为什么满清可以在猛签猛赔的七十多年中屹立不倒？

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 项天鹰 发表

就因为签了赔了，洋人才不能让大清倒了。要是大清倒了，万一换上一个对这些个条约不认账的政权，洋人难道追到抚顺战犯管理所要账吗。

知乎用户 曾经年少 发表

主要是大英在帮满清。

大英这个国家，你可以说它坏，你可以说它不是好人，但决不能说它政治手腕不行。

论起政治手腕，那个年代的大英称第二，无人敢称第一。

1840 年至 1842 年，第一次鸦片战争。

对于大英来说，这场战争完全就是个面子战，你大清欺负了在广州的英国人，所以我要报复。

战争之所以点到为止，说大英有多善良，主要是这几年大英殖民印度的战争到了关键时候，侵略阿富汗的战争也正如火如荼，实在是抽不出兵力与满清打国战。

来都来了，大英当然要试一下满清的成色，然后就有了广州人民的 “三元里抗英” 斗争。

这次反抗虽然只死了十多个印度兵，依旧给大英留下了非常深刻的印象，中国人民比印度难捏多了。

到了第二次鸦片战争，印度搞定了，阿富汗战争暂时平息了，克里米亚战争也把沙俄摆平了。

这次，大英就和满清玩真的了。

1860 年 10 月，英法联军攻占北京，火烧圆明园，咸丰皇帝带着妃子大臣仓皇逃往承德避暑山庄。

此次战败，是近代史上外国军队第一次攻占中国首都。

甲午战争日军连北京的边都没碰到，就向满清政府要了两亿两白银赔款，割让了辽东半岛、台湾、澎湖列岛。

英法联军如此显赫的胜利，完全可以狮子大开口，要割地、要赔款，满清政府还不敢不给。

但大英的最终要求，是让清政府赔款 800 万军费，开天津为商埠，准许英国招募华工出国，割占九龙司地方一区；

法国的最终要求，是让清政府赔款 800 万军费，开天津为商埠，准许法国招募华工出国，允许法国传教士在各省租买土地，建造自便。

实事求是地讲，和后来那些动不动就要命的不平等条约相比，这些不平淡条约丧权辱国的程度其实轻很多。

这是不是因为大英心地善良呢？

当然不是，大英只不过是发现了更赚钱的门道而已。

1，活跃于长江流域的太平天国运动，大英是全程目睹了的，以中国农民的强悍战斗力，来多少外国侵略者都是送死。

大英根本不可能像殖民印度一样殖民中国，因此，只能选择与中国政府合作，共同赚钱。

2，中国是一个拥有近五亿人口的大市场，上千年的东西方不平等贸易，让中国本土积累了天量的黄金、白银等贵金属。

想把这些钱赚走，

光靠鸦片肯定是不行的，鸦片从来都是偏门，不是正道；

光靠赔款肯定也是不行的，赔款是一次性的，今天有了，明天就没了。

真正能够赚大钱的，是让清政府开放贸易，开放市场，让中国人都买上 “洋货”。

只要 “洋货” 在中华大地畅通无阻了，那中国人积累了几千年的黄金、白银就会哗哗的往外流。

可开放贸易对满清政府有什么好处呢？

大英又出主意了，我帮你建设海关啊，只要是外国货来，海关就要收税，你放心，我绝对公正公道，童叟无欺，哪怕是英国商人来，我也照样收他的税，一个子儿都不能少。

这些税钱全部上交给满清政府，那你们的财政不就宽裕了吗，有了钱，还怕维持不了统治？

你再想想，如果没有我大英帮忙，单靠你满清自己，你有能力把那些鬼佬的钱都收上来吗？即便是收了，能上交给北京吗，搞不好那些贪官污吏直接私下就分了。

话都说到这个份上，满清政府还有啥可说的，只能直接含着泪喊 “大英爸爸” 了。

1861 年 6 月 30 日，英国人赫德正式署理中国海关总税务司，月薪 800 两白银。

此后他执掌这个位置长达 48 年，直到 1908 年去职。

在赫德的操持下，1861 年，海关税收为 496 万两，到 1887 年，海关税收达到 2000 万两，占清廷财政收入的 24.35%，关税成了晚清最稳定、最可靠的财源。

一有风吹草动需要用钱的时候，晚清政府就会拿着未来的关税做抵押，向外国银行借款，由此度过了一个又一个危机。

1860 年还与满清打死打活的大英，到 1861 年，就成了满清最坚定的 “盟友”。

此后半个世纪，大英与满清都保持了总体良好的外交关系，即便八国联军侵华，大英也不是主要角色。

整个中国近代史，

抢中国土地最多的，是沙俄；

杀中国人民最多的，是日本；

把中国财富放血最多的，是大英。

可你看今天的舆论场，对俄国、日本恨之入骨的不知道有多少，你见过几个对大英恨之入骨的？

甚至现在还有一种舆论，说大英对中国的侵略，是 “帮助中国走向现代化，是对中国人民有好处的的”。

如此颠倒黑白的政治手腕，谁人不服？

知乎用户 沈书 发表

因为大英把控海关后，居然他妈的能收上钱来了，讽刺的是这点钱居然还给大清续上了命。

就像国企天天喊着亏一样。

历史就是个圈。

知乎用户 雨夜流年 发表

这都得感谢大清正一品大员，海关总税务司，领按察使，布政使，太子太保，真中流砥柱，国之柱石，罗伯特赫德男爵呀！

知乎用户 知乎用户 0eVnmM​ 发表

因为大清从英国人那里学会了关税。

虽然大清的关税是英国人把控着的，但是英国人非常敬业，取走条约规定的部分，拿走自己工资的部分，剩下的，全交给了大清。

大清平时收税，是从地方一层一层收上来，每过一个环节就剥一层皮，虽然大清老百姓负担非常重，但是最后到朝廷手里的税收，不足十分之一。

然而这关税就厉害了，这关税是英国人直接交到朝廷手里的，没有中间商赚差价。

所以你看大清各种割地各种赔款，但是朝廷的实际收入，是在不断的增加的。

手里有钱，就好办事，当然可以屹立不倒。

知乎用户 生物科技工作者​ 发表

你以为的抗日战争：日军国富民强，一路势如破竹。

实际的抗日战争：日本侵华两年后，经济面临崩溃，军事资源面临枯竭，日本国内的大米等生活资料也要实行配给制。

你以为的 19 世纪的大英：国富民强，普通农民可以吃着面包培根喝牛奶，节日的时候各种烤肉各种牛排。

实际的大英：上层社会对底层各种掠夺，“圈地运动” 导致一半以上农民破产，从而去资本家的工厂打工，工资甚至不够果腹。工人待遇差，工作时间长，工作生活条件恶劣。政府让很多没有工作的农民去挖矿或者成为苦力去建设北美澳洲的殖民地，有些行业的工人平均寿命只有 20 多岁。穷人的小孩或者福利院的儿童 4 岁就开始工作，去火柴厂或者化工厂等危险有毒害的地方工作，经常发生集体中毒事件，很多儿童选择流浪来躲避这种情况。

大英＞大清，是毋庸置疑的。大英的普通老百姓生活得怎么样，那就不好说了。

知乎用户 Noby 发表

课本只说一鸦二鸦怎么丧权辱国，没告诉你其实大清被逼着开放通商以后，每年关税的收入成了大清财政支柱。本来人也就是想做买卖，跟要你命似的，死活不干，签好的协议拖着不执行，结果被打了两次，突然发现老外要求的其实对大清有利。当然这一节教科书就不提了。不然还怎么理直气壮的反对西方思想文化入侵？

知乎用户 荻 生​ 发表

清政府沦为帝国主义统治中国的工具

这句话是我高中历史教科书里的定义，堪称完美的解释。

知乎用户 詹姆斯卡格尼 发表

因为归根结底卖国是个技术活，不幸中的万幸，咱们在最衰落的时候，遇到了几千年不世出的卖国大师～慈禧老佛爷!

一般来说，卖国这事儿有破窗效应，一旦卖过一次，后面就崽卖爷田不知道心疼了，但是老佛爷不是，每次都卖的恰到好处，不错多卖一点!

章太炎讽刺她 “五十割琉球，六十割台湾”，按这速度来看，实在是卖国届的翘楚，行业标杆。

啥事儿都怕比较

918 后常凯申咔嚓一下，偌大东北不要了。

大英帝国又怎么样？小胡子吓唬一下直接把所有海外基地打包卖给老美。

苏联，人类历史上最大的帝国，在没有外忧，内患和老佛爷比基本可以忽略的情况下，戈尔巴乔夫遇到屁大点挫折就直接宣布大家可以独立，各玩儿各的了，好家伙，一晚上一半儿核心领土没了!

所以你看，庚子国难以后，连洋人都回过味了，论卖国还是老佛爷卖的靠谱，卖的童叟无欺。

论卖国的这一手绝活儿，大英帝国和苏联所有的政治家加一块，都不够老太太看的。丘吉尔和戈尔巴乔夫但凡有慈禧一半儿的本事，英国和苏联现在还能再多吃 50 年铁杆庄稼打底!

所以只要亲爸爸活着一天，想让大清轰然倒塌？除非铁牛犁地，灯头朝下!

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

因为满清同列强签订条约的过程，也是被拉入了威斯特伐利亚国际体系的过程，从而也让自己得到了国际秩序的保护。如果按照东亚服传统的规则来，英法联军攻克了京城，就该建立新朝了对吧？咸丰帝生命的最后一段时间担心自己当亡国之君，几乎绝望了。结果英法联军只是找大清来签一个条约，然后真的撤军走人了，放古代有这么守规矩的敌人？庚子年俄国出兵占领东北，靠满清自己能要回来吗？是大英帝国支持日本打走俄国的。所谓三千年未有之变局，对满清与其说是挑战，还不如说是保护。还有这点赔款真的很多吗，普法战争法国赔偿了 50 亿法郎，当时折合成白银就是 7.5 亿两，仅此一项就超过马关条约与辛丑条约的总和。

知乎用户 稀奇 发表

列强无不怀念我大清。

公司有帮人喜欢打麻将，其中一个被我们这些不打牌的人叫菜鸟。

他本人无所谓，但是，其他经常打牌的人听到就会生气，替他声辩，说他牌技很好，牌品好，只是运气差点。

知乎用户 momo 发表

屹立不倒❌

拴在东亚给洋人当狗✓

知乎用户 知乎用户 773F0b​ 发表

其实历史书上没说明白。

鸦片战争对我们来说，看的很难受很屈辱，可对当时的绝大部分列强来说，都不是一个事。

毕竟被欺负很正常，谁家不这样？

左宗棠收复新疆的时候，列强觉得这还行。

真正让所有人觉得清朝不行的是甲午中日战争，所有人都看清楚了，清朝是真不行了。

知乎用户 大水哥 发表

辛丑条约的 4 亿多两白银，按贵金属价值换算，相当于普法战争法兰克福和约法国 50 亿金法郎赔款的三分之一。相当于一战凡尔赛和约德国赔款的 500 分之一。

跟第三次反法同盟哈布斯堡的赔款和四反普鲁士的赔款金额差不多。但是除了赔款哈堡和普鲁士这两个国家还大量割地。普鲁士损失了三分之一的国土和一半人口。

不算割地和没收英货的收益，拿破仑从哈堡和普鲁士各拿了一次辛丑条约全部的赔款。

威廉从拿 3 拿了 3 倍辛丑条约的赔款，这还不算阿尔萨斯和洛林的铁矿和德意志人口。

满清签的这些条约虽然屈辱，但真算不上猛签猛赔。

很多回答说正因为满清签了赔款合约，所以列强不能让满清倒闭，需要满清活着继续履行合约。

这个观点怎么说呢？就是太本位主义了，觉得欧洲列强围着中国转。

19 世纪末 20 世纪初的主旋律是四大矛盾。

首先是法德矛盾，双方在边界陈兵百万，都想憋个大招，把对面打进地狱。

其次是英俄的近东矛盾，沙俄想获得印度洋出海口，这会威胁大英在印度的统治。围绕土耳其、伊朗、阿富汗，双方剑拔弩张。

第三是俄奥巴尔干竞赛。

第四是英德海军竞赛。

列强们对远东的关注是服务于上面的 4 个矛盾的，英日同盟的目的是借助日本牵制沙俄。对那个时代列强来说中国乃至远东没有很多人想象的那么重要。

以布尔战争为例，布尔战争让大英帝国付出了极其沉重的代价，这场战争不仅消耗了巨额的财富，也造成了惨重的人员伤亡，并对其全球霸权地位产生了深远的负面影响。

布尔战争的军费开支对于当时的英国而言是一个天文数字。根据较为可靠的统计，英国在这场战争中总共花费了大约 2.2 亿英镑。这个数字究竟有多庞大呢？这笔钱如果按当时的金价计算，约等于 1464 吨黄金。
当时英国最先进的 “无畏” 级战列舰单艘造价约为 178 万英镑，布尔战争的耗费足以建造超过 120 艘这样的顶级战舰。
著名的《辛丑条约》规定清朝对英国的赔款约为 787 万英镑，而布尔战争的花费几乎是这笔赔款的 28 倍之多。

知乎用户 胡三儿 发表

一战后德国还不起赔款，你知道英美决定怎么做吗。。。

一边的法国都看傻了

知乎用户 Ccjk 发表

关税是一个重要因素，清朝发现自己搞不好的事情就不拘一格降人才，从全世界高薪请人，罗伯特赫德就是清朝请来管理海关 50 多年，赫德初入中国海关时的 1861 年，清廷一年的关税总数为白银 496 万两，只占总财政收入的 9%。而到了三十多年后的 1894 年，清廷的关税岁入竟达 2290 万两白银，占清廷总收入的四分之一，1900 年以后，关税常年保持在 3000 万两左右，占到了清政府财政收入的 30% 以上。而到 1908 年赫德因病实际卸任的时候，清朝海关收入已经达到了 3293 万两。

知乎用户 古斯塔夫​ 发表

南密西西比大学的石康（Kenneth M. Swope）今年出的新书《为帝国而斗争：左宗棠将军的战事》（Struggle for Empire: The Battles of General Zuo Zongtang）是这么讲的。

1858 年 6 月 27 日签订的《天津条约》已经使得局面对太平天国不利，因为它让英国能够扩大长江航行权。
……
尽管朝廷里的某些人依然反对与西方建立全面、平等的贸易关系和条约，但其他人则主张建立友好关系，以争取西方帮助清政府对付太平天国。早在西方炮舰溯长江而上审视潜在的贸易地点，以其火力恐吓太平天国时，这种设想的潜能已经得到了证明。
……
当年十二月，恭亲王成为新成立的总理衙门的首席大臣，其他满人贵族也被派去负责对外贸易。就瓦解旧朝贡体系而言，这些任命甚至比《南京条约》更重要，因为它们牵涉到对清朝最高级别行政机构的真正改组。接下来的三十年里，英国人将会与清政府合作得更为密切，而且经常为后者提供帮助，这主要是为了保住他们最终通过二十年来的炮舰外交获得的权利。

虽然石康的史料运用和解读时常被人诟病，但这段总归是不错的。


英国人好不容易靠着二十年来的炮舰外交攫取了足够丰厚的利益，怎么能容许经手人轻易变更？

至于大博弈对面的俄国…… 你猜 “该夷与我向无嫌怨，其请用兵船助剿发逆，自非别有诡谋…… 亦足征同仇敌忾之忱” 说的是谁？

“照得本国与贵国和好，特虑真诚，设策平贼”，并号称要一口气赠送一万支 “设图册尔”（штуцер，即线膛短枪——不过最后打了巨大的折扣）的话又是哪国使节讲出来的？

知乎用户 大熊喵​ 发表

这朝廷，原是个，名存实亡

替洋人，做一个，守土官长

这中国，哪一点，我还有份？

压制我，众汉人，拱手降洋！

知乎用户 一代辩证大拿 发表

大清发现，签了一堆丧权辱国的条约后，自己的收入硬是增长了不少

洋人殖民我大清，居然还给我大清分成

被殖民后的大清，财政硬是比之前还好看了

你可以怀疑带英是坏的，但你不能怀疑带英的水平

带英不是带俄那种只会杀光，抢光，烧光的野蛮人

带英是近代殖民者，手段没有那么低

杀人，喝酒，收下当狗，一套丝滑小连招下去，不怎么大动干戈，跟大清互利共赢

ps：给你举个例子，你是一个企业老板，然后有人强抢了你的企业，你成了经理，结果你惊奇的发现，当经理硬是比之前当老板收入还多

知乎用户 停停走走 023 发表

牌品好，一直玩一直输，但始终是牌桌一员，而且远远没有输光，偶尔也能赢一回，你遇上这样的牌友你不喜欢？

条约签了一堆，却从不耍赖，只要签了，就能得到认真，迅速，且不打折扣的执行，没有出现签字画押了，但是过了二三十年，其中多数条款仍未兑现的情况。

为什么签了这么多条约，就是因为大家发现和大清签条约管用，条约不是废纸，不是历史文件。重合同守信誉的企业，当然订单多。

知乎用户 减紫​ 发表

“与美帝不同，大英是真的肯放下身段去研究殖民地各地的风土人情和当地矛盾的”

“**英国会在当地扶持一个最反动的君主或军头作为代理统治者，**这样，对方为了维持统治就不得不向英国让渡各种利益”

@小约翰

的视频名言，凭记忆打出的。

知乎用户 稚子​​ 发表

一切尽在不言中，都在图里了

知乎用户 EMpireCYK 发表

就是因为它猛签猛赔，下跪动作丝滑、姿势标准，证明了自己能当好洋阿玛的代理人，洋阿玛才给它续命了几十年，我们看看列强自己怎么说：

原因一：满清洋阿玛太多，阿玛之间分赃不均，每个都不满意按照现在的势力范围正式瓜分满清，所以满清得以在已经事实沦为公共殖民地的情况下苟延残喘。

原因二：满洲鞑靼人在他们眼中是劣等民族但真正的中国人还是让他们有所忌惮的，他们认为如果任由中国人征服满洲鞑靼人光复中华，建立一个 “完全由中国人组成的政府”，失去了鞑靼桎梏压制的中国人必将建立一个强大的中华帝国，到时候他们就要倒霉了，“欧洲沿海将被剽悍的中国海军疯狂袭击”、“相比之下来自内陆哥特人和汪达尔人的挑衅简直不值一提”。

就这，网上还有一群螨遗在那里狺狺狂吠，什么满清灭亡前还有 1100 万平方公里，满清给中国做出了领土法理贡献，满清各大城市的洋阿玛永久驻军笑而不语。

知乎用户 夕尚 发表

正常情况下，要没有列强，清政府至少缩三十年寿命。

列强对中华大地是侵略者，但是对清政府那是再生父母

知乎用户 知乎用户枫 发表

因为满清的财政收入翻了十倍，满清的财政能力对比太平天国爆发前大大提升了。

你以为满清和太平天国爆发前差不多，实际上不是！太平天国和捻军之乱陕甘回乱平定以后，因为英国人赫德出任海关大臣，帮满清引入了现代金融体系和税收制度，满清一下子财政收入暴涨，加上因为人口损失过半，南方财富清零，满清的南方地区经济高速增长，满清的财政收入翻番长，巅峰期对比邪教作乱之前财政收入翻了十倍以上。

正是因为赫德帮助满清建立现代税收制度，满清一下子就有钱了，这就是所谓的同治中兴，北洋舰队这些就是这个时期建立起来的。

知乎用户 义和团大师兄 发表

知乎用户 龟虽兽 发表

大清第一巴图鲁赫德把持海关。这人很清廉，清朝在猛签猛赔的情况下还有钱。没赫德续命清朝早崩了。

其实列强与列强之间，列强与次强之前也是互相猛签猛赔。普法战争时期法国丢掉阿尔萨斯和洛林，赔了德意志诸邦 50 亿金法郎，差不多 13 亿两白银。

知乎用户 奈亚子​ 发表

就是靠猛赔给洋人钱

获得了洋人助拳

才能多撑几十年

知乎用户 糊面包 发表

因为赔款太多，这么多赔款需要有流动性汇集的地方，需要筹措需要储存需要转运。所以到了满清末期，因为赔款的需求，把大清的金融系统给建立起来了。而且，因为被洋人把海关控制了，反而减少了海关的贪腐，财政收入还增加了。

最好笑的是，上海成为亚洲金融中心，最大的原因就是庚子赔款带来的流动性，把国内的资产价格一下子推高了。

你要说大清是怎么亡的，那如果不说深层次的原因，就说最直接的原因，反而是因为上海经济太发达导致的。因为上海金融行业太发达，全球三分之一的新兴产业橡胶行业的新公司选择到上海上市募资，上海的橡胶股一夜三倍五倍，十倍八倍的涨，一下形成了股票热。四川川汉铁路因为采取了民办的策略，所以向全四川人民直接募资，给他们发铁路公司的股票。这笔钱被挪用到上海来炒股票了。没想到橡胶崩盘，这笔钱血本无归。盛宣怀奉命救市，方法是国家回收川汉铁路，但是股票变成债券。四川人民不管那套，觉得股票就该还钱，于是爆发了保路运动。湖北新军为了镇压保路运动，抽调主力入川…… 于是武昌兵力空虚。一次士兵的营啸哗变没人管，就成了武昌起义了……

所以大清死于炒股票……

知乎用户 必须打倒美利坚 发表

满清给洋人当提款机，换取洋人维护。

知乎用户 苏卡佑 发表

虽然满清确实一路输了七十多年，但真正丢人其实也就丢了最后十多年，前面几十年只能说输了，最后十几年才是真完蛋了

很多朋友觉得满清 19 世纪中叶输英法俄然后猛签猛赔属于完全惨败，那是大伙不管古代还是现代地区老大都当惯了，一时间输外战不习惯，觉得输一下就完蛋，但实际上当时哪家地区老大没挨过列强的打啊？两次鸦片战争打完，北边跟沙俄条约一签，你光看到自家赔了一堆钱丢了一大片地非常屈辱，要国将不国了，但是你没看到另一家亚洲霸主土耳其直接被腰斩，没看到好不容易做成半统一局面的南亚强权莫卧儿光速给打解体，没看到西班牙从日不落被赶回了本土，没看到日后横压欧陆的普鲁士此刻被英法的平衡术搞得地区统一都举步维艰，没看到日后全球出击的世界警察美利坚被火烧白宫，此刻只能嚷嚷门罗主义，仗着无可撼动的天险优势畏畏缩缩在美洲抢点地，甚至没看到刚刚还在你面前耀武扬威的俄国转头在自家门口被英法揍得鼻青脸肿…… 你觉得自个输这一下就总崩溃了，那我上面列的这一堆国家往哪说理去？

客观来说，满清 19 世纪的外战失利加割地赔款的确开启了中国的被殖民化进程，但客观和主观是两码事，当时欧洲列强主观上根本没觉得自己的行为是类似对东南亚对印度之类地区的真正意义上的殖民，列强正儿八经把满清也是当列强的，在列强眼里我就是跟另一家列强打仗，它打输了我让它赔点钱割点地，顺便开点口岸给我点特权方便我做生意赚钱，仅此而已，俄国这个列强输了克里米亚也是类似待遇。不然为什么满清光一年就整整几千万两白银的收入，结果列强居然总共只让赔个几千万两就完事了？为什么列强只圈个港澳当殖民据点就拉倒，而不是像非洲和东南亚那样绕着海岸线圈一堆？为什么英国不像对待印度那样把野猪皮家踢下台上公司来统治？为什么俄国不像对待中亚一堆汗国那样直接把东北蒙古新疆全吃完？

显然，除了列强在观念上真把满清当列强，在内因方面，此时的满清也的确拥有够格作为一个 “列强” 与其它列强进行博弈的能力，左宗棠收复新疆、冯子材镇南关大捷等事例就是这种能力的体现。需要注意的是，我在这里并非为腐朽的满清政府张目，中国之所以在面对拥有全方位代差堪称降维打击的诸列强时仍能维持一定的博弈能力，本质上还是有赖于华夏民族存续的巨量空间时间所积淀而来的深厚文明底蕴，甚至正是满清政府的存在限制了这种底蕴的完全发挥，导致华夏文明最终仍然未能抵御住列强的攻势。

综上所述，满清在这七十年里能够屹立不倒实属再正常不过，以中国这个人口、面积、社会发展程度，只要中央政府还保有最基本的组织能力，怎么可能会直接被列强湮灭呢？一触即溃反倒才不正常吧？

至于列强在逐渐发现满清政府的利用价值后开始输血续命，自然也是其 “屹立不倒” 的重要原因，但并非我们论述的重点，这里只做提及。

那么真正开始丢人的时期、真正开始完蛋的时期，自然就是满清的最后十几年生命了，以甲午战争大败于后起之秀日本作为时间节点。彼时满清政府由于长期的系统性腐烂，对于华夏文明的 “动员率” 已百不存一，尽管其纸面上仍统御着所谓数万万百姓以及上千万里国土，然而实际可以为其所用的部分堪称微乎其微。可哪怕如此，满清在战争里最终居然还是展现出了与完成国族一体、动员率远超自身的日本相抗衡的能力，这很难说到底是赞美还是一种讽刺。

甲午惨败令得列强看清了满清的本质，让列强明白曾被他们视作平等对手的满清政府已无力再组织起麾下庞大的文明与之对抗，自此，列强对中国自觉的、有意识的殖民才真正启动。从马关条约开始，满清一路沦陷至 1901 年的辛丑条约，从这个条约我们可以清晰看到列强态度的转变: 赔款折算总价达近 10 亿两白银，还以关税盐税等经济主权命脉作押；划东交民巷使馆区并允许列强驻军保护，俨然国中之国，根除政治主权；允许列强从山海关到北京铁路沿线各要地驻军，捏死军事主权…… 如同教科书所说，中国彻底沦为半殖民地半封建社会的深渊。

如果说之前的条约不过是列强试图劫掠一笔满清这个敌人手中的横财，那么自马关条约到辛丑条约乃至往后，满清在列强眼中已从敌人变成奴隶。于是列强扬起手中的皮鞭，准备开始着手榨干这个奴隶的每一滴血汗——不仅是过去的，现在的，还有未来的，永远的。

所幸，时值 1901 年，距离满清这个华夏文明寄生兽的暴毙也仅剩下 11 年了。

知乎用户 知乎用户 M7VYq1 发表

清朝财政和西方列强根本没有可比性，普法战争法国赔款 50 亿珐琅，相当于 12 亿两白银，一战德国赔款 1320 亿马克（相当于 260 亿两白银），英国打个布尔战争军费 2 亿英镑（相当于 15 亿两白银），沙俄布连斯奇合约赔款 60 亿卢布（相当于 40 亿两白银），清朝也就甲午赔了，八国联军根本赔不起，烂账了。德意志为啥是钢铁民族，就是因为人家一战赔款几百亿，二战又赔几百亿。

知乎用户 紫月 发表

满清它自己本身就是入侵成功的异族殖民政权，只不过比西方早来了 200 年而已。因此它天然与西方列强有共同语言，在打压汉人这方面，满清和西方列强是一致的。满汉大防一直都是满清的基本国策，快灭亡了还能搞出皇族内阁。

所以满清对西方列强滑跪的特别快。因为它也明白西方列强只是想要钱要地，而汉人要是起来了那是会要它的命。

直到辛亥年，满清即使联合西方列强，也压制不了汉人的民族意识了。然后它就倒塌了。

知乎用户 锤爆殖雏蛙头 发表

“可持续性的竭泽而渔”——小约翰可汗。

知乎用户 玉龙杰赤 发表

当时所有洋人的一致共识就是必须要保住清朝这个骑在汉人头上的异族王朝，因为这样子才能够让他们的利益最大化，最大限度的榨取汉人的血汗财富，供他们享受。

至于最后清王朝的垮台，很大程度上也是因为列强自己已经自顾不暇的缘故。可以说，辛亥革命的时间是处于一个刚刚好的状态。1911 年，欧洲列强的焦点全部都集中在摩洛哥危机那个事情上，甚至法国和德国的海军差点都开始大打出手了。在这种情况下，他们对于远东实在没有办法放太多的精力。

但如果推迟到一战爆发以后，欧洲列强彻底自顾不暇，那也不行，因为当时日本是非常积极的，想要借助辛亥革命帮助清王朝血腥镇压革命党，甚至已经组织起了十几万人的军队，革命党面对日本和满清联军可以说是毫无胜算的，而且列强那时候也忙于第一次世界大战，没有办法压制日本人，那么很有可能日本就会趁机取代其他列强在华的利益，让 1937 年的局势提前上演。

所以，1911 年到 1912 年辛亥革命爆发的时间就是非常恰好的，正处于摩洛哥危机所有列强的注意力都放在地中海那边即将擦枪走火，但是还没到擦枪走火的程度，所以列强门还有功夫和精力过来压制住日本，维持列强在华的门户开放。

如果日本那时候真的打算大规模进军的话，俄罗斯第一个就不答应，而且英国人肯定也会很不满。那时候，日本和英国还是名义上的盟友，准确的说，日本是英国在远东养的狗。

所以虽然闹出了庚子之变这个事情，但是绝大多数列强对大清朝还是有感情的，要不然也不会在大清朝都挂掉 100 多年以后还天天怀念清王朝。

知乎用户 柯南字道尔 发表

因为并没有猛签猛赔

1840-1860 年，一鸦二鸦，这段时间条约肯定是清朝吃亏，但是实际上影响不大

赔钱，大体也就是几千万白银，而且在白银贬值的情况下，并没有对清朝形成巨大的伤害

割地，无法非就是瑷珲条约外东北，对当时清朝影响很小，自己在那块也没几个人

这段时间对清朝伤害最大的是太平天国，这是真的差一点把清朝家底砸烂了

1865-1895，这段时间，无论越南还是新疆，都只能算是小规模冲突，再加上洋务运动搞得不错，以及海关税收这些，清政府小日子过得是相当好的，纵向对比比历史上任何所谓盛世政府日子都好，毕竟吃到了工业革命的红利，所以有了所谓的同光中兴，这种技术进步带来的生产力红利可比什么君明臣贤厉害的多

直到 1895，甲午战争，这才是清朝大灾难

赔银，2 亿两，一下子就把清政府家底掏空了

割地，朝鲜 + 台湾，别看面积小，都是腹地

实际上，辛丑条约危害比不上马关条约，赔钱没啥，赖账就完了，事实上，后来中国政府就是不给钱了

主要是割让朝鲜和台湾，太伤了，还有就是马关条约真的给了钱

台湾，控住中国东海岸，从大连到福建，只要想开展远洋贸易，就必须从台湾路过，这也是为啥 80 年代优先发展珠三角原因

朝鲜，这个地方就是中国政治腹地，渤海就是个大湖，一边是中国政治中心，一边是朝鲜半岛

中国历史上丢掉最可惜的地方就是朝鲜，主要是明清之前，也没想过海权这个事，所以对朝鲜不重视，但是海权时代到来之后，自己还没来得及消化，就被日本抢走了

台湾卡住了华东地区咽喉，朝鲜卡住了北方的咽喉

其实所谓的外东北，外西北还有蒙古，对于中国的优先级没有那么高，中亚我们已经有新疆了，少一块也不影响我国实力辐射中亚

外东北那就冷的不适合人类居住

蒙古的主要危害是沙尘暴，这个真的是没想到蒙古这么不要脸

但是，朝鲜半岛，7000 万人口，拥有北方最好的深水港釜山，还能把中国的华北平原包住

都是中国领土，为啥对藏南和台湾态度不一样，不就是因为台湾太重要了吗，也就是因为实在没办法否认朝鲜韩国主权

知乎用户 lu luce 发表

你说的不就是同光中兴么。。

因为，长毛把中国最富庶的地方杀了一遍。之后曾剃头又杀了一遍。活活杀了两遍。

权威研究（如葛剑雄等学者）认为直接死亡人数约 7000 万。

极大缓解了社会矛盾。

知乎用户 济东杂谈​​​ 发表

日本找满清收钱的难度，远比找张作霖收钱的难度要容易得多。

这就好像小混混好不容易在学校找到个又富又怂的小学生，天天勒索要到钱，你猜小混混会怎么想？

是要逼小学生转学呢？还是生怕小学生转学走了呢？

这个世界上，能有这么怂蛋的政府，能把各个大爷当祖宗一样伺候得舒服的政府，那基本就只有清政府一家了。


小清子深耕于服务行业，把服务质量和客户反馈当做头等大事对待。小清子把外务部定为六部之上，排面上都给拉满了。甚至英国汇丰银行的买办，都被小清子授予二品顶戴，赏黄马褂。

你就说洋大人还想怎么舒服？小清子都能满足你。毕竟有着 “奴才遮” 的传统艺能，客户肯定是爽到了的。清和洋，都是水字旁，八百年前都一家。

小清子中的头牌技师 “李中堂” 更是神得洋大人欢心。1895 年李中堂和洋大人玩的 sm 花活大了点，蜡烛滴脸受了点工伤，把日本大爷给吓坏了。日本大爷立刻前来安抚，派出御医，提升李中堂的待遇，极力挽留李中堂不要回国。

像庚子赔款什么的，洋大人都要求的都是分期付款，直接分期 39 年，主打一个可持续发展，生怕把小清子给整破产了没地方要钱了。

最后，也别担心小清子天天给洋老爷送温暖会把自己身体给榨干。债务没什么大不了，都是取之于民，用之于洋。

当然，也不用怕老百姓交不出银子。自咸丰以来，满清就开始了一整条的鸦片产业链，从罂粟种植，到制作，分销，贩卖就已经布满了整个中华大地。在 1894 年前夕，神州大地 1333.3 万亩的土地改种了罂粟。

整个中华就此被满清改造成了毒窝，一个远胜过金三角银三角的大毒窝。无数老百姓被吸成了所谓的 “病夫” 外，毒品还远销海外，打出了国际口碑。

一个大部分国人都巴不得赶紧完蛋的政权，一个大部分外国人都巴不得长命百岁的政权，一个对国人敲骨吸髓的政权，一个对洋人屈膝下跪的政权。这个政权存在的本身，就是中华民族的苦难根源。

时过百年，地覆天翻，革命不易，后人望珍惜。不要让辫子，再度生根发芽，长在了你我心中。

萧瑟秋风今又是，换了人间。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

它倒了，谁代表中国打欠条，谁代表中国还账？八国联军恨不得现在还是清朝呢。

知乎用户 Alton Mozamchum 发表

你以为是不平等条约，实际上清政府真是赢麻了。

列强贷款蜂拥而至，财政收入连年增高，大清后期都不靠农业税了。

没有列强贷款和武器，你大清连太平天国那一关都过不了。东南、西北、西南、华北全部乱起来，哪一个中国王朝顶得住？

知乎用户 Tomato 发表

如果只是猛赔，早就崩了

但前面不是还有猛签吗，从南京条约开始，基本上，除了日俄这两个贪恋土地，其他欧洲国家都是要你开口通商，要跟你做生意，这种签有点像督战队逼着你冲锋，结果一不小心拿了一个先登的荣誉，因为开口通商，清政府税收大涨，以前大头是农业税，通商后关税和商业税占了大头，结果通商增加的利益，比赔出去的还多。

真的是越打越富，不然哪来的钱搞洋务运动？要知道洋务运动就是工业化，工业化是要花钱花刀乐的，从海外购买机器设备，聘请技术专家，送学生出洋留学，搞教育普及…… 全是烧钱的事，钱哪里来的？

斯大林和东大为了搞工业化，都大面积饿死过人，因为要把农产品出口创汇，再用外汇购买机器设备，但是清朝的工业化却没这事，神奇吧？这点上清朝做得真挺不错的

知乎用户 一念乱天机 发表

满清是异族！

异族侥幸统治中原，建立满城，压制中原各族。

太平天国被杀的快灭了，洋人下场给他们续命。

然后清朝为了维持统治，成为了洋人控制中国的工具。

清朝从来是异族入侵，洋人也是异族，从来不认为自己是中国人，借助外力统治中原，是反动势力的常规操作。

康熙自己说过，他非华夏之君王，乃夷狄之君王。

还不明白吗？所以民国没把清朝遗老遗少清理干净，是最大的政治失败。

知乎用户 赵俊雄 发表

“量中华之国力，结与国之欢心”

大清防汉人远胜于防洋人，赔款就像墨水 挤一挤总是有的。

而且在西方看来，大清就是优质的贷款客户，可不能轻易放走了。

知乎用户 土豆先生​ 发表

因为南京条约强行开埠通商，意外帮清政府融入了世界贸易体系。英国人为了监督赔款而设立的一整套现代海关体系又意外帮助清政府高效征收了国际贸易带来的关税收入。

不是说英国人不贪污，而是原来满大人贪得更多，且还不干活。

1830 年代鸦片战争之前，仅通过行商贸易的一口通商体制下，每年关税只有 500 万两白银左右，全国财政收入 4000 万两白银。

到 1899 年甲午战争结束以后，全国财政收入已经冲到 1 亿两白银，其中关税收入 4000 万两。

等于在 70 年时间中，田税、厘金没涨太多，主要增量都是关税这个意外之喜。关键这东西的征收成本和漏出还相对有限。

要是没有这个意外之喜，大清财政可能在太平天国期间就破产了。

打个岔，现在美利坚也有点想走我大清的路。

哈哈。

知乎用户 NEWNEW 发表

因为鸦片，云南四川的土烟在 19 世纪 60 年代已经取代洋烟成为全球第一毒品。

清朝在出口鸦片时从中收取大量关税养活自己，以鸦片一物保持了带清 60 年贸易顺差。

知乎用户 张宇​ 发表

说出来你都不信，满清赔款割地，连海关都割让出去了，中国海关的关税得由人家决定，收到的关税也得大家一起分。

甚至海关的负责人是个英国人赫德，因为要为祖国捞钱，所以赫德可以用鞠躬尽瘁来形容。不管是谁来了，都得交钱，一分不能少。就这，靠着从海关分到的一点点的关税，满清中央政府居然解决了财政危机。

地方政府机构虽然收上去的税多，但是经过一级级的贪污腐败，真正能到北京中央政府的银子没几个了。因为海关是洋大人管理的，根本插不进手不说，也没人敢问洋大人要孝敬，反而给清政府提供了大量的财政收入。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

因为大英拿到了整个长江中下游的巨大市场，对大清很满意，不愿意他死。

知乎用户 幻十郎 发表

因为满蒙架构不能用普通民族国家或者共和政体来理解。

也就是满清卖的都是其本体之外的利益，比如从对汉人的扩张中获得的利益。

真正的本体是不动的，或者说不能动的。一旦本体有失，一定要拿回来，即使需要加码赔偿，比如三国干涉还辽。

所以满清的崩溃不会来自外部势力，或者说外部势力没有颠覆满清的需求，只可能是汉人的反抗与觉醒。

知乎用户 Momo 发表

实际上，所谓列强，除了日本和俄罗斯，没有哪个国家真的想要侵略中国。

因为太远了，就是想通商，割地割的也是港口，方便通商，可以更快更方便的的买丝绸以及瓷器。

太平天国那个真的是普通起义，实话就是不是啥事，自己到南京自己就崩溃了，因为洪秀全他们根本就不是正经想起义，就是想拿钱，拿女人。

大清真完犊子，就是甲午战争。

有我们帝国的糊裱匠李鸿章大人，能在张之洞打赢法国的时候还签卖国条约。

能想方设法的卖国，包括自己组建的北洋舰队被当成自己的政治资产，号称亚洲第一舰队，规模之大，空前不绝后。

但是竟然只有舰队，没有船厂，你说吊诡不吊诡，也就是说，小日本打大清，自己有船厂能造船修船。

大清的舰队都是买来的，维修以及维护都得靠别人，无根之水，坏了都没地方修去。

而且甲午战争开战的时候，开始李鸿章是积极避战的，但是手下将领都是爱国的，亚洲第一舰队，结果在自己家的门口威海，直接让人家一波团灭，炮台都是现搭建的。

小日本早在之前就已经派遣了很多间谍埋伏在中国。

而同时期搞洋务运动的李鸿章以及康有为他们，还指望伊藤博文当大清洋务运动首相呢。

慈禧可从来没有说过宁与友邦，不予家奴。

据说是塔拉 · 刚毅说的，宁与友邦，不予家奴，但是这个说法是记录在梁启超在 <戊戌政变记>。

梁启超就是维新派的笔杆子，想怎么骂怎么骂，我认为历史不能看别人说什么，看别人要做什么。

你可以骂我，我也可以骂你。

但是康有为和谭嗣同的想法很奇葩：

1894 年末，谭嗣同给其师欧阳中鹄写信谈及改革路径，具体到改革经费的筹措时，谭嗣同说：“试为今之时势筹之，已割之地不必论矣。益当尽卖新疆于俄罗斯，尽卖西藏于英吉利，以偿清二万万之欠款。以二境方数万里之大，我之力终不能守，徒为我之累赘，而卖之则不止值二万万，仍可多取值为变法之用，兼请英俄保护中国十年。”，认为蒙古、新疆、西藏、青海 “毫无利于中国”，不如卖掉 “供变法之用”。

康有为在戊戌年前后，也有将西藏、新疆等地卖给列强的想法。据翰林院编修夏孙桐在《书孙文正公事》中记载，朝廷重臣孙家鼐曾质问康有为的新政构想 “万端并起”，经费将如何筹措；康有为的回答是：把西藏卖给英国，“可得善价供新政用”。

然而康、谭其实并不懂国家之间买卖疆土是怎么回事。在康有为进呈给光绪帝的著作之一《日本变政考》里，康有为举了库页岛（日本人称桦太岛）划俄和阿拉斯加售美两个例子，来证明其卖疆土搞变法的理念是正确的。然而日俄《桦太千岛交换条约》并非如康氏所言，是日本政府在 “卖地”，而是日俄两国的一次边界勘定。至于出售阿拉斯加，其目的并不是为了卖钱来处理内政，其所得亦非如康有为所说，卖了 “金钱数万万（亿）”（实际上仅卖了 720 万美元），更没有拿来 “筑铁路、兴学校、购铁舰、增海军”。批评者指出，康有为在进呈给光绪的著作里如此扭曲史实，或是其本就一知半解，或是刻意曲解以引诱光绪赞同卖疆土搞变法——考虑到康氏毕生为学，如梁启超所言，常好博求异，为证成己论，不惜抹煞事实，曲解证据，恐后者之可能性更大。

刚毅亲自去捉拿的谭嗣同，并且弄死了他们，这个背景就是这样。

宁与友邦，不予家奴看起来更像是是康有为他们这些变法派的想法。

大清确实烂，但是也没必要把屎盆子都扣它脑袋上。

慈禧确实坏，但是她不傻。

这些都是公开的史料，可以自己去查。

我反对所有封建时代，讨厌的排行是晋朝 > 明朝 > 宋朝 > 元朝 > 清朝。

纵观清朝历史，抓住核心矛盾，到目前为止，想要真正入侵我们的只有两个国家，沙俄和日本。

沙俄会骗地，会掠夺，不会疯狂屠杀（当然也不绝对，乌克兰这也没有咋屠杀吧，但是有人指正海参崴也有屠杀，我是说没有疯狂的屠杀，类似于下面小日本那样的）。

日本则不同。

有时候历史讲着讲着就讲迷糊了，绕来绕去，让人不知所谓。

以史为鉴可以知兴替。

包括现在中美的博弈，美国的诉求也是很简单，就是它想卖东西，它想作为工业出口国，而不是全进口，征关税也好，还是各种恐吓也罢，本质上还是为了提高他们的资本获取效率，增加就业率，改善就业情况。

真希望，我们自己也能关注一下自己的就业率和就业情况，关注这种大的历史就可以发现，民族的兴盛取决于科技的发展以及组织能力。

而儒家之所以退出历史舞台，就是因为说一套做一套，太明显了，即使现在的好多人也都是如此，上任前各种方针政策，上任以后，全是各种围猎，贪污腐败，现在网上甚至没事就教人怎么送礼不留痕迹，才能办成事。

有么有可能，就是因为他们这些钻营的人，诸如李鸿章之流，导致的国家不幸，民族不幸，因为他们没有真正的提高我们的下限，只是在吹嘘我们多厉害多厉害。

战报可以骗人，战线不可以骗人。

那些天天想搞分裂，搞皇汉，搞大汉民族主义的，就和隔壁的韩国棒子一样没有格局，大韩民国世界第一了属实是，都开始虚报历史，创造历史了，我实在懒得说。

知乎用户 颂乐 Tomorin 发表

因为就不存在 “在猛签猛赔的七十多年中屹立不倒” 啊，仅从次数上而言晚清一共就没有过几次赔款。

与刻板印象中不同的是，实际上从 1840 年到 1912 年，清朝一共只有过 8 次对外赔款，仅从赔款次数上而言绝对算不上 “猛签猛赔”：

第一次鸦片战争《广州合约》《南京条约》向英国合计赔款 2730 万银元；

第二次鸦片战争《天津条约》《北京条约》英国、法国合计赔款 1670 万两白银；

1874 年《中日北京专约》向日本赔款 50 万两；

1876 年《中英烟台条约》向英国赔款 20 万两；

1881 年《伊犁条约》向俄国赔款 280 万两；

甲午战争《马关条约》《辽南条约》向日本合计赔款 2 亿 5971 万两；

1901 年《辛丑条约》向俄国、德国、法国、英国、日本、美国、意大利、比利时、奥匈帝国、荷兰、西班牙、葡萄牙和瑞典 - 挪威联盟共赔款 9 亿 8223 万两；

1906 年《中英续订藏印条约》向英国赔款 120 万两。

我们很明显的可以看到，由于海关收入的上涨和新开征的厘金，通过财政收入的自然增长就抵消了前四次赔款对于清朝的伤害。

对于清朝真正的要命的其实是后面的甲午赔款和庚子赔款，巨额赔款极大地挤压了财政，导致清朝不得不再次大量的举借外债，而债务产生的高额利息又进一步恶化了清朝的财政，使之陷入到了恶性循环。同时由于这两笔赔款（特别是庚子赔款）已经超出了清朝正常的财政承受能力，为了支付赔款不得不向地方上大量摊派，又极大的增加了民众负担损害了税基。

有人说八国联军侵华只反清，不伤害汉人老百姓？大家觉得是真的假的？为什么？

所以难道真有人会觉得签完《辛丑条约》的清朝算得上是 “屹立不倒” 吗？就连真正的清粉也不会这么觉得吧，或者说皇汉对于清朝其实比清粉都要乐观得多，这就很搞笑了。

知乎用户 道不尽别离 发表

前几天看抖音上说的，一开始是列强向满清倾销鸦片。赔款之后，满清意识到了其中的巨大利益，开始研究把鸦片卖给英国人。效果非常好，深受大英老爷们的喜爱。还举了个例子，《基督山伯爵》里有个情节就提到了俺们老祖宗的产品质量杠杠的。

知乎用户 五呜呜 发表

这就是资本主义的优越性了。

资本主义国家为了能让你成功的，持续的付巨额赔款。

他是真的愿意下功夫去帮你的。

鸡飞蛋打，损人不利己，这些中国历史上常见的蠢行，不会发生在上升期的英国。

知乎用户 GIS503 发表

归根到底就一个原因，那就是钱！

清朝所谓的康乾盛世一年税收不过六七千万两白银，而 1912 年清朝的税收是 3 亿出头。

列强的入侵给大清带来了现代的征税体系，使其财政收入得到了爆炸性增长 。

如果没有甲午战争、辛亥条约多赔的十几亿两，大清的财政收入扣掉列强的赔款，剩下的比 康乾盛世最顶峰一年的收入都多，那大清再续个二三十年问题不大

知乎用户 非真名 发表

你以为签完南京条约，第二天就报纸刊登头条：满清政府和英国政府签订了丧权辱国的《南京条约》吗？事实上签这些条约的时候，大部份人都不知道有这回事。只是满清一次次签订不平等条约，最后的代价是全部老百姓承担，终于到了一个极点后，所有的人都忍无可忍了，才能在湖北首义后全国呼应，一夕之间推翻满清政权。

知乎用户 MYBABA 发表

因为没有比满清更适合当 dog 的了，换太平天国或义和团？？还不如继续扶持满清当 dog，而且还债的又不是它们，而是我们

知乎用户 戚继光英雄 发表

为什么王思聪可以一晚消费十万？

为什么王思聪可以打赏主播百万？

为什么李嘉诚可以投资输上亿？

你作为一个普通人 你平时矜矜业业 一分钱都不敢投资 到现在都没有亏过钱 也没有去过任何夜店 没有打赏任何人

那按照历史小白逻辑

你的钱就应该比王思聪 比李嘉诚有钱啊

知乎用户 对对对 发表

大部分国人过于沉迷于宏大叙事了，清朝签了那么多条约为什么屹立不倒啊，因为清朝签了这些条约不影响普通人生活，清朝没有因为洋务运动还有条约对内大规模加税，当时的清朝普通人照样过着和以前差不多的生活，而且因为商业和工业的发展，很多人得到了不错的工作。还有像一些跑到美国的华工，美国赚钱清朝花，回到家乡都成大富翁了，而不是变成清朝赚外汇的工具，而与之相对应的日本，明治政府对农民大笔加税，把女人派到南洋赚外汇，日本都没完蛋，清朝凭什么完蛋啊，清朝之所以完蛋，还是因为他改革了，他不改革屁事没有，特别是军队方面的改革，在各地练新军，真是神人决策。

知乎用户 哈欠 发表

因为打不倒你，所以只能签条约。

而不是因为签了条约，所以不打死你。

印度就没签条约，一路打到死。东南亚也没签条约，一路打到死。

非洲、南北美洲、大洋洲、中亚、西亚、都没签条约，一路打到死。

签条约是因为打不死，只好签条约要点利益

你看蒙古灭宋也不签条约，一路打到死。

满清灭明也不签条约，一路打到死。

知乎用户 自己都睡不醒 发表

你欠了我钱，我也不希望你早死。

知乎用户 草原猎鹰 发表

大清的海关税，一直收不上来，一问就是都没钱，鸦片战争以后，大清把关税外包给英国抵账了。

英国佬收的比清政府少，商户高兴了。

收上来以后抵抗了债务，而且长期稳定，英国佬高兴了。

抵扣债务以后，还多余一大笔钱，上交了清政府，清政府高兴了。

然后大清用这笔钱，发了军饷，组建新军，买了装备，又续了几十年。

知乎用户 鹏鹏 发表

中国晚清民国探索转型（1840～1949），法国大革命探索转型（1789～1870）才是常态。而日本倒幕战争那种持续时间很短很容易胜利的是偶然。这是剧变的中国，这是剧变的世界，时代浪潮滚滚向前。

光是晚清七十多年（1840～1912）里，中国就经历了广泛的探索转型社会实验。包括但不限于：

封建地主官僚组织改革工业化现代化：洋务运动，戊戌变法，清末新政。

农民起义：太平天国战争

民族资产阶级改良：实业救国运动

资产阶级革命：辛亥革命

民间反帝爱国运动：义和团运动

宗教战争：太平天国战争，陕甘回乱，金丹道起义等等

宗教改革：庙产兴学运动

民族主义探索：排满复汉的单一民族主义 “驱逐鞑虏恢复中华”，国族主义 “中华民族”。

教育探索：清华北大等近现代教育出现发展

经济转型：清政府财政收入从农业土地税转向工商税。盐税，关税，厘金等成为主要收入。中国农业里经济作物开始大规模发展。

政治发展：现代民族国家机构出现发展。比如科层制官僚公务员，警察制度等等。改土归流推广。比如 1884 年新疆建省。

知乎用户 fat1111 发表

什么叫殖民地买办政府啊？

我大清！

我倒了？

我倒了谁来伺候洋大人？

谁能伺候好洋大人，哈？

知乎用户 真人快打刘康 发表

自从清国这所汉民族的超大型监狱被英国掏出一个洞之后，满清的统治便有摇摇欲坠之势。

条约赔款只不过是从汉人身上敲骨吸髓，满人又不用出一分钱，至于清国君主的国库，那里的钱不还是从汉人身上敲骨吸髓来的么。

英国人很清楚满人的软肋，用反清复明来威胁简直是一把刀插在满人的心脏上舞蹈。英国军队实力强大，奴役汉人榨取血汗享乐的八旗过惯了舒适日子疏于武备，且满城的八旗在这种危急关头必须以防备汉人反清复明为头号重任，绿营兵又出工不出力，根本无力反击英国军队。

1860 年，太平天国的形势仍然一片大好，清国君主在南方能倚仗的力量居然只有汉人曾国藩的湘军部队，让清国君主如鲠在喉，而湘军面对太平天国也是不堪一击，似乎满人离上西天的日子也越来越近了。

然而我们可以看到这时候清国朝廷选择用巨额赔款来诱惑英国人，如果这时候清国被太平天国灭了英国还怎么要到自己的巨额赔款呢？于是，1860 年下半年，英国政府背信弃义，破坏了与太平天国的中立盟约，转头用包括武力在内的各种卑鄙手段帮助清国对付太平天国，太平天国的形势急转直下，丢失上海以后，太平天国失去了一个重要的税收地区，上海没来得及跑路的人民惨遭清军三光，尸骸遍地。

1864 年，太平天国灭亡，汉人 14 年复国的历史就此凐没于尘埃中，后世提到太平天国，无非 “农民、没见识、邪教、杀人魔、局限性”。好像清军才是正义似的。

可以看到，反倒是猛赔，挽救了清国

知乎用户 西门灌 发表

就因为猛签猛赔，所以列强才不许大清倒啊。

相当于有一个听话的总代理，帮你搜刮中国人民，省心省力何乐而不为。

所以革命党说要推翻大清的时候，列强是反对的。

后来民国为啥能建立，就是因为民国答应列强继承一切猛签猛赔，而后成为新的代理人罢了。

而且那时候列强也不是铁板一块，更倾向与各自找各自的代理人。

所以才有国土分裂，军阀混战。

所以美帝为啥最终支持蒋介石？因为蒋介石由成了总代理，可以猛签猛赔。

所以为啥美帝要扼杀新中国？因为新中国不签不赔，还要把签了的作废。

知乎用户 道道道 发表

任何政权，到后期垮掉的直接原因往往是财政崩溃。但是鞑清赔款多了，洋人不放心，监督财政，结果造成了鞑清税收效率提升，收入猛增，这还怎么垮？辛亥，是鞑清乱花钱花得没了家底，革命一起，洋人就 “保管” 关税，对双方中立，清政府少了一大笔收入。找洋人借，洋人不肯，朝廷没法，只得自己体面。

知乎用户 lei siri 发表

可以说，列强至少间接地帮助了大清。

其中特别重要的是，帮它建立了海关，且总税务司赫德还是个英国人，操守至少是帝国主义的平均水平，比之崇文门税吏肯定是强到外太空了。

满清的绝大多数维新而来的国有事业，当然，以及几乎所有的战争赔款，都是从这里划拨的。其内部主要是外来商品、经济、宗教的缓慢渗透，造成了很多问题，但大部分还是老样子，能够维持。也就是说，战争赔款本身并没能猛烈冲击到大清的内部。

那么，为什么 “德国一战的失败导致帝制崩溃并因为战败的条约催生出纳粹，法兰西第二帝国也因为普法战争失败而崩溃变成第三共和国。”，难道他们没有关税收入吗？

因为德法早就是近现代国家了，这些关税收入早都进入到内部的经济运行领域了。这时候，再要拿出战争赔款，对内部原有的脆弱平衡就是非常强烈的冲击了。

以上。

知乎用户 蒸汽压路机 发表

那我大宋就有的说了，宋朝在猛签猛赔中创下秦制大一统王朝存活时间之最，唯一突破三百年魔咒的王朝

知乎用户 木荣雨北 发表

@对对对

你是错的。

鲁迅的小说，比如闰土，祥林嫂等，他们悲惨生活的背景，其实就是鸦片战争后，中国逐渐半殖民地半封建后自然经济瓦解，农民种地其实只是保生活，要过得还行，最重要的就是织布，而洋布在开关以后，关税只有 5% 左右，全球最低，就逐渐击垮了中国本土土布，农村生活日益凋敝，农民家庭大规模破产。鲁迅笔下的人物，大多如此。这还是江南比较富庶的地区，其他比较穷的，饥荒已经是常态了。

要不然晚清，从太平天国，到捻军，到西北回乱…… 一直乱了几十年，清朝最后一年，1911 年，河南还爆发了最后的农民起义，白朗起义。

清朝并不是闭关锁国，而是朝廷垄断海外贸易，只允许在广州十三行垄断海外贸易，这形成了非常庞大的财富与垄断响应。西南，湖广，东部的大量商品贸易，都必须经过广州十三行，光是从江西景德镇瓷器一路到广州十三行养活物流系统，也就是船运，脚夫（而且满清很多时候就是靠脚夫干活，这样抑制了生产力，但也养活了更多人）一路运输到广州装船，雇佣的曹工，帮工，脚夫就有上百万人，还有浙江，江苏，福建的茶叶运输到十三行，都需要大量的人力。

由于第一次鸦片战争后开放五个通商口案，就没有必要非得走广州十三行了，因此失业的脚夫帮工何止百万记，而且由于没办法严格管理，中国在随后十几年里，就先后丢失了茶叶，瓷器等的垄断地位，英国人从福建，浙江带了不少茶工，带到印度，斯里兰卡种植了，中国从此失去了茶叶的国际垄断地位。直到今天，中国茶叶出口占世界茶叶市场的份额都很小。所谓世界三大饮料，中国所得的市场份额其实很小。

正因为对外贸易崩溃，中国已经基本很难再获取国际市场的白银，白银与铜钱的比价上涨，而用铜钱的是绝大多数普通百姓，而交税是要交白银的，而且还有火耗，所以就算朝廷啥都没干，人民的负担就加重了——朝廷也很无辜，我又没加税，你就完蛋了。

同时，又由于白银在国际市场流通越来越少，尤其是中国失去贸易地位后，加上英国确立的金本位随着英国的强势，越来越被绝大多数国家接受，中国成为为数不多的白银本位国家。这就构成了白银对内升值，对外贬值的状态。也就是朝廷和商人地主，他们赚的钱（他们主要以白银计价）相对于过去少了，比如晚清 8000 万两白银的购买力，其实不如乾隆 1 亿两的白银（打个比方，这个币值是瞎编的），而对于百姓而言，他们赚钱更难了，因为铜钱在贬值，白银在升值。

唯一的好消息，大清成了全球最大的鸦片生产国，自 1830 年代以来鸦片贸易导致的巨额白银外流，被本土鸦片取代后，中国巨额白银外流没有了，加上云南的银矿和铜矿的发掘，基本能够维持贸易平衡。

因为鸦片种植规模非常大，进一步加重了中国人民的饥荒和摧残人民的健康。

这几乎就是通过把自己大腿砍了截肢的方式，活下来了。因为巨额白银外流，国家无可用之银，百姓无银交税，那就绝对不止太平天国这些运动了。

其实满清之所以屹立不倒，原因很简单，就是投靠了洋人。

因为中国关税税率世界倒数第一，但毕竟规模大，英国人掌管海关以后，还非常清廉（相对大清官员那真是清如水），每年会提供 2000 万两白银的税。晚清 8000 万两白银的收入，其实绝大多数的商税，地税，其实就是掌握在各地督抚手中，要不然他们哪里来的钱搞洋务运动？所以朝廷能够掌握的最重要的一笔活钱，就是关税，而且规模非常大。

因为中国自元明清以来，依靠地方乡绅收税，那是一个非常典型的包税制体系——交够朝廷的，剩下都是自己的——所以中国的税率在百姓层面，非常非常高，一半的收入要上交，在朝廷层面非常非常低，大清一年 8000 万两的财政收入，日本人口只是中国的十分之一，但税收 9000 万日元，换成库平银 7500 万两，相差无几。

这就导致了晚清朝廷，北洋政府，国民政府为什么会有很强的买办性质——端谁的碗，吃谁的饭，就得为谁办事——这是很简单的道理，朝廷吃的就是洋人给的关税，没有关税，朝廷当场就得饿死。

1911 年辛亥革命以后，列强就暂停了关税输送给朝廷，要求朝廷交给袁世凯。宣统才退位的。当然，也是因为袁世凯的北洋三镇，号称天下强军，结果在湖北三个月打不赢被抽调大部去四川平保路运动的新军，列强心想满清也太垃圾了，所以想换袁世凯试试。

虽然我也无法理解，他们怎么就觉得袁世凯行的——大概率已经没有更好的选择了——满清就此退位了。

日后列强（主要是英美）还会有很多次以断绝关税来要挟北洋，要挟国民政府的桥段。

狗粮不是那么好吃的。

知乎用户 Woody huang 发表

很多人都没提到啊。
列强，尤其是英国人，统治殖民地的方式就是扶植少数民族上台压制多数民族，这样少数民族为了维持统治就会依赖殖民者。其他地方英国人还得先打进去把多数民族政权打倒，然后自己扶植一个少数民族政府。结果到中国一看，好家伙，天然就是这个结构，省事了。

知乎用户 蘇方木 发表

因为清政府那么听话的傀儡朝廷，西方列强可舍不得它灭亡，太平天国失败的一个很重要的原因就是因为太平天国不愿意做西方列强的走狗，而清政府愿意，所以西方列强就帮清政府镇压了太平天国，毕竟像清政府这种听话的朝廷灭亡了，换一个不听话的政权怎么办，所以西方列强实际上给满清续命了半个世纪。

当然最重要的一点，自然是利益问题，实际上从鸦片战争结束以后一直到八国联军，辛丑条约，西方列强在中国的特权越来越高，满清纯卖了一大堆主权，已经沦为半殖民地了，面对一个可以随时拿捏的伪朝廷，西方列强自然不舍得它倒下。

甲午战争后，列强看出中国的衰弱，于是加强对中国的侵略，各国先后强租重要的港湾，如德国租胶州湾，法租广州湾（今广东湛江市），英国租威海卫（今山东威海市）等。

1898 年 05 月 16 日《申报》1 版《俄约照登》：…… 旅顺惟借与俄国为海军根据之地…… 自伯都讷厅达旅顺口由俄人铺设铁路而分满洲支路自在其中不必再议…… 俄之铁路自满洲达旅顺所需土地由俄人自取…… 沿路之矿产由俄人采掘，设厂精炼，便宜从事，中国不得阻止，沿铁路运输货物所需之土地亦由俄人自行择取…… 大连湾开作通商口岸……

1898 年 07 月 23 日《申报》2 版《威海组约近闻》：中国将威海卫租与英国…… 年限即以俄国租借旅、大连湾之期为期……

1898 年 10 月 26 日《申报》1、2 版《中德续订条约》：…… 大清国大皇帝已允将胶澳之口南北两面租与德国，先以九十九年为限，德国于所租之地应盖炮台等事……

1899 年 12 月 29 日《申报》1 版《综纪广州湾事申报 1 版》：…… 遂溪县境南由通明港沿岸向北与新墟没官路界线直至志满墟，转东达赤坎以北福建以南，而将赤坎、志满、新墟划入租界…… 其租期以九十九年为限逾限另议新章。

除此之外，他们更各自划分势力范围，所谓 “势力范围” ，指的是在中国某一区域之内的利益，由某一国独立，或由数国共享，这等于是瓜分中国的初步。

其最后的结果是：

一、法国：取得云南、广西、广东的路矿权，又要求海南岛及中越边境的云南、广西、广东三省，不得让与他国，西南遂成为法国势力范围。
二、英国：除与法协议，染指西南外，还要求长江流域不得让予他国，又请修筑沪宁、津镇（镇江）、浦信（浦口，信阳） 、沪杭甬、广九及山西至长江各铁路。其中津镇铁路经过山东，为德所不许，光绪二十四年，英德达成协议，北段归德，南段归英，德承认长江流域为英铁路势力范围。
三、德国：英承认山东及黄河流域部分地区为德铁路势力范围。
四、俄国：于中俄密约后，东北已为其势力范围; 又与法共同支持比国，兴建芦汉铁路（平汉铁路） ，贯穿南北，以插足长江。英与之妥协，俄承认英在长江流域之地位，英也承认俄在长江以北的地位。
五、日本亦要福建不得租让他国。

《辛丑条约》签订后，清朝丧失了以下重要主权：

军事主权

- 条约规定拆除大沽及有碍北京至海通道的所有炮台，帝国主义列强可以在中国的战略要地驻扎军队，如北京到山海关铁路沿线的重要地区。这使中国在军事上完全处于列强的控制之下，国家的国防安全受到严重威胁，清政府失去了军事自主权，无法有效地保卫自己的领土和人民。

司法主权

- 条约规定，清政府对在华外国人的司法审判权受到极大限制。例如，对于涉及外国人的案件，中国司法机关不能独立审判，要按照外国列强的法律和要求进行处理。此外，还设立了特殊的审判机构，由外国领事参与审判，这严重破坏了中国的司法独立和主权，使中国的法律体系和司法制度受到冲击。

经济主权

- 巨额赔款以及列强对中国海关、铁路等经济命脉的控制，使中国的经济主权遭受严重损害。清政府为支付赔款，不得不大量举借外债，使得中国在经济上对列强的依赖程度加深。同时，海关被外国控制，海关自主权丧失，对外贸易受到列强的严格操纵。铁路修筑权被列强掠夺，便于他们进一步掠夺中国的资源和倾销商品，中国的民族工业发展受到严重阻碍，经济发展受到列强的全面制约。

行政主权

- 清政府在政治上不得不按照列强的意愿行事，成为列强统治中国的工具。例如，条约规定清政府必须严厉镇压中国人民的反帝斗争，这使得清政府在国内的统治政策受到列强的干预和控制。清政府的行政机构和官员任免等方面也受到列强的影响，国家的行政主权不再完整，无法独立自主地行使管理国家的权力。

《辛丑条约》签订后，列强在铁矿权和收税权方面进一步掠夺中国权益，具体表现如下：

铁矿权

- 列强通过各种不平等条约和协定，加紧对中国铁矿资源的掠夺。例如，日本通过与清政府及后来的北洋政府签订一系列条约和合同，逐渐控制了中国东北等地的铁矿资源。本溪湖煤铁公司、鞍山制铁所等企业的建立，使日本得以大规模开采和经营中国的铁矿，将大量优质铁矿石运往日本，为其发展军事工业和重工业提供了重要的原料支持。

- 德国、英国等国也在中国其他地区争夺铁矿开采权，通过投资、合办企业等方式，获取了对一些铁矿的经营权或控制权，严重破坏了中国的矿业主权和经济发展。

收税权

- 海关税收方面，《辛丑条约》规定中国海关的关税收入要作为赔款的担保，海关被外国控制，海关自主权丧失，海关税率的调整等权力也被列强操纵。列强通过控制海关税收，不仅确保了赔款的来源，还进一步加强了对中国对外贸易和经济的控制，使中国的海关税收无法有效地服务于本国的经济发展和财政需求。

- 内地税收方面，列强通过不平等条约获得了在中国内地通商口岸的设厂权、贸易权等，同时也对内地税收进行干涉。他们要求清政府减免洋货的内地税，或者通过设立租界等方式，在租界内自行征收税款，不受中国政府的管辖，严重破坏了中国的税收主权和内地税收制度，导致中国政府的财政收入减少，经济调控能力减弱。

按照清粉的西藏驻军实控论，也就是满清实控西藏的标准，晚清已经被西方列强实控了。

毕竟当时的《辛丑条约》中有外国人在清朝境内驻军的相关规定。

条约规定：“拆除大沽及有碍北京至海通道的所有炮台，帝国主义列强可以在中国的战略要地驻扎军队，如北京到山海关铁路沿线的重要地区。” 这就使得外国军队得以合法地在中国领土上驻扎，严重侵犯了中国的主权和领土完整，使中国的国防安全受到极大威胁。

实际上在《辛丑条约》签订前的 4 个月，日本政府就已经宣布成立 “清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、山海关等地。

知乎用户 还是不注名好 发表

清朝本身是完美的代理人政权。

外部势力控制一个区域的常用方法，就是给小民族特权，打压大民族。

在卢旺达，你得先仔细把人分成胡图族和图西族；在阿拉伯世界，还得专门安插进去一个以色列。

而且即使殖民了也不一定完全控制，比如牢美还造反

而清廷却可以直接丝滑转型代理人政权。

知乎用户 蓝天风车 发表

满清屹立不倒很正常。

比如说我朝，都不承认满清签下的任何条约。

列强们在我们建国的时候封锁了我们几十年，恨不得让我们退回满清。

知乎用户 小小法师​ 发表

当时的世界局势，对大清来说太友好了。

英法德远在天边互掐，东南亚全是弱国，也就上面一个大俄，但大俄横跨欧亚，对手一堆，是不可能全军冲大清的，只能要钱。

可大清有钱啊，而且有钱就能买到世界上最先进的舰炮枪械，这是不可想象的，相当于现在花钱就能买航母核弹，现买现用，你敢想？

没哪个强国能大规模进攻大清，因为距离太远了，大清要是能狠下心跟德国买买买，过几年时间就能对大英翻脸，大英还只能笑呵呵，因为他家门口有一堆对手，血仇级别的对手。

只是任谁也没想到甲午会输给小日子。。。

前面几十年签的那堆条约，拢共才赔了几千万，而靠着大英收税的大清其 gdp 反而是上升的，而最伤的是最后签的马关、辛丑条约，这两一共得赔十几亿，相当于一整支称霸世界的大英海军。

也就这时候，大清才破产了，连带着整个国家跌入谷底。

截止甲午之前，大清综合国力确实能排世界前五、甚至前三，当时全世界都打不过大英，人家日不落帝国占了世界一半，输给大英没啥，输给隔壁小日子才致命。

知乎用户 三三两两 发表

你以为带清赔不起吗？带清自鸦片战争开关之后，靠巨额贸易顺差，一举成为历朝历代最富有的王朝，没有之一。一年，光茶叶一项，财政收入就 6000 万两

知乎用户 大嘟嘟 发表

假设你是一方霸主，实力强大，这时日本天皇认你当爹了，你的一切要求他全部满足，要钱给钱，要妹子给妹子。

但是呢日本国内浪人势力一直在搞事情，并且浪人实势力公开说要和你作对，不认你当爹了，你说你要不要帮天皇镇压反对派呢？

知乎用户 走来走去 发表

洋人帮他，就这么简单。

所以，后来大家也看出来了，反洋必反清。

洋和清一样，都是异族，都是中国的敌人。他们勾结在一起，压迫中国人民。

知乎用户 冬瓜 发表

想起个番茄爽文《想当神医被告，果断转行当兽医》：

主角治好了一个一百多岁的大集团老板，帮他干掉了想篡位的儿子孙子，让他每个月去找自己续命。

老板感激涕零，立即把所有资产全部奉上，为神医当管家，一切收益归神医。

看看，大清像不像这个老板？

感兴趣的可以在 B 站搜索陈默不再沉默的《一秒神医》，这个 UP 的水平很高，配乐、画面、整活水准都很高，只是经常断更……

知乎用户 知乎用户 MqAuQW 发表

这不明显就是爱新觉罗氏看清世界形势的善后策略吗？

站在鞑子视角，签约：

1. 进一步削弱汉人势力，制造汉人和洋人的矛盾，把汉人家产分给有可能来的新的强力殖民者，方便其正式入侵东亚大陆时与之合流，继续其殖民统治，918 后伪满洲国成立，溥仪不就立刻跑去改认日本人当爹，甚至成立荣字 1644 部队搞细菌战，一起残害抗日民众吗？
2. 利用这些条约绑定列强，给自己造护身符，清政府签的这些条约让列强获利，所以一旦清政府殖民统治受到威胁，那么列强为了自己的既得利益，就无法置身事外；反过来，如果汉人势力企图依靠过去三百年一直有号召力的”反清复明 “民族主义来革鞑子的命，那就不能跟列强妥协，否则你不一样也是” 卖国贼“了吗？想想民国对退位的溥仪及爱新觉罗氏的优待条款怎么来的？

” 量中华之物力，结与国之欢心 “

” 宁予友邦 不与家奴 “

这些从正常的最高统治者嘴里说出来的，极度 zz 不正确，极损政权合法性的话，转为一个殖民者的自白，是不是就一点也不违和了？

问出这种问题，说明题主没有弄清汉人王朝和满清殖民者的区别：崇祯再无能，朱家对老百姓盘剥的再厉害，也不会阻止明军请葡萄牙技工来学习监造红衣大炮，更不会轻轻松松把开原，铁岭割给后金；至于鞑子，哪怕是燧发枪在清初就传入中国，也绝不让军队大量列装，丢个山东给德国人，怎么才一个列强？让其他列强看了，还以为我大清丢不起！那是，反正都是汉人祖产，丢了就丢了呗。

知乎用户 雪山巅峰 发表

因为慈溪，这老妖婆能抓住真正威胁她统治的关键敌人。北宋南宋每年送那么多岁币灭亡了么？所以条约从来不是灭亡的根本原因。

能导致帝国灭亡的要么是边患，要么是内忧。

所以对内慈溪敢于放权就为了剿灭太平天国，因为这是阶级敌人不可调和。对于什么回乱，新疆问题从来不手软，因为这些都是会威胁统治的边患。

其次就是高超的权术和平衡能力，在汉人权力小的时候掺沙子，防止汉人权臣篡位。在汉人权力势大时候，借助洋人力量失败就认怂，当埋头鸵鸟，培养新势力。

说实话也就满清死的恰到好处，否则我真的怀疑如果多活几十年，日本人真的能统治中国了，会不会成了异界带明了。

知乎用户 收发室老周 发表

这七十年，平定了造成几千万人口损失的太平天国，平定了新疆阿古柏叛乱，攒出了北洋水师，连鸦片都完全自主可控，并成了全球最大的出口国。

临咽气那几年，小站练兵形成的现代化军队，可以绝对碾压一般农民起义的战斗力。赵尔丰能进藏打击英国支持的叛军。

满蒙疆藏四大板块全在，你再看看汉唐，中期就丢了新疆，毫无办法，其他板块更是拿不住。

这就是全球化商业带来的关税收入，给中央政府日进斗金的恐怖财政实力，慈禧这种满手昏招的老太婆，都能实控风雨飘摇的清朝长达 47 年，比绝大部分古代皇帝的寿命都长。

你拿着刻板印象的所谓闭关锁国和半封建想象清朝末年，实际上他吃到了古代王朝唯一一个全球化工商业红利，裱糊着自己的大一统江山，而接任者中华民国，丢了满蒙还在全力内斗，告诉你什么叫真封建。

知乎用户 刚好知道 发表

还不是因为满清舔的列强舒服，列强不想让他死，满清死了，到哪里去找 “量中华之物力，结与国之欢心” 的政府去，万一中国军阀混战，列强的赔款找谁领去。

而且这个屹立不倒我有点意见，其实大清在太平天国之后就逐步的名存实亡了。

冰冻三尺，非一日之寒，东南互保也不是一帮子巡抚拍脑门拍出来的，而是清朝对中国特别是东南控制弱化的具体表现。

知乎用户 luozhaoyu 发表

猛签猛赔就是答案啊。

列强：可持续性竭泽而渔，我们很少做杀鸡取卵的事。

知乎用户 枯木沟​ 发表

因为列强不会让满清倒下。

英国、法国、俄国、美国、德国、日本等国，各自怀揣着不同的目的和野心。

英国作为老牌资本主义强国，在华拥有广泛的商业利益，它既想维护自己的既得利益，又担心其他列强的崛起威胁到自己的地位。

法国在亚洲已经占领了越南、老挝等地，还想进一步入侵广西、云南，扩大自己在华的势力范围。

俄国则一直觊觎中国的东北和西北，企图吞并中国长城以北的全部领土。

德国想要侵占山东，日本更是野心勃勃，妄图先灭朝鲜，再吞东北，然后灭亡中国，争霸世界。

但是，这些列强之间的利益冲突让他们在中国的行动相互制约。

例如，当日本在甲午战争后要求清政府割让辽东半岛、澎湖列岛等地时，引起了其他列强的强烈不满。

俄国、法国和德国三国联合干涉，迫使日本将辽东半岛归还中国。

这充分体现了列强之间的勾心斗角。

他们都不愿意看到任何一个国家在中国独占鳌头，因为这样会破坏他们在中国的利益平衡。

八国联军侵华后，列强虽然逼迫清朝签订了《辛丑条约》，但也没有将清朝彻底灭亡。

他们扶持清朝继续存在，是因为这样可以方便他们继续从中国吸血。

清朝就像是一块被列强共同瓜分的蛋糕，他们通过不平等条约获取了大量的赔款和特权，如控制中国的海关、划定租界、享有领事裁判权等。

他们在中国设立工厂、开采矿产、掠夺资源，通过经济手段对中国进行剥削。

列强之间的矛盾也在一定程度上影响了他们对清朝的政策。

例如，日俄战争就是为了争夺在中国东北的利益而爆发的。

这场战争不仅消耗了日俄两国的实力，也让其他列强看到了在中国争夺利益的复杂性和危险性。

在这种情况下，列强们更加倾向于维持一种相对稳定的局面，让清朝继续存在，以便他们能够继续在中国获取利益。

这种平衡虽然给清朝带来了巨大的压力和屈辱，但也在一定程度上，让清朝得以在猛签猛赔的七十多年中屹立不倒。

满清时期的官员们那也是相当稳定，没有像明朝那样走马灯一样的换。

像曾国藩、李鸿章、左宗棠这些实权官员，那都是稳坐钓鱼台，为朝廷服务了几十年。

这样一来，满清政府的统治也就相对稳定了许多。

虽然清朝在七十多年中不断签订不平等条约，进行巨额赔款。

但农业经济就像一块海绵，具有强大的韧性。即使面临巨大的外部压力，被不断挤压，也能慢慢恢复。

农民们在土地上的辛勤劳作保障了基本的生存需求，也间接地为大清提供了经济支撑。

而且满清时期并没有出现像明末那样的小冰河时期，自然灾害也相对较少。

这样一来，农民起义就少了很多，满清政府的统治也就相对稳定了许多。

明末那会，春风吹又生，农民起义是一波又一波，根本停不下来。

可满清时期呢？虽然也有太平天国、捻军、西北回军等起义运动。

但他们的动静都相对较大，闹完了就完了，没有形成持续性的威胁。

知乎用户 时间管理大师 发表

有没有一种可能，甲午战争以前的赔款绑一起不如马关条约一根？

知乎用户 呵呵一笑很倾城 发表

这就是艾跃进口中战略纵深和人口是强国基础得完美解释，满清输 70 年如何？奥斯曼输了 300 年才瓦解，神罗更是从腓特烈二十后一输了 600 年才被拿破仑终结，然后还能借壳上市成奥匈帝国。

满清如果不是被八国联军彻底打崩了中央武装，再加上张之洞、荣禄携手归西，导致袁世凯权力集中，当时已经给列强代工军舰、火炮得满清说不定还能狗 50 年。

可说满清通过辛亥革命瓦解才是中国的不幸，也是无产阶级被资产阶级窃取革命果实的结果，因为羸弱的资产阶级使中国直接进入军阀割据时代，永久失去蒙古外西北外东北，可以说 1912 到 1949 是我们失去的 30 年，如果满清像沙俄十月革命那样直接被红色政权取代，完美保留了满清的集权和工业，那样会是更完美的。

知乎用户 三石珐子 发表

赔钱，租借，割让。

满清万不得已不割让领土。。。。晚清割让的主要就是甲午战败的台湾和香港以及其它一些小地方好，总共 5 万多平方公里了。

满清是一个对领土比较有执念的政权。虽然赔钱，租借依然是丧权辱国。但是主权领土丢了真的很难回来。

满清执政 200 多年，大概就是这个鸟样。

反观中华民国就厉害了，执政 20 多年，一枪不放扔东北，坚决不逐鹿中原，当机立断决花园口对汉族搞种族屠杀，二战战胜国割让 180 万平凡公里。

然而，现在皇汉和反清搞的最带劲的就是江东朋友，蒋介石老乡。。。。你不得不怀疑，这群人是不是心里有鬼，想掩盖啥。。。

知乎用户 持续 g9​ 发表

就是因为猛签猛赔，所以才屹立不倒呀。

南北宋一脉相承三百多年，一大原因就是因为被辽金蒙古猛揍，多数人宁可捏着鼻子支持赵官家，也不愿意冒着内战的风险另起炉灶，让外敌摘了桃子。

入则无法家拂士，出则无敌国外患者，国恒亡。强大的外部压力可以凝聚国家，有利于延长国祚。

知乎用户 朱熹千古​ 发表

因为赔的太少了

辛丑条约才 4.5 亿两白银

前两天日本签了个 5500 亿美元的协议

5500 亿美元折合库平银 93 亿两

值 20 个辛丑条约

不知道的还以为美军打进皇居了

特朗普把刀架天皇脖子上了

另外 4.5 亿两白银真不多，也就值 260 亿美元，折合人民币 1820 亿人民币，也就是一个三线城市的地方债那么多

知乎用户 隔河 发表

因为那时代的所有国家都无法在中国建立基本的统治秩序，无法建立统治秩序，那么就不会有稳定的后勤，就得靠杀人靠抢，就会激起反抗，越是反抗越难建立秩序，看看英国人在广州呆的久点，马上来个三元里，由于英法等国打了就撤退，所以大部分中国人根本没体会到这些国家的恶。就算到民国时，日本占领了半个中国，都没能建立起有效的统治，搞的几百万伪军没啥战斗力，看看清初的伪军啥战斗力

知乎用户 日落太公岛 发表

你还有脸吹嘘。满清统治者压迫中国人，造成了 “国不知有民，民不知有国”。鸦片战争，第二次鸦片战争，八国联军侵华时，大批中国人帮助列强就是证据。

满清不男不女的垃圾毫无廉耻，输给列强后从不反思，还不知廉耻地带头逃跑，卖国求荣，甚至说出 “量中华之物力，结与国之欢心”。今天的中国人还在为满清垃圾卖国求荣和压迫中国人还债。这种垃圾政权应该早点完蛋。最新证据：不男不女的垃圾努尔哈赤和孝子贤孙不是中国人 https://zhuanlan.zhihu.com/p/630964459?utm_psn=1865425689542541312

我感谢洪秀全和孙中山教训了满人，推翻了满清。我在南京多次参观中山陵，洪秀全的天王府和太平天国博物馆。欢迎讨厌满清的同胞来参观拜祭一下这 2 位英雄

知乎用户 柴少纪梵希小皮 发表

因为赔款签条约是打不赢才签，打不赢后就知道学习，就知道错了，知道要改洋务运动。戊戌变法清末新政。就这么回事，公派留学生建立新军，建立新式课堂就是这么回事，打不赢，改改了，继续打，还打不赢，那继续再改。因为清朝自己也是有进步的，它灭亡的时候是半封建半工业化，半资本化社会，而不是纯粹的封建社会，

知乎用户 sjfai 发表

败家子还好意思说守住了家产？

知乎用户 哈哈一笑 发表

这是一个挺有意思的事情，与满清形成鲜明对比的是明朝。明朝不议和、不割地、不赔款，但是明朝 “卡巴” 一下就没有了。

**满清后期，之所以在内忧外患中还有坚持 70 多年，一个重要的原因就是分权。**分谁的权？中央分权给地方，调动地方积极性。

最典型的例子就是平定太平天国运动。在满清政府现有军事力量已无法剿灭太平军的情况下，允许地方办团练，也就是湘军、淮军、楚军等。

以湘军为首的团练平定太平天国后，地方势力已然坐大，此时的满清中央政府非常注意平衡各方势力，不让一方势力一枝独秀。当时，李鸿章与左宗堂针尖对麦芒，固然有个人性格、政治见解不同的原因，但满清中央政府有意为之更是重要原因。左宗堂的个性实在太强，如真碰上一个王朝上升时期的雄才大略的君主，左宗堂没有好果子吃，姚启圣等就是前鉴。

地方势力坐大，必然会向军阀化发展，在这一方面，你不得不佩服满清政府 “苟” 的能力。1900 年 6 月，满清政府向英国、美国等十一国宣战，导致八国联军侵华。宣战诏书下达后，两江总督刘坤一、湖广总督张之洞、两广总督李鸿章、闽浙总督许应骙、四川总督奎俊以及铁路大臣盛宣怀等人，纷纷与列强达成了 " 东南互保 " 的协议，拒绝参加这场由满清政府发动的战争。这已是公然抗命，但满清政府 “识实务” 的能力天下无双，事后满清政府毫无表示。


这些也是与满清政府当时实际当权者慈禧分不开，但慈禧之后当权者却没那么明智，宪治改革搞出个皇权内阁，彻底失去了汉族精英的支持。1911 年，辛亥革命暴发，各地纷纷宣布独立，满清王朝也走向了其最终归宿。

知乎用户 星漢安夏​ 发表

可太屹立不倒了，国土面积这么大了呢。

知乎用户 南洋漂流瓶 发表

因为国库充盈

虽然帝国主义压迫，英国好赖是现代国家，比封建主义不知道高到哪去了.

鸦片战争前 4000 多万两

英国人帮助管理税收后，到宣统时期到了 2.6 亿两

从鸦片战争开始，农业税就是田赋比重大幅度降低，从 76% 降到 27%. 关税大幅度上升，从 400 多万两涨到 4000 多万两，接近 10 倍. 厘金，就是商业税，从没有，到 4000 多玩两，快接近农业税了. 这时候社会结构已经发生非常大的变化. 从传统农业国，开始往半工业和贸易国过度了.

晚清借外债 12 亿两，各个地方发放了地方债，已经开始往现代化方向发展了.

晚清在英国人指导下，财政方面非常接近现代国家.

鸦片战争救了晚清，被动打开国门，一鸦时期还是鸦片进口国，后来变成鸦片出口国. 晚清时期已经开始大面积种植鸦片了. 米壳一度成为调料.

没有英国介入，太平天国，清就会和其他的封建社会一样，达到耕地上限就改朝换代.

从税收结果非常容易看出来，鸦片前是传统封建农业国，但鸦片战争后商业和海贸已经成为主税总，占到总税收一半，这已经不是传统农业国的经济结构. 对于太平天国还是封建思维的革命，基本是降维打击. 直到带有资本主义色彩的辛亥革命，才结束了满清的统治. 也就是那些交厘税 - 民族资产阶级，交关税 - 买办，走上了历史舞台.

半殖民地半封建社会对于封建社会，是进步的.

知乎用户 单口相声演员 发表

说个大家不爱听的，是因为清廷统治手腕高。

哪怕太平天国席卷半个中国了，还有曾国藩这些人站出来顶着。

哪怕与全世界列强为敌，还有义和团站出来 “扶清灭洋”。

满清在统治方面做到了极致，能屹立 70 年不倒是那些被统治的人民的选择。

但可惜的是，为了一家一姓的统治再高明也终将被大家看破。

随着清廷让大家一次又一次失望，到最后皇族内阁名单出来，这些人才彻底死心。

于是武昌起义一声炮响，清廷就分崩离析了。

并不是因为洋人给清廷提供了大量财源。清廷垮台的时候，是财政收入最高的时候。

仅仅只是因为失望太多次了

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

之前中国多少朝代都是穷死的？

带清虽然猛猛签条约，库库赔银子，但要明白，它也获得了一个新的借款渠道

说个数字：

晚清一共借外债 208 笔，总额约为 13 亿库平银

然后作为对比，我们拿明末的三饷总额对比一下，明末三饷一共征收了白银两千一百万两

这差距是不是就看出来了？

而且，清国对于主要矛盾和次要矛盾，区分得是很清楚的

他们很明白：洋人要钱，汉人要命的问题

实际上带清的统治一直是存在着一个 “不可能三角” 的：

1. 满洲本位制
2. 传统中国政权
3. 社会稳定发展

以上三条只能同时实现两条

1. 想要通过满洲本位制构建传统中国政权形式，社会必然陷入混乱
2. 想要满洲本位制和社会稳定发展，那么传统中国的政权形式就无法达成（满洲人口不够）
3. 想要传统中国政权形式和社会稳定发展，那就必须抛弃满洲本位制

而虽然清末汉人试图带满洲人一起玩，但因为二百多年的倒行逆施和奢侈享受，满洲人实际上处于一种不愿意，也不相信汉人愿意和自己分享权力的状态的（而且满洲人是主导方，虽然汉人很多，但主动权其实一直在满洲人一方，这个事必须是满洲人主动对汉人提出才能做成）

知乎用户 菠萝 A 梦 发表

大清靠贩卖鸦片赚了不少银子。

鸦片战争就是清英贸易战谈判破裂进而演变成热战。但两次战争依旧无法改变大清制毒在行业内的龙头地位。

直到德国研究出了新型的化学毒品才打破了这一僵局。

烟土这个东西在大清和民国时期是畅销的硬通货，甚至被用做充当士兵军饷的一部分，以至于北伐时期，地方农会所进行的禁烟运动被北伐军干涉而终止。因为农会禁烟，北伐军只能发真金白银和粮食当军饷，这样本就贫穷的北伐军雪上加霜，而且没了烟土的士兵整天无精打采 战斗力也直线下降（详见毛选一）

知乎用户 LegendDream 发表

因为清运气好正好赶上了现代海关体系的建设完成了，古代任何封建王朝灭亡的根本原因其实都是收不上钱了导致进入恶性循环了，清能从海关拿到钱所以强行撑了几十年

知乎用户 春秋 发表

猛签猛赔就是屹立不倒的原因。

满清想的是如何统治汉族，如何继续吸血。列强想的是如何从中国获得利益。他们的目标是一致的，存在的只是利益分配问题。

狼和狼如何撕咬，对待羊的态度是相同的。满清不可能联合汉族人对战列强。能够割地赔款，列强也没有兴趣更换合作方。

唤起死去二百多年的心是很不容易的，稍微搞个戊戌变法就菜市口相见。满清统治者清楚得很，谁才是真正的敌人。

可以说清庭腐朽，可以说清庭愚昧，但是从他们的角度出发政治上一贯正确。

知乎用户 夏风​ 发表

如果按照正常的节奏，就算能平定太平天国，满清也会像唐朝平定黄巢一样，朝廷会丧失对地方的控制，并且失去大部分收入。

但满清好运在签了条约，让英国人帮忙管理海关。海关收入从一开始的 400 万两到两一直到后来的 4300 万两。这笔钱地方大员拿不到，是朝廷拿的。靠着这笔钱慈禧勉强维持了朝廷的体面，可以干不少事情。不然慈禧早就混不下去了。

知乎用户 提笔忘字​ 发表

欠万儿八千你是银行的孙子，

欠几十个亿你是银行的爷爷。

满清也是如此，

洋老爷成了债主之后，

做梦都怕满清倒了后新政府赖账，

“好在” 后续的民国政府都 “很讲信用”。

而早在中共 “二大” 上制定的党的最低纲领中，

中共提出了要推翻帝国主义和封建主义这 “两座大山”，

其实就是因为这 “两座大山” 其实是一体的。

知乎用户 何可可 发表

大英爸爸输血。

英法联军攻入北京后，英国与大清缔结合约。大清正式认大英为爸爸。在大英的支持下，大清先后平定太平天国运动、捻军，在新疆击败回族叛乱势力。大英派出赫德整改大清海关，有英国背景的汇丰银行和怡和洋行出钱修建铁路。

世界上没有无缘无故的爱，大英之所以这么帮忙大清有两个原因

第一个是大英需要大清作为远东抗俄第一线。日耳曼人和斯拉夫人之间几百年的战争一直延续到远东。甚至说，甲午战争就是日本向英国的投名状——比起大清，日本更适合做儿子。甲午战争后，日本和英国结成日英同盟。

第二个大英需要大清间接殖民中国。大英殖民印度付出巨大成本，要是在殖民中国，成本更大。

然后大清的灭亡也跟大英有关。辛亥革命前，与现在固有印象不一样，大清财政不错，欧美资本相比日本更喜欢大清，上海北京的马路开始修建，连日本人都嫉妒。1910 年，上海股灾犹如多米诺骨牌第一块，大清走向灭亡。上海股灾后，大清损失惨重，不得不把川汉铁路卖给外国银行。筹钱建铁路的四川人民不答应，直接激起保路运动。大清不得不把湖北新军调入四川，而湖北当地空虚，直接导致新军造反。载沣那句：有兵在。莫大讽刺，兵反了。武昌几轮战役后，黄兴在上海召开大会，各地都反。得到新政府会继续承认大清与各国签订的合约保证后，大英迅速抛弃大清。大使朱尔典宣布在华英军除了保护在华英国人外，不得干预。确定大英态度后，大清上层也知道，大清没几天了。当时中国北方还有支持大清势力，他们发起勤王。日本也支持大清（日本是覆灭大清策源地，辛亥革命后满清宗室和日本军方也勾结起来）。但是在大清高层看来你们这帮乌合之众有个屁用。就这样没了大英的支持，大清没了。

知乎用户 半价冰淇淋 发表

你可能不晓得，大清属于帝国列强

知乎用户 猰貐 发表

因为清朝也在学习啊，也在进步啊。

其实仔细地分析一下近代史，我们可以发现，腐朽没落的满清王朝其实也是 “打一仗进一步”、“吃一堑长一智”，不断地从失败中学习，总结经验教训，所以才有了后来七十余年的寿命。

第一次鸦片战争的时候，清朝对西方的认识还属于 “蛮夷” 阶段，对于科学技术的认识属于 “奇技淫巧” 的水平。认为蛮夷只是“船坚炮利”，但是到了陆地上，以我八旗的骑射功夫，那还是咱们牛逼。

到了第二次鸦片战争，清朝当权者的水平就有了突飞猛进的变化了。不再认为西方人是蛮夷了，也不再认为科学技术是 “奇技淫巧” 了，不仅仅承认“船坚炮利” 了，而是认为陆军也是人家强。因此，就产生了想法，想把洋枪洋炮引进来，打造现代化的军队。

于是，洋务运动就产生了。但是此时除了李鸿章等极少数人之外，包括慈禧太后的绝大多数当权者还都没有认识到，洋枪洋炮是建立工业体系上的，而且还要有国家整体的现代化来做保障才可以，不是花钱买几件洋玩艺儿就可以的。

到了甲午战争之后，清王朝从上到下这才认识到，想要有现代化的军队，那就必须有现代化的国家。于是，维新变法就出现了。

变法运动可以分为两截，前期是康梁变法，后期是慈禧变法。目的其实都一样，都是想实现国家的整体现代化。

但是搞着搞着，搞不下去了。因为当政者开始发现，真正阻碍国家现代化的绊脚石正是自己。难道要把自己改掉？这是不可能的，所以，一直都在学习，都在进步的满清王朝，到这里停下了脚步。

他停下了脚步，无奈地去做一块绊脚石，那么自然会有人来把他搬开。于是，辛亥革命爆发了，满清王朝被推翻了。

满清可以在七十余年的战乱中屹立不倒，那是他们不断学习进步的结果。而他们的最终倒掉，那是不想进步的必然下场。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

“为大清从英国人那里学会了关税。”

我都不知道你是在表扬罗伯特赫德，还是在骂他。我都不知道你是在反串诅咒带英，还是真的脑子不正常在赞美维多利亚。

看样子小约翰的视频还是做的少了，如果再多做一些带英在中国的大缺大德内容，那就更好了。

有些两栖生物之所以可悲不是他们说的那些逆天言论，而是他们的钱真的被硅谷银行吞了，然后只能在家里无能狂怒彻底变成一个大沙批。

知乎用户 冯翊郡王 发表

33 年前邓公南巡之前，问这类问题还符合当时人的认知，现在问这个问题就显得有些滑稽了。大清签的那些条约，除了和俄国、日本签的确实割让了土地，压缩了自己的战略空间，其他那些增加通商口岸、降低进口税率、允许进口外国商品、允许外国企业招用华人去国外打工、领事裁判权等条款，客观上不也推动了大清的对外开放，给了民间更多的经济活动空间，增加了经济活力和税收收入，领事裁判权也能保障通商口岸的营商环境（各种大小官吏不会随便吃拿卡要）。如果不是有事实上受惠于经济开放带来的经济保障，大清根本不可能在 19 世纪 60 年代后再续命几十年。

知乎用户 ggzx 发表

你好！

我满清是所有人的欠债者。

现在我病危了，不想治了。

请各位债主在这张放弃治疗同意书并人死债消同意书上签字。。。。

列强: 清哥，我清哥，我们求求你再治治吧。抢救费我们借给你！要多少钱都行啊！求求你啦！不要放弃啊！

清哥: 我就说一个事啊，这南边太平天国快要我命了。我这病好像治不好了。

列强: 清哥，看见我们自费组织的洋枪队没？免费给你用，要啥枪炮给啥枪炮。你别放弃，长毛马上就给你平了，你就瞧好吧！

清哥: 那我再说一个事啊！小鬼子要割我辽东，我快暴毙了。你们看这事？

列强: 小鬼子那边我们派炮舰去交涉了，小鬼子不敢拿辽东了，只要一笔钱，我们已经替你支付了，都记你账上了，慢慢还，不急啊！清哥，你别死。。。

知乎用户 拉斐尔 发表

量中华之物力，结与国之欢心

知乎用户 陌上一曲冷凌霜​ 发表

因为崽卖爷田心不疼。

1644 年入关前，满清的势力范围以辽东为核心，东至鸭绿江，西至漠南蒙古，北达松花江流域，南抵辽西宁锦防线。也就是大部分东北地区。

入关之后，名义上 “中华秋海棠叶遂归于一统”，它之后得到的每一寸土地都是赚的。满族以小凌大入主中原本来就有很大的运气成分，因此满清皇室有意识地将东北视为 “退路”，实施封禁政策，禁止汉人移民，想保留一块未被汉化的根据地，以备中原统治崩溃时退守。

因此，人家无所谓什么割地赔款。出来混，全是纯利，割地赔款就是少赚点呗。宁与外人，不与家奴，“量中华之物力，结与国之欢心”，人家可没说 “量满清之物力”，大家一起发财，赔出去的是汉家江山，压迫的大部分是汉人百姓，大不了回东北呗。

列强也意识到了: 这满清好使啊，这才是真正的带投大哥，这可是帝国主义的好伙伴呀！恶人你来做，好处我来拿，大家都有美好的明天。因此，直到如今，满清在国际上都是有口皆碑的。

知乎用户 陆轶群律师​​ 发表

猛签的条约里，南京条约，北京条约赔款数额不大，割地割的香港，黑龙江巴尔喀什湖也不动摇清朝的根本。以至于咸丰同治年间隐约有中兴的迹象。

对大清伤害最大的主要是马关条约和辛丑条约。两亿两和四亿五千万两带上利息，直接把清朝的血都放干了，以至于没过几年就亡国了

知乎用户 Dr.Py 发表

因为满洋是同行，都是万恶的殖民者，而汉人与他们是不共戴天的敌人，是注定要起来反抗他们对民族的压迫的。

同行之间虽有竞争，但亦可有合作。而敌人之间，只有一个你死我活。

知乎用户 口冢 发表

因为大清实际上也是列强，注意我说的是满清政府，不是中国。英法发现了，满洲贵族集团其实完全可以和自己合作的，有现成的成套机构合作捞钱，何必还去费劲打下来自己殖民，而且东亚地区英法急需一个大国和俄罗斯对抗，自己也需要一个一个货物倾销和中转地，要不是大清自己不争气甲午打输了，大清最少还能撑个三五十年。

知乎用户 北斗之星 发表

这就不得不说，晚晴四大名臣，硬生生给清朝续命 50 年了。

曾国藩、左宗棠、李鸿章、张之洞。

清朝到太平天国的时候，已经岌岌可危。一方面，那就是清帝国直接掌握的核心武力，已经不堪一击。整个清朝前中期，最依仗的核心武力，无疑就是八旗军。强悍的八旗军，从入关到征讨准格尔，从激战西南的热带丛林，到远征青藏高原，都是所向无敌。

但是，到了晚晴，这八旗军已经彻底变成了八旗子弟，吃喝玩乐数第一，大部分，甚至连战马都不会骑。

所谓：枪杆子出王朝。而清朝，自从【僧王】战死后，就再也没有自己可以直接掌握的武力了。

太平天国爆发，清朝的主力八旗和绿营，大部分都是望风而逃。但是，因为太平天国起义，带着极为浓郁的【宗教色彩】，加上内部的倾轧和腐朽，所以，并不被传统的中原士大夫接受：

子不语怪力乱神。

中原的读书人，几乎都无法接受什么【天国天父】之类的。所以，太平天国让一部分读书人，选择继续支持清朝：也就是曾国藩的湘军，李鸿章的淮军。所以，清朝是依靠这些地方的武力，也可以称之为【藩镇】，剿灭了太平天国。

这，也是儒家读书人最后的一次辉煌。

而战争中，曾、李等人，认识到了洋枪洋炮的厉害。由此，战争结束后，就开启了【洋务运动】。加上消灭太平天国后，国内的局势一度稳定下来，这，也就是所谓的【同治中兴】。

正是建立了北洋水师等近代化的军队，所以，清朝才又勉强维持了几十年。其实，在甲午战争之前，西方一直认为清朝还是一个【庞然大物】。是甲午战争，彻底打碎了大清最后一点儿尊严。

所以说，的确是晚晴最后一批的名臣，为大清续命几十年。等这些人去世，比如 1901 年去世的李鸿章。大清，也就走到最后时刻了。

当然，其中也有【慈禧】的因素。这老妖婆虽然坏，但手腕很厉害。她在的时候，摇摇欲坠的大清，还能勉强维持。等她一死，清朝那些【勋贵王爷】，试图将权力从汉人大臣中抢回来：比如袁世凯。清朝，就只有最后一口气了。所以，等辛亥爆发，南方的地方实力派，纷纷投身革命。

////////////////

这是内部因素，也就是最后的名臣，给清朝续命几十年。

如果说外部因素，那就是列强的相互竞争，还有中国极为广大的国土和人口。一方面，列强之间也存在激烈矛盾，比如在西南，英国和法国就争得很激烈。或者，【三国干涉还辽】，也是如此：任何一个列强，都不允许某个列强，【独占】中国。

他们相互竞争，也就给了李鸿章等人，【以夷制夷】的小小操作空间。

其次，就是中国国土太广袤了，而人口还很多。就算列强，想吞下如此大国，也是很难。八国联军侵华，就是如此，慈禧一路跑到了西安，列强可无法继续深入。

还有，就是清末的日本，实力还不算太强。清末的日本和抗战时期的日本，国力差十万八千里。

总之，列强的相互竞争，中国的国土和人口，也是清朝能存续的关键因素。

知乎用户 平虏抗洋大将军 发表

因为列强洋鬼的大力扶持援助和汉奸地主武装二鬼子奴才（曾国藩、左宗棠、李鸿章……）的卖力维护助满为虐，满清才得以苟延残喘到 1912 年，否则，满清早在咸丰或同治年间就已经到了灭亡的时候了。

事实上，列强和日寇并不是灭不了满清，而是压根儿就不想灭，对于列强和日寇而言，满清是他们在中国乃至整个亚洲甚至全世界最好的殖民地和傀儡代理，要是灭了满清，那么列强和日寇便无法获取在中国的殖民收益，像满清怎么好的殖民地，在全世界独一无二，列强和日寇爱不释手，灭了多可惜呀，要灭满清鞑虏，唯我华夏汉人。

满清列强一家亲，天下汉人是一家。

无论是满清、列强还是日寇，他们都不希望中国独立翻身，都不希望中国复兴强大，所以防汉制汉才是他们的共同目的，也是最符合他们的共同利益。

中国一旦独立翻身复兴强大，将在世界上登峰造极势不可挡，这是满清、列强和日寇最害怕最不希望看到的。

在当时，中国要想救亡图存复兴崛起赶超列强击败列强和日寇成为世界第一，首先就得从推翻满清殖民统治开始做起，因为满清是外来异族鞑虏殖民强盗反动反人类伪政权，也是西方列强、沙俄和日寇在中国最大的殖民地和傀儡代理走狗帮凶。

知乎用户 阴阳中国的都是 ds 发表

话说清朝被列强暴打的一个核心原因是：清朝不肯开放自由贸易。

那现在美国不愿意和中国开放自由贸易……

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

首先洋人不想让他倒，洋人真要死命的打，一触即溃的清军被消耗完也不是什么难事，洋人需要的是他活着持续的压榨中国人获利。

其次清朝的内部依然较为稳定，别看曾国藩的湘君看似声势浩大，但是左宗棠和李鸿章和曾国藩并不是一条心，其他的总督也有兵在附近，不归曾国藩统领。

清朝的体制在中国古代实际上已经很完美了，官员互不隶属，级别到了都是直接听皇帝的有密奏的权力。造反是很难的。

知乎用户 HawkWongLeen 发表

很简单，因为列强来之前，清政府的税收预算决算和财政管理，从手段到制度到结果，都是一坨。

相反是列强来了之后，海关税和金融税碾压其他所有其他税收，解决了清政府资金来源的问题，而来自列强的财政管理和预决算知识，让大清国的户部不在破产和实质性破产的边缘反复横跳。

政治问题说到底就是钱的问题。

知乎用户 与风追云 发表

满清对于自己的定位一直很清楚，不管赔多少钱、多少地。只要能保持爱新觉罗家的优越地位，老家赔了都行，反正又不是第一次当狗。

知乎用户 汝南 发表

因为英国一直在给大清输送技术和钱给她维持住。我知道你想问既然这么好那。。。。

不然她倒了俄罗斯就扩张了。黄俄罗斯计划就成功了。俄罗斯就拿到暖水港了。在英国人世界里面满清就是个化外之地但是要是让俄罗斯人得逞了麻烦就大了。所以英国银行肯贷款给左宗棠去打仗。

赫德爵士就是干这个的。京城家家户户玩义和拳为什么没有搞到赫德头上。为什么没有一个白痴亲王太监站出来要求把海关这个金铂铂端在自己人手上。

这就是满清比大明高明地方你真让亲王太监大官去把赫德替了什么结果英国断技术财政不说。万一收不上来钱这仗怎么打。帝国怎么维持？是不是要征辽饷剿饷

清末明末最大问题不是在于金家和朱家皇帝个人问题而是金家遇到了维多利亚，朱家啥玩意也没碰到。传教士给的军事技术有限。不能给他提供财政支持。

知乎用户 围观群众 5g 发表

因为签署 “不平等条约”“丧权辱国” 等等都是五四运动后新发明的历史叙事体系，在此之后该叙事被国共两党反复发挥，以至于今天全体华人都认可该叙事体系

那么 在另一个叙事体系里，大清其实通过这一系列条约加入了当时由大英主导的国际体系中，在这个体系里面因为有外部势力的干预，不管是主权国家还是殖民地都很难因为自身问题而崩坏。

不过 该叙事体系因为北洋的覆灭和战后殖民地时代的瓦解而被彻底抹杀掉了，淹没在历史的洪流里。

知乎用户 木石前盟​ 发表

因为满清不是中国，满洲人是中国的殖民者。

知乎用户 清朝贵族 发表

可拉倒吧，满清是一个智障首富，列强是护工，护工只要保证智障首富不死，就能一直领取高额财富，满清为了不被列强吸死，狂抽汉人血汗钱，满清这个智障首富死后，它的后代满清富家子携带几亿汉人的血汗钱逃去了外国，还给几亿汉人留言了，你们这些狗奴才，记得把我的条约欠款还完，我还会回来的，满洲国万岁万岁万万岁，日本鬼子：认祖仪式开始

知乎用户 知乎用户 hONAMY 发表

满清的重心一直在压制汉人，它们巴不得中国四分五裂，有列强扶持更好，都是殖民者，蛇鼠一窝，与其说八国联军，还不如说满清里应外合。反正满蒙打日本没赢过，汉人打日本没输过。

知乎用户 Marvelous sky​ 发表

你们为什么会有这样的错觉，如果洋人不来的话，食利阶层难道自己不会对老百姓极尽盘剥吗？

正因为洋人来了，出现了新的权利分配，发展了 200 年的食利阶层不得不吐出一部分利益，虽然一部分进了洋人口袋了，但也有一部分进入了中央财政，给了满清继续苟活下去的底气。

所以，洋人进来不仅没有导致满清政权灭亡，反而是给满清续上了命。

知乎用户 程寞开 发表

你举得两个例子偏生是那种很特别的例子，你哪怕举个沙皇俄国的例子呢。

当然了沙皇俄国的例子跟满清似乎也没啥可比性。

德意志第二帝国的崩溃就是国内矛盾太大了，其实德意志第二帝国这个玩意儿本身就特别拧巴。他的政体具体来说叫二元制君主立宪制，而且还是联邦制，里面的问题其实大了多了。一开始还能在俾斯麦的铁血强权以及外交手段下维持平衡，后来在威廉二世一通乱搞之下，于一战末尾崩掉了。这个国家拧巴到哪儿吧，这种联邦制的国家还是比较适合美国那种民主模式的，但是跟美国不一样的是，美国的独立最开始是各个州政府联合，而德意志最开始就是一堆封建王国，所以从一开始就注定所谓的德意志第二帝国就是一个过渡的时期。

法兰西第二帝国情况其实差不多，法国大革命之后，法国的命运就是在民主跟帝制之间来回摇摆。对于当时的法国，帝制唯一能维持下去的原因就是有一个政治强人能够维护大局。要不拿破仑怎么上位的。但是拿破仑上位之后恐怕也没办法解决国体之争，本身自己的政策就是打打打，登基之后依旧打打打，最后啃了几口西伯利亚的雪，然后把帝国打没了。要知道，拿破仑三世可不是直接继承自拿破仑，而是先在法兰西第二帝国上位，然后改帝制，成立第二帝国。后来普法战争败了，没几天，就退位了。

可以看出来，只针对法兰西第二帝国和德意志第二帝国来说，都有内部矛盾极大、国家政体不稳定的特点，法国当时是共和还是君主制来回摇摆，德国当时是刚刚统一内部各种各样的不稳定。他们都需要一个政治强人一方面对外转嫁矛盾，另一方面用强权边树立个人威信边镇压国内反对浪潮。与其说他们的崩溃是因为败了一场战争、签了一个条约，不如说他们的国家基底、支撑因为一场大战的失败而打没了。

回到题干里的大清，很显然大清在 1840 年至 1895 年间，内部还没有那么明显的矛盾。甚至可以说，大清当时内部的矛盾都是中国封建王朝内部可以消化的矛盾。要知道 1842 年南京条约签订的时候，满人老爷已经入关 198 年了，广大人民群众还能觉得洋大人比贝勒爷更亲吗？至于说阶级矛盾，中国当时是小农社会，那么主要的阶级矛盾就是地主和被剥削的农民之间的矛盾。开玩笑，洋大人的地盘上农民都没翻了天，我大天朝的农民伯伯们还能杀了贼皇帝夺了鸟位大碗喝酒大口吃肉快活去？别闹了。

实际上，一直到 1895 年，大清都是一片祥和。虽然洋大人来我大清国土上开始作威作福，但是人家好歹又借钱，又帮忙管关税。大清惊讶的发现，以前我们闭关锁国，只是关上门自己嗨；现在我们打开国门，跟着洋大人一起嗨！

事儿坏到哪儿呢，事儿坏就坏在小鬼子上。

洋大人虽然胃口不小，但是好歹是论千万赔。最开始的英国佬没有想象力，赔款的 2100 万还特么是西班牙银元（好像是），结果马关条约一签，小八嘎扯着辫子佬的衣服对洋大人大喊：“你们都被骗了，这老登底子厚着呢，能论亿赔！”

洋大人瞬间嗨了，大家纷纷指责大清不够意思：“小辫子你太抠了，英土豆跟老法棍把你家首都打穿了才赔了几百万，小八嘎连天津都没摸到你都赔了两个亿？”

后来辛丑条约，赔款四个亿，连本带息，9.8 个亿。

要知道，这笔钱到了民国都没了，还没赔完。

今天湾湾的癞蛤蟆天天在这边那边战战兢兢的想谋独，想发表意见还不敢直接说，只能各地去擦边，怂的像个鳖。实际上要我说，瘌蛤蟆还不如对着全世界一拍胸脯子大喊，辛丑条约剩余的钱我们湾湾赔了！信不信，懂王能亲自开着航母过来给他站台。

调侃一下。

如果说 1840 年之后的大清是一头猪，那洋大人不过是隔三岔五来割一块肉，事了又是上药又是喂饲料，大清无不感恩戴德。小八嘎上来卸了一个猪肘子，洋大人突然感觉到，这么肥的一头猪，不吃了可惜了。

怪就怪德川庆喜怂逼一个，他要是开无双，拳打九州萨摩，脚踩肥前土佐，支持明治的全放倒，大清搞不好能参加二战。

当然也是开玩笑。

大清是一个幸运到无以复加的朝代。一般对于中国古代皇朝而言，出现政治强人的概率很低的，就算出现了一个政治强人，大概率这个人也比较短命。但是慈禧这个欧巴桑那叫一个能活啊，等死了同治，弄死了光绪才咽气，要不是贪了几口羊肉，搞不好还能活几年。

虽然慈禧不是一个改革家，她无力带领满清走出当时的困境。但是这人是个非常合格的家庭主妇，在她的操持下，大清还是踉踉跄跄的多走了几年。

总观人类历史，其实历史给各个国家各个王朝都留有走出困境的时间和余地。但是有能力抓住这个机遇的王朝少之又少。历史给满清了 72 年的时间，它的开局要比法兰西还有德意志好得不能再好，但是毕竟是封建王朝，确实没法子完成这个历史任务，也确确实实是国运吧。

知乎用户 妖大王 发表

两个原因。

1. 关税大增。被迫开放通商口岸之后，赫德一个人为满清贡献了 1/3 的税收。

2. 出口大增。中国成为全世界鸦片第一出口国

知乎用户 潇湘剑客 发表

家底子厚呀，满清有 1316 万平方公里的土地，加上羁縻地 1470 万平方公里，4 亿人口。

再说了，满清割让的基本都是边远苦寒之地，在农业社会价值本就不大，旱地十八省基本盘名义上还在满清手里。

知乎用户 flyang​ 发表

因为家底厚，攒了两千多年的家底，结果这狗东西竟然就全赔出去了

所以后来让小日本打了那么多年，所以打的那么难，所以建国一穷二白，所以九九六，满清贻害无穷

攒了两千年家底很难理解吗，有说是满清攒的吗？

两千年王朝更替，金银没丢，文物没丢，科技没丢，文化没丢。。到满清，丢的干净

到现在，富人转移财产，国外资本控制，全国都在给资本打工，想富，想轻松，做梦吧

知乎用户 VanyWei​ 发表

斯大林曾说过，堡垒最容易从内部攻破。

所以要回答这个问题，就要先理解清朝灭亡的实质。1912 年清朝最终的灭亡，也不直接来自于列强的侵略，更不直接来自于孙中山的革命，而是湖北新军自发的革命斗争，进而引发连锁反应。

所以，要理解晚清历史，要把握住如下几条主线。

一是，外部列强的侵略压力。

二是，满清统治集团内部的自救行动。

三是，晚清社会的反抗力量。

先看第一股力量，外国侵略从两次鸦片战争，到中法战争、中日甲午战争，再到八国联军侵华战争，客观而言，外国侵略虽然是对中国主权的严重侵犯，但每次都没有以亡国作为其主要战略目标，而且寻求割地赔款。即使最严峻的八国联军侵华，最终也放过了罪魁祸首——慈禧太后。

外国侵略在中国晚清史上承担的角色是加速社会矛盾的激化，而非变更政权。

一、第一波动乱与自救

第一次鸦片战争（1840 年 6 月 至 1842 年 8 月）带来两个后果。

对统治阶层而言，他们仍以传统中国社会的朝贡体系下的边疆动乱来解释中英战争，战争的主线仍是道光在 “剿” 与“抚”之间的摇摆抉择。战争结束后，鸦片战争随即的统治阶层被作为往事尘封，中外之间的实力差距并未被充分重视，并未在统治阶层中掀起自救巨浪。

但是在民间却引起了滔天巨浪。随着外国传教士的进入，在传统儒家道德伦理之外的全新思想体系涌入中国，刺激着人们的思想认知。此外，由于鸦片战争调用了全国数十个省份的绿营兵力，导致后方空虚，清朝立国二百年积累的社会矛盾也瞬间释放，中国社会似乎来到了历代王朝春秋鼎革的时刻。

• 道光三十年（1850 年），洪秀全于广西金田起义。随后天平军起义持续超 14 年，波及南方数十省份，史称 “太平天国” 运动。
• 咸丰元年（1851 年），河南捻党聚集人众，发动起义。随后捻军起义持续 15 年，波及山东、河南、安徽、江苏、河北等地，史称 “捻军起义”。
• 咸丰三年（1853 年），上海小刀会起义。
• 咸丰五年（1855 年）贵州苗民在台拱西部举行起义。至 1872 年 4 月张秀眉被俘殉难，先后持续 18 年。
• 咸丰五年（1855 年），云南回民杜受田发动起义。随后起义持续至 1875 年，先后 20 年。
• 咸丰九年（1859 年），李永和、蓝朝鼎在云南昭通起义，队伍曾发展到 30 余万人，活动范围以四川为主，遍及云南、湖北、陕西、甘肃 5 省，至 1865 年被扑灭，坚持 6 年之久。
• 同治元年（1862 年），陕西回民发动起义，随后波及陕西、甘肃、宁夏、青海、新疆。这场动乱导致陕甘地区损失人口超 2000 万，史称 “陕甘回变”。

在第一次鸦片战争后，晚清社会所积累的民族矛盾和阶级矛盾充分爆发，第一波社会内部的变革力量被充分激发，动乱几乎波及当时中国所有的省份，清朝亡国之象凸显，这是晚清最危急的时刻。咸丰皇帝作为这些动乱的亲临者，承受了巨大的精神压力，他也被茅海建称为 “苦命天子”。

面对社会动乱的巨大压力，清朝内部率先进行了变革自救。传统的八旗和绿营力量在面对农民起义毫无办法，节节败退；朝中的满族和蒙古族大臣也难以担当戡乱重任。这给了汉族力量崛起的机会。曾国藩凭借湘军团练，平定太平天国；李鸿章凭借淮军团练，捻军起义；左宗棠则依靠老湘军力量，平定陕甘回变，收回新疆。

而正是这些汉族势力的崛起给了清朝自救的可能性，满清实现在农民起义浪潮中的首次自救。

二、第二波动乱与自救

而真正给满清以震撼的侵略战争是第二次鸦片战争（1856 年 10 月 至 1860 年 10 月）。

八国联军侵入北京，并烧毁了象征皇权的皇家园林——圆明园。这一次，满朝文武再也无法熟视无睹。满清朝廷终于开始正视外国侵略的压力。

1872 年 6 月 20 日，李鸿章于上呈的《筹议制造轮船未可裁撤折》中明确写道：“‌此三千余年一大变局也‌”，用以强调鸦片战争后西方工业文明冲击下中国传统社会面临的深刻变革。

随之，满清朝廷掀起了轰轰烈烈的以 “自强” 和“求富”为目的洋务运动。1861 年 1 月 11 日，爱新觉罗 · 奕䜣会同桂良、文祥上奏《通筹夷务全局酌拟章程六条》，推行以富国强兵为目标的洋务运动。

洋务运动其实反应了当时中国人的普遍看法，中国是 “技不如人”，其反思深度并未过渡至政治体制上，社会矛盾也在这个阶段被隐藏遮盖了。

客观而言，洋务运动确实起到了富国强兵的目的。具体表现为：中法战争（1883 年至 1885 年）军事上法国并未讨得便宜。

这场运动也给了清政府和平安定的 30 年时间，史称 “同光中兴”。

三、第三波动乱与自救

但是，满清在传统政治体系下的自救运动始终改变不了历史的大势。技术的进步始终赶不上制度的进步。

甲午战争（1894 年 7 月 至 1895 年 4 月）的失败给了晚清社会以重击。中国作为泱泱大国，最终却败给了东洋小国——日本，这对当时中国社会认知的冲击是巨大的。

一是他宣告了洋务运动的破产，在技术上 “师夷长技” 并不能真正富国强兵；二是诱发了其他列强对中国的领土野心；三是他直接冲击了中国知识分子阶层 “天朝上国” 的理念认知。

这导致了，当时社会矛盾矛头直指清政府。政治变革成为当时的全社会诉求。

随后，清政府也启动了政治领域的变革。

1898 年的百日维新和 1904 年启动的清末新政，都反映了清政府在政治领域的变革尝试。率先由清政府里面的激进派（光绪皇帝）启动，但因为夹杂着权力斗争和用人不善，被扑灭；随后在面对内忧外患下，清政府内部的保守派也不得不进行政治改革，慈禧主推的清末新政也启动。

可是清政府自己主导的政治变革，面临的保守派的压力过于强大。慈禧太后的过早去世后，满清新贵始终不愿意在权力上作让步。立宪运动拖拖拉拉，皇族内阁尽失人心，最终错失良机。

伴随着清政府主导的政治变革的是民间的反清革命运动。1894 年，孙中山在檀香山成立 “兴中会”，拉开了武装革命的序幕，随后前前后后在国内发动了数十次起义，但均以失败告终。

失败的武装起义并非没有价值，他加速了革命思想的传播，在清政府内部孕育着革命力量。

清政府的立宪主张和造反派的革命主张本质是竞争关系。由于清政府在立宪上的拖延不进，导致知识分子阶层最终导向革命。最终在 1911 年的辛亥革命中轰然倒地。

四、总结

在晚清 70 多年的历史中，外国侵略始终没有将灭亡清朝作为主要战略目标，但其历史加速器的作用，给了晚清社会内部变革的动力。

真正对清王朝产生倾覆威胁的主要有两次，一次是咸丰年间大规模的农民起义，这波反抗浪潮主要由底层农民构成，清政府依靠 “启用汉臣” 得以保全；第二次则是甲午战争后的革命思潮，而这波反抗浪潮则主要由知识分子构成，清政府因为变革不力而最终下场。

而清政府内部的自救行动则有三次。一次是在面对咸同年间农民起义时的大规模启用汉臣，给清政府注入了新的血液，也拉拢了部分社会力量；第二次是在同光年间的洋务运动，虽然在一定程度上实现了其 “自强” 和“求富”的目标，但最终败给政治落后；第三次则是在光宣年间的立宪运动，清政府内部的激进派和保守派虽然都在推动，但奈何败给了满清新贵。

也不可否认慈禧对清政府的价值，老成谋国才能够清政府续命。在她去世三年后，清政府就匆匆离场，也是因为清政府缺少了一个真正能够镇得住局面的人物。

王朝的退场并不是那么轻而易举，尤其是缺乏外部强力、需要依靠内部力量的情况下。清政府最终退场是因为在知识分子阶层中政治主张的竞争失败。

知乎用户 晨风 发表

任何朝代包括共和国，都有兴亡时刻！所以我一直在鼓吹拿下澳洲！拿下澳洲对华夏的重要性！因为满清就是一个最好的例子，只要血条厚，什么都有可能！而血条薄的宋和明是什么下场，历史已经给出了答案。

因为这个世界是物质的，发生的一切都摆脱不了 “钱”！因为种种因素，满清将将中国北方和西方的边疆拓展成了以地理山川作为边界，血条天然的厚，这就导致了清朝在西边和北边防御成本极低！

**因为有西北和北方的屏障存在，大大减少了核心地缘也就是中原的物质消耗，不会过度消耗核心地缘也就是中原核心的人力物力财力！**因为省了钱，所以在王朝的末期，中国核心地区可以进行 “吃鸡” 大赛，决出最强的王者！

下图就是巅峰满清时代的陆地领土，农业时代的清朝想从这条天然边界向外扩张已经不可能，因为中国的物力财力人力已经到达极限，但是外部想从这条天然边界入侵中国，付出的成本也是极大，后期沙俄侵略成性，也只是被割走了满清的外东北和外西北。

因为满清血条超级厚，纵然在满清晚期，内部发生了太平天国起义，陕甘回乱等，外部有帝国主义列强侵华，如英法联军侵华，八国联军侵华等，但是精华的中原腹地没有奔溃！最后中国的主体民族汉族能迅速崛起，还是主体民族掌控全国，没有让整个国家分崩离析！通过这张图，就应该知道，未来外蒙古，外东北必然要收回的！那是地缘安全！

任何朝代包括共和国，都有兴亡时刻！所以我一直在鼓吹拿下澳洲！凸现拿下澳洲的重要性！因为满清就是一个最好的例子，只要血条厚，什么都有可能！

比如我所在新疆，很多人对新疆第一印象不好，但是新疆 166 万平方公里，土地占比全国 6 分之一！棉花全国占比：超过 80%，是中国最大的优质棉生产基地。工业番茄（加工番茄）全国占比：超过 90%，是全球三大番茄加工产区之一。天然气全国占比：约 34%（2022 年数据），主要来自塔里木盆地、准噶尔盆地。煤炭（探明储量）全国占比：约 40%，煤炭预测储量达 2.2 万亿吨，居全国首位。光伏与风能发电装机容量清洁能源：新疆风能、太阳能资源富集，2023 年风光电装机容量居全国第一。其他特色产品如瓜果：哈密瓜、葡萄、香梨等特色林果产量居全国前列（部分品类第一）。新疆粮食生产的全国地位总量排名：2024 年，新疆粮食总产量达 466 亿斤，较上年增产 42.2 亿斤，全国排名上升至第 13 位；同时，粮食单产达 1050 斤，首次位居全国榜首。新疆还包揽了全国小麦、玉米大面积单产纪录，建成全国首个百万亩玉米 “吨粮田”。新疆的旅游业现在也是如火如荼！大漠，雪山，草原，绿洲应有尽有！

166 万平方公里的新疆都有如此规模，那么 800 万平方公里的澳大利亚的土地资源了！新疆不靠海，整个澳大利亚四周临海！位置多么优质！就算未来发展航天，800 万四周都是海的澳洲，想要怎么发展都行！

华北大平原和东北黑土地这些产粮区是连在一起的，旱涝是一起的，旱就一起旱，涝就一起涝，如果那一天，整个华北大平原和东北黑土地全部受到自然灾害，该如何应对了？

必须在这一轮的文明复兴过程中，开疆拓土，必须拿下 800 万平方公里的澳洲，将 800 万平方公里澳洲作为 960 万平方公里华夏的备份！刻不容缓！如果这一轮文明复兴中，不拿下澳洲，那谈什么复兴了？还搞什么科技战等，直接投降美国不就行了！如果南北两个半球都有汉文明存在，那会是怎样的盛世了？

**我还是那个观点，在这一轮的东亚文明复兴的进程中，必须拿下澳大利亚！**汉人能单独占有一个 800 万平方公里，四周都是海洋的大陆，无论从哪一个方面来看，都是有必要的！

西方主要国家为代表的意大利，西班牙，法国，德国，俄国，英国，美国经过 500 年时间多轮的大洗牌，西方世界格局基本上成型了。如今的世界是美国为首的英语国家（美英加澳新）世界第二帝国统治时期，**目前为止，世界只有两大世界帝国，分别是西班牙语（包括葡萄牙语）的世界第一帝国，和英语的世界第二帝国。**其他的现代的西班牙语国家，法语国家，德语国家，俄语国家陆续都败给了英语国家，成就了以美国为首的英语的世界第二帝国。

两大世界性帝国，占尽了好处，整个美洲领土 4200 万平方公里，基本上被两大世界帝国瓜分了，整个美洲说的就是英语和西班牙（葡萄牙），整个美洲人口已经超过 11 亿。我们中国人在东亚 1000 万平方公里的一隅之地上辛辛苦苦 5000 年才有 14 亿人，人家说英语的和说西班牙语（葡萄牙语）的从 1500 年开始，用了不到 500 年时间就就增长到 11 亿人，这就是土地资源，这就是世界帝国！

800 万平方公里澳大利亚只有不到 3000 万人，并且远离欧美，只要拿下澳洲，不是直接占领，直接占领在如今这个时代是没有道义可言的，培植亲华政府就行，放开华人移民限制，华人移民澳洲，白人自己会主动润的，南非就是例子。澳洲本来就是白人殖民地，并且白人将澳洲原住民土著几乎赶尽杀绝了，我们拿下来毫无心理负担！

“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

而 500 万平方公里的东南亚土著超过 6 亿，你怎么同化这 6 亿原住民土著了？所以东南亚只能是势力范围了！而 800 万的澳洲那真的可以变成华夏民族新的的生存空间。

越南一亿人口，说的是越南话，和汉语是两种语言系统，不然越南怎么抛弃了汉字，从明朝初期就独立出去了，一直以反华作为凝聚自己的民族共识。

缅甸 5500 万人口，有了缅甸，就有印度洋的出海口，目前看来，确实很重要，但是能消化缅甸那 4000 多万的缅族吗？缅甸语虽然属汉藏语系分支，但先不要说 4000 万的缅族了，先看看同属汉藏语系的，在不到 400 万人口的西藏状况，而缅甸人口是西藏的 10 倍之多。

泰国人口 8000 万，却是同化华人最成功的国家。

印度尼西亚加上马来西亚超过 3 亿信仰伊斯兰教的穆斯林，看看国内西北的伊斯兰地区搞得怎样了？整个西北穆斯林人口 2000 万左右，真的融入到中华了吗？

柬埔寨人口 2000 万，但是一个运河就在骑墙。

菲律宾超过 1 亿人口，信仰基督教，你能搞得定吗？

目前看上去能真正搞定也只有一个 800 万人口的老挝。

新加坡，国土太小的港口国家，谁是世界第一海军强国，听谁的。

文莱和东帝汶，国土太小国家，象征意义更大。

现在最大的市场被英语系国家把控着。英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族得到的！英语民族因为海洋的阻挡，分成了五个国家实体，分别是英国，美国，澳大利亚，加拿大和新西兰，虽然五个国家因为国家实体存在，会有分歧，但是在涉及到本质利益上，五个国家是一体的，可以看成一个政治实体，也就是英语帝国。英语民族现在就是世界第一民族！**比如五大常任理事国（中美俄英法），其中两个是英语国家，曾经风光无限的 G7 组织（英美加德法意日），其中三个是英语国家，英国民族现在就是世界第一民族，现在世界通用语言就是英语！

中国和现在澳大利亚的关系，不是简单的国家之间关系，是涉及到生死存亡的民族竞争之间的关系！

英语民族目前正在接受汉语民族的挑战，作为英语民族国家的澳大利亚自然是马前卒了，毕竟，英美加在遥远的欧洲和美洲，澳大利亚距离中国足够近，新西兰实力太弱，那么澳大利亚自然是马前卒了！

英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族。特别是在 1991 年让俄语民族的苏联直接解体。从而使得英语真正成为了世界通用语言。**英语民族更是在俄语民族的苏联解体后的 30 年，让俄语民族的大毛俄罗斯和二毛乌克兰，兵戎相见，同室操戈，兄弟阋于墙！

显而易见的是这一次就是汉语民族挑战英语民族的霸权！

所以又回到我一直说的问题！

汉语民族这一次击败英语民族后，必须占据整个澳洲！“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

中国成为世界第一后，世界第一自然需要要有世界第一的好处，放眼全球，只有澳大利亚能被中国拿下。

澳洲未来必须属于华夏的！所以我一直在鼓吹，中国在击败英语帝国的时候，一定要拿下澳洲！任何帝国都有兴衰时候，澳洲关乎华夏文明未来气运，必须要在华夏文明上升期将澳洲拿下！

虽然我一直说中国即将成为世界第三帝国，但是世界上没有永恒的强大。而领土和人口是复兴的基础！比如满清就是典型例子，满清在末期，丧权辱国，但是满清在中前期的大扩张，将中国历史上所有的有重要影响力的民族的领土全部拿在手里，巅峰实际控制领土在 1300 万平方公里，用 800 多万多的边疆区拱卫着中国的核心领土 500 多万平方公里的汉地，所以在末期满清丧权辱国，但是领土的血条足够多，满清禅位的时候，还能剩下 1100 万平方公里的土地。

所在这一次在华夏文明的上升期必须将 800 万平方公里的澳洲拿下！将澳洲建成华夏永不沉没的巨型航母，澳洲事关华夏未来气运，必须要将澳洲拿到手里。

**放眼全球，只有 800 万平方公里澳洲可以拿下了。其他地方原住民太多了，东南亚也只能是势力范围，东南亚原住民太多。美洲虽然也没有原住民了，但是殖民人口已经超过 10 亿人了。只剩下澳洲了，澳洲人口只有 2000 多万，并且澳洲孤悬于美洲和欧洲，最重要的是澳洲的原住民已经被说英语的白人屠戮的干干净净了。**未来中国取代美国成为新的世界第一后，必须将澳洲拿到手里，直接占领是不可能，但是培植亲华政府，放开对华移民，让澳洲成为中国的新的生存空间！“天与弗取，反受其咎；时至不行，反受其殃”！

中国人为什么这么卷，除了儒家所讲的君子当自强不息等因素以外，最重要的是生存资源不够，只能卷。土地就是最大的生存资源！如果中国的领土扩大两倍，现在中国人还要这么卷吗，开发新的土地都需要几百年时间。西亚的沙漠，谁能想到工业时代竟然有海量的石油，北亚的荒原，现在的天然气直接卖给中国和欧洲！

中国 2200 年以来一直在东亚这 1000 万平方公里一亩三分地上，2200 年以来没有能获得更多的土地资源。中国人秦汉后面的 2000 年里面没有在获得任何新的土地资源，秦始皇汉武帝时代才 4000 万人左右，而到了清朝时代，人口突破 4 亿，但是还是在 2200 年前的土地上，如今人口 14 亿，还是在 2200 年前的土地上。所以兵马俑我相信是写实的，毕竟秦汉时代，中国人均资源比后面的明清资源多得多的多，人均获得的营养比明清时代多得多，秦朝的兵马俑自然高大。

那能减少人口减少卷码？呵呵了，中国占据着东亚最好的土地，强敌环伺，没有足够多的人，这块地自然就是别人的了。

那怎么才突破内卷了？成为世界第一，并且占据新的生存空间。

现在世界本质上是以美国为首的英语世界第二帝国（美英加澳新）统治期间。

虽然世界第一帝国失败了，但是世界第一帝国的红利还是吃到了，说西班牙语人口已经充斥整个南美洲大陆，中美洲和北美洲大陆的墨西哥，并持续向美国移民输出。西语人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。

世界第二帝国的红利还在，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。并且英语成为事实上的世界通用语言。当年法语不知道比下乡土包子的英语高贵多少！但是英语民族赢了，英语自然成为世界通用语言。

现在正在崛起世界第三帝国，那就是中国。现在世界第二帝国也就是英语帝国正在接受中国的挑战。

但是中国大概率即将成为世界第三帝国！以前写知乎问答的时候，只有中美能批量生产两款五代飞机，中国有 J20，J35，美国有 F35，F22。现在中国搞出了两款六代飞机，美国的还在 PPT 上。世界 400 年以来，黄种人第一次在军事设备上超越了白种人。就等着中国核动力电磁弹射航母了，那海军和空军全面超越美国，意味着什么了？

西方发达国家为代表的意大利，西班牙，法国，德国，俄国，英国，美国已经经过 500 年时间多轮的大洗牌，西方世界格局基本上成型了。如今的世界是美国为首的英语国家（美英加澳新）世界第二帝国统治时期，**目前为止，世界只有两大帝国，分别是西班牙语（包括葡萄牙语）的世界第一帝国，和英语的世界第二帝国。**其他的现代的西班牙语国家，法语国家，德语国家，俄语国家陆续都败给了英语国家，成就了以美国为首的英语的世界第二帝国。

**从美国人绞杀中国的华为和中国半导体行业就知道，美国人对西方世界的控制力度有多强，美国人基本上在政治经济军事文化等各个方面上控制了现在整个西方的发达国家和地区。**比如战斗机吧，在第五代战斗机前，世界上能自主研发战斗机的国家有很多，连小国瑞典都能生产比较出名的战斗机！但是五代飞机，现在只有中美能批量生产，只有中美有两种五代飞机，美国控制的国家的五代飞机全部是美国生产的！以前战斗机生产大国的法国的都研发不出五代机，俄罗斯的 su57 是不是五代机还要打个问号？现在中国第一个搞出了六代机！

而如今中国正在挑战世界第二帝国，中国极大概率能成为世界第三帝国！

世界第二帝国也就是英语帝国，就是踩在世界第一帝国（西班牙语包括葡萄牙语帝国）身躯上一步一步登顶的，英国在欧洲联合其他国家击败了西班牙的无敌舰队，西班牙海权基本上丧失。

英国在欧洲联合其他国家围剿拿破仑的法国，最终结果就是法国的美洲殖民地基本上全丢了，美国的路易斯安那购地案向法国购买超过 220 万平方公里土地，法国最后只剩下现在加拿大的魁北克地区，并且还是英语国家加拿大的，南美洲剩下零星殖民地，法国彻底失去成为世界霸主的机会了。

美洲的美国就是西进击败西班牙及其殖民地，使得美国从独立出的十三州变成东西两大洋的超级大国的，并且将西班牙美洲前殖民地全部变成美国的后花园。美国连西班牙的亚洲殖民地菲律宾都变成美国的殖民地。

众所周知，20 世纪英语帝国有陆续击败了德语国家和俄语国家，成就了世界第二帝国。

要是中国赢了，那么世界第二帝国的英语帝国的 800 万平方公里的澳大利亚，必然要归属于中国，澳洲远离欧洲和美洲，并且澳洲原住民已经被说英语的搞得差不多了。属于俄罗斯的 1300 万平方公里的北亚必然也要回归中国。世界第二帝国中的美国也必然奔溃，因为美国至今没有构建起美国的国族概念，还有海量的西班牙语人口持续向美国输出，西班牙语和英语本身就处于竞争状态。作为世界通用语言的英语也会奔溃！汉字因为是独特的二维语言文字，不是一维的拼音文字，只要中国成为世界第三帝国，汉语汉字无疑就会成为世界通用语言文字

**当然了要是中国输了，**世界第二帝国永远统治世界，构建起世界的种姓制度，婆罗门就是英语帝国，刹帝利就是英语帝国的盟友，吠舍就是美国看得上，首陀罗就是美国看不上，能威胁英语帝国但是被英语帝国解决的就是永远是贱民，毫无疑问中国要是败了，中国人永远就是贱民了！

**如果中国成为了世界第三帝国，领土超过 3000 万平方公里，人口超过 10 亿，领海无限。**就如同现在的世界第二帝国的英语帝国，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。如同世界第一帝国的西班牙语（包括葡萄牙语）帝国人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。

一旦中国成为了世界第三帝国，领土超过 3000 万平方公里，领海无限，那么中国人也是热情奔放，创造力无限，就如同现在说西语民族和英语民族一样。热情奔放，创造力无限。

地球经过 500 年间的整合，看上去有 200 多个国家和地区，但是实际上能决定人类未来就几个大型民族而已！**中华民族，英语民族，西语民族，阿语民族，泛印度语民族，斯拉夫民族。他们决定未来！他们的语言就是世界最后博弈的语言！**这里剥离了联合国语言法语，因为我就不看好法语！法国太小，殖民地整合太差！我最看好的是中华民族，西班牙语民族，英语民族和阿拉伯语民族！

中华民族一脉相承，人口超过 13 亿，直接领土 960 万平方公里！最大的弱势就是生育率垫底！！！

说英语的民族占据英澳美加新，领土超过 3000 万平方公里，领海无限，人口超 5 亿。英语目前是事实上的世界语言！

说西班牙语的民族，整个南美洲除了巴西（850 万，2 亿，葡萄牙语和西班牙语也很相似）还有接近 1000 万平方公里土地 2 亿说西语人口，中美洲和北美的墨西哥，并且持续向灯塔国渗透，说西语的占据的面积超过 2400 万平方公里，领海无限，超过有 5 亿人！西班牙语系正在向英语系美加所在的北美进行移民！有一统整个美洲的趋势！

伊斯兰教文明的阿拉伯人占据整个北非和西亚，领土超过 2000 平方公里，超 5 亿人，并且拥有伊斯兰教这一终极意识形态核武！并且目前伊斯兰教的人口增长速度也是最快，伊斯兰教文明向全世界移民扩张！看看抖音快手，国内那些信伊斯兰教，我们咖啡了是他们的兄弟姐妹还是穆斯林是他们的兄弟姐妹！

斯拉夫民族，主要是俄罗斯，人口约有 1.4 亿，占据了整个北亚领土有 1700 万平方公里，如果能整合整个斯拉夫民族，那将是人口超过 2 亿，领土超过 2000 万平方公里！

以印度教和英语粘合的印度 290 万平方公里，人口约有 12 亿人。

目前为止，英语民族就是最强！但是英语民族并没有最后胜利！只要解决华夏民族生育率问题！我相信最后的胜者是中国！

第一次工业革命，国家人口规模在一千万左右，所以参与的欧洲国家非常多，最后英国胜出，第二次工业革命规模在四五千万左右，只有英法德美等几个国家，最后德国略胜一筹，但是没有领土和市场，最后只能发动了世界大战，最后的获胜者是领土和人口更多的美国和俄罗斯（苏联）！第三次工业革命实际角逐者只有美国和俄罗斯（苏联），两者的人口级别在 2 亿左右，国土面积超大！市场够大，最后是美国胜出！

每一次的工业革命后，下一次的工业革命获胜的国家人口规模基本上有四五倍的倍增！这也很好理解，每一次工业革命后，产生了大量技术应用，需要更多的人参与到整个工业社会的运行中去！量变后在产生质变，从而发生新的工业革命！

而这一次的工业革命会发生在人口规模在 10 亿级别的国家中，目前看来就是中美了，印度只能算是半个，毕竟目前工业革命前景还并不明朗，但是印度是统一的国家，并且具有统一意识形态的人口足够了，就看印度自己给不给力了！

有人会说美国只有 3.5 亿人，怎么会有 10 亿人口规模了，确实，美国本土只有 3.5 亿，但是美国获得了二战和冷战的红利，在政治经济军事金融科技文化间接的控制着大概 10 亿人口规模，把日韩和欧洲一票发达国家人口算上，美国直接和间接人口规模就在 10 亿！看看美国绞杀针对华为和中国半导体的事情就知道，美国对日韩欧的控制程度了。

不过美国有个不足，就是日韩欧不是美国本土，整合程度不高，不能完全发挥出百分百实力，日韩欧国家也有自己的小九九地！极大的限制了美国的发挥！中国是一个统一国家，虽然基础较美国弱，但是几千年的整合力度不是美国能比的！只要美国发挥不出 10 亿人口的规模优势，最后第四次工业革命必然中国领先并最终获胜！中国最大的劣势就是人口现在下降的太快了，在工业革命发生前，人口规模不能降低的太快！至少要达到整个美国日韩欧发达国家人口总和！

现代科学技术的发展程度，已经不是靠一两个天才就能扭转局面的了！现在已经是大科学与大技术时代！需要使用的资源是海量地，并且需要统筹安排！而中国历经 5000 年整合，整合力度是空前的，这一次我看好中国最后的胜出！

中国如果如同现在的世界第二帝国的英语帝国那样，占有澳洲，新西兰，美国和加拿大，领土 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。中国如果如同世界第一帝国的西班牙语（包括葡萄牙语）帝国那样人口超过 5 亿，领土超 2400 万平方公里，领海无限。那么中国人也是热情奔放，创造力无限，就如同现在说西语民族和英语民族一样。热情奔放，创造力无限。

历史是最好的镜子。虽然现在中国在挑战英语帝国，但是不能主动发起对英语帝国的战争，中国现在很强，但是还没有强到以一己之力对抗美俄印，所以只要不涉及国家根本利益，周边的小国家，跳了就跳了。除非中国一家以绝对优势以最小的代价同时干翻美国俄罗斯和印度，如果不能，就只能慢慢熬，等待时机。

**为啥美国叫嚣中国在 2027 年会动武？2027 年以后，美国还能剩下几艘可战的航空母舰？**因为时间在我们这边，这次真的是优势在我了，只要看一下。deepseek 美国霸权的代表现役航空母舰服役状况就知道了。

1. 尼米兹级核动力航母（Nimitz-class）

• CVN-68 尼米兹号（USS Nimitz）服役时间：1975 年 5 月 3 日
• CVN-69 德怀特 ·D· 艾森豪威尔号（USS Dwight D. Eisenhower）服役时间：1977 年 10 月 18 日
• CVN-70 卡尔 · 文森号（USS Carl Vinson）服役时间：1982 年 3 月 13 日
• CVN-71 西奥多 · 罗斯福号（USS Theodore Roosevelt）服役时间：1986 年 10 月 25 日
• CVN-72 亚伯拉罕 · 林肯号（USS Abraham Lincoln）服役时间：1989 年 11 月 11 日
• CVN-73 乔治 · 华盛顿号（USS George Washington）服役时间：1992 年 7 月 4 日
• CVN-74 约翰 ·C· 斯坦尼斯号（USS John C. Stennis）服役时间：1995 年 12 月 9 日
• CVN-75 哈里 ·S· 杜鲁门号（USS Harry S. Truman）服役时间：1998 年 7 月 25 日
• CVN-76 罗纳德 · 里根号（USS Ronald Reagan）服役时间：2003 年 7 月 12 日
• CVN-77 乔治 ·H·W· 布什号（USS George H.W. Bush）服役时间：2009 年 1 月 10 日

2. 福特级核动力航母（Ford-class）

• CVN-78 杰拉尔德 ·R· 福特号（USS Gerald R. Ford）服役时间：2017 年 7 月 22 日

按照美国现在航空母舰的建造情况，再过几年，美国还能有几艘可用的航空母舰了？所以现在中国绝对没有必要动武，在时不时挑逗一下美国，让美国航母疲如奔命，坐等着美国航空母舰数量减半吧！那时候台湾自动回归，我们看上的是澳大利亚！

英语民族从英格兰弹丸之地，扩张到整个澳洲，新西兰，北美洲的美国和加拿大。现在直接领土超过 3000 万平方公里，人口超过 5 亿，领海无限。这些都是怎么来的了，那是**英语民族 400 年时间陆续击败西语民族，法语民族，德语民族和俄语民族得到的！英语民族因为海洋的阻挡，分成了五个国家实体，分别是英国，美国，澳大利亚，加拿大和新西兰，虽然五个国家因为国家实体存在，会有分歧，但是在涉及到本质利益上，五个国家是一体的，可以看成一个政治实体，也就是英语帝国。英语民族现在就是世界第一民族！**比如五大常任理事国（中美俄英法），其中两个是英语国家，曾经风光无限的 G7 组织（英美加德法意日），其中三个是英语国家，英国民族现在就是世界第一民族，现在世界通用语言就是英语！

英语民族是怎么做到的了？简答看看世界历史就知道了。

世界第一帝国西班牙，在他海军强的时候，英国联合海上强国荷兰，一起击败了西班牙的无敌舰队，西班牙海权至此基本上丧失，世界第一帝国正式开始自己的衰落。

法国强的时候，英联合德俄，绞杀了拿破仑的法国，法国本土一片废墟，法国的北美洲殖民地 200 多万平方公里卖给了美国，魁北克地区还是英语国家加拿大的，南美洲剩下零星殖民地。法国失去了成为世界帝国的机会。

沙俄强的时候，英法直接和沙俄开干，迫使沙俄把阿拉斯加卖给了美国。

美国在欧洲打成一片的时候，将西班牙的北美殖民地鲸吞，支持西班牙南美殖民地解放独立，西班牙的世界第一帝国，至此完蛋了。

德国强的时候，一战，英法联合干德国，美国最后下场收拾。二战，美英联合苏联干德国。

冷战时代，美国竟然能联合中国，最后一起搞垮了苏联。

中国因为自身市场足够大，不需要发动战争，但是谁会嫌自己市场小了，在说中国市场在大，也只有世界市场的四分之一而已。但是获得更多的资源，也很重要，领土就是最大的资源，伊斯兰的老家西亚的沙漠，现在产的是工业命脉的石油，北亚当年的苦寒之地，现在的天然气被俄罗斯卖给中国和欧洲。

中国在挑战英语帝国，输了那就玩完了，但是赢了，肯定要得到足够多的好处，不然挑战英语帝国干嘛，难道是过家家吗？

知乎用户 callmetommy 发表

xy.

首先慈禧确实厉害，居然就依靠手段，分利益等等，没有藩镇割据，把基本盘子稳住了。

她一死，其他蠢货一来，就没了

还有就是有个答案说的海关关税。

一般王朝末期都是因为各方面原因，比如贪腐，比如流民等等原因导致没钱。

因为王朝末期贪腐，行政效率极低，你收 100w 两，百姓可能要缴 300w 两，你花出去 100w 两，军队实际收到 30w 两。中间全部贪了

结果越收钱，起义越多，越没钱。

但是清这个问题反而比较小，就是因为海关真 tm 能收钱，没有像其他王朝末期那样疯狂收钱，把百姓全部搞反了。

知乎用户 海外中山​ 发表

满清大力种植土鸦片卖给老百姓，后来土鸦片的销量远超洋鸦片。

知乎用户 小约什的百叶窗​ 发表

清末发起的海关改革无疑是成功的，使得清朝的税收得到了极大的增长。

不仅支撑了洋务运动中清政府的救亡图存的实业运动，也为清朝的对外战争赔款提供了巨大的支持，

例如第二次鸦片战争结束后，1860 年英法两国索要 1600 万两的白银索赔，通过海关关税的支付，用时 6 年就还清了。

试想如果没有改革后的关税支撑，清政府恐怕早已在战争中破产。

说起 “海关” 这两个字以官方机构的名称正式存在于史书上，要追溯到 1685 年（康熙 24 年）。

清王朝下令撤销了从宋朝以来已经延续几百年的 “市舶司”，正式在福建、广东建立海关。

说来也许大家并不相信，当时的清朝海关是同时期世界贸易各种中，关税极低的国家，平均税率只有 3.9%，这个税率很有意思，因为它甚至清末低于列强不平等条约强行要求的 5%。

这一方面是由于当时设立海关其实并不是出于经济建设的目的，而是对外管理的需要；

另外一方面，低关税开始促进对外贸易的繁荣，在清朝还能与西方国家对等贸易时，海关关税已经开始成为国家税收的重要组成部分，到了乾隆年间，税收约为 400 万两白银。

随着鸦片战争的爆发，西方国家的铁甲战舰用隆隆的火炮粉碎了 “天朝上国” 的迷梦，也惊醒了一批开眼看世界的中国人。

1861 年，恭亲王奕訢咸丰皇帝上书《统筹全局折》，反复提到 “庚申之变，创痛钜深”，他开始有了改变整个王朝命运的想法，并准备着手行动。其中，海关是重点改造对象。

当时的清朝海关是一种情形呢？

清朝尽管名义上废除了市舶司，设立四大海关（粤闽江浙），但是管理体制实际上延续了宋元明代的市舶太监制，具体表现在仍然是双重领导。

第一重是户部委任的地方管理机关，另一重是皇帝直接委派的内务府太监。

当清朝皇帝将国家的关税收入中饱私囊时，无疑是对腐败行为的最高褒奖，所以从康熙到乾隆年间，尽管海外贸易蓬勃发展，但是国家税收却并没有直接受益。

因为除了被皇帝贪墨，地方官员在在整个过程中扮演了非常不光彩的角色。

根据英国人马士在《中华帝国对外交往史》中的记载，广东海关每年往北京输送的礼物高达 100 万两，要知道在乾隆年间，清政府的海关收入也只有 400 万两。那么可想而知，这中间过程中，腐败是多么的严重。

东西方当时的交集只有一个，就是海外贸易，所以洋务运动的大脑机构 “总理各国事务衙门”，一开始就对海关的改革是非常重视的。

因为他们知道，如果能够收拢四散的海关税收作为经济财源，就能为实业运动提供造血功能，任何变革都是需要经济支撑的。

**事实证明，海关税款在整个洋务运动过程中至关重要。**我们拿江南制造局为例，1856 年，清朝耗资 54 万 3 千两银子筹建，经费的主要来源就是海关税金。

**另一方面，清代海关的改革也是处于列强外部的压力。**清朝海关的腐败，地方官员对于兴起的海外贸易这一块大蛋糕纷纷上下其手，使得税率低这一有效促进贸易手段失灵。

在日益加重的额外海关费用的压榨下，西方的外贸商人们曾经从 1734 年 - 1760 年 6 次抗议清政府当局的乱收费，但都无疾而终。

另外，近代上为大家熟知的马格尔尼出访乾隆皇帝时，带着的一项使命居然是 “摆脱广州管理强加于该口岸贸易的限制和勒索”。

在这种内忧外患的情况下，无论是出于自愿还是不得不为之，清政府开始了海关管理的变革。

他们采用了相对先进的西方总税务司制度，并聘用西方管理人员总理海关事务。

**赫德，**少时离开老家爱尔兰，漂洋过海来到中国。1854 年，他以贝尔法斯特皇后大学毕业生的身份出任英国驻中国领事馆的见习翻译，那一年他只有 19 岁。短短的 4 年过后，因为机缘，他在清朝的广州海关筹备时，受聘为副税务司司长职位。

1861 年，清朝恭亲王奕訢上书皇帝兴起洋务运动，正式聘请赫德接手清朝海关事务。

从这一年起，直到 1908 年离开中国，赫德为中国近代海关所作出的努力可圈可点。

接手之前，清朝海关税收水平年收入约为 500 万辆，占清朝全境政府税收收入的 9% 左右，而截至到 1892 年，比重已上升到 26% 左右。

如果说这个数字还不够直观的话，那我们换一个描述方式，截至到他离任时的 1910 年，清朝海关税收从 50 年前的 500 万两，上升到 3400 万两，提升幅度接近 7 倍。

所以某种程度上说，海关的改革不仅是成功的，也为清政府的财政续了命，不至于在战争中破产。

那么赫德为什么能够在他的任期内，取得海关改革的成功呢？

在我看来主要归功于他引入了西方现代管理的理念，在近代海关管理变革中形成了事前预防、事中控制、事后追溯的有效方法，这与我们现代企业管理中追求的理念其实是高度契合的。

• 事前—摒弃封建传统八股取士的迂腐，引入西方近代文官制度和年金制度，进行人才的选拔和留用；
• 事中—建立近代海关专有法律通令，使清末的对外贸易有法可依，对内有法可控；
• 事后—建立审计制度和惩戒机制，形成管理闭环

**首先，**1855 年，英国实施文官改革，旨在推动近代英国文官选拔制度的合理性，其中对于官员的选用，要求和分类都做了明确细致的划分。这对于赫德主持清末的海关变革很有启发，因为根据他在中国已经工作 11 个年头了，老式清朝海关官员的能力他亲眼目睹，这些传统八股取士得居高位的官员，根本不利于新形式下海关发展的需要。

赫德就任海关司长后的第 8 年，也就是 1869 年出台了《大清国海关管理章程》，明确了清末海关采用的管理制度，解决了用人问题。

这套章程包含了海关职员从选拔入职，到考核晋升，以及培训调换，甚至包含了退休制度，其中特别强调对于新任职人员进行专业培训，具备一定专业技能之后才允许上岗。

另一方面，该章程明确强调了身为海关职员的关键义务所在，除了强调奉公守法，禁止贪污腐败之外，还有两条在我看来，显得特别专业。

• 禁止擅自泄露关务与档案
• 保持中立，禁止为政治目的而实行联合

这套海关用人管理规范，是受英国近代文官任选制度的影响而衍生出来的制度，它明显区别于封建王朝传统官员选拔制度。

改革首要在于用人，而通过规章制度确保用人得当，是海关改革能够持续推进的关键原因。

其次，在赫德助理清朝海关期间，发现了清朝制度在海关管理方面存在重大缺陷，他进行了比较细致的弥补。

比如传统的船只管理制度是非常粗放的，按照船只大小吨位管理。比如关税征收制度的细度不够，不同品类的商品应该设定更为细致的税点。

再比如，一些传统的货物限制管制已经过时等。面对这种情况，赫德采取了一系列的建设手段，加强和完善了清末海关的法律条令，将海关管理过程中暴露的漏洞堵住，从而确保在海关管理运行过程中，能够在保持廉洁的基础上，高效运转。

①建立海关行政管理通令，其中包括海关关员法、行政处罚法、政府采购法等

这套通令实际上是赫德**在解决了上面的官员选拔问题之后，针对管理过程中的海关人员的行为，进行约束的手段。**除了海关关员法是对于海关关员的职场生活进行管理之外，行政处罚法则是对于不法行为的一种有效限制措施。

**比如，**其中规定货物不经查验入关属于走私违法犯罪，要给官府惩处。再比如伪造单据，需要处理最高 500 两的罚款。

此外，如果当事人认为触发不当，可申请 “听证” 程序等。而在政府采购法中，则明确强调任何工程项目，都必须签订合同和进行招投标管理，以避免营私舞弊。

②建立经济法通令，如税法、会计法、审计法等

这一套经济法令已经非常接近于职场管理中的会计审核机制。

该系列法令的实行，使得海关运行管理过程中的各个职位得到了有利的监督，解决了传统封建社会的账目清查费时费力，无法及时监管的弊病，形成了一套完善的监督体系。从而使得海关官员在任职规程中心有戒尺，更容易杜绝贪污腐败。

再次，有了合适的人选，确立了适用的法律通令，但这只能说管理制度是完善了，但是离管理制度的履行还差一步，那就是如何保证这些合适的人选能够一直遵守这些适用的法令呢？

赫德并没有一味的采用以儆效尤的手段，而是奖惩并济，很多手段即使放在 21 世纪的今天仍然不过时。

①合理的薪酬管理机制，提倡高薪养廉

1869 年，赫德签署了《大清国海关管理章程》中，其中对于海关职员的月薪进行了明确的划分，形成直白透明的薪酬标准。

在这份清单中，我们可以看出赫德在任时期，海关关员的薪酬是相当高的，即使最末一级的官员收入薪酬也达到了 300 两以上。我们对比海关改革之前海关关员的收入，可以说是天壤之别。

赫德非常重视高薪对于海关管理的重要性，低廉待遇的官员在遇到巨额资金流动海关账目时，往往意志力薄弱，更容易滋生腐败。

此外，海关改革还引进了年金制度，一方面任职达到 7 年可多得 1 年的薪酬，干满 4 个 7 年，即工作满 28 年之后可以得到一笔丰厚的退休金。

这一些措施已经很接近于近代企业职工管理制度，对当时的海关关员来说，这是梦寐以求的差事。

我们可以想象一下，在这种情况下，如果我们身为关员，即使遇到诱惑的情况下，需要自己掂量一下违法成本，这就是一种有效的约束力。

②突击审计—不定期抽查各海关账目，预防营私舞弊

所谓突击审计，就是被审计方在毫无准备的情况下就会被通知针对某一业务范围，进行账目抽查。

这种方式对于常见的贪污、挪用资金、设小金库等行为非常有效，因为突击检查情况，财务账目往往无从掩盖，因为没有时间做假账。

1874 年，赫德下发了《稽查账目税务司与襄办稽查账目副税务司之任命及其职责》，并在他的任期内实行突击审计管理办法，有效减少了海关的违规行为。

最后，尽管近代清朝海关在今天看来应该属于公务员的范畴，但是在赫德时期这并不是终身职业，根据他的日记显示，在他的任期内，有 7 名因为考核较差，5 名酗酒关员被开除，也使得海关的工作人员充分的认识到得到这样一份待遇优厚的工作并不代表永久有效。

赫德是这样告诉他的雇员的。“必须铭记，不胜任者不能终身雇佣，无能之辈不能取得终身职位”。

这样以来，海关关员的麻痹思想减少了，在工作必须认真负责，才能在年终考核中得到 “称职” 的评分，这对于保持海关的活力是非常有必要的。

在我看来，正是赫德在任期内完善的用人制度、高效的内控管理和事后的考核制度，再加上清朝统治阶级的改革意愿非常强烈，使得海关改革得以实现并落实。

税收犹如国家经济的血液，清政府在濒死的边缘，因赫德的改革，获得了海关税收大量增加所带来的新鲜血液，让它又苟延了几十年的寿命。

所以，晚清政府给了赫德极高的评价，

“伏查总税务司赫德自咸丰四年来华，至同治二年补授今职，综理各关税务，布置周密，擘画精详，收数递增，确著成效”，
“在中国总司榷务，宣力有年，卓著成效，国家深资倚重” ，中国海关岁收税项日见起色，“莫不盛推总税务司综核之功”。

1908 年，清政府赏赫德尚书衔，并在他死后追封太子太保，这是外国人在中国获得的最高荣誉。

知乎用户 对世界很失望 发表

因为真赔银没多少啊。

1840-1911 年看似很久。

实际上所谓的赔银是 1840 年，2100 万银元。

1860 年北京条约，800 万两。

之后就是 1894 年甲午赔款 2 亿，跟 1900 年庚子赔款 4.5 亿了。

真正多的是 1894 年以后的，此时离满清彻底完蛋只有 16 年了。

所以，你说满清是被赔款压倒的其实也没错。

另外给你们几个数据吧，1845 年清政府收入 4061 万两白银，支出 3881 万两白银，结余 180 万两。

1875 年清政府收入和支出已经达到了 8000 万两。

知乎用户 水晶猴子邓锡侯 发表

武汉的新军为何倾向革命党，1. 这些中下层军官本来是预备卷科举当老爷的，结果废除科举后只能上陆军学校，过去一些鄙视链底端的丘八反而成了自己的上峰，巨大的落差感。2. 武汉工商业一波大发展，大量工厂开了起来，造成土地和房价上涨，中下层军官那点收入根本顶不住，安家困难。以前说唯汉以强亡，这是唯带清以富亡。

知乎用户 法云儿 发表

在铁路时代之前，中国的核心是中原，

就是黄淮海大平原，

无论是关中，还是燕山，

都是控制中原的把手，

从中原往外，有很多控制圈层跟节点，

签的赔的没有一个涉及到这些节点，

触动不了敏感的神经，

连中原的外围的外围都到不了，

自然影响不到核心利益，

真正触动到利益的是捻军，

知乎用户 神经蛙 发表

左棍不是最爱说为啥日本人没一炮把校长弄死。不是就要说那种把校长这种喜欢微操给弄死了，换个厉害的上来怎么办？一个道理，我要是欠了银行几百个亿，银行能让我重开自杀吗？那显然不行。

知乎用户 红叶萧萧 发表

那个卖国的小朝廷，将封建制的家天下，彻底送进了历史的垃圾堆。

从此，在中华大地上，谁再敢称皇称帝，就等着被砸烂狗头吧。

一个曾偏据一隅的华夏少民，却终结了横亘中华大地 2000 余年、绵延不绝、阴魂不散的封建制家天下，满族有其历史贡献。

亡国灭种的现实，教育了华夏的子孙。满清卖国小朝廷这个反面教员当得好啊！

知乎用户 柴可夫斯基 12138 发表

既然大家都是来殖民汉人的，那么就要看谁更没有下限。

知乎用户 卢青云 发表

虽然大清签的卖国条约很多，但是影响最大的还是马关条约。

大清输给英法俄都很正常，但是输给日本这样一个不入流的国家。说明大清远比欧洲预料的更弱。

输了甲午海战后才会有八国联军进京和后来的日军侵华。

甲午海战后十几年清朝就彻底倒了。

知乎用户 烤鸭 发表

两个字：鸦片

记住一个要点：不要跟中国比种地

罂粟海，你搜一下，金三角才多少罂粟，清政府种了号称一千多万亩，导致上千万人饿死。

清政府每年鸦片能赚 2000 万两白银，还有其他关税

没有革命党，太平天国，清政府再撑个几十年不是问题。

碰上个中兴之主，真有可能变成，西清、东清，这在历史上就已经可以了。

可惜的是，天意所在，洪秀全、中山先生、光头、教员没一个站满清的。

近代，太平天国、捻军、义和拳、保皇派、北洋军阀、国民党、一贯道，这要是搁宋朝、元朝，都能割据一方。

可以呀，教员一波都给带走了。

数风流人物，还看今朝。

知乎用户 一个菜伞兵 发表

笑死我了，屹立不倒，人家土耳其民族出了个凯末尔，一战胜七国，人家可以说屹立不倒，满清被鬼子薄纱，被列强视为可以彻底瓜分的对象，要不是知乎 er 天天嘲讽的义和团给列强打的没有这个心气了，还屹立不倒？真有趣。

知乎用户 鸡肉卷 发表

欠银行一万块，银行对你嗤之以鼻。

欠银行一个亿，银行对你驱寒问暖。

满清通过签条约，签列强太多了，没有列强希望满清倒台。

要不是一战列强们快把狗脑子打出来了，无暇顾及东方，满清说不定能挺到现在。

知乎用户 安塔利亚蛙泳 发表

我说个细节点的吧，1845 年上海第一个租界成立，后续是 1850 年代到 1860 年代的太平天国，小刀会，再然后是甲午战争、八国联军、x 一直到 1911 年辛亥革命清狗灭亡。然后在 1920 后，上海变成了亚洲第一的城市。

如果一个地区的社会不稳定，那大多数有能力的人都会往某个相对稳定的地方逃。而这个稳定地区的统治者又需要清狗维持着名义上的主权又要不停的制造不稳定，不然我上海这个渔村着么变成亚洲第一。

1900 到 1920 年出生的老一代人以前和我说过这个原因，江苏和浙江的，他们出生在上海，都是父辈在周围永无止尽的战争中逃难来上海的。比如曾国藩那个狗贼，老一代人告诉我他都没回去过，因为村子已经没了，当时不逃出来就被杀光了。但是逃到上海做码头搬运工或者工地干活可以养活一家，洋人是给钱的，也会保证没人来杀人拉壮丁。（江苏人口被太平天国那次从 4300 万搞到只剩 2000 万，我的祖籍也在屠杀范围内，比南京好点，南京是 100 万只剩 10 多万，我那里是减半）

别听他们说老上海老上海的，大部分都是逃难来的，带的钱多就做生意，带的钱少就做苦力，和现在差不多。我父母 2 家往上第三代都是从绍兴和江苏逃难来的上海。1860 年 - 1864 年的绍兴之劫，江苏清乡。还有宁波别吹，太平天国在宁波杀了洋枪队，搞什么剪辫子。回头被清狗反扑了，你们老一代不剪辫子就是被太平天国的杀，剪了后面不逃就是被清狗杀。

这其实是上海建立最早的一批人了，哪怕是认识的家里以前是富商的，城隍庙那里有几家铺面的，也是宁波剪了辫子没办法呆着跑上海的，老一代牛 b 吹的没用，我家里上面亲戚也有跟黄金荣扫大街的，也有的党龄比国龄都大 2 岁的党员证。不都是一样他们父母爷奶都是逃难来的。就算是徐阶的后代一直是松江本地人，徐光启的后代也多数逃去了台湾

知乎用户 太岁 发表

这 70 年中，排除崽卖爷田的道光与咸丰掌权的 20 年，慈禧这个女人，掌握了近 50 年的权利。

有能力——曾国藩（前）、李鸿章（中）和袁世凯（后）三个军头服服贴贴；

不吃独食——5% 的关税相当于 5% 的增值税与 0% 的关税。三成军费，只需要管陆军；零关税，列强的友谊；

注：1. 商品经济的发展，徭役被增值税取代

2. 北洋舰队是李中堂的私军

相当于开国君主的环境——曾剃头 1 亿，闯关东 1,800 万，还有走西口、下南洋、卖猪仔儿等显著降低了人口密度，洋米洋面也一定程度上降低了统治压力。

知乎用户 Harris Woo​ 发表

因为清朝或主动或被动的进行了经济和政治领域的改良。

大幅提高了财政收入，主要就是赫德主管的海关关税。还有一些官商合办的企业，如轮船招商局。

一定程度提升了军事实力，编练北洋海军，编练新式陆军。

一定程度改革了地方和中央的政治体制，地方上如废除科举。中央上如总理各国事务衙门等。

总之晚清其实做了不少事情，有些还做对了。并不是一无是处。最后改革到深水区，一招棋错满盘皆输了

知乎用户 飞翔的铁球 发表

查资料可以获得以下数据：

1840 年，全球 GDP 总量占比中，中国占比 20%～37%（公允为 33%）1，英国占比约 18%，美国占比约 15%。

此外中国还控制世界大宗商品茶叶的定价权，最大产地。

而在 1911 年全球 GDP 总量中，中国占比约 2.6%，英国占比约 12%，美国占比约 23% 。 ‌

换句话说，清末最后七十年，就是一个持续败家的过程，直到最后一无所有才改朝换代。

知乎用户 unknownmzq 发表

因为洋人既是挑战也是机遇

1、借洋债

这就是大清能续命的终极武器

古代所有朝廷 基本上只能依赖压榨老百姓

结果就是 到了王朝末期 越压榨老百姓越造反

然后就 GG 了

猪明就是典型吗 打后金加辽饷

给农民们最后一击了属于是 然后农民起义

为了剿灭农民起义 加剿饷和练饷

还加是吧？那农民起义更是如火如荼

《大明劫》里说得好 “他李自成能输个十回八回”

“我孙传庭一回都输不起”

而借债 就能摆脱这种无解的死扣

借钱平乱 然后分期还钱 避免压榨老百姓到受不了的地步

最典型的就是收复新疆 不借钱 左宗棠也没用

2、引入先进的管理理念

不客气的说

古中国在经济学、管理学上就是一坨

现在翻翻相关的教材 一个中国人名字都没有

数学、物理、天文啥的还能硬塞几个人

一个英国人赫德管理海关 收超轻的固定税收

收的都比清朝官员管理的时候收得多的多

其实不光是贪污腐败的问题

就是不会管理 简称不会

连现代海关都得靠洋人帮着组建

3、兴办洋务

这就不用说了吧

官府办 民间也办

建工厂 搞近代化 办新式学堂

这些都让清政府往近代政府转型

可惜就是课还没补完

之后就是军阀混战 买办经济 抗日

三十年弯路 到现在还在补课

知乎用户 铁锅炖大鹅 发表

正因为签了赔了才不倒，不要倒果为因

不是经常有人问为啥曾国藩不造反吗？

其中一条重要原因就是: 清庭签了一堆的卖国条约，导致曾国藩卖无可卖，洋大人不会支持他的。

知乎用户 白云龙​ 发表

欠 5 万，银行是你的债主。

欠 5 万亿，你是银行的活爹。

清朝破产倒闭了，殖民者就拿不到钱了，所以他们要把清朝维持在倾家荡产交赔款，又不至于活不下去的极限上。

然而，事实表明，贪婪会让他们不断的试探这个底线，把战败国百姓榨得一干二净，直到革命爆发。

无论是清朝还是魏玛德国，都一样。

知乎用户 玄陈汤策​ 发表

发现没什么人看，放个图总结一下核心观点，文章看完了你就知道为什么了

不是洋人打不倒满清，而是万万不能唤醒汉族，不如继续用满清来压迫汉族。某些回答完全是在神话满清，满清战力不咋地，但奴隶汉人是专业的。真要灭满清国，英法联军随随便便就做到了，英法确实不可能攻下中国所有城池，但屠北京满城，血洗东北他们能做到（1860 东北汉人还不太多，闯关东是 1870 之后），满清没有八旗作为统治集团核心，自然而然就崩溃了，所以英法灭清难吗？而英法等想直接殖民中国，最好的办法就是先对满清统治集团来个斩首（灭绝八旗），然后一一攻灭各地一盘散沙的汉人武装（和辛亥革命一样，当时南方满城也不可能存在了）。

但三元里抗英一事，让英国人明白了，可以灭满，但灭不了汉，一旦激起汉人的抵抗，他们根本获取不了任何收益，而灭亡满清政府把中国变成殖民地是必然要直接欺压汉人，他们必然会因为成本高昂而失败退出中国。如果是搞民族制衡，那和留着满清政府有多大区别吗？

英法既然统治不了众多的汉人，那不如让满族统治，他们分一杯羹就行

清代满族不事生产，压榨的油水还是从汉族身上出，所以压榨满族是没意义的，而如果仅仅留下满族作为 “皇协军” 一样的存在，那么之前满族很多奴隶汉族的政策就会失效，没有大义名分，满族人奴隶汉族也不会那么得心应手，成本也会大大提高

中国当时是半殖民地，只剩下名义上和程序上不是殖民地了，直接殖民者满清，欧美是满族背后的依靠

不是倒不了，而是西洋为了压榨汉族，必须要采用民族制衡手段。先灭满族政府再用民族制衡会让汉人心中儒家思想揭开束缚，毕竟既然无君了，那就没必要忠了。同时满清各种辅助压榨汉族的手段英法等国是学不来的，何况相当多手段只有满清在有大义名分时这些手段才能继续施行，儒家为满族对汉族的压迫披上了合法外衣。

很多人说既然都是古代压迫，清朝和前朝都差不多，我们暂且不谈民族屠杀一事。满清压迫出的民脂民膏要么用在维系殖民统治上，要么用来享受。而因为英法对于汉人而言也是外族，自知难以统治汉族的他们可以与满族合作统治汉族，如此满清政府就没有必要为了维系统治花大价钱和精力去投资科教抵抗侵略，我们合作后就不是敌人了我防你干嘛？我买武器不是为了防你们，而是为了防汉人的，至于洋务运动建那么一点近代工业，是为了堵汉人的嘴，同时也可以向英法等表达自己用来享受的钱少了的不满。剩下的民脂民膏除了上贡英法的，多用来享受不好吗？搞什么科教！前明等如果遭受到外族侵略，对底层的压迫就算不变，但为了维系统治，必然要拿出到手的利益去投资科教来抵抗外族的侵略，否则统治难以维系，他们损失的也会更多。他们与外族几乎是不可能合作的，因为外族给不了他们足够的利益，本来他们可以正常拿全部，但要分给英法的话那就会分出去不少，他们本来也不求英法什么，英法也给不了他们什么好处，就因为打不过就要给这么多，利益受损后他们就会想着以后一定要打过，而且变强后还可以抢殖民地获得新收益啊，这可不像满族八旗集团只满足于汉地的利益。英法等给不了汉人统治集团利益，却能给够满清统治集团足够的利益——统治利益，因为当时满族内部已经空虚起来了，对内的心已经有点虚了，英法帮助反到是能够给他们继续压榨汉族的底气，而如果是汉人王朝的统治集团呢？他们会缺统治能力吗？明朝后期的统治阶级是啥？地主集团已经全面占据了朝堂，而皇帝权力大大受限，他们自己就有足够的力量去统治汉族底层，地主阶级统治底层都几千年了他们可不缺手段和实力，根本不需要外族帮助，反倒是给外族利益那就是在损害他们自己的利益，这地主阶级就会坚决反抗外族侵略，不说像现代国家一样大规模兴办科教，但和沙俄一样还是可以做到的，因为沙俄的本质和之前说的汉族王朝如果在近代一模一样，沙俄也兴办了科教，只是相比西欧，人均少了一些。但这个程度已经够让沙俄成为一流列强守门员了，因为沙俄人多。中国人更多。沙俄底层是苦，但不会苦到一个城一个城的人全死绝，明明活得那么艰难好不容易传宗接代了，结果就因为后代都住在这个城就全没了，临死前还都无比痛苦，民族屠杀的痛苦不是阶级压迫能比的。

在满族统治集团看来，把民脂民膏分一部分给英法是可以的，因为英法也是他们继续搜刮的底气，加强了他们的统治能力（满族的统治能力需要八旗的威慑，但谁都知道八旗不复当年勇，汉族地主集团实力也得到增长，此消彼长之下已经没当初那么听话了，故而统治能力下降）。而如果是汉人王朝，根本不缺统治能力，因为汉人王朝的统治不需要八旗这种单独威慑才能维系。清朝被要求赔款满清统治集团不会觉得亏的，有得有赚嘛，区别不大。但如果是对汉人王朝，那就是纯粹的亏损了，不值得，更大规模投资科教反抗侵略是必然的。

综上，满人签赔款条约那就没骨气吗？他们可清楚得很这对满族没什么损失，如果能在汉人心中树立起英法很强大的印象，外国侵略反倒能缓和国内的民族矛盾，而战后有了英法的支持他们的统治力量就会大大加强，我现在赔的钱，与这两条收益而言真不算啥

满人签赔款签得心甘情愿呢，对满族统治集团而言谈不上没骨气，唯一值得担忧的就是汉人官员会觉得他没骨气背后要骂他，还有一些 “拎不清” 的满族小崽子也跟着汉人骂他。唉，这些无所谓的骂名我就一个人担了吧，列祖列宗能理解我的，悠悠苍天，我真是生而无私，生而伟大！

这就是满人王朝和汉族王朝的区别。所以满清签条约对他的统治没有半点威胁，反倒是如果没有西方列强的侵略，他们的统治可能已经差不多到尾声了（各地义军此起披伏），“而现在看来，至少还有几十年上百年国祚嘛”。

如果不是欧洲在准备一战，这种殖民统治还能持续多少年真不好说

很多事情不代入满族的心理，你根本理解不了满清政权到底有多反动

满清政权已经成为列强统治中国的工具绝不是简简单单一句话

而且这句话更多是站在国际视角上看的，不能够完全体现满清的罪恶

应该改成：满清八旗统治集团和列强合作统治中国

满清的灭亡也是因为列强们因准备一战暂时给不了满清八旗助力，这让以孙中山先生为首的汉人革命团体看到了民族解放的机会

满清八旗和西方列强合作统治中国的历史就必须到此为止了

知乎用户 日云大师 发表

哦 那你就得查查 常凯申不投降对于大日本帝国造成多大困扰了

知乎用户 大虫虫坏蛋 发表

量中华之物力，结与国之欢心。

那中华又是它的，陪别人家的家产，它当然不心疼，还乐得掏钱换取列国列强对它政府的支持。这就跟泽连斯基一个犹太人卖乌克兰的家产，卖别人国家的男人关我犹太人什么事，卖光了，正好我犹太人现在过去接手

知乎用户 Hawaiki 发表

第二次鸦片战争英法联军攻入北京城烧了圆明园以后，清廷就成了洋人的朝廷，满清只是管家，二鸦以后满清的版图也是由列强奠定的，是列强之间博弈的产物，满清只是一盘菜，没有上桌吃菜的资格。没有列强的贷款和军火，满清早被太平军捻军赶会关外了；没有英美日的制衡，清俄就以长城作为国界了，所以满清也谈不上奠定了中国的版图，还不如说是列强奠定了中国的版图。

只要洋人不换大管家，满清就倒不了台。

知乎用户 昨夜的云 发表

满清还真不差钱。

因为可以收关税，可以收工商税，还能跟外国银行借钱。

乾隆的时候，财政收入 4800 万两白银，到 1909 年宣统时期，财政收入 2.63 亿两白银。

收入涨了 5 倍，如果汉朝是独以强亡，满清是独以富亡。

有钱怎么会灭亡呢，就是老打败仗，军队都在汉人手里，袁世凯反叛清朝逼清帝退位。

知乎用户 pandaXiong 发表

洋人需要清政府这个代理人，当时以英国为首的资本主义国家算清楚了帐，扶持代理人与自己下场统治相比投入产出比更大。课本上总结：清政府沦为帝国主义统治中国的工具

知乎用户 爱知识​ 发表

奥斯曼土耳其从 18 世纪开始衰落，然后败仗连连，丧师失地，甚至还被独立后的前臣属暴打，居然还能挺到一战结束。

相比于奥斯曼土耳其的的损失，清朝那点不平等条约和赔款真算不得什么。

知乎用户 胖头于 发表

连本带利，满清自 1840 年到 1911 年一共要赔了 13 亿两白银，实际就赔了一半多，后续是民国又赔了一些。

普法战争后，法国根据‌《法兰克福和约》向德国支付了‌50 亿法郎‌的战争赔款。这笔赔款相当于约 7 亿至 13 亿两白银，法国通过发行‌国债等方式，在 2 至 3 年内提前偿清。‌

也就是说，满清没倒的原因实际上是被打击的不够狠，毕竟满清实在是很会卖国，洋人也舍不得真把它搞没了，都是靠它维持着中国的生命体征，然后一点一点的把中国的血肉挖下来吃掉，直到日本这个愣头青饿死鬼出来吭哧啃了一大口。

知乎用户 let’s 发表

欠债人被杀，债主火气很大

著名的火气很大已经说明一切了，债主是最不喜欢欠债人倒台的。

为什么历史书上对满清的定义是半殖民地半封建，因为满清已经沦为列强在中国的利益代言人了，负责有组织盘剥然后把利益送给洋人，有洋人在后面支持，满清当然倒不了。如果满清倒了，谁给洋人换钱。

欠一百万你是银行孙子，欠一万亿你是银行的祖宗。

如果没有洋人的支持，太平天国未必能成功，但满清肯定没了。

知乎用户 十八掌 发表

这个问题本身就有答案了，可以说晚晴续命于现近代化，也亡命于现近代化。

晚晴并不能完全类比魏玛共和国和法兰西第三共和国，但晚晴也不是纯粹的封建王朝，封建王朝的末期，往往面政经济全面崩盘，官逼民反。晚晴作为封建王朝对比的对象应该是南宋、晚明、元末，汉唐宋明晚期都面临了财政崩溃。明代财政历史最高收入发生在万历三十年（公元 1602 年），但也只是区区 2300 万两。到了崇祯年间，小冰期影响下，气候异常，水灾旱灾瘟疫肆虐，这时候朝廷不去赈灾慰问人民减免税收，反而为了应对辽东崛起的满清而加征三饷，把华夏九州变成了人间地狱，粮食已经歉收，疾病遍地流行，屌丝们不是饿死、得瘟疫死就是欠税被官府拷打而死，横竖都是死，跟着闯王能吃一顿是一顿，能过一天是一天。灭亡大明王朝的三饷一共也就两千万两白银。

面对列强割地赔款，清朝固然丧权辱国，但也被迫融入到了近现代金融体系。在鸦片战争结束后，1854 年海关在列强要求下进行了现代化改造，从此以后收入逐年上升，1861 年 500 万两，1894 年 2290 万两，从占清廷总收入从 9% 到四分之一，这还是在不平等条约规定的低税率标准之下取得的，这个数字超过崇祯对小民的敲骨吸髓，到了光绪年间并列田赋成为朝廷主要收入来源。列强侵略战争所产生天价赔款，清王朝吸取明末亡于三饷的教训，遵守 “盛世滋丁永不加赋” 的祖训，没有向农民大规模摊派加税，而是借助于世界金融体系，向外资银行借款。为啥不向内资银行借款，是因为当时就没有中国人办的银行。晚晴的财政收入是逐年提升的，国力最强盛的乾隆年间 6000 万两，风雨飘摇的光绪年间突破两亿两，到了清廷灭亡的 1911 年高达 2.97 亿两白银，可以说清朝是唯一一个没有灭亡于财政破产的王朝。

农业社会依赖于土地的产出是固定的，在温饱线上挣扎的人们支出也是刚性的，这种缺乏弹性的财政制度一旦遇到全国性天灾人祸就要炸锅，封建王朝不仅不能减轻灾祸，反而因为军队也要吃饭而会加重人民负担。现代金融体系，通过借贷关系连接双方，通过增量把灾难推后，让剩余流向了稀缺，而不是像封建社会那样在存量中互相厮杀。二战以后，中央银行充当最后借款人的角色，主权纸币更是打破了黄金这个野蛮的遗迹，使得人类摆脱应对危机能力的束缚，这才让人类在一次又一次的灾难如战争、疾病流行、经济危机中安然度过。最近的像 covid-19，这不就是封建王朝末期的瘟疫大流行，如果没有现代金融体系不知道要多死多少人。

清廷也灭亡于近现代化，封建时代的君主对臣民是无义务的，封建国家只有臣民没有公民，“庶民不议政”。洋人来了又能咋样，反正江山社稷是人爱新觉罗家的，给洋人带路还有工钱，朝廷有好处的时候也轮不上老农民，用梁启超的话是 “国不知有民，民亦不知有国”。宋高宗赵构卖国都卖成那样了，也没见到臣民能把他怎么样，因为封建王朝江山社稷都是君主个人的，跟老百姓没什么关系。近现代民族国家政府对人民是有义务的，首先就是维护国家主权，人民以爱国为荣，德法两国都是这样的原因倒台。清朝融入世界潮流同时，西方近现代的民族国家的爱国主义思想也纷纷涌入，卖国求荣为人不齿。《辛丑条约》签订以后，孙中山曾说：“当初次（革命起义）之失败也，举国舆论莫不目予辈为乱臣贼子。惟庚子失败（即八国联军侵华战争）之后，则鲜闻一般人之恶声相加，而有识之士，且多为吾人扼腕叹息，恨其事之不成矣。”

知乎用户 不止花开 发表

大家很多人对于满清有个误区，就是觉得在西方人眼里，满清一直都是很垃圾的，实际上直到甲午中日战争之前，满清在列强眼里绝对算得上也是个东方列强，在此之前满清乾隆时期灭掉了一个离首都几千公里的陆地中型帝国，顺便打散了缅甸统一中南半岛的野心，而且之前就算输也是输给了英法联军，当时世界上有谁能抵挡英法联军？而且后来中法战争还打平了，法国总理茹费里内阁都倒台了，在列强眼里中国起码是在奥斯曼以上的大帝国。直到甲午战争才发现晚清已经烂到哪一步了，后面的事情大家都知道了。前中期靠着自己可以不倒，后面就是单纯的听话，列强说啥是啥，那完全没必要换个政府。

知乎用户 长川古路 发表

主要是因为满清对国人的奴性教育太成功了。

满清入关人数不到 20 万，占领全国时，整个满族也只不过百万，却维持了近 300 年的统治，究其原因，必然在安抚和笼络其他各族人心有独门绝技。

后期满清虽然签订了一大批丧权辱国的条约，但是各民族人民已经被他的政策驯化了 200 年，再加上当时的底层社会治理主要靠的是乡绅阶层，老百姓对国家的认同也不像现在这么强烈。导致基层人民对高层的决策比较顺从和麻木。

要不是从老外那学来的思想上的启蒙，估计满清还会继续统治几百年。

知乎用户 魏毛毛 发表

因为有列强啊

甲午赔款太多，还不起了怎么办？列强主动借你钱。俄国人没钱，还从法国人那里借了做二道贩子

钱不是白借的。海关抵押完了，还有矿权路权

满清权贵仗着庚子赔款洋人护着，搞皇族内阁，不把立宪派和革命党放眼里。结果革命党破釜沉舟，干脆承认了庚款，不然这么下去满清也是继续卖国。而洋人见利忘义，觉得满清烂泥扶不上墙，干脆就不借钱给你打仗了

北洋政府和国民政府虽然软弱，但靠着懂国际事务的人才，还是利用列强的矛盾逐渐收回了一部分主权。可以参见《被 “废除不平等条约” 遮蔽的北洋修约史》

还有发照片说满清平民生活水平比大英高的，也是醉了。从清末到民国直到改开前，农村一家老小没裤子穿，冬天躲在稻草里取暖的记录比比皆是。洋枪队一群流氓无赖，战斗素养吊打满清正规军

知乎用户 51.5 万 发表

因为就连大清也懂得不拘一格使用人才。


罗伯特 · 赫德（Robert Hart，1835 年 2 月 20 日 - 1911 年 9 月 20 日），英国政治家；1854 年来到中国，1861 年起在上海担任海关总税务司职务，1863 年正式接替担任海关总税务司，1908 年休假离职回国，1911 年死于英国白金汉郡，清廷追授其为太子太保；赫德曾担任晚清海关总税务司达半个世纪之久（1861 年 - 1911 年），在任内创建了税收、统计、浚港、检疫等一整套严格的海关管理制度，他主持的海关还创建了中国的现代邮政系统。著有《中国论集》等。


金登干（James D. Campbell，1833—1907），英国苏格兰人，晚清海关外籍官员，中国海关驻伦敦办事处税务司。1859 年 2 月进入英国邮政局工作，1862 年转入中国海关伦敦代理机构任职。1863 年 5 月赴华，9 月任总税务司署总理文案税务司并主管财务稽核。1868 年受清政府派遣赴欧洲活动，1873 年起常驻伦敦主持海关办事处工作达 34 年。金登干长期协助总税务司赫德处理清政府对外事务，包括代购军舰、筹措借款及情报搜集。主导清政府向英国阿姆斯特朗公司订购炮艇及巡洋舰，经手采购「超勇」「扬威」等舰船 [2]。其与赫德往来函电达 3528 封，内容涉及晚清外交与海关事务，后由中国社会科学院近代史研究所和中国第二历史档案馆汇编为《中国海关密档 · 赫德与金登干函电汇编》

1877 年他为中国历史上第一个驻外外交机构中国驻英国大使馆租下现址。中法战争期间，他促进了中法和议，清廷授权他和法国于 1885 年 4 月 4 日在巴黎签订中法停战协定，因此清廷授与他御赐双龙宝星，英国授与他圣米迦勒及圣乔治三等勋章。1887 年 3 月 26 日，他与葡萄牙代表草签了《中葡里斯本草约》，同年 12 月 1 日，清廷与葡萄牙代表在北京正式签署《中葡和好通商条约》，同意草约中葡国永驻管理澳门等条款。

菲里奥 · 诺顿 · 马吉芬（英语：Philo Norton McGiffin，1860 年 12 月 12 日 / 13 日—1897 年 2 月 11 日），美国海军军官，后来越洋至大清帝国为军事顾问。1877 年从美国海军学院毕业，1885 年来华，成为北洋水师教官，帮助训练海军军官和参与海军建设；1894 年甲午战争爆发，马吉芬作为镇远舰帮办（相当于副舰长）加入北洋海军参战。在 1894 年 9 月 17 日的黄海海战中，马吉芬英勇的参加了战斗，头部等多处负伤。战后，他还获得了清廷颁发的嘉奖。甲午战争结束后，1895 年他返回美国，但战争中造成的病痛一直困扰着他，又加上美国舆论对北洋海军多所轻视，1897 年 2 月 11 日，他在纽约的医院自杀。马吉芬终身未婚。

查理 · 乔治 · 戈登（英语：Charles George Gordon，1833 年 1 月 28 日—1885 年 1 月 26 日），大英帝国陆军少将。因在大清指挥雇佣 “常胜军” 协助李鸿章及刘铭传淮军与太平军作战，获得两宫太后授予 “常州提督”、赏穿黄马褂而得到 “中国人戈登”（Chinese Gordon）之称号。

一个小故事：

戈登攻击姑苏，得知太平军守将纳王郜永宽等与主帅谭绍光不和，有投降之意，便与李鸿章商量诱降郜永宽，李鸿章命程学启与郜永宽在阳澄湖定下降约，由戈登居中做保人。郜永宽发动兵变，刺杀谭绍光，并提着谭绍光首级投降李鸿章。十月二十六日（1863 年 12 月 5 日），郜永宽、伍贵文、汪安均等八名太平军降将到淮军营中见李鸿章，程学启率百余人突入午宴，将八名降将斩首，大喊：“八人反侧，已伏诛矣！”戈登对杀降一事不满，痛骂程学启不讲道义，与之断交，又提着火枪要找李鸿章算帐，逼得李鸿章四处躲藏。由于找不到李鸿章，戈登发出了最后通牒，要求李鸿章下台，否则他就率 “常胜军” 进攻淮军。后他率军返回昆山，同时要求英国驻华公使卜鲁斯（Frederick Bruce），希望英国政府能够协助，迫使李鸿章辞官。李鸿章在给朝廷的《骈诛八降酋片》中说：“惟洋人性情反复，罔知事体，如臣构昧，恐难驾驭合宜。设英公使与总理衙门过于争执，惟有请旨将臣严议治罪以折服其心。” 曾国藩竟然称赞这种行径说：“此间近事，惟李少荃在苏州杀降王八人最快人意”，“殊为眼明手辣”。李鸿章急忙向英国人赫德（Robert Hart）和马格里（Halliday MaCartney，郜永宽的女婿）求援，请他们代为调解。

知乎用户 五号青年​ 发表

这么说吧，如果没有工业革命的发生和资本主义的崛起，洪秀全的天平天国已经完成了对满清的更替，就和李自成取代了朱明王朝一样的历史周期律。

满清和朱明作为封建王朝，代表的大地主阶级的利益是根本性一致的，被取代也是因为低下的生产力导致的土地兼并不能养活过多的人口而导致的社会性崩溃。

历史没有假设，资本主义和工业文明给打破了这一封建周期律，强行续命了几十年，最终封建王朝被彻底击垮，再无复辟。

知乎用户 醉染何年 发表

整体来讲一句话 “瘦死的骆驼比马大”

一、对比清日海军

清朝末期共组建了 4 支近代海军，以最精锐的北洋水师组建过程为例，‌

1、筹备阶段‌：北洋水师的组建始于 1875 年，当时清朝政府进行了朝议海防大讨论，决定建立近代化海军。李鸿章被任命为北洋大臣，负责筹建北洋水师。李鸿章通过总税务司赫德在英国订购了四艘蚊船，这是清朝海军向国外购军的开始。

2、舰艇采购和建造‌：1879 年，北洋水师向英国订购了两艘撞击巡洋舰：扬威号和超勇号。1880 年，北洋水师又向德国订购了铁甲舰定远号和镇远号。此外，北洋水师还购买了著名的 “蚊子舰”，这些小船配备大炮，虽然火力强大但防护能力差，适合近海防御‌。

3、基地建设‌：1881 年，北洋水师选定旅顺和威海卫作为海军基地，并派丁汝昌统领北洋海军‌。

4、‌正式成立‌：1888 年 12 月 17 日，北洋水师在山东威海卫的刘公岛正式成立。北洋水师拥有主力军舰 25 艘，辅助军舰 50 艘，运输船 30 艘，官兵 4000 余人，实力曾是东亚第一，世界第九‌。

从筹备到正式成军仅用了 13 年时间，据不完全统计花费在 3000 万两白银左右。这只是北洋水师的花费，所有加一起包括采购岸防炮等，总体花费可能将近 5000 万两左右。

反观日本甲午战前海军建设

‌1、海军省成立‌：1872 年，日本成立了专门的 “海军省”，负责海军的建设与发展‌。

‌2、海军兵学校创建‌：1876 年，日本引进西方教育制度，创建了 “海军兵学校”，这所学校成为 “日本海军的摇篮”，培养了大量著名的海军将领‌。

‌3、海军军费投入‌：甲午战争前，日本海军的军费投入显著增加。到 1893 年为止，日本海军军费总开支超过了 8000 万日元，大约相当于 5333.33 万两白银。

日本海军建设的起步应该是早于清朝，耗时在 20 年以上，投入基本持平。

但是我们需要注意的是，日本投入这些可以说是举全国之力了，而清朝并没有费多大力气。

二、财政收入

体量大，动一点效果就很明显，所以家大业大绝不是一句空话。

三、“藏富于商”

清朝虽然长期奉行 “重农抑商” 政策，但是商业的发展一直没有停顿，以广州十三行为例，南京条约签订后，广州商人就承担了三百万的战争赔款。同时洋务运动中的官督商办，也是大量利用了民间资本（这不就是清朝的 PPP 模式吗）

四、国际局势

一个完整又不那么强大的清朝，是符合各方利益诉求的。欧洲各国需要这样的清朝来维持亚洲的局面，如果清朝倒了，已经形成的利益网络将面临重新洗牌。

五、历史传承

中国作为文明古国，本身承载的文化内涵是不能轻易被磨灭的，通过义和团、中法战争等事件，列强也看到了中国内在的反抗情绪和力量，面对中国的幅员辽阔和战略纵深，也不敢把中国逼上绝路。

这个问题说起来就太复杂了，还关乎清末新政，和清朝文官体系等，先说这些吧

知乎用户 夏夜蝉鸣 发表

团结路线完全可以这么走：大大方方直叙历史，清算满族遗毒文化，重新定义中华法理，七十多年历史已过，当今满族和其他五十四个少数民族已被融化成中华一份子，严厉打击反汉风气，现代化才是民族融合最好的药剂

知乎用户 一寸光阴 发表

因为带清成了列强的统治工具啊，这就是带英一边暴打带清一边帮助带清续命的原因。

知乎用户 故凉 发表

一家企业，本来老总一个人剥削打工仔。

企业因为太赚钱，黑道大哥，白道大善人都眼红了。

于是一顿胖揍后，收保护费的，收顾问费的，卖高出市场价原材料的，拿打折成品的……..

都趴了上来。

下面打工仔不满意，事多、钱少、吃不饱，造反了。

要是公司倒了，大家日子都不好过，

所以老总，黑道大哥，白道大善人都出力保公司。

同时，大善人们也知道黑道大哥很自私，所以时不时敲打一下黑道大哥，别让他过分，毕竟细水长流才是大善人的利益所在。

知乎用户 特野​ 发表

对那段历史不了解嘛。

洋务运动是一个厉害的运动，以英法美为首的老外其实即使想来做生意，当然，也不排除殖民和掠夺原材料成本，洋务运动以恭亲王为首一班，聘请老外当海关总头目，开始开放国内外贸易，海关关税其实是收了不少的，这也是江南制造局，武汉钢铁厂，南洋海军和北方舰队的资金来源。。。

知乎用户 木竹岛主 发表

因为满清也在自救呀。

团练剿灭义太平天国、同治中兴，洋务运动、派遣留学生、和英国合作改良海关、慈禧时期袁世凯等人的经济建设和军事改革，基本收支平衡。

你可以说满清坏，但你要说他不爱自己的统治那是不可能的。也是想尽办法改革增加收入稳定局势，可惜没有那种大破大立的人，就跟对李鸿章评价，裱糊匠。

知乎用户 苦荷​ 发表

因为在太平天国失败后，清朝的统治己条块化了，是清朝版的藩镇。

以中国历代的王朝的兴盛和灭亡的模式尔言。就是当一个王朝建立后。新生的的君王吸收前朝的教训，一 生小心的治国。以保自己的家天下可以千秋万代。中期君王也还可以守成，能维持国力。使王朝稳步向前。但王朝的疾病已经开始出现并发展。如腐败。军队强大作大。由于国家的国力也不如开始时这么强大。有外敌的入侵。由于人口的增长，国家想了养活这么多了，也成了一种没有 i 办法做的任务。于是乎。底层的平民和野心家开始找到机会。掀翻旧政权。开始新的一次回路。

早期满清是一个纯的农业帝国。满族人依靠农业上的收成，可以对于周边的国家形成压倒性的优势。可以说是一个奇迹的。

如果没有西方入侵。按照从前的模式，基本上，就算清朝拼上老本，可以镇压下太平天国。但一定是国力大伤。没有办法再维持他的统治，就如其他的帝国一样。为新的王朝代替。

但这个时代。在镇压农民起义中，成长起来的汉族强人发现了一个问题。这种模式出现了一个外来的不确定的人。就 是西方列强，他们根本没办法。说是可以在推翻清朝后。有把握统一中国。

西方的列强，至少最开始并没有存在分裂满清的想法。除了沙俄那种土地狂人之外。主要的目的就是得到利益。他们并没有多大的想法去直接统治中国。就算在义和团之前。有过种想法。但看到中国人有这么强大 反抗力量。还是放弃了。

当年满族人入侵明朝。就是飞快的和原明朝官僚阶层达成了同盟，成为了执政的基础。也正是这帮人帮助满族人扫平了反对势力。建立了中原的统治。为什么，因为在那个时代。最强大不这是皇帝和他的政府。

尔在西方枪炮攻入中国后，各种思想也开始进入，其中有就是现在所谓的西方自由民主。无政府主义，等同时在事实上帮助中国的精英开始睁眼看世界，这批人是不愿意社会出动乱的。客观上没有了 选择的基础。

所以地方的汉族官僚认为。就如太平天国一样，如果他们造反。那么西方人不可能在一边热闹，因为满清一直在失败的路上狂走。但除了沙俄拼命要占中国的土地之外。当然还有一个日本。西方人对于直接统治中国根本就没有什么想法。他们只想在中国得到最好的利益。就是钱。尔满清所付出去钱。大部分还是现金，尔是以分期付款的形式来处理。这个反尔把满清和西方的利益联结在了一起。

尔地方官员 。在地方加强自己的统治。发展科学和技术。对于军队进入改造。一切都离不开西方还有地主精英的支持。

这几方反尔出现了一种平衡。当一方想打破这种平衡，都明白一定了付出最大代价。尔维持他，反尔对大家都好 。

尔满清中央政府，也是一直在自救，也愿意改进自己的统治技术。从自强运动到变法，但都失败了。

当时满清在地方的统治力已经几乎没有了。在地方上，各种新思想开始迅猛的出现。军事工业和民间工商业初步出现。这个就出现了一种宽松的统治。中央满人主政。地方汉人事实上自治的局面。当时不少人认为。这种局面很好 。不用改变吧。

所以就算在清朝灭亡前二年。仍有大多数人认为。革命并不一定比现在的局面会更好。孙中山在国内几乎得不到支持。可能有人同情他们。但基于自己的利益。绝对不会去帮助他们，一直到那群江青的权贵居然想着去收权。结果。一切都反了。

知乎用户 低调的小宇 发表

对清朝真正有重大威胁的是太平天国。

而天平天国的本质是通商以后的英国货物倾销导致两广大量手工业者失业。

而太平天国运动导致的直接问题是地方军阀崛起。中央逐渐失能。

知乎用户 简大伟 发表

你可以开把文明 6 就大概知道了。那么大的地盘，物产丰富，无论是钱还是兵员的补充都是很快的。

文明 6 里面灭掉一个国家最好的时机是远古或者古典时期没有起墙的时候。后面起了城墙补了军队和大炮，打下一两座城可以，灭掉很难。

知乎用户 孤独的箭客 发表

杰克伦敦 1911 年写了一本科幻小说：剧情里面的大清没死开始学习日本，认真富国强兵终于五六十年代变得富强，然后派遣民兵解放越南驱逐法国人，逐步从南北西开始扩张。在七十年代末，西方列强疯了，想打又打不过，然后投放病菌武器让清朝重新衰弱。

虽然从来是满清老了腐朽了，但凡他认真革新。西方精英认为能够终结中国崛起之路的只有病毒。

所以中国医生当年在东北发现感染鼠疫的日本失足女尸体。。细思极恐。

知乎用户 海下玫瑰 发表

‌ 买办阶级：

是指在‌殖民地和半殖民地国家中依附于外国垄断资本‌并直接为‌帝国主义服务的资产阶级。这个阶级的成员通常被称为买办，他们在外国资本家与本国市场之间充当中介角色。买办阶级的出现与‌鸦片战争后的中国社会密切相关，随着外国资本的进入，买办成为外国企业在中国进行经济活动的重要代理人。买办阶级不仅是帝国主义剥削和压迫本国人民的工具，还在一定程度上阻碍了本国工商业的发展。

知乎用户 二狗子 206123 发表

嘉庆的时候就有亡国的征兆了，可以说再来一次白莲教规模的农民起义就能推翻清朝了。

但是英国人赫德来了，创办了海关，开始收关税了。

简单来说，清朝开国第一年收入大概是 2800 万两，之后巅峰 5500 万两，嘉庆接手之后大概在 4000 万两左右，每年固定支出 (工资啥的，省不下来的)3500 万两。正常来说太平天国就是满清灭亡的时候了。

然而清朝灭亡时税收 3 亿两，你就说离谱不离谱吧。

至于割地，根本没割到核心的汉地十八省，主要是丢了朝鲜和越南，虽然这两块地不是清朝版图的一部分，但是确实是清朝签的朝鲜和越南的卖身契。还有台湾，当然台湾对清朝来说没实际意义，清朝占领台湾最大的意义是彻底终结明朝。

真正对中国影响大的并不是割地，而是通商，表面上看主权没有问题，但由于通商带来的经济和习俗的影响远远大于割地。

知乎用户 昂昂 发表

原因很多也很复杂。

我就想说其中一条。

列强确实很想做生意，并且他们并没有决心 1 一定要灭这个国家。最多做个殖民地。不得不说时代变了，来这里的人不是想的过去式的王权霸业。

知乎用户 Abin 发表

因为科技是第一发展力啊

虽然一直在签赔款，但是技术也随着那几个通商口岸流进来了，这就导致了虽然清朝虽然赔的多，但是科技带给清朝民间的提高也很大

举个例子，假设某人九十年代犯事被抓进去了，判了 30 年最近才放出来，外面找不到工作的他只能去当地居委安排的工作，就这生活水平比起进去前也提升了至少一个台阶。一个生活在产能过剩时代的社会底层也比物资匮乏年代的普通人好多了，这就是科技带来的生产力巨大提升

更别说当时清朝的民间和外界科技差距不止 30 年了

知乎用户 DdDd 发表

以历史的眼光，以朝廷的国库收入，以英雄史观来看，晚清实在是盛世啊！是盛世的极致啊！

人丁兴旺！国库充盈！那些不平等条约只是把历史上的朝贡体系（不平等的买卖，不给就揍你）明面化了。洋人也成了朝廷的打工仔，真给黄种人争面子！

知乎用户 芒种 发表

甲午战争之前，清朝可是列强候补之一。

带英敢打香港，但可不敢打北京。

俄罗斯敢打日本，但可不敢觊觎中国东北。

那时候列强考虑更多的是如何吸纳带清入群，而不是走印度模式把带清变成殖民地。

然后日本就一炮炸碎了带清的遮羞布，慈禧瞬间从武则天变成了普京。

列强一看：就这？

于是八国联军就进北京了。

知乎用户 gggnnj 发表

民间野生知乎用户，缺少数据支持，简单交流下看法，为什么满清签了那么多卖国条约却依然挺了七十多年。

1. 国家的基本盘够大: 在 1840 年时，清朝的领土有 1300 多万平方公里，人口 4 亿，清政府虽然腐朽了，吏治，财政，行政效率，民族矛盾，阶级矛盾各种各样的问题，王朝好像行将旧木了，但是他底子够大，潜力看不到上限，只是大清的管理能力不行了，只要大清能够励精图治，依然还是能够有所作为的。所以赔款他还是可以赔的起的，不过如果不改变政府运行机制，比如整顿吏治，理清税收，发展工商业等的话，这些负担只能加在民间百姓身上。

2. 从列强角度来说，列强需要大清这个统治中国的工具。列强发动侵略战争的根本目的是为了通商，把中国拉入资本主义的世界市场中来，主要目的是为了掠夺原材料和商品倾销市场。对于赔款，并不想让大清破产，因为在侵略过程中，列强发现相比较于太平天国，义和团，大清还是比较好沟通的，而且列强在短期内也无法彻底吞并中国，吞并了也没有能力治理，直到甲午战争以后。这其中除了日本和沙俄除外。

在一些具体方面:

3. 在和列强的交往中，大清可以和列强借款给自己续命，进而维持国家的运转，但是很多借款是以海关，铁路，矿产做抵押的，甚至是出卖国家利益和主权。

4. 在晚清的各项税收当中，清政府没有什么像样的产业，但是海关税收确是一个大头，也是一个为数不多的清水衙门。

5. 第二次鸦片战争以后，清政府开展了洋务运动，初期以师夷长技以制夷为口号，主要发展的军事工业，后来发现能不被洋人制就不错了，就不要制洋了，后来口号变成师夷长技以自强，开始发展一些实业，工商业，洋务运动虽然最后失败没有改变中国的落后处境，但是还是给国家挣回了很多的利权，增加很多收入，也带动了民间工商业的发展。

6. 在鸦片战争后，社会矛盾尖锐，比如: 太平天国运动等各种动乱层出不穷，满清无力维持，不得不给地方放权，比如: 以曾国藩，左宗棠，李鸿章这些封疆大吏，一定程度缓解了满汉之间的民族矛盾，动乱造成了人口流失也使得土地相对增多，以土地问题为主的阶级矛盾也被缓和。

综上，满清在同列强的战争中虽然屡战屡败，割地赔款，但还是有一些自救行为和改变的，这让他能够坚持了七十多年，那为什么他只坚持了七十多年没有持续更久呢？

1. 满清的自救治标不治本，没有改变他的腐朽落后，对内没能使中国摆脱落后，没有让中国人走向独立富强，仍然倒行逆施，对外卑躬屈膝，妥协退让。早已不得人心。

2. 甲午战争失败后，暴露了自己外强中干的实力，出现瓜分中国的狂潮，民族矛盾尖锐。甲午战争后开始维新变法被镇压，八国联军侵华战争中，发生了东南互保，清政府开始失去对地方的控制，战争结束后又开始变法，但是最后却搞了一个预备立宪，皇族内阁，这下好了，不论是那些地方督抚，维新派，都被得罪了，再也没有人保了。有识之士纷纷转向革命。

3. 尤其是辛丑条约中不仅要赔偿各国 4.5 亿两白银，本息共计 9.8 亿两白银的巨款外，其中还规定: 永远禁止建立或加入仇视和反对帝国主义的各种组织，违者 “皆斩”。后世对此的评价是: 清政府完全成为了列强统治中国的工具。那么如此满清也没有理由也没有脸面再统治中国了。

综上就是对整个问题的看法，满清可以坚持七十多年不倒，又只能坚持七十多年的原因了。

知乎用户 空格 ken 发表

满清的历史 1840 是分界点。

1840 之前是俄国的附庸，就是现在的大号朝鲜。孤立于世界之外，只受俄罗斯的影响控制。因为它的衰落腐败以及满汉矛盾，俄罗斯根本不担心这个庞大的国家会带给它威胁，东边有事情了还可让大清皇帝帮忙处理，比如打准格尔部打大小金川什么的，这些战的背后其实都是奥斯曼或者英国。最后还能时不时从大清皇帝手里蚕食领土。所以，俄罗斯很希望看到这样的大清朝存在。而有俄罗斯的支持，满清皇帝的位置做得很稳。为了方便理解对标金将军就好。

然后拿破仑战争后，英俄矛盾激增。英国人开始对付俄国。这才是 1840 鸦片战争的背后主因。1839 年英国打阿富汗是同样的原因。

二次鸦片战争后，大清改革开放其实是投靠了英国。英国需要远东有一个强大的国家才能遏制俄罗斯。所以英国需要扶持一个完整的大清朝廷。就跟以前西方扶持俄罗斯对抗奥斯曼一样。都是地缘政治的结果。

然后，大清经过十几年的洋务运动，国力增强了，然后领导人飘了。然后俄国人又趁虚而入渗透进来了。然后英国人只能借用日本打压白眼狼大清。有了甲午战争。然后大清感觉要亡，高层想走宪政自保。然后俄罗斯背后参一手，康有为极可能是沙俄渗透的特务。最后局势发展搞出了八国联军。从此大清的命运就决定了，因为全世界都打算抛弃这个朝廷了。然后大清就莫名其妙悄悄的没了。这是历代王朝里消失得最无声无息的一个。

大清完之前列强们就为了争夺中国的影响力做准备了。最后还是俄国人棋高一筹，毕竟隔得近又经营得久。但是俄国人显然不可能对影响下的民国像大清那么放心。一个分裂动荡的中国才是符合俄国人利益的。蒋介石为啥会反革命？我认为是苏联逼的，北伐还没成功，苏联人就想用汪精卫替换蒋介石。逼得蒋介石连儿子都不顾了也要反了苏联。苏联只是想利用国民党搞残中国而不是希望它能安安稳稳的统一中国。这才是苏联扶持国民党的目的。只有这个动机才能解释中国近现代的很多事情。

新中国能走向改革开放，英国人又出了大力。我觉得这跟百多年前英国人扶持大清是一个原因。而俄罗斯跟百多年前的俄罗斯也没啥差别。

知乎用户 桃源中人​ 发表

王朝只是在 1912 年正式覆灭，但却从 1840 年开始慢慢而不可逆转的走向死亡。

第一次鸦片战争，中枢已经失去了获取一线真实情况的能力；

太平天国爆发，中枢继续失去南方半壁百姓的认可和正规军队的战力；

洋务运动，继续失去对军事工业和东南督抚精英的实际掌控权；

甲午战争，失去所有进步开明分子的支持；

百日维新，失去革新派支持，同时皇族开始分裂；

庚子之变，失去北方平民支持，以及国际信誉和最后一波财力；

废除科举，失去传统士绅支持；

立宪大纲，失去所有立宪派支持；

废除袁世凯，失去北洋军支持；

保路运动，直接引起川湘百姓奋起反抗；

……

你不能把血槽清零的过程叫做屹立不倒，而只把清零那一瞬间叫突然结束。

知乎用户 吉姆哈克 发表

我的历史老师曾经问过我这样一个问题：列强入侵给中国带来了先进科技，这个观点对不对？

他说就算没有列强入侵 这些技术也会最后传入中国

我绝不同意他的观点。满清是满蒙殖民者，他们只在乎自己的位置稳不稳固，给你发大饼也只是防止你造反，乾隆自己都说自己不是中国人，只是 “中国地区的统治者” 演都不演了，还真以为他们在乎让中国发展的更好吗？ 如果 1840 前夕是共产党执政，一定会去积极去学习西方列强的技术，中国也不会败的那么惨

还是共产党的好让你把执政者幻想的太好了。

可惜不是谁都是共产党

知乎用户 胡言乱语三先生 发表

这问题真是给我看笑了。

满清就是一个走钢丝的政权，走法家路线，但是扛不住反噬，转向了一个民族统治另一个民族，对内狠压猛打，硬是从一个二世而亡的政体苟活了两百多年。

猛签猛赔就更简单了，代价从来都不是他们出的，就像一个人要勒索你，找你要钱，你直接偷了你兄弟姐妹的钱给人家，那人家还打你干嘛？

还屹立不倒，五体投地可比站着稳固多了。

知乎用户 泉雨笙歌 发表

谭嗣同准备英勇就义的时候，说他要让国人明白一些事情。

结果，他走向刑场的时候，一大堆人振臂高呼，谭嗣同是汉奸，老佛爷无限正确，甚至最后他被绞刑的时候，这些人拿着他的血吃人血馒头，鲁迅说得人血馒头是真实存在的。

愚民狂热的同时，谭嗣同妻子说，可惜没给你留下个子嗣，谭嗣同看到这些人已经没有了去留肝胆两昆仑的气魄，说，这种环境下，我们的孩子一出生，无非就是多了一个奴隶罢了。

从老百姓手里掏钱割地赔款，锦衣玉食的满清权贵不叫侵害老百姓利益的汉奸，指出来满清汉奸本质的谭嗣同，倒成了汉奸。

说实话，我不知道是满清这种汉奸政权不应该灭亡，还是中国就是等于满清，没有满清这个政权好像国破家亡一样。

但我知道，有这种优质资产拥护，一个被剥削者站在大人们的角度思考问题，满清想从内部灭亡，着实是很有难度，要知道革命党人的据点还在海外，甚至得到了当时的美国，英国等国的政府乃至民间的声援。

换到现在也是换汤不换药，老百姓抨击贪官污吏是汉奸，不和当时的义和团一样被煽动没脑子反对假想敌是汉奸，拥护权贵就是爱国，可损害老百姓利益的权贵难道不是汉奸？觉得没有权贵好像中国就变姓了。

孙中山说拯救这片土地的人，一百年都不一定可能，看来属实。

一些人，看不明白国家的本质是民族，文化，同胞这些东西，把他神化成某个机构乃至一些个人，非常抽象

知乎用户 二郎显圣真君 发表

人家洋人要的只是钱利益而已，并不想重新建立个政权，自己弄个政权还要管理太麻烦，我鞑清搜刮起来比他们自己顺手多了

我鞑清是生怕自己江山没了，自己统治地位和自己小命没了，钱什么反正压榨老百姓就好了，都压榨二百年了

双方一拍即合

甚至洋人还给我鞑清还续了一波命，就怕我鞑清亡了

知乎用户 南江水暖 发表

因为中国古代几乎从来就没有脱离过封建制度。很多人吹秦职大一坨不是封建制，秦职大一坨只是尝试结束封建，但它啥也没结束的了。满清就给你表演一个，你的领主满清的领主美日意英俄德法奥，不是你的领主。

知乎用户 朱耀華 发表

从太平天国角度说起:

19 世纪中期的太平天国起义，发生在鸦片战争之后，中国逐步沦为半殖民地半封建社会的时代，所以遇到了如何同西方资本主义列强打交道的新课题，然而太平天国在处理这一问题上并不成功，他们缺少对国际社会的认知，外交策略混乱又矛盾，他们虽有反侵略捍卫国家主权的意识，但有时又会把西方人幻想成洋兄弟，同时又有天朝上国唯我独尊的思想。这三种矛盾的心态导致了太平天国在外交上的失败和其在国际干涉下的覆灭。

太平天国革命失败的原因是多方面的，其中在对外关系方面，由于对外国侵略者的本质没有认识清楚，缺乏应有的警惕，以致在同外国侵略者的一系列接触中，使革命运动遭受巨大损失，太平天国革命最终在中外反动势力的共同绞杀下失败了。太平天国革命不同于以往的农民战争，它面临一个新的问题，那就是在与清政府进行殊死搏斗的同时，还要和 “洋人” 打交道。

大平天国革命爆发在两次鸦片战争之间，当时的西方侵略者正加紧对新市场和新殖民地的掠夺战争。它们在对中国的第一次鸦片战争中尝到甜头，对中国这块肥肉更加垂涎三尺，正觊觎机会，准备再次下口。

太平军 1853 年（咸丰三年）3 月攻克南京后，逐步控制了长江中下游广大地区。这时，英、美、法等资本主义国家通过一系列不平等条约，从清朝获得许多权益并且，利用中国内战的时机，进一步向清朝和太平天国双方追求权益。

过程

1853 年英国公使文翰、法国公使布尔布隆、美国公使麦莲及英国使馆官员包令等先后乘军舰由上海至天京（今江苏南京），其随员曾分别会见韦昌辉、石达开、秦日纲等。列强通过这些活动，搜集太平天国情报，探询太平天国意向，同时递交了各国与清朝签署的不平等条约，要求太平天国予以承认和接受。

1854 年，杨秀清在《答复英国人三十一条并责问五十条诰谕》中，述及了太平天国的对外原则。如 “视天下为一家”，以同拜上帝为兄弟；通商自由，允许外商自由出入贸易，严禁贩卖鸦片；拒绝承认和接受不平等条约；外国应向太平天国纳贡，天王是各国之主等等。其中体现了太平天国外交政策的独立自主性，也反映了农民领袖受到封建大国主义思想的影响，以及他们只根据同拜上帝的现象对西方列强存在某种幻想。

外国公使调查访问后意识到太平天国军势强盛，中国内战前途未卜。当时，英、法与沙俄正在中近东激烈角逐，在中国则企图通过外交谈判迫使清政府出让更多的利益。清政府拒绝了列强提出的修改条约的要求，列强暂时不可能诉诸武力，于是先后宣布对太平天国采取中立政策。其目的在于观察内战局势，保持外交上的主动权，同时可乘清朝危机不断施以压力。由于与清政府进行的修约谈判未果，1856 年英法发动了第二次鸦片战争，俄、美也趁火打劫。

1858 年，四国分别强迫清政府订立了《天津条约》和《北京条约》，获取了新的权益。中英《天津条约》规定，开放长江，并在长江中下游新辟四个通商口岸。但长江中下游属太平天国管辖，太平天国的存在和态度，与列强实现条约权利有直接的关系。列强亟欲通过外交谈判，迫使太平天国让步，以实现上述条约权利。为调查长江各口岸情况和刺探太平天国动态，1858 年 11 月，英国侵华军司令额尔金率舰队自上海沿江西上。在天京江面，太平军曾开炮轰击，双方交火。事后，太平天国向英方道歉，并同意在事先通知的条件下英国船舰可在长江航行。太平天国对额尔金的意图全无所知，甚至幻想其帮助太平天国攻打清朝，与太平天国 “兄弟团圆”。

1860 年夏，太平军进军苏南，迫近上海。列强采取与太平天国谈判和武力对抗的两手政策，并开始在上海布防。

1861 年 3 月，英驻华海军司令何伯率舰队抵天京，与太平天国谈判，要求太平军不得进入上海、吴淞周围百里以内地区。太平天国只同意本年内不进入。何伯继续西溯汉口，正值太平天国陈玉成军克黄州（今湖北黄冈）后欲攻武汉，他即遣英国驻华参赞巴夏礼赶至黄州，劝诱陈玉成不要进军汉口、汉阳，促使太平军改变了进军方向。5 月，美国海军将领司百龄乘舰至天京，也从太平天国取得了长江自由航行权。是年底，太平军不进攻上海的一年限期即将届满，英国舰长宾汉奉命照会太平天国，要求仍不进攻上海，并保证不进军汉口九江。

1862 年 1 月，太平天国复照驳斥和拒绝英国的无理要求，李秀成军随即进攻上海。4 月，英、美、法还联合在宁波武装威胁守城太平军，要求拆除部分城防工事，但均遭拒绝。经过与列强的一系列交往，太平天国对它们的面目已经有了初步的认识。

1861 年 11 月，清政府发生了宫廷辛酉政变，慈禧太后、奕祈等控制了中央政权。


在对付太平天国的问题上，他们决定向外国 “借师助剿”。同时，列强在对太平天国实行外交讹诈不逞后，亦转而策划武装干涉行动。这样，中外反动势力相互勾结镇压太平天国的时机开始成熟。列强从自己在华利益出发，采取两种武装干涉方式，即以外国军队把太平军逐出通商口岸四周，将占领区交清军驻守；帮助清政府建立一支新式武装，使之配合清军进犯远离口岸的太平天国统治区。

1862 年（同治元年）2 月，英国将军米歇尔率原驻扎天津对付清朝的英军抵达上海。是月下旬，何伯和法国驻华海军司令卜罗德指挥英法联军向上海高桥及浦东李秀成部太平军进攻，太平军失利。3 月，英驻华陆军司令士迪佛立也自天津率英军赶到。同时，以近代武器装备的中外雇佣军整编为常胜军。4 月，何伯、士迪佛立率英法联军攻七宝镇，接着，英轮从安徽运送第一批淮军至上海。于是，英法联军、常胜军、原驻上海清朝副将李恒嵩军以及淮军，联合作战，由士迪佛立任总指挥。太平军在上海附近艰苦战斗，至当年 8 月底被迫撤出上海四周。此后，常胜军与淮军大举进犯苏南，1863 年陷昆山、吴江、苏州，1864 年继陷宜兴、溧阳、常州等地。在浙江，英法军队 1862 年 5 月攻陷宁波，又仿照常胜军组建常安军、常捷军，以后配合清军攻取了杭州等地。西方列强的武装干涉，成为绞杀太平天国的重要因素之一。

太平天国就不猛签猛赔, 落得一个以寡敌众的失败下场！当然太平天国的领导层也不是啥雄才大略之辈！

晚清时期，清政府腐朽不堪，为何太平天国运动还是没有取胜？

知乎用户 清浊 发表

今天看到个内容，清朝第一波输的时候要赔钱但没钱…

结果南方那些士绅拿出来，最吊那家一家出了几千万两…

然后说清朝看到这个就感觉行了，错过了这个时间点的改革…

这些钱明末他们要能拿出来稳稳明军暴力催响式农民起义那些人至于让清军南下嘛

要知道清军当时给明军交战，可是给明军战俘送牛羊老婆等才把他们统战成清军的，但凡南方的汉人老爷多给点不得给打鸡血一下给赶到西伯利亚吹寒风去…

别说七十多年了，这几百年没有那些愿意做正治满人的汉人士绅们，他那点人拿脸统战几百年？

顺治时期汉八旗占了八旗总人听三分之二，清初百年打准格尔打得不少满人断后抱得汉人孩子，据说清初满人就打没了，全抱得别人孩子，血统上就不存在满人这个概念，是一个融合蒙汉等民族的正治民族，不过有共同的利益抱团了而已。

清军入关需要几百万汉人读书人治国，满人里面识汉字，理解汉文化的才几个，都是只会用刀子的人。

这百万汉人读书人背后又是千万个汉人士绅，到了清末一个取消科举，一个铁路收归国有，这两件事没有让利放权导致大量汉人士绅转头支持了革命党。

这之前之后多少清朝臣子还在上书清朝自救，不少革命党前面也是这种性质，后面实在是烂泥扶不上去了，也是讽刺那班人蠢的原因之一人，全部选错也是种天赋。

对他们来讲不过是立刻思和晚点思的区别而已，类似的性质和过程都是加速和拉长的区别，阻止是阻止不了的。

知乎用户 张怀民 发表

列强帮满清续了大命啊， 靠着洋人改革了关税制度，财政收入嘎嘎大涨。此外，就满清那个实力，要是没有洋人帮助，连太平天国都扛不过去。满清不是财政崩溃倒台的，而是汉人靠太平天国战争期间办团练拿到了财权和军权，推翻满清的。

知乎用户 朱定好律师​ 发表

从财政收支健康的角度来看，海关关税为清廷强行续命一波。

如果没有赫德及其整顿管理的清廉高效，按照西方制度建设的海关税收体系，清廷很可能和晚明一样，死于财政体系崩溃。

从人心向背来看，在孙中山同盟会武装起义、辛亥革命以前，中国范围内还没有一种意识形态、政见主张能够达到完全取代满清贵族在中国的军事统治合法化的程度。

如果太平天国有这种影响力，曾国藩等汉族官僚地主就不会自发组建团练围剿太平军，在这些汉族官僚地主眼里，反抗朝廷还能算政见不合，彻底背离传统、不尊孔孟，简直是妖孽一般，非除之而后快。

哪怕到了老妖婆向八国宣战的庚子国乱的时候，张之洞、李鸿章、左宗棠等地方大员心里也明白朝廷在胡球乱搞，顶多我们保持中立不参与，并没有认为当时中国有那一股势力能够真正取代清廷。

直到辛亥革命爆发前夜，国人才逐步统一认识到清廷是真的无可救药，辛丑条约标志着清廷彻底沦为洋人的走狗，四川铁路收归国有则是清廷彻底沦为洋人的走狗的具体表现。

知乎用户 芭比 Q 发表

为什么商朝可以在周国疯狂收割附近的诸侯国的几十年中屹立不倒?

为什么周朝在王畿之地只剩下洛阳那一小块之后的几百年中屹立不倒?

为什么汉朝（汉献帝）可以在只剩下一座宫殿的二十年中屹立不倒?

为什么唐朝可以在天子九逃首都六陷的一百多年中屹立不倒?

为什么明朝可以在无线内斗百里之地有两个皇帝在打架的几十年中屹立不倒?

因为大清皮糙肉厚是有史以来最强大的中国王朝啊。

知乎用户 进击的基洛夫飞艇 发表

列强特别是英法甚至希望清政府能取得一定程度上的改革成功，建立一个和拉玛六世的泰国或者是默罕默德阿里一样的政府，这样的话，反而能更好接入列强建立的国际市场，不至于总是一些不可理喻的老头子掌握清朝朝政，以至于凡事都要自己去投资。

而且这种非西方近代化政权，拿到近代化武力之后第一时间一定和周围的非西方封建政权开战的。基本上不会影响非西方国家的利益。

知乎用户 饼当 发表

他倒台了，任何一个在废墟里崛起的政权，至少明面上还得照顾民族主义情绪，要提一点收回国权的要求。

他不倒台，他就是个守土长官。洋人可以抽血，而且不承担治理责任。

知乎用户 贾汉杰 发表

违反常识的历史，带清其实在和西方列强贸易中长期都是处于大量贸易顺差，出口丝绸、瓷器、甚至鸦片，反而没太大进口需求，因为普通人太穷，吃饭都成问题没钱买西方工业品，只靠一些清朝富商消费有限，人民苦不堪言，国家积累了大量财富。

当然我说的是带清。

所以，被迫开设的通商口岸反而促进了带清的贸易积累，大量优质鸦片的种植和出口，让西方有苦说不出，只好一次次的发动战争让带清赔款。

直到第二次鸦片战争才逆转过来，原因有一个很重要的是英属印度大范围种植罂粟，开始往清朝大规模逆向输入了。而国内优质土地改种罂粟粮食不足、加上长期的鸦片侵蚀，从高层到底层全民鸦片，清朝大多数人也都面黄肌瘦的。

这些直到新中国建国后才彻底抹除。

知乎用户 wys0808 发表

其实 1840 到 1894 年间的失败只是让中国失去面子，只有甲午战争让中国失去骨头。清朝的财政状况好的出奇，在同期世界排前五。1880 年左右，清政府一年财政收入能有一亿两白银。这几笔钱对清政府来说就是洒洒水。真正打断中国近代化脊梁的，就是甲午之败。中国从可以赶上列强变成被列强甩开几十年。

因为它同时摧毁了财政、海军、工业化、外交地位和改革动力，并直接让日本起飞、让中国自废武功。其连锁反应让中国足足衰弱了半世纪。

知乎用户 山诵​​ 发表

义和团的反抗，三元里抗英，黑旗军抗法，林则徐，太平天国，让洋人感受到了我们这片土地上到处都是反抗，想把这里变成他们的殖民地难度很大！

知乎用户 天庭饱满 发表

大清的血很厚呀，桌子上就是国土和汉人。前期满清请异性王上桌，然后削藩吃独食。鸦片战争后请列强上桌，太平天国后请汉族主地上桌。到了晚期还想搞君主立宪，请改革派也上桌，但人多了，菜不够吃，就被赶下桌了。大清真敢割肉放血的的话，狠下心把 18 省卖光，龟缩到东三省，极大的可能会出现一个真满州国。

我朝三大改造，主体民族当家，这么厚的血条，抗击打能力天下第一，估计至少保 200 年真身，极大概率走上世界之巅。

知乎用户 历史看兴衰 发表

1840 年，清朝和英国爆发了鸦片战争，然后清朝在战争中被打败，于是清朝就签订了中国近代历史上，第一个不平等条约《南京条约》。

这一个《南京条约》的签订，就让清朝赔偿了 2100 万两银元。

按照当时的物价，一个银元可以买 150 个鸡蛋，或者是 150 根油条。

如果用 2100 万两银元去购买鸡蛋，就可以购买 30 多亿颗鸡蛋了。

第一次鸦片战争结束没有多久，在英国和法国有蓄谋的入侵下，清朝与英法联军又打了一个第二次鸦片战争。

然后清朝又战败，分别给英国赔偿了 400 万两白银，给法国赔偿了 200 万两白银。

后来清朝又在甲午战争中败给日本，然后又签订了一个《马关条约》。

清朝按照《马关条约》的赔偿，给日本赔偿了 2 亿两白银，然后再加上赎辽费，就达到了 2 亿三千万两白银。

再到后来因为八国联军侵华，清朝与列强签订的《辛丑条约》，清朝给列强的赔偿款，竟然再创新高，把赔偿的利息加起来，竟然超过了十亿两白银。

清政府对列强的巨额赔偿，最后还是平摊到了老百姓的头上，受苦的还是老百姓。

除了金钱上的赔偿外，列强还强占中国的土地，对老百姓进行残酷的烧杀抢掠，抢夺中国的文物。

就是在这种情况下，清政府却还能从 1840 年的鸦片战争开始，到 1912 年灭亡，中间还能苟延残喘 72 年的时间。

其实清政府能够在列强的入侵下，还能延续那么多年，最根本的原因还是在于，清政府把自己的老百姓当成了主要的敌人。

当时清政府虽然在不停的给列强赔偿，但是清朝的掌权者，继续过着锦衣玉食的生活。

只要不威胁到清朝的统治地位，清朝统治者宁愿成为洋人的走狗，也不愿意改变自己。

而洋人也看准了这一点，他们只要不停的勒索清政府，不将清政府推翻，就可以利用清政府，不断地从中国老百姓的头上勒索钱财。

当时爆发的太平天国起义，因为太平天国不愿意和洋人合作，于是洋人就帮助清政府对付太平天国。

实际上洋人也不愿意看到清政府灭亡，然后清政府仗着自己手中掌握着大量的武装力量，还有洋人的支持，于是就在不停的赔偿中，继续延续了 70 多年的统治。

除了有洋人的支持外，当时清政府还代表了地主和官僚阶级的利益，这些人也成了清朝维系统治的帮手。

这也就是为什么清朝灭亡后，新建立的民国，还会出现军阀混战的局面。

https://mbd.baidu.com/newspage/data/videolanding?nid=sv_4547278865685774272

知乎用户 精神科殷主任 发表

这个晚清政府真的得感谢一个叫罗伯特 · 赫德的英国人。此人在 1854 年来到中国，1861 年起在上海担任海关总税务司职务，1863 年正式接替担任海关总税务司，1908 年休假离职回国，掌管晚清海关约半个世纪，1861 年，海关税收为 496 万两，在赫德的打理下，到 1887 年，海关税收达到 2000 万两，占清廷财政收入的 24.35%。这么一来，清朝的海关收入多了，自然能给外国人提供更多的利益了。既然有持续想利益可以获得，外国人也就不希望清朝那么快灭亡了，用可汗的话来说，“可持续性的竭泽而渔” 嘛。

知乎用户 三低纯爱战士 发表

这些条约来看，基本上是光绪皇帝手上签的，还有一些是咸丰皇帝签的，

都是少年天子，意气用事的结果，

兰儿姑娘签的合约最多是小亏，基本上是不赔不赚，甚至还赚了不少。

知乎用户 知友 001 发表

就是因为软柿子，猛签猛赔才能屹立不倒

列强可不喜欢这样的政权

换共产党上台，敢来找赔款，直接就炮轰你了

美国人、英国人都照打不误

以当时中国的军事力量，硬的政府根本没有诞生的土壤就被消灭了

知乎用户 蓝色泪帝 发表

当年的大清，不仅是菜，还落后。

嗯，菜和落后有时候不是完全划等号的。

因为菜，所以大清各种不平等条约那叫一个多，那真是丧权辱国。

因为落后，哪怕洋人是过来搞殖民的，搞倾销的，甚至单纯就是在你地盘上就地开片的。

客观上也把一些先进的技术，生产关系和生活理念带了过来。

这点儿因为侵略或者殖民带来的东西，不成体系，更难说有根基，理论上是抵消不了殖民侵略带来的伤害。

但是大清太落后了，落后到竟然神奇的抵消了，甚至还有富裕了。

像极了误入富人区的乞丐，靠翻垃圾桶竟然也吃了个三高。

知乎用户 只能看一眼 发表

那得感谢一个英国人了，罗伯特 · 赫德。虽然是洋人，以前清朝是没有海关这个概念的，都是自己人收税，但是这种东西你不去查就肯定都是年年亏损。是赫德组建了近代中国的海关体系，掌管 48 年中国海关，是中国当时最清廉最赚钱的地方。清末从洋务运动到海军的北洋舰队，福建舰队的建设都是海关的税收出的钱。慈禧都很依仗这个人，后来 1901 年加封太子少保，1911 年去世的时候追封太子太保一品大员位列三公。赏顶戴花翎。不是他清朝实际上可能早 30 年左右就没了。

知乎用户 在乎山水之间 发表

当你签债 100 亿的时候，所有债主都怕你嘎了

知乎用户 普信男​ 发表

满清可以维持七十多年没有垮台是内因外因交织的结果

传统儒家思想没有崩溃。“忠君爱国”“皇权天赐” 这种封建传统思想并没有得到改变，士绅和宗族仍是基层社会的核心骨架。哪怕是清朝最后十年，国内民众和海外华人仍旧认为光绪帝是明君，似乎把权力还给光绪，国家就能复兴。

国民没有民族主义思想。太平天国覆灭后，一系列的反清运动都是秘密社团发起的。诸如天地会，小刀会。始终得到不广大人民的支持。

财政通过赫德把控的海关加上借款仍可以维持。

利用列强之间的矛盾，形成均势局面。

地方势力做大，引进西方技术暂时增强了国力。通过内部改革，洋务运动。新政➕宪政，让很多人对革命嗤之以鼻，更愿意走改良这条路。

知乎用户 这个好 发表

因为是半殖民地啊，帝国主义列强咋就剥削了，有代理人啊，满清借的钱都是咋还的，盘剥百姓交给洋人。洋人有这帮手，自然高兴扶持。大清就是事实上的包税人。参考大英咋吸血印度的。

知乎用户 朝哥​ 发表

清朝再差，也敢多次发动战争，对抗列强，鸦片战争，甲午海战，海军全军覆没。并且，慈禧太后很少杀军方大佬，支持枪杆子。

蒋介石呢，东北三省丢了，屁都不放一个，还搞个非法抗日。蒋介石其实守政权连慈禧都不如。

知乎用户 弗雷德里希大王​ 发表

因为前五十多年都没有真的猛签猛赔，后面十几年才叫真的猛签猛赔，你看从马关到辛亥才十几年就寄了

知乎用户 柏木​ 发表

你去开个皮包公司

然后想尽办法欠银行一个亿，明告诉他还不上，公司也是皮包的，还没有资产

银行会主动帮你介绍业务的

知乎用户 纳米吃大米​​ 发表

这不得不说，正是因为签下这些条约，清朝才能保住一口气，因为各国大佬们可不能就这样让它垮了，否则那些条约不就成了废纸一张吗？而且晚清的财政收入还在逐年增加，就是说，晚清慢慢变得越来越有钱了。主要还是多亏了英国人帮忙收关税，而且他们特别守规矩，一毛钱都不私吞，全都交给了清政府。相比那些民间被压榨得体无完肤的情况，关税可没有中间商赚差价，财政自然水涨船高。清政府 1912 年完蛋的，第一次世界大战 1914 年开始的。
这两者有什么关系呢？因为第一次世界大战几年之前，西方大国相互之间已经矛盾重重，德国代表的新兴和英国代表的老牌整天撕逼。基本顾不上清政府这边了。
什么意思呢？简单说，因为西方大国包括日本，他们一直支撑着满清政府，所以满清才没太早被灭掉。因为满清可以配合西方，为了还掉贷款和赔款而不断的搜刮汉人和别的少数民族的民脂民膏。满清要是倒了，谁还能这么配合？让汉人自己搜刮自己吗？就算搜刮下来也没理由给洋大人不是？
站在慈禧的角度，她才不希望真把八国联军赶跑。她希望让洋人和汉人之间尽量起冲突，冲突越大越好。那边用民脂民膏拉着洋人，这边只要汉人民族主义兴起想要造反，那边立刻呼唤洋人过来保护自己未来的赔款和贷款收益。自己可以不费一兵一卒掌控着国家一大半的权利。其实清末满蒙也实在没啥能打的兵卒了，能打的主要是湘军淮军这类汉人军队。慈禧需要洋大人进行压制的主要也就是这些汉军。
后来孙中山革命成功，也就是捡了西方那边自己内斗严重，顾不上东边的空档。另外也借助了小日本的一些力量。

知乎用户 寰中少有世上全无 发表

因为列强想在带蜻身上持续吸血，如果带蜻第一次割地赔款就被推翻了，列强就少了一块肥肉，为了利益列强会给螨蜻续命，在列强看来，通过鞑虏获得利益不是坏事

知乎用户 Al-hydraulicer​​ 发表

“尽中华之物力，结与国之欢心。”

如此 “好客” 的主人，谁会不喜欢？为什么要赶走这个主人换一个？

满清在前期还有点想着发展壮大，扫除外国势力，恢复天朝上国的荣光的想法。后来就干脆躺平了。

反正洋大人们要的是银子，要的又不是我的命。

银子嘛，从被统治的汉人那里拿就是了。只要我们满人能继续自己花天酒地，提笼遛鸟的纨绔生活，花点银子买平安算不得什么。

上面是满清统治者的想法。

再看看帝国主义列强。

他们不是没想过要将中国瓜分了，变成自己的殖民地。

后来发现，中国人看着挺温顺，挺麻木，一团散沙。

但每当自己想要放纵一下的时候都会有人跳出来反抗。

特别是看到太平天国运动的兴起和覆灭后，帝国主义列强真的后怕：这个民族，发起狠来真的谁也控制不住啊！

曾经繁华富庶的江南在太平天国运动后 “几于百里无人烟，其中大半人民死亡，室庐焚毁，田亩无主，荒弃不耕”。

江苏省人口由 4400 多万降到不到 2000 万，战争期间先后出现了九江屠城，安庆屠杀，南京屠杀，苏州屠杀，杭州屠城等等大规模杀人事件。

帝国主义列强一看，我们能有多少人来统治这个国家啊？真把他们逼急了，都不够他们杀的！

看来看去，还是满清政府继续统治比较稳妥，用代理人给自己捞钱，出了问题满清来背锅吧。

所以，满清才能够屹立七十年。

只是苦了四亿老百姓。

知乎用户 宇宙边缘的大土豆​ 发表

跟德国相比，满清这个真不算猛签猛赔

德国在第一次世界大战中，作为战败国，被迫签订了《凡尔赛和约》

根据凡尔赛协议的规定，德国本土损失了 13.5% 的领土

海外殖民地，基本都没了

同意支付 2690 亿金马克的赔款，相当于 9.6 万吨黄金

知乎用户 小飞侠 发表

你 欠银行 10 个亿，就是银行怕你倒闭了。

具体为啥满清没倒，这只能吹老佛爷政治手腕硬，治国理政一把好手，重用汉臣能臣，洋务运动，同光中兴，是做的真不错。

知乎用户 涂山 发表

洋大人在后面顶着老佛爷啊，满清要是倒了找谁要账去？

知乎用户 云知光​ 发表

让你满清赔的你有几个是彻底给到位了？分期赔的心理没比数吗？就那些列强狮子大开口让你签的你以为真想让你赔了？

满清之所以被打是动不动就关闭通商口岸，你以为列强愿意要你的领土化成租界？特么还不是被你满清逼的忍无可忍了，我来跟你经商赚钱的，你动不动就关门大吉，我好不容易找了个廉价劳动力代工点儿说放弃就放弃？

满清末期被打完全自找苦吃，人家八国联军把你首都打下来皇帝打跑路了都没说把你紫禁城给占了，你只要同上关口给我打开别特么三天两头给我关，那点儿小钱你愿意给就给不愿意给我也不可能因为这个硬管你要。

知乎用户 西湖剑客​ 发表

清朝战败割地赔款，民国才是猛签猛赔

知乎用户 leftpapaStalin 发表

没有鞑英的支持

鞑清要怎么挺的过太平军？

还不是靠列强爸爸活下来？

当年的革命军也同样 “保洋排满”

知乎用户 李玉 发表

因为清朝在英国人赫德的协助下建立了现代海关体系，海关为清政府带来了大量的关税，从成立之初的两三百万两到 1900 年的 2400 多万两，占到全年总收入的 40% 强，比江南盐税这种不稳定收入强太多了。

而这种稳定性又给清班府向列强贷款提供了强有力担保，有钱，还能借到钱，所以能灭太平天国 左公能平回，输了还有钱赔。

再加上民族主义尚未完全形成，士农工商未觉醒，列强也没有亡清之念，甚至还扶持以便吸血，所以清朝多活了几十年

知乎用户 四体​ 发表

明明初中历史就已经解答的足够清楚了。

还是说得到不同的答案才是你的目的？

不夸张的说，我祖上倒推到清朝是既得利益者的，我怀念那个时代还有点道理。

朋友你谁啊？

知乎用户 新的灵魂 发表

怕你不知道，满清当时是全球最大的鸦片出口国，远销海内外，大把的关税，不管政治上多腐烂，经济上是历朝历代里王国末期最有钱的朝代了，这个真没辙

知乎用户 荒原小羊 发表

极好的问题，☕️

之前回答其他问题时候提到过，再特别回答一下。

太平天国战争以后，满清从前明帝国征服者蜕化到需要大英帝国来保护了，协议也好赔款也好，让出海关也罢，都是这种新体制的一部分。

正是因为如此，他才能维持那么久。

湘淮军崛起，八旗丧失战斗力那天，实际上满清就完了，以后借来的日子都是大英帝国的和平。

所以清末到民国，新军出身的北洋政府，虽然继承了满清的遗产，却不愿意承担满清的义务，革命外交家就从那个时候开始，废除不平等条约，也就意味着脱离了帝国的秩序，放弃了保护人。

能自立也还罢了，不能自立就垮了。

知乎用户 旋涡星系 发表

因为列强在保满清啊，列强发现让满清去抢中国人的钱财，它们从满清那里拿，轻松愉快。

知乎用户 凯文 · 德布劳内​ 发表

因为洋人来只是为了做生意的，割地赔款动摇不了统治根基。但万万没想到的是，洋人来的时候把君主立宪三权分立这些东西也带进来了，要是没这些东西，清朝能一直统治下去

知乎用户 艾哲红石 发表

人民的反抗推高了列强直接殖民占领的成本，保留清政府可以帮助列强更好的攫取利益。除了领国直接扩张占地（沙俄，日本），其他列强都是在政治经济中心或港口城市占一块地搞租界作威作福。清政府成为帝国主义统治压榨中国人民的工具和帮兄，而清政府显然也知道自己的定位，早一点还有利用民意反抗洋人的想法，后面就彻底不装了，宁予外人，不与家奴，这一点有识之士早看明白了。但认识到反帝反封建是一个延续性的整体，还有几十年。

知乎用户 工人 发表

历史书说了答案了呀，满清政府成为洋人统治中国的代理人。

知乎用户 麒麟 发表

地主精英阶层已经被驯服成忠狗，以曾剃头为代表；

底层的农民手工业者起义被蜻蜓 “借师助剿”，清朝通过出卖国家利益与洋人绑定，成功镇压了太平天国和捻军起义。

由于闭关锁国，文字狱等压制政策，中国错过了自由贸易、大航海、重农抑商，中国没有形成自己的原始资本积累；在近代被动挨打中又只学技术不学制度，导致错失弯道超车机会；《马关条约》《辛丑条约》两个绝户条约榨干了中国官方和民间的财富，并把关税、盐税、矿产全部抵押，允许外国资本进入内地设厂，彻底堵死中国民族资本主义发展道路。

中国资本主义在外资挤压下畸形发展，买办资本主义崛起，进一步出卖国家利益。

以上种种导致，中国民族资本主义十分脆弱，中国新兴民族资产阶级的力量十分弱小，也就导致资产阶级革命十分困难，处处碰壁，处处妥协，最终，革命果实被买办利益代表北洋军阀和守旧派地主窃取。

在承认不平等条约的前提下，洋人不怎么在乎谁是中国的皇帝。如果太平天国肯承认不平等条约，早就没有满清什么事儿了。

以后的北洋军阀就是列强在中国的利益代表，包括后来叛变革命的蒋介石到了抗战期间都在给日本支付条约赔款。当他抱紧欧美这条大腿后才正式跟日本宣战。

在无产阶级的力量被盘活之前，中国事实上就是任列强宰割的鱼肉，清朝覆灭到民国的十年黄金期（1927—1937），种种事件，无非是列强之间狗咬狗的结果。

知乎用户 Ahok 发表

猛签了，并没有猛赔，分期付款，都亡了，实际付的并不多，还从列强身上贷款～

知乎用户 灯火烧馍 发表

清末债务利息占财政收入比例从 1895 年的 15% 飙升至 1905 年的 41%，1911 年实际负担仍达 34.8%

美国债务利息负担占财政收入 16.3%

清朝灭亡遗留的未偿还外债及战争赔款本息合计为 7.3 亿两白银，其中本金约 4.5 亿两，利息约 2.8 亿两 。

民国承认满清债务

《共同纲领》（1949 年）

第四十条规定：“中华人民共和国不承认国民党政府时代的一切卖国条约和外债。”

美国可以核动力印钞，满清还利息都要真金白银，再年年赤字，利滚利下去都不敢想

知乎用户 小张 发表

因为有海关收入 竟然比没海关前收入还高 当然有钱就能办很多事 就能一直折腾

知乎用户 七剑 发表

士绅阶级对大清还没绝望么，他们在和满清权力拔河中获得的利益越来越大，哪怕八国联军以后满清一个预备立宪都把他们暂时稳住了，甚至皇族内阁出来都没让立宪派和满清摊牌直到载沣上台搞个集权运动，铁路国有化把整个四川人的投资都要全吃，这种毫无底线的做法让立宪派的幻想破灭了。

知乎用户 月入杯中 发表

鸦片战争之后，由于引进了西方先进的制度和技术，整个中国社会是向好的方向发展的。

至于什么割地赔款，丧权辱国，对于英法德那些列强也是常有的事，所以也算不得什么。

大清之所以灭亡，一是因为它是个满人政权，在民族主义浪潮下，失去了统治汉人的合法性。

另一个就是慈禧死了，皇帝年龄又太小，中国没时间等他长大，于是没有了走君主立宪的可能，那就只剩下一条道路，民主共和了。

知乎用户 于明 发表

你能想象一下龙椅上坐了个金发碧眼么？

当年大清坐上去杀了多少人才坐稳。而且那时候列强们已经不能随便屠人了。

知乎用户 xy423526 发表

要是清朝打赢了甲午战争没签马关条约他没准还能上桌吃饭呢，洋务运动把大清给裱糊的相当可以，可惜是个银样镴枪头。

知乎用户 机械狗 发表

满清灭亡的主要原因，就是欧战即将开打，列强自顾不暇。

知乎用户 飯飯之唄 发表

签了协议就是一家人了，列强也得帮着大清续命啊。

最后不续那是因为找到和自己更亲的革命党了。

知乎用户 长安的黑山羊 发表

首先说，有运气的成分，曾胡李左都是难得一出的人才，糊弄着靠湖湘学派的后进人才缝缝补补了一遍南方官僚系统。靠厘金吊住了帝国残喘的维稳系统，然后几代君主不拉胯。

当做个关键性的称述在于统治集团内耗不严重，甚至在礼教的团结下让南方士绅愿意出钱出人出力

直到保路运动作为一个转折点，将四川士绅推到旧帝国的对面才在政治上扼杀了满清

就我观察中国历史看，从来，没有，任何一个王朝的覆灭的主要原因是底层叛乱，从来没有

类似于秦朝，元朝，他的病理更像艾滋，你以为是后面什么病毒感冒弄死他的？

秦朝在关东压根没有免疫系统，数以万计的旧贵族散落民间，基层完全失能，郡守包庇余孽。

元朝还好些，但其灭亡的主要因子也在于宫廷政治，在十几年间，北方士绅贵族军阀化，察罕孛罗交相攻杀

举个相反的例子，北宋，从建立到灭亡，就生活在农民战争的火山上，屁事没有

从四川王小波起义，几十万人，几有巴蜀到东南方腊起义，攻占杭州

带宋两百年间，镇压起义 434 次

其根源就在于宋政权长期代表了广大官僚地主的利益，赢得了士人宗族的鼎力支持，虽然实施超额的压榨，极力汲取民力以养百万兵十万官，依旧能强行实施压制

知乎用户 zdx0650 发表

怎么都开始为一个毒饭国家平反了吗？中国人难道这么不长记性了吗？毛主席真是白救你们了。

知乎用户 并非笨蛋 发表

有人欠你钱给你签了卖身契当奴隶，你会弄死他还是留着他？带英又不是白痴，要是带清自爆了各地势力林立对他们而言反而没好处

知乎用户 知乎用户 WiGqVl 发表

因为灵活的手腕，两个字讲务实，四个字叫实事求是。

现在中国军事内宣为啥不说天下第一，因为这么说了之后就没有了选择余地。

英美现在政治正确，已经无法务实了。

明朝怎么亡的，还不是政治正确，清朝没有政治正确，超大危机也能苟，君主立宪和退位都可以谈，最后争取了待遇。

知乎用户 Cossack 发表

这个回答可能会被骂，原因没那么复杂，就是阶级矛盾还没有达到不可调和的地步。也别扯什么清朝是满人政权怎样奴役汉人，民族矛盾在阶级矛盾面前真的只是小弟弟一个。在古代如果大多数老百姓都被统治阶级压迫到全家都离死不远了，那人人都会为了活命揭竿起义，推翻朝廷只是时间问题。其实清朝底层百姓在承担赋税方面可能是所有封建王朝中最低的，古代跟百姓沾边的税收有农业税和人头税，清代农业税税率大概在 3.2%，人头税由于雍正朝开始实施摊丁入亩，人头税主要转移到占有耕地较多的地主和富农家。不同于明朝的徭役，清朝百姓服徭役，官府是必须支给工钱的。至于大笔的赔款从哪来，有些人说是搜刮民脂民膏而来，其实清朝税收最大的来源是关税和盐税，关税对普通百姓的日常生活基本没有影响，还剩下个盐税跟老百姓的生活倒是息息相关，但非要说盐税就是搜刮民脂民膏的话，你可以想想，现在的盐一斤装的五块钱，至少够一个家庭用一个月，假如明天开始就涨到 50 块钱一斤，对家庭支出的影响大吗？再说说清朝后期最大的农民起义太平天国，然而它最后比清政府还不得人心，因为从广西来了一伙人，跑到长江沿线人口最稠密经济最发达的地方，一顿杀人抢劫最后还赖下不走，这帮人过上锦衣玉食的生活而当地百姓不光遭受战乱，生产和经济活动遭到重大破坏，交的税反而比以前还多，二选一该选谁老百姓心里很清楚的。

知乎用户 除旧迎新杀虫剂 发表

倒下了反而不方便洋人继续吸血遥控，毕竟像清朝这么甘当洋人儿皇帝的，想找一个也真难

知乎用户 我爱女盆友 发表

洋人要你的钱，太平军要你的命

现在是舍钱不舍命

这话可不是我说的，是电视剧太平天国台词

知乎用户 追月 发表

债多不压身。前提是你儿子不能搞父债子承。

知乎用户 孤雁迷离 发表

发现了新的财政收入方式！各种冷嘲热讽我也是服了，新中国当了这么多年血汗工厂当出自豪感了吗？一提优势牛马红利！！唉！

知乎用户 杜若 发表

不是满清屹立不倒，而是列强们的代理人太忠诚。

知乎用户 小吉小利 发表

第一个就是清朝家底子厚，第二个就是慈禧有手段

知乎用户 assss 发表

甲午之前的不平等条约除北边邻居的，说白了就几点：开放通商口岸、允许存放货物、允许设立贸易代表处、允许派驻使臣。这些条款放在今天求都求不来，然而清朝是怎么应对的：商船上的货物没卖出去前都不准上岸，港澳就是要晾晒货物而被割让，此后形成被割地的惯例；先是不许贸易代表来华，后战败允许了，贸易商来了要租房子，为方便管理直接把整个区域租出去，形成后来的租借；使臣都不准派，第二次鸦片战争谈判期间，咸丰宁愿关税全部不要了也要换取使臣不进京。

至于说开放通商：从 1840 年到鸦片战争，大清财政增长了 10 倍，其中海关税占了一半，而海关又是英国人手把手建立起来的，就连税率都是英法博弈的后定的 5 个点，之前是 2 个点，再往前几年靠商行，有没有都两说。

最直观的例子是下南洋，自清朝建立到康熙晚年一段时间是不海禁的，形成了下南洋的高潮，这些海外华人从开始的打工仔发展成了控制南洋经济命脉的商业大亨，结果最后被英国荷兰人摘了桃子，成了人家的殖民地。为什么，因为自海禁以后，一次出海人数不许超过十数人，不许携带武器，不许带家眷，甚至不定时要求华人回国，不回国的开除 “国籍”。人英荷商人都是武装商船，做生意的同时顺便就给殖民了。

所以说清朝统治者精明着呢，闭关锁国穷是穷但稳定，开放贸易资产阶级崛起最终革的是自己的命。

知乎用户 人生寂寞如雪 发表

量中华之物力，结与国之欢心，满清这么听话的好狗列强从哪里找，只有傻子才会推翻它。因为列强知道除了满清任何上台的新政权都不会像满清这样不把自己当国家主人，在满清心目中防汉高于一切，只要能苟着任何主权利益都可以出卖！

知乎用户 敬天爱人 发表

银行也不想这么大的负债人破产倒闭吧

知乎用户 shadowsun 发表

你没进行过九年义务教育？螨清政府沦为帝国主义统治中国的工具没听过？

知乎用户 毛毛虫 发表

因为满清对于当时各国列强的服软听话程度，令美军至今都在怀念！所以美国退回了一部分赔款，用这些钱在那时候的中国建立了很多大学，用来培养对美国听话的 “人才”。

知乎用户 奋斗吧​ 发表

按照清粉的疆域标准，满清可以算做大英帝国的一部分，有驻军，有大臣干预当地政治还能收钱，

知乎用户 剑雨倚楼 发表

洋人再也找不到比它更能卖的政府了，怎么能让它垮了？

某种情况来说，满清与洋人的利益方向是一致的。

洋人掠夺财富，满清削弱汉人。

知乎用户 飞奔的世界 发表

唐以后随着文官官僚系统的崛起一个正常全国统一政权的寿命就在 250 年以后，清没经历被彻底架空前就直接传给民国了。阳寿未尽，要不是西方来了清会多活几年。说下太平天国。太平天国的崛起一个重要原因是因为明末农民起义主要在北方。这样北方的的压力压力得到缓解。而江浙赣一带没怎么被坏。人口压力集中在这里。两湖人口随着两广开发西南改土归流，还有湖广填四川人口得到一定缓解。由于江东一带人口压力无法减缓少些阶级矛盾到太平天国爆发时已经很重了。所以后期太平天国以江东为中心成为太平军根据地。但是除了太平军自己。根本没有人咋和他呼应。和他呼应的主要是些边地。西南回族起义。陕甘回族起义阿古柏入侵新疆。但是汉地基本没咋有响应的。北方人口呢有解压地带。以前的朝代长城附近很大范围都是战场性质。但是清时期长城沿线相对稳定。华北就可以长城附近或者长城北迁徙。所以江东成了太平天国中心。但是汉地很少响应打击太平军最激烈的就是挨着的江淮湖南湖北。所以太平天国失败了。太平天国后江东人口压力减小。北方由于清边疆还没有丢失而且完成了中央直辖那么清末时东北内蒙大西北成为了人口疏散地。这个疏散地作用多大。就是到灭亡了民国仍然没有达到人口压力爆表。以前的中原王朝为啥不用。因为到王朝末尾一般已经边地失控了。由于太平天国起义崛起的军阀。在发展几十年后推翻了清政府。

知乎用户 发传单​ 发表

清政府彻底沦为帝国主义统治中国的工具

初高中历史书上都应该有写

知乎用户 凤梨菠萝 发表

因为只是利益让渡

以前满洲殖民中华，洋人来了，共殖中华

宁与友邦，不与家奴，就是这个意思

知乎用户 波利 发表

有没有可能就是因为它猛签了这么多卖国条款，才屹立不倒的？

知乎用户 隐仕 发表

满清镇压完太平天国后，通过洋务运动，利用西方先进技术加强了专制，提高了专制力度，不容易倒!

满清在第二次鸦片战争后与殖民者妥协，作为殖民者榨取中国劳动人民血汗的代理人，殖民者不让他轻易倒！

满清经过二百多年愚民统治，广大底层民众一盘散沙组织不起来，认知底下没有先进理论指导，满清只需很少的武装力量就能维持破房子不倒！

知乎用户 素色的卿空 发表

你欠钱少的时候，你害怕。

你欠钱多的时候，别人害怕。

其实，清朝的中央集权制度也为国家的稳定提供了坚实的基础。清朝继承并发展了明朝的中央集权制度，通过一系列措施巩固了国家的统一和稳定。这种集权制度使得清朝能够有效地管理国家事务，应对内外部的挑战‌

知乎用户 伊洛瓦底之泪 发表

说实话，以中华巨大的物力，那点赔款还真是花钱买平安。

真正的大钱只有 1895 和 1901 两次，然后就屎透了

知乎用户 boku 发表

清朝的事有點遠不理解很正常。

近代你可以去查一下什麼是世界工廠。

知乎用户 汤姆船长 发表

你希望竭泽而渔把大清吸干然后崛起一个新大清，还是希望趴在孱弱不堪的大清身上可持续性的竭泽而渔！

知乎用户 会飞的喵星人 发表

因为西方列强不会让满清倒下，他们需要一个满清一样听话的代理人，共同镇压中国，奴隶中国

太平天国为什么会被扼杀？原因就是西方世界不允许一个强权的华夏政权存在，这样会影响他们控制中国！

在满清时期，英国人控制满清的海关税收，在太平天国期间，太平军请英国佬吃枪子，这就是区别！

所以中国的苦难不只来自满清鞑子的奴隶统治，还有来自西方强盗集团的恶意打压！至今都是这样，但卧薪尝胆的曙光已经来临……

知乎用户 从未成材 发表

说起来，也就甲午那次勉强算得上 “战争”，基本上的规模，若非冲突，便是骚扰。自 1840 年起算的历次之总和，都依旧不如日本与罗刹 1904 年在旅顺口那次喋血。

至于赔款，甲午那次最狠，可劲儿用在割地。辛丑那次呢，款额是起哄出来的，朝廷支付了不到 1/5 就把自己先赔给了历史。

以为赔就可以倒或不到，其实是被抑郁得稍露狂妄。

知乎用户 江边 发表

鸦片战争之后，中国沦为了半殖民地半封建社会，

殖民地社会哪会轻易的倒？

知乎用户 贝加尔湖畔 发表

满清在签订诸多不平等条约、大量赔款的七十多年间还能维持统治，主要有以下几方面原因：

传统封建统治根基深厚

中国封建制度历经两千多年，有着极为稳固的政治、经济、文化架构。清朝继承了这一整套体系，在地方上有完善的官僚机构进行管理，以科举制度选拔人才，维持着对广大基层民众的控制，传统的封建礼教观念也深入人心，使得多数民众在一定程度上仍服从于清朝统治。

汉族官僚地主的支持

太平天国运动等大规模农民起义兴起后，清朝的八旗、绿营等原有军事力量腐朽不堪，难以应对。清政府不得不依靠汉族官僚地主组织的湘军、淮军等地方武装来镇压起义。这些汉族官僚势力崛起后，在一定程度上成为清朝统治的维护者，他们关心自身利益和地位的延续，与清朝统治集团形成一种利益共生关系，支撑起清朝统治的大厦。

列强的扶持利用

西方列强侵略中国主要目的是获取经济利益、开辟市场等，并非要推翻清朝统治去建立一个全新的政权。他们发现扶持清朝政府作为傀儡，能更方便地通过签订不平等条约来榨取利益，比如可以利用清朝的行政体系来保障赔款的收缴、通商口岸的管理等。所以列强在很多时候是在维持清朝统治的前提下不断对其进行压榨。

民族矛盾的复杂性

晚清时期，国内民族众多，虽然存在满汉等民族矛盾，但并非是简单的二元对立。一方面，满族统治者在长期统治过程中采取了一些措施来缓和民族矛盾，如推行汉化政策等；另一方面，广大汉族民众的反抗主要集中在对腐朽统治和列强侵略的不满上，民族主义意识尚未完全觉醒到要推翻满族统治建立单一民族国家的程度，更多的是希望通过改良等方式来改变现状。

正是以上这些因素相互交织，使得满清在面临诸多困境、不断签订不平等条约赔款的情况下，仍能在七十多年间维持其统治地位。

知乎用户 user 发表

换你去签条约赔款九出十三归，各环节返点清楚，他们也想尽办法保你坐江山的。

知乎用户 薛定谔的靴子 发表

利用了现代化金融工具呗！

如果买房子要全款，90% 的人都买不起。

知乎用户 竹林听风 发表

一般养狗的，不到万不得已也不会杀狗，而会护狗。满清朝廷就是给洋人当狗来咬汉人，量中华物力结洋人欢心，自然洋人得护着它

知乎用户 无所谓 发表

因为赔款数额太大了。

这些钱，明显不能再指望如何搜刮老百姓了，只能另想辙，甚至到了洋人也跟着帮着群策群力了。

于是大清后期虽然没了谭嗣同，但自己就是一个劲的搞洋务，搞工业，因为只有工业才能多挣点。

换句话说，就这个干劲，要是没有巨额赔款，慈禧太后能干得比唐太宗还好，但是压着巨额赔款，而且还割出去这么多地，那就另说了。

而且，不能再一味搜刮百姓，就只能对着中产阶级和资产阶级和地主阶级动刀子。

这下这群人，这可都是社会的中坚力量，就差掀桌子了，但是好在不是干搜刮，是你能干点啥挣钱再搜刮。

所以，这帮人，心里那叫一个拧巴，又恨国家不行，丧权辱国，导致这么多赔款，但是又发现现在赚钱比以前可容易多了，而且，真不白忙活，现在都喝上洋酒，穿上洋装了。

所以，一个个倒也乐在其中，干劲十足。

但是这样就导致了一个后果，就是所有人，只把大清政权当做一个工具了，都在忙自己的事，赚自己的钱，扩充自己的势力，毫无恩义、爱国情操可言了。

所以，大清只能苟延残喘，活是真活下去了，但是一点点的，没人再想效忠大清了，这跟历朝历代最后的农民起义不一样，那些都恨透了末代朝廷，但是现在这批人，还要有个朝廷才好办事。

所以，直到有了辛亥革命，这边袁世凯一想，看意思大清是真没啥能耐了，否则也不会求我办事啊，但是我要是不把政权抢到手，换别人抢，那我只白出力，岂不是很吃亏? 所以，东算西算，觉得大清确实留不住了，所以，大清亡。

知乎用户 江心屿头东 发表

如果不是清政府，明治不等甲午打完就破产了。

知乎用户 知乎用户 C34hmZ 发表

满清（×）

东中国公司（√）

知乎用户 不亦说乎 发表

因为七十多年里老百姓这个基本盘没被动摇，百姓有吃有喝，不至于饿死，总体都活得还过得去，直到进步的新思想进入了有识之士的脑袋，而这些脑袋又有了自己的枪杆子。满清自己下不去狠心改革，那自然有这些人来逼着你改，不改就彻底打破重新来过。

知乎用户 不老松 发表

因中国民族文化很特殊，汉奸左右逢源，卖国协议大多都是汉人一手签下的，大汉奸李鸿章在日本存有四千万两白银，他儿子贩卖军火给北洋水师都是假炮弹使北洋水师战败于日本，相信汉人是每个朝代最大的悲哀，，

民国又把末代皇上赶出了皇宫违被了协议，大汉奸郑孝胥偷运溥仪皇上去天津到了东北郑孝胥把末代皇上献给了日本人，日本人如获至宝成立了满洲国，，，，假设有汉奸左右逢存在性清朝可能是早早就亡朝了，汉人在古代做官没有不腐败的，有清廉廉政的官员太少了，中国各朝代都是小人得志，好官清官上不了正场。

中国古代不论哪个民族统治都没一个好东西，都是私家王朝，社会永远是进步发展的。

知乎用户 影来​ 发表

他们甚至没有把握战胜义和团和太平天国那么落后的组织

知乎用户 Sparkling 发表

历史教科书虽然有些地方说得遮遮掩掩，给足了某些群体的面子，可唯独下定义的时候，每一个字都不会出问题。。。

知乎用户 独孤 发表

带清输了快速滑跪，就是它屹立七十年的重要原因。辛亥革命时候，列强害怕带清倒台自己利益受损，开始还是支持带清，后面南方革命承诺不损害列强的利益才得到列强的支持。

知乎用户 断魂​ 发表

就冲这不平等条约的特权和赔款，洋人也不能让鞑清倒了，看见鞑清不行了，怎么也得扶一把。

知乎用户 民间传奇张先生 发表

我的理解是: 汉人地主阶级在很长的时间内没有完成对自身武力的有效经营。湘军不是自己的武力，如果破坏忠军教育他很快会被演变成增加控制不了的军阀。没有完成对地方势力的有效经营。

无烟火药武器的革命还有大量走私军火，让地主阶级完成了属于自己的武装力量的建设，并且实现了对地方政权与军队的有效渗透。而且规模还暂时到不了军阀化的地步。

火器真正的进步外加西方列强充分主导东亚秩序之前，很多人都担心一旦进入乱世，自己在吃鸡大赛中没有后路可退 。

知乎用户 洛水惊鸿 发表

绑树上打，打一天也打不倒

知乎用户 星之冠 发表

1. 因为各个列强之间的利益是存在冲突的。

2. 太平天国和义和团让各个列强很清楚他们的投送能力不足以支持他们进行武力征服。

知乎用户 牧沐​ 发表

满清为何在 “猛签猛赔” 的七十多年中屹立不倒？

当我们谈及清朝与列强的 “条约” 历史时，似乎难以逃脱一条主线：割地赔款，赔偿款项逐渐成了清政府的常态。而在这种情况下，为什么满清可以在接连不断的丧权辱国中 “死里逃生”，并在此后的七十多年里依然屹立不倒？其实，这其中的故事远比单纯的“屈辱” 更复杂，也充满了现实政治的“博弈”。

条约背后的 “强迫合作”：洋人的隐性需求

很多人看到的是清朝一次次被迫签署不平等条约，丧失领土、赔款如山。可是，站在列强的角度，这些条约不完全是洋人单方面的获利，更是他们维持和维护 “国际秩序” 的必然选择。

1. 不能让大清倒下：列强的 “稳住大局” 策略

从鸦片战争到甲午战争，清朝的软弱和腐朽显而易见，但当时的国际环境并不允许列强轻易推翻一个拥有广袤领土、数亿人口的庞大帝国。想象一下，如果大清帝国突然崩溃，列强的利益将如何维系？

风险之一：一旦清朝倒台，随之而来的可能是政权更替，甚至是动荡中的 “民族割据”。如果出现一个对外宣称“不承认条约” 的新政权，洋人如何确保已经 “合法” 的领土、赔偿款项继续执行？

风险之二：新兴政权对列强进行报复的可能性，特别是在局势动荡时期，洋人难以预测。更直接的后果就是，列强可能要在 “战犯管理所” 找到一群有反叛心态的“回头客”，一切都变得不可控制。

所以，列强虽然对清朝的屈服感到厌烦，但他们对政权更替后的不确定性恐惧，反而让他们在某种程度上 “保持宽容”，甚至有意维持现状，以便稳住自己在中国的利益。

鸦片战争后的 “相互依赖”：条约体系的自我固化

清朝不仅仅是在单纯赔款，而是在一系列条约中建立了一个复杂的 “生死依赖” 网络。这种依赖不仅是对列强的妥协，也是洋人对清政府的“共谋”。其中的一个关键因素是——经济依赖。

2. 经济利益的双赢：清朝的 “默契合作”

清朝虽然处于赔款、赔地的困境，但在某些方面，尤其是经济利益上，列强并非全然没有需求。这种经济合作，让清朝有了持续存在的机会。

对洋人的利益：虽然列强一度通过战争迫使清朝接受一系列不平等条约，但这些条约并非全然是对外侵略的 “单向交易”。大量的贸易和资源开发让列强通过“合法掠夺” 获得了可观的利润。中国市场广阔，资源丰富，对西方工业化国家的需求是长期的，尤其是对丝绸、茶叶、瓷器等优质商品的进口。

对清朝的利益：尽管支付巨额赔款和割地，清朝实际上通过与列强的 “经济互惠” 获得了一定的喘息空间。例如，外商在中国的利益通常是长期性的投资，这些利益让列强的经济利益并不完全依赖于清朝政权的倒台。

所以，清朝虽然在形式上完全屈服，但实际上 “生死依赖” 让列强也有足够的动力不轻易让这个庞然大物垮台。简言之，洋人虽讨厌清朝的腐朽，但也不希望彻底打破 “既得利益” 的基础。

清朝的 “死里逃生”：如何在战争中维护政治合法性？

清朝政府如何在丧权辱国的局面下巧妙生存？其中一个重要策略便是稳定政权合法性。

3. 从 “外敌威胁” 到“民族情绪”：精心包装的政权合法性

尽管清朝一再失败，失地赔款，但他们并没有在面对内外压力时完全垮掉。清朝的统治者通过 “民族主义” 的情绪包装自己，塑造了一个看似坚不可摧的政权合法性。

外部威胁和民族情绪的激发：在列强的压力下，清朝不仅在战场上努力 “求和”，同时也通过舆论引导和政治手段激发民众的“爱国情怀”。通过“捍卫民族独立” 的口号，清朝一方面安抚了百姓，另一方面也提升了政权的凝聚力。

政策调整与军事改革的尝试：即便在屡次失败后，清朝仍试图通过军事改革，学习西方的技术和军事模式，像是洋务运动中的 “自强” 尝试。虽然成效有限，但也给了清朝足够的时间来应对国内的多重危机。

沉浮中的清朝与列强的微妙博弈

清朝之所以能在漫长的 “签了赔了” 历史中屹立不倒，远不止单纯的外部压力与屈辱妥协，更是因为列强的隐性需求和清政府巧妙的生死依赖。可以说，清朝的 “命运” 并非完全由其内部的腐朽所决定，而是在外部势力和内部政治的双重作用下，持续维持着一种 “勉力维系” 的平衡。

换句话说，清朝的存续就像一场巨大的政治博弈，表面上屈辱连连，实则是深刻的利益纠缠。这种 “共谋” 的局面，让清朝在外力的压力下依然能够延续七十多年，直至历史的风云变幻让它最终走向了终结。

知乎用户 煦阳和风​ 发表

满清能在连续签订不平等条约、频繁赔偿的七十多年中屹立不倒，原因其实并不复杂，我们可以从以下几个方面来分析：

满清的统治基础相对稳固。满清作为一个少数民族统治的政权，虽然面临汉人的反抗，但其通过科举制度、八旗制度等手段，笼络了一大批汉族士大夫，使得政权具有一定的稳定性。此外，满清的封建统治结构较为严密，皇帝拥有绝对的权威，这在一定程度上保证了政权的稳固。

列强的利益需求。在 19 世纪末至 20 世纪初，列强虽然通过不平等条约从满清那里获得了大量利益，但他们更希望满清政府作为一个稳定的代理人，维护其在华利益。

如果满清政府崩溃，可能会导致中国陷入混乱，影响列强的利益。因此，在一定程度上，列强确实在帮助满清维持统治。

民族矛盾大于阶级矛盾。在满清时期，虽然存在阶级矛盾，但民族矛盾更为突出。太平天国起义虽然声势浩大，但其民族主义色彩较弱，难以得到广泛支持。而满清政府在面对民族矛盾时，能够暂时团结汉族地主阶级，共同镇压起义。

以下是一些具体的原因：

满清的改革措施。满清在面临危机时，进行了一系列改革，如洋务运动、戊戌变法等，虽然效果有限，但也在一定程度上缓解了危机。

地方势力的支持。满清政府在一定程度上放权给地方，使得地方势力得以发展。这些地方势力在维护满清统治方面起到了重要作用。

民众的忍耐力。在满清时期，民众的生活水平普遍较低，对苦难的忍耐力较强。这使得即使面临压迫和剥削，民众也很难团结起来反抗。

满清能在猛签猛赔的七十多年中屹立不倒，是多方面因素共同作用的结果。与其说满清政府有多么强大，不如说是在特定的历史时期，各种内外因素共同维持了它的统治。当然，这种统治终究是不可持续的，随着民族矛盾的激化，辛亥革命最终推翻了满清政权。

知乎用户 旅鼠 发表

除了列强把带清当好用的提款机之外，还有一个原因是，带清所有不平等条约绑一块也没有法国普法战争赔的多，更别说一战赔款了。

知乎用户 lcing00 发表

战后伪日本政府至今也差不多七十多年了，你琢磨琢磨。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金