

知乎用户 飞天砍刀 发表

什么地步？拉！从机械性能到外观设计都拉完了。一开始我认为是国家体量导致的后劲不足，后来我发现不是，是上层建筑出问题导致教育水平滑坡严重！我老头 63 年的，标准的德控，家里面冰箱，洗衣机，电视全是西门子的，老头的车是普桑，帕萨特，我第一辆车奥迪全是老头选的，然后老头就对德国货去魅了，9 几年买的国产双缸洗衣机，美菱冰箱屁事没有，德国货各种毛病。德系车也越来越反人类，不知道在设计些什么东西，我的奥迪 20 年买的，一年内召回两次，最近打算再买个 SUV，问老头还买德系车吗？老头直接来了句买个屁。

召回的图片镇楼，同年买车的知道召回了什么，我可是真金白银几十万砸进去资瓷德国货，我想知道那些鼓吹德国货的资瓷了多少。

知乎用户 SunYemong 发表

每个国家都有自己的国情，因此，你不能拿你经典的老中视角看待德国等欧洲国家，也不能拿你那些未经调研甚至网上搜索，只是刷咱乎看到的几句你想看到的龙吟 / 又输了来揣测其他国家情况。

不像咱国或者旁边的日韩，这种传统的东亚国家都有本土政策保护，包括近些年美国提的制造业回流也一样。欧洲这些工业化国家很让亚洲人感到匪夷所思的是，他们的企业都会标榜世界，立足于国际，反而是我们这些后发地区才会特意强调他们来自 xxx。

形象直观的例子就是德国好多企业，包括比利时、荷兰、瑞典、英国等欧洲国家一样。他们的总部在本国，但好像也就是本部在本国，其他与本国完全都没太大关系。生产线在中国，消费大头还在中国，核心技术人员竟然也全都在中国，就每年效益能回流一部分给了总部。颇有一种老掌柜退休后甩手给少东家，除了年底分红去吃喝嫖赌外，铺子的事一概不参和。因此，你都无法说清这到底算是德企还是中企。因为核心管理人员是在德国，但是这个公司离了中国就会完全活不下去。

回到问题中，有像咱国这种新兴市场撑着，德国工业退化倒不至于，只能说进步比较缓慢。但是呢，这种进化好像和德国关系不是很大，可能和中国更息息相关一点。

知乎用户 各种小白 发表

探春说的挺好的，大概好像说的是，一个大家族，只能是内部先烂掉，才能真正败落。

外面是很难直接击败的

知乎用户 魏王煮酒​ 发表

德国工业部→_→我们要搞 “去中国化” 工业模式

德国公司→_→我们要搞 “去中国化” 工业模式

知乎用户 貂裘相邦​ 发表

退步？现在德国工业已经到了跟美国并驾齐驱的地步了，也就芯片上落后点。别的不说就说冶金，英国坦克送到德国让德国给上装甲。这就是挑战者 3 它咋不送中国来呢？

知乎用户 墨水幽蓝​ 发表

德国工业由两部分：一部分是通用工业，比如最典型的汽车制造，一般化工产品等等。这些其实并没有本质上的技术壁垒，德国之前由于自己优秀素质的劳动力、低廉的能源、其他西方国家的去工业化以及第三世界暂时还没有出现强力的竞争者等原因长期占领了很大一部分世界市场。但是这部分当新型工业国的人口素质、基础设施等起来之后，也是迟早要被转移的。德国不可能一直依靠全世界市场的利润去补贴自己本国普通产业工人的高工资。

另一部分就是所谓的高精尖工业，比如德国的光学精密仪器、机床、自动化设备等等。这些是有真正技术壁垒的企业，但市场不是那么大，虽然可以攫取超额垄断利润，但是无法提供这么多就业岗位。

德国工业退化，主要是第一部分。第二部分很多细分领域德国几乎是垄断的，别的国家暂时很难再全球市场这个层面上威胁到德国，也是德国成为发达国家的底牌。

所以德国会流失很多通用制造业的岗位，变成和其他发达国家一样的服务业经济，但是发达国家的地位还是非常稳固的。

德国现在的主要问题，不是第一部分工业退化（这部分本来就没救了，哪怕没有中国也有巴西土耳其东南亚墨西哥这些国家。），而是第二部分的工业战后没有发展出新的分支，科技树被锁死了：尤其是半导体、电子产品，除了英飞凌几乎是零蛋，所以经济很难出现新的增长点。这点德国政府是看的很清楚的：他们知道自己在去工业化，但是实际上也知道第一部分的去工业化无法避免，他们担心的是第二部分渐渐也没了。而要维持第二部分的优势，甚至开辟新的高新产业增长点，德国还是需要美国的投资和技术的。这是为什么包括德国在内的大部分发达国家政府这么亲美的根本原因。美国可能没法给他们提供大量的新的增长点（这些美国自己要吃），但是美国能给他们的发达国家地位兜底。德国再怎么去工业化，也是一个人均 GDP 是中国 4 倍的国家。

不要觉得德国政府蠢。他现在很难受确实，但是这是没有办法的办法，是 “最不坏” 的选择。德国根本没法承受跟美国闹翻之后的代价的，因为没有了美国投资和技术输入，意味着德国可能渐渐失去发达国家地位。

知乎用户 幽悠 发表

综德国的工业已经被内外做空好多年，默克尔执政时期还是成效不错的，给德国工业留了一部分海外火种。。

知乎用户 万科利多称重 发表

德国的工业是否退步，不好说，但是中国的工业肯定是进步了。本人从事工业称重十多年，在称重领域之前最顶级的技术来自于德国赛多利斯集团，赛多利斯被誉为世界天平之父，1870 年就推出了分析天平，1971 年研发出亿分之一克超微量天平，在工业秤方面更是以遥遥领先的电磁力传感器技术，推出各种型号的工业秤产品，最大量程 3t/0.1kg，检定精度高达 30000e，可读精度 600000d，这技术直到现在还没有国产厂家能企及。

不过近几年随着国内技术的突飞猛进，国产品牌万科利多利用应变式传感器技术也推出了 30000e 高精度工业秤，虽然分辨率还不如德国产品，但是它有自己的优势，相比电磁力秤的精密结构不耐冲击，万科利多的产品以更耐冲击、更长寿命，检定精度 30000e，显示精度 300000d 的表现取得了不错的综合性能，并以更合理的价格，更大的台面尺寸，更大的吨位量程也开始崭露头角，已经在高精度称重方面抢占了一部分市场。

知乎用户 离心园 发表

美国西方都不想看到德国再次强大的——哪怕与核大国俄罗斯硬碰硬，俄罗斯是德国再次强大的唯一机会。

当俄罗斯和德国在欧洲抱团强大时就是欧洲美英的噩梦——特别时犹太人会吓得颤抖。

东大为什么要支持俄罗斯——这样一个能持续削弱美国俄罗斯欧洲的机会必须持续下去。

没有明白人吗?——就像当时二战美国大发战争财，就在美国和日本开战前，美国还在卖给日本大量的战争物质和石油（而美日战争的导火索就是，就是美国收拾完德国后要来对付日本了，停止出售给日本战争物质和石油），日本只有铤而走险了。

你知道东大能从中获益又怎么样？——美国能失去对欧洲的控制权？欧洲诸国能接受欧洲被俄德铁血统治？俄罗斯能接受北约东扩到家门口？

这个世界能保持 “中立” 左右通吃是要有的实力的——首先你要保证你不会被吃掉，还有别人不敢来打劫，敲诈，勒索你。

知乎用户 网瘾毁我一生 发表

退步谈不上。与日本一样，德国制造业这七年来原地踏步。

知乎用户 周舟 发表

德国工业的衰退，不是经济问题，是政治问题。

德国工业化衰退或者说经济倒退，会再一次验证老人家坚持 “独立自主” 的伟大。

知乎用户 feisfw liu 发表

火车跑的快，全靠车头带，德国还有多少好的火车头？

知乎用户 FickDeineMutter 发表

德国工业退步怎么样不知道。我只知道国产的是真垃圾，我买的无论是 2000 的小米电视、4000 的空气净化器还是 800 的消毒柜，全是刚出质保期就坏了，md

知乎用户 豆子哥 发表

还可以吧

在中国加大投资的德企看着都还不错啊。

知乎用户 印象大别山 发表

现在很多人都觉得我们已经是工业 NO1 了，再加上网络媒体的一些炒作，国人都认为我们是基建狂魔、工业甚至超过了英美，那么实事真的如此吗？

不要被网络上那些带节奏的给洗脑了，很多事情是不存在弯道超车的。德国的工业有多强，不是我们这些连德国都没去过的人可以嘲笑的。事实上，在我们国内，很多技术用的都是德国的，只不过想了些办法改了名字而已。

说个最简单的事情，你说德国的汽车怎么样？国内有几家企业的技术能达到德国的水平？用脑子想想，人家工业发展了多少年，我们发展了多少年，拼什么我们十几年二十几年就能超过人家？人家那么多年的发展，真的是落后了？抛开技术不说，包括德国在内的很多发达国家，人家在工业上的很多理念就比我们先进多少年！

知乎用户 钛合金钢铁侠​ 发表

因为现在中国在努力去工业化，去中国以外国家的工业化。

所以工业 4.0 德国在中国实现了，为了引进好的企业，国家可是给地，给税收，给政策，只要你来了就行。

德国的工业水平没退步，只不过德国现在没工业了而已。

知乎用户 coyote 林 发表

有没有一种可能……

现在的德国进口，都是中国的，就比如滚焊机吧。

德国进口 60 万往上，国产 18 万，还可以再谈谈，至少我知道的，可以 16 万拿 5000 提成，厂家代表还得逢年过节给你送礼。

结果特么买个德国的，想着质量好，买回来都是出自同一个山东厂家……

知乎用户 维修火车内外胎 发表

中国的几乎所有大型的工厂，都不能百分百离开德国和日本的影子…… 特别是德国，几乎就离不开 电子厂更不可能厉害，说细点可能很多人不清楚德国和日本的啥东西，说个比较能看到的叉车，大型的公司，买的都是德国和日本丰田的叉车…… 没有其他，因为这两个最好，当然也最贵！

细一点就是很多仪器和专业工具了！

知乎用户 妖魔 发表

退步到工人朝九晚五不加班躺平混日子的地步了。

知乎用户 小霸王硬上弓 发表

德国工业退步？我认识的几个制造业老板 (国内做印刷，包装知名企业)，只要欧洲有展会就会去看，各种拍照，测量，回来再仿制，有一个还被禁止去德国了，没在制造业混的人就别人云亦云了。

知乎用户 虚舟渡我​ 发表

我不知道他退化到什么程度了，我只知道今天，我们还在 “国产化” 他的 30 年前的产品。但是他的产品，30 年也只进行了有限的更新迭代。而我们的产品，却能增加更多的内容。所以，他到底是领先还是退化？

知乎用户 舒克舒克我是贝塔 发表

据我观察，中国所有你能想象的智能东西都是舶来品，没有任何自主研发的东西，还是一个大型中介公司

知乎用户 木先生 发表

德国是退化了点，但是跟日本一比真的是小巫见大巫了

知乎用户 一剑曾当百万师 发表

西门子 博世 施耐德电气 (法) 菲尼克斯电气等等 ，除非这些公司的产品在中国看不到，德国的工业就垮了。

**然而就目前来说不太可能，**比如西门子，在很多行业 (医疗 & 工控自动化) 是天下数一数二引领者，比如博世的半导体，暂时无法替代。

知乎用户 弦之介​ 发表

德国汉堡易北河通道，甚至都没有地铁，只能骑自行车 （手动狗头）

知乎用户 放下执念 发表

最近有自媒体用 “德国衰落” 反衬 “中国崛起”，这种叙事即不符合事实，又会让国内忽视真实问题。统计数据确实显示德国在 2023 年和 2024 年经济分别负增长 0.3%、0.2%，但是，用“退步” 这个词太过绝对。中德经济不能简类比，德国经济问题主要来自地缘政治引起的外部能源供应中断，而中国经济问题主要来自内部。例如：人口减少、债务危机、低端制造转移等问题。

一，德国经济的真实困境：外伤而非内衰

1. 能源危机直接冲击德国经济

俄乌战争导致德国天然气价格暴涨 3.5 倍：北溪管道被炸后，德国被迫转向高价液化天然气（LNG），能源成本剧增直接打击能源密集型产业（化工、钢铁等）。

德国工业被迫转移：巴斯夫等巨头已在中国湛江投资百亿欧元新基地，本土产能收缩。

德国电价劣势突显：德国工业电价长期是美国的 2 倍、中国的 1.5 倍，削弱其在全球竞争力。

2. 德国汽车产业的转型阵痛

德国电动车转型滞后：2023 年德国电动车仅占本土销量 25%，中国达 38%（数据来源：CAAM）。

德国遭贸易壁垒反噬：欧盟对中国电动车加征关税后，德系车在华销量下滑（如大众 2024Q2 在华销量降 12%）。

德国汽车有供应链断裂风险：俄乌冲突导致乌克兰线束等关键零部件断供，宝马、奔驰一度停产。

3. 德国经济在短期衰退中的表现出韧性

德国技术护城河仍在：德国在精密机械、光学仪器等领域全球份额超 20%（如蔡司、西门子医疗）。

德国研发投入未减：2023 年研发支出占 GDP 3.1%，居欧盟首位，可见基础牢固。

国际 IMF 预测 2026 年反弹：2026 年 1.1% 的增长预期印证其修复能力，但难以回到疫情前年均 1.5% 的水平。

二，中国经济当务之急：直面结构性挑战

1. 破除 “比烂思维” 陷阱

用 “德国衰退” 证明 “中国成功” 是自欺欺人。德国人均 GDP 5.2 万美元（中国 1.27 万），其困境是“高收入烦恼”，而中国需解决的是中等收入陷阱等问题。

中国企业利润下滑：2024 年工业企业利润同比下降 3.3%（国家统计局）。

消费信心低迷：居民储蓄率升至 34%（央行数据），618 / 双十一 GMV 增速降至个位数。

2. 三大深层矛盾待解

人口结构塌陷，社保压力激增，内需萎缩。

土地财政依赖，地方债形成高风险，房地产泡沫化。

分配机制失衡，996 现象和电商挤压个体户等，基尼系数 0.47+，底层收入停滞。

3. 确定务实的改革方向

推动 产业升级：从 “新能源单点突破” 转向“芯片 / 生物制造全链攻坚”。

实现财富再分配：扩大房产税试点，国企利润划转社保补充养老金缺口。

激活民营经济：废除市场准入隐性壁垒，保护民企产权。

总之，要拒绝零和叙事，专注解决真问题。德国的问题源于地缘政治黑天鹅事件，可通过供应链重组缓解；而中国的挑战是发展模式转型，需要深层次制度改革。正如经济学家科尔奈所言：“转型经济的核心不是增长速度快慢，而是能否建立适应创新的制度环境。”

最后，我想说，真正的自信，源于直面问题的勇气，而非寻找参照物的安慰。当我们在审视德国 “外伤” 时，更需聚焦中国经济的“内源性疾病”——只有刮骨疗毒，才能避免在别人的冬天里，错过自己的春天。

知乎用户 二民​ 发表

跟知乎比起来，衰落速度还是要慢一点的。

仅仅慢一点点。

知乎用户 云遮月 发表

同样的价格，德国和中国的东西，你怎么选

知乎用户 乐浪武士 发表

衰退到一个金牛座都让京子睡不着觉。

知乎用户 李从珂 发表

退步到每月出口将近 1500 亿美元，超过日韩总和。

知乎用户 南宁街头湿人 发表

迈巴赫什么时候没人买再跟我说话！

知乎用户 草莓味可爱多 发表

德国工业退步—中国工业进步—赢

问题是现在产能过剩那么厉害，越进步衰退越严重

知乎用户 苏联之父罗斯福 发表

遥遥领先问界

冲压线上机器人—德国库卡

冲压线灰色减速电机—德国赛威

机器人上蓝光检测头—德国卡尔蔡司

焊装线上的焊装控制系统—德国力士乐

三一重工

三一卡车焊接机器人—德国库卡

高端泵车发动机—德国道依茨

变速箱—德国采埃孚

分动箱和车桥—德国凯斯勒

柱塞马达和减速机—德国力士乐

凯泉水泵

加工核泵壳体的六轴五联动龙门 - 德国瓦德里希希根机床

机床操作系统，德国西门子

水泵叶轮动平衡测试的动平衡机 - 德国申克加工水泵轴承体的卧式加工中心 - 德国德玛吉

加工中心上的压力传感器 - 德国易福门

校直花键轴的校直机 - 德国 MAE .

校直机上的伺服电机 - 德国西门子

焊接叶轮的激光振镜 - 德国通快

海天精工机床

数控磨床—德国克林倍格

测量高精度零部件的三坐标—德国卡尔蔡司

机床主轴—德国凯斯勒

与此同时知乎上网友问德国工业退到到什么地步

知乎用户 这名字没那么长 发表

欧洲的几个国家是前进还是后退其实很简单，德国看领导人有没有胡子，俄国看领导人是不是外国人，法国看领导人是不是矮子，英国看领导人是不是爱屠杀。

你有多久没看到有胡子的德国领导人了？

知乎用户 对对鹿 发表

德国挺聪明的，在欧洲乱的一批、能源各种涨价的时候把企业都转移来了中国，跟着中国的企业一起发展一起进步，真是留的火种，之后星星之火，可以燎原。

知乎用户 momo 发表

看了这么多答案

感觉

即使元首在回来

德国也不可能成为当年的德国了

不过嘛

这也挺好

实在不行，可以跟日本学拍片嘛

知乎用户 sydneyhugh 发表

德国的工业实力看哪方面的实力。工业这玩意是要有规模化效应的。你可以在高端上不断上进，但是要有个自己能控制的基本盘。这才形成一个金字塔结构。你可以在上面去实现技术进步，获取品牌效应，达成相对高的利润空间。支持你持续投入。

德国的基本盘或者说全面控盘的基本盘在缩小。但它又控制不住它想象的全盘。原来海外合作基本属于合约股权加技术专利壁垒就可以了。

但它来中国了。嘿嘿，有些就不是它能控制的啦。那么它的基本盘慢慢就在被蚕食。

我们拿简单的刀具来说吧。专业厨师刀，索莱根产 200 欧元一把。好嘛？好呀。但是你边上有 60 欧元的差是差了点，但一般人用没有那么大区别，或者说大多数客户感觉不到这个区别。那么就有点扯。市场丢失也不大，少 30% 吧。真的少了 30% 那对于产业可是致命的。

来看车。奔驰在国内北京就关厂了。大家不用油车了。补贴电车，侬怎么搞？20% 业务（不准确，就举个例子）掉一半销售。您还怎么搞。

我喜欢德国货，我父亲 80 年代去德国汉堡大学当客座教授。家里很多德国产品。我 1998 年买的宝马，呃…… 很好开，然鹅…… 修。三年开始就要修。也不是啥大毛病，这有点问题，那有点问题。车比日本车好开多了。但真麻烦。

我自己比较喜欢修车，鼓捣车。拆开看看新的原装 vw passat alltrack 没有了柴油版，和我的柴油版比起来就开始在看不见的地方省钱。其实就是轻量化，环保化，可回收性强了，但是车呢？就是一定不耐开了。还不说普通的 passat 非 alltrack 的那更不像话了。

这种事一年两年大家没感觉，三年四年十年下来。是骗不了消费者的。在国内还是可以凭着宣传与驾驶感宣传一下，在美国早就被丰田干趴下了。那么德国维持高昂的人工，品牌优势呢？也慢慢开始剥离。这个问题也不是我说的，德国自己的 DW 专题就聊德国汽车工业的问题。

因为我原来做过奥迪 A3 全球上市的广告。Audi in a concentrate 所以很长时间经常还去他们的工厂。有次朋友买车，我还建议买 audi A3，但我觉得也要仔细研究一下。不能凭经验，结果那真不是原来那样用工用料了。驾驶感依然好，外壳漆还是牛逼，但内部出现很多所谓的环保材料，和塑料件。well in a concentrate。

德国的确是在衰落的。但目前还有 EU，还有中国，全世界还有拥簇。但这些都在被蚕食。大家还在要面子，但是 BMW 这种豪华品牌在美国基本就是 leasing car 市场的大赢家占其总销量的 60%，背后推手主要是金融与美国退税政策了。宝马其实已经成为一家金融公司了。工业一旦金融化，它就会越来越追求短期的利益。因为这来钱快，尤其对于高管来钱快。那么工程师文化慢慢就会让位。不是说搞工业不能搞金融，但有个比列问题，有个产品属性问题。

VW 在美国的排放官司其实从侧面反应了这个问题。冰冻三尺非一日之寒。另外工业的发展其实远没有想象的快。表面文章好做，实际应用都是要有传统的。这个传统要毁掉需要过程，但一旦开启毁掉模式，那它恢复起来也十分缓慢。

就像美国去工业化基本用了 30 年，现在它想回归？呃…… 哪那么容易。但美国拥有庞大的世界唯一的最大的单一消费市场，美元，世界最优秀的科研与教育，宽松的创业环境，较小的政府管制，这些使得美国在信息时代走在全球高智产业的先锋地位。德国呢？德国去煤电，核电，自己不产油，要搞工业。

呃…… 俄罗斯的天然气还来吗？

知乎用户 emmmm 发表

德国啊，目前是欧洲那堆国家里，饯行去中国化最快的国家

就是把，这个去中国化，是去中国发展，重演德国工业 4.0

知乎用户 张聍 发表

德国最大的问题，就是作为西方所谓传统发达国家，德国很不德国。

一句话，建国时间太短，民族形成太晚，现在所有的遭遇都是为真正的民族国家买单。

历史上哪一个民族国家的形成不是浸透本民族最优秀分子的血与泪的交织，甚至经历几代人的沉沦，然后重生。

知乎用户 神经蛙 发表

“德国背景的蜱虫食人 B 级恐怖片” 有没有搞头？有没有搞头？

蛛形纲节肢动物本来也就是低俗恐怖片的常客嘛~

知乎用户 酱油的命也是命 发表

怎么就退步了？先进的工业国不需要过多占用土地面积，能够讲更多的土地返还给国民们，建更多的自然公园。

美国，世界第二大工业国，印第安人保留地的总面积约为 22.7 万平方公里。

而德国，拥有雅利安人保留地 35.7 平方公里，不久的将来还会拥有同面积的自然公园。

试问哪个工业国能做到？

知乎用户 一针见血容嬷嬷​ 发表

德国绿党是不是有战忽局战友，作用堪比叶利钦之于俄罗斯，地图之于苏联。

知乎用户 量化仔​​ 发表

你多久没买过德国货了，我已经很久都没买过了，德国牌子都快忘了有哪些了

知乎用户 Linda 发表

有东大工厂想来巴伐利亚北部开厂的吗？这里交通便利，有机场。加上周边人口能凑够一百万。基础建设完善。不是绿党执政。

我能保证我们这里的市政府一路绿灯。如果看中了一块地，批文下不来，我带着城市规划局局长亲自规划，不让那些基层磨洋工的德国人参与。

需要修路、修下水道、景观规划、风能、太阳能我都能给安排上。需要风水师或萨满我们市政府能尽量满足。要不是基辛格去世了，我们市长肯定能请他过来剪彩。现在只能请他的后人了。

对了，私人土地不管啊，只规划公家的地。三公顷以下就算了。

知乎用户 尤物街 发表

将来率先实现工业 4.0 的国家，不会是德国。

欧美画的大饼，由我们第一个吃。

智能工厂，万物互联，智能家居，新能源汽车，人工智能等等，目前已经做的有声有色，路走对了，但要继续走得更远，就需要大量稳定的能源供给来保障。

雅江水电工程应运而生，还有各式各样的新能源工程正在西部地区崛起，未来会有更多工厂由东向西转移，助力西部地区的经济发展和基础建设。

德国，没有能源支撑是硬伤，不管有多么宏大的愿景，都只能是空中楼阁，要么发展核电，要么大规模将工厂搬迁，留给欧洲的时间不多了。

知乎用户 知乎用户 KiryDo 发表

德国是中国的师父，中国很多东西都是向德国学习的。

德国沦落到现在在于其主权的缺失，二战后 美英法苏对德国进行了重塑，容克贵族这种阶层被铲除了。普鲁士成为了禁区，德意志精神被阉割。

PS : 德国是对华最友好的西方国家，民国时期，国民政府和德国有很深的合作，德国出军事顾问 军事物质，中国出钨矿，这样双方以货易货。蒋介石在日记里把美国 英国 苏联骂了个遍，始终没有骂德国，蒋给德国的评价是德国不懂政治，竟然跟日本结盟了。

PS: 苏联体制借鉴了一部分普鲁士制度，国家掌握绝大部分社会资源，对经济进行宏观调控，普鲁士军队的纪律性也被苏联所继承，所谓苏式其实就是以普鲁士制度为模板

PS: 中国自五四运动以后，认识到英美对我国山东青岛的帝国主义行径，便抛弃了英美体系，转而学习了更激进的德 俄 共产主义

知乎用户 峨眉金沙 发表

我让豆包查的数据：

2024 年德国对全世界出口顺差 2391 亿欧元, 2025 年 1-10 月对全世界出口顺差 168 亿欧元，比 2024 年大幅度缩水。

2024 年德国对中国贸易全年逆差 633 亿欧元，

2025 年 1-10 月：德国对中国贸易逆差累计约 715 亿欧元，已经超过 2024 年全年。

以上数据是豆包提供的，有什么不服找豆包去，别烦我。

感觉以后类似提问要精准一点，最好分为两个问题，分别是德国工业对全世界退步到什么地步和对中国退步到什么地步。

知乎用户 广成子 发表

我们国家大概真的曾以传说中青岛德国下水道为标准发展工业，结果等我们超越它们之后，才愕然发现当年那些传说都是杜撰。

知乎用户 南风无知 发表

看到这个问题，很多人说德国现在生活体验虽然有影响，但个人福利还是很好的，只有中国人太关注未来才会杞人忧天。我只能说，你偷着乐吧，如果中国人变得不太关注未来，只关注当下了，跟德国一样只想着怎么为了分配而分配了，那我估计用不了几年分完了，可能就靠抢了，毕竟人那么多，虽说人口下降未来老龄化但哪怕几年后的当下也是有天量的可参战人口的，而且中国人再怎么玩为了分配而分配，军费估计也是不会省的，到时候有没有七八代机不知道，但是六代机量产肯定能保持的。

知乎用户 慎独子 发表

德国的工业到底如何？进步还是退步？咱不是太专业，不方便下结论。

但是有一点比较不可思议的是:

德国自己以环保为名先把自己火电厂炸了；

接着这几天又把自家核电厂也炸了；

在北溪管道被美乌给炸了的前提条件下，我不明白德国靠啥发电？靠爱发电吗？

接着德国一个华丽转身，再半推半就中花了高价买美国这个二道贩子的高价能源？

说心里话，真心不知道他们这种自宫模式是咋想得出来？还是钱多烧得慌？

拿中国老话说的：一群败家玩意啊。

用时髦话说: 一群草台班子。

知乎用户 被人说我是蠢直男 发表

一边不干活，一边还委屈巴巴的说东大抢了市场。

知乎用户 偷懒中 发表

再退步也没有退步到你可以嘲笑的地步

评论某些人不如想想未来自己被 ai 取代后的出路是什么吧

知乎用户 落单 发表

德国政府: 我们要去 “中国化”。德国企业: 好的，我们去中国搞制造工业化。

德国政府: 我们要搞 “工业 4.0”。德国企业: 好的，给你留 “0.4”，剩下的“3.6” 我们搬到中国去搞。

知乎用户 先知 发表

美国衰退，德国退化，别人莫非都不行？就你行，

知乎用户 梅尔拉斯 发表

任何工业都离不开能源，离不开电，看一个国家工业发展水平，就看用电量就可以了。这也是丁仲礼院士当年说的，排挡权等于发展权，等于人权！

现在德国摧毁了最先进的火电厂，又摧毁了能耗比最高的核电厂，靠买电度日，他工业能好么？

知乎用户 墨渊​ 发表

是的，德国工业正在经历二战以来最严重的结构性衰退！

2025 年，德国工业联合会 (BDI) 主席彼得 · 莱宾格警告称，德国工业正经历 “自由落体式下滑”，预计 2025 年工业产出将下降 2%，这将是连续第四年萎缩 。

企业外迁、破产潮和就业市场的反应都显示了德国工业的衰退。

德国制造业的困境绝非偶然，而是多重因素交织的结果：能源成本飙升、关键技术领域自主权丧失、全球供应链重构以及政策失误。

一、从工业革命先驱到全球制造强国

德国工业的辉煌历史可追溯至 19 世纪中期。尽管起步晚于英法，但德国在 1870 年代至一战期间实现了跨越式发展，成为仅次于美国的资本主义世界工业强国 。

德国工业革命初期（1830-1850 年）充分利用了英法等先进国家的技术和资金基础，通过大规模投入和产出直接获取规模经济效益 。

德国民族性格中的严谨理性为制造业提供了文化基础，强调产品质量、技术创新和系统性思维，使 “德国制造” 成为高品质的代名词 。

德国政府构建了良性竞争环境，限制垄断行为，同时企业大力投入研发。2012 年，德国企业研发投入增长 7% 至 503 亿欧元，其中汽车行业占近三分之一 。

德国重视教育培训，发展出与企业紧密合作的大学模式，为制造业提供了稳定的人才支持 。

2018 年，德国制造业竞争力全球第一，其 “生产和出口制成品的能力” 尤为突出。在机械设备、汽车和化工三大核心产业中，德国长期保持全球领先地位，成为抵御欧债危机的坚实基础 。然而，这种优势正在迅速消退。

二、为什么说德国工业正在经历结构性的衰退？

首先是经济数据持续下滑

2024 年德国不含建筑业的工业产出下降 3%，2025 年预计继续下降 2%，连续四年下滑 。

2023 年德国 GDP 下降 0.3%，2024 年再次下降 0.2%，2025 年预计仅增长 0.7%，在工业化国家中垫底 。

2025 年德国制造业失业人数突破 302.5 万，创十年新高，失业率升至 6.3% 。

第二是支柱产业集体低迷

在汽车产业上，2024 年德国本土汽车产量 410 万辆，较 2016 年 606 万辆下降 1/3；2025 年对美出口受 25% 关税冲击，损失超 110 亿欧元 。

在化工业上，2025 年第二季度产能利用率跌至 72%，为 30 多年来最低水平；巴斯夫等巨头将氨生产厂砍半，转而投资中国 。

而机械制造业上的产能利用率不足 80%，订单锐减 20% 以上，33% 的企业将当前形势评为 “糟糕” 或 “非常糟糕” 。

第三是企业外迁与破产潮

2024 年德国企业破产数量同比增加 25% 至 2.24 万家，2025 年上半年已达 11900 家，同比暴涨 9.4% 。破产数量创十年新高。

巴斯夫投资 100 亿欧元迁往广东湛江，宝马 150 亿欧元在沈阳建数字化工厂，大众 168 亿欧元在安徽建 MEB 工厂 。制造业在加速外迁。

第四则是全球竞争力排名下滑

根据瑞士洛桑管理学院 (IMD) 的报告，德国的整体竞争力排名从 2022 年的第 15 位跌至 2024 年的第 24 位 。

中国机械设备出口全球占比达 15.88%，德国为 15.5%，首次被超越；全球制造业规模排名中，中国稳居第一，美国第二，日本第三，德国第四 。

自 2018 年以来，德国的专利申请量逐步下降，尤其在 5G、新能源等关键技术领域与中、美、日、韩差距拉大 。

其结构性衰退的原因在以下几个方面较为突出。

1、首先是能源成本的飙升。

2025 年德国工业用电均价达 98 欧元 / 兆瓦时（约 0.098 欧元 / 度），是中国工业电价的 3 倍，是法国的 2 倍，是波兰的 2 倍 。能源成本占德国制造业总生产成本的 40% 以上，远高于全球平均水平 。

而造成能源危机的根源在于是激进的能源政策。

2011 年福岛核事故后，德国关闭所有核电站和 60% 的煤电站，2023 年关停最后三座核电站 。

其国内的极端环保主义盛行，导致多家发电厂关闭。如 2024 年 11 月炸毁耗资 30 亿欧元、仅运行 6 年的汉堡墨尔堡超临界煤电厂，甚至核电站拆除后都不允许封存备用 。

2、全球贸易环境恶化，特别是美国关税的 “釜底抽薪”

2025 年 3 月美国对进口德国汽车加征 25% 关税，宝马、奔驰、大众三大集团净成本损失合计约 110 亿欧元，利润率下降 2-2.2 个百分点 。

美国对进口药品滥施 100% 关税，对化工产品征收 15% 关税，德国化工行业产能利用率跌至 72%，投资计划冻结 。

美国将欧盟视为 “统一税率” 贸易伙伴，对大多数输美欧洲商品征收 15% 关税，而欧盟仅期望 10% 基准关税 。

德国工业的困境也为其他国家提供了重要启示：产业升级不能脱离实际，必须扎根需求、循序渐进；能源转型需平衡环保与工业发展；技术自主权是制造业竞争力的根本保障；全球供应链重构背景下，制造业需重新定位自身优势。

知乎用户 哈哈哈 发表

现在的问题是祛魅，好多国产的东西，为了卖高价，就必须贴洋人的牌子，给洋人交钱。我之前用的肌效贴就是这么回事。

知乎用户 axibaa 发表

别的不谈，德国没搁简中养狗这一块就强过很多耗材国家了

知乎用户 咸鱼咸鱼咸 发表

很奇怪一些人反驳点，人家工人工资多高，福利多好，再看看老中……

让我差点以为工业化发展是左一个自由民主，右一个 955 高福利高工资发展起来的。

说的净是人民生活水平相关，能证明人民生活目前（还不是未来）怎么样的。

但人民生活水平能等于工业实力吗？（那内地工业实力这么强，人民生活水平一定强于工业实力远弱于内地的港澳了吧？）

为什么不谈 Pmi? 不谈工业技术有哪些发展，出口产品贸易差，以及出口构成变化，新的德国高端工业品有哪些？

知乎用户 水木 发表

《德国的工业已经退到什么地步了？》

《“https://zhuanlan.zhihu.com/p/29691959523?zpf=1883559093261804619”> 感觉最近网上关于日本的消息越来越少了？》

《中国 1 小时消灭美所有航母，6 小时导弹所有大城市，12 小时登陆美国本土，24 小时占领华盛顿！是真的吗？》

国内矛盾已经转移到这么狂妄的地步了吗？

知乎用户 叫老王没错 发表

德国包括欧洲不喜欢工业设施、基础设施，哪怕建好了也要想方设法拆掉！美军基地除外！

知乎用户 Think 发表

只要欧美高福利社会还在维持，说明他们还有他们的优势。

我们如果达到欧美的社会福利水平，那不敢想。

注意看 logo

知乎用户 威哥​ 发表

品牌依旧牛逼，技术也在手里

在哪里生产重要吗？

对德国重要，对财团不重要

事实上一个公司最不重要的就是老板的国籍，别无脑抵制特斯拉和苹果了

知乎用户 洛銘先生 发表

“逆水行舟，不进则退”

有时候并不是退步了，而是无法一直保持先进。

德国的政治环境，不同的政治阵营多了，自然无法 “集中力量办大事”。

看过《组织学》的同学都知道：组织的强大往往才是决定胜负的关键，也是历史上 “以弱胜强，以寡胜多” 的根本原因。

举例：史书里，对组织学精通并有所展示的，便是官渡之战中荀彧说的 “十胜十败论”，结果真如他所说，曹操大败袁绍。

中国之所以这么短时间内能崛起强大，主要还是归功于中国有一个强大而高效的为人民服务的政治组织，组织吸收了各类高精尖的人才，不仅能 “集中力量办大事”，还能高瞻远瞩，为万世开太平……

西方人上世纪就管这叫 “独裁”，然而这么多年过去了，他们的民主自由给他们带来的是什么，大家有目共睹。

我们的文化一直在讲奉献精神（付出是处天道，西方的文化一直在讲索取（索取是处于饿鬼道），这就决定了我们在历史上（清王朝除外）一直都是处于世界之巅的。

知乎用户 懒洋洋的羊​ 发表

东大以前考试不及格，现在 92 分！

德国以前 90 分，现在 91 分！

没有技术革命，所以卷子满分 。德国没有退步，只是我们进步太快！

知乎用户 高超音速蛋卷 发表

这都什么年代了害搁这扯这套话术

热知识 114514——中国房地产最疯狂那几年占 GDP 比例是 9%，日本房地产泡沫破灭三十年后的现在是 11%

知乎用户 我爱尼古拉 · 废龟 发表

倒退到你去医院高端仪器都是德国的

针对评论区做个统一回复，评论区各位，从认知上咱们就不是一个路子的，我不认同你们，也不强求你们认同我，大家在各自的世界活的都挺好。

不知道评论区几个回答是什么逻辑，医院新采购的国产 CT 能代表什么？体制内新采购的还都是国产电脑和国产打印机呢，有多难用用过的都知道。采购国产就代表国产仪器超过德国了？就代表德国工业退步了？那我也能举几个 2024 年三甲医院采购 2024 年 11 月 5 日，南京鼓楼医院发布高端 CT 德国西门子生产的 NAEOTOM Alpha 型光子计数 CT。2024 年 12 月 10 日，上海交通大学医学院附属瑞金医院的术中滑轨 CT+DSA 复合手术室项目中标结果公告显示，其采购了西门子医疗有限公司（德国）的术中滑轨 CT+DSA 复合手术室。2024 年，四川达州市中心医院新引进了西门子顶级超高端双源 CT–SOMATOM Force。

数据来源：《中国医疗器械行业数据报告》2023 年，全国三级医院 CT 类设备市场中，进口品牌保有率为 80.27%，其中西门子占 25.54%；在磁共振（MRI）类设备市场中，进口品牌保有率为 90.93%，其中西门子占 37.18%；在血管造影机（DSA）类设备市场中，进口品牌保有率为 95.97%，其中西门子占 26.17%。数据来源：《中国医疗器械行业数据报告》全国政协委员、北京医院心血管内科原主任杨杰孚曾指出，三甲医院高端设备如 CT、核磁、血管造影机等，约 90% 都是进口欧美产品。

2022-2024 全球 MRI 市场西门子医疗、通用电气医疗、飞利浦这三家公司长期占据了全球市场超过 70% 的份额。中国品牌（如联影医疗）约 5%。

都不用说其他工业，单说医疗德国就有西门子、蔡司、卡尔史托斯、贝朗、费森尤斯、KLS Martin、德国狼牌、马德保康 、里斯特、德尔格、保赫曼。我认为东大这些年发展很快，追赶很多，但是能不能正视和别人的差距，我们才能追赶上，超过他们，而不是单单赢学。

知乎用户 蒙头读书​ 发表

德国工业 4.0 这个商标撕了下面印着中国制造 2025。

知乎用户 Rogy 发表

大德意志，在中美俄欧之间玩了无穷的平衡再平衡。

政治上，追随美国 + 欧洲核心。经济上紧靠中国，工业互助共生。能源上曾经亚宝大鹅，互利互惠。

现在，老实说中美俄之间及其复杂来回变换的政治经济模式，现在的大德意志堪称脖子上吊着中美俄三根套索越来越紧，一看下半身，还有欧洲这么多国家抓住他的腿脚。

未来，工业靠东大，经济政治靠西大，能源估计和大鹅很难掰断。大德意志才是无敌舰队，看着无敌可能一炮就沉。

知乎用户 破晓​ 发表

发电厂都主动炸了，现在一门心思经营彩虹产业和难民产业了

知乎用户 Kaslana Maxine 发表

德国着实被绿党激进的环保政策给坑了，反煤电反核电，还失去了毛子廉价的天然气供应，在加上不稳定供应的风光发电，德国工业发展是举步维艰，如果维持这种情况，肯定会有大批企业往中美润。

最具象的体现就是，我亲戚买的 1.5t 的高尔夫，我在城郊不怎么拥堵的路段开了一下午，表显油耗是 9，差不多的路况，2.5 的日本车也差不多这样的油耗，虽然表显不是很精确，但是小排量节能环保的优势是一点都没体现出来。

知乎用户 黑白色 发表

一国家的强大，现在的 GDP 已经没法代表了。这么多年了，大家应该对国外已经很熟悉了。论证 GDP 的毫无意义了。

论证人均 GDP 不如论证一下，人均蔬菜水果消费数据，论证一下人均肉制品消费数据。论证一下，人均汽车拥有量，人均住房面积，人均受教育程度，人均寿命，人均医疗支出占收入占比。人均用电量和人均数据流量使用。

以上这些才是实实在在的生活，说 GDP 的根本不在一个维度。

说工业，不要讲这个品牌，那个品牌。没有意义，毕竟中国改开才几十年，跟上百年比品牌知名度，没啥可以比的。毕竟国内高精尖新工业品牌，你可能听都没听过，你知道也就是西门子，克虏伯，蔡司，施耐德等等。

工业嘛，比比工业用电量，比比钢，铜，铝，等变量。比比工业品生产量。比比家电生产量，比比设备生产量，比比轻重工业品出口量。

比 GDP. 容易让我想起美国医疗和保险的笑话。你德国全国 GDP，不及美国的 2 亿人医疗支出。比啥啊。

知乎用户 IrisAndMace​ 发表

曾经靠中高端制造业收割世界财富的德国和欧洲，近些年来其制造业企业由于能源, 原材料，人力和经营成本高企，在财务上越来越难以为继，不得不变卖资产。

例如：

1. 位于广东东莞的连接器和消费电子龙头立讯精密（LUXSHARE）于今年 7 月 15 日完成了对德国百年汽车线束巨头莱尼（Leoni AG）的多数股权收购。

莱尼成立于 1917 年，是欧洲第一、全球第四的汽车线束供应商，客户涵盖宝马、梅赛德斯 - 奔驰、大众、雷诺等全球 80% 以上汽车品牌，曾经盛极一时，享誉欧洲及北美。莱尼旗下有汽车电缆事业部（ACS）、线束系统事业部（WSD）两大核心业务。

由于债务高企及经营不善，莱尼濒临破产。2022 年，莱尼试图出售汽车电缆事业部失败，导致莱尼股价暴跌, 莱尼也从法兰克福交易所退市。

2. 以下欧洲百年电机品牌被浙江卧龙集团收购

德国 Schorch 电机，1882 成立，2011 年被浙江卧龙收购

英国 Laurence, Scott 电机，1883 成立，2011 年被浙江卧龙收购。

奥地利 ATB 电机 ，1938 年成立，2011 年被浙江卧龙收购。

意大利 Oli 电机，振动电机，1961 年成立，2015 年被浙江卧龙收购。

3. 德国洪堡水泥（KHD）被中航工业 (没错，就是造歼 10 歼 20 的那个公司，沈飞 成飞的东家) 收购，洪堡水泥（KHD）现在的 CEO 是中航工业的领导 Jianlong Shen

德国洪堡威达克国际股份公司（简称 “德国洪堡公司（KHD）”）成立于 1856 年，是欧洲三大水泥设备制造商之一，在全球水泥行业推出了众多革命性创新，拥有 439 项专利技术和 573 项品牌知识产权。过去几十年间，德国洪堡公司（KHD）专注水泥领域，已建设 600 余条全套水泥生产线及众多现代化改造项目，其设备与技术广泛应用于全球 150 多个国家和地区的数千家水泥厂。

欧洲 / 德国中高端制造业近些年的资产出售不断在发生，出售给实力更雄厚，供应链更稳定的中国 美国跨国公司（美国如 RegalRexnord ，Circor ，Altra Industrial Motion），

欧洲 / 德国在互联网 人工智能 芯片制造 新能源汽车 机器人等新兴行业已经落后于中美，

立国之本传统的中高端制造业也要卖公司 裁员，欧洲 / 德国已经肉眼可见的衰落。

知乎用户 随便看看 发表

我认识个小孩 普通本科吧 要去德国学汽车机械呢 他爸妈说的时候我都不敢附和 新能源正统不学 去德国学机械油车

知乎用户 momo 发表

我看中国工业搞得不错，门类齐全，技术先进，科技迭代升级快，如果是德国的，就是理想的德国工业了。

知乎用户 青衣乌帽 发表

工业的基础是工人。

自从希带领的工人失败后，德国工业在吃完老本，自然要彻底落败。

从另外一种层面，当工人开始落魄，就代表工业落魄的必然。

一个专注户外帽子生产的码文者，迎风破浪，不可貌相。

经济缓行，生活疲倦，不如轻装户外，去户外发现未来

知乎用户 失学派大星 发表

这个问题能触发某些人的中输神经我是没想到的，真的就是外国赢不了心里就难受，必须要咧个嘴阴不阴阳不阳的来两句 “赢了赢了”，中国必须要输的更惨领班们心里才能舒服一点是吧？

事实就是德国工业真的在退步啊，工业的那点家底过去几年被折腾的不剩多少了，最重要的是重新引导工业发展的土壤也没了。22 年德国把自家所有核电站拆了，不久前世界先进的火电站墨尔堡发电厂也是说炸就炸，再加上北溪管道被炸了后这几年能源价格一直在涨，光家用电费我和室友三个人 21 年 58 欧一个月，现在已经涨到 88 欧了，我们三用电的其实就三台电脑外加灯泡和厨房里的冰箱。我在博世实习的时候和本地同事聊过这个，他们很多人现在也觉得拆除核电站不是个明智的选择，但是重新建又得投资花几十个亿而且从开建到投入生成又是七八年，基本上没戏。德国曾经引以为傲的车企也尝试着加入电动车赛道，结果发现现在的欧洲根本没那个条件，BBA 一开始豪言壮语 “2030 年全面转向纯电动车”，现在也改口推迟电动化时间线，要么就干脆 “油电长期共存”。

再说大学里，工科现在的情况是，计算机专业里一个班有一半都是印度人，电子信息和机械类一门选修课五六个人上课可能有四个中国人，讲课的也很有可能是一个在读博士的中国人（我当时选的一些高年级选修课就是这样）。

还要搞一些逆天的 “环保主义”，特斯拉的工厂还没建起来，充电桩的线就被偷了。环保组织上街游行，直接用强力胶把自己粘在马路上堵塞交通，他们觉得只要这样交通工具没法运行就不会排放二氧化碳了，至于你说救护车里载着要送去急救的病人也被堵在马路上？那不管，环保的事儿最大。

知乎用户 闲尘逸凡​ 发表

这个问题，特别想邀请乐柏大叔来回答一下:

@德国人 Leo 乐柏说

知乎用户 白东杰​ 发表

看了不少回答，感觉再这么搞下去德国人又要开始召唤希儿了

这个民族的文化是不是有点说法的？

知乎用户 Zarves 发表

西门子 巴斯夫还是很强势啊

知乎用户 牛田 发表

几年前我参加了德国工业 3.0 的一次培训

去了宝马和西门子的工厂和总部

听取了企业最高层监事会成员、取缔役的介绍，我想说的是德国工业转型了

德国国内工厂制造逐渐淘汰，企业不再强调制造中心，而是提供全面的智能工厂、智能城市方案

知识产权的控制

当然，三十年河东三十年河西

未来制造业，工业装备业的中心必定是非洲和亚洲

中国那些工业开发区也会腾笼换鸟，让传销界那些会将故事的大佬，用政府银行资金搭台唱戏，来一场产业大革命

阿门

俄乌战争，俄罗斯已经死亡了 12 万名士兵。 这种新闻，估计北朝鲜不会报道。

知乎用户 wyu​ 发表

70 个回答，热度第二，宗主国法国 h 派给法属知乎殖民地黑德的任务罢了

你看看高赞基本都在拿哪些国家比？美国和中国，再看看体现法国的工业和科技，都拿哪些国家对比？大家都拿英国德国意大利甚至非洲殖民地军事跟他比

说到德国差劲，那假设大家不拿中国、美国来比，用其他国家工来比就怎么也说明不了其差劲（中德新能源争霸、中德电动车争霸，德美日燃油车争霸，）

说到法国，就是 “在世界范围，能自主生产那么多武器的国家已经很厉害了，不管是不是顶尖！”（对比的对象却都是落后国家，或者难以自主生产的北欧、小型发达国家）

德国 2011 年的工业 4.0 和竞争对手是谁？美国 2012 年构思的的 “工业互联网” 目标和中国国策 “中国制造”。其中，竞争对手美国工业互联网已经和工业 4.0 一同嗝屁了。。中国制造在关税战和企业债务高企下也略显颓势的差不多了，重要的是，目前还没没什么国家说自己能达到类似工业 4.0 的标准的

中国光伏产业对标的就是德国光伏，中国新能源瞄准的目标是就是德国新能源，德国大众等车企司要同时保持碾压式按住中美燃油车发展，还要 x 在电动车上的技术性方面和特斯拉对抗，在电动车成本上还要和比亚迪对抗。在军事援助乌克兰上，还要和俄罗斯对抗。为了欧盟战时的能源自主，大众旗下保时捷和奥迪亏本分别亏本搞出来了 E-fuel—一个不需要什么战略资源，合成材料主要仅需空气的水的航空级燃料。这玩意不仅还环保，还可以作为坦克燃料使用堪称和一战时期拜耳的空气合成炸药，二战时期煤合成石油同等的能源革命

z 中德重工业氢能源应用还有中德光伏产业斗争… 中德工业产品争霸… 这就高下立判了，

真的，我很少看到知乎拿法国跟中国和美国比的无伦是工业还是军事还是经济亦或是科技，所以法国德国科技工业就不是同个量级的

说明德国对比中美来说肯定是差劲了，带上欧盟还能掰掰手腕

不过知乎是双标的，美国不顾本国人口就业把产能产线放在中国是 “美国掌握高科技，剥削中国低成本劳工，生产高竞争力产品，美国！牛！” 德国工厂外迁产线不损伤奔本土工人利益（技术劳工本来严重短缺，哪来失业率问题）就是“德国工厂都跑光啦！德国工业垃圾！”

但是法属知乎 x 此举很明显是为了法棍吹法做铺垫，为了打破法棍幻想，这还是放点法国暑数据

法国科研

自然指数网站和论文网站的各科排名排版很差，这还是让 gpt 做个整理和排版

知乎用户 美食万岁 发表

不是德国没希望，是欧盟没希望，德国是大哥又必须顶着，早就不想被吸血了，工业重仓中国就能说明一些事了，只能说，地球的未来在中国

知乎用户 Sparkling 发表

修真大派都喜欢找高人透支寿命测算天机，或者自己就能隐约感觉到大劫将至。

每到这个时候就会开始寻求退路，把宗门核心弟子跟能搬走的产业转移到其他大陆…

知乎用户 大二混子 发表

工业 4.0 不一定要在德国本土实现对吧

知乎用户 潇潇​ 发表

德国工业确实还行，退步也是真退步

还真是公知最爱说的（制度问题）

我和德国人接触不多，欧洲人，特别是干工业的，真不是傻子，底子也是真的有，但真就是现在的体制，从学生，也就是工程师生源，到国家政策，全是问题。

知乎用户 树新蜂 发表

劳资缺血，想补点铁，去提森克虏伯一问，好么，人家停产了。。q

知乎用户 Travis L 发表

没退步多少

原本的 “德国工业” 就是存在于嘴上的，现在也依然是存在于嘴上

实际的德国工业，因为战争驱动高速发展过一段，然后半个世纪一直在吃这份老本，事实上连美国的工业发展突飞猛进，也是吃着德国科学家的老本，自打那帮美国人请去曾经的纳粹（可笑的是，他们在美国注册身份大都是犹太人后裔）老死以后，美国是不是工业科研就停滞了？从美国角度，他们能继续搞好工业的出路，应该是从 70/80 年代起从中国大量挖工程师，只有中国人的高智商有能力在和平年代把科研搞出来，然而美国并没这么做，他们挖的人才是文科居多加一部分基础科学，就是光鲜亮丽的留学废物一大堆，学科内看着可厉害了，但是不搞科研就想就业赚钱

知乎用户 么么哒 发表

绿党 “先记小本本，等事后卷土重来看我把这些东西给拆的干干净净”

知乎用户 胖阿团​ 发表

你看德国在华投资一年比一年多，德企在中国数量也一年比一年多，没两把刷子他们敢跳现在国内这个超内卷的油锅？

知乎用户 朱文懋 发表

实际上经历过 80-10 年的这一代中国人可以说是非常黄金的一代了，因为这一代人确确实实从不同角度了解了这个快速发展的时代，我们知道环保对下一代人的重要性，更懂得工业对一个民族的重要性。

我们经历了雾霾，在当时被耸人听闻的纪录片吓唬的不轻，但绝不因噎废食….

我们这一代的老师当中想必有不少抽象的殖人，但最老气横秋的理论碰上了最不服这不服那的年龄。

不开玩笑，甚至有老师让我们替卡扎菲给奥巴马写投降书……

南海撞机、轰炸驻南联盟大使馆、钓鱼岛事件、我们的国家在我们年轻的时候遭遇过外国的羞辱欺凌，那时候大多数人恐怕想的就是：“我们再强大一点就好了”

所以中国人普遍的尊重技术，甚至是河觞一代人也觉得德国美国的技术比较好……

只要还留在国内的中国人，都知道德国的机器好，德国的技术好。

现在有个机会把它打包带回家，无论是出于什么心理，崇洋媚外还是坚信工业强国，都需要这些先进技术。

而德国的营商环境，就是被完全没有危机感的德国人搞臭的，祖宗老本，冷战红利、吞并东德的红利一辈子也吃不完！

工业？那是东德乡下人搞的，我们西德人在法兰克福炒炒股票就大把欧元赚。

久而久之各种自废武功的招数都用出来了。

但是中国人不同啊，饥饿感和落后带来的屈辱感几乎存在于每一个成年中国人身上。

所以大多数中国人无论思想如何，都是尊重技术，认同科学技术是第一生产力的。值得庆幸的是，读书越多越能认识到这一点。

知乎用户 可乐 发表

东大无死角的快速超越，显得他退步。

在所有领域把东大摘掉，世界还是那个世界。

知乎用户 狮子大人 发表

片面总结一下，工业王冠上的拉珠还有芯片和 PPE，加油造吧工人兄弟们

知乎用户 一舟马后炮 发表

之前在一家外企，研发在全球分布的那种，然后企业想搞一些自动化研究，德国那边才产生了想法起了个头，ppt 已经宣传起来了。可是仅仅 ppt 那部分，中国分部已经做到了，只是觉得没做到最终结果不想宣传，后来看到德国那边的玩意，领导那叫一个气。

感觉德国现在有一些人就是拿了个想法就宣传，根本没落地，而且他们的效率真的比不上中国。

知乎用户 司隶校尉 发表

什么地步？知道太仓吗？一个县，乌央乌央的都是德国企业德国人！

知乎用户 咫尺天涯 发表

去中国化，一切靠缘分，简称去中国化缘，其实可以来东北，这里有酸菜，有血肠，有大肘子，我可以加点五花肉，然后日的一声打成糊糊，默克尔吃了表示很爱吃，吃了两大碗。

知乎用户 孤独成瘾如痴如醉 发表

你听说过莱茵金属么？

知乎用户 法国面包 发表

工业 4.0—工业 0.4—工业 404，火箭发射上去不过几百米就掉了下来，连 V2 都比不上。据说德国的素食主义者很疯狂？是不是吃素影响了大脑和身体。

知乎用户 兑天半子 发表

德国政治不独立，根本保不住自己的工业，与美强抢阿斯利通一样。

德国这轮去工业化是美国搞的，炸北溪，搞大众。

美国的化工也很强，不会让德国巴斯夫等同态竞争。

知乎用户 主管聊销售 发表

本人制造业加工业设备领域的。

以前德国的设备，产品，工业品，工具，大概十倍的利润卖到消费者手中，还一堆人吹捧。

现在普通品牌的德国产品已经没人追逐了，只有一两个头部的设备，精度还是高的，技术还是在的，但是只有一到三倍的利润了。

这些利润就是国外高福利的来源。

知乎用户 断篇君​ 发表

怎么掠夺夺一个国家的工业：

轰炸他的电力设施，抬高他的电力成本

引导工会组织罢工，抬高他的人工成本

以环保为名，提高工厂的运维成本

逼这个国家的工业集体出走，损失就业岗位

创造国内矛盾，伤敌于无形

德国：看，应该这样！！

赛力斯：6

知乎用户 山上彳切也 发表

蛙蛙还没组织好话术，一会蛙蛙组织好了再冲锋

知乎用户 一草 发表

谢邀，人在德国，刚下飞机，根据我的观察研究发现，德国现在没有工业，经济又烂的一逼，万一失去进口中国工业品的渠道，德国人就要过石器时代的生活。

知乎用户 forthelady2 发表

我想看具体情况。

结果高赞回答不是断章取义就是凭空脑补。

知乎用户 王香香 发表

它是这样的，欧盟一直紧随痨美，叫干嘛就干嘛，包括德国在内，而俗话说，资本无国界，德国国内一众有浓厚实力的企业一看，国家这么玩儿，还是选择去别的地方继续茁壮成长来得比较妥帖，所以它国内可能不继续快速发展了，但是它来国内继续快速发展了。

知乎用户 黑猫大哥哥 发表

德国真正的在落实 “去中国化”。

去了中国才能实现工业化，简称 “去中国化”！

知乎用户 王占计 发表

At High End Munich 2025, Burmester launched a entirely new Reference system -except for the BC 150 Reference speakers ($ 218,000 / pair).

据专家称：所发出的声音自然而真挚，颇有吸引力。

可见德国在尖端音响工业仍在阔步前进！

知乎用户 alchemist 发表

这问题意义何在？全世界除了东大在蒸蒸日上，哪个国家的工业不是在退步？

知乎用户 王剑剑 发表

不太清楚，反正作为普通人，身边已经没啥德国制造的东西了，当然，德国工业怎么可能退步呢？他必然藏在普通人看不到的角落里，代表着世界工业的最高水平，碾压一众国产产品，哦，一般你乎管这种叫工业皇冠上的明珠。

知乎用户 原木​ 发表

很多时候欧美负责出概念，东大负责落地和规模化 [酷]

客观来说，也许欧美貌似民主的决策流程，也暗藏着导致其不断衰败的内核。资本主义国家的阶级固化远比某东方大国的人民在自己国家所感受到的来得深刻，就拿当下的新能源汽车来说，当年德国的大众，宝马，奥迪，保时捷等一众车企，难道没有看到电动化的趋势吗？相反他们更早地行动了，大众在 2015 年” 排放门 “之后就全面铺开 MEB 平台的开发，宝马 2014 年就推出了 i3 纯电，宁王也正式因为定点了 BMW 电池模组才在行业内站住脚跟，发展成如今全球独角兽。

但是，尽管他们想到了，也真正去做了，但是他们的路径依赖太严重了，阶级固化导致个各方话事人都有了自己的舒适区，难以变革，已有成熟体系上寄生了太多变革的制衡因素，曾经成功的决定因素逐渐变成了影响工业体系进化的绊脚石，“貌似民主的决策流程”又为要清除的障碍提供了喘息的机会，总之规划看起来很唬人，真到干起来哪儿哪儿都慢半拍。欧洲就没有出现过一个 “造成新势力”，全是讲究“历史传承，品牌基因” 的百年品牌，这就很说明问题。

东大就不一样了，赶上了好时候，民主集中制的举国体制，各行各业从改开起就埋头苦干，憋着股子劲，在外面受欺负了，就韬光养晦，忍辱负重，” 辛苦我一个，幸福千万家 “，常常用十倍火力猛攻一个山头，比如华为的战术，占山为王以后别人就没有立足之地了，当然搞出来的技术和核心竞争力是实打实的。这种战术，也在互联网红利催生出的造车运动爱好者们身上也有所体现，当年 60 多家汽车品牌到洗牌现在的近 10 家，我们实打实地用我们特色的方式把玩了一番 “制造业皇冠上的明珠 “，转眼发现竟然列强们的水平也” 不过如此 “。

这种战术或者叫 “内卷力”，上至 ZF，下至企业，终至牛马，似乎都习以为常了，经过” 互联网思维” 的训化（快速迭代，终端验证，卷死对手），渐成气候，当年美团 vs 大众点评的” 百团大战 “，滴滴 vs 快滴的补贴战，共享单车商战，到现在的新能源车价格战，京东 vs 美团的外卖大战，哪一个不是内卷的典型案例，一脉相承。欧美的洋大人们是绝想不到的，想到也做不到，甚至是不屑的，他们崇尚的是 “长期主义”，哎，还是底子厚，耗得住。

但是，凡事都有代价的。希望赛季结算时，我们能笑到最后。

最后的感慨，也许我们要思考一下，看似遥遥领先 / 最全门类的工业体系，能为身处这个体系中的产业人员，为社会、用户带来什么样的生活，也许哪天 35 岁不再是令各行各业人人自危的无形枷锁，而是真正 WLB 的幸福生活起点，不再内卷，这个引领世界的工业体系才是真正开始发力的时候！

知乎用户 清风 发表

德国很多的企业身家性命都压中国身上了。。。。

知乎用户 二阶求岛 发表

我到河北省来 = 俺去德意志买

去中国化 + 去工业化 = 去（中国 + 工业）化 = 去中国工业化

工业 4.0 x ☄️ = 工业 4.0 x 火箭少女 101 = 工业 4.0 x 101 = 工业 404

知乎用户 king al 发表

什么时候中国把自己好好的工厂炸了

就赶上德国了

知乎用户 孤星 发表

退步至于，在怎样，德国工业体系在全球的国家中来说，也算是佼佼者，特别是工业这方便，更是从二战时期就就有很好的体系，要不是当时做为战败国，被阉割，可以说，德国的工业一定会一直站在最顶端的那几个当中！所以万事不能只看表面，人家的底蕴在那里！

知乎用户 知乎用户 BrwlvV 发表

很多傻子永远不懂，有些东西我们不造是因为市场太特么小，有些东西看着高端，就几亿几十亿的市场，还没有我们做门窗的市场大，费那么大劲搞他干啥？图啥？

知乎用户 风吹来的砂 发表

西方世界所谓黄金十亿人其实跟当年的华约国差不多

美国老大哥搞分工，下面小弟跟着在细分领域干就行了

有老大哥一口饭吃，就有小弟一个碗舔

1990 至今的 GDP 变化说明了这一点

不能因为苏联经互会体系失败了，就能说西方世界是成功的

而西方世界长期以来攫取高额超额利润的原因在于美国霸权

美国霸权代表西方霸权

霸权外部收益逐年降低，必然导致成员国内部二心四起以及美国内部发生巨大变化

美国依旧强大，德国工业也依旧强大

但前提是不能有参照物

有了参照物他们也就那样了

德国工业的本来就是为了服务黄金十亿人的

他们的产出根本无法服务一个拥有全门类全产业链的十四亿人口的国家，更何况广大第三世界国家市场

西方霸权也好，西方先发优势专利壁垒也罢

一切的核心都必须拥有不可替代性

现在这种光环消失了

德国工业唯一的活路就是投共

没事干不要吹什么工业皇冠上的明珠，这对一个具有巨大市场的工业强国来说没有意义

闭嘴少说话，悄悄的赚钱不好？

好在德国人是聪明的，已经这么干了

在细分领域大快朵颐也不是不行

这就叫互利共赢

至于提问者所说 “退步到什么地步” 了

我认为，现代大国竞争最重要的一切前提都是版图足够大

德国只是回归到基于自身国力应该有的正常水平中去了

未来，昂撒国家成为我们的矿场、牧场；欧洲国家成为我们的中上游零组件供应商

中亚中东成为我们的能源供应商

都是机会

知乎用户 轻韵流云 发表

工业规模远超，技术水平差了三十年，个别项目甚至超过三十年

德国一直是工业的巅峰，中国工业进步很大但还差的远。

知乎用户 讷狗子 发表

据说德国政府的远景目标是将德国打造成自行车 王国，所有 15 个有 50 万以上人口的城市建设专门的自行车道路。很快奔驰宝马保时捷要转产自行车了！梅赛德斯 28 杠估计也不便宜

知乎用户 淮桐 发表

退到中国来了呗

用知乎的话说，人流的方向就是文明的方向。咱也不知道是人种原因，还是体制原因。

另外，这两个图都是三年前宝马年度活动的老图了。有时候看知乎那些阴阳人真的有点看活化石的感觉。

知乎用户 無情的風 发表

说了可能你们不信，我已经有好久没有看到两人或以上同时邀请同一问题。

吃完饭回！

简略的聊一下，

我们先说，工业是什么？

工业就四个字物质生产。

怎么才能进行物质生产？

一是原材料，二是生产设备，三是产业工人。

在今天的世界，如何要生产出来有竞争力的商品呢？一是便宜的原材料，二是便宜且稳定工业生产所需的能源，三是高速且稳定的配套设施。而这些都离不开一点，规范效应。

因此给德国留下的工业就只有需求量不能达规范效应的产业。这就德国在医疗设备，精密仪器等方面全世界都举足轻重的原因。

那么是否可以大量减少进口中国的商品，以有效增加德国的工业规模呢？

以电动车为例，匃牙利生产的电动车占有欧盟绝大部分产能。中国投资的。因此欧盟单一国家是无法对抗有规范效应的中国工业产品的。

但是要说德国的工业退步了，感觉不可能，只是说进步得比较慢而已。

知乎用户 雷米一​ 发表

拍摄于 2025 年 8 月 29 日慕尼黑玛利亚广场附近

知乎用户 新一代的开山怪​ 发表

真正的德国工业到底在江苏还是山东？

两个地区的人好像都觉得自己是正统。

知乎用户 世事难料 发表

以前我都不信有外务省这个说法。。在这种话题下我是真的信了… 这差距太大了吧，日本到底做了什么？？？？

知乎用户 若影 发表

我在抖音那可是总是刷到什么德国重工，中国人工之类的笑话，某些底层人穷可不仅仅是在金钱上

知乎用户 胖仙人​ 发表

不能说退吧，只能说咱们在一直进。

现在算应该是 14 年前的事情了，院里采了一台西门子的 CT，德国原装进口货。

安装使用上两个多月吧，诊查床就出了问题，能升不能降，没办法临时弄了个踢蹬，让患者自己往上爬。

这也不是办法啊，急招厂家售后来维修（毕竟是一千多万的设备啊，这么整那行啊）。

厂家售后来修的时候我们得跟着啊，一顿的测试一顿的排查之后，判断大概率是床控板子有问题了。

把板子拆下一看，这焊活干的，好像是拿脚焊的似的。

当时还跟售后的工程师说，这机器不是纯进口的吗？这活怎么干成这样啊？（毕竟是 GPS 啊，当年包括现在也是行业里仰望的传说中的存在啊）

现在还记得西门子的售后工程师吐槽的话：“你能指望天天就想着早点下班，上酒吧喝啤酒看足球的人干什么活？”

对了，现在估计还得加上飞叶子了。

德国制造这块牌子，是上一辈的德国人努力工作创出来的。

现在不努力了，都躺平了，这块牌子丢了也只能说是正常现象。

都说国内各个行业内卷严重，内卷严重的。

不卷的话，这些个现在搞罢工的洋老爷，就会一边飞叶子喝啤酒看足球，一边在咱们身上靠着 “高端制造”、“技术先进”、“品质保证” 来吸咱们的血。

在 CT 这个产品线上，国产化做到哪个层次，GPS 相对应的产品就会直接降价，不是一折两折的降，是能直接打对折的降。

为啥？

人家不想让你活，只想让你死。

知乎用户 满杯废水​ 发表

汽车行业相关从业

按照过去的几年来看

确实德国汽车行业很多到了中国

比如太仓就有一大批德企

但是不好意思

现在德企在大批量往印度转移

尤其是汽车行业

安波福，采埃孚，哈曼，博世

这两年本土订单锐减，员工辞退

印度大量建厂，包括泰国也有大厂在建造

所以不要再吹什么去中国化

是真的快和中国没什么关系了

只要印度不作死

真的能让汽车产业和中国无关

所以国家发展电车，捧小米

是迫切需求

这是事实，而很多人还在歪歪德企离不开中国

信息太滞后，民族精神太强，对客观事物太不了解

那种闭着眼睛的，不愿相信的直接拉黑我

真的烦死了

我从来没说印度会崛起，我就说我的行业相关的外企都去了印度，今年建成投产了

我也没说印度泰国政策好

一群人脑补什么？有什么妄想症？

我在这说现实，你在那给我扣帽子？

你有什么国家情怀你去建设国家，别在这睁眼瞎好不？

爱信不信，我欠你的啊？

一群双休都没有，月薪不到 1 万，无房无车的奴隶在这搞精神胜利法，也是绝了。

别吹中国贬低印度，印度的营商环境不比中国差劲

当年中国加入世贸之前，知道中国没收了所有外企，拒绝所有外债，不承认所有不平等条约吗。

甚至中国自己本事的百年老店，哪个不是公私合营了，说到底，在资本看来吃相和印度哪里不一样。

就说汽车行业，外国的通用，大众等汽车企业要进入中国，一定要和中国国企合资。这就是大名鼎鼎的 “技术换市场”。

你真以为中国吃的就好看了，就吃的少了？只不过是中国人，自己吃的不可能声讨中国人。

在资本看来，下一个市场是印度。

印度又给地又给税免，不要技术，就算是骗，也有吸引力。

更何况中国是社会主义国家，如果有 “均平富” 这种行为是完全合法合规的。

印度就是骗，就是不讲理，你觉得一个明抢的国家和一个明骗的国家有什么不一样呢。

再说了，下一个市场是印度，不是中国。以前外企进来也是抢市场，不是来扶贫挨骂的。

说到底，有些人，实力弱认知低，还想做天朝上国的美梦。

知乎用户 日后才说 发表

谁说德国工业衰退的？

放屁！

很快你会看到德国工业全面夺舍中国工业，

世界第一。

虽然另类。

知乎用户 小文的理想生活 发表

这个问题长见识了

有机会去现场看看

知乎用户 匿名用户 发表

也就退化到让知乎上的德黑不停的破防 + 无能狂怒的地步吧（笑）。

知乎用户 走过追忆岁月 发表

看了很多回答，新增了一个困惑。我们这边工业化除了让人民生活更好，还有就是工业企业能大量缴税。让地方财政有钱，除了卖地都乐意企业落户。德国这边财政怎么运行的，不搞工业，地方政府难道不会没钱？

知乎用户 张伟光 发表

退步倒是没有退步，真正的问题是：

德国正在经历去工业化。

持续的俄乌战争，以及德国绿党组阁，把德国工业霍霍的不轻。

德国很多高耗能的工业已经陆陆续续转移到海外。

比如跑到了中国。

综合彭博社和路透社星期五（2 月 16 日）报道，德国经济研究所在其根据德国央行数据撰写的一份报告中指出，2023 年德国对华直接投资总额达到创纪录的 119 亿欧元，比上一年增长 4.3%。此外，2023 年德国对华投资占德国海外投资总额的比重达到 10.3%，为 2014 年以来的最高水平。德企看好中国经济 “引擎” 作用（2025 年 4 月）近日，36 家在华德企联合向即将上任的德国新政府提交一份建议书，指出 “德国要在经济上保持重要地位，需对中国加大投入，而非减少”。
德国 “中国平台” 网站援引美国荣鼎咨询公司发布的数据显示，2024 年德企在华新增投资 57 亿欧元，较上年增长 25%。来自中国德国商会的商业信心调查显示，92% 的会员企业希望继续留在中国市场。

知乎用户 常言笑​ 发表

这个嘛，德国和中国历史上虽然也短暂的敌对过，但是呢，德国造成的伤害相对不大。中德关系里面的历史包袱相对而言比较少。

德国商人也务实，为了能让中国人听懂，他们主动放弃母语德语，改说英语。这种做买卖的精神，非常值得赞赏。其实德国人还可以多学学汉语，学好汉语好啊，不止能在太仓纵横，你几乎可以游遍亚洲。毕竟亚洲太部分国家现在都在积极学中文。

如今两国合作的前景广泛，德国工业可以都搬到中国来，中国人对德国的感觉整体上良好，

德国政客拎得清最好，要是拎不清，那就让德国企业主们换一批奴才好了。反正德国政客没什么份量，全欧洲都防着德国政客呢。

知乎用户 Ktang 发表

我朋友德国博士今年毕业了回国找工作

你猜咋的

由于经费问题

她就是最后一届了，她导师都被裁了，师徒一起毕业

明年来广州一个大学任教

我是真的服了

知乎用户 理查德七世 发表

德国工业退步也许没那么快，但是德国商品涨价我是切实体会到的

爱吃的德国牌子进口巧克力，2020 年 2.8 一片，100 出头买一盒 40 片，后来包装小了，只有 30 片，价格变成 90 多，就是超过 3 元一片了。这几天又想吃，淘宝看换了新包装只有 28 片一盒了价格涨到了 190 一盒，接近 7 元一片，奶奶的

爱收藏的德国 1/87 小卡车，从 2020 年的 39 欧元一盒，目前已经涨到 59 欧元一盒，加上动辄 200 多的国际运费，我的心好累

知乎用户 PureEvil 发表

都 2025 年了，实验室买了个德国的线阵探测器，用的板卡插槽还是 PCI 的，现在的主板哪有 PCI 插槽啊还得转

知乎用户 长江江豚 发表

很正常，你们不能拿德国跟东美这样的大国相提并论，德国地少人少，德国的工业仅凭自己弱小的力量根本无法在这个虎狼当道的世界生存下去，必须找些大树傍着才行，因此德国的工业企业在世界各大国包括东大、美国、巴西都有不少投资。

知乎用户 定远侯 发表

@wolfgang，这个是造船原料中厚板的内外价差，这里里面自由民主价差，要不把你卖了，给境外填上，努力把中国造船业拉下铁王座？

知乎用户 wodehehehe 发表

“去中国化”——是去中国实现现代化的简称，新时代得有新思维啊

知乎用户 北风雪​ 发表

靠着吸欧洲的血，以及一战以来这个国家就科技和工业整合能力确实不错来看工业水平并不低，然而幽默的政党，糟糕的国际环境以及没什么出路的未来估计以后希望就不大了

知乎用户 一空大师 发表

继把美国军事退化后，网友又把德国工业给退了！

知乎用户 浮尘 007 发表

德国工业曾经是牛逼的代表，工匠精神，工业底蕴，神一样存在。

工业底蕴，就是，一个企业，世代精耕一个项目，一个产品，做的非常完美，找不到对手，所以工匠精神就是底蕴的体现。

唯一缺陷就是，人堕落了，懒了，像蜗牛，迭代速度太慢了，快鱼吃慢鱼。

有个小伙，在德国找了一份工作，好像机械设计啥的，主管给他派了任务，设计个东西，他一看，时间挺紧，一整天专注干活，晚上加班到半夜，终于完成了，于是把图纸要上交给主管，主管眼珠子都快瞪出来了，看了他半天，他心里发毛，以为做错了，结果是，主管要给他放假，因为那个活，是他一个星期工作量。

就这个效率，想不被淘汰，都难。

知乎用户 tang 发表

就凭这个问题底下，几乎没人梗着脖子嗯说 “德国工业没退步，都是你简中媒体特供新闻”“小粉红又赢麻了” 这一类一望而知的团建话术，就算有极个别人来嘴硬两句，也会被底下反驳得不成人样来看，我对德国就还是有好感的，起码他们不在这里大玩远程养殖技术。

不然你把德国换成美国，日本，再来提同样的问题，比如 “日本是豆衰落了”，知乎上不是没有类似提问，你再去底下看回答里团建的殖蛆，保证会让你大开眼界。

知乎用户 满嘴仁义 发表

德国工业占比 GDP 比例是 25%-29% 制造业占比 19%，在所有发达国家中只比韩国和日本低。

知乎用户 花日水 发表

不仅德国和欧洲，在加速没落，日本韩国、香港台湾，都在加速没落。

欧美日韩，已经进入资本主义瓶颈期，欧美日韩，已经出现结构性崩溃。

..

资本主义，所形成的社会分层结构，比较符合人类的智力分布结构，所以，资本主义，发展非常快。

但是，资本主义，很容易发展到极限，资本主义的极限，就是回归奴隶社会。

当极少数人，控制了绝大多数社会资源，人类社会结构，也就回归奴隶社会时代。

..

为什么呢？

因为，资本主义的一切社会框架，都是奴隶社会时代，奴隶主设计的。

美国、欧洲的一切西方文明的社会框架，都是 2000 年前，古希腊奴隶社会时代，奴隶主设计的。

包括：基础文明、商业文明、契约系统、律法系统、普世价值…

经过 2000 年的迭代，美国、欧洲，虽然有所改良，但是，奴隶社会基本框架，并没有改变。

..

比如：

普世价值的核心：“私有财产，神圣不可侵犯”，这就是为了保护奴隶主私人利益的永恒性。

普世价值最终保护了：“极少数人控制绝大多数社会资源” 的神圣性，以及不可侵犯性。

美国、欧洲、日本、香港、韩国…，为什么会出现结构性崩溃？为什么会陷入发展停滞？

都是因为：资本主义社会结构，正在回归奴隶社会时代。

。。

知乎用户 进击的仓鼠 发表

德国工业没有退步，他们只不过把家搬到中国来了

知乎用户 不想上吊朱由检 发表

别的不清楚，德国的化工业三年时间减少了大概 50%，未来三年还要减少八成，，，

知乎用户 大大大夭兽 发表

吃奔驰宝马奥迪占领了世界豪华品牌 8 成销量。宾利劳斯莱斯占领了超豪华品牌所有份额、

知乎用户 霹雳大喇叭 发表

想挽救德国工业，那就先查一下最近的奥地利美术生的就业率如何？

去维也纳吧，那是德国工业复兴的唯一希望。

附一个美术生的作品:

知乎用户 远去的世界帝国 发表

你说退到什么地步？退到德国企业把大部分工厂搬来中国使用中国的廉价劳动力，再转手高价卖给欧美国家了。

知乎用户 小虾说 发表

连啤酒产量都被俄罗斯给超了

https://www.de-guo.com/news/news278652921.html

知乎用户 比尔先生的自留地​ 发表

略微了解德国的一丢丢工业知识，主要是因为买德国工业 ETF 和日常工作信息了解到的。

表示，已经从遥遥领先退步到仍是拼命追赶的工业标杆。

怎么现在老是这画靶射箭的事，命题作文的问题呢？

知乎用户 高山昙 发表

快被默克尔后的两任德国政府败光了

知乎用户 金鱼佬 发表

明炸管道，暗渡太仓

知乎用户 只道当时是年少 发表

一、不容忽视的衰退迹象与困境

1. 增长乏力与产出萎缩：

• 数据下滑： 近年来，德国工业产出增长持续低迷甚至萎缩。2023 年德国工业产出同比下降 1.5%。2024 年至今的数据也未见强劲反弹迹象，多个关键行业（如化工、机械制造）持续承压。
• 订单疲软： 国内外新订单数量减少，特别是来自关键市场（如中国）的需求减弱，反映出全球需求不振和竞争力挑战。
• 制造业 PMI： 德国制造业采购经理人指数（PMI）长期处于荣枯线（50）以下，显示制造业活动持续收缩。

1. 能源危机的持续冲击：

• 成本飙升： 俄乌冲突导致的能源（尤其是天然气）价格暴涨（尽管从峰值回落，但仍远高于冲突前水平）对能源密集型产业（化工、钢铁、玻璃、陶瓷、造纸等）造成毁灭性打击。高昂的能源成本直接侵蚀了利润率和国际竞争力。
• 供应链与生产中断： 能源价格波动和潜在的供应不稳定，迫使一些企业减产、停产甚至外迁。
• 长期结构性影响： 即使能源价格稳定，德国相对于拥有廉价能源（如美国页岩气）或更稳定能源供应国家的成本劣势已经形成。

1. 全球竞争格局剧变：

• 中国制造的全面崛起： 中国在新能源汽车、光伏、电池、部分机械设备和电子等领域实现了从追赶到并跑甚至部分领跑的跨越。中国制造在性价比、供应链效率、迭代速度和市场规模上展现出巨大优势，对德国的传统优势领域（如汽车及其供应链、机械）构成直接、全面的挑战。
• 美国《通胀削减法案》的虹吸效应： 美国通过巨额补贴吸引绿色产业投资，导致部分德国企业（如大众、Northvolt）将电池工厂等关键未来产业项目优先落地美国而非德国 / 欧洲，造成产业空心化风险。
• 其他低成本国家的竞争： 在更基础的制造业领域，来自东欧、亚洲其他国家的竞争压力持续存在。

1. 结构性弱点暴露：

• 数字化滞后： 相对于中美，德国在工业互联网、人工智能、大数据应用等关键数字化领域投入不足，进展缓慢，影响了生产效率和创新能力。官僚主义、对数据安全的保守态度以及中小企业转型困难是重要原因。
• 基础设施老化： 交通网络（铁路、公路、桥梁）、数字化基础设施（宽带、5G）的更新和建设速度跟不上需求，影响了物流效率和投资环境。
• 官僚主义与法规繁复： 德国以复杂漫长的审批流程著称，在土地规划、环保审批、投资项目许可等方面效率低下，严重拖累了新项目（尤其是新能源基础设施）的落地速度，增加了企业负担。
• 劳动力市场短缺： 人口老龄化加剧，技术工人（尤其是数字化、绿色技术领域）和普通劳动力短缺问题日益突出，制约了产业发展。移民政策虽有调整，但效果尚未完全显现。
• 创新转化瓶颈： 德国基础科研实力雄厚，但在将科研成果高效转化为具有全球竞争力的商业化产品和服务方面，面临挑战（如对比美国的硅谷模式）。

1. 关键行业的困境：

• 汽车工业的转型阵痛： 向电动化、智能化转型的步伐曾一度犹豫，导致在电动车领域被特斯拉和中国品牌超越。虽然德系豪华品牌仍有优势，但在大众市场和核心技术上（电池）面临巨大压力。供应链上的传统强势企业（如博世、大陆、采埃孚）也受到冲击。
• 化工行业的危机： 作为德国支柱产业，受能源成本冲击最大。巨头巴斯夫宣布永久性削减在德国的产能，并加大在中国（湛江一体化基地）等地的投资，极具象征意义。
• 机械制造业的挑战： “德国制造” 的金字招牌面临中国中端设备性价比和高端技术追赶的双重挤压。订单减少，利润空间被压缩。

二、不应忽视的根基与韧性

1. 深厚的工业底蕴与 “隐形冠军”：

• 德国拥有大量在特定利基市场占据全球领导地位的中小企业（“隐形冠军”）。它们在高度专业化的领域拥有深厚的技术积累、精湛的工艺和稳定的客户关系，这种优势短期内难以被完全取代。
• 长期的工程师文化、双元制职业教育体系培养的高技能工人、注重质量和可靠性的传统，仍然是德国制造的基石。

1. 强大的出口导向与全球布局：

• 德国经济严重依赖出口，企业普遍具有丰富的国际化经验。许多巨头早已在全球布局生产研发，能一定程度上分散区域风险（如巴斯夫、大众在中国的成功投资）。
• 在高附加值、高技术复杂度、定制化要求高的领域，德国产品仍有不可替代性。

1. 向绿色与高科技转型的努力：

• 德国政府和欧盟层面正大力推动绿色转型（如氢能战略）和数字化。
• 在可再生能源技术（如风机制造）、环保技术、工业 4.0 解决方案、生物技术、部分高端医疗设备等领域，德国仍保持领先或竞争力。
• 企业（尤其是大企业）在电动化、自动驾驶、氢能技术等未来领域投入巨资进行追赶和布局。

1. 政策应对与调整：

• 政府意识到问题的严重性，推出措施应对能源危机（如价格刹车、加速可再生能源部署）、简化官僚程序、增加对芯片等关键产业的补贴、加大教育和科研投入、改革移民法吸引技术人才等。效果有待观察。

三、如何理解 “退到什么地步”？——相对性与转折点

1. “相对衰退” 而非 “绝对崩溃”： 德国工业产值绝对值依然巨大，制造业占 GDP 比重（约 18-20%）远高于美英法等国。它没有 “退” 到二流水平，但在全球工业版图上的相对地位正在下滑，从曾经的 “一骑绝尘” 变成“激烈竞争中的领先者之一”，且在部分关键领域落后了。
2. “竞争力削弱” 而非 “全面丧失”： 其核心竞争力（质量、技术、工程能力）仍在，但在成本、速度、规模、适应新范式（数字化、电动化） 等方面遭遇严峻挑战，综合竞争力被削弱。
3. “转型阵痛期” 的关键节点： 当前是德国工业模式自二战后以来面临的最大考验期。能否成功跨越能源成本鸿沟、加速数字化转型、有效应对中美竞争、克服内部结构性障碍，将决定其未来是重拾辉煌还是进一步滑落。
4. 从 “标杆” 到“案例”： 德国工业模式（社会市场经济、双元制、隐形冠军）曾被视为全球典范。现在，它更多地被作为一个在全球化新格局和科技产业革命冲击下，传统工业强国如何艰难转型的典型案例来研究。

总结

• 退步显著： 德国工业确实在经历显著的困难期，表现为增长停滞、成本劣势凸显、关键支柱产业（汽车、化工）面临巨大转型压力、部分产能外移、在数字化等未来赛道上落后、全球竞争力相对下降。能源危机是导火索，暴露并加剧了其深层次的结构性问题。
• 根基尚存： 其深厚的工业基础、技术积累、“隐形冠军” 集群、强大的出口能力和在部分高精尖领域的优势，使其仍保持全球工业强国的地位，并未 “崩溃”。
• 前途未卜： 德国工业正处于一个关键的十字路口。它 “退” 到了一个必须进行深刻变革才能维持其全球领先地位的境地。 能否成功解决能源成本、数字化转型、官僚主义、人才短缺等痛点，并有效应对来自中美等国的全方位竞争，将决定其未来是 “触底反弹” 还是陷入“长期相对衰落”。

因此，更准确的说法是：德国工业的 “黄金时代” 或“绝对统治期”已经结束，它正经历痛苦的转型和严峻的挑战，其全球领先地位正被显著削弱，未来前景充满不确定性。它不再是那个似乎不可战胜的巨人，而是一个在逆风中奋力前行的强者。对于中国制造业而言，德国当前的困境与转型，既是警示（如对能源安全、转型速度的重视），也提供了学习（隐形冠军模式、工匠精神）和赶超的机遇窗口。

知乎用户 LUX 发表

话说这次北伏的事情德国投资没，据说是举全欧洲之力？

知乎用户 股赌股赌股赌 发表

退步到能上知乎热搜。

知乎用户 一只狗 发表

看了楼上那么多回答，感觉德国已经不行了，问一句：德国什么时候回归祖国怀抱！

知乎用户 Echo 发表

不管啥机械标准全部汉化的过度还嘲笑别人退步

知乎用户 Aries 发表

德国工业没有退步，退步的是政客。

知乎用户 Ubersicht 发表

Centre for european reform 发布的文章里面就讨论了这一问题：在这里分享给大家。

作为欧盟最大经济体，德国的工业生产五年多来持续下滑，这让这个制造业贡献了约 550 万个就业岗位和 20% 国内生产总值（GDP）的国家深感忧虑。

德国开始意识到，中国新兴的汽车、清洁技术和民航产业基础与德国的制造业基础直接竞争。中国宏观经济发展如今直接损害了德国的工业利益。

2021 年房地产泡沫破裂以来，尽管中国大部分产出缺乏内部需求，但其对重点制造业领域的直接投资仍翻了一番。产能提高，需要国内市场、国外市场来消化。其结果是，中国经济重新转向出口导向型增长，2024 年中国出口（按数量计算）远超全球贸易，而德国资本和耐用品出口则出现萎缩。

2001 年加入世界贸易组织（WTO）前后，德国相对而言未受最初的中国冲击。当时，中国的出口主要集中在消费电子产品、家具、服装和家用电器领域，而非德国经济的核心——汽车和工程行业。工资限制以及向中东欧扩张供应链带来的成本节约，使得德国出口行业具备竞争力，并能够从中国和美国对机械的需求中获益。现在情况已不再如此：中国经济规模大得多；其工业现在生产与德国相同的产品，而且其出口导向型增长正在蚕食德国的欧洲和全球出口市场。

2020 年疫情爆发时，中国并非汽车净出口国。如今，中国出口汽车比进口汽车多 500 万辆。德国同期出口汽车数量为 120 万辆，比疫情前的峰值下降了一半。

德国的绿色产业（例如清洁能源）是七国集团中规模最大的产业，同样面临着来自中国绿色产业政策日益增长的竞争威胁。

德国工业复兴之路？

德国应该放弃过去反对审查巨额贸易顺差的立场。它应该与美国和其他七国集团大型经济体一道，敦促国际货币基金组织（IMF）优先考虑减少中国贸易顺差的政策——首先要认真审查中国 1 万亿美元的商品贸易顺差是如何在公布的经常账户数据中大量消失的。这意味着要支持一些历史上德国所不认同的政策，尤其是敦促北京利用中央政府的财政空间来提振内需。

德国应支持欧盟对面临中国积极产业政策冲击的欧洲工业部门的保护。同时，德国应允许欧洲制造业稀缺或完全缺乏的地区进行廉价进口。中国广泛使用补贴，为征收符合世贸组织规则的关税创造了充足的空间，例如欧盟对电动汽车征收的关税。

德国和其他欧盟国家应在现有和新的补贴计划中纳入事实上的 “购买欧洲产品” 的要求，以抵消中国自身的本地化要求。欧盟目前缺乏足够的共同资金来支持雄心勃勃的产业政策，但可以加强单一市场监管，以确保欧盟各国协调其国家补贴。

德国应在设计统一的欧盟产业政策方面发挥主导作用。关税收入已属于欧盟，欧洲贸易防御工具带来的不断增长的关税收入可以专门用于资助一项共同政策。

最后，德国债务水平低，工业基础岌岌可危，既有采取行动的政策空间，又可能因不采取行动而损失惨重。但它无法独自对抗新的_“出口大国”_。

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下图：中国国内电动汽车销量的增长给内燃机汽车制造商带来了压力，迫使他们利用现有的产能来供应全球汽车市场。

中国从德国进口下降、从美国进口也下降：

德国经济因为失去了出口量，现在经济增长停滞：

中国的汽车出口量超过进口量 500 万辆，而德国的汽车净出口量仅为疫情前峰值的一半：

中国从德国进口的货物？汽车、零部件、机械都降低了。飞机则不温不火。

欧洲和德国去工业化的风险？中国从美国、德国进口变少，但是从其他欧盟国家依然进口

中国在清洁能源领域的出口，是德国出口最大的竞争对手。

在全球范围内，中国也是最大的清洁能源产业出口国：

全球产业链里面，日本、德国、中国、英国都是产业对手。

不过从 GPD 比例来看，德国最依赖出口。德国工业不能失去全球市场。

原文作者桑德 · 托尔多尔 (Sander Tordoir) 是欧洲改革中心的首席经济学家，布拉德 · 塞瑟 (Brad Setser) 是外交关系委员会惠特尼 · 谢泼德森 (Whitney Shepardson) 高级研究员

知乎用户 不爱晒太阳的猫 发表

已经自己炸掉两个电厂了，说明不需要这么多电，人家正在向一个绿色天然的农业国家转变。

德国上次一口气被炸掉两个大型发电厂，还是二战期间美军干的。

知乎用户 勇气与深思 发表

周日电子厂放假了

知乎用户 蔚蓝的天 发表

有退步么？德国的产品还是很好啊

知乎用户 deepriver​ 发表

退化到 2.0 的不带智驾破宝马 x5，还能卖 50 多万，同样配置美国车日本车只能卖 20 万，国产车只能卖 15 万不到。退化到，最会遥遥领先的两家手机厂家，会宣传蔡司玻璃片子。

知乎用户 紫气东来 发表

好消息：德国工业 4.0 实现了

坏消息：在太仓实现的

知乎用户 坤垚 发表

德国工业应该没有退步

有个明证：

据俄罗斯媒体公开报道，俄罗斯军事科学家们经过孜孜不倦的刻苦钻研，终于在近期开发出了终结俄乌战争的王牌武器；

视频中，科学家正在向普硬汉介绍这款武装到牙齿的终极大杀器，据称该杀器的红外大灯，正是模仿了德国宝马的技术；

从这个侧面来看，德国的工业应该没有退步……

知乎用户 蝶恋花 发表

德国工业一点也没有衰退，除了德国本土没有德国工业外，在中国的德国工业可是磅礴发展。

德国工业正统在东方。

知乎用户 自解析逻辑信息体 发表

我一直鼓吹人类应该走上自主进化的道路，不管是机械飞升还是基因改造都应该试一试。

看完一大堆回答，我觉得要慎重考虑，我怕德国人会搞出 人虫合体 来，太可怕了。

知乎用户 这个手刹不太灵 发表

有赢了？

知乎用户 深蓝​ 发表

也倒不算是退步，甚至可以说是还在稳步向前。像通快的机床，克拉斯的收割机，蔡司的光学仪器等等，都还是全球市场上相当有竞争力的产品。

但是在具体细分领域上，包括一些新兴产业上，德国确实落后了。比如芯片，AI，新能源等。

知乎用户 名字随意 发表

什么叫德国工业退化了？看看德国取得的工业成就。

经过长时间的去中国化德国工业取得了空前辉煌的成就，就是你只有在中国才能见到这些

某个人为了吹德国，可以说是脸都不要

上四休三：法国到手 3000 欧: 瑞士一人干活养老婆 + 两狗：挪威标配大豪斯小轿车：芬兰教育医疗全免费：丹麦全世界旅游溜达：英国

这是生活在哪个平行宇宙？

知乎用户 胡良币 发表

显然，这是一个颇富正直意义的话题，一听就鼓舞人心。但确实要考虑一个问题：这两年因为贸易保护主义的日渐强大，使得原先我们在全球化突飞猛进的时代所承担的那些产业链条，感到不可缺少。

全球化分工使得每个国家的独特优势得到最有效的发挥。随着环保、随着技术产业资源优势，各发达国家逐渐只干他们擅长的那一个方面，并且是很有限的方面。一旦他们需要的基础产品和基础资源方面的东西被断供，或者是他们的关键需求受到极大影响，像最近稀缺矿产丰富对军工和高科技产品的影响那样，他们就会自己生产。

或者他们就会在他们的盟友之中进行生产，减少对大国相关产品的需求，以后我们从事这些产品销售的机会就会大大减少了。

贸易战的正常对抗是必然的，也是对的。但应该看到。有些产品发达国家不生产有其他的原因。如果贸易保护主义政策继续下去的话，各国搞成自己产品与产业链独立体系的话，使得国际间的相关市场缩小。另外，如果把卡脖子产品搞得过火之后，将来就会造成事实上的脱离，所以矿产资源武器化是会有很大的反噬作用的。

知乎用户 Nidhogg 发表

就算是德国制造，那还能是德国人给你制造？不都是东欧人和土耳其人么，咋的，他们手艺比中国人强？

知乎用户 陆地上的鱼 发表

又开始嘲笑德国了？英国是糊表匠，法国意大利是举白旗的。日本韩国是傀儡，东欧是什么子宫…… 中东的王爷什么大户，土耳其是什么哈士奇，美国人吸毒要完蛋了！德国发动了两次世界大战以严谨闻名于世。唉！他们的工业也已经不行了。马上要被难民占领了！

知乎用户 来了无水​ 发表

隐形冠军企业 2000 多家，世界最多

知乎用户 遥遥领先遥遥领先 发表

我印象里，一汽大众的高尔夫，迈腾，和德国产的同型车，质感明显有差距，德国原厂的高尔夫明显做工更好。

这类工业品如果国外有原厂，我还没见过国产能超过原厂的，哪怕这个国产是外资在华的独资企业，也不行。

知乎用户 不忘初心 发表

关心德国工业退步状况有什么现实意义？跟德国也不会发生战争。还是看一看东亚各国，看一看美国，看一看自己。我们能否保证在未来的冲突中取胜吧。

知乎用户 为悲欢哀怨妒着迷 发表

一周工作 4 天半，平均年龄 45+，年青人不进厂，主力产品在中国市场上已经再啃老本了。

知乎用户 比蒙巨兽无坚不摧 发表

白左势力坐大后的具体体现之一，就是让本国自己削弱自己的整体工业实力。

知乎用户 Zsu37 发表

不 言 而 喻

一 目 了 然

你指望造出来的三代坦克正面扛不住 rpg 的国家有什么工业

说句实话，俄乌战争开打前我以为 bvvd 是偏向于俄联邦无敌，打到现在我才知道，其已经在尽力 buff 西方坦克的钢针穿深与正面防护了，但垃圾就是垃圾，无可救药

知乎用户 羽林 发表

别说德国了，所有传统制造业都得受国内冲击。我听说韩国的高丽钢帘线也准备关闭包括韩国本土在内的所有工厂，就留下中国工厂。中国工厂生产的产品也不在中国卖（竞争不过中天钢铁），专注于海外市场。

知乎用户 早晨的阳光 发表

德国工业并没有退后，是中国工业相对发展较快，有很多项目被中国赶上，好像感觉德国在退后。

知乎用户 一壶茶香度江湖​ 发表

我还是那句话，要用动态的眼光看待问题，目光也要放长远点。

这个问题，问的是德国工业退步情况，也就是说，谈的是一个【时间段】的问题，是在一个时间段内，德国【自身】前后对比的问题。

所以，它不是一个静态的问题，也不是在目前时刻中国和德国对比的问题。

如果想要中国和德国对比，那么【一定要】再加上【以前的中国】和【以前的德国】的对比结果作为参照。

所以，不管如何对比，德国工业的衰退都是 100% 确定的。毕竟民国和建国之初，中国的工业水平接近于 0。

各位对比后说德国在某些方面比中国强，所以德国没有衰退，中国也不强，这种结论全部都是错误的。

原因主要就是目光短浅，没有动态眼光，对比方法有误等等。

就好像你说你家 8 岁的小孩，你怎么这么垃圾这么弱这么笨，你看看人家隔壁 30 岁的健身教练，比你强多了。这样的对比明显是有问题的。你家小孩会成长变强，而隔壁健身教练如日中天的后面就是下坡路了。

这样的人，如果出现在民国，抗战，大围剿，长征，建国初期，那么妥妥的就是满身负能量怨天尤人的软膝盖，在你们眼里，中国已经这么垃圾了，而且永远都会这么垃圾，所以直接给白皮跪下好了，甚至还觉得其它人的反抗和努力都是错误的，只有自己聪明看的明白，逼迫别人一块投降。

请记住，万事万物都是在发展和运动的，变化才是永恒的。

中国在努力发展，以后的中国必定是世界第一，我们只不过活在那一刻的前夕，当然如果一切顺利的话，。

知乎用户 Marshmallow 发表

说到这个就不得不感谢老钟了，现在 Kmart、 Big W，各种小商品、工业品价格低廉得不像是澳洲的，一看清一色 made in china，属实是用两班倒的汗水造福全世界了。

知乎用户 乐团 发表

算是偏题吧，看到这么多塞里斯的成就与德国的没落，其实有点感慨。

我感慨于塞里斯的工业能力，是如此的强大，我的祖国母亲正毫无疑问的，在经济与科技领域站在世界的前列。

但是，塞里斯的工人们仍然没法获得足够的体面与金钱，社会保障仍然严重不足。

明明欧洲已经有些衰落了，不再处于全盛的时代了，却还能保持差不多的福利，而在塞里斯，就连八小时工作制都是奢望。

难道落实八小时工作制以后，机器就停摆了？科技就退步了？塞里斯就要再次没落了？

塞里斯的工、农、学到底哪一方真正得到了应有的保障啊。

最初落实八小时工作制的，是 19 世纪的西班牙，21 世纪的塞里斯，在这方面竟然连西班牙都比不过吗？

所以我才讨厌减脂与目田，塞里斯人明明配得上更好的一切，可塞里斯人的财富究竟都到哪里去了？

知乎用户 快乐猫猫 发表

德国明明是在进步。他不生产，不工作，不发电，但是还那么富有。为地球做了很多环保贡献。这还不是进步 吗？

要多听德国润人讲。不工作还能吃的好住的好，成功摆脱了内卷，福利一领几百年，这叫退步？？？只能说是: 越来越先进了！！！

台湾人靠爱发电。德国人靠躺平进步。异曲同工啊。

知乎用户 猪肉伦​ 发表

德国工业 4.0 已经成为德国工业死成零了

浓眉大眼的汉斯已经彻底叛变本国了

仅存的工业不是转移到美帝就是迁移到东大

曾经辉煌的汽车制造业已经扎根东大

面对懂王的关税淫威压制

德国汽车行业表示将与东大共存亡

你想看最正宗的德国汽车工厂么

那么你得到东大来看

元首看到如今的德国现状

估计会大喊：气死偶嘞！

知乎用户 木人灬石心​ 发表

具体怎么样去看德国工业占比就知道了，也不要说德国企业不在本土生产这种屁话，一个优质企业到一个地方，就会进行本土化转型（资本的成本驱动），他的本土化就会把技术留在当地。

知乎用户 铁砧不喜欢米哈游 发表

德国的工业退不退步我知不知道，但我知道的是以前可以疯狂岁月史书发明历史的德棍现在只能配跟精日日二次元做一桌对着远处的闹钟哈气（虽然这俩有时候会打起来）

知乎用户 bplzl 发表

德国工业退步不退步不干我们的事，我们要防止我们的工业退步！

知乎用户 风吹枫叶红 发表

德国工业化的好处就是以后想吃正宗德国酱肘子，想喝正宗德国啤酒，咱去江苏太仓就好了，一张动车票的事儿，不难，签证都不用，嗨

知乎用户 赫尔辛根默斯肯 发表

德国的工业，完蛋了！

知乎用户 跑着步走路 发表

大的方面我不清楚，我就说我跟前的，我们公司用的德国进口的 GEA80 位转盘，维保的没有 50 岁以下的年轻人，他们公司现在工程方面就没有年轻人，断代了，有几个也是中国人。

知乎用户 LaoShen​ 发表

只要塞多利斯的 Octet 换一个普通 led 光源要收 7000 的配件费再加 8000 的工时费还只质保一年，德国工业就还有下降空间

知乎用户 二妖​ 发表

大家都在说徳企正统在中国，大众本体在华夏。

那么能不能复活一下现代版桑塔纳？看多了流线型的，感觉还是有棱有角的好。但得是蒸汽波，或者赛博朋克风格的。

知乎用户 FabioLiu2 发表

德国本土拉垮了，但是德国品牌还是蛮强的，至于怎么强，你别管

gei 大家看一个只会拉黑的小丑，

@乐浪武士

太陈年老谣了，太央视没说了

快去举报法国空军司令造谣

唉，央视没说

印度人自己都承认战斗机被击落了

哪个干的呢？央视说了是 J10CE，再看看当事人咋说啊，巴基斯坦副总理表示都是 J-10C 干的，有视频为证，还有卫报也转载了。

和法国空军司令对照，应该至少是阵风 1 苏 301 幻影 1

法国参谋总长，也是 “造谣”

这位领班敢不敢指出他们都是在造谣啊，好奇，别拉黑啊

知乎用户 清轻 发表

你就看一个缺电的工业国自毁最先进的火电站就知道，他完了，很快。

知乎用户 远看似山不是山 发表

你什么都要造，真不给别人一条活路了不是？贸易不是相互的吗？光从你这里买，就不准卖吗？大家一起吃口饭的嘛，是不是，你啥都干了，别的国家也要生存的啊。

知乎用户 去什么好呢​ 发表

连服装厂都只能转移了

知乎用户 尚在 发表

退步？我不知道你得出的这个结论，只是我们走了简单的 80 步，你就以为我们和资本主义国家齐头并进了，他们可是历经 3 次工业革命，我们只是抓住了第三次工业革命的尾巴，还有 20 步才是真正的工业，这 20 步，需要我们再努力再努力，再努力一点才能缩短一点差距，同时，第四次工业革命由我们主导才能再缩短一点差距；年轻人，革命尚未成功，我辈仍需努力！

知乎用户 人鬼兽 发表

看了好多评论，我发现，几乎所有说德国产品好的，否定德国工业退步的，都不知道 “退步” 是什么意思。

退步在不同语境中具有多重含义：

1. 后退、向后移动：指物理空间上的向后行走或撤离动作。

例：明 · 罗贯中《三国演义》第五一回：“如前军得胜，只顾向前追赶，直待鸣金，方许退步。”

2. 退让、回避争执：表示在矛盾中主动让步，避免冲突升级。

例：《朱子语类》卷一二五：“老子之学只要退步柔伏，不与你争。”

3. 发展倒退、质量下降：指学业、能力、社会状况等方面的退化或落后。

例：鲁迅《且介亭杂文 · 阿金》：“我不想将我的文章的退步，归咎于阿金的嚷嚷。”

4. 留有余地、预留转圜空间：指为未来保留退路或回旋余地。

例：茅盾《陀螺》三：“这是想到要给自己留退步，要在自己和人们中间留一些给自己转圜的空隙。”

显然，德国工业是否退步，应该以 “发展倒退、质量下降” 来判断。

在我看来，德国工业就是大幅退步了。

中国最崇洋媚外的，是 70、80 后，从事金融、法律、新闻的那一批人。我 80 后，金融行业。再确切一点，是证券、投行业务相关，也就是最爱学美国的，最容易受美国市场影响的金融细分领域。

可以说，这一部分人见证过美日德产品在国内的辉煌。那个辉煌程度，称之为迷信都不为过。90 年代中后期，到 2010 甚至 2015 年之前，美日德产品、制度，成为了正确选择的代名词，金融学美国、管理学日本、工业学德国。但如果紧跟市场，这十几二十年，也经历了一个祛魅的过程。

德国工业后退，仅从居民消费终端看，都是非常明显的。

2000 年前后，甚至 90 年代，移动通信终端就是西门子、摩托罗拉、爱立信，诺基亚都是后来居上。欧洲手机已经全面崩溃，西门子手机 2006 年以后就没有了。而通信设备领域呢？欧洲这些年也被中国抢走了大量市场，华为加超过四成占有率。西门子在本世纪初还是亚太地区第二大的通信设备供应商。西门子和诺基亚两家公司电信设备业务合并，也曾经拿到全球第二的市场份额，但 2013 年诺基亚全面收购了西门子持有都股份。现在诺基亚在欧洲通信设备领域占有不到 20% 的市场，领先于中兴，远远落后于华为的 31%。

至于家电领域，西门子、博世曾经也是神一样的存在。但凡家庭情况不错的，冰箱、洗衣机、烟机灶具等，首选德国、日本品牌。电视当然是索尼大法，其次夏普、东芝、日立等。甚至，有不少人觉得，家电属于大件，能不买国产就不买国产，硬上都得德日品牌。2003 年，西门子洗衣机在 3000 元以上的价格段，市占率超过 50%。但到了 2005 年，海尔的滚筒洗衣机市占率就远远超过西门子了。到今年，全球洗衣机市场，海尔第一、美的第二。冰箱、空调、烟机灶具也是类似的剧情。

下来就是这几年热度很大的汽车。品牌信仰就不多赘述，但凡经历过 2008 到 2018 的中国车市，就知道大众在中国的火爆，就是 21 世纪初买家电的思维模式。但现在什么样子呢？国产汽车占有率接近七成，30 万以上豪华车占有率也突破了 35%。在 2015 年前后，买 20 多万的国产车都要咬咬牙，买 30 多万的恐怕要被笑话。

而国际市场呢？就汽车出口而言，2018 年，日本出口 481 万辆，德国出口 399 万辆，中国只有 104 万辆。到了 2022 年，中国汽车出口首次超越德国。当年德国出口 265 万辆，中国出口 311 万辆。带来的结果，是汽车行业逐步陷入泥潭。今年前三季度，德国制造业产出下降 10%，产能利用率不足 75%，产量减少 5%，出口下降 8%。大众、宝马、戴姆勒库存积压、利润下滑，大众不得不宣布裁员。

至于工业、医疗领域，国产替代、德日美市场份额下滑也是随处可见。

本人见识有限，目前找不到一个大的行业领域，德国企业的市场占有率是明显提升的。当然，找一些市场容量只有几亿、几十亿欧元的细分领域，应该是能找到一些的。

但看主要矛盾和矛盾的主要方面，德国工业下滑是不争的事实。甚至，由于固有观念的影响，以及过去累积的存量给我们的印象，其下滑的速度是超过我们大部分人的感知的。

知乎用户 知乎用户 Mve4dp 发表

已经退步到用石头、木棒打仗，用钻木取火，依靠抓捕野兽获取毛皮御寒。食物更是茹毛饮血。交通更是退回牛车马车时代，不知道我这么回答能不能让你满意

知乎用户 游子离​ 发表

法国已经没人记得了么？

知乎用户 XXXman 发表

看看奔驰的车

车联网用的最烂的联通，到地库就没信号

奔驰 app 最近更新版本必须强制用户升级操作系统到 ios16 以上才给用，真是垃圾

再补充一下：前段时间，不知何故，整整几天奔驰车机在国内导航全部停摆无法使用，简直无法想象

国产车要是这样早就被骂死了

知乎用户 爱思考的大学生 发表

前面几个回答问题高赞莫非是高中生? 如果是高中生就好好准备高考，完全不了解情况，就随便贴了一张德国废弃工厂的图，怎么就得出我国全面领先于德国这种结论，这不是胡说么？

我国制造业有发展是没有错，但是普遍认为是大而不强，这也是为什么中央会提出从工业大国转向工业强国的口号的原因，回答之前都不看看数据么？

跟德国对比，我国目前面临四个严重问题，目前无法克服。

第一，中高端装备和关键材料，全面受制于西方国家。

以精密机床为例，我国高端五轴联动加工中心基本是依赖于进口，尤其依赖于德国的 DMG MOR 和 Trumpf. 这还只是德国，如果真的仔细看这个领域，被知乎嘲笑经济衰退三十年的日本，占有全球百分之三十以上的市场份额，比如牧野，发那科。

工业材料就更不用说了，举个例子，风电主轴，用一种高端轴承钢，就是下面这东西。要做就要用美国和日本的原材料和技术。

又或者高温合金，这东西就只有美国 / 法国和英国有，连日本都只能做一部分。

第二，不仅如此，工业软件、精密仪器严重依赖德国和美国。

比如我国大型制造企业普遍依赖的 PLM(一种工业软件系统)，就是德国西门子开发的系统。随便在网上都可以搜到报道，也不是什么少见的新闻，比如我国的中国东方电气；中车株洲电力机车，华为、比亚迪就更不用说了，采用的都是德国的 PLM。

还有精密仪器，比如高端扫描电镜，用的是德国 Zeiss 的；光谱分析设备，用的是德国布鲁克，**光刻机就别说了，**说多了要被扣帽子了，但是真实情况也基本是 EUV 百分百受制于人。

第三，说回科研系统。

我是个专科生，其实并不太了解科研，听别人说 SCI 我国发表论文，世界第一，兴奋的不得了——然后真的去认真的查资料。最后发现，发表率论文国家排名第一，跟实际的科研转化为产能，完全不是一回事。

主要是因为：1. 学术导向偏重量化指标，逼着一群硕士，博士水论文，质量很差很差，为了发论文而发论文；2. 职称评审、经费申请依赖 SCI 导致所有理工科高校老师大量发论文，但是对落地并不热心，也不热情。3. 企业参与研究的兴趣很低——论文主要是由学校和研究所为了拉高指标。

最后导致的结果是：1 高校 / 研究机构创新未能产业化；

2. 无用的专利一大堆，其实整体竞争水平非常低。简单来说，就是数据好看，实际都是假的，主要就是为了忽悠领导部门，继续批钱。

3. 研究不以市场为导向，以迎合上级战略为导向，所以，研究出来的无法落地。一大部分都是面子工程。

最后，说下真实的市场竞争力：我国其实根本就还是以代工为主：所谓的 “高端制造”，就是代工，如苹果、戴尔、宝马等品牌由富士康、比亚迪代工。

这种程度，还看不起德国???

是意淫呢？

还是无知呢？

还是自嗨呢？

还是反智呢？

我是一个爱思考，爱数据，爱真实的专科生，希望这个答案，可以帮助大家理解这个问题。

知乎用户 xiaoquan wen 发表

退到我们还是离不开他们的地步，退到他们还是敢跟美国佬一起欺负你的地步，不过还是肉眼可见的退步，他们四五点就下班了，没活干了

知乎用户 气凝中华似朝阳 发表

用日本工业对比一下，没有对比就没有伤害。

德日间的贸易，德国工业品出口年年把日本摁在地上摩擦，始终顺差，已经几十年了。

论出口竞争力，2024 年德国出口 1.56 万亿欧元，而日本才 6300 亿欧元，也就是说，日本 79 年以来最高出口天花板，还够不到德国地板的一半高 —— 因为 24 年德国出口是下降后的数字。这还没考虑到人均出口水平，德国把日本打得妈都不认识。
去年德国贸易顺差 2412 亿欧元，日本却是贸易逆差，折合约 312 亿欧元，这还是靠去年日本汇率大放水，被各国拼命薅羊毛的损失基础上，才换来这点出口成绩。

现在日本出口连荷兰都比不上，年年被荷兰干，去年出口足足败给荷兰 2000 多亿美刀（7148 亿 VS 9350 亿）

人均生产率，日本正在向发展中国家看齐，就连德国、荷兰的尾灯都看不到。

至于网上某个阿婆自愿的产物最喜欢给日本遮羞的 “经常项目顺差”，日本依然被吊打，德国取得 2487 亿欧元顺差，压倒日本的 1776 日欧元。
阿婆自愿的产物们最爱吹嘘的 “海外日本”，也被德国踩脸活活踩碎：
2024 年，德国踩在日本头上，成为世界第一大海外债权国。用日本自己的统计，日本去年的海外净资产达到创纪录的 533.05 万亿日元（约 3.7 万亿美元），却仍败于德国的净对外资产 569.7 万亿日元。
德国依然是全球高端制造业的标杆， 产品竞争力根本不是日本配比的。论高科技出口额、机械设备在世界市场的占有率，德国处处都在碾压日本。

论工业软件，日本被德国锤

论机床，日本连西班牙都不如，三菱还得依赖西班牙 Mtorres 的机床

论汽车，但凡高端市场的竞争，日本除了被德国锤，可有还手之力？

论劳动生产率，日本连续 50 年在七国集团垫底，甚至不如韩国还不如波兰，而德国与荷兰把日本甩得妈都不认识

论军火出口，德国碾压日本，日本吹嘘打破武器出口三原则后，将迅速攻占世界百分之多少的市场，结果这么多年，基本就卖了个寂寞！

德国人口虽比日本少一大截，但论顶尖的科学论文，德国碾压日本

德国面积比日本小，但高铁、高速公路的里程甩日本一截

论高等教育，排名世界前 200 的大学，德国比日本多

德国工业再退化，欺负小日本也是打小崽子一样

知乎用户 牧之 发表

不知道是什么事答主给出这种疑问

从我和德国客户合作下来，工业还是强的

知乎用户 YY 鳐鱼 发表

今年的各个股市反而是德国最好

知乎用户 渐行 发表

这话题是我们中国老百姓能回答的？

知乎用户 张扬 发表

进步和退步他只是一个趋势，如果连德国工业的退步都看不出来，那你还是闭眼看世界吧。的确还没有被东方某国全面替代，所以说明没有衰退？还是只有全面被碾压了才叫衰退？如果这样的标准，那的确没有衰退。最近二十年中国工业总产值占全球工业总产值的比重从 8.7% 上升到 3x.x%，究竟是抢了哪些国家的份额可真难猜啊。

知乎用户 对不起 yui 发表

本来领先我们 300 年 现在估计只能领先 100 年了，退步了 200 年呢。

顺便德国人不喝粪水

知乎用户 日之夕矣 发表

当年去**慕尼黑工大读博**的大学同学，现在工作已经很难找了，你敢信

知乎用户 king 发表

0.74 08/24 k@P.Xz Vyg:/ 什么才叫工业发达 # 科技 # 自动化 # 高端制造 https://v.douyin.com/rwsqxOBeR-Q/ 复制此链接，打开 Dou 音搜索，直接观看视频！

知乎用户 公子周 发表

:……:::《……——…………:……:＃～～＃～％—～～～％～～～＊～＃︽》

知乎用户 冰薄荷 发表

惊了，怎么这种问题都能上热搜了

知乎用户 陈大伟 发表

我以前看过德国人修装窨井盖和地面一样平整，然后上海，我家住的这条马路某个小区出口有大概三个窨井盖，和地面均有大落差，车过去基本要颠三下……

知乎用户 清风拂山岗​ 发表

这群狗屎搅和，看看能不能从德国抄底啥的搞点技术回来。说不准哪个技术就能在后面应用上

知乎用户 云胡不喜 发表

截至 2025 年 7 月，《中国制造 2025》战略提出的十大重点领域已取得显著进展，但部分领域仍存在技术短板。以下是各领域的完成情况综合梳理：

1. 新一代信息技术产业

- 进展：5G 技术全球领先，基站占全球总量 70%；集成电路自给率从 2015 年的 10% 提升至 35%。华为、在通信设备和操作系统领域实现突破，工业软件国产化率提升，但高端芯片（如 7nm 以下制程）和 EDA 工具仍依赖进口。

- 完成度：约 80%，核心短板在半导体尖端制程和设计软件。

2. 高档数控机床与机器人

- 进展：工业机器人产量增长 35.6%，但高端数控机床国产化率不足 30%，精密部件（如伺服电机、光栅）与德国、日本仍有差距。

- 完成度：60%-70%，基础工艺和可靠性待突破。

3. 航空航天装备

- 进展：C919 大飞机投入商业运营，空间站建成且月球背面采样返回技术全球唯一。但航空发动机等核心部件仍需进口。

- 完成度：85%，关键材料与动力系统国产化不足。

4. 海洋工程与高技术船舶

- 进展：全球 70% 新船订单由中国承接，LNG 船等高附加值船舶订单居世界第一。深海探测装备（如万米级潜水器）实现自主研制。

- 完成度：90%，技术自主性较高。

5. 先进轨道交通装备

- 进展：高铁营业里程占全球 70%，复兴号国产化率达 97%，仅高端轴承依赖进口。中车全球市场份额 45%。

- 完成度：95%，近乎全面领先。

6. 节能与新能源汽车

- 进展：新能源汽车产量占全球 60%，动力电池市场份额超 60%（宁德时代占 37.9%）。比亚迪电动大巴全球份额 30%。

- 完成度：95%，仅车规芯片部分依赖外部。

7. 电力装备

- 进展：特高压输电技术领先，清洁燃煤机组效率全球最高；光伏装机容量占全球近六成，逆变器（如华为）市场份额前列。

- 完成度：90%，新能源产业链优势显著。

8. 新材料

- 进展：碳纤维产量全球第一，自给率从 30% 升至 60%；电池材料（如正极、隔膜）全球占比超 80%。但高端半导体材料仍受限。

- 完成度：75%，部分高端材料需进口。

9. 生物医药与高性能医疗器械

- 进展：新药研发数量增长 7 倍，但 CT、核磁共振等高端设备国产化率低于 30%。

- 完成度：65%，高端医疗器械依赖外资品牌。

10. 农机装备

- 进展：智能化农机推广加速，但高端农机（如大型联合收割机）仍依赖欧美技术。

- 完成度：50%，技术积累相对薄弱。

总结

- 总体完成度：约 86%，新能源汽车、高铁、电力装备等领域超额完成目标，半导体、高端机床、医疗器械等仍需攻坚。

- 主要挑战：外部技术封锁（如芯片）、基础研发投入不足、部分领域生态链不完善。

- 未来方向：政策将转向 “中国制造 2025 2.0”，聚焦芯片制造设备、工业软件等“卡脖子” 环节，并强化绿色制造与数字化。

我看前面不少人在 ds 德国制造 4.0，问题是我们的中国制造 2025 完成度也没有想象中的大赢特赢，赢麻了呀。别那么容易高潮……

知乎用户 云胡不喜 发表

只要还在使用德语，就永远不要小看德国。

知乎用户 lklk 发表

每当看到这种问题，下面一群人高潮的时候，我就觉得天朝浮躁的人还是太多

知乎用户 神神粉红是一家 发表

仍是世界领先的地步，不过可以确定的是，会一直萎缩下去。

知乎用户 知乎用户 adr 发表

我发现知乎的嗨批们，比微博有过之而无不及

知乎用户 涂尔干 发表

这个问题为啥会火？

我有点虚，毕竟国内制造业普遍两班倒，低价内卷，举世闻名。

知乎用户 战斗的小轩 发表

德国的工业化 4.0 在中国

工业化的德国已经 404 了

知乎用户 FunTester 发表

同行衬托的好。

中国人破坏了大环境。

-- 漠 于 07 月 27 日 上午 第八时辰

知乎用户 九门​ 发表

你看到的不一定是真实的，也许只是人家刻意展示出来给你看的，或许是障眼法，背后在下一盘更大的棋。

不能否认的是中国近些年的工业水平确实上升了很大的一个台阶，但是与人家的工业基础相比，咱们还是有一些差距的，还是需要继续上冲。

知乎用户 海阔天空 发表

2024 年初德国经销商格雷戈里 · 布鲁德尼汽车贸易公司（Gregory Brudny）从中国进口 22 辆上汽大众生产的 ID.6X 车型至德国销售，但遭大众集团强硬阻止并诉诸法律。

知乎用户 逍遥宇宙间​ 发表

说退步很多人肯定不同意，但是从能源供应上，廉价的鹅油鹅气用不了了，最先进的超超临界火电厂被炸了，核电也不用了，反正我不理解，感觉欧洲这几年干的事一直在废德国工业能力，咱也不敢多说，只能说防止纳粹死灰复燃吧，欧洲还是文明之心！

知乎用户 知乎用户 tkuYze 发表

德国还是蛮厉害的，而且，合作起来也很容易。

前年吧，某高端 新引进的 还是他们的人和设备呢。

当时了解到还很惊讶。

知乎用户 山上的日子​ 发表

马上就会复兴了，你看现在，德国，意大利，日本又站在了同一阵线！！同时又加上了美国和以色列！！超级轴心国 [机智]

知乎用户 三石 发表

退步中，不过到什么地步了不好说。就我所在的行业，关键元件还是要进口的，虽然不少国产化了，但还是要进口的，啥时候这个要求没了，那德国工业就是废了。

知乎用户 远方方 发表

德国是去中国化最好的地方吧

其他国家的去中国化导致工厂半死不活或者干脆倒闭要不涨价

德国的好多工业都搬去了中国

知乎用户 蓝色起源 发表

已经严重退化

退化到什么程度？

马斯克的星舰堆叠还用着落后的利勃海尔起重机

德国公司也只能骗骗马斯克了

知乎用户 公主上的豌豆 发表

哎，老欧洲的工业都废了，整天靠东欧地区的工业，还有土耳其人做工

质量那叫一个差，特别土耳其人造出的东西跟伊朗一样，虽有但烂。

知乎用户 知乎用户 PbGObI 发表

德国已经初步实现了去中国化，哎

知乎用户 tzw007 发表

找遍全国也没有可以建鲁尔山谷的，哪还有同业工会呀，结果奇观被中国抢走了。

知乎用户 元素 23 发表

德国巴斯夫应该把产业链都搬到中国了吧？？

知乎用户 梨花压海棠​ 发表

德国已经超级工业化了。请看图。

现在你知道知乎上的 XX 有多 X 了吧？

知乎用户 只爱吃馒头 发表

09 年左右我有 3 个同学去德国留学，家境都不错，研究生毕业后都回国了，一个在香港，两个在上海，好像都是德企，有一个应该是大陆，原来十几年前他们就知道应该怎么走润德这条路了。

知乎用户 改名字也要充会员 发表

工业完全不用担心，目前德国最该担心的是环保退步到什么地步了，德国人最急迫的事情应该是炸掉更多的管道和发电厂，支持更多的蹦床运动员从政

知乎用户 STOICISM 发表

东大制造业起来后第一批受冲击的就是德国意大利日本这类国家，战略上来讲德国和我们中国关系不会好. 德国有更深层次的问题，欧美人这个物价货币体系还是有点问题的.

知乎用户 麦丘农 发表

德国工业目前基本实现了之前提出的双目标，

即德国工业 4.0→德国本土工业 404

德国工业去中国化→去中国实现工业化

知乎用户 一蓑烟雨任平生​ 发表

在德国工业问题上，我忍不住怀疑美国是不是在配合中国

知乎用户 momo 发表

德国自废工业，法国被黑人占领

欧盟两个老大哥都这样，欧盟的力量已经越来越弱了

环保人权等等曾是西方对付发展中国家的工具，现在成了美国肢解欧盟的紧箍咒，欧洲各国完全无法反抗，因为舆论新闻媒体都被把持，底层人成了对付本国的工具。

知乎用户 知乎用户 9t4VE5 发表

什么时候把蔡司，徕卡的价格统统打下来，再说德国工业退化，否则我是一个不认的（摄影小白就这么理直气壮）

知乎用户 歐氣滿滿​ 发表

德意志这个民族就不适合搞民主搞分权

在中世纪的神圣罗马帝国从来都是有个有能力的皇帝才能带着打胜仗，来点烂的没能力统合的就等着三十年战争人口锐减三分之一吧。

后面终于出了个普鲁士玩君主集权的，带着打了几场胜仗（七年战争等），一尝试放权立刻就被拿破仑打脸

那咋办，继续集权呗。好处多多呢！统一德意志，两次瓜分波兰，德意志的顶点，如果不是遇到比七年战争更差的匹配机制也不至于被打崩。

后面搞了个民主的 Weimarer Republik，怎么样呢？经济政治一团糟，k 型曲线剧变。

还得是我们小胡子上来才搞了一段时间的好日子，但可惜的是这次的匹配机制更差，以前欧洲战场起码还有个完整的奥匈和奥斯曼分担压力，但这次看一眼发现这帮小国根本发挥不出他们以前的战争潜力，那没办法了自己上吧，被打回原形。

后面继续搞民主，搞到现在把莱茵集团和克鲁格全搞炸了，祖业无论是领土还是经济全败完了，我都不知道再天降俾斯麦天降腓特烈能不能救。

知乎用户 Nagasaki 发表

不能说退，只能说停滞不前。工业 4.0 至今只是空谈。德国教育体制僵化、刻板，这种结局很正常。

知乎用户 好好干​ 发表

德国制造的崛起

今天的德国是欧洲经济的火车头，欧洲工业的中心，但是事实上，德国在工业革命早期，其实是欧洲大陆上的落后生。

在 18 世纪英国开启工业革命，欧洲各国纷纷积极跟进时，德国却因农奴制和城邦分裂，完全不具备进行工业化的条件。

直到 19 世纪 30 年代，伴随着英法商品的大量流入，德国终于意识到了工业化的重要性，开始在工业道路上奋起直追。

一方面，德国派出技师前往英法偷师，学习英法先进技术后回国仿制，另一方面，德国加大力度推行农奴制改革，为工业化创造充足的劳动力，95% 的农民在 19 世纪 30 年代 “重获自由身”。

各城邦之间也加强了合作，取消了关税壁垒，并开始使用统一货币，为德国工业发展创造良好的条件。

在各方的共同努力下，德国开始了由农业国向工业国的转型。

然而，新生的德国工业在规模和技术实力上都难以与早已形成规模的英法工业相比，生产出来的产品竞争不过对手，更完全看不到赶超的希望。

直到 1971 年，德国在普法战争中胜利，为德国的工业化带来了转机。

一方面，普鲁士国王威廉一世携大胜之威，彻底压服了其他德意志邦国，在凡尔赛宫加冕称帝，邦国分裂这个拖了德国政治经济改革后腿重要因素从此不复存在。

另一方面，在战事失利的时刻，资产阶级的软弱性和妥协性促使法国资产阶级政府为尽快结束战争，答应了德国提出的苛刻条件——向德国赔款 50 亿法郎并将阿尔萨斯和洛林割让给德国。

50 亿法郎的巨额赔款，令德国工业发展中初始资本不足的困境得到了极大的缓解，阿尔萨斯和洛林这片法国重要工业区被全盘划入德国，则是帮德国补上了不少技术空缺。

在这之后的 10 年里，靠着法国的馈赠，在政府的政策支持下，德国工业得以迅猛发展。

同时，德国还敏锐地意识到，如果只是追赶英法的脚步，在第一次工业革命的成果上纠结，德国会很难超越英法。

为了实现弯道超车，德国在电气、化工等领域积极投入，引领了第二次工业革命。

到了 19 世纪末，德国的工业已经能够通过价格优势，给英国造成挑战，逼得包括英国在内的许多国家开始抵制德国产品。

不过，在这个时候，德国制造并不像今天这样，是品质的代名词。

相反，当时的人们提起德国制造，第一反应是粗制滥造、假冒伪劣（当时许多德国企业会给自己的产品贴上英国制造的标签）。

因此，英国对德国制造的抵制行动进行得相对顺利，完全没有今天口头喊着抵制中国制造，实际上却因为找不到同等价位、品质的代替品，对华贸易屡创新高的尴尬。

德国企业因此遭受了沉重的打击，随后痛定思痛，意识到质量是产品的核心，打造高质量的产品也从此成为了德国制造业的核心理念。

在这之后，德国企业开始推崇工匠精神，政府也积极出台政策，配合制造业发展方向，用 10 年时间培养出了一批德国品牌，极大地扭转了德国制造的口碑形象。

在摆脱了恶名之后，德国制造业也没有止步不前，而是继续加大产品创新力度和投入，着力提高产品质量，令德国制造逐渐成为了质量高、信誉好的代名词。

到了 1910 年，德国的工业实力已经超越了英法，但英法也不甘心把市场和地位拱手让人。

英法这两个老牌工业强国与德国这个新兴的挑战者为争夺市场和国际话语权冲突不断，终于在 1914 年，以萨拉热窝事件为导火索，第一次世界大战爆发。

作为一个长期忽视海洋的内陆国，德国的综合实力到底不如有广大殖民地支持的英法，在战争被拖成了持久战后，尽管战场上仍能勉强维持，经济却逐渐难以支撑。

随着美国加入协约国阵营，德国彻底寡不敌众，不得不认输求和。

英法在德国手上吃了这么大个亏，自然不会轻易放过德国，停战条件极为苛刻。

《凡尔赛条约》令德国损失了 13.5% 的领土，12.5% 的人口，所有的海外殖民地，16% 的煤产地及半数的钢铁工业，德国工业因此遭受了沉重的打击。

不过，这苛刻的条件也引发了德国国内的仇恨情绪，这种情绪伴随着经济危机的爆发达到高潮。

于是，在 1933 年，德国人民选出了极端民族主义的纳粹党上台，随后开始运转战争机器，最终在 1939 年挑起了第二次世界大战。

虽然这场战争的结果，德国再次失败，并且整个欧洲都在战争中化为废墟。

但是，在战争准备和进行期间，德国为了以极其有限的资源与拥有广大殖民地为后盾的英法和广袤领土为支撑的苏联抗衡，自然要将资源利用率提升到极致，德国的技术水平因此得到了极大的提升。

等到战争结束，德国重新回到了经济建设的轨道上时，这些技术实力都化为了德国工业发展的积累。

在二战后的欧洲重建过程中，无论是联邦德国还是民主德国，恢复速度和发展情况都领先于同阵营的其他国家。

雄心勃勃的计划

然而，作为一个工业强国，德国却在第 3 次工业革命革命当中掉了队。

在美苏冷战期间，原子能、信息技术、航天技术发展突飞猛进。

这些技术起初被应用于军事领域，不过随着苏联解体，冷战终结，美国开始将这些技术转向民用，第 3 次工业革命正式拉开了序幕。

然而，此时的德国刚刚被美国用广场协议砍了一刀，虽然凭借更加丰富的金融经验多抗了一阵，又等到了两德合并，靠着东德廉价劳动力降低了制造业成本，并且还在国内扩展出了一个新市场，没有像日本那样倒下，但终归是被伤了元气。

而且，尽管两德都渴望统一，但到底分隔已久，社会、经济、文化环境已经出现了巨大的差异，统一后的融合也是一个艰难的过程。

在整个 20 世纪 90 年代，德国政府的主要精力都花费在如何平衡两德关系，尽快渡过融合阵痛上，对于看似发展良好的工业难免有所忽略。

而企业界方面，如果没有政府的引导，传统的优势并一定不会成为发展的动力，相反可能导致企业忽视甚至是抵制创新，英法就是因此在第二次工业革命中落在了后面。

更何况，由于德国战败国的身份，军工发展遭到了严格的限制，在有关方面的技术积累也严重不足，就算企业有心，从头开发的成本也足够令他们望而却步。

即便再退一步，不去考虑成本问题，但由于缺乏政府支持和德国人口规模本身的劣势，德国的计算机工程师数量也根本无法与中美两国相提并论。

各种因素的叠加，导致德国在第 3 次工业革命中严重缺乏建树。

在两德统一之后的 10 年间，由于在很大程度上错过了互联网引发的数字革命以及相关的生产力提升，德国的经济几乎是在原地踏步。

等到 21 世纪初，德国初步解决了国内的麻烦，转头向世界看去时，就惊讶而失落地发现，尽管德国依旧是传统制造业的大国、强国，但他们的经济与美国的差距正逐步拉大，并且还在被中国大步赶上。

更加令德国人感到恐慌的是，随着中国在产业链上的不断爬升，他们在传统制造业领域的优势，似乎也很难保持下去。

毕竟传统制造业讲究的就是一个规模效应，别说德国，就是整个欧洲加起来，也没法和中国拼规模。

眼看着再不改变，德国工业就要面临死局，一向将制造业作为立国根基，为保制造业不惜顶着资本压力限制金融扩张的德国政府坐不住了。

要说德国人也确实是足够敏锐，在中国工业在高端制造业领域表现尚且稚弱的 2006 年，就已经意识到，如果继续沿着传统制造业的道路发展，德国无论如何都没法与中国竞争。

竞争不过，要么变，要么死，德国肯定不想制造业死，那就只能求变了。

于是，在 2006 年，德国政府提出了高科技战略，随后在 2013 年的汉诺威工业博览会上正式提出了工业 4.0 计划。

所谓的工业 4.0，就是将信息技术与制造业结合，推动制造业智能化。

说得简单点，就是通过互联网信息技术，实现工业化下的个性定制。

以德国支柱产业汽车工业为例，在传统制造业模式下，汽车公司为了提高效率，只会生产几种固定配置的产品。

在这种情况下，如果你喜欢 A 配置的座椅，又想要 B 配置才有的音响，那就只能买回来再自己改装了。

毕竟不同的配置在生产上所需零件、步骤都有微妙的区别，如果每个人都要搞个性定制，车厂就没法搞流水线大生产，那还怎么保证效率？

但是通过将信息化与机械化结合，车厂就可以通过编程识别，在不影响效率的情况下，满足个性定制的需求。

这确实德国制造业摆脱困境的最好办法，毕竟在规模化生产拼不过的情况下，自然只能通过个性定制提高用户体验来挽留客户。

而且，智能化一旦实现，其应用绝不止是制造业生产领域，而是会涵盖整个供应链，甚至会延伸到消费领域，这将改变现有的经济模式。

毫不夸张地说，如果德国的计划能够如愿达成，德国将再次实现弯道超车，引领第 4 次工业革命。

尤其是，与美国人好炒作概念，用 PPT 骗投资不同，德国要务实地多，既然说了要搞工业 4.0，先就建 2 个样板工厂作为试点，展示德国工业的未来。

因此，中国一度对德国的工业 4.0 计划大为紧张，生怕一不小心又被时代落下。

在德国工业 4.0 提出 2 年后，中国也提出了 “中国制造 2025” 战略，其中不少核心理念就是向德国工业 4.0 计划学习而来。

工业消亡的现实

然而，在德国工业 4.0 提出 10 年后，中国的 “中国制造 2025” 大部分项目已经提前完成，德国的工业 4.0 却被搞成了工业 404——别说实现智能化生产，甚至连工厂都破产了。

德国的工业 4.0 的两大样板工厂中，博世集团的洪堡工厂在 2021 年关闭，大众沃尔夫斯堡工厂在 2023 年也是大规模减产。

显然，德国是自己玩不转工业 4.0，选择投子认输了。

不过，德国的工业 4.0 计划受挫虽然令人意外，但到底不是完全无迹可寻。

毕竟德国作为一个知名工业强国，先进发达国家，直到 2017 年，光纤覆盖率甚至才只有可怜的 2%。

这个数据不说与中美这样在互联网革命中领先的国家相比，甚至连越南这样的发展中国家都不如远矣。

这点可怜的信息通讯基础设施，显然不可能满足工业 4.0 对信息收集和数据处理的需求，德国工业 4.0 进行不下去实在是不足为怪。

相比之下，真正令全世界都感到意外的是，德国居然连工业都已经保不住了。

按照常理，就算德国工业 4.0 计划进行得不顺利，但是毕竟高端制造业的老底子还在，德国制造又向来名声在外，就算中国高端制造业兴起，德国企业也不至于没有订单，破不了产。

然而事实却并没有如人们所设想的那样运行。

近两年，德国多年来一直是整体呈下降趋势的破产企业数量曲线出现了强势反弹。

但与此同时，德国从初创企业数量却在不断减少，尤其是制造业领域初创企业数量下降幅度还要远超整体水平。

有很多人会为德国挽尊，说是问题不大，不就是企业破产数量回到了 10 年前的水平，可 10 年前的德国经济表现也挺强势啊。

但是如果仔细观察，就会注意到，这一轮企业破产潮当中有一个特殊的信号。

在近两年破产的德国企业中，成立时间在 8 年以内的初创企业和 8 年以上的老牌企业的比例竟然基本能达到一半一半。

众所周知，一般企业成立后 3 到 7 年是企业破产的高发期，7 年后的企业 “死亡率” 则会渐趋下降。

大量活过了 8 年这个危险线的老牌德国企业破产，标志着德国经济确实遭遇了前所未有的困难。

而且，一家企业能够活过 7 年，意味着这家企业手上确实有点东西，已经融入了市场供应链体系。

这种企业的破产，又会给德国的供应链会造成严重的打击，在同产业链上的其他企业很可能遭受连带影响，因供应链出现问题而破产。

而且，这还只是破产企业的情况，还有更多企业虽然没有申请破产，却也在悄无声息间倒闭关停。

根据德国莱布尼茨欧洲经济研究中心发表的报告，2023 年，德国共有 17.6 万家企业倒闭，其中只有 11% 是破产所致。

细数下来，德国倒闭企业数量已经比新增企业还多，如果不能及时扭转这种趋势，德国一直尽力避免的产业空心化将不可避免地成为现实。

面对这种情况，已经有德国媒体开始悲观地哀叹，德国工业正在消亡。

这不免让人感到惊讶——一直以工业强国形象示人，制造业表现也确实一贯良好的德国，怎么仿佛是突然之间不行了呢？

德国制造因何沦落

想要理解这个问题，还是要从德国工业的发展因素说起。

资本从来都是哪里赚钱往哪里去的，这也是欧美普遍难逃空心化噩梦的根本原因。

毕竟金融比实业来钱快，资本当然会更加青睐金融，而欧美作为资本主义国家，政府很难违背资本的意愿，无法阻止金融化进程。

哪怕是工业资本，也会在全球化分工下去寻找成本最低的地方发展实业，而欧美随着经济的发展，劳动力成本也大幅度提升，工业资本自然向劳动力成本更低的发展中国家转移。

而德国制造能够持续坚挺，根本原因并不是因为德国的资本家有多爱国，也不是德国的政府有多给力，而是资本综合考量之下，认为继续在德国生产符合资本利益。

这其中固然有德国政府重视制造业，愿意配合企业出台政策的缘故，更加重要的是，机缘巧合之下，在德国生产的成本竟然并不比去发展中国家生产高太多。

20 世纪 80 年代末 90 年代初，东欧剧变，苏联解体给距离东欧最近的德国带来了一个巨大的机遇。

原本社会主义阵营之所以在冷战中失败，就是因为经济发展水平低，再加上听信了 “休克疗法”，在转向私有化的过程中缺乏过渡，让资本和寡头有太多空子可钻，令国家经济状况雪上加霜。

在这样的情况下，许多东欧年轻人选择前往更加富裕发达的西欧工作，而德国作为距离东欧最近的国家，吸收了最多的东欧移民。

大量来自东欧，接受过良好教育的年轻移民的涌入德国劳动力市场，令德国的劳动力价格价格趋于稳定。

而对德国资本来说，更大的惊喜是，由于经济一团混乱，为了赚取宝贵的外汇，俄罗斯在向欧洲出口能源和原材料时，不得不接受欧洲给出的相当低廉的价格。

一般来说，生产所包含的成本也就是原材料、能源、劳动力、运输、推广这几个部分。

留在德国对运输和推广来说，本就是利好，俄罗斯又帮德国压低了原材料和能源的价格，劳动力成本虽然比发展中国家高一些，但由于教育水平的差距，德国劳动力的质量也更高一些。

再加上德国政府重视制造业，愿意给政策支持，资本算下来觉得留下更划算，才没有外逃。

但是这些吸引了德国资本留下的因素，在默克尔任期结束，新总理朔尔茨上台后，却开始迅速崩溃。

其中，没了廉价劳动力，应该说是朔尔茨倒霉。

毕竟德国其实受生育率低，人口老龄化困扰很久了，劳动力很大程度上依靠外来年轻移民补充。

而这也是德国愿意大量接受难民的重要原因之一——政府指望难民大量参与工作，维持社会运转，顺便压低劳动力价格。

但是现代工业对于工人质量是有要求的，并不是随便什么人都能够顺利转化为社会劳动力。

默克尔时期赶上了东欧剧变，苏联解体，来德国的难民大多是这些原社会主义阵营国家的年轻人。

而这些社会主义国家，虽然经济搞得不行，但是他们的教育水平可不容诟病。

这一批进入德国的难民当中，有大量高质量人才，即使水平差一点的，至少也接受过基础教育，进工厂打螺丝还是没什么问题的。

德国的难民政策一直相对宽松，其中未尝没有吃到了这批难民带来的甜头，希望将这种发展模式维持下去的原因。

然而他们却没想过，这种高质量移民其实并不常见。

等到这些原社会主义国家稳定下来，国内想润能润的也都润得差不多了，新入德国的难民主要来源地变成了中东之后，德国才忽然发现，原来难民并不一定是机遇，也可能是麻烦。

这些来自中东国家的难民不像东欧难民那样，曾经受过良好的教育，许多人根本无法适应工业化场景，无法转变为劳动力。

然而出于人道主义，德国政府还不得不用纳税人的钱养着这些难民，而这又令难民们自觉有了依仗，更加没有去学习，去适应工业化，好自立更生的意愿。

这难免会引起本土居民的不满，加之中东难民与德国居民在宗教信仰、文化传统等方面多有冲突，难民已经由德国的机遇变成了德国的包袱。

而少了难民的补充，德国的劳动力自然会出现了缺口，这一问题在默克尔时期就已经初现端倪，只不过到了朔尔茨时期才彻底爆发。

而没了俄罗斯的廉价原材料和能源，也不完全是朔尔茨的锅。

虽然俄乌边境一声炮响，朔尔茨政府就忙不迭地跳出来对俄罗斯进行了各种制裁，但是他们一开始并不是完全心里没数。

制裁归制裁，生意归生意，制裁还是先紧着对德国影响不大的项目来，看着多实则不会令德国伤筋动骨，制裁的同时还要专门强调一下，便宜好用的俄油俄气还可以接着来。

但是，美国再工业化的进程不顺，哪怕对中国展开贸易战，对中国产品课以重税，流入中国的工业资本也不愿意回流美国。

美国将这一失败归结为国内劳动力价格过高，认为习惯了高劳动力成本的欧洲资本有可能愿意搬去美国，转而开始对欧洲动手。

眼看德国不肯放弃俄罗斯廉价能源，美国干脆直接炸了北溪天然气管道，彻底断了德国的后路。

输气管道被炸，俄罗斯的廉价能源已经不可能继续供应，德国只好破罐子破摔，跟着全面制裁俄罗斯。

但是资本可不会在意造成能源、原材料价格的暴涨的原因到底是德国政府脑残还是美国的暗算。

他们只会为成本上涨的结果向政府抗议，要是政府不能解决问题或者是给出令他们满意的补偿，那资本就要考虑通过跑路来降本增效了。

如果换成往届德国政府，大抵是会通过给补贴、给政策来挽留企业，然而在这种关键时刻，朔尔茨政府却仿若在梦游。

别说想办法为企业排忧解难，他们甚至还开始主动给企业插刀了。

在默克尔时期，为了满足企业的需求，默克尔积极与俄罗斯和中国进行合作，顶着美国的压力也要和俄罗斯修北溪管道，与华为进行技术合作。

结果到了朔尔茨这里，别说为了企业顶住美国压力，他甚至连国内的各种动保、环保组织的压力都顶不住。

斯特拉要去德国建工厂，这对德国制造业来说本是一件好事，换做早前的德国政府，一定会积极配合。

然而在朔尔茨政府的治下，环保组织以斯特拉德国工厂破坏环境为理由，频频对该工厂发动袭击。

斯特拉德国工厂建立以来，已经遭遇了多起断电、纵火、破坏周边铁路之类的袭击，令生产建设进度严重受阻，气的马斯克在社交平台上破口大骂。

然而德国政府却毫无作为，地方甚至还与前去参加 “阻止斯特拉” 行动的环保组织成员达成协议，允许他们搞“和平抗议”。

美国资本跑到德国，帮德国振兴工业，德国政府都不能帮斯特拉把国内环保组织给调理顺，当德国资本需要对上美国压力时，自然更是只有德国资本受伤的份。

德国要搞工业 4.0，需要信息技术支持，但是德国因为种种原因错过了信息技术革命，国内的技术没法满足需求，只能从外部引进。

在默克尔时期，德国经过综合考量，认为华为的技术最符合要求，与华为展开了深度合作，德国的工业 4.0 很大程度上是在华为技术支持下展开的。

然而 2019 年，美国觉得华为的存在挑战了他们的科技霸权，开始全面制裁华为，并要求欧洲小弟们也一起跟上。

对此，默克尔政府考虑到德国制造业的需求，一直在跟美国打太极，尽量维持德国企业与华为的合作。

但是等到朔尔茨时期，面对美国的强势施压和国内被不少人怀疑为美国带路党的绿党的上蹿下跳，不知是为了权力主动配合，还是由于支持不足无力招架，总之结果是遂了美国的意。

别说与华为的合作逐步放缓、叫停，到了 2024 年，德国政府甚至顶着运输界、工业界、商业界的强烈反对，宣布要已经建好的华为 5G 设备也给拆了。

本来德国的制造业成本就因为国际形势的变化不断提高，政府再来给企业捅刀子，德国企业当然就受不了了。

那些家大业大，全球开花，有能力迁移的大型企业率先用脚投票，减少在德国国内的生产，将更多资本用于海外投资，以确保企业利润。

如此依赖，德国国内那些依托巨头订单成长起来的中小型企业就更是倒了大霉。

成本因原料、能源、劳动力价格全面上涨而节节攀升，再没了来自巨头的大订单，许多中小型企业都受不起这样巨大的打击，最终撑不下去倒闭。

而这些企业的倒闭，又令德国原本完善的供应链断裂，这又会波及更多的中小型企业，同时这也给了巨头们更多出逃的理由。

就在德国巨头们心神动摇的关键时刻，美国又开始发挥坑盟友的传统，挥动哈耶克的大巴掌朝着德国扇了过来。

美国政府打着振兴美国工业的旗号，为美国产业提供大量的补贴，通过树立贸易壁垒，吸引其他国家企业到美国投资。

虽然美国这一招是无差别针对所有国家，但是结合实际情况来看，正在经历能源危机痛击的欧洲企业无疑最容易被吸引。

结果也确实不令人意外，在美国《通胀削减法案》出台后，超过 90% 的欧洲企业都开始考虑增加在美投资甚至直接搬迁到美国。

德国和其他欧盟国家纷纷对此表示的抗议，但是美国毫不理会，德国也拿美国没有办法。

甚至，德国都不敢像法国那样，与美国针锋相对，在欧盟提出用《买欧洲货法案》作为对美国《通胀削减法案》的反制措施。

而这无疑会令德国企业越发失望，德国巨头们因此更加坚定了产业转移的决心。

近几年，德国企业对美国、中国的投资均大幅增加，反倒是国内的生产规模不断缩减，不断传出裁员、关厂的消息。

德国政府对此也十分着急，但是却没有有效地应对办法，只能坐视德国工业走向衰亡。

以上内容转载自：工业 4.0 搞成 “工业 404”，德国工业如何跌落神坛？

知乎用户 天神下凡天神下凡 发表

工业不存在退步，但是的确存在差距变小甚至被超越。这个世界不存在不变的东西，人们总尝试用旧的思维去思考新的东西，一旦事情变化，大部分人并不会尝试去学习新的东西，除非被迫，最后被超越，就像咱们对世界的认知停留在二战，对日本依旧有某种特别的看法一样，欧洲对中国的印象依旧停留在二战，这就导致两边会产生矛盾，对于欧洲来说，中国人能够活下去就已经是要感恩戴德了，如果你敢反抗，那就是对你太好了，同样，对于中国人来说，手机就是苹果，开车就是特斯拉，找男友就是白人。这个世界貌似除了战争，没什么能够改变人的看法。

知乎用户 诸葛墨 发表

这回答里面不懂装懂的忒多了。

德国是倒退。

这事儿要感谢绿党，

希望绿党加大力度！

还有德国领先的地方没有多少了，

现在咱们最难追赶的是调音台

这玩意很少人知道

德国佬的调音台设备还是可以的。

斯泰克现在不行了，更新跟不上了

lawo 现在崛起了。

知乎用户 不自忴 发表

没有啊，我早几天还看了巴斯夫杉杉在我们这建厂的新闻，不是形式一片大好吗。

知乎用户 糖果爸比 发表

说一个题外话 前段时间刷到的 说现在德国那边咯咯哒都是合法的 然后需要正常缴税这不算离谱 离谱的是如果你失业了 去德国就业市场登记 然后就有可能会被分配过去实习 你还不能不去 你不去那就是你搞歧视 还会被判定你故意不想工作 就想薅羊毛 当时听完我目瞪狗呆 就这种政治正确你就想吧 能搞成啥样

知乎用户 第八婆 发表

从我接触的客户来看，德国企业明显实力雄厚，相对很多国内企业而言，无论是人员的专业性还是支付能力，都显得和我们的企业不是一个年代。可能我接触的数据比较有限，但这也是真实一种感受。

知乎用户 怀仁令 发表

总体来说，就是犹抱琵琶半遮面吧，看下奇瑞收购大众工厂时德国人的别扭心态，各种撒娇抗拒，特别是供应链，用欧洲的电池？

知乎用户 从小就很贰 发表

德国工业→德国工业 4.0→德国工业 404Not Found

知乎用户 紧密发觉 发表

经济发展不顺固然有美国作为外部势力一直在使绊子，但是中国被美国使绊子少了么？

更深层的原因就是自己国家内部派系斗争高过一切，才是真的。

东德自从合并以来，真的过上过好日子么？德国人所谓的好日子是靠吸哪里来的。

一提德国精神吹嘘德国鲁尔区的复兴有多厉害，但是西德的首都是波恩正好在鲁尔区上游一些。

都说德国没有超级城市，实际上整个鲁尔区就是一个超级城市圈，有什么区别？

多特蒙德人、法兰克福人、慕尼黑人、汉堡人甚至柏林人，他们真的活在同样一个国家里么？

而且你看我随口说出这几个著名德国城市，有东德城市麽？柏林是首都，其他的我不认识啊。

所以这样一个内部撕扯的国家想继续发展工业，你是想发展谁的工业？

于是德国企业的未来，德国的工业，那就只有在中国了。

知乎用户 程明 发表

这么多年还是没造出显卡了。

知乎用户 对对对你说得对 发表

当年欧洲提出工业 4.0 的时候，这厢马上提出中制造 2025 来对标。现在马上 2026 了。

知乎用户 PRNDS​ 发表

刘强东一天才送几个件？就这也好意思叫作电商巨佬？我一天送一百多单。

知乎用户 qzyqzyqzy 发表

德国反华是政治任务，民间洗脑骗牛马高高在上用的，商人早就一直跟中国合作了，人家不傻，再歧视也得实际利益说话，还得这帮商人赚钱养着收税的上层政客呢，不扯那些虚头巴脑的意识形态，那是各国上层捏造出来的，自己捏的自己当然不信啦！先吃饱饭，再说长久之计攻城略地

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没事，德国企业已经誓死跟中国共存亡了，本土没了就没了，无所谓

德国现在就是中国在欧洲的最大买办、是的，你没有听错

人人都痛恨自己是大清，人人都希望别人成大清 [飙泪笑] 一个越来越像大清的德国是中美俄都乐意见到的。

在吸毒问题上，它们都已经迫不及待成为大清了 [捂脸]

去中国化《去中国实现工业化》[惊喜]

你就说去没去吧 [惊喜]

德企级理解。[赞]

是将有生力量转移，期待日后反攻欧洲

存人失地，人地皆存

德国化工、汽车工业大本营都在中国 [捂脸]

巴斯通跑了德国就真没啥化工了

轴心国转进就是快

凡事就怕比，德国品牌肯拉下脸拥抱中国产业链，他企业竞争力就比欧洲同行强，到时候就是其他欧洲企业先死，德国再续 50 年。

德国两次战败的唯一原因，就是选错了东方的盟友

唉，裕仁。唉，牢蒋。唉，教员。

我突然想起来他不可能选择教员的，牢希当年的工人党第二个清洗的就是 red。[思考]

然而中国两次都赢了，一战给协约国派了工程兵 [大笑]

事不过三，这次选了个前两次都赢的

前两次躺赢，这一次躺着都能赢，真是让赢麻党一语成谶了。[doge]

知乎用户 用户 7914316637 发表

又是赢麻了的一天！

知乎用户 Gunba 发表

德国工业 4.0

德国工业 0.4

德国工业 404

知乎用户 是我啊鲍勃 RuiJ 发表

给两个方面作为参考：

首先、传统工业的挑战

德国的汽车工业（大众、宝马、奔驰等）是其经济支柱，但随着全球向电动车（EV）和可持续能源转型，德国车企在电池技术和电动车市场上的起步相对较晚，面临来自特斯拉和中国车企的激烈竞争。虽然德国车企正在加速转型，但研发和生产成本高昂，短期内利润率受到挤压。

第二，是能源危机。2022 年俄乌冲突后，德国对俄罗斯天然气的高度依赖导致能源价格飙升，重创了能源密集型产业，如化工、钢铁和玻璃制造。一些企业不得不减产甚至关闭工厂，部分生产转移到能源成本较低的国家。

第三、供应链问题：新冠疫情和地缘政治紧张局势导致全球供应链中断，德国作为高度依赖出口的国家，其工业生产受到原材料短缺和物流瓶颈的严重影响。

其次、数字化滞后

提到德国，大部分人能够想到的是德国在工业 4.0（也就是智能制造）领域曾是先锋，但是实际情况如何呢？许多中小企业（Mittelstand）缺乏资金和技术能力进行数字化转型，导致生产效率和竞争力下降。

另外，在 AI、软件开发和数字经济领域，德国相较于美国和中国显得落后。德国缺乏像谷歌、亚马逊，或者国内 BAT 这样的科技巨头，软件和平台经济的发展不足以支撑工业的全面升级。

知乎用户 Lee Hiao 发表

首先要看到问题提出者的依据是什么。诚然，德国工业确实经历了挑战，但用衰退明显过于严重。

一、德国工业面临的挑战

1. 能源危机

俄乌战争影响: 对俄罗斯廉价能源（特别是天然气）的依赖被打破，导致能源价格飙升且波动剧烈。

高昂的能源价格严重削弱了德国能源密集型产业（如化工、玻璃、钢铁、化肥）的国际竞争力。部分企业被迫减产、外迁产能或停产。

2. 全球经济放缓和需求疲软

主要贸易伙伴经济增长放缓，抑制了对德国工业品（尤其是机械设备、汽车）的需求。同时，高通胀和高利率也抑制了消费。

3. 供应链瓶颈

虽然较疫情高峰有所缓解，但地缘政治紧张（如红海危机）、关键原材料供应问题等仍在干扰 “准时制” 生产模式。

4. 德国固有的结构性弱点

数字化滞后，工业 4.0（工业 0.4 笑）企业流程数字化和新兴技术（如 AI）应用方面，相对于一些竞争对手（如美国、部分亚洲国家）步伐较慢。

官僚主义，繁琐的审批程序和法规被认为阻碍了创新和投资速度（别忘了还有复杂冗长的官僚德语）。

劳动力短缺，人口老龄化危机加剧

过度依赖传统优势产业（中型机械制造等），转型困难。

地缘政治，贸易保护主义，美国关税等都为德国工业带来了不确定性。

二、德国工业的韧性与机遇

1. 具有强大的工业基础

德国拥有众多在细分市场占据全球领先地位的中小企业，它们技术精湛、专注度高，是重要的稳定器。

2. 为转型所做的努力

绿色技术，大力投资氢能、可再生能源技术、电池生产等，旨在成为气候中和技术的领导者。（但德国第二大政党极右翼德国选择党反对绿色技术，也为绿色技术使用与转型带来了挑战）

数字化与工业 4.0： 加速推进制造业的数字化和自动化。

供应链多元化：减少对单一市场的依赖，寻求更安全的供应链。

吸引高科技投资： 政府提供补贴吸引半导体、电池等关键领域的大规模投资（如英特尔、台积电在德建厂）。

3. 强劲的出口

尽管传统机械、汽车出口承压，但在化工产品（部分高端）、药品等领域仍有优势。服务贸易顺差也在扩大。

4. 劳动力市场相对稳健

尽管有短缺问题，但整体失业率仍处于历史低位，提供了社会稳定的基础。

5. 政策支持

政府推出各种补贴和激励措施（如气候与转型基金）支持企业转型和应对能源成本。

三、结论

德国工业不是简单的、全面的衰退，而是深刻的 “转型危机”。德国工业的核心竞争力（工程能力、质量、创新能力）依然存在，但正被高昂的运营成本、外部需求疲软和自身转型速度不够快所拖累。

总而言之，德国工业正处于一个艰难且充满不确定性的调整期。它面临巨大的衰退压力，特别是在传统优势领域，但并未 “躺平”，而是在努力向更绿色、更数字化的未来转型。转型的成功与否将决定德国工业是陷入长期低迷，还是能重塑其全球竞争力。目前判断其“彻底衰退” 为时尚早，但挑战无疑是严峻的。

知乎用户 太阳女神 发表

7╮(─▽─)╭(◍•ᴗ•◍)❤

3 我 0

知乎用户 玄览​ 发表

德国工业不是退步，而是向前迈了一大步。

德国工厂不是去中国化，而是德国工厂去中国了。

德国在中国投资的工厂都还是很不错的。

德国企业家还是比较现实的，在哪里开厂赚钱就到哪里开厂。

中国是他们的首选。

知乎用户 天天 发表

已经退化到和江苏签订 “苏德互不侵犯条约”。德意志的工业辉煌一定会在江苏崛起。

知乎用户 高三联考卷 发表

退化到一天工作 8 小时，他们已经干不动了。

知乎用户 境外势力 发表

没买过德国货 只知道之前买的几个 hw 智选家电和手机 过保就坏 无语

知乎用户 瑫 1991 发表

路边一条，把题目里德国换成美国再问吧

知乎用户 长岛冰茶丶 发表

我说一句美国因为自己的私利阻碍了全世界的发展这句话没问题吧。

知乎用户 不予置评 发表

直接赢吧，你们品客粉区每次走流程就像高潮的时候非得板着脸寸止然后发表长篇大论一本正经的说自己没在高潮然后第二秒就喷的到处都是不知道的还以为被人 qj 了一样

知乎用户 崇拜雷总 发表

奔驰宝马都要找知乎著名烂厂

华为

合作了

还被 m9 抢了很多订单

知乎用户 游民 发表

德企已经是尚存的还在国内工厂比较多的西方国家了，看各位留言，不把德企也全赶走，中国人就不算站起来了。

知乎用户 布里吉塔 发表

这是在搞团建吗

知乎用户 美利坚太祖 发表

德国工业在怎么退化，也比美国强

知乎用户 矮油灬 发表

德国，曾以 “德国制造” 的金字招牌在全球工业领域独树一帜，其工业实力强劲，是全球八大工业国之一，汽车、机械、化工等行业在世界市场占据重要地位。然而近年来，德国工业似乎陷入了困境，“衰退” 之声不绝于耳，那么德国工业究竟退到了什么地步？

从经济数据来看，情况不容乐观。德国联邦统计局数据显示，2024 年德国不含建筑业的工业产出继续萎缩 3%，其中机械设备和汽车工业产出降幅尤为明显。而在 2024 年全年，德国国内生产总值（GDP）经价格调整后比上年实际下降 0.2%，这是 2003 年以来首次连续两年负增长。拉动经济增长的 “三驾马车”—— 出口、投资和消费均受挫。出口方面，受电气设备、机械设备和汽车出口下降影响，德国出口比上年下滑 0.8%；固定资产投资下降 2.8%，其中机械及其他设备投资降幅达 5.5%；私人消费增幅仅 0.3%。

德国工业的衰退在多个关键产业有显著体现。以汽车产业为例，大众集团作为德国汽车工业的巨头，2025 年上半年营收达 1584 亿欧元，同比基本持平，但营业利润同比下降 33%，至 67 亿欧元，税后利润下跌超过 38%，至 44.7 亿欧元，远低于市场预期。美国政府对电动汽车及零部件加征的新一轮进口关税，给大众集团带来了高达 13 亿欧元的成本负担。不仅大众，整个德国汽车工业在全球新能源汽车转型浪潮中步伐略显迟缓，面临着来自中国等新兴汽车制造国家的激烈竞争。

再看能源密集型产业，德国工业区位长期依赖廉价能源，在启动能源转型之后，可再生能源开发未能有效填补德国相继退出核电和煤电造成的能源缺口。俄乌冲突爆发后，德国与俄罗斯廉价油气 “脱钩”，能源成本大幅攀升，严重影响了化工等能源密集型工业企业的国际竞争力。

造成德国工业衰退的原因是多方面的。全球保护主义回潮，国际贸易限制措施增加，作为出口导向型经济的德国深受其害。德国政府为 “去风险”“降依赖” 出台的政策，增加了企业对经济政策不确定性的担忧，限制了企业未来投资信心。并且德国工业企业过去过于满足于 “吃老本”，在数字和绿色产业转型方面行动迟缓，如今弥补改革 “欠账” 需要巨额投资，而德国资金捉襟见肘。

尽管当前德国工业面临诸多困境，但也不能忽视其深厚的工业底蕴。德国制造业占 GDP 比重达 18.44%，居于发达国家前列，拥有 45 万名研发人员，研发占 GDP 比重为 3.19%，还有 1307 家 “隐形冠军” 企业 。未来，德国工业要走出困境，既需要合理的产业政策扶持，也需要在复杂的国际经济关系中找准定位，平衡好发展与安全，推动工业转型。

知乎用户 啧啧啧 发表

德国工业这几年确实日子不好过，能感觉到明显的后劲不足。

就说汽车业吧，这可是德国的老本行，现在却挺狼狈。大众去年销量降了不少，利润跌了三成还多，连裁员都提到了日程上，计划到 2030 年在德国裁掉 3.5 万人。零部件厂商采埃孚也撑不住，关了两家德国工厂，一下子裁了 1.2 万人，差不多是本土员工的四分之一，可见压力有多大。

化工行业也没好到哪去。巴斯夫这些巨头，利润率越来越薄。中国化工产能上来后，全球市场上像聚乙烯、聚丙烯这些产品供过于求，德国厂商的价格被压得很低。这十年里，德国化学品在欧盟市场的份额掉了 14% 还多，中国的却涨了 60%，此消彼长很明显。

机械工程这块，以前德国靠精密和质量吃饭，现在也被中国对手追得挺紧。十年前德国工业机械出口占 15% 多，现在稍微降了点，中国却从 14.3% 涨到 22.1%，增长超过一半，竞争力此消彼长。

从整体数据看，2024 年德国工业产出（不算建筑业）又降了 3%，机械和汽车是重灾区，现在的产值比疫情前还低 10% 左右。就业岗位也在减少，汽车行业丢了 6.5% 的工作，只剩下 78 万人。拜耳、博世这些大公司，今年加起来裁了好几万人，形势确实不乐观。

经济层面也跟着受影响，2024 年 GDP 降了 0.2%，是 2003 年以来头一回连续两年负增长。出口、投资都在降，老百姓消费也不敢使劲花，整体透着一股乏力感。

知乎用户 浪客工作室 发表

退化到工人只能工作 8 小时了

知乎用户 Gatling-G 发表

这个话题下就是二极管:

大殖子: 机床领域已经绝望，这辈子看不到追赶的希望。

小红粉: 赢赢赢，大赢特赢！

实物发展是动态的，速胜和速败论都是不可取的。趋势看是东升西落，但是东边也面临严重问题。

知乎用户 愁予 发表

德国的工业没有退化，只是已经不在德国了而已，未来在中国开花结果的德国工业会全面控制德国，长三角市长在德国的影响力不会低于德国本土市长。

知乎用户 木头猫先生 发表

德国工业进步飞快，已经成为世界经济增长动力了，小粉红还不知道吗？多看点正道世界的新闻行不行。

例如巴斯夫在牡蛎河兰地 (Östermeer-Flussland) 开了新工厂

大众在团大泽茜 (Großschilfmark) 不断加码投资

德国巨浪机床在米库港城 (Roggenhafenstadt) 开设厂房

罗森伯格在西太湖兰 (Westseeranken) 根开设厂房

宝马大幅扩建了浑河鲁尔堡 (Ruhrburg am Hunefluss) 工厂

剩下的太多不说了，德国工业一路高歌猛进，智能化，清洁化工厂展示了巨大的优势

太伟大了 ()

知乎用户 写论文 ing 发表

我要说一句跟大家日常相关的，你们在国内用的德国家电，跟德国工业没关系，即使已经很智障了。

因为德国的更智障

知乎用户 超大鱼 发表

美国佬忽悠他们放弃了能源，现在就缺个猛人忽悠他们放弃原材料，光稀土还是不够的，安心做个农业国吧

知乎用户 你和历史有多远​ 发表

这都是什么问题？

我还买不起大 G 跟 911 呢

知乎用户 稻草人 发表

最先进的火力发电直接炸了。工业化？已经完啦！

知乎用户 风起秋末 发表

没有能源，或者说没有低价能源，工业怎么个干法。

知乎用户 wolsey 发表

德国无时无刻不在反思纳粹的种种行为，坚持与其划清界限

终于初见成效

知乎用户 图书馆的猫 发表

任何国家的兴旺，都离不开内外因素的联动。单说能卷，德国，日本，韩国，朝鲜包括我们，都不是省油的灯。但各自命运不同。

德国现在的衰落，和美国关系很大。

类似于美国用广场协议废了日本，对于德国，其实也没放过。

德国的崛起， 一战前俾斯麦的合纵联合，二战前美国的扶持，冷战期间西方阵营的帮助。

现在冷战结束了，川普又要搞制造业回流，于是炸了北溪，抬高德国制造业成本，逼迫德国制造业去美国（实际上大部分去了中国）。用绿党给德国去工业化，还放开大麻管制，毁掉德国人认真严谨的工匠精神，这是要把德国废土化。

德国要想崛起，得等下个周期了。

将来欧洲要是统一，还是得德国人出力。

爱猫人士看过来，一本不错的介绍猫的书。

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知乎用户 Weapon out 发表

绿党罪大恶极啊，在学校里强推全素餐饮。小孩子长期素食，对于身体和智力发育都有很大的影响。

让这群疯狂的白左继续搞下去，我们坚持科学的饮食。

最多一两代人，中国人的身体就能赶上这群欧美人。

至于智力，就科研成果和工业产品而言，除了美国，这些外国人还真的不够看。

知乎用户 奶茶可乐炸鸡​ 发表

退化到了一断供，塞国 “世界工厂” 就停止运转的程度

知乎用户 青木刀 发表

电厂都拆的七七八八了，便宜的天然气管道都被炸断了，你用锤子搞工业？

知乎用户 爱喝红茶​ 发表

能源和市场两头都堵了，真不知道衰落到死亡要多久？

知乎用户 HudsonHornet 发表

很难想象在我国全球进口增长 2.3% 的情况下

老牌工业强国进出口额双降

知乎用户 AlexMecer 发表

德二之后无德国，你以为是一句调侃吗？现如今的德国都被白左嚯嚯成什么样了？

知乎用户 菠菜面好吃 发表

还不够 德国必须人均 GDP 再低一半。不然美国工业怎么复苏？

知乎用户 skt 李明博 发表

其实不是德国工业退步，全世界工业基本上都在退步，中国一样退步，由于全世界经济普遍不好，大家生意都少，生意少了自然都在衰退，恶性循环起来，没办法的事情，有时候一个产业链，一个环节不好干了，有些工厂开始倒闭，其他的也受影响很大

知乎用户 qiziqiaofox 发表

我认为没有退步。只是我们自信心爆棚一些了。没必要高调。差距还是很远很远。

知乎用户 虫喵 发表

天天绿色环保那套

想扼杀东印

没想到把自己圈进去了

知乎用户 哥特式 发表

这次荷兰半导体事件，打击的就是德国汽车制造业，犹太人要进一步推进世界政府计划，就要瓦解欧洲制造业，瓦解欧洲派系。

知乎用户 Thunder 发表

德国经济和工业完全没有退步，目前仅次于美国和乌克兰

知乎用户 两节课 发表

这题我会，文档，文档是工业皇冠上最大的明珠！

知乎用户 日月盈昃 发表

SAP 已经退化到要让三哥给他们写 abap 了

知乎用户 洛瑟玛 · 塞隆 发表

先不提工业

德国的农业有退步吗

面包的价格要是…

知乎用户 大连卓川流量计 发表

基本上就要撤出中国了

知乎用户 一只尚望 发表

大众不会消失，但德国大众不一定

知乎用户 我是大好人 发表

把本来最牛的发电厂炸了。

知乎用户 Oskarlin 发表

如大家所愿，德国的工业已经退步的一塌糊涂了，尤其是最著名的汽车制造业，传说中的纽伯格林没有 Porsche，没有 AMG，没有 BMW，也没有小米 SU 7 Ultra，只能上自行车了，倒是不少公路车不在用机械变速，而用上了电变。

知乎用户 过天涯 发表

年轻人还有开的德国车的吗？

知乎用户 旧日胶佬 发表

这事儿也不能全怪绿党，断了北溪以后德国眼看就一天不如一天。

知乎用户 一二三四五 发表

全跑太仓来了。

知乎用户 Ai 智能 畅想未来 发表

德国正在变成中国的买办。

今年第三季度，德国工业生产值继续收缩 4.3%，汽车产业暴跌了 18.5%，对于很多德国企业来说，它们最大的盼头就是被中国收购，待在德国，最终命运不是垂死挣扎后的破产，就是直接被德国绿党给挫骨扬灰。

今年上半年，德国有 11900 家企业破产。这个数据在去年新纪录的基础上又上涨了 10%。今年五月，曾经威名远扬的德意志骄傲 - 克虏伯钢铁厂，在绿色转型和能源成本上升的多重压力下，宣布进入解体流程。这家拥有两百年历史的钢铁巨头将拆分成多个公司，并开放外部资本的入股。今年 10 月，它们宣布关闭 9 号高炉 - 杜伊斯堡工厂，完成了最后一次出钢。

这背后不仅意味着一万多个岗位的蒸发，更代表德国制造业最后的尊严也已经崩塌。而来自中国收购方效率高，给钱快，还给他们保留品牌，顺理成章的成为德国企业最后的希望。

美的收购了德国工业机器人巨头库卡，潍坊柴收购了工业车辆和物流自动化领头羊凯傲，利讯精密收购了百年线缆巨头莱尼，宁波季丰控股了高端商用车座椅制造商格拉莫，三一重工和中信联合收购了世界最大的混凝土泵制造商普斯迈斯特，京东收购了德国最大的电子零售集团 c-economy。

当然，德国巨头有着极其深厚的历史积累，很多巨头依然坚挺。不过他们虽然没卖，但为了继续生存，保留火种，也开始系统性的把生产线搬到了中国。

巴斯夫在湛江的一体化基地总投资 100 亿欧元，宝马在沈阳，要建他们首个数字化汽车工厂，总投资 150 亿。大众在安徽的 m e b 工厂投资了 168 亿。

总有人跪着说，蔡司光学不可替代，不是不可替代，而是根本不用替代。因为它们也搬到了苏州安家置业。今年前两个月，外国来华投资的企业数量增长了 5.8%，其中德国更是飙升了 54.7%。

如今，他们对德国工业 4.0 的概念绝口不提，反而喊出了在中国为中国的宣言。

原来，德国工业的去中国化，真的就是字面意思，就是去中国实现工业化。这就是德国工业的现状。

知乎用户 知乎用户 发表

你们德国 ip 把德国说的那么差，那南欧不是完了？西班牙和意大利不可能比德国强。

那斯洛伐克、保加利亚、立陶宛怎么办呢？

知乎用户 哈耶克也是王佐 发表

90 年代的德国机床比 20 年的德国机床更加精决

知乎用户 帮学生开悟者 发表

中国人判断 优劣 的品味是很低劣的，例如大航海，

汉人的郑和弄了 200 条船，2 万人，也就是沿着海岸线溜达；

可哥伦布几十人，3 条船，就影响了世界几百年；贯穿了东西半球；

汉人品味差，只会局限于数字量化，去对比；

因为汉人活在一个，缺少多元文化的，皇帝独裁的环境里；

再说了，那多男人，你派个太监航海，你不丢脸啊？

独裁社会，是汉人品味差的根源

知乎用户 momo 发表

工业 4.0 成了工业 404，我当年还专门买了本《工业 4.0》认真学习。

知乎用户 春光明媚硕果累累 发表

德国 GDP 都超过日本了，成为世界第三大经济体了，还退步呢，从世界第四大国退步到第三大是吧？

一群俄吹也真够逗逼的，德国都把日本这世界老三干掉沦为第四了，还退步呢，真要如日吹所言这也叫退步，看来世界没有不退步的了；

另外，一群俄吹所谓的欧洲离不开俄罗斯能源，也是纯属谎言，欧洲自家能源就非常充足，人家自家煤炭就很多，世界煤炭资源前 10 大国，欧洲就有 3 个；

一群俄粉起码得地理常识都没有，初中生都知道的地理常识，欧洲煤炭很富有，连欧洲能源家底都没调查清楚，就瞎起哄意淫！

知乎用户 一遍 发表

正常的社会演变进程，落在贫民窟欠发达地区眼里显得那么难以理解。

知乎用户 Bill 发表

德国的工业品仍然是高质量的代名词。

知乎用户 熊罴百万​ 发表

百足之虫

知乎用户 ATM 帝国创始人 发表

现在德国纯笑抽的洞悉

德国普通消费级车输完小米，输福特，再输现代

德国高端车输完意大利，输英国，再输中国

德国相机输完尼康，输富士，再输松下

代表工业上的王冠的德国动圈耳机输完 Austrian Audio，输 Focal。（二战都在用拜亚动力被中国某公司收购了，招笑

德国军队输完日本自卫队，输芬兰，再输波兰

知乎用户 Faceless Moon 发表

德国一些工科学校还是有些东西的，出去过的都知道

知乎用户 黄可清 发表

谁这么大胆说德国工业退步了？

知道 ABS 是谁家的产品吗？汽车工业的教皇：博世。

西门子、博世、MTU、莱茵金属、蒂森克虏伯，奔驰、宝马、奥迪、保时捷

——哪个退步了？

只是人家的劳动成本，无法在低端产业与咱们的黑工厂竞争！

工厂外迁，导致本土就业机会减少是肯定的。但是企业赚得更多，这就需要他们反哺本土，提高二次分配幅度！

历代诗歌选集

黄可清世界哲学大会入选论文

追随休谟 ：黄可清哲学文论选

科学与人文

《四部医纬》

中医学

原创诗文和艺术理论

知乎用户 富克林快讯 发表

德国工业如老牌汽车，虽有新势力挑战，但依然稳坐驾驶座。

知乎用户 缤德德国留学 - 留德小助手工作室​ 发表

目前德国人比较喜欢自然，喜欢徒步，喜欢骑自行车。大厂喜欢研发带电助力的自行车，可能就退步到自行车水平。

知乎用户 骄阳 发表

德国工业正在悄无声息地消亡！

去年（2024 年）5 月，德国媒体上发表了一篇颠覆了不少中国人认知的文章。

在中国人的印象中，德国是世界顶尖的工业强国，德国制造以做工精良、品质卓越闻名于世，而且在欧美普遍去工业化时，唯有德国依旧坚持工业立国，还率先提出了工业 4.0 计划。

中国的 “中国制造 2025”，很大程度上也是向德国工业 4.0 计划学习的产物。

然而如今，中国的 “中国制造 2025” 大部分项目都已经提前完成，更早开启工业 4.0 的德国却开始哀叹工业消亡，这到底是怎么回事？

德国制造的崛起

今天的德国是欧洲经济的火车头，欧洲工业的中心，但是事实上，德国在工业革命早期，其实是欧洲大陆上的落后生。

在 18 世纪英国开启工业革命，欧洲各国纷纷积极跟进时，德国却因农奴制和城邦分裂，完全不具备进行工业化的条件。

直到 19 世纪 30 年代，伴随着英法商品的大量流入，德国终于意识到了工业化的重要性，开始在工业道路上奋起直追。

一方面，德国派出技师前往英法偷师，学习英法先进技术后回国仿制，另一方面，德国加大力度推行农奴制改革，为工业化创造充足的劳动力，95% 的农民在 19 世纪 30 年代 “重获自由身”。

各城邦之间也加强了合作，取消了关税壁垒，并开始使用统一货币，为德国工业发展创造良好的条件。

在各方的共同努力下，德国开始了由农业国向工业国的转型。

然而，新生的德国工业在规模和技术实力上都难以与早已形成规模的英法工业相比，生产出来的产品竞争不过对手，更完全看不到赶超的希望。

直到 1971 年，德国在普法战争中胜利，为德国的工业化带来了转机。

一方面，普鲁士国王威廉一世携大胜之威，彻底压服了其他德意志邦国，在凡尔赛宫加冕称帝，邦国分裂这个拖了德国政治经济改革后腿重要因素从此不复存在。

另一方面，在战事失利的时刻，资产阶级的软弱性和妥协性促使法国资产阶级政府为尽快结束战争，答应了德国提出的苛刻条件——向德国赔款 50 亿法郎并将阿尔萨斯和洛林割让给德国。

50 亿法郎的巨额赔款，令德国工业发展中初始资本不足的困境得到了极大的缓解，阿尔萨斯和洛林这片法国重要工业区被全盘划入德国，则是帮德国补上了不少技术空缺。

在这之后的 10 年里，靠着法国的馈赠，在政府的政策支持下，德国工业得以迅猛发展。

同时，德国还敏锐地意识到，如果只是追赶英法的脚步，在第一次工业革命的成果上纠结，德国会很难超越英法。

为了实现弯道超车，德国在电气、化工等领域积极投入，引领了第二次工业革命。

到了 19 世纪末，德国的工业已经能够通过价格优势，给英国造成挑战，逼得包括英国在内的许多国家开始抵制德国产品。

不过，在这个时候，德国制造并不像今天这样，是品质的代名词。

相反，当时的人们提起德国制造，第一反应是粗制滥造、假冒伪劣（当时许多德国企业会给自己的产品贴上英国制造的标签）。

因此，英国对德国制造的抵制行动进行得相对顺利，完全没有今天口头喊着抵制中国制造，实际上却因为找不到同等价位、品质的代替品，对华贸易屡创新高的尴尬。

德国企业因此遭受了沉重的打击，随后痛定思痛，意识到质量是产品的核心，打造高质量的产品也从此成为了德国制造业的核心理念。

在这之后，德国企业开始推崇工匠精神，政府也积极出台政策，配合制造业发展方向，用 10 年时间培养出了一批德国品牌，极大地扭转了德国制造的口碑形象。

在摆脱了恶名之后，德国制造业也没有止步不前，而是继续加大产品创新力度和投入，着力提高产品质量，令德国制造逐渐成为了质量高、信誉好的代名词。

到了 1910 年，德国的工业实力已经超越了英法，但英法也不甘心把市场和地位拱手让人。

英法这两个老牌工业强国与德国这个新兴的挑战者为争夺市场和国际话语权冲突不断，终于在 1914 年，以萨拉热窝事件为导火索，第一次世界大战爆发。

作为一个长期忽视海洋的内陆国，德国的综合实力到底不如有广大殖民地支持的英法，在战争被拖成了持久战后，尽管战场上仍能勉强维持，经济却逐渐难以支撑。

随着美国加入协约国阵营，德国彻底寡不敌众，不得不认输求和。

英法在德国手上吃了这么大个亏，自然不会轻易放过德国，停战条件极为苛刻。

《凡尔赛条约》令德国损失了 13.5% 的领土，12.5% 的人口，所有的海外殖民地，16% 的煤产地及半数的钢铁工业，德国工业因此遭受了沉重的打击。

不过，这苛刻的条件也引发了德国国内的仇恨情绪，这种情绪伴随着经济危机的爆发达到高潮。

于是，在 1933 年，德国人民选出了极端民族主义的纳粹党上台，随后开始运转战争机器，最终在 1939 年挑起了第二次世界大战。

虽然这场战争的结果，德国再次失败，并且整个欧洲都在战争中化为废墟。

但是，在战争准备和进行期间，德国为了以极其有限的资源与拥有广大殖民地为后盾的英法和广袤领土为支撑的苏联抗衡，自然要将资源利用率提升到极致，德国的技术水平因此得到了极大的提升。

等到战争结束，德国重新回到了经济建设的轨道上时，这些技术实力都化为了德国工业发展的积累。

在二战后的欧洲重建过程中，无论是联邦德国还是民主德国，恢复速度和发展情况都领先于同阵营的其他国家。

雄心勃勃的计划

然而，作为一个工业强国，德国却在第 3 次工业革命革命当中掉了队。

在美苏冷战期间，原子能、信息技术、航天技术发展突飞猛进。

这些技术起初被应用于军事领域，不过随着苏联解体，冷战终结，美国开始将这些技术转向民用，第 3 次工业革命正式拉开了序幕。

然而，此时的德国刚刚被美国用广场协议砍了一刀，虽然凭借更加丰富的金融经验多抗了一阵，又等到了两德合并，靠着东德廉价劳动力降低了制造业成本，并且还在国内扩展出了一个新市场，没有像日本那样倒下，但终归是被伤了元气。

而且，尽管两德都渴望统一，但到底分隔已久，社会、经济、文化环境已经出现了巨大的差异，统一后的融合也是一个艰难的过程。

在整个 20 世纪 90 年代，德国政府的主要精力都花费在如何平衡两德关系，尽快渡过融合阵痛上，对于看似发展良好的工业难免有所忽略。

而企业界方面，如果没有政府的引导，传统的优势并一定不会成为发展的动力，相反可能导致企业忽视甚至是抵制创新，英法就是因此在第二次工业革命中落在了后面。

更何况，由于德国战败国的身份，军工发展遭到了严格的限制，在有关方面的技术积累也严重不足，就算企业有心，从头开发的成本也足够令他们望而却步。

即便再退一步，不去考虑成本问题，但由于缺乏政府支持和德国人口规模本身的劣势，德国的计算机工程师数量也根本无法与中美两国相提并论。

各种因素的叠加，导致德国在第 3 次工业革命中严重缺乏建树。

在两德统一之后的 10 年间，由于在很大程度上错过了互联网引发的数字革命以及相关的生产力提升，德国的经济几乎是在原地踏步。

等到 21 世纪初，德国初步解决了国内的麻烦，转头向世界看去时，就惊讶而失落地发现，尽管德国依旧是传统制造业的大国、强国，但他们的经济与美国的差距正逐步拉大，并且还在被中国大步赶上。

更加令德国人感到恐慌的是，随着中国在产业链上的不断爬升，他们在传统制造业领域的优势，似乎也很难保持下去。

毕竟传统制造业讲究的就是一个规模效应，别说德国，就是整个欧洲加起来，也没法和中国拼规模。

眼看着再不改变，德国工业就要面临死局，一向将制造业作为立国根基，为保制造业不惜顶着资本压力限制金融扩张的德国政府坐不住了。

要说德国人也确实是足够敏锐，在中国工业在高端制造业领域表现尚且稚弱的 2006 年，就已经意识到，如果继续沿着传统制造业的道路发展，德国无论如何都没法与中国竞争。

竞争不过，要么变，要么死，德国肯定不想制造业死，那就只能求变了。

于是，在 2006 年，德国政府提出了高科技战略，随后在 2013 年的汉诺威工业博览会上正式提出了工业 4.0 计划。

所谓的工业 4.0，就是将信息技术与制造业结合，推动制造业智能化。

说得简单点，就是通过互联网信息技术，实现工业化下的个性定制。

以德国支柱产业汽车工业为例，在传统制造业模式下，汽车公司为了提高效率，只会生产几种固定配置的产品。

在这种情况下，如果你喜欢 A 配置的座椅，又想要 B 配置才有的音响，那就只能买回来再自己改装了。

毕竟不同的配置在生产上所需零件、步骤都有微妙的区别，如果每个人都要搞个性定制，车厂就没法搞流水线大生产，那还怎么保证效率？

但是通过将信息化与机械化结合，车厂就可以通过编程识别，在不影响效率的情况下，满足个性定制的需求。

这确实德国制造业摆脱困境的最好办法，毕竟在规模化生产拼不过的情况下，自然只能通过个性定制提高用户体验来挽留客户。

而且，智能化一旦实现，其应用绝不止是制造业生产领域，而是会涵盖整个供应链，甚至会延伸到消费领域，这将改变现有的经济模式。

毫不夸张地说，如果德国的计划能够如愿达成，德国将再次实现弯道超车，引领第 4 次工业革命。

尤其是，与美国人好炒作概念，用 PPT 骗投资不同，德国要务实地多，既然说了要搞工业 4.0，先就建 2 个样板工厂作为试点，展示德国工业的未来。

因此，中国一度对德国的工业 4.0 计划大为紧张，生怕一不小心又被时代落下。

在德国工业 4.0 提出 2 年后，中国也提出了 “中国制造 2025” 战略，其中不少核心理念就是向德国工业 4.0 计划学习而来。

工业消亡的现实

然而，在德国工业 4.0 提出 10 年后，中国的 “中国制造 2025” 大部分项目已经提前完成，德国的工业 4.0 却被搞成了工业 404——别说实现智能化生产，甚至连工厂都破产了。

德国的工业 4.0 的两大样板工厂中，博世集团的洪堡工厂在 2021 年关闭，大众沃尔夫斯堡工厂在 2023 年也是大规模减产。

显然，德国是自己玩不转工业 4.0，选择投子认输了。

不过，德国的工业 4.0 计划受挫虽然令人意外，但到底不是完全无迹可寻。

毕竟德国作为一个知名工业强国，先进发达国家，直到 2017 年，光纤覆盖率甚至才只有可怜的 2%。

这个数据不说与中美这样在互联网革命中领先的国家相比，甚至连越南这样的发展中国家都不如远矣。

这点可怜的信息通讯基础设施，显然不可能满足工业 4.0 对信息收集和数据处理的需求，德国工业 4.0 进行不下去实在是不足为怪。

相比之下，真正令全世界都感到意外的是，德国居然连工业都已经保不住了。

按照常理，就算德国工业 4.0 计划进行得不顺利，但是毕竟高端制造业的老底子还在，德国制造又向来名声在外，就算中国高端制造业兴起，德国企业也不至于没有订单，破不了产。

然而事实却并没有如人们所设想的那样运行。

近两年，德国多年来一直是整体呈下降趋势的破产企业数量曲线出现了强势反弹。

但与此同时，德国从初创企业数量却在不断减少，尤其是制造业领域初创企业数量下降幅度还要远超整体水平。

有很多人会为德国挽尊，说是问题不大，不就是企业破产数量回到了 10 年前的水平，可 10 年前的德国经济表现也挺强势啊。

但是如果仔细观察，就会注意到，这一轮企业破产潮当中有一个特殊的信号。

在近两年破产的德国企业中，成立时间在 8 年以内的初创企业和 8 年以上的老牌企业的比例竟然基本能达到一半一半。

众所周知，一般企业成立后 3 到 7 年是企业破产的高发期，7 年后的企业 “死亡率” 则会渐趋下降。

大量活过了 8 年这个危险线的老牌德国企业破产，标志着德国经济确实遭遇了前所未有的困难。

而且，一家企业能够活过 7 年，意味着这家企业手上确实有点东西，已经融入了市场供应链体系。

这种企业的破产，又会给德国的供应链会造成严重的打击，在同产业链上的其他企业很可能遭受连带影响，因供应链出现问题而破产。

而且，这还只是破产企业的情况，还有更多企业虽然没有申请破产，却也在悄无声息间倒闭关停。

根据德国莱布尼茨欧洲经济研究中心发表的报告，2023 年，德国共有 17.6 万家企业倒闭，其中只有 11% 是破产所致。

细数下来，德国倒闭企业数量已经比新增企业还多，如果不能及时扭转这种趋势，德国一直尽力避免的产业空心化将不可避免地成为现实。

面对这种情况，已经有德国媒体开始悲观地哀叹，德国工业正在消亡。

这不免让人感到惊讶——一直以工业强国形象示人，制造业表现也确实一贯良好的德国，怎么仿佛是突然之间不行了呢？

德国制造因何沦落

想要理解这个问题，还是要从德国工业的发展因素说起。

资本从来都是哪里赚钱往哪里去的，这也是欧美普遍难逃空心化噩梦的根本原因。

毕竟金融比实业来钱快，资本当然会更加青睐金融，而欧美作为资本主义国家，政府很难违背资本的意愿，无法阻止金融化进程。

哪怕是工业资本，也会在全球化分工下去寻找成本最低的地方发展实业，而欧美随着经济的发展，劳动力成本也大幅度提升，工业资本自然向劳动力成本更低的发展中国家转移。

而德国制造能够持续坚挺，根本原因并不是因为德国的资本家有多爱国，也不是德国的政府有多给力，而是资本综合考量之下，认为继续在德国生产符合资本利益。

这其中固然有德国政府重视制造业，愿意配合企业出台政策的缘故，更加重要的是，机缘巧合之下，在德国生产的成本竟然并不比去发展中国家生产高太多。

20 世纪 80 年代末 90 年代初，东欧剧变，苏联解体给距离东欧最近的德国带来了一个巨大的机遇。

原本社会主义阵营之所以在冷战中失败，就是因为经济发展水平低，再加上听信了 “休克疗法”，在转向私有化的过程中缺乏过渡，让资本和寡头有太多空子可钻，令国家经济状况雪上加霜。

在这样的情况下，许多东欧年轻人选择前往更加富裕发达的西欧工作，而德国作为距离东欧最近的国家，吸收了最多的东欧移民。

大量来自东欧，接受过良好教育的年轻移民的涌入德国劳动力市场，令德国的劳动力价格价格趋于稳定。

而对德国资本来说，更大的惊喜是，由于经济一团混乱，为了赚取宝贵的外汇，俄罗斯在向欧洲出口能源和原材料时，不得不接受欧洲给出的相当低廉的价格。

一般来说，生产所包含的成本也就是原材料、能源、劳动力、运输、推广这几个部分。

留在德国对运输和推广来说，本就是利好，俄罗斯又帮德国压低了原材料和能源的价格，劳动力成本虽然比发展中国家高一些，但由于教育水平的差距，德国劳动力的质量也更高一些。

再加上德国政府重视制造业，愿意给政策支持，资本算下来觉得留下更划算，才没有外逃。

但是这些吸引了德国资本留下的因素，在默克尔任期结束，新总理朔尔茨上台后，却开始迅速崩溃。

其中，没了廉价劳动力，应该说是朔尔茨倒霉。

毕竟德国其实受生育率低，人口老龄化困扰很久了，劳动力很大程度上依靠外来年轻移民补充。

而这也是德国愿意大量接受难民的重要原因之一——政府指望难民大量参与工作，维持社会运转，顺便压低劳动力价格。

但是现代工业对于工人质量是有要求的，并不是随便什么人都能够顺利转化为社会劳动力。

默克尔时期赶上了东欧剧变，苏联解体，来德国的难民大多是这些原社会主义阵营国家的年轻人。

而这些社会主义国家，虽然经济搞得不行，但是他们的教育水平可不容诟病。

这一批进入德国的难民当中，有大量高质量人才，即使水平差一点的，至少也接受过基础教育，进工厂打螺丝还是没什么问题的。

德国的难民政策一直相对宽松，其中未尝没有吃到了这批难民带来的甜头，希望将这种发展模式维持下去的原因。

然而他们却没想过，这种高质量移民其实并不常见。

等到这些原社会主义国家稳定下来，国内想润能润的也都润得差不多了，新入德国的难民主要来源地变成了中东之后，德国才忽然发现，原来难民并不一定是机遇，也可能是麻烦。

这些来自中东国家的难民不像东欧难民那样，曾经受过良好的教育，许多人根本无法适应工业化场景，无法转变为劳动力。

然而出于人道主义，德国政府还不得不用纳税人的钱养着这些难民，而这又令难民们自觉有了依仗，更加没有去学习，去适应工业化，好自立更生的意愿。

这难免会引起本土居民的不满，加之中东难民与德国居民在宗教信仰、文化传统等方面多有冲突，难民已经由德国的机遇变成了德国的包袱。

而少了难民的补充，德国的劳动力自然会出现了缺口，这一问题在默克尔时期就已经初现端倪，只不过到了朔尔茨时期才彻底爆发。

而没了俄罗斯的廉价原材料和能源，也不完全是朔尔茨的锅。

虽然俄乌边境一声炮响，朔尔茨政府就忙不迭地跳出来对俄罗斯进行了各种制裁，但是他们一开始并不是完全心里没数。

制裁归制裁，生意归生意，制裁还是先紧着对德国影响不大的项目来，看着多实则不会令德国伤筋动骨，制裁的同时还要专门强调一下，便宜好用的俄油俄气还可以接着来。

但是，美国再工业化的进程不顺，哪怕对中国展开贸易战，对中国产品课以重税，流入中国的工业资本也不愿意回流美国。

美国将这一失败归结为国内劳动力价格过高，认为习惯了高劳动力成本的欧洲资本有可能愿意搬去美国，转而开始对欧洲动手。

眼看德国不肯放弃俄罗斯廉价能源，美国干脆直接炸了北溪天然气管道，彻底断了德国的后路。

输气管道被炸，俄罗斯的廉价能源已经不可能继续供应，德国只好破罐子破摔，跟着全面制裁俄罗斯。

但是资本可不会在意造成能源、原材料价格的暴涨的原因到底是德国政府脑残还是美国的暗算。

他们只会为成本上涨的结果向政府抗议，要是政府不能解决问题或者是给出令他们满意的补偿，那资本就要考虑通过跑路来降本增效了。

如果换成往届德国政府，大抵是会通过给补贴、给政策来挽留企业，然而在这种关键时刻，朔尔茨政府却仿若在梦游。

别说想办法为企业排忧解难，他们甚至还开始主动给企业插刀了。

在默克尔时期，为了满足企业的需求，默克尔积极与俄罗斯和中国进行合作，顶着美国的压力也要和俄罗斯修北溪管道，与华为进行技术合作。

结果到了朔尔茨这里，别说为了企业顶住美国压力，他甚至连国内的各种动保、环保组织的压力都顶不住。

斯特拉要去德国建工厂，这对德国制造业来说本是一件好事，换做早前的德国政府，一定会积极配合。

然而在朔尔茨政府的治下，环保组织以斯特拉德国工厂破坏环境为理由，频频对该工厂发动袭击。

斯特拉德国工厂建立以来，已经遭遇了多起断电、纵火、破坏周边铁路之类的袭击，令生产建设进度严重受阻，气的马斯克在社交平台上破口大骂。

然而德国政府却毫无作为，地方甚至还与前去参加 “阻止斯特拉” 行动的环保组织成员达成协议，允许他们搞“和平抗议”。

美国资本跑到德国，帮德国振兴工业，德国政府都不能帮斯特拉把国内环保组织给调理顺，当德国资本需要对上美国压力时，自然更是只有德国资本受伤的份。

德国要搞工业 4.0，需要信息技术支持，但是德国因为种种原因错过了信息技术革命，国内的技术没法满足需求，只能从外部引进。

在默克尔时期，德国经过综合考量，认为华为的技术最符合要求，与华为展开了深度合作，德国的工业 4.0 很大程度上是在华为技术支持下展开的。

然而 2019 年，美国觉得华为的存在挑战了他们的科技霸权，开始全面制裁华为，并要求欧洲小弟们也一起跟上。

对此，默克尔政府考虑到德国制造业的需求，一直在跟美国打太极，尽量维持德国企业与华为的合作。

但是等到朔尔茨时期，面对美国的强势施压和国内被不少人怀疑为美国带路党的绿党的上蹿下跳，不知是为了权力主动配合，还是由于支持不足无力招架，总之结果是遂了美国的意。

别说与华为的合作逐步放缓、叫停，到了 2024 年，德国政府 www.topscigar.com 甚至顶着运输界、工业界、商业界的强烈反对，宣布要已经建好的华为 5G 设备也给拆了。

本来德国的制造业成本就因为国际形势的变化不断提高，政府再来给企业捅刀子，德国企业当然就受不了了。

那些家大业大，全球开花，有能力迁移的大型企业率先用脚投票，减少在德国国内的生产，将更多资本用于海外投资，以确保企业利润。

如此依赖，德国国内那些依托巨头订单成长起来的中小型企业就更是倒了大霉。

成本因原料、能源、劳动力价格全面上涨而节节攀升，再没了来自巨头的大订单，许多中小型企业都受不起这样巨大的打击，最终撑不下去倒闭。

而这些企业的倒闭，又令德国原本完善的供应链断裂，这又会波及更多的中小型企业，同时这也给了巨头们更多出逃的理由。

就在德国巨头们心神动摇的关键时刻，美国又开始发挥坑盟友的传统，挥动哈耶克的大巴掌朝着德国扇了过来。

美国政府打着振兴美国工业的旗号，为美国产业提供大量的补贴，通过树立贸易壁垒，吸引其他国家企业到美国投资。

虽然美国这一招是无差别针对所有国家，但是结合实际情况来看，正在经历能源危机痛击的欧洲企业无疑最容易被吸引。

结果也确实不令人意外，在美国《通胀削减法案》出台后，超过 90% 的欧洲企业都开始考虑增加在美投资甚至直接搬迁到美国。

德国和其他欧盟国家纷纷对此表示的抗议，但是美国毫不理会，德国也拿美国没有办法。

甚至，德国都不敢像法国那样，与美国针锋相对，在欧盟提出用《买欧洲货法案》作为对美国《通胀削减法案》的反制措施。

而这无疑会令德国企业越发失望，德国巨头们因此更加坚定了产业转移的决心。

近几年，德国企业对美国、中国的投资均大幅增加，反倒是国内的生产规模不断缩减，不断传出裁员、关厂的消息。

德国政府对此也十分着急，但是却没有有效地应对办法，只能坐视德国工业走向衰亡。

知乎用户 Nuclicer​ 发表

根据我从事领域要说的就一个，德国已经完全放弃核能了，德国已经关闭了所有核电站并且不再发展核能技术，只有少部分公司仍在为其他国家提供相关服务

德国关闭核能美其名曰 “加快能源转型” 这一个防止核扩散那一个环保，闹了半天本来还不错的核能就发展不起来

其实这在全世界是一个普遍现象，在一篇写 MOX 燃料衰退的报告（德克萨斯大学奥斯汀分校出的）里面就提到了相关内容

知乎用户 正峰欧巴​ 发表

题主的问题就问错了

德国的工业哪里退步了？

早就在太仓实现工业 4.0 了好吗！

知乎用户 猫奶 发表

连乌东这点地方都打不下来

知乎用户 luftwaffe 发表

老中千万不要去工业化，世世代代进厂打螺丝才是正道

知乎用户 清蒸煎只王八 发表

知乎用户 螃开夹夹 发表

因为西德的人种换了！！！不再是德国本土高质量德意志人，而是低质量的绿色族群【土耳其，叙利亚等】。未来德国能不能翻盘就看东德了，哈哈哈。

德国人在二战后，大量引进外来低质量的绿色族群，人种都快被换了，思维也被换了，自然没了以前那种德国本土德意志人的工业精神。

知乎用户 梦中的改革 发表

这种问题能排到第一？

知乎用户 linux 发表

这种程度的同学，怎么会让他参观好的东西

知乎用户 跨境老赵 发表

《德国工业的黄昏：一个制造业王国的艰难转身》

过去十年，当我们谈论 " 德国制造 " 时，脑海中浮现的是精密机床、顶级豪车和无敌的化工巨头。但今天，这个工业神话正在经历前所未有的挑战。作为在德国生活多年的工业观察者，我想带您看看这个制造业王国正在经历的真实困境。

一、能源危机下的工业溃败

2022 年的俄乌战争像一面照妖镜，彻底暴露了德国工业的致命弱点。巴斯夫这个全球化工巨头被迫关闭路德维希港的氨气生产线，裁员 2600 人。这不是个案，德国化学工业协会数据显示，2023 年德国化工行业产能利用率仅为 67%，创下历史新低。

更触目惊心的是铝业。曾经辉煌的德国铝冶炼厂现在只剩下两家在勉强维持，因为生产一吨铝需要 15000 度电，而现在的电价是 2020 年的 3 倍。我的德国朋友汉斯在铝厂工作 20 年后，去年不得不转行做起了太阳能板安装工。

二、汽车帝国的电动化困局

大众汽车的故事最能说明问题。2023 年，大众在中国这个最大市场的新能源车销量仅为 25 万辆，不到比亚迪的 1/5。更尴尬的是，大众 ID.3 在德国的售价是 4 万欧元，而同款车在中国只卖 1.5 万欧元。

宝马的情况也不乐观。其 2023 年财报显示，每卖出一辆电动车就要亏损 3000 欧元。慕尼黑工厂的工程师托马斯告诉我：“我们花了十年时间完善内燃机，现在却要从头学习电池技术。”

三、机械制造的订单危机

德国机械制造业联合会（VDMA）的最新报告令人忧心：2023 年订单量同比下降 12%，其中来自中国的订单锐减 23%。我曾参观过的多家百年机床企业，现在车间的开工率普遍不足 70%。

克劳斯玛菲这家注塑机巨头的情况颇具代表性。其 CEO 坦言：“我们最大的竞争对手已经不是日本或意大利企业，而是中国厂商 1/3 的价格。”

四、中小企业的大逃亡

在巴伐利亚的小镇，我目睹了令人心碎的一幕。拥有 130 年历史的家族企业 WMF 宣布将部分产线迁往波兰，300 个工作岗位就此消失。老板约瑟夫无奈地说：“在德国生产一个锅要 50 欧元成本，在波兰只要 30 欧元。”

德国中小企业联合会的数据显示，2023 年有超过 2000 家企业将生产线外迁，主要目的地是东欧和亚洲。这些企业才是 “德国制造” 的真正脊梁，它们的流失比大企业的困境更值得警惕。

五、数字化转型的掉队

在汉诺威工业展上，一个细节让我震惊：70% 的工业 4.0 解决方案提供商来自中美，德国企业反而成了观众。西门子前 CEO 凯飒承认：“我们在云计算和 AI 领域至少落后美国三年。”

更讽刺的是，德国最大的机器人制造商库卡已被中国美的收购。当我问及原因时，研发主管苦笑道：“我们的工程师还在用传真机交流设计图纸。”

六、曙光何在？

但德国工业并非毫无希望。在隐形冠军领域，德国仍有 2000 多家细分市场领导者。比如专门生产工业阀门的阿卡，在极端环境阀门市场占有率高达 85%。

氢能技术可能是另一个突破口。蒂森克虏伯正在北非建设全球最大的绿氢项目，计划通过管道向德国输送清洁能源。这或许能解决能源困局。

七、对中国制造的启示

德国工业的困境给我们上了宝贵一课：

1. 过度依赖单一能源 = 自杀
2. 路径依赖是创新毒药
3. 成本控制决定生存
4. 数字化转型不是选择题

我在斯图加特遇见的老工程师弗里茨说得好：“工业就像骑自行车，停下来就会摔倒。” 德国正在学习如何在不摔倒的情况下换车，这个过程注定痛苦，但必须完成。

站在 2024 年回望，德国工业不是在 “衰退”，而是在经历一场痛苦的转型。这个过程中，有些企业会倒下，有些会重生。但可以肯定的是，未来的 “德国制造” 绝不会是我们记忆中的模样。对中国制造而言，这既是对手失位的机遇，更是前车之鉴的警示。

知乎用户 剁椒羽头 发表

退步到了发展中国家了

知乎用户 李茂贞 发表

已经退步到不怎么吃肉了

知乎用户 善假于物也 发表

退化到 yy 的地步了。

知乎用户 多巴胺抗体 发表

开头就是乌克兰要加入北约

知乎用户 不发四大不改名 发表

工业 0.4 不是开玩笑的

知乎用户 momo 发表

很拉闸，但是老本还很厚重，慢慢来吧

知乎用户 毒德大学肄业生 发表

那么大的发电厂说炸就炸

知乎用户 阿谦 发表

天天唱哀别人？有意思吗

知乎用户 往下 发表

贬低别人，说明你还不如人家

知乎用户 明明 发表

叫你非要搞什么欧元，被美国爸爸打了吧，08 年的 3.6 万亿增长到 24 年的 4.3 万亿用了 16 年，你爸从 13 万亿都增长到 29 万亿了，你说你爸历害不

知乎用户 浑水求金 发表

看到好多回答提到大麻, 这是要走大清朝的老路？（手动狗头）

知乎用户 帕勒莫教你踢点球 发表

不进则退，从工业 4.0 退到工业 0.4 了。

知乎用户 小天板 发表

德国发电厂都被炸光了，以后还有个屁的工业。

不过德国工业退步不多，甚至有的进步了，因为资本用脚投票都搬中国来了。

知乎用户 小明 发表

德国崩溃论像中国崩溃论一样睿智

知乎用户 swdavy 发表

45 年没搞定的事情，德国人花了 80 年终于自己搞定了，日本是不是也应该自觉点

知乎用户 camille 发表

近年来，有关德国工业衰退的讨论不绝于耳，德国工业确实面临着前所未有的挑战，下滑趋势明显，但远未到 “伤筋动骨” 的地步，深厚的工业底蕴依旧在支撑着它。

从数据来看，德国联邦统计局公布的数据显示，2024 年 12 月工业产出环比下降 2.4% ，全年工业产出比上一年下降 4.5%，跌至 2020 年 5 月以来最低水平。并且在 2024 年，德国经济增速预计下降 0.2%，这个欧洲最大经济体可能连续两年面临经济萎缩，作为经济支柱之一的制造业也陷入困境。

在能源方面，俄乌冲突导致德国和欧盟与俄罗斯的能源合作关系破裂，虽然德国和欧盟采取进口替代、开源节流等措施实现能源 “去俄化”，但付出了沉重代价，能源供应不稳定且成本高昂，这对德国工业发展产生了极大的负面影响。像化工等能源密集型产业，由于对天然气依赖程度高，在能源危机下，生产受到严重干扰，成本大幅上升，产品价格竞争力下降，市场份额被其他国家的同行抢占。

外部市场环境也变得越发严峻。经济全球化遭遇 “慢全球化” 甚至 “逆全球化” 挑战，国际贸易量增长放慢，贸易保护主义和经济民族主义抬头，国际范围内贸易限制措施不断增加。同时，发展中国家制造业水平持续上升，德国工业在全球市场自由化进程中开疆拓土的优势不再，一些传统优势行业面临激烈竞争。以汽车行业为例，中国新能源汽车产业迅速崛起，凭借先进的电池技术、智能化配置和高性价比，在全球市场份额不断扩大，对德国汽车出口造成冲击。

德国工业还面临劳动力短缺问题。随着产业转型和人口结构变化，制造业特别是与数字和绿色产业联系密切的领域劳动力缺口日益扩大，劳动力供给无法满足企业发展需求。调查显示，德国国内 76% 的中型工业企业将劳动力成本和技术工人短缺列为最大挑战，这使得企业不得不提高薪酬以吸引人才，进一步增加了生产成本。

在数字化和绿色化 “双转型” 方面，德国虽有战略眼光，提出“工业 4.0”战略，重视能源转型，但在实际推进过程中，由于政策法律掣肘、创新和投资瓶颈以及人才技术相对不足等因素，进展远低于预期。传统优势行业如汽车、精密机械等，未能在 “双转型” 中获得足够赋能，在与新兴工业国家的竞争中，渐渐失去领先优势。

不过，德国工业也并非毫无希望。德国制造业占 GDP 比重达 18.44%，仍居于发达国家前列；拥有 45 万名研发人员，研发占 GDP 比重为 3.19%，还有 1307 家 “隐形冠军” 企业，数量处于遥遥领先地位。这些数据说明德国工业的根基仍然深厚，在高端装备制造、汽车零部件、化工等领域，依旧掌握着众多核心技术和专利，拥有强大的研发能力和创新精神。

德国工业当前虽深陷困境，发展速度放缓、竞争力下降，但不能就此判定它已严重退步。未来，德国若能解决能源问题、适应外部市场变化、化解劳动力困境、加快数字化和绿色化转型，同时充分发挥自身技术和人才优势，仍有望在全球工业领域保持重要地位 。

知乎用户 剑圣 发表

有个抖音号叫数控一号，全是德玛吉机床的视频，看名字以为德国的，结果一搜日本的

知乎用户 最帅的 xff 发表

你问这种问题大伙可不高兴了，说人家厉害老钟博学人民快要完蛋了哈哈哈可恶的小粉红

知乎用户 盯裆国母杨景媛 发表

德国的工业？不如武汉大学昨天闹这么大结果知乎和 B 站屁都不敢放一个

知乎用户 第二滴雨 发表

近十多年，欧洲日本，工业化发展缓慢

环保，政治正确，人才，法律太紧，劳动保护（双刃剑）有多重因素。

知乎用户 总有刁朕想害民 发表

天呐，我们可是有 960 万平方公里，十几亿人口的天朝上国，不是一直比肩地球第一大美帝嘛！怎么现在和差不多一两个省的小德比！德国工业可是德国国防的重要保障啊，德国没有地区不挂德国国旗，不听德国政府指挥！德国没有群岛被一堆堆小小国霸占掠夺资源！人家现在还肩负着支援乌克兰抵抗地球世二军的重任呢，世二军啊，一小时二十二分把西方各种打傻的世二军啊！

知乎用户 清酒若风 发表

404

知乎用户 big·hold 发表

退步？搞笑

即使人家退步，也超越我們 10 年以上吧？我們就不能虛心請教學習嗎？

知乎用户 陌路狂徒 发表

一二次工业革命，手工业濒死挣扎时，是否也有将手工业的没落视为退步？

世界工业化发展已经快三个世纪，是否也到了退出历史舞台之际？

人类文明发展的终点显然不是工业化，农业时代、手工业时代、工业时代，下一个时代会是什么呢？首先在哪里开启？

知乎用户 感恩的心 发表

不堪一击

知乎用户 岁月如歌 发表

我们又遥遥领先了！

知乎用户 FBI 联邦调查局 发表

关我什么事

知乎用户 镇国诸葛 发表

据德国媒体自己报道，曾经的德国坦克产量也是碾压欧洲的强盛，尤其是二战后期，哪怕很多工厂被炸，但依旧可以生产出上万辆坦克，德国战败后，光是收缴的未启用的坦克都有 2000 多辆。

现在，德国的坦克制造，百分之十的核心组件都是美国提供的，比如炮管，德国人自己的炮管要求战场环境必须是恒温恒湿，但美国提供的炮管却可以全天候作战。德国自产的炮管寿命不及美国的三分之一。

有人总是担心三战，但现在德国的工业精华，早就被美国掏空了。

知乎用户 叔大 发表

德国的工业并未 “全面衰退”，但竞争力确实面临显著挑战，主要体现在：

1. 能源成本高企： 俄乌战争后失去廉价俄罗斯能源，导致能源密集型产业（化工、钢铁等）成本飙升，部分生产外迁或缩减。

2. 数字化转型滞后：在工业 4.0 和数字技术应用上，相比中美有落后趋势，尤其在中小企业层面。

3. 供应链脆弱性：全球化供应链中断（疫情、地缘冲突）暴露依赖风险。

4. 劳动力短缺与老龄化： 技术工人和年轻劳动力短缺问题日益严重。

5. 官僚主义与法规：复杂的行政流程和法规有时被视为创新的障碍。

总之，德国工业仍是全球顶尖（尤其在汽车、机械、化工等领域），但正经历严峻转型压力，面临成本上升、创新速度、人才和能源保障等多重挑战，相对竞争力有所削弱，而非 “退到” 某个落后地步。

知乎用户 CP3 发表

退到了：重新翻一遍德国工业 4.0 的文稿发现在字缝之间密密麻麻写满了 china！哈哈哈哈！

德国工业开创了新时代：1.0 烧煤，2.0 烧石油，3.0 用电，4.0 烧柴，5.0 石器化工业

首先工业的基础是能源，你汉斯先生没了俄罗斯廉价能源，又自己把核电 / 煤电给废了 ，直接跳过石油天燃气能源，说不定能超越 4V 的用爱发电，造就先进无敌的 “德国工业 4.0”，至于用什么做能源，保密！

搞好德国工业，不一定要在德国搞工业，工业化不会消失，只会从别的国家转移到我的国家，

德国工业 4.0，另外一个称呼，《中国制造 2025》，以前觉得中国制造 2025 和德国工业 4.0 只是名字不同，实际上是一样的事，现在看来还真是一样的事阿！

北溪二号三声炮响，给中国送来了德国工业 4.0！

毕竟高举环保和能源独立的前德国经济部长：咱们要去中国化！

各企业：好，去中国发〈发财〉，收到!

从另一方面说，德国是备战工业 5.0 最早的国家！

默克尔带得蛮好的，你把她给换了干什么？

人家俄熊也有理由说的，二战和我对线的什么人，是奥地利美术落榜生，你现在什么人，你朔尓茨 / 默茨什么的都在当总理，他能当吗？当不了，没那个能力知道吧！

接下来要送企业了，送完企业送技术，技术送完送人才，再没东西送了！

我劝你务实一点，把低价能源这个理念先搞懂！

结果现在工业都润中美了，你倒告诉我怎么解释呢？

知乎用户 甘油三脂 发表

你就说有没有实现德国工业 4.0 吧，工业 + 4.0 至于为啥不在德国别问。

问就是美国姥爷的 lng 烧起来贵一点但是更加环保，比核电还环保。

知乎用户 lmsk007 发表

退步到世界前一吧

知乎用户 张波 发表

一。点.\.\“x

知乎用户 水木年华 发表

친애하는 동지께,귀하께서 제작하신 조선에 관한 동영상 작품들은 매우 흥미롭고 인상 깊습니다.조선인민은 귀하와의 심도 있는 교류를 진심으로 바라고 있습니다.이에 우리 측에서는 귀하를 평양에 정중히 초청하여, “영상창작자상”을 수여하고자 합니다.관심이 있으시다면 귀하의 주소를 남겨주시기 바랍니다.우리는 귀하께 초청장과 함께 평양행 편도 항공권을 우편으로 보내드릴 예정입니다.

知乎用户 越来越可笑 发表

阴阳怪气，冷嘲热讽的时候请记住，

德国是中国有史以来最大的恩人，国家战略前无古人最大的恩主，没德国帮助，中国现在绝对是四分五裂，所以别败得性，跟傻逼一样

知乎用户 文森特不烦 发表

退步了工人的待遇也比你印度好

知乎用户 今日绫波明日香 发表

五十步笑百步

知乎用户 草莓花生酱​ 发表

就喜欢这种问题，前排正经回答的热门答主狗都不看直接抬走。

就爱看后面的孝子贤孙发疯。

不过德国的经费明显还是不足，不够劲。劝大家看看有关美国去工业化相关问题，那才叫群英荟萃。

知乎用户 莫德感情 发表

知乎这个回答就不对，那么多经西忠犬怎么都不叫了

知乎用户 9494 发表

战报可以造假但战线不会

知乎用户 流响出疏桐 发表

退到了德国的后面。

知乎用户 茉兰 发表

啊对对对，你赢了

知乎用户 瑞贤网络 发表

德国工业正经历自二战以来最严峻的结构性衰退，其核心竞争力和全球地位受到多重危机的持续冲击。以下是基于最新数据和行业动态的综合分析： 一、工业产出与经济增长持续萎缩 2024 年德国工业产出同比下降 4.5%，跌至 2020 年疫情初期以来的最低水平。其中，汽车和机械设备制造业降幅分别达 7.2% 和 8.1%，直接拖累整体经济。这导致德国 GDP 连续第二年萎缩（2023 年 - 0.3%，2024 年 - 0.2%），成为欧盟唯一连续两年负增长的主要经济体。2025 年经济增长预期仅为 0.2%-0.3%，且可能面临 “技术性衰退” 风险。 二、出口导向型经济模式遭遇重创 作为全球第三大出口国，德国 2024 年商品出口额同比下降 1.0%，连续第二年下滑。汽车、机械和化工等核心出口行业表现疲软，其中汽车出口量虽微增 2.5%，但利润大幅缩水 —— 大众、宝马、奔驰等车企利润降幅达 28%-37%。美国成为德国最大贸易伙伴，但特朗普政府的关税威胁可能进一步冲击对美出口（预计减少 15%），并导致 GDP 再降 1 个百分点。 三、能源成本危机引发去工业化加速 俄乌冲突后，德国能源价格飙升至全球前列（2024 年工业电价 38 欧分 / 千瓦时，全球第五），直接削弱高耗能产业竞争力。化工巨头巴斯夫宣布 “永久缩减欧洲产能”，钢铁、玻璃等行业企业加速向美国、中东转移生产基地。2024 年，约 25% 的中型企业考虑外迁，9% 的中小企业已启动搬迁计划。 四、传统优势产业陷入深度调整 汽车工业：燃油车市场萎缩导致产能利用率不足 70%，大众、奥迪等企业计划裁员超 4.2 万人并关闭德国工厂。尽管电动车产量增长 11%，但全球市场份额被中国企业挤压，2024 年德国电动车出口占比仅 25%，且利润率低于燃油车。 机械制造：2024 年产出下降 8.1%，订单量同比减少 5.8%，中小企业破产率上升 60%。中国在高端装备领域的技术突破（如工业机器人）进一步削弱德国优势。 化工行业：2024 年生产同比下降 4.2%，产能利用率降至 74.7%，销售额下滑 1.5%，巴斯夫、朗盛等企业依赖政府电价补贴维持运营。 五、制造业持续低迷与就业市场恶化 2024 年德国制造业 PMI 均值低于 50%，12 月更跌至 43%，为疫情以来最低水平。工业领域全年裁员 6.8 万人，制造业就业人数降至 550 万，较 2018 年峰值减少 3%。技术工人短缺加剧困境，44% 的专业领域存在岗位空缺，尤其在 IT、护理和工程行业。 六、政策应对的局限性与结构性矛盾 德国政府推出 5000 亿欧元特别基金和电价补贴（覆盖 2200 家企业），但财政赤字预计从 2024 年的 820 亿欧元增至 2029 年的 1260 亿欧元，引发欧盟财政纪律担忧。工业 4.0 和绿色转型战略因官僚主义、投资不足（需 1.4 万亿欧元至 2030 年）而进展缓慢。此外，劳动力老龄化、技能错配和外籍劳工融入障碍（如语言问题）进一步制约复苏。 七、全球竞争格局的颠覆性变化 中国在新能源汽车、光伏、半导体等领域的崛起，正在重塑全球产业链。德国车企在欧洲的市场份额从 2019 年的 41% 降至 2024 年的 35%，而中国电动车品牌在欧洲销量占比突破 20%。美国《通胀削减法案》吸引德国企业投资（如英飞凌获 9.2 亿欧元补贴在德累斯顿建厂），但也加剧了欧美产业竞争。 结论：衰退的深度与转型的挑战 德国工业衰退已从周期性波动演变为结构性危机：传统优势产业竞争力被削弱，新兴领域未能形成替代增长极，能源和地缘风险持续侵蚀区位优势。若不彻底改革经济模式（如平衡绿色转型与产业竞争力、优化移民政策、提升创新效率），德国可能面临 “去工业化” 与经济地位下滑的长期风险。正如德国经济部警告，复苏需依赖 “经济、金融和地缘政治框架条件的根本性改善”，而这在可预见的未来仍充满不确定性。

知乎用户 Deagle 发表

你猜中美俄为什么都默许俄乌开打？

到底谁是肉？

知乎用户 小小 S 发表

我在他那回答下说就算德国药丸，日本也会比德国完的快的多，然后他就给我删评了，点开主页果不其然。

看来日本都烂成这样了外务省依旧是不缺经费呀，大家一定要警惕。欧美反华，远在天边，中国真正意义上的敌人只有两个半，俄罗斯一个，印度一个，日本半个（体量差距太大而且扭转不回来还是无核国，只能当半个了），至于欧美，更多的时候是对手，而不是你死

知乎用户 爱我中华 发表

德国：我们决定不惜一切代价发展工业，设计已经完成了，现在的唯一问题是：谁来当代价？

知乎用户 普罗米修斯 发表

退步了吗

知乎用户 90 不后 发表

ABB＞西门子＞施耐德

知乎用户 上帝视角 发表

欧美迟早被所谓的民主玩死

知乎用户 檸檬 发表

由 4.0 元跌成 0.04 仙股了

知乎用户 别靠近我 发表

已经退到那个地步了

知乎用户 法律会黄诗傅 发表

德国一家做精密机械的工厂，十几年的时间，被犹太高管掏空了。

白发苍苍的德国工程师对中国徒弟老泪纵横，学会的第一句中国话就是：狗日的犹太人

知乎用户 爱新觉罗 启民​ 发表

985 理工科毕业生中国每年几十万，还在这吹德国工业就是笑话

知乎用户 丁某人 发表

德国工业是只有部分技术，其他啥都没有的典型代表。

知乎用户 新夸克 发表

从工业 4.0 到 0.4，德国工业渐行渐远

知乎用户 千寻 585 发表

上层统治问题

那个电厂说不用, 没问题.

但非要炸掉吗？？？？？

知乎用户 Burgundian 发表

别说，要做。

想当年汲取乌克兰一样，汲取德意志吧。

冬虫夏草战略早已实施三年半了。

知乎用户 菜鸟营堂把子 发表

去中国化，新断句

知乎用户 柳鲲鹏 发表

不诈骗经济学指出：

市场经济毒性发作，亡国灭种指日可待，何况工业退化？

知乎用户 朗帅华晶 MOS 原厂 发表

德国工业正经历二战后最严峻的结构性危机：能源成本飙升（电费为美国 8 倍）导致化工、冶金产能外迁；汽车业份额被中国电动车挤压（大众计划关厂裁员 3.5 万人）；机械制造出口优势被中国反超。虽有军工和氢能技术逆势增长，但整体面临转型阵痛，未来能否重振竞争力取决于能源转型与数字化推进速度。

知乎用户 欧登设备光科 发表

德国工业当前正经历多重挑战叠加的转型阵痛期，其传统优势地位面临结构性压力，但尚未陷入全面衰退。以下从核心产业表现、经济指标、政策应对及国际竞争等维度展开分析：

一、核心产业承压：汽车与机械制造的双重困境

1. 汽车产业：关税冲击与技术转型的双重挤压
   作为德国工业的 “皇冠明珠”，汽车产业在 2025 年上半年遭遇重创。大众集团营业利润同比下降 33%，税后利润下跌 38%，核心原因是美国对进口汽车加征 27.5% 的关税，仅上半年就造成 13 亿欧元损失。奥迪、保时捷等高端品牌因未在美国本土设厂，被迫承担高额税赋，而宝马、奔驰凭借本地化生产相对缓冲了冲击。数据显示，4-5 月德国对美汽车出口量同比暴跌 23.5%，安特卫普港积压了大量待运车辆。与此同时，新能源转型滞后加剧压力：大众在华销量同比下降 3%，而中国本土品牌在电动化领域的技术突破（如小鹏的智能驾驶方案）正倒逼德企加速合作。
2. 机械工程：订单回暖与细分市场分化
   2025 年 5 月机械行业新订单同比增长 9%，前五个月整体增长 3%，显示出一定韧性。但行业内部呈现显著分化：

• 机床制造：受汽车行业需求萎缩拖累，2025 年产量预计下降 10%，对欧洲出口下滑 16%，对中国出口减少 12%，仅印度市场增长 36%。
• 高端设备：工业机器人、精密仪器等领域仍保持全球领先，埃马克等企业通过研发新能源汽车零部件加工设备（如电机轴高精度磨削机床）维持竞争力。

二、经济指标波动：衰退风险与局部复苏并存

1. 工业产值与 PMI：短期反弹与长期隐忧
   2025 年 5 月工业产值同比增长 1.0%，其中能源、制药和汽车行业分别增长 10.8%、10% 和 4.9%，但建筑业持续下滑。制造业 PMI 在 6 月回升至 49，虽仍处收缩区间，但新订单增速创 2022 年 3 月以来新高，显示需求边际改善。不过，工业产出仍较疫情前低 9%，且 3 月数据显示产能利用率不足的问题未根本解决。
2. 出口与投资：外部壁垒与内需疲软的夹击
   2024 年德国出口额连续第二年下降 1.0%，2025 年预计进一步下滑 2.7%，汽车、机械和化工产品首当其冲。企业投资重心加速外迁：霍瓦特咨询调查显示，仅 1% 的德企计划在德追加投资，50% 以上考虑裁员，12% 的预算转向东欧。巴斯夫关闭路德维希港 13 家工厂，将 260 亿欧元投资中的 43% 投向美国，并在中国湛江建设全球第三大化工基地。
3. 就业市场：结构性调整与技能缺口
   制造业就业人数在 2025 年 3 月降至 733.2 万，为 2019 年以来最低。尽管工业 4.0 预计到 2025 年净增 35 万岗位，但 61 万传统组装岗位将被替代，高技能人才短缺问题凸显。化工、机械等行业已出现大规模裁员，采埃孚集团电驱动业务亏损导致销售额下降 11%，息税前利润暴跌 86%。

三、能源与政策瓶颈：成本高企与转型矛盾

1. 能源价格：去工业化的核心推手
   俄乌冲突后，德国工业电价较 2019 年上涨 61%，达到美国的 3 倍。2025 年 2 月电价同比飙升 459.5%，迫使巴斯夫等企业将氯碱、化肥等高耗能产能转移至北美和中东。尽管政府推出 “电价一揽子计划”，拟为 2200 家企业承担 50% 电费，但家庭用户被排除，引发社会抗议。
2. 绿色转型：战略目标与现实路径的冲突
   德国虽将可再生能源占比提升至 51.8%，但退核减煤政策导致电力系统稳定性下降，2025 年重启 10 吉瓦煤电以应对峰荷需求。氢能战略进展缓慢，绿氢产能建设滞后于中国和美国，化工行业脱碳成本激增。
3. 财政刺激：短期止痛与长期风险
   政府 460 亿欧元减税计划和 5000 亿欧元基建基金在 2025 年拉动 GDP 约 0.1-0.2 个百分点，但债务压力加剧。德国央行警告，若产业转型不及预期，财政宽松可能沦为 “短期止痛药”。

四、国际竞争格局：中美挤压与战略调整

1. 美国关税与供应链重构
   特朗普政府的关税政策迫使德国汽车和机械企业重新布局：大众计划在墨西哥建厂以规避关税，巴斯夫在路易斯安那州扩大化工产能。美国《通胀削减法》吸引德国车企投资新能源，但政策不确定性导致 2025 年德企对美直接投资降至历史低点。
2. 中国市场：从销售终端到创新引擎
   中国已成为德国工业的 “战略支点”：大众与小鹏联合研发下一代电子电气架构，CARIAD 与地平线合作自动驾驶芯片，这些技术未来可能反向输出至欧洲。2025 年上半年，德国对华出口中高端设备占比提升至 37%，但在电动汽车领域的市场份额被比亚迪、蔚来等品牌蚕食。
3. 欧盟内部：团结表象下的利益分歧
   尽管德法推动 “反胁迫工具” 应对美国关税，但欧盟内部对补贴分配、产业政策协调存在裂痕。匈牙利、波兰等国反对将工业电价补贴扩大至所有成员国，要求优先保障农业和中小企业。

五、未来路径：危机中的破局尝试

1. 技术协同与市场多元化
   德国正通过中德合作弥补短板：西门子与宁德时代合作电池回收技术，蒂森克虏伯与宝武集团共建低碳钢铁示范线。同时，开拓印度、东南亚等新兴市场，2025 年德国对印度机械出口增长 36%。
2. 制度型合作与规则博弈
   中欧在绿色产业链、数字标准等领域的协作加深，如欧盟承认中国新能源汽车碳足迹核算体系，双方拟共建全球氢能贸易网络。德国工业联合会呼吁通过 WTO 争端解决机制应对美国关税，但多边机制失效迫使德企转向区域合作。
3. 产业政策再平衡
   政府计划将机械、汽车等行业的研发补贴提高至营收的 5%，并设立 100 亿欧元基金支持中小企业数字化转型。同时，修订《可再生能源法》，简化风电项目审批流程，目标 2030 年装机容量翻倍。

结论：衰退还是转型？

德国工业并未全面衰退，但其 “欧洲火车头” 地位正被重塑：传统优势产业（如汽车、化工）面临结构性收缩，而新能源、数字化等新兴领域尚未形成替代动能。短期看，工业产值和出口数据的波动反映周期性调整；长期看，能否在绿色技术、供应链韧性和制度合作上突破，将决定德国能否避免 “去工业化陷阱”，在多极竞争中维持高端制造的桥头堡地位。当前的困境更似 “凤凰涅槃” 前的阵痛，而非不可逆的衰退。

知乎用户 方程式赛猫​​ 发表

退步是很正常的。

毕竟一年涨薪 3 个点

就算按照 4.5 万欧来算吧。

3 个百分点就是 1350 欧了。

换算过来，差不多是每年涨薪 11100 人民币

不仅如此，万恶的德国资本家居然还在推行四天六小时工作制。

一边加薪，一边减少工作时间，大大降低了生产力水平。

也就难怪工业 4.0 进行不下去了。

万恶的资本主义德国，必然走向覆灭。

邪恶的 6 天四小时工作制度，必然被扫进历史的垃圾堆。

试看未来之天下，必定是赤旗之天下！

知乎用户 苍月彻 发表

在 plc 这些领域还是很强的，但明显没有以前那么强了。越是到上层系统越弱

知乎用户 零式​ 发表

又想赢了？

知乎用户 Lumeeeeeeeeous​ 发表

已经衰退到石器时代了

知乎用户 武安君 JR 发表

15 年坐过一次德铁，晚点

知乎用户 下次一定 发表

存人失地，人地皆存，存地失人，人地皆失

知乎用户 松鼠爱吃菜 发表

五代机。六代机。在哪里？

知乎用户 日行千礼 发表

德国的工业完蛋了，德国工业蒸蒸日上

知乎用户 快雪时晴 发表

做什么美梦？

看到这个的网友，在大家有生之年不要指望中国工业达到德国水平。

知乎用户 怀念裕兴电脑 发表

世界第三大经济体

知乎用户 洒家不吃肥肉 发表

关于德国工业现状的讨论常陷入两极误区——要么唱衰其 “全面崩溃”，要么鼓吹其 “隐形冠军无敌”。事实处于两者间的复杂光谱，需从六个维度辩证分析：

一、传统优势领域的结构性退守

1. 能源密集型产业崩塌

• 连锁反应：巴斯夫关闭路德维希港 30% 产能，投资 100 亿欧元在中国湛江建新基地

2. 汽车业份额遭蚕食

• 电动车困局：

• 2023 年中国占全球电动车产量 60%，德国仅占 11%（2018 年为 22%）

• 大众 ID.3 单车利润仅特斯拉 Model 3 的 1/3

• 本土市场失守：德国电动车销量前五名中中国品牌占三席（比亚迪、名爵、极氪）

⚡ 二、技术护城河的侵蚀危机

1. 专利竞争力下滑

图表
代码

2. 标准制定权转移

• 工业互联网：德国工业 4.0 标准采纳率从 48% 降至 31%，中国 “5G + 工业互联网” 方案占新增案例 67%
• 氢能赛道：中国主导 84% 电解槽制造，德国本土项目延期率超 60%

三、逆势增长的战略飞地

1. 高端装备制造壁垒依旧

2. 隐形冠军进化突围

• 数字化转型：
  菲尼克斯电气投入营收 12% 研发工业云平台，远程运维毛利率达 58%
• 服务化转型：
  克拉斯农机 (CLAAS) 农业数据服务占利润比从 8% 升至 34%

四、成本竞争力崩坏实态

1. 能源价格碾压性劣势

python
# 中德制造业能源成本对比（2023） def energy_cost(industry): if industry == “化工”: germany = 0.28€/kWh # 德国工业电价 china = 0.08€/kWh # 中国江苏大工业电价 return germany/china # 3.5 倍价差 elif industry == “冶金”: germany_gas = 12€/MMBtu china_gas = 4€/MMBtu return germany_gas/china_gas # 3 倍价差

2. 人力成本刚性攀升

• 德国制造业时薪 46.5 欧元（中国长三角 6.8 欧元）
• 但单位工时产出仅为中国 1.7 倍（2010 年为 3.2 倍）

五、地缘博弈下的产业链重构

1. 对华依赖的脆弱性

• 稀土永磁：93% 从中国进口，本土回收率不足 5%
• 光伏多晶硅：虽技术领先，但 80% 产能建在中国新疆

2. 友岸外包进退维谷

• 北美陷阱：大众在加拿大建电池厂，人工成本比沈阳高 400%
• 近岸困局：东欧工厂产能利用率仅 65%（工人流向西欧）

️ 六、复兴战略的生死时速

1. 技术主权基金

• 200 亿欧元专项投资：

• 量子计算（组建 IBM - 弗劳恩霍夫联盟）

• 合成生物学（拜耳重建种子基因库）

2. 工业元宇宙突围

• 西门子投资 20 亿欧元建数字孪生工厂：

• 现实产线工人减少 40%

• 虚拟工程师增加 300%

• 产品迭代周期从 18 月→6 月

3. 能源结构革命

• 北德氢能枢纽计划：

• 2025 年绿氢产能达 5GW

• 氢气管道取代 40% 天然气网络

衰退与重生的分水岭

短期阵痛（2023-2027）：

• 传统工业占 GDP 比重或从 23% 降至 18%
• 50 万能源工人需转岗

长期蜕变关键：
✅ 2025 年工业互联网普及率需达 75%（现为 42%）
✅ 2030 年单位工业碳排需降 65%（现仅降 28%）

如德国工程院院长孔翰宁所言：“德国工业正经历换心手术——当旧引擎（廉价俄气 + 中国市场）停转时，新心脏（数字技术 + 绿能革命）尚未完全起搏。”成败将取决于能否在 2028 年前完成 2000 家核心企业的 “数字 - 绿色双转型”，否则恐滑向“高品质的意大利” 而非“升级版的瑞士”。

知乎用户 柳白假发哥 发表

去中国化（工）了

知乎用户 石破天 发表

中国需要补课，补 3 次工业革命的课

知乎用户 暗夜光辉 发表

为什么都说德国的工业很垃圾？

我真希望中国的科技能够超越世界上其他国家

但是我真觉得就是中国民营科技要拉出来炫耀的时候，必须要炫耀华为的 5g，这根本不够格，你拿 5g 和人家的顶尖技术比吗，甚至 5g 还是为数不多拿得出来的，科技含金量特别高的

这是德国的

1. 光刻核心光学：蔡司 SMT，EUV 投影镜头组，ASML 唯一供应商，芯片制造咽喉。

2. 工业自动化：西门子，SIMATIC PLC、TIA 博途，工业 4.0 标杆，虚拟 - 现实生产闭环。

3. 精密机床：德玛吉森精机，五轴加工中心，航空 / 汽车高端部件核心母机。

4. 汽车电控 / 安全：博世，ESP 9.3、毫米波雷达，汽车安全与动力控制全球标杆。

5. 化工新材料：巴斯夫，工程塑料、电池材料，电子 / 汽车 / 医疗基础材料支柱。

6. 工业激光 / EUV 光源：通快，高功率激光切割系统、EUV 光源部件，芯片光刻 / 新能源制造能量核心。

7. 高端轴承 / 传动：舍弗勒，超精密轴承、电驱动桥，航空 / 风电 / 高端汽车传动核心。

8. 轨道交通系统：西门子交通，Velaro 高速列车、CBTC 信号，高速高密度运营安全标杆。

9. 工业特种气体：林德，超高纯 Ar/He、光刻气，芯片 / 医疗制造纯度与供应顶尖。

10. 精密测量检测：徕卡 / 蔡司，激光跟踪仪、三坐标测量机，精密制造亚微米级质量之眼

他们不是挺厉害吗

中国是国家方面军用的厉害

民企的话和德国差太远了吧？

要不然课本也不至于把华为的 5G 写在上面

，5g 的含金量大于上面吗？

评论区的猪能不能先看看？先思考一下，用你那贫瘠的大脑想一下中国民营企业最骄傲的科技是什么

知乎用户 黎得胜 发表

欧盟现况再差也不会把自己的工业转移到中国，西方政治上的主要敌人。欧美日韩正在对中国产业进行围堵，扶植其他国家取代中国的经济地位。可能是因为中国的成功，西方看好威权体制国家的经济发展。2020 年欧盟和越南签了贸易协定，叫 evfta，旨在将越南完全纳入欧盟经济体。现在中国很多低技术企业已经转移到越南去了。

知乎用户 乐正贤亮​ 发表

退到跑来中国发展了

欧盟这环境法规简直不是正常人过的日子

知乎用户 看看得了 发表

哎呀，要是再他妈每天碰到这种傻逼问题的话，我看我那天退出知乎吧。

知乎用户 最右的左 发表

正在努力去中国化，但是反而越来越严重了。国内这些商人一点不厚道，拿了技术也不改名字，用这种洋名字圈钱。

知乎用户 黄瓜不太老 发表

重返德军总部：太仓

知乎用户 达说 发表

一个国家，一旦被犹太控制，就已经不是国家了。

是僵尸。

知乎用户 归去来兮 发表

套用一个其他类似问题的回答，非我原创哈：

德国工业没衰退，只不过现在的德国工业誓与中国共存亡

知乎用户 牛马 发表

可怜啊，德国二战战败以后日渐衰老还不如 气派，至少哈基 还有钱认知作战，德都没几个帮忙哈气的。。。

知乎用户 曾经少年 发表

德国率先实现去中国化，狗头

知乎用户 湖海散人​ 发表

知乎用户 苏无云 发表

他那个政治环境太烂了。

打打嘴炮就把要部署的核电站取消了，自食其果。

知乎用户 大猫 发表

德国工业正统在太仓

知乎用户 Wilson​ 发表

在中国 top1 的欧洲亚马逊公司，德国市容从 22 年一直下滑

知乎用户 黄河明月 发表

1、2015–2019 年：制造业就业持续上升，2019 年达到历史峰值 570.2 万人。2020–2025 年：就业人数逐年下降，2025 年初降至 546.4 万人，较峰值减少约 23.8 万人。

| 年份 | 工业 / 制造业就业人数（千人） | 年度变化 | 备注 |

| —- | ————– | —- | ———————– |

| 2015 | ~5,340（估算） | — | 数据来源：CEIC 与 FRED 历史趋势推算 |

| 2016 | ~5,360 | ↑ | 持续增长，受益于出口扩张 |

| 2017 | ~5,400 | ↑ | 制造业产能扩张，资本品就业增加 |

| 2018 | ~5,450 | ↑ | 中间产品就业达历史高位（214.5 万人） |

| 2019 | **5,702**（峰值） | ↑ | 为历史最高值，制造业就业达 5,701.9 千人 |

| 2020 | ~5,620 | ↓ | 疫情初期冲击，轻微下滑 |

| 2021 | ~5,580 | ↓ | 供应链中断、芯片短缺影响汽车业 |

| 2022 | ~5,540 | ↓ | 能源价格飙升，制造业成本压力加剧 |

| 2023 | ~5,500 | ↓ | 持续下滑，机械与汽车行业裁员扩大 |

| 2024 | **5,502**（12 月） | ↓ | 官方数据：制造业就业 5,501.6 千人 |

| 2025 | **5,464**（2 月） | ↓ | 最新数据：2 月为 5,464.2 千人，继续下降 |

2、工业用电

| 年份 | 工业用电量（TWh） | 同比变化 | 备注 |

| —- | ———— | —- | —————– |

| 2015 | ~200 TWh（估算） | — | 基于 2010–2019 年均值推算 |

| 2016 | ~198 TWh | ↓ | 轻微下降，工业产出平稳 |

| 2017 | ~196 TWh | ↓ | 节能与可再生能源替代加速 |

| 2018 | ~194 TWh | ↓ | 能源效率提升，工业自动化推进 |

| 2019 | ~192 TWh | ↓ | 工业用电连续下降，GDP 仍增长 |

| 2020 | ~185 TWh | ↓ | 疫情冲击，工业停产或减产 |

| 2021 | ~188 TWh | ↑ | 短暂反弹，工业复产 |

| 2022 | ~186 TWh | ↓ | 能源价格飙升，制造业减产 |

| 2023 | ~184 TWh | ↓ | 高能源成本持续，工业外迁 |

| 2024 | ~182 TWh | ↓ | 工业用电占比降至 42% |

| 2025 | ~180 TWh（预估） | ↓ | Q2 工业用电同比下降 1.9% |

知乎用户 夜风​ 发表

德国本质是个盎撒附庸国，文化殖民地

知乎用户 邓先森 发表

我不道啊

知乎用户 蓝蓝的天空 发表

你去看看 bba 有几个不烧机油的，有几个用料好的，有几个开 10 年以上不要修理的，还有，发动机曲轴箱里面带扳手，各种漏油各种漏水

知乎用户 随手糊墙上​ 发表

据德国《法兰克福汇报》2024 年 9 月 3 日报道，德国基督教民主联盟主席弗里德里希・默茨称大部分德国工业现在不再具有竞争力，包括汽车工业、化工业和机械制造。2025 年 5 月 13 日，慕尼黑伊福经济研究所公布调查显示，4 月份 24.4% 受访德企认为其与欧盟以外国家相比竞争力有所下降，较 1 月份的 23.9% 进一步恶化

知乎用户 LIIIYTTTTY​​ 发表

德国现阶段依然是工业制造领域的霸主之一，做高端制造业绕不开的一环。

至于说研究人家退步不退步前，先看看国内制造业工人的薪资福利待遇吧。

碰什么瓷呢搁着。

知乎用户 Yex 发表

因为德国人为代表的欧洲人存在的意义就在于服务美国人的利益。可以这样讲，欧洲人生下来就是要为美国利益负责，美国叫他们往东，他们绝不敢往西。

知乎用户 老玉米 发表

冶金机械行业，有家公司叫西马克（SMS），然后你去查查他家这些年在中国赚了多少钱

知乎用户 引擎脉搏 发表

就以这期呢，我有自信来跟大家聊一聊在德国提车一个月的开车感受。有好的地方，也有不好的地方，还有开销有多少。当然，在这之前我先回答一下网友的问题：在德国装行车记录仪是不是合法的？

在很久以前，在德国装行车记录仪确实是违法的，因为你在路上不免会拍到行人，包括其他车辆的车牌。

那现在都是他一家的。最后总结一下，在德国如果你喜欢开车的话是非常舒服的。因为德国所有的交通设施基本上都是围着车主转的——高速公路条件非常好，而且还不收费。

然后你也没有驾驶年限的限制。但是年纪大的话，比如八九十岁，每年要去检查身体就可以了。对于不怎么喜欢开车或者追求环保的人来说，像我其实拿到驾照很久了，但一直对开车没有太多感觉，就没怎么开。

我车对我来说，一个人的话我是不愿意开车的。假如说一家人出行是吧？

我在那**朱老板娘**，那我们是可以去开车。现在为了防止被德国人嘀，我还在车后面贴了个”Baby in car”。我想他们会不会少嘀一点，但其实也没有。因为朱老板娘也太卑鄙了，对吧？他前两次开了之后都是哇哇大哭，所以我就给他贴了一个。

我感觉德国人真的在开车上面很没有耐心，可能是因为他们都觉得自己水平特别高。所以你稍微开慢一点，比如在 50 路段开慢一点，或者在汇入匝道的时候开慢了，都有可能会被嘀。

反正在德国的话，我觉得假如以后一家人在这边生活，开车是挺不错的

知乎用户 瞎折腾儿儿儿儿儿 发表

德国是欧盟最大的中奸

知乎用户 Swisscare 发表

最恶心的是日本 汽车机床都不如德国瑞士 重工业太差了 只能卖电子零件

知乎用户 元夜​ 发表

当你在天津的点心铺里满心欢喜的看着你心爱的桃酥被包进了油纸包，然后你心满意足的开着你的大众继续自驾游。过了一会儿，突然车子抛锚了，一股浓烟从引擎盖的缝隙里飘了出来。

看着这个偏僻个公路，你很无助，不知该如何。这时你的肚子饿了，你想起了副驾上的油纸包，哦，对了，我买了心爱的桃酥。

你打开了那个诱人的油纸包，奇迹发生了。一群德国工程师走了出来，然后是一整个工厂和修理厂还有发电站，马上迅速造出零件，然后德国工程师们迅速换上新零件外加精确保养，车子马上就和新的一样，正当你被眼前神奇的一幕震撼的不知所措时，一个德国美女举着托盘把一摞油纸包包的桃酥端上，你不禁感叹先进强大而人性的德国科技太伟大了。

知乎用户 纳和橱柜 发表

就是那种被中国吊打的地步了呗，你啥时候见过军工不强的国家工业强的？

知乎用户 观察者 发表

退步不至于，不过说德国进步太慢，大部分被中国赶超了是真的，不过烂船还有三分钉，地主老财的家底还是多少有点的。

知乎用户 超 lelouch 发表

这不是在中国活的挺好的嚒

知乎用户 Sayin 发表

我觉得贸易保护也不失为一个出路，一个地球是地球，半个也是，1/4 个也是，只有到矿产资源不足以满足需求了才不是。

知乎用户 Franklin 发表

时间会证明一切，我亲爱的，

胸怀天下的工业部长们

知乎用户 知乎用户 4rbFlb 发表

前些日子看到一则视频，提及大众汽车要在德国关闭工厂并裁员，我认为此事颇具代表性，你细想一下，大众可是德国工业的标志，连它都难以为继，那德国工业究竟怎么了？

连大众都撑不住了

大众此次是动真格的，计划关停至少三家德国工厂，裁减数万人，这是大众历史上首次在德国本土关闭工厂，以往即便处境艰难，也从未有过这样的想法。

更令人惊讶的是，那些未被裁员的员工也要接受降薪百分之十，试想得有多大的压力，才会让这样一家德国国民企业做出这般决定？

不这么说吧，并非只有大众一家存在问题，整个德国工业都处于走下坡路的态势，去年工业产出再度减少，机械制造、汽车这类德国的支柱产业，表现皆不乐观。

成本高得离谱

德国工业当下面临的最大问题乃是成本过高，能源价格大幅上涨，俄乌冲突发生后，便宜的俄罗斯天然气不复存在，德国企业的能源成本较美国、中国高出许多。

还有人工成本的问题，德国工资水平原本就高，再加上各类社会保障费用，企业负担颇重，大众的 CEO 直言，他们德国工厂的生产成本是竞争对手的两倍，这该如何竞争？

更要命的是官僚主义，德国那边各种审批手续那叫一个复杂，办个事儿得跑好几个部门，企业要是想投资，都让这些啰里八嗦的规定给耽误。

对手太强了

若言德国工业技术不佳，那定是冤枉，不过当下竞争环境已变，中国制造业近年发展极快，成本具优势，质量亦愈发优良。

尤其是在新能源汽车领域，比亚迪、特斯拉这类新入局的玩家直接完全改写了原先的游戏规则，德国车企在燃油车上积攒的技术优势，在电动化时代反倒成为了拖后腿的因素，如果转型慢了，就会被落下。

机械制造这一块也是一个样，以前德国的设备那可是质量好、技术先进的典范；现在别的国家产品性价比越来越高，德国的优势慢慢就变小。

前景不太乐观

眼下的情况显示，德国工业面临的困境还得延续一些时日，企业破产的数目在增多，失业率也随之攀升，最为关键的是企业信心不足，众人对未来都不抱乐观态度。

德国政府也设法为之，不过受诸多规则与程序限制，改革速度较为迟缓，举个例子，存在 “债务刹车” 的规定限制政府举债投资，当别的国家都在大力开展基建之时，德国便被束缚住手脚了。

就我个人而言，德国工业的基础仍在，技术实力和品牌价值短期内不会消失，不过若要重新兴盛，确实需要诸多重大变革：能源结构需要调整，数字化转型需加快进程，官僚主义得予以削减，这些都非短期可完成之事。

其实是整个欧洲的问题

德国工业遭遇困境，在一定程度上也折射出整个欧洲于全球竞争中的尴尬态势，面对中美两个经济体的激烈角逐，欧洲需寻得自身的定位。

实际上经济发展本就存在波动，德国工业先前也遭遇过困境，最终都得以解决，关键在于能否即刻调整，以适应新的竞争环境，毕竟在全球化时代，不进步就会落后是常见之事。
声明：本文内容 80% 基于自己原创，20% 素材借助 AI 辅助，图片素材全部都是来源真实素材或者 AI 原创。文章旨在倡导社会正能量，无不良引导，望读者知悉。

知乎用户 谭少雄 发表

德国的工业并不象表面看的那样一无是处，只是由于世界经济在美国特朗普的高关税下，变得经营困难，收益也在下降。

尤其是在中国经济的追赶下，压力越来越大，并且汽车工业的新兴领域电动汽车，中国己经领先。

知乎用户 23333​ 发表

说是 4.0，实际上是有 1.4。

知乎用户 小鱼泡泡吃汤圆 发表

搞德国鬼子前能不能先把东洋鬼子给灭了！！！

知乎用户 阿娅 发表

弗拉基米尔 · 普京：俄罗斯现任总统，安全会议主席，曾任独联体国家元首理事会主席。他于 1952 年 10 月 7 日出生于列宁格勒（现圣彼得堡）。1970 年，他中学毕业后进入国立列宁格勒大学法律系国际法专业学习，1975 年毕业，经济学副博士头衔。他的毕业论文题为《一个国家如何才能获得别国的平等对待》，获得的评语是 “诚实、纪律性强、具有高度责任感”，之后他被分配至国家安全机关工作。
1985 年至 1990 年，普京在德意志民主共和国工作。自 1990 年起，他在国立列宁格勒大学担任校长国际问题助理，并后来成为列宁格勒市苏维埃主席的顾问。1991 年 6 月起，他担任圣彼得堡市政府外事委员会主席。1994 年起，他兼任圣彼得堡市第一副市长。1996 年 8 月起，他担任俄罗斯联邦总统事务管理局副局长。1997 年 3 月起，他任俄联邦总统办公厅副主任，监察总局局长。1998 年 5 月起，他担任俄联邦总统办公署第一副主任。
1998 年 7 月，普京被任命为俄罗斯联邦安全局局长，1999 年 3 月起，任安全会议秘书。1999 年 8 月，他成为俄罗斯联邦政府总理。同年 12 月 31 日，他被任命为俄罗斯联邦代总统。2000 年 3 月 26 日，普京当选为俄罗斯联邦总统，5 月 7 日上任。他精通德语，英语流利，热爱运动，尤其擅长桑勃式摔跤和柔道，大学时曾获得桑勃式摔跤冠军。
普京的祖父是一名厨师，曾为列宁和乌里扬诺夫一家烹饪。他的父亲在潜水舰队服役，并在苏联卫国战争中受伤，后来成为模范工人和车间党组织书记。普京的妻子是柳德米拉，他们有两个女儿。家庭总收入在 1998 至 1999 年间为 30.88 万卢布，银行储蓄为 183.76 万卢布。普京与夫人在圣彼得堡拥有土地，在莫斯科州和普斯科夫州有房产。
普京著有《头号人物》一书（2000 年出版）。1999 年 12 月 31 日，叶利钦总统任命他为代总统，至 2000 年 3 月选出新总统为止。普京强调俄罗斯要走富民强国之路，提出 “俄罗斯思想” 的重要性，主张加强国家作用，并强调爱国主义、大国意识、国家主义和社会团结。今年 5 月 7 日，普京第三次入驻克里姆林宫。

知乎用户 杨岩 发表

东大这个史上最大的工业国觉得电不够用，拼命发展电力设施的时候。曾经的工业强国德国把火电厂炸了、核电站也炸了。只能解释现在德国政府里面都是德奸。

知乎用户 尊贵的奥利奥车主 发表

没有退化啊，大众正统在中国 越来越好啊

知乎用户 阿宝​ 发表

德国工业自废武功，把自己干到 404 是我没想到的

知乎用户 九点 发表

德国绿党是不是通共了？

咔咔的祸害德国本土企业啊，有的时候真的只有内部人才能干出这种效果。

我是支持他们继续这么干的，德国的产业赶快来中国吧。

知乎用户 啊啊一一 发表

德国在退步，日本在退步。美国在退步。欧洲整体都退步。别管西欧，东欧，还是北欧，统统都在退步。进步的只有俄罗斯，伊朗，朝鲜 ……

这年头，只要胆子大。怎么胡扯都不怕！

知乎用户 翻篇 - lizard 发表

一个工业国连工业都没了，而且连宣传影响力也没了，淘汰的国家

知乎用户 波诡云谲 2020 发表

除了炸北溪，他们还炸了核电厂，煤电厂，阉割得很彻底。

欲练神功，必先自宫。

知乎用户 裸色 发表

不去中国，怎么工业化？

知乎用户 长空​ 发表

去，中国化

知乎用户 PB-Duck 爱好者 发表

让我们分析一下吧：

上帝的武器：美国军工，美国的军工装备享誉全世界，维护其全球军事霸主的地位。

上帝的心脏与躯体：德国重工，精密加工，机床领域处于世界领先水平，有着优质的汽车和各种各样的精密工业品。

上帝的大脑：中国精工，拥有先进的 AI，智能制造，智能手机，新能源汽车等等。

上帝的血液：印度人工，世界工业新的增长极，廉价的劳动力使印度的工业产值增速连续数年全球领先。

上帝的痔疮：日本狗屁工，日吹吹嘘的狗屁不通的日本工业，各种数据造假，高田气囊能沙人，小林安眠药治疗脚气，出事一切鞠躬死密马赛，日本的工业，靠的是日吹们的一张破嘴。并且持续妨碍全球正常工业发展，日本 “工业” 是上帝的痔疮实至名归！

知乎用户 快乐刷盘哥​ 发表

德国工业退化的指标是？

知乎用户 啊花 发表

德国工业退步就退步在去中国化，好就好在去中国化，如果德国人自认为自己是中国人，那么德国依然是全世界数一数二的工业化国家，而且工业 404 真的实现了，只不过是在江苏罢了

知乎用户 泽北 发表

胡说八道，咱们国内那么多德国企业不是德国工业了？当好你的买办说你呢德国

知乎用户 momo 发表

德国正在发动一场环保大革命，绿色大跃进

知乎用户 风之伤 发表

退步到只能被工业大国抄袭的程度了

知乎用户 骜立 Z 发表

即使是掌握很多尖端和独家技术但是赚不到多少钱就很抓马。然后被美国操摆。原先是和美国一起开启第二次工业革命的国家来着。所以德国目前的情况是均穷，大家谁也富不了，谁也饿不死。就这样迷茫的活着。

德国的工业其实在二战后一直是跛子，欧洲其实都是跛子。没有工业门类齐全的国家。所以很多东西德国根本造不出来。只能深耕自己的优势行业赚钱。但是又受到后起国家比如日本、韩国和中国的冲击。长此以往，国家没钱。没钱也没有能力投资，陷入死循环。

德国，两次发动世界大战确实是不得不干。都输了就是这种结果。

知乎用户 terri 发表

为什么现在知乎的提问越来越智障了，难道是当年那批喝毒奶粉的人长大了？

知乎用户 我的仓库 发表

德国主要是有美军驻扎，不然第四帝国早就成立了，欧洲估计早就统一了吧

知乎用户 秋实​ 发表

明炸管道，暗度太仓。

知乎用户 灰会​ 发表

4.0 成 0.4 了。

知乎用户 o 专业添乱 o 发表

就算退到大清那地步，也能完胜国足。

知乎用户 tianmou 发表

晚上喝了多少？

知乎用户 般若阳 发表

民选政治究竟有个啥用

知乎用户 江湖之远​ 发表

那么为什么德国人民选择了绿党？

知乎用户 吹着口哨去打猎 发表

还没有影响面包价格指数和艺术生就业率。

知乎用户 天尽处 发表

外行人问一句，是不是德国能拿得出手的，也就是西门子了？
感觉汽车行业，包括博世在内都不行了呢？

知乎用户 奋斗 发表

跑来中国的德国企业已经说明犹太人要把他们斩尽杀绝了！

知乎用户 走路去溜达 发表

德国日本，太多类似于，圆珠笔钢珠那种工业产品了

知乎用户 神经枪 发表

太仓等于东德

知乎用户 Cloud​ 发表

太仓…… 德意志远东分德

知乎用户 晴天 发表

去中国化，实际就是去中国现代化

知乎用户 枫瑟白白 发表

完全没退步，而且有所进步，不信你来看看。

知乎用户 杰徽 发表

退步？你是怎么得出这个结论的？

知乎用户 谐不胜正 发表

本来以为会有人来科普一下德国工业实力的没想到全是目田在团建哈哈哈

知乎用户 最后一个离休干部 发表

有一种说法，没有退步，只是换了老板。

据说如果没有限制的话，德国企业（股份）再过几年就会被来自遥远的某个国家的资本，搞定一大部分！

知乎用户 霹雳大天邪神 发表

也就德国人严谨，不买骨头，你说一下知乎的日爹美爷一下试试。

知乎用户 Skyline​​ 发表

德国工业一定要在德国

知乎用户 整点薯条 发表

去中国化 ×

去中国√

知乎用户 中老年实习生 发表

只要把大众裁人的消息隐去国家，他们默认是中国经济要完。这新闻发了几次，钓出来一堆。。。

知乎用户 洋仔是个好同志​ 发表

小粉红又在意淫，我周围的德国投厂明明越来越多了

9 月份德国佬在湛江可是投了整整一百亿欧呢

知乎用户 哄哄 发表

突然想起来好久没看到古大师了

知乎用户 原来如此 发表

打波兰没这么快了，也不一定打得过法国

知乎用户 bbsyh 发表

明炸北溪，暗渡太仓（手动狗头）

知乎用户 肆意妄为 发表

提问的人智力已经退化到什么地步了？

知乎用户 理想结冰了​ 发表