如何看待 “你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢” 这一说法？

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知乎用户 Alicia 发表

我在 b 站刷到过一个 up 主读日记，就是天皇宣布战败当天，日本的各种阶层写的日记，有军人，有报社职员，有海外日侨，还有普通中学生之类的。

除了那个天真中学生在震惊之外，其他人的日记里，要么如释重负，要么就暗戳戳高兴，没一个觉得输了不好的。

知乎用户 彩虹小马分你一半 发表

哥们

我问问你，咱们这边土地上，5000 年来，改朝换代那边多次，每次新旧交替的时候，前朝百姓怎么不以死殉国了，反而要接受新的统治者了

你敢不敢烧香问问你那 “苟活” 的老祖宗，怎么就看着你的国家灭亡连反抗都不敢反抗了

三国时吴魏两国的士兵老百姓，怎么就不体桖体桖老刘家光复汉室的宏愿了，明末的老百姓，为什么不安心做饿殍，反而要去起义了

知乎用户 老牛伏枥 发表

日本就是现成的例子，

败了之后，

很多人第一次拥有了土地，

败了之后，

才知道，所谓的天皇不是神，

它只是个点头哈腰的矬子，

败了之后，

是更好的日本

我这回答触发了什么法律问题？还给我限制范围，逆天了都。

知乎用户 Alita-183 发表

那昭和日本肯定除外，

因为我敢肯定，日本就算赢了战争，日本普通人民的生活肯定也比战败更悲惨。

军国主义政府会继续压榨他们到极限，把更多人的生命用来满足他们更大的胃口。

知乎用户 开拓者 N 发表

柬埔寨人：历史上从没有外敌能杀掉我们 1/3. 但是它做到了。

对比起来，我们的【千年世仇越南人】看起来都像天使。

知乎用户 噔噔噔噔 发表

这个的前提是：你没法跑。

秦→清，是没办法跑，现在不一样了。

现在可以像商周一样，吴越打仗跑到卫国。《封神演义》里，纣王那边的人跑到周国，惬意的很。

如果阻拦出境，那更要跑了，跑不掉也要躲山沟沟里。

等到打完，一个崭新的国家就诞生了。

知乎用户 太卜碎碎念 发表

最好没有战争。

但是如果都像以色列一样玩领导先走。那就尽快

伊朗现在的人民就在期盼战争，而且好像都希望自己国家输。

知乎用户 理中客​ 发表

你可以不支持赌博，但如果你真把全部身家都压上了，你最好希望自己赢。

你可以不支持嫖娼，但如果你真的一下干进去了，你最好希望自己的免疫系统能打赢病毒。

结果两边都输了。

身为一个烂得流脓的穷光蛋，以自己为鉴，告诫年轻人，不要学我。

年轻人看了不以为然。

你这不能算反赌博，充其量只是反赌输，你当初要是赌赢了，现在不就是另一个样子吗？

也不能算反嫖娼，你只是运气不好，嫖到个有病的，要是嫖到个干净的，那不是嫖的很爽？

我跟你可不一样，我强的可怕，我必然可以赢到钱，嫖到爽，你看着吧。

知乎用户 虎山行贰 发表

你是红高名单上的人，越南人打过来的时候，你最好祈祷他们所向披靡，势不可挡，因为你真的在和时间赛跑。

波波专治这种盘盘。

知乎用户 何安 发表

说得好。

澎湖海战你站哪一边？

知乎用户 喷人无极限 发表

如果你在的公司要被福耀玻璃收购了…… 嘿嘿嘿…… 我劝你直接摆烂，提前收点辞退费找下家！不然到时候一分没有！

如果你在的公司要被 Google 收购了…… 嘿嘿嘿…… 老板同事天天打你骂你欺负你也要撑到公司被收购！

知乎用户 SeanLee 发表

战争这件事真是特别的有趣。

上战场的是老百姓，捐物资的是老百姓，后方支援的是老百姓，前线送命的是老百姓，被侵略的是老百姓，侵略别人的也大多是老百姓，生产武器装备的是老百姓，使用这些武器装备的还是老百姓。

老百姓哭，老百姓笑，老百姓带着家眷逃难，老百姓被枪炮打倒。

到了最后，老百姓累了，他们不想输和赢，只想战争快点结束。

谁来统治都好。

知乎用户 momo 这个 id 据说很 发表

你可以不希望战争，但如果解放军真的来临，你最好希望慈禧赢

知乎用户 雪海​​ 发表

那我问你

1946-1949 你站哪边？

知乎用户 III 号突击炮 G 型 发表

可以改一改：“你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望能干死把你拉进战争的人”

这样，如果你的国家是被入侵一方，入侵者为了扩张领土，那干死入侵者，合理。

如果你的国家是入侵者一方，统治者为了巩固自己的统治发动战争，那干死统治者，合理。

如果是两个奴隶主互抢人口地盘，两人都去死最好了。

可以避免出现 “无关正义，昭和日本的人希望自己国家赢是天经地义的” 这样的事。

知乎用户 刘小猪 发表

我翻遍历史书，我发现了一个规律，他们一直在斗争

最先是忠诚厚道的人死

其次是勇敢正直的人死

最后是智慧诚心的人死

当素有理想主义者退场后，就剩下伪君子和真小人的较量

别小看他们，历史往往由他们书写的

知乎用户 岁月史书 发表

孙中山：我当然希望我支持的民国赢啊，难道希望对面满清赢？

知乎用户 说不得 发表

如果确实是自己的国家，那当然最好希望自己的国家赢了。

就像如果你是某家公司的股东，那就真的是你自己的公司，跟别的公司打起商战来了，那你当然最好希望自己的公司赢了。

如果你只是某家血汗工厂的牛马，现在跟另一家待遇很好真的严格遵守劳动法的公司打起商战来了，那你当然最好希望另一家公司赢了，最后能直接把这家血汗工厂吞掉。

如果你是某家公司的员工，这家公司待遇很好，现在跟另一家血汗工厂打起商战来了，那你当然最好希望自己所在的这家公司赢了。

如果你是某家公司的员工，不管待遇如何，现在跟另一家公司打起商战来了，这家公司是全员股东制公司，那你当人最好希望另一家公司赢了，最后能把自己所在的这家公司吞掉，让自己从员工变成股东。

知乎用户 momo 发表

说得对，但是前提是得先有 “自己的国家”；

日本战败前，国家是军部的，是天皇的，是贵族的；

日本战败后，普通日本人才有自己的国家。

就像辛亥革命来临的时候，如果站在大清那边，那中国人现在还留着猪尾巴当奴才；

就像越南 “入侵” 红色高棉的时候，如果站在波尔布特那边，那柬埔寨人……

知乎用户 夕方 发表

什么叫自己的国家？

知乎用户 泌尿外科王主任​ 发表

我不希望，他们赢了会更来狂妄自大，更加认为他们那一套是对的，会更加推行那一套，会更加没有改革的勇气和动力，会剥削的更狠，战争胜利的收益我们也拿不到。

相反，一定的失败能推进改革和改变。

知乎用户 一个普通公民 发表

最好是扎根敌后，成为这场战争的中流砥柱。

知乎用户 Marvelous sky​ 发表

昭和日本在战败后天都塌了，然后迎来了五星天皇。

朝鲜人民在赶跑美英联军载歌载舞时，谁想想到自己竟然有幸拥有 4 个太阳。

输赢并不重要，自己能过能把日子过好最重要。

我即希望于大国崛起，也希望于小民尊严，如果必须有个先后，我希望先来的是小民尊严。

PS：

最近关于明清的讨论，以及纠结于统治者的血统真的没啥意义，香港被英国统治 156 年，中国大陆有几个人不希望自己有一个 2019 年前的香港身份？

封建时期经济、科技、文化的顶峰就是北宋元丰 - 崇宁这三十年，如果不是因为宋朝地理位置缺陷和碰到蒙古这个 bug，中国可能是最先开启工业化，并推行宪政的国家，人类的历史因此也会被改写。

中国历代王朝中，真的可以称得上明君的只有 4 位（排名分先后）：

唐太宗 李世民；

宋仁宗 赵 祯；

汉文帝 刘 恒；

康熙。

人应该多看点书，不要被主流叙事所影响，要是写篇作文夸了几个皇帝，结果多半是搞政治清洗和种族屠杀的暴君，就有点说不过去了。

知乎用户 开心超人 发表

如果我是二战时期日本人，

我不希望日本赢。

日本战败，日本人才有可能过上好日子。

知乎用户 琴狐每年十个点 发表

为啥清朝人民帮清朝的敌人搬梯子？

知乎用户 OldBlack​ 发表

也就是 “国家” 这俩字太唬人了，长期的价值观影响下导致大家内心深处对于 “国家” 这个概念是有独特的情感的

你要是换成公司，把自己当作公司员工，战争想成恶意收购，你再看这个问题你就明白了

恶意收购其实和以政权更替为目的的战争很像，无论成功与否，底层人或者员工基本都还是留在原本的集体内，但统治阶级和管理层则会受到巨大影响

而员工和社会底层百姓的想法也是一致的，上层是谁不重要，我的生活过的好好不好才重要

如果你的公司老板管理能力强，体谅员工，工资不少发，还有双休，而来收购的那个公司 996，工资拖欠，老板还 pua，你作为员工肯定不愿意公司被这个公司收购

但如果反过来呢？

是不是你就反而愿意公司被收购，想着新老板能带来更好的待遇呢？

知乎用户 宝贝请转身 发表

你把敌国当什么？来送温暖的？敌国的国民怎么想？

知乎用户 小猫挠虫子 发表

我不管战争赢不赢。

反正在我们全球最文明的国家。

365 天，天天都在赢。

我们文明国家都已经写成报告了。

《365 天，365_场胜利》_

知乎用户 伊卡洛斯 Eclipse 发表

慈禧如果有航母，英国人也得留辫子。

知乎用户 785ge45 发表

这一说法是在玩文字游戏，透着不真诚。不希望战争发生 – 这第一句无可辩驳，那就来个 “但”，把后边这句带出来，相当于明说：你不希望战争，但我把战争带给你，你也得希望我赢。我不清楚传播这种说法的人在真实世界中的阶层和地位，同时我清楚他们自己对这一点也不清楚。再说一次: 我不希望战争，谁把战争带给中国人民，我就希望谁输。

知乎用户 孤独旅人 发表

希望谁赢，应该是基于谁能让人民过得更好，而不是谁是自己的国家，要按你的说法，历朝历代都算是自己的国家，为什么最后还要改朝换代，为什么要建立新的人民的 zf？不就是因为改革对百姓有好处嘛。

知乎用户 juventusyq03​ 发表

二战三大战败国

意大利、日本、德国，现在都是高度发达的资本主义国家，各种和民生相关的数据遥遥领先

知乎用户 嫑烎 发表

谈到国家之前，要先弄明白国家在你心里是什么构成的，是大地山河，是父母亲朋，还是其他的什么玩意，如果伤害的是你不喜欢的东西，你还在意吗？

知乎用户 梨花压海棠​ 发表

不希望自己国家赢的人，很多都等不到看见谁输谁赢，

就挂在路灯上了。

知乎用户 江湖未老人 发表

就拿明末举例吧。

如果想要明朝赢，崇祯帝是肯定不够格的，他的能力不足以维持大明的统治。

非但是历史证明了，当时的士大夫集团也看得一清二楚，崇祯就不是那块料。

如果你是明末老百姓，你希望大明赢。

那很简单，把崇祯换掉。

换一个有能力的，大明朝或许就真的赢了。

但是就是不换崇祯，一直到李自成攻入北京城了，也没法换掉崇祯。

没办法，这套皇权制度，决定了没有换掉皇帝的可能性。

那我就奇怪了，你是希望大明赢，还是不希望大明赢。

大明赢有两个法子，一个法子是崇祯失去皇权。

另一个法子就是在崇祯瞎指挥下，大明牺牲几千万百姓，有那么一丝希望赢。

崇祯的权利，和大明几千万百姓的性命，孰重孰轻？

“你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢” 这一说法？

在明末的历史时期，隐含的台词是，你要成为赢的代价，而崇祯却不需要付出任何哪怕一根汗毛的代价。

最可悲的是，你死了，轻如鸿毛，没有任何作用。

赢和输，与你无关。

知乎用户 rurutia 发表

这种互联网上看似合理的段子，实则根本经不起任何推敲，更是毫无逻辑，纯纯的情绪输出式暴论，跟动漫和电影里反派那种中二爆表的台词没什么两样。

就好像 “我命由我不由天” 这种废话一样。

为什么？因为这种话一开口就是典型的文盲，可以 100% 的确定他对于战争，政权的理解是通过古代影视剧或者一二次世界大战的电影。所以在他的世界观里，战争就是 “一个国家对自己国家的总动员然后同另一个国家进行的战争”。

一种停留在 “冷兵器时代~ 前现代” 的世界观认知里。甚至说的再严谨点，哪怕是冷兵器时代的战争类型，他都不一定全懂。

举个例子，李自成的农民起义和明朝廷之间算那不算战争？算，那么你的国家是明朝，而你是一个跟随起义的农民，你希望明朝赢还是李自成赢？

就算是二战时期，拿日本举例，你是一个被日帝压迫的喘不上气的普通日本国民，而作为你的祖国的日本正在发动一场侵略战争，如果日本赢了战争，你依然是那个被日帝压迫的喘不上气的普通日本国民，并且再没有抵抗它的国家和势力。而如果日本输了战争，则最终你生活在了当代日本，成为一个现代的日本公民。

诚然，以当时不少日本人的常识，他们并不能意识到压迫自己的是他们的国家，所以他们会希望自己的国家赢得战争，哪怕是一场侵略战争。他们也不知道如果战败后，会变成怎样，更不会知道战败后的日本反而变得比战前的日本强大，发达和文明。

但这并不能改变一个既定事实：就是大日本帝国对日本国民的系统性压迫，如果大日本帝国取得胜利，日本国民依旧是被压迫着。

然后再说冷战：请问内战算不算战争？这就又回到了李自成的那个例子上。谁代表国家，而你代表了哪边？

然后说到现代：你知道当代战争的形式有多少种？马杜罗被美国人带走从而马杜罗政权终结，算不算战争？

如果按照这句话的暴论，委内瑞拉人应该都希望美国抓捕马杜罗失败，而不是在马杜罗被抓后弹冠相庆啊，但事实恰好相反。

故意用这种宏大叙事去包装一句逻辑不通的废话，对于没有学过系统逻辑学而且一脑子热血的中二少年倒是很有吸引力，他们会觉得很装逼是真的。

所以 “你最好希望自己的国家赢” 这句话，就是一句彻头彻尾逻辑不通的装逼暴论。

以上，回答完。

知乎用户 就很乖 发表

朝鲜的老百姓也是这样看待的。感恩太阳，不然明天太阳都不升起来。

知乎用户 ABCCMX 发表

我当然希望自己的国家赢，谁对我好谁就是我的国家

知乎用户 日后才说 发表

这要看具体时段、对方是谁，具体问题具体分析。

比如现在，如果你的国家对手是东大，

你最好希望你的国家输了，

这样你还有被人类最高等文明接纳的机会。

知乎用户 炒面面包子 发表

工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。
——《共产党宣言》

知乎用户 林二丘 发表

已经 2026 年了，能不能别用这套招核话术吓唬大家了？

对绝大多数老百姓来说，赢了一般分红也轮不到大家，秦皇汉武赫赫武功，百姓获得什么了？打完长平打邯郸，打完邯郸修大坟，坟没修完还得去修长城，就这刚忙活的差不多，又该去巨鹿填坑了……

至于汉武大帝更是一绝，海内鼎沸户口减半不跟你闹，很多人还心疼国舅爷李广利，但是他带那八万大军当时是什么心情？

这还是打赢了。

至于打输了，咱们现在能活着，祖宗们做过什么选择这还用问么？好一点的是钱谦益。

所以，让大家觉得日子越来越有奔头对一个现代政权来说才是最重要的，而不是拿什么外敌来吓唬大家，经济搞不好，说不定很多人都想试试别的办法呢……

知乎用户 杨致远 发表

中国人民的老朋友，日共领导人之一野坂参三，在抗战期间加入中国，为他的国家战败做出了贡献。

知乎用户 扩散性百万辣面包​ 发表

不一定。

假如是反侵略战争，那显然最好希望自己的国家赢；但假如是侵略战争，那么战争的胜利很可能会催生出更大的军事冒险行为，因为几乎没有侵略者会因为自己的胜利而感到满足。

拿二战来说，法西斯德国在欧洲西欧胜利了，于是向苏联宣战；昭和日本在东三省胜利了，于是全面侵华；拿俄乌战争来说，正是因为俄罗斯兵不血刃拿下克里米亚，才会进攻乌东四州，而倘若最初就在克里米亚就受挫，显然对于俄罗斯人民和世界人民都更有利。

假如战争真的来临，你最好希望反侵略的一方赢。

知乎用户 工滕新二 发表

这个说法的关键在于 “自己的国家”

革命先烈们已经给我们做了示范

大家知道关键细节在哪里就行，不用和一些诡辩爱好者们浪费时间

知乎用户 天波甫 发表

无产阶级没有祖国，

一无所有，又有什么可失去的呢？

知乎用户 Shanks 发表

1945 年日本战败投降，以东条英机为首的一众高官战犯上了绞刑架，但是老百姓从此能吃饱饭了，不用上战场了。到底算不算赢？

知乎用户 雅鲁泽尔斯基 发表

没有问题描述这句话的前后文该怎么回答？

至少先定义 “战争” 是什么战争？是以 “自卫” 为名的侵略吗？

否则会变成这样：

知乎用户 Arthur Wang 发表

还是那句话，中国人经过百年屈辱，一听到战争第一个反应都是被侵略了。

什么人，包括高票排前的，都要带入侵略国身份呢？特别还有代入日本的，就很视角奇特，还有这么多赞……

难道你们都生活在美国，这么多年都一直对外战争？

我想，中国人不希望战争，不等于战争不会来临。

别说中国人延续百年的切身之痛，就说这几十年，那些被美国打的国家，有几个国家是希望战争的？他们不希望，但美国人不一样把炸弹扔过去了？

当然，这些高票和拥趸，可以期望美国战败一下~ 美国人就能过上你们期望的好日子了。

知乎用户 Mononoke​ 发表

日本人是通过被美国打败和占领才过上好日子的

知乎用户 东赢剑游纪 发表

其实这个结论还真没错，但是很多人假设的前提错了。那就是，它们以为自己真能有自己的国家。像那种食税不用干活，天天游艇鹰趴的天上人，确实是有自己的国家，国家对人家那么好，人家希望国家赢可太对了。那你平时过的日子是这样的吗？

我只知道秦国基本盘帮秦国灭了六国后，没有迎来六国美少女倒贴，却迎来了修长城和修阿房宫。

知乎用户 无名 发表

崖山之后，是更大的中国。输赢有什么关系呢

满夷入关，先剃头的海宁陈家可是洪洪霍霍几百年，狸猫换太子的把戏玩了一次又一次，后世怎么说？民族团结大于天。

勾结荷兰人攻打自己国家的施琅将军一家作威作福几百年，后世还有大把人要给他洗白

国防大学徐辉少将更是奉劝泽连斯基，要考虑乌克兰人民的生命的价值

以前和以后的人对于这种现象持什么态度，我不知道，但起码目前宣传口，军队对于以前不希望自己国家赢的人，和现在希望自己国家赢的人的态度已经很明显了。

赢友们有一句话说得好：国家的态度就是我的态度

知乎用户 momo 发表

万喜良在修长城的时候想到我们大秦赢了六国也会骄傲的挺起胸膛。

知乎用户 clark 发表

如果最终必然会输的话那还是早点输了更好

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

4 年前对异形发动了一场战争，还顺带宣战全世界，把美国批得一无是处，最后输了。

现在我看所有人都很高兴。

知乎用户 Vic 发表

这要看你如何定义赢了。一战 二战英国都是战胜国。

然而英国势力随着赢赢赢不断下降。

英国到 1947 年才取消食品赔给制度。

而到了 1950 年德国作为战败国，德国人的工资水平已经超过英国了。

知乎用户 天外飞仙​ 发表

5000 年至今，国从来都是统治阶级的国，灭国从来都是统治阶级被消灭，对老百姓没什么大关系，赵匡胤灭了那么多国，但是宋朝百姓日子反而过的好了，清灭了明，但是清人口总数创历史记录。

在一个统治阶级不把老百姓当成同等地位的存在，把老百姓的生命当成可消耗资源，可以不惜一切代价的国家里，这国真的和老百姓没啥关系。

所以国不国的只是对统治阶级来说这是国，对老百姓来说这就是块居住地，灭国了，土地还是这块土地，老百姓还是这些老百姓，日子还是原来日子，无非换了统治阶级，也许还有概率日子过得更好。

有不服这个说法的先回答下面这几个问题 —– 民国灭了，你爷爷有没有变亡国奴，你现在的日子是好了还是坏了呢？解放战争你是希望国军赢还是解放军赢呢？

知乎用户 i007 发表

你自己的国家？

这里面有三个词，你，自己，国家。都需要界定，明确的界定。

知乎用户 蚀日 发表

这句话没问题，

谁都希望自己的国家赢，

区别点在于，小部分国家的政府倒台了，他们的国家才有赢的可能，

举个例子：国民党反动政府，

说破天，还是三个字：合法性。

知乎用户 哪了​ 发表

波尔布特治下的你，当越南入侵时，你希望谁赢?

知乎用户 漂流客 发表

说的什么玩意

前因不搭后果的

“你可以不希望战争”这不废话吗谁会喜欢战争啊，杀人狂？还有 “希望” 是什么意思，正常人只会拒绝战争。“可以不希望”说得好像我原本就该 “希望”，而你对我开恩允许我“不希望” 一样。预设谬误都让你犯完了

“但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢”

首先正常人看见争论，争端，争斗，战争，都会判断谁对谁错，当然谁对谁错这个命题复杂到不是三言两语就能说清的，但你直接抛开讨论这个命题，直接说要站队谁谁谁，是不是太把观众当傻瓜了？

“最好怎么怎么做” 请问为什么是最好？你的判断依据是什么？而且你这话怎么听起来一股威胁意味，或者说如果别人不按你说的想和做，那会发生什么？你似乎已经预设好了对方是邪恶非正义的？

属：不相干谬误

种：诉诸大众，诉诸情感，诉诸暴力

属：不当归纳谬误，未检出

属：预设谬误，有预设影子，但不属于三类，考虑回头观察诉诸人身类中的诽谤及背景谬误，YES 有这二者的影子，但还是不够明显。暂定未检出

知乎用户 月下文 发表

别的国家不论，我只论我国。

我国有史以来每一次外族入侵，对我国民族、文化、人口、经济、技术、国家领土都有不同程度的伤害。

所以国战我们只能赢，为自己，为身后的人，更为后代万世。

知乎用户 牛角挂书 发表

书还是读的少，东周列国志第五十八章了解一下。

晋厉公刚刚继位，希望讨伐郑国立威，而郑求救于楚。晋国老臣士燮建议主帅栾书避战，认为国君年轻气盛，如果失败了尚能警戒其心，虚心纳谏，积蓄国力，避免狂妄自大，轻视其它诸侯。万一打胜了，就会更加轻狂，喜功好战，四面树敌，会败毁晋国几世积累的霸业。

后来他的预言果然应验。晋军鄢陵大胜让厉公愈发刚愎，认为霸业在握，不顾重臣精兵简政与民休养的建议，反而喜欢听歌功颂德的好话，贬斥士燮一族，诛杀郤氏满门（郤至、郤锜、郤犨三族尽灭）；与郑秦楚等邻国关系全面紧张，战事不断，短短数年，晋国朝堂血雨腥风，君臣互相残杀，朝政彻底混乱，完全应验了士燮 “厉公好战，胜战必启内祸” 的预言。

这个道理李克也曾经解释过，大家高中应该做过这一道文言文阅读题:

魏文侯问李克曰：“吴之所以亡者何也？”

对曰：“数战数胜。”

文侯曰：“数战数胜，国之福也。而以此亡何也？”

克曰：“数战则民疲，数胜则主骄。以骄主治疲民，此其所以亡也。”

抛开中国历史不谈，只看世界历史也有类似的经验，二战中战败的德国，日本，都是主动挑事四面出击而最终失败的，二战战胜的美国英国中国都是步步退让最终退无可退奋起反击最终胜利的，所以，上面这句话正确的说法应该是:“你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望战争不是你的国家挑起的。”

知乎用户 宝宝 发表

这不就是第二国际解体的原因吗？

工人阶级不支持打世界大战，但是如果开打，那么并不介意干掉敌国的工人阶级……

知乎用户 你叫我改成什么好 发表

团建标记重补法：9/10

唯一没标记的一个说自己是小号，可以算等效 10/10

知乎用户 肥胖的猫 发表

这是损失最小化的平民求生观。

打赢了，你最多最多出点慰问金，按人头那种。

如果上面儿心情好，你不但不用捐款，甚至还有带薪休假，并且每年这一天都能歇。

打输了，部队一旦溃散，就没有了纪律。

没有了纪律约束的军队，就不存在 “军队” 了，只剩下荷枪实弹的兵痞，你甚至叫它 “枪匪” 也对。

知乎用户 原神启动 发表

是我希望战争不来，战争就能不来的吗？

虽然本人平时喜欢阴阳怪气，但是战争真的来临，只能追随大势走。

不管它最终输与赢，我祖祖辈辈生活在这里，又逃不走，除了加入，没第二个选项。

最危险的节点就 2027 和 2032 吧，如果这两个节点，无事发生，那我算是赚了。

本就烂命一条，前四十岁都在和平的环境渡过，算是活够本。

知乎用户 入睡困难户 发表

因为各种身为 “人类” 的待遇，比如不被随便打死的生命权，比如能吃饱肚子的生存权，能得到治疗的健康权，以及更多的奢侈权利，都不是理所当然的。而是和 “同类”“群体” 呆在一起才有的特殊权利。

大自然不会保护你，不会喂饱你，更不会治疗你。敌对异族也不会。

一旦你的 “同类”“群体” 消失，落到在敌对异族手中，你就是一块单纯的肉。参看满清托克索奴隶庄园和 “逃人法”。

知乎用户 qinpc​ 发表

废话啊，真打起来你再跳出来说反战，那你真就成敌人了，在大多数国家都一样。

所以反战的窗口期，要么是在打之前，要么是在战争进入垃圾时间的时候（比如美国越战），战争结束的时候，赢家反战没基本盘，败者更没资格反。

所以这句废话，在还没开战的窗口期说，真就是不如一坨。

知乎用户 不可描述​ 发表

波波: 暴赞！要是大家早领悟到这个，现在柬埔寨不就没有电诈园了嘛。

知乎用户 霜夜瞳 发表

这个其实和现在的家庭观挺像的。

现在女性和男性在家庭方面冲突，很大一部分是在于，对男性而言，家是我们，你为我们做了什么，我为我们做了什么，必要的时候，你和我都可以为我们牺牲。这里的 “我们” 实际上放大以后也可以带入国家。这也是为什么国家即使在婚姻关系已经完全沦落为财产转移关系了也要保留家庭这个社会结构。而对女性而言，家就是你和我，你为我做了什么，我为你做了什么，我们俩之间我不能吃亏。即女性已经抛弃旧的家庭概念了，而男性依然抱着旧观念不放。而男性对觉醒和去责任化，很重要一点就是像女性一样抛弃旧的家庭观念，拥抱新的家庭观念。

知乎用户 做题家的救赎​ 发表

大清委托英国人代理海关事务，史称 “洋关制度”。

洋关制度前（传统常关时期，1840-1860 年）

1. 鸦片战争前：全国海关年收入约 400 万两白银，主要依赖粤海关等常关，管理松散、贪腐严重，税收占财政收入比重不足 10%。
2. 1840-1860 年：五口通商后旧制崩溃，新制未立，1850 年代全国洋关年税收不足百万两，全国年均关税约 200-300 万两，税收大幅波动且流失严重。

洋关制度后（外籍税务司主导时期，1861-1911 年）

1. 起步增长（1861-1870 年代）：1861 年赫德主导建立新关体系，当年税收约 496-552 万两；1870 年代年均约 1200 万两，初步形成稳定增长。
2. 稳步提升（1880-1890 年代）：1887 年突破 2000 万两，1890 年代年均增至 2300 万两，占财政收入比重约 20%-25%。
3. 快速扩张（1900-1911 年）：《辛丑条约》后关税作为赔款抵押，征管力度加强，1901 年达 2380 万两，1909-1911 年年均超 4000 万两，1911 年达 3617 万两，较 1861 年增长约 6.5 倍。

大清是中国人最熟悉的参照物，如果衰弱到失去部分主权，且失去主权后反而不如殖民国家的治理结果，那么这样的_____已经有了取死之道。

否则_____就比殖民统治要好。

必须说句公道话，我国目前的治理水平虽然谈不上领先，但比起我们任意方向的邻国都要好。

无论是朝鲜半岛、东南亚、东欧、中亚，我们都要领先起码 25% 个世纪。

所以标题这句话回赠给大家：

你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢

你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢

你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望自己的国家赢

知乎用户 南海渔民 发表

孟子告齐宣王曰：“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”

知乎用户 mdlr 发表

1644 和 1931 年不是证明了么，你的族群战争失败是什么下场。

侵略者在战争中可能会表现的很斯文甚至是来拯救你的。但是他们的最终目的是把你当奴隶，甚至在他们未来的蓝图里根本就没有你的位置。

别拿阶级矛盾置换名族矛盾，本族只有阶级矛盾，异族不仅有阶级矛盾还叠加这名族矛盾。

知乎用户 唉亚米 发表

今天刚获得的图，对题主而言

知乎用户 维维 发表

你说的国家是民选的还是独裁的？

民和清被推翻，不是理所当然嘛？

怎么你有意见？

知乎用户 阳明之湖 发表

首先要弄清楚，谁希望战争？战争的目的是什么？假如战争赢得了胜利，谁是最大的受益者？哪些人的生活和地位没有改变？把这四个问题弄清楚了，心里肯定很清楚，你希望谁赢。

知乎用户 夫则尤尼尔 发表

现代文明和野蛮专制对战，我肯定希望现代文明赢！

知乎用户 哈酷 发表

关于秦国赢了这件事，假设陕西人当时大多数可能是高兴的，但也极可能是因为他们没想到接下来两千多年就要进入黑暗的秦制时代了。所以，希望赢这件事和 “你” 目光的高度有关系（并非攻击你，因为你标题上用的就是“你”）。

知乎用户 陈一凡 发表

谁坐天下能有好日子过就支持谁啊～

至于谁很重要吗？

阶级一定会有 ，资源不可能平均既然如此 那就选一个至少看起来没那么糟糕的就行。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

有一首 1943 的歌，年长一点的朋友应该知道，歌名是《解放区的天》。

这首歌反应了在解放战争中，中华民国的百姓希望民国早日垮台，迎来全国解放的心情。

知乎用户 momo 发表

这不废话吗？

你不希望拉裤子，如果拉了，你最好拉的是干的。

知乎用户 弓长山魏 发表

人可以自由迁徙，所以这个问题只存在于自由受到限制，比如活着如奴隶一般的情况下，但即使如此，如果你是普通人，而不是统治阶级，那你最大的被拯救的希望是：正义战胜邪恶，文明战胜野蛮

知乎用户 神经蛙 发表

那都像你这样如今的好日子怎么可能过得上？

难道先辈在你眼里是造反吗？

知乎用户 泉雨笙歌 发表

那就是看人家是打国家本身，还是打某些利益群体了。

好比说抗日战争，抗击蒙元，满清，这些异族真的是屠杀，强奸，抢劫，这样大家没得选择只能打。

反之，明天人家没找老百姓麻烦，打和自己没关系的贪官污吏，剥削阶层，老百姓别说反对人家，大家偷着笑都来不及吧？想想为啥老百姓给八国联军扶梯子去了？

国家是人民组成的，都是先有人类社会才有文明和国家，而利益集团是有了国家之后才产生的，所以它不一定代表多数人的利益，也不等于国家，典型的区别的历史性例子就是慈禧反对梁启超，谭嗣同的保皇会，因为他们只保中国，不保护大清。而且是纳税人创造劳动价值养活利益集团，不是它养活人民，所以利益集团做得不对，大家没义务保护它，甚至可以没任何心理负担的推翻它。

好比你是大清老百姓，人家只打大清，不抢你财产，你是想帮大清打赢了人家，继续负担战争赔款，继续养活满汉官僚，八旗子弟这些剥削者，还是希望大清早死早超生？

这东西，它很难理解吗？

二十一世纪了，还拿朕即天下那套道德绑架，忽悠人，洗脑把剥削高尚化，合理化。

真以为东大和朝鲜一样普通人上不了网是吧？

所以，题主这个 “自己的国家” 是啥啊？大 g，周公子，许公主这些权贵阶层？还是王传福，任正非等这些鼓吹剥削是福报的老板？还是代表这些人利益的组织机构？这里面也没无数个 “自己” 啊。

至于打仗，是个正常人都不希望打仗，谁的生命都只有一次，也都是爹妈给的，不是和打游戏一样无限复活。我认为，除了只有脑子不正常的人，只有希望牺牲别人的利益坐享其成的坏蛋，和一无所有，烂命一条，活着也没希望死不足惜希望靠战争劫掠翻身的社会边缘化人口才喜欢战争。

知乎用户 珞珈小妖精​ 发表

先搞清楚国家政府和人民是三个团体再讨论。今天的伊朗人民不傻

知乎用户 被遗忘的国度​ 发表

在知乎就是能经常学到 “我之前以为是常识，但实际看下来好像并不是” 的知识点。

知乎用户 Gabriel​ 发表

我们没有兴趣和主动挑起和其他国家的战争。

对于入侵我们国家的军队，直接用核弹扬掉就好。

知乎用户 一只色孽兽 发表

当年清军打明军的时候，明朝老百姓应该希望哪个赢？

知乎用户 是群主干的 发表

网友一边复读着美帝军工体发战争财却苦了百姓大头兵云云，一边又幻想天朝打谁打谁后自己能捞到好处——所以说，到底是哪家公子小姐在网上规划如何吃尸体？

知乎用户 秋枫 发表

你这啥意思呢？战争输赢跟牛马有啥关系，牛马又不能决定输赢，而如果是长期持续的战争那对牛马就是灾难，因为牛马和平时期没福利，战争还得当炮灰，而特权阶层和平时期花天酒地，奢靡无度，战时依然不会上战场，只会躲在后方摘桃子

知乎用户 Terminus 发表

如果鸦片战争大清打赢了，你现在还得留鼠尾鞭

知乎用户 其实​ 发表

人民必胜！

如果是内部战争，谁把我们当人，我们就拥护谁，就支持谁。

如果是外族入侵，肯定是毫不犹豫支持国家。因为在中国历史上，每一次的外族入侵都是万户萧疏，是百姓的劫难。被杀戮之后，还面临着沦为末等公民，低等人种。

知乎用户 自由水兽​​ 发表

所以你所在的国家的统治者发动了侵略战争你也希望自己的国家赢？

所以你所在的国家的统治者肆意吸民众血汗逼得老百姓奋起反抗然后选择利用暴力机器镇压你也希望 “自己的” 国家赢？

而且你所在的还是一个民众不到万不得已都不会聚在一起反抗的国家。

战争当然不会遂人愿，甚至在历史上都很难让失败者和普通民众有资格和权利评价。

但是至少在当下，民众是有嘴评价的，要不怎么说 “防民之口甚于防川”？民众在强大的统治者及其暴力机器面前无法左右战争走向，但是他们心里有一杆秤。

历史让刘邦赢得了楚汉之争，然而项羽也有 “不肯过江东” 的美名。

知乎用户 大脸猫 发表

你可以不希望苹果收购你，但如果收购来临，你最好希望自己 12 小时两倒，没有加班工资，上厕所都要限制时间，只能在老板小舅子承包食堂里吃饭的黑厂赢

知乎用户 帝零灵 No.0519 发表

啊？不是直接融合然后变成更伟大的 xx？

怎么头尖尖的，我们汉族有母国的好吧。一切言论先过 “清是否是中国”，再过 “日本是否是中国”，两问都过了才算一个有讨论价值的问题。

知乎用户 不惑不弃​ 发表

先说中国: 甲午战争战败后，南方革命党人欢呼雀跃，认为是先进制度对腐朽制度的胜利，对革命救国有了更热切的愿望。

他们的行为是对是错？

再说国外: 曹县老百姓是不是希望自己的国家赢不知道。已经发生的，如伊拉克老百姓多半是不希望，红色高棉老百姓夹道欢迎越南侵略者……

知乎用户 暖风轻洋 发表

1，我不希望战争，我也不会去想象如果发生战争该如何。我向来都是往好的方向想，而不是往最坏的方向想。

2，我是一个唯物主义者，我坚持唯物主义思想，我不是唯心主义式的预言家，我的判断是靠对现实的理性分析，而不是靠什么 “希望”，战争本就是无法预测的，所以如果发生战争，我不会仅凭希望，而是看现实状况是如何。我会一切以事实为依据，坚持实事求是的态度。

知乎用户 forthelady2 发表

这不就是海对面的大政翼赞会的宗旨么。

所以你其实是想证明 “这边很多人和昭和人本质是一样的，反对他们不是因为他们的侵略行为，而是侵略对象是自己，如果换成自己侵略别人，那就是理所应当的了。” 对吧。

知乎用户 子不语 发表

那让日本人多占地的，是什么心态？

知乎用户 阳诚 lbl 发表

关于战争的话题好像越来越多了，似乎说明很多人对战争兴趣很浓或者说他们是好战分子，亦或是他们先知先觉，已经听到战争的脚步声了？

可以肯定，不希望战争是一般普通老百姓的基本愿望，但是，战争该来还是来了——比如俄乌战争，乌克兰人民一定不希望战争，俄罗斯人民也一定不希望战争；再比如哈以冲突，加沙地带老百姓肯定不希望战争，以色列老百姓肯定也不希望战争。

战争的输赢跟普通老百姓希望的输赢一毛钱关系也没有，比如，俄乌两国老百姓都希望自己国家赢，结果干了四年，还没有分出胜负；哈马斯领导下的加沙人民肯定也希望自己赢，结果却输了个底朝天。

一般情况下，战争是肉食者为了自己本身的利益发动的，虽然他们会说的天花乱坠，似乎跟他们自身的利益没有一点关系。结束战争就不是肉食者（战争发动者）说了算了，往往这些肉食者（战争发动者）会被送上审判台的……

知乎用户 清风一缕浮萍远 发表

佛门有句话是阿弥陀佛，基本上影视剧的僧人开口都是这句话，说的人没错，听的人也没错。

但阿弥陀佛是佛的名字，因为这尊佛发下了宏愿只要口念阿弥陀佛死后就可以进去西天极乐世界。

所以大家没事念一念挺好的。

知乎用户 胡言 发表

工人没有祖国。决不能剥夺他们所没有的东西。
无产阶级首先必须取得政治统治，必须上升为民族的阶级，把自身组织成为民族，因此它本身在这一阶段还是民族的，虽然完全不是资产阶级意义上的民族。
共产党人强调无产阶级的国际联合，并不意味着否认民族的存在，而是揭示：在资本主义制度下，民族国家主要是资产阶级利益的政治形式。
共产党人从来没有隐瞒自己的观点和意图。
他们公开声明，他们的目的只有通过暴力推翻现存的一切社会制度才能达到。
让统治阶级在共产主义革命面前发抖吧，无产者在这个革命中失去的只是锁链，他们获得的将是整个世界。

引用就够了。

知乎用户 地下河 发表

没问题啊。

只要那确实是 “自己” 的国家。

否则从牧野之战开始就说不通。

知乎用户 豆汁 发表

你可以不希望战争，但如果战争真的来临，你最好希望结果是正义战胜邪恶。

知乎用户 朝阳韩无敌 发表

黑人被当奴隶抓到美国的时候，做梦也没想过有一天黑人能当总统。

中国人作为共产主义，敌人是资本主义。而不是什么国家。

战争对于底层来说是很好的。可以瓦解阶级固化。可以创造机遇和机会。

现在很多人都明白，打仗是高层博弈，抢到的利益，底层人是根本享受不到的。所以战争跟底层没多大的关系。自己的国家赢了，输了，你该种地还是种地。又不可能灭你全家。但是中层和高层就变得一无所有了，所以他们会说如果战争来了，你最好希望自己的国家赢。

保家卫国的前提是对方杀你，抢你的利益，而底层的你不反抗，几乎没人理你。抢中高层的利益，你又花不到他们的钱，和你有什么关系。

我挺希望有一个国家能站出来，爆发世界大战，统一地球。统一人类。而不像现在这样人类内斗，各个国家，毫无意义。

知乎用户 恩恩恩 发表

日本军部从 918 一直赢到珍珠港，还得靠麦克阿瑟来救一下？

知乎用户 你值得延迟 发表

你生活在大清朝

清朝输了等于国家赢了

你生活在法西斯德国

德国社会工人党输了等于国家赢了

知乎用户 红星照耀太平洋​ 发表

这句话开头就有问题，“你可以不希望战争”，问题是正常人谁会希望发生战争，战争狂魔？还是那些宏大叙事上脑的赢学家？

知乎用户 海航雄猫 发表

那要看自己这边怎么样，清朝时打鸦片战争和甲午战争庚子国变的时候，老百姓给敌人扶梯子带路做后勤，而果脯在抗战时期好歹能做出最基本的战争动员。

也要看敌人怎么样，历史上输掉二战的德（西德）日在战后过的美滋滋，可是让我们假定输掉的是中苏的话，那结果想必就大不一样了。

还有更复杂的情况，输掉战争的伊拉克、没有输掉对外战争，但是输掉国家的叙利亚、两次输掉战争，一次内战一次外战的阿富汗、以及现在人民热切盼望战争（挨揍），而且是输掉的伊朗，这些谁能说说是怎么个情况？

知乎用户 阳光开朗孔乙己 发表

哆啦 A 梦和列宁都不同意这个说法。

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