如何看待特朗普对乌二十八条???
知乎用户 老佛爷的少女心 发表 太抽象了,即使放在二十世纪,这种条约也是极为炸裂的。 牢乌想投降大可直接找普京谈,没必要让川子赚一笔劳务费。 知乎用户 三心兩意 发表 没有人贴全文吗? 那我来贴好了. 1. 乌克兰的主权将得到确认。 2. …
计划提出前后几天,令人无语、较为可笑的是,欧美不少头牌知名媒体突然连续发布针对泽连斯基的文章:
《每日电讯报》:“泽连斯基正在失去对现实的理解——签署乌克兰负担不起的幻想军火协议,并不能解决日益逼近的政治和军事危机。”

《金融时报》:“泽连斯基需要改变他的治国方式——乌克兰总统必须采取果断行动,修复因腐败丑闻而丧失的信任。”

NYT:“泽连斯基四面楚歌:腐败案击碎乌克兰战时的团结——随着总统盟友被指控在士兵战死沙场之际中饱私囊,一个反泽连斯基的政治联盟正在形成。”

《华盛顿邮报》:“来自乌克兰内部的这一威胁,和俄罗斯导弹同样危险——一桩涉及能源回扣的丑闻,正危及乌克兰的战争努力以及其加入欧盟的前景。”

《华尔街日报》:“乌克兰腐败调查内幕:调查正逼近泽连斯基——这项调查在乌克兰触及的层级比他任期内任何一次都更高,也比以往任何时候更接近总统本人。”

看来经典 3 月第一次白宫谈判时所谓 “基辅疯王” 并非孤立事件 [1]。新一轮川普式 “和(投)平(投)攻势” 来临,毫无征兆地又发一堆,谁才信不是遥相呼应?
最令人感到不屑也最看不起的是——早干吗去了???
类似内容的东西,放到 22 开战 - 24 川普当选这一段时间,不说有分量的媒体了,就算什么小报首页、网上有谁发这样的博客,也是要瞬间被视为绝对错误口诛笔伐的。结果到了 25.11,如上那些文章,无论自带评论区、还是网上看到的其他舆论,居然只有少数意识到风向变化背后的坚定立场缺失,大部分假装一本正经分析,什么 “泽也有问题、腐败的确存在、把泽换掉更有利于乌克兰抗战” 等等。。。
先不管乌政府核心层腐败案影响、泽民调支持率究竟如何(并不是非常高),关键泽起码是一个打出过军事和外交 TZ 价值的人口大国民选元首,辞职或者怎么样,首先必须是内因、立法机构和民众的意愿才合理。如果外部压力导致乌政局根本变化,那可真是无法评价。
若问题一直存在,媒体一开始就应该指出;如果不存在、等快 4 年才泼脏水 “突然恍然大悟发现”,媒体就得表明自己既不是亲乌也不是亲俄、纯粹跟着风向走的立场。现在这样,所谓专业记者,准备做给谁看?
战线形势倒逼双方在和平方案上筹码差异的现实:过去 2 年很少做不必要的涉及军事分析,不想被打上菌靡圈答主标签(贴吧时代玩够多了,实在坚决退圈,拒绝继续)。
宏观地理 / 气象环境来看,对比 2024 的极严重干旱 [2][3]、翻浆期减弱、有利机械化进攻和渡过河流沼泽,不利于使用河流封锁补给线 / 或者防守;2025 随着新一轮中等强度拉尼娜循环期逐渐进入数据巅峰,直接表现出的是,乌克兰东南部、俄罗斯西南部相关区域,4-8 月仍如同 24 一样旱,进入 9-10 月,降水却达到近 30 年基准 120%-140%、同比 300%-600%。部分地区,例如顿河下游草原,9-10 月是平年均值 150%+。所以:
1. 黑土泥炭沼泽、时令河泛滥后形成的河漫滩、河水注入草地导致的土质松软区域,全部大幅增加;机械化车辆越过它们更困难。
2. 长期天气不放晴、地表蒸发弱,对在所有河谷和地势低洼地区的进攻方式相当不利(这个问题稍微查了一下,真有不少 AFV 陷入泥潭全损的消息,远多于 24 秋)。
3. 25 最早降雪、最初卫星图显示永久积雪,均同比 24 提前半个月左右,但地面土壤上冻注定反而更晚,因为湿雪覆盖泥土、阴天缺乏晴空辐射降温,不利于结冰。
过去 1 周,大致从库皮杨斯克到到扎波罗热一线普遍降雪,且尚未有升温融化迹象。理论上相比去年同期更利于防守;唯一对防御方不利的,可能是:
1. 低空水汽云雾不散,干扰无人机(双方无人机都不能飞)。
2. 充满水分、单位体积较重的湿润新雪,存在压垮战壕顶棚、或者更加脆弱的道路 / 工事无人机防护网的危险(不清楚这种事有没有发生)。
假设其余情况全部不变的话,不至于出现进攻方突然推进加速的现象。到此为止,留给水平更高的答主分析。
我有点好奇 大家是不是没有历史记忆。。。
美国人对盟友不一直这样。
态度和现在不是一样吗
等要放弃对方的时候
就开始炒作对面领导人贪腐问题了。
怎么刚开始合作的时候不知道吗,
要放弃的时候 突然媒体集中炒作了。
其次大家也不要觉得传统美国精英比川普强多少
当年对 KMT 和南越 那些建制精英也没比川普姿态体面多少。
这一向是美国常态
这是乌克兰和欧洲都无法接受的条件,只是让美国完全满意,让俄罗斯部分的满意。
结论,屁用没有,只能拿来哄特朗普开心。
实际上这个协议在俄网和电报群也是被骂的,俄国人一直在嘲讽 “什么叫放弃协议以外的土地”,苏梅,哈尔科夫,尼古拉耶夫,第聂伯罗这几个州又算什么,更别说最近毛子在扎波罗热第聂伯罗打的很顺,所以这份协议也是俄国民众和博主们各种嘲讽,说特朗普是泽连斯基的母狗,然后还拿特朗普克林顿的事来嘲讽,特朗普被泽连斯基精神注入之类的图。
毛子民间的想法比政府要大的多,尤其是敖德萨,毛子博主们反复在聊敖德萨问题,尤其是敖德萨工会惨案最近被大量提及,就是为了对冲这个协议,说白了毛子民间想要敖德萨,所以对协议很不满,害怕政府真对这个协议满意,所以不断强化记忆敖德萨工会惨案,说这样对敖德萨的俄族人不公平之类,总之很乱,有觉得这个协议还行的,有觉得远远不够的,总体是不满意的
我对川普的所有幻想破灭了,乌克兰从今年 3 月份到今日,对美做的所有外交工作全部失败。
这 28 条 俄得到所有的真实利益,乌克兰获得了虚无缥缈的承诺,以及主权和领土完全丢失。
2025 年 11 月 22 日 补充说明一下为什么对川普存在幻想
有些朋友对俄乌的关注较小肯定不及每日都在对线的俄友乌友,川普对乌的态度在今年有些许区别不同但总体上来说肯定是亲俄排斥乌的。
白宫骂战、库尔斯克断援断情报、美俄元首阿拉斯加会晤、不在免费提供军援给乌、这些天的 28 条和平计划,这些都是对俄有利的。
川普也表示过支持乌克兰的言论、对印加征额外购买俄油的关税、取消布达佩斯俄美元首会晤后对俄两家石油公司的制裁,虽然这些言论和制裁远远比不上上述对俄有利的部分,但至少能够说明特朗普过去还是能够争取的对象。
乌克兰对美的外交的核心目的,绝对不能把昔日的合作伙伴和最大的援助国推向俄,否则意味着今年来对美的外交努力全部失败。
作为乌克兰的支持者,我过去想过川普会断援断情况、口头施压、两头威胁,但还没有想着川普会按着泽连斯基的头威逼他投降。看来过去对美国对下限判断还是过于高了。
正如泽连斯基在最新对乌克兰国民讲话中说到,下一周是乌克兰至暗时刻,是时候在尊严和自由与最重要的伙伴中做出抉择了。
再难难不过 2022 年 2 月 24 日,这个寒冬对乌克兰对泽连斯基极为困难,不管是泽连斯基亲信的腐败、还是最近乌军在**库皮扬斯克、波克罗夫斯克(红军村)**战场上的失利、还是这些天的 28 点和平计划,都是对乌克兰的重大打击。希望随着事态的发展能取得好的结果吧就算是作为一个乌友的许愿了。
The full plan 完整计划
1. Ukraine’s sovereignty will be confirmed.
1. 乌克兰的主权将得到确认。
2. A comprehensive non-aggression agreement will be concluded between Russia, Ukraine and Europe. All ambiguities of the last 30 years will be considered settled.
2. 俄罗斯、乌克兰和欧洲将缔结一项全面的互不侵犯协议。过去 30 年来的所有模糊地带都将得到解决。
3. It is expected that Russia will not invade neighboring countries and NATO will not expand further.
3. 预计俄罗斯不会入侵邻国,北约也不会进一步扩张。
4. A dialogue will be held between Russia and NATO, mediated by the United States, to resolve all security issues and create conditions for de-escalation in order to ensure global security and increase opportunities for cooperation and future economic development.
4. 俄罗斯与北约之间将举行由美国调解的对话,以解决所有安全问题,创造降级条件,以确保全球安全,并增加合作和未来经济发展的机会。
5. Ukraine will receive reliable security guarantees.
5. 乌克兰将获得可靠的安全保证。
A U.S. official told Axios this would be an explicit security guarantee for Ukraine from the U.S., the first time that has officially been on the table during these talks, though the proposal does not offer further details on what it entails.
一名美国官员告诉 Axios,这将是对乌克兰的明确安全保证,这是在此次谈判中首次正式提出,尽管该提议并未提供更多关于其具体内容的细节。
6. The size of the Ukrainian Armed Forces will be limited to 600,000 personnel.
6. 乌克兰武装部队的人数将限制在 60 万人。
Note: Ukraine’s army currently includes 800,000-850,000 personnel, and included around 250,000 prior to the war, according to a Ukrainian official.
注意:据乌克兰官员称,乌克兰军队目前包括 80 万至 85 万人员,战前人数约为 25 万。
7. Ukraine agrees to enshrine in its constitution that it will not join NATO, and NATO agrees to include in its statutes a provision that Ukraine will not be admitted in the future.
7. 乌克兰同意将其宪法中规定不加入北约,北约同意在其章程中包含一项条款,即未来不会接纳乌克兰。
8. NATO agrees not to station troops in Ukraine.
8. 北约同意不在乌克兰部署部队。
Note: NATO countries including France and the U.K. have been working on separate proposals that would include small numbers of European troops on Ukrainian soil after the war. This plan appears to disregard that possibility.
注意:法国和英国等北约国家一直在单独制定计划,战后将在乌克兰领土上部署少量欧洲部队。该计划似乎忽视了这种可能性。
9. European fighter jets will be stationed in Poland.
9. 欧洲战斗机将驻扎在波兰。
10. The U.S. guarantee: 10. 美国担保:
The U.S. will receive compensation for the guarantee;
美国将因这项担保获得补偿;
If Ukraine invades Russia, it will lose the guarantee;
如果乌克兰入侵俄罗斯,它将失去保障;
If Russia invades Ukraine, in addition to a decisive coordinated military response, all global sanctions will be reinstated, recognition of the new territory and all other benefits of this deal will be revoked;
如果俄罗斯入侵乌克兰,除了采取果断的协调军事回应外,所有全球制裁都将恢复,对新领土的承认以及该协议的所有其他好处都将被撤销;
If Ukraine launches a missile at Moscow or St. Petersburg without cause, the security guarantee will be deemed invalid.
如果乌克兰无端向莫斯科或圣彼得堡发射导弹,安全保障将被视为无效。
11. Ukraine is eligible for EU membership and will receive short-term preferential access to the European market while this issue is being considered.
11. 乌克兰有资格加入欧盟,并在考虑此问题时将获得短期优惠的欧洲市场准入。
12. A powerful global package of measures to rebuild Ukraine, including but not limited to:
12. 一套强大的全球措施组合,用于重建乌克兰,包括但不限于:
The creation of a Ukraine Development Fund to invest in fast-growing industries, including technology, data centers, and artificial intelligence.
创建乌克兰发展基金,用于投资快速发展的产业,包括科技、数据中心和人工智能。
The United States will cooperate with Ukraine to jointly rebuild, develop, modernize, and operate Ukraine’s gas infrastructure, including pipelines and storage facilities.
美国将同乌克兰合作,共同重建、发展、现代化并运营乌克兰的天然气基础设施,包括管道和储存设施。
Joint efforts to rehabilitate war-affected areas for the restoration, reconstruction and modernization of cities and residential areas.
共同合作,修复战争受损地区,以恢复、重建和现代化城市和居民区。
Infrastructure development.
基础设施建设。
Extraction of minerals and natural resources.
矿产和自然资源的开采。
The World Bank will develop a special financing package to accelerate these efforts.
世界银行将开发一个特别融资方案以加速这些努力。
13. Russia will be reintegrated into the global economy:
13. 俄罗斯将被重新融入全球经济:
The lifting of sanctions will be discussed and agreed upon in stages and on a case-by-case basis.
解除制裁将分阶段、个案讨论和商定。
The United States will enter into a long-term economic cooperation agreement for mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, artificial intelligence, data centers, rare earth metal extraction projects in the Arctic, and other mutually beneficial corporate opportunities.
美国将就能源、自然资源、基础设施、人工智能、数据中心、北极稀土金属开采项目及其他互利的企业机会,与俄罗斯签署长期经济合作协定,以实现共同发展。
Russia will be invited to rejoin the G8.
俄罗斯将被邀请重新加入 G8。
14. Frozen funds will be used as follows:
14. 冻结资金将按以下方式使用:
$100 billion in frozen Russian assets will be invested in US-led efforts to rebuild and invest in Ukraine;
1000 亿美元冻结的俄罗斯资产将投资于美国主导的重建和投资乌克兰的努力;
The US will receive 50% of the profits from this venture. Europe will add $100 billion to increase the amount of investment available for Ukraine’s reconstruction. Frozen European funds will be unfrozen. The remainder of the frozen Russian funds will be invested in a separate US-Russian investment vehicle that will implement joint projects in specific areas. This fund will be aimed at strengthening relations and increasing common interests to create a strong incentive not to return to conflict.
美国将获得这项事业 50% 的利润。欧洲将增加 1000 亿美元,以增加可用于乌克兰重建的投资金额。冻结的欧洲资金将被解冻。剩余的冻结俄罗斯资金将被投资于一个独立的美国 - 俄罗斯投资工具中,该工具将在特定领域实施联合项目。这个基金将旨在加强关系,增加共同利益,以创造一个强大的避免冲突的激励措施。
15. A joint American-Russian working group on security issues will be established to promote and ensure compliance with all provisions of this agreement.
15. 将成立一个美国 - 俄罗斯联合工作组,就安全问题进行合作,以促进并确保遵守本协议的所有条款。
16. Russia will enshrine in law its policy of non-aggression towards Europe and Ukraine.
16. 俄罗斯将将其对欧洲和乌克兰的非侵略政策写入法律。
17. The United States and Russia will agree to extend the validity of treaties on the non-proliferation and control of nuclear weapons, including the START I Treaty.
17. 美国和俄罗斯将同意延长关于核武器不扩散和控制条约的有效期,包括《新削减战略武器条约》。
Note: New START, the last major U.S.-Russia arms control treaty, is due to expire in February.
注意:新削减战略武器条约(New START),美国和俄罗斯最后一份主要军控条约,预计将于 2 月到期。
18. Ukraine agrees to be a non-nuclear state in accordance with the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons.
18. 乌克兰同意根据《不扩散核武器条约》成为无核国家。
19. The Zaporizhzhia Nuclear Power Plant will be launched under the supervision of the IAEA, and the electricity produced will be distributed equally between Russia and Ukraine — 50:50.
19. 扎波罗热核电站将在国际原子能机构(IAEA)的监督下启动,产生的电力将平均分配给俄罗斯和乌克兰——各占 50%。
20. Both countries undertake to implement educational programs in schools and society aimed at promoting understanding and tolerance of different cultures and eliminating racism and prejudice:
20. 两国承诺在学校和社会实施教育项目,旨在促进对不同文化的理解和包容,消除种族主义和偏见:
Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities.
乌克兰将采用欧盟关于宗教宽容和语言少数群体保护的规则。
Both countries will agree to abolish all discriminatory measures and guarantee the rights of Ukrainian and Russian media and education. (Note: Similar ideas were incorporated into Trump’s 2020 Israel-Palestine peace plan).
两国将同意废除所有歧视性措施,并保障乌克兰和俄罗斯媒体及教育的权利。(注:类似理念被纳入特朗普 2020 年的以色列 - 巴勒斯坦和平计划中)。
All Nazi ideology and activities must be rejected and prohibited.
必须拒绝和禁止所有纳粹意识形态和活动。
21. Territories: 21. 领土:
Crimea, Luhansk and Donetsk will be recognized as de facto Russian, including by the United States.
克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克将被承认为准俄罗斯,包括美国在内。
Kherson and Zaporizhzhia will be frozen along the line of contact, which will mean de facto recognition along the line of contact.
赫尔松和扎波罗热将沿接触线冻结,这意味着沿接触线实现准承认。
Russia will relinquish other agreed territories it controls outside the five regions.
俄罗斯将放弃除这五个地区外其控制的其他已协商领土。
Ukrainian forces will withdraw from the part of Donetsk Oblast that they currently control, and this withdrawal zone will be considered a neutral demilitarized buffer zone, internationally recognized as territory belonging to the Russian Federation. Russian forces will not enter this demilitarized zone.
乌克兰军队将从他们目前控制的顿涅茨克州部分区域撤出,该撤出区域将被视为中立非军事缓冲区,国际社会承认其为俄罗斯联邦的领土。俄罗斯军队不得进入该非军事区。
22. After agreeing on future territorial arrangements, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply in the event of a breach of this commitment.
22. 双方就未来领土安排达成一致后,俄罗斯联邦和乌克兰承诺不通过武力改变这些安排。若违反此承诺,任何安全保证将不适用。
23. Russia will not prevent Ukraine from using the Dnieper River for commercial activities, and agreements will be reached on the free transport of grain across the Black Sea.
23. 俄罗斯将不会阻止乌克兰使用第聂伯河进行商业活动,双方将就黑海粮食自由运输达成协议。
24. A humanitarian committee will be established to resolve outstanding issues:
24. 将成立一个人道主义委员会以解决未决问题:
All remaining prisoners and bodies will be exchanged on an ‘all for all’ basis.
所有剩余的囚犯和遗体将进行 “一对一” 交换。
All civilian detainees and hostages will be returned, including children.
所有平民被拘留者和人质将被遣返,包括儿童。
A family reunification program will be implemented.
将实施家庭团聚计划。
Measures will be taken to alleviate the suffering of the victims of the conflict.
将采取措施减轻冲突受害者的痛苦。
25. Ukraine will hold elections in 100 days.
25. 乌克兰将在 100 天内举行选举。
26. All parties involved in this conflict will receive full amnesty for their actions during the war and agree not to make any claims or consider any complaints in the future.
26. 所有参与这场冲突的各方将就其战时行为获得完全赦免,并同意未来不得提出任何索赔或考虑任何投诉。
27. This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by the Peace Council, headed by President Donald J. Trump. Sanctions will be imposed for violations.
27. 本协议具有法律约束力。其执行将由总统唐纳德 ·J· 特朗普领导的和平委员会进行监督和保障。如有违反,将实施制裁。
Note: This is the same general structure Trump proposed to govern the Gaza peace agreement.
注意:这是特朗普为治理加沙和平协议所提出的相同基本结构。
28. Once all parties agree to this memorandum, the ceasefire will take effect immediately after both sides retreat to agreed points to begin implementation of the agreement.
28. 一旦所有各方同意此备忘录,停火将在双方撤退至商定地点以开始执行协议后立即生效。
后面的剧情大概率是这样:
整个事情最大的问题是 28 点计划泄露的比正式公布还要早,而乌克兰腐败问题比 28 点计划泄露的晚,前者是有人搞特朗普,后者是特朗普计划好的。
根源在于特朗普在 2025 关键选举上全部惨败,肉眼可见的 2026 年也是高概率大败,所有的选前承诺全部都没有实现,只剩下这个俄乌战争还有可能实现,但他愚蠢的从 2025 年初就撤掉援助仅保留情报,实际上是打草惊蛇,乌克兰会在这一年时间做足了美国完全没有任何支持的准备。

如果这个局势下去,明年中期共和党丢掉参议院都是有可能的,别看选举地图极为有利。
此外,特朗普还有一个大雷等着他,美国政府重新开张是通过临时预算案完成的,只有 3 个月,明年 2 月如果再谈不拢还会关门,而且全国这个民调都显示中间选民选民没一个信特朗普的鬼话。曾经帮特朗普上台的拉丁裔,被移民局粗暴的执法激怒,也再也不相信特朗普和共和党。
其实现在对于乌克兰来说,最优选项就是拒掉和平协议,让特朗普继续无能狂怒就好,只有 maga 这一派支持特朗普,他会输掉所有的选举,并且被国会彻底架空。
真的,这么仓促的 28 点,普京急忙支持,到底谁提前把它泄露的,真的高明,就和 224 一样高明。
无论外界如何批判特朗普的孤立主义倾向,甚至认为他的和平方案 “包藏祸心”,且不论他所谓的“一天结束战争” 是否只是一种话术,但我们不得不承认一个冷峻的现实——特朗普有一句判断是对的:乌克兰战争正在演变为一场 “Endless War”(无尽的战争)。
站在俄罗斯的视角,其战略目标虽然经历了从 “全面吞并” 到“有限占领”的收缩,但目前已经变得相对清晰且具可操作性:即将乌军彻底驱逐出卢甘斯克和顿涅茨克行政边界,并巩固对乌东四州的占领。这是一种 “且战且守” 的明确路径。
反观乌克兰,其处境则显得极为尴尬。在 “全面胜利”(恢复 1991 年边界)的政治正确之下,乌克兰实际上已经失去了通往军事胜利的可行路径。
目前的战场态势非常直观:西方给予的资源援助,其强度仅足以维持乌克兰 “不至于迅速崩溃”,甚至无法完全阻止战线在俄军“绞肉机” 战术下的缓慢后退,更遑论支持乌军发动一场旨在收复克里米亚或顿巴斯的战略级反攻。
致命的问题在于,乌克兰至今无法向白宫和布鲁塞尔提供一份可量化、可执行的 “胜利规划”。
如果这是一场以结果为导向的战争,基辅方面理应能够回答以下核心问题:
然而,这些答案统统是空白。
现实中发生的,是一种机械性的、绝望的循环:在阵地上抵抗,直到伤亡达到临界点,然后撤往下一个城镇或防线,重复上述过程。
乌克兰方面或许可以拿出漂亮的战术数据——证明己方的战损比(KDA)远优于俄军,展示俄军损失了多少坦克及无人机。但这些战术层面的 “胜利” 掩盖不了一个战略层面的事实:这种杀伤效率并不能转化为领土收复,也不能改变乌克兰不知道该如何赢的窘境。
目前乌克兰所构建的胜利叙事,实际上已经不再依赖于自身力量,而是寄托于两个极其不确定的假设:
这本质上是一种战略上的 “弃疗”。 当一个国家指望靠对手 “自杀” 或盟友 “输血” 来赢得战争时,它实际上已经是……
这引出了一个终极追问:这种战争继续下去的意义究竟是什么?当然乌克兰可以宣布没有美国我们也要继续抵抗,但抵抗本身就是乌克兰能做的所有事了。
我们正在目睹一种类似于巴勒斯坦局势的逻辑在东欧重演——“抵抗本身就是意义”。
这句话听起来虽有某种豪迈的悲剧英雄主义色彩,但剥去情感的外衣,其实质是残酷且虚无的。如果抵抗的目的仅仅是为了证明骨气、证明勇敢,而与最终的战略胜利相去甚远(甚至背道而驰),那么这种抵抗所付出的血肉代价,其边际效益正在趋近于零。
这是一场没有人喜欢的战争。 对于乌克兰人民而言,这是无尽的流血与家园破碎; 对于急于抽身的特朗普,这是一个巨大的战略包袱,你连怎么赢都不知道,如何说服我要继续投资?
这也是抗日战争时《论持久战》甚至蒋百里这些人之所以重要的原因,他们尝试去论证为什么我们能胜利,尝试构建了一条明确的胜利道路和具体规划,有时候这比什么都重要。
挺搞笑的,2022 年刚开战绝大部分人都知道乌克兰会是这个下场,不是被瓜分吞并就是沦为筹码被出卖。
只有某一类人阴阳怪气虚空大捷一直赢到现在。
鉴定为屁股决定脑袋,毫无政治素养。
这个结果,俄罗斯不满意,乌克兰不满意,欧洲不满意,东大不满意,俄友不满意,乌友也不满意,只有特朗普一家满意,除非特朗普变身地球酋长,不然还是一纸空文。
现在看 当初东方大国提出的停火方案对二毛是多么的友善
不同于其他答案的情绪输出 我倒是觉得建国同志的方案就目前的战场形势来说 还挺务实的
因为越往后 大毛的胃口越大
特朗普的 28 条出来,我是替乌克兰,替泽连斯基松了一口气。
因为条件过于离谱,完全偏向俄国,演都不演一下,欧洲人不至于傻乎乎地同意了。
通俄的特朗普,早就不给乌克兰任何援助。 乌克兰靠的主要是欧洲的支持。
但是,欧洲白左是出名的左派幼稚病患者。
为了不用打仗,他们什么都愿意试试。但就算再幼稚,也看出来。
美国靠不住,欧洲现在唯一的屏障就是乌克兰。
只要通俄普 出卖乌克兰做得不那么明显,不要求乌克兰裁军,那么欧洲还能幻想,反正割的是乌克兰的地,只要乌克兰仍然能够挡住俄军即可。
但是,现在特朗普的 28 条出来了,不光要乌克兰割地,把顿涅茨克的防线让出去,还要乌军裁军。但凡智商正常的欧洲领导人,都明白,这不等于放弃欧洲的屏障吗?
别说泽连斯基不可能同意,欧盟首先就不同意!
只要有欧洲的支持,乌克兰坚持过 特朗普的三年任期毫无问题。 何况,爱泼斯坦档案公开,特朗普还有没有三年任期都是问题。
这个方案中最离谱的就是,美国要求乌克兰加入欧盟,美国要求欧洲拿冻结资金投资,美国对欧洲要求这么多,却给欧洲一点好处都没有,仿佛欧洲是一个没有脑子的人一样,我真不知道谁给特朗普这么大的脸
假如八国联军打了三年没打进天津,然后瓦德西掏出一份辛丑条约寄到北京让慈禧签字,你猜她签不签。
乌克兰不可能同意,这要是能谈,那直接投降算了,还需要特朗普在这儿上蹿下跳赚差价?
除非川子直接派出美军援俄,否则我看不出乌克兰民意能通过这个 28 条。
那就是川普的自嗨方案,他根本没那个能力阻止俄乌持续打下去。说白了他才是没牌的人。
稍微纠正一下,我说川普没牌其实是高看他了,实际情况是川普连上桌的资格都没有他只能算个场外下注的,因为他即没办法搞掂两院去制裁乌克兰也没办法支援俄罗斯,更没胆子去派兵直接武力调停,说白了他不是西奥多罗斯福,没那个本事调停新日俄战争。
稍微聊一个问题吧。
28 条如何,很多答主说清楚了。这里我指出一个现实——相当多的答主,都把这个行为,解读为特朗普个人的意志,以此来说明,这只是特朗普这个民粹的表现。
但,在我看来,这就是美国的国家意志,即基辛格的经典名言:“成为美国的敌人很危险,但成为美国的盟友是致命的。”
很多人觉得,一个国家的意志,往往是由当前执政党来表现的,所以当这个国家的执政党替换以后,国家意志也跟着换了。
但在我看来,这个观点并不妥善。
一个国家的意志,本身就包含了执政党演变和社会革命。即,无论这个国家更换多少次执政党,总会出现某种行为,这就是国家意志。
或者换句话说,政党更替,也是国家意志的一部分。
以美国对待盟友为例,很多时候,就是美国干涉别国——干涉没得到利益——选民对此表示不满引发民粹——反对党借助民粹批评执政党——反对党上台——上台的反对党卖掉盟友。
这是一个一连串的完整的行为。这便是美国的国家意志。
美国这种国家政治特点,就决定了美国其实很难坚持一些长期的事业,“善变、矛盾、转向迅速” 也是美国的国家意志。
而基于这种 “善变、矛盾、转向迅速” 的国家意志,进而衍生出来基辛格说的结果——“成为美国的盟友是致命的,因为你也不知道美国下一刻变成什么样子。”
我不知道大家有没有关注过,很多美国的盟友也好,国际资本家也罢,对美国的看法从来都是糊弄的——去美国炒股,吃个一两年的快钱,这都没问题。但要在美国搞超过 5 年的投资,很多国际资本家都是拒绝的——谁都不知道 5 年以后美国会不会又变政策,导致先前的投资打水漂。
就好比之前日韩的投资。
**因此,注意我的观点,善变,也是美国的国家意志之一,**毕竟这个国家的三权分立结构,导致大多数时候这个国家都在变。基于善变这个特点,卖乌克兰,或者说卖掉其他盟友,其实是不意外的。
中国才是那个自始至终不善变、保持长期俄乌外交观点稳定、保持长期目标的国家。
你们不了解川普,川普自从 “大而美” 法案被卡住以后,每次国内有难都拿乌克兰转移视线。
“大而美”法案投票被卡住,断乌克兰军援,美国老百姓注意力都在乌克兰上,然后他搞小动作方行了 “大而美” 法案
这次议院投票强制解封爱泼斯坦文件。所以川普再来一回。这回这条法案连白宫其他部门和克里姆林宫都一脸懵。等美国人都开始骂这事了。没人在意爱泼斯坦文件了他就能滑过去。只解密部分文件了
至于条约本身川普自己都不认为能成。
相信我
如果这 28 条和平计划为真
然后还真的签字了
那么俄罗斯肯定是给了美国人一个无法拒绝的投名状
无上限很可能要变成俄修了
这段时间的新闻连起来看 be like:
day 1: 民主党公布了爱泼斯坦材料
day 2: 有人发现材料里面称普京手里面有特朗普和克林顿的照片
day 3: 普京:“我有这个照片?我怎么不记得。让我找找看”
day 4: 普京找到了照片
day 5:“总统先生,你也不想……”
day 6: 俄乌 28 条和平计划推出
不是儿,还有人相信特朗普(团队)的话啊?
信用分共享单车都扫不开了。
从上任 24 小时内结束俄乌战争,到开了双普会,和平就有了,特使去了 n 次,每次都是同一套话术。
忽悠傻子也得讲究次数啊。
我建议美国下场和俄罗斯一起打乌克兰得了,这样不但有助于落实这 28 条,美国也多少能分点东西。
不然你这样靠这一纸条约,占的土地都归了俄,制裁也解除,乌克兰不得加入北约,限制军队规模
——还说这老比登没有通俄门?
当年早点听中国的
也不至于落到这班地步
乌克兰人的认知就这水平了
有人问我中国方案是什么
我当然不知道
可当时这个代表李辉过去,可是被乌克兰羞辱了
你们是不是觉得中国的方案会比美国的差?
至于说乌克兰不签这份条约
我个人是很高兴的,我巴不得他们再打几年,欧洲要是再组队参加那就更好了
但我想问一句,乌克兰最终能得到什么?
能不能收复国土?
能不能有比现在更好的结果?
好样的,一个割地,一个赔款
本来战争结束普京和泽连斯基只用死一个,现在好了,签完了这个他俩都得死
这不是俄乌和平条约,这是美国对俄罗斯的出价。
但是基本上俄罗斯在川普第一次调停时,俄罗斯方面的出价,美国可以说大部分满足了。似乎成功的可能性很高。
现在的问题可能在俄罗斯军方。现在乌克兰接近崩溃点的迹象越来越明显。重点战线固然节节败退,在非重点战线的的崩溃更快,非重点地区的俄罗斯发现对面的乌克兰军队的密度急速下降。乌克兰现在绝对性的军力不足维持战线了。从纯军事角度来说,俄罗斯军队要做的是维持压力,不让乌克兰军队有休整补充的时间,然后等到崩溃点降临,就能追亡逐北,大口吞吃乌克兰了。也许明年年底,俄罗斯就能占据第聂伯河以东的大部分国土,好歹恢复到《里加条约》的时候领土面积了。现在停战,就是要把军功和荣誉从俄罗斯军队手里夺走。
普京虽然都骂他是独裁者,但他还真不是,他只是俄罗斯民族主义最大的公约数。哪怕在沙俄和体制更严密的苏联时期,军队这个群体对国家大政方针都是有巨大的影响的。军队不支持的沙皇要死,军队不支持的总书记也干不长。
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我劝一下乌友,如果是 2 年前这个协议确实是侵害乌克兰利益的。但是现在这个协议是帮乌克兰止损的。协议里涉及的土地,绝大多数是俄罗斯已经拿到手的。而且就算现在没拿到,从战争的进程来看早晚也是拿到的。这就类似同样的停火协议,46 年是帮共产党,49 年就是帮国民党了。战争打输了要认,卧薪尝胆也是美谈,不接受俄罗斯没损失,美国也可以简单的收拾行李离场止损。继续挨揍丢土地死人的可是你自己。
川普舍得一身骂名,也要帮助司机封圣。
未来的历史将记载,泽连斯基领导的乌克兰人民顶住俄罗斯的入侵和美国的劝降,最终赢得了自由。司机和他的部下的功业将世世代代传颂。
我不是说正义就一定胜利,但是美国不可能仅仅靠这一张纸逼乌克兰就范。要想让乌克兰就范,美国必须有后续手段。但是事实是美国没有。
除非美国明确告知乌克兰,如果乌克兰 “不从”,美国就会帮助俄罗斯解除国际制裁,甚至直接援助俄罗斯弹药物资,否则司机根本懒得理美国。
张伯伦突然就变成铁血鹰派了,大伙有什么头绪吗?
西大现在是按下葫芦浮起瓢,俄乌巴以台海他只能选一头顾,那还是自己亲爹更重要,乌克兰这种无足轻重的,卖就卖了。
这条件我只能说京子真开路虎了。
特朗普的条件比东大 23 年斡旋时给乌克兰提的条件差多了,东大意思是你得用不加入北约(所谓各国的安全关切)换领土主权完整(实际上也就是回 224 实控线走明斯克协议框架监督,一把把克里米亚全拿回来不太可能,不过至少国际上承认属于乌克兰)。
那会儿乌克兰有北约天兵亲训 47 旅,咩鹅神器豹 2 挑战者布拉德利,自然是不吊东大,然后发生了什么大家都知道了。
现在特朗普是实打实要乌克兰割掉整个顿巴斯和克里米亚,大半扎波罗热 / 赫尔松,而且这方面是国际承认(东大肯定不认),北约依旧不能加入,甚至还有 100 天内重新选举(你一个谢谢都不会说的人还想继续当总统?),东大起码对他国国内政治这种事没兴趣。这西大条件跟东大倒挂了就很难绷。
还能说什么呢,现在这个情况,低于这个条件俄罗斯也不会接受,继续打,四州也是人家锅里的肉,无非就是死更多人花更多钱换来一样的结果。
对于东大来说更不着急,乌克兰和老米字旗白左们接受不了东大的条件更接受不了特朗普的条件,继续打吧,东大现在就是老飞宇一身大红找战神护航,这俩大厅十元护航虽然人菜瘾大,但给口奶上去还真挺能打。
所以,说好的挺鹅是为了反美呢?
泽连斯基为此刚刚发布了全国讲话。
泽连斯基:
现在是乌克兰历史上最艰难的时刻之一。此刻,我们可能面临一个极为艰难的选择:要么失去尊严,要么冒着失去关键伙伴的风险。
是接受这 28 条艰难条件,还是迎来一个极其严酷的冬天——最艰难的冬天,并承担进一步的风险。
那将是一个没有自由、没有尊严、没有正义的生活,同时却要相信那个已经发动过两次攻击的对手。
他们会期待我们给出回应。
此刻,乌克兰所承受的压力是前所未有的沉重。
我们将与美国展开建设性的解决方案探讨。
我会提出论据,努力说服,并提出替代方案,但我们不会让敌人有理由说乌克兰不想要和平。
我们当然是钢铁铸成的,但即使是最坚固的金属,总有一天也可能承受不住。
我们必须振作起来,清醒过来,停止内耗;国家必须团结一致。我们不能混淆谁才是真正的敌人。
我们在那时(2 月 24 日)没有背叛乌克兰,现在也不会。
我知道,人民和我站在一起。

看来条约是真的,特朗普要按着泽连斯基的头签条约了。
我说最近俄罗斯给我们汽车什么的加关税呢,又屌起来了。
原来是得到了美国的承诺。
这下某些人两难了,美国爸爸出卖了乌克兰…… 该怎么吹呢。
我现在不支持俄罗斯了,乌克兰万岁,坚持到底,战斗到最后一个人,不要轻易妥协!
我刚刚刷到这个消息,简单说说我的看法吧。
目前战场上的态势是众所周知的,有理智的人都清楚乌克兰面临着多么大的困难(当然了,如果你就要相信某赢学群体的精神胜利法,那么就不要看这个回答,也不必回复讨论了),这个困难产生的根本原因,正是特朗普重新执政以来,对乌政策转变所引起的。
关注俄乌局势超过两年的人都清楚,早在竞选之时,所有人都知道川普不愿继续支持乌克兰,而是要将更多援助资源投入中东。因为川普认为,将俄和东大(问就是印度)同时逼成敌人是很愚蠢的行为,所以他要缓和对俄关系,缓和的手段就是让乌克兰吃扁,但泽连斯基不愿意,所以,他在记者会上直播怼泽连斯基,称他 “不是个硬汉”,所以他让泽连斯基去白宫马路对面开发布会,所以他要削减甚至停掉对乌援助。
乌克兰在过去几年如此顽强的根本原因,正是西方的大力援助,美援的停滞无异于釜底抽薪,所以乌克兰军队在战场上更迅速地陷入了劣势,所以红军村丢失,胡尔艾伯勒、红利曼、顿河君士坦丁都被兵临城下,因为援助减少以后,乌克兰军队正在回归他们的本来面貌。
战场上的劣势也成了川普继续向乌克兰施压的筹码,他要让乌克兰人明白,要么听我的主动接受和谈条件,要么就让被釜底抽薪的乌克兰军队被动的失去美国承诺给俄罗斯的土地,那样的话乌克兰的损失可能会更大,因为扎波罗热、赫尔松、哈尔科夫、第聂伯罗方向上俄军也在前进,这些本来是俄罗斯答应冻结战线的地方。
这个道理其实很简单,只不过很多没有独立思考能力的人,被网络上铺天盖地的赢学和精神胜利法给搞迷糊了。
下面我就简单逐条说说个人这些条件的看法吧:
第二、三、四、五、十六条要一起看:
2. 俄罗斯、乌克兰和欧洲将缔结一项全面的互不侵犯协议。过去 30 年来的所有模糊地带都将得到解决。
3. 预计俄罗斯不会入侵邻国,北约也不会进一步扩张。
4. 俄罗斯与北约之间将举行由美国调解的对话,以解决所有安全问题,创造降级条件,以确保全球安全,并增加合作和未来经济发展的机会。
5. 乌克兰将获得可靠的安全保证。
16. 俄罗斯将将其对欧洲和乌克兰的非侵略政策写入法律。
ps:历史的教训是,俄罗斯和北约都永远不会停止扩张。至于《互不侵犯条约》,这个名字很多学过二战史的人都耳熟。而且,正因为有美国的存在,过去十年的俄欧关系才会走到这一地步。
我对第六条的疑问:
6. 乌克兰武装部队的人数将限制在 60 万人。
ps:战后一片萧条的乌克兰如何养活这 60 万军队?
第十、十三条要一起看:
10. 美国担保:美国将因这项担保获得补偿;如果乌克兰入侵俄罗斯,它将失去保障;如果俄罗斯入侵乌克兰,除了采取果断的协调军事回应外,所有全球制裁都将恢复,对新领土的承认以及该协议的所有其他好处都将被撤销;如果乌克兰无端向莫斯科或圣彼得堡发射导弹,安全保障将被视为无效。
13. 俄罗斯将被重新融入全球经济:解除制裁将分阶段、个案讨论和商定。美国将就能源、自然资源、基础设施、人工智能、数据中心、北极稀土金属开采项目及其他互利的企业机会,与俄罗斯签署长期经济合作协定,以实现共同发展。俄罗斯将被邀请重新加入 G8。
ps:过去三年的对俄制裁效果有限,终归还是要将俄罗斯拉回全球经济体系当中。
第七、八条要一起看:
7. 乌克兰同意将其宪法中规定不加入北约,北约同意在其章程中包含一项条款,即未来不会接纳乌克兰。
8. 北约同意不在乌克兰部署部队。
11. 乌克兰有资格加入欧盟,并在考虑此问题时将获得短期优惠的欧洲市场准入。
ps:“加入北约” 本就是欧洲用来逗乌克兰这头驴的胡萝卜罢了,战死在乌克兰的那几千名波兰人永远不会被承认是北约军队,“有资格加入” 欧盟≠“被允许加入” 欧盟。
第二十一、二十五条是最厉害的:
21. 领土:克里米亚、卢甘斯克和顿涅茨克将被承认为准俄罗斯,包括美国在内。赫尔松和扎波罗热将沿接触线冻结,这意味着沿接触线实现准承认。俄罗斯将放弃除这五个地区外其控制的其他已协商领土。乌克兰军队将从他们目前控制的顿涅茨克州部分区域撤出,该撤出区域将被视为中立非军事缓冲区,国际社会承认其为俄罗斯联邦的领土。俄罗斯军队不得进入该非军事区。
ps:要国际社会承认俄军在顿涅茨克占领的土地,这打肿了一堆人的脸,很多同样与邻国有领土争端的中立国家,甚至都不敢认可这一条吧?
25. 乌克兰将在 100 天内举行选举。
ps:这条就写错了,泽连斯基的硬汉人设已经立住了,如果停战和妥协,所有势力都可能是获益者,唯有泽连斯基绝对回成了失败者,他永远也不可能亲口承认这种要求,所以,应该这样写:“国际社会监督泽连斯基必须马上举行选择”,然后由更合法的政府来探讨停战问题,给泽连斯基一个甩锅的机会,那样几十年后新一代赢学家们才会宣传说:“如果泽连斯基还在,战争肯定不会这样结束,那样的话乌克兰再后来绝对就胜利了!”
都快 2026 了,我只对川普说过的一件事有百分之五十的确认。
乌克兰这几年会比较难受,但乌克兰人民抵抗入侵的正义和决心不会就此消亡。
众所周知,美国是自由民主之国,拥有整个世界上最优秀的民主机制,因此美国人民选出来的美国总统能够绝对代表美国的民意
所以现在美国人民不愿意支持乌克兰了,要求乌克兰对俄罗斯妥协,割让领土
请问诸位,你们是否尊重美国人民的民意?
一味盯着特朗普骂就等于你们在否认美国的民主制度,否认美国人民选出来的总统能代表美国人民的意志。如果你光骂特朗普却不敢骂美国的民众,那就证明你在否认美国的民主制度。
所以,你是打算宣布美国民主制度有问题,美国总统根本不能代表美国民意,还是打算承认,现在美国人民的民意就是希望乌克兰割地求和?
川普这老逼玩意绝逼是什么把柄攥普京手里了。真就是拿美国几代人攒下来声誉和全球影响力当儿戏玩。
以后提到川普绝对能在美国历代总统上有他一个席位。一个美国民选出来了人渣败类!
二更:
现在看不禁我震惊,美国国会议员也是懵逼状态。我劝老特,你都这么大岁数人了,屁股里塞震动棒,开关还握在普京手里你尴不尴尬,当个人吧你。

知乎上的乌友确实是很多,挺乌的数量远大于挺俄的人。
我个人完全赞成该博主的回答
。
**早在俄乌战争爆发的那一刻,我就认为乌克兰已经输了,**乌克兰在这场战争中无非就是 “大输” 和“小输”的区别。假如没有爆发战争,乌克兰本可以争取没有输的结局。
而如今,战争打到这一刻,该打腻的打腻,该愤怒的还在继续愤怒。**冬天的到来实际上是一个非常好的结束 / 暂停战争的节点,**当然,俄乌内部的鹰派不想谈的、还想继续打的,自然多的是。

战争开打三年多,中途双方的鹰派都曾撕破脸皮过,要么撕毁在土耳其的协议,要么就是举行公投,强行吞并某个区域。我个人认为双方内部已经有相当一部分民众已经厌倦了这场战争,只要冲突还在继续,俄乌两国的发展永远不可能提上日程,战争 / 战备将是国家运转的唯一核心目的。
说回战争本身,乌克兰必输的原因无非有两点:1. 过于依靠外部;2. 缺乏可实现的目标。这些内容在那位博主的回答中已经提过了。
**而特朗普提出的 28 条协议,除了戳中乌克兰的死穴之外,也戳中了欧洲的死穴,**准确讲,是这一批身在北约同时又身在欧盟的国家。我实在是看不起欧洲这帮青天大老爷,与乌克兰唇亡齿寒的人明明是他们,但却又不愿意出大钱出大力,钱给不到位(一堆右翼卡着这笔钱,自己也嫌不够花),军工也不够独立自主,最要命的是,他们还不愿意出动地面部队。唯一能够帮助乌克兰取得完全胜利的方式,就是欧洲内部自己组建一个欧洲军队并且在空陆领域与俄罗斯一决生死。结果呢?被老美无论是在军事还是经贸上反复 pua,还不敢得瑟两句,只会耍嘴皮子 + 玩儿文青那一套,这些东西在武器面前够看吗?
在此,我认为我国过于尊重欧盟,说普丁是扶不起的阿斗都是笑话了,欧盟才是真正的窝囊废。
对于乌克兰,目前的状况只能是争取 “小输”。美国针对乌克兰的反腐调查早在拜登政府任内就有了(甚至在特朗普政府 1.0 时期就有,当时想调查拜登儿子在乌克兰的生意),小泽团队的腐败丑闻又不是今天才开始的(这其中也包括小泽本人以及小泽家属),早在上台之初就有了。只不过战争开打之后,一时间压了下来,拜登政府也是空前地捧杀小泽。当然,腐败这只不过是拿来施压小泽的手段之一。
PS:乌克兰这个国家自从诞生起,腐败的丑闻就没停过。


在 28 条中也明确提到了乌克兰政府后续的改组,我相信美国政府内部已经找好了接替小泽的人选,而小泽如果不答应,那么后续迎来的不止是战争的继续、腐败谣言的扩散,小泽有可能同时面临俄美双方都想要刺杀他的局面,如果在这种情况下小泽真能成圣,那我无话可说,我也承认他是个没什么远见的英雄。
而俄乌战争,小泽原本希望特朗普政府提供远程飞弹,这玩意儿拜登当初都不敢给,更何况川普?假如川普真给了,俄罗斯动用战术核武的概率将会巨幅上升,那么全人类都将迎来一个多输的局面。
至于俄乌欧美,四方内部各有各觉得 “输” 的人,要我说,如果觉得输,就请亲自上战场,少哔哔,别整得自己像个呆湾的青鸟一样只会敲键盘。
PS:这四方高贵的国会官老爷们总觉得自己输了,当然,死的又不是他们的小孩儿(笑。
特朗普这个人吧,坏确实坏,我认为他对于中美俄大三角国际政治的博弈看得倒是挺清晰,战术上的问题多如牛毛,但缓和俄美关系确实算是美国的战略胜利。而这一次川普的 28 条协议带给欧洲的冲击不亚于之前闪电式和普丁通话以及闪电式和普丁会面。
我认为堪称多赢的局面只有一个,那就是立刻停火,不要再有任何平民的伤亡,提出合理的限制住俄乌双方动武的条件。
至于这份协议本身,对乌克兰丧权辱国与否,已经不重要了,先有喘息的机会,后续博得发展的机会,而战争的持续才是对乌克兰本身最大的灾难…
而俄欧的关系将永远得不到缓和,俄乌的边境将永远处于一种低烈度的冲突之中。没了武斗,文攻日后也少不了。
我的结论是,欧洲人输的体无完肤(此处的欧洲人包括菜俄)。
28 点计划是文明世界领袖美国提出来的,所以乌克兰应当必须接受,不然就是自绝于文明世界,就是坠入野蛮世界。
因为







哈哈,按照最新解读,还踏马真是按乌克兰巅峰军力算,乌军能保留 50-60 万军队。那还说个屁,俄罗斯只能把乌克兰 “提干” 到死了。昨天我就发了相关解读,难怪莫斯科一直说自己不知道 28 条内容,看来是懂得华盛顿坑爹精算师都是挖坑的主。
特朗普 “俄乌和平 28 点计划” 曝光!乌方称已知情,俄方认为“俄罗斯的立场真的被听到了”,如何评价?
然后,普京作为回应,今天去了 SVO 总指挥部,听取了格拉西莫夫报告。
目前重要的是:
1. 库皮扬斯克解放了
2. 红军城 - 季米特洛夫控制了 70%,沃尔昌斯克控制了 80%
3. 顿河君士坦丁诺夫卡计划在 12 月中旬解放大部分区域(有点战斗嘲讽加钓鱼执法了,顿河君士坦丁诺夫卡是个极端难以防御的城市,特别是俄军掌握了恰索夫亚尔高地后)
总得看,俄国人用这次军事汇报,散发出一个决定,那就是狠狠的 “提干” 乌克兰,直到临界点来临。
反而是乌克兰接下来拒绝 28 条后,要不要跟 18 岁动员,不跟就没有什么意义,嘴巴再硬,不想打,那就是慢性死亡呗,继续用前线士兵命拿欧美转移支付,再吃两年呗,一年 1000 亿刀,没那么多也有 500 亿刀吧,香的很。
维特科夫和德米特里约夫这俩傻子有点小西行长和沈惟敬的意思了,问题是现在又不是明末,这两人搁这儿闭门造车有个屁用,果不其然,这擦屁股纸一出来马上就被美俄双方扔回了茅坑里,美国国会表示根本没听说过这玩意儿,俄那边佩斯科夫也否认这东西和俄有关。
川普最近被美国国内事务整的焦头烂额,一方面爱泼斯坦名单呼之欲出,另一方面地方选举共和党大败亏输,哪儿还顾得上俄乌这点破事儿,所以我估计川普现在应该是交给小西行长,啊不是,是维特科夫自己玩去了,于是维特科夫和德米特里约夫这两人机就捣鼓出这么个玩意儿,基本就是上次阿拉斯加川京会的内容加加减减拼拼凑凑,这种东西经常上班摸鱼的朋友肯定熟悉,无非就是假装自己还在认真干活,就这么点意义,这破玩意儿连正经分析的价值都没有。
最后终成一张废纸
普京都不敢这么提,好家伙包含了: 裁军,割地,不能加入北约,还有一箩筐给俄罗斯量身设计的好处。

特朗普这玩意,对于俄乌最大的贡献只有一个:
推翻了反俄就是亲美的二元论。
(虽然产生了 “反俄 = 亲民主党” 这种搞笑的副产品)
其余就是无限地为战局搅屎。这 28 条看下来,感觉袁世凯都得摇头,你不如直接把乌克兰送给俄罗斯?然后给克林顿吹喇叭?

我自然不认为泽圣政权会答应,同时我个人也始终支持泽圣抵抗到底,但我也倾向于确认,美国确实打算彻底脱手不管了。
本答文仅是简单指出以下两点基础认知,以指出很多常见的话术之错误。
1,这不仅是川普的个人意志,也几乎是 MAGA 党的集体意志,也近似是美国整个保守派 / 共和党的党派意志,且也偏向于是包括民主党在内的美国上层建筑的完整国家意志。
2,以上所说的这种意志,最不重要的,是代表着一种价值;更接近真实的,则是代表着一套利益算计;但最为真实的,则是体现了现实层面的能力之边界。
正如废鹅全面打到第聂伯河岸边都极为费劲一样,今日的美国和北约,在全方面的能力层面,也是无能阻止俄罗斯的这种继续费劲的。
一切试图表达类似 “民主党上台就好了” 或 “美国你醒醒啊” 或 “只要美国 XXX,分分钟灭鹅” 等意思的家伙们,和当初相信什么 “一小时 22 分灭乌” 的纯睿智们,在睿智度上,是不相上下的。
5
看来普京真的有他和克林顿的照片。。。
这个条约如果是 22 年甚至是 23 年提出的,我相信俄罗斯会很感兴趣。
但现在俄乌是什么局势? 这已经不是三大战役打完了,而是渡江战役都打完了,乌克兰离全面崩溃就差一步之遥,这种情况下俄罗斯凭什么签这种条约? 等乌克兰彻底崩溃后俄罗斯想怎么样就能怎么样,欧洲和美国敢出兵吗?
川普可能觉得自己已经给了俄罗斯很优厚的条件,但是如果换成欧美拥有俄罗斯这样的军事优势,给对面的条约大概就只有无条件投降。
这份条约连俄罗斯各方各面的底线都没够到,俄罗斯的领土底线是克里米亚 + 东乌四州,真正的目标是八州甚至是整个第聂伯河以东,乌克兰就割两个州,这协议哪个俄罗斯领导人敢签,第二天皇俄就要进宫兵谏。
俄罗斯的安全底线是乌克兰彻底去军事化,乌克兰还能保留 60 万大军是准备厉兵秣马以图再战? 那俄罗斯未来要在俄乌边境上常年摆至少对等数量的常备军,经济还要不要搞了?
至于所谓让俄罗斯重返 G8,G8 这种即将散台的草台班子,无条件让俄罗斯返回可能都不愿意,就好像已经 20 世纪了还有满清贵族认为让人拥有八旗身份是多么荣耀一样好笑。
最搞笑的是还要用俄罗斯的 1000 亿美元投资乌克兰,然后收益 50% 给美国,我都不知道俄国人看到这条是啥表情,这条甚至都懒得吐槽,直接宣布 1000 亿美元送给美国作为调停中介费不更好?
俄乌之间真的想签什么条约,唯一的中间方只能是中国,因为这个地球上如果还有哪个国家有能力和意愿能制约俄国的话,也就只有中国了,美国和欧洲不会以为自己还对俄罗斯有任何公信力和约束力可言吗?
当然,这份条约对于欧洲和乌克兰已经是难以接受的奇耻大辱了,不过没关系,等乌克兰未来面临亡国的那一天的时候,他们会怀念这份条约的宽容的,虽然这份条约俄国本来就不可能签。
泽连斯基要是真的还稍微有一点爱国之心和智商的话,就早点来东大拜码头吧,俄国吃相太难看的话对中国其实是不利的,毕竟在中国拟定的全新世界秩序中,中国作为大家长有义务照顾好各个第三世界国家的利益,俄国作为中国未来的副手,如此凶神恶煞实在是有损中国长期以来的老好人形象,与之相比,从俄乌战争中获得的一点经济利益完全不值一提。
同时,俄国的经济已经和西方完全脱钩,彻底依附于中国,俄国无论如何也承受不起在经济上同时和西方及中国一起决裂的代价,这意味着中国只要稍微勒一下缰绳,俄国的战争机器就要当场宕机,因此中国提出的任何条件,俄国都必须慎重对待,前提是中国愿意为乌克兰出头。
当然,这都是废话,因为泽连斯基要是有这个智商的话乌克兰也不至于沦落至今,自求多福吧。
我这里草拟一下未来可能达成的核心条款,我把条约放在这里,大家几年后来看看准不准
1. 乌克兰割让乌东四州 + 克里米亚,其余俄罗斯占领的领土沿战线冻结,视条约后续执行情况陆续归还乌克兰,乌克兰及西方承认俄罗斯新的领土归属
2. 乌克兰永不加入北约写入宪法,北约不得驻军乌克兰,北约承诺不再东扩,俄罗斯承诺不再入侵乌克兰 (视情况可能签署互不侵犯条约)
3. 乌克兰保留不超过 10 万人的军队 (视情况可能不允许乌克兰保留军队,只允许保留 10 万人规模的警察部队),乌克兰不允许在俄乌边境线设兵 (视情况俄罗斯可能会同意己方也不设兵)
4. 西方取消对俄罗斯的全部制裁,归还全部冻结财产 (视情况可能要求西方支付象征性利息)
5. 乌克兰彻底去纳粹化,建立亲俄政权
6. 乌克兰废除一系列对俄国的敌对政策,恢复俄语教育
7. 乌克兰可以加入欧盟 (前提是欧盟愿意接纳且到时候欧盟没有解体)
只能说京子真有照片
看到很多人在这里讽刺乌克兰。首先,美俄媾和,实打实地打了支持俄罗斯就是反美的人的脸,既然这样,为什么还支持俄罗斯呢?纯粹就是想支持俄罗斯而已,反美只是借口,这是非常有支撑力的证据。其次,出卖乌克兰,他们欢呼,这又是实打实地打了九年义务教育的脸,和平共处五项原则原则还是我们的外交方针,如果说弱国就要挨打,那我们以前衰弱时挨打就不要天天抱怨了。不要老是站在道德高出指责别人了。再次,如果按照某个人所想的 28 条能够实现,对我国有什么好处呢?完全没有。美国会腾出更多精力对付我们,那么这些人为什么欢呼呢?难道是爱北方国家甚于我国?最后,这不是川普第一次提这么滑稽的事了,如果能够摁着乌克兰的头按照他的意图停战他为什么不做呢?事实上就是他做不到。
乌克兰一定会赢。
如果不信,三年以后来看。
如果只从军事角度看问题,你看到的是乌克兰军队在前线处于劣势,一些战略节点面临威胁。还有什么胡编乱造的阵亡 170 万人(乌克兰这个人口体量要是真的死 170 万青壮年男性早就亡国三次了)。
但如果从全局角度看: 军事是政治的延伸,且以经济为载体。而从这个角度去看:
一,乌克兰方面,虽然局势艰难,但并非到了完全打不了的程度。波克罗夫斯克的局势只对顿巴斯地区有影响,而顿巴斯地区还有其他城市,要全取顿巴斯,俄军至少还要再打 2-3 年,再付出至少百万人头的伤亡。打个比方,哈尔科夫距离前线只有三十公里,开车只有半小时的车程,俄军从 2022 年刚开战时就把这地方作为重点目标,今年夏季攻势时同样也把这里作为重点目标来打,那么四年了,哈尔科夫这个距离前线只有三十公里的城市丢了吗?现在俄军的战力水平,根本就没有攻坚这种规模城市的能力。攻这种城市必须集结至少 70-80 万兵力,而俄军目前在前线一共就 70 万人。哪怕只看顿巴斯地区的军事形势,乌克兰也至少可以再扛两年。政治和经济上形势就更好了,政治上,经过战争淬炼的乌克兰国内目前是空前团结,之前相互死斗打的不可开交的波罗申科、季莫申科等派别现在无条件的团结在泽连斯基旗下,极右翼分子甚至放话泽连斯基要是敢投降就爆了他全家,而且诡异的是美国今年以来已经用这种方式给乌克兰施压了至少三次,每施压一次泽连斯基的支持率就提高一大截,都说这特朗普是普京安插的间谍,我看这特朗普怎么像是乌克兰安插的间谍?经济上,乌克兰目前的财政支出几乎让欧盟全包了,就在俄军宣布参军奖金大砍 70%—90% 的当下,乌克兰方面居然宣布给前线军人涨工资(每人 200 美元,不多),打仗本质上就是在打钱,国民党军队当年战败根本就不是源于军事上的失败,而是杜鲁门政府断了给国民政府的援助导致蒋介石政府为了措筹军费不得不滥发法币和金圆券导致金融崩了,金融崩了又造成经济崩了,经济崩了又造成了腐败频发(经济崩溃的情况下只有腐败才能让掌权者及其家人维持基本的生活),这一连串的局势恶化又导致了民心尽失,最后才是军事上的失败。而乌克兰方面还远远没有到这个地步。
二,美国方面。特朗普政府今年以来的表现你们也看到了,2 月刚上台就断援助断星链,按说这美援也断了,乌军也该崩了吧?可是时至今日快一年了,乌军崩了吗?按说这特朗普刚上台就断了所谓的 “狗粮”,但支持乌克兰的人为什么还是这么多?而且规模上还有愈演愈烈之势?难不成这民主党政府还掌握了另一个亚空间美国政府的钱袋子?
不说别的地方,就说国内,看看四年前战争刚爆发时舆论对俄乌问题什么样子,再看看现在什么样子。这国内乌克兰的支持者从一开始寥寥无几,现在怎么越打越多?原因是什么,你们就从来没分析过吗?还是笼统一句他们拿了美元就能给你一点儿心理安慰?你们在政治问题上的智商,真的就低到这种程度了吗?
而且比较搞笑的是: 特朗普政府,极有可能比乌克兰更先顶不住。
特朗普政府上台后在俄乌问题上两面三刀,毫无廉耻这个就不说了。看看他其他方面的表现:
今年以来,民主党和共和党在美国地方各州县的选举,共和党基本上都呈现一边倒败退的架势,按这个情况看,明年中期选举共和党铁定是个惨败的局面。情况搞不好可能参众两院要全丢。至于我之前分析的所谓美国还有 20 年的 “红潮”,特朗普之后还有万斯,还有那个名字忘了不知道叫什么的女搭档,现在看来我错了,按特朗普这么个架势弄下去,这红潮还有没有三年都不好说。
还有一点: 特朗普在短短的不到一年时间里,其支持率已经跌破了 40%,创下了自胡佛总统以来的最大的政治奇迹。美国历任总统就算干的再差,执政头一年的蜜月期还是基本上能保持最起码的支持率稳固的,大多数总统基本上都是到最后两年支持率才会出现比较明显的下跌。可特朗普就不一样了,去年 12 月他还在爆锤哈里斯,横扫七个摇摆州,还在用一颗子弹塑造被上帝护佑的美利坚大救星的形象,还在吹嘘大赢特赢,可是现在呢?这才短短几个月时间?
亢龙有悔,盈不可久也。美国人真的应该好好《周易》的。
特朗普的政治生命目前虽然暂时还未终结,但已经一只脚迈进了停尸房。他现在面临的局面之恶劣,比当初尹锡悦大统领发动政变前面临的情况只多不少。搞不好明年你们就可以看到美利坚的内战。现在美国国内经济被他治的一片拉胯,美国经济在拜登任上还能慢慢恢复,到了他手里被颠的七荤八素,仅这几个月在经济上造成的损失就足够援助乌克兰再打二十年。政治上形势孤立、四面楚歌,除了极端 MAGA 派之外几乎所有派别(无论是共和党建制派还是美国右派)和西方国家盟友都和他做了切割,德国媒体更是直接称他为 “普京的同伙”。他还真以为失去北约盟友的支援靠他美国一个就能暴打中俄两国?
他这次对乌的极端施压,其实从一个老练政治家看来完全是匪夷所思的。因为这样一份停战协议乌克兰方面根本不会签署,政治家在提出任何协议之前,都会考量协议的在现实中的可执行性,否则按他这么个胡来的法子干脆让中国直接把北京割让给美国好了。还有舆论方面,当年北洋政府和日方签订二十一条都是偷偷摸摸签的,因为他们双方都知道这样的协议拿到明面上,在舆论的压力下,任何领导人都不会签署,哪怕是希特勒在吞并捷克斯洛伐克的时候搞的也是慕尼黑阴谋,他也没说协议还没签署的时候就在《人民观察家》报上大放厥词去说什么捷克斯洛伐克必须亡国灭种,如果他把这种话拿到台面上,捷克斯洛伐克政府哪个官员敢和他签?那么现在特朗普提出的 28 条在舆论上闹得这么大,搞的欧洲和乌克兰方面连针对这份协议的讨论都已经不可能了,那他为什么要拿着这么一份根本不可能达成的协议来给自己招黑?他这么干用意何在?难不成他真以为自己是女频小说里的大女主?
外交上,他对所有国家无差别的大棒横扫,无论是中国,欧盟,加拿大,韩国还是墨西哥,通通加关税——除了俄罗斯。而且就算是加关税他也没个章法,今天心情不好这加 100%,明天心情一好又免了 50%,今天碰到个硬茬子就装没看见,明天碰到个软柿子就狂加 70%,可以说是漫无目的,随心所欲。
几次三番的乱作,两面三刀,已经完全丧失了基本的信誉。作为一个政治家,特朗普完全是不及格的。
三,俄罗斯方面。在讨论这个问题之前,我们需要给俄粉普及一个小学生都知道的常识(尽管他们的智商看起来似乎没有那么多): 现代社会是一个经济社会,不是刀耕火种的原始社会。土地里的粮食需要农民去耕种,需要买化肥,需要购置农用机械,农用机械需要加油,还需要雇佣农业工人(这是美俄等农业大国的现实),甚至连种子都需要专门的科研机构去研发,不是说今年收了粮食留几个种子明年就继续能种的,不能拿中国这种自耕农社会硬套。不是说土地放在那里撂荒他就能长出粮食的。工厂也不是什么神庙之类的地方,只要建好了就可以有源源不断的产品出来,他需要管理、运营和维护。比如俄罗斯的油气产业和坦克工厂,需要西方的设备,需要给工人发工资,需要花钱购置原材料,设备需要维护,而这一切都需要足够的利润和拨款。他的工人并不是只要看了伟大的俄罗斯的地图就能一怒之下免费加 5 个班的。
可是在俄粉眼里,这俄罗斯地大物博的资源仿佛只需要放在那里自己就会源源不断的产出产品,俄军士兵则是一群民族主义上脑的战争机器,他们不需要吃饭也不需要发工资。他们似乎对现代社会的运行模式一无所知。
时至今日,俄罗斯战争爆发前积攒了那么多的战争资金面临快要耗光的窘境,坦克库存被打的十不存一,一个距离 2014 年就被俄军占领的顿涅茨克市不到 60 公里的巴掌大点儿的几万人口的红军城,我去年 8 月份就听说要打,今年马上都 12 月了还在打,70 万大军拱不动乌克兰前线的二三十万兵力。这是单纯的军队战斗力的问题吗?
这明显就是俄国内部政治经济危机的影响,导致俄国根本发挥不出对比乌克兰来说应该有的庞大国力优势。
普京集团带领俄国二十年,经济上寡头问题严重,政治上腐败不堪,军事和科技上也没有明显起色一直在吃苏联老本。他给人民解释不了这些东西,他解释不了为什么二十年了俄罗斯还是这个样子,越过越回去了。于是乎他就只能说: 一切都是乌克兰的错,一切都是西方的错,告诉中国人俄国男人都是一群平时只会喝大酒然后冻死在大街上的酒蒙子,死在战场上是好事。他根本解释不了为什么俄国男人只有死在战场上和冻死在大街上两个选项,为什么二十年了俄国还是建立不起自己的先进产业去容纳这些男人。他告诉人民只要打垮乌克兰就好了,可他解释不了是不是打垮了乌克兰,这莫斯科退休工人的养老金就有着落了,是不是醉酒冻死在大街上的男人就能找到工作了。
他什么都解释不了,所以只能继续打下去。打败乌克兰以后找不到这个问题的答案,那就继续打欧盟。打完欧盟也找不到这个问题的答案,那就打中国打美国。等他统一世界了,俄国人还是发不起养老金,还是研发不出先进芯片,这个问题依然得不到解答,那就打自己人打自己人。
看看这纳粹的下场,他的结局早已注定。然后再给自己照照镜子,看看自己的未来。
特朗普一直在搞这样的事情,其实就是没认清自己到底几斤几两。
即使没有美国的援助,欧洲的援助也足以支撑乌克兰继续打下去了。特朗普曾经断绝过对乌克兰的援助,但是欧洲立即填补空白。特朗普的施压并没有想象中那么厉害。
即使停站了又怎么样?只要欧洲不买俄罗斯的石油天然气,俄罗斯还是要完蛋。
真正掌握俄罗斯命运的是欧洲,尤其是英国法国德国,而不是美国。
川普是被克林顿玩傻了吧
为啥会有人挺乌的网友对特朗普存在幻想,还是挺乌川粉,特朗普从竞选口号上就已经表明了他是什么态度了,后来他也是这么做的,从年初到现在也没啥改变,停援助限制武器使用范围。
而对付特朗普最好的办法就是拖,拖着就行,反正美国不是特朗普一个人说了算,想解除对俄的制裁他也做不到。
要我说干脆直接一点,让驻扎在波兰的北约军队直接攻击乌克兰得了,也省事能逼迫乌克兰投降。
我倒是想看看军队到底会不会执行他的命令。

乌克兰总统令:№854/2025
关于乌克兰代表团参加与美利坚合众国及乌克兰其他国际伙伴,以及俄罗斯联邦代表就实现公正与持久和平的谈判进程的事项
成立乌克兰代表团,参与与美利坚合众国及乌克兰其他国际伙伴,以及俄罗斯联邦代表就实现公正与持久和平的谈判,成员如下:
安德烈 · 鲍里索维奇 · 叶尔马克(ЄРМАК Андрій Борисович)——乌克兰总统办公室主任,代表团团长
鲁斯捷姆 · 恩韦罗维奇 · 乌梅罗夫(УМЄРОВ Рустем Енверович)——乌克兰国家安全与国防委员会秘书
基里洛 · 阿列克谢耶维奇 · 布达诺夫(БУДАНОВ Кирило Олексійович)——乌克兰国防部总参谋部情报局局长
安德烈 · 维克托罗维奇 · 格纳托夫(ГНАТОВ Андрій Вікторович)——乌克兰武装部队总参谋长
奥列格 · 伊万诺维奇 · 伊瓦申科(ІВАЩЕНКО Олег Іванович)——乌克兰对外情报局局长
谢尔盖 · 奥列戈维奇 · 基斯利察(КИСЛИЦЯ Сергій Олегович)——乌克兰外交部第一副部长
叶夫根尼 · 维克托罗维奇 · 奥斯特里安斯基(ОСТРЯНСЬКИЙ Євгеній Вікторович)——乌克兰国家安全与国防委员会第一副秘书
亚历山大 · 瓦连季诺维奇 · 波克拉德(ПОКЛАД Олександр Валентинович)——乌克兰安全局副局长
亚历山大 · 亚历山德罗维奇 · 别夫兹(БЕВЗ Олександр Олександрович)——乌克兰总统办公室主任顾问
允许代表团团长:
经与乌克兰总统协商,可对乌克兰代表团成员进行调整;
按规定程序,可为确保乌克兰代表团工作,调动国家机关、企业、机构、组织的工作人员(须经其负责人同意)、科研顾问及专家(须经同意)参与。
乌克兰内阁负责保障与乌克兰代表团参与与美利坚合众国及其他国际伙伴,以及俄罗斯联邦代表就实现公正与持久和平谈判相关的经费开支。
乌克兰总统
弗拉基米尔 · 泽连斯基
2025 年 11 月 22 日
这计划内容一出,别说乌克兰人,俄罗斯人都不敢答应,这计划要真是俄罗斯人和美国人密谈出来的,那谈判的人都能当做俄奸了。
首先乌克兰的军队规模限制在 60 万人以内,这是啥概念,乌克兰战前常备军事力量 25 万,乌克兰这几年拉了不少壮丁,也就动员了 70-80 万的军队规模,60 万人的军队,等于是对乌克兰的军队人数毫无限制。
其次俄罗斯被冻结的 3000 亿美元,1000 亿要拿来投美国在乌主导的项目,剩下的钱还不能直接还给俄罗斯,要建立一个俄美共同持有的基金,俄罗斯和美国一起花。
等于就是说俄罗斯用 3000 亿美元,买美国承认俄罗斯已经占领的区域领土权,然后让乌克兰继续保持欧洲第二大规模的军队人数,这跟大帝想要的控制乌东,乌西解除武装作为缓冲地带可以说是有点关系,但也不多。
所以大帝那边的发言人也在出来辟谣美国的 28 条跟他们没详细聊过,俄罗斯依然坚持安克雷奇的会谈框架,也就是上次双方谈完觉得差异太大,让大帝加大进攻力度的那次会谈。
哈哈哈,有一说一,我真怀疑大帝是不是拿着川普跟牢克的裸照了。
这个协议一签,白俄罗斯离被合并只差一个电话,波罗的海三小可以死亡倒计时了,多次死去的记忆又开始攻击波兰,因为他将又一次直面沙俄帝国……
而乌克兰也只不过是获得了几年停战缓冲,永无宁日。
跟美帝不一样,欧洲是真吃过绥靖的大亏。
欧洲怎么会同意呢?
难以想象,美帝民选的总统正在用凭借二战获取的全球支配能力去瓦解支撑自己支配能力的全球秩序基础。二战后和平的全球秩序依赖美帝对盟友的安全承诺,对地缘风险的安全管控,如今抛弃乌克兰,等于背弃对欧洲盟友的安全承诺。与俄罗斯独裁者战争贩子领袖普丁私下勾兑,逼迫乌克兰割让领土,向侵略者投降,还要签下自断手臂的屈辱条约,让布达佩斯备忘录的丑剧重演,任何一个民选政府都不可能签下如此丧权辱国的条约,乌克兰在 2022 年基辅被偷袭处于亡国危机下都没有屈服,何况近日,可以预见的是战争仍将以惨烈的方式继续。
但美国与川普的被刺,必然触发全球军备竞赛的按钮,核不扩散条约如同废纸一般失去约束力,可以想见不仅是地缘动荡地区的国家将全力获取核武器,其他有能力的国家也会视核武器为优先安全选项。川普作为美国民主灯塔的掘墓人,不论此次背刺是否成功,也不论 29 年选举民主党是否能轮换上台进行矫正,但对全球秩序的破坏已经形成,这个世界比任何时候都接近三战的爆发。
基辅:你这投降,哦不和平协议拟得很好,就是有一个小问题:万一我真投降你不是炸了吗?
讲道理泽连斯基又不是不知道去克宫怎么走,真要投降自己签就是了,有什么理由一定要让华盛顿吃这个中介费。而且话说回来如果基辅点了到时候急眼的真是乌克兰人吗?
聊到这里我就想起去年川普当选没几天,一位在美华川得意洋洋的表示川皇会把美国经济提升到它从未有过的高度,因为只需要威胁撤回其军事存在,恐吓不再为它们与北京为敌,东亚盟友就会乖乖把自己的一切财富拱手交出,想象一下把台日韩都吃干抹净之后美国得有多富裕?
我当时的反应就跟看到这份投降不对和平协议差不多,关爱智障的表情. jpg
不是哥们,美国的盟友跟它维持关系只是纯粹因为这样更符合利益,没有什么心灵信标建在关岛的好吧?有没有一种可能,其实东亚没人不能捏着鼻子投共的?何况 1978 之后事实上的意识形态不兼容也早消去十之七八了 (参考:
国民党为什么从反共转变为亲共?)。对盟友施压多薅点羊毛这没什么,但如果压过头只会连低保都丢掉
回到东欧,我是说如果有一天基辅真的撑不下去了,选择干脆加入俄罗斯,别说什么割让四州第聂伯河为界直接整个去当加盟共和国一竿子把俄欧前线捅到老欧洲脸上,华盛顿又打算如何应对?这事好像也不是没发生过吧,几十年前第聂伯帮还能混到苏联中心呢
现在这届美国人真的能接受放弃 Pax Americana 带来的庞大超额利润,能做到在北美一亩三分地种田种出人均八万五吗?那很有前途了,相比最伟大的美国总统我看川皇这么玩下去倒有机会成为第一个被国民绞死的美国总统
这些条款今年三月份就已经提出来了啊,而且当时为了让乌克兰答应,还特意加上要撤掉泽连斯基。
当时美国可是用尽了所有手段,包括切断星链通讯,和情报援助,泄漏乌军在库尔斯克的军事部署。
可是最后也只能把乌军击退出库尔斯克,还是没法全歼!
现在过了一年还是这一套,而且乌军早就有准备了!
我认为这次俄乌双方肯定还是嘴上说得好,要谈,然后把责任推给对方,最后又是继续打。
这条约要想实行下去,俄军必须要大规模歼灭乌军主力才可以!
可是快四年了,俄军展现的战力一言难尽。
特朗普对乌克兰的掌控力相比拜登时候要查太多了。
川普对得起 250 年来历任美国总统吗?
对得起他最崇拜的里根吗?
我不明白俄罗斯能给美国什么好处?
能给川普什么好处?
民主党再坏也没有对着被侵略方输出,
特朗普应该被弹劾,应该下台,真 TM250。
如果日本人侵华战争四年,只打下了东北一半的土地,甚至根本没有到山海关,国军与日军保持一比一战损比并且成功刺杀板换征四郎,土肥原贤二
然后日本给蒋介石一份和平书,要求蒋介石割让东北华北,不允许加入同盟国,解散全部军队,
蒋介石会不会签这个和平协议
以后的 乌克兰 你们高攀不起!
以后的 乌克兰 会成为欧洲大号的以色列,且极有可能成为即英国日本以色列后,美国在这个世界上的第四个天然盟友,所以战后加入不加入北约其实根本不重要,世界上会再多一个中等强国,这个国家的发展会在经济、军事、教育等多领域无可限量,民主化进程会不断进步完善,那时的乌克兰会完全融入欧洲人民富足文明,除了信仰和斯基诺夫维奇的姓氏改变不了外,几乎一切都会朝着美国的普世价值方向发展。
因为选择的大方向是正确的,所以涅槃重生前的流血牺牲等一切苦难都是值得的…… 每一个乌军士兵都明白为何而战!自由从来都不是上帝恩赐的,从来都是需要付出代价的…
自己用生命换来的将是:未来无数个乌克兰家庭富裕平安祥和,为了人民在国际社会上都能受到尊敬,普通公民护照在多数国家免签;为了国家利益即是人民利益为核心的社会制度;为了每一个孩子天真每一个老人安宁的笑脸。曾经强大的民族永远不会沉沦,历经饱受苦难的民族再不会屈服于邪恶,当他们不屈的、勇敢的、再次站起来时,这片自由的土地、勇者的家乡、依然能闪耀于世界之林。
没有任何意义,每次都在说废话。
这次如果有意义,上次早就行了,同理上次谈的还有人在意吗,上次不行,这次也不行,还有下次更不行。
25 年即将过去,26 年又要来了,从 22 年,到现在,明年还得继续打下去。
俄罗斯早就没有体面结束的机会了,现在所有的一切不过都是在抗,扛到压力阀压不住的哪天。
这么打下去,已经打完了拜登任期,又要打完川普任期。
只要大鹅能坚持就行,双方都在抗压,乌克兰是没有退路,谁敢妥协,谁立马秒变汪精卫,瞬间人人喊打,没有任何可谈判,可退让的条件,要让只能是大鹅让,双方只有大鹅后退的协议,除此之外别无其他,除此之外,谈什么都没有意义。
最终大概率是阿富汗旧事再现,大鹅牛哄哄的来,灰溜溜的去,从哪来的回哪去。
今年俄罗斯改装了 7.5 万枚航弹,加了滑翔制导套件,类似美军的杰达姆炸弹,解决了战机生存问题,大幅度提高了攻坚能力,火力开始严重不对等了。
1 枚 FAB3000 等于 170 枚 155 炮弹,这咋玩。
航空炸弹,美苏都有天量储备,各型号加起来一百多万还是有的。
最近几个月点开视频就是航弹炸炸炸,从头炸到尾……
30-50 万枚初级精确制导航空炸弹作为一线攻坚弹药,辅助摧毁乌克兰这种中等国家,开始有了很大的现实可能性。
美军这种经常灭国的老手,正是因为看到了自己以前的手法,觉得乌克兰真有可能被灭国,所以就促谈了。
特朗普上台一年了,除了给自己兜里捞的盆满钵满以外唯一干成的事是忽悠日本疯婆子签了个不平等条约
但我觉得在这个世界上现阶段很难再找到另一个和日本疯婆子一样又蠢又坏的领导人了
假设,这里只是假设
如果这份和平计划是真的
而泽连斯基坚决反对这份和平计划
那么特朗普能怎么做呢
他甚至一分钱都不用出
只要让马斯克把乌军星链的坐标交给俄罗斯就行了
如果该事件属实,后续发展一般会这样发展。
第一阶段:美俄发表联合公告,打算迫使乌克兰接受这份停战协定
第二阶段:乌克兰拒绝接受协议,继续战斗
第三阶段:俄军继续进攻,乌军惨败,局势变的对乌克兰更加不利
第四阶段:乌克兰最终选择接受和约,并签署一份比最初方案还要严苛的和平协议。
基本都是这个流程。
第二、三、四阶段还可以循环,不过每循环一次,乌克兰需要签署的和平协议便会更加严苛一分。
目前已经发展到了第二个阶段:
泽连斯基的代表在联合国直接批评特朗普 28 条计划。
▪️乌克兰准备进行实质性谈判以结束这场战争,但红线明确且不可更改。
▪️绝不承认俄罗斯暂时占领的乌克兰领土,无论是正式还是其他形式,领土神圣不可出售。
▪️乌克兰不会接受对其自卫权或武装力量数量和能力的任何限制。
▪️乌克兰绝对不容忍对主权的侵犯,包括加入的任何联盟的主权权利。
▪️任何真正的和平进程都必须尊重一个基本原则:乌克兰的事由乌克兰决定,欧洲的事由欧洲决定。

任何不包含对泽连斯基、泽连斯基家庭与其核心团队公开,明确到国家的政治庇护保证的和平协议,基本都可以视为 false flag,视为美国官僚对上管理的一部分。
俄乌战争目前已经到了和一战中后期一样的境地,由于双方的损失都太大,以至于没人能接受全面胜利以外的选项,只能像两只肥胖的海豹一样互相冲撞到心力衰竭。
对泽连斯基来说,哪怕只是割让了刻赤半岛上一根草,也会被乌克兰人民视为背后一刀的十二月罪人。当然,如果你问乌克兰人民在接触线停战和继续流血间选一个,他们中相当大比例的人会选停战。但是同样这批不愿意流血的人,依然会愤怒不满,会清算那些 “背叛了人民的卖国政客”。如果你不了解我在说什么,可以看看亚阿战争后亚美尼亚政客的处境。
所以任何不包括小泽政庇的停战协议都不可能被接受,而且必须是公开的,现在普里戈金死了以后谁还信私下保证?
先别管这消息是不是真的,能不能落实,乌克兰和俄军的交换比达到 1:14,俄军还在结寨打呆仗,乌军现在占据上风为什么要停战。应该集中优势兵力一举攻破红军城,之后再来一波奇袭库尔斯克,将俄罗斯部署彻底打乱,趁俄罗斯回兵之际解放乌东,这样既有国际观瞻又能收复失地,你为啥就不干呢,精神点别丢份儿千万不能停战,耗也要耗死俄军。正义必胜,荣耀属于乌克兰。
我真想开开眼,乌克兰签字同意,这个世界将变成什么样。
乌克兰 28 条投降条款。
可以看到一个新的轴心国集团已经诞生,他们将无所忌惮的欺凌别国,将战争随意施加到别人身上包括本国国民。
他们的结局会是什么呢?历史已经证明了,即使他们成功瓜分世界,比如曾经的英法,他们的统治者也不可能世袭,而他们的民众也会一样被压榨变成炮灰。最终要么被杀绝由新统治者取代,要么革命变成现代代议制。
现在是各位普罗大众选择的时候了。你不反对俄罗斯一样的侵略者,你就是在投赞成票,你就是帮凶。
谁是邪恶轴心的终结者?世界人民。
现在的轴心国之一,就是川普和大部分人支持他的美国。川普上台要吞并加拿大格陵兰,向各个城市派兵,攻击公海上的他国船只,美国和当年的纳粹德国和军国日本没什么两样,现在就看什么时候撕破脸皮晋升元首。
如果最终这事情真落成了,应该合理考虑冲滩对岸,美军不下场的可能性。
特朗普政权就是最大的窗口期。
1000 亿美元买到合法的克里米亚、卢顿,一共三块地的法理。
近 3 年的战斗培养出一批对普子个人绝对精忠不二的勋功新贵。
蹩脚的全球冻结迫使毛子财阀把资金留在国内,变相提高资金利用效率和居民收入。
毛子 2024 年外贸顺差 1509 亿美元,现在只要 1000 亿,毛子还真出的起这个钱。
另外,这 28 条里还对目前正在争夺的区域表示以某一时点的实际占领线为准,双方退后形成安全区,这完全就是催着毛子赶紧把赫尔松、扎波罗热这些地方也都拿手里。
毛子真莽一把,甚至可以 1000 亿买下 5 州法理,顺带给乌克兰做绝育性裁军。
这条款真是按照毛子的要求拟定的,看起来毛子付了 1000 亿美元,实际上这笔钱基本也会被用于偿还美、欧这几年对乌克兰的各种贷款 “资助”,等于是付给“文明世界” 的一笔封口费。
划算啊。
所以我一直都说,波兰才是最应该支棱起来的,只要乌克兰战败,波兰马上就会挨揍。
大爱川普,没想到他是如此的慷慨大方,
竟然同意乌克兰不需要支付任何战争赔款的情况下就让其和俄罗斯签署和平协议。
泽连斯基,记得说谢谢!!!
现在轮到欧盟证明自已是上帝还是小丑了,
欧盟,精神点,别丢份!!!
这种东西好意思叫和平?不要脸的东西
这东西每隔几个月就来一次。
真是没有记忆吗?
阿拉斯加的时候,不就这些东西?
川普上台的时候不就是这些东西?
美帝停援助已经快一年了。
川普已经就差明牌军援俄罗斯了。
不是说支持俄罗斯是为了反美嘛?
美帝早就和俄罗斯沆瀣一气了。
还是那句话,乌克兰作为一个被大国侵略的小国,肯定很难,但是不坚持抵抗,那才是亡国。
乌克兰肯定不会同意的,司机要是同意了,他的政治生命和生物生命,就都结束了。
我说老特,你和克林顿的照片如果真在京子手里你就告诉大家,现在这年代了,大家也没那么保守了。
特朗普. 克拉斯懦夫已经完全暴露了本性。
泽林斯基无法同意这个 28 条,毕竟乌克兰宪法在这。如果泽林斯基同意,那么泽林斯基只有下台的份,乌克兰人民仍然会继续抵抗俄罗斯侵略。何况泽林斯基也不会同意。
欧洲不会同意,因为欧洲人对苏联及俄罗斯的侵略本性已经看得很清楚。古代俄罗斯就是靠不断侵略他国获得领土扩张。苏联在二战中本来也是德国的同伙,后来见势不妙转了站队,欧洲为了战胜轴心国也不再追究苏联发起二战的罪。
美国国内也越来越看清楚特朗普的通俄和俄系作风,不仅民主党看清楚,共和党里也越来越多人看清楚,Maga 里也分化了。所以特朗普特别需要这个 “解决” 俄乌战争来抵消正在逐渐发酵的国内不信任危机,尤其那个萝莉岛档案就要公开了(第一次公开可能是选择性公开,把特朗普的内容隐瞒,后面还会继续要求公开全部)。不过明年的中期选举,共和党的优势就越来越少了。
不过不管怎么样,这个计划的公开,已经达到普京的目的之一,动摇美国国内原有的美式民主体制,破坏美国与盟友的关系,打破美国在文明世界的灯塔形象。
但是乌克兰还要继续反侵略战争,在 2025 年已经没有美国援助的情况下进行了十个多月的反侵略战争,情况还能再坏到哪去?
侵略者必败。
早都说了大结局都定好了:
土地属于俄罗斯,
矿产属于美国,
负债属于欧盟,
荣耀属于乌克兰。
为啥乌友们都不信?
现在好了,荣耀也没了,变成丧权辱国的协议了。
乌友找谁说理去?
这样吧,咱们也对日本来一次特别军事行动,然后让美国帮日本出一个这样的和平协议
特朗普可能不是和克林顿有一腿。
但他真和普京有一腿。
以前本来不信那些阴谋论的,现在不信都得信了,就在爱泼斯坦那封轰动邮件出来没多久,就爆出卖乌 28 条来。
原邮件询问的是布丁有没有照片,而不是川子有么有做,邮件是 2018 年的,川子此前极力反对公开,后来知道大势已去,要知道众议院只有一个反对的,马上转头支持,欲盖而弥彰。
布丁大概肯定是有的,知道这张最大的筹码马上要失效,一段时间后美国人脱敏,然后川子硬说 ai 合成,这事自然不了了之,所以布丁急于求成,要求川子马上逼和,川子无奈照做,但耍了心眼,原封不动的把布丁条件给了乌克兰,乌克兰和欧洲没答应空间,这事自然就黄了,俄罗斯也怪不到川子头上。
这些离谱的条件不像出自美国的手笔,至少不是卢比奥这样专业人士的手笔,比如美国承认鹅占土地,美国 2024 年就通过相关议案,不得承认任何鹅占乌克兰领土,这一条就不是川子能做主的。至于解除制裁 2017 年也有议案任何解除对俄制裁都需要国会通过。
国务卿不可能这些事都不了解,只能说是一个表演,太过刻意的 taco 策略,反而显得非常苍白无力。
布丁也是把事情想太简单了,川子不是布丁,很多事他说了不算,最近的几次选举惨败,导致中期选举几乎必败,布丁就算手里一堆小电影,川子有心也做不到啊。
这条约,没有人敢签。
最搞笑的是,冻结的俄罗斯资金,拿出 1000 亿给乌克兰重建,其中美国公司要拿走一半。也就是美国是总包,然后别的国家想接工程,只能是美国的分包。
而 1000 亿,显然连这些年来,乌克兰损失的零头都不到。
而这 1000 亿,如果条约签订,各国解除俄罗斯的制裁,俄罗斯只要一年卖资源给欧洲,就能从欧洲赚回来。
要知道,我们跨境外贸打工人,一年都能从国外整几千亿美元。
如果未来我们要收了东南小岛,美国跟中国也签类似约。跨境打工人,一年的就能赚几个台湾岛回来。
如果这条约如果真的签订,海对面那个湾湾,得吓得大小失禁。
如果美国人在 2025 年的每一个月都调拨 100 辆艾布兰,500 辆布拉德利,1000 发海马斯和 atacm 给乌克兰,那么现在泽子已经跪在白宫门口了。
可惜美国只给了 bullshit,那么他说的话也只能是 bullshit。

美国一个政客
对波兰学生反复称述俄罗斯恶行时候
说了以下的内容:
你不用和我科普历史,
你说的俄罗斯邪恶历史,
我知道的比你多
但是那是你们的事,
那是你们的历史仇恨
美国人没有任何必要,
为你们的历史仇恨买单,
美国人不能在国内毒品泛滥,
遍地流浪汉的时候,
把时间、金钱、精力,
全投给你们,
去帮你们找俄罗斯报仇
那是你们的事,
不是我们的事。
以上大概就是目前美国民粹最直接意识形态的表述
人教人百教不会,事教人一教就会。
现在知道列叔叔力排众议签下布列斯特和约是何等的政治智慧了吧。
中国政府欧亚事务特别代表李辉就乌克兰危机第二轮穿梭外交举行吹风会_中华人民共和国外交部
真假还不确定。
真的也没用,乌克兰不答应,特朗普能不能出兵,组建美俄联军强制执行?
不行就和之前的施压结局一样。
美国的援助要掏钱买,又不是白给,特朗普的抓手只有情报支援。断了,再无发力点,难道也制裁乌克兰。
欧洲军火产能已经开始爬坡,现在乌军购尽量在欧洲内部消化,特朗普注定再次失败。
回头又压普京,再不理睬,又掉头压小泽,周而复始,直到他任期结束。
大概率会停战了,因为美国急于抽身,他已经成功挑起中日冲突,要集中力量支持日本对付中国了,铁了心要把中国拖入战争的深渊,啥也别说了,各位准备战斗吧
这波我站特朗普。
你们这一个个的安安全全的住在老钟,心安理得的当着社会主义的良好公民,为社会主义事业添砖加瓦,然后反手指责,民主这里做的不对,自由那里又不符合你的心意,那你有没有问过自己,你为民主自由又做过什么呢?
乌克兰必须在没有美国援助的情况下坚持三年。 等民主党总统或者一个要脸的共和党总统上台
其他回答分析得都差不多了,我想做一个推测,这个和平计划可能还隐藏了一条: 要求俄罗斯不能对委内瑞拉援助技术装备。
昨天凌晨有 4 架美国 B-52 轰炸机从本土起飞,向委内瑞拉方向飞去。越来越多的迹象表明,美国对委内瑞拉动手的可能性在逐渐升高。

❗在委内瑞拉与美国之间的紧张局势日益加剧的背景下,委内瑞拉国有运营的飞机降落于伊朗。据推测,可能是为了装载能够对美军造成威胁的沙伊德自杀式无人机。

之前俄罗斯两架伊尔 - 76 运输机也曾降落在委内瑞拉领土上,据推测运送了大量技术装备。
而这次委内瑞拉的运输机降落在伊朗,而非俄罗斯,耐人寻味。
如果美国要对委内瑞拉动手,那么换取可能需要通过出让乌克兰方面的利益让俄罗斯不插手加勒比海局势。
1. 特朗普是极其认真的,真的打算以此为蓝图。其中一些是可以接受的,如果双方讨论得当做出修改,是最好的。
2. 这个条约乌克兰不会接受,欧洲也不会。对于乌克兰来说:撤出顿巴斯是第一红线。对于欧洲:代替欧洲人做决定是第一红线。
3. 看这个条约的蓝图,可以看出特朗普打算拯救俄罗斯,试图让其正常化。如果得逞,俄罗斯很可能免于灾难。
4. 我认为即使乌克兰断然拒绝(最坏的打算),特朗普无非停止援助,然后过段时间再恢复,就像之前那样。但是不会产生决定性影响!因为拜登时期的援助已经很少了,而欧洲新买的几十亿美元武器特朗普是不能停的,唯一重要的是美国的情报支持。
5. 但是这件事的不确定性特别大,因为涉及到欧洲了。有可能会让欧美之间直接摊牌,也有可能让特朗普回心转意。大致分两个阶段,第一阶段是美乌欧能不能签协议,第二阶段是俄罗斯能不能签。
6. 具体的成败因素在于乌克兰和欧洲,主要是英国的主意和欧洲的团结。我觉得这两个都没啥问题,虽然匈牙利和斯洛伐克可能支持特朗普,但是没什么用
7. 普京发表讲话,说对俄军战场态势非常满意,并且宣称 11.4 号就占领了库皮扬斯克。我认为大概率是普京在恐吓特朗普,让特朗普觉得乌克兰处于劣势。如果普京真这么认为,可以说普京被俄军参谋部的信息茧房包裹了。
顺便说一下,我对目前俄军的战场态势更满意。只要战争这样继续一到两年,美欧援助不变,俄军持续这样进攻,战后俄罗斯将是一个非常非常非常有趣的地方。
8. 至于许愿美国制裁乌克兰。我实在不懂这脑回路,不过懂王可以试试,我想看看美国的股市能不能撑得住美欧决裂
9. 条约的其他内容,实际上有些利于乌克兰,比如裁军,看着像是裁军,实际上是扩军。乌克兰战前军队一共 25w,60w 的限制相当于两倍还多。其实就算打了几年后双方被迫停火,乌克兰也不会保留这么多军队,因为没钱且没必要。
特朗普提出这玩意的幼稚程度不亚于去年他扬言一天解决俄乌战争。
这样的人,谁给他的自信他能得诺贝尔和平奖?
(1 封私信 / 7 条消息) 如何评价当地时间 11 月 17 日,联合国安理会(UNSC)以压倒性多数通过美国主导的加沙停火和重建决议? - 知乎
我经常骂李顿调查团
这么看李顿伯爵远远不是 low 穿下限的
乌克兰: 永久退出北约体系,限制军队规模 60 万,割卢甘斯克顿涅茨克州,扎波罗热,赫尔松按战线冻结,美国安全保障,加入欧盟,西方重建,俄国 1000 亿美元的资产,
俄国: 得到完整卢顿和冻结扎波罗热赫尔松现有占领土地,分段结束制裁,与美国重新达成经济协议,重返 G8。
双方:扎波罗热核电站各 50%。战俘大赦。

普大帝敢签这份协议,俄罗斯就已经亡国了,无药可救了。
签完之后,短暂和平之后,俄欧之间武力较量瞬间改为文攻,你俄罗斯能抵住几波?欧美启动对乌克兰经济建设,几年乌东与乌西经济差距拉到降维式打击,类似今天南北朝鲜差距,东德西德的差距,你俄罗斯能挡住人心思变不?能阻止俄控区人民脱俄入乌的行动不?到时候俄怎么吃到的土地怎么吐出来,顺带白俄,莫斯科以西大部分土地都会脱离俄罗斯,俄最终分裂,沦为穷国。
只有一直保持战争拉锯状态,一直保持对乌的经济破坏,让西方资本不敢大规模投资乌西地区,保持乌西地区经济发展不起来,俄才能维持现有领土。
不然,当年苏联怎么解体的你俄罗斯就怎么解体。和西方展开文斗,苏联都不是对手,你俄罗斯算老几?

如果真成了,那最后胜利的竟然是社达哦。真是个不讲道理的世界。
引用回复:
预测:
1、普京会提供情绪价值,短时间内既不同意也不拒绝,并且高度赞赏美国在结束俄乌冲突上所做的努力,吹捧特朗普必须获得下一届和平奖
2、欧洲怂恿着乌克兰直接跳反,完全不同意,毕竟条约中么有对欧洲有利的部分,欧洲还要掏钱。
3、泽连斯基狂抽美国脸,维持战争硬汉人设,否则会下台甚至身亡。
好家伙,比二十一条还多七条,袁世凯复活了他也不敢签啊()
我想的是,俄罗斯得到了它自己都难以想象的条件,它肯定非常满意。
但,疑问来了,它俄罗斯付出了什么,给了美国什么条件,让美国给它背书,得到了这样离谱的条件。
此时的欧洲是气愤,此时的挺俄者是否在瑟瑟发抖呢?
哈哈哈
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补充:
如果按一些鹅粉的说法,俄罗斯也不满意这份协议,那么它俄罗斯跟美国谈这份协议的目的是什么呢?总不能是破坏俄的信誉吧!
所以唯一的可能性就只有是它俄罗斯向美国显示,它可以帮美国打败美国的对手,甚至可以不惜一切代价帮美国消灭美国的对手!
所以俄美才一拍即合!
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今天最新消息,卢比奥发表声明,28 条不是美国的态度,而是俄罗斯提出的愿望。

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还是今天的最新新闻,普京出来亲口承认 28 条是俄罗斯提的条件了,还有人敢胡扯俄罗斯对 28 条不满意吗?

你以为欧洲坚决不同意?错!他们愤怒地是美国的方案比他们的割让乌克兰领土更多!
more!more!more!

先说结论,28 条是暂时的。
虽然这些条款对于鹅有利,但是妄想靠基里曼的妥协来压住乌是不可能的。乌即便不抗争,也会骚扰。
东欧平原无险可守,这块大地必须逐出一个沙皇,鹅乌长久手不可能永远持续下去。即便普构又想构,现在的局面也比十年前要糟糕的多。
只能以 28 条为双方喘息的窗口,准备再战最后一举吞下乌全境,除此以外没有其他真正走向和平的可能。
我认为这是鹅乌长久手唯一的结局。
乌克兰在冲突中彻底失败。标志着美国世界霸权体系的崩溃。
权力的最终来源是它的拥护者。没有拥护者的权力,就是一张废纸。
美国在世界上其他的地方,推行美国的价值观,扶植亲美势力,目的就是培养拥护者。
在阿富汗扶植的政权废拉不堪。可是解释为那些人不中用,宗教和语言差异,土地贫瘠,社会落后,离西方很远,援助起来不方便。
现在好了,司机带领下的乌克兰把 buff 都叠满了。
第一,乌克兰的老百姓内心是向往西方的。这个向往是发自内心的,从内心深处热爱美国的社会制度和价值观。不像中国的那些亲美派,内心充满了功利,实际上,把美国当成谋取利益的工具。
第二,乌克兰的土地不是贫瘠的,有肥沃的黑土地,下面还有值钱的矿产。
第三,乌克兰不是一个落后的国家,他们有雄厚的工业基础和相当高的文化教育水平。
第四,乌克兰政府的能力不差,人民的战斗精神也很强,顶着强大的俄罗斯血战了三年年,还反攻库尔斯克。
第五,乌克兰就在欧洲腹地,美国援助起来非常方便,而且俄罗斯也没有能力切断美国援乌的路线。
第六,乌克兰在文化习俗上跟西方也没有冲突,他们也信仰上帝,掌握英语的人也非常多。可以从语言文化和社会制度上全面向美国靠拢。
第七,司机领导下的乌克兰政府对美国的忠诚坚如磐石。在已经同俄罗斯全面开战的情况下,为了对美国效忠,不惜反复得罪中国,甚至介入中国最为敏感的台湾和香港问题。即便是在现在这种日薄西山的情况下,仍然要努力地咬中国一口。
这样忠诚有力的拥护者,真的是亘古未有。
中国古代的帝王,对于这样的拥护者,是推食食之,解衣衣之。
好比常山赵子龙,那是比自己的亲儿子还要亲的。
如果连这种死忠粉,都要被无情地出卖,美国的全球霸权,那是真的到头了。
太逗了,要求乌克兰割让领土还不算,还要在 100 天内重新选举。这要是签了,泽连斯基离死就不远了。还好欧洲人不糊涂,知道唇亡齿寒的道理,坚持和泽连斯基站在一起。
我就奇怪了,特朗普到底有什么把柄捏在普京手里,这么讨好普京。
看来不管是俄友,还是乌友对这个条款都不满意。
乌友认为这割地赔款,实际就是战败。有伤文明,有伤正义,谁签了谁就是千古罪人。
俄友觉得现在俄军兵锋相对顺利,这条款里面只有 2 州没有四州。还有要赔款 1000 亿美元的战争赔款。这是 “明斯克协议” 的翻版。是对俄罗斯的又一次欺骗。
但现在战场真的那么有利于俄军吗?可能未必。虽然在大势上俄军现在占据主动。但想象中的乌克兰人力枯竭迟迟没有到来。证据就是红军城虽然大致占领,但乌军既没有撤退也没有放弃抵抗。说明俄军对红军城的控制远没有达到完全占领的状态。再叠加俄罗斯经济结构的问题正在越来越积重难返。俄罗斯的情况可能并不比乌克兰乐观多少。所有普京对和谈一致持开放态度。现在更多的也是以打促和。
再看乌克兰这边。对于美国的步步紧逼,乌克兰真的可以在没有美国支持的情况下,靠着欧洲这些各怀心思的盟友们把仗打下去吗?泽圣这表演型人格是把双面剑,在如今这个信息时代,确实可以塑造民族英雄,反侵略,文明守护者的形象。从而给乌克兰拉来赞助。但军事上,他那一套国际观瞻打法,把精英部队一波波的送走。这是对人民负责的态度吗?
由于懂王的人设,再加上在乌克兰问题上的反复横跳。在中文互联网上俄友乌友都不待见。但人家可能真的希望白人世界可以和平,不要再打了。他上任到现在倒是真的一步步兑现自己的承诺,为了俄乌停战劳心劳力。这一版条约确实初步有了可以签的希望。不管俄乌哪一方军事上的完全胜利都是遥不可及。最后一定会在互相厌弃中签订和平条款。
奶龙的小乘赢学对乌克兰这种吃大乘赢学剩菜都吃不上热乎的地方的打击是毁灭性的
乌粉继续绷的话,服丑役只是时间问题
最新动态:
美国参议员迈克 · 朗兹接受采访说:
“卢比奥今天下午给我们打电话。
他讲得非常清楚——
我们收到的是一份递给我们代表的提案。
它不是我们的建议。
不是我们的和平计划。
只是收到的一份文件。”
“我们只是作为中间人,把提案分享出去。
它本来也不是我们公布的,
而是被泄露的。”
“这只是一个让乌克兰看到俄方想法的机会,
俄方提出方案,
乌克兰可以回应。”
也就是说 28 条不是美国提的,是俄罗斯!美国只是个递文件”
——完。
歪个题,说个很有意思的角度。
美股最近一年有几次突然的大的回调和特朗普在俄乌问题上的表态莫名同频。都是原因不明的突然大跌。
2 月下半到三月初那波下行段是如此,11 月下旬这波也是,尤其是昨天,技术面已经见底的情况下被突如其来的卖压击穿,再次破位。
2 月 - 3 月那次,事后欧洲各大主权基金披露他们在那段时间确实大规模减持了美国资产。最近一周的下跌,从时间和我的盘感上判断,欧洲人又开始卖了。作为空头,不得不说欧洲人真是好盟友。当然,最近下跌有许多其他因素,欧洲人只是因素之一。
今年以来美元贬值和流动性问题欧洲人是出了力的。欧美金融战烈度真的一点不低,只是和国内无关,大家不怎么关注罢了。反而是东边这里表面和美国打的火热,民间资本却是美股的净买盘,甚至美债,官方层面五月之后还少量增持了。
这个计划估计就是美国国内那群人忽悠川普的。
乌克兰不会答应,老毛子更不会答应,拿上千亿毛子的冻结资金帮助乌克兰重建,顺便还要给美国人 50% 的调停补偿,这特么……
不过,相信 MAGA 会看得非常开心。
你还真通俄啊~
这个提法,不对。
应该是 “双普 28 条和平计划”。
至于这个计划,别太当回事,这只是缓解普大帝情绪、干扰普大帝决策的一种策略,没别的意思。
该打打,该炸炸,没有丝毫影响。
还是和之前川子据传要供应乌克兰战斧的消息一样看待。
现在川子的目标并不是为了解决俄乌问题,实际上他也认识到自己做不到,但是之前吹的牛 总得有个下文,所以就会一会儿看着他偏鹅一会看着他偏乌。
但实际上来讲他只是为了时不时敲打下另一边来陪着他表演罢了。而和他演对手戏的也看清了,连马杜罗都知道要尽量拖着,更何况别人。
所以川子现在要求的就是所有人围着他转,似乎是他一直在努力主导所谓的 “和平” 进程。至于为什么最后没结果?当然是万恶的 dem 上台后没有执行他伟大的计划,让他的努力付诸东流
这是一份明显偏向乌克兰的协议,普京应该是不会同意的。
去掉那些让人眼花缭乱的条款,就谈领土方面,卢甘斯克已完全被俄军占领,就是说让乌克兰用顿涅茨克剩余地盘换俄国占领的苏梅,第聂伯罗,哈尔科夫的地盘,一进一出之下,差不多还是接触线停火的老方案,换汤不换药而已。
在俄军攻下红军城,乌军在乌东战事行将崩盘的现状下,俄国会接受这个方案,将是天大的笑话。22 年四州已举行入俄公投,而现在赫尔松没有赫尔松,扎波罗热没有扎波罗热,解放战争才打了一半,就放弃巨大的优势和胜势,达成一个接触线停火的协议,这不就是明斯克协议的 3.0 版,普京还会上当吗?
川普第一个总统任期,普京在叙利亚问题上已经吃过一个大亏,当时叙军一路打到幼发拉底河西岸,解围被困数年之久的代尔祖尔。正值高歌猛进之际,却突然停止进攻,放弃收复河东被 IS 占领的土地,任由其渐渐落入库尔德武装的掌控。要知道叙利亚 90% 的石油产区在河东,还有大量的农业区,河西则尽是沙漠。此举使阿萨德政权丧失主要的造血机能,只能苟活,24 年底叛军轻轻一推便倒了。在我看就是普京被川普忽悠达成一个 PY 交易,最终导致在叙利亚前功尽弃。
很难想象普京是否还会上当,且拭目以待吧。
太离谱了,比二十一条还逆天
作牢美的盟友是致命的:

以川普和普京的信誉,这个条约能遵守两个半月都是奇迹,一个签了就一定会被撕,而且百害无一利的条约,肯定是不会被签的
就条约要求来看,乌克兰撤出顿巴斯地区,会让乌克兰失去乌东的堡垒,然后俄罗斯解除制裁则会帮俄罗斯恢复元气,如果乌克兰自己的意志不顽强,但下次开战,欧盟的支援也肯定会变弱,乌的人民要是遭了反复,抵抗意志也不会强烈
可以说是个百害而无一利的条约
至于所谓实现了和平和安全保障
川普说的话素来和放屁一样,他今天说的话明天自己就能推翻,毫无信誉和契约精神,他的安全保障没有一毛钱价值
普京亦同,如果乌克兰签了这个协议,傻子都能看出来他还会再打乌克兰,就像切香肠一样
一个如果签了,就只有百害而无一利的条约(而且这个条约还 100% 会被撕毁)
签完没有和平,零好处尽是坏处,这么个玩意,换成你你会签? 注定会被拒绝的
明眼人都知道这方案对乌克兰有里子没面子。
立即停火。(这是对乌克兰最大利好,只要平时关注战线变化的,都知道战场态势和资源目前对乌克兰非常不利,尤其是乌克兰人力资源濒临枯竭。)
乌克兰不需要承认俄占领土。(保有未来希望,等三十年河西呗)
裁军至 60 万。(和平时期养 30 万都费劲,保障人数有老办法 - 民团)
北约和俄签互不侵犯,同时保障不入侵乌克兰(永久中立,骑墙)
乌克兰不加入北约(避免再次被欧洲当炮灰)
加入欧盟(经济利益最大化,吸血欧洲)
法国英国驻军(马克龙全场口嗨,正好他来保障和平)
用俄罗斯资产重建(启动资金也有了)
重新大选(厘清吏治的最佳机会)
唯一不爽的不就是泽连斯基政权了?其中一条是几乎让他必然下台,另一条去纳粹化打掉了该集团和简中乌友的精神图腾,但对乌克兰国家的未来绝对是大有裨益的,纳粹国家长久不了的。
果如该计划所言,那么就是俄罗斯大胜。俄罗斯重新融入世界经济,彻底摆脱对中国的依赖,所谓 “加拿大化” 将成为笑话。
俄罗斯将成为中美争取的对象。因为中俄在中亚(中吉乌铁路)、北亚(蒙古)、东北亚(外东北、朝鲜)都有势力范围划分争议,所以俄罗斯天然愿意偏向美国,中国为此不得不割让巨额利益以拉拢俄罗斯。
历史上,中国从来没有在俄罗斯那里讨到一分便宜,哪怕是一时利益,事后也得连本带息加倍奉还。俄乌战争期间中国趁机获得的利益,怕是要以意想不到的方式还回去了。
川普的幻想
我早就说过:如果乌克兰和欧洲现在对川普还有一丝幻想,那就证明他们被川普整的还不够惨。
不过乌克兰和欧洲也不用太悲观。川普的计划,有效期不会超过川普的任期。
谁要是签署这样的条约,他的手就会烂掉!
应该说,这个条约,小乌吃亏更多一些。
但很多俄友也不满意。
俄粉真的认为,大毛能取得重大胜利,比如让乌变成内陆国、第聂伯河以东、甚至吃下整个乌克兰。
奇景:国外的乌友大多觉得乌克兰会力战然后失败,国内的乌友大多觉得乌克兰会轻松赢麻
如果是真,那说明特朗普压根不是里根那种意识形态疯子,而是更有勇气,责任与担当的林登约翰逊。
我管你们之前的总统,两党和那些无脑复读多米诺骨牌理论的媒体压上了多少政治筹码与声望,我压根不想在乎那些飞去西贡 / 基辅高呼 “越南万年”/“民主万岁” 的疯子们的脸面,我就是不想管太平洋 / 大西洋那头的腐败疯子们的死活,我就是要精力集中在伟大社会 / 让美国再次伟大上。
至于欧盟,笑死,当年在越南,法国人就是用同样的方法把美国人架在火上烤。招术早就用烂了,如今居然还抱怨起美国人不接招。真是沉溺女频文无法自拔的一群小丑。
首先,于公于私,泽连斯基根本不可能同意。于公,乌克兰人民和社会各界不答应,远到上世纪 30 年代大吃饱,近到 2014 年克里米亚,隔着一个世纪的血海深仇;于私,对泽连斯基也没有任何好处,人家如日中天的威望都是普京的特别抽风行动送来的,没这档子事人早就被选下台了。
其次,客观上,“川普 28 条” 是给乌克兰政府和军队免责,如果战争失利,人们可以把责任归结为美国使坏。
第三,“川普 28 条” 是对传统美西方阵营自由主义的背叛。保护乌克兰、阻止俄罗斯步步向西是欧洲的核心利益,美国向俄罗斯屈膝下跪,会导致欧洲和美国离心离德,同样面对俄罗斯压力的美国亚洲盟友(日本、韩国等)也会渐行渐远。
第四,“川普 28 条” 能够把乌克兰、欧洲各国的怒火,引向特朗普,促使其早日下台。
最后,如果乌克兰在美国重压之下迫和,乌克兰国内的极端民族主义势必觉醒。可以肯定的是,乌克兰的特工和狙击手,一定比 2024 年的那一位专业的多。
没有任何落实可能性的空头文件,充斥着美国对自己影响力不切实际的幻想。
从乌克兰方面,签署这份协议不啻于战败投降,且泽连斯基必然需要为此承担责任。从国家首脑到民众的利益与尊严都被侵犯,这项计划不可能得到乌克兰的广泛支持。
从俄罗斯方面,签署这份协议意味着之前被扣押的资产三分之一起步彻底无法回收了(虽然本来就没什么希望),同时甚至还得从已经占领的部分领土上退出,换取对另一部分领土的承认。这完全是拿惠而不费的口头说辞来换实际利益,这在现阶段美国既没有实际暴力,也缺乏信誉的基础上是不可能被同意的。
从欧盟方面,这份协议一旦签署就意味着欧盟在俄乌战争中大败亏输,所有的前期投资都只能换来微薄的回报,虽然等乌克兰战败其实也是这样。
这样一份除了美国所有当事方都在承受亏损的计划如果想要推行,只能指望美国的暴力手段,但是很可惜现在的美国不一定有这个胆量和体力去维持他的军事霸权了。
特朗普想要普京卖掉一只预期大幅上涨的股票。
俄罗斯两年内耗死乌克兰已经是板上钉钉的事情了,除非波兰法德全面介入给予军援,否则乌克兰的人力物力是输定的。
那么两年后再回过头来看特朗普的这份协定,说不定还会歌颂川普的伟大和先知。
湾湾多研究下
这大概率就是美国以后对你们的承诺哦
泽子现在就一个办法了!!!
让亚速营整个敢死队出来,去美国把世贸中心再干塌一次!!!!那就可以享受美国爹爹的阿富汗待遇了!!!美国天兵天将会落地乌克兰 20 年,帮你剿灭泽子和亚速营,一定要把泽子藏好了,争取躲他个几十年才被美国抓住!!这几十年内,美军会帮你修公路,修基础设施,会给你美金补助,让你的人口翻一翻!!!这都是在阿富汗清清楚楚发生过的事情!!
正所谓:我不入地狱谁入地狱!!美军不来!誓不成佛!!!美军来了,那一切就都好办了!!!泽子!!!!为了乌克兰的未来!!!最后一计了!!!苦肉计!!!用你的命和你美国爸爸财阀的命!!拯救乌克兰民族的未来!!!!
最新消息!泽子投了!!!
美國想要擁有這樣地位的前提是美國在烏克蘭有大量部隊。
這邊的悖論就是只有美國大力投入,美國才有發言權。美國大力投入就會增加俄羅斯的壓力。美國要是不大力投入,就沒有發言權。也就不能幫助美國取得對俄羅斯有利的政治籌碼。
美國真是想的太美。
我认为这个 28 条不太好,我初步起草了一份较为符合目前形势的新 28 条,我认为这份协议签署的可能性更大一些。
1,乌克兰的主权得到确认,确定克里米亚,顿涅茨克,卢甘斯克,扎波罗热,赫尔松为乌克兰固有领土。
2,乌克兰,俄罗斯,欧洲签订互不侵犯条约,为了保证条约履行,乌克兰和欧洲将在莫斯科圣彼得堡驻军。
4,有关俄罗斯的任何问题,禁止美国介入。
5,乌克兰不需要安全保证,俄罗斯西部和乌克兰接壤的州划为缓冲区,乌克兰驻军管理。
6,乌克兰的军队人数不得超过 600 万人,如果超过,费用由俄罗斯承担。
7,乌克兰马上加入北约。
8,北约将在俄罗斯驻军,包括欧洲和远东。
9,乌克兰的鹰狮和阵风战斗机驻扎在莫斯科。
10,美国赔偿乌克兰因为进攻库尔斯克期间停止和泄漏情报造成的损失,初步统计约 2000 亿美元。
11,乌克兰走绿色通道立即加入欧盟。
12,创建乌克兰发展基金,五常每家出资 1000 亿美元,所有收益归乌克兰所有。
13,俄罗斯按照战败国待遇处理,解散军队建立自卫队,销毁核武器战略轰炸机核潜艇,向乌克兰赔偿 3 万亿美元战争赔款,分配到每个人头,解体不影响赔款。
14,俄罗斯冻结的海外资产直接转账至乌克兰财政部。
15,成立欧洲联合军队,监督整个协议执行情况。
16,俄罗斯将会通过和平宪法,不得出国作战,不得海外驻军,不得发展任何进攻性武器。
17,俄罗斯所有核武器运至美国销毁,费用由美国承担。
18,鉴于俄罗斯的侵略行为和美国的绥靖政策,布达佩斯协议作废,乌克兰马上可以重新研究制造核武器。
19,扎波罗热核电站维修之后重新投入使用,电能输送乌克兰,费用俄罗斯承担。
20,乌克兰将不再使用俄语作为官方语言,所有亲俄宣传一律按照叛国罪处理。
21,俄罗斯立即从乌克兰所有领土无条件撤军,同时开放国内自治共和国公投,准许车臣,达吉斯坦等地独立。
22,乌克兰选择俄罗斯境内合适的地方驻军,确保俄罗斯不会再有侵略行为。
23,克里米亚黑海舰队基地转交乌克兰处理,整个黑海不得有俄罗斯军事单位存在。
24,乌克兰战俘无条件释放,俄罗斯战俘留在乌克兰参与重建工作,然后按照战争罪在乌克兰服刑,刑满释放。
25,乌克兰直接任命官员,管理俄罗斯境内的军事和安全问题。
26,普京,梅德韦杰夫,绍伊古,格拉西莫夫等人送到海牙国际特别法庭,按照战争罪反人类罪等追责。
27,和平协议由欧洲和乌克兰执行,美国无需参与。
28,协议一旦签署,立即生效。
我先来归纳一下这份《俄、乌、欧互不侵犯协议》(附全文):
核心内容是:
**克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克正式划为俄罗斯领土。赫尔松和扎波罗热**沿当前接触线 “冻结”——形成事实分裂;乌军也要从当前控制的顿涅茨克部分地区撤出——作为 “缓冲区”。
乌克兰要在宪法中承诺永不加入北约,北约也修改章程永不接纳乌克兰。乌克兰获得美国提供的所谓 “可靠安全保障”,但是北约不得在乌驻军,而且乌克兰军队限制在 60 万人以内;另外,乌克兰还要承诺 “去纳粹化”,取消 “歧视性措施”;
**逐步取消对俄制裁,接纳俄罗斯重返全球经济体系;美国与俄罗斯签署长期经济合作协议,并邀请其重回 G8;**俄罗斯则立法不侵略乌克兰和欧洲;
乌克兰重建计划启动,美乌合作重建并**「开发矿产资源」**;俄罗斯被冻结的资产用于重建项目,欧洲额外追加 1000 亿美元投资,美国获得该投资 50% 收益。
重中之重:
注:由特朗普主导的和平委员会监督,违者将受到制裁。

《21 世纪最生动的历史爱国课》——
泽连斯基说 “谢谢”:
“**乌克兰与美国团队将就结束战争的方案要点展开工作。**我们已准备好进行建设性、坦诚且迅速的工作……(这 28 条)概述了对乌克兰人民至关重要的基本原则。”
“乌克兰正承受前所未有的压力,面临艰难选择——要么失去尊严,要么失去一个关键伙伴……”
“要制止流血冲突、实现持久和平,最重要的是我们与所有伙伴协调合作,以及美国的领导作用保持有效和强大…… 只有美国和美国总统特朗普才有足够的实力最终结束这场战争。”
对此,我很喜欢一句评价:
“这就是活生生把驴皮剥下来做成阿胶,还要让驴在一旁感恩戴德。”

留给泽圣的时间不多了。
据《华盛顿邮报》报道称:美方正在就新计划向乌总统泽连斯基施加压力,由于战场形势和乌国内重大腐败丑闻,泽连斯基可能别无选择。
美国总统特朗普 11 月 21 日接受福克斯新闻电台采访时称,他希望乌克兰最晚本月 27 日接受美国就结束俄乌冲突提出的 28 点新计划。
我不得不相信普丁手里确实有特朗普和克林顿的猛料,这一波操作下来真让京子开上路虎了!
普京称已收到美方提出的结束俄乌冲突的 “28 点计划”,他表示:俄罗斯愿意进行和平谈判,但这需要对计划的所有细节进行实质性讨论。
——听听这是人话吗?
还需要谈判?那就是还要提出更多的要求?
估计是为了在接下来的谈判中获得更大筹码,大帝甚至还在 21 日公开对乌克兰和欧洲发出警告:“如果基辅拒绝讨论特朗普总统的提议,那么他们和欧洲的战争贩子都必须明白,库皮扬斯克事件必然会在其他关键前线地区重演。悲剧终将重演。”

这份 “28 点新计划” 还有一个非常搞笑的细节:
这份协议由美国(中东问题特使史蒂夫 · 威特科夫)秘密起草并与俄罗斯(总统特别代表德米特里耶夫)讨论……
对此,欧盟多国外长予以抵制,并要求任何外交尝试都必须要有欧洲领导人的参与。
以法国为首的欧洲国家表示:
“和平绝不能是投降。”
欧盟外交与安全政策高级代表卡拉斯(就那个说先对付俄罗斯,再摆平东大的)还警告说:
“任何计划要想奏效,都需要乌克兰人和欧洲人的支持。”
这份协议就像是让欧洲和乌克兰拿出十成的好处,却仅由美国和俄罗斯瓜分——
估计是担心俄罗斯间谍的身份暴露得太明显,否则特朗普连这一成都可以不要。
这不是简单的 “丧权辱国”,而是彻头彻尾的 “卖国协议”!不仅仅是乌克兰卖了,美国甚至直接越过欧洲就把整个欧洲都给卖了!真签了我建议欧盟各国领导集体去买上吊绳——《美欧贸易协定》+《28 点和平计划》= 欧洲彻底沦为案板上的鱼肉。

不过我仍然觉得欧洲哪怕知道自己上了餐桌,仍然会选择对美国尽孝,毕竟美国打入欧盟的奸细——冯德莱恩,才刚刚连任。
冯德莱恩放狠话,若和中国谈不拢,必要时将动用所有可用手段,对中国对外贸易有何影响?
“28 点和平计划” 全文:
1. 乌克兰的主权地位将得到确认。
2. 俄罗斯、乌克兰与欧洲将签署全面互不侵犯协议。过去 30 年所有遗留模糊问题均视为解决。
3. 预计俄罗斯不再入侵邻国,北约亦不再继续东扩。
4. 俄乌与北约将在美国调解下展开对话,解决所有安全问题并为局势降级创造条件,以保障全球安全并拓宽合作与未来经济发展空间。
5. 乌克兰将获得可靠安全保障。
6. 乌克兰武装部队规模将限制在 60 万人以内。
7. 乌克兰同意以宪法形式明确不加入北约,北约同意在章程中载明永不接纳乌克兰。
8. 北约同意不在乌克兰驻军。
9. 欧洲战斗机将部署至波兰。
10. 美国担保条款:
- 美国因提供担保获得补偿;
- 若乌克兰入侵俄罗斯,担保自动失效;
- 若俄罗斯入侵乌克兰,除采取坚决协同军事反应外,将恢复所有国际制裁,撤销对新领土的承认及本协议所有权益;
- 若乌克兰无端向莫斯科或圣彼得堡发射导弹,安全担保即告无效。
11. 乌克兰有资格申请欧盟成员身份,在审议期间可获得欧洲市场短期优惠准入。
12. 全球启动大规模乌克兰重建计划,包括但不限于:
- 设立乌克兰发展基金,投资科技、数据中心、人工智能等快速增长行业;
- 美乌合作重建、开发、升级及运营乌克兰天然气基础设施(含管道与储存设施);
- 共同修复战损区域,实现城市与住宅区现代化重建;
- 基础设施建设;
- 矿产资源开发;
- 世界银行制定专项融资方案加速推进。
13. 俄罗斯将重返全球经济体系:
- 分阶段逐案讨论解除制裁;
- 美国与俄罗斯签署长期经济合作协议,涵盖能源、自然资源、基础设施、人工智能、数据中心、北极稀土金属开采等互利领域;
- 邀请俄罗斯重新加入八国集团。
14. 冻结资金处置方案:
- 1000 亿美元被冻俄罗斯资产将投入美国主导的乌克兰重建项目;
- 美国获得该投资 50% 收益。欧洲追加 1000 亿美元扩大乌重建资金池,解冻欧洲被冻资金。其余俄被冻资金将注入美俄联合投资平台,用于特定领域合作项目。该基金旨在强化双边关系,增强共同利益以形成避免冲突的强效激励。
15. 设立美俄安全事务联合工作组,推动并监督本协议所有条款执行。
16. 俄罗斯以法律形式确立对欧洲和乌克兰的不侵略政策。
17. 美俄同意延长核不扩散与控制条约有效期(含《新削减战略武器条约》)。
18. 乌克兰同意根据《不扩散核武器条约》保持无核地位。
19. 扎波罗热核电站将在国际原子能机构监督下启动,所产电力由俄乌按 50:50 比例分配。
20. 两国承诺推行学校与社会教育计划,促进跨文化理解与包容,消除种族主义与偏见:
- 乌克兰采用欧盟宗教宽容与语言少数群体保护规则;
- 两国废除所有歧视性措施,保障乌俄媒体与教育权利;
- 全面摒弃并禁止纳粹意识形态及活动。

21. 领土安排:
- 克里米亚、卢甘斯克、顿涅茨克将被承认为俄罗斯实际领土(包括美国承认);
- 赫尔松与扎波罗热州沿接触线冻结管辖,即形成沿接触线的事实承认;
- 俄罗斯放弃在五州外其控制的其他约定领土;
- 乌军从当前控制的顿涅茨克州部分地区撤出,该撤出区将作为中立非军事缓冲带,国际承认属俄罗斯联邦领土。俄军不得进入此非军事区。
22. 未来领土安排确定后,俄乌承诺不以武力改变现状。任何违反此承诺的行为将使安全担保失效。
23. 俄罗斯不得阻止乌克兰使用第聂伯河开展商业活动,并就黑海粮食自由运输达成协议。
24. 设立人道主义委员会解决未决问题:
- 按 “全部换全部” 原则交换剩余战俘与遗体;
- 返还所有被扣押平民及人质(含儿童);
- 实施家庭团聚计划;
- 采取措施缓解冲突受难者痛苦。
25. 乌克兰将在 100 天内举行选举。
26. 冲突所有参与方均获全面特赦,未来不得就此提出任何索赔或申诉。
27. 本协议具法律约束力,由唐纳德 ·J· 特朗普总统任主席的和平委员会监督保障执行,违规行为将受制裁。
28. 各方同意本备忘录后,双方撤退至约定地点即生效停火,启动协议执行。


建议继续谈。(看了泽连斯基的回复,非常理性,非常符合我的政治家预期)
结果主要看欧洲。
1,德法英够胆,就坚决反对,并且趁机建立自己的全名独立武装。重新武装欧洲。
2,欧洲没吃到任何东西,全挨打。简直羞辱。
3,美国本质讲就是不当警察了。要当就要加钱。
4,乌克兰至少得到部分安全保障。+1。能够加入欧盟,+3
5,安全保障只是制裁,保障太低。-1
6,60 万军队足够强大,这个是 + 2。
7,解除俄罗斯制裁。毛病,-5。
8,俄罗斯 G8,-1。
9,承认 3 州归俄,毛病,-5。
10,无赔偿。-5。
基本上,就是川普把乌克兰卖了,装模样说一句:我当个中间人。
这个条约就是川普是卧底间谍的铁证了。
我估计欧洲会坚决反对,乌克兰会很痛苦。
但是最终看欧洲是否有 card/ball。
现实是会在此基础上继续谈判。
我的结论:
1,俄罗斯制裁和赔偿估计会继续谈。会变成 - 2/-3
2,不承认不否认土地归属。就地停火。
3,本质上这是当年日本的 21 条,最后砍到 9 条签署,虽然耻辱但是合理。
另外,美国看目前民主党能不能站出来,或者共和党内走资派。
艰难的时候要上图:

概括: 俄罗斯打到哪里就吞下哪里,美国承认归属,乌克兰拿不到任何战争、伤亡赔偿。
如果这就是结果,乌克兰真的还不如一开始就投降算了。
懂王为了不被公布和克林顿的合照确实努力了,不过我还是一直以来的观点,如果美国不出钱,那懂王的愿望也不值得被尊重,现在钱都是欧盟和被扣押的俄国外汇在出,懂王终究没有决定权。
你以为美国真的对世界上其他地方负有义务吗?你以为美国牺牲自己对全世界输出秩序是理所应当的吗?
当然,如果现在是小布什在台上,普京根本不敢出兵,因为小布什是真敢动武。
但是新保守主义早就完蛋了,小布什在美国的风评差到爆炸,左派骂他开战杀人是战犯,右派骂他乱花钱。
迪克切尼都死了,小布什前天出席了他的葬礼,新保是彻底没人了。
总之,既然美国不愿直接动武,那就只能这样了。
倘若这个所谓和平计划是诸方博弈之后的、俄乌战争的最终解决方案,那么……… 站在乌克兰人的角度,眼下最优解反而是回归苏联模式,即无保留的、完全彻底放弃国家主权,加入俄罗斯联邦,在审判 “战争罪犯” 后重建家园。
一言以蔽之,三年来的林林总总,不是俄乌战争,而是俄罗斯联邦内战。
平心而论哪怕是这种结局,其实也比不上这个 28 条和方案本身的荒诞程度,不得不感慨斯拉夫人面对的、那个关于引狼入室的千年诅咒。
自 9 世纪中叶起,诺夫哥罗德内讧不断,两大家族 - 诺依家族与伊尔门家族争斗不断。为了消灭对手,伊尔门家族决定引进外援,他们派人邀请留里克进城消灭诺依家族,许诺事成之后给留里克 500 金币。留里克集合了武士队,在伊尔门家族内应之下,打开城门杀进城去。留里克指挥武士队杀光了诺依家族,同时也顺带着把雇主 - 伊尔门家族也满门抄斩。天明后,留里克宣布自己是诺夫哥罗德的王公,贵族议会顺水推舟,代表诺夫哥罗德全体民众,承认了留里克为诺夫哥罗德的最高统治者。
没什么约束力,纯属乌克兰单方面让步,对俄罗斯完全没有约束,等大毛子整备完还要假旗继续侵略的。
如果条约有用,那克里米亚可是在俄乌友好条约生效期间被切走的
历史上有个地狱笑话叫做:
俄罗斯人的承诺。
虽然我一直支持俄罗斯
但这波我站乌克兰
乌克兰一定不要签这种 “死亡 28 条”
一定要战斗到底
坚持到川普任期结束,民主党上台就有希望了
这不是和平计划,只是把下一次战争爆发推迟了二十年。
说真的,大家现在真的怀疑普京是不是有特朗普给 Bubba 吹的照片…… 这条件,就是普京口授都开不了这么好的好吧。
等于俄罗斯花了 1000 亿海外资产买到了领土还有战略缓冲,普京直接登基沙皇!
我现在是正牌乌友。小泽子,精神点,别丢份!
除了对美国抱有幻想的自由教友外,没有人会对美国制定这种条约感到惊奇,因为除了某些拟人生物,但凡正常一些都能看出美国驱使乌克兰当炮灰的实质。
美国的无耻是大家都确定的,现在就轮到看看欧洲的无智可以到什么地步吧。
俄不满意,乌不满意,欧不满意,甚至东大也不满意。结论,继续打。
世界是看实力的,美国有逼迫乌克兰服软的实力吗,找的出敢签这个协议的乌克兰政客吗?
除非美军出兵 20 万替俄军击溃乌军,然后自掏腰包出一两万亿美元驻军乌克兰替俄罗斯镇压反抗军,要不这协议就是一张废纸。。。。。。
不要小看泽连斯基,不要小看泽连斯基,不要小看泽连斯基。
但是我对俄乌结局已经有点不乐观了,有点走向苏芬战争了
这是美国给俄罗斯的好处,要拉俄罗斯一起夹击东大吧。
不可能实现。
对于俄罗斯,当前哈尔科夫的库皮扬斯克和沃尔昌斯克已经被拿下,先锋部队已经到达博罗瓦,撤出这里根本不切实际;顿巴斯一直是俄国的最低谈判标准,而现在,哪怕拿下顿巴斯都需要付出额外的经济损失。更不用提拥有六十万军队的乌克兰仍然是一个威胁。
对于乌克兰,割让领土会直接导致泽连斯基政府下台,对于乌克兰军方,其经营多年的三要塞防线还基本完好,在顿巴斯地区尚有一战之力,不可能不战而放弃(如果抵抗意志如此薄弱的话基辅早丢了)。
我认为对于乌克兰来说,只要战争以乌克兰还存在、还有抵抗意志和抵抗能力作为结尾,就可以接受,反而是俄罗斯绝无可能接受这种和平计划。
中美之争不会无限的持续下去,二十年三十年,总归是要分胜负的,而中美胜负已分以后,唯一拥有匹敌中美中的胜利者的核武库、有能力对其造成威胁的 “第二强国”,就只有俄罗斯了,而俄罗斯的经济实力和常规武力又相比于中美之争的胜利者来说微不足道,它甚至很难对抗中美之争结束后外溢的 “战后剩余物资”。
到那个时候,冷战的胜利者是如何给中国上三大恨、七块论的,中美之争的胜利者就会如何谋求肢解俄罗斯、将其一劳永逸的无害化,而到了那个时候,和俄罗斯有仇、人口尚有俄罗斯的五六分之一、拥有夺回故土的战争借口和复仇意志的乌克兰,就会是中美之争的胜利者摧毁俄罗斯的最佳打手。
想想看,假如 96 年台海危机的时候,台湾地区的人口不是两千来万、而是两个亿,是大陆的五六分之一,一旦内战开打,它就能提供足够的炮灰在大陆绞肉,美国只需要把原本用来防备苏联的过剩军火低价倾销给台湾地区,就能让陆台厮杀到最后一滴血,一劳永逸的解决掉中国问题,美国还会止于派航母舰队通过台湾海峡吗?还是把七块论正式摆上台面、把中国肢解掉?
时间不是俄罗斯的朋友,它只是趁着中美两个工业能力十倍于它的强国互相扯头发、才能逞一时威风——只要不能在中美之争结束之前,彻底摧毁乌克兰的民族认同 / 抵抗意志 / 抵抗能力三者之一,俄罗斯就不能说是取得了真正的胜利。
欧美绥靖主义表演包饺砸!
我又又又又预测对了。
去年这个时候,我讲了两个概念。
第一,特朗普不靠谱。
当时一堆乌友急眼一样,给我科普 “民主国家的领导人事不能随便改变外交政策的”,“特朗普总不能帮俄罗斯让乌克兰割地吧”,“援助肯定有的”。
好,现在呢……
第二,乌克兰必然会依存于欧洲的资金,进行本土生产。武器会以无人机为主要,还有一定火炮。
然后一堆吹嘘灭鹅神器的又又又又急眼了。非要说未来是豹子加海老师,加 f16 平推。东大供应的乌克兰本土无人机,他们是万万看不上的。
好,现在呢……
去年这会儿,好多乌友 up 把我拉黑了。
没办法,说不过,怕在自己那点小粉丝圈里丢人嘛。就在小粉丝圈说我胡说八道。
然后今年呢,不断把我说过的话捡起来说……
真的,笑了。
当然,也没关系,毕竟虽然都是乌友,但未必同路。
有的乌友是支持乌克兰人。
有的乌友是支持简中一个名为乌友的 cosplay 圈子。
赢,看乐子,爽就完事了。
真代入一个艰苦卓绝的反侵略战争,那多没意思啊,是不是?
在一个大号沙特被英雄的乌克兰人民打得缺油少气常停电的将死之际,普京居然寄希望通过特朗普来逼乌克兰投降,简直是痴心妄想。
乌克兰自己的军火生产已经能够满足战场需要的大部分了,现在远程打击俄罗斯也主要依靠自家导弹,特朗普有啥神力逼乌克兰投降。
我还是那句话,俄罗斯油尽之日,便是崩溃之时!
对乌克烂纳粹太宽容了,居然没有审判泽连斯基和亚速营这些战犯,这是对乌克兰人民的背叛!!鸟政府作为北约傀儡,抓壮丁炮灰消耗鸟克烂人口,给犹太出生腾地方,撕毁明斯克协议,悍然对顿巴斯发动侵略,屠杀当地平民,与文明世界背道而驰!!
俄罗斯没有在乌克烂驻军,怎么确保协议得到有效执行?世界上最腐败最没有信用的国家就是鸟克烂,没有之一!
知乎上对乌克兰的乐观情绪纯属可笑!
现在这形势,就算民主党重新掌权,除了派一百万美军肉身下场,也没有其他任何办法能救回乌克兰。
美国干这种事也不是历史上头一遭。
1947 年,马歇尔和司徒雷登来南京面见蒋,带来了杜鲁门提出是和平计划,就是要南京方面承认东北和华北属于 TG 实控,就可停战恢复和平。
蒋拒绝,当时胡适甚至公开写文章骂鼓吹推销这一方案的司徒雷登是一个过时的老 loser。
然后美国方面自 48 年起采取切断军援和金援的对中华民国制裁。
到 48 年底,胡适不惜去求司徒雷登救救他们,司徒雷登说:“蒋先生和你 47 年不接受我推销的和平方案,现在已经太晚了。”
知乎乌友现在这劲头和胡适没有区别,目田的德性没有一点改变。
川普的战略目的从来不是俄国,俄国是个衰落中的大国,同样美国也在战略收缩期。所以两个势力范围并不重叠,乃至地缘利益没有交集的国家不可能成为地缘政治的对手。
用现实主义的说法,俄国现在不配也不可能成为美国的敌人。他的军力并不足以支撑他对于东欧的重新控制,来威胁美国对于西欧的掌控,乌东四州和白俄罗斯就是他的极限。而高加索地区和中亚地区,他甚至不能控制亚美尼亚乃至哈萨克斯坦。不能入侵到地中海和印度洋。
那么,俄国的势力范围和地缘利益与美国甚至没有直接的冲突。同样北约东扩也并非美国势力范围的扩张,而是欧盟的。所以乌克兰的战争是欧盟与俄国的战争,是欧盟与俄国势力范围的争夺。
而土耳其、伊朗则趁着俄国的衰落在侵占高加索和中亚的利益。同样在中亚和远东地区老中的存在感也越来越强。俄国的衰落让他的附庸不可避免的向其他国家靠拢。
所以俄国根本不是美国的敌人,甚至在相当长的一段时间是美国合格的打手和盟友。他曾经和现在的势力范围与美国并不冲突。而如果俄国想要保有现在势力范围,那么俄国必须依赖一个域外大国,那么也只有美国。所以哪怕是因为俄乌战争,俄国和美国也并没有实际的利益冲突。援助乌克兰是美国被自身的意识形态所捆绑,反而支持俄国侵入乌克兰甚至支配乌克兰才符合美国的国家利益。
可以利用恐惧,来加深欧洲对美国的依赖。同样再利用俄国对于域外大国的依赖,使得其走在对抗老中的第一线。并且施加充足的压力。
因为俄国的现实地缘利益与老中、欧盟、土耳其是冲突的。尤其是与老中,在其衰败之后远东与中亚事实上被部分的舍弃给了老中。而这种侵蚀还在加剧,所以在取得与乌克兰的和平后。川普希望俄国将在上战略中心东移,配合美国的亚太战略。给中国施加足够大的战略压力。
所以川普签订的并不是慕尼黑协定,而是一份苏德不侵犯协议。如果乌克兰扛不住压力,那么俄国将是美国最忠诚的盟友与仆从。他为了维持一个大国的势力范围,必然沦为超级大国的仆人。
我反对。这不就是慕尼黑协议的翻版吗?人类走向文明理性八十年,怎么又退回去了?我决不允许!
乌克兰一定要顶住,简中网上的百万乌粉马上就要组织起来,拿起 ak,去乌东蹲战壕了!这是为正义而战,为自由而战,没有一个乌粉是光说不练的嘴炮,他们一定会走上前线,跳进战壕的!要相信他们的人品!
顿巴斯剩下领土是不可能主动割让的。
毕竟顿涅斯克双子城堡垒化了,怎么可能主动割让自己的军事化堡垒区。
让了这个,哈尔科夫就危险了。
至多,冻结现在接触线再谈判,更加现实。
嘛,狮子大开口罢了
外星人看了协议以为美国帮俄罗斯打了乌克兰 3 年。
张伯伦当年应该拿和平奖。
唯一能和金毛并论的是小胡子。
懂王的杀招有点过于幼稚。
明眼人都知道是想绥靖俄罗斯,用全部力量对付中国。
然而懂王搞错了先后循序。
真想对付中国,应该先把俄罗斯彻底干掉,有乌克兰的军事力量保证,欧洲大本营安全无虞后,欧洲国家才会配合美国。
现在这种丧权辱国的条约,懂王都能拿出来,李鸿章都不敢签啊。
平等条约只有在战争处于僵持期的时候有可能签署
俄罗斯现在明显是正在从僵持期中挣脱而乌克兰处于不利的局面,这种情况是签不了什么条约的,只能打,而且以目前的趋势,俄越打签条约之后阻力越小。历史是残酷而公平的,如果俄罗斯打不下乌东,那战后无尽的骚扰就会让俄罗斯乌东都吃不下,而如果俄罗斯吃下乌东,那甚至收复乌西都不会有什么阻力——只要在残酷的拉锯战中消耗掉一切愿意为乌克兰而战的爱国人民,那那些乌西的懦夫最后就会幸存下来,然后把整个乌克兰拱手送给俄罗斯。
我看到了这个协议
我看有人说,这个协议,欧盟和乌克兰并不满意。美国很满意,俄罗斯部分满意。
那其实问题很简单了,各位乌鸡请回到现实位面。我们来探讨一下各方述求。
美国述求:很简单,我在乌克兰之前付出了这么多,我现在要收获回报了,欧洲你们相当冤大头你们当去,我不当了,不停战美国在乌克兰的那些矿产资源都没法兑现。所以,马上停战,恢复贸易。
俄罗斯述求:任何时候,开疆扩土都是大功一件,什么经济利益都是可以后续赚回来的,这个土地能被美国承认,就能被联合国承认,非法变成合法,什么非不非军事区都无所谓。
欧洲述求:乌克兰的资产都给美国了,那我欧洲得到了啥?啥都没得到,那欧洲岂不是成冤大头了?好歹可以止损,换来俄罗斯不继续西进,又可以接着奏乐接着舞了。
乌克兰:很不幸,乌克兰是最大的输家。有些人说,乌克兰保住了半壁江山,问题是,我一开始就说了,俄罗斯一开始就并没有吞并乌克兰全境的打算。乌克兰的失败在于政治的失败,注意,我并没有说乌克兰不该抵抗,而是乌克兰总统泽连斯基毫无抵抗的智慧和准备,这个问题我在其他问题下已经写的很详细了,这里不再赘述了。
最后,这个协议同不同意,对于美国并不重要,在这里,美国并不用额外付出什么,说白了,你爱同意就同意,不同意拉倒,对于美国没有损失,你乌克兰全套的美系装备,要买武器还得找美国买,美国也不亏的
那就是看你欧公子愿意掏多少钱了?你以为欧公子是为了主持正义才不满么?别人欧公子是因为美国把肉都吃完了,汤都没有留给欧公子一口,别人才不满的,哪天协议改一改,让欧公子能喝汤了,转头欧公子就能把乌克兰卖的干干净净。各位乌 U,现在别人乌克兰不缺口水,缺的是真金白银,各位乌 U 多捐点钱,才是正确的支持乌克兰的方式,在这里敲键盘能有啥用呢?
美国现在的外交真的很务实,俄乌战争继续打下去,对中国太有利了,既让俄承担了北约的火力,分担一部分中国的压力,又削弱了俄的国力,让俄越来越贴近中国,最后甚至沦落为中国的跟班。
所以美国现在回过味来了,在不能速胜的前提下,再让俄乌战争继续下去,就是把俄罗斯完全推向中国,对中国是最有利的。
现在不仅要立刻停止俄乌冲突,并且还要加强俄罗斯,削弱中国,破坏中俄的团结,让中俄起嫌隙,起码不能像现在这样团结。所以俄乌战争是必须停的,老美是要学大英搞挑拨离间,把中俄当成法德来挑拨。
既然主要大国(中美俄)都放弃称霸了,看来是要重回一战的节奏,大国各自划分地盘,小国依附大国,小国再也没上桌的机会了。
这对欧盟那批小国相当不利,以前人多声量大,现在必须互相紧靠联盟才能瑟瑟发抖,所以他们最跳脚。对日本也很不利,美国放弃争霸了,唯一的盟友韩国也快要跪了,东亚只剩日本直面老中,日本有美国驻军又不能跪,只能听美国的摆布献祭自身给老中添麻烦,所以日本快疯了。
有时候我真觉得 川普他是不是深藏功与名啊 他就这么义务出演小丑反派也要帮泽连斯基封圣??

英雄是要有小丑衬托的, 乌克兰是需要流量的,需要全世界持续的关注援助。而这时,川普就出现了,他一次次的逼小泽投降,小泽一次次的拒绝。 赢了 小泽是英雄 输了 小泽是悲情英雄。怎么样都不亏啊。人设已经立起来了。
而川普,他这样有什么好处?赢了 他是小丑,输了 他是帮凶
川子 你真是 我哭死
看见整个知乎不分派别大家都在反对,我有点害怕了。
快进到触发知乎被动技能:了转反。
《如何看待俄乌同意 28 条》
美国还是比较理性,乌克兰实际上打不下去了,再打下去乌克兰可能真的丢了敖德萨,成了蒙古那样的内陆国家,到时候俄罗斯肯定不打了,留下个外蒙古给欧洲,第一解决了天然气通道安全问题,直接走陆地,第二掐断乌克兰出海口,欧洲的粮仓,对不起,你走火车吧,路过波兰,看看波兰农民如何收拾你的运粮食列车。
现在俄罗斯前线都是零星小分队无人机伴随渗透,整个战线也看不见几个人,而乌克兰前线部队蹲坑部队,只能蹲在据点,需要补给,轮替,伤员救治运输,无人车运行一段时间效果很不理想。
天上还有俄罗斯越来越多的动力滑翔炸弹,可以在 100 公里以外投掷,用的是东大民用涡喷发动机。乌克兰后方也被俄罗斯有步骤用导弹无人机摧毁乌克兰的发电厂,地下工厂等基础设施。
北约换皮主力波兰早就不成建制派换皮军人,死了几千人后,再也不敢吹牛逼。外援成了美国和非洲黑人为主的雇佣军,乌克兰冬天这帮人野外根本待不住。
二战后,凡是美国人顶不住的战争,最后都是美国扶持的军事集团迅速完蛋,比如越南,阿富汗,美国人一跑立刻崩盘。现在谈判至少美国人还没真跑路。
如果俄罗斯按照 28 条合法获得乌克兰国土,并且乌克兰不能加入北约,接下来的世界将战火纷飞!自命不凡的独裁者将开启开疆扩土的伟大征程。
国际法和联合国宪章将被独裁者政权视为垃圾,美国将四处灭火。特朗普打开潘多拉盒子,未来的美国总统将忙于捕捉魔鬼。
当人类丧失正义之后,邪恶的人将更多地成为世界各国的伟大领袖。
如果只看各方对这个和平计划的反应的话,
我人在德国,先说欧州各国,除去匈牙利,捷克,斯洛伐克,大致是对这个方案极其失望的,只差骂娘了。因为在这个方案里,欧州是一个现实好处都没捞到,最后还要付 1000 亿美元来资助乌克兰的战后建设,同时还要带上乌克兰这个拖油瓶进入欧盟。这几年对乌克兰的财政,军事支援全打水漂。俄国的地位和力量将比战前还高。这个结果是欧州领导人无法和他们的选民交代的。这三年,欧洲主流宣传的观念是保卫乌克兰就是保卫欧洲,乌克兰倒了,欧洲就是下一个,所以欧洲不能退。这个 28 条在欧洲看来就是一个乌克兰认输的方案,所以是绝不会支持的。
不管从哪个角度看,乌克兰都是大输家,这个方案还不如三年前刚开战时乌俄谈的那个。感情打了三年,死伤了几十万人,丢了大片土地,欠了大笔贷款,最后啥也没拿到。这好比一赌棍,听了别人忽悠,填上身家性命进赌场,一顿骚操作,最后要被赌场老板赶出去了。这个是万万无法答应的。
站在俄方立场,你可以说在这个方案里俄国其实已经让步了,答应了乌克兰可以持有其军队规模远远大于战前的数目,也答应付一大笔钱 (1000 亿美元) 和欧洲一起来建设战后的乌克兰,欧美的宣传口甚至可以把这笔钱叫做战争赔款。我估计普京是咬着后槽牙同意这一条的。但大体上,这个和平计划的内容和俄国的最初目的是吻合的,多花点钱问题不大。所以俄国是可以和这个和平计划共处的。
美国当然是这个方案的最大得利者,如果一切如美国所愿,美国将在战后获得乌克兰和俄国的大量矿物资源和市场,这将是它赚大钱的良机,而且几乎都是无本生意,毫无风险。对特朗普来说能平平稳稳赚钱,顺带便拿个明年的诺贝尔和平奖,何乐不为呢。
然后说说接下来各方的可能的动作,我估计乌克兰肯定会和英德法以及欧盟一起搞出另一个和平方案来对抗美俄德这个 28 条,内容大概是立即停战,别的一概不答应。俄国很可能是无所谓,我接着打,再打个一两年,以现在这个强度,对俄国负担不大。美国的态度是这里面最大的变数,美国如果是抱着 “要么你接受这个 28 条,要么我就不管了” 的态度,那么这次俄乌战争大概率还会持续下去,直到一方承受不了为止。如果美国是说 “你不听我话,我就要把你搞下去” 的话, 那么我估计明年上半年乌克兰就会看到大结局了。
不符合中国利益, 特别是俄美共同开发北极稀土资源这一块
俄乌再打 3-4 年或者说尽可能的打下去是比较符合中国利益的
真正以中国利益为准绳的人从现在开始可以转头同情理解并支持乌克兰了,美国人太坏了!荣耀乌克兰!

如果真按这个条件签了,普京真赢麻了
首先,俄罗斯的制裁没了
G8 回了
乌东拿下来
北约威胁解决了
然后在战争期间
和东大合作无上限了
现在东大肯定不敢放手让他去和欧美眉来眼去的
所以他可以两头吃
代价不过是几十万灰色牲口
我草这么一看是真的划算啊
就看乌克兰和欧洲了
另外东大可能有点傻眼:刚刚宣布合作无上限的伙伴,就这么水灵灵地走了…… 自己还要去拉住他……
本质上依然是缓兵之计。美国人已经对复刻 1948 年帮以色列翻盘打赢第一次中东战争已经产生了路径依赖了。这个所谓的和平计划毫无疑问还是一根筋两头堵
客观地讲:这应该是对当前的乌克兰最有利的一份协议了。但绝对不符合政治正确。有魄力有勇气签类似《布列斯特合约》来争取喘息之机的大概也只有苏俄的那代领导人。乌克兰已经明确拒绝了。
对俄罗斯而言。乌东四州入俄的国内法程序三年前已经走完了。赫尔松州和扎波罗热州还有约 30% 的土地还在乌克兰人手里 。按照俄罗斯人的逻辑,主动放弃这么大一片 “领土” 无异于卖国。这将极大地动摇以普京为核心的俄罗斯高层的法理性和地位。在当前战场形势对俄罗斯越来越有利时接受美国人的“和平方案”。普京和彼得三世有何区别? 更别提俄罗斯已经为战争付出了巨大的代价。只占领整个顿巴斯地区、克里米亚半岛、70% 的赫尔松州、扎波罗热州是一项亏本买卖。
战场上得不到的谈判桌上也得不到。但是靠笔杆子得不到的,可以用枪杆子去得到甚至得到的更多。而且代价在可以承受的范围内。那为什么不用枪杆子去争取呢?
乌克兰毕竟不是明面上主动挑事的国家,主权确实得得到确认;
俄罗斯不再入侵邻国,北约不再扩张。这一条款是俄罗斯用武力阻止北约扩张的,比之前的口头承诺可靠;
二十八条还对领土进行确认,保障俄罗斯对顿巴斯、克里米亚的主权声索。与此同时,对赫尔松和扎波罗热的战线予以冻结。
二十八条是一份和平的条约,俄罗斯用武力阻止北约扩张,乌克兰用武力阻止俄罗斯继续发动战争。对方来说,发动战争或者北约扩张都不是明智的事情。
美欧俄是三个当事方,美国也在批判乌克兰政府的腐败,美国大概率要抛弃了。
笔者认为,可以分区占领基辅。美中俄法四个国家分区占领基辅,保护各自势力范围内的重建投资。我们也可以在基辅建立自己的实验室。
乌克兰问题并不是美俄欧的问题,川普政府对乌克兰的支持和援助不绝对,这些都给了乌克兰问题世界化的法理依据,乌克兰问题并不是欧洲问题。
乌克兰可能没啥选项,唯一的道路就是接受现实,美欧目前都已经亮牌 le,美国是乌克兰战争结果如何不关心,不涉足。
欧洲是坚决支持乌克兰,但是前提是不影响绿色意识形态,不影响全球主义意识形态,不影响福利主义,不影响主政政客票基,不影响休假,反正不能影响的事情写不完。
就这种情况,乌克兰能做什么呢,乌克兰人自己都只是嘴上就反对俄罗斯,但不去前线,连咖啡厅都舍不得关。
这是战争,靠嘴是赢不了的。
不过,Trump 其实挺蠢,这场战争结束 le 之后,欧洲又变成靠嘴炮打仗的大陆,那时候美国的优势可就不好发挥了。边上看着,等到那天乌克兰真顶不住了,欧洲大多数国家都开始怕了,怕俄白乌重聚,那才是下场收割的时候,这么大的战争起码割互联网行业独家经营权,能源优先供货权才是合格的资本家,Trump 太菜了。
对于乌克兰人,没有政治视野又弱小就只能这样,不知道菜泽想不想给 2022 年 10 月的自己一枪。
我真是小看俄罗斯了,大国的把柄都在它手里。
特朗普会成为美国历史上最臭名昭著的总统,当时叶利钦被克林顿羞辱,今天特朗普被普京牵着鼻子玩。
你特朗普说要在土耳其会谈,普京去了吗?在匈牙利会谈,普京去了吗?
普京 2014 年吞并了克里米亚,乌克兰妥协了。2022 年至今吞并了乌东四州,今天再让乌克兰妥协。
等到 2030 年他从乌东四州占领乌克兰全境不是易如反掌。
你特朗普当然到时候已经卸任了,但后面上台的总统面对失去欧洲盟友的不信任,会不会追究特朗普是不是被普京收买了。
最后,如果这一年还是拜登在,俄乌战局根本不会如此。特朗普反复的在关键时刻给乌克兰撤梯子,你不说他是克格勃我都信了
看这 28 条,特朗普试图把美国摘出北约来解决俄乌问题,但关键是美国是北约的首脑,乌克兰就是你美国的代理人,你能摘得出吗?
京子不会满意的(仍将继续工作),泽胜也不会屈从的(仍将继续胜利),不论是俄友还是乌友,都不用悲观,俄乌战争仍将继续。
广大俄友欢欣鼓舞,好像回到了 22 年战争刚爆发时,他们就恨自己没有卡德罗夫的财力,不然也会拍一系列泽连斯基投降的小电影。
2022 年 2 月面对俄军进攻基辅,泽连斯基回应美方协助撤离基辅提议:我需要弹药,不是搭便车
这是美国方案还是俄罗斯方案?欧盟同日表明拒绝这一迫使乌克兰投降的美国计划,乌克兰方面的表述显得留有余地。基辅称已收到美国提出的 “和平方案”,并表示愿意与华盛顿进行“建设性” 合作,不过,稍晚些时候,在与美国陆军部长丹尼尔 · 德里斯科尔交谈后,乌克兰总统泽连斯基在社交网络上播出的每日讲话中表示,“乌克兰需要和平。但是有尊严的和平,尊重我们的独立、主权和乌克兰人民的尊严的和平”。
欧盟外交高级代表卡拉斯警告:“我们欧洲人始终支持持久而公正的和平,并欢迎所有为此付出的努力,但要使和平计划奏效,必须得到乌克兰人和欧洲人的同意和参与。” 卡拉斯还指出,"“欧洲和平计划包含两点: 第一,削弱俄罗斯;第二,支持乌克兰”。“如果俄罗斯真的想要和平,它早在三月就应该接受无条件停火的提议。
法国外长让 - 诺埃尔 · 巴罗在布鲁塞尔表示,和平不能成为 “投降”。他强调,乌克兰人想要的是一种尊重各方主权的公正和平和经得起未来侵略考验的持久和平。巴罗指出,目前阻碍和平的是普京领导下的俄罗斯,并主张和平应从接触线的停火开始,以便就领土和安全保障问题展开讨论。
西班牙外长何塞 · 曼努埃尔 · 阿尔瓦雷斯表示,任何和平计划都不能在没有乌克兰和欧盟的情况下制定,并且必须保证一个主权且民主的乌克兰国家的存在。
波兰外长拉多斯瓦夫 · 西科尔斯基在抵达布鲁塞尔时强调,欧洲安全受影响,“我们理应被咨询”;他同时表示,不应限制乌克兰自卫能力,表示 “我希望受到限制的不是受害者的自卫能力,而是侵略者”。
意大利外交部门负责人塔亚尼坚持认为,欧洲人不可能放弃乌克兰,因为它代表着 “欧洲的安全屏障:如果乌克兰倒下,欧洲的风险就会增加,这是我们绝对不能接受或允许的”。
看过了,俄罗斯做出了一些实质让步,如果欧洲够聪明,他们会答应的。
主要让步是俄罗斯不再要求拿回被冻结资产,也不再要求乌克兰移交顿涅茨克州目前仍由乌克兰实控的部分。
而且在没有第三方对俄罗斯担保的情况下允许美国和欧洲在北约架构之外对乌克兰的安全担保。
以上均可理解为俄罗斯得了面子但让了里子。
至于限制乌克兰军事能力的那几条,本来乌克兰就不可能长期维持那个军力水平,谈不上让步。
也就是说乌克兰在现有位置什么都没让,俄罗斯让了,当然你可以说俄罗斯让的都是他非法获取的东西,但毕竟是把战场上没拿到的东西通过谈判拿回来了。
所以下一步就是冯德莱恩出马,压迫东欧国家支持这个框架了。
什么?你说乌克兰不可能同意?不好意思,尽管很多人嘴上说得很动听,但并没有人关心乌克兰人同不同意。
粗看了一眼,槽点满满:
1. 确认乌克兰主权
? 需要谁确认? 俄罗斯?
2. 模糊地带定性
? 以法律形式固定占领的土地?
3.“预计” 俄罗斯不会入侵邻国
预计俩字用的好啊
4. 套话
5. 乌克兰得到安全保证
? 现在打它的和调解它跟打它的和解的,都保证过吧?
6. 限制乌克兰陆军
嗯,战败国?
7. 限制乌克兰不能加入北约
本来有克里米亚这个争端地区,乌克兰就加入不了北约。
8. 北约不在乌克兰部署部队。
? 原来有吗?
9. 哦
10. 假如俄罗斯对乌克兰继续动手,那么情况不会比现在更坏,甚至可以让乌克兰 “主动” 对俄罗斯发射 “导弹” 以合法入侵。
11. 乌克兰有资格加入欧盟。
? 普京你是不是忘了之前为了让亚努科维奇否决入欧许诺给他然后赖账的 150 亿卢布?
12. 哦
13. 俄罗斯在国际秩序上踩了一脚,然后国际秩序需要接纳他
…… 剩下的不看了
这玩意真不是异想天开?
但凡当年曹陆章签了这玩意,
袁世凯都得毙了他们。
1. 乌克兰从 25 万人扩军到 60 万
2. 锁死俄乌边界,毛子不再有缓冲的余地
3. 号称解除制裁,但是冻结的俄罗斯资金用于乌克兰发展和重建
不知道的还以为打到莫斯科了呢
川普是一个会超越现象直接看本质的人,虽然他执行政策的时候一团糟
从第一任期他就看出中美肯定会开战,这是本质上无法避免的。那现在一堆对中国技术转移和对中开放市场本质就是资敌。所以有了后来川普不顾国内反对的对中国科技的打击和关税。
对中东问题,他看出苏莱曼尼才是抵抗只弧的凝结中心,这个组织不是靠伊朗而是靠这个人的时候他不顾军队高层反对杀了苏莱曼尼。
现在来到俄乌问题,俄罗斯入侵的时候拜登政府本能就开始援助乌克兰,之后泽连斯基个人的演讲,勇敢和反抗侵略的正义性感染了整个欧美社会。当时支持乌克兰就是主流
但是川普上台后很清楚这里面问题大了,美国是靠什么让欧洲盟友站到自己这边打压中国的,一是靠共同价值观,二是靠美国的军事保护。价值观这事川普本来就不认可,现在回到军事保护。是从谁那保护欧洲呢,对就是俄罗斯。但是明眼人就能看出来俄罗斯这几年表现出的实力除了核弹就是个土耳其的战力。
你说欧洲要你美国干啥,特别是再这么耗下去俄罗斯真战败了那对美国有啥好处。欧洲不仅不需要美国保护还做大了。还有个问题就是俄乌战争一个影响就是欧洲重启了战争机器。仗打完以后欧洲为啥听美国的,和你争霸的是中国。
烏克蘭必勝
沒什麼好說的,抵抗侵略抵抗暴政,大義之所在!
这是北约在企图止损,方便喘口气,再策划下一个 “东欧问题”。
11 月 20 晚,普京听取俄军汇报,说了这么一段话∶乌克兰高层,是一帮坐在金马桶上的犯罪分子,它们不在乎普通人的死活。
我就问一句∶俄罗斯会与犯罪分子签署文件吗?

整个 28 条文件里,弥漫着一股 “别打了,乌割点地,俄出点钱,我北约认个栽” 的味道。
若你就是普京,看到这份协议,你立刻就会意识到∶美西方的新骗术,又 TM 露脸啦。
1,美国,西欧,北约,从东扩,到明斯克,再到土耳其,每一次都带着 “欺骗” 目的,从无例外。
2,美西方越主动,说明战场上越被动。
3,俄罗斯的损失找谁赔偿?战区重建找谁出钱?
整份 28 条,北约国家给的是虚头巴老的土地啊,G8 啊,保证啊,是绝没有考虑俄罗斯利益诉求的。
土地,俄军只会拿到更多,因为乌军快崩溃了,北约陆军更不是对手。
G8,谁稀罕。
保证,谁信谁傻逼。
美西方愚蠢的地方在于∶拿 2021 年俄罗斯的诉求,跟 2025 年的俄罗斯去谈判。
现在的俄罗斯,停战的最低价格是∶
1,第聂伯河以东全部土地。
2,若俄罗斯的战争损失没有补偿方案,那就请再交出敖德萨。
普京: 我确实有川普给克林顿 ** 的照片。
全都是限制乌克兰的,还不如投降算了。投降谈判的估计比这个还好
自从川普和万斯在白宫一次羞辱小泽,然后又在两个星期以前二次羞辱小泽之后,我对这届美国政府是什么德行已经基本了解了。我没想到的是他们还可以这样突破底线,连装一下都不愿意,直接拿着俄罗斯起草的投降条约去按小泽低头。
正如小泽所说,乌克兰现在到了最为困难的时间。但是我认坚定的相信,乌克兰不会就这样投降。哪怕是失去美援,乌克兰也不会速败,侵略者想要征服乌克兰依然要付出巨大的时间和代价。
最新消息,泽连斯基已经拒绝了特朗普的和平计划
他已经发表了自己的最新看法
现在是我们历史上最艰难的时刻之一。此刻,乌克兰可能面临着一个非常艰难的选择:要么失去尊严,要么冒着失去一个关键伙伴的风险。
要么接受艰难的 28 条协议,要么经历一个极其严酷的冬天——最严酷的冬天——以及更多的风险。
没有自由、尊严和正义的生活,还要相信一个已经两次发动攻击的人。
他们会期待我们的回应。
目前,乌克兰面临的压力是前所未有的。
我们将与美国进行建设性地寻求解决方案。
我会提出论点,进行劝说,并提出替代方案,但我们绝不会给敌人留下任何理由,让他们说乌克兰不想要和平
解读一下: 泽连斯基的大概意思是: 乌克兰正处在一个极其艰难的战略十字路口,必须在 “维护国家尊严” 与“维系关键盟友(尤其是美国)支持”之间做出痛苦抉择
我们渴望和平,但必须是有尊严的和平;我们依赖盟友,但绝不以出卖国家核心价值为代价
我估计特朗普这么搞一下子,红军城可能是要守不住了,之前特朗普就是突然的断援,直接导致乌克兰在库尔斯克权限据点丢失了,现在又来这么一下子,估计红军村是彻底守不住了
这是一个川普的交易策略而已。
对俄罗斯而言,就是个看跌期权。川普许诺了最大的好处,至于最后能实现多少,就看俄罗斯在谈判期间的手段与实力了。
这个主要目的是用最大的好处激活俄罗斯国内的停战派力量。一但人心思定,到时候就算退让一些条件,也就算了。虽然未尽全功,但勉强也可接受了。
对于乌克兰而已则纯属看涨期权。川普给出了谈判的最大损失,任何从谈判桌上拿回来的权力,都是泽连斯基当局的功劳。虽然最终丧权辱国,但能在美俄甚至中三强的压迫下争回一些权益,也不算太跌份。
这个条约目前最关键是激活俄罗斯国内的停战派。只要让他们觉得能够通过谈判解决问题,后续一切都不是问题。
心理学上有一个登门槛效应。当一开始为了停战能让一点的时候,随着谈判拖延,为了证明自己这个停战路线的可行性与科学性只会出让更多。到最后完全是另一个样子也可能。
这就跟一战后期,列宁作为停战派崛起路线一样,一开始以为只要自己退出一战就行了,结果没想到还要割地赔款。但哪怕割地赔款也只能认下来,否则自己这个整个路线就被否定了。
这个策略在川普的专著《交易的艺术》里也有体现。主要就是其中最大篇幅介绍的设定框架原理,也就是心理学上的框架效应原理。
相对来说,川普是一个表里如一的人了。他在书里写了哪些手段,他在现实里真的手把手应用给世界看。从来不是说一套做一套。
对待这场战争我的立场一直很清楚,我既不支持俄罗斯的发动的这场战争,也不支持泽连斯基当局。因为泽连斯基当局并没有代表乌克兰人民的根本利益。之前说这话总被人喷,他们的理由是泽连斯基是反击侵略的旗帜,他才是正义的代表。可是从俄乌战争的整个进程来看,你就知道为什么他没有代表乌克兰人民的根本利益。
反侵略的立场没错,但是仗该怎么打对国家最有利是有讲究的。崇祯皇帝因为殉国,大节无亏,但你能说崇祯统治的这十七年对得起明朝百姓和将士吗?泽连斯基的问题就在于抗住俄罗斯第一波入侵后,调子起的太高,导致打了太多不该打的仗,白白消耗掉了宝贵的兵力和装备。
22 年 9 月哈尔科夫、扎波罗热、以及赫尔松反攻成功之后。当时如果能稳固防线,和俄罗斯展开和谈,哪怕实现几个月名义上的停火,乌克兰的军队和经济都能得到很好的喘息。俄罗斯在时战争节奏一旦缓下来,前线士气低落,后方也很可能发生内乱,2023 年 6 月的瓦格纳兵谏就是证明。
是,保卫国家主权完整是有天然的正义性。但是为了这一目标,消耗的是血淋淋的人命和数以千计美元计的资金。怎么实现目标必须十分谨慎。泽连斯基的最终目的当然可以是收复 1991 年的全部领土,但是一定要在 2023 年就展开反攻就值得商榷。2024 年的库尔斯克攻势在没有取得实利的情况下是在俄罗斯本土坚守 6 个多月的决策就更值得质疑。
这些决策,凸显泽连斯基作为战时总统最大的问题,他过多的考虑怎么打击俄罗斯,而不是怎么保全乌克兰,最后几乎完全变成了西方国家打击俄罗斯的代理人。经常有人骂我这是投降主义,支持侵略者,俄孝子。但是我们可以仔细思考一下乌克兰面对的情况再下结论。
1、 乌克兰在 2023 年反攻之前军力最鼎盛的时期,重武器的储备、弹药生产能力、空中打击力量都是全面弱于俄罗斯的。
2、俄罗斯的人口、经济规模、战略纵深远胜乌克兰。顶着 G7 欧盟全面的经济封锁,还能实现经济的正常运转,武器弹药的生产。而乌克兰的后勤保障全靠盟友援助。
3、俄乌上千公里的接触线,乌克兰没有那么多兵力做到全面防守。俄罗斯的哈尔科夫溃败不就是因为兵力不够被抓了空挡么。
面对这样的情况,乌克兰最佳的策略我认为是扎卢日内提出的建议,收缩防线,依托顿巴斯坚固的堡垒地区迟滞俄罗斯的进攻。多找北约要防空武器,而不是坦克装甲车这些地面进攻型装备。长距离攻击武器要留着打击战略节点,而不是浪费在刻赤大桥、俄罗斯本土这些收不到短期效益的地方。
泽连斯基犯得另一个错误,或者是说他作为某个势力的代理人身不由己,就是和拜登佩洛西以及他们在欧洲的伙伴捆绑太深。泽连斯基作为一个总统,居然亲自帮拜登哈里斯助选。特朗普一个莫须有的通俄门就被弹劾两次,民主党赤裸裸的通乌一点后果都没有怎么可能。现在特朗普首先放弃援乌,欧盟内部也面临极右翼崛起,能支持乌克兰多久就是一个未知数。
最后就是泽连斯基政府的贪腐问题。国家都危及到这个样子,基辅老百姓用电都成问题,泽连斯基的亲信居然靠掌管核电站把上亿美金的钱往自己口袋装,被揭发之后两个部长只是辞职,明迪奇还跑了。曹操都知道借王垕的人头安抚士兵,泽连斯基不说把他们全杀了,也得判一两个无期来安抚国民吧。他居然在演讲里还有脸要求大家不要过度聚焦这件事,要让大家认清真正的敌人。
28 条和平计划确实离谱,特朗普也确实在消耗美国的信誉。但是泽连斯基真的没有宣传的那么伟大,他只是一面 “反俄” 的旗帜,而不是乌克兰人民真正的救星。
俄罗斯的胜利和西方的战败从一开始就是确定无疑的,这次的和平计划只是再次确认了这一点而已。
而乌克兰不幸成为了俄罗斯和西方交战的战场,乌克兰人民为自己选择西方傀儡泽连斯基付出了惨痛的代价。
俄乌战火即将熄灭,在东亚这边有日本想当泽连斯基第二和乌克兰第二,那最终的下场也和乌克兰 一样是彻底的惨败。
做美国的敌人是危险的,做美国的盟友是致命的。
可怜广大乌吹吹了三年乌克兰,终于把乌克兰给吹死了。
其实美国提出的这个计划是乌克兰最有利的了,因为如果战争继续下去,俄罗斯不仅可以占领红军城,还可以顺势拿下哈尔科夫,敖德萨,然后威逼基辅,到那时,乌克兰就是想投降也不可能了,乌克兰只能被彻底肢解。
因此泽连斯基现在答应这个计划尚且可以留下乌克兰这个国家,否则的话,那就只能呵呵了。
乌克兰的失败从一开始就是注定的,因为它挑战了联合国常任理事国,这就注定了它的灭亡以及俄罗斯的胜利。
不管是普京还是司机都不会也不想接受的东西。
当假消息看就行,就当没这回事,过几天就没人提了
废纸一张。
乌克兰不会签
川皇又在放屁了,京子好不容易稳住战线把俄乌打成了血肉磨坊,花了好几年时间把乌克兰攒的精锐全耗光了,终于要突破乌东堡垒群了,不拿下敖德萨给乌克兰干成内陆国家前几年不白放血了?好比玩金铲铲我福星九连败下把就要收菜了,你跟我说这把投了不跟你玩了。这条款乌克兰和俄罗斯都不可能答应的。
特朗普上任后,没有一个所谓的 “斡旋” 的结果是美国主导扭转局势的。
特朗普就是蹭热度,譬如加沙的停火,双方都打不动了,仅此而已。
巴基斯坦和印度,巴基斯坦本来就无心跟印度打,是印度想打巴基斯坦,如果印度赢了,你看印度会不会停手,别说印度,我觉得美国都会鼓励这俩打下去,还斡旋呢
如果出卖乌克兰,丢掉 G7 的威信,来拉拢俄罗斯,也算扭转局势,那美国可能还有点话语权,毕竟欧洲那些吉祥物是真的废物点心,美国毕竟还有点自主意识。
这种情况下还把俄罗斯拉进 G7,那美国可以让位了,毕竟根本搞不过俄罗斯嘛,还凭什么主导 G7。
这个计划看起来有点颠,或者我觉得美国想在这个计划里插入了 “离间中俄” 的目标。就像年初美俄谈判内容,也是互相挖坑引诱对方来对付 CN。
不过俄罗斯和乌克兰目前状况都不太好,乌克兰快山穷水尽了,俄罗斯经济压力也很大。双方其实都没有继续打的意愿,只是谈不拢条件,俄罗斯要的是 “赢”,至少是表面要赢,美国要的也是 “赢”,至少不能把卖乌克兰做的太明显。
如果美俄双方能找到满足双方需求的条件,才可能会停火,前提是乌克兰和欧洲都乖乖被出卖。
这个事特朗普上台就在干,至今没成功,小泽其实还是有点骨气的,比欧洲有骨气,一直在给特朗普的目标捣乱。
有一种二十一条的美。
这里贴一下二十一条原文,
第一號
日本國政府及中國政府,互願維持東亞全局之和平,並期將現存兩國友好善鄰之關係益加鞏固,茲以定條款如下:
第一款
中國政府允諾,日後日本國政府擬向德國政府協定之所有德國關於山東省依據條約,或其他關係,對中國政府享有一切權利、利益讓與等項處分,概行承認。
第二款
中國政府允諾,凡山東省內並其沿海一帶土地及各島嶼,無論何項名目,概不讓與或租與別國。
第三款
中國政府允准,日本國建造由煙臺或龍口接連膠濟路線之鐵路。
第四款
中國政府允諾,爲外國人居住貿易起見,從速自開山東省內各主要城市作爲商埠;其應開地方另行協定。
第二號
日本國政府及中國政府,因中國承認日本國在南滿洲及東部內蒙古享有優越地位,茲議定條款如下:
第一款
兩訂約國互相約定,將旅順、大連租借期限並南滿洲及安奉兩鐵路期限,均展至九十九年爲期。
第二款
日本國臣民在南滿洲及東部內蒙古,爲蓋造商工業應用之房廠,或爲耕作,可得其需要土地之租借權或所有權。
第三款
日本國臣民得在南滿洲及東部內蒙古,任便居往來,並經營商工業等各項生意。
第四款
中國政府允將在南滿洲及東部內蒙古各礦開採權,許與日本國臣民。至於擬開各礦,另行商訂。
第五款
中國政府應允,關於左開各項,先經日本國政府同意而後辦理:
第六款
中國政府允諾,如中國政府在南滿洲及東部內蒙古聘用政治、財政、軍事各顧問教習,必須先向日本國政府商議。
第七款
中國政府允將吉長鐵路管理經營事宜,委任日本國政府,其年限自本約畫押之日起,以九十九年爲期。
第三號
日本國政府及中國政府,顧於日本國資本家與漢冶萍公司現有密切關係,且願增進兩國共通利益,茲議定條款如左:
第一款
兩締約國互相約定,俟將來相當機會,將漢冶萍公司作爲兩國合辦事業;並允如未經日本國政府之同意,所有屬於該公司一切權利産業,中國政府不得自行處分,亦不得使該公司任意處分。
第二款
中國政府允准,所有屬於漢冶萍公司各礦之附近礦山,如未經該公司同意,一概不准該公司以外之人開採;並允此外凡欲措辦無論直接間接對該公司恐有影響之舉,必須先經該公司同意。
第四號
日本政府及中國政府爲切實保全中國領土之目的,茲定立專條如下:
中國政府允准所有中國沿岸港灣及島嶼,概不讓與或租與他國。
第五號
第一款
在中國中央政府,須聘用有力之日本人,充爲政治財政軍事等各顧問。
第二款
所有中國內地所設日本病院、寺院、學校等,概允其土地所有權。
第三款
向來日中兩國,屢起警察案件,以致釀成轇轕之事不少,因此須將必要地方之警察,作爲日中合辦,或在此等地方之警察署,須聘用多數日本人,以資一面籌畫改良中國警察機關。
第四款
中國向日本採辦一定數量之軍械(譬如在中國政府所需軍械之半數以上),或在中國設立中日合辦之軍械廠聘用日本技師,並採買日本材料。
第五款
中國允將接連武昌與九江、南昌路線之鐵路,及南昌、杭州,南昌、潮州各路線鐵路之建造權許與日本國。
第六款
在福建省內籌辦鐵路,礦山及整頓海口(船廠在內),如需外國資本之時,先向日本國協定。
第七款
中國允認日本國人在中國有布教之權。
你们都在关注小泽会不会签署这份条约,却从来没想过特朗普之所以会这么做的背后逻辑吗?
这个 “俄乌和平 28 条计划” 就是特朗普交易的艺术中的一环,极限施压。施压的对象不是泽连斯基,而是乌克兰,甚至是整个欧洲!
谁都知道泽连斯基不会签约,但特朗普不需要乌克兰在法理上承认割让领土,只需要让他们事实上无法收回领土,达成终止战争的目的就行了。
28 条计划核心是冻结战线(类似朝鲜战争模式),而不是签署和平条约。小泽不需要签署文件说 “克里米亚属于俄罗斯”,他只需要签署停火协议就行了,乌克兰宪法禁止割让领土,但没有禁止 “停火” 或“设立非军事区”。
目前乌克兰 ZF 的运转(公务员工资、养老金、军队后勤)几乎全靠西方输血,如果川普切断资金,乌克兰不仅没钱打仗,连维持基辅的社会秩序都做不到。到时候乌克兰人民关心的不是战争,而是下一顿饭在哪里!
很多人说美国不敢切断援乌资金,这是对川普最大的误解。川普选举的承偌就是结束俄乌战争,其次乌克兰甚至欧洲的利益大多是属于皿煮党的党产,而不是共和党的,共和党的党产在中东,在以色列。
特朗普的核心选民(MAGA 群体)根本不在乎乌克兰的死活,他们更在乎俄亥俄州的物价。断供乌克兰不仅没有压力,反而会赢得基本盘的欢呼:“终于不用给那个穿绿 T 恤的人送钱了”!
并且副总统万斯已经明确表示过,敌人是中国,不是俄罗斯。为了在这个次要方向上消耗资源而影响对华战略,才是右翼眼中的 ZZ 自杀。
最后欧洲的恐慌也不一定不会让欧洲无条件援助乌克兰,欧洲经济因能源去工业化而低迷,各国财政赤字严重,如果美国撤资,欧洲想要填补这个窟窿(每年投入上千亿欧),就必须削减本国福利如养老金、医疗等。一旦政府宣布削减福利去支援乌克兰,欧洲右翼民粹势力的支持率就会爆炸式增长,左派就得下台。
特朗普的逻辑是美国优先,既然欧洲担心俄军推进,那就请欧洲人自己掏钱去填线。
现在俄乌冲突对北约而言是一个死局,因为一个国家不是不能接受战败,不是不能丧权辱国,毕竟很多所谓的和平协议也是相当丧权辱国的。但坏就坏在两点上,一是乌克兰曾经在二零二二年有过以更小代价投降的机会,甚至也不算投降。二是当时的总统和现在的总统都是泽连斯基,如果他签了现在这个,人民一定会想那我们这么多年来的牺牲有什么意义,从而把他推翻。以欧美现在的业务能力和道德水平,能不能保证他的物理生命都不好说
而对俄罗斯而言,现在自己还是高歌猛进的一方,也无法接受一份要把自己已经吃下去的部分领土吐出来,以换取一些假以时日可以打下来的领土,还必须做出一系列锁死未来的承诺的协议。所以现在要想破局只有两个办法,一是让俄罗斯感受到巨大的军事压力,让它觉得继续推进得不偿失,二是想办法把泽连斯基换掉,让继任者签字投降并且把锅都甩给泽连斯基。这两种措施哪个更容易是显而易见的,估计很快就能看到西方喉舌的舆论转向
世界是物质的,无法通过武器的批判获得的利益,再怎么动用批判的武器也无济于事。之所以会有百年未有之大变局,就是因为当前国际秩序已经不适应最新的力量对比了,美国不是东大的对手,欧洲不是俄罗斯的对手,纸面上的数据抵不过实实在在的生产力。而在这种情况下,欧美还处于世界体系的核心位置本来就是不对的,俄乌冲突只是对这种错误的校正手段之一。也许未来还会看到更多冲突,直到世界形成真正的多极化为止,拭目以待
美国撒手不再支持乌克兰,表明乌克兰在俄乌冲突中很难取胜,泽连斯基为什么还不投降?

目前暂时是各媒体片段的透露。。个人觉得,乌高层不是完全不能接受失去一寸领土的结果,包括民意调查来看,部份割让大概也有三四成的支持度。问题在于以何种名义失去?具体失去哪些部份?多少面积?关键的城市或者出海口如何?以及如何确保侵略下不为例?这些明确,才是一项真正可能被双方接受的计划。如果只是无限接近鹅主张,乌全面割让四州之地,缩军,放弃入约,换取的仅仅是俄停火,那绝无可能接受。。
所以,如果乌高层有自己一套折中底线计划,也许类似是:1. 乌在四州甚至克都要保留一小部份领土,作为其州象征性完整建制依据,其余则为 “俄占实控”,法理声称,但放弃军事夺回,除非俄再次发动西侵。2. 乌可以放弃加入北约,但必须换取到欧洲军队驻军协防。3. 如果要接受战后军队规模限制,不管是 40 万还是 60 万,就不能限制对西方先进武器的进口,即以质补量。至于乌还有没有钱买,还是半卖半送,矿产换武器?那就是乌美西自己的事了
令人无语,很明显俄和乌都不可能接受的,除了摆出自己 “爱好和平” 的姿态外没有别的效果,哪怕懂王他真是个俄谍,那也是个不合格的俄谍,标出这价格把乌卖了,京子还嫌价格太贵拿的太少呢。
从俄的角度看,理想的情况应该是摧毁乌的武装力量,消除其东山再起的可能性,同时从中谋取足够的国家利益。再不济就当个 XX 年的休战,那应该争取到在下一轮战争爆发时拥有足够有利的态势。
这 28 条特么写了什么?就地停火?那就意味着乌的体量根本没减少太多,一些弱点的补强也只能搁置,比方说连接克里米亚和俄本土的扎波罗热走廊,原本南北纵深只有 90 公里,经过这大半年的战斗,东半段已经扩充到 120 公里厚,但西半段还是保留着 23 年乌军扎波罗热大反攻前的态势,如果就这么打一半收手,这是个很大的隐患。
乌军裁到 60 万?抱歉现在谁不知道乌军部队里基本都不满编,裁到 60 万还不是裁了个寂寞?更别说这个设想就算真能实现乌还能剩 60 万部队,搞不好停火整训个几年战斗力还比现在更强了。
解除制裁?当初扣的俄资产能拿回来多少?而且再重新施加回来还不是一句话的事情?
当然更幽默的事情是,哪怕这 28 条已经是很令俄不满的了,乌、欧方面依然跳出来不愿意接受,那京子乐的装聋作哑,没必要自己开口反对来破坏懂王的情绪价值了。
中国 2023 年的那 12 条建议是真的想救人;
不愿意被救,那就只能被卖了。
28 条应该不会本次就谈妥,但下一次乌克兰的价码只会更低。
还想挣扎就继续去拜靖国神社呗,看看日本人能怎么搭救你。
这才是真真正正的德匹下。
美国吃三家,俄罗斯花 2000 亿美元,得到美 28 条。
俄罗斯在美国和欧盟被冻结的资产总额约为 3000 亿美元。
1000 亿美元给美国,
俄罗斯在欧盟的 2000 亿美元,俄罗斯和美国共同拥有,相当于再给美国 1000 亿美元。
美国一共得到 2000 亿美元。
美国还得到乌克兰一半的自然资源收入。
欧盟什么都没得到,还要再拿 1000 亿美元给乌克兰重建,还要让乌克兰加入欧盟吃自己的红利。
美 28 条第 14 条.
冻结的(俄罗斯)资金将按以下方式使用:
1000 亿美元的俄罗斯冻结资产将投资于美国主导的乌克兰重建和投资项目;
美国将获得该项目 50% 的利润。欧洲将追加 1000 亿美元,以增加可用于乌克兰重建的投资额。欧洲的冻结资金将被解冻。剩余的俄罗斯冻结资金将投资于一个独立的俄美投资基金,该基金将在特定领域实施联合项目。该基金旨在加强两国关系,增进共同利益,从而形成避免再次发生冲突的强大动力。
乌克兰国家反腐败局的资金来自于欧美援助,和 FBI 有情报共享协议,很明显是欧美的代理人。
这个机构最近爆出了泽圣多个亲信的腐败丑闻,明显是在敲打泽圣,向泽圣施压,让泽圣听话点。懂王估计想通过压力迫使泽圣屈服。
特朗普给马口的图片肯定在普京手里
君不见,今日之乌国东,昔日之苏台德?
19 年民主党弹劾特朗普通俄门我当笑话看,现在我真的佩服普京了,人家才是美国总统的总统。
美国就是个垃圾,美国总统特朗普更是垃圾中的垃圾。
一个号称 “世界灯塔” 的国家,一个所谓 “自由民主” 的国家,一个高呼 “人人生而平等” 的国家。这个国家的政客却将他国主权当成鱼肉,肆意切割,将他国领土当成礼物,拱手送人,这就是所谓 “自由世界” 的领袖!
不单单是美国,不单单是特朗普,自近代以来,“自由世界” 的领袖们经常用他国领土做交易,用他国主权做筹码,肆无忌惮的侵犯他国利益。
巴黎和会上,他们大手一挥,将中国的山东省送给日本人,拒绝了朝鲜,越南,印度,阿拉伯等国的独立复国请求,直接用委任统治瓜分了奥斯曼帝国,德国的殖民地。

臭名昭著的慕尼黑会议,张伯伦的世纪名画 “我们时代的和平”。

雅尔塔会议上,他们在饭桌上就将中国蒙古分裂出去,将中国东北的主权送给苏联,还在战后分裂了朝鲜,越南,将巴勒斯坦送给犹太人建国。
不仅如此,一群肮脏的政客们躲在阴暗的小黑屋里,肆无忌惮的瓜分世界,西方出卖浴血奋战的战友波兰,将波兰送给苏联人,还承认了苏联同纳粹联手瓜分东欧得到的摩尔瓦多,波罗的海三国,芬兰割让领土。

斯大林则投桃报李,出卖已取得全国政权的希腊共产党,逼迫希共放弃地盘,交出军队,将希腊送给西方。同时,苏联逼迫法共,意共交出军队,放弃武装,任由西方宰割。
在中国解放战争中,苏联和西方也认为自己是棋手,故意分裂中国,建立南北朝,幸而 tg 民族意识强烈,坚决 “打过长江去,解放全中国”,才粉碎了他们的阴谋。但因苏联挑动朝鲜战争,美国第七舰队进驻台湾海峡,依然造成台湾不能统一,遗祸至今。
凡此种种,不胜枚举。
今日之乌克兰,不过是再次重复了历史的悲剧,被俄国侵略,被西方瓜分。
和我预期的结果一致啊,基本就是俄罗斯少让步一点(放弃乌东以外所有控制区),乌克兰大大让步(放弃乌东 2 州全部和赫尔松扎波罗热大部以及克里米亚),从当前控制线看就是用顿涅茨克的乌控区换哈尔科夫,苏梅和第聂伯罗州的俄控地区(其实面积差不多)但是这样意味着乌克兰放弃之前修建的(主要是苏联修建)各种坚固工事。
然后和平(停战)。
这个很可能是为了的结局了,因为双方都打不动了。乌克兰方面现在已经快兵员枯竭了,俄罗斯则打了快 4 年,底子也快干了。所以比较可行的做法就是这样了。
承认现实。
乌克兰和欧盟答不答应是一回事,俄国答不答应是另一回事。
站在俄方立场,这个 “和平计划” 即不允许俄国对乌克兰总统的当选有一票否决权,又不允许俄国在乌克兰境内制造军事缓冲区,允许乌克兰有合法武装,北约又不撤回东扩,不允许俄国直接和乌克兰谈判(只能和美国谈)——这等同于让俄国签一个新明斯克协议(看到这里不知道俄国人有没有触发 ptsd),俄国目前刚刚完成战争状态下的工业动员,我只能说,这个协议想让俄国签,梦里什么都有。
战场打不赢,一切等于零。
之前很多人猜测 “大弟手里有能要川普狗命的把柄”!目前看确实是如此!
站在中国人的角度,我是希望这玩意儿在美国国会通过的。我一直非常反感什么将军大帝之类的玩意儿,对俄罗斯入侵乌克兰一直持反对态度——这里有太多大弟个人野心的因素——但我希望这个协议至少在美国国会通过。
一旦美国的政治精英集体石乐志通过这玩意儿,美国在全球体系中最大的软实力,保护者和庇护所的声誉会被摧毁的七零八落——这可是个好事啊。。。。双喜临门了属于是。
但客观的看,国会老爷们对这几张厕纸一样的东西大概率是根本不会搭理的,这很遗憾。
去年提这个协议京子有可能会同意,打到今年已经太晚了,要么乌克兰投降,要么泽圣把毛子全部反推出去,不然收不了场
28 条啊 28 条,你比 21 条还多 7 条。
让我怎么说呢?现在到底是谁没有牌?在乌克兰问题上,川普才没有牌。不买筹码的人没有牌也不能上桌,这是最起码的规矩,而川普现在就是不买筹码还想上桌。
这 28 条都什么乱七八糟的玩意儿?你早就断援了,还想拉偏架;拉偏架就算了,还想收高额手续费;不但想收事主的(乌俄双方),连赞助商(欧洲)的手续费也想收?你哪来这么大脸?就算你是生意人,脸发酵到这么大,已经升级成诈骗了。
泽连斯基理都不用理川普。你来打我啊?
除非泽连斯基不答应,川普敢军援俄罗斯,否则,这 28 条跟放屁一样。川普敢吗?
向全世界,西方,东方,非洲,拉美,证明了一件事,民主自由只是口号,决定世界走向的,依然是子弹和士兵的军靴,念经无法杀死敌人,也无法保卫国家,小国逍遥自在的日子,结束了。
按照特朗普的性格,这个和平计划悄无声息的出来了,估计他自己也不好意思吧。
完全出卖乌克兰,部分满足俄罗斯,全部满足了特朗普。
其实相对于这个和平计划,我建议美俄联军直接打乌克兰。
荣耀属于乌克兰!至少,乌克兰还有荣耀!
特朗普这人确实是实诚,这么一个不靠谱的计划,他也好意思拿出来?
这不就是承认俄罗斯目前的侵占领土合法吗?那又要乌克兰保留 60 万军队,听上去是比现在 80 万少,但很多后勤军服一脱,实战兵力 60 万是很容易达成的。乌克兰仍然具备发动战争的能力。
说白了,普京也绝对不可能相信乌克兰保留如此多的兵力后,这样的和平协议能够有执行的现实基础。
整个欧洲更是被坑的体无完肤,合着欧洲帮了这么多,出了这么多钱,结果好处全是美国人拿?而且数千亿美元的俄国资产,就这么被分了?那俄罗斯到底打几年是干嘛?
我都无法确定,特朗普这是犯傻,还是就只是随便说说,这样的和平协议,即便是美国内部,也必定会不满的。这就和 1941 年美日谈判,把中国卖了一样,美国还觉得自己挺大度。
除非美国人出兵,组成联合国维和部队,把俄乌双方隔开,不然绝对会打起来的。美国没有那个本事的,也没有那个意愿去隔开双方武装,这不等于送死?
这不是很正常吗,我早就判断出来了。美国急了,现在停下来,还有肉吃,再打乌克兰就没了,到哪时候,美国什么都得不到。
现在的世界,很明确,就是美中之争,打俄乌就如曹县,越南战争一样,没找到重点。拜登的想法是通过乌克兰战争削弱俄罗斯,分裂俄罗斯,然后集中火力对付东大。问题是整个西方高估了自己,一打西方发现自己也就那样,没啥便宜钻。乌克兰越来越被动。把俄罗斯推向东大,还武装了曹县。得不偿失。现在是拉俄罗斯的时候,美国把俄罗斯拉回来,下一步俄罗斯就会变脸。对东大不敌视但不会正常,会经常背后捅刀子。
现在破局不是湾湾而是日本,就是对日上强度,分化瓦解之 同时武装曹县。
在东南亚就是打击新加坡,建设马六甲市。
美国抛弃了乌克兰。
不过呢,现在主要靠欧洲。
预测 2029 年民主党上台,正式放弃乌克兰,俄乌战争结束。
2032 年,欧盟解体。
完美复刻 40 年前旧事。
自 1968 年始,至 1991 年终。
自 2008 年始,至 2032 年终。
要是我的预测成真了,那只能说,历史真的是充满异样的美感。
坏了,美国也不是民主国家了
知乎用户 老佛爷的少女心 发表 太抽象了,即使放在二十世纪,这种条约也是极为炸裂的。 牢乌想投降大可直接找普京谈,没必要让川子赚一笔劳务费。 知乎用户 三心兩意 发表 没有人贴全文吗? 那我来贴好了. 1. 乌克兰的主权将得到确认。 2. …
知乎用户 睡前消息 发表 为什么深圳坚持要对万科投入资金? 是深圳普通人爱万科吗? “扫地僧” 深圳国资:重整方正、出手万科,资产超 4 万亿、旗下上市公司超 30 家投资界 “扫地僧”,不是浪得虚名。深圳国资不出手则已,一出手必一鸣惊人, …
知乎用户 灵魂牧师 发表 美国害怕东大误判,主动撤导弹表明自己立场。 说了八百回,美国不会上,不会管,日本有事关美国屁事,日本有事就是日本灭亡。 美国甚至重心完全不在亚太,川普没有精力顾及这些。 知乎用户 马甲 发表 很多人说,为了防止中国 …
知乎用户 张三李四 发表 不怎么看,石破茂下台前都已经不是暗示而是明说了:你们(继任者)不要学二战时的日本决策层在明知道必然战败的前提下还要开战。 差不多就是明确说了日本现在决策层的决策就是不顾生死和中国开战。 那现在就是应有之义,日本挑 …
知乎用户 深海恐惧 发表 就很搞笑 网红在冲突前线 学新闻的在搞男女冲突 搞男女冲突的在代言男性产品 营销男性产品的在搞所谓社会平等 搞所谓社会平等的在公关 搞公关的在轻食瑜伽 知乎用户 两石之间 发表 看峰哥视频,在饭店吃饭那段,也有女的 …