如何看待澳大利亚网民 Alexander 的提问 “中国人不知道他们非常 poor 吗”？

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知乎用户 FBC 退役探员 发表

我在小红书上看到一个瑞士人问去北京旅游一周带 5w 人民币够不够

下面评论里有人说这已经比很多人的年收入要高的时候瑞士人开始不信，后来讲的人多了他被震惊到了

知乎用户 拉宾诺维奇 发表

澳大利亚人均 GDP 是中国人均的 4 倍，这个差距比上海跟河南的差距还大。你去找个上海本地人问他们河南穷不穷

知乎用户 烹饪爱好者 发表

强迫一个穷国承认自己是发达国家，并承担发达国家的义务是不是很不道德？？？？？

知乎用户 失语盗汗症 发表

哥们都穷成这了还制裁呢，这不是欺负穷人吗，美帝有没有素质啊

知乎用户 饮鸩止渴 发表

我在国内干过几天工地小工，一天 160

澳洲这边小工一天 250 刀

而且购买力完全不可同日而语

ps: 这是之前在 church 白嫖的

知乎用户 爱屋物务碎玉 发表

中国人在境外的_奢侈品消费_连年位居_世界第一。_

——贝恩公司

知乎用户 momo 发表

穷？澳大利亚人几个小时能吃的上我这一锅？嗯？！

知乎用户 树人 发表

poor 两层意思，可怜和穷。

其实他是想说我们又可怜又穷，而我觉得他说的对。

知乎用户 硫磺叔 发表

在知乎看的

外网很多黑中国的视频

有个网友刚开始还跟外国网友解释

结果外国网友一副你被洗脑了的表情

然后他反其道而行之

说视频中最破烂的就是他家

然后附上一个捐款账号

结果只有一个外国网友给他捐了一美元

外国人的伪善可见一斑

知乎用户 李晦阑​ 发表

每次看到对前总理 “6 亿 1000 元” 说法的误读时，心里都说：算了，不再解释了，知乎就这水平。但大数据总是不厌其烦地推这些信息，实在是看得难受。

【20250528 更新 1：从 “6 亿 1000 元” 衍生的谣言“北师大收入分配报告”】

【20250528 更新 2：从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置】

下面是标准答案，大家自取。

前总理所说的 “（2019 年）6 亿人收入也就 1000 元” 这句话，如何解读？

1、这个 1000 元是什么收入？

答：是可支配收入（我国官方发布的与居民收入相关的数据只有各类职工平均税前工资、居民人均可支配收入等几类。政府官员口中的 “收入” 基本都是可支配收入口径，工资是工资的说法）。人均可支配收入是按照抽样调查的调查户总可支配收入 / 总人口计算得来。因此，它不能理解为 7 亿劳动者或 4 亿职工的平均收入，而是代表 14 亿男女老幼通算的人均收入。

2、可支配收入和税前收入是什么关系？

答：可支配收入 = 税前收入 - 非消费支出（个税、社保、赡养支出等转移性支出、贷款利息等财产性支出、经营性支出），在我国，平均可支配收入约占税前收入的 80%。也就是说 1000 元的可支配收入对应的税前收入要明显高于 1000 元。

3、“6 亿人” 是什么人？

答：我国将调查户按照 “人均可支配收入” 由高至低排列，然后按户五等分，每组 20%。2019 年，最低和较低收入组 40% 调查户人口占总调查户的约 43.6%，推及全国，代表大约 6.1 亿人。因此，这 6 亿人既不是劳动者的集合，也不是无收入小孩老人的集合，而是低收入和较低收入家庭的人口集合。当然，其中无收入人口占比较高。

4、为什么 40% 的家庭人口占比 43.6%？

答：因为我国住户调查按照 “人均” 可支配收入排序，而不是“户均”。所以人口越多的家庭，排名越靠后。低收入组人口占比高于户数占比。

5、“也就” 是什么意思？

答：也就 1000 元，是平均约 1000 元，不是全部低于 1000 元。

6、2019 年真正低于 1000 元的有多少人？

答：根据统计局公布的 2019 年数据，我们可以看到，低收入和较低收入组合计，人均年可支配收入 11485 元，月均 957 元，的确 “也就 1000” 元。总理所言不虚（当然他拿的就是这个数据）。

但中低收入组的月收入 1315 元，明显高于 1000 元，只有低收入组 615 元，低于 1000 元。粗略来看，1000 元大体接近两组的中位数。也就是说，人均收入真正低于 1000 元的，大约就是低收入组全部，约 3.1 亿人。

如果按总收入而非可支配收入计算，则少于 3 亿人。

7、人均 1000 元家庭的可支配收入和税前收入是多少？

2019 年调查户平均人口 3 人，低收入组户均人口约 3.34 人。月人均可支配收入 1000，就是户均 3340 元。参考湖北省住户调查数据，低收入户可支配收入占 “税前” 收入的 90%。则户均 “税前” 收入 3711 元。

8、人均 1000 元家庭的劳动者平均收入是多少？

答：首先，低收入组家庭的劳动力人口比重是要低于平均水平（50%+）的。以湖北住户调查为参考，低收入组劳动人口占比只有 47%，其中，雇员占比 20%，农业或非农自营职业占比 27%。整个低收入组 3.1 亿人中，劳动者大约 1.46 亿人。

人均 1000 元家庭，每名劳动者的净收入为 1000/0.47=2127 元（忽略极少部分非劳动者的养老金收入）。则劳均 “税前” 收入为 2127/0.9=2363 元。

也就是说，2019 年，大约有 1.46 亿劳动者的月收入低于 2363 元。其中约 8400 万是农民和非农自营者，约 6200 万是职工。

9、2024 年，人均 1000 元以下的人口还剩多少？

答：2024 年，低收入组人均可支配收入 9542 元，月均约 800 元。考虑到收入的下限不可能无限低，粗略来看，低收入组 3.1 亿人中，低于 1000 元的大约 1.5-2 亿人。而以 “税前” 收入计，当少于 1.5 亿人。

以劳动者来看，大约是 7000 万劳动者的月收入低于 2363 元。

（20250528 更新 1）—————————————————————————————————-

评论中有一些人认为没有必要 “大张旗鼓” 的辟谣。我们看看谣言如果不制止，会发生什么？从大众对 “6 亿 1000” 产生误解之后，网络上开始衍生出一些新的谣言。最著名的，莫过于所谓 “北师大与发改委合编的 2019 年中国居民收入分配年度报告” 了。

网传——北京师范大学收入分配研究院课题组分层线性随机抽取了 7 万个代表性样本，对中国居民的收入分配进行了分析。得出 2019 年全国居民月收入 2000 元以下的有 9.64 亿人。具体如下表：

有心人可以看到，上表将总理 “6 亿 1000 元” 误解为 “6 亿低于 1000 元”（正好以领导背书，加强可信度），然后在此基础上“统计” 了各个收入段的人口比例。

可是翻遍全网，该数据并未出现在任何一版发改委与北师大合著的《中国居民收入分配年度报告》中。查询 2022 年的年度报告，会发现报告引用的收入分配数据正是国家统计局住户调查居民可支配收入数据，并无任何独立调查的样本数据。

那么根据国家统计局数据，2019 年居民可支配收入中位数 26523，每月 2210 元。也就是 7 亿人低于 2210 元，又怎么可能 7.9 亿人低于 1500 元，9.64 亿低于 2000 元呢？

（20250528 更新 2）—————————————————————————————————-

本答案原本只是就诸多回答中存在的对总理发言的误读进行澄清，但看评论区很多人仍然回归主题，继续讨论中国人的贫穷问题，这里就主题问题作个补充。

从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

一、中国人均 GDP/GNI 的世界排名

人均 GDP/GNI 一直是衡量国家经济发展水平乃至居民生活质量的重要经济指标。据世界银行统计，2023 年中国人均 GDP 为 12,614 美元，略低于世界平均值 13,170 美元。在 216 个经济体中排第 88 位。而国际货币基金组织（IMF）统计数据为 12,597 美元，在 196 个经济体中排第 73 名。以人口计，全球 80.6 亿人中，排在中国之前的 16-17 亿，约占 21%，中国之后的 49-50 亿，约占 61%。

一直以来，很多人都认为官方汇率不能反映各国货币的真实购买力，主张以购买力平价（PPP）来测算 GDP/GNI。如以购买力标准，2023 年中国人均 GNI 为 24,360 国际元（世界银行），排全球第 79 位。人均 GDP 为 24,503 国际元（IMF），同样排在第 79 位。

看起来即便是参考购买力，中国的排名也和汇率法的结果差不多。这与 “中国物价水平低，货币实际购买力强” 的大众普遍印象并不相符。

究其原因，在于世行国际比较项目（ICP）计算的中国总消费物价指数高达 98.56（2021 年，世界 = 100），即中国物价与世界平均水平基本相当。以此为基准，也就难怪调整后的 GDP 排名变化不大了。

但同时我们也发现，该项目下中国台湾省的消费物价指数仅为 81.46，物价比内地还低 20%。香港地区也只有 123.88，新加坡 114.02…… 这又无疑严重偏离了事实。不免让人怀疑其取样的科学性。

二、居民代表性商品消费

如果抛开人为量化的 GDP 数字，我们以具有代表性的人均商品消费和民生数据来进行比较，便大致能看到实际的国民经济和居民生活水平与 GDP 排名的差异。

全球居民消费以食品、居住、交通、医疗为主，那什么样的商品和民生数据具有代表性呢？首先它需要涵盖基础、发展和享受型消费，且是正向指标，随着经济发展水平的提高而增长；其次，它具备普遍需求性，属于大多数人都会追求的消费项目。

如食品消费分为谷物、蔬果、肉类、水产、蛋、奶等。其中谷物的消费量和比重随着经济发展程度的提高而不断降低，取而代之的是肉类水产蛋奶等。据 FAO 统计，2022 年最不发达国家的人均谷物（食品）供应量为 174kg，显著高于欧盟的 130kg。可见谷物消费不是一个正向的评价指标。

奶类则存在饮食习惯差异性的问题。据中国住户调查数据，2023 年中国城镇居民人均奶类消费量已经下降到 2003 年的 88%，而同期肉类增长到 220%，水产和蛋类达到 130%。中国居民宁愿消费价格更贵的肉鱼蛋也不青睐奶类制品。

剩下蔬果、肉类、水产、蛋类中，肉类、水产是等级更高的食品，对居民收入水平要求更高，因此，我们可以选其作为代表。

居住类消费中，生活能源是重要组成部分，生活能源以电、天然气和生物质燃料为主。生物质燃料属于低端能源，和谷物一样，在发展中国家消费比重更高，不是正向指标。天然气受地域和国际贸易局限，全球只有 76 个经济体供应居民消费，也不具备普遍需求性。

只有电力是合格的代表性商品。不仅居民消费量与生活水平正相关，电力供应还代表了国家的基础工业和公共服务设施的发展水平。

交通消费方面，以私人交通消费为主，而私人交通工具以汽车为主。同时汽车作为高档大件商品，购买量不仅体现了居民交通消费水平，也能反映其发展和享受型消费的总体水平。

医疗消费方面难以有直接的量化指标，但平均预期寿命可以体现居民的卫生和健康水平，同时该指标也能反映居民综合的生活质量。

综上所述，笔者将以人均预期寿命、人均肉类水产供应量、人均生活用电量，以及千人汽车购买量 4 大关键指标对世界各国经济发展和居民生活水平进行评价。

三、按人均 GDP 高低分组统计的商品消费和预期寿命

明确了关键指标，我们以人均 GDP 的高低将全球 216 个经济体进行分组统计，看看各组指标的差异。

按照 0-5k、5k-12.6k、中国、12.6k-20k、20-30k、30-40k、40-60k、以及 60k 以上可将全球经济体划分为 8 组。如下表：

据上表可知，中国约占全球人口的 18%，而全球人均 GDP 高于中国的人口占 21%，低于中国的占 61%。完成分组后，我们可以将各组关键指标罗列如下：

为便于比较，我们将人均 GDP 以 2k 美元为单位、肉类水产以 10kg 为单位、生活用电以 120kwh 为单位、汽车购买以 600 人为单位、预期寿命按减 65 岁进行调整。

可得下表：

四、中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

假定除开中国，则全球 66.5 亿居民 4 项关键生活指标基本与人均 GDP 水平正相关（除了美国人均预期寿命严重拉低超高收入国家水平）。

相较于人均 GDP 曲线（红虚线），肉类水产消费的增长曲线更为平缓，电力和汽车消费曲线则趋于陡峭。这充分说明高收入国家的实际购买力仍然显著高于低收入国家，尤其是在发展和享受性消费领域。

此外，人均 GDP20K 以下经济体几乎所有关键指标均高于 GDP，相反 40K 以上经济体所有关键指标均低于 GDP，也反映出低收入经济体的货币购买力一定程度上被低估。

而当我们加入中国数据，则 4 个关键指标曲线在 12.6-20k 区间前形成了 4 道明显的 “波峰”。除人均生活用电外，中国预期寿命、肉类水产和汽车购买数据直接超越了 20-30k 收入区间。

换言之，中国国民收入的实际购买力应普遍高于全球人均 GDP 在 20,000-30,000 美元的经济体。以购买力计，人均 GDP 排在中国之前的经济体总人口大约只有 11.1 亿人（占全球人口的 13.8%）。远少于以汇率法计量的 16-17 亿人（21%）。

五、中国居民净资产在全球的位置

除了收入消费，财富也是衡量贫富的重要指标，这里直接引用瑞银全球财富报告 2022 的数据图表：按照全球成人收入十等分划分的财富分布。（瑞银报告的净资产按照金融资产 + 非金融资产 - 负债计算，10 分位 - 168 美元，中位数 8,654 美元，80 分位 52,187 美元，90 分位 137,333 美元）。

知乎用户 Drunk Dude 发表

我觉得他想说的是：

中国人不知道他们很可怜吗

知乎用户 大约在冬季 发表

黄表示: 哪里穷了？

知乎用户 BeAMan 发表

一群失业或月入 3000，天天吃拼好饭，住城中村廉价出租房，一辈子连飞机都没坐过的人拼了命想证明自己不穷。就和之前看到上海富二代在韩国人面前炫富，一群网民与有荣焉，觉得少爷小姐们是在替他们找回面子一样。

知乎用户 Blanche Dbious​ 发表

胡说八道

部分中国人一副耳环就价值将近 49.5 万澳元

知乎用户 Onli 发表

那你们不援助中国？还特么整天搞什么中国威胁论，有没有良心？

你们这群白左，嘴上一套心里一套，嘴上都是主义，心里全是生意。

快点啊！给中国打钱啊！饿死了你们要负责！知道么？！

知乎用户 123456 发表

我觉得这哥们的 poor 不是想说我们穷，是想说我们可怜，意思就是我们又穷又累，还被教育能吃苦能奋斗，像个 SB 一样可怜

知乎用户 识字卡 发表

这就很有意思了

作为基尼系数不可观测的神秘大国

你能得到好几种答案

知乎用户 隐隐约约 发表

先统一一下贫穷的定义呗，我先说一下，能在知乎上吐槽的，我不太敢说全部，但是至少 99.999% 的人不算真穷

知乎用户 等待并心怀希望 发表

来咯

知乎用户 意呆 发表

不但穷，工作时间还全球登顶。

为什么这么努力了还是这么穷？为什么六亿人口月收入不到 1000？钱都到哪里去了。

知乎用户 团傲天 发表

有些话别人绝对是不会和你说真心话的，或者不会说的太直白，需要你自己 “感觉” 出来。

举个例子吧，我之前有个女同事，因为先前流产过，所以一直在很认真的在喝中药备孕。就是那种草根、树皮、大便，各种乱七八糟的东西一锅大乱炖，煮出来一碗黑乎乎，比苦瓜汁还苦，除了增加肾脏负担以外，毫无意义的原教旨主义中药。

大家当面都是非常客气的给予祝福，希望她能顺利怀孕生个好宝宝。

但是，我要说但是了，其实我们这的人大多数都是理工科的，信中医的比例极低。而且据我所知，有不少人心里是拿信中医的人当啥叉看待的。实在实在憋不住了，最多也就说一句 “这个用处不大”，点到即止就可以了，作为同事来说这就到极限了。

为啥不能直说？因为有的话说出来太伤人太伤人了，会搞得大家都下不来台，难堪。

然后这个外国人真正的意思，可能不是想说中国人穷，是觉得中国人有点可怜，和这个世界有些格格不入…… 大概是这样的。

知乎用户 无花无酒锄作田​ 发表

已知西方人认为中国人很穷，结合西方国家对中国的各项制裁和限制。

我们是不是可以推断出西方人的想法: 虽然中国人很穷，但是我们想要中国人更穷。

所以，中国人，知道自己该干嘛了吗？

知乎用户 码农甲 发表

有幸去过土澳，那边的中国人一个比一个有钱，最豪华的大豪斯都是华人的，应该是伤透了土澳作为发达国家人民的自尊心

知乎用户 momo 发表

这什么话，中国一个小小科员下海经商，短短几年就能买上亿的豪宅，给老婆女儿买一墙的首饰，其中一套就两千万。

澳大利亚有这么富的人么，就敢来比

知乎用户 炒面面包子 发表

韩国人来上海的时候也很不理解: 为什么最低工资标准两千七的地方有那么多豪车？

为什么靠工资吃饭的人会为别人的豪车感到自豪？

韩国人想不通这个道理: 正是因为月薪三千的人多了，豪车才能多起来。

知乎用户 法小喵 发表

你要是去巴黎塞纳河边，会发现一样东西，就是躺椅：

那这些人坐在躺着上干嘛呢？他们在度假。

对，很多法国人的度假方式就是搬个躺椅往河边一躺。因为这样确实很放松舒服，又不用花什么钱。

那我在家里躺着不也一样吗？

家里太热啊，河边凉快。

热还能开空调啊？

什么空调？

巴黎工资中位数大概 2400 欧，城郊房租每月 800 欧，外面餐馆一碗牛肉面 (两片牛肉)15 欧，点个外卖配送费都够你再吃一顿了，就连上个厕所都要 2 欧 (当然，有免费的公厕——还是塞纳河)。

不得不说欧洲人是真能忍，换中国这都够赛博王国 10086 次了。

美国更有意思，美国现在的治安状况已经直逼规则怪谈宇宙了，比如：入夜后锁好门窗，外出尽量开车；不能靠近露天篮球场；看见门窗洞口有铁栅栏的废弃建筑，请立即远离；路边有涂鸦可以看，但不能表现出过分的兴趣；看见有一群穿衣风格类似的人聚在一起，不管他们和你说什么，一律假装没听见并且远离。谢绝路边一切向你推销的人，无论他推销的是什么，路边摊的东西可以买，但是不要和摊主去其他地方，不管他提议什么。等等……(有美国生活过的知友可以给大家解释一下这是为什么)

中国确实有很多很穷的地方，但是哪怕是山沟里都通电，都有医院警察局学校，有安定的治安环境，医疗和教育虽然谈不上免费但是价格低廉质量有保障。光这一点就超过世界上 80％国家了。

知乎用户 金色布莱德​ 发表

起码在中国的酒吧，你不用只开一瓶啤酒嘬一整晚

知乎用户 刘思翼 发表

你应该问美国人到底知不知道中国很穷？中国一直强调自己是发展中国家，是第三世界国家，只有美国天天逼着中国承认自己是发达国家。

知乎用户 小杜王 发表

说实话，大部分人真的不觉得，这片土地五千年历史能吃饱饭的年代寥寥无几，而现在真的不用为吃饭问题，他们当然觉得现在天朝盛世，而且这些人对于什么民主自由人文法制环保根本毫不关心，因为他们是被现代科技拖进现代生活的，虽然生活方式已经完成了从农民到市民的转变，但内心世界从没走出过自己的一亩三分地。

知乎用户 精神疾病科医生 发表

既然這麼窮，為什麼不來援助我們，還天天搞中國威脅論？

不太明白啊

知乎用户 第四次被改名​ 发表

我们中国人都知道现在的中国还很穷。

结果美国人居然不知道，还通过法案，要将中国认定为发达国家。

简直岂有此理！！！

美国佬眼瞎啊！

知乎用户 朝代加速器 发表

有人问他这盆东西在美国值多少钱，要几个小时的工资。

就这么说吧，在美国，如果把这盆东西喂给狗（假设狗吃得下去），持续几天，在网络上发出来，大概率会被动保人士扣上 “虐待动物” 的帽子。

知乎用户 Evans 发表

北韩人不知道他们非常贫穷吗？

1. 知道，但没办法

2. 不知道，并以为北韩是世界灯塔

知乎用户 随山桑​ 发表

我家河南商丘某农村，说一下我知道的三个工作，千真万确。

第一个是我姥爷村的清洁工，工资一天十块钱。

第二个是县三级资源的钟点清洁工，我妈住院的时候问的，她中午来医院打扫几小时，月薪六七百块。

第三个是我去乡镇取快递，旁边电线杆上的招聘启事。配料工作，一天 11 小时，月休两天，月工资 1100，1200。

上面的都是真的是，千真万确

知乎用户 也一句 发表

谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把中国史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

我们总以为华盛顿是现代人，乾隆是古代人，但实际上他们死于同一年。

乾隆登基时，美国独立，法国爆发了大革命，西方轰轰烈烈的走入现代化。

北宋时期，牛津大学就成立了，朱常洛作皇帝的时候，荷兰就已经有了世界上第一个股票交易所，到了崇祯九年，哈弗大学成立。

当清朝还沉浸在自以为是的天朝盛世中时，不管社会的发展，还是百姓的眼界，都已经和西方有了巨大的差距。

当九子忙着夺嫡的时候，德国已经实行了义务教育，1776 年，乾隆皇帝平定大小金川的时候，瓦特改良了蒸汽机，乾隆五十七年，美国的纽约证券交易所成立，乾隆自诩 “十全老人” 的前一年，美国国会通过了旨在保护公民权利的宪法第一修正案。

道光十七年，全球巨头宝洁公司成立，光诸十二年，可口可乐公司成立，光绪二十七年，慈禧六十六岁生日，袁世凯送给他一辆奔驰车，让她成为了中国第一个奔驰车主。

当李鸿章穿着御赐的黄马褂访美时，看着纽约的高楼大厦和宽阔马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的地铁，想必内心是绝望的，他去到德国，成为了中国第一个做 X 光的人，在英国他看到了新式电话机，感受了抽水马桶，这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸，光诸废除科举制的时候，爱因斯坦提出了相对论，宣统三年，IBM 成立。

当小兵张嘎在抗日的时候，西方的孩子在家吃着汉堡薯条，看着猫和老鼠…
我们无法将这些事情联系起来，因为中国历史和世界历史是分开学习的，我们是需要民族自豪感的。

知乎用户 从不沉船的零氪玩家 发表

看到问题，点进来一看，果不其然…

我一直以来就有这么个疑问，你们是怎么从浩如烟海中的推特里面，找到这么一个连蓝 V 都不是的小卡拉米的一条推文（微博），然后煞有其事的开始讨论的？

知乎用户 知乎用户 0kSUva 发表

答案是还真有很多人不知道，倒不是他们不知道中国有穷人，而是他们不知道中国人到底有多穷。

人均月可支配中位数收入 3300，就这，还是建立在全球第一的人均工时上的，85%-90% 的人甚至压根够不上个税起征点。（纠正下数据，人均 4060，中位数 3300）

然后你一想到这个国家的人均 GDP 居然有接近 13000 美元，你就会觉得更幽默了。

知乎用户 Nadia 发表

你们看过这个新闻吗？

这是一起就连事发所在地——甘肃省康乐县景谷镇阿姑山村当地人都觉得发指的案件：28 岁女子手持斧头砍伤子女，又逼迫子女喝下农药，随后自杀身亡，其入赘的丈夫在料理一家人的后事后，也以喝农药的方式轻生。

李克英入赘后，与杨改兰生了 4 个孩子，第一个是女儿，生前 6 岁，今年即将上小学，第二胎是龙凤胎，均为 5 岁，第四个孩子是女儿，生前 3 岁。显然，4 个孩子的数量是 “超标” 的。不过，李克英、杨改兰夫妇生育的 4 个子女，因各种原因迟迟没有上户口，当地政府官方发布的消息称，“2015 年在全省公安机关开展的无户口人员清查专项行动中，景古派出所民警发现此情况后，积极汇报协调，于 2015 年 9 月 28 日为 4 个孩子登记了户口。”杨改兰家人证实，因为贫穷，他们的社会抚养费始终没交。

婚后，杨改兰几乎撑起了一个家，她带着 4 个子女和父亲一起生活，还要照顾奶奶。她家的生活环境，用尽词典中对于贫穷的形容都毫不为过：那是村里人都说最穷最破的房子，那是大风几乎都会吹翻的土坯房，那是连大门都关不严、家里任何值钱物件都没有的危房。很难想象，杨改兰平日一个人带着 4 个孩子在 10 平方米左右的、连电都不舍得多用的危房里是如何生活的。

村民说，她家有 10 来亩农田，几乎都是杨改兰一个人操持，平时吃饭的时候，杨改兰的奶奶杨兰芳自己吃，另外几口人的饭都是杨改兰特意从农田赶回来做的。麦子和大豆是当地较为常见的农作物，几乎也是杨改兰一家的口粮和重要经济来源，赶上日头好的时候一年收成三四千元，赶上差点的年月，基本除了能吃饱饭，啥也干不了。

没有人知道杨改兰作案当天的动机是什么，但当天杨兰芳见到她的时候，看到了她的笑容，亲手了结 4 个亲生骨肉后，她的情绪竟然那么平静。杨兰芳问她究竟怎么了，她用方言说：你不理解。

杨改兰房后有一条羊肠小道，8 月 26 日，她就是在这里亲手杀害 4 个亲生骨肉。杨改兰在其家房屋后一小路上用斧子将自己的 4 个子女：杨某帆（女，6 岁），杨某利（女）、杨某清（男）为双胞胎（5 岁），杨某福（女，3 岁）致伤后服农药自杀。其中杨某利、杨某福当场死亡，杨某清在送往医院途中死亡，杨改兰、杨某帆被送往县医院进行抢救，杨某帆抢救无效死亡，杨改兰于当晚 12 时转往兰州大学第二附属医院进行救治，于 29 日凌晨 0 时 55 分死亡。杨改兰等 5 人相继死亡。”

闻讯赶来的亲人和村民又是报警又是喊救护车，很想把杨改兰和她的大女儿、小儿子 “留下”。村里的路实在不通，救护车只能停在进村路的土路口。

李克英接到电话也赶来了。很少回家的李克英被眼前的一幕吓傻，他一言不发、没流眼泪，抱起儿子就向村口走，半路上，儿子断气了，他又把儿子抱回家。

尽管杨改兰的大女儿并未在现场身亡，但仍没闯过鬼门关。杨改兰家人证实，她是穿着杨改兰此前去几公里外的镇上买来的新衣服（家人中途为其换上）离开这个世界的——买回家后，杨兰芳一直不让她传那套衣服，说是怕脏了，让她等开学再穿。

29 日，杨改兰死亡后，她的遗体被火化，骨灰被撒入河中。李克英料理妻子、儿女的身后事后，曾回老家，后又返回杨改兰家。

再后来，事发后第八天即 9 月 4 日，在阿姑山村树林发现李某英尸体，经公安机关侦查系服毒身亡。

有媒体曾经报道，杨改兰一家曾享受低保，不知后来何故取消。甚至有传闻是村民投票、商议的结果，因为杨家人比较老实、人缘不好，低保被分给家境比她家好的人家。

内容好像和当年看的不太一样了，之前的绝望和压抑更令人窒息。

才 28 岁，没上过一天学。丈夫外出打工，一个人种 10 亩地，给全家做饭，拉扯四个孩子，超生上不了户口，大娃到上学年纪了。买不起化肥种子，还得喂养牛等猪牲口，屋子塌了一半，扶贫款被停，等等。。。挨饿受冻，干不完的活，受不尽的苦，看不到任何希望，不想孩子也变成自己轮回下去，一了百了。

当年我沉默的退出新闻，看到下一条新闻: 每公里造价 7 亿元 的时候，好像灵魂离体了很久

我也是臭打工的，也没有很大本事，现在在外地上班，连回山东一次都很难，买的婚房长年空置。我发这个是因为这几天放假回山东，换了床半夜睡不着胡思乱想，然后刷知乎突然又想起来这事，然后就搜了下人民网发的新闻然后贴上来了。这事快 10 年了，总会不定时想起来。

我也是贱，明明年轻时最烦陌生人了，觉得还是小动物好，不像人心那么复杂。结果现在手里有点余钱了，就老想着帮帮别人。国家说先富带动后富嘛。

还有一个事，前几年 11 月，回山东和朋友小聚，晚上 11 点多了喝完酒，从曲水亭街走到泉城路瞎逛，看到路边一个老头只穿了 t 恤和短裤在掏垃圾桶。挺冷的 4-6 度的天，我们都秋裤 + 厚外套都冷。我真的很想很想很想把衣服脱给他，然后再塞 200 块钱。但是我又非常非常纠结：我朋友不会感觉我是 2b 吧、路上人还不少太不好意思了吧、这外套我还挺喜欢的以后买不到了怎么办、我没有带现金啊、他要是精神不正常给我一棍子怎么办…… 然后我就一边纠结一边跟着聊天的朋友走了。。就走了。。唉。

省会城市省政府门前的大路上，繁华的霓虹灯下，怎么还会有脏兮兮的衣服都没有的流浪汉？这两天想了想，可能是我比较冷漠，只有这种割裂感很强的画面才会触动到我。也可能是有过类似的经历。刚毕业的我也在这打过工，一个月 600，干了 3 个月就发了 500，剩下都拖着不给我。住芙蓉街旁的平房，几个平方，一个月 150，只有一张床一个凳子一个桌子，风扇都没有我也买不起，一晚上蚊子咬，热的身上汗像洗澡一样。身上衣服都是出汗出的白圈。那时候我应该和他差不多吧，又臭又黑又瘦的小伙。

我是真的贱，现在有时候看老婆又买好多零食和没用的小东西，都想这能够人家吃多久的呀。。可我偏偏又不爱出门，而且又不相信网上捐款渠道，怕到不了需要的人手上，唉。

没想到这玩意火了，点赞收藏评论都很多，收藏有点赞数 1/4 的比例，相信肯定触动到你们了吧。我再劝你们一句，我们都是普通人，没那么大本事，也没办法扔掉现在的生活专门去帮助他们。不过我们可以稍微留下心，留意一下身边，哪天偶然看到身边这些 “隐形人”，可以顺手拉他们一把，送点零钱，或者买袋子米面买点肉足以。他们真的可能 50 块花一个月。不要像我一样，纠结这么多破事，真是个废物。

算了，文化有限，引用下香蕉的话：

当我写到这几章，林冲天下无敌时，有人恍然拍手，原来世道是暴起反抗，享受他的无敌很简单，可是，天下无敌复有何用？他的人生，已经被毁得干干净净了。
世道是：当 “为什么是我” 落下来，暴起反抗，已经没有意义了。追不回来了。
真落下来的那一天，你对这个社会暴起反抗，会被碾过去的。
厄运的降下，是一种概率，取决于整个社会的文明层次，我们每个人均匀地承担一个可能性。如果我做好事，并不代表我的概率就能下降，而是整个数值均匀到十四亿人中去下降，这样会计算出一个绝望的数字：譬如某个人做一辈子的正确的事情，好的事情，他能够降低这个概率值…… 大概是整个平均值，乘以十四亿分之一。
这是我们普通人用尽力气，能够做到的极限，有什么意义？一点意义都没有。
但这就是普通人唯一能抓住的东西。
看清楚这些之后，其实我没有多少使命感，做与不做，认不认真，区别不大，世界不至于非等着你我来拯救。可是说也奇怪，想明白这点之后，每次我开口的时候，就像是看见一片落叶，这片落叶，无论我捡不捡，都只是顺手，就算捡起来，他在我能够尽到的十四亿分之一的概率中，可能还要乘以以亿计的分母，可是，这就是我们唯一能抓住的东西了。
为什么不捡起来呢？
我告诉自己不捡也没有关系，可这样一想，反而在大部分时候都捡了，因为捡起来，也没有关系。

最后，评论区真烦啊。说我是美国间谍的，说我强行关联的，说我怪政府的，怪杨改兰生孩子生的，打拳的，说极端案例不用理会的，真是林子大什么鸟都有。你们现在大放其词，仅仅是没有生在那里，仅此而已。你们做不成任何事情，但至少可以给其他人捣乱，你们不能成事，却能败事，你们就像是蛆虫，就像是办喜宴的时候堵在门口的乞丐，不给你们钱，你们就打烂自己的脑袋，让人家喜事也办得不痛快，你们就是这种人。而杨改兰一家的悲剧，就是因为这世上从来都不缺你们这样的人。她那么努力的活着了，就算没读过一天书，也比你们这些书读到狗肚子里的人强 100 倍。

2025.6.4 最后一次编辑

评论区好多没了，不是我删的啊。

为啥我们和评论区的老哥要怼你们呢，这里解释一下吧，免得还不自知。

1、生孩子警告的、怀疑没那么穷的：

很多贫困地区的人连字都不识，他们可能连拼音都不会，二氧化碳和氧气都不知道什么意思，怎么会知道少生孩子？

一辈子最远的地方就是去过镇上，他们根本不知道自己世界外的世界是什么样子，你让他们去大城市当服务员挣 3000？

就好比专家说穷人没钱可以把闲置房出租，开网约车一样。专家们不理解我们，你们也不理解她。

一粒飘雪飞到脸上，有人只觉得有点痒，有人会觉得好他妈冷

2、说强行关联空铁的：

咱就是说，16 年 9 月，我刚入职新单位半个月，早上开开心心的去上班，8 点半打完卡接杯水，然后去厕所刷刷手机摸摸鱼，uc 俩新闻一起推给我，搞的我粑粑都风干了都没缓过劲，我招谁惹谁了？我都没怪 UC 不安好心，你们却在这叽里咕噜的赖我。

有人觉得 7 亿一公里不贵的，1800 一块的地铁站瓷砖、2000-5000 一米的车道隔离栏杆、绿化带 4 块 1w 的砖，1500-2000 一个的塑料水马 锥形桶，高速服务区 2w 一个的戴森水龙头…… 基建真的需要这么费钱吗？

还有一帮说是地铁动车的暴躁丈育。。。

3、上纲上线说我怪政府国家的：

全文除了前后我打的几行字，90% 以上都是人民网原文。怎么不说人民网主编怪国家啊？

俗话说佛眼看人，众生都是佛。狗眼看人遍地都是屎。你们眼里就盯着这点东西，所以其实是你们自己心里冤政府国家偏偏又懦弱不敢说，看到别人发点东西就跳出来捕风捉影一下？

4、爱国份子、说我是间谍 bbc 啥的

引用评论区小哥的话：

我一直很好奇一个问题，中国人和中国留学生讨论如何中国的社会问题，本身是希望社会问题得到解决，变得更好的，为啥总有人喜欢扯润美的汉奸生活咋样呢？

谁年轻的时候不是个小愤青啊，再过几年多见见世面就知道自己蠢了。

轻言大义者临阵必变节。希望你们不是只会给战狼哪吒刷榜的臭小鬼，连献个血都不敢。

5、乐子人：

我也是乐子人，不评价

6、说我伪善自我感动的：

没错。我是伪君子，但我也会坑老板把店铺所有商品都设上慈善宝贝。个人偷偷捐的钱也有，不多，不需要刻意记录，更不需要给你证明。

7、停止发展去扶贫、没法让所有人都脱贫、无视国家努力等

单核 cpu 二极管极端份子认为这种事只能二选一，要么全面发展，要么全面扶贫，多线操作那是啥？每当有人说中西部和其他贫困发展不好，就有人拿北上广深说事，说什么有发展好的地方肯定就有不好的地方。国家扶贫力度已经很大了。

是啊，我们从未否认。我们也只是想更重视一点扶贫，力度再大那么一点。就比如退休金。连续几年按 % 上调。这些 1-2w 退休金的人真不差这几百块，反而真正需要这个钱的是农村一个月 100 多退休金的人，按 3% 只涨几块钱。

8、极端案例不用理会、说 16 年时间久的、忽略贫穷把事件定义为家庭矛盾单一原因的：

极端案例这个词根本不是这么用的。有成千上万个无声的普通案例才会生出一个极端案例。一个活不下去的人，用最勇敢最决绝的方式让这个世界看见，把血溅到人的心里，我们才能看见那些平常忽略了的千千万万个同样还在苦苦支撑的人。所以更是要关注极端案例。

北极鲶鱼，230w 耳环，三鹿奶粉，校园霸凌跳楼的是不是极端案例？照你们的说法代表不了全国，就不用理会？

换位思考一下，你家孩子，上初中后被人烫烟头烧衣服剃头发扇耳光还拍果照，和你打电话你不相信，说这都是同学间打打闹闹哪有那么严重。和老师说老师说一个巴掌拍不响。终于 1 年后忍受不了跳楼了。官方通告此学生性格内向人缘不好学习压力大承受力太弱导致。你老婆在当地投诉无门，也发不出声，建了无数个小号发到网上，终于有一条视频数据不错，结果最高赞是你发的：极端案例代表不了全部。

乐。

贫穷和孩子上不了学是主因。干不完的活，家庭矛盾，扶贫名额被拿等是次因。共同造成了这个事件。

1-6 可能是不同见解，个别人也就是蠢点，7-8 这种人是又蠢又坏。他们破坏力是最大的。他们把本应更多人去关注和推动的社会事件加以引导，试图合理化这种事，让人潜意识里忽略这些社会事件。还好这些人也是极少数的极端案例，没几个给他们点赞的。

贴一个评论区其他报到的链接，比我这半夜随手复制的详细多了：https://www.zhihu.com/question/50571984/answer/101155818052?share_code=aUKlLtWGijCp&utm_psn=1913668900010308506

另外大家少和我一样跟评论区的吵架。回答里怼他们比较管用，恶臭评论少了很多，后边评论区干净点我把后编辑的回答也删掉。还是多关注此类事件，帮助身边的弱势群体。

知乎用户 满城尽带黄金甲 发表

不说了，等着吧

知乎用户 李念稚 发表

我可太羡慕刚果了！[大哭]

就是不知道 2023 年人均 GDP 649.14 美元的刚果，是怎么开出 500 美元的月均税后工资的？[飙泪笑]

折算成年均税后工资是 6000 美元 / 年，居然快到人均 GDP 的 10 倍了！

这是哈耶克的经济学，还是哈士奇的经济学？

看来非洲的资本家老爷还是心善啊，亏钱也要让刚果人民过上好日子~[飙泪笑]

这哥们儿另一个炸裂发言：

我想问一下有谁感冒去医院要花 1000 + 的？

知乎用户 我到不了 发表

一个拥有第二大军事力量的发展中国家。

1. 没有像俄罗斯一样入侵乌克兰大打出手。

2. 没有像当年英国一样搞奴隶贸易。

3. 没有像当年美国一样搞广场协定。

一个拥有 055 和航母编队的发展中国家不去抢自己的邻居，而是安安心心搞发展。

我要是澳大利亚政府，我每天起床先对着五星红旗磕三个。而不是对着舰队、导弹、战斗机群开嘲讽。

知乎用户 王小板儿 发表

2018 年的时候，法国要加燃油税，爆发了黄马甲运动，几十万人涌上街头反对马克龙，特朗普心花怒放，对法国的圣母行径毫无忌惮的进行嘲讽，简直把马克龙的脸都抽中了，连续数天发推不带消停。

弄出这么大的动静，燃油税仅仅涨了 5 欧分，也就是 5 毛钱人民币，法国政府就已经扛不住了，还是欧洲强国呢！

更让人难崩的是，不仅法国如此，欧洲的一众强国都差不多。

昨天看一些欧洲街头采访视频，西班牙一些月收入在 1500€（欧元）的人，说自己已难以承受日常开支，而西班牙人均月收入是 1751€。拮据的原因是能源危机带动了物价全面上涨，而工资依旧。

柏林一位大妈说， 如果北约早点停止向乌克兰提供武器，战争早就结束了，她的生活也不会受到影响。

我猜大妈口中的 “影响” 指的是德国通胀创了 70 年新高，为了节约能源专家甚至号召大家今后洗澡只洗四个部位。

另外还听说德国人去火葬场也要拼团，我认为这倒是很科学。“，拼的多实惠多！” 未来我建议欧洲人洗澡也可以凑足四个人再一块洗，这样不仅可以节约能源，说不定还能一举扭转老欧洲逐年下滑的生育率，如此西方不就双赢了吗！

不仅如此，亚洲也好不到哪去，以小日子为例：

目前日元贬值的厉害，只要有钱可以天天做新娘！

在日本著名的太久保公园到太久保医院的商业街上，每到晚上，就有很多年轻女性，彼此以 1 米不到的距离站在路边等待客人，这些人在干什么，相信老司机们都懂！

现在日元跌了，妹纸们的生意不好做了，但好消息是老司机们的福利来了。

这事最大的影响，要我说就是当年恨国党的预言应验了，不过不是应验在中国，而是应验在小日子身上。

日本女人贬值的太厉害，现在用一锅牛肉，就能换那边一个女大学生了！

这安倍经济学还真是有两下子！

这波属实是小本子给中国宅男发福利了。

就这，外国网友还有脸说中国人穷？我表示不服！

知乎用户 欧美必亡 发表

吃了咸菜滚豆腐，澳大利亚不及吾

知乎用户 不朽的枪花 发表

开着大 G 在故宫里撒欢的俩拆尼斯表示不知道

知乎用户 王沫沫 发表

我当然知道我很穷。

所以国家能不能考虑一下，出海弄点金矿银矿，再弄点地盘，掠夺点儿外国积累的财富，让我们也过上国外一样的富裕生活呀（狗头）

知乎用户 云养猪大户 发表

将个笑话。

用国外手机会被监视窃取你的隐私，fbi 偷窥了你一天的生活后，抑郁的哭了。

知乎用户 momo​ 发表

知道，所以才要澳大利亚

罪犯不配占据这么多资源

笑死我了 评论区团建了一群怂货货

连平等的正眼看别人都不敢

还说要叫澳大利亚白人来打我们

你 tm 的打人都不敢自己动手，标准的香港台湾人

要不是有我们这些有血性封狼居胥的祖先

你们的基因延续不下来，也不会有今天能在这留言的机会了

运气好的窝在太平洋岛上摘椰子呢

知乎用户 熊饭 发表

一个垃圾网民随便一句言论也值得搬运过来大书特书？怎么洋人要高我们几等啊？他们言论这么重要？

知乎用户 大王来巡山 发表

其实很多人确实不知道自己国家的人有多富和多穷。

最近的两个事件，采茶清水白面 50 人宿舍，这个状况其实在我国是非常普遍的，但很多人是真的不知道，知道了也坚决不承认。事实上，我国大部分电子厂的时薪就是 9-15 元，坐班，或者站班（很多人不理解什么意思，就是你在流水线那里干活，你必须站着干，不能坐着，一天干 8-10 小时都是站着。别问为什么，问就是科学管理），而且这里面还有中介收一点钱，还有各种规章制度扣钱。很多人很奇怪那些大妈为什么去采茶不进电子厂，其实就是差不多的薪水，采茶还舒服很多，你可以随意动弹，茶园也没有毒气噪音

（抱歉，这里我又必须解释一下，毒气大家比较常闻到，很容易理解，噪音难以理解，我这么说吧，街边有跳广场舞的超级大声的音响，你把你的心脏贴着那个音响，直到你的心脏会有明显的波波跳，你就理解什么叫做噪音了。）

另一个事件是黄杨 XX 的 230 万耳环，他爸曾经是雅安地震的相关工作人员，这也是非常普遍的。

其实这两个真的非常、非常、非常、非常普遍啊。

随便路过都可以看到电子厂招聘信息，满大街都是电子厂招聘信息啊，难道没人去看一眼时薪吗？不都是这个价位吗？

至于黄杨 XX 的父亲收入，这不是很常见吗？满大街都是这种人啊。不然你以为豪宅房子卖给谁？尤其是某些穷地方，自建房或者楼盘，都建的又贵又漂亮，总不能是北上广深的商人住的吧？不就是当地的 XX 买的吗？

很多人是真的不知道啊。

中国人是所有穷国的劳务输出国，穷国当地人干干跑掉不肯干的苦，中国劳工愿意干。所以你说不算可怜，人家不信啊。以外蒙为例，全球倒数吧？中国劳工快到人家上限了。有阵子排一排被当地人打着玩都不肯走。。。。。长年累月妻离子散，没有性生活和正常生活，住十几人间的窝棚，每天工作十几个小时的苦力，堪比集中营，你说你们过得好，人家不信啊

保安吹空调，无苦力，顿顿牛肉

月入 4-5K 这就是某些人嘴里的中国

敢反对 就给扣一个殖人的帽子

知乎用户 Bern 发表

这不叫穷，那就真的没啥叫穷了。

知乎用户 longinus 发表

中国都这么贫穷了居然还抢走属于中国的铁矿，并且在矿床上建立自己的国家！

我不禁要问，澳大利亚为何如此邪恶且毫无同情心！！！

知乎用户 云岫 发表

我们知道自己的贫困和贱，但我们困在这无边的罪恶里徒然的无可奈何。

知乎用户 WTZX 发表

西方人的宣传是这样的

宣传中国威胁的时候，直接把东大渲染成世界上最强大的苏式康米帝国，甚至在他们眼里比纳和苏修还恐怖

然后宣传关于中国人的时候就把中国给渲染为全世界最贫穷最落后的国家，国力和生活水平弱于海地和一大票撒南非洲的国家。

更奇妙的是这俩近乎完全相反的描述在他们那居然形成了完整的逻辑闭环…… 你说神奇吧

知乎用户 momo 发表

昨天在小红书上看到两个外国网红发了个视频，成都还是哪儿来着，顶楼大平层公寓，一个月 1500 刀租金，约等于一万出头。水电全包，装修看着也非常棒。

评论区画风非常有趣，洋抖难民全气哭了，纷纷骂自己的租金贵还住不到质量这么好的，更别提还包水电了。小红书本土网友纷纷表示怎么外国人都觉得便宜啊，一个月一万哪儿便宜了？？

emmm……

知乎用户 我醉镜哎的冯冶曳 发表

沪少们开着豪车再带着兄弟们冲一次吧，让外国人知道知道什么叫富裕

知乎用户 孙康 发表

说一个简单但是扎心的事实

国内人羡慕的养老金过万在澳洲属于无条件养老金的水平，甚至还差一点。

无条件养老金就是一个人一辈子不工作，天天领救济，到老了就能领的那种养老金。

别拿物价说事

同等质量的肉蛋奶，米面油，澳洲比国内便宜的多

知乎用户 新春 发表

2027.7.18 最新编辑

好吧，我们真的穷，连一个明星都只能带一个十年前的仿品项链。

………………………………………………………

他戴的起 240 万的耳环？

买得起全套 2000 万的首饰？

住的起上亿的别墅？

澳大利亚的蛮夷不懂我天朝上国的富庶罢了

止增笑耳。

知乎用户 momo 发表

我作为中国人可以明确的说，大部分中国人就是不知道。

知乎用户 中野总监 发表

就有些人畜不分的东西在这里阴阳怪气。

一个 14 亿人的国家，我就算其中的 4 亿过得好。

另外的 10 亿是不是就该流放了。

你们应该感到耻辱。

知乎用户 童童谁也不爱 发表

坐标山东，环卫工早 6 到 12，全月无休，月薪 900，还要压工资。

发现很多山东 ip 的认为我 ip 在湖北，就觉得我在乱讲。那这样的话，我就说山东是个非常富裕的省份好了。

发现评论有很多杠精，就不再回复了，祝大家都能发财。

知乎用户 他变了​ 发表

中国人不穷

但是前提是 你是人吗

知乎用户 朝倉萌衣​ 发表

中国人攒钱就是为了等一场大病然后花光

确诊癌症是中国人生命中最安心的一刻

（叠个甲不包括红色贵族等红色小黄人）

这句黑色幽默后面其实体现了大陆地区**社会风险的公共管理能力极为低下。**

以下引用自文化纵横，有编写

何谓社会政策？

**何谓 “社会政策”？**有人会回答说它就是 “社会保障政策” 或“社会福利政策”。这只是同义反复。来自社会学家哥斯塔 · 艾斯平 - 安德森（Gosta Esping-Andersen）的《后工业经济体的社会基础》（Social Foundations of Postindustrial Economies）。这位丹麦人以不多见于社会学家的简洁语调，为 “社会政策” 给出了一个干净的定义：“社会政策意味着对社会风险的公共管理。”

这个定义的每个关键词，都值得深究。比如，什么是 “公共”？对此，相信很多人的第一反应是 “公共当然指的就是国家或政府”。其实，“公共” 是一种人与人之间共存和协作的秩序状态，而国家或政府，只是实现这种秩序状态的众多手段或形式之一。

历史长河中，人类实现过很多并非主要基于暴力而实现的公共秩序，比如宗教组织、体育协会、商业行会、职业团体等。比如所谓的 “根特体制”（Ghent System），它是起源于比利时根特市、由自治的工会负责管理的失业保险基金，它是 “工会所有，工会治理，为了工人”，旨在让参与这个项目的工人在失去工作时可以从中获得失业救济金。换言之，对所谓“失业风险” 的应对，工人们依赖的不是作为暴力机关的国家，而是自主组织起来的工会，后者是一种基于自愿合作的公共秩序的表达。于是，艾斯平 - 安德森定义中的 “公共”，其实是跟“私人” 相对的一个概念。如果每个工人单靠自己的储蓄来应对可能的工伤，这就是一种私人解决办法。“社会政策”定义中的 “公共” 二字意味着，对于工伤、失业这类工友都可能遭遇的问题，采纳一种大家共同面对的公共解决方案——这种方案可以是来自国家，也可以不是。

**那什么是 “管理”？**看过黄仁宇作品的读者，想必会对他提出的一个概念有印象——“数目字管理”。从他基于传统（如明代）和现代的对比中我们知道，**所谓 “管理”，尤其是现代社会的“管理”，必定是数目字的，因为只有数字是抽象的、精确的、可计算的，是能够“加加减减” 地进行动态调整的，从而服务于高流动性的现代社会。**否则，就一定是常见于传统农业社会，仅仅以控制具体的人、物、资金为目的，经常采取 “一刀切” 命令的 “管束”。就像《万历十五年》所描述的在洪武二十一年（1388）朱元璋下达的指令，“人民纳税实物不入仓库，直接供应于军士的家庭，军士则不再发给军饷，并规定先在应天府抽派若干税民，和金吾卫的五千军士对口”；此举追求的不是让军需税收在全国范围内统收统支，而是让全国布满各种地域化的、基于实物（而非货币）的短途供给线，回应并服务于以农业为基础、人民在某地“生于斯长于斯” 的、低流动性的明初传统社会。

因此，艾斯平 - 安德森对社会政策的定义，是在现代社会前提下做出的。换言之，**对社会风险的应对措施，比如旨在应对社会风险而筹集的资金，不能以类似洪武年间这种地域化状态分布于全国大小地方，而必须在全国层面具有通盘考虑和集中调配的 “数目字管理” 特质，非如此不能实现全民族对社会风险的有效共担。**如果做不到这点，就难以称为现代 “管理”， 也就难以称为现代的 “社会政策”。

▍何谓社会风险？

那什么是 “社会风险”？这就要联系乌尔里希 · 贝克的名著《风险社会》，该书以宏大的历史纵深，描摹了风险在人类文明进程中的演进。风险从人类文明伊始就存在，但依据来源、影响范围和应对方式，风险的演进可以分为三个阶段。在传统社会阶段，风险主要源于自然，影响范围主要集中于某个时空范围，在地化属性较强。比如，在四大文明古国，大河的涨落带来了沃土，但也造成了水患。水灾、旱灾、蝗灾、火山、地震，传统社会的人类在所有这些自然灾害面前都是渺小的，但所幸这些自然风险的影响范围局限于某些受灾地域，且灾害总会过去。于是，面对自然风险，人类一般视为天意，采取一些有限的预防措施，然后进行相应的事后救济。

工业革命发生后，风险的演进便进入了工业资本主义社会阶段。在这种社会中，市场经济成为调配资源最主要的制度手段；同时，与自己掌握生产资料的传统工匠和自耕农不同，工业社会的产业工人已经丧失了生产资料的所有权。他们只能在劳动力市场中，向生产资料的拥有者（资产阶级），出卖自己每天若干小时的劳动时间，才能换取相应工资，在工业社会活下去。换言之，曾经一个个具体而鲜活的劳动者，被拆解并重组成了抽象且去人格化的劳动力，成为可被买来卖去的物品一般的存在了。这就是劳动者的商品化（commodification）。**正是劳动者的商品化，造成了这个时代他们所面临的最大风险——如果劳动者出于各种原因（工伤、失业、疾病、年老、生育），出现了劳动力市场参与的中断，不能在劳动力市场上出卖自己的劳动力，那他们就无法取得工资，也就无法在工业社会中生存。**正如左翼经济学家琼 · 罗宾逊（Joan Robinson）在《经济哲学》（Economic Philosophy）中辛辣地批判所揭示的：“被资本家剥削的痛苦，与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。” 可见，在工业社会阶段，虽然自然灾害仍然存在，但困扰人类的最主要风险的来源不再是自然，而是人为的技术（现代工业）和制度（资本主义）；它的影响范围也不再局限于某个时空，而是突破了地域的局限，开始遍及某个产业、职业甚至年龄段的所有人群。

人类对这类本质上源于 “社会” 的社会风险的重要应对方式之一，就是社会政策。这一方案希望在不推翻工业资本主义的前提下，尽量消弭这一生产方式对社会造成的负面影响。其核心思路是实现劳动者的“去商品化”（decommodification）**：既然劳动者在工业资本主义之下的商品化是其所面临的一系列社会风险的重要原因，那么要应对这些风险，最重要的就是让工人在遭遇劳动力市场参与的中断时，透过社会政策的一系列安排获得一定时期的收入支持。**而中断工人的劳动力市场参与的主要原因是工伤、失业、疾病、年老、生育，于是这五个领域自然就构成了经典社会政策的主要门类。之所以其中并不包含教育和住房——两个我国尤其关注的 “民生” 领域，就是因为二者跟工业社会中由劳动者的商品化所导致的社会风险关系不大。

▍什么是福利国家？

正是在应对工业社会的社会风险的背景之下，福利国家诞生了。之前说过，社会政策是对社会风险的公共管理，这里的 “公共” 本来是一个比国家范围更广的范畴。然而，受 20 世纪上半叶历史，尤其是 1929~1933 年经济大萧条和两次世界大战的影响，国家越来越成为社会政策的主体，西方建立起福利国家。首先，**大萧条中大规模的失业凸显了社会风险对社会的危害，彻底重塑了人们对失业原因的认识——失业不是个人的原因，而是资本主义体系运行的负面结果；这样的大规模社会风险，只能通过国家干预才能有效应对。**其次，整个西方世界的国家干预能力和范围得到极大的增强和扩展。国家干预控制的能力与制度在战时形成，便自然延续到了战后，构成了战后福利国家建设和运行的基础。再次，世界大战不仅增强了国家能力，还改变了对公民权利和福利的认识。战争中，为了激励众多普通工人投身于战争努力，政府需要为他们提供事关健康、工伤、家庭支持等公共产品。**这重塑了对 “福利” 的定义：“福利”不仅仅是对社会失能群体的救济和帮扶，也是具有正常工作能力的普通公民理应享有的权利。**最后，两次世界大战是与之前的人类冲突在性质上完全不同的 “总体战”，它对包括军民各界的社会整体的动员程度前所未有。这种在文明毁灭边缘精诚团结、一致对外的独特历史经历和记忆，锻造了公民之间极强的团结精神。这样的精神延续到战后，既给了国家在全民名义下建立社会保障项目、实现风险共担以合法性，更为这样的项目提供了必要的财政基础：若公民们不认为彼此之间负有在风险面前互帮互助、同舟共济的责任，那他们有什么理由为国家社保项目的融资提供支持（如缴纳税收和社会保险费）？

至此，基于艾斯平 - 安德森对社会政策的定义，我提出一个对福利国家的定义。**如果社会政策是对社会风险的公共管理，那么福利国家就是对工业社会的风险的政府管理。**后者是前者的一个子集，它应对的是工业社会这一风险发展阶段的特定风险结构，它诞生于经济大萧条尤其是两次世界大战所塑造的特殊历史环境，表达的是生活在这一历史环境中的那几代人类独特的恐惧和希望。换言之，福利国家是非常特殊的历史产物，它是社会政策在特殊历史环境中的特定呈现。这种历史性，既说明了福利国家的成就——它承担了自己独特的历史任务，也注定了它的局限——当曾经催生它的历史条件消失，尤其是当新的历史发展阶段提出了它无法回答的问题，那它就应该退出历史舞台了。

▍什么是风险社会？

**这样的谢幕，将发生于人类风险演进历程的第三个阶段：风险社会。**在这个阶段，风险来源仍然是人造技术和制度，但影响范围超越了空间和群体，甚至超越了时间。《风险社会》德文版出版于 1986 年。就是在这年，切尔诺贝利核电站爆炸。这场灾难造成的核泄漏让 20 多万平方公里的土地受到污染，辐射波及数十个国家——这是对空间的超越；同时，离核电站 30 公里以内的地区时至今日依然被辟为隔离区，完全消除污染区的残留需要 800 年，受辐射伤害的人群的后代仍然罹患核辐射相关的各种疾病——这是对时间的超越。

对于工业社会和风险社会的区别，贝克曾经做出过精辟的论述：“贫困是分层的，烟雾是民主的。”也就是说，工业社会的社会风险（如贫困），是集中于某些人群和阶层的，并不会影响到另一些阶层。但是，风险社会的风险（如空气污染、气候变化、恐怖主义、全球疫情、核能或 AI 带来的技术风险等），影响范围轻易就能跨越时空和阶层，能够 “民主” 地影响所有人。风险之所以在这个阶段会具有如此系统性的影响，凭借的就是人类在工业化、信息化、全球化等进程中所发展出的强大技术。这些技术不仅带来了货物、资本、人员、信息的流动，更造成了风险在系统内的跨领域迅速传播。

那些原本应由福利国家来回应的与劳动力市场相关的社会风险，在 AI 技术的影响之下，也开始变得具有极强的系统性。失业风险不再仅局限于某些特定职业或人群，而是广泛影响于一系列具有相似任务需求的岗位。因为 AI 技术改变的并非单一职业，而是众多职业中通用的特定任务。例如，AI 可以执行大量数据分析、报告生成、客户支持等重复性较高、普遍存在于很多职业的任务。于是，那些大量依赖这类任务的职业，如出纳、行政助理和客户服务代表等，不管其身处何种行业，都会面临所承担的任务被 AI 替代，从而收入降低陷入贫困，甚至下岗失业的风险。因此，凡是依赖 AI 可执行的任务的职业，无论行业如何，都难逃自动化替代带来的社会风险——而随着 AI 技术的不断完善，这样的任务将会越来越多。于是，风险社会中的失业风险，被 AI 技术显著放大，它的弥散性和系统性让越来越多的劳动者暴露于 “不加区分的” 冲击之中。

**身处于风险影响具有如此弥散性和系统性的风险社会，诞生于工业社会阶段的福利国家就暴露出了局限性。**首先，由于风险在今天可以轻易跨越国界，以民族国家为界限的福利国家显然无法很好地应对。比如，如何将大量涌入德国的叙利亚难民纳入德国的福利国家体制，就是一个让人头疼的问题。事实上，外来移民的社会权益保障，一直以来都是欧盟工作的重点。在欧盟，促进成员国间劳动力流动并维护其社会保障权益的系统称为 “社会保障协调制度”（Coordination of Social Security Systems），它通过《欧盟社会保障协调条例》及其实施规定的框架运作。该协调系统最重要的基础设施是跨境电子社保信息交换系统（EESSI），它旨在实现劳动力信息在各成员国间的传递和各国劳动者社保权益的在跨国流动时的转接，适用于包括失业、医疗、养老在内的多种社会保障权益，并涵盖在整个欧盟和欧洲经济区国家（如冰岛、挪威、列支敦士登和瑞士）内合法居住和工作的个人。

换言之，为了应对贝克所说的 “世界风险社会”，全球化必然要求结束民族性福利国家“画地为牢” 的制度安排，走向社会福利的全球治理。**但是，福利国家从诞生之初就是建立在一国公民之间的团结精神之上的，非如此不能为用一部分公民的资源去援助另一部分公民这种做法提供合法性。**德国人为何要去援助希腊人呢？尤其是当前者还认为后者是由于懒惰而陷入福利陷阱的时候？因此，民族性的福利国家不仅本身就是一个落后于世界风险社会的制度安排，其所塑造的福利沙文主义心态更进一步地不利于社会福利的全球治理。

**福利国家的当代局限性还体现在另一个方面。福利国家回应的是工业社会阶段劳动者的 “去商品化” 需求。**基于劳动者在劳动力市场上被商品化的程度，及其所面临的社会风险大小，福利国家本质上反映了一国的劳动力市场结构。福利国家功能的实现，依赖的也是现代国家的科层结构。换言之，**福利国家是以固定的科层组织，回应劳动力市场上基于职业和行业形成的相对稳定的社会风险结构。福利国家的这种稳定性，对于有序的、可预期性强的、以福特主义生产模式为代表的工业社会阶段，是足够的；但对于各个行业频繁受到 AI 等技术难以预测的颠覆性影响的风险社会来说，其回应能力在灵活性和充分性上就显得捉襟见肘了。最简单地说，如果所有行业都会遭受自动化替代的影响，且这种影响的 “颗粒度” 很细（不在职务而是在任务层面），于是它在何时发生，尤其是如何发生，在很大程度上是难以确定的；那福利国家就无法像过去一样，基于不同行业或年龄段之间社会风险的计算，通过让风险在低和高两种暴露程度的人群之间重新分配的方式，实现风险的应对和共担。**工业社会的旧福利国家，难以回应风险社会的新风险。

https://mp.weixin.qq.com/s/5otAxYTXLuiKeR4L6PjSbg

知乎用户 头像即本人 发表

我很纳闷的一点就是：每次看到网友们吹国外发达国家福利好，什么不工作也能领过万（虽然是人民币为计量单位）救济金的话术…..

所以说，不工作的人领的这些钱，是谁出的？

知乎用户 刘毛毛​ 发表

说说我自己吧

一天几乎没什么油水，三餐都很少吃肉，最近已经快一个星期没怎么吃肉了，蛋奶也不常吃，以素食为主，虽不至于顿顿清水白菜，但也算是寡淡无味。

这样的生活有什么意思？

我就想问这样的生活有什么意思？

我都这么忌口了，还是减不下来。

知乎用户 Cheng 发表

中国社会由两波人组成，傻子和骗子，当你揭穿真相的时候，两波人会一起骂你

知乎用户 王卓卓 发表

在很多中国人眼里，穷人不算人

比如，在他们眼里，月收入低于 3000 的 9 亿中国人，都不算人

更新: 一个基本常识是，克强总理说的 6 亿 1000 元以下，是家庭收入统计。并且，根据统计，月收入低于 3000 的中国人其实是 10 亿到 11 亿

知乎用户 邱 Sir 发表

大部分中国人知道啊，我们的政府也知道，官方通报有 6 亿人每个月收入也就 1000 元，社会保障体系脆弱，所以定义中国为最大的发展中国家，并且还在官方文件写道：中国将长期处于社会主义初级阶段。

倒是美国政府不知道，非要高票通过法案，说中国不是发展中国家。

也有一些外国人不知道，觉得中国能独自研发空间站，独自研发核武器、洲际导弹、航母、隐身战机，有高铁，电动车横山世界，能研发制造芯片，在很多科技领域都和美国板板手腕，怎么能算发展中国家。

有些外国游客也不知道，来中国旅游，看到基础设施相当不错，最关键的，几乎没有流浪汉，所以觉得中国不是发展中国家。他们理解的发展中国家，就应该是南亚一些国家那样，环境脏乱差，老百姓逮着外国游客就乞讨。

他们都误解了！

中国是最大的发展中国家，这一点是我们国家很长一段时间内最基本的国情。

知乎用户 川普 发表

这题本来没有答题的欲望。

但看到高赞，我笑岔气了。

我没去过非洲，但我前单位在刚果金有项目，我爸也在非洲干过几年项目经理。

首先，工资确实没问题，因为这是矿山企业。

黑叔叔能拿到 800 美金，确实让很多月薪 3000 的羡慕。

我觉得大可不必，你要真羡慕，我能帮你们介绍，不用出国，干同样的活几倍的工资。

黑叔叔能拿到 800 美金的一线工作，国内俗称打眼工。

只要你体力好，我帮你介绍去当学徒，不用出国，一年包 15 万。

至于黑叔叔们有没有轻松又钱多的活，也有啊。

但你在国内都找不到钱多又轻松的活，凭什么认为随便一个黑叔叔，都能在非洲找得到？

拿矿山工人收入代表当地收入水平，很难不让人笑岔气。

拿矿工和国内低收入对比，你怎么不对比下你们项目上，中国人和非洲人的收入差距。

不比正式员工，国内招过去的劳务派遣，干同样的活，收入也爆杀黑叔叔啊。

这人我关注了，我到要看看这是哪家公司招的人才。

知乎用户 白云天上鱼 发表

我坦白了。

我真的很穷。

昨天买的半只烤鸡，我和我儿子都舍不得吃完，还留了小半半只今天晚上当晚餐。

另外！

我觉得自己也非常可耻。

上星期买了半只香酥鸭。

吃两顿没干完。

然后我倒掉了！

知乎用户 夏猴​ 发表

我也不知道我们 poor 不 poor，我只知道劳动法颁布三十年，即使像江浙沪这样的地方，百分之九十以上的企业也没有双休，会把交保险当作福利。

知乎用户 无人电动玩家 发表

是的是的，所以赶快援助我们，不然澳大利亚就是不民主不人权

知乎用户 海得拉巴 发表

屁民在这方面是很矛盾的。

一方面他们会抱怨自己穷，希望资本家挂路灯；一方面他们又接受不了外国人说他们穷，因为面子上过不去。

所以他们每天接受的就是均贫富的左翼内容和美国要输了这种毫无意义的内容。

知乎用户 二二得四​ 发表

就这都能高赞？

计算一下：

中国人均月可支配收入 3300 人民币，人均 GDP 为 13000*7.2=93600 人民币

占比为：

\frac{3300\times12}{93600}=42.3\%

有朋友提到，美国的数据是按现金计算的，国内这个数据也应按现金计算，应该为 40.2%。感谢指出。

美国户均年可支配收入 66000 美元，人口 3.32 亿，户数 1.32 亿，人均 GDP 为 82800 美元

占比为：

\frac{\frac{66000\times1.32}{3.21}}{82800}=31.7\%

太幽默了。

按评论区支出，最新估计的户均税前毛收入 11.7 万美元，税 + 非消费支出大约占 37%-38%。以此计算，应该为 35.5%。依旧不乐观。

不晓得为啥评论回复不了，更新在回答中。

看到评论区有人认为美国人均可支配收入为 61000 美元 / 64441 美元。哥们看到这数据没一点怀疑吗？

人均可支配收入 = 税前收入 - 个税 - 非消费支出 = 可用于最终消费支出和储蓄的总和

据我所知美国的所得税税率如下：

10% 税率适用于收入低于 $10,500 的个人

12% 税率适用于收入在 $10,500 至 $32,000 之间的个人

22% 税率适用于收入在 $32,000 至 $77,000 之间的个人

24% 税率适用于收入在 $77,000 至 $150,000 之间的个人

32% 税率适用于收入在 $150,000 至 $225,000 之间的个人

35% 税率适用于收入在 $225,000 至 $300,000 之间的个人

37% 税率适用于收入超过 $300,000 的个人

也就是说假设仅扣个税的情况下，到手收入要达到 63470 美元，税前收入要达到 77000 美元。就这还是没计算非消费支出的情况下，真就有多少 GDP 就发多少工资呗？

美国劳工部发布的数据是户均税后收入和户均非消费支出。两者相减之后的 60000 美元 + 自然是户均可支配收入。

知乎用户 海上升明月 发表

奇文共赏之

知乎用户 ElementalRoyalty 发表

准确的说是中国人不知道自己的同胞非常贫穷。

在英法这种欧洲国家，全国最肮脏混乱的地方就是首都。首都的贫民窟里挤满了在首都的繁荣之中讨口饭吃的非法移民、有色人种（请允许我稍稍种族歧视一下）、流浪汉、小偷罪犯和迷茫的年轻混混。

而在中国一切是正相反的。

中国城市的一大特色就是不容忍贫民窟的存在，在烈火烹油的债务扩张期用户口、收容遣返和房价逼走、挡开了所有穷人。在这种环境下成长起来的键政新一代城市居民，或者工贵子弟，经常对自己国家实际的收入分配状况一无所知。

庞大的贫困人口在物理上被和城镇居民隔离后，在社会共识的场域中面临的命运，要么是被打上 “低俗下流无药可救” 的非人标签彻底遗忘，要么是被浪漫化成等待扶贫人员发善心去拯救的脸谱化政治正确化身。

Web 3.0 时代的到来似乎短暂地给了他们一个露脸的机会。当时，快手的无算法、无营销策略和抖音还能分庭抗礼，那会儿知乎 er 还在乐此不疲地玩梗，嘲笑快手上的农村人是多么趣味低下。但那其实是广大被遗忘人口的真实生存状态。

很快，抖音的流量打法赢得了胜利，快手被迫同化。大家到最后还是更喜欢抖音的趣味，明星、段子和直播取代了那些土掉渣的视频。

单一个北京几千万人，就顶的过欧洲一个国家的人口。在这里住，一不小心就会忘记自己家乡的面貌，更别提比自己家乡还贫穷落后的地方了。

六亿人口，月收入只有一千元。这句话出自我们国家的二把手，但在各大社交媒体平台上仍然被翻来覆去的质疑，还有很多人煞有介事地解释 “算上了老人小孩”。（其实，这个统计数字实际的口径是有 6 亿人所处的家庭中，一家几口人父母养老金、成年人税后工资、各类政府补贴、股票奖金等非常规货币收入全都算上，再摊到每个人头上，不足 1000 元）

北京的生活惬意而安宁，犯罪几乎没有，连争执都很少，就是堵车有点气人。光凭买房早就让我获得了新北漂一辈子挣不来的超额财富。

但是我不会跟很多幼稚青年一样，因为看不到付代价的人就误以为这些事没有代价。

补充一个好笑的细节：从郊区进城打顺风车，经常能打到环卫工人集体进城通勤坐的车。

城里住房对于他们的工资来说实在太贵，而外包公司宿舍就算有也劣质至极，这些人都住在郊区。

虽然路远，但因为起早贪黑躲开拥堵，他们一趟通勤只有一个多小时，在北京居然算还不错的……

知乎用户 田野 发表

中国人当然知道自己很穷，难道我们 996 是因为热爱福报吗。

知乎用户 金坷垃 发表

说一个更扎心的：很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷

拿我这边来说，shit hole 中的 shit hole，人类发展指数排全球倒数，不如 伊拉克 叙利亚 巴勒斯坦，从 1998 年以来一直在打仗，全国 98％的道路都是土路

但是再看下我们公司本地黑人工人的待遇：

扣完社保个税后的工资：清洁工后勤 250 美元左右，普通工人 500 美元左右，司机技术工人 600~800 美元

福利保障：**员工本人及配偶和子女的医疗、教育全部由公司承担（限一位妻子和 5 个孩子以内），**近亲属去世有一两百美金的抚恤金，每月发放 50 公斤玉米粉口粮。（虽然这边的医疗水平确实不太行，一般也就是打针输液 + 剖腹产骨折割阑尾这种简单外科手术，但是一个家属的医疗费用平均也得几百甚至上千美金。）

这些保障，不是公司心善，而是法律强制性规定。而且这边必须给员工缴纳社保，申报个税，也没有劳务派遣

再看看国内呢：

长三角珠三角的小厂，一个普工一个月可能也就六七百美元甚至更低，但是除了到手的工资以外，福利什么的就是天方夜谭。别说让老板掏大几千全额承担家属的医疗费，哪怕是出了工伤，老板掏钱给治都已经算是谢天谢地了。

当然，以上仅是东南部经济发达的工矿业城市普通工人待遇（如果非要对标国内的话，大概类似于富士康、三星这些外企电子厂的普工），不能代表刚果金整体水平，因为考虑到很多人都没有工作或者在北部雨林地区与世隔绝，受到饥饿和传染病折磨，甚至喝不到干净的水。但是事实就是，至少是有相当一部分普通工人是实现了免费医疗的，即便是在如此不发达的国家，也有相应的法律去保障劳工的权益，尽管这边的法律很多时候确实是废纸。

PS: 上内容均属实，我这边有本地黑人工人的工资单、集体劳动合同条款和家属每个月医疗费的报销单。但是我目前不准备晒出来，想着等不相信的、谩骂攻击、破防的评论多一点再放出来，那样就很有节目效果。

其实这个回答的评论区，本身就可以作为一个社会学实验，用于论证 “部分国人无法接受、无法相信自己的生活水准在有些方面不如第三世界国家”

很多国人对非洲的印象可能还停留在原始部落或者遍地奥德彪拉香蕉的这一层。所以觉得能来厂里打工都算人上人了，但是其实这些普通工人的工资，也就中等水准。

实际如果深入了解一下，这种殖民地国家的法律和规则是非常完善的。因为大概率就是照抄欧美宗主国的法律法规，或者独立之后拿着之前殖民时代的法规一字未改。虽然实际执行的时候，这些法规基本就是废纸和拿来敲诈的工具。

我这边还真有一个 “赢” 的例子，就是刚果金的社保：

这边的社保都是交给刚果金国库 DGRAD 的，社保（INSS）的申报和个税（IPR）申报在一张申报表上。个税和社保与税前收入之间有直接勾稽关系，这也就是意味着，必须根据员工的税前收入，给员工缴纳足额的社保。

如果企业不想交或者少给员工交社保，就不得不修改申报表降低员工的税前收入，或者少报申报人数，但是这么做就会同步降低个税缴纳，变成逃税漏税行为，会面临刚果金税务和劳动部门非常严重的处（敲）罚（诈）。

但是中国的社保和个税，不是同一部门负责的征收的，两个部门数据不共享。

这就导致很多中国企业在代扣代缴个税的时候，还是非常谨慎的，毕竟税务问题大于天，数据有点偏差，偷漏税的帽子就下来了，会严格按照员工实际税前收入去代扣代缴。但是到缴纳社保的时候，就相当随意了，很多企业直接不给员工缴纳社保，或者不以员工实际月收入缴纳，而是以一个非常低的基数去缴纳。国企还好，私企算是普遍现象了。

我觉得这一点真的、真的还是非常值得中国去借鉴的。

（Sorry, 纠正一个错误，好像 21 年之后中国确实是同一个部门在收了。那就更令我费解了，个税缴纳的基数和社保缴纳的基数差那么大，他们察觉不出来吗）

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所以有个很有意思的事情，就是很多中国人不相信免费医疗，只相信 “美国人叫不起救护车” 这种能让自己好受一些的传闻。我记得之前写过一个回答，关于定居哈萨克斯坦的，说那边是全民免费医疗，一堆人在评论区嘲笑。

但是，实际上世界上相当多的国家，都已经实现了免费医疗或者有限度的免费（比如哈萨克斯坦是诊疗免费药物自费），只不过医疗水平确实有差异，但是基本还是和本国的发展水准相匹配的。

相比之下，中国的医疗是非常非常贵的。感冒发烧去个医院，有咳嗽话做个 CT 或者胸透，抽个血化验，光检查就大几百出去了，医生再给开一堆医保报不了的中成药，又几百没了。反正感觉在国内，即使是感冒这种小病，去趟医院没个 1 千下不来。一般感冒花掉 1 千多块钱，可能就能占到一个普通人月收入的 20％甚至 30％

所以我观察到很多国内的人，感冒都是自己去药店买点抗生素或者其他药吃了等自愈，也不在乎是细菌性的感染还是病毒性的感染，反正扛过去了就好了，万能的多喝热水。所以国内经常有年轻人得了心肌炎当成感冒硬抗，最终不治去世的新闻。

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好了评论区让我知道现在中国看病很便宜了，那么问题来了，为什么有人连 50 多美元的医保都掏不出来呢 ？

还有说新农合能保大病的，那朋友圈铺天盖地的水滴筹，是他们没买保险？还是收了拜登的 50 万故意抹黑中国的医疗体系？

另外，有人觉得骂刚果不好就能让我破防，那我只能说你骂的还是太轻了，你让我来骂，我能再骂 2000 字（我甚至想等有空的时候专门写一个关于刚果金贪腐现象的回答）。

毫无疑问，刚果就是一个彻彻底底的粪坑国家，三言两语一时都说不完的烂，也就是我上面说的，shit hole 中的 shit hole。普通工人月入 500 美金也不是什么值得骄傲的事情，只能说明这里很穷。

那么，中国作为全世界第二的国家，网上一堆脚踢澳洲拳打欧美，3000￥>2000$，恩格尔懂个球的言论，实际上普通工人的月收入也就只有 500 多美元，和第三世界国家一个档次，甚至在社会保障方面，还不如部分粪坑国家的人，这难道不更加荒谬吗？

很喜欢评论区里的一句话：“什么时候刚果这种国家都敢来碰瓷了”，是啊，什么时候开始的呢？现在珠三角的工价已经开始输南美了，再这样下去要输东南亚了，前几年还是越南人偷渡中国打工，现在一堆中国工人往印尼跑，刚果这边 6 万多中国人，九成都是没有工签拿着旅游签黑下来的，过几年，怕不是真和漠南非洲一档了

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我不会删除任何评论，也不会自己关闭评论区。无论相信与否，欢迎评论，欢迎发泄情绪。每一条评论都会作为观察的对象，如果评论的时候带上 “√” 或者“×”，或者“我相信”/“我不信”，直接表明自己的态度就更好了，这样方便统计，不用再用人工去判断每条评论的态度。

等攒够了足够的样本，我就会把本地黑人的工资条、劳动合同和他们家属的报销单放出来

也希望知乎不要删除这个帖子，以后我就在这里写写自己的见闻。

评论过 2k 了，先放个报销单出来，等过 5k 我再放工资

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刚果（金）电子签证网站关于物价、工资和生活成本的官方信息：

https://congo-evisa.com/cost-of-living-in-the-drc/

超市及物价：

超市的商品供应还是比较充足的。物价比较贵，因为这边经济高度依赖采矿业，其他产业约等于无，商品一般从南非、中东和欧洲进口。肉类价格、本地产的牛油果香蕉还算便宜。

酒店：

住房：

这个价格，合租的话不算贵，市中心公寓有高达一两千美元一个月的，还是租这种独栋住宅划算。可惜我们被强制要求住公司，要不然几个同事出去合租也挺爽的。

知乎用户 巨山超力霸​ 发表

大多数中国人不知道，大多数中国人永远在赢怎么能穷呢？

知乎用户 LHJOE1234567 发表

很多人知道自己很穷，但装作不知道，看看这问题下面的回答就明白了，和红脖子几乎一样的一股失败者不承认现实的味道

作为发展中国家，穷有什么可否认的

上知乎的大多是中等收入以上了，一帮中等收入人群，拼命证明拿自己维持生存的消费和发达国家的底层比，自己内心不觉得辛酸吗

消费能力只有美国人十分之一，还被房价占了大头，还觉得自己富有，那真是精神胜利法了

知乎用户 陈生​​ 发表

至少某些人肯定是不知道的。

目前，全国职工总数约 4.02 亿人，其中产业工人占职工队伍总数的半数左右。[1]

那这半数人过的是什么样的日子呢？

B 站 up 主 “游标卡尺 - 瑞” 在深圳的一家电子厂工作，他的生活环境和收入是这样的：

花了十几块买的午餐：

住宿环境，房间里住了近 10 人：

他贴出工友们的工资发放表，大部分都在 6～7k 上下：

挣这个钱要干多少工时呢？

答案是一天干 12 小时，月休两三天。

最后，贴一张他结束十几小时工作后随手拍下的画面。说到自己的生活，他这样形容：

2 亿工友与他同行，他们也是中国人。

某些人是真不知道，还是装不知道呢？

这位 UP 主的主页

参考

1. ^ 出处为求是网 http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2024-11/16/c_1130219258.htm

知乎用户 梅妻鹤子 发表

一眼 reddit，reddit 上非中国土生土长网友发的关于中国的言论基本不用看了。

reddit 上尤其是那几个中国相关的版块（说的就是你，r/China）经常有这种莫名其妙的提问，而且有账号专门发这个的，估计有媒体肉喇叭发帖拿钱。

就连 redditor 自己都在吐槽，为什么 r/China 的画风和其它国家相关版块不一样

这个帖子就不用看了，一眼引战帖，单纯捣蛋取乐或者赚 karma 的（reddit 自己的分数系统，单位是 karma）

（以及吐槽一下，这人咋想的。reddit 上没几个人用真人照片 + 正经名字，这么起号约等于裸奔）

知乎用户 熊议会 发表

当然知道。

中国人均铁矿石储量远低于全球平均水平，约为 4.9 吨 / 人，而全球人均铁矿石储量为 10.6 吨 / 人。

更加不幸的是中国钢铁产量占全球的 50%～55%。

进口高价铁矿石，生产廉价钢铁，承受严重污染，还被各种制裁，禁止产业升级。退回农业国，会被四大粮商卡脖子，制造大饥荒。转型渔业国，被西方豢养的叛岛伪海巡署钉死在渔船内，成为海上幽灵船。

我们不禁反思，谁是造成中国人的贫穷与可怜问题的隐藏元凶？

中国自古以来的澳州，被西方流放犯的后代非法侵占，这些流放犯屠杀了数亿生活在中国澳州的华人，以至于近年华人移民激增的情况下，中国澳州的华人占比依旧只有可怜的 5.5%！

中国新疆在少数民族占比 58% 的情况下，都被西方质疑种族灭绝，那么，中国澳州华人只占 5.5%，这就是种族灭绝的铁证！

白澳种族灭绝反人类恐怖分子，不知道他们的非常富有是建立在非法侵占中国矿区和掠夺华人遗产得来的吗？

知乎用户 值护药丸 发表

穷不穷，看工时的，真的。

工时才是决定你穷不穷的

你为了糊口，接受 996 甚至 997

只能说你贫穷导致的。

我见过太多电子厂工人，为了加班费，一个月上 28 天班，早八晚八的

他们一个月到手 5000-6000

按照国内的购买力，他们贫穷吗？

不算，甚至一个人过得还不错

但是有幸福感可言吗？ 没有

知乎用户 家乐福海盗 发表

确实不知道啊。

我刚毕业那会做程序猿，天天加班，月薪 3000，当地房价 9000。

我租了个老破小一室一厅，月租 1000，每天下班在楼下买个炒鸡腿，买瓶啤酒，吃的美滋滋的，也没仔细考虑过成家立业的事，只觉得自己好棒，像这样自食其力真是太好了，甚至还很嚣张的赋诗一首：炒鸡一盘酒一壶，敢邀天公下凡来。

有天在公司园区电梯里，遇到个顺丰老哥，他问我工资多少，我照实说了，老哥一脸鄙夷：你这一个月 3000，租房 1000 多，吃饭 1000 多，那还剩啥？

就说到这个份上，我都没觉得有什么问题，还觉得人家老哥有点装逼。

至于说意识到自身的贫穷和社会不公，已经是好几年之后的事了。

知乎用户 清五郎​​ 发表

你从哪看到的？

怎么看到的？

谁允许你去外网看的？

知乎用户 老三 发表

查了一下中国大陆最低时薪 2 美元，澳大利亚最低时薪 15 美元，是中国大陆 7.5 倍。

北上广深月入 3 万的程序员会觉得，他们办公楼下面两班倒月入 4 千的保安非常贫穷吗？

知乎用户 想上分的木乃伊 发表

中国是发展中国家不是品客一直在强调的吗，特别是在对比中国和西方生活水平不利的时候常常拿来用？怎么，现在有人真信了，然后品客就又开始跳脚了？

证明中国不穷很简单，拿最低工资和养老金来对比对比就好了，特别是河南这些人口大省，一定最低工资和养老金条件特别好吧？

知乎用户 Bard 发表

看看各位高赞试图胡搅蛮缠撒泼打滚的样子就知道了，他们知道自己很穷，但不愿意承认

知乎用户 洛河游子 发表

你是九漏鱼吗？

课本上明确给你讲过了，我们是社会主义初级阶段，而且这个阶段要持续很久

所以，我知道，我们是真穷！

但是我还知道：你们八国联军的好日子，是真的到头了，你们要早作准备了

知乎用户 索多玛第一深情 发表

这个澳洲网民你还是要睁眼看世界

多认识点悉尼 温哥华 西雅图 洛杉矶的中国人

不要只盯着大陆中国人

谢谢

赢

知乎用户 gnt​ 发表

知乎用户 老杨 发表

确实穷，我看澳大利亚那块儿地就挺好的，地盘大、资源丰富，给中国人的话应该能让中国人的生活水平提高一些。

知乎用户 滴滴哒哒 发表

中国人真的很穷。

我们总是拿月薪来对比他们的月收入。

人家是周工作时长 38 小时。

而你是周工作时长 72 小时。

在中国月收入两万，已经是百分之 95 以上的水平了。

算下来平均时薪也不过是是六十四块。标准时薪还要往下面降。

失落三十年的日本，最低标准时薪就有五十二块。

用月薪是在数据上很好看，再一算时薪差的很远很远。

希望大家多多用时薪的概念，而不是什么狗屁月薪，时间是宝贵的。

你 996 挣的一万真的能和五天八小时双休挣的一万比吗。

知乎用户 Jack​ 发表

我不知道国内的华人们到底知不知道他们很穷。

我只知道在澳大利亚，现在鸡蛋是真的难买。

知乎用户 秀秀​ 发表

我是去了国外才知道的。在日本馆子里吃饭看看人家日本人桌上的再看看自己桌上的，到底谁是小日子过的不错的人啊？在德国喝啤酒点了一大堆吃的看着人家德国人拿着啤酒干喝真是难为情。在法国的露天酒吧和朋友各点了一瓶零度可乐坐了一个多小时想想要是在国内会被老板赶出去吧。还有在老佛爷铺天盖地的中国人像不要钱一样的扫货时，在东南亚像大款一样的消费时，我常常忘了我自己在国内是每月拿几千块钱的穷人。在 16 年第一次踏出国门的时候我明明觉得自己是刘姥姥进大观园开眼界的，为什么后来每次出去感觉是去农家乐的感觉呢

知乎用户 Laszlo 是个日子仁​ 发表

吃了白菜炖豆腐，澳大利亚不及吾。

致敬传奇耐饿王——孙玉门！

知乎用户 真相永存 发表

全聚德的鸭子还以为自己是股东。在绝大部分中国人看来，他们自己过得很幸福，认为中国是世界上最好最安全的地方，别的地方的人过的都不如他们，怎么可能会觉得自己贫穷呢？

知乎用户 鲁迪乌斯 发表

说的没错啊，不知道高赞为什么能嘴硬？我在三线城市月薪 8-9K，我女朋友 10K 以上，除了理工科搞研发的，我俩超越大部分 20 来岁的打工人了吧，可是谁能说我们不穷？更别提一众厂里的普工，白夜班 12 小时混个 5、6 千块钱，给小孩报补习班不够。

知乎用户 银翼飞狼 发表

国际贫困线为每天 1.90 美元，换算成年收入人民币就是 5000 元左右。

国务院新闻办公室发布数据统计，2020 年底中国建档立卡贫困人口人均纯收入达到了 10740 元。 所以中国的底层贫困人口在国际上是不算贫困的。

根据世界银行标准 中国人均 GNI 10410 美元，属于中等偏上收入国家

知乎用户 Apricity 发表

省流：不存在所谓外国人的提问，高度疑似为小粉红编造的苦肉计式的 “红谣”。在不同版本里，提问者可以是澳大利亚人，也可以是加拿大人; 可以是 Quora，也可以是 reddit；有些甚至连骂中国的回答也一块编造好了。

下面是赛博侦探时间。首先这个所谓 “外国人的提问” 是搜不到的，其次评论区已经有知友指出，本问题给出的所谓 “外网提问截图” 属伪造，因为其用户头像样式与 reddit 不符（下图红圈部分），显然是 PS 时偷懒了。还有一处疑点（绿圈部分），现在 reddit 网页是“join the conversation”，而假图里是“add a comment”，这是很久以前的 reddit 网页的样式了，说明造假者甚至不愿意从现在的网页截图再 PS。

那么问题来了，这个造（赤）谣（史）的传播链是什么样的呢。

如果以图搜图，能找到一些风格与内容都十分相似的图片

点进去发现和本问题关系不大，只是一堆互相抄来抄去的 “爱国” 自媒体文章

直接搜图不能直接追溯源头，还是试试传统搜索吧。本问题在知乎提出时间是 24 年 8 月 20 日，以 “外国 外网 难道中国人不知道他们很穷吗” 为关键词搜索 24 年 8 月之前的结果，只有两个网页且均来自博主“火星情报” 的视频

OK 破案了，造假源头就是这个 “火星情报”，他的主平台在抖音，下面是主页和原视频。他的视频一贯风格都是编造个外国人提问，编个说中国好的就是外国友人明察秋毫，编个说中国不好的就开始虚空打靶。是纯得不能再纯的，大吃特吃爱国流量的小粉红博主。只能说他的名字多少有点幽默的，“火星情报”，来自火星的内容，那可不就是假的吗。他的简介里还骂洗稿的人，“爱国不能算洗稿….. 小粉红的事，能算洗稿吗”。瞎编内容博眼球转流量的人，还好意思指责别人洗稿？

下面来 “欣赏” 一下原视频吧 [1]

首先，quora 的界面根本不长这样，其次稍微上过网的人都知道，几乎不会有人拿自己真人大头贴当头像的。

接下来视频所谓的 “外国人回答” 也是一样离谱，随便拿一个 AI 生成的图像当做头像 p 上去，再编一点外国人骂中国的话，激发一下“爱国热情”，比如韩国、印度、英国。

又或者是编一个小粉红心中的 “亲中” 国家的网友发言，表扬一下中国，说一下好话让粉丝觉得在 “昂撒” 之外还是有正义国家的，比如匈牙利、俄罗斯、叙利亚（真是这几个，不是在玩梗）。

最后，quora 上是有 “原问题” 的 [2]，但视频说的各国网友的回答全都没有，再次证明原作者在肆意造谣。

翻问题日志就知道，视频发出日期是 7 月 14 号，而 quora 上的问题竟然是 15 号提问的。显然是作者偷偷开发了时光机，能在问题被提出前就知道各国人民的回答。开个玩笑，提前知道也没用，因为 quora 上的回答基本都是中国人回答的，所以作者其实是获取了平行时空里的 quora 回答。

这种以编造虚假信息、煽动对立情绪来攫取流量的行为。通过虚构 “外国人抹黑贬低中国” 的叙事模板，刻意制造信息茧房，不仅损害了公众的知情权，更是在激发狭隘的民族主义情绪。某自媒体从业者将 “爱国” 异化为流量收割工具，其本质是价值观的扭曲与职业操守的沦丧。当 “爱国” 被降维成廉价的情绪消费品，真正的爱国主义与民族自豪反而在虚假的狂欢中被消解。

此类视频正在系统性破坏网络社区的信任基础。炮制对立话题收割流量，本质上是将复杂多元的国际交往简化为非黑即白的二元对立，当公众在反复的 “狼来了” 刺激中产生认知疲劳，真正需要警惕的意识形态渗透反而可能被消音。

参考

1. ^https://www.douyin.com/user/MS4wLjABAAAAz6s5FHo7wGaDP5uWddwqauL0Vo2a0oxYecpx5gkIG9h6VX0dys457EFDCOsFkYyV?from_tab_name=main&modal_id=7391500106127740175
2. ^https://www.quora.com/Do-Chinese-people-know-that-they-are-very-poor/log

知乎用户 宫乘风 发表

1、中国永远是发展中国家，永远是第三世界

2、澳大利亚，我知道，就是那个干出和中国对抗是为了保护自己和中国贸易不被切断的国家！

知乎用户 陈天岳 发表

中国内部的方差太大了

你不能说中国人都很穷，也不能说中国人都很富

比如我的 IP，基本上就不存在特别穷的人，月入一万可能也只能算中下水平

但是有些地方就不好说了

去年国庆，我跟我奶奶回了一躺她老家

我至今还记得，我舅公拖着一麻袋白菜和南瓜，热情地招呼我们的场景

那黝黑的皮肤，满脸的皱纹，瘦弱的身躯，嘶哑的嗓音，感觉比我奶奶老了十岁

但是实际上我奶奶快八十了，而我舅公才六十多

舅公的那间小屋，我甚至不能确定能不能称之为 “房子”，内部装修之简陋，家具之破旧，地板之肮脏，是没有见过的人难以想象的

可以说，上海的棚户区跟它一比，都算是豪宅

我奶奶和我舅公，明明是一个母亲的肚子里生出来的，命运却如此的不同

实在是令人唏嘘

那次以后，我才逐渐开始理解，为什么我的奶奶那么感恩她的父母

因为他们重男轻女，在我奶奶小时候把她抛弃了，只留下了她的哥哥弟弟

如果她的父母对子女一视同仁，只怕我的奶奶也不会有今天

上海目前存在的最大的问题在哪里？

往期文章，大家可以看看

知乎用户 thatcherite​ 发表

沙特、阿联酋、巴林、科威特和卡塔尔的网民 Nasir 提问：

” 澳洲人 / 西方人不知道他们非常贫穷吗？“

谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把海湾史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

1096 年，牛津大学成立的时候，海湾阿拉伯人还在沙漠里放骆驼。

1602 年，阿姆斯特丹成立世界上第一座证券交易所的时候，海湾阿拉伯人还在啃椰枣。

1636 年，哈佛大学建校的时候，海湾阿拉伯人还在阿拉伯湾里捞珍珠。

1763 年，德国建立义务教育体系的时候，沙特国王穆罕默德正率军在攻打利雅得；1765 年后，这为沙特国王去世，瓦特在这一年改良了蒸汽机；1792 年，沙特国王阿卜杜勒正在进攻哈萨的时候，美国纽约证券交易所成立；而在一年前宪法第一修正案通过的那一年，阿卜杜勒国王刚吃了两场败仗。

迪拜君长马克图姆统治的第四年，全球巨头宝洁公司成立；迪拜君长拉希德统治的第一年，可口可乐公司成立；迪拜君长马克图姆统治的第七年，他将迪拜设立为自由港。

当川普总统穿着西装访问中东时，看着海湾地区的高楼大厦、洁净马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的巨型工程，想必内心是惊讶的；他去到沙特阿拉伯，成了美国第一个与其签署防务协定的总统；在多哈，他签署了波音历史上最大的喷气式飞机订单；在阿布扎比，他看到了首都门、阿提哈德塔、阿尔巴哈塔和酋长皇宫酒店。这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸。2025 年，川普作为美国总统首次承认了海湾模式的成功。

当西方人被生活成本、难民危机等问题搞得焦头烂额的时候，海湾地区的公民们正在享受自由的市场、低廉的所得税和石油资本主义带来的现代化，享受跑车、珍宠、豪华酒店、购物中心和持续兴建的大型工程，享受高额收入的同时兼顾低廉的外籍劳工来降低生活成本。

知乎用户 今天开始来画画 发表

穷，穷的吃不起茶叶蛋，方便面当美餐，西瓜要吃西瓜皮，多吃块肉上公告。

想吃泡芙甜甜圈。

知乎用户 胡言 发表

如果你问一个墨尔本人想不想搬去达尼丁，他大概率会拒绝，然后举出 100 个从南岛迁徙到墨尔本的例子。

绝大多数澳洲人都认为，新西兰南岛物价高收入低。

如果私下讨论，你说新西兰有点穷，恐怕很多澳洲人都会同意。

美国人更直接，很多美国人都认为新西兰就是贫穷的岛国，有点咱们看朝鲜的感觉。

当然，整个大洋洲的共识：美国佬 “又傲慢又笨”。

国内迁徙到奥克兰的人不少，但长居南岛的很少见，国内网上对南岛生活的讨论不多。

说实话，南岛贫富差距真的很大，底层生活质量并不高，只是休假比较多而已，一周工作 35 小时，一年 30 天休假。

我在达尼丁的补助少到忽略不计，过得日子就是最底层。

我感觉，生活质量和我在南京一个月花六千多块差不多，应酬少一点，户外多一点。

我和很多人都聊过物价问题，大家都说南岛太贵，游客骂汽油，居民骂房价。

一升油最便宜也得 2.2，贵的能有 2.7，按当时的汇率，折合人民币 10-12 块钱一升，出去瞎玩玩，花 200 刀油费很正常。

至于房子，所有人谈到房子，都是骂声一片，还有人说新西兰正在美国化——嗯，kiwi 眼里，美国是万恶之源。

有人计算，如果一对夫妻，都从事底层服务业旅游业，得不吃不喝两年，才能攒出首付，这已经很不现实了。

按照 8% 利率 30 年还款计算，一个人的工资就全拿来还贷了，剩下一个人养全家，这同样不现实。

按照最极端的模型计算，穷人也是不可能买房子了。

几个 kiwi 带着酒劲怒喷：以前都说房贷不超过收入的 25%，现在加上物业费都得 50% 以上了，加上基本生活费，80% 多花出去了，这也太不合理了！普通人还怎么买房呢？

大家纷纷点头，痛批新西兰政府。

我没怎么喝酒，大脑比较清醒，于是算了一下，感觉不太对啊？你给我捋一下吧。

总价 60 万？什么房子要 60 万？地价 15 万，房子 45 万？那是什么房子？

哥们，我不是不信，我就觉得价格有点超出我认知。

你要直接找链接给我？那最好啊。

占地 800 平，三卧两卫带庭院？

不是哥们，咱们讨论的是基础住宅，你这个要求是不是太高了点？

你看，这下面就有好几个房子，都只要 40 多万，不也挺好的吗？

这套没有隔热和热泵，没有 UFB，不行？

这套呢？地段不好？去市里不远啊，哪里不好？哦，离沙滩太远不方便冲浪。

那这套总行了吧，便宜好多钱，不就是没有现代厨卫么？

停车位少？这不是有车库么？没地方放船？啊？

我指着一套房问：这种带花园的小房子，虽然只有两室，不到 100 平，但内部很精致，只要 36 万。夫妻俩攒几年先住着，压力也不大。将来有需要再扩建，或者换大房子，不也行吗？

大家纷纷说：是啊，穷人都只能买这种房子，太可怜了。

我：？

后来和同学谈及此事，他老婆是香港人，很懂我的震惊之处，表示这种房子在香港是豪宅，在南岛算鸽子笼。

澳大利亚人看新西兰人都觉得 “poor”，对中国有傲慢的偏见，有什么奇怪的吗？

知乎用户 安好心 发表

对啊，所以我们军舰开过去了，自觉点儿，都装得下。

知乎用户 咸因 发表

前有景德镇邵慧琴因欠薪被 52 岁员工砍杀

后有欠薪 800 火烧工厂

一个个的，中国穷人家就要援助你？中国贫困地区也没见你自己去援助啊？印度比你穷也没见你援助啊？

知乎用户 WE2HBO1N 发表

不知道，因为中国老百姓没有富裕过，只懂生存，不懂生活。

知乎用户 弈剑听雨阁小师弟 发表

众生皆苦，黄杨钿甜

他们确实不知道自己贫穷

知乎用户 星空 发表

75% 的真正穷人不能揭穿他们，放到别国要闹乱子的事，放到唐朝就没事而且他还维护你，比如特斯拉工资，加多了是阴谋。反正你怎么干他都维护你。你好不好意思搜刮吗？

知乎用户 钟文​ 发表

得益于蛙蛙们几十年如一日的宣传，我们的形象的确在欧美根深蒂固了……

知乎用户 皮揣子 发表

当有人说 “钱是给女人看的，不是给女人花的”

被骂的狗血淋头

再看看欧美网友，嘲笑中国人的时候可有动力了，给中国人捐款？NO

现在，你们看看欧美是什么态度？

“钱是给中国人看的，不是给中国人花的”

知乎用户 跟你丫死磕 发表

澳大利亚人不知道他们非常傻逼吗？

知乎用户 大洋国 A91075 发表

” 你说我这一锅到底值多少钱？”

美国不清楚。澳大利亚最低时薪 22AUD，这一锅包含：一个白菜，一包豆腐。一个 chinese cabbage 大概 3.5 刀，一包豆腐大概在 5 刀（这已经是不寻常的对比了，因为本地没人吃豆腐），如果换成口蘑，胡萝卜，那么成本将在 5 刀以下。所以，结论是，大概 15-20 分钟，将少于这一锅熬制的事件。

知乎用户 鸡乎大侠 发表

其实年入 5000 以上，在国际上就已经不算贫困线之内了。

差不多属于月入 500 以上就脱离 “国际定义” 贫困了。

但是在中国，脱离贫困的定义是月入 3000 以上，双休，朝 9 晚 5，少一条都不算。

而且在知乎，脱离贫困的定义是有 500 平大别野。住商品房、或者公寓，就是住鸽子笼，属于极度贫困。

车子不能是比亚迪，必须要是奔驰、宝马、奥迪三选一，大众也不算。上班必须开车，不能骑小电驴，骑电驴属于贫困人群，只有穷人才骑电驴。

每天必须能够下馆子才算脱贫。点外卖的都是穷人，只有穷人才吃外卖。自己煮饭吃的也是穷逼，除了烘焙，尤其是西式糕点烘焙，高雅的西式烘焙属于精神享受，不是迂腐的穷人能玩的。

衣服不能穿 a 货，鞋子必须要穿名牌，要穿阿迪、耐克，一双五百一千。穿回力和莆田鞋的都是穷逼。

老婆太丑了也是穷：不穷你会娶那么丑的老婆？在国内，老婆样貌要达到网红标准才初步脱离贫困线。在知乎上，娶到一线明星才算。

总结：

国际上——用得起手机就算脱贫

在国内——开得起宝马才算脱贫

在知乎——娶到刘亦菲才算脱贫

看起来很魔幻，但是一点也不违和。

同事开着吉利帝豪，娶的老婆也不漂亮，每天都得自己回去煮饭，有时还要点外卖，说他穷得一批的时候，所有人都不会怀疑，并会一致认为他确实太穷了。

……

你开着帝豪狼狈回乡，老叔让你坐着马扎不要开腔。没见过面的表嫂给你夹起一块生姜。碗是自己带的，鸡是昨晚剩的，掏出来的红包里面是带钢镚的。夜晚你回到家中，看着自己提的帝豪，流下了眼泪。你拉着行李背井离乡，包里装的打工要穿的衣裳。老叔让你去工地把水泥扛，表哥也问你为啥不留村里放羊。饭桌上打开了啤酒一箱 ，大鱼大肉都在离你最远的地方。城市是冰冷的，亲戚的眼神是嘲讽的。这一刻你明白，人是分三六九等的。晚上你偷偷流了几滴眼泪，告诉自己这就是社会

知乎用户 邪王真眼 发表

做一张这样的图并非一件费力的事

知乎用户 麻蛇分蛇​​ 发表

美国政府到底知不知道，中国人真的很穷?

大概不知道，要不然美国政府不会把中国戴上发达国家的帽子

知乎用户 荻 生​ 发表

由于西方媒体长期以来全方位无死角持之以恒的抹黑中国，事实上在媒体上实现了对中国的 “形象重构”。

另一方面，由于近 300 年来西方人自身的 “人种傲慢”，绝大多数没来过中国的西方人，也根本不屑于认真了解中国，知晓中国的发展程度。

这导致现在整个西方社会对中国的无知程度是非常惊人的，基本上处于当年大清朝 “洋人膝盖不能弯曲” 的层次上，时至今日，欧美平民百姓依旧普遍以为中国人没水没电，家里没电视机，出门全民蹬两轮，城建破破烂烂，满大街躺满赤膊的乞丐。。。甚至以为中国人脑袋上还留着鞭子的也大有人在，真不是开玩笑！

大家有兴趣可以去上海外滩看看，经常有一种来自欧美发达国家的老白男，站在外滩看风景的神色，既不是震惊，也不是开心，更不是奇怪，而是一种凝重的懵逼感，表情非常呆滞和迟钝，很明显内心里收到严重冲击，无法相信这是中国，和几十年里受到的信息反差实在太大了。

知乎用户 阿周 发表

以我十多年搭梯子去墙外的经历，

我早在好几年前就已经不解释了，

我在油管，X 上的发言，基本都是阴阳怪气，反讽。

哦，随便说下，我在 Reddit 就发过两次言，

然后就被永封了。

自由言论，自由尼玛啊。。。

（我 TM 账号都被封了几年了，谁还能找到当初的发言啊。。我大概记得我的发言内容：在 Reddit 一个中文版块嘲讽了一下殖人就是一群混不进到了外国人圈子，每天只能用中文在这里意淫中国崩溃的废物。当时还是口罩时期）

知乎用户 爱阴湿毯 发表

我一直在纳闷，品客和赢学家们，是真的不知道，还是知道了假装不知道，还是不敢说知道。

真实情况是：地大，物并不博。人口太多，即便搞绝对平均主义人均都很少。

更何况天龙人要赢者全拿

知乎用户 三十三块 发表

这位澳大利亚网民说的没毛病。

因为中国现在的情况是有小部分人很富，大部分人很穷。

吊诡的是，好多穷人不仅不知道自己穷，反而以国内有一部分人很富为依据来反驳这位澳大利亚网民。

知乎用户 17 岁亚当 发表

别犟，实事求是讲，我们就是穷。

但我们虽然穷，却是有尊严的，也不骗人。

我们要饭不要钱。

请国际社会援助我每年一吨小麦，让我免于饥饿；请国际社会援助我每年一吨大豆，让我可以吃到油脂和肉食。我的要求就这点，花不了你们几个钱，我不贪心。

然后也请如此援助我的 10 亿贫困同胞。

知乎用户 无限心空 发表

当高种姓也开始像达利特领班一样对共轭赢愈发饥渴的时候，你就知道时间站在谁的一边了

知乎用户 山万重 发表

澳大利亚是天许之地，住在上面的白皮们却又懒又蠢，配不上这样的资源富饶土地。

勤劳的中国人民应该考虑让澳大利亚人一起勤劳起来，这样他们就没有时间去思考这样愚蠢的问题。

知乎用户 好好 发表

据我观察，我这个 ip 的普通人即使条件一般，在和外国人生活水平做对比的时候也会拿出本地中产以上的人的水平去对比，对比之后得出结论，我们中国人生活水平不输发达国家，全然忘了自己是什么生活水平，这也是集体主义思维重的地方特有现象。

知乎用户 中华田园人 发表

不说别处，这个问题下的高赞回答就有这么多人不知道，这群人光知道法国税后工资只有两千多欧，却不知道东大普通人如果只拿双休八小时底薪的话，大部分人一个月工资 2000 块钱都不到，就是当地最低工资。2000 块钱的购买力多弱就不必多言，我们的工人是不想躺在躺椅上在河边悠闲的晒太阳吗？不是不想，是因为没时间，因为不加班仅靠基本工资连自己都无法养活。

知乎用户 尤睿 发表

我们不穷。

谢谢。

真的不穷。

我求你们了，不要再说了，我们真的不穷。

知乎用户 Bayek 发表

穷？澳大利亚人几个小时的工资能吃上我这一个馒头夹生菜？

知乎用户 叄罣灋蓍 发表

看你说的是什么标准了，

一个人做朝九晚五的工作，

养个全职太太，

赡养双方父母，

生三胎，

买一辆通勤车一辆旅行车或者皮卡，

买个带院子草坪的大房子，

养两条狗，

这种美式黄金年代中产标准我觉得我这辈子都做不到。

你们澳洲人要是普遍都能做到这种程度，那就任凭嘲笑吧。

知乎用户 马大帅 发表

“中国人为什么不愿意承认我们现在赢麻了，并且会千秋万代一直赢麻呢？”

知乎用户 科技龙头茅台 发表

正常人肯定是知道的，人均 gdp 都没超过墨西哥呢

但是互联网上魔怔人声量才更大，你要说东大人均 gdp 低于日韩，更低于西大，科技有所进步，但仍有差距，大学排名显著低于西大，太客观了，像老师在讲课，没有任何传播力。

要逆向来发挥才行

你要说东大远超西大，西大天天 biubiubiu，叶子泛滥，homeless 横行，工资 4000 刀但是毫无购买力，下个馆子要 30 刀，天天遭遇 racial discrimination，东大工资购买力强，2000rmb 大于 3000 刀，流量就来了。

这些内容，就是精神鸦片嘛

知乎用户 Martigny 发表

不知道

他们还以为欧美也都生活在水深火热中

于是他们心态良好

尤其是现在算法机制 把说类似于欧美物价高的视频优先推送

久而久之，他们就以为是真的了

其实生活在欧美的都知道。欧美超市单单一个鸡蛋，就能有一整排柜子

里面给你分清楚 走地的 笼养的 吃有机物饲料的 吃普通饲料的 等等等等

就一个鸡蛋，便宜的和贵的，价格能相差一倍

当然自媒体只要故意挑贵的拍就好啦，这样欧美人就吃不起鸡蛋啦

知乎用户 静帅 发表

我觉得这个根本没什么可争议的。

因为中国确实很穷啊，至少以澳大利亚人的标准来看中国就是很穷啊。因为澳大利亚的标准就算放在西方发达国家都是很富裕的存在了，比澳大利亚更富的恐怕只有那些人口百万，小而美的国家了。

而就在上海世博会那年，当时流行的百度贴吧、天涯和刚开始流行的微博，当时键政都喜欢拿中国人均 GDP 说事，因为那时，键政们热衷于津津乐道是一个事实是：是真的有一众撒哈拉以南非洲国家的人均 GDP 都超过中国的。这事离今天也就 15 年，互联网的记忆应该不会那么容易遗忘吧？

作为一个 85 后，我永远无法忘记，1996 年，改开差两年就 20 年了，我伯父，公派，去马来西亚吉隆坡出差，之后连着好多年他都在吹：天哪，太发达了啊。马来西亚太发达了啊，你想象不到的发达。吉隆坡甩上海 30 年。吉隆坡的车太多了啊，你能想象车多得都堵着不动了？你能想象，他们那边摩托车是穷人才开的玩意？你能想象便利店 24 小时都开着，货架上的商品都看不过来，光巧克力就十几种品牌？你能想象商场里一件衣服的价格，一个普通下岗工人一辈子的工资都买不起？“完了完了，中国不要说和英美比了，在有生之年，我们能追平马来西亚就谢天谢地了！” 这就是那个时代中国真实情况的一个侧面写照，很真实，也很无奈。那时我们就是这么穷。

承认自己穷没什么丢脸的。因为中国一直，而且在将来很长一段时间里都是发展中国家。我们曾经穷得惊天动地，落后得惊天动地。当年大众和上汽谈合作时，德国工程师对于上海师傅生产的零件质量是很不屑一顾的。你能想象同一个规格的螺帽都 TM 不通用，都得师傅用锉刀锉两下才能勉强旋进去？

改开后，我们要派一批公派留学生。但是当时 中国和西方的生活水平差距那叫一个天差地别，在那个欧美普通家庭两三辆车的年代，北上很多家庭，收音机和自行车还是个能和邻里炫耀的玩意。很多人担心：那些留学生如果不回来怎么办？总工程师说了一句话：只要回来十分之一，只要这十分之一的留学生能为中国发展做贡献，我们就赌对了。而结果是，我们赌对了。

问题是：当我们讨论 “贫穷” 这个概念时，是否应该先明确衡量的坐标系？2023 年中国 GDP 总量稳居世界第二，但人均 GDP 仅 1.27 万美元，在全球 195 个国家中排名第 60 位，与澳大利亚的 6 万美元确实存在代际差距。但若以此推导出 “中国人不知贫穷” 的荒谬结论，至少犯了三个认知错误。

第一，混淆绝对贫困与相对贫困的概念。中国在 2020 年历史性消除绝对贫困，8 亿人口脱贫成就阶内网一部分键政，全球都承认。但按世界银行标准，中国仍有大批人口月收入不足 1000 元。这种复杂现实恰说明中国作为发展中国家的典型性——既有北上广深媲美发达国家的现代化图景，也存在中西部农村需要数字基建补课的现实。

第二，用静态眼光看待动态发展。2010 年中国 GDP 超越日本时，日媒曾哀叹 “失去的二十年”；2021 年中国货物贸易额超德国时，柏林报章惊呼 “供应链地震”。那些沉迷于 “人均” 数据优越感的人似乎忘了：1992 年上海浦东开发时，浦东的 GDP 总量仅为吉隆坡市的 1/8，而 2023 年浦东 GDP 已达 16700 亿人民币，相当于 5.9 个马来西亚全国总量。这种指数级增长恰恰印证了发展中国家的后发优势。

第三，刻意忽视人类发展指数的多维性。中国高铁里程占全球 70%，5G 基站数占 60%，高等教育毛入学率超 59%，基本医保覆盖 13.6 亿人。这些非经济指标折射出的发展质量，恰是某些发达国家难以企及的。当悉尼歌剧院观众为《唐宫乐宴》鼓掌时，当巴黎老佛爷百货春节挂满红灯笼时，世界早已学会用多维视角审视中国。

至于回复中，那些习惯性跪拜西方的 “精神澳人”，他们的认知困境恰如当代版 “井蛙之见”：既看不见贵州天眼望远镜接收的宇宙信号，也听不见深圳比亚迪工厂新能源车的海外订单声。他们评判国家的标准永远飘忽不定——谈科技时必提 “芯片进口”，谈民生时必扯 “外卖骑手”，谈文化时必嘲 “广场舞”，谈及人均 GDP 必谈 1000 元月收入，却始终不愿建立系统性认知框架。这种 “拿着显微镜找斑点” 的思维，本质上是将复杂中国简化为任人打扮的 “概念玩偶”。

而位澳大利亚网友的问题，倒让我们想起 1996 年吉隆坡的车流与货架。彼时中国汽车年产量不足 150 万辆，如今比亚迪单月出口量就突破 3 万辆；彼时上海外滩夜景是 “最亮的灯光”，如今珠江新城的 LED 天幕让悉尼歌剧院黯然失色。当澳大利亚还在为稀土出口寻找新买家发愁时，中国已掌握全球 85% 的稀土加工技术并建立 技术壁垒；当堪培拉纠结是否跟随美国对华芯片禁令时，华为 5G 专利已覆盖澳洲 70% 的通信设备。这种角色互换的戏剧性，是否会让某些人想起《道德经》的箴言：“自见者不明，自是者不彰”？

最后想提醒位澳大利亚网友一个细节：当您在墨尔本享用每公斤 8 澳元的山东寿光蔬菜时，当您在悉尼机场刷脸通关时，这些日常生活里 “看不见的中国”，恰恰是发展中国家逆袭的注脚。或许某天您会发现，那些曾经 “追赶不上马来西亚” 的焦虑，早已在历史的显微镜下，化作时代更迭的尘埃。而你，这辈子唯一值得骄傲的资本，也只是你的国籍了。

知乎用户 大家晚上好 发表

可能知道吧，不然那些上海的富哥也不会发癫去给韩国人秀豪车，他们真的很想和老外证明他们不是普通的中国人。

知乎用户 观察者 发表

澳大利亚网民知不知道

现在澳大利亚的楼市跟 21 年的中国是一个样

知乎用户 四两 发表

真的很穷啊，

工资已经从 6k 降到 3k

降本增效年年提，裁员降薪每年各 20%。

原先赶上家里人生日还能一起下馆子，现在特么物业费、取暖费都不知道从哪来。

————————

补充说明下：

房地产行业。

以前行业还在时候，日子过得还行，已从套二换了套三，不是三套房子，是郊区房非市区。

从 2023 年开始，薪资减半，不断裁员降薪。

评论区恶意很大，什么思配苦的，很多人有种天真思维，一叶障目，活在自己的世界里倒也是件幸福的事情。

以前总理还说我们低收入人群一个亿，大家都破防；

对比下我的收入，评论区都觉得自己行了，哈哈哈，

不过还是看热闹的居多，收入骤降，冷暖只有自己明白

预祝评论区的各位，薪资逐年累加，风调雨顺，事业一帆风顺

尖酸嘴臭的人除外

知乎用户 Iskander 发表

根据某高赞回答，我觉得这个问题可以改成 “美国人不知道他们非常贫穷吗？”

毕竟在我们这个次位面美国都没有免费医疗，甚至还出了路易吉这档人物，但是美国没有实现的，刚果实现了。在人均 gdp 几乎是美国人均 gdp 一百三十分之一的情况下，轻轻松松做到了 “相当一部分普通工人实现免费医疗”

这不是知乎群众追求的地上神国是什么，陈旺、甜甜圈要是知道世界上还有刚果（瓦坎达）这档国家还润美国干甚？美国有的，刚果都有，美国没有的，刚果也有！

知名非洲汉学家早就说过，非洲很多农村都比纽约吃的要好，医疗更好那是再正常不过了！

另外根据答主的说法，刚果在人均 gdp 仅为美国一百三十分之一的情况下物价赶欧超美，说明什么，这就是藏富于民、国穷民富啊！而且由于刚果社会发达藏富于民，甚至日常消费都是使用美元，美国普通人即使是认识到了美国的贫穷，仰慕刚果人的生活水平，希望在刚果 “躺平” 也得看看自己够不够格，1000 美元在刚果（真正的瓦坎达）过一周都困难。

美元在刚果人眼中犹如废纸，不及刚果法郎一分，金沙萨一条街，震撼整个美利坚！

知乎用户 有 360 天了么​ 发表

澳大利亚人到底知不知道，他们真的很土？

知乎用户 白颐路观潮 发表

相当比例中国人确实认为中国还很穷，认为中国已经算富裕国家的中国人是少数，而且一般会被大多数国人认为是头脑发热。

说个冷知识， 2023 年加州人均 GDP9.9 万美元，比加州高的有三个州（纽约州、华盛顿州和马萨诸塞州）和一个哥伦比亚特区，都超过 10 万美元，人口加起来是接近 3800 万人，接近美国总人口的 1/8。

全球 81 亿人，中国 2023 年人均 GDP1.3 万美元。但是和美国国内只有一种货币不同，全球各国货币不一，人民币币值相对美元低估明显。按汽车等主要工业品人均购买量计算。中国人均 GDP 和葡萄牙这种南欧初级发达国家差不多，葡萄牙人均 GDP2.7 万美元，差不多是中国两倍，人民币和美元实际购买力汇率被最多的人认为也是现在市面值的两倍，也就是 3.5 左右。

如果认为中国实际人均 GDP 和葡萄牙差不多，那么立陶宛、斯洛伐克、希腊、阿曼、乌拉圭、巴巴多斯、拉脱维亚、匈牙利、波兰、克罗地亚、圭亚那、安提瓜和巴布达等等 2 万到 2.7 万美元之间的国家（共约一亿人）和 1.3 万到 2 万之间的国家巴拿马、罗马尼亚、塞舌尔、智利、哥斯达黎加、保加利亚、帕劳、圣卢西亚、墨西哥、阿根廷、俄罗斯、哈萨克斯坦、土耳其、马尔代夫（共约 4.5 亿人）都被甩到中国后面，中国前面只有中高水平发达国家 10 亿人（西欧 4 亿多，美加澳 4 亿，日韩新以 1.9 亿），占全球 1/8，中国在全球的财富排位和加州在美国的财富排位差不多。

其实对这些国家比较了解的中国人都明白，这些国家整体发展状况民富水平都赶不上现在的中国，只是因为发展起来时间比较长，福利建设好一点、有些初级发达国家基层医疗好一点、农村房子好一点。哪怕您认为中国实际人均 GDP 到不了 2.7 万美元水平，达到 2 万美元水平、比巴拿马、罗马尼亚、智利、哥斯达黎加强还是可以肯定的吧，那依然只在全球 11 亿人后面，排序也没差多少。

所以说中国穷，和说加州在美国是个穷州是一回事，您要是觉得加州在美国算个富裕州，那也该承认中国已经是富裕国家。

评论区有人提到中国还有很大的地域贫富差距，确实中国地域贫富差距比大多数发达国家大，但是原因是所有发达国家都没有中国这样地形上的巨大差异，没有中国云贵这样的内陆高山密布地区（阿尔卑斯山脉相比之下太温和了），没有中国甘肃新疆这样大面积还住了几千万人口的戈壁（美国所有不沿海州总人口和甘肃新疆人口差不多）；当然实事求是讲，中国确实有更大比例落后地区，不过这也是因为中国刚刚富裕起来，贵州云南甘肃的落后主要不是体现在他们城市多么不堪，而是他们还有庞大的农村相对贫困人口，主要是老年人，而事实上老牌发达国家刚刚发达起来的时代，也有大量贫困农村人口，半个多世纪前法国近半人口都是并不富裕的农民，1950 年的美国也有超过三分之一人口是闭塞的农村居民，今天这些国家没有这样大规模贫困人口，农民也都养得不错，是因为它们都高度城化超过五十年了，当年的农村老人早没了。

知乎用户 戈洛属于泰坦诸神 发表

他澳洲的，这种东西他说也就勉强认了。实际上现在除了美澳，还有欧洲一些极端小国，其他任何一个国家都没资格对中国说这句话了。

尤其是那一片老欧洲的，那工资的购买力我都不知道特么当地人每天在过啥样的生活。绝大多数人税后也就 2-3k 欧，厕所撒泡尿 1 欧就没了。这些人吐槽中国人假少，压力大福利差什么的也就算了，来特么吐槽穷？

知乎用户 小鱼干 发表

客观事实要承认

在很多很多维度上，确实还很 poor

下图截自小红书一评论区

知乎用户 土鳖 发表

这个问题有什么好激烈讨论的呢。

换一下，中国网民提问 “朝鲜人不知道他们非常 poor 吗？”

也可预见朝鲜会激烈讨论，但是中国人会觉得 “难道不是吗？”

知乎用户 桥郡 发表

想让中国人知道自己很穷非常简单，大把大把地援助中国人不就行了？这些外国网友为什么不这么做呢？

知乎用户 老板手抓饼加个蛋 发表

Tmd 洋鬼子这般不识好歹

这个叫 A 什么什么一串字母的废物

这辈子见过十万一斤的茶叶，两百多万的耳环吗

恩？

这还只是我们这儿小小的一个基层员工呢

识相的就赶紧滚过来道歉

等动真格的了，我们派爱国青年到你闹大利亚秀爱国豪车，你再知错就晚了

哦 原来秀过了啊 那没事了

顺带一提，我怎么记得几个月前就收复澳大利亚了啊

怎么这个废物还能用外网啊，建议有关部门赶紧处理以儆效尤

知乎用户 张主任 发表

咱妈就是好，报喜不报忧，一定要警惕境外势力的糖衣炮弹，吃苦耐劳才是我们的传统美德

知乎用户 几许风雨空一格 发表

欧洲大陆 7 亿人，被拿来做橱窗的也就北欧 (2000 万)＋英法德奥瑞比荷 (2.5 亿)，其他的都被自动开出欧籍了，大陆 14 亿人，拿 2 亿人做橱窗怎么了？

知乎用户 你好我好大家好 发表

**“你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国已经从一个一穷二白的国家发展到让六亿以上的人摆脱了贫困吗？你知道中国现在已经成为人均 8000 美元的世界第二大经济体吗？**如果我们不能够很好地保护人权的话，中国能取得这么大的发展吗？你知道中国已经把保护人权列入我们的宪法当中吗？”

知乎用户 你好鸭 发表

去年中国开放了对日韩等多国的免签政策，然后各种赢学家的抽象操作就来了。

营销号各种吹嘘，二代三代们把自己家的千万豪车开出来炸街，说是扬我国威，让韩国人见见世面。

评论区里都是各种少爷文学，老奴文学。遇到年轻的就叫老公，遇到年纪大的就叫爸爸，妈妈。一个个卑贱到尘土里，那种谄媚低俗的姿态令人作呕。

更抽象的是，开不起豪车炸街的，就背个大西瓜在路上走。

接着偷拍韩国游客，放到网上网暴他们吃不起西瓜。

有没有可能牛马们的双休和 8 小时工作制就是被这些二三代偷走了？

赢学家总是说，中国 GDP 被低估了，因为国家故意少算了，避免被美国嫉妒。

那中国目前人均 GDP 全球第 69 名，如果被低估可能 60 名以内了。

我就想问赢学家，人均 GDP60 名以内的国家里，无法普及双休和 8 小时工作制的国家有几个？

上海作为中国经济最发达的城市，最低工资只有不到 2700，但是社保缴费基数 7384 元。

也就是在中国，双班倒，12 小时工作制实际上不违法，只要企业愿意给加班费。

而我们工厂的操作就是最低工资两千多，如果你不加班，根本无法生存。

而你每天 12 小时加班，最终工资也就是 5000 多到 8000。如果像德赛电池这样，你不愿意加班，算你旷工，扣你三天工资。

这是一个富国该有的气象吗？还是赢学家分不清自己的处境呢？

知乎用户 东离云落 发表

然后呢，一群傻匕匕整天天脑抽在那叫唤劳动法和财产公开，有你 MC-1 用，整天宣传给这个跪下那个跪下就有面包了，可能吗，工人不转变思想，工贼没人去把他全家销户了，就算全中国的公务员变成机器人执行劳动法都没辙

知乎用户 Incredible 发表

你都知道中国非常贫穷了，还不赶紧点把澳洲岛让给我们发展一下经济？你们澳大利亚人怎么这么自私没有爱心啊，真下头

知乎用户 风过耳畔 发表

我们当然知道自己很穷，所以，在 2016 年就制定了《中国制造 2025 计划》。

如果制造业不能成功升级，我们只能和越南人、老挝人、柬埔寨人、斯里兰卡人、印度人等竞争中低端制造业。

那时，中国工人工资别奢望 3000 元 / 月了，就是 1000 元 / 月，都不一定能竞争过这些国家的工人。

中国制造业升级又犯了你们外国人的大忌，必欲除之而后快。

特朗普国师班农在日本演讲时说，美国要全力阻止中国制造业升级，以保护美国科技优势和美元地位。

美国司法部部长巴尔在 “中国行动计划会议 " 上演讲说，以华为为代表的中国科技进步，已威胁了他们及其子孙富裕生活，号召西方国家联合封杀华为。

奥巴马接受澳大利亚媒体采访时说，如果中国人过上美国人、澳大利亚人的生活，将是人类的灾难。

美驻华大使洪博培竞选总统电视辩论时说，为了重振美国经济，要借助亲美网民扳倒中国（经济）。

所以，我们知道自己穷，但你们外国人知道自己丑吗？！

知乎用户 南海渔民 发表

啥意思？白菜炖豆腐，川普拜登不及吾

知乎用户 知乎用户 uq81NH 发表

知道啊

那么问题来了

对这么穷的中国人

援助什么时候到？

外国网友给中国人一人一年援助 1000 美元不过分吧？

一天才三美元多点而已，还不够吃一次 5 美元超值套餐的肯德基……

一年也就 1.4 万亿美元

钱什么时候到，在线等，挺急的

知乎用户 生生世世中国人 发表

当然知道了，月薪三千，银行里的钱取不出来，无法交付的烂尾楼，还不起的房贷，朝八晚十无休。

所以说老爷们什么时候对我们进行人道主义援助？不援助就算了，还咒骂中国人民，你们还是人？

知乎用户 大煜丸子 发表

据说国内月收入不足 3000 元的人数，是 9 亿人口。

知乎用户 胖虎 发表

这个确实要反思，凭啥 2000 多万澳洲人凭借这点兵力可以靠这么多铁矿石靠着东方的工业发展躺着如此发达不劳而获，而东方的军事经济工业实力起码是他的 1000 倍。这倒也无妨，关键是这群人还明目张胆看不起你鄙视你羞辱你

我们的军舰的确该动起来了

知乎用户 幽灵机师​ 发表

中国目前的贫困线标准是每人每年收入低于 2300 元人民币。

世界银行给中国划定的贫困线标准高一些，每人每天收入低于 6.85 美元。这个标准是 2017 年制定的，折合当时的汇率约 28.6 元人民币左右，也就是一年 10439 元人民币。

不知道这个问题里的外国网友对 “穷” 用的是什么标准。

就连知乎网友对 “穷” 的标准好像也没达成共识。

知乎用户 我想静静​ 发表

中国富人很多，穷人更多多多多多多多多多多多多

动不动说其他国家穷炫我国富的人，多去乡下走走，多去镇上走走，多去城市的角落走走，也许会发现富贵限制了你的想象力。

我们广西的农村房子，很多里面是裸砖的，在裸砖上走电线，是不喜欢装修过的房子吗？

云南洱海旁边的农民房子多舒服，同在云南的化石村，那个居住条件比很多老挝越南缅甸的房子差远了，还有更多记不住名字的村子

还有很多路烂了，就那么烂着吧 ，什么时候修，等拨款，什么时候拨款，等，现在有些地方工资绩效都发不出……

我们国家新中国建国以来取得了极大的成就，人民生活水平提高迅猛。但是实事求是地承认地域发展不平衡，某些时间段 比较艰难，贫富差距极大，穷人仍然很多，很难吗？

对其他国家，多一些客观的分析，学习别人好的，避开别人踩过的坑，有那么难吗？

就是那么难

知乎用户 池影 发表

“澳大利亚网民 Alexander” ？…… 你们是认真的么？

所以你是在说：一个连屁都不是的随机外国网民在不知哪个 sub 下面的短短一句话截图甚至连任何的前后文都没有提供，在知乎上就给这话题贡献了群情激愤的上千多个回答以及上万评论？

现在知乎的顶流话题就这水平？屎壳郎专门搬屎也就算了，但也是真的不挑食啊

知乎用户 毒舌教鞭​ 发表

300 多个回答呀。难道就没一个英语过四级的吗。

poor 在这个语境里，明显是 “可怜的，不幸的” 意思呀。

知乎用户 冰沙 发表

老钟老牌落后发展中国家了。

国家穷啊，啥也没有啊，只能靠体力活维持生计的样子——比如采矿这种体力活，就交给穷老钟来搞吧。

知乎用户 白加黑减 发表

众所周知，澳大利亚买一艘护卫舰（大型武装游船）的钱，中国可以造一艘全副武装的 055 万吨大驱，说明中国确实很穷。

澳大利亚人因为很有钱，可以购买性价比非常低的辣鸡，穷人可不会这么挥霍……

知乎用户 爱生活​ 发表

在某些群体眼中，月薪 3000 及以下的都不算人的，这些人我实在连对线的欲望都没了。在北印度，人跟人之间的差距，真的是比人跟狗的差距都大了。月薪 3000 在它们嘴里就是懒就是不努力。

可惜四五线小地方的收银员，客服，服务员，清洁工不到 3000 工资的大把。我前两年做电商的时候，2500 就能招个大专毕业的客服，每周 6 天，还偶尔帮我打包的，每天 8-18 点，中午管一顿饭。她的对班，一位带娃的宝妈，每天 18-23 点，每天 5 个小时，不管吃不管住，一个月只需要 1500。

最后的结果是真的太离谱了，本来每单三五十块，除去所有成本就赚一两块钱，每天来两三个仅退款我就白干了。一年以后我就倒闭了，那两个客服一个去了超市收银月薪 2000 多点，一个去放了文员，公司总共七八个人，她基本上所有的事都要干，工资 4000。

你家马克吃战斧牛排的时候，很多男孩还只吃的起洋芋，但是这不是他们的错。

知乎用户 李昀 发表

澳大利亚网友知道中国人这个词涵盖了多少人吗？

14 亿人。

至于中国人知不知道自己很穷。

中国政府一直在强调中国是发展中国家。

所以中国无论是政府还是绝大多数中国人对自身都有很清醒的认知。

知乎用户 剑秋 发表

澳大利亚人民真是智商高。

就算是村里的土豪，只要智商高一点，也知道见到隔壁自幼习武八块腹肌的邻居。就算邻居面带微笑，看起来软弱可欺，也断不可上去讥讽：

“我的土邻居，你是不是不知道你有多么贫穷”。

土邻居笑而不语，只是回家抄起了新打的 055 米大刀，到土豪家门口练了套祖传的刀法套路名曰 “捣蛋”，然后继续微笑的说：

“我亲爱的邻居，你刚才说啥，我个穷屌耳背，没听清，请再说一遍。”

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知乎用户 Nicolas 发表

在我们人均肉蛋奶消费量、水电气使用量、消费、航母编队数量、先进战机数量、货币国际结算占比等指标没有超过美国前，别和我说什么我们不穷，听不进去。

知乎用户 魔法之主 发表

中国人知道自己很穷，就是美国人不知道，还嚷嚷着要制裁中国。应该号召全世界来支援中国，而不是制裁。

知乎用户 奥特之父​​ 发表

生活质量八个字，衣食住行，科教文卫。

从英语语境来说，这个 poor 不一定是单纯的经济条件差，也有可怜的意思。

很多人觉得现在生活好，更多的原因是以前生活得更差。大部分国人第一次海外旅游都是近十年的事情。

十年前我去巴厘岛，那里有很多澳大利亚年轻人是不工作在那边常驻的。我和他们交谈了解到，他们那边有两种津贴，一种叫失业金，就是 “你愿意找工作但找不到”，一个月两万五人民币，另一种类似我们这的低保，一个月六千多人民币。很多澳洲人高中毕业后就直接来东南亚当背包客了，因为六千多人民币省着点花足够他们在东南亚过一个月。

你说一个月六千多，贫穷么？可能挣得还不如很多滴滴司机多。但是他们 “poor” 么？更不要提那种二十六七岁过来的，富裕阶层背包客了。

另外，有一个很好论证他们状态的。如果换做我，我肯定会工作一段时间然后一直拿两万五那档失业金成为高富帅背包客。但他们这个群体几乎没有拿两万五的，纯粹地躺平并且完全不羡慕两万五那档的。

知乎用户 看你那猫样​ 发表

替我常去的某杭幫麵館老闆作答。

『來我們杭州吃碗麵還嫌貴，加份蝦仁還捨不得，這幫老外！』

知乎用户 momo 发表

看你怎么定义穷了

比如说，我有同学在北京，两个人加起来月薪 10000 多，一个孩子，有 200 多万的房贷，房子从买到手到现在已经赔了 150 万

这样的人在澳大利亚大概率会被认定为负资产人群

在中国因为你有一套 500 万的房子和 10000 多的收入再加北京户口，会被认为有钱人

知乎用户 锦程​ 发表

知道我们这么穷还不给我们捐款？

知道中国穷，还制裁中国？

知道中国穷，还向我们扔细菌武器？？非洲猪瘟和新冠是谁投毒的很明确吧？让丫的给我们道歉！

既然知道中国穷，你咋不给中国捐款？？就嘴上 bb 了是吧。外国人真是虚伪冷漠又尖酸刻薄。

知乎用户 阿尔法瑞斯 发表

2000 多万澳洲人里随便一个澳洲白皮发个推特

到了简中互联网就开始说引起热烈讨论 一群人说的叽里呱啦的了

我都不知道这些什么 “开动军舰” 的弱智言论是谁在发

那我请问你这句话传到澳洲 会被人冠以 “热烈讨论” 吗？会有人感到害怕吗？

自卑又自大就是这样的了

知乎用户 collin 发表

这两个月转了科特迪瓦，几内亚，利比里亚，发现有的中国公司给部分黑人提供 4000-6000 美元的月薪。当然是技术人员，但是这些技术水平在国内的薪资大概是 6000-10000 之间，给这个薪资，国内随便招这种水平的人，招一万个都轻轻松松。

知乎用户 黑石部落​​ 发表

知道啊，又能咋办呢？

两年脱贫攻坚战时期，我对接的家庭年收入不到 2000 块的贫困户。

后期陆续对接了 3 户，

至今，依然惨不忍睹。

本着再穷不能穷教育的理念，这些适龄儿童在 gov 的资金支持下都上学了，

最搞笑的是，我们后续跟踪发现，义务教育期间的乱收费他们依然躲不开，

但是学校很迷的让 “老师捐款”，来补交这个费用，

就是钱必须要收，但不用他们交。

社会就是这样，如果你观察的足够广，

你会发现沪币和赤贫是同时存在的，

捐款和乱收费也是同时存在的。

你问我中国人的生活水平？

56 + 的民族，14 亿，960 万平方，你让我怎么回答？？？

知乎用户 Mr. 靠谱 发表

确实很穷啊！

要不捐点给我？微信？支付宝？

哦…… 银联转账？

知乎用户 一拳超人 发表

是挺穷的，如此丰盛的午餐我已经很久没吃到了，连我家狗子也很久没吃到了。

知乎用户 风之极过无痕 发表

中国人差不多一半人月收入低入 1000 元，不过，中国人能吃苦，敢吃苦，乐于吃苦。

中国人穷关中国什么事？知道为什么一个小官都能贪那么多么，因为中国太有钱了，即便是指头盖大小的，足够人家生活好几辈子了，还有什么留学生奖学金的，也就不足为奇了，国家的钱太多花不完。

知乎用户 momo 发表

我也是十四亿分之一，我怎么就没有感觉到贫穷呢？（掌声响起

知乎用户 杀猪刀 发表

知道啊；

奥巴马不是说过：如果让中国人都过上了和美国与澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难…

我们不但知道我们 “穷”， 我们还知道，他们想让我们永远都这样 “穷”，让我们做永远的奴隶和消耗品！

知乎用户 温山 发表

兔子也想说自己很穷，是发展中国家，可是阿美莉卡一直不这么认为。

有什么办法可以让阿美莉卡意识到兔子真的很穷，不要总是盯着兔子看呢？

知乎用户 涂涂小兔 发表

中国人知不知道他们很贫穷？近期在国外最大的网站 Cora 上，一位来自日本的朋友提出的疑问。他认为中国人之所以根本不了解外面的世界，每天都沉浸在媒体给他们编织的美好的梦境里。他们现在还没什么先进的武器，对外界的了解都是依靠别人的描绘和转述。可想而知这样的环境下他们怎么可能不落后？

看到这样的问题突然如梗在喉，不知如何狡辩。我只能心平气和的看看各国网友是怎么看待这个问题的。

首先看到的是来自韩国的网友发表的意见。中国的民众就是这样自大，根本不承认自己是贫穷的。他们获取信息的方式都是来自于网络和媒体。就因为个别媒体的报道，他们就像抓住耗子尾巴似的，天天都在说我们的国家落后，只能吃得起泡菜。

要知道他们国家的物价之所以那么低廉，是因为太贵的东西他们的民众根本不会购买，哪里像我们的国家似的。所以说封闭性的国家怎么不贫穷？美国的网友也不甘落后，赶紧补充道：你们知道吗？中国人根本不敢来我们国家游玩，因为他们国家的人都没有钱。

像我们这种大国食物一直都是广受大家喜爱的，但是只要中国人出现在我们的国家，出现在我的摊位上，他们根本没有钱购买我们的食物，只会站在摊位的边上不断的观看。要知道我已经看到他们流口水了，那眼神是崇拜、是羡慕、是可望而不可及，甚至可以说是嫉妒。那么美味的食物都不舍得购买，可想而知他们平时在自己的国家都是怎么度过的，是不是根本就吃不饱？可怜。

看到有他们的言语，我已经要冲过去了，还没等我坐好火箭出发。此时来自俄罗斯的网友说道：我很负责的告诉大家，我前几年去过中国，在宁波游玩的时候，我特意去往他们说的宁波最穷的一个岛屿，花上 10 块钱乘坐去往小岛的船只。

到了那里，我看到村子那里有一些阿姨在家，问及他们年轻人都去哪里了。阿姨说道年轻人都外出工作了，没有在岛上。目前岛上大部分都是老年人，他们每个人都分的一片土地，种植着庄稼，没有公交车的岛上干净整洁。如果说上海、广州那样的大都市才是现代化的标志，那中国的农村就是养老院，在那里你能感受到前所未有的宁静，在那里你才能感受到中国人生活的真实写照，那是温馨而且美好的一幅油画。

此时另一位印度的网友说道你们是兄弟国，肯定要这样说，要知道我为了验证中国的状况也去过那里，你们根本无法想象他们那里的人很多是没有汽车的，只能每天骑着自行车奔波在街道上。要知道他们的贫民区根本没有高楼大厦，街道小的只能一个人走过去，所以没有汽车也能说的过去了。

你们能想象吗？首都都还有贫民区，可想而知其他地区会是怎样的生活。他们连刀叉都没有，只能用两根木棍夹起食物。他们出行都没有现金，出门不带现金怎么会有购物的潜力。所以看了这么多，我也理解了他们为什么来到我们的国家后根本不买吃的，因为他们就是很穷，没有钱购买。

看到这个回答，利比亚的网友继续说道这么看的话，中国确实很贫穷，他们只能建立一个空间站，到现在建立的 5G 信号站也只有几百万个，甚至他们的东风大刺头到达新德里还需要 10 分钟时间，实在是不合格，根本不像印度的科技那么先进。

印度研发的导弹飞行轨迹和着陆点都是随机的，一旦发射出去根本不知道自己会把谁打败，变化多端，根本无法拦截。而且印度已经有 24 颗卫星在工作了，可中国却只能到月球上转一圈而已。而且中国的落后也不是盖的，他们已经穷的连肉都不敢吃了，一年 7 亿头猪的数量着实让二师兄有些头大。

此时巴基斯坦的网友说道中国的朋友们根本不想和你们探讨这个问题，因为他们觉得这个问题特别的无趣，根本不需要过多的解释。但是我的内心是无法容忍这样毫无底线泼脏水的人。如此发达的你们难道买不起一张机票吗？亲自来这里看一看，他们的水果蔬菜之所以那么便宜是因为中国人的种植能力是你们学不来的。来到这里我才知道直接从树上摘果子吃是多么的美味。

至于以上几位说，中国人出行都没有现金的网友，我可以很负责的告诉你，他们之所以这样，是因为他们已经实现了刷脸购物的时代，那是你们根本不理解的。

方便看到大家如此激烈的讨论着，各位朋友们，对于这个问题你们又是怎么看待的？

知乎用户 momo 发表

中国人当然不知道，

牛马也算中国人吗？

知乎用户 哈哈一笑 发表

这个问题问的挺好的，我没有觉着有问题，希望各位知友、网友也不要有玻璃心。

其码我知道，目前的中国人真的不富裕。

去百度了一下，中国人均 GDP1.26 万美元，列世界第 88 位。全球 200 多个国家地区，这个排名，无论如何不能说富裕。

又仔细看了一直，排在中国前面最近的国家地区有：马尔代夫（1.27 万）、土耳其（1.30 万）、哈萨克斯坦（1.31 万）、阿根廷（1.37 万）、俄罗斯（1.38 万）。

排在第 47 位的韩国（3.31 万），排在第 34 位的法国（4.45 万），排在第 12 位的美国（8.17 万），排在第 6 位的瑞士（10 万），排在第一位的摩纳哥（24.09 万）。

奥，澳大利亚排第 17 位（6.47 万）。澳大利亚人提的问题，其人均 GDP 是中国的 6.47/1.26=5.13 倍。

再查一下印度的人均 GDP（2484）。中国人均 GDP 是印度的 12600/2484=5.07 倍。

总结：澳大利亚看我们，就像我们看印度一样，澳大利亚人说中国人真的很 “穷”，没毛病。

知乎用户 已退乎​ 发表

当然知道咯，中国人又不傻。

资源的匮乏，饿肚子，稍微年长点的都经历过；

比如马未都都知道吧，高干子弟，大院孩子，就这条件，年轻时候都得饿着。

美国人带我们玩了 20 年，生活水平那真的是突飞猛进，活的算个人了。小时候的零食，拿 5 毛钱去买 2 个加了白糖的馒头，啃的贼开心。

90 年代买个手机 14000 元，，一件 T 恤 1000 元，那时候工资才 400，小时候偷了老爸的 T 恤穿出去鬼混，别太牛逼。你想想现在你花 3 万块以上买件 T 是啥感觉。

《东京爱情故事》《成长的烦恼》可能是我们这代人当时的想象了，自己什么时候才能过上那样的日子，当时觉得这辈子都不可能了。

一切改变始于 WTO。

知乎用户 卡斯特梅的雨季 发表

澳大利亚人对中国人的认知分为两种

我之前打车遇到一个土耳其移民，人挺实在教我英语发音然后和我诉苦说要还房贷车贷还要养孩子压力巨大，说中国人有钱人太多了跑到悉尼疯狂买房给房价炒的巨高，他压力很大，希望政府让外国人买房多加税，然后他还和我聊了一些他对中国人的印象，比如他觉得上海人（尤其上海女人）很狂很有钱，他的原话是他认为上海人认为自己是 “世界之王”

另一种就是觉得中国人很穷，在澳洲打游戏（cs2）遇到两低能，顶着黑人头像倒数第一倒数第二压力我第一名然后说中国人都很穷，最后让我用一句我饰品可以在三角贸易时期买一船的 your mother 然后他用 you mother two dollars 的对线中结束

知乎用户 张山归 发表

我也是十三亿分之一，我怎么就感觉到博学和牙婆呢？

知乎用户 毛毛猪 发表

品客这种小资是这样自信的

知乎用户 咕咕咕大师 发表

答曰：美国国会认定中国是 “发达国家”

知乎用户 风大 眯了眼 发表

中国人从来都不穷，只有牛马穷

知乎用户 我的实验号 发表

这两张图扔一起太抽象了。

知乎用户 边江 发表

知道啊，当然知道，中国有七八亿的农村老人一年的一年的退休金是 100 多人民币，折合澳元也就 10 块，但是他们有更好的办法吗，没有，这个世界仿佛刻意遗忘了他们，让他们展现在社媒上仿佛是一种罪过。

知乎用户 漆頭芝傅 发表

事实上是很多中国人不知道自己的同胞很穷

这些人整天何不食肉糜

比如某爽 1 天 208W

比如某局把自己的房子出租 开小车做滴滴 存款 50W

归根到底

就是因为

国内贫富的悬殊

他们活着的世界根本看不到底层的生活

特别是那些综艺节目就更明显了

有一个丑八怪女的 说一天一个人 680 不够食

所以这个澳大利亚网民讲的都是事实

没有什么可以看待

希望以后普通人也能过上 欧美生活

知乎用户 肥的飞不动 发表

重点是，后面呢？

闹了半天，别是你小子把老天爷赏我的好处，都吃了回扣了！

知乎用户 Tger 发表

上海豪车炸街，震撼棒子一整年。

啥时候让这个澳洲网友来上海看看。什么叫人均豪车。

知乎用户 juventusyq03 发表

结合最近 BYD 巴西那档子事，别人有这种刻板印象也不奇怪。。。因为中国劳工还联手表示这工作环境可好了。。。

知乎用户 噩梦口袋 发表

“中国人到底知不知道” 这句话就很迷惑…..

我们啥时候也没说过自己富啊…..

新闻上说富裕不都是和以前对比的吗，我们自己一直强调我们是发展中国家，跟国外发达国家的差距我们自己一直是承认的啊。

所以这句话不应该他们问我们。

而是我们问他们。

“你们到底知不知道我们很穷？”

知乎用户 温酒 发表

中国人顶格算贫穷的话，也只能算结构性贫穷。

比方说，虽然我们吃不起牛肉，但我们可以吃鸭肉啊……

啊不是，是我们可以半夜叫一个外卖小哥给我送吃的，甚至用不了几块钱……

你澳洲人可以吗？羡慕去吧……

……

……

啊，你是外卖小哥？哦那当我什么也没说……

知乎用户 Melancholinnst 发表

所以贫穷的国家

还有中国威胁论

这些欧美国家是多胆小啊

知乎用户 多多 发表

高华的福报来了

————-

24 年的问题 25 年 4 月达利特领班开始赢起来了。

支持美国制裁中国，关税战不好打就建华人集中营考验达利特领班的忠心，加速华人居所旁的流浪汉收容所等

不是，连某些明显不如中国的 ip 都能赢了？还 3000 多赞？你们达利特团建是真没得点赞了么

知乎用户 迷茫 发表

确实很穷，所以应该把澳大利亚拿下来！

开发澳大利亚可以增加中国人的平均收入！

知乎用户 李镇长 发表

聊一聊

@金坷垃

“很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷”

这个人最开始的回答没有写 “部分”，后来估计是自己意识到什么了，又给补上了

本人 21 年开始非洲出差，尼日利亚常驻辐射其他西非国家，看我回答今年一月份之前的 IP 都在非洲

先给这人定个性

1. 这人明显对非洲不了解，我认为是刚去非洲不久，新鲜感还没过

2. 这人优越感极强，甚至他回答的目的就是，想通过自己非洲的经历，刷一些优越感，但找错了点

3. 这人严重嘴硬，从他加了 “部分” 这个词，可以看出来，他知道自己说错话了，但依旧继续嘴硬。他现在回复的方向也是，从说非洲哪里好，变成了说国内哪里不好。因为他很清楚他说的非洲好是站不住脚的。

4. 他的观点，完全经不起推敲。甚至我认为是，和那个同事沟通，提到了免费医疗，他自己一拍大腿 “卧槽，这比国内强啊”

说会他的回答，我一一解答

1. 关于中国人知不知道自己比非洲人穷。

对于一个正常人来说，即使身家过亿，也不敢说比所有非洲人富，但同样，一个普通家庭出身的人，会认为自己比大多数非洲人过的好。这是正常人的想法，也是事实。

2. 关于非洲员工的工资？

我在尼日利亚是，公司的非洲员工一百多号人，涵盖，保姆，保安，司机，工人，技术工人，管理者等等。按月计算，工资从 100 + 美金，到 3000 + 美金不等。高等级的，是公司名下的，享受和中国人同等待遇，以及尼日利亚法律规定的最高的相关权益保障。中等级的，是挂靠在外包公司名下，一切福利待遇，以外包公司为标准，但保险医疗等相关费用，需要公司出。低等级的，是直接租赁，从车辆公司租车和司机，人力公司租保姆和保安，这种公司只负责出钱。

3. 关于医疗保险？

我知道什么说什么，不会不懂装懂。

对于高等级员工。中国人在国外的治病费用，公司是百分百报销的。所以对于和中国人享受一样待遇的高等级员工，这种都是公司重点关注的对象，一般不会在医疗保险上出问题。

对于中等级员工。这部分的人的医疗保险报销是挂在外包公司的。额度是非常高的，但是，这些外包公司往往不履行。我是负责这类中级员工管理的，大概 20 几个。投诉最多的就是，外包公司医疗报销不给报销。为此甚至换了外包挂靠公司，然而并没有用，如果数额小，可能会报销，如果数额大，会找各种理由拒绝掉。

对于低等级员工，那你是死是活就很我们没关系了。

4. 为什么大批量中国人往非洲去？

原因只有一个，因为赚的多。常规的在非洲的工资水平，就是国内的两倍。并不涉及什么国内保障太差，所以我去非洲。再一个，也是非洲中国人的企业对于中国人的需求量比较大，一个中国人，能干几个小黑的工作。大家都是背井离乡，闷着头赚钱的，甚至，都是拿命赚钱的，我几乎是在非洲生活环境最好的一批中国人，疟疾，红眼病（眼睛流脓），新冠（还没放开时候）各种杂七杂八的小病就不用说了。

其他的，大家有什么问题，也可以问我，我尽量回复。也欢迎这个金坷拉，一起交流交流。

知乎用户 厚蛋烧加蛋 发表

中国那么穷他们还要制裁，MD。

知乎用户 设置 发表

我们怎么不知道，我们太知道了。

我们不是一直说我们是发展中国家，不是发达国家。

是美国政客不知道，他们非说我们是发达国家。都没辙了。

知乎用户 周黑猪 发表

我们是很穷啊 那我们穷人卖点东西你们外国人还要收我们那么高关税 还有没有良心？！ 有没有哪个国家愿意对口帮扶一下吗？

知乎用户 潘多姐拉维斯 6​ 发表

中国 “人” 肯定不穷啊，穷的是“中国居民”

知乎用户 Wilson Lu​ 发表

这就是「日耳蛮闭环赢学」的令人忍俊不禁之处。

在昂撒帝利、红脖子吠舍眼里，中国人这类「达利特」、「不可接触者」，应该是集全部劣根性于一身的。

即使这些劣根性之间完全冲突、矛盾。

在他们看来：

中国人是狡黠的，同时又必须是愚蠢的。

中国人僭越地抢了他们的高科技产业和高薪岗位，同时又必须是「穷而不自知」的。

中国人是不能吃肉蛋奶、吃了就会毁掉巴西热带雨林、就有原罪的，同时旧中国的营养不良、积贫积弱又必须是要被狠狠嘲笑的。

中国是即将崩溃的，同时又必须是对他们产生巨大威胁的。

这里面，有半点日耳蛮子之前经常挂在嘴边的「理性」、「科学」的影子吗？

这其实就是「日耳蛮闭环赢学」常提及的，高种姓对（在他们眼里的）低种姓的「严肃的敌意」。

人家是来和你搞清楚你到底吃了几碗粉的？

人家是来让你剖肚子的。

知乎用户 左折禁止 发表

这个问题非常适合按时间排序看，同时建议写一篇有关公信力是如何降低的调查

知乎用户 不正常人类研究所 发表

四川 2008 年 512 特大地震，整个汶川一片狼藉满目疮痍，居民流离失所，然而在不到 20 年的时间里，那里的人们带的耳环都高达 200 万，你说中国 poor？

知乎用户 叫我知乎用户 发表

这个 “中国人” 指的是哪些“中国人”？

是前段时间在上海韩国游客面前开豪车、炫富、嘲讽韩国游客的那些 “中国人”？

还是被爆出来的浙江那些采茶工，挤在几十人一间屋子里，午饭就吃纯面条连蔬菜都没有的那些 “中国人”？

是一斤茶叶 20 万的那些 “中国人”？

是早上六七点的劳务市场上，早已过了退休年龄却还在揽活儿的 “中国人”？

是休息日的城市广场上，伴着 “今天是你的生日，我的……” 的音乐在悠闲地跳舞、散步、打球的“中国人”？

还是……………… 的那些 ““中国人”？

中国好大，中国人也好多。

大到了，多到了，你根本无法用一个简单的 “中国人” 就能把他们概括了，就能把他们的差异抹平忽视了。

你穷吗？

知乎用户 momo 发表

穷其实是个相对的概念，因为你有了收入你得消费。

我以全球极其富裕的国家 – 英国来举例子。

下图为英国各年龄层年收入中位数：

我就按照收入最高的 40-49 岁，年薪 4W 英镑这个中位数来算。4W/12=3333。

来自移居中国 13 年的英国人吐槽 当他回到伦敦时他震惊了… 儿子想立马回中国_哔哩哔哩_bilibili

先谈住：

2750/8.94=308。

然后是食：

最后合计

至于行：

这个 UP 从谢菲尔德坐火车到苏格兰格拉斯哥，330 公里，5 小时。

这 UP 买的是一等座：

但这个一等座，是调不了靠背的。

即便你月入是英国收入最高年龄层的中位数 3000+，你也会觉得钱不经花。

市场经济下，高收入的同时必然伴随着高物价。你除非，英国赚钱中国花，或者上海赚钱鹤岗花，否则，绝大多数人其实都差不多 “穷”。

更：

就现在，小红书上来了很多美国人。已经有吃瓜的通过和美国人对账统计出美国真实的人均收入了，有兴趣的可以去看看：

为什么小红书涌入了那么多美国人？

知乎用户 志留纪双子 发表

不仅穷，而且穷兵黩武

因为东方传统说—要想富先修路

而西方经验也值得学习—开门，自由贸易！

希望西方不要试图破坏我的路或者关上自己的门

穷人是把饭碗当成命的

知乎用户 知乎用户 GeA11h 发表

国家有钱，老百姓穷而已

知乎用户 laedere 发表

知道。

我们穷，你们富。

所以你们的企业如果不当心被我们竞争倒闭了，请富人气量大点，别动不动上窜下跳，制裁威胁，毕竟你们家底厚嘛。

我们也只是为了吃口饭而已。

你说我为什么拿了根棒子。就一口吃的了，还能不护着点？就怕遇上狗急跳墙嘛。

知乎用户 知乎用户 upDpAW 发表

从我奶奶的视角里，当年粥都没得吃现在大鱼大肉不敢多吃，当年靠腿现在有车，家里有电视有空调，等等等等。。。这种体验足以证明中国已经实现了共产主义。共产党诚不欺我。

知乎用户 阴阳中国的都是 ds 发表

我和我的一个关系很好的美本同学 Max（是我当时的白人室友）比，反正我比他混得好。

他是个中学老师，目前在自学转工程师中，到底转哪方面的工程师我也不清楚，但他亲哥的老丈人是某网络公司的高管，他说他想去这个公司上班。

我 2022 年离开美国时，我俩最后一次聚餐，他开一辆破旧的老款福克斯，和他女友租房住，租在一个便宜 apartment 里，我寻思他都工作这么多年了，怎么还这么穷，几乎就是无房无车。 为了照顾他面子，每次我们聚餐都选在最便宜的那种馆子。

而我回国后，工作了两年就存了些钱，直接全款买了一辆国产新能源来作为日常代步（哪个牌子我就不说了，免得你们说我打广告），我买车没花父母一毛钱。我的这辆国产新能源和他的老款福克斯一比较，简直不是一个时代的产物。

而且我生活在中国的一线城市，而他生活在阿拉巴马（相当于国内的云贵川），我都不知道他怎么会那么穷

知乎用户 卖肉的王秀才 发表

废话，还不快带着金条来援助老子

知乎用户 投行打工人​ 发表

我们当然知道自己穷，我国政府才打赢了脱贫攻坚战，我们还长期处于社会主义初级阶段，我们的普通人还在月薪三千买烂尾楼不是。

但是，我们不仅知道自己穷，还知道自己穷的原因，包括内因和外因。比如内因是明清的封建统治让我们落后了几百年。那么外因这些外国网友敢说吗，敢承认他们的强盗祖宗趁着我们落后就把大炮架在我们家门口，杀我们的人，抢我们的钱，然后再指着我们先辈的尸体说，看这些低等人吗？

知乎用户 带师的菜 发表

先叠个甲，我之前是一直觉得中国不算多富但也跟穷扯不上关系的。

直到我看了这个问题里的回答。(99+ 封私信) 恩格尔系数适不适合中国？ - 知乎

6 块钱的烤冷面还舍不得买 6 块钱的笔记本、10 块钱左右的卷饼就能把恩格尔系数吃高还很自豪，看来还是有不少人穷而不自知的。

知乎用户 momo 发表

我 955，有车有房有编有学历，工作轻松地位高，生活上基本无压力，吃喝玩乐说不上高端但绝对不差，但我个人感觉自己就是普通小康家庭（和朋友比）

但在神神和殖狗眼里，会根据话题情况来回切换对我的评价，有时是既得利益者，有时是搞笑底层

嘻嘻

知乎用户 光指引我前行 发表

有时我一天赚的比我还在国内的丈母娘一个月赚的都多；

她却感觉我赚的少。

知乎用户 大衮​ 发表

一个日本生活水平的问题下

一个人自豪的告诉我，他一天通勤 28 公里，收入只有小几千（大几千通常会说税前过万或者近万），但公交这么久一个月只要 50，日本人有这生活水平吗？

这些人的本质思路是，发达国家不如上海，上海不如他们村县，越贫穷生活条件越好

知乎用户 neoherbals 发表

你回老家看看你的父母就知道了

或者你回你老家看看老家的亲人

或者你去大山洞的大集上体验下生活就知道了

知乎用户 动画人 发表

这些外国友人说得真的太对了~ 我们真的很穷，太穷了~

希望提问的同志，能帮我向这些外国友人转达一下谢意，并且请他们能帮助一下我们，不用给我们什么，只要让欧美对我们开放市场就好，我们是很勤劳的，愿意用劳动赚钱脱贫，你们能用上便宜的生活用品，我们也能赚钱吃饭，所以还请上街呼吁你们的政府，对我们开放市场~ 谢谢~

知乎用户 kurobito 发表

中国现在哪里还有穷人，人均收入早就有 20 多万了，现在已经全面富裕了，送个外卖现在工资一个月都 1.5 万以上吧？要是你一个月 1.5 万都赚不到，不是懒就是蠢。现在说中国人有穷人的十有八九是 50 万。

知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

我家县城商铺租给一个卖毛线的老板，老板雇人织毛衣，一件衣服只给 80，还是友情价，就这样还有人络绎不绝地来抢生意，都是一些生活没有着落的老人。

一件毛衣最简单也要织四五天，好多老人连最简单的要求都听不明白，听错了又要返工，只要不是质量问题，只是款式问题都还可以挂在老板那代售，也避免了很多重复劳动。

高中同学大学肄业回家开快递，工人工资一天才发 50。

我们这政府招聘人去砍防火带，有包工头承包了，带人去砍防火林，结果就几万元工资，政府拖欠了好几年，最后千方百计要到款，包工头开心喝了好多酒，第二天发现的时候已经死了。

好多年轻人觉得自己一个月三四千已经是底层了，其实这已经相对好很多了，小县城有大量最低工资都不给的工作，关键这里面不少还拖欠工资。

中国的底层甚至在互联网发声的都很少，好多中老年，拿着糊口钱支撑着这个社会运转。

中美对账的时候，好多人说美国底层干两三个临时工才够生活，我们的日子好多了。玩 b 站小红书这群人都已经这么脱离社会吗？

知乎用户 巴啦啦小死鬼​ 发表

知道啊，中国政府一直强调中国是发展中国家，这就是官方口径。因此我希望澳大利亚及其盟国，不要再散播中国威胁论，应该要想办法帮助中国发展经济。

知乎用户 何者 发表

我看到一个极度幽默的回答：

如何看待澳大利亚网民 Alexander 的提问 “中国人不知道他们非常贫穷吗”？

首先叠甲：我不认为现在国内的劳动环境没问题，但是你不能胡说八道啊。

第一，“全球第一的人均工时” 是哪来的？我能查到的最新的数据是维基百科给出的 2017 年调查的 66 个国家的数据，中国的人均工时排第 11 名。注意，这不是完整的榜单，只统计了 66 个国家。

第二，**人均 GDP 和人均可支配收入有什么关系？**这是两个完全不同的概念，从统计方法和统计意图上根本都不挨着；能作出这种评论的，你确实是有点太幽默了。

第三，如果我们非要比较这两个数，我刚好有美国的数据。依照美国政府的官方统计，美国 2023 年的家庭可支配收入中位数是 80,610 美元，而人均 GDP 是 82769 美元，同时一个家庭平均有 2.5 个人；也就是说，人均可支配月收入中位数是 2687 美元。同时请注意，美国的个税起征点是月收入 1216 美元（What is the minimum income to file taxes - guide 2025 | US Expat Tax Service）。我们按人民币和美元的汇率是 1:7 计算，中国 13000 美元对应的 GDP 是 91000 人民币；91000/3300=27.58,82769/2687=30.8。那看来好像美国更幽默。另外你先别急，我知道有人要说哎这和美国有什么关系？

看来答主觉得美国很不错嘛！

第四，

原来是章家敦啊，那没事了。

知乎用户 健心 发表

中國人很有錢嗎？我薪水 12 萬（稅前）獎金 150 萬，

月均 5 萬多人民幣，有錢的來我底下留言，請留下證明，沒留證明的一律視為唬爛文。

更新四月份薪資：

知乎用户 ksks 发表

我知道我穷，我也知道有的中国人非常非常富。

如果有非常非常富的中国人觉得中国人的平均生活水平和他 / 她朋友圈类似。

我只能说，富人里一样有很多 sb。

知乎用户 Loopy 发表

浦东机场免税区发生的一件事儿：

浦东的免税区可以用外币买商品，但是却没有外币能够找补零钱。一个老太太买了一瓶范思哲香水，给了 50 欧，但是收银员妹纸英语不太好，求助于我，问题我也没办法啊，没有外币找零。然后老太太无奈的说，不用找了。

50 欧当时大概是 500 元人民币的面额，一瓶范思哲 100ml 价格 380 左右（免税），也就是说，剩下的 100 多人民币算是小费了。

欧洲老太太看上去 70+，其消费能力可见一斑；绝大部分国人，消费起来都没有那么潇洒吧。

另外一个也是上海的（我在 B 站上看的）：比较高端的小公寓、小洋房出租，装修奢侈，1 个月 1w 左右的租金。很多人疑惑这种房子谁会去租，房东直接说了，主要是短期来沪旅游、工作的外国人，尤其欧洲人特别喜欢，他们来一个月就花 900 欧，吃的都比他们老家的更便宜，装修也更好。

知乎用户 Yuhang Liu​ 发表

说白了就是国内某些社达爱好者嫌弃广大底层丢了他们的脸呗

这时候就可以考虑拿传统文化魔法打败魔法了：子不嫌母丑，狗不嫌家贫。。我们那么多 leaders 都自豪承认自己是农民的儿子，某些品客的思想观念是出了什么问题？

知乎用户 山舟​ 发表

你以为他们是真的关心穷人？

想多了

他们只是想把中国人钉在穷人柱子上

然后以此彰显自己的优越人种身份

继而从上向下的继续鄙视中国人

中国还有很多穷人

这是事实

但是不要把资本主义环境下对穷的理解跟社会主义环境下对劳苦大众穷的理解相混淆

这是两个根本性概念

完全不是一个性质

知乎用户 Osward 发表

在他们眼中：

中国人生活成本极高，生活压力极大

中国人医疗保障不全面，看病吃药开销大

中国人教育补助不高，小孩读书上学是负担

中国人营养水平不高吃不饱饭，但基本干体力活

中国人收入不高，人均月薪就三千不到……

合着在他们眼里我们中国人能活过 40 岁的全靠命硬

知乎用户 劳尔的戒指​ 发表

现在都怎么了？随便一只澳洲土狗叫唤一声，也得中国人研究、反思一下？

知乎用户 黎明的三棱镜 发表

知道啊，就是很穷啊。

我们一直是贫穷的，直到我们 80% 的家庭财务能支撑这样的生活：

独栋房子两辆车，三个孩子一条狗，每年全家能出国度假一个月。

对了，房子请至少有五个卧室、五个浴室。不要一副久贫乍富、抠抠索索的穷酸样。

知乎用户 经天纬地尼赫鲁 发表

实话

我们家的工人一个月至少 9k，每天九小时，一个月无休，无五险一金。9k 很多吗？抛去五险一金相当于不到 6k，如果按照劳动法的工作时长他们可能只能拿到 3k。

那有道德圣人要喷资本家无情了，我只说一条，我们家的工人供不应求，因为从不拖欠工资且项目很多不需要担心下个月有没有活干。

与其喷资本家不良心，不如想想为什么几乎所有的资本家都不良心，为什么有的资本家稍微干了点人事工人就愿意被压榨。

你猜为什么？

知乎用户 哈哈 发表

中国人很富裕啊，天天跑国外买东西的能没钱吗？你说那些每天 996 每个月拿几千块的？那叫牛马。

知乎用户 浪七 发表

中国大陆人可能真的不知道，很多城市中产阶级都意识不到或者不愿意承认中国还有很多处于社会边缘的人在为生计奔波。

知乎用户 少参是非 发表

东大人非常贫穷，是因为东大人多地少又体量大，导致人均资源不足的缘故。

澳宋年降水量不足 250mm 的地区占 35%，250～500mm 的地区占 33%。即年降水量大于 500mm 的地区为 246 万平方公里，其中包涵年均 800mm 及以上的。


以下东大降水量示意图，内蒙古东部和山西陕北周边大概都在年降水 500 左右。

以罗马正统张家口市为例，平均每平方公里一百多人，即 246 万平方公里最少能养活 2.46 亿人，若提高生活质量，凭借澳宋的各类资源，最少也能让 1.5 亿人踏入中产阶级。

而澳宋仅有两千多万人，是几百年前被英国流放的，个人认为现在也该刑满释放了。

澳宋既然如此关心东大的穷人，为了人类发展大计和人道主义精神，理应向东大引入 1.5 亿人，帮助他们建设澳大利亚，植树造林造福全世界。

如此，东大少了 1.5 亿人口，西大想要对付东大会更加从容不迫，澳宋多了 1.5 亿，完全有能力保护澳宋对华贸易不受东大威胁。

引进东大人口若成，可谓世界第一阳谋：

1，从根本上削弱东大

2，便于西大打压东大

3，保护对东大贸易路线

4，改善澳宋自然环境

5，向世界展现澳的人类发展大局观

6，加速澳的发展

知乎用户 张丁火​ 发表

所以呢？

是要给我们打钱吗？

是要来解放我们这群受苦受难的老百姓吗？

什么都不做，也什么都做不了，就不要在一边瞎 BB~

这个世界上最不缺的就是 “评论家”，这个世界最容易做的事情就是揣着手，站在一边，品头论足说三道四。

既然你们澳大利亚坚定认为中国很穷，那么就请你们免掉我们所有的关税，包括电动车；既然你们坚定认为中国很穷，那么就请你们卖给我们的红酒、龙虾、矿石等一律五折优惠。

我们不卫奇，你们也不要碧奇。

知乎用户 hmcf 发表

此事在港剧中亦有记载

知乎用户 知乎用户 5uDKyo 发表

poor 在这里显然更多的是表达可怜的意思

极高的工作时间，极低的生育率。即使是从贫困的意义来说，中国人可能不缺廉价工业品，但是也养不起孩子

知乎用户 李公昂 发表

开玩笑。

甜甜的耳环火彩能闪瞎他的狗眼。

知乎用户 拉包尔一般海鹫 发表

确实不知道啊。

感谢 ip 公开，让我们这些 ip 的人能看一看网上到底是谁站着说话不腰疼。同样是资源型地区，河北和山西一个盛产铁，一个盛产煤，俩省平均工资加一块赶不上澳大利亚，我不好说……

知乎用户 谢晓立 发表

澳洲人确实可以说中国人穷，毕竟这边工资确实低。就我图上的这个收入，除了非私营单位的以外，基本上大部分人还是一天工作 8 小时以上，一周工作 5 天以上的收入。

不仅穷，还累。

知乎用户 李医生 发表

中国人本来就很穷。

哪怕是现在，2025 年，依然有许多人不能经常吃到肉。

知乎用户 林虎 发表

我们当然很穷，奉劝美国和欧洲各发达国家应该发扬人道主义精神，主动担起责任，给予我国技术、经济、资源等方面全方位支持。对于我国出口的商品要给予足够的优惠，不能额外增加关税。

知乎用户 王主任 发表

2023 年 3 月 27 日，美国众议院以 415 票支持、0 票反对的压倒性结果，通过了名为《中华人民共和国不是发展中国家法》。

（美国这个做法不怀好意。具体驳斥官方有，不细说）

舆论上呢，为了抹黑中国，又拼命宣传中国穷、中国落后。

中华民族伟大复兴一步步变成现实，造成了美西方精神分裂，不用奇怪。

知乎用户 随便封号的坛 发表

国富民穷，得看他问的是哪种中国人。

知乎用户 NeverStop 发表

我觉得这位澳大利亚网民的说法缺乏事实根据：

如果以中国的人均 GDP 来看，2021 年世界银行给出的数据显示，中国人均国民总收入约为 11880 美元（约 75749 人民币），中国的人均可支配收入大致在全球中上水平。

2021 年就年入近 7.6 万，这很明显不能叫做非常贫穷。

当然啦，会有人说，人均嘛，我和马云一人均还都是亿万富翁哩~

所以，如果以中国的可支配收入中位数来看，确实更具参考价值。

但这个数据本国政府从未公开。

所以，这位澳大利亚网民的说法缺乏足够的数据支撑。

引述我国相关部门的金句：

你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国现在是人均 8000 美元的一个世界第二大经济体吗？

所以，与其相信一位海外网民的意淫，我个人更倾向于相信一位堂堂正正的中国人的说法：

知乎用户 且慢行 发表

太穷了，我实在太穷了，昨天刚和家里人去吃烤肉花了 300，要了黑椒牛柳两份，黑椒牛排，香辣牛排，咖喱牛肉，五花肉，主食点了一个金枪鱼寿司然后吃了三碗免费的米饭，感觉不够就又要了个石锅拌饭，吃差不多了后就一边吃老板送的西瓜，喝老板送的酸梅汤一边聊天消食，唉，我实在是太穷了，能不能请善良的澳大利亚网民用矿车或者骑着羊过来资助我点

知乎用户 kevin yang 发表

如果单看数据：

澳大利亚人均 GDP6.97 万美元，

国内人均 GDP1.38 万美元。

这位网友不能说他这个问题完全没道理。

而且国内 GDP 分布非常不均衡，

中国月收入低于 1000 元的人口数量约为 5.46 亿人‌，

约为全国总人口的 38.8%‌.

我们解决了 14 亿人的温饱，

这是人类历史上非常了不起的成就。

但是离全面富强还是有一点差距的。

要继续努力啊！

知乎用户 Wendy 形象管理 发表

又更新：因为下文随便举了超市的食物价格例子，说来说去，又会扯到，食品安全，这个没法说的，我们的食物美味，但是不全是安全的，别人的食物难吃，可能相对而言安全。

但是我们人多，能养活已经很不错了，至少特供的那部分人其实不穷，可能老外觉得穷的是底层老百姓吧。

又更新：10 年前，遇到一个老华人，在意大利北部小城市，他儿子开工厂，招工了一堆 A 徽夫妇，说待遇是：包吃包住，到手 2000 欧，所有假期按照当地标准，8 月带薪假，圣诞节也是带薪假，国内春节也会放几天，感觉待遇还挺好，难怪那些年那么多劳务中介，这个感觉不能说多了，会引发别人说崇洋媚外的评论。

很多人工作生活在国外，每个地方待遇层次不齐的，有可能是上述的这个老板比较好心，给的工资高待遇好，国外华人也有好心的。

更新：对了， 不是 2 欧的牛排，是 2.75 欧的 2 块牛排，貌似跟麦德龙买的差不多品质，

不是 50 欧，是 56.51 欧元，还有些没入画，

蔬菜挺贵的，在另一个城市买了 2 个桃子吃，要 5 欧 2 个，不过还挺甜的，

嘎啦果好吃，但是有的青苹果酸死个人了，有的梨子汁水不多（不是啤梨）

又是那一套，什么外国工资 2000 多欧，公交 2 欧的说法，这也太片面了，麻烦你们自己肉身出去一趟，亲眼看看国外再说好不？

虽然工资 2000 欧，公交 2 欧，但是在一般中小城市，人家 50 欧能买一周的食物了，还有鱼有肉有酒，我上个月还在意大利产品买了一大堆，结账才 50 多欧元，两个女生能吃一周哦，

2 欧只能坐公交，但是超市新鲜牛排 2 块也只要 2 欧哦（饭店做出来卖要 20 欧）

我遇到过很多，在欧美很多移民，生活工作的人，人家都说 2000-3000 欧在欧洲生活没什么太大压力的，还能买房还房贷哦，

退休工资有 900 欧都足够日常生活和出行了，我们相对而言是治安比较安全，Q 支 D 品不泛滥。

不要扯生活成本了，中日韩国家生活成本都比较高，但是咱们薪资是最低的

知乎用户 哈哈哈 发表

现在中国扫地大妈都是七八千一个月，年轻人随便干干都是五六十万一年，怎么可能有穷人

知乎用户 James C​ 发表

按联合国标准，到 2030 年消除世界各地的极端贫困是《2030 年可持续发展议程》的一个关键目标。极端贫困是指按 2017 年购买力平价计算，每人每天的生活费不足 2.15 美元。（按 ppp 计算约 8.8 人民币）

世界银行还根据不同收入水平国家的代表性贫困线，设定了其他标准：

• 中低收入国家：每人每天 3.65 美元（* 例如：印度，尼日利亚，肯尼亚，孟加拉国，巴基斯坦等）
• 中高收入国家：每人每天 6.85 美元（* 例如：中国，巴西，南非，墨西哥，土耳其等）

那么中国的贫困线，按照国际标准，则为每人每天生活费不足 6.85 美元。

根据世界银行的统计，2017 年人民币与美元的购买力平价（PPP）转换因子约为 4.18，即 4.18 元人民币的购买力相当于 1 美元。6.85 美元按购买力平价计算，为 28.63 元人民币。

**即每人每天生活费在 28.63 元人民币以下的，即属于贫困。**世界银行定义的生活费包括衣食住行医疗等基本生存需要。

中国政府实行了和国际标准不同的贫困标准。（指 11 元人民币不等于 8.8 元人民币）截至 2020 年，中国现行的农村贫困标准是每人每年 2300 元（以 2010 年不变价计算），到 2020 年现价约为每人每年 4000 元。

相当于**每人每天约 11 元人民币。**截至 2020 年底，中国现行标准下的农村贫困人口已全部脱贫。

按照联合国标准（每人每天 8.8 人民币），中国已不存在极端贫困人口。

按照世界银行标准（每人每天 28.63 元人民币），中国还存在贫困人口。

知乎用户 沃兹吉硕德 发表

根据国际货币基金组织（IMF）的数据，2024 年中国人均 GDP 为 13,313 美元，在全球排名第 69 位。2025 年，IMF 预测中国大陆名义人均 GDP 约 13,687 美元，世界排名来到第 69 位。按购买力平价（PPP）计算，2025 年中国 PPP 人均 GDP 约为 28,978 美元，全球排名第 72 位。

确实很穷。

参考波多黎各迫切想并入美国。和平统一，人均 gdp 怎么也得超过

知乎用户 天芒星 发表

看了一圈下来，大家都心平气和的认同中国人很穷的说法，全部都点赞了。

中国人的确很穷，这是肯定的，非调侃，西部很多地方还没通高铁，有 6 亿人月收入不足 1000 元。咱们还有很多需要建设的地方，台湾未收复，孤悬对岸，高制程芯片还不能自主生产，如何算得上富有？

真应了那句话，越缺什么，越在乎什么。我们真的穷，所以，并不在乎别人觉得我们穷。

就像有钱人就从不在意别人说他穷，毕竟比他知道有钱的人多的是，在马斯克面前，中国首富也是穷人，中国首富都是穷人，我凭什么不是穷人？

就像有知识的人也不介意别人嘲笑他书读的少，世上书那么多，我读的也不过是沧海一粟，我所知的不过是圆圈里那巴掌大东西，圆圈外才是浩瀚的无涯学海。

所以，我觉得中国人并不在意被人认为穷，穷是好事呀，穷才会努力的上进赚钱，穷才会自觉的发展壮大。

不满是向上的车轮，能载着不满的人前进。

这句话，鲁迅先生真说过。

但我们饭够吃，衣服够穿，房子也够住，还有强大的军队保护我们远离战争，甚至让我们底气十足的面对各种天灾。

穷就穷点吧，至少一家人齐齐整整的，不缺吃少穿，比什么都强。

今天的一切，足以告慰给先辈，也当启动与后人。

人当满足于现状，又不满足以将来。

各位，抬头看头顶上面，哪里还有一片星海对着我们笑，等着我们去探索，去征服，我们未必见到那一天，但我们亦当为子孙奠基未来。

知乎用户 沉默归宿​​ 发表

知道，并且我们非常科学地分析过我们的问题所在，我们主要是人均土地太少。增加 774.12 万平方公里会大大缓解我们的贫穷问题。

知乎用户 王茜 发表

这个回答贴里，聚集了相当多数量的、观点对立的两派，姑且称他们为 “确实穷派” 和“没那么穷派”，相反，中庸的显得不那么多。

其实中国中产的下部和底层的上部，其收入在这些年上升很快，和发达国家的平民迅速拉近了收入差距。因为中国这些年迅速城市化，城市化率 67%，城市人口略多于农村人口，所以这个为数最多的阶层（至少有能力上网和看手机吧），可以代表中国平民普通人。加上最近小红薯等平台中外网友收入对线，发现叠加物价因素等 “隐形收入影响要素” 后，其实中国中产下部人口的实际收入要略大于外国平民。这是 “没那么穷派” 的立论基础。

但是呢，他们忽略了一个因素，就是他们如今的相对满意的收入状况（在中国各个阶层中，富裕人群收入接近发达国，中产不如发达国，平民高于等于发达国，底层远不如发达国），是以自己以下阶层，也就是 “社会底层” 为代价的。

比如发达的快递，滴滴等电子商务（盘剥了城市农民工），廉价的蔬菜水果农产品和超市日用消费品（盘剥了底层农民和工厂农民工），还不错的医疗性价比（盘剥了作为中产阶层医生的中低层）等，这些就是所谓消费上的 “隐形收入影响要素”。也就是前大佬说的 “中国有六亿人月收入不足 1000”，还有基尼系数这个比较公允的、衡量国民收入的指标（网上很少提），所描述的现实。

总之，中国平民阶层、富裕阶层的收入满意度，是以为数同样众多的社会底层的收入不满意为代价的。说人话就是，网上人们观念之间的壁垒分明，是贫富差距巨大，意思形态和身份郑智差别大的真实反映。

其中为数众多，同时又比较突出的两个群体，一个是庞大的国有经济组织及其衍生（国企，机关事业单位，及这些单位的外包公司，里面的普通员工），另一个是私营经济（私企，小作坊小个体，农民工），这两个群体之间，作为利益阵营的对立性是不低的。这种对立的背后，反映的便是日益激化的、众所周知的所谓 “收入分配” 问题，比如私企明显相对偏多的工作时间、相对偏少的劳动报酬和养老金。

最后回应一下这个帖子里为数众多的一个观点：

针对网上歪果仁嘲讽 “中国人不知道他们非常贫困”，不少人回复说：“老歪你们既然觉得中国人穷，那为什么不给我们捐助，还要 DISS 我们，说中国威胁论呢？”

我模仿一下歪果仁可能的回答啊，不代表我站在他们立场（我当然是爱国的，只是出于好玩模仿和换位思考一下他们的观点）：

“中国威胁论的立论基础是中国国家，不针对老百姓。

至于为什么不给你们捐助，因为即便给了你们，也到不了你们的手中，至于网上的个体谁也不认识谁，谁知道网对面是不是诈骟，无法捐。

更何况，你们的贫穷和分配不公又不是我们造成的，凭什么要我们捐助呀，你们应该去问自己国内导致你们穷的那个群体讨要。所以，你们需要的不是捐助，你们需要的是一场葛明（针对收入分配而言）。

我们主要不满的，就是你们的既得利益阶层，让你们的国家，以剥削本国底层老百姓收入和休息时间造成的超级低廉价格，倾销世界，打遍全世界商界无敌手这个现象。这个现象欺负了两部分人，一个是你们国内的底层，一个是我们歪果的底层。”

知乎用户 yyzztt 发表

中国人自己知道呀。

国家政府层面上：

坚持自己是发展国家，还确定了当前的主要矛盾是 “人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”，公开承认 6 亿人月收入低于 1000 元人民币，还开展了声势浩大的扶贫攻艰。

国家公布的数据就是低收入人口 6600 万人（城乡及各地认定标准不同，大致在人均 1000 元左右），低保人口 4000 万人以下（大致在 600 元左右）。

个体层面上：

卷、卷，做死的卷。加班加点，白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫——都是穷逼的。

至于个例：

一个很出名的典型：云南丽江华坪女子高中，相当部分学生就来自无（经济）力上学的贫困家庭，甚至很多家庭准备将其早早出嫁以换取生活——你说穷不穷？

也不是 14 亿人全都知道中国人很穷。

前面说的华坪女子高中，就有大 V 指责：这么多年来，没出一个清华北大生。

这个大 V 可能不知道还有很多中国人很穷。

还有一个国家也不知道。

还通过国会立法形式明确中国是发达国家，还要求各大使馆做工作，逼着别国也承认中国是发达国家。

知乎用户 大猫猫 发表

其实是真的不知道的。大部分人知道中国现在第二经济强国，但是对穷是真的不理解，主要原因还是因为信息壁垒。

就像李连杰当年拍少林寺得知香港武师一个月一万多，自己三块钱，然后对方吃的饭都和自己不一样后, 大部分人在真的信息透明化后都会震惊。

比如现在被拿来讨论很多的送外卖，下面是中美外卖收入的巨无霸指数对比，需要指出的是美国收入还需要计入小费，这最终会导致购买力差异进一步扩大。

中国过去几年发展的很快，很多大城市白领的收入直逼欧美甚至超过很多，拿我在的游戏行业来说，上海漕河泾的几个大厂的收入算上年终据我所知都远远超过了欧美同行，但是衡量收入毕竟不能拿这些人说事，很多相对入门门槛较低但是有大量从业人员的行业，购买力差距还是差太多了。

知乎用户 老狼 发表

这确实是让人不解的局面。

一方面，中国人确实很穷，人均资源占有量太低，一方面中国的军事科技实力现在基本是全球独一档的两个里面还占据优新质战斗力优势的。

这样的提醒应该多来点，好让中国政府好好想想为什么要甘愿忍受这种穷日子而不能用武力去占据那些丰饶的土地，比如澳大利亚。

知乎用户 麦文学​ 发表

这些外国人真是没见识。

有眼无珠。

让他们看看什么是穷人。

知乎用户 ALEDA393 发表

确实

还得上班 想着怎么赚钱

你看人家 ，都去萝莉岛，想做啥做啥

你说什么，流浪汉？ 底层人？ 那些在人家国外算是人吗？！

知乎用户 野歌 发表

澳大利亚人也要来对账了吗

知乎用户 特洛诺米 发表

评判收入高低的标准不是月收入 × 汇率就可以直接比较的，而是要看能买到多少商品。

比如 1 瓶（400 单位）胰岛素，2018 年在美国是 99 美元 [1][2]，在土耳其是 3 美元。

我国 2024 年集采价格是人民币 25 元左右 [3]。

如果以胰岛素为衡量标准，我国大半劳动力的 5000 月薪 = 每月 200 瓶胰岛素，美国有多少人的月收入达到 200 瓶胰岛素（2 万美元）的标准了？

参考

1. ^https://www.visualcapitalist.com/cost-of-insulin-by-country/
2. ^https://www.verywellhealth.com/insulin-prices-how-much-does-insulin-cost-and-why-5081872
3. ^https://www.smpaa.cn/gjsdcg/2024/04/28/13389.shtml

知乎用户 六浑霜戟 发表

澳大利亚人不知道他们是流放犯的后代吗？

知乎用户 我叫磁力棒​ 发表

看到没，如果你在网上胡说八道，就会被转发截图到国外，然后吃瓜群众就会从你身上推断你这个国家的人是不是都这样。

所以，反对网上的 xx，是拯救国民形象的重要一环。

你当然可以说，“我” 不在意外国人的看法，那你还搁着讨论个啥呢? 你要真不在意，外国人爱咋说咋说，你笑笑不说话呗。

知乎用户 忐忐忑忑佐佑佐佑 发表

让我们知道了，然后呢？学你们那样出去抢吗？

可以呀，这次看看东方列强在西方海岸线上架大炮是个什么效果

知乎用户 神恩如海​ 发表

其实吧，大部分同胞，是非常清楚，自己既 poor，又 poor，还很 poor 的。

但是，那些让我们很 poor 的原因和根源，没有一个是个人有能力解决的。

人总得活着吧？人没个心气，没个盼头咋活着啊？

我跟你比不了好，还比不了烂么？

于是，这就成了很多人的心气和盼头。。。

知乎用户 知乎用户 5LKxoq 发表

从网友跟风称呼 “沪爷”“京爷”“沪上皇”“京圈格格”“天宫” 等用词就能看出来，某些人骨子里的自卑 舔狗 盲目跟风的羊群效应品质暴露无遗，说不好听就是劣根性。

这些人上大街看见富人的豪车，名牌包包，名牌商店最喜欢表现的行为就是满足富人的虚荣心：“把自己艳羡的目光投射到对方的豪车 / 名牌包包，表现出一副非常捧臭脚的样子，表现得自己一副没见过世面的样子；喜欢叫对方 “爸爸”“妈妈”；愿意给对方当狗，把自己拴在人家院子里…. 殊不知这种行为，无形之中把自己放到一个低位，把对方捧到神位，最后社会上一次又一次出现底层被欺负的现象。长期以来这种行为给富人 / 权势之人惯出这种毛病，欺负底层就像捏死一只蚂蚁容易。

几千年过去了，历史在变，不变的是人性。

但凡看过国内各个社媒平台上有富人或者普通人接触不到的场景出现，你可以看到评论区一水儿的谄媚 跪舔。

所以回到话题，这些人是知道他们物质贫穷，但是不知道他们精神贫瘠，从根儿上就穷了

知乎用户 luozhaoyu 发表

这人谁啊，凭啥他随便说句话，我们所有网名都要跟提问者一起反思啊？

不知道还以为现在是 1949 年之前呢。

知乎用户 豆豆大魔王 发表

中国人这三个字范围太大了

开跑车在上海炸街给韩国人炫耀的是中国人

农村拿一个月 2 300 低保的老人也是中国人

在澳大利亚有俩劳斯莱斯的是中国人

在北京上海扫大街的也是中国人

谁能代表谁

知乎用户 我小时候老猛了 发表

中华人民共和国是全世界最大的发展中国家。

表现为，我国目前处于社会主义初级阶段，争取在 2035 年，达到中等发达国家的水平。

距离目标，还差 10 年。

所以中国人一直觉得自己很穷，没法跟发达国家对比，中国人也没有那闲心去比。

但是土殖公知们，偏偏觉得中国人很 “富”，天天拿中国和全球第一发达国家、第一强权、第一海权的美国进行对比，想通过辩经借此打败中国，从而体现牢美制度的优越性，好像中国已经是发达国家了一样。

回旋镖镖飞了他们也乐此不疲；

简直其心可诛！！！！！

知乎用户 饭饭 发表

你不能只在评论外国人的时候才认同刻板印象。

一提起美国就是枪战每一天

一提起越南就是猴子

提起韩国就是只吃泡菜

提起朝鲜就是将军恩情

提起毛子就是斯拉夫蛮子

提起印度就是用手擦完屁股抓饭吃

提起非洲黑叔叔就是懒惰，不工作只喜欢晒迪奥

为什么有这种刻板印象？因为大部分人不会长期居住在国外，只会通过闹出新闻的特例和筛选过的媒体来了解外国人。

所以我们看到无数的具有地区特色的外国奇葩。

所以外国人看中国人也是一样的，在长期的断章取义和以偏概全下，大部分勤劳善良且小康的中国人就被一小撮投机取巧素质极差或者极端贫穷愚昧无比的人给代表了。

这很正常，世界是一个巨大的孙吧，除了每天打个郊县，绝大部分人并不会真正在意媒体背后的真实外国人是个什么样子。

理解了这点，你就会少一些愤怒，多一份淡然。因为全世界的平头百姓都差不多，大家就是这样的，没什么大不了的。

知乎用户 光暗 发表

澳大利亚人知道他们脚下的土地是抢来的吧？

得国不正，必有大祸，等着看戏吧。

知乎用户 新约克喵 发表

知道啊，为什么这些外国富国不来扶贫？不来援助？都没有淡粉没有心吗？

顺便外国是那个国家？布基纳法索还是海地？

知乎用户 盖饭英雄 发表

澳大利亚人也太过无知了，北极鲶鱼就在澳大利亚了

那我问你，北极鲶鱼算不算中国人，回答我！！！

知乎用户 leziren 发表

看哪些中国人了

举个例子吧，从政从商的以及他们的二代们，即使这辈子没见过一个穷人，也是从宏观数据上知道什么情况的，因为你不知道的话，你要搞政还是商都是搞不了的

但屁民们，除非他们自己真的就是底层中的底层，不然都不会知道。别说一二线城市人不知道，小镇人士都不会知道，他们的脱产学生后代们更不会知道

你去随便抓一个富二代来，只要不是已经烂到天天吃喝嫖赌不闻窗外事的那种，都绝对比小镇人士更知道现实情况

他们觉得自己非常幸福，很好，要的就是这样

只要他们觉得他们过得很好，就不用给他们的待遇有任何提升

知乎用户 cainmusic 发表

穷和富是相对的。

我有一个 “朋友”，在法国搞装修，光装一台普通壁挂式空调就要至少 5 万 rmb，安装时间大概要半个月到一个月。

我在上海家里空调不制冷了，因为不是主卧所以弄了个便宜空调，旧换新一共 1350 块，第一天下单，第二天到货，第三天安装。

光一个空调，我比他省了大几万块，外加半个多月的时间。

知乎用户 流浪人 发表

我在小红书上看到一个瑞士人问去北京旅游一周带5w人民币够不够

下面评论里有人说这已经比很多人的年收入要高的时候瑞士人开始不信，后来讲的人多了他被震惊到了

知乎用户 范德彪西 发表

澳大利亚人均 GDP 是中国人均的 4 倍，这个差距比上海跟河南的差距还大。你去找个上海本地人问他们河南穷不穷

知乎用户 San Lien 发表

强迫一个穷国承认自己是发达国家，并承担发达国家的义务是不是很不道德？？？？？

知乎用户 霜天晓月 发表

哥们都穷成这了还制裁呢，这不是欺负穷人吗，美帝有没有素质啊

知乎用户 我爱CPU 发表

我在国内干过几天工地小工，一天160

澳洲这边小工一天250刀

而且购买力完全不可同日而语

ps:这是之前在church白嫖的

知乎用户 发表

中国人在境外的_奢侈品消费_连年位居_世界第一。_

——贝恩公司

知乎用户 发表

穷？澳大利亚人几个小时能吃的上我这一锅？嗯？！

知乎用户 发表

poor两层意思，可怜和穷。

其实他是想说我们又可怜又穷，而我觉得他说的对。

知乎用户 发表

在知乎看的

外网很多黑中国的视频

有个网友刚开始还跟外国网友解释

结果外国网友一副你被洗脑了的表情

然后他反其道而行之

说视频中最破烂的就是他家

然后附上一个捐款账号

结果只有一个外国网友给他捐了一美元

外国人的伪善可见一斑

知乎用户 发表

每次看到对前总理“6亿1000元”说法的误读时，心里都说：算了，不再解释了，知乎就这水平。但大数据总是不厌其烦地推这些信息，实在是看得难受。

【20250528更新1：从“6亿1000元”衍生的谣言“北师大收入分配报告”】

【20250528更新2：从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置】

下面是标准答案，大家自取。

前总理所说的“（2019年）6亿人收入也就1000元”这句话，如何解读？

1、这个1000元是什么收入？

答：是可支配收入（我国官方发布的与居民收入相关的数据只有各类职工平均税前工资、居民人均可支配收入等几类。政府官员口中的“收入”基本都是可支配收入口径，工资是工资的说法）。人均可支配收入是按照抽样调查的调查户总可支配收入/总人口计算得来。因此，它不能理解为7亿劳动者或4亿职工的平均收入，而是代表14亿男女老幼通算的人均收入。

2、可支配收入和税前收入是什么关系？

答：可支配收入=税前收入-非消费支出（个税、社保、赡养支出等转移性支出、贷款利息等财产性支出、经营性支出），在我国，平均可支配收入约占税前收入的80%。也就是说1000元的可支配收入对应的税前收入要明显高于1000元。

3、“6亿人”是什么人？

答：我国将调查户按照“人均可支配收入”由高至低排列，然后按户五等分，每组20%。2019年，最低和较低收入组40%调查户人口占总调查户的约43.6%，推及全国，代表大约6.1亿人。因此，这6亿人既不是劳动者的集合，也不是无收入小孩老人的集合，而是低收入和较低收入家庭的人口集合。当然，其中无收入人口占比较高。

4、为什么40%的家庭人口占比43.6%？

答：因为我国住户调查按照“人均”可支配收入排序，而不是“户均”。所以人口越多的家庭，排名越靠后。低收入组人口占比高于户数占比。

5、“也就”是什么意思？

答：也就1000元，是平均约1000元，不是全部低于1000元。

6、2019年真正低于1000元的有多少人？

答：根据统计局公布的2019年数据，我们可以看到，低收入和较低收入组合计，人均年可支配收入11485元，月均957元，的确“也就1000”元。总理所言不虚（当然他拿的就是这个数据）。

但中低收入组的月收入1315元，明显高于1000元，只有低收入组615元，低于1000元。粗略来看，1000元大体接近两组的中位数。也就是说，人均收入真正低于1000元的，大约就是低收入组全部，约3.1亿人。

如果按总收入而非可支配收入计算，则少于3亿人。

7、人均1000元家庭的可支配收入和税前收入是多少？

2019年调查户平均人口3人，低收入组户均人口约3.34人。月人均可支配收入1000，就是户均3340元。参考湖北省住户调查数据，低收入户可支配收入占“税前”收入的90%。则户均“税前”收入3711元。

8、人均1000元家庭的劳动者平均收入是多少？

答：首先，低收入组家庭的劳动力人口比重是要低于平均水平（50%+）的。以湖北住户调查为参考，低收入组劳动人口占比只有47%，其中，雇员占比20%，农业或非农自营职业占比27%。整个低收入组3.1亿人中，劳动者大约1.46亿人。

人均1000元家庭，每名劳动者的净收入为1000/0.47=2127元（忽略极少部分非劳动者的养老金收入）。则劳均“税前”收入为2127/0.9=2363元。

也就是说，2019年，大约有1.46亿劳动者的月收入低于2363元。其中约8400万是农民和非农自营者，约6200万是职工。

9、2024年，人均1000元以下的人口还剩多少？

答：2024年，低收入组人均可支配收入9542元，月均约800元。考虑到收入的下限不可能无限低，粗略来看，低收入组3.1亿人中，低于1000元的大约1.5-2亿人。而以“税前”收入计，当少于1.5亿人。

以劳动者来看，大约是7000万劳动者的月收入低于2363元。

（20250528更新1）—————————————————————————————————-

评论中有一些人认为没有必要“大张旗鼓”的辟谣。我们看看谣言如果不制止，会发生什么？从大众对“6亿1000”产生误解之后，网络上开始衍生出一些新的谣言。最著名的，莫过于所谓“北师大与发改委合编的2019年中国居民收入分配年度报告”了。

网传——北京师范大学收入分配研究院课题组分层线性随机抽取了7万个代表性样本，对中国居民的收入分配进行了分析。得出2019年全国居民月收入2000元以下的有9.64亿人。具体如下表：

有心人可以看到，上表将总理“6亿1000元”误解为“6亿低于1000元”（正好以领导背书，加强可信度），然后在此基础上“统计”了各个收入段的人口比例。

可是翻遍全网，该数据并未出现在任何一版发改委与北师大合著的《中国居民收入分配年度报告》中。查询2022年的年度报告，会发现报告引用的收入分配数据正是国家统计局住户调查居民可支配收入数据，并无任何独立调查的样本数据。

那么根据国家统计局数据，2019年居民可支配收入中位数26523，每月2210元。也就是7亿人低于2210元，又怎么可能7.9亿人低于1500元，9.64亿低于2000元呢？

（20250528更新2）—————————————————————————————————-

本答案原本只是就诸多回答中存在的对总理发言的误读进行澄清，但看评论区很多人仍然回归主题，继续讨论中国人的贫穷问题，这里就主题问题作个补充。

从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

一、中国人均GDP/GNI的世界排名

人均GDP/GNI一直是衡量国家经济发展水平乃至居民生活质量的重要经济指标。据世界银行统计，2023年中国人均GDP为12,614美元，略低于世界平均值13,170美元。在216个经济体中排第88位。而国际货币基金组织（IMF）统计数据为12,597美元，在196个经济体中排第73名。以人口计，全球80.6亿人中，排在中国之前的16-17亿，约占21%，中国之后的49-50亿，约占61%。

一直以来，很多人都认为官方汇率不能反映各国货币的真实购买力，主张以购买力平价（PPP）来测算GDP/GNI。如以购买力标准，2023年中国人均GNI为24,360国际元（世界银行），排全球第79位。人均GDP为24,503国际元（IMF），同样排在第79位。

看起来即便是参考购买力，中国的排名也和汇率法的结果差不多。这与“中国物价水平低，货币实际购买力强”的大众普遍印象并不相符。

究其原因，在于世行国际比较项目（ICP）计算的中国总消费物价指数高达98.56（2021年，世界=100），即中国物价与世界平均水平基本相当。以此为基准，也就难怪调整后的GDP排名变化不大了。

但同时我们也发现，该项目下中国台湾省的消费物价指数仅为81.46，物价比内地还低20%。香港地区也只有123.88，新加坡114.02……这又无疑严重偏离了事实。不免让人怀疑其取样的科学性。

二、居民代表性商品消费

如果抛开人为量化的GDP数字，我们以具有代表性的人均商品消费和民生数据来进行比较，便大致能看到实际的国民经济和居民生活水平与GDP排名的差异。

全球居民消费以食品、居住、交通、医疗为主，那什么样的商品和民生数据具有代表性呢？首先它需要涵盖基础、发展和享受型消费，且是正向指标，随着经济发展水平的提高而增长；其次，它具备普遍需求性，属于大多数人都会追求的消费项目。

如食品消费分为谷物、蔬果、肉类、水产、蛋、奶等。其中谷物的消费量和比重随着经济发展程度的提高而不断降低，取而代之的是肉类水产蛋奶等。据FAO统计，2022年最不发达国家的人均谷物（食品）供应量为174kg，显著高于欧盟的130kg。可见谷物消费不是一个正向的评价指标。

奶类则存在饮食习惯差异性的问题。据中国住户调查数据，2023年中国城镇居民人均奶类消费量已经下降到2003年的88%，而同期肉类增长到220%，水产和蛋类达到130%。中国居民宁愿消费价格更贵的肉鱼蛋也不青睐奶类制品。

剩下蔬果、肉类、水产、蛋类中，肉类、水产是等级更高的食品，对居民收入水平要求更高，因此，我们可以选其作为代表。

居住类消费中，生活能源是重要组成部分，生活能源以电、天然气和生物质燃料为主。生物质燃料属于低端能源，和谷物一样，在发展中国家消费比重更高，不是正向指标。天然气受地域和国际贸易局限，全球只有76个经济体供应居民消费，也不具备普遍需求性。

只有电力是合格的代表性商品。不仅居民消费量与生活水平正相关，电力供应还代表了国家的基础工业和公共服务设施的发展水平。

交通消费方面，以私人交通消费为主，而私人交通工具以汽车为主。同时汽车作为高档大件商品，购买量不仅体现了居民交通消费水平，也能反映其发展和享受型消费的总体水平。

医疗消费方面难以有直接的量化指标，但平均预期寿命可以体现居民的卫生和健康水平，同时该指标也能反映居民综合的生活质量。

综上所述，笔者将以人均预期寿命、人均肉类水产供应量、人均生活用电量，以及千人汽车购买量4大关键指标对世界各国经济发展和居民生活水平进行评价。

三、按人均GDP高低分组统计的商品消费和预期寿命

明确了关键指标，我们以人均GDP的高低将全球216个经济体进行分组统计，看看各组指标的差异。

按照0-5k、5k-12.6k、中国、12.6k-20k、20-30k、30-40k、40-60k、以及60k以上可将全球经济体划分为8组。如下表：

据上表可知，中国约占全球人口的18%，而全球人均GDP高于中国的人口占21%，低于中国的占61%。完成分组后，我们可以将各组关键指标罗列如下：

为便于比较，我们将人均GDP以2k美元为单位、肉类水产以10kg为单位、生活用电以120kwh为单位、汽车购买以600人为单位、预期寿命按减65岁进行调整。

可得下表：

四、中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

假定除开中国，则全球66.5亿居民4项关键生活指标基本与人均GDP水平正相关（除了美国人均预期寿命严重拉低超高收入国家水平）。

相较于人均GDP曲线（红虚线），肉类水产消费的增长曲线更为平缓，电力和汽车消费曲线则趋于陡峭。这充分说明高收入国家的实际购买力仍然显著高于低收入国家，尤其是在发展和享受性消费领域。

此外，人均GDP20K以下经济体几乎所有关键指标均高于GDP，相反40K以上经济体所有关键指标均低于GDP，也反映出低收入经济体的货币购买力一定程度上被低估。

而当我们加入中国数据，则4个关键指标曲线在12.6-20k区间前形成了4道明显的“波峰”。除人均生活用电外，中国预期寿命、肉类水产和汽车购买数据直接超越了20-30k收入区间。

换言之，中国国民收入的实际购买力应普遍高于全球人均GDP在20,000-30,000美元的经济体。以购买力计，人均GDP排在中国之前的经济体总人口大约只有11.1亿人（占全球人口的13.8%）。远少于以汇率法计量的16-17亿人（21%）。

五、中国居民净资产在全球的位置

除了收入消费，财富也是衡量贫富的重要指标，这里直接引用瑞银全球财富报告2022的数据图表：按照全球成人收入十等分划分的财富分布。（瑞银报告的净资产按照金融资产+非金融资产-负债计算，10分位-168美元，中位数8,654美元，80分位52,187美元，90分位137,333美元）。

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我觉得他想说的是：

中国人不知道他们很可怜吗

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黄表示: 哪里穷了？

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一群失业或月入3000，天天吃拼好饭，住城中村廉价出租房，一辈子连飞机都没坐过的人拼了命想证明自己不穷。就和之前看到上海富二代在韩国人面前炫富，一群网民与有荣焉，觉得少爷小姐们是在替他们找回面子一样。

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胡说八道

部分中国人一副耳环就价值将近49.5万澳元

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那你们不援助中国？还特么整天搞什么中国威胁论，有没有良心？

你们这群白左，嘴上一套心里一套，嘴上都是主义，心里全是生意。

快点啊！给中国打钱啊！饿死了你们要负责！知道么？！

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我觉得这哥们的poor不是想说我们穷，是想说我们可怜，意思就是我们又穷又累，还被教育能吃苦能奋斗，像个SB一样可怜

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这就很有意思了

作为基尼系数不可观测的神秘大国

你能得到好几种答案

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先统一一下贫穷的定义呗，我先说一下，能在知乎上吐槽的，我不太敢说全部，但是至少99.999%的人不算真穷

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来咯

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不但穷，工作时间还全球登顶。

为什么这么努力了还是这么穷？为什么六亿人口月收入不到1000？钱都到哪里去了。

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有些话别人绝对是不会和你说真心话的，或者不会说的太直白，需要你自己“感觉”出来。

举个例子吧，我之前有个女同事，因为先前流产过，所以一直在很认真的在喝中药备孕。就是那种草根、树皮、大便，各种乱七八糟的东西一锅大乱炖，煮出来一碗黑乎乎，比苦瓜汁还苦，除了增加肾脏负担以外，毫无意义的原教旨主义中药。

大家当面都是非常客气的给予祝福，希望她能顺利怀孕生个好宝宝。

但是，我要说但是了，其实我们这的人大多数都是理工科的，信中医的比例极低。而且据我所知，有不少人心里是拿信中医的人当啥叉看待的。实在实在憋不住了，最多也就说一句“这个用处不大”，点到即止就可以了，作为同事来说这就到极限了。

为啥不能直说？因为有的话说出来太伤人太伤人了，会搞得大家都下不来台，难堪。

然后这个外国人真正的意思，可能不是想说中国人穷，是觉得中国人有点可怜，和这个世界有些格格不入……大概是这样的。

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已知西方人认为中国人很穷，结合西方国家对中国的各项制裁和限制。

我们是不是可以推断出西方人的想法:虽然中国人很穷，但是我们想要中国人更穷。

所以，中国人，知道自己该干嘛了吗？

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有幸去过土澳，那边的中国人一个比一个有钱，最豪华的大豪斯都是华人的，应该是伤透了土澳作为发达国家人民的自尊心

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这什么话，中国一个小小科员下海经商，短短几年就能买上亿的豪宅，给老婆女儿买一墙的首饰，其中一套就两千万。

澳大利亚有这么富的人么，就敢来比

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韩国人来上海的时候也很不理解:为什么最低工资标准两千七的地方有那么多豪车？

为什么靠工资吃饭的人会为别人的豪车感到自豪？

韩国人想不通这个道理:正是因为月薪三千的人多了，豪车才能多起来。

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你要是去巴黎塞纳河边，会发现一样东西，就是躺椅：

那这些人坐在躺着上干嘛呢？他们在度假。

对，很多法国人的度假方式就是搬个躺椅往河边一躺。因为这样确实很放松舒服，又不用花什么钱。

那我在家里躺着不也一样吗？

家里太热啊，河边凉快。

热还能开空调啊？

什么空调？

巴黎工资中位数大概2400欧，城郊房租每月800欧，外面餐馆一碗牛肉面(两片牛肉)15欧，点个外卖配送费都够你再吃一顿了，就连上个厕所都要2欧(当然，有免费的公厕——还是塞纳河)。

不得不说欧洲人是真能忍，换中国这都够赛博王国10086次了。

美国更有意思，美国现在的治安状况已经直逼规则怪谈宇宙了，比如：入夜后锁好门窗，外出尽量开车；不能靠近露天篮球场；看见门窗洞口有铁栅栏的废弃建筑，请立即远离；路边有涂鸦可以看，但不能表现出过分的兴趣；看见有一群穿衣风格类似的人聚在一起，不管他们和你说什么，一律假装没听见并且远离。谢绝路边一切向你推销的人，无论他推销的是什么，路边摊的东西可以买，但是不要和摊主去其他地方，不管他提议什么。等等……(有美国生活过的知友可以给大家解释一下这是为什么)

中国确实有很多很穷的地方，但是哪怕是山沟里都通电，都有医院警察局学校，有安定的治安环境，医疗和教育虽然谈不上免费但是价格低廉质量有保障。光这一点就超过世界上80％国家了。

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起码在中国的酒吧，你不用只开一瓶啤酒嘬一整晚

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你应该问美国人到底知不知道中国很穷？中国一直强调自己是发展中国家，是第三世界国家，只有美国天天逼着中国承认自己是发达国家。

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说实话，大部分人真的不觉得，这片土地五千年历史能吃饱饭的年代寥寥无几，而现在真的不用为吃饭问题，他们当然觉得现在天朝盛世，而且这些人对于什么民主自由人文法制环保根本毫不关心，因为他们是被现代科技拖进现代生活的，虽然生活方式已经完成了从农民到市民的转变，但内心世界从没走出过自己的一亩三分地。

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既然這麼窮，為什麼不來援助我們，還天天搞中國威脅論？

不太明白啊

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我们中国人都知道现在的中国还很穷。

结果美国人居然不知道，还通过法案，要将中国认定为发达国家。

简直岂有此理！！！

美国佬眼瞎啊！

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有人问他这盆东西在美国值多少钱，要几个小时的工资。

就这么说吧，在美国，如果把这盆东西喂给狗（假设狗吃得下去），持续几天，在网络上发出来，大概率会被动保人士扣上“虐待动物”的帽子。

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北韩人不知道他们非常贫穷吗？

1.知道，但没办法

2.不知道，并以为北韩是世界灯塔

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我家河南商丘某农村，说一下我知道的三个工作，千真万确。

第一个是我姥爷村的清洁工，工资一天十块钱。

第二个是县三级资源的钟点清洁工，我妈住院的时候问的，她中午来医院打扫几小时，月薪六七百块。

第三个是我去乡镇取快递，旁边电线杆上的招聘启事。配料工作，一天11小时，月休两天，月工资1100，1200。

上面的都是真的是，千真万确

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谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把中国史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

我们总以为华盛顿是现代人，乾隆是古代人，但实际上他们死于同一年。

乾隆登基时，美国独立，法国爆发了大革命，西方轰轰烈烈的走入现代化。

北宋时期，牛津大学就成立了，朱常洛作皇帝的时候，荷兰就已经有了世界上第一个股票交易所，到了崇祯九年，哈弗大学成立。

当清朝还沉浸在自以为是的天朝盛世中时，不管社会的发展，还是百姓的眼界，都已经和西方有了巨大的差距。

当九子忙着夺嫡的时候，德国已经实行了义务教育，1776年，乾隆皇帝平定大小金川的时候，瓦特改良了蒸汽机，乾隆五十七年，美国的纽约证券交易所成立，乾隆自诩“十全老人”的前一年，美国国会通过了旨在保护公民权利的宪法第一修正案。

道光十七年，全球巨头宝洁公司成立，光诸十二年，可口可乐公司成立，光绪二十七年，慈禧六十六岁生日，袁世凯送给他一辆奔驰车，让她成为了中国第一个奔驰车主。

当李鸿章穿着御赐的黄马褂访美时，看着纽约的高楼大厦和宽阔马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的地铁，想必内心是绝望的，他去到德国，成为了中国第一个做X光的人，在英国他看到了新式电话机，感受了抽水马桶，这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸，光诸废除科举制的时候，爱因斯坦提出了相对论，宣统三年，IBM成立。

当小兵张嘎在抗日的时候，西方的孩子在家吃着汉堡薯条，看着猫和老鼠…
我们无法将这些事情联系起来，因为中国历史和世界历史是分开学习的，我们是需要民族自豪感的。

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看到问题，点进来一看，果不其然…

我一直以来就有这么个疑问，你们是怎么从浩如烟海中的推特里面，找到这么一个连蓝V都不是的小卡拉米的一条推文（微博），然后煞有其事的开始讨论的？

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答案是还真有很多人不知道，倒不是他们不知道中国有穷人，而是他们不知道中国人到底有多穷。

人均月可支配中位数收入3300，就这，还是建立在全球第一的人均工时上的，85%-90%的人甚至压根够不上个税起征点。（纠正下数据，人均4060，中位数3300）

然后你一想到这个国家的人均GDP居然有接近13000美元，你就会觉得更幽默了。

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你们看过这个新闻吗？

这是一起就连事发所在地——甘肃省康乐县景谷镇阿姑山村当地人都觉得发指的案件：28岁女子手持斧头砍伤子女，又逼迫子女喝下农药，随后自杀身亡，其入赘的丈夫在料理一家人的后事后，也以喝农药的方式轻生。

李克英入赘后，与杨改兰生了4个孩子，第一个是女儿，生前6岁，今年即将上小学，第二胎是龙凤胎，均为5岁，第四个孩子是女儿，生前3岁。显然，4个孩子的数量是“超标”的。不过，李克英、杨改兰夫妇生育的4个子女，因各种原因迟迟没有上户口，当地政府官方发布的消息称，“2015年在全省公安机关开展的无户口人员清查专项行动中，景古派出所民警发现此情况后，积极汇报协调，于2015年9月28日为4个孩子登记了户口。”杨改兰家人证实，因为贫穷，他们的社会抚养费始终没交。

婚后，杨改兰几乎撑起了一个家，她带着4个子女和父亲一起生活，还要照顾奶奶。她家的生活环境，用尽词典中对于贫穷的形容都毫不为过：那是村里人都说最穷最破的房子，那是大风几乎都会吹翻的土坯房，那是连大门都关不严、家里任何值钱物件都没有的危房。很难想象，杨改兰平日一个人带着4个孩子在10平方米左右的、连电都不舍得多用的危房里是如何生活的。

村民说，她家有10来亩农田，几乎都是杨改兰一个人操持，平时吃饭的时候，杨改兰的奶奶杨兰芳自己吃，另外几口人的饭都是杨改兰特意从农田赶回来做的。麦子和大豆是当地较为常见的农作物，几乎也是杨改兰一家的口粮和重要经济来源，赶上日头好的时候一年收成三四千元，赶上差点的年月，基本除了能吃饱饭，啥也干不了。

没有人知道杨改兰作案当天的动机是什么，但当天杨兰芳见到她的时候，看到了她的笑容，亲手了结4个亲生骨肉后，她的情绪竟然那么平静。杨兰芳问她究竟怎么了，她用方言说：你不理解。

杨改兰房后有一条羊肠小道，8月26日，她就是在这里亲手杀害4个亲生骨肉。杨改兰在其家房屋后一小路上用斧子将自己的4个子女：杨某帆（女，6岁），杨某利（女）、杨某清（男）为双胞胎（5岁），杨某福（女，3岁）致伤后服农药自杀。其中杨某利、杨某福当场死亡，杨某清在送往医院途中死亡，杨改兰、杨某帆被送往县医院进行抢救，杨某帆抢救无效死亡，杨改兰于当晚12时转往兰州大学第二附属医院进行救治，于29日凌晨0时55分死亡。杨改兰等5人相继死亡。”

闻讯赶来的亲人和村民又是报警又是喊救护车，很想把杨改兰和她的大女儿、小儿子“留下”。村里的路实在不通，救护车只能停在进村路的土路口。

李克英接到电话也赶来了。很少回家的李克英被眼前的一幕吓傻，他一言不发、没流眼泪，抱起儿子就向村口走，半路上，儿子断气了，他又把儿子抱回家。

尽管杨改兰的大女儿并未在现场身亡，但仍没闯过鬼门关。杨改兰家人证实，她是穿着杨改兰此前去几公里外的镇上买来的新衣服（家人中途为其换上）离开这个世界的——买回家后，杨兰芳一直不让她传那套衣服，说是怕脏了，让她等开学再穿。

29日，杨改兰死亡后，她的遗体被火化，骨灰被撒入河中。李克英料理妻子、儿女的身后事后，曾回老家，后又返回杨改兰家。

再后来，事发后第八天即9月4日，在阿姑山村树林发现李某英尸体，经公安机关侦查系服毒身亡。

有媒体曾经报道，杨改兰一家曾享受低保，不知后来何故取消。甚至有传闻是村民投票、商议的结果，因为杨家人比较老实、人缘不好，低保被分给家境比她家好的人家。

内容好像和当年看的不太一样了，之前的绝望和压抑更令人窒息。

才28岁，没上过一天学。丈夫外出打工，一个人种10亩地，给全家做饭，拉扯四个孩子，超生上不了户口，大娃到上学年纪了。买不起化肥种子，还得喂养牛等猪牲口，屋子塌了一半，扶贫款被停，等等。。。挨饿受冻，干不完的活，受不尽的苦，看不到任何希望，不想孩子也变成自己轮回下去，一了百了。

当年我沉默的退出新闻，看到下一条新闻:每公里造价7亿元 的时候，好像灵魂离体了很久

我也是臭打工的，也没有很大本事，现在在外地上班，连回山东一次都很难，买的婚房长年空置。我发这个是因为这几天放假回山东，换了床半夜睡不着胡思乱想，然后刷知乎突然又想起来这事，然后就搜了下人民网发的新闻然后贴上来了。这事快10年了，总会不定时想起来。

我也是贱，明明年轻时最烦陌生人了，觉得还是小动物好，不像人心那么复杂。结果现在手里有点余钱了，就老想着帮帮别人。国家说先富带动后富嘛。

还有一个事，前几年11月，回山东和朋友小聚，晚上11点多了喝完酒，从曲水亭街走到泉城路瞎逛，看到路边一个老头只穿了t恤和短裤在掏垃圾桶。挺冷的4-6度的天，我们都秋裤+厚外套都冷。我真的很想很想很想把衣服脱给他，然后再塞200块钱。但是我又非常非常纠结：我朋友不会感觉我是2b吧、路上人还不少太不好意思了吧、这外套我还挺喜欢的以后买不到了怎么办、我没有带现金啊、他要是精神不正常给我一棍子怎么办……然后我就一边纠结一边跟着聊天的朋友走了。。就走了。。唉。

省会城市省政府门前的大路上，繁华的霓虹灯下，怎么还会有脏兮兮的衣服都没有的流浪汉？这两天想了想，可能是我比较冷漠，只有这种割裂感很强的画面才会触动到我。也可能是有过类似的经历。刚毕业的我也在这打过工，一个月600，干了3个月就发了500，剩下都拖着不给我。住芙蓉街旁的平房，几个平方，一个月150，只有一张床一个凳子一个桌子，风扇都没有我也买不起，一晚上蚊子咬，热的身上汗像洗澡一样。身上衣服都是出汗出的白圈。那时候我应该和他差不多吧，又臭又黑又瘦的小伙。

我是真的贱，现在有时候看老婆又买好多零食和没用的小东西，都想这能够人家吃多久的呀。。可我偏偏又不爱出门，而且又不相信网上捐款渠道，怕到不了需要的人手上，唉。

没想到这玩意火了，点赞收藏评论都很多，收藏有点赞数1/4的比例，相信肯定触动到你们了吧。我再劝你们一句，我们都是普通人，没那么大本事，也没办法扔掉现在的生活专门去帮助他们。不过我们可以稍微留下心，留意一下身边，哪天偶然看到身边这些“隐形人”，可以顺手拉他们一把，送点零钱，或者买袋子米面买点肉足以。他们真的可能50块花一个月。不要像我一样，纠结这么多破事，真是个废物。

算了，文化有限，引用下香蕉的话：

当我写到这几章，林冲天下无敌时，有人恍然拍手，原来世道是暴起反抗，享受他的无敌很简单，可是，天下无敌复有何用？他的人生，已经被毁得干干净净了。
世道是：当“为什么是我”落下来，暴起反抗，已经没有意义了。追不回来了。
真落下来的那一天，你对这个社会暴起反抗，会被碾过去的。

厄运的降下，是一种概率，取决于整个社会的文明层次，我们每个人均匀地承担一个可能性。如果我做好事，并不代表我的概率就能下降，而是整个数值均匀到十四亿人中去下降，这样会计算出一个绝望的数字：譬如某个人做一辈子的正确的事情，好的事情，他能够降低这个概率值……大概是整个平均值，乘以十四亿分之一。
这是我们普通人用尽力气，能够做到的极限，有什么意义？一点意义都没有。
但这就是普通人唯一能抓住的东西。
看清楚这些之后，其实我没有多少使命感，做与不做，认不认真，区别不大，世界不至于非等着你我来拯救。可是说也奇怪，想明白这点之后，每次我开口的时候，就像是看见一片落叶，这片落叶，无论我捡不捡，都只是顺手，就算捡起来，他在我能够尽到的十四亿分之一的概率中，可能还要乘以以亿计的分母，可是，这就是我们唯一能抓住的东西了。
为什么不捡起来呢？
我告诉自己不捡也没有关系，可这样一想，反而在大部分时候都捡了，因为捡起来，也没有关系。

最后，评论区真烦啊。说我是美国间谍的，说我强行关联的，说我怪政府的，怪杨改兰生孩子生的，打拳的，说极端案例不用理会的，真是林子大什么鸟都有。你们现在大放其词，仅仅是没有生在那里，仅此而已。你们做不成任何事情，但至少可以给其他人捣乱，你们不能成事，却能败事，你们就像是蛆虫，就像是办喜宴的时候堵在门口的乞丐，不给你们钱，你们就打烂自己的脑袋，让人家喜事也办得不痛快，你们就是这种人。而杨改兰一家的悲剧，就是因为这世上从来都不缺你们这样的人。她那么努力的活着了，就算没读过一天书，也比你们这些书读到狗肚子里的人强100倍。

2025.6.4最后一次编辑

评论区好多没了，不是我删的啊。

为啥我们和评论区的老哥要怼你们呢，这里解释一下吧，免得还不自知。

1、生孩子警告的、怀疑没那么穷的：

很多贫困地区的人连字都不识，他们可能连拼音都不会，二氧化碳和氧气都不知道什么意思，怎么会知道少生孩子？

一辈子最远的地方就是去过镇上，他们根本不知道自己世界外的世界是什么样子，你让他们去大城市当服务员挣3000？

就好比专家说穷人没钱可以把闲置房出租，开网约车一样。专家们不理解我们，你们也不理解她。

一粒飘雪飞到脸上，有人只觉得有点痒，有人会觉得好他妈冷

2、说强行关联空铁的：

咱就是说，16年9月，我刚入职新单位半个月，早上开开心心的去上班，8点半打完卡接杯水，然后去厕所刷刷手机摸摸鱼，uc俩新闻一起推给我，搞的我粑粑都风干了都没缓过劲，我招谁惹谁了？我都没怪UC不安好心，你们却在这叽里咕噜的赖我。

有人觉得7亿一公里不贵的，1800一块的地铁站瓷砖、2000-5000一米的车道隔离栏杆、绿化带4块1w的砖，1500-2000一个的塑料水马 锥形桶，高速服务区2w一个的戴森水龙头……基建真的需要这么费钱吗？

还有一帮说是地铁动车的暴躁丈育。。。

3、上纲上线说我怪政府国家的：

全文除了前后我打的几行字，90%以上都是人民网原文。怎么不说人民网主编怪国家啊？

俗话说佛眼看人，众生都是佛。狗眼看人遍地都是屎。你们眼里就盯着这点东西，所以其实是你们自己心里冤政府国家偏偏又懦弱不敢说，看到别人发点东西就跳出来捕风捉影一下？

4、爱国份子、说我是间谍bbc啥的

引用评论区小哥的话：

我一直很好奇一个问题，中国人和中国留学生讨论如何中国的社会问题，本身是希望社会问题得到解决，变得更好的，为啥总有人喜欢扯润美的汉奸生活咋样呢？

谁年轻的时候不是个小愤青啊，再过几年多见见世面就知道自己蠢了。

轻言大义者临阵必变节。希望你们不是只会给战狼哪吒刷榜的臭小鬼，连献个血都不敢。

5、乐子人：

我也是乐子人，不评价

6、说我伪善自我感动的：

没错。我是伪君子，但我也会坑老板把店铺所有商品都设上慈善宝贝。个人偷偷捐的钱也有，不多，不需要刻意记录，更不需要给你证明。

7、停止发展去扶贫、没法让所有人都脱贫、无视国家努力等

单核cpu二极管极端份子认为这种事只能二选一，要么全面发展，要么全面扶贫，多线操作那是啥？每当有人说中西部和其他贫困发展不好，就有人拿北上广深说事，说什么有发展好的地方肯定就有不好的地方。国家扶贫力度已经很大了。

是啊，我们从未否认。我们也只是想更重视一点扶贫，力度再大那么一点。就比如退休金。连续几年按%上调。这些1-2w退休金的人真不差这几百块，反而真正需要这个钱的是农村一个月100多退休金的人，按3%只涨几块钱。

8、极端案例不用理会、说16年时间久的、忽略贫穷把事件定义为家庭矛盾单一原因的：

极端案例这个词根本不是这么用的。有成千上万个无声的普通案例才会生出一个极端案例。一个活不下去的人，用最勇敢最决绝的方式让这个世界看见，把血溅到人的心里，我们才能看见那些平常忽略了的千千万万个同样还在苦苦支撑的人。所以更是要关注极端案例。

北极鲶鱼，230w耳环，三鹿奶粉，校园霸凌跳楼的是不是极端案例？照你们的说法代表不了全国，就不用理会？

换位思考一下，你家孩子，上初中后被人烫烟头烧衣服剃头发扇耳光还拍果照，和你打电话你不相信，说这都是同学间打打闹闹哪有那么严重。和老师说老师说一个巴掌拍不响。终于1年后忍受不了跳楼了。官方通告此学生性格内向人缘不好学习压力大承受力太弱导致。你老婆在当地投诉无门，也发不出声，建了无数个小号发到网上，终于有一条视频数据不错，结果最高赞是你发的：极端案例代表不了全部。

乐。

贫穷和孩子上不了学是主因。干不完的活，家庭矛盾，扶贫名额被拿等是次因。共同造成了这个事件。

1-6可能是不同见解，个别人也就是蠢点，7-8这种人是又蠢又坏。他们破坏力是最大的。他们把本应更多人去关注和推动的社会事件加以引导，试图合理化这种事，让人潜意识里忽略这些社会事件。还好这些人也是极少数的极端案例，没几个给他们点赞的。

贴一个评论区其他报到的链接，比我这半夜随手复制的详细多了：https://www.zhihu.com/question/50571984/answer/101155818052?share_code=aUKlLtWGijCp&utm_psn=1913668900010308506

另外大家少和我一样跟评论区的吵架。回答里怼他们比较管用，恶臭评论少了很多，后边评论区干净点我把后编辑的回答也删掉。还是多关注此类事件，帮助身边的弱势群体。

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不说了，等着吧

知乎用户 发表

我可太羡慕刚果了！[大哭]

就是不知道2023年人均GDP 649.14美元的刚果，是怎么开出500美元的月均税后工资的？[飙泪笑]

折算成年均税后工资是 6000美元/年，居然快到人均GDP的10倍了！

这是哈耶克的经济学，还是哈士奇的经济学？

看来非洲的资本家老爷还是心善啊，亏钱也要让刚果人民过上好日子~[飙泪笑]

这哥们儿另一个炸裂发言：

我想问一下有谁感冒去医院要花1000+的？

知乎用户 发表

一个拥有第二大军事力量的发展中国家。

1.没有像俄罗斯一样入侵乌克兰大打出手。

2.没有像当年英国一样搞奴隶贸易。

3.没有像当年美国一样搞广场协定。

一个拥有055和航母编队的发展中国家不去抢自己的邻居，而是安安心心搞发展。

我要是澳大利亚政府，我每天起床先对着五星红旗磕三个。而不是对着舰队、导弹、战斗机群开嘲讽。

知乎用户 发表

2018年的时候，法国要加燃油税，爆发了黄马甲运动，几十万人涌上街头反对马克龙，特朗普心花怒放，对法国的圣母行径毫无忌惮的进行嘲讽，简直把马克龙的脸都抽中了，连续数天发推不带消停。

弄出这么大的动静，燃油税仅仅涨了5欧分，也就是5毛钱人民币，法国政府就已经扛不住了，还是欧洲强国呢！

更让人难崩的是，不仅法国如此，欧洲的一众强国都差不多。

昨天看一些欧洲街头采访视频，西班牙一些月收入在1500€（欧元）的人，说自己已难以承受日常开支，而西班牙人均月收入是1751€。拮据的原因是能源危机带动了物价全面上涨，而工资依旧。

柏林一位大妈说， 如果北约早点停止向乌克兰提供武器，战争早就结束了，她的生活也不会受到影响。

我猜大妈口中的“影响”指的是德国通胀创了70年新高，为了节约能源专家甚至号召大家今后洗澡只洗四个部位。

另外还听说德国人去火葬场也要拼团，我认为这倒是很科学。“，拼的多实惠多！”未来我建议欧洲人洗澡也可以凑足四个人再一块洗，这样不仅可以节约能源，说不定还能一举扭转老欧洲逐年下滑的生育率，如此西方不就双赢了吗！

不仅如此，亚洲也好不到哪去，以小日子为例：

目前日元贬值的厉害，只要有钱可以天天做新娘！

在日本著名的太久保公园到太久保医院的商业街上，每到晚上，就有很多年轻女性，彼此以1米不到的距离站在路边等待客人，这些人在干什么，相信老司机们都懂！

现在日元跌了，妹纸们的生意不好做了，但好消息是老司机们的福利来了。

这事最大的影响，要我说就是当年恨国党的预言应验了，不过不是应验在中国，而是应验在小日子身上。

日本女人贬值的太厉害，现在用一锅牛肉，就能换那边一个女大学生了！

这安倍经济学还真是有两下子！

这波属实是小本子给中国宅男发福利了。

就这，外国网友还有脸说中国人穷？我表示不服！

知乎用户 发表

吃了咸菜滚豆腐，澳大利亚不及吾

知乎用户 发表

开着大G在故宫里撒欢的俩拆尼斯表示不知道

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我当然知道我很穷。

所以国家能不能考虑一下，出海弄点金矿银矿，再弄点地盘，掠夺点儿外国积累的财富，让我们也过上国外一样的富裕生活呀（狗头）

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将个笑话。

用国外手机会被监视窃取你的隐私，fbi偷窥了你一天的生活后，抑郁的哭了。

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知道，所以才要澳大利亚

罪犯不配占据这么多资源

笑死我了 评论区团建了一群怂货货

连平等的正眼看别人都不敢

还说要叫澳大利亚白人来打我们

你tm的打人都不敢自己动手，标准的香港台湾人

要不是有我们这些有血性封狼居胥的祖先

你们的基因延续不下来，也不会有今天能在这留言的机会了

运气好的窝在太平洋岛上摘椰子呢

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一个垃圾网民随便一句言论也值得搬运过来大书特书？怎么洋人要高我们几等啊？他们言论这么重要？

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其实很多人确实不知道自己国家的人有多富和多穷。

最近的两个事件，采茶清水白面50人宿舍，这个状况其实在我国是非常普遍的，但很多人是真的不知道，知道了也坚决不承认。事实上，我国大部分电子厂的时薪就是9-15元，坐班，或者站班（很多人不理解什么意思，就是你在流水线那里干活，你必须站着干，不能坐着，一天干8-10小时都是站着。别问为什么，问就是科学管理），而且这里面还有中介收一点钱，还有各种规章制度扣钱。很多人很奇怪那些大妈为什么去采茶不进电子厂，其实就是差不多的薪水，采茶还舒服很多，你可以随意动弹，茶园也没有毒气噪音

（抱歉，这里我又必须解释一下，毒气大家比较常闻到，很容易理解，噪音难以理解，我这么说吧，街边有跳广场舞的超级大声的音响，你把你的心脏贴着那个音响，直到你的心脏会有明显的波波跳，你就理解什么叫做噪音了。）

另一个事件是黄杨XX的230万耳环，他爸曾经是雅安地震的相关工作人员，这也是非常普遍的。

其实这两个真的非常、非常、非常、非常普遍啊。

随便路过都可以看到电子厂招聘信息，满大街都是电子厂招聘信息啊，难道没人去看一眼时薪吗？不都是这个价位吗？

至于黄杨XX的父亲收入，这不是很常见吗？满大街都是这种人啊。不然你以为豪宅房子卖给谁？尤其是某些穷地方，自建房或者楼盘，都建的又贵又漂亮，总不能是北上广深的商人住的吧？不就是当地的XX买的吗？

很多人是真的不知道啊。

中国人是所有穷国的劳务输出国，穷国当地人干干跑掉不肯干的苦，中国劳工愿意干。所以你说不算可怜，人家不信啊。以外蒙为例，全球倒数吧？中国劳工快到人家上限了。有阵子排一排被当地人打着玩都不肯走。。。。。长年累月妻离子散，没有性生活和正常生活，住十几人间的窝棚，每天工作十几个小时的苦力，堪比集中营，你说你们过得好，人家不信啊

保安吹空调，无苦力，顿顿牛肉

月入4-5K 这就是某些人嘴里的中国

敢反对 就给扣一个殖人的帽子

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这不叫穷，那就真的没啥叫穷了。

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中国都这么贫穷了居然还抢走属于中国的铁矿，并且在矿床上建立自己的国家！

我不禁要问，澳大利亚为何如此邪恶且毫无同情心！！！

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我们知道自己的贫困和贱，但我们困在这无边的罪恶里徒然的无可奈何。

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西方人的宣传是这样的

宣传中国威胁的时候，直接把东大渲染成世界上最强大的苏式康米帝国，甚至在他们眼里比纳和苏修还恐怖

然后宣传关于中国人的时候就把中国给渲染为全世界最贫穷最落后的国家，国力和生活水平弱于海地和一大票撒南非洲的国家。

更奇妙的是这俩近乎完全相反的描述在他们那居然形成了完整的逻辑闭环……你说神奇吧

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昨天在小红书上看到两个外国网红发了个视频，成都还是哪儿来着，顶楼大平层公寓，一个月1500刀租金，约等于一万出头。水电全包，装修看着也非常棒。

评论区画风非常有趣，洋抖难民全气哭了，纷纷骂自己的租金贵还住不到质量这么好的，更别提还包水电了。小红书本土网友纷纷表示怎么外国人都觉得便宜啊，一个月一万哪儿便宜了？？

emmm……

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沪少们开着豪车再带着兄弟们冲一次吧，让外国人知道知道什么叫富裕

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说一个简单但是扎心的事实

国内人羡慕的养老金过万在澳洲属于无条件养老金的水平，甚至还差一点。

无条件养老金就是一个人一辈子不工作，天天领救济，到老了就能领的那种养老金。

别拿物价说事

同等质量的肉蛋奶，米面油，澳洲比国内便宜的多

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2027.7.18最新编辑

好吧，我们真的穷，连一个明星都只能带一个十年前的仿品项链。

………………………………………………………

他戴的起240万的耳环？

买得起全套2000万的首饰？

住的起上亿的别墅？

澳大利亚的蛮夷不懂我天朝上国的富庶罢了

止增笑耳。

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我作为中国人可以明确的说，大部分中国人就是不知道。

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就有些人畜不分的东西在这里阴阳怪气。

一个14亿人的国家，我就算其中的4亿过得好。

另外的10亿是不是就该流放了。

你们应该感到耻辱。

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坐标山东，环卫工早6到12，全月无休，月薪900，还要压工资。

发现很多山东ip的认为我ip在湖北，就觉得我在乱讲。那这样的话，我就说山东是个非常富裕的省份好了。

发现评论有很多杠精，就不再回复了，祝大家都能发财。

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中国人不穷

但是前提是 你是人吗

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中国人攒钱就是为了等一场大病然后花光

确诊癌症是中国人生命中最安心的一刻

（叠个甲不包括红色贵族等红色小黄人）

这句黑色幽默后面其实体现了大陆地区**社会风险的公共管理能力极为低下。**

以下引用自文化纵横，有编写

何谓社会政策？

**何谓“社会政策”？**有人会回答说它就是“社会保障政策”或“社会福利政策”。这只是同义反复。来自社会学家哥斯塔·艾斯平-安德森（Gosta Esping-Andersen）的《后工业经济体的社会基础》（Social Foundations of Postindustrial Economies）。这位丹麦人以不多见于社会学家的简洁语调，为“社会政策”给出了一个干净的定义：“社会政策意味着对社会风险的公共管理。”

这个定义的每个关键词，都值得深究。比如，什么是“公共”？对此，相信很多人的第一反应是“公共当然指的就是国家或政府”。其实，“公共”是一种人与人之间共存和协作的秩序状态，而国家或政府，只是实现这种秩序状态的众多手段或形式之一。

历史长河中，人类实现过很多并非主要基于暴力而实现的公共秩序，比如宗教组织、体育协会、商业行会、职业团体等。比如所谓的“根特体制”（Ghent System），它是起源于比利时根特市、由自治的工会负责管理的失业保险基金，它是“工会所有，工会治理，为了工人”，旨在让参与这个项目的工人在失去工作时可以从中获得失业救济金。换言之，对所谓“失业风险”的应对，工人们依赖的不是作为暴力机关的国家，而是自主组织起来的工会，后者是一种基于自愿合作的公共秩序的表达。于是，艾斯平-安德森定义中的“公共”，其实是跟“私人”相对的一个概念。如果每个工人单靠自己的储蓄来应对可能的工伤，这就是一种私人解决办法。“社会政策”定义中的“公共”二字意味着，对于工伤、失业这类工友都可能遭遇的问题，采纳一种大家共同面对的公共解决方案——这种方案可以是来自国家，也可以不是。

**那什么是“管理”？**看过黄仁宇作品的读者，想必会对他提出的一个概念有印象——“数目字管理”。从他基于传统（如明代）和现代的对比中我们知道，**所谓“管理”，尤其是现代社会的“管理”，必定是数目字的，因为只有数字是抽象的、精确的、可计算的，是能够“加加减减”地进行动态调整的，从而服务于高流动性的现代社会。**否则，就一定是常见于传统农业社会，仅仅以控制具体的人、物、资金为目的，经常采取“一刀切”命令的“管束”。就像《万历十五年》所描述的在洪武二十一年（1388）朱元璋下达的指令，“人民纳税实物不入仓库，直接供应于军士的家庭，军士则不再发给军饷，并规定先在应天府抽派若干税民，和金吾卫的五千军士对口”；此举追求的不是让军需税收在全国范围内统收统支，而是让全国布满各种地域化的、基于实物（而非货币）的短途供给线，回应并服务于以农业为基础、人民在某地“生于斯长于斯”的、低流动性的明初传统社会。

因此，艾斯平-安德森对社会政策的定义，是在现代社会前提下做出的。换言之，**对社会风险的应对措施，比如旨在应对社会风险而筹集的资金，不能以类似洪武年间这种地域化状态分布于全国大小地方，而必须在全国层面具有通盘考虑和集中调配的“数目字管理”特质，非如此不能实现全民族对社会风险的有效共担。**如果做不到这点，就难以称为现代“管理”， 也就难以称为现代的“社会政策”。

▍何谓社会风险？

那什么是“社会风险”？这就要联系乌尔里希·贝克的名著《风险社会》，该书以宏大的历史纵深，描摹了风险在人类文明进程中的演进。风险从人类文明伊始就存在，但依据来源、影响范围和应对方式，风险的演进可以分为三个阶段。在传统社会阶段，风险主要源于自然，影响范围主要集中于某个时空范围，在地化属性较强。比如，在四大文明古国，大河的涨落带来了沃土，但也造成了水患。水灾、旱灾、蝗灾、火山、地震，传统社会的人类在所有这些自然灾害面前都是渺小的，但所幸这些自然风险的影响范围局限于某些受灾地域，且灾害总会过去。于是，面对自然风险，人类一般视为天意，采取一些有限的预防措施，然后进行相应的事后救济。

工业革命发生后，风险的演进便进入了工业资本主义社会阶段。在这种社会中，市场经济成为调配资源最主要的制度手段；同时，与自己掌握生产资料的传统工匠和自耕农不同，工业社会的产业工人已经丧失了生产资料的所有权。他们只能在劳动力市场中，向生产资料的拥有者（资产阶级），出卖自己每天若干小时的劳动时间，才能换取相应工资，在工业社会活下去。换言之，曾经一个个具体而鲜活的劳动者，被拆解并重组成了抽象且去人格化的劳动力，成为可被买来卖去的物品一般的存在了。这就是劳动者的商品化（commodification）。**正是劳动者的商品化，造成了这个时代他们所面临的最大风险——如果劳动者出于各种原因（工伤、失业、疾病、年老、生育），出现了劳动力市场参与的中断，不能在劳动力市场上出卖自己的劳动力，那他们就无法取得工资，也就无法在工业社会中生存。**正如左翼经济学家琼·罗宾逊（Joan Robinson）在《经济哲学》（Economic Philosophy）中辛辣地批判所揭示的：“被资本家剥削的痛苦，与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。”可见，在工业社会阶段，虽然自然灾害仍然存在，但困扰人类的最主要风险的来源不再是自然，而是人为的技术（现代工业）和制度（资本主义）；它的影响范围也不再局限于某个时空，而是突破了地域的局限，开始遍及某个产业、职业甚至年龄段的所有人群。

人类对这类本质上源于“社会”的社会风险的重要应对方式之一，就是社会政策。这一方案希望在不推翻工业资本主义的前提下，尽量消弭这一生产方式对社会造成的负面影响。其核心思路是实现劳动者的“去商品化”（decommodification）**：既然劳动者在工业资本主义之下的商品化是其所面临的一系列社会风险的重要原因，那么要应对这些风险，最重要的就是让工人在遭遇劳动力市场参与的中断时，透过社会政策的一系列安排获得一定时期的收入支持。**而中断工人的劳动力市场参与的主要原因是工伤、失业、疾病、年老、生育，于是这五个领域自然就构成了经典社会政策的主要门类。之所以其中并不包含教育和住房——两个我国尤其关注的“民生”领域，就是因为二者跟工业社会中由劳动者的商品化所导致的社会风险关系不大。

▍什么是福利国家？

正是在应对工业社会的社会风险的背景之下，福利国家诞生了。之前说过，社会政策是对社会风险的公共管理，这里的“公共”本来是一个比国家范围更广的范畴。然而，受20世纪上半叶历史，尤其是1929~1933年经济大萧条和两次世界大战的影响，国家越来越成为社会政策的主体，西方建立起福利国家。首先，**大萧条中大规模的失业凸显了社会风险对社会的危害，彻底重塑了人们对失业原因的认识——失业不是个人的原因，而是资本主义体系运行的负面结果；这样的大规模社会风险，只能通过国家干预才能有效应对。**其次，整个西方世界的国家干预能力和范围得到极大的增强和扩展。国家干预控制的能力与制度在战时形成，便自然延续到了战后，构成了战后福利国家建设和运行的基础。再次，世界大战不仅增强了国家能力，还改变了对公民权利和福利的认识。战争中，为了激励众多普通工人投身于战争努力，政府需要为他们提供事关健康、工伤、家庭支持等公共产品。**这重塑了对“福利”的定义：“福利”不仅仅是对社会失能群体的救济和帮扶，也是具有正常工作能力的普通公民理应享有的权利。**最后，两次世界大战是与之前的人类冲突在性质上完全不同的“总体战”，它对包括军民各界的社会整体的动员程度前所未有。这种在文明毁灭边缘精诚团结、一致对外的独特历史经历和记忆，锻造了公民之间极强的团结精神。这样的精神延续到战后，既给了国家在全民名义下建立社会保障项目、实现风险共担以合法性，更为这样的项目提供了必要的财政基础：若公民们不认为彼此之间负有在风险面前互帮互助、同舟共济的责任，那他们有什么理由为国家社保项目的融资提供支持（如缴纳税收和社会保险费）？

至此，基于艾斯平-安德森对社会政策的定义，我提出一个对福利国家的定义。**如果社会政策是对社会风险的公共管理，那么福利国家就是对工业社会的风险的政府管理。**后者是前者的一个子集，它应对的是工业社会这一风险发展阶段的特定风险结构，它诞生于经济大萧条尤其是两次世界大战所塑造的特殊历史环境，表达的是生活在这一历史环境中的那几代人类独特的恐惧和希望。换言之，福利国家是非常特殊的历史产物，它是社会政策在特殊历史环境中的特定呈现。这种历史性，既说明了福利国家的成就——它承担了自己独特的历史任务，也注定了它的局限——当曾经催生它的历史条件消失，尤其是当新的历史发展阶段提出了它无法回答的问题，那它就应该退出历史舞台了。

▍什么是风险社会？

**这样的谢幕，将发生于人类风险演进历程的第三个阶段：风险社会。**在这个阶段，风险来源仍然是人造技术和制度，但影响范围超越了空间和群体，甚至超越了时间。《风险社会》德文版出版于1986年。就是在这年，切尔诺贝利核电站爆炸。这场灾难造成的核泄漏让20多万平方公里的土地受到污染，辐射波及数十个国家——这是对空间的超越；同时，离核电站30公里以内的地区时至今日依然被辟为隔离区，完全消除污染区的残留需要800年，受辐射伤害的人群的后代仍然罹患核辐射相关的各种疾病——这是对时间的超越。

对于工业社会和风险社会的区别，贝克曾经做出过精辟的论述：“贫困是分层的，烟雾是民主的。”也就是说，工业社会的社会风险（如贫困），是集中于某些人群和阶层的，并不会影响到另一些阶层。但是，风险社会的风险（如空气污染、气候变化、恐怖主义、全球疫情、核能或AI带来的技术风险等），影响范围轻易就能跨越时空和阶层，能够“民主”地影响所有人。风险之所以在这个阶段会具有如此系统性的影响，凭借的就是人类在工业化、信息化、全球化等进程中所发展出的强大技术。这些技术不仅带来了货物、资本、人员、信息的流动，更造成了风险在系统内的跨领域迅速传播。

那些原本应由福利国家来回应的与劳动力市场相关的社会风险，在AI技术的影响之下，也开始变得具有极强的系统性。失业风险不再仅局限于某些特定职业或人群，而是广泛影响于一系列具有相似任务需求的岗位。因为AI技术改变的并非单一职业，而是众多职业中通用的特定任务。例如，AI可以执行大量数据分析、报告生成、客户支持等重复性较高、普遍存在于很多职业的任务。于是，那些大量依赖这类任务的职业，如出纳、行政助理和客户服务代表等，不管其身处何种行业，都会面临所承担的任务被AI替代，从而收入降低陷入贫困，甚至下岗失业的风险。因此，凡是依赖AI可执行的任务的职业，无论行业如何，都难逃自动化替代带来的社会风险——而随着AI技术的不断完善，这样的任务将会越来越多。于是，风险社会中的失业风险，被AI技术显著放大，它的弥散性和系统性让越来越多的劳动者暴露于“不加区分的”冲击之中。

**身处于风险影响具有如此弥散性和系统性的风险社会，诞生于工业社会阶段的福利国家就暴露出了局限性。**首先，由于风险在今天可以轻易跨越国界，以民族国家为界限的福利国家显然无法很好地应对。比如，如何将大量涌入德国的叙利亚难民纳入德国的福利国家体制，就是一个让人头疼的问题。事实上，外来移民的社会权益保障，一直以来都是欧盟工作的重点。在欧盟，促进成员国间劳动力流动并维护其社会保障权益的系统称为“社会保障协调制度”（Coordination of Social Security Systems），它通过《欧盟社会保障协调条例》及其实施规定的框架运作。该协调系统最重要的基础设施是跨境电子社保信息交换系统（EESSI），它旨在实现劳动力信息在各成员国间的传递和各国劳动者社保权益的在跨国流动时的转接，适用于包括失业、医疗、养老在内的多种社会保障权益，并涵盖在整个欧盟和欧洲经济区国家（如冰岛、挪威、列支敦士登和瑞士）内合法居住和工作的个人。

换言之，为了应对贝克所说的“世界风险社会”，全球化必然要求结束民族性福利国家“画地为牢”的制度安排，走向社会福利的全球治理。**但是，福利国家从诞生之初就是建立在一国公民之间的团结精神之上的，非如此不能为用一部分公民的资源去援助另一部分公民这种做法提供合法性。**德国人为何要去援助希腊人呢？尤其是当前者还认为后者是由于懒惰而陷入福利陷阱的时候？因此，民族性的福利国家不仅本身就是一个落后于世界风险社会的制度安排，其所塑造的福利沙文主义心态更进一步地不利于社会福利的全球治理。

**福利国家的当代局限性还体现在另一个方面。福利国家回应的是工业社会阶段劳动者的“去商品化”需求。**基于劳动者在劳动力市场上被商品化的程度，及其所面临的社会风险大小，福利国家本质上反映了一国的劳动力市场结构。福利国家功能的实现，依赖的也是现代国家的科层结构。换言之，**福利国家是以固定的科层组织，回应劳动力市场上基于职业和行业形成的相对稳定的社会风险结构。福利国家的这种稳定性，对于有序的、可预期性强的、以福特主义生产模式为代表的工业社会阶段，是足够的；但对于各个行业频繁受到AI等技术难以预测的颠覆性影响的风险社会来说，其回应能力在灵活性和充分性上就显得捉襟见肘了。最简单地说，如果所有行业都会遭受自动化替代的影响，且这种影响的“颗粒度”很细（不在职务而是在任务层面），于是它在何时发生，尤其是如何发生，在很大程度上是难以确定的；那福利国家就无法像过去一样，基于不同行业或年龄段之间社会风险的计算，通过让风险在低和高两种暴露程度的人群之间重新分配的方式，实现风险的应对和共担。**工业社会的旧福利国家，难以回应风险社会的新风险。

https://mp.weixin.qq.com/s/5otAxYTXLuiKeR4L6PjSbg

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我很纳闷的一点就是：每次看到网友们吹国外发达国家福利好，什么不工作也能领过万（虽然是人民币为计量单位）救济金的话术…..

所以说，不工作的人领的这些钱，是谁出的？

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说说我自己吧

一天几乎没什么油水，三餐都很少吃肉，最近已经快一个星期没怎么吃肉了，蛋奶也不常吃，以素食为主，虽不至于顿顿清水白菜，但也算是寡淡无味。

这样的生活有什么意思？

我就想问这样的生活有什么意思？

我都这么忌口了，还是减不下来。

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中国社会由两波人组成，傻子和骗子，当你揭穿真相的时候，两波人会一起骂你

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在很多中国人眼里，穷人不算人

比如，在他们眼里，月收入低于3000的9亿中国人，都不算人

更新:一个基本常识是，克强总理说的6亿1000元以下，是家庭收入统计。并且，根据统计，月收入低于3000的中国人其实是10亿到11亿

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大部分中国人知道啊，我们的政府也知道，官方通报有6亿人每个月收入也就1000元，社会保障体系脆弱，所以定义中国为最大的发展中国家，并且还在官方文件写道：中国将长期处于社会主义初级阶段。

倒是美国政府不知道，非要高票通过法案，说中国不是发展中国家。

也有一些外国人不知道，觉得中国能独自研发空间站，独自研发核武器、洲际导弹、航母、隐身战机，有高铁，电动车横山世界，能研发制造芯片，在很多科技领域都和美国板板手腕，怎么能算发展中国家。

有些外国游客也不知道，来中国旅游，看到基础设施相当不错，最关键的，几乎没有流浪汉，所以觉得中国不是发展中国家。他们理解的发展中国家，就应该是南亚一些国家那样，环境脏乱差，老百姓逮着外国游客就乞讨。

他们都误解了！

中国是最大的发展中国家，这一点是我们国家很长一段时间内最基本的国情。

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这题本来没有答题的欲望。

但看到高赞，我笑岔气了。

我没去过非洲，但我前单位在刚果金有项目，我爸也在非洲干过几年项目经理。

首先，工资确实没问题，因为这是矿山企业。

黑叔叔能拿到800美金，确实让很多月薪3000的羡慕。

我觉得大可不必，你要真羡慕，我能帮你们介绍，不用出国，干同样的活几倍的工资。

黑叔叔能拿到800美金的一线工作，国内俗称打眼工。

只要你体力好，我帮你介绍去当学徒，不用出国，一年包15万。

至于黑叔叔们有没有轻松又钱多的活，也有啊。

但你在国内都找不到钱多又轻松的活，凭什么认为随便一个黑叔叔，都能在非洲找得到？

拿矿山工人收入代表当地收入水平，很难不让人笑岔气。

拿矿工和国内低收入对比，你怎么不对比下你们项目上，中国人和非洲人的收入差距。

不比正式员工，国内招过去的劳务派遣，干同样的活，收入也爆杀黑叔叔啊。

这人我关注了，我到要看看这是哪家公司招的人才。

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我坦白了。

我真的很穷。

昨天买的半只烤鸡，我和我儿子都舍不得吃完，还留了小半半只今天晚上当晚餐。

另外！

我觉得自己也非常可耻。

上星期买了半只香酥鸭。

吃两顿没干完。

然后我倒掉了！

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我也不知道我们poor不poor，我只知道劳动法颁布三十年，即使像江浙沪这样的地方，百分之九十以上的企业也没有双休，会把交保险当作福利。

知乎用户 发表

是的是的，所以赶快援助我们，不然澳大利亚就是不民主不人权

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屁民在这方面是很矛盾的。

一方面他们会抱怨自己穷，希望资本家挂路灯；一方面他们又接受不了外国人说他们穷，因为面子上过不去。

所以他们每天接受的就是均贫富的左翼内容和美国要输了这种毫无意义的内容。

知乎用户 发表

就这都能高赞？

计算一下：

中国人均月可支配收入3300人民币，人均GDP为13000*7.2=93600人民币

占比为：

\frac{3300\times12}{93600}=42.3\%

有朋友提到，美国的数据是按现金计算的，国内这个数据也应按现金计算，应该为40.2%。感谢指出。

美国户均年可支配收入66000美元，人口3.32亿，户数1.32亿，人均GDP为82800美元

占比为：

\frac{\frac{66000\times1.32}{3.21}}{82800}=31.7\%

太幽默了。

按评论区支出，最新估计的户均税前毛收入11.7万美元，税+非消费支出大约占37%-38%。以此计算，应该为35.5%。依旧不乐观。

不晓得为啥评论回复不了，更新在回答中。

看到评论区有人认为美国人均可支配收入为61000美元/64441美元。哥们看到这数据没一点怀疑吗？

人均可支配收入=税前收入-个税-非消费支出=可用于最终消费支出和储蓄的总和

据我所知美国的所得税税率如下：

10%税率适用于收入低于$10,500的个人

12%税率适用于收入在$10,500至$32,000之间的个人

22%税率适用于收入在$32,000至$77,000之间的个人

24%税率适用于收入在$77,000至$150,000之间的个人

32%税率适用于收入在$150,000至$225,000之间的个人

35%税率适用于收入在$225,000至$300,000之间的个人

37%税率适用于收入超过$300,000的个人

也就是说假设仅扣个税的情况下，到手收入要达到63470美元，税前收入要达到77000美元。就这还是没计算非消费支出的情况下，真就有多少GDP就发多少工资呗？

美国劳工部发布的数据是户均税后收入和户均非消费支出。两者相减之后的60000美元+自然是户均可支配收入。

知乎用户 发表

奇文共赏之

知乎用户 发表

准确的说是中国人不知道自己的同胞非常贫穷。

在英法这种欧洲国家，全国最肮脏混乱的地方就是首都。首都的贫民窟里挤满了在首都的繁荣之中讨口饭吃的非法移民、有色人种（请允许我稍稍种族歧视一下）、流浪汉、小偷罪犯和迷茫的年轻混混。

而在中国一切是正相反的。

中国城市的一大特色就是不容忍贫民窟的存在，在烈火烹油的债务扩张期用户口、收容遣返和房价逼走、挡开了所有穷人。在这种环境下成长起来的键政新一代城市居民，或者工贵子弟，经常对自己国家实际的收入分配状况一无所知。

庞大的贫困人口在物理上被和城镇居民隔离后，在社会共识的场域中面临的命运，要么是被打上“低俗下流无药可救”的非人标签彻底遗忘，要么是被浪漫化成等待扶贫人员发善心去拯救的脸谱化政治正确化身。

Web 3.0时代的到来似乎短暂地给了他们一个露脸的机会。当时，快手的无算法、无营销策略和抖音还能分庭抗礼，那会儿知乎er还在乐此不疲地玩梗，嘲笑快手上的农村人是多么趣味低下。但那其实是广大被遗忘人口的真实生存状态。

很快，抖音的流量打法赢得了胜利，快手被迫同化。大家到最后还是更喜欢抖音的趣味，明星、段子和直播取代了那些土掉渣的视频。

单一个北京几千万人，就顶的过欧洲一个国家的人口。在这里住，一不小心就会忘记自己家乡的面貌，更别提比自己家乡还贫穷落后的地方了。

六亿人口，月收入只有一千元。这句话出自我们国家的二把手，但在各大社交媒体平台上仍然被翻来覆去的质疑，还有很多人煞有介事地解释“算上了老人小孩”。（其实，这个统计数字实际的口径是有6亿人所处的家庭中，一家几口人父母养老金、成年人税后工资、各类政府补贴、股票奖金等非常规货币收入全都算上，再摊到每个人头上，不足1000元）

北京的生活惬意而安宁，犯罪几乎没有，连争执都很少，就是堵车有点气人。光凭买房早就让我获得了新北漂一辈子挣不来的超额财富。

但是我不会跟很多幼稚青年一样，因为看不到付代价的人就误以为这些事没有代价。

补充一个好笑的细节：从郊区进城打顺风车，经常能打到环卫工人集体进城通勤坐的车。

城里住房对于他们的工资来说实在太贵，而外包公司宿舍就算有也劣质至极，这些人都住在郊区。

虽然路远，但因为起早贪黑躲开拥堵，他们一趟通勤只有一个多小时，在北京居然算还不错的……

知乎用户 发表

中国人当然知道自己很穷，难道我们996是因为热爱福报吗。

知乎用户 发表

说一个更扎心的：很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷

拿我这边来说，shit hole中的shit hole，人类发展指数排全球倒数，不如 伊拉克 叙利亚 巴勒斯坦，从1998年以来一直在打仗，全国98％的道路都是土路

但是再看下我们公司本地黑人工人的待遇：

扣完社保个税后的工资：清洁工后勤250美元左右，普通工人500美元左右，司机技术工人600~800美元

福利保障：**员工本人及配偶和子女的医疗、教育全部由公司承担（限一位妻子和5个孩子以内），**近亲属去世有一两百美金的抚恤金，每月发放50公斤玉米粉口粮。（虽然这边的医疗水平确实不太行，一般也就是打针输液+剖腹产骨折割阑尾这种简单外科手术，但是一个家属的医疗费用平均也得几百甚至上千美金。）

这些保障，不是公司心善，而是法律强制性规定。而且这边必须给员工缴纳社保，申报个税，也没有劳务派遣

再看看国内呢：

长三角珠三角的小厂，一个普工一个月可能也就六七百美元甚至更低，但是除了到手的工资以外，福利什么的就是天方夜谭。别说让老板掏大几千全额承担家属的医疗费，哪怕是出了工伤，老板掏钱给治都已经算是谢天谢地了。

当然，以上仅是东南部经济发达的工矿业城市普通工人待遇（如果非要对标国内的话，大概类似于富士康、三星这些外企电子厂的普工），不能代表刚果金整体水平，因为考虑到很多人都没有工作或者在北部雨林地区与世隔绝，受到饥饿和传染病折磨，甚至喝不到干净的水。但是事实就是，至少是有相当一部分普通工人是实现了免费医疗的，即便是在如此不发达的国家，也有相应的法律去保障劳工的权益，尽管这边的法律很多时候确实是废纸。

PS: 上内容均属实，我这边有本地黑人工人的工资单、集体劳动合同条款和家属每个月医疗费的报销单。但是我目前不准备晒出来，想着等不相信的、谩骂攻击、破防的评论多一点再放出来，那样就很有节目效果。

其实这个回答的评论区，本身就可以作为一个社会学实验，用于论证“部分国人无法接受、无法相信自己的生活水准在有些方面不如第三世界国家”

很多国人对非洲的印象可能还停留在原始部落或者遍地奥德彪拉香蕉的这一层。所以觉得能来厂里打工都算人上人了，但是其实这些普通工人的工资，也就中等水准。

实际如果深入了解一下，这种殖民地国家的法律和规则是非常完善的。因为大概率就是照抄欧美宗主国的法律法规，或者独立之后拿着之前殖民时代的法规一字未改。虽然实际执行的时候，这些法规基本就是废纸和拿来敲诈的工具。

我这边还真有一个**“赢”**的例子，就是刚果金的社保：

这边的社保都是交给刚果金国库DGRAD的，社保（INSS）的申报和个税（IPR）申报在一张申报表上。个税和社保与税前收入之间有直接勾稽关系，这也就是意味着，必须根据员工的税前收入，给员工缴纳足额的社保。

如果企业不想交或者少给员工交社保，就不得不修改申报表降低员工的税前收入，或者少报申报人数，但是这么做就会同步降低个税缴纳，变成逃税漏税行为，会面临刚果金税务和劳动部门非常严重的处（敲）罚（诈）。

但是中国的社保和个税，不是同一部门负责的征收的，两个部门数据不共享。

这就导致很多中国企业在代扣代缴个税的时候，还是非常谨慎的，毕竟税务问题大于天，数据有点偏差，偷漏税的帽子就下来了，会严格按照员工实际税前收入去代扣代缴。但是到缴纳社保的时候，就相当随意了，很多企业直接不给员工缴纳社保，或者不以员工实际月收入缴纳，而是以一个非常低的基数去缴纳。国企还好，私企算是普遍现象了。

我觉得这一点真的、真的还是非常值得中国去借鉴的。

（Sorry, 纠正一个错误，好像21年之后中国确实是同一个部门在收了。那就更令我费解了，个税缴纳的基数和社保缴纳的基数差那么大，他们察觉不出来吗）

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所以有个很有意思的事情，就是很多中国人不相信免费医疗，只相信“美国人叫不起救护车”这种能让自己好受一些的传闻。我记得之前写过一个回答，关于定居哈萨克斯坦的，说那边是全民免费医疗，一堆人在评论区嘲笑。

但是，实际上世界上相当多的国家，都已经实现了免费医疗或者有限度的免费（比如哈萨克斯坦是诊疗免费药物自费），只不过医疗水平确实有差异，但是基本还是和本国的发展水准相匹配的。

相比之下，中国的医疗是非常非常贵的。感冒发烧去个医院，有咳嗽话做个CT或者胸透，抽个血化验，光检查就大几百出去了，医生再给开一堆医保报不了的中成药，又几百没了。反正感觉在国内，即使是感冒这种小病，去趟医院没个1千下不来。一般感冒花掉1千多块钱，可能就能占到一个普通人月收入的20％甚至30％

所以我观察到很多国内的人，感冒都是自己去药店买点抗生素或者其他药吃了等自愈，也不在乎是细菌性的感染还是病毒性的感染，反正扛过去了就好了，万能的多喝热水。所以国内经常有年轻人得了心肌炎当成感冒硬抗，最终不治去世的新闻。

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好了评论区让我知道现在中国看病很便宜了，那么问题来了，为什么有人连50多美元的医保都掏不出来呢 ？

还有说新农合能保大病的，那朋友圈铺天盖地的水滴筹，是他们没买保险？还是收了拜登的50万故意抹黑中国的医疗体系？

另外，有人觉得骂刚果不好就能让我破防，那我只能说你骂的还是太轻了，你让我来骂，我能再骂2000字（我甚至想等有空的时候专门写一个关于刚果金贪腐现象的回答）。

毫无疑问，刚果就是一个彻彻底底的粪坑国家，三言两语一时都说不完的烂，也就是我上面说的，shit hole 中的shit hole。普通工人月入500美金也不是什么值得骄傲的事情，只能说明这里很穷。

那么，中国作为全世界第二的国家，网上一堆脚踢澳洲拳打欧美，3000￥>2000$，恩格尔懂个球的言论，实际上普通工人的月收入也就只有500多美元，和第三世界国家一个档次，甚至在社会保障方面，还不如部分粪坑国家的人，这难道不更加荒谬吗？

很喜欢评论区里的一句话：“什么时候刚果这种国家都敢来碰瓷了”，是啊，什么时候开始的呢？现在珠三角的工价已经开始输南美了，再这样下去要输东南亚了，前几年还是越南人偷渡中国打工，现在一堆中国工人往印尼跑，刚果这边6万多中国人，九成都是没有工签拿着旅游签黑下来的，过几年，怕不是真和漠南非洲一档了

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我不会删除任何评论，也不会自己关闭评论区。无论相信与否，欢迎评论，欢迎发泄情绪。每一条评论都会作为观察的对象，如果评论的时候带上“√”或者“×”，或者“我相信”/“我不信”，直接表明自己的态度就更好了，这样方便统计，不用再用人工去判断每条评论的态度。

等攒够了足够的样本，我就会把本地黑人的工资条、劳动合同和他们家属的报销单放出来

也希望知乎不要删除这个帖子，以后我就在这里写写自己的见闻。

评论过2k了，先放个报销单出来，等过5k我再放工资

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-———————-日常生活分享区——————–

刚果（金）电子签证网站关于物价、工资和生活成本的官方信息：

https://congo-evisa.com/cost-of-living-in-the-drc/

超市及物价：

超市的商品供应还是比较充足的。物价比较贵，因为这边经济高度依赖采矿业，其他产业约等于无，商品一般从南非、中东和欧洲进口。肉类价格、本地产的牛油果香蕉还算便宜。

酒店：

住房：

这个价格，合租的话不算贵，市中心公寓有高达一两千美元一个月的，还是租这种独栋住宅划算。可惜我们被强制要求住公司，要不然几个同事出去合租也挺爽的。

知乎用户 发表

大多数中国人不知道，大多数中国人永远在赢怎么能穷呢？

知乎用户 发表

很多人知道自己很穷，但装作不知道，看看这问题下面的回答就明白了，和红脖子几乎一样的一股失败者不承认现实的味道

作为发展中国家，穷有什么可否认的

上知乎的大多是中等收入以上了，一帮中等收入人群，拼命证明拿自己维持生存的消费和发达国家的底层比，自己内心不觉得辛酸吗

消费能力只有美国人十分之一，还被房价占了大头，还觉得自己富有，那真是精神胜利法了

知乎用户 发表

至少某些人肯定是不知道的。

目前，全国职工总数约4.02亿人，其中产业工人占职工队伍总数的半数左右。[1]

那这半数人过的是什么样的日子呢？

B站up主“游标卡尺-瑞”在深圳的一家电子厂工作，他的生活环境和收入是这样的：

花了十几块买的午餐：

住宿环境，房间里住了近10人：

他贴出工友们的工资发放表，大部分都在6～7k上下：

挣这个钱要干多少工时呢？

答案是一天干12小时，月休两三天。

最后，贴一张他结束十几小时工作后随手拍下的画面。说到自己的生活，他这样形容：

2亿工友与他同行，他们也是中国人。

某些人是真不知道，还是装不知道呢？

这位UP主的主页

参考

1. ^出处为求是网 http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2024-11/16/c_1130219258.htm

知乎用户 发表

一眼reddit，reddit上非中国土生土长网友发的关于中国的言论基本不用看了。

reddit上尤其是那几个中国相关的版块（说的就是你，r/China）经常有这种莫名其妙的提问，而且有账号专门发这个的，估计有媒体肉喇叭发帖拿钱。

就连redditor自己都在吐槽，为什么r/China的画风和其它国家相关版块不一样

这个帖子就不用看了，一眼引战帖，单纯捣蛋取乐或者赚karma的（reddit自己的分数系统，单位是karma）

（以及吐槽一下，这人咋想的。reddit上没几个人用真人照片+正经名字，这么起号约等于裸奔）

知乎用户 发表

当然知道。

中国人均铁矿石储量远低于全球平均水平，约为4.9吨/人，而全球人均铁矿石储量为10.6吨/人。

更加不幸的是中国钢铁产量占全球的50%～55%。

进口高价铁矿石，生产廉价钢铁，承受严重污染，还被各种制裁，禁止产业升级。退回农业国，会被四大粮商卡脖子，制造大饥荒。转型渔业国，被西方豢养的叛岛伪海巡署钉死在渔船内，成为海上幽灵船。

我们不禁反思，谁是造成中国人的贫穷与可怜问题的隐藏元凶？

中国自古以来的澳州，被西方流放犯的后代非法侵占，这些流放犯屠杀了数亿生活在中国澳州的华人，以至于近年华人移民激增的情况下，中国澳州的华人占比依旧只有可怜的5.5%！

中国新疆在少数民族占比58%的情况下，都被西方质疑种族灭绝，那么，中国澳州华人只占5.5%，这就是种族灭绝的铁证！

白澳种族灭绝反人类恐怖分子，不知道他们的非常富有是建立在非法侵占中国矿区和掠夺华人遗产得来的吗？

知乎用户 发表

穷不穷，看工时的，真的。

工时才是决定你穷不穷的

你为了糊口，接受996 甚至997

只能说你贫穷导致的。

我见过太多电子厂工人，为了加班费，一个月上28天班，早八晚八的

他们一个月到手5000-6000

按照国内的购买力，他们贫穷吗？

不算，甚至一个人过得还不错

但是有幸福感可言吗？ 没有

知乎用户 发表

确实不知道啊。

我刚毕业那会做程序猿，天天加班，月薪3000，当地房价9000。

我租了个老破小一室一厅，月租1000，每天下班在楼下买个炒鸡腿，买瓶啤酒，吃的美滋滋的，也没仔细考虑过成家立业的事，只觉得自己好棒，像这样自食其力真是太好了，甚至还很嚣张的赋诗一首：炒鸡一盘酒一壶，敢邀天公下凡来。

有天在公司园区电梯里，遇到个顺丰老哥，他问我工资多少，我照实说了，老哥一脸鄙夷：你这一个月3000，租房1000多，吃饭1000多，那还剩啥？

就说到这个份上，我都没觉得有什么问题，还觉得人家老哥有点装逼。

至于说意识到自身的贫穷和社会不公，已经是好几年之后的事了。

知乎用户 发表

你从哪看到的？

怎么看到的？

谁允许你去外网看的？

知乎用户 发表

查了一下中国大陆最低时薪2美元，澳大利亚最低时薪15美元，是中国大陆7.5倍。

北上广深月入3万的程序员会觉得，他们办公楼下面两班倒月入4千的保安非常贫穷吗？

知乎用户 发表

中国是发展中国家不是品客一直在强调的吗，特别是在对比中国和西方生活水平不利的时候常常拿来用？怎么，现在有人真信了，然后品客就又开始跳脚了？

证明中国不穷很简单，拿最低工资和养老金来对比对比就好了，特别是河南这些人口大省，一定最低工资和养老金条件特别好吧？

知乎用户 发表

看看各位高赞试图胡搅蛮缠撒泼打滚的样子就知道了，他们知道自己很穷，但不愿意承认

知乎用户 发表

你是九漏鱼吗？

课本上明确给你讲过了，我们是社会主义初级阶段，而且这个阶段要持续很久

所以，我知道，我们是真穷！

但是我还知道：你们八国联军的好日子，是真的到头了，你们要早作准备了

知乎用户 发表

这个澳洲网民你还是要睁眼看世界

多认识点悉尼 温哥华 西雅图 洛杉矶的中国人

不要只盯着大陆中国人

谢谢

赢

知乎用户 发表

知乎用户 发表

确实穷，我看澳大利亚那块儿地就挺好的，地盘大、资源丰富，给中国人的话应该能让中国人的生活水平提高一些。

知乎用户 发表

中国人真的很穷。

我们总是拿月薪来对比他们的月收入。

人家是周工作时长38小时。

而你是周工作时长72小时。

在中国月收入两万，已经是百分之95以上的水平了。

算下来平均时薪也不过是是六十四块。标准时薪还要往下面降。

失落三十年的日本，最低标准时薪就有五十二块。

用月薪是在数据上很好看，再一算时薪差的很远很远。

希望大家多多用时薪的概念，而不是什么狗屁月薪，时间是宝贵的。

你996挣的一万真的能和五天八小时双休挣的一万比吗。

知乎用户 发表

我不知道国内的华人们到底知不知道他们很穷。

我只知道在澳大利亚，现在鸡蛋是真的难买。

知乎用户 发表

我是去了国外才知道的。在日本馆子里吃饭看看人家日本人桌上的再看看自己桌上的，到底谁是小日子过的不错的人啊？在德国喝啤酒点了一大堆吃的看着人家德国人拿着啤酒干喝真是难为情。在法国的露天酒吧和朋友各点了一瓶零度可乐坐了一个多小时想想要是在国内会被老板赶出去吧。还有在老佛爷铺天盖地的中国人像不要钱一样的扫货时，在东南亚像大款一样的消费时，我常常忘了我自己在国内是每月拿几千块钱的穷人。在16年第一次踏出国门的时候我明明觉得自己是刘姥姥进大观园开眼界的，为什么后来每次出去感觉是去农家乐的感觉呢

知乎用户 发表

吃了白菜炖豆腐，澳大利亚不及吾。

致敬传奇耐饿王——孙玉门！

知乎用户 发表

全聚德的鸭子还以为自己是股东。在绝大部分中国人看来，他们自己过得很幸福，认为中国是世界上最好最安全的地方，别的地方的人过的都不如他们，怎么可能会觉得自己贫穷呢？

知乎用户 发表

说的没错啊，不知道高赞为什么能嘴硬？我在三线城市月薪8-9K，我女朋友10K以上，除了理工科搞研发的，我俩超越大部分20来岁的打工人了吧，可是谁能说我们不穷？更别提一众厂里的普工，白夜班12小时混个5、6千块钱，给小孩报补习班不够。

知乎用户 发表

国际贫困线为每天1.90美元，换算成年收入人民币就是5000元左右。

国务院新闻办公室发布数据统计，2020年底中国建档立卡贫困人口人均纯收入达到了10740元。 所以中国的底层贫困人口在国际上是不算贫困的。

根据世界银行标准 中国人均GNI 10410 美元，属于中等偏上收入国家

知乎用户 发表

省流：不存在所谓外国人的提问，高度疑似为小粉红编造的苦肉计式的“红谣”。在不同版本里，提问者可以是澳大利亚人，也可以是加拿大人;可以是Quora，也可以是reddit；有些甚至连骂中国的回答也一块编造好了。

下面是赛博侦探时间。首先这个所谓“外国人的提问”是搜不到的，其次评论区已经有知友指出，本问题给出的所谓“外网提问截图”属伪造，因为其用户头像样式与reddit不符（下图红圈部分），显然是PS时偷懒了。还有一处疑点（绿圈部分），现在reddit网页是“join the conversation”，而假图里是“add a comment”，这是很久以前的reddit网页的样式了，说明造假者甚至不愿意从现在的网页截图再PS。

那么问题来了，这个造（赤）谣（史）的传播链是什么样的呢。

如果以图搜图，能找到一些风格与内容都十分相似的图片

点进去发现和本问题关系不大，只是一堆互相抄来抄去的“爱国”自媒体文章

直接搜图不能直接追溯源头，还是试试传统搜索吧。本问题在知乎提出时间是24年8月20日，以“外国 外网 难道中国人不知道他们很穷吗”为关键词搜索24年8月之前的结果，只有两个网页且均来自博主“火星情报”的视频

OK破案了，造假源头就是这个“火星情报”，他的主平台在抖音，下面是主页和原视频。他的视频一贯风格都是编造个外国人提问，编个说中国好的就是外国友人明察秋毫，编个说中国不好的就开始虚空打靶。是纯得不能再纯的，大吃特吃爱国流量的小粉红博主。只能说他的名字多少有点幽默的，“火星情报”，来自火星的内容，那可不就是假的吗。他的简介里还骂洗稿的人，“爱国不能算洗稿…..小粉红的事，能算洗稿吗”。瞎编内容博眼球转流量的人，还好意思指责别人洗稿？

下面来“欣赏”一下原视频吧[1]

首先，quora的界面根本不长这样，其次稍微上过网的人都知道，几乎不会有人拿自己真人大头贴当头像的。

接下来视频所谓的“外国人回答”也是一样离谱，随便拿一个AI生成的图像当做头像p上去，再编一点外国人骂中国的话，激发一下“爱国热情”，比如韩国、印度、英国。

又或者是编一个小粉红心中的“亲中”国家的网友发言，表扬一下中国，说一下好话让粉丝觉得在“昂撒”之外还是有正义国家的，比如匈牙利、俄罗斯、叙利亚（真是这几个，不是在玩梗）。

最后，quora上是有“原问题”的[2]，但视频说的各国网友的回答全都没有，再次证明原作者在肆意造谣。

翻问题日志就知道，视频发出日期是7月14号，而quora上的问题竟然是15号提问的。显然是作者偷偷开发了时光机，能在问题被提出前就知道各国人民的回答。开个玩笑，提前知道也没用，因为quora上的回答基本都是中国人回答的，所以作者其实是获取了平行时空里的quora回答。

这种以编造虚假信息、煽动对立情绪来攫取流量的行为。通过虚构"外国人抹黑贬低中国"的叙事模板，刻意制造信息茧房，不仅损害了公众的知情权，更是在激发狭隘的民族主义情绪。某自媒体从业者将"爱国"异化为流量收割工具，其本质是价值观的扭曲与职业操守的沦丧。当"爱国"被降维成廉价的情绪消费品，真正的爱国主义与民族自豪反而在虚假的狂欢中被消解。

此类视频正在系统性破坏网络社区的信任基础。炮制对立话题收割流量，本质上是将复杂多元的国际交往简化为非黑即白的二元对立，当公众在反复的"狼来了"刺激中产生认知疲劳，真正需要警惕的意识形态渗透反而可能被消音。

参考

1. ^https://www.douyin.com/user/MS4wLjABAAAAz6s5FHo7wGaDP5uWddwqauL0Vo2a0oxYecpx5gkIG9h6VX0dys457EFDCOsFkYyV?from_tab_name=main&modal_id=7391500106127740175
2. ^https://www.quora.com/Do-Chinese-people-know-that-they-are-very-poor/log

知乎用户 发表

1、中国永远是发展中国家，永远是第三世界

2、澳大利亚，我知道，就是那个干出和中国对抗是为了保护自己和中国贸易不被切断的国家！

知乎用户 发表

中国内部的方差太大了

你不能说中国人都很穷，也不能说中国人都很富

比如我的IP，基本上就不存在特别穷的人，月入一万可能也只能算中下水平

但是有些地方就不好说了

去年国庆，我跟我奶奶回了一躺她老家

我至今还记得，我舅公拖着一麻袋白菜和南瓜，热情地招呼我们的场景

那黝黑的皮肤，满脸的皱纹，瘦弱的身躯，嘶哑的嗓音，感觉比我奶奶老了十岁

但是实际上我奶奶快八十了，而我舅公才六十多

舅公的那间小屋，我甚至不能确定能不能称之为“房子”，内部装修之简陋，家具之破旧，地板之肮脏，是没有见过的人难以想象的

可以说，上海的棚户区跟它一比，都算是豪宅

我奶奶和我舅公，明明是一个母亲的肚子里生出来的，命运却如此的不同

实在是令人唏嘘

那次以后，我才逐渐开始理解，为什么我的奶奶那么感恩她的父母

因为他们重男轻女，在我奶奶小时候把她抛弃了，只留下了她的哥哥弟弟

如果她的父母对子女一视同仁，只怕我的奶奶也不会有今天

上海目前存在的最大的问题在哪里？

往期文章，大家可以看看

知乎用户 发表

沙特、阿联酋、巴林、科威特和卡塔尔的网民Nasir提问：

”澳洲人/西方人不知道他们非常贫穷吗？“

谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把海湾史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

1096年，牛津大学成立的时候，海湾阿拉伯人还在沙漠里放骆驼。

1602年，阿姆斯特丹成立世界上第一座证券交易所的时候，海湾阿拉伯人还在啃椰枣。

1636年，哈佛大学建校的时候，海湾阿拉伯人还在阿拉伯湾里捞珍珠。

1763年，德国建立义务教育体系的时候，沙特国王穆罕默德正率军在攻打利雅得；1765年后，这为沙特国王去世，瓦特在这一年改良了蒸汽机；1792年，沙特国王阿卜杜勒正在进攻哈萨的时候，美国纽约证券交易所成立；而在一年前宪法第一修正案通过的那一年，阿卜杜勒国王刚吃了两场败仗。

迪拜君长马克图姆统治的第四年，全球巨头宝洁公司成立；迪拜君长拉希德统治的第一年，可口可乐公司成立；迪拜君长马克图姆统治的第七年，他将迪拜设立为自由港。

当川普总统穿着西装访问中东时，看着海湾地区的高楼大厦、洁净马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的巨型工程，想必内心是惊讶的；他去到沙特阿拉伯，成了美国第一个与其签署防务协定的总统；在多哈，他签署了波音历史上最大的喷气式飞机订单；在阿布扎比，他看到了首都门、阿提哈德塔、阿尔巴哈塔和酋长皇宫酒店。这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸。2025年，川普作为美国总统首次承认了海湾模式的成功。

当西方人被生活成本、难民危机等问题搞得焦头烂额的时候，海湾地区的公民们正在享受自由的市场、低廉的所得税和石油资本主义带来的现代化，享受跑车、珍宠、豪华酒店、购物中心和持续兴建的大型工程，享受高额收入的同时兼顾低廉的外籍劳工来降低生活成本。

知乎用户 发表

穷，穷的吃不起茶叶蛋，方便面当美餐，西瓜要吃西瓜皮，多吃块肉上公告。

想吃泡芙甜甜圈。

知乎用户 发表

如果你问一个墨尔本人想不想搬去达尼丁，他大概率会拒绝，然后举出100个从南岛迁徙到墨尔本的例子。

绝大多数澳洲人都认为，新西兰南岛物价高收入低。

如果私下讨论，你说新西兰有点穷，恐怕很多澳洲人都会同意。

美国人更直接，很多美国人都认为新西兰就是贫穷的岛国，有点咱们看朝鲜的感觉。

当然，整个大洋洲的共识：美国佬“又傲慢又笨”。

国内迁徙到奥克兰的人不少，但长居南岛的很少见，国内网上对南岛生活的讨论不多。

说实话，南岛贫富差距真的很大，底层生活质量并不高，只是休假比较多而已，一周工作35小时，一年30天休假。

我在达尼丁的补助少到忽略不计，过得日子就是最底层。

我感觉，生活质量和我在南京一个月花六千多块差不多，应酬少一点，户外多一点。

我和很多人都聊过物价问题，大家都说南岛太贵，游客骂汽油，居民骂房价。

一升油最便宜也得2.2，贵的能有2.7，按当时的汇率，折合人民币10-12块钱一升，出去瞎玩玩，花200刀油费很正常。

至于房子，所有人谈到房子，都是骂声一片，还有人说新西兰正在美国化——嗯，kiwi眼里，美国是万恶之源。

有人计算，如果一对夫妻，都从事底层服务业旅游业，得不吃不喝两年，才能攒出首付，这已经很不现实了。

按照8%利率30年还款计算，一个人的工资就全拿来还贷了，剩下一个人养全家，这同样不现实。

按照最极端的模型计算，穷人也是不可能买房子了。

几个kiwi带着酒劲怒喷：以前都说房贷不超过收入的25%，现在加上物业费都得50%以上了，加上基本生活费，80%多花出去了，这也太不合理了！普通人还怎么买房呢？

大家纷纷点头，痛批新西兰政府。

我没怎么喝酒，大脑比较清醒，于是算了一下，感觉不太对啊？你给我捋一下吧。

总价60万？什么房子要60万？地价15万，房子45万？那是什么房子？

哥们，我不是不信，我就觉得价格有点超出我认知。

你要直接找链接给我？那最好啊。

占地800平，三卧两卫带庭院？

不是哥们，咱们讨论的是基础住宅，你这个要求是不是太高了点？

你看，这下面就有好几个房子，都只要40多万，不也挺好的吗？

这套没有隔热和热泵，没有UFB，不行？

这套呢？地段不好？去市里不远啊，哪里不好？哦，离沙滩太远不方便冲浪。

那这套总行了吧，便宜好多钱，不就是没有现代厨卫么？

停车位少？这不是有车库么？没地方放船？啊？

我指着一套房问：这种带花园的小房子，虽然只有两室，不到100平，但内部很精致，只要36万。夫妻俩攒几年先住着，压力也不大。将来有需要再扩建，或者换大房子，不也行吗？

大家纷纷说：是啊，穷人都只能买这种房子，太可怜了。

我：？

后来和同学谈及此事，他老婆是香港人，很懂我的震惊之处，表示这种房子在香港是豪宅，在南岛算鸽子笼。

澳大利亚人看新西兰人都觉得“poor”，对中国有傲慢的偏见，有什么奇怪的吗？

知乎用户 发表

对啊，所以我们军舰开过去了，自觉点儿，都装得下。

知乎用户 发表

前有景德镇邵慧琴因欠薪被52岁员工砍杀

后有欠薪800火烧工厂

一个个的，中国穷人家就要援助你？中国贫困地区也没见你自己去援助啊？印度比你穷也没见你援助啊？

知乎用户 发表

不知道，因为中国老百姓没有富裕过，只懂生存，不懂生活。

知乎用户 发表

众生皆苦，黄杨钿甜

他们确实不知道自己贫穷

知乎用户 发表

75%的真正穷人不能揭穿他们，放到别国要闹乱子的事，放到唐朝就没事而且他还维护你，比如特斯拉工资，加多了是阴谋。反正你怎么干他都维护你。你好不好意思搜刮吗？

知乎用户 发表

得益于蛙蛙们几十年如一日的宣传，我们的形象的确在欧美根深蒂固了……

知乎用户 发表

当有人说“钱是给女人看的，不是给女人花的”

被骂的狗血淋头

再看看欧美网友，嘲笑中国人的时候可有动力了，给中国人捐款？NO

现在，你们看看欧美是什么态度？

“钱是给中国人看的，不是给中国人花的”

知乎用户 发表

澳大利亚人不知道他们非常傻逼吗？

知乎用户 发表

”你说我这一锅到底值多少钱？”

美国不清楚。澳大利亚最低时薪22AUD，这一锅包含：一个白菜，一包豆腐。一个chinese cabbage 大概3.5刀，一包豆腐大概在5刀（这已经是不寻常的对比了，因为本地没人吃豆腐），如果换成口蘑，胡萝卜，那么成本将在5刀以下。所以，结论是，大概15-20分钟，将少于这一锅熬制的事件。

知乎用户 发表

其实年入5000以上，在国际上就已经不算贫困线之内了。

差不多属于月入500以上就脱离“国际定义”贫困了。

但是在中国，脱离贫困的定义是月入3000以上，双休，朝9晚5，少一条都不算。

而且在知乎，脱离贫困的定义是有500平大别野。住商品房、或者公寓，就是住鸽子笼，属于极度贫困。

车子不能是比亚迪，必须要是奔驰、宝马、奥迪三选一，大众也不算。上班必须开车，不能骑小电驴，骑电驴属于贫困人群，只有穷人才骑电驴。

每天必须能够下馆子才算脱贫。点外卖的都是穷人，只有穷人才吃外卖。自己煮饭吃的也是穷逼，除了烘焙，尤其是西式糕点烘焙，高雅的西式烘焙属于精神享受，不是迂腐的穷人能玩的。

衣服不能穿a货，鞋子必须要穿名牌，要穿阿迪、耐克，一双五百一千。穿回力和莆田鞋的都是穷逼。

老婆太丑了也是穷：不穷你会娶那么丑的老婆？在国内，老婆样貌要达到网红标准才初步脱离贫困线。在知乎上，娶到一线明星才算。

总结：

国际上——用得起手机就算脱贫

在国内——开得起宝马才算脱贫

在知乎——娶到刘亦菲才算脱贫

看起来很魔幻，但是一点也不违和。

同事开着吉利帝豪，娶的老婆也不漂亮，每天都得自己回去煮饭，有时还要点外卖，说他穷得一批的时候，所有人都不会怀疑，并会一致认为他确实太穷了。

……

你开着帝豪狼狈回乡，老叔让你坐着马扎不要开腔。没见过面的表嫂给你夹起一块生姜。碗是自己带的，鸡是昨晚剩的，掏出来的红包里面是带钢镚的。夜晚你回到家中，看着自己提的帝豪，流下了眼泪。你拉着行李背井离乡，包里装的打工要穿的衣裳。老叔让你去工地把水泥扛，表哥也问你为啥不留村里放羊。饭桌上打开了啤酒一箱 ，大鱼大肉都在离你最远的地方。城市是冰冷的，亲戚的眼神是嘲讽的。这一刻你明白，人是分三六九等的。晚上你偷偷流了几滴眼泪，告诉自己这就是社会

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做一张这样的图并非一件费力的事

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美国政府到底知不知道，中国人真的很穷?

大概不知道，要不然美国政府不会把中国戴上发达国家的帽子

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由于西方媒体长期以来全方位无死角持之以恒的抹黑中国，事实上在媒体上实现了对中国的“形象重构”。

另一方面，由于近300年来西方人自身的“人种傲慢”，绝大多数没来过中国的西方人，也根本不屑于认真了解中国，知晓中国的发展程度。

这导致现在整个西方社会对中国的无知程度是非常惊人的，基本上处于当年大清朝“洋人膝盖不能弯曲”的层次上，时至今日，欧美平民百姓依旧普遍以为中国人没水没电，家里没电视机，出门全民蹬两轮，城建破破烂烂，满大街躺满赤膊的乞丐。。。甚至以为中国人脑袋上还留着鞭子的也大有人在，真不是开玩笑！

大家有兴趣可以去上海外滩看看，经常有一种来自欧美发达国家的老白男，站在外滩看风景的神色，既不是震惊，也不是开心，更不是奇怪，而是一种凝重的懵逼感，表情非常呆滞和迟钝，很明显内心里收到严重冲击，无法相信这是中国，和几十年里受到的信息反差实在太大了。

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以我十多年搭梯子去墙外的经历，

我早在好几年前就已经不解释了，

我在油管，X上的发言，基本都是阴阳怪气，反讽。

哦，随便说下，我在Reddit就发过两次言，

然后就被永封了。

自由言论，自由尼玛啊。。。

（我TM账号都被封了几年了，谁还能找到当初的发言啊。。我大概记得我的发言内容：在Reddit一个中文版块嘲讽了一下殖人就是一群混不进到了外国人圈子，每天只能用中文在这里意淫中国崩溃的废物。当时还是口罩时期）

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我一直在纳闷，品客和赢学家们，是真的不知道，还是知道了假装不知道，还是不敢说知道。

真实情况是：地大，物并不博。人口太多，即便搞绝对平均主义人均都很少。

更何况天龙人要赢者全拿

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这位澳大利亚网民说的没毛病。

因为中国现在的情况是有小部分人很富，大部分人很穷。

吊诡的是，好多穷人不仅不知道自己穷，反而以国内有一部分人很富为依据来反驳这位澳大利亚网民。

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别犟，实事求是讲，我们就是穷。

但我们虽然穷，却是有尊严的，也不骗人。

我们要饭不要钱。

请国际社会援助我每年一吨小麦，让我免于饥饿；请国际社会援助我每年一吨大豆，让我可以吃到油脂和肉食。我的要求就这点，花不了你们几个钱，我不贪心。

然后也请如此援助我的10亿贫困同胞。

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当高种姓也开始像达利特领班一样对共轭赢愈发饥渴的时候，你就知道时间站在谁的一边了

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澳大利亚是天许之地，住在上面的白皮们却又懒又蠢，配不上这样的资源富饶土地。

勤劳的中国人民应该考虑让澳大利亚人一起勤劳起来，这样他们就没有时间去思考这样愚蠢的问题。

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据我观察，我这个ip的普通人即使条件一般，在和外国人生活水平做对比的时候也会拿出本地中产以上的人的水平去对比，对比之后得出结论，我们中国人生活水平不输发达国家，全然忘了自己是什么生活水平，这也是集体主义思维重的地方特有现象。

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不说别处，这个问题下的高赞回答就有这么多人不知道，这群人光知道法国税后工资只有两千多欧，却不知道东大普通人如果只拿双休八小时底薪的话，大部分人一个月工资2000块钱都不到，就是当地最低工资。2000块钱的购买力多弱就不必多言，我们的工人是不想躺在躺椅上在河边悠闲的晒太阳吗？不是不想，是因为没时间，因为不加班仅靠基本工资连自己都无法养活。

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我们不穷。

谢谢。

真的不穷。

我求你们了，不要再说了，我们真的不穷。

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穷？澳大利亚人几个小时的工资能吃上我这一个馒头夹生菜？

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看你说的是什么标准了，

一个人做朝九晚五的工作，

养个全职太太，

赡养双方父母，

生三胎，

买一辆通勤车一辆旅行车或者皮卡，

买个带院子草坪的大房子，

养两条狗，

这种美式黄金年代中产标准我觉得我这辈子都做不到。

你们澳洲人要是普遍都能做到这种程度，那就任凭嘲笑吧。

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“中国人为什么不愿意承认我们现在赢麻了，并且会千秋万代一直赢麻呢？”

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正常人肯定是知道的，人均gdp都没超过墨西哥呢

但是互联网上魔怔人声量才更大，你要说东大人均gdp低于日韩，更低于西大，科技有所进步，但仍有差距，大学排名显著低于西大，太客观了，像老师在讲课，没有任何传播力。

要逆向来发挥才行

你要说东大远超西大，西大天天biubiubiu，叶子泛滥，homeless横行，工资4000刀但是毫无购买力，下个馆子要30刀，天天遭遇racial discrimination，东大工资购买力强，2000rmb大于3000刀，流量就来了。

这些内容，就是精神鸦片嘛

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不知道

他们还以为欧美也都生活在水深火热中

于是他们心态良好

尤其是现在算法机制 把说类似于欧美物价高的视频优先推送

久而久之，他们就以为是真的了

其实生活在欧美的都知道。欧美超市单单一个鸡蛋，就能有一整排柜子

里面给你分清楚 走地的 笼养的 吃有机物饲料的 吃普通饲料的 等等等等

就一个鸡蛋，便宜的和贵的，价格能相差一倍

当然自媒体只要故意挑贵的拍就好啦，这样欧美人就吃不起鸡蛋啦

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我觉得这个根本没什么可争议的。

因为中国确实很穷啊，至少以澳大利亚人的标准来看中国就是很穷啊。因为澳大利亚的标准就算放在西方发达国家都是很富裕的存在了，比澳大利亚更富的恐怕只有那些人口百万，小而美的国家了。

而就在上海世博会那年，当时流行的百度贴吧、天涯和刚开始流行的微博，当时键政都喜欢拿中国人均GDP说事，因为那时，键政们热衷于津津乐道是一个事实是：是真的有一众撒哈拉以南非洲国家的人均GDP都超过中国的。这事离今天也就15年，互联网的记忆应该不会那么容易遗忘吧？

作为一个85后，我永远无法忘记，1996年，改开差两年就20年了，我伯父，公派，去马来西亚吉隆坡出差，之后连着好多年他都在吹：天哪，太发达了啊。马来西亚太发达了啊，你想象不到的发达。吉隆坡甩上海30年。吉隆坡的车太多了啊，你能想象车多得都堵着不动了？你能想象，他们那边摩托车是穷人才开的玩意？你能想象便利店24小时都开着，货架上的商品都看不过来，光巧克力就十几种品牌？你能想象商场里一件衣服的价格，一个普通下岗工人一辈子的工资都买不起？“完了完了，中国不要说和英美比了，在有生之年，我们能追平马来西亚就谢天谢地了！” 这就是那个时代中国真实情况的一个侧面写照，很真实，也很无奈。那时我们就是这么穷。

承认自己穷没什么丢脸的。因为中国一直，而且在将来很长一段时间里都是发展中国家。我们曾经穷得惊天动地，落后得惊天动地。当年大众和上汽谈合作时，德国工程师对于上海师傅生产的零件质量是很不屑一顾的。你能想象同一个规格的螺帽都TM不通用，都得师傅用锉刀锉两下才能勉强旋进去？

改开后，我们要派一批公派留学生。但是当时 中国和西方的生活水平差距那叫一个天差地别，在那个欧美普通家庭两三辆车的年代，北上很多家庭，收音机和自行车还是个能和邻里炫耀的玩意。很多人担心：那些留学生如果不回来怎么办？总工程师说了一句话：只要回来十分之一，只要这十分之一的留学生能为中国发展做贡献，我们就赌对了。而结果是，我们赌对了。

问题是：当我们讨论"贫穷"这个概念时，是否应该先明确衡量的坐标系？2023年中国GDP总量稳居世界第二，但人均GDP仅1.27万美元，在全球195个国家中排名第60位，与澳大利亚的6万美元确实存在代际差距。但若以此推导出"中国人不知贫穷"的荒谬结论，至少犯了三个认知错误。

第一，混淆绝对贫困与相对贫困的概念。中国在2020年历史性消除绝对贫困，8亿人口脱贫成就阶内网一部分键政，全球都承认。但按世界银行标准，中国仍有大批人口月收入不足1000元。这种复杂现实恰说明中国作为发展中国家的典型性——既有北上广深媲美发达国家的现代化图景，也存在中西部农村需要数字基建补课的现实。

第二，用静态眼光看待动态发展。2010年中国GDP超越日本时，日媒曾哀叹"失去的二十年"；2021年中国货物贸易额超德国时，柏林报章惊呼"供应链地震"。那些沉迷于"人均"数据优越感的人似乎忘了：1992年上海浦东开发时，浦东的GDP总量仅为吉隆坡市的1/8，而2023年浦东GDP已达16700亿人民币，相当于5.9个马来西亚全国总量。这种指数级增长恰恰印证了发展中国家的后发优势。

第三，刻意忽视人类发展指数的多维性。中国高铁里程占全球70%，5G基站数占60%，高等教育毛入学率超59%，基本医保覆盖13.6亿人。这些非经济指标折射出的发展质量，恰是某些发达国家难以企及的。当悉尼歌剧院观众为《唐宫乐宴》鼓掌时，当巴黎老佛爷百货春节挂满红灯笼时，世界早已学会用多维视角审视中国。

至于回复中，那些习惯性跪拜西方的"精神澳人"，他们的认知困境恰如当代版"井蛙之见"：既看不见贵州天眼望远镜接收的宇宙信号，也听不见深圳比亚迪工厂新能源车的海外订单声。他们评判国家的标准永远飘忽不定——谈科技时必提"芯片进口"，谈民生时必扯"外卖骑手"，谈文化时必嘲"广场舞"，谈及人均GDP必谈1000元月收入，却始终不愿建立系统性认知框架。这种"拿着显微镜找斑点"的思维，本质上是将复杂中国简化为任人打扮的"概念玩偶"。

而位澳大利亚网友的问题，倒让我们想起1996年吉隆坡的车流与货架。彼时中国汽车年产量不足150万辆，如今比亚迪单月出口量就突破3万辆；彼时上海外滩夜景是"最亮的灯光"，如今珠江新城的LED天幕让悉尼歌剧院黯然失色。当澳大利亚还在为稀土出口寻找新买家发愁时，中国已掌握全球85%的稀土加工技术并建立 技术壁垒；当堪培拉纠结是否跟随美国对华芯片禁令时，华为5G专利已覆盖澳洲70%的通信设备。这种角色互换的戏剧性，是否会让某些人想起《道德经》的箴言：“自见者不明，自是者不彰”？

最后想提醒位澳大利亚网友一个细节：当您在墨尔本享用每公斤8澳元的山东寿光蔬菜时，当您在悉尼机场刷脸通关时，这些日常生活里"看不见的中国"，恰恰是发展中国家逆袭的注脚。或许某天您会发现，那些曾经"追赶不上马来西亚"的焦虑，早已在历史的显微镜下，化作时代更迭的尘埃。而你，这辈子唯一值得骄傲的资本，也只是你的国籍了。

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可能知道吧，不然那些上海的富哥也不会发癫去给韩国人秀豪车，他们真的很想和老外证明他们不是普通的中国人。

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澳大利亚网民知不知道

现在澳大利亚的楼市跟21年的中国是一个样

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真的很穷啊，

工资已经从6k降到3k

降本增效年年提，裁员降薪每年各20%。

原先赶上家里人生日还能一起下馆子，现在特么物业费、取暖费都不知道从哪来。

————————

补充说明下：

房地产行业。

以前行业还在时候，日子过得还行，已从套二换了套三，不是三套房子，是郊区房非市区。

从2023年开始，薪资减半，不断裁员降薪。

评论区恶意很大，什么思配苦的，很多人有种天真思维，一叶障目，活在自己的世界里倒也是件幸福的事情。

以前总理还说我们低收入人群一个亿，大家都破防；

对比下我的收入，评论区都觉得自己行了，哈哈哈，

不过还是看热闹的居多，收入骤降，冷暖只有自己明白

预祝评论区的各位，薪资逐年累加，风调雨顺，事业一帆风顺

尖酸嘴臭的人除外

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根据某高赞回答，我觉得这个问题可以改成“美国人不知道他们非常贫穷吗？”

毕竟在我们这个次位面美国都没有免费医疗，甚至还出了路易吉这档人物，但是美国没有实现的，刚果实现了。在人均gdp几乎是美国人均gdp一百三十分之一的情况下，轻轻松松做到了“相当一部分普通工人实现免费医疗”

这不是知乎群众追求的地上神国是什么，陈旺、甜甜圈要是知道世界上还有刚果（瓦坎达）这档国家还润美国干甚？美国有的，刚果都有，美国没有的，刚果也有！

知名非洲汉学家早就说过，非洲很多农村都比纽约吃的要好，医疗更好那是再正常不过了！

另外根据答主的说法，刚果在人均gdp仅为美国一百三十分之一的情况下物价赶欧超美，说明什么，这就是藏富于民、国穷民富啊！而且由于刚果社会发达藏富于民，甚至日常消费都是使用美元，美国普通人即使是认识到了美国的贫穷，仰慕刚果人的生活水平，希望在刚果“躺平”也得看看自己够不够格，1000美元在刚果（真正的瓦坎达）过一周都困难。

美元在刚果人眼中犹如废纸，不及刚果法郎一分，金沙萨一条街，震撼整个美利坚！

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澳大利亚人到底知不知道，他们真的很土？

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相当比例中国人确实认为中国还很穷，认为中国已经算富裕国家的中国人是少数，而且一般会被大多数国人认为是头脑发热。

说个冷知识， 2023年加州人均GDP9.9万美元，比加州高的有三个州（纽约州、华盛顿州和马萨诸塞州）和一个哥伦比亚特区，都超过10万美元，人口加起来是接近3800万人，接近美国总人口的1/8。

全球81亿人，中国2023年人均GDP1.3万美元。但是和美国国内只有一种货币不同，全球各国货币不一，人民币币值相对美元低估明显。按汽车等主要工业品人均购买量计算。中国人均GDP和葡萄牙这种南欧初级发达国家差不多，葡萄牙人均GDP2.7万美元，差不多是中国两倍，人民币和美元实际购买力汇率被最多的人认为也是现在市面值的两倍，也就是3.5左右。

如果认为中国实际人均GDP和葡萄牙差不多，那么立陶宛、斯洛伐克、希腊、阿曼、乌拉圭、巴巴多斯、拉脱维亚、匈牙利、波兰、克罗地亚、圭亚那、安提瓜和巴布达等等2万到2.7万美元之间的国家（共约一亿人）和1.3万到2万之间的国家巴拿马、罗马尼亚、塞舌尔、智利、哥斯达黎加、保加利亚、帕劳、圣卢西亚、墨西哥、阿根廷、俄罗斯、哈萨克斯坦、土耳其、马尔代夫（共约4.5亿人）都被甩到中国后面，中国前面只有中高水平发达国家10亿人（西欧4亿多，美加澳4亿，日韩新以1.9亿），占全球1/8，中国在全球的财富排位和加州在美国的财富排位差不多。

其实对这些国家比较了解的中国人都明白，这些国家整体发展状况民富水平都赶不上现在的中国，只是因为发展起来时间比较长，福利建设好一点、有些初级发达国家基层医疗好一点、农村房子好一点。哪怕您认为中国实际人均GDP到不了2.7万美元水平，达到2万美元水平、比巴拿马、罗马尼亚、智利、哥斯达黎加强还是可以肯定的吧，那依然只在全球11亿人后面，排序也没差多少。

所以说中国穷，和说加州在美国是个穷州是一回事，您要是觉得加州在美国算个富裕州，那也该承认中国已经是富裕国家。

评论区有人提到中国还有很大的地域贫富差距，确实中国地域贫富差距比大多数发达国家大，但是原因是所有发达国家都没有中国这样地形上的巨大差异，没有中国云贵这样的内陆高山密布地区（阿尔卑斯山脉相比之下太温和了），没有中国甘肃新疆这样大面积还住了几千万人口的戈壁（美国所有不沿海州总人口和甘肃新疆人口差不多）；当然实事求是讲，中国确实有更大比例落后地区，不过这也是因为中国刚刚富裕起来，贵州云南甘肃的落后主要不是体现在他们城市多么不堪，而是他们还有庞大的农村相对贫困人口，主要是老年人，而事实上老牌发达国家刚刚发达起来的时代，也有大量贫困农村人口，半个多世纪前法国近半人口都是并不富裕的农民，1950年的美国也有超过三分之一人口是闭塞的农村居民，今天这些国家没有这样大规模贫困人口，农民也都养得不错，是因为它们都高度城化超过五十年了，当年的农村老人早没了。

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他澳洲的，这种东西他说也就勉强认了。实际上现在除了美澳，还有欧洲一些极端小国，其他任何一个国家都没资格对中国说这句话了。

尤其是那一片老欧洲的，那工资的购买力我都不知道特么当地人每天在过啥样的生活。绝大多数人税后也就2-3k欧，厕所撒泡尿1欧就没了。这些人吐槽中国人假少，压力大福利差什么的也就算了，来特么吐槽穷？

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客观事实要承认

在很多很多维度上，确实还很poor

下图截自小红书一评论区

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这个问题有什么好激烈讨论的呢。

换一下，中国网民提问“朝鲜人不知道他们非常poor吗？”

也可预见朝鲜会激烈讨论，但是中国人会觉得“难道不是吗？”

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想让中国人知道自己很穷非常简单，大把大把地援助中国人不就行了？这些外国网友为什么不这么做呢？

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Tmd洋鬼子这般不识好歹

这个叫A什么什么一串字母的废物

这辈子见过十万一斤的茶叶，两百多万的耳环吗

恩？

这还只是我们这儿小小的一个基层员工呢

识相的就赶紧滚过来道歉

等动真格的了，我们派爱国青年到你闹大利亚秀爱国豪车，你再知错就晚了

哦 原来秀过了啊 那没事了

顺带一提，我怎么记得几个月前就收复澳大利亚了啊

怎么这个废物还能用外网啊，建议有关部门赶紧处理以儆效尤

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咱妈就是好，报喜不报忧，一定要警惕境外势力的糖衣炮弹，吃苦耐劳才是我们的传统美德

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欧洲大陆7亿人，被拿来做橱窗的也就北欧(2000万)＋英法德奥瑞比荷(2.5亿)，其他的都被自动开出欧籍了，大陆14亿人，拿2亿人做橱窗怎么了？

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**“你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国已经从一个一穷二白的国家发展到让六亿以上的人摆脱了贫困吗？你知道中国现在已经成为人均8000美元的世界第二大经济体吗？**如果我们不能够很好地保护人权的话，中国能取得这么大的发展吗？你知道中国已经把保护人权列入我们的宪法当中吗？”

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去年中国开放了对日韩等多国的免签政策，然后各种赢学家的抽象操作就来了。

营销号各种吹嘘，二代三代们把自己家的千万豪车开出来炸街，说是扬我国威，让韩国人见见世面。

评论区里都是各种少爷文学，老奴文学。遇到年轻的就叫老公，遇到年纪大的就叫爸爸，妈妈。一个个卑贱到尘土里，那种谄媚低俗的姿态令人作呕。

更抽象的是，开不起豪车炸街的，就背个大西瓜在路上走。

接着偷拍韩国游客，放到网上网暴他们吃不起西瓜。

有没有可能牛马们的双休和8小时工作制就是被这些二三代偷走了？

赢学家总是说，中国GDP被低估了，因为国家故意少算了，避免被美国嫉妒。

那中国目前人均GDP全球第69名，如果被低估可能60名以内了。

我就想问赢学家，人均GDP60名以内的国家里，无法普及双休和8小时工作制的国家有几个？

上海作为中国经济最发达的城市，最低工资只有不到2700，但是社保缴费基数7384元。

也就是在中国，双班倒，12小时工作制实际上不违法，只要企业愿意给加班费。

而我们工厂的操作就是最低工资两千多，如果你不加班，根本无法生存。

而你每天12小时加班，最终工资也就是5000多到8000。如果像德赛电池这样，你不愿意加班，算你旷工，扣你三天工资。

这是一个富国该有的气象吗？还是赢学家分不清自己的处境呢？

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然后呢，一群傻匕匕整天天脑抽在那叫唤劳动法和财产公开，有你MC-1用，整天宣传给这个跪下那个跪下就有面包了，可能吗，工人不转变思想，工贼没人去把他全家销户了，就算全中国的公务员变成机器人执行劳动法都没辙

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你都知道中国非常贫穷了，还不赶紧点把澳洲岛让给我们发展一下经济？你们澳大利亚人怎么这么自私没有爱心啊，真下头

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我们当然知道自己很穷，所以，在2016年就制定了《中国制造2025计划》。

如果制造业不能成功升级，我们只能和越南人、老挝人、柬埔寨人、斯里兰卡人、印度人等竞争中低端制造业。

那时，中国工人工资别奢望3000元/月了，就是1000元/月，都不一定能竞争过这些国家的工人。

中国制造业升级又犯了你们外国人的大忌，必欲除之而后快。

特朗普国师班农在日本演讲时说，美国要全力阻止中国制造业升级，以保护美国科技优势和美元地位。

美国司法部部长巴尔在“中国行动计划会议“上演讲说，以华为为代表的中国科技进步，已威胁了他们及其子孙富裕生活，号召西方国家联合封杀华为。

奥巴马接受澳大利亚媒体采访时说，如果中国人过上美国人、澳大利亚人的生活，将是人类的灾难。

美驻华大使洪博培竞选总统电视辩论时说，为了重振美国经济，要借助亲美网民扳倒中国（经济）。

所以，我们知道自己穷，但你们外国人知道自己丑吗？！

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啥意思？白菜炖豆腐，川普拜登不及吾

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知道啊

那么问题来了

对这么穷的中国人

援助什么时候到？

外国网友给中国人一人一年援助1000美元不过分吧？

一天才三美元多点而已，还不够吃一次5美元超值套餐的肯德基……

一年也就1.4万亿美元

钱什么时候到，在线等，挺急的

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当然知道了，月薪三千，银行里的钱取不出来，无法交付的烂尾楼，还不起的房贷，朝八晚十无休。

所以说老爷们什么时候对我们进行人道主义援助？不援助就算了，还咒骂中国人民，你们还是人？

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据说国内月收入不足3000元的人数，是9亿人口。

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这个确实要反思，凭啥2000多万澳洲人凭借这点兵力可以靠这么多铁矿石靠着东方的工业发展躺着如此发达不劳而获，而东方的军事经济工业实力起码是他的1000倍。这倒也无妨，关键是这群人还明目张胆看不起你鄙视你羞辱你

我们的军舰的确该动起来了

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中国目前的贫困线标准是每人每年收入低于2300元人民币。

世界银行给中国划定的贫困线标准高一些，每人每天收入低于6.85美元。这个标准是2017年制定的，折合当时的汇率约28.6元人民币左右，也就是一年10439元人民币。

不知道这个问题里的外国网友对“穷”用的是什么标准。

就连知乎网友对“穷”的标准好像也没达成共识。

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中国富人很多，穷人更多多多多多多多多多多多多

动不动说其他国家穷炫我国富的人，多去乡下走走，多去镇上走走，多去城市的角落走走，也许会发现富贵限制了你的想象力。

我们广西的农村房子，很多里面是裸砖的，在裸砖上走电线，是不喜欢装修过的房子吗？

云南洱海旁边的农民房子多舒服，同在云南的化石村，那个居住条件比很多老挝越南缅甸的房子差远了，还有更多记不住名字的村子

还有很多路烂了，就那么烂着吧 ，什么时候修，等拨款，什么时候拨款，等，现在有些地方工资绩效都发不出……

我们国家新中国建国以来取得了极大的成就，人民生活水平提高迅猛。但是实事求是地承认地域发展不平衡，某些时间段 比较艰难，贫富差距极大，穷人仍然很多，很难吗？

对其他国家，多一些客观的分析，学习别人好的，避开别人踩过的坑，有那么难吗？

就是那么难

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“澳大利亚网民Alexander” ？……你们是认真的么？

所以你是在说：一个连屁都不是的随机外国网民在不知哪个sub下面的短短一句话截图甚至连任何的前后文都没有提供，在知乎上就给这话题贡献了群情激愤的上千多个回答以及上万评论？

现在知乎的顶流话题就这水平？屎壳郎专门搬屎也就算了，但也是真的不挑食啊

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300多个回答呀。难道就没一个英语过四级的吗。

poor在这个语境里，明显是“可怜的，不幸的”意思呀。

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老钟老牌落后发展中国家了。

国家穷啊，啥也没有啊，只能靠体力活维持生计的样子——比如采矿这种体力活，就交给穷老钟来搞吧。

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众所周知，澳大利亚买一艘护卫舰（大型武装游船）的钱，中国可以造一艘全副武装的055万吨大驱，说明中国确实很穷。

澳大利亚人因为很有钱，可以购买性价比非常低的辣鸡，穷人可不会这么挥霍……

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在某些群体眼中，月薪3000及以下的都不算人的，这些人我实在连对线的欲望都没了。在北印度，人跟人之间的差距，真的是比人跟狗的差距都大了。月薪3000在它们嘴里就是懒就是不努力。

可惜四五线小地方的收银员，客服，服务员，清洁工不到3000工资的大把。我前两年做电商的时候，2500就能招个大专毕业的客服，每周6天，还偶尔帮我打包的，每天8-18点，中午管一顿饭。她的对班，一位带娃的宝妈，每天18-23点，每天5个小时，不管吃不管住，一个月只需要1500。

最后的结果是真的太离谱了，本来每单三五十块，除去所有成本就赚一两块钱，每天来两三个仅退款我就白干了。一年以后我就倒闭了，那两个客服一个去了超市收银月薪2000多点，一个去放了文员，公司总共七八个人，她基本上所有的事都要干，工资4000。

你家马克吃战斧牛排的时候，很多男孩还只吃的起洋芋，但是这不是他们的错。

知乎用户 发表

澳大利亚网友知道中国人这个词涵盖了多少人吗？

14亿人。

至于中国人知不知道自己很穷。

中国政府一直在强调中国是发展中国家。

所以中国无论是政府还是绝大多数中国人对自身都有很清醒的认知。

知乎用户 发表

澳大利亚人民真是智商高。

就算是村里的土豪，只要智商高一点，也知道见到隔壁自幼习武八块腹肌的邻居。就算邻居面带微笑，看起来软弱可欺，也断不可上去讥讽：

“我的土邻居，你是不是不知道你有多么贫穷”。

土邻居笑而不语，只是回家抄起了新打的055米大刀，到土豪家门口练了套祖传的刀法套路名曰“捣蛋”，然后继续微笑的说：

“我亲爱的邻居，你刚才说啥，我个穷屌耳背，没听清，请再说一遍。”

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在我们人均肉蛋奶消费量、水电气使用量、消费、航母编队数量、先进战机数量、货币国际结算占比等指标没有超过美国前，别和我说什么我们不穷，听不进去。

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中国人知道自己很穷，就是美国人不知道，还嚷嚷着要制裁中国。应该号召全世界来支援中国，而不是制裁。

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生活质量八个字，衣食住行，科教文卫。

从英语语境来说，这个poor不一定是单纯的经济条件差，也有可怜的意思。

很多人觉得现在生活好，更多的原因是以前生活得更差。大部分国人第一次海外旅游都是近十年的事情。

十年前我去巴厘岛，那里有很多澳大利亚年轻人是不工作在那边常驻的。我和他们交谈了解到，他们那边有两种津贴，一种叫失业金，就是“你愿意找工作但找不到”，一个月两万五人民币，另一种类似我们这的低保，一个月六千多人民币。很多澳洲人高中毕业后就直接来东南亚当背包客了，因为六千多人民币省着点花足够他们在东南亚过一个月。

你说一个月六千多，贫穷么？可能挣得还不如很多滴滴司机多。但是他们“poor”么？更不要提那种二十六七岁过来的，富裕阶层背包客了。

另外，有一个很好论证他们状态的。如果换做我，我肯定会工作一段时间然后一直拿两万五那档失业金成为高富帅背包客。但他们这个群体几乎没有拿两万五的，纯粹地躺平并且完全不羡慕两万五那档的。

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替我常去的某杭幫麵館老闆作答。

『來我們杭州吃碗麵還嫌貴，加份蝦仁還捨不得，這幫老外！』

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看你怎么定义穷了

比如说，我有同学在北京，两个人加起来月薪10000多，一个孩子，有200多万的房贷，房子从买到手到现在已经赔了150万

这样的人在澳大利亚大概率会被认定为负资产人群

在中国因为你有一套500万的房子和10000多的收入再加北京户口，会被认为有钱人

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知道我们这么穷还不给我们捐款？

知道中国穷，还制裁中国？

知道中国穷，还向我们扔细菌武器？？非洲猪瘟和新冠是谁投毒的很明确吧？让丫的给我们道歉！

既然知道中国穷，你咋不给中国捐款？？就嘴上bb了是吧。外国人真是虚伪冷漠又尖酸刻薄。

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2000多万澳洲人里随便一个澳洲白皮发个推特

到了简中互联网就开始说引起热烈讨论 一群人说的叽里呱啦的了

我都不知道这些什么“开动军舰”的弱智言论是谁在发

那我请问你这句话传到澳洲 会被人冠以“热烈讨论”吗？会有人感到害怕吗？

自卑又自大就是这样的了

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这两个月转了科特迪瓦，几内亚，利比里亚，发现有的中国公司给部分黑人提供4000-6000美元的月薪。当然是技术人员，但是这些技术水平在国内的薪资大概是6000-10000之间，给这个薪资，国内随便招这种水平的人，招一万个都轻轻松松。

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知道啊，又能咋办呢？

两年脱贫攻坚战时期，我对接的家庭年收入不到2000块的贫困户。

后期陆续对接了3户，

至今，依然惨不忍睹。

本着再穷不能穷教育的理念，这些适龄儿童在gov的资金支持下都上学了，

最搞笑的是，我们后续跟踪发现，义务教育期间的乱收费他们依然躲不开，

但是学校很迷的让“老师捐款”，来补交这个费用，

就是钱必须要收，但不用他们交。

社会就是这样，如果你观察的足够广，

你会发现沪币和赤贫是同时存在的，

捐款和乱收费也是同时存在的。

你问我中国人的生活水平？

56+的民族，14亿，960万平方，你让我怎么回答？？？

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确实很穷啊！

要不捐点给我？微信？支付宝？

哦……银联转账？

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是挺穷的，如此丰盛的午餐我已经很久没吃到了，连我家狗子也很久没吃到了。

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中国人差不多一半人月收入低入1000元，不过，中国人能吃苦，敢吃苦，乐于吃苦。

中国人穷关中国什么事？知道为什么一个小官都能贪那么多么，因为中国太有钱了，即便是指头盖大小的，足够人家生活好几辈子了，还有什么留学生奖学金的，也就不足为奇了，国家的钱太多花不完。

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我也是十四亿分之一，我怎么就没有感觉到贫穷呢？（掌声响起

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知道啊；

奥巴马不是说过：如果让中国人都过上了和美国与澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难…

我们不但知道我们“穷”， 我们还知道，他们想让我们永远都这样“穷”，让我们做永远的奴隶和消耗品！

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兔子也想说自己很穷，是发展中国家，可是阿美莉卡一直不这么认为。

有什么办法可以让阿美莉卡意识到兔子真的很穷，不要总是盯着兔子看呢？

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中国人知不知道他们很贫穷？近期在国外最大的网站Cora上，一位来自日本的朋友提出的疑问。他认为中国人之所以根本不了解外面的世界，每天都沉浸在媒体给他们编织的美好的梦境里。他们现在还没什么先进的武器，对外界的了解都是依靠别人的描绘和转述。可想而知这样的环境下他们怎么可能不落后？

看到这样的问题突然如梗在喉，不知如何狡辩。我只能心平气和的看看各国网友是怎么看待这个问题的。

首先看到的是来自韩国的网友发表的意见。中国的民众就是这样自大，根本不承认自己是贫穷的。他们获取信息的方式都是来自于网络和媒体。就因为个别媒体的报道，他们就像抓住耗子尾巴似的，天天都在说我们的国家落后，只能吃得起泡菜。

要知道他们国家的物价之所以那么低廉，是因为太贵的东西他们的民众根本不会购买，哪里像我们的国家似的。所以说封闭性的国家怎么不贫穷？美国的网友也不甘落后，赶紧补充道：你们知道吗？中国人根本不敢来我们国家游玩，因为他们国家的人都没有钱。

像我们这种大国食物一直都是广受大家喜爱的，但是只要中国人出现在我们的国家，出现在我的摊位上，他们根本没有钱购买我们的食物，只会站在摊位的边上不断的观看。要知道我已经看到他们流口水了，那眼神是崇拜、是羡慕、是可望而不可及，甚至可以说是嫉妒。那么美味的食物都不舍得购买，可想而知他们平时在自己的国家都是怎么度过的，是不是根本就吃不饱？可怜。

看到有他们的言语，我已经要冲过去了，还没等我坐好火箭出发。此时来自俄罗斯的网友说道：我很负责的告诉大家，我前几年去过中国，在宁波游玩的时候，我特意去往他们说的宁波最穷的一个岛屿，花上10块钱乘坐去往小岛的船只。

到了那里，我看到村子那里有一些阿姨在家，问及他们年轻人都去哪里了。阿姨说道年轻人都外出工作了，没有在岛上。目前岛上大部分都是老年人，他们每个人都分的一片土地，种植着庄稼，没有公交车的岛上干净整洁。如果说上海、广州那样的大都市才是现代化的标志，那中国的农村就是养老院，在那里你能感受到前所未有的宁静，在那里你才能感受到中国人生活的真实写照，那是温馨而且美好的一幅油画。

此时另一位印度的网友说道你们是兄弟国，肯定要这样说，要知道我为了验证中国的状况也去过那里，你们根本无法想象他们那里的人很多是没有汽车的，只能每天骑着自行车奔波在街道上。要知道他们的贫民区根本没有高楼大厦，街道小的只能一个人走过去，所以没有汽车也能说的过去了。

你们能想象吗？首都都还有贫民区，可想而知其他地区会是怎样的生活。他们连刀叉都没有，只能用两根木棍夹起食物。他们出行都没有现金，出门不带现金怎么会有购物的潜力。所以看了这么多，我也理解了他们为什么来到我们的国家后根本不买吃的，因为他们就是很穷，没有钱购买。

看到这个回答，利比亚的网友继续说道这么看的话，中国确实很贫穷，他们只能建立一个空间站，到现在建立的5G信号站也只有几百万个，甚至他们的东风大刺头到达新德里还需要10分钟时间，实在是不合格，根本不像印度的科技那么先进。

印度研发的导弹飞行轨迹和着陆点都是随机的，一旦发射出去根本不知道自己会把谁打败，变化多端，根本无法拦截。而且印度已经有24颗卫星在工作了，可中国却只能到月球上转一圈而已。而且中国的落后也不是盖的，他们已经穷的连肉都不敢吃了，一年7亿头猪的数量着实让二师兄有些头大。

此时巴基斯坦的网友说道中国的朋友们根本不想和你们探讨这个问题，因为他们觉得这个问题特别的无趣，根本不需要过多的解释。但是我的内心是无法容忍这样毫无底线泼脏水的人。如此发达的你们难道买不起一张机票吗？亲自来这里看一看，他们的水果蔬菜之所以那么便宜是因为中国人的种植能力是你们学不来的。来到这里我才知道直接从树上摘果子吃是多么的美味。

至于以上几位说，中国人出行都没有现金的网友，我可以很负责的告诉你，他们之所以这样，是因为他们已经实现了刷脸购物的时代，那是你们根本不理解的。

方便看到大家如此激烈的讨论着，各位朋友们，对于这个问题你们又是怎么看待的？

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中国人当然不知道，

牛马也算中国人吗？

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这个问题问的挺好的，我没有觉着有问题，希望各位知友、网友也不要有玻璃心。

其码我知道，目前的中国人真的不富裕。

去百度了一下，中国人均GDP1.26万美元，列世界第88位。全球200多个国家地区，这个排名，无论如何不能说富裕。

又仔细看了一直，排在中国前面最近的国家地区有：马尔代夫（1.27万）、土耳其（1.30万）、哈萨克斯坦（1.31万）、阿根廷（1.37万）、俄罗斯（1.38万）。

排在第47位的韩国（3.31万），排在第34位的法国（4.45万），排在第12位的美国（8.17万），排在第6位的瑞士（10万），排在第一位的摩纳哥（24.09万）。

奥，澳大利亚排第17位（6.47万）。澳大利亚人提的问题，其人均GDP是中国的6.47/1.26=5.13倍。

再查一下印度的人均GDP（2484）。中国人均GDP是印度的12600/2484=5.07倍。

总结：澳大利亚看我们，就像我们看印度一样，澳大利亚人说中国人真的很“穷”，没毛病。

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当然知道咯，中国人又不傻。

资源的匮乏，饿肚子，稍微年长点的都经历过；

比如马未都都知道吧，高干子弟，大院孩子，就这条件，年轻时候都得饿着。

美国人带我们玩了20年，生活水平那真的是突飞猛进，活的算个人了。小时候的零食，拿5毛钱去买2个加了白糖的馒头，啃的贼开心。

90年代买个手机14000元，，一件T恤1000元，那时候工资才400，小时候偷了老爸的T恤穿出去鬼混，别太牛逼。你想想现在你花3万块以上买件T是啥感觉。

《东京爱情故事》《成长的烦恼》可能是我们这代人当时的想象了，自己什么时候才能过上那样的日子，当时觉得这辈子都不可能了。

一切改变始于WTO。

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澳大利亚人对中国人的认知分为两种

我之前打车遇到一个土耳其移民，人挺实在教我英语发音然后和我诉苦说要还房贷车贷还要养孩子压力巨大，说中国人有钱人太多了跑到悉尼疯狂买房给房价炒的巨高，他压力很大，希望政府让外国人买房多加税，然后他还和我聊了一些他对中国人的印象，比如他觉得上海人（尤其上海女人）很狂很有钱，他的原话是他认为上海人认为自己是“世界之王”

另一种就是觉得中国人很穷，在澳洲打游戏（cs2）遇到两低能，顶着黑人头像倒数第一倒数第二压力我第一名然后说中国人都很穷，最后让我用一句我饰品可以在三角贸易时期买一船的your mother然后他用you mother two dollars的对线中结束

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我也是十三亿分之一，我怎么就感觉到博学和牙婆呢？

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品客这种小资是这样自信的

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答曰：美国国会认定中国是“发达国家”

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中国人从来都不穷，只有牛马穷

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这两张图扔一起太抽象了。

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知道啊，当然知道，中国有七八亿的农村老人一年的一年的退休金是100多人民币，折合澳元也就10块，但是他们有更好的办法吗，没有，这个世界仿佛刻意遗忘了他们，让他们展现在社媒上仿佛是一种罪过。

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事实上是很多中国人不知道自己的同胞很穷

这些人整天何不食肉糜

比如某爽1天208W

比如某局把自己的房子出租 开小车做滴滴 存款50W

归根到底

就是因为

国内贫富的悬殊

他们活着的世界根本看不到底层的生活

特别是那些综艺节目就更明显了

有一个丑八怪女的 说一天一个人680不够食

所以这个澳大利亚网民讲的都是事实

没有什么可以看待

希望以后普通人也能过上 欧美生活

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重点是，后面呢？

闹了半天，别是你小子把老天爷赏我的好处，都吃了回扣了！

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上海豪车炸街，震撼棒子一整年。

啥时候让这个澳洲网友来上海看看。什么叫人均豪车。

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结合最近BYD巴西那档子事，别人有这种刻板印象也不奇怪。。。因为中国劳工还联手表示这工作环境可好了。。。

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“中国人到底知不知道”这句话就很迷惑…..

我们啥时候也没说过自己富啊…..

新闻上说富裕不都是和以前对比的吗，我们自己一直强调我们是发展中国家，跟国外发达国家的差距我们自己一直是承认的啊。

所以这句话不应该他们问我们。

而是我们问他们。

“你们到底知不知道我们很穷？”

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中国人顶格算贫穷的话，也只能算结构性贫穷。

比方说，虽然我们吃不起牛肉，但我们可以吃鸭肉啊……

啊不是，是我们可以半夜叫一个外卖小哥给我送吃的，甚至用不了几块钱……

你澳洲人可以吗？羡慕去吧……

……

……

啊，你是外卖小哥？哦那当我什么也没说……

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所以贫穷的国家

还有中国威胁论

这些欧美国家是多胆小啊

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高华的福报来了

————-

24年的问题25年4月达利特领班开始赢起来了。

支持美国制裁中国，关税战不好打就建华人集中营考验达利特领班的忠心，加速华人居所旁的流浪汉收容所等

不是，连某些明显不如中国的ip都能赢了？还3000多赞？你们达利特团建是真没得点赞了么

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确实很穷，所以应该把澳大利亚拿下来！

开发澳大利亚可以增加中国人的平均收入！

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聊一聊

@金坷垃

“很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷”

这个人最开始的回答没有写“部分”，后来估计是自己意识到什么了，又给补上了

本人21年开始非洲出差，尼日利亚常驻辐射其他西非国家，看我回答今年一月份之前的IP都在非洲

先给这人定个性

1.这人明显对非洲不了解，我认为是刚去非洲不久，新鲜感还没过

2.这人优越感极强，甚至他回答的目的就是，想通过自己非洲的经历，刷一些优越感，但找错了点

3.这人严重嘴硬，从他加了“部分”这个词，可以看出来，他知道自己说错话了，但依旧继续嘴硬。他现在回复的方向也是，从说非洲哪里好，变成了说国内哪里不好。因为他很清楚他说的非洲好是站不住脚的。

4.他的观点，完全经不起推敲。甚至我认为是，和那个同事沟通，提到了免费医疗，他自己一拍大腿“卧槽，这比国内强啊”

说会他的回答，我一一解答

1.关于中国人知不知道自己比非洲人穷。

对于一个正常人来说，即使身家过亿，也不敢说比所有非洲人富，但同样，一个普通家庭出身的人，会认为自己比大多数非洲人过的好。这是正常人的想法，也是事实。

2.关于非洲员工的工资？

我在尼日利亚是，公司的非洲员工一百多号人，涵盖，保姆，保安，司机，工人，技术工人，管理者等等。按月计算，工资从100+美金，到3000+美金不等。高等级的，是公司名下的，享受和中国人同等待遇，以及尼日利亚法律规定的最高的相关权益保障。中等级的，是挂靠在外包公司名下，一切福利待遇，以外包公司为标准，但保险医疗等相关费用，需要公司出。低等级的，是直接租赁，从车辆公司租车和司机，人力公司租保姆和保安，这种公司只负责出钱。

3.关于医疗保险？

我知道什么说什么，不会不懂装懂。

对于高等级员工。中国人在国外的治病费用，公司是百分百报销的。所以对于和中国人享受一样待遇的高等级员工，这种都是公司重点关注的对象，一般不会在医疗保险上出问题。

对于中等级员工。这部分的人的医疗保险报销是挂在外包公司的。额度是非常高的，但是，这些外包公司往往不履行。我是负责这类中级员工管理的，大概20几个。投诉最多的就是，外包公司医疗报销不给报销。为此甚至换了外包挂靠公司，然而并没有用，如果数额小，可能会报销，如果数额大，会找各种理由拒绝掉。

对于低等级员工，那你是死是活就很我们没关系了。

4.为什么大批量中国人往非洲去？

原因只有一个，因为赚的多。常规的在非洲的工资水平，就是国内的两倍。并不涉及什么国内保障太差，所以我去非洲。再一个，也是非洲中国人的企业对于中国人的需求量比较大，一个中国人，能干几个小黑的工作。大家都是背井离乡，闷着头赚钱的，甚至，都是拿命赚钱的，我几乎是在非洲生活环境最好的一批中国人，疟疾，红眼病（眼睛流脓），新冠（还没放开时候）各种杂七杂八的小病就不用说了。

其他的，大家有什么问题，也可以问我，我尽量回复。也欢迎这个金坷拉，一起交流交流。

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中国那么穷他们还要制裁，MD。

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我们怎么不知道，我们太知道了。

我们不是一直说我们是发展中国家，不是发达国家。

是美国政客不知道，他们非说我们是发达国家。都没辙了。

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我们是很穷啊 那我们穷人卖点东西你们外国人还要收我们那么高关税 还有没有良心？！ 有没有哪个国家愿意对口帮扶一下吗？

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中国“人”肯定不穷啊，穷的是“中国居民”

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这就是「日耳蛮闭环赢学」的令人忍俊不禁之处。

在昂撒帝利、红脖子吠舍眼里，中国人这类「达利特」、「不可接触者」，应该是集全部劣根性于一身的。

即使这些劣根性之间完全冲突、矛盾。

在他们看来：

中国人是狡黠的，同时又必须是愚蠢的。

中国人僭越地抢了他们的高科技产业和高薪岗位，同时又必须是「穷而不自知」的。

中国人是不能吃肉蛋奶、吃了就会毁掉巴西热带雨林、就有原罪的，同时旧中国的营养不良、积贫积弱又必须是要被狠狠嘲笑的。

中国是即将崩溃的，同时又必须是对他们产生巨大威胁的。

这里面，有半点日耳蛮子之前经常挂在嘴边的「理性」、「科学」的影子吗？

这其实就是「日耳蛮闭环赢学」常提及的，高种姓对（在他们眼里的）低种姓的「严肃的敌意」。

人家是来和你搞清楚你到底吃了几碗粉的？

人家是来让你剖肚子的。

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这个问题非常适合按时间排序看，同时建议写一篇有关公信力是如何降低的调查

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四川2008年512特大地震，整个汶川一片狼藉满目疮痍，居民流离失所，然而在不到20年的时间里，那里的人们带的耳环都高达200万，你说中国poor？

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这个“中国人”指的是哪些“中国人”？

是前段时间在上海韩国游客面前开豪车、炫富、嘲讽韩国游客的那些“中国人”？

还是被爆出来的浙江那些采茶工，挤在几十人一间屋子里，午饭就吃纯面条连蔬菜都没有的那些“中国人”？

是一斤茶叶20万的那些“中国人”？

是早上六七点的劳务市场上，早已过了退休年龄却还在揽活儿的“中国人”？

是休息日的城市广场上，伴着“今天是你的生日，我的……”的音乐在悠闲地跳舞、散步、打球的“中国人”？

还是………………的那些““中国人”？

中国好大，中国人也好多。

大到了，多到了，你根本无法用一个简单的“中国人”就能把他们概括了，就能把他们的差异抹平忽视了。

你穷吗？

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穷其实是个相对的概念，因为你有了收入你得消费。

我以全球极其富裕的国家–英国来举例子。

下图为英国各年龄层年收入中位数：

我就按照收入最高的40-49岁，年薪4W英镑这个中位数来算。4W/12=3333。

来自移居中国13年的英国人吐槽 当他回到伦敦时他震惊了…儿子想立马回中国_哔哩哔哩_bilibili

先谈住：

2750/8.94=308。

然后是食：

最后合计

至于行：

这个UP从谢菲尔德坐火车到苏格兰格拉斯哥，330公里，5小时。

这UP买的是一等座：

但这个一等座，是调不了靠背的。

即便你月入是英国收入最高年龄层的中位数3000+，你也会觉得钱不经花。

市场经济下，高收入的同时必然伴随着高物价。你除非，英国赚钱中国花，或者上海赚钱鹤岗花，否则，绝大多数人其实都差不多“穷”。

更：

就现在，小红书上来了很多美国人。已经有吃瓜的通过和美国人对账统计出美国真实的人均收入了，有兴趣的可以去看看：

为什么小红书涌入了那么多美国人？

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不仅穷，而且穷兵黩武

因为东方传统说—要想富先修路

而西方经验也值得学习—开门，自由贸易！

希望西方不要试图破坏我的路或者关上自己的门

穷人是把饭碗当成命的

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国家有钱，老百姓穷而已

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知道。

我们穷，你们富。

所以你们的企业如果不当心被我们竞争倒闭了，请富人气量大点，别动不动上窜下跳，制裁威胁，毕竟你们家底厚嘛。

我们也只是为了吃口饭而已。

你说我为什么拿了根棒子。就一口吃的了，还能不护着点？就怕遇上狗急跳墙嘛。

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从我奶奶的视角里，当年粥都没得吃现在大鱼大肉不敢多吃，当年靠腿现在有车，家里有电视有空调，等等等等。。。这种体验足以证明中国已经实现了共产主义。共产党诚不欺我。

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我和我的一个关系很好的美本同学Max（是我当时的白人室友）比，反正我比他混得好。

他是个中学老师，目前在自学转工程师中，到底转哪方面的工程师我也不清楚，但他亲哥的老丈人是某网络公司的高管，他说他想去这个公司上班。

我2022年离开美国时，我俩最后一次聚餐，他开一辆破旧的老款福克斯，和他女友租房住，租在一个便宜apartment里，我寻思他都工作这么多年了，怎么还这么穷，几乎就是无房无车。 为了照顾他面子，每次我们聚餐都选在最便宜的那种馆子。

而我回国后，工作了两年就存了些钱，直接全款买了一辆国产新能源来作为日常代步（哪个牌子我就不说了，免得你们说我打广告），我买车没花父母一毛钱。我的这辆国产新能源和他的老款福克斯一比较，简直不是一个时代的产物。

而且我生活在中国的一线城市，而他生活在阿拉巴马（相当于国内的云贵川），我都不知道他怎么会那么穷

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废话，还不快带着金条来援助老子

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我们当然知道自己穷，我国政府才打赢了脱贫攻坚战，我们还长期处于社会主义初级阶段，我们的普通人还在月薪三千买烂尾楼不是。

但是，我们不仅知道自己穷，还知道自己穷的原因，包括内因和外因。比如内因是明清的封建统治让我们落后了几百年。那么外因这些外国网友敢说吗，敢承认他们的强盗祖宗趁着我们落后就把大炮架在我们家门口，杀我们的人，抢我们的钱，然后再指着我们先辈的尸体说，看这些低等人吗？

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先叠个甲，我之前是一直觉得中国不算多富但也跟穷扯不上关系的。

直到我看了这个问题里的回答。(99+ 封私信) 恩格尔系数适不适合中国？ - 知乎

6块钱的烤冷面还舍不得买6块钱的笔记本、10块钱左右的卷饼就能把恩格尔系数吃高还很自豪，看来还是有不少人穷而不自知的。

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我955，有车有房有编有学历，工作轻松地位高，生活上基本无压力，吃喝玩乐说不上高端但绝对不差，但我个人感觉自己就是普通小康家庭（和朋友比）

但在神神和殖狗眼里，会根据话题情况来回切换对我的评价，有时是既得利益者，有时是搞笑底层

嘻嘻

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有时我一天赚的比我还在国内的丈母娘一个月赚的都多；

她却感觉我赚的少。

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一个日本生活水平的问题下

一个人自豪的告诉我，他一天通勤28公里，收入只有小几千（大几千通常会说税前过万或者近万），但公交这么久一个月只要50，日本人有这生活水平吗？

这些人的本质思路是，发达国家不如上海，上海不如他们村县，越贫穷生活条件越好

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你回老家看看你的父母就知道了

或者你回你老家看看老家的亲人

或者你去大山洞的大集上体验下生活就知道了

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这些外国友人说得真的太对了~我们真的很穷，太穷了~

希望提问的同志，能帮我向这些外国友人转达一下谢意，并且请他们能帮助一下我们，不用给我们什么，只要让欧美对我们开放市场就好，我们是很勤劳的，愿意用劳动赚钱脱贫，你们能用上便宜的生活用品，我们也能赚钱吃饭，所以还请上街呼吁你们的政府，对我们开放市场~谢谢~

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中国现在哪里还有穷人，人均收入早就有20多万了，现在已经全面富裕了，送个外卖现在工资一个月都1.5万以上吧？要是你一个月1.5万都赚不到，不是懒就是蠢。现在说中国人有穷人的十有八九是50万。

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我家县城商铺租给一个卖毛线的老板，老板雇人织毛衣，一件衣服只给80，还是友情价，就这样还有人络绎不绝地来抢生意，都是一些生活没有着落的老人。

一件毛衣最简单也要织四五天，好多老人连最简单的要求都听不明白，听错了又要返工，只要不是质量问题，只是款式问题都还可以挂在老板那代售，也避免了很多重复劳动。

高中同学大学肄业回家开快递，工人工资一天才发50。

我们这政府招聘人去砍防火带，有包工头承包了，带人去砍防火林，结果就几万元工资，政府拖欠了好几年，最后千方百计要到款，包工头开心喝了好多酒，第二天发现的时候已经死了。

好多年轻人觉得自己一个月三四千已经是底层了，其实这已经相对好很多了，小县城有大量最低工资都不给的工作，关键这里面不少还拖欠工资。

中国的底层甚至在互联网发声的都很少，好多中老年，拿着糊口钱支撑着这个社会运转。

中美对账的时候，好多人说美国底层干两三个临时工才够生活，我们的日子好多了。玩b站小红书这群人都已经这么脱离社会吗？

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知道啊，中国政府一直强调中国是发展中国家，这就是官方口径。因此我希望澳大利亚及其盟国，不要再散播中国威胁论，应该要想办法帮助中国发展经济。

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我看到一个极度幽默的回答：

如何看待澳大利亚网民Alexander的提问“中国人不知道他们非常贫穷吗”？

首先叠甲：我不认为现在国内的劳动环境没问题，但是你不能胡说八道啊。

第一，“全球第一的人均工时”是哪来的？我能查到的最新的数据是维基百科给出的2017年调查的66个国家的数据，中国的人均工时排第11名。注意，这不是完整的榜单，只统计了66个国家。

第二，**人均GDP和人均可支配收入有什么关系？**这是两个完全不同的概念，从统计方法和统计意图上根本都不挨着；能作出这种评论的，你确实是有点太幽默了。

第三，如果我们非要比较这两个数，我刚好有美国的数据。依照美国政府的官方统计，美国2023年的家庭可支配收入中位数是80,610美元，而人均GDP是82769美元，同时一个家庭平均有2.5个人；也就是说，人均可支配月收入中位数是2687美元。同时请注意，美国的个税起征点是月收入1216美元（What is the minimum income to file taxes - guide 2025 | US Expat Tax Service）。我们按人民币和美元的汇率是1:7计算，中国13000美元对应的GDP是91000人民币；91000/3300=27.58,82769/2687=30.8。那看来好像美国更幽默。另外你先别急，我知道有人要说哎这和美国有什么关系？

看来答主觉得美国很不错嘛！

第四，

原来是章家敦啊，那没事了。

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中國人很有錢嗎？我薪水12萬（稅前）獎金150萬，

月均5萬多人民幣，有錢的來我底下留言，請留下證明，沒留證明的一律視為唬爛文。

更新四月份薪資：

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我知道我穷，我也知道有的中国人非常非常富。

如果有非常非常富的中国人觉得中国人的平均生活水平和他/她朋友圈类似。

我只能说，富人里一样有很多sb。

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浦东机场免税区发生的一件事儿：

浦东的免税区可以用外币买商品，但是却没有外币能够找补零钱。一个老太太买了一瓶范思哲香水，给了50欧，但是收银员妹纸英语不太好，求助于我，问题我也没办法啊，没有外币找零。然后老太太无奈的说，不用找了。

50欧当时大概是500元人民币的面额，一瓶范思哲100ml价格380左右（免税），也就是说，剩下的100多人民币算是小费了。

欧洲老太太看上去70+，其消费能力可见一斑；绝大部分国人，消费起来都没有那么潇洒吧。

另外一个也是上海的（我在B站上看的）：比较高端的小公寓、小洋房出租，装修奢侈，1个月1w左右的租金。很多人疑惑这种房子谁会去租，房东直接说了，主要是短期来沪旅游、工作的外国人，尤其欧洲人特别喜欢，他们来一个月就花900欧，吃的都比他们老家的更便宜，装修也更好。

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说白了就是国内某些社达爱好者嫌弃广大底层丢了他们的脸呗

这时候就可以考虑拿传统文化魔法打败魔法了：子不嫌母丑，狗不嫌家贫。。我们那么多leaders都自豪承认自己是农民的儿子，某些品客的思想观念是出了什么问题？

知乎用户 发表

你以为他们是真的关心穷人？

想多了

他们只是想把中国人钉在穷人柱子上

然后以此彰显自己的优越人种身份

继而从上向下的继续鄙视中国人

中国还有很多穷人

这是事实

但是不要把资本主义环境下对穷的理解跟社会主义环境下对劳苦大众穷的理解相混淆

这是两个根本性概念

完全不是一个性质

知乎用户 发表

在他们眼中：

中国人生活成本极高，生活压力极大

中国人医疗保障不全面，看病吃药开销大

中国人教育补助不高，小孩读书上学是负担

中国人营养水平不高吃不饱饭，但基本干体力活

中国人收入不高，人均月薪就三千不到……

合着在他们眼里我们中国人能活过40岁的全靠命硬

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现在都怎么了？随便一只澳洲土狗叫唤一声，也得中国人研究、反思一下？

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知道啊，就是很穷啊。

我们一直是贫穷的，直到我们80%的家庭财务能支撑这样的生活：

独栋房子两辆车，三个孩子一条狗，每年全家能出国度假一个月。

对了，房子请至少有五个卧室、五个浴室。不要一副久贫乍富、抠抠索索的穷酸样。

知乎用户 发表

实话

我们家的工人一个月至少9k，每天九小时，一个月无休，无五险一金。9k很多吗？抛去五险一金相当于不到6k，如果按照劳动法的工作时长他们可能只能拿到3k。

那有道德圣人要喷资本家无情了，我只说一条，我们家的工人供不应求，因为从不拖欠工资且项目很多不需要担心下个月有没有活干。

与其喷资本家不良心，不如想想为什么几乎所有的资本家都不良心，为什么有的资本家稍微干了点人事工人就愿意被压榨。

你猜为什么？

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中国人很富裕啊，天天跑国外买东西的能没钱吗？你说那些每天996每个月拿几千块的？那叫牛马。

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中国大陆人可能真的不知道，很多城市中产阶级都意识不到或者不愿意承认中国还有很多处于社会边缘的人在为生计奔波。

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东大人非常贫穷，是因为东大人多地少又体量大，导致人均资源不足的缘故。

澳宋年降水量不足250mm的地区占35%，250～500mm的地区占33%。即年降水量大于500mm的地区为246万平方公里，其中包涵年均800mm及以上的。


以下东大降水量示意图，内蒙古东部和山西陕北周边大概都在年降水500左右。

以罗马正统张家口市为例，平均每平方公里一百多人，即246万平方公里最少能养活2.46亿人，若提高生活质量，凭借澳宋的各类资源，最少也能让1.5亿人踏入中产阶级。

而澳宋仅有两千多万人，是几百年前被英国流放的，个人认为现在也该刑满释放了。

澳宋既然如此关心东大的穷人，为了人类发展大计和人道主义精神，理应向东大引入1.5亿人，帮助他们建设澳大利亚，植树造林造福全世界。

如此，东大少了1.5亿人口，西大想要对付东大会更加从容不迫，澳宋多了1.5亿，完全有能力保护澳宋对华贸易不受东大威胁。

引进东大人口若成，可谓世界第一阳谋：

1，从根本上削弱东大

2，便于西大打压东大

3，保护对东大贸易路线

4，改善澳宋自然环境

5，向世界展现澳的人类发展大局观

6，加速澳的发展

知乎用户 发表

所以呢？

是要给我们打钱吗？

是要来解放我们这群受苦受难的老百姓吗？

什么都不做，也什么都做不了，就不要在一边瞎BB~

这个世界上最不缺的就是“评论家”，这个世界最容易做的事情就是揣着手，站在一边，品头论足说三道四。

既然你们澳大利亚坚定认为中国很穷，那么就请你们免掉我们所有的关税，包括电动车；既然你们坚定认为中国很穷，那么就请你们卖给我们的红酒、龙虾、矿石等一律五折优惠。

我们不卫奇，你们也不要碧奇。

知乎用户 发表

此事在港剧中亦有记载

知乎用户 发表

poor在这里显然更多的是表达可怜的意思

极高的工作时间，极低的生育率。即使是从贫困的意义来说，中国人可能不缺廉价工业品，但是也养不起孩子

知乎用户 发表

开玩笑。

甜甜的耳环火彩能闪瞎他的狗眼。

知乎用户 发表

确实不知道啊。

感谢ip公开，让我们这些ip的人能看一看网上到底是谁站着说话不腰疼。同样是资源型地区，河北和山西一个盛产铁，一个盛产煤，俩省平均工资加一块赶不上澳大利亚，我不好说……

知乎用户 发表

澳洲人确实可以说中国人穷，毕竟这边工资确实低。就我图上的这个收入，除了非私营单位的以外，基本上大部分人还是一天工作8小时以上，一周工作5天以上的收入。

不仅穷，还累。

知乎用户 发表

中国人本来就很穷。

哪怕是现在，2025年，依然有许多人不能经常吃到肉。

知乎用户 发表

我们当然很穷，奉劝美国和欧洲各发达国家应该发扬人道主义精神，主动担起责任，给予我国技术、经济、资源等方面全方位支持。对于我国出口的商品要给予足够的优惠，不能额外增加关税。

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2023年3月27日，美国众议院以415票支持、0票反对的压倒性结果，通过了名为《中华人民共和国不是发展中国家法》。

（美国这个做法不怀好意。具体驳斥官方有，不细说）

舆论上呢，为了抹黑中国，又拼命宣传中国穷、中国落后。

中华民族伟大复兴一步步变成现实，造成了美西方精神分裂，不用奇怪。

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国富民穷，得看他问的是哪种中国人。

知乎用户 发表

我觉得这位澳大利亚网民的说法缺乏事实根据：

如果以中国的人均GDP来看，2021年世界银行给出的数据显示，中国人均国民总收入约为11880美元（约75749人民币），中国的人均可支配收入大致在全球中上水平。

2021年就年入近7.6万，这很明显不能叫做非常贫穷。

当然啦，会有人说，人均嘛，我和马云一人均还都是亿万富翁哩~

所以，如果以中国的可支配收入中位数来看，确实更具参考价值。

但这个数据本国政府从未公开。

所以，这位澳大利亚网民的说法缺乏足够的数据支撑。

引述我国相关部门的金句：

你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国现在是人均8000美元的一个世界第二大经济体吗？

所以，与其相信一位海外网民的意淫，我个人更倾向于相信一位堂堂正正的中国人的说法：

知乎用户 发表

太穷了，我实在太穷了，昨天刚和家里人去吃烤肉花了300，要了黑椒牛柳两份，黑椒牛排，香辣牛排，咖喱牛肉，五花肉，主食点了一个金枪鱼寿司然后吃了三碗免费的米饭，感觉不够就又要了个石锅拌饭，吃差不多了后就一边吃老板送的西瓜，喝老板送的酸梅汤一边聊天消食，唉，我实在是太穷了，能不能请善良的澳大利亚网民用矿车或者骑着羊过来资助我点

知乎用户 发表

如果单看数据：

澳大利亚人均GDP6.97万美元，

国内人均GDP1.38万美元。

这位网友不能说他这个问题完全没道理。

而且国内GDP分布非常不均衡，

中国月收入低于1000元的人口数量约为5.46亿人‌，

约为全国总人口的38.8%‌.

我们解决了14亿人的温饱，

这是人类历史上非常了不起的成就。

但是离全面富强还是有一点差距的。

要继续努力啊！

知乎用户 发表

又更新：因为下文随便举了超市的食物价格例子，说来说去，又会扯到，食品安全，这个没法说的，我们的食物美味，但是不全是安全的，别人的食物难吃，可能相对而言安全。

但是我们人多，能养活已经很不错了，至少特供的那部分人其实不穷，可能老外觉得穷的是底层老百姓吧。

又更新：10年前，遇到一个老华人，在意大利北部小城市，他儿子开工厂，招工了一堆A徽夫妇，说待遇是：包吃包住，到手2000欧，所有假期按照当地标准，8月带薪假，圣诞节也是带薪假，国内春节也会放几天，感觉待遇还挺好，难怪那些年那么多劳务中介，这个感觉不能说多了，会引发别人说崇洋媚外的评论。

很多人工作生活在国外，每个地方待遇层次不齐的，有可能是上述的这个老板比较好心，给的工资高待遇好，国外华人也有好心的。

更新：对了， 不是2欧的牛排，是2.75欧的2块牛排，貌似跟麦德龙买的差不多品质，

不是50欧，是56.51欧元，还有些没入画，

蔬菜挺贵的，在另一个城市买了2个桃子吃，要5欧2个，不过还挺甜的，

嘎啦果好吃，但是有的青苹果酸死个人了，有的梨子汁水不多（不是啤梨）

又是那一套，什么外国工资2000多欧，公交2欧的说法，这也太片面了，麻烦你们自己肉身出去一趟，亲眼看看国外再说好不？

虽然工资2000欧，公交2欧，但是在一般中小城市，人家50欧能买一周的食物了，还有鱼有肉有酒，我上个月还在意大利产品买了一大堆，结账才50多欧元，两个女生能吃一周哦，

2欧只能坐公交，但是超市新鲜牛排2块也只要2欧哦（饭店做出来卖要20欧）

我遇到过很多，在欧美很多移民，生活工作的人，人家都说2000-3000欧在欧洲生活没什么太大压力的，还能买房还房贷哦，

退休工资有900欧都足够日常生活和出行了，我们相对而言是治安比较安全，Q支D品不泛滥。

不要扯生活成本了，中日韩国家生活成本都比较高，但是咱们薪资是最低的

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现在中国扫地大妈都是七八千一个月，年轻人随便干干都是五六十万一年，怎么可能有穷人

知乎用户 发表

按联合国标准，到 2030 年消除世界各地的极端贫困是《2030 年可持续发展议程》的一个关键目标。极端贫困是指按 2017 年购买力平价计算，每人每天的生活费不足 2.15 美元。（按ppp计算约8.8人民币）

世界银行还根据不同收入水平国家的代表性贫困线，设定了其他标准：

• 中低收入国家：每人每天3.65美元（*例如：印度，尼日利亚，肯尼亚，孟加拉国，巴基斯坦等）
• 中高收入国家：每人每天6.85美元（*例如：中国，巴西，南非，墨西哥，土耳其等）

那么中国的贫困线，按照国际标准，则为每人每天生活费不足6.85美元。

根据世界银行的统计，2017年人民币与美元的购买力平价（PPP）转换因子约为4.18，即4.18元人民币的购买力相当于1美元。6.85美元按购买力平价计算，为28.63元人民币。

**即每人每天生活费在28.63元人民币以下的，即属于贫困。**世界银行定义的生活费包括衣食住行医疗等基本生存需要。

中国政府实行了和国际标准不同的贫困标准。（指11元人民币不等于8.8元人民币）截至2020年，中国现行的农村贫困标准是每人每年2300元（以2010年不变价计算），到2020年现价约为每人每年4000元。

相当于**每人每天约11元人民币。**截至2020年底，中国现行标准下的农村贫困人口已全部脱贫。

按照联合国标准（每人每天8.8人民币），中国已不存在极端贫困人口。

按照世界银行标准（每人每天28.63元人民币），中国还存在贫困人口。

知乎用户 发表

根据国际货币基金组织（IMF）的数据，2024年中国人均GDP为13,313美元，在全球排名第69位。2025年，IMF预测中国大陆名义人均GDP约13,687美元，世界排名来到第69位。按购买力平价（PPP）计算，2025年中国PPP人均GDP约为28,978美元，全球排名第72位。

确实很穷。

参考波多黎各迫切想并入美国。和平统一，人均gdp怎么也得超过

知乎用户 发表

看了一圈下来，大家都心平气和的认同中国人很穷的说法，全部都点赞了。

中国人的确很穷，这是肯定的，非调侃，西部很多地方还没通高铁，有6亿人月收入不足1000元。咱们还有很多需要建设的地方，台湾未收复，孤悬对岸，高制程芯片还不能自主生产，如何算得上富有？

真应了那句话，越缺什么，越在乎什么。我们真的穷，所以，并不在乎别人觉得我们穷。

就像有钱人就从不在意别人说他穷，毕竟比他知道有钱的人多的是，在马斯克面前，中国首富也是穷人，中国首富都是穷人，我凭什么不是穷人？

就像有知识的人也不介意别人嘲笑他书读的少，世上书那么多，我读的也不过是沧海一粟，我所知的不过是圆圈里那巴掌大东西，圆圈外才是浩瀚的无涯学海。

所以，我觉得中国人并不在意被人认为穷，穷是好事呀，穷才会努力的上进赚钱，穷才会自觉的发展壮大。

不满是向上的车轮，能载着不满的人前进。

这句话，鲁迅先生真说过。

但我们饭够吃，衣服够穿，房子也够住，还有强大的军队保护我们远离战争，甚至让我们底气十足的面对各种天灾。

穷就穷点吧，至少一家人齐齐整整的，不缺吃少穿，比什么都强。

今天的一切，足以告慰给先辈，也当启动与后人。

人当满足于现状，又不满足以将来。

各位，抬头看头顶上面，哪里还有一片星海对着我们笑，等着我们去探索，去征服，我们未必见到那一天，但我们亦当为子孙奠基未来。

知乎用户 发表

知道，并且我们非常科学地分析过我们的问题所在，我们主要是人均土地太少。增加774.12万平方公里会大大缓解我们的贫穷问题。

知乎用户 发表

这个回答贴里，聚集了相当多数量的、观点对立的两派，姑且称他们为“确实穷派”和“没那么穷派”，相反，中庸的显得不那么多。

其实中国中产的下部和底层的上部，其收入在这些年上升很快，和发达国家的平民迅速拉近了收入差距。因为中国这些年迅速城市化，城市化率67%，城市人口略多于农村人口，所以这个为数最多的阶层（至少有能力上网和看手机吧），可以代表中国平民普通人。加上最近小红薯等平台中外网友收入对线，发现叠加物价因素等“隐形收入影响要素”后，其实中国中产下部人口的实际收入要略大于外国平民。这是“没那么穷派”的立论基础。

但是呢，他们忽略了一个因素，就是他们如今的相对满意的收入状况（在中国各个阶层中，富裕人群收入接近发达国，中产不如发达国，平民高于等于发达国，底层远不如发达国），是以自己以下阶层，也就是“社会底层”为代价的。

比如发达的快递，滴滴等电子商务（盘剥了城市农民工），廉价的蔬菜水果农产品和超市日用消费品（盘剥了底层农民和工厂农民工），还不错的医疗性价比（盘剥了作为中产阶层医生的中低层）等，这些就是所谓消费上的“隐形收入影响要素”。也就是前大佬说的“中国有六亿人月收入不足1000”，还有基尼系数这个比较公允的、衡量国民收入的指标（网上很少提），所描述的现实。

总之，中国平民阶层、富裕阶层的收入满意度，是以为数同样众多的社会底层的收入不满意为代价的。说人话就是，网上人们观念之间的壁垒分明，是贫富差距巨大，意思形态和身份郑智差别大的真实反映。

其中为数众多，同时又比较突出的两个群体，一个是庞大的国有经济组织及其衍生（国企，机关事业单位，及这些单位的外包公司，里面的普通员工），另一个是私营经济（私企，小作坊小个体，农民工），这两个群体之间，作为利益阵营的对立性是不低的。这种对立的背后，反映的便是日益激化的、众所周知的所谓“收入分配”问题，比如私企明显相对偏多的工作时间、相对偏少的劳动报酬和养老金。

最后回应一下这个帖子里为数众多的一个观点：

针对网上歪果仁嘲讽“中国人不知道他们非常贫困”，不少人回复说：“老歪你们既然觉得中国人穷，那为什么不给我们捐助，还要DISS我们，说中国威胁论呢？”

我模仿一下歪果仁可能的回答啊，不代表我站在他们立场（我当然是爱国的，只是出于好玩模仿和换位思考一下他们的观点）：

“中国威胁论的立论基础是中国国家，不针对老百姓。

至于为什么不给你们捐助，因为即便给了你们，也到不了你们的手中，至于网上的个体谁也不认识谁，谁知道网对面是不是诈骟，无法捐。

更何况，你们的贫穷和分配不公又不是我们造成的，凭什么要我们捐助呀，你们应该去问自己国内导致你们穷的那个群体讨要。所以，你们需要的不是捐助，你们需要的是一场葛明（针对收入分配而言）。

我们主要不满的，就是你们的既得利益阶层，让你们的国家，以剥削本国底层老百姓收入和休息时间造成的超级低廉价格，倾销世界，打遍全世界商界无敌手这个现象。这个现象欺负了两部分人，一个是你们国内的底层，一个是我们歪果的底层。”

知乎用户 发表

中国人自己知道呀。

国家政府层面上：

坚持自己是发展国家，还确定了当前的主要矛盾是“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”，公开承认6亿人月收入低于1000元人民币，还开展了声势浩大的扶贫攻艰。

国家公布的数据就是低收入人口6600万人（城乡及各地认定标准不同，大致在人均1000元左右），低保人口4000万人以下（大致在600元左右）。

个体层面上：

卷、卷，做死的卷。加班加点，白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫——都是穷逼的。

至于个例：

一个很出名的典型：云南丽江华坪女子高中，相当部分学生就来自无（经济）力上学的贫困家庭，甚至很多家庭准备将其早早出嫁以换取生活——你说穷不穷？

也不是14亿人全都知道中国人很穷。

前面说的华坪女子高中，就有大V指责：这么多年来，没出一个清华北大生。

这个大V可能不知道还有很多中国人很穷。

还有一个国家也不知道。

还通过国会立法形式明确中国是发达国家，还要求各大使馆做工作，逼着别国也承认中国是发达国家。

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其实是真的不知道的。大部分人知道中国现在第二经济强国，但是对穷是真的不理解，主要原因还是因为信息壁垒。

就像李连杰当年拍少林寺得知香港武师一个月一万多，自己三块钱，然后对方吃的饭都和自己不一样后, 大部分人在真的信息透明化后都会震惊。

比如现在被拿来讨论很多的送外卖，下面是中美外卖收入的巨无霸指数对比，需要指出的是美国收入还需要计入小费，这最终会导致购买力差异进一步扩大。

中国过去几年发展的很快，很多大城市白领的收入直逼欧美甚至超过很多，拿我在的游戏行业来说，上海漕河泾的几个大厂的收入算上年终据我所知都远远超过了欧美同行，但是衡量收入毕竟不能拿这些人说事，很多相对入门门槛较低但是有大量从业人员的行业，购买力差距还是差太多了。

知乎用户 发表

这确实是让人不解的局面。

一方面，中国人确实很穷，人均资源占有量太低，一方面中国的军事科技实力现在基本是全球独一档的两个里面还占据优新质战斗力优势的。

这样的提醒应该多来点，好让中国政府好好想想为什么要甘愿忍受这种穷日子而不能用武力去占据那些丰饶的土地，比如澳大利亚。

知乎用户 发表

这些外国人真是没见识。

有眼无珠。

让他们看看什么是穷人。

知乎用户 发表

确实

还得上班 想着怎么赚钱

你看人家 ，都去萝莉岛，想做啥做啥

你说什么，流浪汉？ 底层人？ 那些在人家国外算是人吗？！

知乎用户 发表

澳大利亚人也要来对账了吗

知乎用户 发表

评判收入高低的标准不是月收入×汇率就可以直接比较的，而是要看能买到多少商品。

比如1瓶（400单位）胰岛素，2018年在美国是99美元[1][2]，在土耳其是3美元。

我国2024年集采价格是人民币25元左右[3]。

如果以胰岛素为衡量标准，我国大半劳动力的5000月薪=每月200瓶胰岛素，美国有多少人的月收入达到200瓶胰岛素（2万美元）的标准了？

参考

1. ^https://www.visualcapitalist.com/cost-of-insulin-by-country/
2. ^https://www.verywellhealth.com/insulin-prices-how-much-does-insulin-cost-and-why-5081872
3. ^https://www.smpaa.cn/gjsdcg/2024/04/28/13389.shtml

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澳大利亚人不知道他们是流放犯的后代吗？

知乎用户 发表

看到没，如果你在网上胡说八道，就会被转发截图到国外，然后吃瓜群众就会从你身上推断你这个国家的人是不是都这样。

所以，反对网上的xx，是拯救国民形象的重要一环。

你当然可以说，“我”不在意外国人的看法，那你还搁着讨论个啥呢?你要真不在意，外国人爱咋说咋说，你笑笑不说话呗。

知乎用户 发表

让我们知道了，然后呢？学你们那样出去抢吗？

可以呀，这次看看东方列强在西方海岸线上架大炮是个什么效果

知乎用户 发表

其实吧，大部分同胞，是非常清楚，自己既poor，又poor，还很poor的。

但是，那些让我们很poor的原因和根源，没有一个是个人有能力解决的。

人总得活着吧？人没个心气，没个盼头咋活着啊？

我跟你比不了好，还比不了烂么？

于是，这就成了很多人的心气和盼头。。。

知乎用户 发表

从网友跟风称呼“沪爷”“京爷”“沪上皇”“京圈格格”“天宫”等用词就能看出来，某些人骨子里的自卑 舔狗 盲目跟风的羊群效应品质暴露无遗，说不好听就是劣根性。

这些人上大街看见富人的豪车，名牌包包，名牌商店最喜欢表现的行为就是满足富人的虚荣心：“把自己艳羡的目光投射到对方的豪车/名牌包包，表现出一副非常捧臭脚的样子，表现得自己一副没见过世面的样子；喜欢叫对方“爸爸”“妈妈”；愿意给对方当狗，把自己拴在人家院子里….殊不知这种行为，无形之中把自己放到一个低位，把对方捧到神位，最后社会上一次又一次出现底层被欺负的现象。长期以来这种行为给富人/权势之人惯出这种毛病，欺负底层就像捏死一只蚂蚁容易。

几千年过去了，历史在变，不变的是人性。

但凡看过国内各个社媒平台上有富人或者普通人接触不到的场景出现，你可以看到评论区一水儿的谄媚 跪舔。

所以回到话题，这些人是知道他们物质贫穷，但是不知道他们精神贫瘠，从根儿上就穷了

知乎用户 发表

这人谁啊，凭啥他随便说句话，我们所有网名都要跟提问者一起反思啊？

不知道还以为现在是1949年之前呢。

知乎用户 发表

中国人这三个字范围太大了

开跑车在上海炸街给韩国人炫耀的是中国人

农村拿一个月2 300低保的老人也是中国人

在澳大利亚有俩劳斯莱斯的是中国人

在北京上海扫大街的也是中国人

谁能代表谁

知乎用户 发表

中华人民共和国是全世界最大的发展中国家。

表现为，我国目前处于社会主义初级阶段，争取在2035年，达到中等发达国家的水平。

距离目标，还差10年。

所以中国人一直觉得自己很穷，没法跟发达国家对比，中国人也没有那闲心去比。

但是土殖公知们，偏偏觉得中国人很“富”，天天拿中国和全球第一发达国家、第一强权、第一海权的美国进行对比，想通过辩经借此打败中国，从而体现牢美制度的优越性，好像中国已经是发达国家了一样。

回旋镖镖飞了他们也乐此不疲；

简直其心可诛！！！！！

知乎用户 发表

你不能只在评论外国人的时候才认同刻板印象。

一提起美国就是枪战每一天

一提起越南就是猴子

提起韩国就是只吃泡菜

提起朝鲜就是将军恩情

提起毛子就是斯拉夫蛮子

提起印度就是用手擦完屁股抓饭吃

提起非洲黑叔叔就是懒惰，不工作只喜欢晒迪奥

为什么有这种刻板印象？因为大部分人不会长期居住在国外，只会通过闹出新闻的特例和筛选过的媒体来了解外国人。

所以我们看到无数的具有地区特色的外国奇葩。

所以外国人看中国人也是一样的，在长期的断章取义和以偏概全下，大部分勤劳善良且小康的中国人就被一小撮投机取巧素质极差或者极端贫穷愚昧无比的人给代表了。

这很正常，世界是一个巨大的孙吧，除了每天打个郊县，绝大部分人并不会真正在意媒体背后的真实外国人是个什么样子。

理解了这点，你就会少一些愤怒，多一份淡然。因为全世界的平头百姓都差不多，大家就是这样的，没什么大不了的。

知乎用户 发表

澳大利亚人知道他们脚下的土地是抢来的吧？

得国不正，必有大祸，等着看戏吧。

知乎用户 发表

知道啊，为什么这些外国富国不来扶贫？不来援助？都没有淡粉没有心吗？

顺便外国是那个国家？布基纳法索还是海地？

知乎用户 发表

澳大利亚人也太过无知了，北极鲶鱼就在澳大利亚了

那我问你，北极鲶鱼算不算中国人，回答我！！！

知乎用户 发表

看哪些中国人了

举个例子吧，从政从商的以及他们的二代们，即使这辈子没见过一个穷人，也是从宏观数据上知道什么情况的，因为你不知道的话，你要搞政还是商都是搞不了的

但屁民们，除非他们自己真的就是底层中的底层，不然都不会知道。别说一二线城市人不知道，小镇人士都不会知道，他们的脱产学生后代们更不会知道

你去随便抓一个富二代来，只要不是已经烂到天天吃喝嫖赌不闻窗外事的那种，都绝对比小镇人士更知道现实情况

他们觉得自己非常幸福，很好，要的就是这样

只要他们觉得他们过得很好，就不用给他们的待遇有任何提升

知乎用户 发表

穷和富是相对的。

我有一个“朋友”，在法国搞装修，光装一台普通壁挂式空调就要至少5万rmb，安装时间大概要半个月到一个月。

我在上海家里空调不制冷了，因为不是主卧所以弄了个便宜空调，旧换新一共1350块，第一天下单，第二天到货，第三天安装。

光一个空调，我比他省了大几万块，外加半个多月的时间。

知乎用户 发表

我在小红书上看到一个瑞士人问去北京旅游一周带5w人民币够不够

下面评论里有人说这已经比很多人的年收入要高的时候瑞士人开始不信，后来讲的人多了他被震惊到了

知乎用户 发表

澳大利亚人均 GDP 是中国人均的 4 倍，这个差距比上海跟河南的差距还大。你去找个上海本地人问他们河南穷不穷

知乎用户 发表

强迫一个穷国承认自己是发达国家，并承担发达国家的义务是不是很不道德？？？？？

知乎用户 发表

哥们都穷成这了还制裁呢，这不是欺负穷人吗，美帝有没有素质啊

知乎用户 发表

我在国内干过几天工地小工，一天160

澳洲这边小工一天250刀

而且购买力完全不可同日而语

ps:这是之前在church白嫖的

知乎用户 发表

中国人在境外的_奢侈品消费_连年位居_世界第一。_

——贝恩公司

知乎用户 发表

穷？澳大利亚人几个小时能吃的上我这一锅？嗯？！

知乎用户 发表

poor两层意思，可怜和穷。

其实他是想说我们又可怜又穷，而我觉得他说的对。

知乎用户 发表

在知乎看的

外网很多黑中国的视频

有个网友刚开始还跟外国网友解释

结果外国网友一副你被洗脑了的表情

然后他反其道而行之

说视频中最破烂的就是他家

然后附上一个捐款账号

结果只有一个外国网友给他捐了一美元

外国人的伪善可见一斑

知乎用户 发表

每次看到对前总理“6亿1000元”说法的误读时，心里都说：算了，不再解释了，知乎就这水平。但大数据总是不厌其烦地推这些信息，实在是看得难受。

【20250528更新1：从“6亿1000元”衍生的谣言“北师大收入分配报告”】

【20250528更新2：从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置】

下面是标准答案，大家自取。

前总理所说的“（2019年）6亿人收入也就1000元”这句话，如何解读？

1、这个1000元是什么收入？

答：是可支配收入（我国官方发布的与居民收入相关的数据只有各类职工平均税前工资、居民人均可支配收入等几类。政府官员口中的“收入”基本都是可支配收入口径，工资是工资的说法）。人均可支配收入是按照抽样调查的调查户总可支配收入/总人口计算得来。因此，它不能理解为7亿劳动者或4亿职工的平均收入，而是代表14亿男女老幼通算的人均收入。

2、可支配收入和税前收入是什么关系？

答：可支配收入=税前收入-非消费支出（个税、社保、赡养支出等转移性支出、贷款利息等财产性支出、经营性支出），在我国，平均可支配收入约占税前收入的80%。也就是说1000元的可支配收入对应的税前收入要明显高于1000元。

3、“6亿人”是什么人？

答：我国将调查户按照“人均可支配收入”由高至低排列，然后按户五等分，每组20%。2019年，最低和较低收入组40%调查户人口占总调查户的约43.6%，推及全国，代表大约6.1亿人。因此，这6亿人既不是劳动者的集合，也不是无收入小孩老人的集合，而是低收入和较低收入家庭的人口集合。当然，其中无收入人口占比较高。

4、为什么40%的家庭人口占比43.6%？

答：因为我国住户调查按照“人均”可支配收入排序，而不是“户均”。所以人口越多的家庭，排名越靠后。低收入组人口占比高于户数占比。

5、“也就”是什么意思？

答：也就1000元，是平均约1000元，不是全部低于1000元。

6、2019年真正低于1000元的有多少人？

答：根据统计局公布的2019年数据，我们可以看到，低收入和较低收入组合计，人均年可支配收入11485元，月均957元，的确“也就1000”元。总理所言不虚（当然他拿的就是这个数据）。

但中低收入组的月收入1315元，明显高于1000元，只有低收入组615元，低于1000元。粗略来看，1000元大体接近两组的中位数。也就是说，人均收入真正低于1000元的，大约就是低收入组全部，约3.1亿人。

如果按总收入而非可支配收入计算，则少于3亿人。

7、人均1000元家庭的可支配收入和税前收入是多少？

2019年调查户平均人口3人，低收入组户均人口约3.34人。月人均可支配收入1000，就是户均3340元。参考湖北省住户调查数据，低收入户可支配收入占“税前”收入的90%。则户均“税前”收入3711元。

8、人均1000元家庭的劳动者平均收入是多少？

答：首先，低收入组家庭的劳动力人口比重是要低于平均水平（50%+）的。以湖北住户调查为参考，低收入组劳动人口占比只有47%，其中，雇员占比20%，农业或非农自营职业占比27%。整个低收入组3.1亿人中，劳动者大约1.46亿人。

人均1000元家庭，每名劳动者的净收入为1000/0.47=2127元（忽略极少部分非劳动者的养老金收入）。则劳均“税前”收入为2127/0.9=2363元。

也就是说，2019年，大约有1.46亿劳动者的月收入低于2363元。其中约8400万是农民和非农自营者，约6200万是职工。

9、2024年，人均1000元以下的人口还剩多少？

答：2024年，低收入组人均可支配收入9542元，月均约800元。考虑到收入的下限不可能无限低，粗略来看，低收入组3.1亿人中，低于1000元的大约1.5-2亿人。而以“税前”收入计，当少于1.5亿人。

以劳动者来看，大约是7000万劳动者的月收入低于2363元。

（20250528更新1）—————————————————————————————————-

评论中有一些人认为没有必要“大张旗鼓”的辟谣。我们看看谣言如果不制止，会发生什么？从大众对“6亿1000”产生误解之后，网络上开始衍生出一些新的谣言。最著名的，莫过于所谓“北师大与发改委合编的2019年中国居民收入分配年度报告”了。

网传——北京师范大学收入分配研究院课题组分层线性随机抽取了7万个代表性样本，对中国居民的收入分配进行了分析。得出2019年全国居民月收入2000元以下的有9.64亿人。具体如下表：

有心人可以看到，上表将总理“6亿1000元”误解为“6亿低于1000元”（正好以领导背书，加强可信度），然后在此基础上“统计”了各个收入段的人口比例。

可是翻遍全网，该数据并未出现在任何一版发改委与北师大合著的《中国居民收入分配年度报告》中。查询2022年的年度报告，会发现报告引用的收入分配数据正是国家统计局住户调查居民可支配收入数据，并无任何独立调查的样本数据。

那么根据国家统计局数据，2019年居民可支配收入中位数26523，每月2210元。也就是7亿人低于2210元，又怎么可能7.9亿人低于1500元，9.64亿低于2000元呢？

（20250528更新2）—————————————————————————————————-

本答案原本只是就诸多回答中存在的对总理发言的误读进行澄清，但看评论区很多人仍然回归主题，继续讨论中国人的贫穷问题，这里就主题问题作个补充。

从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

一、中国人均GDP/GNI的世界排名

人均GDP/GNI一直是衡量国家经济发展水平乃至居民生活质量的重要经济指标。据世界银行统计，2023年中国人均GDP为12,614美元，略低于世界平均值13,170美元。在216个经济体中排第88位。而国际货币基金组织（IMF）统计数据为12,597美元，在196个经济体中排第73名。以人口计，全球80.6亿人中，排在中国之前的16-17亿，约占21%，中国之后的49-50亿，约占61%。

一直以来，很多人都认为官方汇率不能反映各国货币的真实购买力，主张以购买力平价（PPP）来测算GDP/GNI。如以购买力标准，2023年中国人均GNI为24,360国际元（世界银行），排全球第79位。人均GDP为24,503国际元（IMF），同样排在第79位。

看起来即便是参考购买力，中国的排名也和汇率法的结果差不多。这与“中国物价水平低，货币实际购买力强”的大众普遍印象并不相符。

究其原因，在于世行国际比较项目（ICP）计算的中国总消费物价指数高达98.56（2021年，世界=100），即中国物价与世界平均水平基本相当。以此为基准，也就难怪调整后的GDP排名变化不大了。

但同时我们也发现，该项目下中国台湾省的消费物价指数仅为81.46，物价比内地还低20%。香港地区也只有123.88，新加坡114.02……这又无疑严重偏离了事实。不免让人怀疑其取样的科学性。

二、居民代表性商品消费

如果抛开人为量化的GDP数字，我们以具有代表性的人均商品消费和民生数据来进行比较，便大致能看到实际的国民经济和居民生活水平与GDP排名的差异。

全球居民消费以食品、居住、交通、医疗为主，那什么样的商品和民生数据具有代表性呢？首先它需要涵盖基础、发展和享受型消费，且是正向指标，随着经济发展水平的提高而增长；其次，它具备普遍需求性，属于大多数人都会追求的消费项目。

如食品消费分为谷物、蔬果、肉类、水产、蛋、奶等。其中谷物的消费量和比重随着经济发展程度的提高而不断降低，取而代之的是肉类水产蛋奶等。据FAO统计，2022年最不发达国家的人均谷物（食品）供应量为174kg，显著高于欧盟的130kg。可见谷物消费不是一个正向的评价指标。

奶类则存在饮食习惯差异性的问题。据中国住户调查数据，2023年中国城镇居民人均奶类消费量已经下降到2003年的88%，而同期肉类增长到220%，水产和蛋类达到130%。中国居民宁愿消费价格更贵的肉鱼蛋也不青睐奶类制品。

剩下蔬果、肉类、水产、蛋类中，肉类、水产是等级更高的食品，对居民收入水平要求更高，因此，我们可以选其作为代表。

居住类消费中，生活能源是重要组成部分，生活能源以电、天然气和生物质燃料为主。生物质燃料属于低端能源，和谷物一样，在发展中国家消费比重更高，不是正向指标。天然气受地域和国际贸易局限，全球只有76个经济体供应居民消费，也不具备普遍需求性。

只有电力是合格的代表性商品。不仅居民消费量与生活水平正相关，电力供应还代表了国家的基础工业和公共服务设施的发展水平。

交通消费方面，以私人交通消费为主，而私人交通工具以汽车为主。同时汽车作为高档大件商品，购买量不仅体现了居民交通消费水平，也能反映其发展和享受型消费的总体水平。

医疗消费方面难以有直接的量化指标，但平均预期寿命可以体现居民的卫生和健康水平，同时该指标也能反映居民综合的生活质量。

综上所述，笔者将以人均预期寿命、人均肉类水产供应量、人均生活用电量，以及千人汽车购买量4大关键指标对世界各国经济发展和居民生活水平进行评价。

三、按人均GDP高低分组统计的商品消费和预期寿命

明确了关键指标，我们以人均GDP的高低将全球216个经济体进行分组统计，看看各组指标的差异。

按照0-5k、5k-12.6k、中国、12.6k-20k、20-30k、30-40k、40-60k、以及60k以上可将全球经济体划分为8组。如下表：

据上表可知，中国约占全球人口的18%，而全球人均GDP高于中国的人口占21%，低于中国的占61%。完成分组后，我们可以将各组关键指标罗列如下：

为便于比较，我们将人均GDP以2k美元为单位、肉类水产以10kg为单位、生活用电以120kwh为单位、汽车购买以600人为单位、预期寿命按减65岁进行调整。

可得下表：

四、中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

假定除开中国，则全球66.5亿居民4项关键生活指标基本与人均GDP水平正相关（除了美国人均预期寿命严重拉低超高收入国家水平）。

相较于人均GDP曲线（红虚线），肉类水产消费的增长曲线更为平缓，电力和汽车消费曲线则趋于陡峭。这充分说明高收入国家的实际购买力仍然显著高于低收入国家，尤其是在发展和享受性消费领域。

此外，人均GDP20K以下经济体几乎所有关键指标均高于GDP，相反40K以上经济体所有关键指标均低于GDP，也反映出低收入经济体的货币购买力一定程度上被低估。

而当我们加入中国数据，则4个关键指标曲线在12.6-20k区间前形成了4道明显的“波峰”。除人均生活用电外，中国预期寿命、肉类水产和汽车购买数据直接超越了20-30k收入区间。

换言之，中国国民收入的实际购买力应普遍高于全球人均GDP在20,000-30,000美元的经济体。以购买力计，人均GDP排在中国之前的经济体总人口大约只有11.1亿人（占全球人口的13.8%）。远少于以汇率法计量的16-17亿人（21%）。

五、中国居民净资产在全球的位置

除了收入消费，财富也是衡量贫富的重要指标，这里直接引用瑞银全球财富报告2022的数据图表：按照全球成人收入十等分划分的财富分布。（瑞银报告的净资产按照金融资产+非金融资产-负债计算，10分位-168美元，中位数8,654美元，80分位52,187美元，90分位137,333美元）。

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我觉得他想说的是：

中国人不知道他们很可怜吗

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黄表示: 哪里穷了？

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一群失业或月入3000，天天吃拼好饭，住城中村廉价出租房，一辈子连飞机都没坐过的人拼了命想证明自己不穷。就和之前看到上海富二代在韩国人面前炫富，一群网民与有荣焉，觉得少爷小姐们是在替他们找回面子一样。

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胡说八道

部分中国人一副耳环就价值将近49.5万澳元

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那你们不援助中国？还特么整天搞什么中国威胁论，有没有良心？

你们这群白左，嘴上一套心里一套，嘴上都是主义，心里全是生意。

快点啊！给中国打钱啊！饿死了你们要负责！知道么？！

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我觉得这哥们的poor不是想说我们穷，是想说我们可怜，意思就是我们又穷又累，还被教育能吃苦能奋斗，像个SB一样可怜

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这就很有意思了

作为基尼系数不可观测的神秘大国

你能得到好几种答案

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先统一一下贫穷的定义呗，我先说一下，能在知乎上吐槽的，我不太敢说全部，但是至少99.999%的人不算真穷

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来咯

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不但穷，工作时间还全球登顶。

为什么这么努力了还是这么穷？为什么六亿人口月收入不到1000？钱都到哪里去了。

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有些话别人绝对是不会和你说真心话的，或者不会说的太直白，需要你自己“感觉”出来。

举个例子吧，我之前有个女同事，因为先前流产过，所以一直在很认真的在喝中药备孕。就是那种草根、树皮、大便，各种乱七八糟的东西一锅大乱炖，煮出来一碗黑乎乎，比苦瓜汁还苦，除了增加肾脏负担以外，毫无意义的原教旨主义中药。

大家当面都是非常客气的给予祝福，希望她能顺利怀孕生个好宝宝。

但是，我要说但是了，其实我们这的人大多数都是理工科的，信中医的比例极低。而且据我所知，有不少人心里是拿信中医的人当啥叉看待的。实在实在憋不住了，最多也就说一句“这个用处不大”，点到即止就可以了，作为同事来说这就到极限了。

为啥不能直说？因为有的话说出来太伤人太伤人了，会搞得大家都下不来台，难堪。

然后这个外国人真正的意思，可能不是想说中国人穷，是觉得中国人有点可怜，和这个世界有些格格不入……大概是这样的。

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已知西方人认为中国人很穷，结合西方国家对中国的各项制裁和限制。

我们是不是可以推断出西方人的想法:虽然中国人很穷，但是我们想要中国人更穷。

所以，中国人，知道自己该干嘛了吗？

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有幸去过土澳，那边的中国人一个比一个有钱，最豪华的大豪斯都是华人的，应该是伤透了土澳作为发达国家人民的自尊心

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这什么话，中国一个小小科员下海经商，短短几年就能买上亿的豪宅，给老婆女儿买一墙的首饰，其中一套就两千万。

澳大利亚有这么富的人么，就敢来比

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韩国人来上海的时候也很不理解:为什么最低工资标准两千七的地方有那么多豪车？

为什么靠工资吃饭的人会为别人的豪车感到自豪？

韩国人想不通这个道理:正是因为月薪三千的人多了，豪车才能多起来。

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你要是去巴黎塞纳河边，会发现一样东西，就是躺椅：

那这些人坐在躺着上干嘛呢？他们在度假。

对，很多法国人的度假方式就是搬个躺椅往河边一躺。因为这样确实很放松舒服，又不用花什么钱。

那我在家里躺着不也一样吗？

家里太热啊，河边凉快。

热还能开空调啊？

什么空调？

巴黎工资中位数大概2400欧，城郊房租每月800欧，外面餐馆一碗牛肉面(两片牛肉)15欧，点个外卖配送费都够你再吃一顿了，就连上个厕所都要2欧(当然，有免费的公厕——还是塞纳河)。

不得不说欧洲人是真能忍，换中国这都够赛博王国10086次了。

美国更有意思，美国现在的治安状况已经直逼规则怪谈宇宙了，比如：入夜后锁好门窗，外出尽量开车；不能靠近露天篮球场；看见门窗洞口有铁栅栏的废弃建筑，请立即远离；路边有涂鸦可以看，但不能表现出过分的兴趣；看见有一群穿衣风格类似的人聚在一起，不管他们和你说什么，一律假装没听见并且远离。谢绝路边一切向你推销的人，无论他推销的是什么，路边摊的东西可以买，但是不要和摊主去其他地方，不管他提议什么。等等……(有美国生活过的知友可以给大家解释一下这是为什么)

中国确实有很多很穷的地方，但是哪怕是山沟里都通电，都有医院警察局学校，有安定的治安环境，医疗和教育虽然谈不上免费但是价格低廉质量有保障。光这一点就超过世界上80％国家了。

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起码在中国的酒吧，你不用只开一瓶啤酒嘬一整晚

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你应该问美国人到底知不知道中国很穷？中国一直强调自己是发展中国家，是第三世界国家，只有美国天天逼着中国承认自己是发达国家。

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说实话，大部分人真的不觉得，这片土地五千年历史能吃饱饭的年代寥寥无几，而现在真的不用为吃饭问题，他们当然觉得现在天朝盛世，而且这些人对于什么民主自由人文法制环保根本毫不关心，因为他们是被现代科技拖进现代生活的，虽然生活方式已经完成了从农民到市民的转变，但内心世界从没走出过自己的一亩三分地。

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既然這麼窮，為什麼不來援助我們，還天天搞中國威脅論？

不太明白啊

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我们中国人都知道现在的中国还很穷。

结果美国人居然不知道，还通过法案，要将中国认定为发达国家。

简直岂有此理！！！

美国佬眼瞎啊！

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有人问他这盆东西在美国值多少钱，要几个小时的工资。

就这么说吧，在美国，如果把这盆东西喂给狗（假设狗吃得下去），持续几天，在网络上发出来，大概率会被动保人士扣上“虐待动物”的帽子。

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北韩人不知道他们非常贫穷吗？

1.知道，但没办法

2.不知道，并以为北韩是世界灯塔

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我家河南商丘某农村，说一下我知道的三个工作，千真万确。

第一个是我姥爷村的清洁工，工资一天十块钱。

第二个是县三级资源的钟点清洁工，我妈住院的时候问的，她中午来医院打扫几小时，月薪六七百块。

第三个是我去乡镇取快递，旁边电线杆上的招聘启事。配料工作，一天11小时，月休两天，月工资1100，1200。

上面的都是真的是，千真万确

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谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把中国史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

我们总以为华盛顿是现代人，乾隆是古代人，但实际上他们死于同一年。

乾隆登基时，美国独立，法国爆发了大革命，西方轰轰烈烈的走入现代化。

北宋时期，牛津大学就成立了，朱常洛作皇帝的时候，荷兰就已经有了世界上第一个股票交易所，到了崇祯九年，哈弗大学成立。

当清朝还沉浸在自以为是的天朝盛世中时，不管社会的发展，还是百姓的眼界，都已经和西方有了巨大的差距。

当九子忙着夺嫡的时候，德国已经实行了义务教育，1776年，乾隆皇帝平定大小金川的时候，瓦特改良了蒸汽机，乾隆五十七年，美国的纽约证券交易所成立，乾隆自诩“十全老人”的前一年，美国国会通过了旨在保护公民权利的宪法第一修正案。

道光十七年，全球巨头宝洁公司成立，光诸十二年，可口可乐公司成立，光绪二十七年，慈禧六十六岁生日，袁世凯送给他一辆奔驰车，让她成为了中国第一个奔驰车主。

当李鸿章穿着御赐的黄马褂访美时，看着纽约的高楼大厦和宽阔马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的地铁，想必内心是绝望的，他去到德国，成为了中国第一个做X光的人，在英国他看到了新式电话机，感受了抽水马桶，这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸，光诸废除科举制的时候，爱因斯坦提出了相对论，宣统三年，IBM成立。

当小兵张嘎在抗日的时候，西方的孩子在家吃着汉堡薯条，看着猫和老鼠…
我们无法将这些事情联系起来，因为中国历史和世界历史是分开学习的，我们是需要民族自豪感的。

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看到问题，点进来一看，果不其然…

我一直以来就有这么个疑问，你们是怎么从浩如烟海中的推特里面，找到这么一个连蓝V都不是的小卡拉米的一条推文（微博），然后煞有其事的开始讨论的？

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答案是还真有很多人不知道，倒不是他们不知道中国有穷人，而是他们不知道中国人到底有多穷。

人均月可支配中位数收入3300，就这，还是建立在全球第一的人均工时上的，85%-90%的人甚至压根够不上个税起征点。（纠正下数据，人均4060，中位数3300）

然后你一想到这个国家的人均GDP居然有接近13000美元，你就会觉得更幽默了。

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你们看过这个新闻吗？

这是一起就连事发所在地——甘肃省康乐县景谷镇阿姑山村当地人都觉得发指的案件：28岁女子手持斧头砍伤子女，又逼迫子女喝下农药，随后自杀身亡，其入赘的丈夫在料理一家人的后事后，也以喝农药的方式轻生。

李克英入赘后，与杨改兰生了4个孩子，第一个是女儿，生前6岁，今年即将上小学，第二胎是龙凤胎，均为5岁，第四个孩子是女儿，生前3岁。显然，4个孩子的数量是“超标”的。不过，李克英、杨改兰夫妇生育的4个子女，因各种原因迟迟没有上户口，当地政府官方发布的消息称，“2015年在全省公安机关开展的无户口人员清查专项行动中，景古派出所民警发现此情况后，积极汇报协调，于2015年9月28日为4个孩子登记了户口。”杨改兰家人证实，因为贫穷，他们的社会抚养费始终没交。

婚后，杨改兰几乎撑起了一个家，她带着4个子女和父亲一起生活，还要照顾奶奶。她家的生活环境，用尽词典中对于贫穷的形容都毫不为过：那是村里人都说最穷最破的房子，那是大风几乎都会吹翻的土坯房，那是连大门都关不严、家里任何值钱物件都没有的危房。很难想象，杨改兰平日一个人带着4个孩子在10平方米左右的、连电都不舍得多用的危房里是如何生活的。

村民说，她家有10来亩农田，几乎都是杨改兰一个人操持，平时吃饭的时候，杨改兰的奶奶杨兰芳自己吃，另外几口人的饭都是杨改兰特意从农田赶回来做的。麦子和大豆是当地较为常见的农作物，几乎也是杨改兰一家的口粮和重要经济来源，赶上日头好的时候一年收成三四千元，赶上差点的年月，基本除了能吃饱饭，啥也干不了。

没有人知道杨改兰作案当天的动机是什么，但当天杨兰芳见到她的时候，看到了她的笑容，亲手了结4个亲生骨肉后，她的情绪竟然那么平静。杨兰芳问她究竟怎么了，她用方言说：你不理解。

杨改兰房后有一条羊肠小道，8月26日，她就是在这里亲手杀害4个亲生骨肉。杨改兰在其家房屋后一小路上用斧子将自己的4个子女：杨某帆（女，6岁），杨某利（女）、杨某清（男）为双胞胎（5岁），杨某福（女，3岁）致伤后服农药自杀。其中杨某利、杨某福当场死亡，杨某清在送往医院途中死亡，杨改兰、杨某帆被送往县医院进行抢救，杨某帆抢救无效死亡，杨改兰于当晚12时转往兰州大学第二附属医院进行救治，于29日凌晨0时55分死亡。杨改兰等5人相继死亡。”

闻讯赶来的亲人和村民又是报警又是喊救护车，很想把杨改兰和她的大女儿、小儿子“留下”。村里的路实在不通，救护车只能停在进村路的土路口。

李克英接到电话也赶来了。很少回家的李克英被眼前的一幕吓傻，他一言不发、没流眼泪，抱起儿子就向村口走，半路上，儿子断气了，他又把儿子抱回家。

尽管杨改兰的大女儿并未在现场身亡，但仍没闯过鬼门关。杨改兰家人证实，她是穿着杨改兰此前去几公里外的镇上买来的新衣服（家人中途为其换上）离开这个世界的——买回家后，杨兰芳一直不让她传那套衣服，说是怕脏了，让她等开学再穿。

29日，杨改兰死亡后，她的遗体被火化，骨灰被撒入河中。李克英料理妻子、儿女的身后事后，曾回老家，后又返回杨改兰家。

再后来，事发后第八天即9月4日，在阿姑山村树林发现李某英尸体，经公安机关侦查系服毒身亡。

有媒体曾经报道，杨改兰一家曾享受低保，不知后来何故取消。甚至有传闻是村民投票、商议的结果，因为杨家人比较老实、人缘不好，低保被分给家境比她家好的人家。

内容好像和当年看的不太一样了，之前的绝望和压抑更令人窒息。

才28岁，没上过一天学。丈夫外出打工，一个人种10亩地，给全家做饭，拉扯四个孩子，超生上不了户口，大娃到上学年纪了。买不起化肥种子，还得喂养牛等猪牲口，屋子塌了一半，扶贫款被停，等等。。。挨饿受冻，干不完的活，受不尽的苦，看不到任何希望，不想孩子也变成自己轮回下去，一了百了。

当年我沉默的退出新闻，看到下一条新闻:每公里造价7亿元 的时候，好像灵魂离体了很久

我也是臭打工的，也没有很大本事，现在在外地上班，连回山东一次都很难，买的婚房长年空置。我发这个是因为这几天放假回山东，换了床半夜睡不着胡思乱想，然后刷知乎突然又想起来这事，然后就搜了下人民网发的新闻然后贴上来了。这事快10年了，总会不定时想起来。

我也是贱，明明年轻时最烦陌生人了，觉得还是小动物好，不像人心那么复杂。结果现在手里有点余钱了，就老想着帮帮别人。国家说先富带动后富嘛。

还有一个事，前几年11月，回山东和朋友小聚，晚上11点多了喝完酒，从曲水亭街走到泉城路瞎逛，看到路边一个老头只穿了t恤和短裤在掏垃圾桶。挺冷的4-6度的天，我们都秋裤+厚外套都冷。我真的很想很想很想把衣服脱给他，然后再塞200块钱。但是我又非常非常纠结：我朋友不会感觉我是2b吧、路上人还不少太不好意思了吧、这外套我还挺喜欢的以后买不到了怎么办、我没有带现金啊、他要是精神不正常给我一棍子怎么办……然后我就一边纠结一边跟着聊天的朋友走了。。就走了。。唉。

省会城市省政府门前的大路上，繁华的霓虹灯下，怎么还会有脏兮兮的衣服都没有的流浪汉？这两天想了想，可能是我比较冷漠，只有这种割裂感很强的画面才会触动到我。也可能是有过类似的经历。刚毕业的我也在这打过工，一个月600，干了3个月就发了500，剩下都拖着不给我。住芙蓉街旁的平房，几个平方，一个月150，只有一张床一个凳子一个桌子，风扇都没有我也买不起，一晚上蚊子咬，热的身上汗像洗澡一样。身上衣服都是出汗出的白圈。那时候我应该和他差不多吧，又臭又黑又瘦的小伙。

我是真的贱，现在有时候看老婆又买好多零食和没用的小东西，都想这能够人家吃多久的呀。。可我偏偏又不爱出门，而且又不相信网上捐款渠道，怕到不了需要的人手上，唉。

没想到这玩意火了，点赞收藏评论都很多，收藏有点赞数1/4的比例，相信肯定触动到你们了吧。我再劝你们一句，我们都是普通人，没那么大本事，也没办法扔掉现在的生活专门去帮助他们。不过我们可以稍微留下心，留意一下身边，哪天偶然看到身边这些“隐形人”，可以顺手拉他们一把，送点零钱，或者买袋子米面买点肉足以。他们真的可能50块花一个月。不要像我一样，纠结这么多破事，真是个废物。

算了，文化有限，引用下香蕉的话：

当我写到这几章，林冲天下无敌时，有人恍然拍手，原来世道是暴起反抗，享受他的无敌很简单，可是，天下无敌复有何用？他的人生，已经被毁得干干净净了。
世道是：当“为什么是我”落下来，暴起反抗，已经没有意义了。追不回来了。
真落下来的那一天，你对这个社会暴起反抗，会被碾过去的。

厄运的降下，是一种概率，取决于整个社会的文明层次，我们每个人均匀地承担一个可能性。如果我做好事，并不代表我的概率就能下降，而是整个数值均匀到十四亿人中去下降，这样会计算出一个绝望的数字：譬如某个人做一辈子的正确的事情，好的事情，他能够降低这个概率值……大概是整个平均值，乘以十四亿分之一。
这是我们普通人用尽力气，能够做到的极限，有什么意义？一点意义都没有。
但这就是普通人唯一能抓住的东西。
看清楚这些之后，其实我没有多少使命感，做与不做，认不认真，区别不大，世界不至于非等着你我来拯救。可是说也奇怪，想明白这点之后，每次我开口的时候，就像是看见一片落叶，这片落叶，无论我捡不捡，都只是顺手，就算捡起来，他在我能够尽到的十四亿分之一的概率中，可能还要乘以以亿计的分母，可是，这就是我们唯一能抓住的东西了。
为什么不捡起来呢？
我告诉自己不捡也没有关系，可这样一想，反而在大部分时候都捡了，因为捡起来，也没有关系。

最后，评论区真烦啊。说我是美国间谍的，说我强行关联的，说我怪政府的，怪杨改兰生孩子生的，打拳的，说极端案例不用理会的，真是林子大什么鸟都有。你们现在大放其词，仅仅是没有生在那里，仅此而已。你们做不成任何事情，但至少可以给其他人捣乱，你们不能成事，却能败事，你们就像是蛆虫，就像是办喜宴的时候堵在门口的乞丐，不给你们钱，你们就打烂自己的脑袋，让人家喜事也办得不痛快，你们就是这种人。而杨改兰一家的悲剧，就是因为这世上从来都不缺你们这样的人。她那么努力的活着了，就算没读过一天书，也比你们这些书读到狗肚子里的人强100倍。

2025.6.4最后一次编辑

评论区好多没了，不是我删的啊。

为啥我们和评论区的老哥要怼你们呢，这里解释一下吧，免得还不自知。

1、生孩子警告的、怀疑没那么穷的：

很多贫困地区的人连字都不识，他们可能连拼音都不会，二氧化碳和氧气都不知道什么意思，怎么会知道少生孩子？

一辈子最远的地方就是去过镇上，他们根本不知道自己世界外的世界是什么样子，你让他们去大城市当服务员挣3000？

就好比专家说穷人没钱可以把闲置房出租，开网约车一样。专家们不理解我们，你们也不理解她。

一粒飘雪飞到脸上，有人只觉得有点痒，有人会觉得好他妈冷

2、说强行关联空铁的：

咱就是说，16年9月，我刚入职新单位半个月，早上开开心心的去上班，8点半打完卡接杯水，然后去厕所刷刷手机摸摸鱼，uc俩新闻一起推给我，搞的我粑粑都风干了都没缓过劲，我招谁惹谁了？我都没怪UC不安好心，你们却在这叽里咕噜的赖我。

有人觉得7亿一公里不贵的，1800一块的地铁站瓷砖、2000-5000一米的车道隔离栏杆、绿化带4块1w的砖，1500-2000一个的塑料水马 锥形桶，高速服务区2w一个的戴森水龙头……基建真的需要这么费钱吗？

还有一帮说是地铁动车的暴躁丈育。。。

3、上纲上线说我怪政府国家的：

全文除了前后我打的几行字，90%以上都是人民网原文。怎么不说人民网主编怪国家啊？

俗话说佛眼看人，众生都是佛。狗眼看人遍地都是屎。你们眼里就盯着这点东西，所以其实是你们自己心里冤政府国家偏偏又懦弱不敢说，看到别人发点东西就跳出来捕风捉影一下？

4、爱国份子、说我是间谍bbc啥的

引用评论区小哥的话：

我一直很好奇一个问题，中国人和中国留学生讨论如何中国的社会问题，本身是希望社会问题得到解决，变得更好的，为啥总有人喜欢扯润美的汉奸生活咋样呢？

谁年轻的时候不是个小愤青啊，再过几年多见见世面就知道自己蠢了。

轻言大义者临阵必变节。希望你们不是只会给战狼哪吒刷榜的臭小鬼，连献个血都不敢。

5、乐子人：

我也是乐子人，不评价

6、说我伪善自我感动的：

没错。我是伪君子，但我也会坑老板把店铺所有商品都设上慈善宝贝。个人偷偷捐的钱也有，不多，不需要刻意记录，更不需要给你证明。

7、停止发展去扶贫、没法让所有人都脱贫、无视国家努力等

单核cpu二极管极端份子认为这种事只能二选一，要么全面发展，要么全面扶贫，多线操作那是啥？每当有人说中西部和其他贫困发展不好，就有人拿北上广深说事，说什么有发展好的地方肯定就有不好的地方。国家扶贫力度已经很大了。

是啊，我们从未否认。我们也只是想更重视一点扶贫，力度再大那么一点。就比如退休金。连续几年按%上调。这些1-2w退休金的人真不差这几百块，反而真正需要这个钱的是农村一个月100多退休金的人，按3%只涨几块钱。

8、极端案例不用理会、说16年时间久的、忽略贫穷把事件定义为家庭矛盾单一原因的：

极端案例这个词根本不是这么用的。有成千上万个无声的普通案例才会生出一个极端案例。一个活不下去的人，用最勇敢最决绝的方式让这个世界看见，把血溅到人的心里，我们才能看见那些平常忽略了的千千万万个同样还在苦苦支撑的人。所以更是要关注极端案例。

北极鲶鱼，230w耳环，三鹿奶粉，校园霸凌跳楼的是不是极端案例？照你们的说法代表不了全国，就不用理会？

换位思考一下，你家孩子，上初中后被人烫烟头烧衣服剃头发扇耳光还拍果照，和你打电话你不相信，说这都是同学间打打闹闹哪有那么严重。和老师说老师说一个巴掌拍不响。终于1年后忍受不了跳楼了。官方通告此学生性格内向人缘不好学习压力大承受力太弱导致。你老婆在当地投诉无门，也发不出声，建了无数个小号发到网上，终于有一条视频数据不错，结果最高赞是你发的：极端案例代表不了全部。

乐。

贫穷和孩子上不了学是主因。干不完的活，家庭矛盾，扶贫名额被拿等是次因。共同造成了这个事件。

1-6可能是不同见解，个别人也就是蠢点，7-8这种人是又蠢又坏。他们破坏力是最大的。他们把本应更多人去关注和推动的社会事件加以引导，试图合理化这种事，让人潜意识里忽略这些社会事件。还好这些人也是极少数的极端案例，没几个给他们点赞的。

贴一个评论区其他报到的链接，比我这半夜随手复制的详细多了：https://www.zhihu.com/question/50571984/answer/101155818052?share_code=aUKlLtWGijCp&utm_psn=1913668900010308506

另外大家少和我一样跟评论区的吵架。回答里怼他们比较管用，恶臭评论少了很多，后边评论区干净点我把后编辑的回答也删掉。还是多关注此类事件，帮助身边的弱势群体。

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不说了，等着吧

知乎用户 发表

我可太羡慕刚果了！[大哭]

就是不知道2023年人均GDP 649.14美元的刚果，是怎么开出500美元的月均税后工资的？[飙泪笑]

折算成年均税后工资是 6000美元/年，居然快到人均GDP的10倍了！

这是哈耶克的经济学，还是哈士奇的经济学？

看来非洲的资本家老爷还是心善啊，亏钱也要让刚果人民过上好日子~[飙泪笑]

这哥们儿另一个炸裂发言：

我想问一下有谁感冒去医院要花1000+的？

知乎用户 发表

一个拥有第二大军事力量的发展中国家。

1.没有像俄罗斯一样入侵乌克兰大打出手。

2.没有像当年英国一样搞奴隶贸易。

3.没有像当年美国一样搞广场协定。

一个拥有055和航母编队的发展中国家不去抢自己的邻居，而是安安心心搞发展。

我要是澳大利亚政府，我每天起床先对着五星红旗磕三个。而不是对着舰队、导弹、战斗机群开嘲讽。

知乎用户 发表

2018年的时候，法国要加燃油税，爆发了黄马甲运动，几十万人涌上街头反对马克龙，特朗普心花怒放，对法国的圣母行径毫无忌惮的进行嘲讽，简直把马克龙的脸都抽中了，连续数天发推不带消停。

弄出这么大的动静，燃油税仅仅涨了5欧分，也就是5毛钱人民币，法国政府就已经扛不住了，还是欧洲强国呢！

更让人难崩的是，不仅法国如此，欧洲的一众强国都差不多。

昨天看一些欧洲街头采访视频，西班牙一些月收入在1500€（欧元）的人，说自己已难以承受日常开支，而西班牙人均月收入是1751€。拮据的原因是能源危机带动了物价全面上涨，而工资依旧。

柏林一位大妈说， 如果北约早点停止向乌克兰提供武器，战争早就结束了，她的生活也不会受到影响。

我猜大妈口中的“影响”指的是德国通胀创了70年新高，为了节约能源专家甚至号召大家今后洗澡只洗四个部位。

另外还听说德国人去火葬场也要拼团，我认为这倒是很科学。“，拼的多实惠多！”未来我建议欧洲人洗澡也可以凑足四个人再一块洗，这样不仅可以节约能源，说不定还能一举扭转老欧洲逐年下滑的生育率，如此西方不就双赢了吗！

不仅如此，亚洲也好不到哪去，以小日子为例：

目前日元贬值的厉害，只要有钱可以天天做新娘！

在日本著名的太久保公园到太久保医院的商业街上，每到晚上，就有很多年轻女性，彼此以1米不到的距离站在路边等待客人，这些人在干什么，相信老司机们都懂！

现在日元跌了，妹纸们的生意不好做了，但好消息是老司机们的福利来了。

这事最大的影响，要我说就是当年恨国党的预言应验了，不过不是应验在中国，而是应验在小日子身上。

日本女人贬值的太厉害，现在用一锅牛肉，就能换那边一个女大学生了！

这安倍经济学还真是有两下子！

这波属实是小本子给中国宅男发福利了。

就这，外国网友还有脸说中国人穷？我表示不服！

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吃了咸菜滚豆腐，澳大利亚不及吾

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开着大G在故宫里撒欢的俩拆尼斯表示不知道

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我当然知道我很穷。

所以国家能不能考虑一下，出海弄点金矿银矿，再弄点地盘，掠夺点儿外国积累的财富，让我们也过上国外一样的富裕生活呀（狗头）

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将个笑话。

用国外手机会被监视窃取你的隐私，fbi偷窥了你一天的生活后，抑郁的哭了。

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知道，所以才要澳大利亚

罪犯不配占据这么多资源

笑死我了 评论区团建了一群怂货货

连平等的正眼看别人都不敢

还说要叫澳大利亚白人来打我们

你tm的打人都不敢自己动手，标准的香港台湾人

要不是有我们这些有血性封狼居胥的祖先

你们的基因延续不下来，也不会有今天能在这留言的机会了

运气好的窝在太平洋岛上摘椰子呢

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一个垃圾网民随便一句言论也值得搬运过来大书特书？怎么洋人要高我们几等啊？他们言论这么重要？

知乎用户 发表

其实很多人确实不知道自己国家的人有多富和多穷。

最近的两个事件，采茶清水白面50人宿舍，这个状况其实在我国是非常普遍的，但很多人是真的不知道，知道了也坚决不承认。事实上，我国大部分电子厂的时薪就是9-15元，坐班，或者站班（很多人不理解什么意思，就是你在流水线那里干活，你必须站着干，不能坐着，一天干8-10小时都是站着。别问为什么，问就是科学管理），而且这里面还有中介收一点钱，还有各种规章制度扣钱。很多人很奇怪那些大妈为什么去采茶不进电子厂，其实就是差不多的薪水，采茶还舒服很多，你可以随意动弹，茶园也没有毒气噪音

（抱歉，这里我又必须解释一下，毒气大家比较常闻到，很容易理解，噪音难以理解，我这么说吧，街边有跳广场舞的超级大声的音响，你把你的心脏贴着那个音响，直到你的心脏会有明显的波波跳，你就理解什么叫做噪音了。）

另一个事件是黄杨XX的230万耳环，他爸曾经是雅安地震的相关工作人员，这也是非常普遍的。

其实这两个真的非常、非常、非常、非常普遍啊。

随便路过都可以看到电子厂招聘信息，满大街都是电子厂招聘信息啊，难道没人去看一眼时薪吗？不都是这个价位吗？

至于黄杨XX的父亲收入，这不是很常见吗？满大街都是这种人啊。不然你以为豪宅房子卖给谁？尤其是某些穷地方，自建房或者楼盘，都建的又贵又漂亮，总不能是北上广深的商人住的吧？不就是当地的XX买的吗？

很多人是真的不知道啊。

中国人是所有穷国的劳务输出国，穷国当地人干干跑掉不肯干的苦，中国劳工愿意干。所以你说不算可怜，人家不信啊。以外蒙为例，全球倒数吧？中国劳工快到人家上限了。有阵子排一排被当地人打着玩都不肯走。。。。。长年累月妻离子散，没有性生活和正常生活，住十几人间的窝棚，每天工作十几个小时的苦力，堪比集中营，你说你们过得好，人家不信啊

保安吹空调，无苦力，顿顿牛肉

月入4-5K 这就是某些人嘴里的中国

敢反对 就给扣一个殖人的帽子

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这不叫穷，那就真的没啥叫穷了。

知乎用户 发表

中国都这么贫穷了居然还抢走属于中国的铁矿，并且在矿床上建立自己的国家！

我不禁要问，澳大利亚为何如此邪恶且毫无同情心！！！

知乎用户 发表

我们知道自己的贫困和贱，但我们困在这无边的罪恶里徒然的无可奈何。

知乎用户 发表

西方人的宣传是这样的

宣传中国威胁的时候，直接把东大渲染成世界上最强大的苏式康米帝国，甚至在他们眼里比纳和苏修还恐怖

然后宣传关于中国人的时候就把中国给渲染为全世界最贫穷最落后的国家，国力和生活水平弱于海地和一大票撒南非洲的国家。

更奇妙的是这俩近乎完全相反的描述在他们那居然形成了完整的逻辑闭环……你说神奇吧

知乎用户 发表

昨天在小红书上看到两个外国网红发了个视频，成都还是哪儿来着，顶楼大平层公寓，一个月1500刀租金，约等于一万出头。水电全包，装修看着也非常棒。

评论区画风非常有趣，洋抖难民全气哭了，纷纷骂自己的租金贵还住不到质量这么好的，更别提还包水电了。小红书本土网友纷纷表示怎么外国人都觉得便宜啊，一个月一万哪儿便宜了？？

emmm……

知乎用户 发表

沪少们开着豪车再带着兄弟们冲一次吧，让外国人知道知道什么叫富裕

知乎用户 发表

说一个简单但是扎心的事实

国内人羡慕的养老金过万在澳洲属于无条件养老金的水平，甚至还差一点。

无条件养老金就是一个人一辈子不工作，天天领救济，到老了就能领的那种养老金。

别拿物价说事

同等质量的肉蛋奶，米面油，澳洲比国内便宜的多

知乎用户 发表

2027.7.18最新编辑

好吧，我们真的穷，连一个明星都只能带一个十年前的仿品项链。

………………………………………………………

他戴的起240万的耳环？

买得起全套2000万的首饰？

住的起上亿的别墅？

澳大利亚的蛮夷不懂我天朝上国的富庶罢了

止增笑耳。

知乎用户 发表

我作为中国人可以明确的说，大部分中国人就是不知道。

知乎用户 发表

就有些人畜不分的东西在这里阴阳怪气。

一个14亿人的国家，我就算其中的4亿过得好。

另外的10亿是不是就该流放了。

你们应该感到耻辱。

知乎用户 发表

坐标山东，环卫工早6到12，全月无休，月薪900，还要压工资。

发现很多山东ip的认为我ip在湖北，就觉得我在乱讲。那这样的话，我就说山东是个非常富裕的省份好了。

发现评论有很多杠精，就不再回复了，祝大家都能发财。

知乎用户 发表

中国人不穷

但是前提是 你是人吗

知乎用户 发表

中国人攒钱就是为了等一场大病然后花光

确诊癌症是中国人生命中最安心的一刻

（叠个甲不包括红色贵族等红色小黄人）

这句黑色幽默后面其实体现了大陆地区**社会风险的公共管理能力极为低下。**

以下引用自文化纵横，有编写

何谓社会政策？

**何谓“社会政策”？**有人会回答说它就是“社会保障政策”或“社会福利政策”。这只是同义反复。来自社会学家哥斯塔·艾斯平-安德森（Gosta Esping-Andersen）的《后工业经济体的社会基础》（Social Foundations of Postindustrial Economies）。这位丹麦人以不多见于社会学家的简洁语调，为“社会政策”给出了一个干净的定义：“社会政策意味着对社会风险的公共管理。”

这个定义的每个关键词，都值得深究。比如，什么是“公共”？对此，相信很多人的第一反应是“公共当然指的就是国家或政府”。其实，“公共”是一种人与人之间共存和协作的秩序状态，而国家或政府，只是实现这种秩序状态的众多手段或形式之一。

历史长河中，人类实现过很多并非主要基于暴力而实现的公共秩序，比如宗教组织、体育协会、商业行会、职业团体等。比如所谓的“根特体制”（Ghent System），它是起源于比利时根特市、由自治的工会负责管理的失业保险基金，它是“工会所有，工会治理，为了工人”，旨在让参与这个项目的工人在失去工作时可以从中获得失业救济金。换言之，对所谓“失业风险”的应对，工人们依赖的不是作为暴力机关的国家，而是自主组织起来的工会，后者是一种基于自愿合作的公共秩序的表达。于是，艾斯平-安德森定义中的“公共”，其实是跟“私人”相对的一个概念。如果每个工人单靠自己的储蓄来应对可能的工伤，这就是一种私人解决办法。“社会政策”定义中的“公共”二字意味着，对于工伤、失业这类工友都可能遭遇的问题，采纳一种大家共同面对的公共解决方案——这种方案可以是来自国家，也可以不是。

**那什么是“管理”？**看过黄仁宇作品的读者，想必会对他提出的一个概念有印象——“数目字管理”。从他基于传统（如明代）和现代的对比中我们知道，**所谓“管理”，尤其是现代社会的“管理”，必定是数目字的，因为只有数字是抽象的、精确的、可计算的，是能够“加加减减”地进行动态调整的，从而服务于高流动性的现代社会。**否则，就一定是常见于传统农业社会，仅仅以控制具体的人、物、资金为目的，经常采取“一刀切”命令的“管束”。就像《万历十五年》所描述的在洪武二十一年（1388）朱元璋下达的指令，“人民纳税实物不入仓库，直接供应于军士的家庭，军士则不再发给军饷，并规定先在应天府抽派若干税民，和金吾卫的五千军士对口”；此举追求的不是让军需税收在全国范围内统收统支，而是让全国布满各种地域化的、基于实物（而非货币）的短途供给线，回应并服务于以农业为基础、人民在某地“生于斯长于斯”的、低流动性的明初传统社会。

因此，艾斯平-安德森对社会政策的定义，是在现代社会前提下做出的。换言之，**对社会风险的应对措施，比如旨在应对社会风险而筹集的资金，不能以类似洪武年间这种地域化状态分布于全国大小地方，而必须在全国层面具有通盘考虑和集中调配的“数目字管理”特质，非如此不能实现全民族对社会风险的有效共担。**如果做不到这点，就难以称为现代“管理”， 也就难以称为现代的“社会政策”。

▍何谓社会风险？

那什么是“社会风险”？这就要联系乌尔里希·贝克的名著《风险社会》，该书以宏大的历史纵深，描摹了风险在人类文明进程中的演进。风险从人类文明伊始就存在，但依据来源、影响范围和应对方式，风险的演进可以分为三个阶段。在传统社会阶段，风险主要源于自然，影响范围主要集中于某个时空范围，在地化属性较强。比如，在四大文明古国，大河的涨落带来了沃土，但也造成了水患。水灾、旱灾、蝗灾、火山、地震，传统社会的人类在所有这些自然灾害面前都是渺小的，但所幸这些自然风险的影响范围局限于某些受灾地域，且灾害总会过去。于是，面对自然风险，人类一般视为天意，采取一些有限的预防措施，然后进行相应的事后救济。

工业革命发生后，风险的演进便进入了工业资本主义社会阶段。在这种社会中，市场经济成为调配资源最主要的制度手段；同时，与自己掌握生产资料的传统工匠和自耕农不同，工业社会的产业工人已经丧失了生产资料的所有权。他们只能在劳动力市场中，向生产资料的拥有者（资产阶级），出卖自己每天若干小时的劳动时间，才能换取相应工资，在工业社会活下去。换言之，曾经一个个具体而鲜活的劳动者，被拆解并重组成了抽象且去人格化的劳动力，成为可被买来卖去的物品一般的存在了。这就是劳动者的商品化（commodification）。**正是劳动者的商品化，造成了这个时代他们所面临的最大风险——如果劳动者出于各种原因（工伤、失业、疾病、年老、生育），出现了劳动力市场参与的中断，不能在劳动力市场上出卖自己的劳动力，那他们就无法取得工资，也就无法在工业社会中生存。**正如左翼经济学家琼·罗宾逊（Joan Robinson）在《经济哲学》（Economic Philosophy）中辛辣地批判所揭示的：“被资本家剥削的痛苦，与无法被资本家剥削的痛苦相比，简直微不足道。”可见，在工业社会阶段，虽然自然灾害仍然存在，但困扰人类的最主要风险的来源不再是自然，而是人为的技术（现代工业）和制度（资本主义）；它的影响范围也不再局限于某个时空，而是突破了地域的局限，开始遍及某个产业、职业甚至年龄段的所有人群。

人类对这类本质上源于“社会”的社会风险的重要应对方式之一，就是社会政策。这一方案希望在不推翻工业资本主义的前提下，尽量消弭这一生产方式对社会造成的负面影响。其核心思路是实现劳动者的“去商品化”（decommodification）**：既然劳动者在工业资本主义之下的商品化是其所面临的一系列社会风险的重要原因，那么要应对这些风险，最重要的就是让工人在遭遇劳动力市场参与的中断时，透过社会政策的一系列安排获得一定时期的收入支持。**而中断工人的劳动力市场参与的主要原因是工伤、失业、疾病、年老、生育，于是这五个领域自然就构成了经典社会政策的主要门类。之所以其中并不包含教育和住房——两个我国尤其关注的“民生”领域，就是因为二者跟工业社会中由劳动者的商品化所导致的社会风险关系不大。

▍什么是福利国家？

正是在应对工业社会的社会风险的背景之下，福利国家诞生了。之前说过，社会政策是对社会风险的公共管理，这里的“公共”本来是一个比国家范围更广的范畴。然而，受20世纪上半叶历史，尤其是1929~1933年经济大萧条和两次世界大战的影响，国家越来越成为社会政策的主体，西方建立起福利国家。首先，**大萧条中大规模的失业凸显了社会风险对社会的危害，彻底重塑了人们对失业原因的认识——失业不是个人的原因，而是资本主义体系运行的负面结果；这样的大规模社会风险，只能通过国家干预才能有效应对。**其次，整个西方世界的国家干预能力和范围得到极大的增强和扩展。国家干预控制的能力与制度在战时形成，便自然延续到了战后，构成了战后福利国家建设和运行的基础。再次，世界大战不仅增强了国家能力，还改变了对公民权利和福利的认识。战争中，为了激励众多普通工人投身于战争努力，政府需要为他们提供事关健康、工伤、家庭支持等公共产品。**这重塑了对“福利”的定义：“福利”不仅仅是对社会失能群体的救济和帮扶，也是具有正常工作能力的普通公民理应享有的权利。**最后，两次世界大战是与之前的人类冲突在性质上完全不同的“总体战”，它对包括军民各界的社会整体的动员程度前所未有。这种在文明毁灭边缘精诚团结、一致对外的独特历史经历和记忆，锻造了公民之间极强的团结精神。这样的精神延续到战后，既给了国家在全民名义下建立社会保障项目、实现风险共担以合法性，更为这样的项目提供了必要的财政基础：若公民们不认为彼此之间负有在风险面前互帮互助、同舟共济的责任，那他们有什么理由为国家社保项目的融资提供支持（如缴纳税收和社会保险费）？

至此，基于艾斯平-安德森对社会政策的定义，我提出一个对福利国家的定义。**如果社会政策是对社会风险的公共管理，那么福利国家就是对工业社会的风险的政府管理。**后者是前者的一个子集，它应对的是工业社会这一风险发展阶段的特定风险结构，它诞生于经济大萧条尤其是两次世界大战所塑造的特殊历史环境，表达的是生活在这一历史环境中的那几代人类独特的恐惧和希望。换言之，福利国家是非常特殊的历史产物，它是社会政策在特殊历史环境中的特定呈现。这种历史性，既说明了福利国家的成就——它承担了自己独特的历史任务，也注定了它的局限——当曾经催生它的历史条件消失，尤其是当新的历史发展阶段提出了它无法回答的问题，那它就应该退出历史舞台了。

▍什么是风险社会？

**这样的谢幕，将发生于人类风险演进历程的第三个阶段：风险社会。**在这个阶段，风险来源仍然是人造技术和制度，但影响范围超越了空间和群体，甚至超越了时间。《风险社会》德文版出版于1986年。就是在这年，切尔诺贝利核电站爆炸。这场灾难造成的核泄漏让20多万平方公里的土地受到污染，辐射波及数十个国家——这是对空间的超越；同时，离核电站30公里以内的地区时至今日依然被辟为隔离区，完全消除污染区的残留需要800年，受辐射伤害的人群的后代仍然罹患核辐射相关的各种疾病——这是对时间的超越。

对于工业社会和风险社会的区别，贝克曾经做出过精辟的论述：“贫困是分层的，烟雾是民主的。”也就是说，工业社会的社会风险（如贫困），是集中于某些人群和阶层的，并不会影响到另一些阶层。但是，风险社会的风险（如空气污染、气候变化、恐怖主义、全球疫情、核能或AI带来的技术风险等），影响范围轻易就能跨越时空和阶层，能够“民主”地影响所有人。风险之所以在这个阶段会具有如此系统性的影响，凭借的就是人类在工业化、信息化、全球化等进程中所发展出的强大技术。这些技术不仅带来了货物、资本、人员、信息的流动，更造成了风险在系统内的跨领域迅速传播。

那些原本应由福利国家来回应的与劳动力市场相关的社会风险，在AI技术的影响之下，也开始变得具有极强的系统性。失业风险不再仅局限于某些特定职业或人群，而是广泛影响于一系列具有相似任务需求的岗位。因为AI技术改变的并非单一职业，而是众多职业中通用的特定任务。例如，AI可以执行大量数据分析、报告生成、客户支持等重复性较高、普遍存在于很多职业的任务。于是，那些大量依赖这类任务的职业，如出纳、行政助理和客户服务代表等，不管其身处何种行业，都会面临所承担的任务被AI替代，从而收入降低陷入贫困，甚至下岗失业的风险。因此，凡是依赖AI可执行的任务的职业，无论行业如何，都难逃自动化替代带来的社会风险——而随着AI技术的不断完善，这样的任务将会越来越多。于是，风险社会中的失业风险，被AI技术显著放大，它的弥散性和系统性让越来越多的劳动者暴露于“不加区分的”冲击之中。

**身处于风险影响具有如此弥散性和系统性的风险社会，诞生于工业社会阶段的福利国家就暴露出了局限性。**首先，由于风险在今天可以轻易跨越国界，以民族国家为界限的福利国家显然无法很好地应对。比如，如何将大量涌入德国的叙利亚难民纳入德国的福利国家体制，就是一个让人头疼的问题。事实上，外来移民的社会权益保障，一直以来都是欧盟工作的重点。在欧盟，促进成员国间劳动力流动并维护其社会保障权益的系统称为“社会保障协调制度”（Coordination of Social Security Systems），它通过《欧盟社会保障协调条例》及其实施规定的框架运作。该协调系统最重要的基础设施是跨境电子社保信息交换系统（EESSI），它旨在实现劳动力信息在各成员国间的传递和各国劳动者社保权益的在跨国流动时的转接，适用于包括失业、医疗、养老在内的多种社会保障权益，并涵盖在整个欧盟和欧洲经济区国家（如冰岛、挪威、列支敦士登和瑞士）内合法居住和工作的个人。

换言之，为了应对贝克所说的“世界风险社会”，全球化必然要求结束民族性福利国家“画地为牢”的制度安排，走向社会福利的全球治理。**但是，福利国家从诞生之初就是建立在一国公民之间的团结精神之上的，非如此不能为用一部分公民的资源去援助另一部分公民这种做法提供合法性。**德国人为何要去援助希腊人呢？尤其是当前者还认为后者是由于懒惰而陷入福利陷阱的时候？因此，民族性的福利国家不仅本身就是一个落后于世界风险社会的制度安排，其所塑造的福利沙文主义心态更进一步地不利于社会福利的全球治理。

**福利国家的当代局限性还体现在另一个方面。福利国家回应的是工业社会阶段劳动者的“去商品化”需求。**基于劳动者在劳动力市场上被商品化的程度，及其所面临的社会风险大小，福利国家本质上反映了一国的劳动力市场结构。福利国家功能的实现，依赖的也是现代国家的科层结构。换言之，**福利国家是以固定的科层组织，回应劳动力市场上基于职业和行业形成的相对稳定的社会风险结构。福利国家的这种稳定性，对于有序的、可预期性强的、以福特主义生产模式为代表的工业社会阶段，是足够的；但对于各个行业频繁受到AI等技术难以预测的颠覆性影响的风险社会来说，其回应能力在灵活性和充分性上就显得捉襟见肘了。最简单地说，如果所有行业都会遭受自动化替代的影响，且这种影响的“颗粒度”很细（不在职务而是在任务层面），于是它在何时发生，尤其是如何发生，在很大程度上是难以确定的；那福利国家就无法像过去一样，基于不同行业或年龄段之间社会风险的计算，通过让风险在低和高两种暴露程度的人群之间重新分配的方式，实现风险的应对和共担。**工业社会的旧福利国家，难以回应风险社会的新风险。

https://mp.weixin.qq.com/s/5otAxYTXLuiKeR4L6PjSbg

知乎用户 发表

我很纳闷的一点就是：每次看到网友们吹国外发达国家福利好，什么不工作也能领过万（虽然是人民币为计量单位）救济金的话术…..

所以说，不工作的人领的这些钱，是谁出的？

知乎用户 发表

说说我自己吧

一天几乎没什么油水，三餐都很少吃肉，最近已经快一个星期没怎么吃肉了，蛋奶也不常吃，以素食为主，虽不至于顿顿清水白菜，但也算是寡淡无味。

这样的生活有什么意思？

我就想问这样的生活有什么意思？

我都这么忌口了，还是减不下来。

知乎用户 发表

中国社会由两波人组成，傻子和骗子，当你揭穿真相的时候，两波人会一起骂你

知乎用户 发表

在很多中国人眼里，穷人不算人

比如，在他们眼里，月收入低于3000的9亿中国人，都不算人

更新:一个基本常识是，克强总理说的6亿1000元以下，是家庭收入统计。并且，根据统计，月收入低于3000的中国人其实是10亿到11亿

知乎用户 发表

大部分中国人知道啊，我们的政府也知道，官方通报有6亿人每个月收入也就1000元，社会保障体系脆弱，所以定义中国为最大的发展中国家，并且还在官方文件写道：中国将长期处于社会主义初级阶段。

倒是美国政府不知道，非要高票通过法案，说中国不是发展中国家。

也有一些外国人不知道，觉得中国能独自研发空间站，独自研发核武器、洲际导弹、航母、隐身战机，有高铁，电动车横山世界，能研发制造芯片，在很多科技领域都和美国板板手腕，怎么能算发展中国家。

有些外国游客也不知道，来中国旅游，看到基础设施相当不错，最关键的，几乎没有流浪汉，所以觉得中国不是发展中国家。他们理解的发展中国家，就应该是南亚一些国家那样，环境脏乱差，老百姓逮着外国游客就乞讨。

他们都误解了！

中国是最大的发展中国家，这一点是我们国家很长一段时间内最基本的国情。

知乎用户 发表

这题本来没有答题的欲望。

但看到高赞，我笑岔气了。

我没去过非洲，但我前单位在刚果金有项目，我爸也在非洲干过几年项目经理。

首先，工资确实没问题，因为这是矿山企业。

黑叔叔能拿到800美金，确实让很多月薪3000的羡慕。

我觉得大可不必，你要真羡慕，我能帮你们介绍，不用出国，干同样的活几倍的工资。

黑叔叔能拿到800美金的一线工作，国内俗称打眼工。

只要你体力好，我帮你介绍去当学徒，不用出国，一年包15万。

至于黑叔叔们有没有轻松又钱多的活，也有啊。

但你在国内都找不到钱多又轻松的活，凭什么认为随便一个黑叔叔，都能在非洲找得到？

拿矿山工人收入代表当地收入水平，很难不让人笑岔气。

拿矿工和国内低收入对比，你怎么不对比下你们项目上，中国人和非洲人的收入差距。

不比正式员工，国内招过去的劳务派遣，干同样的活，收入也爆杀黑叔叔啊。

这人我关注了，我到要看看这是哪家公司招的人才。

知乎用户 发表

我坦白了。

我真的很穷。

昨天买的半只烤鸡，我和我儿子都舍不得吃完，还留了小半半只今天晚上当晚餐。

另外！

我觉得自己也非常可耻。

上星期买了半只香酥鸭。

吃两顿没干完。

然后我倒掉了！

知乎用户 发表

我也不知道我们poor不poor，我只知道劳动法颁布三十年，即使像江浙沪这样的地方，百分之九十以上的企业也没有双休，会把交保险当作福利。

知乎用户 发表

是的是的，所以赶快援助我们，不然澳大利亚就是不民主不人权

知乎用户 发表

屁民在这方面是很矛盾的。

一方面他们会抱怨自己穷，希望资本家挂路灯；一方面他们又接受不了外国人说他们穷，因为面子上过不去。

所以他们每天接受的就是均贫富的左翼内容和美国要输了这种毫无意义的内容。

知乎用户 发表

就这都能高赞？

计算一下：

中国人均月可支配收入3300人民币，人均GDP为13000*7.2=93600人民币

占比为：

\frac{3300\times12}{93600}=42.3\%

有朋友提到，美国的数据是按现金计算的，国内这个数据也应按现金计算，应该为40.2%。感谢指出。

美国户均年可支配收入66000美元，人口3.32亿，户数1.32亿，人均GDP为82800美元

占比为：

\frac{\frac{66000\times1.32}{3.21}}{82800}=31.7\%

太幽默了。

按评论区支出，最新估计的户均税前毛收入11.7万美元，税+非消费支出大约占37%-38%。以此计算，应该为35.5%。依旧不乐观。

不晓得为啥评论回复不了，更新在回答中。

看到评论区有人认为美国人均可支配收入为61000美元/64441美元。哥们看到这数据没一点怀疑吗？

人均可支配收入=税前收入-个税-非消费支出=可用于最终消费支出和储蓄的总和

据我所知美国的所得税税率如下：

10%税率适用于收入低于$10,500的个人

12%税率适用于收入在$10,500至$32,000之间的个人

22%税率适用于收入在$32,000至$77,000之间的个人

24%税率适用于收入在$77,000至$150,000之间的个人

32%税率适用于收入在$150,000至$225,000之间的个人

35%税率适用于收入在$225,000至$300,000之间的个人

37%税率适用于收入超过$300,000的个人

也就是说假设仅扣个税的情况下，到手收入要达到63470美元，税前收入要达到77000美元。就这还是没计算非消费支出的情况下，真就有多少GDP就发多少工资呗？

美国劳工部发布的数据是户均税后收入和户均非消费支出。两者相减之后的60000美元+自然是户均可支配收入。

知乎用户 发表

奇文共赏之

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准确的说是中国人不知道自己的同胞非常贫穷。

在英法这种欧洲国家，全国最肮脏混乱的地方就是首都。首都的贫民窟里挤满了在首都的繁荣之中讨口饭吃的非法移民、有色人种（请允许我稍稍种族歧视一下）、流浪汉、小偷罪犯和迷茫的年轻混混。

而在中国一切是正相反的。

中国城市的一大特色就是不容忍贫民窟的存在，在烈火烹油的债务扩张期用户口、收容遣返和房价逼走、挡开了所有穷人。在这种环境下成长起来的键政新一代城市居民，或者工贵子弟，经常对自己国家实际的收入分配状况一无所知。

庞大的贫困人口在物理上被和城镇居民隔离后，在社会共识的场域中面临的命运，要么是被打上“低俗下流无药可救”的非人标签彻底遗忘，要么是被浪漫化成等待扶贫人员发善心去拯救的脸谱化政治正确化身。

Web 3.0时代的到来似乎短暂地给了他们一个露脸的机会。当时，快手的无算法、无营销策略和抖音还能分庭抗礼，那会儿知乎er还在乐此不疲地玩梗，嘲笑快手上的农村人是多么趣味低下。但那其实是广大被遗忘人口的真实生存状态。

很快，抖音的流量打法赢得了胜利，快手被迫同化。大家到最后还是更喜欢抖音的趣味，明星、段子和直播取代了那些土掉渣的视频。

单一个北京几千万人，就顶的过欧洲一个国家的人口。在这里住，一不小心就会忘记自己家乡的面貌，更别提比自己家乡还贫穷落后的地方了。

六亿人口，月收入只有一千元。这句话出自我们国家的二把手，但在各大社交媒体平台上仍然被翻来覆去的质疑，还有很多人煞有介事地解释“算上了老人小孩”。（其实，这个统计数字实际的口径是有6亿人所处的家庭中，一家几口人父母养老金、成年人税后工资、各类政府补贴、股票奖金等非常规货币收入全都算上，再摊到每个人头上，不足1000元）

北京的生活惬意而安宁，犯罪几乎没有，连争执都很少，就是堵车有点气人。光凭买房早就让我获得了新北漂一辈子挣不来的超额财富。

但是我不会跟很多幼稚青年一样，因为看不到付代价的人就误以为这些事没有代价。

补充一个好笑的细节：从郊区进城打顺风车，经常能打到环卫工人集体进城通勤坐的车。

城里住房对于他们的工资来说实在太贵，而外包公司宿舍就算有也劣质至极，这些人都住在郊区。

虽然路远，但因为起早贪黑躲开拥堵，他们一趟通勤只有一个多小时，在北京居然算还不错的……

知乎用户 发表

中国人当然知道自己很穷，难道我们996是因为热爱福报吗。

知乎用户 发表

说一个更扎心的：很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷

拿我这边来说，shit hole中的shit hole，人类发展指数排全球倒数，不如 伊拉克 叙利亚 巴勒斯坦，从1998年以来一直在打仗，全国98％的道路都是土路

但是再看下我们公司本地黑人工人的待遇：

扣完社保个税后的工资：清洁工后勤250美元左右，普通工人500美元左右，司机技术工人600~800美元

福利保障：**员工本人及配偶和子女的医疗、教育全部由公司承担（限一位妻子和5个孩子以内），**近亲属去世有一两百美金的抚恤金，每月发放50公斤玉米粉口粮。（虽然这边的医疗水平确实不太行，一般也就是打针输液+剖腹产骨折割阑尾这种简单外科手术，但是一个家属的医疗费用平均也得几百甚至上千美金。）

这些保障，不是公司心善，而是法律强制性规定。而且这边必须给员工缴纳社保，申报个税，也没有劳务派遣

再看看国内呢：

长三角珠三角的小厂，一个普工一个月可能也就六七百美元甚至更低，但是除了到手的工资以外，福利什么的就是天方夜谭。别说让老板掏大几千全额承担家属的医疗费，哪怕是出了工伤，老板掏钱给治都已经算是谢天谢地了。

当然，以上仅是东南部经济发达的工矿业城市普通工人待遇（如果非要对标国内的话，大概类似于富士康、三星这些外企电子厂的普工），不能代表刚果金整体水平，因为考虑到很多人都没有工作或者在北部雨林地区与世隔绝，受到饥饿和传染病折磨，甚至喝不到干净的水。但是事实就是，至少是有相当一部分普通工人是实现了免费医疗的，即便是在如此不发达的国家，也有相应的法律去保障劳工的权益，尽管这边的法律很多时候确实是废纸。

PS: 上内容均属实，我这边有本地黑人工人的工资单、集体劳动合同条款和家属每个月医疗费的报销单。但是我目前不准备晒出来，想着等不相信的、谩骂攻击、破防的评论多一点再放出来，那样就很有节目效果。

其实这个回答的评论区，本身就可以作为一个社会学实验，用于论证“部分国人无法接受、无法相信自己的生活水准在有些方面不如第三世界国家”

很多国人对非洲的印象可能还停留在原始部落或者遍地奥德彪拉香蕉的这一层。所以觉得能来厂里打工都算人上人了，但是其实这些普通工人的工资，也就中等水准。

实际如果深入了解一下，这种殖民地国家的法律和规则是非常完善的。因为大概率就是照抄欧美宗主国的法律法规，或者独立之后拿着之前殖民时代的法规一字未改。虽然实际执行的时候，这些法规基本就是废纸和拿来敲诈的工具。

我这边还真有一个**“赢”**的例子，就是刚果金的社保：

这边的社保都是交给刚果金国库DGRAD的，社保（INSS）的申报和个税（IPR）申报在一张申报表上。个税和社保与税前收入之间有直接勾稽关系，这也就是意味着，必须根据员工的税前收入，给员工缴纳足额的社保。

如果企业不想交或者少给员工交社保，就不得不修改申报表降低员工的税前收入，或者少报申报人数，但是这么做就会同步降低个税缴纳，变成逃税漏税行为，会面临刚果金税务和劳动部门非常严重的处（敲）罚（诈）。

但是中国的社保和个税，不是同一部门负责的征收的，两个部门数据不共享。

这就导致很多中国企业在代扣代缴个税的时候，还是非常谨慎的，毕竟税务问题大于天，数据有点偏差，偷漏税的帽子就下来了，会严格按照员工实际税前收入去代扣代缴。但是到缴纳社保的时候，就相当随意了，很多企业直接不给员工缴纳社保，或者不以员工实际月收入缴纳，而是以一个非常低的基数去缴纳。国企还好，私企算是普遍现象了。

我觉得这一点真的、真的还是非常值得中国去借鉴的。

（Sorry, 纠正一个错误，好像21年之后中国确实是同一个部门在收了。那就更令我费解了，个税缴纳的基数和社保缴纳的基数差那么大，他们察觉不出来吗）

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所以有个很有意思的事情，就是很多中国人不相信免费医疗，只相信“美国人叫不起救护车”这种能让自己好受一些的传闻。我记得之前写过一个回答，关于定居哈萨克斯坦的，说那边是全民免费医疗，一堆人在评论区嘲笑。

但是，实际上世界上相当多的国家，都已经实现了免费医疗或者有限度的免费（比如哈萨克斯坦是诊疗免费药物自费），只不过医疗水平确实有差异，但是基本还是和本国的发展水准相匹配的。

相比之下，中国的医疗是非常非常贵的。感冒发烧去个医院，有咳嗽话做个CT或者胸透，抽个血化验，光检查就大几百出去了，医生再给开一堆医保报不了的中成药，又几百没了。反正感觉在国内，即使是感冒这种小病，去趟医院没个1千下不来。一般感冒花掉1千多块钱，可能就能占到一个普通人月收入的20％甚至30％

所以我观察到很多国内的人，感冒都是自己去药店买点抗生素或者其他药吃了等自愈，也不在乎是细菌性的感染还是病毒性的感染，反正扛过去了就好了，万能的多喝热水。所以国内经常有年轻人得了心肌炎当成感冒硬抗，最终不治去世的新闻。

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好了评论区让我知道现在中国看病很便宜了，那么问题来了，为什么有人连50多美元的医保都掏不出来呢 ？

还有说新农合能保大病的，那朋友圈铺天盖地的水滴筹，是他们没买保险？还是收了拜登的50万故意抹黑中国的医疗体系？

另外，有人觉得骂刚果不好就能让我破防，那我只能说你骂的还是太轻了，你让我来骂，我能再骂2000字（我甚至想等有空的时候专门写一个关于刚果金贪腐现象的回答）。

毫无疑问，刚果就是一个彻彻底底的粪坑国家，三言两语一时都说不完的烂，也就是我上面说的，shit hole 中的shit hole。普通工人月入500美金也不是什么值得骄傲的事情，只能说明这里很穷。

那么，中国作为全世界第二的国家，网上一堆脚踢澳洲拳打欧美，3000￥>2000$，恩格尔懂个球的言论，实际上普通工人的月收入也就只有500多美元，和第三世界国家一个档次，甚至在社会保障方面，还不如部分粪坑国家的人，这难道不更加荒谬吗？

很喜欢评论区里的一句话：“什么时候刚果这种国家都敢来碰瓷了”，是啊，什么时候开始的呢？现在珠三角的工价已经开始输南美了，再这样下去要输东南亚了，前几年还是越南人偷渡中国打工，现在一堆中国工人往印尼跑，刚果这边6万多中国人，九成都是没有工签拿着旅游签黑下来的，过几年，怕不是真和漠南非洲一档了

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我不会删除任何评论，也不会自己关闭评论区。无论相信与否，欢迎评论，欢迎发泄情绪。每一条评论都会作为观察的对象，如果评论的时候带上“√”或者“×”，或者“我相信”/“我不信”，直接表明自己的态度就更好了，这样方便统计，不用再用人工去判断每条评论的态度。

等攒够了足够的样本，我就会把本地黑人的工资条、劳动合同和他们家属的报销单放出来

也希望知乎不要删除这个帖子，以后我就在这里写写自己的见闻。

评论过2k了，先放个报销单出来，等过5k我再放工资

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-———————-日常生活分享区——————–

刚果（金）电子签证网站关于物价、工资和生活成本的官方信息：

https://congo-evisa.com/cost-of-living-in-the-drc/

超市及物价：

超市的商品供应还是比较充足的。物价比较贵，因为这边经济高度依赖采矿业，其他产业约等于无，商品一般从南非、中东和欧洲进口。肉类价格、本地产的牛油果香蕉还算便宜。

酒店：

住房：

这个价格，合租的话不算贵，市中心公寓有高达一两千美元一个月的，还是租这种独栋住宅划算。可惜我们被强制要求住公司，要不然几个同事出去合租也挺爽的。

知乎用户 发表

大多数中国人不知道，大多数中国人永远在赢怎么能穷呢？

知乎用户 发表

很多人知道自己很穷，但装作不知道，看看这问题下面的回答就明白了，和红脖子几乎一样的一股失败者不承认现实的味道

作为发展中国家，穷有什么可否认的

上知乎的大多是中等收入以上了，一帮中等收入人群，拼命证明拿自己维持生存的消费和发达国家的底层比，自己内心不觉得辛酸吗

消费能力只有美国人十分之一，还被房价占了大头，还觉得自己富有，那真是精神胜利法了

知乎用户 发表

至少某些人肯定是不知道的。

目前，全国职工总数约4.02亿人，其中产业工人占职工队伍总数的半数左右。[1]

那这半数人过的是什么样的日子呢？

B站up主“游标卡尺-瑞”在深圳的一家电子厂工作，他的生活环境和收入是这样的：

花了十几块买的午餐：

住宿环境，房间里住了近10人：

他贴出工友们的工资发放表，大部分都在6～7k上下：

挣这个钱要干多少工时呢？

答案是一天干12小时，月休两三天。

最后，贴一张他结束十几小时工作后随手拍下的画面。说到自己的生活，他这样形容：

2亿工友与他同行，他们也是中国人。

某些人是真不知道，还是装不知道呢？

这位UP主的主页

参考

1. ^出处为求是网 http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2024-11/16/c_1130219258.htm

知乎用户 发表

一眼reddit，reddit上非中国土生土长网友发的关于中国的言论基本不用看了。

reddit上尤其是那几个中国相关的版块（说的就是你，r/China）经常有这种莫名其妙的提问，而且有账号专门发这个的，估计有媒体肉喇叭发帖拿钱。

就连redditor自己都在吐槽，为什么r/China的画风和其它国家相关版块不一样

这个帖子就不用看了，一眼引战帖，单纯捣蛋取乐或者赚karma的（reddit自己的分数系统，单位是karma）

（以及吐槽一下，这人咋想的。reddit上没几个人用真人照片+正经名字，这么起号约等于裸奔）

知乎用户 发表

当然知道。

中国人均铁矿石储量远低于全球平均水平，约为4.9吨/人，而全球人均铁矿石储量为10.6吨/人。

更加不幸的是中国钢铁产量占全球的50%～55%。

进口高价铁矿石，生产廉价钢铁，承受严重污染，还被各种制裁，禁止产业升级。退回农业国，会被四大粮商卡脖子，制造大饥荒。转型渔业国，被西方豢养的叛岛伪海巡署钉死在渔船内，成为海上幽灵船。

我们不禁反思，谁是造成中国人的贫穷与可怜问题的隐藏元凶？

中国自古以来的澳州，被西方流放犯的后代非法侵占，这些流放犯屠杀了数亿生活在中国澳州的华人，以至于近年华人移民激增的情况下，中国澳州的华人占比依旧只有可怜的5.5%！

中国新疆在少数民族占比58%的情况下，都被西方质疑种族灭绝，那么，中国澳州华人只占5.5%，这就是种族灭绝的铁证！

白澳种族灭绝反人类恐怖分子，不知道他们的非常富有是建立在非法侵占中国矿区和掠夺华人遗产得来的吗？

知乎用户 发表

穷不穷，看工时的，真的。

工时才是决定你穷不穷的

你为了糊口，接受996 甚至997

只能说你贫穷导致的。

我见过太多电子厂工人，为了加班费，一个月上28天班，早八晚八的

他们一个月到手5000-6000

按照国内的购买力，他们贫穷吗？

不算，甚至一个人过得还不错

但是有幸福感可言吗？ 没有

知乎用户 发表

确实不知道啊。

我刚毕业那会做程序猿，天天加班，月薪3000，当地房价9000。

我租了个老破小一室一厅，月租1000，每天下班在楼下买个炒鸡腿，买瓶啤酒，吃的美滋滋的，也没仔细考虑过成家立业的事，只觉得自己好棒，像这样自食其力真是太好了，甚至还很嚣张的赋诗一首：炒鸡一盘酒一壶，敢邀天公下凡来。

有天在公司园区电梯里，遇到个顺丰老哥，他问我工资多少，我照实说了，老哥一脸鄙夷：你这一个月3000，租房1000多，吃饭1000多，那还剩啥？

就说到这个份上，我都没觉得有什么问题，还觉得人家老哥有点装逼。

至于说意识到自身的贫穷和社会不公，已经是好几年之后的事了。

知乎用户 发表

你从哪看到的？

怎么看到的？

谁允许你去外网看的？

知乎用户 发表

查了一下中国大陆最低时薪2美元，澳大利亚最低时薪15美元，是中国大陆7.5倍。

北上广深月入3万的程序员会觉得，他们办公楼下面两班倒月入4千的保安非常贫穷吗？

知乎用户 发表

中国是发展中国家不是品客一直在强调的吗，特别是在对比中国和西方生活水平不利的时候常常拿来用？怎么，现在有人真信了，然后品客就又开始跳脚了？

证明中国不穷很简单，拿最低工资和养老金来对比对比就好了，特别是河南这些人口大省，一定最低工资和养老金条件特别好吧？

知乎用户 发表

看看各位高赞试图胡搅蛮缠撒泼打滚的样子就知道了，他们知道自己很穷，但不愿意承认

知乎用户 发表

你是九漏鱼吗？

课本上明确给你讲过了，我们是社会主义初级阶段，而且这个阶段要持续很久

所以，我知道，我们是真穷！

但是我还知道：你们八国联军的好日子，是真的到头了，你们要早作准备了

知乎用户 发表

这个澳洲网民你还是要睁眼看世界

多认识点悉尼 温哥华 西雅图 洛杉矶的中国人

不要只盯着大陆中国人

谢谢

赢

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知乎用户 发表

确实穷，我看澳大利亚那块儿地就挺好的，地盘大、资源丰富，给中国人的话应该能让中国人的生活水平提高一些。

知乎用户 发表

中国人真的很穷。

我们总是拿月薪来对比他们的月收入。

人家是周工作时长38小时。

而你是周工作时长72小时。

在中国月收入两万，已经是百分之95以上的水平了。

算下来平均时薪也不过是是六十四块。标准时薪还要往下面降。

失落三十年的日本，最低标准时薪就有五十二块。

用月薪是在数据上很好看，再一算时薪差的很远很远。

希望大家多多用时薪的概念，而不是什么狗屁月薪，时间是宝贵的。

你996挣的一万真的能和五天八小时双休挣的一万比吗。

知乎用户 发表

我不知道国内的华人们到底知不知道他们很穷。

我只知道在澳大利亚，现在鸡蛋是真的难买。

知乎用户 发表

我是去了国外才知道的。在日本馆子里吃饭看看人家日本人桌上的再看看自己桌上的，到底谁是小日子过的不错的人啊？在德国喝啤酒点了一大堆吃的看着人家德国人拿着啤酒干喝真是难为情。在法国的露天酒吧和朋友各点了一瓶零度可乐坐了一个多小时想想要是在国内会被老板赶出去吧。还有在老佛爷铺天盖地的中国人像不要钱一样的扫货时，在东南亚像大款一样的消费时，我常常忘了我自己在国内是每月拿几千块钱的穷人。在16年第一次踏出国门的时候我明明觉得自己是刘姥姥进大观园开眼界的，为什么后来每次出去感觉是去农家乐的感觉呢

知乎用户 发表

吃了白菜炖豆腐，澳大利亚不及吾。

致敬传奇耐饿王——孙玉门！

知乎用户 发表

全聚德的鸭子还以为自己是股东。在绝大部分中国人看来，他们自己过得很幸福，认为中国是世界上最好最安全的地方，别的地方的人过的都不如他们，怎么可能会觉得自己贫穷呢？

知乎用户 发表

说的没错啊，不知道高赞为什么能嘴硬？我在三线城市月薪8-9K，我女朋友10K以上，除了理工科搞研发的，我俩超越大部分20来岁的打工人了吧，可是谁能说我们不穷？更别提一众厂里的普工，白夜班12小时混个5、6千块钱，给小孩报补习班不够。

知乎用户 发表

国际贫困线为每天1.90美元，换算成年收入人民币就是5000元左右。

国务院新闻办公室发布数据统计，2020年底中国建档立卡贫困人口人均纯收入达到了10740元。 所以中国的底层贫困人口在国际上是不算贫困的。

根据世界银行标准 中国人均GNI 10410 美元，属于中等偏上收入国家

知乎用户 发表

省流：不存在所谓外国人的提问，高度疑似为小粉红编造的苦肉计式的“红谣”。在不同版本里，提问者可以是澳大利亚人，也可以是加拿大人;可以是Quora，也可以是reddit；有些甚至连骂中国的回答也一块编造好了。

下面是赛博侦探时间。首先这个所谓“外国人的提问”是搜不到的，其次评论区已经有知友指出，本问题给出的所谓“外网提问截图”属伪造，因为其用户头像样式与reddit不符（下图红圈部分），显然是PS时偷懒了。还有一处疑点（绿圈部分），现在reddit网页是“join the conversation”，而假图里是“add a comment”，这是很久以前的reddit网页的样式了，说明造假者甚至不愿意从现在的网页截图再PS。

那么问题来了，这个造（赤）谣（史）的传播链是什么样的呢。

如果以图搜图，能找到一些风格与内容都十分相似的图片

点进去发现和本问题关系不大，只是一堆互相抄来抄去的“爱国”自媒体文章

直接搜图不能直接追溯源头，还是试试传统搜索吧。本问题在知乎提出时间是24年8月20日，以“外国 外网 难道中国人不知道他们很穷吗”为关键词搜索24年8月之前的结果，只有两个网页且均来自博主“火星情报”的视频

OK破案了，造假源头就是这个“火星情报”，他的主平台在抖音，下面是主页和原视频。他的视频一贯风格都是编造个外国人提问，编个说中国好的就是外国友人明察秋毫，编个说中国不好的就开始虚空打靶。是纯得不能再纯的，大吃特吃爱国流量的小粉红博主。只能说他的名字多少有点幽默的，“火星情报”，来自火星的内容，那可不就是假的吗。他的简介里还骂洗稿的人，“爱国不能算洗稿…..小粉红的事，能算洗稿吗”。瞎编内容博眼球转流量的人，还好意思指责别人洗稿？

下面来“欣赏”一下原视频吧[1]

首先，quora的界面根本不长这样，其次稍微上过网的人都知道，几乎不会有人拿自己真人大头贴当头像的。

接下来视频所谓的“外国人回答”也是一样离谱，随便拿一个AI生成的图像当做头像p上去，再编一点外国人骂中国的话，激发一下“爱国热情”，比如韩国、印度、英国。

又或者是编一个小粉红心中的“亲中”国家的网友发言，表扬一下中国，说一下好话让粉丝觉得在“昂撒”之外还是有正义国家的，比如匈牙利、俄罗斯、叙利亚（真是这几个，不是在玩梗）。

最后，quora上是有“原问题”的[2]，但视频说的各国网友的回答全都没有，再次证明原作者在肆意造谣。

翻问题日志就知道，视频发出日期是7月14号，而quora上的问题竟然是15号提问的。显然是作者偷偷开发了时光机，能在问题被提出前就知道各国人民的回答。开个玩笑，提前知道也没用，因为quora上的回答基本都是中国人回答的，所以作者其实是获取了平行时空里的quora回答。

这种以编造虚假信息、煽动对立情绪来攫取流量的行为。通过虚构"外国人抹黑贬低中国"的叙事模板，刻意制造信息茧房，不仅损害了公众的知情权，更是在激发狭隘的民族主义情绪。某自媒体从业者将"爱国"异化为流量收割工具，其本质是价值观的扭曲与职业操守的沦丧。当"爱国"被降维成廉价的情绪消费品，真正的爱国主义与民族自豪反而在虚假的狂欢中被消解。

此类视频正在系统性破坏网络社区的信任基础。炮制对立话题收割流量，本质上是将复杂多元的国际交往简化为非黑即白的二元对立，当公众在反复的"狼来了"刺激中产生认知疲劳，真正需要警惕的意识形态渗透反而可能被消音。

参考

1. ^https://www.douyin.com/user/MS4wLjABAAAAz6s5FHo7wGaDP5uWddwqauL0Vo2a0oxYecpx5gkIG9h6VX0dys457EFDCOsFkYyV?from_tab_name=main&modal_id=7391500106127740175
2. ^https://www.quora.com/Do-Chinese-people-know-that-they-are-very-poor/log

知乎用户 发表

1、中国永远是发展中国家，永远是第三世界

2、澳大利亚，我知道，就是那个干出和中国对抗是为了保护自己和中国贸易不被切断的国家！

知乎用户 发表

中国内部的方差太大了

你不能说中国人都很穷，也不能说中国人都很富

比如我的IP，基本上就不存在特别穷的人，月入一万可能也只能算中下水平

但是有些地方就不好说了

去年国庆，我跟我奶奶回了一躺她老家

我至今还记得，我舅公拖着一麻袋白菜和南瓜，热情地招呼我们的场景

那黝黑的皮肤，满脸的皱纹，瘦弱的身躯，嘶哑的嗓音，感觉比我奶奶老了十岁

但是实际上我奶奶快八十了，而我舅公才六十多

舅公的那间小屋，我甚至不能确定能不能称之为“房子”，内部装修之简陋，家具之破旧，地板之肮脏，是没有见过的人难以想象的

可以说，上海的棚户区跟它一比，都算是豪宅

我奶奶和我舅公，明明是一个母亲的肚子里生出来的，命运却如此的不同

实在是令人唏嘘

那次以后，我才逐渐开始理解，为什么我的奶奶那么感恩她的父母

因为他们重男轻女，在我奶奶小时候把她抛弃了，只留下了她的哥哥弟弟

如果她的父母对子女一视同仁，只怕我的奶奶也不会有今天

上海目前存在的最大的问题在哪里？

往期文章，大家可以看看

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沙特、阿联酋、巴林、科威特和卡塔尔的网民Nasir提问：

”澳洲人/西方人不知道他们非常贫穷吗？“

谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把海湾史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

1096年，牛津大学成立的时候，海湾阿拉伯人还在沙漠里放骆驼。

1602年，阿姆斯特丹成立世界上第一座证券交易所的时候，海湾阿拉伯人还在啃椰枣。

1636年，哈佛大学建校的时候，海湾阿拉伯人还在阿拉伯湾里捞珍珠。

1763年，德国建立义务教育体系的时候，沙特国王穆罕默德正率军在攻打利雅得；1765年后，这为沙特国王去世，瓦特在这一年改良了蒸汽机；1792年，沙特国王阿卜杜勒正在进攻哈萨的时候，美国纽约证券交易所成立；而在一年前宪法第一修正案通过的那一年，阿卜杜勒国王刚吃了两场败仗。

迪拜君长马克图姆统治的第四年，全球巨头宝洁公司成立；迪拜君长拉希德统治的第一年，可口可乐公司成立；迪拜君长马克图姆统治的第七年，他将迪拜设立为自由港。

当川普总统穿着西装访问中东时，看着海湾地区的高楼大厦、洁净马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的巨型工程，想必内心是惊讶的；他去到沙特阿拉伯，成了美国第一个与其签署防务协定的总统；在多哈，他签署了波音历史上最大的喷气式飞机订单；在阿布扎比，他看到了首都门、阿提哈德塔、阿尔巴哈塔和酋长皇宫酒店。这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸。2025年，川普作为美国总统首次承认了海湾模式的成功。

当西方人被生活成本、难民危机等问题搞得焦头烂额的时候，海湾地区的公民们正在享受自由的市场、低廉的所得税和石油资本主义带来的现代化，享受跑车、珍宠、豪华酒店、购物中心和持续兴建的大型工程，享受高额收入的同时兼顾低廉的外籍劳工来降低生活成本。

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穷，穷的吃不起茶叶蛋，方便面当美餐，西瓜要吃西瓜皮，多吃块肉上公告。

想吃泡芙甜甜圈。

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如果你问一个墨尔本人想不想搬去达尼丁，他大概率会拒绝，然后举出100个从南岛迁徙到墨尔本的例子。

绝大多数澳洲人都认为，新西兰南岛物价高收入低。

如果私下讨论，你说新西兰有点穷，恐怕很多澳洲人都会同意。

美国人更直接，很多美国人都认为新西兰就是贫穷的岛国，有点咱们看朝鲜的感觉。

当然，整个大洋洲的共识：美国佬“又傲慢又笨”。

国内迁徙到奥克兰的人不少，但长居南岛的很少见，国内网上对南岛生活的讨论不多。

说实话，南岛贫富差距真的很大，底层生活质量并不高，只是休假比较多而已，一周工作35小时，一年30天休假。

我在达尼丁的补助少到忽略不计，过得日子就是最底层。

我感觉，生活质量和我在南京一个月花六千多块差不多，应酬少一点，户外多一点。

我和很多人都聊过物价问题，大家都说南岛太贵，游客骂汽油，居民骂房价。

一升油最便宜也得2.2，贵的能有2.7，按当时的汇率，折合人民币10-12块钱一升，出去瞎玩玩，花200刀油费很正常。

至于房子，所有人谈到房子，都是骂声一片，还有人说新西兰正在美国化——嗯，kiwi眼里，美国是万恶之源。

有人计算，如果一对夫妻，都从事底层服务业旅游业，得不吃不喝两年，才能攒出首付，这已经很不现实了。

按照8%利率30年还款计算，一个人的工资就全拿来还贷了，剩下一个人养全家，这同样不现实。

按照最极端的模型计算，穷人也是不可能买房子了。

几个kiwi带着酒劲怒喷：以前都说房贷不超过收入的25%，现在加上物业费都得50%以上了，加上基本生活费，80%多花出去了，这也太不合理了！普通人还怎么买房呢？

大家纷纷点头，痛批新西兰政府。

我没怎么喝酒，大脑比较清醒，于是算了一下，感觉不太对啊？你给我捋一下吧。

总价60万？什么房子要60万？地价15万，房子45万？那是什么房子？

哥们，我不是不信，我就觉得价格有点超出我认知。

你要直接找链接给我？那最好啊。

占地800平，三卧两卫带庭院？

不是哥们，咱们讨论的是基础住宅，你这个要求是不是太高了点？

你看，这下面就有好几个房子，都只要40多万，不也挺好的吗？

这套没有隔热和热泵，没有UFB，不行？

这套呢？地段不好？去市里不远啊，哪里不好？哦，离沙滩太远不方便冲浪。

那这套总行了吧，便宜好多钱，不就是没有现代厨卫么？

停车位少？这不是有车库么？没地方放船？啊？

我指着一套房问：这种带花园的小房子，虽然只有两室，不到100平，但内部很精致，只要36万。夫妻俩攒几年先住着，压力也不大。将来有需要再扩建，或者换大房子，不也行吗？

大家纷纷说：是啊，穷人都只能买这种房子，太可怜了。

我：？

后来和同学谈及此事，他老婆是香港人，很懂我的震惊之处，表示这种房子在香港是豪宅，在南岛算鸽子笼。

澳大利亚人看新西兰人都觉得“poor”，对中国有傲慢的偏见，有什么奇怪的吗？

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对啊，所以我们军舰开过去了，自觉点儿，都装得下。

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前有景德镇邵慧琴因欠薪被52岁员工砍杀

后有欠薪800火烧工厂

一个个的，中国穷人家就要援助你？中国贫困地区也没见你自己去援助啊？印度比你穷也没见你援助啊？

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不知道，因为中国老百姓没有富裕过，只懂生存，不懂生活。

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众生皆苦，黄杨钿甜

他们确实不知道自己贫穷

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75%的真正穷人不能揭穿他们，放到别国要闹乱子的事，放到唐朝就没事而且他还维护你，比如特斯拉工资，加多了是阴谋。反正你怎么干他都维护你。你好不好意思搜刮吗？

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得益于蛙蛙们几十年如一日的宣传，我们的形象的确在欧美根深蒂固了……

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当有人说“钱是给女人看的，不是给女人花的”

被骂的狗血淋头

再看看欧美网友，嘲笑中国人的时候可有动力了，给中国人捐款？NO

现在，你们看看欧美是什么态度？

“钱是给中国人看的，不是给中国人花的”

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澳大利亚人不知道他们非常傻逼吗？

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”你说我这一锅到底值多少钱？”

美国不清楚。澳大利亚最低时薪22AUD，这一锅包含：一个白菜，一包豆腐。一个chinese cabbage 大概3.5刀，一包豆腐大概在5刀（这已经是不寻常的对比了，因为本地没人吃豆腐），如果换成口蘑，胡萝卜，那么成本将在5刀以下。所以，结论是，大概15-20分钟，将少于这一锅熬制的事件。

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其实年入5000以上，在国际上就已经不算贫困线之内了。

差不多属于月入500以上就脱离“国际定义”贫困了。

但是在中国，脱离贫困的定义是月入3000以上，双休，朝9晚5，少一条都不算。

而且在知乎，脱离贫困的定义是有500平大别野。住商品房、或者公寓，就是住鸽子笼，属于极度贫困。

车子不能是比亚迪，必须要是奔驰、宝马、奥迪三选一，大众也不算。上班必须开车，不能骑小电驴，骑电驴属于贫困人群，只有穷人才骑电驴。

每天必须能够下馆子才算脱贫。点外卖的都是穷人，只有穷人才吃外卖。自己煮饭吃的也是穷逼，除了烘焙，尤其是西式糕点烘焙，高雅的西式烘焙属于精神享受，不是迂腐的穷人能玩的。

衣服不能穿a货，鞋子必须要穿名牌，要穿阿迪、耐克，一双五百一千。穿回力和莆田鞋的都是穷逼。

老婆太丑了也是穷：不穷你会娶那么丑的老婆？在国内，老婆样貌要达到网红标准才初步脱离贫困线。在知乎上，娶到一线明星才算。

总结：

国际上——用得起手机就算脱贫

在国内——开得起宝马才算脱贫

在知乎——娶到刘亦菲才算脱贫

看起来很魔幻，但是一点也不违和。

同事开着吉利帝豪，娶的老婆也不漂亮，每天都得自己回去煮饭，有时还要点外卖，说他穷得一批的时候，所有人都不会怀疑，并会一致认为他确实太穷了。

……

你开着帝豪狼狈回乡，老叔让你坐着马扎不要开腔。没见过面的表嫂给你夹起一块生姜。碗是自己带的，鸡是昨晚剩的，掏出来的红包里面是带钢镚的。夜晚你回到家中，看着自己提的帝豪，流下了眼泪。你拉着行李背井离乡，包里装的打工要穿的衣裳。老叔让你去工地把水泥扛，表哥也问你为啥不留村里放羊。饭桌上打开了啤酒一箱 ，大鱼大肉都在离你最远的地方。城市是冰冷的，亲戚的眼神是嘲讽的。这一刻你明白，人是分三六九等的。晚上你偷偷流了几滴眼泪，告诉自己这就是社会

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做一张这样的图并非一件费力的事

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美国政府到底知不知道，中国人真的很穷?

大概不知道，要不然美国政府不会把中国戴上发达国家的帽子

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由于西方媒体长期以来全方位无死角持之以恒的抹黑中国，事实上在媒体上实现了对中国的“形象重构”。

另一方面，由于近300年来西方人自身的“人种傲慢”，绝大多数没来过中国的西方人，也根本不屑于认真了解中国，知晓中国的发展程度。

这导致现在整个西方社会对中国的无知程度是非常惊人的，基本上处于当年大清朝“洋人膝盖不能弯曲”的层次上，时至今日，欧美平民百姓依旧普遍以为中国人没水没电，家里没电视机，出门全民蹬两轮，城建破破烂烂，满大街躺满赤膊的乞丐。。。甚至以为中国人脑袋上还留着鞭子的也大有人在，真不是开玩笑！

大家有兴趣可以去上海外滩看看，经常有一种来自欧美发达国家的老白男，站在外滩看风景的神色，既不是震惊，也不是开心，更不是奇怪，而是一种凝重的懵逼感，表情非常呆滞和迟钝，很明显内心里收到严重冲击，无法相信这是中国，和几十年里受到的信息反差实在太大了。

知乎用户 发表

以我十多年搭梯子去墙外的经历，

我早在好几年前就已经不解释了，

我在油管，X上的发言，基本都是阴阳怪气，反讽。

哦，随便说下，我在Reddit就发过两次言，

然后就被永封了。

自由言论，自由尼玛啊。。。

（我TM账号都被封了几年了，谁还能找到当初的发言啊。。我大概记得我的发言内容：在Reddit一个中文版块嘲讽了一下殖人就是一群混不进到了外国人圈子，每天只能用中文在这里意淫中国崩溃的废物。当时还是口罩时期）

知乎用户 发表

我一直在纳闷，品客和赢学家们，是真的不知道，还是知道了假装不知道，还是不敢说知道。

真实情况是：地大，物并不博。人口太多，即便搞绝对平均主义人均都很少。

更何况天龙人要赢者全拿

知乎用户 发表

这位澳大利亚网民说的没毛病。

因为中国现在的情况是有小部分人很富，大部分人很穷。

吊诡的是，好多穷人不仅不知道自己穷，反而以国内有一部分人很富为依据来反驳这位澳大利亚网民。

知乎用户 发表

别犟，实事求是讲，我们就是穷。

但我们虽然穷，却是有尊严的，也不骗人。

我们要饭不要钱。

请国际社会援助我每年一吨小麦，让我免于饥饿；请国际社会援助我每年一吨大豆，让我可以吃到油脂和肉食。我的要求就这点，花不了你们几个钱，我不贪心。

然后也请如此援助我的10亿贫困同胞。

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当高种姓也开始像达利特领班一样对共轭赢愈发饥渴的时候，你就知道时间站在谁的一边了

知乎用户 发表

澳大利亚是天许之地，住在上面的白皮们却又懒又蠢，配不上这样的资源富饶土地。

勤劳的中国人民应该考虑让澳大利亚人一起勤劳起来，这样他们就没有时间去思考这样愚蠢的问题。

知乎用户 发表

据我观察，我这个ip的普通人即使条件一般，在和外国人生活水平做对比的时候也会拿出本地中产以上的人的水平去对比，对比之后得出结论，我们中国人生活水平不输发达国家，全然忘了自己是什么生活水平，这也是集体主义思维重的地方特有现象。

知乎用户 发表

不说别处，这个问题下的高赞回答就有这么多人不知道，这群人光知道法国税后工资只有两千多欧，却不知道东大普通人如果只拿双休八小时底薪的话，大部分人一个月工资2000块钱都不到，就是当地最低工资。2000块钱的购买力多弱就不必多言，我们的工人是不想躺在躺椅上在河边悠闲的晒太阳吗？不是不想，是因为没时间，因为不加班仅靠基本工资连自己都无法养活。

知乎用户 发表

我们不穷。

谢谢。

真的不穷。

我求你们了，不要再说了，我们真的不穷。

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穷？澳大利亚人几个小时的工资能吃上我这一个馒头夹生菜？

知乎用户 发表

看你说的是什么标准了，

一个人做朝九晚五的工作，

养个全职太太，

赡养双方父母，

生三胎，

买一辆通勤车一辆旅行车或者皮卡，

买个带院子草坪的大房子，

养两条狗，

这种美式黄金年代中产标准我觉得我这辈子都做不到。

你们澳洲人要是普遍都能做到这种程度，那就任凭嘲笑吧。

知乎用户 发表

“中国人为什么不愿意承认我们现在赢麻了，并且会千秋万代一直赢麻呢？”

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正常人肯定是知道的，人均gdp都没超过墨西哥呢

但是互联网上魔怔人声量才更大，你要说东大人均gdp低于日韩，更低于西大，科技有所进步，但仍有差距，大学排名显著低于西大，太客观了，像老师在讲课，没有任何传播力。

要逆向来发挥才行

你要说东大远超西大，西大天天biubiubiu，叶子泛滥，homeless横行，工资4000刀但是毫无购买力，下个馆子要30刀，天天遭遇racial discrimination，东大工资购买力强，2000rmb大于3000刀，流量就来了。

这些内容，就是精神鸦片嘛

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不知道

他们还以为欧美也都生活在水深火热中

于是他们心态良好

尤其是现在算法机制 把说类似于欧美物价高的视频优先推送

久而久之，他们就以为是真的了

其实生活在欧美的都知道。欧美超市单单一个鸡蛋，就能有一整排柜子

里面给你分清楚 走地的 笼养的 吃有机物饲料的 吃普通饲料的 等等等等

就一个鸡蛋，便宜的和贵的，价格能相差一倍

当然自媒体只要故意挑贵的拍就好啦，这样欧美人就吃不起鸡蛋啦

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我觉得这个根本没什么可争议的。

因为中国确实很穷啊，至少以澳大利亚人的标准来看中国就是很穷啊。因为澳大利亚的标准就算放在西方发达国家都是很富裕的存在了，比澳大利亚更富的恐怕只有那些人口百万，小而美的国家了。

而就在上海世博会那年，当时流行的百度贴吧、天涯和刚开始流行的微博，当时键政都喜欢拿中国人均GDP说事，因为那时，键政们热衷于津津乐道是一个事实是：是真的有一众撒哈拉以南非洲国家的人均GDP都超过中国的。这事离今天也就15年，互联网的记忆应该不会那么容易遗忘吧？

作为一个85后，我永远无法忘记，1996年，改开差两年就20年了，我伯父，公派，去马来西亚吉隆坡出差，之后连着好多年他都在吹：天哪，太发达了啊。马来西亚太发达了啊，你想象不到的发达。吉隆坡甩上海30年。吉隆坡的车太多了啊，你能想象车多得都堵着不动了？你能想象，他们那边摩托车是穷人才开的玩意？你能想象便利店24小时都开着，货架上的商品都看不过来，光巧克力就十几种品牌？你能想象商场里一件衣服的价格，一个普通下岗工人一辈子的工资都买不起？“完了完了，中国不要说和英美比了，在有生之年，我们能追平马来西亚就谢天谢地了！” 这就是那个时代中国真实情况的一个侧面写照，很真实，也很无奈。那时我们就是这么穷。

承认自己穷没什么丢脸的。因为中国一直，而且在将来很长一段时间里都是发展中国家。我们曾经穷得惊天动地，落后得惊天动地。当年大众和上汽谈合作时，德国工程师对于上海师傅生产的零件质量是很不屑一顾的。你能想象同一个规格的螺帽都TM不通用，都得师傅用锉刀锉两下才能勉强旋进去？

改开后，我们要派一批公派留学生。但是当时 中国和西方的生活水平差距那叫一个天差地别，在那个欧美普通家庭两三辆车的年代，北上很多家庭，收音机和自行车还是个能和邻里炫耀的玩意。很多人担心：那些留学生如果不回来怎么办？总工程师说了一句话：只要回来十分之一，只要这十分之一的留学生能为中国发展做贡献，我们就赌对了。而结果是，我们赌对了。

问题是：当我们讨论"贫穷"这个概念时，是否应该先明确衡量的坐标系？2023年中国GDP总量稳居世界第二，但人均GDP仅1.27万美元，在全球195个国家中排名第60位，与澳大利亚的6万美元确实存在代际差距。但若以此推导出"中国人不知贫穷"的荒谬结论，至少犯了三个认知错误。

第一，混淆绝对贫困与相对贫困的概念。中国在2020年历史性消除绝对贫困，8亿人口脱贫成就阶内网一部分键政，全球都承认。但按世界银行标准，中国仍有大批人口月收入不足1000元。这种复杂现实恰说明中国作为发展中国家的典型性——既有北上广深媲美发达国家的现代化图景，也存在中西部农村需要数字基建补课的现实。

第二，用静态眼光看待动态发展。2010年中国GDP超越日本时，日媒曾哀叹"失去的二十年”；2021年中国货物贸易额超德国时，柏林报章惊呼"供应链地震"。那些沉迷于"人均"数据优越感的人似乎忘了：1992年上海浦东开发时，浦东的GDP总量仅为吉隆坡市的1/8，而2023年浦东GDP已达16700亿人民币，相当于5.9个马来西亚全国总量。这种指数级增长恰恰印证了发展中国家的后发优势。

第三，刻意忽视人类发展指数的多维性。中国高铁里程占全球70%，5G基站数占60%，高等教育毛入学率超59%，基本医保覆盖13.6亿人。这些非经济指标折射出的发展质量，恰是某些发达国家难以企及的。当悉尼歌剧院观众为《唐宫乐宴》鼓掌时，当巴黎老佛爷百货春节挂满红灯笼时，世界早已学会用多维视角审视中国。

至于回复中，那些习惯性跪拜西方的"精神澳人"，他们的认知困境恰如当代版"井蛙之见"：既看不见贵州天眼望远镜接收的宇宙信号，也听不见深圳比亚迪工厂新能源车的海外订单声。他们评判国家的标准永远飘忽不定——谈科技时必提"芯片进口"，谈民生时必扯"外卖骑手"，谈文化时必嘲"广场舞"，谈及人均GDP必谈1000元月收入，却始终不愿建立系统性认知框架。这种"拿着显微镜找斑点"的思维，本质上是将复杂中国简化为任人打扮的"概念玩偶"。

而位澳大利亚网友的问题，倒让我们想起1996年吉隆坡的车流与货架。彼时中国汽车年产量不足150万辆，如今比亚迪单月出口量就突破3万辆；彼时上海外滩夜景是"最亮的灯光"，如今珠江新城的LED天幕让悉尼歌剧院黯然失色。当澳大利亚还在为稀土出口寻找新买家发愁时，中国已掌握全球85%的稀土加工技术并建立 技术壁垒；当堪培拉纠结是否跟随美国对华芯片禁令时，华为5G专利已覆盖澳洲70%的通信设备。这种角色互换的戏剧性，是否会让某些人想起《道德经》的箴言：“自见者不明，自是者不彰”？

最后想提醒位澳大利亚网友一个细节：当您在墨尔本享用每公斤8澳元的山东寿光蔬菜时，当您在悉尼机场刷脸通关时，这些日常生活里"看不见的中国"，恰恰是发展中国家逆袭的注脚。或许某天您会发现，那些曾经"追赶不上马来西亚"的焦虑，早已在历史的显微镜下，化作时代更迭的尘埃。而你，这辈子唯一值得骄傲的资本，也只是你的国籍了。

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可能知道吧，不然那些上海的富哥也不会发癫去给韩国人秀豪车，他们真的很想和老外证明他们不是普通的中国人。

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澳大利亚网民知不知道

现在澳大利亚的楼市跟21年的中国是一个样

知乎用户 发表

真的很穷啊，

工资已经从6k降到3k

降本增效年年提，裁员降薪每年各20%。

原先赶上家里人生日还能一起下馆子，现在特么物业费、取暖费都不知道从哪来。

————————

补充说明下：

房地产行业。

以前行业还在时候，日子过得还行，已从套二换了套三，不是三套房子，是郊区房非市区。

从2023年开始，薪资减半，不断裁员降薪。

评论区恶意很大，什么思配苦的，很多人有种天真思维，一叶障目，活在自己的世界里倒也是件幸福的事情。

以前总理还说我们低收入人群一个亿，大家都破防；

对比下我的收入，评论区都觉得自己行了，哈哈哈，

不过还是看热闹的居多，收入骤降，冷暖只有自己明白

预祝评论区的各位，薪资逐年累加，风调雨顺，事业一帆风顺

尖酸嘴臭的人除外

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根据某高赞回答，我觉得这个问题可以改成“美国人不知道他们非常贫穷吗？”

毕竟在我们这个次位面美国都没有免费医疗，甚至还出了路易吉这档人物，但是美国没有实现的，刚果实现了。在人均gdp几乎是美国人均gdp一百三十分之一的情况下，轻轻松松做到了“相当一部分普通工人实现免费医疗”

这不是知乎群众追求的地上神国是什么，陈旺、甜甜圈要是知道世界上还有刚果（瓦坎达）这档国家还润美国干甚？美国有的，刚果都有，美国没有的，刚果也有！

知名非洲汉学家早就说过，非洲很多农村都比纽约吃的要好，医疗更好那是再正常不过了！

另外根据答主的说法，刚果在人均gdp仅为美国一百三十分之一的情况下物价赶欧超美，说明什么，这就是藏富于民、国穷民富啊！而且由于刚果社会发达藏富于民，甚至日常消费都是使用美元，美国普通人即使是认识到了美国的贫穷，仰慕刚果人的生活水平，希望在刚果“躺平”也得看看自己够不够格，1000美元在刚果（真正的瓦坎达）过一周都困难。

美元在刚果人眼中犹如废纸，不及刚果法郎一分，金沙萨一条街，震撼整个美利坚！

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澳大利亚人到底知不知道，他们真的很土？

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相当比例中国人确实认为中国还很穷，认为中国已经算富裕国家的中国人是少数，而且一般会被大多数国人认为是头脑发热。

说个冷知识， 2023年加州人均GDP9.9万美元，比加州高的有三个州（纽约州、华盛顿州和马萨诸塞州）和一个哥伦比亚特区，都超过10万美元，人口加起来是接近3800万人，接近美国总人口的1/8。

全球81亿人，中国2023年人均GDP1.3万美元。但是和美国国内只有一种货币不同，全球各国货币不一，人民币币值相对美元低估明显。按汽车等主要工业品人均购买量计算。中国人均GDP和葡萄牙这种南欧初级发达国家差不多，葡萄牙人均GDP2.7万美元，差不多是中国两倍，人民币和美元实际购买力汇率被最多的人认为也是现在市面值的两倍，也就是3.5左右。

如果认为中国实际人均GDP和葡萄牙差不多，那么立陶宛、斯洛伐克、希腊、阿曼、乌拉圭、巴巴多斯、拉脱维亚、匈牙利、波兰、克罗地亚、圭亚那、安提瓜和巴布达等等2万到2.7万美元之间的国家（共约一亿人）和1.3万到2万之间的国家巴拿马、罗马尼亚、塞舌尔、智利、哥斯达黎加、保加利亚、帕劳、圣卢西亚、墨西哥、阿根廷、俄罗斯、哈萨克斯坦、土耳其、马尔代夫（共约4.5亿人）都被甩到中国后面，中国前面只有中高水平发达国家10亿人（西欧4亿多，美加澳4亿，日韩新以1.9亿），占全球1/8，中国在全球的财富排位和加州在美国的财富排位差不多。

其实对这些国家比较了解的中国人都明白，这些国家整体发展状况民富水平都赶不上现在的中国，只是因为发展起来时间比较长，福利建设好一点、有些初级发达国家基层医疗好一点、农村房子好一点。哪怕您认为中国实际人均GDP到不了2.7万美元水平，达到2万美元水平、比巴拿马、罗马尼亚、智利、哥斯达黎加强还是可以肯定的吧，那依然只在全球11亿人后面，排序也没差多少。

所以说中国穷，和说加州在美国是个穷州是一回事，您要是觉得加州在美国算个富裕州，那也该承认中国已经是富裕国家。

评论区有人提到中国还有很大的地域贫富差距，确实中国地域贫富差距比大多数发达国家大，但是原因是所有发达国家都没有中国这样地形上的巨大差异，没有中国云贵这样的内陆高山密布地区（阿尔卑斯山脉相比之下太温和了），没有中国甘肃新疆这样大面积还住了几千万人口的戈壁（美国所有不沿海州总人口和甘肃新疆人口差不多）；当然实事求是讲，中国确实有更大比例落后地区，不过这也是因为中国刚刚富裕起来，贵州云南甘肃的落后主要不是体现在他们城市多么不堪，而是他们还有庞大的农村相对贫困人口，主要是老年人，而事实上老牌发达国家刚刚发达起来的时代，也有大量贫困农村人口，半个多世纪前法国近半人口都是并不富裕的农民，1950年的美国也有超过三分之一人口是闭塞的农村居民，今天这些国家没有这样大规模贫困人口，农民也都养得不错，是因为它们都高度城化超过五十年了，当年的农村老人早没了。

知乎用户 发表

他澳洲的，这种东西他说也就勉强认了。实际上现在除了美澳，还有欧洲一些极端小国，其他任何一个国家都没资格对中国说这句话了。

尤其是那一片老欧洲的，那工资的购买力我都不知道特么当地人每天在过啥样的生活。绝大多数人税后也就2-3k欧，厕所撒泡尿1欧就没了。这些人吐槽中国人假少，压力大福利差什么的也就算了，来特么吐槽穷？

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客观事实要承认

在很多很多维度上，确实还很poor

下图截自小红书一评论区

知乎用户 发表

这个问题有什么好激烈讨论的呢。

换一下，中国网民提问“朝鲜人不知道他们非常poor吗？”

也可预见朝鲜会激烈讨论，但是中国人会觉得“难道不是吗？”

知乎用户 发表

想让中国人知道自己很穷非常简单，大把大把地援助中国人不就行了？这些外国网友为什么不这么做呢？

知乎用户 发表

Tmd洋鬼子这般不识好歹

这个叫A什么什么一串字母的废物

这辈子见过十万一斤的茶叶，两百多万的耳环吗

恩？

这还只是我们这儿小小的一个基层员工呢

识相的就赶紧滚过来道歉

等动真格的了，我们派爱国青年到你闹大利亚秀爱国豪车，你再知错就晚了

哦 原来秀过了啊 那没事了

顺带一提，我怎么记得几个月前就收复澳大利亚了啊

怎么这个废物还能用外网啊，建议有关部门赶紧处理以儆效尤

知乎用户 发表

咱妈就是好，报喜不报忧，一定要警惕境外势力的糖衣炮弹，吃苦耐劳才是我们的传统美德

知乎用户 发表

欧洲大陆7亿人，被拿来做橱窗的也就北欧(2000万)＋英法德奥瑞比荷(2.5亿)，其他的都被自动开出欧籍了，大陆14亿人，拿2亿人做橱窗怎么了？

知乎用户 发表

**“你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国已经从一个一穷二白的国家发展到让六亿以上的人摆脱了贫困吗？你知道中国现在已经成为人均8000美元的世界第二大经济体吗？**如果我们不能够很好地保护人权的话，中国能取得这么大的发展吗？你知道中国已经把保护人权列入我们的宪法当中吗？”

知乎用户 发表

去年中国开放了对日韩等多国的免签政策，然后各种赢学家的抽象操作就来了。

营销号各种吹嘘，二代三代们把自己家的千万豪车开出来炸街，说是扬我国威，让韩国人见见世面。

评论区里都是各种少爷文学，老奴文学。遇到年轻的就叫老公，遇到年纪大的就叫爸爸，妈妈。一个个卑贱到尘土里，那种谄媚低俗的姿态令人作呕。

更抽象的是，开不起豪车炸街的，就背个大西瓜在路上走。

接着偷拍韩国游客，放到网上网暴他们吃不起西瓜。

有没有可能牛马们的双休和8小时工作制就是被这些二三代偷走了？

赢学家总是说，中国GDP被低估了，因为国家故意少算了，避免被美国嫉妒。

那中国目前人均GDP全球第69名，如果被低估可能60名以内了。

我就想问赢学家，人均GDP60名以内的国家里，无法普及双休和8小时工作制的国家有几个？

上海作为中国经济最发达的城市，最低工资只有不到2700，但是社保缴费基数7384元。

也就是在中国，双班倒，12小时工作制实际上不违法，只要企业愿意给加班费。

而我们工厂的操作就是最低工资两千多，如果你不加班，根本无法生存。

而你每天12小时加班，最终工资也就是5000多到8000。如果像德赛电池这样，你不愿意加班，算你旷工，扣你三天工资。

这是一个富国该有的气象吗？还是赢学家分不清自己的处境呢？

知乎用户 发表

然后呢，一群傻匕匕整天天脑抽在那叫唤劳动法和财产公开，有你MC-1用，整天宣传给这个跪下那个跪下就有面包了，可能吗，工人不转变思想，工贼没人去把他全家销户了，就算全中国的公务员变成机器人执行劳动法都没辙

知乎用户 发表

你都知道中国非常贫穷了，还不赶紧点把澳洲岛让给我们发展一下经济？你们澳大利亚人怎么这么自私没有爱心啊，真下头

知乎用户 发表

我们当然知道自己很穷，所以，在2016年就制定了《中国制造2025计划》。

如果制造业不能成功升级，我们只能和越南人、老挝人、柬埔寨人、斯里兰卡人、印度人等竞争中低端制造业。

那时，中国工人工资别奢望3000元/月了，就是1000元/月，都不一定能竞争过这些国家的工人。

中国制造业升级又犯了你们外国人的大忌，必欲除之而后快。

特朗普国师班农在日本演讲时说，美国要全力阻止中国制造业升级，以保护美国科技优势和美元地位。

美国司法部部长巴尔在“中国行动计划会议“上演讲说，以华为为代表的中国科技进步，已威胁了他们及其子孙富裕生活，号召西方国家联合封杀华为。

奥巴马接受澳大利亚媒体采访时说，如果中国人过上美国人、澳大利亚人的生活，将是人类的灾难。

美驻华大使洪博培竞选总统电视辩论时说，为了重振美国经济，要借助亲美网民扳倒中国（经济）。

所以，我们知道自己穷，但你们外国人知道自己丑吗？！

知乎用户 发表

啥意思？白菜炖豆腐，川普拜登不及吾

知乎用户 发表

知道啊

那么问题来了

对这么穷的中国人

援助什么时候到？

外国网友给中国人一人一年援助1000美元不过分吧？

一天才三美元多点而已，还不够吃一次5美元超值套餐的肯德基……

一年也就1.4万亿美元

钱什么时候到，在线等，挺急的

知乎用户 发表

当然知道了，月薪三千，银行里的钱取不出来，无法交付的烂尾楼，还不起的房贷，朝八晚十无休。

所以说老爷们什么时候对我们进行人道主义援助？不援助就算了，还咒骂中国人民，你们还是人？

知乎用户 发表

据说国内月收入不足3000元的人数，是9亿人口。

知乎用户 发表

这个确实要反思，凭啥2000多万澳洲人凭借这点兵力可以靠这么多铁矿石靠着东方的工业发展躺着如此发达不劳而获，而东方的军事经济工业实力起码是他的1000倍。这倒也无妨，关键是这群人还明目张胆看不起你鄙视你羞辱你

我们的军舰的确该动起来了

知乎用户 发表

中国目前的贫困线标准是每人每年收入低于2300元人民币。

世界银行给中国划定的贫困线标准高一些，每人每天收入低于6.85美元。这个标准是2017年制定的，折合当时的汇率约28.6元人民币左右，也就是一年10439元人民币。

不知道这个问题里的外国网友对“穷”用的是什么标准。

就连知乎网友对“穷”的标准好像也没达成共识。

知乎用户 发表

中国富人很多，穷人更多多多多多多多多多多多多

动不动说其他国家穷炫我国富的人，多去乡下走走，多去镇上走走，多去城市的角落走走，也许会发现富贵限制了你的想象力。

我们广西的农村房子，很多里面是裸砖的，在裸砖上走电线，是不喜欢装修过的房子吗？

云南洱海旁边的农民房子多舒服，同在云南的化石村，那个居住条件比很多老挝越南缅甸的房子差远了，还有更多记不住名字的村子

还有很多路烂了，就那么烂着吧 ，什么时候修，等拨款，什么时候拨款，等，现在有些地方工资绩效都发不出……

我们国家新中国建国以来取得了极大的成就，人民生活水平提高迅猛。但是实事求是地承认地域发展不平衡，某些时间段 比较艰难，贫富差距极大，穷人仍然很多，很难吗？

对其他国家，多一些客观的分析，学习别人好的，避开别人踩过的坑，有那么难吗？

就是那么难

知乎用户 发表

“澳大利亚网民Alexander” ？……你们是认真的么？

所以你是在说：一个连屁都不是的随机外国网民在不知哪个sub下面的短短一句话截图甚至连任何的前后文都没有提供，在知乎上就给这话题贡献了群情激愤的上千多个回答以及上万评论？

现在知乎的顶流话题就这水平？屎壳郎专门搬屎也就算了，但也是真的不挑食啊

知乎用户 发表

300多个回答呀。难道就没一个英语过四级的吗。

poor在这个语境里，明显是“可怜的，不幸的”意思呀。

知乎用户 发表

老钟老牌落后发展中国家了。

国家穷啊，啥也没有啊，只能靠体力活维持生计的样子——比如采矿这种体力活，就交给穷老钟来搞吧。

知乎用户 发表

众所周知，澳大利亚买一艘护卫舰（大型武装游船）的钱，中国可以造一艘全副武装的055万吨大驱，说明中国确实很穷。

澳大利亚人因为很有钱，可以购买性价比非常低的辣鸡，穷人可不会这么挥霍……

知乎用户 发表

在某些群体眼中，月薪3000及以下的都不算人的，这些人我实在连对线的欲望都没了。在北印度，人跟人之间的差距，真的是比人跟狗的差距都大了。月薪3000在它们嘴里就是懒就是不努力。

可惜四五线小地方的收银员，客服，服务员，清洁工不到3000工资的大把。我前两年做电商的时候，2500就能招个大专毕业的客服，每周6天，还偶尔帮我打包的，每天8-18点，中午管一顿饭。她的对班，一位带娃的宝妈，每天18-23点，每天5个小时，不管吃不管住，一个月只需要1500。

最后的结果是真的太离谱了，本来每单三五十块，除去所有成本就赚一两块钱，每天来两三个仅退款我就白干了。一年以后我就倒闭了，那两个客服一个去了超市收银月薪2000多点，一个去放了文员，公司总共七八个人，她基本上所有的事都要干，工资4000。

你家马克吃战斧牛排的时候，很多男孩还只吃的起洋芋，但是这不是他们的错。

知乎用户 发表

澳大利亚网友知道中国人这个词涵盖了多少人吗？

14亿人。

至于中国人知不知道自己很穷。

中国政府一直在强调中国是发展中国家。

所以中国无论是政府还是绝大多数中国人对自身都有很清醒的认知。

知乎用户 发表

澳大利亚人民真是智商高。

就算是村里的土豪，只要智商高一点，也知道见到隔壁自幼习武八块腹肌的邻居。就算邻居面带微笑，看起来软弱可欺，也断不可上去讥讽：

“我的土邻居，你是不是不知道你有多么贫穷”。

土邻居笑而不语，只是回家抄起了新打的055米大刀，到土豪家门口练了套祖传的刀法套路名曰“捣蛋”，然后继续微笑的说：

“我亲爱的邻居，你刚才说啥，我个穷屌耳背，没听清，请再说一遍。”

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知乎用户 发表

在我们人均肉蛋奶消费量、水电气使用量、消费、航母编队数量、先进战机数量、货币国际结算占比等指标没有超过美国前，别和我说什么我们不穷，听不进去。

知乎用户 发表

中国人知道自己很穷，就是美国人不知道，还嚷嚷着要制裁中国。应该号召全世界来支援中国，而不是制裁。

知乎用户 发表

生活质量八个字，衣食住行，科教文卫。

从英语语境来说，这个poor不一定是单纯的经济条件差，也有可怜的意思。

很多人觉得现在生活好，更多的原因是以前生活得更差。大部分国人第一次海外旅游都是近十年的事情。

十年前我去巴厘岛，那里有很多澳大利亚年轻人是不工作在那边常驻的。我和他们交谈了解到，他们那边有两种津贴，一种叫失业金，就是“你愿意找工作但找不到”，一个月两万五人民币，另一种类似我们这的低保，一个月六千多人民币。很多澳洲人高中毕业后就直接来东南亚当背包客了，因为六千多人民币省着点花足够他们在东南亚过一个月。

你说一个月六千多，贫穷么？可能挣得还不如很多滴滴司机多。但是他们“poor”么？更不要提那种二十六七岁过来的，富裕阶层背包客了。

另外，有一个很好论证他们状态的。如果换做我，我肯定会工作一段时间然后一直拿两万五那档失业金成为高富帅背包客。但他们这个群体几乎没有拿两万五的，纯粹地躺平并且完全不羡慕两万五那档的。

知乎用户 发表

替我常去的某杭幫麵館老闆作答。

『來我們杭州吃碗麵還嫌貴，加份蝦仁還捨不得，這幫老外！』

知乎用户 发表

看你怎么定义穷了

比如说，我有同学在北京，两个人加起来月薪10000多，一个孩子，有200多万的房贷，房子从买到手到现在已经赔了150万

这样的人在澳大利亚大概率会被认定为负资产人群

在中国因为你有一套500万的房子和10000多的收入再加北京户口，会被认为有钱人

知乎用户 发表

知道我们这么穷还不给我们捐款？

知道中国穷，还制裁中国？

知道中国穷，还向我们扔细菌武器？？非洲猪瘟和新冠是谁投毒的很明确吧？让丫的给我们道歉！

既然知道中国穷，你咋不给中国捐款？？就嘴上bb了是吧。外国人真是虚伪冷漠又尖酸刻薄。

知乎用户 发表

2000多万澳洲人里随便一个澳洲白皮发个推特

到了简中互联网就开始说引起热烈讨论 一群人说的叽里呱啦的了

我都不知道这些什么“开动军舰”的弱智言论是谁在发

那我请问你这句话传到澳洲 会被人冠以“热烈讨论”吗？会有人感到害怕吗？

自卑又自大就是这样的了

知乎用户 发表

这两个月转了科特迪瓦，几内亚，利比里亚，发现有的中国公司给部分黑人提供4000-6000美元的月薪。当然是技术人员，但是这些技术水平在国内的薪资大概是6000-10000之间，给这个薪资，国内随便招这种水平的人，招一万个都轻轻松松。

知乎用户 发表

知道啊，又能咋办呢？

两年脱贫攻坚战时期，我对接的家庭年收入不到2000块的贫困户。

后期陆续对接了3户，

至今，依然惨不忍睹。

本着再穷不能穷教育的理念，这些适龄儿童在gov的资金支持下都上学了，

最搞笑的是，我们后续跟踪发现，义务教育期间的乱收费他们依然躲不开，

但是学校很迷的让“老师捐款”，来补交这个费用，

就是钱必须要收，但不用他们交。

社会就是这样，如果你观察的足够广，

你会发现沪币和赤贫是同时存在的，

捐款和乱收费也是同时存在的。

你问我中国人的生活水平？

56+的民族，14亿，960万平方，你让我怎么回答？？？

知乎用户 发表

确实很穷啊！

要不捐点给我？微信？支付宝？

哦……银联转账？

知乎用户 发表

是挺穷的，如此丰盛的午餐我已经很久没吃到了，连我家狗子也很久没吃到了。

知乎用户 发表

中国人差不多一半人月收入低入1000元，不过，中国人能吃苦，敢吃苦，乐于吃苦。

中国人穷关中国什么事？知道为什么一个小官都能贪那么多么，因为中国太有钱了，即便是指头盖大小的，足够人家生活好几辈子了，还有什么留学生奖学金的，也就不足为奇了，国家的钱太多花不完。

知乎用户 发表

我也是十四亿分之一，我怎么就没有感觉到贫穷呢？（掌声响起

知乎用户 发表

知道啊；

奥巴马不是说过：如果让中国人都过上了和美国与澳大利亚同样的生活，那将是人类的悲剧和灾难…

我们不但知道我们“穷”， 我们还知道，他们想让我们永远都这样“穷”，让我们做永远的奴隶和消耗品！

知乎用户 发表

兔子也想说自己很穷，是发展中国家，可是阿美莉卡一直不这么认为。

有什么办法可以让阿美莉卡意识到兔子真的很穷，不要总是盯着兔子看呢？

知乎用户 发表

中国人知不知道他们很贫穷？近期在国外最大的网站Cora上，一位来自日本的朋友提出的疑问。他认为中国人之所以根本不了解外面的世界，每天都沉浸在媒体给他们编织的美好的梦境里。他们现在还没什么先进的武器，对外界的了解都是依靠别人的描绘和转述。可想而知这样的环境下他们怎么可能不落后？

看到这样的问题突然如梗在喉，不知如何狡辩。我只能心平气和的看看各国网友是怎么看待这个问题的。

首先看到的是来自韩国的网友发表的意见。中国的民众就是这样自大，根本不承认自己是贫穷的。他们获取信息的方式都是来自于网络和媒体。就因为个别媒体的报道，他们就像抓住耗子尾巴似的，天天都在说我们的国家落后，只能吃得起泡菜。

要知道他们国家的物价之所以那么低廉，是因为太贵的东西他们的民众根本不会购买，哪里像我们的国家似的。所以说封闭性的国家怎么不贫穷？美国的网友也不甘落后，赶紧补充道：你们知道吗？中国人根本不敢来我们国家游玩，因为他们国家的人都没有钱。

像我们这种大国食物一直都是广受大家喜爱的，但是只要中国人出现在我们的国家，出现在我的摊位上，他们根本没有钱购买我们的食物，只会站在摊位的边上不断的观看。要知道我已经看到他们流口水了，那眼神是崇拜、是羡慕、是可望而不可及，甚至可以说是嫉妒。那么美味的食物都不舍得购买，可想而知他们平时在自己的国家都是怎么度过的，是不是根本就吃不饱？可怜。

看到有他们的言语，我已经要冲过去了，还没等我坐好火箭出发。此时来自俄罗斯的网友说道：我很负责的告诉大家，我前几年去过中国，在宁波游玩的时候，我特意去往他们说的宁波最穷的一个岛屿，花上10块钱乘坐去往小岛的船只。

到了那里，我看到村子那里有一些阿姨在家，问及他们年轻人都去哪里了。阿姨说道年轻人都外出工作了，没有在岛上。目前岛上大部分都是老年人，他们每个人都分的一片土地，种植着庄稼，没有公交车的岛上干净整洁。如果说上海、广州那样的大都市才是现代化的标志，那中国的农村就是养老院，在那里你能感受到前所未有的宁静，在那里你才能感受到中国人生活的真实写照，那是温馨而且美好的一幅油画。

此时另一位印度的网友说道你们是兄弟国，肯定要这样说，要知道我为了验证中国的状况也去过那里，你们根本无法想象他们那里的人很多是没有汽车的，只能每天骑着自行车奔波在街道上。要知道他们的贫民区根本没有高楼大厦，街道小的只能一个人走过去，所以没有汽车也能说的过去了。

你们能想象吗？首都都还有贫民区，可想而知其他地区会是怎样的生活。他们连刀叉都没有，只能用两根木棍夹起食物。他们出行都没有现金，出门不带现金怎么会有购物的潜力。所以看了这么多，我也理解了他们为什么来到我们的国家后根本不买吃的，因为他们就是很穷，没有钱购买。

看到这个回答，利比亚的网友继续说道这么看的话，中国确实很贫穷，他们只能建立一个空间站，到现在建立的5G信号站也只有几百万个，甚至他们的东风大刺头到达新德里还需要10分钟时间，实在是不合格，根本不像印度的科技那么先进。

印度研发的导弹飞行轨迹和着陆点都是随机的，一旦发射出去根本不知道自己会把谁打败，变化多端，根本无法拦截。而且印度已经有24颗卫星在工作了，可中国却只能到月球上转一圈而已。而且中国的落后也不是盖的，他们已经穷的连肉都不敢吃了，一年7亿头猪的数量着实让二师兄有些头大。

此时巴基斯坦的网友说道中国的朋友们根本不想和你们探讨这个问题，因为他们觉得这个问题特别的无趣，根本不需要过多的解释。但是我的内心是无法容忍这样毫无底线泼脏水的人。如此发达的你们难道买不起一张机票吗？亲自来这里看一看，他们的水果蔬菜之所以那么便宜是因为中国人的种植能力是你们学不来的。来到这里我才知道直接从树上摘果子吃是多么的美味。

至于以上几位说，中国人出行都没有现金的网友，我可以很负责的告诉你，他们之所以这样，是因为他们已经实现了刷脸购物的时代，那是你们根本不理解的。

方便看到大家如此激烈的讨论着，各位朋友们，对于这个问题你们又是怎么看待的？

知乎用户 发表

中国人当然不知道，

牛马也算中国人吗？

知乎用户 发表

这个问题问的挺好的，我没有觉着有问题，希望各位知友、网友也不要有玻璃心。

其码我知道，目前的中国人真的不富裕。

去百度了一下，中国人均GDP1.26万美元，列世界第88位。全球200多个国家地区，这个排名，无论如何不能说富裕。

又仔细看了一直，排在中国前面最近的国家地区有：马尔代夫（1.27万）、土耳其（1.30万）、哈萨克斯坦（1.31万）、阿根廷（1.37万）、俄罗斯（1.38万）。

排在第47位的韩国（3.31万），排在第34位的法国（4.45万），排在第12位的美国（8.17万），排在第6位的瑞士（10万），排在第一位的摩纳哥（24.09万）。

奥，澳大利亚排第17位（6.47万）。澳大利亚人提的问题，其人均GDP是中国的6.47/1.26=5.13倍。

再查一下印度的人均GDP（2484）。中国人均GDP是印度的12600/2484=5.07倍。

总结：澳大利亚看我们，就像我们看印度一样，澳大利亚人说中国人真的很“穷”，没毛病。

知乎用户 发表

当然知道咯，中国人又不傻。

资源的匮乏，饿肚子，稍微年长点的都经历过；

比如马未都都知道吧，高干子弟，大院孩子，就这条件，年轻时候都得饿着。

美国人带我们玩了20年，生活水平那真的是突飞猛进，活的算个人了。小时候的零食，拿5毛钱去买2个加了白糖的馒头，啃的贼开心。

90年代买个手机14000元，，一件T恤1000元，那时候工资才400，小时候偷了老爸的T恤穿出去鬼混，别太牛逼。你想想现在你花3万块以上买件T是啥感觉。

《东京爱情故事》《成长的烦恼》可能是我们这代人当时的想象了，自己什么时候才能过上那样的日子，当时觉得这辈子都不可能了。

一切改变始于WTO。

知乎用户 发表

澳大利亚人对中国人的认知分为两种

我之前打车遇到一个土耳其移民，人挺实在教我英语发音然后和我诉苦说要还房贷车贷还要养孩子压力巨大，说中国人有钱人太多了跑到悉尼疯狂买房给房价炒的巨高，他压力很大，希望政府让外国人买房多加税，然后他还和我聊了一些他对中国人的印象，比如他觉得上海人（尤其上海女人）很狂很有钱，他的原话是他认为上海人认为自己是“世界之王”

另一种就是觉得中国人很穷，在澳洲打游戏（cs2）遇到两低能，顶着黑人头像倒数第一倒数第二压力我第一名然后说中国人都很穷，最后让我用一句我饰品可以在三角贸易时期买一船的your mother然后他用you mother two dollars的对线中结束

知乎用户 发表

我也是十三亿分之一，我怎么就感觉到博学和牙婆呢？

知乎用户 发表

品客这种小资是这样自信的

知乎用户 发表

答曰：美国国会认定中国是“发达国家”

知乎用户 发表

中国人从来都不穷，只有牛马穷

知乎用户 发表

这两张图扔一起太抽象了。

知乎用户 发表

知道啊，当然知道，中国有七八亿的农村老人一年的一年的退休金是100多人民币，折合澳元也就10块，但是他们有更好的办法吗，没有，这个世界仿佛刻意遗忘了他们，让他们展现在社媒上仿佛是一种罪过。

知乎用户 发表

事实上是很多中国人不知道自己的同胞很穷

这些人整天何不食肉糜

比如某爽1天208W

比如某局把自己的房子出租 开小车做滴滴 存款50W

归根到底

就是因为

国内贫富的悬殊

他们活着的世界根本看不到底层的生活

特别是那些综艺节目就更明显了

有一个丑八怪女的 说一天一个人680不够食

所以这个澳大利亚网民讲的都是事实

没有什么可以看待

希望以后普通人也能过上 欧美生活

知乎用户 发表

重点是，后面呢？

闹了半天，别是你小子把老天爷赏我的好处，都吃了回扣了！

知乎用户 发表

上海豪车炸街，震撼棒子一整年。

啥时候让这个澳洲网友来上海看看。什么叫人均豪车。

知乎用户 发表

结合最近BYD巴西那档子事，别人有这种刻板印象也不奇怪。。。因为中国劳工还联手表示这工作环境可好了。。。

知乎用户 发表

“中国人到底知不知道”这句话就很迷惑…..

我们啥时候也没说过自己富啊…..

新闻上说富裕不都是和以前对比的吗，我们自己一直强调我们是发展中国家，跟国外发达国家的差距我们自己一直是承认的啊。

所以这句话不应该他们问我们。

而是我们问他们。

“你们到底知不知道我们很穷？”

知乎用户 发表

中国人顶格算贫穷的话，也只能算结构性贫穷。

比方说，虽然我们吃不起牛肉，但我们可以吃鸭肉啊……

啊不是，是我们可以半夜叫一个外卖小哥给我送吃的，甚至用不了几块钱……

你澳洲人可以吗？羡慕去吧……

……

……

啊，你是外卖小哥？哦那当我什么也没说……

知乎用户 发表

所以贫穷的国家

还有中国威胁论

这些欧美国家是多胆小啊

知乎用户 发表

高华的福报来了

————-

24年的问题25年4月达利特领班开始赢起来了。

支持美国制裁中国，关税战不好打就建华人集中营考验达利特领班的忠心，加速华人居所旁的流浪汉收容所等

不是，连某些明显不如中国的ip都能赢了？还3000多赞？你们达利特团建是真没得点赞了么

知乎用户 发表

确实很穷，所以应该把澳大利亚拿下来！

开发澳大利亚可以增加中国人的平均收入！

知乎用户 发表

聊一聊

@金坷垃

“很多国人都不知道自己比部分非洲人还穷”

这个人最开始的回答没有写“部分”，后来估计是自己意识到什么了，又给补上了

本人21年开始非洲出差，尼日利亚常驻辐射其他西非国家，看我回答今年一月份之前的IP都在非洲

先给这人定个性

1.这人明显对非洲不了解，我认为是刚去非洲不久，新鲜感还没过

2.这人优越感极强，甚至他回答的目的就是，想通过自己非洲的经历，刷一些优越感，但找错了点

3.这人严重嘴硬，从他加了“部分”这个词，可以看出来，他知道自己说错话了，但依旧继续嘴硬。他现在回复的方向也是，从说非洲哪里好，变成了说国内哪里不好。因为他很清楚他说的非洲好是站不住脚的。

4.他的观点，完全经不起推敲。甚至我认为是，和那个同事沟通，提到了免费医疗，他自己一拍大腿“卧槽，这比国内强啊”

说会他的回答，我一一解答

1.关于中国人知不知道自己比非洲人穷。

对于一个正常人来说，即使身家过亿，也不敢说比所有非洲人富，但同样，一个普通家庭出身的人，会认为自己比大多数非洲人过的好。这是正常人的想法，也是事实。

2.关于非洲员工的工资？

我在尼日利亚是，公司的非洲员工一百多号人，涵盖，保姆，保安，司机，工人，技术工人，管理者等等。按月计算，工资从100+美金，到3000+美金不等。高等级的，是公司名下的，享受和中国人同等待遇，以及尼日利亚法律规定的最高的相关权益保障。中等级的，是挂靠在外包公司名下，一切福利待遇，以外包公司为标准，但保险医疗等相关费用，需要公司出。低等级的，是直接租赁，从车辆公司租车和司机，人力公司租保姆和保安，这种公司只负责出钱。

3.关于医疗保险？

我知道什么说什么，不会不懂装懂。

对于高等级员工。中国人在国外的治病费用，公司是百分百报销的。所以对于和中国人享受一样待遇的高等级员工，这种都是公司重点关注的对象，一般不会在医疗保险上出问题。

对于中等级员工。这部分的人的医疗保险报销是挂在外包公司的。额度是非常高的，但是，这些外包公司往往不履行。我是负责这类中级员工管理的，大概20几个。投诉最多的就是，外包公司医疗报销不给报销。为此甚至换了外包挂靠公司，然而并没有用，如果数额小，可能会报销，如果数额大，会找各种理由拒绝掉。

对于低等级员工，那你是死是活就很我们没关系了。

4.为什么大批量中国人往非洲去？

原因只有一个，因为赚的多。常规的在非洲的工资水平，就是国内的两倍。并不涉及什么国内保障太差，所以我去非洲。再一个，也是非洲中国人的企业对于中国人的需求量比较大，一个中国人，能干几个小黑的工作。大家都是背井离乡，闷着头赚钱的，甚至，都是拿命赚钱的，我几乎是在非洲生活环境最好的一批中国人，疟疾，红眼病（眼睛流脓），新冠（还没放开时候）各种杂七杂八的小病就不用说了。

其他的，大家有什么问题，也可以问我，我尽量回复。也欢迎这个金坷拉，一起交流交流。

知乎用户 发表

中国那么穷他们还要制裁，MD。

知乎用户 发表

我们怎么不知道，我们太知道了。

我们不是一直说我们是发展中国家，不是发达国家。

是美国政客不知道，他们非说我们是发达国家。都没辙了。

知乎用户 发表

我们是很穷啊 那我们穷人卖点东西你们外国人还要收我们那么高关税 还有没有良心？！ 有没有哪个国家愿意对口帮扶一下吗？

知乎用户 发表

中国“人”肯定不穷啊，穷的是“中国居民”

知乎用户 发表

这就是「日耳蛮闭环赢学」的令人忍俊不禁之处。

在昂撒帝利、红脖子吠舍眼里，中国人这类「达利特」、「不可接触者」，应该是集全部劣根性于一身的。

即使这些劣根性之间完全冲突、矛盾。

在他们看来：

中国人是狡黠的，同时又必须是愚蠢的。

中国人僭越地抢了他们的高科技产业和高薪岗位，同时又必须是「穷而不自知」的。

中国人是不能吃肉蛋奶、吃了就会毁掉巴西热带雨林、就有原罪的，同时旧中国的营养不良、积贫积弱又必须是要被狠狠嘲笑的。

中国是即将崩溃的，同时又必须是对他们产生巨大威胁的。

这里面，有半点日耳蛮子之前经常挂在嘴边的「理性」、「科学」的影子吗？

这其实就是「日耳蛮闭环赢学」常提及的，高种姓对（在他们眼里的）低种姓的「严肃的敌意」。

人家是来和你搞清楚你到底吃了几碗粉的？

人家是来让你剖肚子的。

知乎用户 发表

这个问题非常适合按时间排序看，同时建议写一篇有关公信力是如何降低的调查

知乎用户 发表

四川2008年512特大地震，整个汶川一片狼藉满目疮痍，居民流离失所，然而在不到20年的时间里，那里的人们带的耳环都高达200万，你说中国poor？

知乎用户 发表

这个“中国人”指的是哪些“中国人”？

是前段时间在上海韩国游客面前开豪车、炫富、嘲讽韩国游客的那些“中国人”？

还是被爆出来的浙江那些采茶工，挤在几十人一间屋子里，午饭就吃纯面条连蔬菜都没有的那些“中国人”？

是一斤茶叶20万的那些“中国人”？

是早上六七点的劳务市场上，早已过了退休年龄却还在揽活儿的“中国人”？

是休息日的城市广场上，伴着“今天是你的生日，我的……”的音乐在悠闲地跳舞、散步、打球的“中国人”？

还是………………的那些““中国人”？

中国好大，中国人也好多。

大到了，多到了，你根本无法用一个简单的“中国人”就能把他们概括了，就能把他们的差异抹平忽视了。

你穷吗？

知乎用户 发表

穷其实是个相对的概念，因为你有了收入你得消费。

我以全球极其富裕的国家–英国来举例子。

下图为英国各年龄层年收入中位数：

我就按照收入最高的40-49岁，年薪4W英镑这个中位数来算。4W/12=3333。

来自移居中国13年的英国人吐槽 当他回到伦敦时他震惊了…儿子想立马回中国_哔哩哔哩_bilibili

先谈住：

2750/8.94=308。

然后是食：

最后合计

至于行：

这个UP从谢菲尔德坐火车到苏格兰格拉斯哥，330公里，5小时。

这UP买的是一等座：

但这个一等座，是调不了靠背的。

即便你月入是英国收入最高年龄层的中位数3000+，你也会觉得钱不经花。

市场经济下，高收入的同时必然伴随着高物价。你除非，英国赚钱中国花，或者上海赚钱鹤岗花，否则，绝大多数人其实都差不多“穷”。

更：

就现在，小红书上来了很多美国人。已经有吃瓜的通过和美国人对账统计出美国真实的人均收入了，有兴趣的可以去看看：

为什么小红书涌入了那么多美国人？

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不仅穷，而且穷兵黩武

因为东方传统说—要想富先修路

而西方经验也值得学习—开门，自由贸易！

希望西方不要试图破坏我的路或者关上自己的门

穷人是把饭碗当成命的

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国家有钱，老百姓穷而已

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知道。

我们穷，你们富。

所以你们的企业如果不当心被我们竞争倒闭了，请富人气量大点，别动不动上窜下跳，制裁威胁，毕竟你们家底厚嘛。

我们也只是为了吃口饭而已。

你说我为什么拿了根棒子。就一口吃的了，还能不护着点？就怕遇上狗急跳墙嘛。

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从我奶奶的视角里，当年粥都没得吃现在大鱼大肉不敢多吃，当年靠腿现在有车，家里有电视有空调，等等等等。。。这种体验足以证明中国已经实现了共产主义。共产党诚不欺我。

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我和我的一个关系很好的美本同学Max（是我当时的白人室友）比，反正我比他混得好。

他是个中学老师，目前在自学转工程师中，到底转哪方面的工程师我也不清楚，但他亲哥的老丈人是某网络公司的高管，他说他想去这个公司上班。

我2022年离开美国时，我俩最后一次聚餐，他开一辆破旧的老款福克斯，和他女友租房住，租在一个便宜apartment里，我寻思他都工作这么多年了，怎么还这么穷，几乎就是无房无车。 为了照顾他面子，每次我们聚餐都选在最便宜的那种馆子。

而我回国后，工作了两年就存了些钱，直接全款买了一辆国产新能源来作为日常代步（哪个牌子我就不说了，免得你们说我打广告），我买车没花父母一毛钱。我的这辆国产新能源和他的老款福克斯一比较，简直不是一个时代的产物。

而且我生活在中国的一线城市，而他生活在阿拉巴马（相当于国内的云贵川），我都不知道他怎么会那么穷

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废话，还不快带着金条来援助老子

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我们当然知道自己穷，我国政府才打赢了脱贫攻坚战，我们还长期处于社会主义初级阶段，我们的普通人还在月薪三千买烂尾楼不是。

但是，我们不仅知道自己穷，还知道自己穷的原因，包括内因和外因。比如内因是明清的封建统治让我们落后了几百年。那么外因这些外国网友敢说吗，敢承认他们的强盗祖宗趁着我们落后就把大炮架在我们家门口，杀我们的人，抢我们的钱，然后再指着我们先辈的尸体说，看这些低等人吗？

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先叠个甲，我之前是一直觉得中国不算多富但也跟穷扯不上关系的。

直到我看了这个问题里的回答。(99+ 封私信) 恩格尔系数适不适合中国？ - 知乎

6块钱的烤冷面还舍不得买6块钱的笔记本、10块钱左右的卷饼就能把恩格尔系数吃高还很自豪，看来还是有不少人穷而不自知的。

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我955，有车有房有编有学历，工作轻松地位高，生活上基本无压力，吃喝玩乐说不上高端但绝对不差，但我个人感觉自己就是普通小康家庭（和朋友比）

但在神神和殖狗眼里，会根据话题情况来回切换对我的评价，有时是既得利益者，有时是搞笑底层

嘻嘻

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有时我一天赚的比我还在国内的丈母娘一个月赚的都多；

她却感觉我赚的少。

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一个日本生活水平的问题下

一个人自豪的告诉我，他一天通勤28公里，收入只有小几千（大几千通常会说税前过万或者近万），但公交这么久一个月只要50，日本人有这生活水平吗？

这些人的本质思路是，发达国家不如上海，上海不如他们村县，越贫穷生活条件越好

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你回老家看看你的父母就知道了

或者你回你老家看看老家的亲人

或者你去大山洞的大集上体验下生活就知道了

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这些外国友人说得真的太对了~我们真的很穷，太穷了~

希望提问的同志，能帮我向这些外国友人转达一下谢意，并且请他们能帮助一下我们，不用给我们什么，只要让欧美对我们开放市场就好，我们是很勤劳的，愿意用劳动赚钱脱贫，你们能用上便宜的生活用品，我们也能赚钱吃饭，所以还请上街呼吁你们的政府，对我们开放市场~谢谢~

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中国现在哪里还有穷人，人均收入早就有20多万了，现在已经全面富裕了，送个外卖现在工资一个月都1.5万以上吧？要是你一个月1.5万都赚不到，不是懒就是蠢。现在说中国人有穷人的十有八九是50万。

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我家县城商铺租给一个卖毛线的老板，老板雇人织毛衣，一件衣服只给80，还是友情价，就这样还有人络绎不绝地来抢生意，都是一些生活没有着落的老人。

一件毛衣最简单也要织四五天，好多老人连最简单的要求都听不明白，听错了又要返工，只要不是质量问题，只是款式问题都还可以挂在老板那代售，也避免了很多重复劳动。

高中同学大学肄业回家开快递，工人工资一天才发50。

我们这政府招聘人去砍防火带，有包工头承包了，带人去砍防火林，结果就几万元工资，政府拖欠了好几年，最后千方百计要到款，包工头开心喝了好多酒，第二天发现的时候已经死了。

好多年轻人觉得自己一个月三四千已经是底层了，其实这已经相对好很多了，小县城有大量最低工资都不给的工作，关键这里面不少还拖欠工资。

中国的底层甚至在互联网发声的都很少，好多中老年，拿着糊口钱支撑着这个社会运转。

中美对账的时候，好多人说美国底层干两三个临时工才够生活，我们的日子好多了。玩b站小红书这群人都已经这么脱离社会吗？

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知道啊，中国政府一直强调中国是发展中国家，这就是官方口径。因此我希望澳大利亚及其盟国，不要再散播中国威胁论，应该要想办法帮助中国发展经济。

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我看到一个极度幽默的回答：

如何看待澳大利亚网民Alexander的提问“中国人不知道他们非常贫穷吗”？

首先叠甲：我不认为现在国内的劳动环境没问题，但是你不能胡说八道啊。

第一，“全球第一的人均工时”是哪来的？我能查到的最新的数据是维基百科给出的2017年调查的66个国家的数据，中国的人均工时排第11名。注意，这不是完整的榜单，只统计了66个国家。

第二，**人均GDP和人均可支配收入有什么关系？**这是两个完全不同的概念，从统计方法和统计意图上根本都不挨着；能作出这种评论的，你确实是有点太幽默了。

第三，如果我们非要比较这两个数，我刚好有美国的数据。依照美国政府的官方统计，美国2023年的家庭可支配收入中位数是80,610美元，而人均GDP是82769美元，同时一个家庭平均有2.5个人；也就是说，人均可支配月收入中位数是2687美元。同时请注意，美国的个税起征点是月收入1216美元（What is the minimum income to file taxes - guide 2025 | US Expat Tax Service）。我们按人民币和美元的汇率是1:7计算，中国13000美元对应的GDP是91000人民币；91000/3300=27.58,82769/2687=30.8。那看来好像美国更幽默。另外你先别急，我知道有人要说哎这和美国有什么关系？

看来答主觉得美国很不错嘛！

第四，

原来是章家敦啊，那没事了。

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中國人很有錢嗎？我薪水12萬（稅前）獎金150萬，

月均5萬多人民幣，有錢的來我底下留言，請留下證明，沒留證明的一律視為唬爛文。

更新四月份薪資：

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我知道我穷，我也知道有的中国人非常非常富。

如果有非常非常富的中国人觉得中国人的平均生活水平和他/她朋友圈类似。

我只能说，富人里一样有很多sb。

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浦东机场免税区发生的一件事儿：

浦东的免税区可以用外币买商品，但是却没有外币能够找补零钱。一个老太太买了一瓶范思哲香水，给了50欧，但是收银员妹纸英语不太好，求助于我，问题我也没办法啊，没有外币找零。然后老太太无奈的说，不用找了。

50欧当时大概是500元人民币的面额，一瓶范思哲100ml价格380左右（免税），也就是说，剩下的100多人民币算是小费了。

欧洲老太太看上去70+，其消费能力可见一斑；绝大部分国人，消费起来都没有那么潇洒吧。

另外一个也是上海的（我在B站上看的）：比较高端的小公寓、小洋房出租，装修奢侈，1个月1w左右的租金。很多人疑惑这种房子谁会去租，房东直接说了，主要是短期来沪旅游、工作的外国人，尤其欧洲人特别喜欢，他们来一个月就花900欧，吃的都比他们老家的更便宜，装修也更好。

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说白了就是国内某些社达爱好者嫌弃广大底层丢了他们的脸呗

这时候就可以考虑拿传统文化魔法打败魔法了：子不嫌母丑，狗不嫌家贫。。我们那么多leaders都自豪承认自己是农民的儿子，某些品客的思想观念是出了什么问题？

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你以为他们是真的关心穷人？

想多了

他们只是想把中国人钉在穷人柱子上

然后以此彰显自己的优越人种身份

继而从上向下的继续鄙视中国人

中国还有很多穷人

这是事实

但是不要把资本主义环境下对穷的理解跟社会主义环境下对劳苦大众穷的理解相混淆

这是两个根本性概念

完全不是一个性质

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在他们眼中：

中国人生活成本极高，生活压力极大

中国人医疗保障不全面，看病吃药开销大

中国人教育补助不高，小孩读书上学是负担

中国人营养水平不高吃不饱饭，但基本干体力活

中国人收入不高，人均月薪就三千不到……

合着在他们眼里我们中国人能活过40岁的全靠命硬

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现在都怎么了？随便一只澳洲土狗叫唤一声，也得中国人研究、反思一下？

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知道啊，就是很穷啊。

我们一直是贫穷的，直到我们80%的家庭财务能支撑这样的生活：

独栋房子两辆车，三个孩子一条狗，每年全家能出国度假一个月。

对了，房子请至少有五个卧室、五个浴室。不要一副久贫乍富、抠抠索索的穷酸样。

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实话

我们家的工人一个月至少9k，每天九小时，一个月无休，无五险一金。9k很多吗？抛去五险一金相当于不到6k，如果按照劳动法的工作时长他们可能只能拿到3k。

那有道德圣人要喷资本家无情了，我只说一条，我们家的工人供不应求，因为从不拖欠工资且项目很多不需要担心下个月有没有活干。

与其喷资本家不良心，不如想想为什么几乎所有的资本家都不良心，为什么有的资本家稍微干了点人事工人就愿意被压榨。

你猜为什么？

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中国人很富裕啊，天天跑国外买东西的能没钱吗？你说那些每天996每个月拿几千块的？那叫牛马。

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中国大陆人可能真的不知道，很多城市中产阶级都意识不到或者不愿意承认中国还有很多处于社会边缘的人在为生计奔波。

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东大人非常贫穷，是因为东大人多地少又体量大，导致人均资源不足的缘故。

澳宋年降水量不足250mm的地区占35%，250～500mm的地区占33%。即年降水量大于500mm的地区为246万平方公里，其中包涵年均800mm及以上的。


以下东大降水量示意图，内蒙古东部和山西陕北周边大概都在年降水500左右。

以罗马正统张家口市为例，平均每平方公里一百多人，即246万平方公里最少能养活2.46亿人，若提高生活质量，凭借澳宋的各类资源，最少也能让1.5亿人踏入中产阶级。

而澳宋仅有两千多万人，是几百年前被英国流放的，个人认为现在也该刑满释放了。

澳宋既然如此关心东大的穷人，为了人类发展大计和人道主义精神，理应向东大引入1.5亿人，帮助他们建设澳大利亚，植树造林造福全世界。

如此，东大少了1.5亿人口，西大想要对付东大会更加从容不迫，澳宋多了1.5亿，完全有能力保护澳宋对华贸易不受东大威胁。

引进东大人口若成，可谓世界第一阳谋：

1，从根本上削弱东大

2，便于西大打压东大

3，保护对东大贸易路线

4，改善澳宋自然环境

5，向世界展现澳的人类发展大局观

6，加速澳的发展

知乎用户 发表

所以呢？

是要给我们打钱吗？

是要来解放我们这群受苦受难的老百姓吗？

什么都不做，也什么都做不了，就不要在一边瞎BB~

这个世界上最不缺的就是“评论家”，这个世界最容易做的事情就是揣着手，站在一边，品头论足说三道四。

既然你们澳大利亚坚定认为中国很穷，那么就请你们免掉我们所有的关税，包括电动车；既然你们坚定认为中国很穷，那么就请你们卖给我们的红酒、龙虾、矿石等一律五折优惠。

我们不卫奇，你们也不要碧奇。

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此事在港剧中亦有记载

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poor在这里显然更多的是表达可怜的意思

极高的工作时间，极低的生育率。即使是从贫困的意义来说，中国人可能不缺廉价工业品，但是也养不起孩子

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开玩笑。

甜甜的耳环火彩能闪瞎他的狗眼。

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确实不知道啊。

感谢ip公开，让我们这些ip的人能看一看网上到底是谁站着说话不腰疼。同样是资源型地区，河北和山西一个盛产铁，一个盛产煤，俩省平均工资加一块赶不上澳大利亚，我不好说……

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澳洲人确实可以说中国人穷，毕竟这边工资确实低。就我图上的这个收入，除了非私营单位的以外，基本上大部分人还是一天工作8小时以上，一周工作5天以上的收入。

不仅穷，还累。

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中国人本来就很穷。

哪怕是现在，2025年，依然有许多人不能经常吃到肉。

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我们当然很穷，奉劝美国和欧洲各发达国家应该发扬人道主义精神，主动担起责任，给予我国技术、经济、资源等方面全方位支持。对于我国出口的商品要给予足够的优惠，不能额外增加关税。

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2023年3月27日，美国众议院以415票支持、0票反对的压倒性结果，通过了名为《中华人民共和国不是发展中国家法》。

（美国这个做法不怀好意。具体驳斥官方有，不细说）

舆论上呢，为了抹黑中国，又拼命宣传中国穷、中国落后。

中华民族伟大复兴一步步变成现实，造成了美西方精神分裂，不用奇怪。

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国富民穷，得看他问的是哪种中国人。

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我觉得这位澳大利亚网民的说法缺乏事实根据：

如果以中国的人均GDP来看，2021年世界银行给出的数据显示，中国人均国民总收入约为11880美元（约75749人民币），中国的人均可支配收入大致在全球中上水平。

2021年就年入近7.6万，这很明显不能叫做非常贫穷。

当然啦，会有人说，人均嘛，我和马云一人均还都是亿万富翁哩~

所以，如果以中国的可支配收入中位数来看，确实更具参考价值。

但这个数据本国政府从未公开。

所以，这位澳大利亚网民的说法缺乏足够的数据支撑。

引述我国相关部门的金句：

你了解中国吗？你去过中国吗？你知道中国现在是人均8000美元的一个世界第二大经济体吗？

所以，与其相信一位海外网民的意淫，我个人更倾向于相信一位堂堂正正的中国人的说法：

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太穷了，我实在太穷了，昨天刚和家里人去吃烤肉花了300，要了黑椒牛柳两份，黑椒牛排，香辣牛排，咖喱牛肉，五花肉，主食点了一个金枪鱼寿司然后吃了三碗免费的米饭，感觉不够就又要了个石锅拌饭，吃差不多了后就一边吃老板送的西瓜，喝老板送的酸梅汤一边聊天消食，唉，我实在是太穷了，能不能请善良的澳大利亚网民用矿车或者骑着羊过来资助我点

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如果单看数据：

澳大利亚人均GDP6.97万美元，

国内人均GDP1.38万美元。

这位网友不能说他这个问题完全没道理。

而且国内GDP分布非常不均衡，

中国月收入低于1000元的人口数量约为5.46亿人‌，

约为全国总人口的38.8%‌.

我们解决了14亿人的温饱，

这是人类历史上非常了不起的成就。

但是离全面富强还是有一点差距的。

要继续努力啊！

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又更新：因为下文随便举了超市的食物价格例子，说来说去，又会扯到，食品安全，这个没法说的，我们的食物美味，但是不全是安全的，别人的食物难吃，可能相对而言安全。

但是我们人多，能养活已经很不错了，至少特供的那部分人其实不穷，可能老外觉得穷的是底层老百姓吧。

又更新：10年前，遇到一个老华人，在意大利北部小城市，他儿子开工厂，招工了一堆A徽夫妇，说待遇是：包吃包住，到手2000欧，所有假期按照当地标准，8月带薪假，圣诞节也是带薪假，国内春节也会放几天，感觉待遇还挺好，难怪那些年那么多劳务中介，这个感觉不能说多了，会引发别人说崇洋媚外的评论。

很多人工作生活在国外，每个地方待遇层次不齐的，有可能是上述的这个老板比较好心，给的工资高待遇好，国外华人也有好心的。

更新：对了， 不是2欧的牛排，是2.75欧的2块牛排，貌似跟麦德龙买的差不多品质，

不是50欧，是56.51欧元，还有些没入画，

蔬菜挺贵的，在另一个城市买了2个桃子吃，要5欧2个，不过还挺甜的，

嘎啦果好吃，但是有的青苹果酸死个人了，有的梨子汁水不多（不是啤梨）

又是那一套，什么外国工资2000多欧，公交2欧的说法，这也太片面了，麻烦你们自己肉身出去一趟，亲眼看看国外再说好不？

虽然工资2000欧，公交2欧，但是在一般中小城市，人家50欧能买一周的食物了，还有鱼有肉有酒，我上个月还在意大利产品买了一大堆，结账才50多欧元，两个女生能吃一周哦，

2欧只能坐公交，但是超市新鲜牛排2块也只要2欧哦（饭店做出来卖要20欧）

我遇到过很多，在欧美很多移民，生活工作的人，人家都说2000-3000欧在欧洲生活没什么太大压力的，还能买房还房贷哦，

退休工资有900欧都足够日常生活和出行了，我们相对而言是治安比较安全，Q支D品不泛滥。

不要扯生活成本了，中日韩国家生活成本都比较高，但是咱们薪资是最低的

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现在中国扫地大妈都是七八千一个月，年轻人随便干干都是五六十万一年，怎么可能有穷人

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按联合国标准，到 2030 年消除世界各地的极端贫困是《2030 年可持续发展议程》的一个关键目标。极端贫困是指按 2017 年购买力平价计算，每人每天的生活费不足 2.15 美元。（按ppp计算约8.8人民币）

世界银行还根据不同收入水平国家的代表性贫困线，设定了其他标准：

• 中低收入国家：每人每天3.65美元（*例如：印度，尼日利亚，肯尼亚，孟加拉国，巴基斯坦等）
• 中高收入国家：每人每天6.85美元（*例如：中国，巴西，南非，墨西哥，土耳其等）

那么中国的贫困线，按照国际标准，则为每人每天生活费不足6.85美元。

根据世界银行的统计，2017年人民币与美元的购买力平价（PPP）转换因子约为4.18，即4.18元人民币的购买力相当于1美元。6.85美元按购买力平价计算，为28.63元人民币。

**即每人每天生活费在28.63元人民币以下的，即属于贫困。**世界银行定义的生活费包括衣食住行医疗等基本生存需要。

中国政府实行了和国际标准不同的贫困标准。（指11元人民币不等于8.8元人民币）截至2020年，中国现行的农村贫困标准是每人每年2300元（以2010年不变价计算），到2020年现价约为每人每年4000元。

相当于**每人每天约11元人民币。**截至2020年底，中国现行标准下的农村贫困人口已全部脱贫。

按照联合国标准（每人每天8.8人民币），中国已不存在极端贫困人口。

按照世界银行标准（每人每天28.63元人民币），中国还存在贫困人口。

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根据国际货币基金组织（IMF）的数据，2024年中国人均GDP为13,313美元，在全球排名第69位。2025年，IMF预测中国大陆名义人均GDP约13,687美元，世界排名来到第69位。按购买力平价（PPP）计算，2025年中国PPP人均GDP约为28,978美元，全球排名第72位。

确实很穷。

参考波多黎各迫切想并入美国。和平统一，人均gdp怎么也得超过

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看了一圈下来，大家都心平气和的认同中国人很穷的说法，全部都点赞了。

中国人的确很穷，这是肯定的，非调侃，西部很多地方还没通高铁，有6亿人月收入不足1000元。咱们还有很多需要建设的地方，台湾未收复，孤悬对岸，高制程芯片还不能自主生产，如何算得上富有？

真应了那句话，越缺什么，越在乎什么。我们真的穷，所以，并不在乎别人觉得我们穷。

就像有钱人就从不在意别人说他穷，毕竟比他知道有钱的人多的是，在马斯克面前，中国首富也是穷人，中国首富都是穷人，我凭什么不是穷人？

就像有知识的人也不介意别人嘲笑他书读的少，世上书那么多，我读的也不过是沧海一粟，我所知的不过是圆圈里那巴掌大东西，圆圈外才是浩瀚的无涯学海。

所以，我觉得中国人并不在意被人认为穷，穷是好事呀，穷才会努力的上进赚钱，穷才会自觉的发展壮大。

不满是向上的车轮，能载着不满的人前进。

这句话，鲁迅先生真说过。

但我们饭够吃，衣服够穿，房子也够住，还有强大的军队保护我们远离战争，甚至让我们底气十足的面对各种天灾。

穷就穷点吧，至少一家人齐齐整整的，不缺吃少穿，比什么都强。

今天的一切，足以告慰给先辈，也当启动与后人。

人当满足于现状，又不满足以将来。

各位，抬头看头顶上面，哪里还有一片星海对着我们笑，等着我们去探索，去征服，我们未必见到那一天，但我们亦当为子孙奠基未来。

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知道，并且我们非常科学地分析过我们的问题所在，我们主要是人均土地太少。增加774.12万平方公里会大大缓解我们的贫穷问题。

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这个回答贴里，聚集了相当多数量的、观点对立的两派，姑且称他们为“确实穷派”和“没那么穷派”，相反，中庸的显得不那么多。

其实中国中产的下部和底层的上部，其收入在这些年上升很快，和发达国家的平民迅速拉近了收入差距。因为中国这些年迅速城市化，城市化率67%，城市人口略多于农村人口，所以这个为数最多的阶层（至少有能力上网和看手机吧），可以代表中国平民普通人。加上最近小红薯等平台中外网友收入对线，发现叠加物价因素等“隐形收入影响要素”后，其实中国中产下部人口的实际收入要略大于外国平民。这是“没那么穷派”的立论基础。

但是呢，他们忽略了一个因素，就是他们如今的相对满意的收入状况（在中国各个阶层中，富裕人群收入接近发达国，中产不如发达国，平民高于等于发达国，底层远不如发达国），是以自己以下阶层，也就是“社会底层”为代价的。

比如发达的快递，滴滴等电子商务（盘剥了城市农民工），廉价的蔬菜水果农产品和超市日用消费品（盘剥了底层农民和工厂农民工），还不错的医疗性价比（盘剥了作为中产阶层医生的中低层）等，这些就是所谓消费上的“隐形收入影响要素”。也就是前大佬说的“中国有六亿人月收入不足1000”，还有基尼系数这个比较公允的、衡量国民收入的指标（网上很少提），所描述的现实。

总之，中国平民阶层、富裕阶层的收入满意度，是以为数同样众多的社会底层的收入不满意为代价的。说人话就是，网上人们观念之间的壁垒分明，是贫富差距巨大，意思形态和身份郑智差别大的真实反映。

其中为数众多，同时又比较突出的两个群体，一个是庞大的国有经济组织及其衍生（国企，机关事业单位，及这些单位的外包公司，里面的普通员工），另一个是私营经济（私企，小作坊小个体，农民工），这两个群体之间，作为利益阵营的对立性是不低的。这种对立的背后，反映的便是日益激化的、众所周知的所谓“收入分配”问题，比如私企明显相对偏多的工作时间、相对偏少的劳动报酬和养老金。

最后回应一下这个帖子里为数众多的一个观点：

针对网上歪果仁嘲讽“中国人不知道他们非常贫困”，不少人回复说：“老歪你们既然觉得中国人穷，那为什么不给我们捐助，还要DISS我们，说中国威胁论呢？”

我模仿一下歪果仁可能的回答啊，不代表我站在他们立场（我当然是爱国的，只是出于好玩模仿和换位思考一下他们的观点）：

“中国威胁论的立论基础是中国国家，不针对老百姓。

至于为什么不给你们捐助，因为即便给了你们，也到不了你们的手中，至于网上的个体谁也不认识谁，谁知道网对面是不是诈骟，无法捐。

更何况，你们的贫穷和分配不公又不是我们造成的，凭什么要我们捐助呀，你们应该去问自己国内导致你们穷的那个群体讨要。所以，你们需要的不是捐助，你们需要的是一场葛明（针对收入分配而言）。

我们主要不满的，就是你们的既得利益阶层，让你们的国家，以剥削本国底层老百姓收入和休息时间造成的超级低廉价格，倾销世界，打遍全世界商界无敌手这个现象。这个现象欺负了两部分人，一个是你们国内的底层，一个是我们歪果的底层。”

知乎用户 发表

中国人自己知道呀。

国家政府层面上：

坚持自己是发展国家，还确定了当前的主要矛盾是“人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”，公开承认6亿人月收入低于1000元人民币，还开展了声势浩大的扶贫攻艰。

国家公布的数据就是低收入人口6600万人（城乡及各地认定标准不同，大致在人均1000元左右），低保人口4000万人以下（大致在600元左右）。

个体层面上：

卷、卷，做死的卷。加班加点，白猫黑猫，抓到老鼠就是好猫——都是穷逼的。

至于个例：

一个很出名的典型：云南丽江华坪女子高中，相当部分学生就来自无（经济）力上学的贫困家庭，甚至很多家庭准备将其早早出嫁以换取生活——你说穷不穷？

也不是14亿人全都知道中国人很穷。

前面说的华坪女子高中，就有大V指责：这么多年来，没出一个清华北大生。

这个大V可能不知道还有很多中国人很穷。

还有一个国家也不知道。

还通过国会立法形式明确中国是发达国家，还要求各大使馆做工作，逼着别国也承认中国是发达国家。

知乎用户 发表

其实是真的不知道的。大部分人知道中国现在第二经济强国，但是对穷是真的不理解，主要原因还是因为信息壁垒。

就像李连杰当年拍少林寺得知香港武师一个月一万多，自己三块钱，然后对方吃的饭都和自己不一样后, 大部分人在真的信息透明化后都会震惊。

比如现在被拿来讨论很多的送外卖，下面是中美外卖收入的巨无霸指数对比，需要指出的是美国收入还需要计入小费，这最终会导致购买力差异进一步扩大。

中国过去几年发展的很快，很多大城市白领的收入直逼欧美甚至超过很多，拿我在的游戏行业来说，上海漕河泾的几个大厂的收入算上年终据我所知都远远超过了欧美同行，但是衡量收入毕竟不能拿这些人说事，很多相对入门门槛较低但是有大量从业人员的行业，购买力差距还是差太多了。

知乎用户 发表

这确实是让人不解的局面。

一方面，中国人确实很穷，人均资源占有量太低，一方面中国的军事科技实力现在基本是全球独一档的两个里面还占据优新质战斗力优势的。

这样的提醒应该多来点，好让中国政府好好想想为什么要甘愿忍受这种穷日子而不能用武力去占据那些丰饶的土地，比如澳大利亚。

知乎用户 发表

这些外国人真是没见识。

有眼无珠。

让他们看看什么是穷人。

知乎用户 发表

确实

还得上班 想着怎么赚钱

你看人家 ，都去萝莉岛，想做啥做啥

你说什么，流浪汉？ 底层人？ 那些在人家国外算是人吗？！

知乎用户 发表

澳大利亚人也要来对账了吗

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评判收入高低的标准不是月收入×汇率就可以直接比较的，而是要看能买到多少商品。

比如1瓶（400单位）胰岛素，2018年在美国是99美元[1][2]，在土耳其是3美元。

我国2024年集采价格是人民币25元左右[3]。

如果以胰岛素为衡量标准，我国大半劳动力的5000月薪=每月200瓶胰岛素，美国有多少人的月收入达到200瓶胰岛素（2万美元）的标准了？

参考

1. ^https://www.visualcapitalist.com/cost-of-insulin-by-country/
2. ^https://www.verywellhealth.com/insulin-prices-how-much-does-insulin-cost-and-why-5081872
3. ^https://www.smpaa.cn/gjsdcg/2024/04/28/13389.shtml

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澳大利亚人不知道他们是流放犯的后代吗？

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看到没，如果你在网上胡说八道，就会被转发截图到国外，然后吃瓜群众就会从你身上推断你这个国家的人是不是都这样。

所以，反对网上的xx，是拯救国民形象的重要一环。

你当然可以说，“我”不在意外国人的看法，那你还搁着讨论个啥呢?你要真不在意，外国人爱咋说咋说，你笑笑不说话呗。

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让我们知道了，然后呢？学你们那样出去抢吗？

可以呀，这次看看东方列强在西方海岸线上架大炮是个什么效果

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其实吧，大部分同胞，是非常清楚，自己既poor，又poor，还很poor的。

但是，那些让我们很poor的原因和根源，没有一个是个人有能力解决的。

人总得活着吧？人没个心气，没个盼头咋活着啊？

我跟你比不了好，还比不了烂么？

于是，这就成了很多人的心气和盼头。。。

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从网友跟风称呼“沪爷”“京爷”“沪上皇”“京圈格格”“天宫”等用词就能看出来，某些人骨子里的自卑 舔狗 盲目跟风的羊群效应品质暴露无遗，说不好听就是劣根性。

这些人上大街看见富人的豪车，名牌包包，名牌商店最喜欢表现的行为就是满足富人的虚荣心：“把自己艳羡的目光投射到对方的豪车/名牌包包，表现出一副非常捧臭脚的样子，表现得自己一副没见过世面的样子；喜欢叫对方“爸爸”“妈妈”；愿意给对方当狗，把自己拴在人家院子里….殊不知这种行为，无形之中把自己放到一个低位，把对方捧到神位，最后社会上一次又一次出现底层被欺负的现象。长期以来这种行为给富人/权势之人惯出这种毛病，欺负底层就像捏死一只蚂蚁容易。

几千年过去了，历史在变，不变的是人性。

但凡看过国内各个社媒平台上有富人或者普通人接触不到的场景出现，你可以看到评论区一水儿的谄媚 跪舔。

所以回到话题，这些人是知道他们物质贫穷，但是不知道他们精神贫瘠，从根儿上就穷了

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这人谁啊，凭啥他随便说句话，我们所有网名都要跟提问者一起反思啊？

不知道还以为现在是1949年之前呢。

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中国人这三个字范围太大了

开跑车在上海炸街给韩国人炫耀的是中国人

农村拿一个月2 300低保的老人也是中国人

在澳大利亚有俩劳斯莱斯的是中国人

在北京上海扫大街的也是中国人

谁能代表谁

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中华人民共和国是全世界最大的发展中国家。

表现为，我国目前处于社会主义初级阶段，争取在2035年，达到中等发达国家的水平。

距离目标，还差10年。

所以中国人一直觉得自己很穷，没法跟发达国家对比，中国人也没有那闲心去比。

但是土殖公知们，偏偏觉得中国人很“富”，天天拿中国和全球第一发达国家、第一强权、第一海权的美国进行对比，想通过辩经借此打败中国，从而体现牢美制度的优越性，好像中国已经是发达国家了一样。

回旋镖镖飞了他们也乐此不疲；

简直其心可诛！！！！！

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你不能只在评论外国人的时候才认同刻板印象。

一提起美国就是枪战每一天

一提起越南就是猴子

提起韩国就是只吃泡菜

提起朝鲜就是将军恩情

提起毛子就是斯拉夫蛮子

提起印度就是用手擦完屁股抓饭吃

提起非洲黑叔叔就是懒惰，不工作只喜欢晒迪奥

为什么有这种刻板印象？因为大部分人不会长期居住在国外，只会通过闹出新闻的特例和筛选过的媒体来了解外国人。

所以我们看到无数的具有地区特色的外国奇葩。

所以外国人看中国人也是一样的，在长期的断章取义和以偏概全下，大部分勤劳善良且小康的中国人就被一小撮投机取巧素质极差或者极端贫穷愚昧无比的人给代表了。

这很正常，世界是一个巨大的孙吧，除了每天打个郊县，绝大部分人并不会真正在意媒体背后的真实外国人是个什么样子。

理解了这点，你就会少一些愤怒，多一份淡然。因为全世界的平头百姓都差不多，大家就是这样的，没什么大不了的。

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澳大利亚人知道他们脚下的土地是抢来的吧？

得国不正，必有大祸，等着看戏吧。

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知道啊，为什么这些外国富国不来扶贫？不来援助？都没有淡粉没有心吗？

顺便外国是那个国家？布基纳法索还是海地？

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澳大利亚人也太过无知了，北极鲶鱼就在澳大利亚了

那我问你，北极鲶鱼算不算中国人，回答我！！！

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看哪些中国人了

举个例子吧，从政从商的以及他们的二代们，即使这辈子没见过一个穷人，也是从宏观数据上知道什么情况的，因为你不知道的话，你要搞政还是商都是搞不了的

但屁民们，除非他们自己真的就是底层中的底层，不然都不会知道。别说一二线城市人不知道，小镇人士都不会知道，他们的脱产学生后代们更不会知道

你去随便抓一个富二代来，只要不是已经烂到天天吃喝嫖赌不闻窗外事的那种，都绝对比小镇人士更知道现实情况

他们觉得自己非常幸福，很好，要的就是这样

只要他们觉得他们过得很好，就不用给他们的待遇有任何提升

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穷和富是相对的。

我有一个“朋友”，在法国搞装修，光装一台普通壁挂式空调就要至少5万rmb，安装时间大概要半个月到一个月。

我在上海家里空调不制冷了，因为不是主卧所以弄了个便宜空调，旧换新一共1350块，第一天下单，第二天到货，第三天安装。

光一个空调，我比他省了大几万块，外加半个多月的时间。

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很多人可能知道底层有多穷，但是不知道他们为啥穷，我这边需要装卸工，所以经常招人，通常熟了都会聊一聊家庭情况，他们大部分人穷常常是因为低智，不是纯傻那种，只是比正常人低一些，也没啥文化，他们很多人的梦想是考个驾照，然后就可以给老板开车送货，工钱会高一些，但是驾照对他们来说是一座大山。

然后就是家庭，很多家里的媳妇也是傻的，或者有些精神病，或者残疾。而且他们往往是街上一些混混的欺骗对象，骗他们去贷款，骗他们弄小额贷，或者带他们出去干活然后不给钱。

我遇到这种人通常都想留下，工资正常人多少就给他们多少，但是最近因为生意不好，也养不了那么多人，恨自己不是大老板。如果有一天可以做大做强，一定要多多收留，五险一金各种福利安排到位，也不枉此生。

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以澳大利亚的标准，中国人确实算穷。

不过，我还有一个问题，中国人算穷，那俄罗斯，阿根廷，马来西亚，墨西哥，巴西，土耳其这几个跟中国收入差不多算啥? 也很贫穷?

也可以吧，毕竟我们的澳大利亚是高贵的人上人国家。

那埃及、阿尔及利亚、埃塞俄比亚、安哥拉、贝宁、博茨瓦纳、布基纳法索、布隆迪、赤道几内亚、多哥、厄立特里亚、冈比亚、刚果、几内亚、几内亚比绍、加纳、津巴布韦、喀麦隆、科摩罗、科特迪瓦、莱索托、利比里亚、利比亚、卢旺达、马达加斯加、马拉维、马里、毛里塔尼亚、摩洛哥、莫桑比克、纳米比亚、南非、尼日尔、尼日利亚、塞拉利昂、塞内加尔、圣多美和普林西比、斯威士兰、苏丹、南苏丹、索马里、坦桑尼亚、乌干达、赞比亚、乍得、中非，印度，柬埔寨，缅甸，越南、老挝，东帝汶，印度尼西亚，朝鲜，蒙古，阿富汗，巴基斯坦，伊拉克，伊朗，叙利亚，巴勒斯坦，也门，孟加拉国，尼泊尔，不丹，斯里兰卡，黎巴嫩，菲律宾，厄瓜多尔，巴拉圭，约旦、苏里南，委内瑞拉，玻利维亚，危地马拉，伯利兹，古巴，萨尔瓦多，洪都拉斯，尼加拉瓜，牙买加，哥伦比亚，乌克兰，白俄罗斯，波斯尼亚和黑塞哥维那，阿尔巴尼亚，摩尔多瓦，亚美尼亚，乌兹别克斯坦，土库曼斯坦，吉尔吉斯斯坦，塔吉克斯坦等140多个少数国家和40多亿少部分人口算啥？

大穷?超大穷?

“先生对不起，我们这只有中穷，大穷，超大穷。”

“澳老师别这样澳老师…”

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就我自己去西班牙的经历体验

西班牙的生活成本很高，然后品质挺糟糕的（这还是我在国内也就不到一万收入的人的体感，我所对比的生活品质是根据我自己的水平对比）

当时落地巴塞罗那，我看到到处涂鸦和闻到尿尿的味道

一度怀疑我来的地方错了

旅游景区附近全是黑人在摆摊卖大概率是义乌产的假包

但是他们这里海滩的洋人居然裸泳，这是让我挺吃惊的

由于工作需要我们住的酒店是在市中心，遭遇了一次罢工，然后司机告诉我们他们是例行公事，经常堵街，但是一会儿就走了不用担心（全程录像的小姐姐头发好像是绿色的，我印象深刻）

然后当地人吃喝拉撒成本很高，而且品质真的一般

我当时就很纳闷，你们收入这么高，花大价钱就过这样品质的生活？

然后当地晚上商店关门很早，基本开门只有华人的店和酒吧

遇到了两个当地人喝酒抄起椅子打架，其中一个头上还包着纱布，也是牛人

马路牙子边边，真的有一帮本地人拿着啤酒蹲路边，一瓶啤酒抿一晚上，多少吃点花生米吧？可能是当地人习惯

然后我去巴塞罗那的主场看了看，当年还是奥运会场地呢，很新鲜，结果一路上走过去看

真的，这城市路太特么古朴了，破破烂烂的，应该真的是一直没有修过

然后去找纪念品想买点回家，结果翻来覆去全是made in china，我特码服了，最后找了一个丝巾终于是本地产的，换成人民币120r

回家送我妈，我妈评价质量不如拼多多9.9r

如果大家希望的富裕是纸面上的货币多，西班牙确实富裕，但是就我体验下来，他们手上货币多，花得也多，品质居然还不如我这个手上没有他们有钱的中国人强

太抽象了

当时路过那个大教堂的时候，司机告诉我这个教堂建造了100多年了，我直呼牛逼……还没建完设计寿命可能都快到了吧？

当时我还想着买个教堂的饰品留念，看了看不是made in china，价格好像是100人民币的样子，但是做工，真的太特么烂了，和学生作品似的，你特么有脸在这里卖？？？最后下不去手

在路上还看到一山的棺材墓地，很壮观，一山都是，印象深刻

最后离开的时候在机场，我同事饿了去买了一个类似卷饼的玩意，好像是50r的样子，太难吃了，最后分了我一些

真的很难吃，很难相信这玩意有人买，但是看到其他白人们吃得津津有味，只能说是口味问题了

我这一趟的行程的体验就是

西班牙人手里的货币比我富裕

但是贫穷的我在中国过得却比他们好

真是抽象

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我们知道啊，一直自称发展中国家。

倒是美国政府不知道，一直说中国已经是发达国家。

麻烦外国网友给美国政府转达一下，你说中国这么穷你还制裁，还有没有同情心？

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某种程度上，澳大利亚网民Alexander的提问是个好问题。我以我的见闻，谈一谈安徽中部某个县的生活。PS：少数发达了定居城市的老乡不计入统计，都不在老家待了。

先说年轻人。像我这样的在外地读书的，住宿舍，吃食堂，点点外卖，偶尔出去搓一顿，个人感觉小日子过得自在悠闲。等我毕业了，大概率在江浙沪皖找一个年薪20W-35W的工作（看现在的情况说不定过两年就会被优化），然后买车按揭买房——我算是学历较好的，更多的是普通大学生，一年拿不到15W；最多的是和我同龄但是没考上大学甚至高中的，大部分在城市里干流水线、送外卖、当网管、卖衣服、摇奶茶、当各种学徒……他们的离职率和失业率都很高，大部分没有社保，一年下来也存不到多少钱。

关于中年人。体制内一般一年到手10W+以上，在我们县算是人上人了，退休金也挺高。县里面的万达广场感觉像是为他们服务的（县域体制内经济）；体制外的一般没有体面的工作，职业构成主要是货车司机、泥瓦匠、装修工、加工厂工人、摆摊等，货车司机和泥瓦匠装修工这几年活计大大减少了。在工厂上班的，一个月工资一般不会超过5000块，单休，每天工作10h左右，加班是常态，不敢轻易辞职。

再说老人。老人是农村种田的主力，80岁以下、身体硬朗的老人大多都在田野间奋斗，他们一个月花不到500块钱，消费很低。秉持着不拖累子女的思想，老人喜欢找各种日结零工干，比如帮大农户种地拔草、采茶、穿鹅毛（羽毛球厂）等，薪酬一天一般不会超过150块。岁数大了生了大病的，很多不富裕的子女也不给治，拖一拖就死了，可以看出我老家的人没那么孝顺。大部分老人一个月的老年金是100多块钱，不过五保户一个月能拿到一千多块。

唉，你们说澳大利亚人看到我写的会不会同情我们？

知乎用户 发表

我在小红书上看到一个瑞士人问去北京旅游一周带5w人民币够不够

下面评论里有人说这已经比很多人的年收入要高的时候瑞士人开始不信，后来讲的人多了他被震惊到了

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澳大利亚人均 GDP 是中国人均的 4 倍，这个差距比上海跟河南的差距还大。你去找个上海本地人问他们河南穷不穷

知乎用户 发表

强迫一个穷国承认自己是发达国家，并承担发达国家的义务是不是很不道德？？？？？

知乎用户 发表

哥们都穷成这了还制裁呢，这不是欺负穷人吗，美帝有没有素质啊

知乎用户 发表

我在国内干过几天工地小工，一天160

澳洲这边小工一天250刀

而且购买力完全不可同日而语

ps:这是之前在church白嫖的

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中国人在境外的_奢侈品消费_连年位居_世界第一。_

——贝恩公司

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穷？澳大利亚人几个小时能吃的上我这一锅？嗯？！

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poor两层意思，可怜和穷。

其实他是想说我们又可怜又穷，而我觉得他说的对。

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在知乎看的

外网很多黑中国的视频

有个网友刚开始还跟外国网友解释

结果外国网友一副你被洗脑了的表情

然后他反其道而行之

说视频中最破烂的就是他家

然后附上一个捐款账号

结果只有一个外国网友给他捐了一美元

外国人的伪善可见一斑

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每次看到对前总理“6亿1000元”说法的误读时，心里都说：算了，不再解释了，知乎就这水平。但大数据总是不厌其烦地推这些信息，实在是看得难受。

【20250528更新1：从“6亿1000元”衍生的谣言“北师大收入分配报告”】

【20250528更新2：从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置】

下面是标准答案，大家自取。

前总理所说的“（2019年）6亿人收入也就1000元”这句话，如何解读？

1、这个1000元是什么收入？

答：是可支配收入（我国官方发布的与居民收入相关的数据只有各类职工平均税前工资、居民人均可支配收入等几类。政府官员口中的“收入”基本都是可支配收入口径，工资是工资的说法）。人均可支配收入是按照抽样调查的调查户总可支配收入/总人口计算得来。因此，它不能理解为7亿劳动者或4亿职工的平均收入，而是代表14亿男女老幼通算的人均收入。

2、可支配收入和税前收入是什么关系？

答：可支配收入=税前收入-非消费支出（个税、社保、赡养支出等转移性支出、贷款利息等财产性支出、经营性支出），在我国，平均可支配收入约占税前收入的80%。也就是说1000元的可支配收入对应的税前收入要明显高于1000元。

3、“6亿人”是什么人？

答：我国将调查户按照“人均可支配收入”由高至低排列，然后按户五等分，每组20%。2019年，最低和较低收入组40%调查户人口占总调查户的约43.6%，推及全国，代表大约6.1亿人。因此，这6亿人既不是劳动者的集合，也不是无收入小孩老人的集合，而是低收入和较低收入家庭的人口集合。当然，其中无收入人口占比较高。

4、为什么40%的家庭人口占比43.6%？

答：因为我国住户调查按照“人均”可支配收入排序，而不是“户均”。所以人口越多的家庭，排名越靠后。低收入组人口占比高于户数占比。

5、“也就”是什么意思？

答：也就1000元，是平均约1000元，不是全部低于1000元。

6、2019年真正低于1000元的有多少人？

答：根据统计局公布的2019年数据，我们可以看到，低收入和较低收入组合计，人均年可支配收入11485元，月均957元，的确“也就1000”元。总理所言不虚（当然他拿的就是这个数据）。

但中低收入组的月收入1315元，明显高于1000元，只有低收入组615元，低于1000元。粗略来看，1000元大体接近两组的中位数。也就是说，人均收入真正低于1000元的，大约就是低收入组全部，约3.1亿人。

如果按总收入而非可支配收入计算，则少于3亿人。

7、人均1000元家庭的可支配收入和税前收入是多少？

2019年调查户平均人口3人，低收入组户均人口约3.34人。月人均可支配收入1000，就是户均3340元。参考湖北省住户调查数据，低收入户可支配收入占“税前”收入的90%。则户均“税前”收入3711元。

8、人均1000元家庭的劳动者平均收入是多少？

答：首先，低收入组家庭的劳动力人口比重是要低于平均水平（50%+）的。以湖北住户调查为参考，低收入组劳动人口占比只有47%，其中，雇员占比20%，农业或非农自营职业占比27%。整个低收入组3.1亿人中，劳动者大约1.46亿人。

人均1000元家庭，每名劳动者的净收入为1000/0.47=2127元（忽略极少部分非劳动者的养老金收入）。则劳均“税前”收入为2127/0.9=2363元。

也就是说，2019年，大约有1.46亿劳动者的月收入低于2363元。其中约8400万是农民和非农自营者，约6200万是职工。

9、2024年，人均1000元以下的人口还剩多少？

答：2024年，低收入组人均可支配收入9542元，月均约800元。考虑到收入的下限不可能无限低，粗略来看，低收入组3.1亿人中，低于1000元的大约1.5-2亿人。而以“税前”收入计，当少于1.5亿人。

以劳动者来看，大约是7000万劳动者的月收入低于2363元。

（20250528更新1）—————————————————————————————————-

评论中有一些人认为没有必要“大张旗鼓”的辟谣。我们看看谣言如果不制止，会发生什么？从大众对“6亿1000”产生误解之后，网络上开始衍生出一些新的谣言。最著名的，莫过于所谓“北师大与发改委合编的2019年中国居民收入分配年度报告”了。

网传——北京师范大学收入分配研究院课题组分层线性随机抽取了7万个代表性样本，对中国居民的收入分配进行了分析。得出2019年全国居民月收入2000元以下的有9.64亿人。具体如下表：

有心人可以看到，上表将总理“6亿1000元”误解为“6亿低于1000元”（正好以领导背书，加强可信度），然后在此基础上“统计”了各个收入段的人口比例。

可是翻遍全网，该数据并未出现在任何一版发改委与北师大合著的《中国居民收入分配年度报告》中。查询2022年的年度报告，会发现报告引用的收入分配数据正是国家统计局住户调查居民可支配收入数据，并无任何独立调查的样本数据。

那么根据国家统计局数据，2019年居民可支配收入中位数26523，每月2210元。也就是7亿人低于2210元，又怎么可能7.9亿人低于1500元，9.64亿低于2000元呢？

（20250528更新2）—————————————————————————————————-

本答案原本只是就诸多回答中存在的对总理发言的误读进行澄清，但看评论区很多人仍然回归主题，继续讨论中国人的贫穷问题，这里就主题问题作个补充。

从主要商品消费和预期寿命看中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

一、中国人均GDP/GNI的世界排名

人均GDP/GNI一直是衡量国家经济发展水平乃至居民生活质量的重要经济指标。据世界银行统计，2023年中国人均GDP为12,614美元，略低于世界平均值13,170美元。在216个经济体中排第88位。而国际货币基金组织（IMF）统计数据为12,597美元，在196个经济体中排第73名。以人口计，全球80.6亿人中，排在中国之前的16-17亿，约占21%，中国之后的49-50亿，约占61%。

一直以来，很多人都认为官方汇率不能反映各国货币的真实购买力，主张以购买力平价（PPP）来测算GDP/GNI。如以购买力标准，2023年中国人均GNI为24,360国际元（世界银行），排全球第79位。人均GDP为24,503国际元（IMF），同样排在第79位。

看起来即便是参考购买力，中国的排名也和汇率法的结果差不多。这与“中国物价水平低，货币实际购买力强”的大众普遍印象并不相符。

究其原因，在于世行国际比较项目（ICP）计算的中国总消费物价指数高达98.56（2021年，世界=100），即中国物价与世界平均水平基本相当。以此为基准，也就难怪调整后的GDP排名变化不大了。

但同时我们也发现，该项目下中国台湾省的消费物价指数仅为81.46，物价比内地还低20%。香港地区也只有123.88，新加坡114.02……这又无疑严重偏离了事实。不免让人怀疑其取样的科学性。

二、居民代表性商品消费

如果抛开人为量化的GDP数字，我们以具有代表性的人均商品消费和民生数据来进行比较，便大致能看到实际的国民经济和居民生活水平与GDP排名的差异。

全球居民消费以食品、居住、交通、医疗为主，那什么样的商品和民生数据具有代表性呢？首先它需要涵盖基础、发展和享受型消费，且是正向指标，随着经济发展水平的提高而增长；其次，它具备普遍需求性，属于大多数人都会追求的消费项目。

如食品消费分为谷物、蔬果、肉类、水产、蛋、奶等。其中谷物的消费量和比重随着经济发展程度的提高而不断降低，取而代之的是肉类水产蛋奶等。据FAO统计，2022年最不发达国家的人均谷物（食品）供应量为174kg，显著高于欧盟的130kg。可见谷物消费不是一个正向的评价指标。

奶类则存在饮食习惯差异性的问题。据中国住户调查数据，2023年中国城镇居民人均奶类消费量已经下降到2003年的88%，而同期肉类增长到220%，水产和蛋类达到130%。中国居民宁愿消费价格更贵的肉鱼蛋也不青睐奶类制品。

剩下蔬果、肉类、水产、蛋类中，肉类、水产是等级更高的食品，对居民收入水平要求更高，因此，我们可以选其作为代表。

居住类消费中，生活能源是重要组成部分，生活能源以电、天然气和生物质燃料为主。生物质燃料属于低端能源，和谷物一样，在发展中国家消费比重更高，不是正向指标。天然气受地域和国际贸易局限，全球只有76个经济体供应居民消费，也不具备普遍需求性。

只有电力是合格的代表性商品。不仅居民消费量与生活水平正相关，电力供应还代表了国家的基础工业和公共服务设施的发展水平。

交通消费方面，以私人交通消费为主，而私人交通工具以汽车为主。同时汽车作为高档大件商品，购买量不仅体现了居民交通消费水平，也能反映其发展和享受型消费的总体水平。

医疗消费方面难以有直接的量化指标，但平均预期寿命可以体现居民的卫生和健康水平，同时该指标也能反映居民综合的生活质量。

综上所述，笔者将以人均预期寿命、人均肉类水产供应量、人均生活用电量，以及千人汽车购买量4大关键指标对世界各国经济发展和居民生活水平进行评价。

三、按人均GDP高低分组统计的商品消费和预期寿命

明确了关键指标，我们以人均GDP的高低将全球216个经济体进行分组统计，看看各组指标的差异。

按照0-5k、5k-12.6k、中国、12.6k-20k、20-30k、30-40k、40-60k、以及60k以上可将全球经济体划分为8组。如下表：

据上表可知，中国约占全球人口的18%，而全球人均GDP高于中国的人口占21%，低于中国的占61%。完成分组后，我们可以将各组关键指标罗列如下：

为便于比较，我们将人均GDP以2k美元为单位、肉类水产以10kg为单位、生活用电以120kwh为单位、汽车购买以600人为单位、预期寿命按减65岁进行调整。

可得下表：

四、中国经济和居民生活水平在全球的真实位置

假定除开中国，则全球66.5亿居民4项关键生活指标基本与人均GDP水平正相关（除了美国人均预期寿命严重拉低超高收入国家水平）。

相较于人均GDP曲线（红虚线），肉类水产消费的增长曲线更为平缓，电力和汽车消费曲线则趋于陡峭。这充分说明高收入国家的实际购买力仍然显著高于低收入国家，尤其是在发展和享受性消费领域。

此外，人均GDP20K以下经济体几乎所有关键指标均高于GDP，相反40K以上经济体所有关键指标均低于GDP，也反映出低收入经济体的货币购买力一定程度上被低估。

而当我们加入中国数据，则4个关键指标曲线在12.6-20k区间前形成了4道明显的“波峰”。除人均生活用电外，中国预期寿命、肉类水产和汽车购买数据直接超越了20-30k收入区间。

换言之，中国国民收入的实际购买力应普遍高于全球人均GDP在20,000-30,000美元的经济体。以购买力计，人均GDP排在中国之前的经济体总人口大约只有11.1亿人（占全球人口的13.8%）。远少于以汇率法计量的16-17亿人（21%）。

五、中国居民净资产在全球的位置

除了收入消费，财富也是衡量贫富的重要指标，这里直接引用瑞银全球财富报告2022的数据图表：按照全球成人收入十等分划分的财富分布。（瑞银报告的净资产按照金融资产+非金融资产-负债计算，10分位-168美元，中位数8,654美元，80分位52,187美元，90分位137,333美元）。

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我觉得他想说的是：

中国人不知道他们很可怜吗

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黄表示: 哪里穷了？

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一群失业或月入3000，天天吃拼好饭，住城中村廉价出租房，一辈子连飞机都没坐过的人拼了命想证明自己不穷。就和之前看到上海富二代在韩国人面前炫富，一群网民与有荣焉，觉得少爷小姐们是在替他们找回面子一样。

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胡说八道

部分中国人一副耳环就价值将近49.5万澳元

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那你们不援助中国？还特么整天搞什么中国威胁论，有没有良心？

你们这群白左，嘴上一套心里一套，嘴上都是主义，心里全是生意。

快点啊！给中国打钱啊！饿死了你们要负责！知道么？！

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我觉得这哥们的poor不是想说我们穷，是想说我们可怜，意思就是我们又穷又累，还被教育能吃苦能奋斗，像个SB一样可怜

知乎用户 发表

这就很有意思了

作为基尼系数不可观测的神秘大国

你能得到好几种答案

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先统一一下贫穷的定义呗，我先说一下，能在知乎上吐槽的，我不太敢说全部，但是至少99.999%的人不算真穷

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来咯

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不但穷，工作时间还全球登顶。

为什么这么努力了还是这么穷？为什么六亿人口月收入不到1000？钱都到哪里去了。

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有些话别人绝对是不会和你说真心话的，或者不会说的太直白，需要你自己“感觉”出来。

举个例子吧，我之前有个女同事，因为先前流产过，所以一直在很认真的在喝中药备孕。就是那种草根、树皮、大便，各种乱七八糟的东西一锅大乱炖，煮出来一碗黑乎乎，比苦瓜汁还苦，除了增加肾脏负担以外，毫无意义的原教旨主义中药。

大家当面都是非常客气的给予祝福，希望她能顺利怀孕生个好宝宝。

但是，我要说但是了，其实我们这的人大多数都是理工科的，信中医的比例极低。而且据我所知，有不少人心里是拿信中医的人当啥叉看待的。实在实在憋不住了，最多也就说一句“这个用处不大”，点到即止就可以了，作为同事来说这就到极限了。

为啥不能直说？因为有的话说出来太伤人太伤人了，会搞得大家都下不来台，难堪。

然后这个外国人真正的意思，可能不是想说中国人穷，是觉得中国人有点可怜，和这个世界有些格格不入……大概是这样的。

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已知西方人认为中国人很穷，结合西方国家对中国的各项制裁和限制。

我们是不是可以推断出西方人的想法:虽然中国人很穷，但是我们想要中国人更穷。

所以，中国人，知道自己该干嘛了吗？

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有幸去过土澳，那边的中国人一个比一个有钱，最豪华的大豪斯都是华人的，应该是伤透了土澳作为发达国家人民的自尊心

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这什么话，中国一个小小科员下海经商，短短几年就能买上亿的豪宅，给老婆女儿买一墙的首饰，其中一套就两千万。

澳大利亚有这么富的人么，就敢来比

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韩国人来上海的时候也很不理解:为什么最低工资标准两千七的地方有那么多豪车？

为什么靠工资吃饭的人会为别人的豪车感到自豪？

韩国人想不通这个道理:正是因为月薪三千的人多了，豪车才能多起来。

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你要是去巴黎塞纳河边，会发现一样东西，就是躺椅：

那这些人坐在躺着上干嘛呢？他们在度假。

对，很多法国人的度假方式就是搬个躺椅往河边一躺。因为这样确实很放松舒服，又不用花什么钱。

那我在家里躺着不也一样吗？

家里太热啊，河边凉快。

热还能开空调啊？

什么空调？

巴黎工资中位数大概2400欧，城郊房租每月800欧，外面餐馆一碗牛肉面(两片牛肉)15欧，点个外卖配送费都够你再吃一顿了，就连上个厕所都要2欧(当然，有免费的公厕——还是塞纳河)。

不得不说欧洲人是真能忍，换中国这都够赛博王国10086次了。

美国更有意思，美国现在的治安状况已经直逼规则怪谈宇宙了，比如：入夜后锁好门窗，外出尽量开车；不能靠近露天篮球场；看见门窗洞口有铁栅栏的废弃建筑，请立即远离；路边有涂鸦可以看，但不能表现出过分的兴趣；看见有一群穿衣风格类似的人聚在一起，不管他们和你说什么，一律假装没听见并且远离。谢绝路边一切向你推销的人，无论他推销的是什么，路边摊的东西可以买，但是不要和摊主去其他地方，不管他提议什么。等等……(有美国生活过的知友可以给大家解释一下这是为什么)

中国确实有很多很穷的地方，但是哪怕是山沟里都通电，都有医院警察局学校，有安定的治安环境，医疗和教育虽然谈不上免费但是价格低廉质量有保障。光这一点就超过世界上80％国家了。

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起码在中国的酒吧，你不用只开一瓶啤酒嘬一整晚

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你应该问美国人到底知不知道中国很穷？中国一直强调自己是发展中国家，是第三世界国家，只有美国天天逼着中国承认自己是发达国家。

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说实话，大部分人真的不觉得，这片土地五千年历史能吃饱饭的年代寥寥无几，而现在真的不用为吃饭问题，他们当然觉得现在天朝盛世，而且这些人对于什么民主自由人文法制环保根本毫不关心，因为他们是被现代科技拖进现代生活的，虽然生活方式已经完成了从农民到市民的转变，但内心世界从没走出过自己的一亩三分地。

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既然這麼窮，為什麼不來援助我們，還天天搞中國威脅論？

不太明白啊

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我们中国人都知道现在的中国还很穷。

结果美国人居然不知道，还通过法案，要将中国认定为发达国家。

简直岂有此理！！！

美国佬眼瞎啊！

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有人问他这盆东西在美国值多少钱，要几个小时的工资。

就这么说吧，在美国，如果把这盆东西喂给狗（假设狗吃得下去），持续几天，在网络上发出来，大概率会被动保人士扣上“虐待动物”的帽子。

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北韩人不知道他们非常贫穷吗？

1.知道，但没办法

2.不知道，并以为北韩是世界灯塔

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我家河南商丘某农村，说一下我知道的三个工作，千真万确。

第一个是我姥爷村的清洁工，工资一天十块钱。

第二个是县三级资源的钟点清洁工，我妈住院的时候问的，她中午来医院打扫几小时，月薪六七百块。

第三个是我去乡镇取快递，旁边电线杆上的招聘启事。配料工作，一天11小时，月休两天，月工资1100，1200。

上面的都是真的是，千真万确

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谁穷谁富可以在历史的轨迹中寻找答案，如果把中国史和世界史对照看，会发现事实是残酷的。

我们总以为华盛顿是现代人，乾隆是古代人，但实际上他们死于同一年。

乾隆登基时，美国独立，法国爆发了大革命，西方轰轰烈烈的走入现代化。

北宋时期，牛津大学就成立了，朱常洛作皇帝的时候，荷兰就已经有了世界上第一个股票交易所，到了崇祯九年，哈弗大学成立。

当清朝还沉浸在自以为是的天朝盛世中时，不管社会的发展，还是百姓的眼界，都已经和西方有了巨大的差距。

当九子忙着夺嫡的时候，德国已经实行了义务教育，1776年，乾隆皇帝平定大小金川的时候，瓦特改良了蒸汽机，乾隆五十七年，美国的纽约证券交易所成立，乾隆自诩“十全老人”的前一年，美国国会通过了旨在保护公民权利的宪法第一修正案。

道光十七年，全球巨头宝洁公司成立，光诸十二年，可口可乐公司成立，光绪二十七年，慈禧六十六岁生日，袁世凯送给他一辆奔驰车，让她成为了中国第一个奔驰车主。

当李鸿章穿着御赐的黄马褂访美时，看着纽约的高楼大厦和宽阔马路上行驶的汽车和早已运行了几十年的地铁，想必内心是绝望的，他去到德国，成为了中国第一个做X光的人，在英国他看到了新式电话机，感受了抽水马桶，这些场景让他感受到了巨大的震撼和心酸，光诸废除科举制的时候，爱因斯坦提出了相对论，宣统三年，IBM成立。

当小兵张嘎在抗日的时候，西方的孩子在家吃着汉堡薯条，看着猫和老鼠…
我们无法将这些事情联系起来，因为中国历史和世界历史是分开学习的，我们是需要民族自豪感的。

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看到问题，点进来一看，果不其然…

我一直以来就有这么个疑问，你们是怎么从浩如烟海中的推特里面，找到这么一个连蓝V都不是的小卡拉米的一条推文（微博），然后煞有其事的开始讨论的？

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答案是还真有很多人不知道，倒不是他们不知道中国有穷人，而是他们不知道中国人到底有多穷。

人均月可支配中位数收入3300，就这，还是建立在全球第一的人均工时上的，85%-90%的人甚至压根够不上个税起征点。（纠正下数据，人均4060，中位数3300）

然后你一想到这个国家的人均GDP居然有接近13000美元，你就会觉得更幽默了。

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你们看过这个新闻吗？

这是一起就连事发所在地——甘肃省康乐县景谷镇阿姑山村当地人都觉得发指的案件：28岁女子手持斧头砍伤子女，又逼迫子女喝下农药，随后自杀身亡，其入赘的丈夫在料理一家人的后事后，也以喝农药的方式轻生。

李克英入赘后，与杨改兰生了4个孩子，第一个是女儿，生前6岁，今年即将上小学，第二胎是龙凤胎，均为5岁，第四个孩子是女儿，生前3岁。显然，4个孩子的数量是“超标”的。不过，李克英、杨改兰夫妇生育的4个子女，因各种原因迟迟没有上户口，当地政府官方发布的消息称，“2015年在全省公安机关开展的无户口人员清查专项行动中，景古派出所民警发现此情况后，积极汇报协调，于2015年9月28日为4个孩子登记了户口。”杨改兰家人证实，因为贫穷，他们的社会抚养费始终没交。

婚后，杨改兰几乎撑起了一个家，她带着4个子女和父亲一起生活，还要照顾奶奶。她家的生活环境，用尽词典中对于贫穷的形容都毫不为过：那是村里人都说最穷最破的房子，那是大风几乎都会吹翻的土坯房，那是连大门都关不严、家里任何值钱物件都没有的危房。很难想象，杨改兰平日一个人带着4个孩子在10平方米左右的、连电都不舍得多用的危房里是如何生活的。

村民说，她家有10来亩农田，几乎都是杨改兰一个人操持，平时吃饭的时候，杨改兰的奶奶杨兰芳自己吃，另外几口人的饭都是杨改兰特意从农田赶回来做的。麦子和大豆是当地较为常见的农作物，几乎也是杨改兰一家的口粮和重要经济来源，赶上日头好的时候一年收成三四千元，赶上差点的年月，基本除了能吃饱饭，啥也干不了。

没有人知道杨改兰作案当天的动机是什么，但当天杨兰芳见到她的时候，看到了她的笑容，亲手了结4个亲生骨肉后，她的情绪竟然那么平静。杨兰芳问她究竟怎么了，她用方言说：你不理解。

杨改兰房后有一条羊肠小道，8月26日，她就是在这里亲手杀害4个亲生骨肉。杨改兰在其家房屋后一小路上用斧子将自己的4个子女：杨某帆（女，6岁），杨某利（女）、杨某清（男）为双胞胎（5岁），杨某福（女，3岁）致伤后服农药自杀。其中杨某利、杨某福当场死亡，杨某清在送往医院途中死亡，杨改兰、杨某帆被送往县医院进行抢救，杨某帆抢救无效死亡，杨改兰于当晚12时转往兰州大学第二附属医院进行救治，于29日凌晨0时55分死亡。杨改兰等5人相继死亡。”

闻讯赶来的亲人和村民又是报警又是喊救护车，很想把杨改兰和她的大女儿、小儿子“留下”。村里的路实在不通，救护车只能停在进村路的土路口。

李克英接到电话也赶来了。很少回家的李克英被眼前的一幕吓傻，他一言不发、没流眼泪，抱起儿子就向村口走，半路上，儿子断气了，他又把儿子抱回家。

尽管杨改兰的大女儿并未在现场身亡，但仍没闯过鬼门关。杨改兰家人证实，她是穿着杨改兰此前去几公里外的镇上买来的新衣服（家人中途为其换上）离开这个世界的——买回家后，杨兰芳一直不让她传那套衣服，说是怕脏了，让她等开学再穿。

29日，杨改兰死亡后，她的遗体被火化，骨灰被撒入河中。李克英料理妻子、儿女的身后事后，曾回老家，后又返回杨改兰家。

再后来，事发后第八天即9月4日，在阿姑山村树林发现李某英尸体，经公安机关侦查系服毒身亡。

有媒体曾经报道，杨改兰一家曾享受低保，不知后来何故取消。甚至有传闻是村民投票、商议的结果，因为杨家人比较老实、人缘不好，低保被分给家境比她家好的人家。

内容好像和当年看的不太一样了，之前的绝望和压抑更令人窒息。

才28岁，没上过一天学。丈夫外出打工，一个人种10亩地，给全家做饭，拉扯四个孩子，超生上不了户口，大娃到上学年纪了。买不起化肥种子，还得喂养牛等猪牲口，屋子塌了一半，扶贫款被停，等等。。。挨饿受冻，干不完的活，受不尽的苦，看不到任何希望，不想孩子也变成自己轮回下去，一了百了。

当年我沉默的退出新闻，看到下一条新闻:每公里造价7亿元 的时候，好像灵魂离体了很久

我也是臭打工的，也没有很大本事，现在在外地上班，连回山东一次都很难，买的婚房长年空置。我发这个是因为这几天放假回山东，换了床半夜睡不着胡思乱想，然后刷知乎突然又想起来这事，然后就搜了下人民网发的新闻然后贴上来了。这事快10年了，总会不定时想起来。

我也是贱，明明年轻时最烦陌生人了，觉得还是小动物好，不像人心那么复杂。结果现在手里有点余钱了，就老想着帮帮别人。国家说先富带动后富嘛。

还有一个事，前几年11月，回山东和朋友小聚，晚上11点多了喝完酒，从曲水亭街走到泉城路瞎逛，看到路边一个老头只穿了t恤和短裤在掏垃圾桶。挺冷的4-6度的天，我们都秋裤+厚外套都冷。我真的很想很想很想把衣服脱给他，然后再塞200块钱。但是我又非常非常纠结：我朋友不会感觉我是2b吧、路上人还不少太不好意思了吧、这外套我还挺喜欢的以后买不到了怎么办、我没有带现金啊、他要是精神不正常给我一棍子怎么办……然后我就一边纠结一边跟着聊天的朋友走了。。就走了。。唉。

省会城市省政府门前的大路上，繁华的霓虹灯下，怎么还会有脏兮兮的衣服都没有的流浪汉？这两天想了想，可能是我比较冷漠，只有这种割裂感很强的画面才会触动到我。也可能是有过类似的经历。刚毕业的我也在这打过工，一个月600，干了3个月就发了500，剩下都拖着不给我。住芙蓉街旁的平房，几个平方，一个月150，只有一张床一个凳子一个桌子，风扇都没有我也买不起，一晚上蚊子咬，热的身上汗像洗澡一样。身上衣服都是出汗出的白圈。那时候我应该和他差不多吧，又臭又黑又瘦的小伙。

我是真的贱，现在有时候看老婆又买好多零食和没用的小东西，都想这能够人家吃多久的呀。。可我偏偏又不爱出门，而且又不相信网上捐款渠道，怕到不了需要的人手上，唉。

没想到这玩意火了，点赞收藏评论都很多，收藏有点赞数1/4的比例，相信肯定触动到你们了吧。我再劝你们一句，我们都是普通人，没那么大本事，也没办法扔掉现在的生活专门去帮助他们。不过我们可以稍微留下心，留意一下身边，哪天偶然看到身边这些“隐形人”，可以顺手拉他们一把，送点零钱，或者买袋子米面买点肉足以。他们真的可能50块花一个月。不要像我一样，纠结这么多破事，真是个废物。

算了，文化有限，引用下香蕉的话：

当我写到这几章，林冲天下无敌时，有人恍然拍手，原来世道是暴起反抗，享受他的无敌很简单，可是，天下无敌复有何用？他的人生，已经被毁得干干净净了。
世道是：当“为什么是我”落下来，暴起反抗，已经没有意义了。追不回来了。
真落下来的那一天，你对这个社会暴起反抗，会被碾过去的。

厄运的降下，是一种概率，取决于整个社会的文明层次，我们每个人均匀地承担一个可能性。如果我做好事，并不代表我的概率就能下降，而是整个数值均匀到十四亿人中去下降，这样会计算出一个绝望的数字：譬如某个人做一辈子的正确的事情，好的事情，他能够降低这个概率值……大概是整个平均值，乘以十四亿分之一。
这是我们普通人用尽力气，能够做到的极限，有什么意义？一点意义都没有。
但这就是普通人唯一能抓住的东西。
看清楚这些之后，其实我没有多少使命感，做与不做，认不认真，区别不大，世界不至于非等着你我来拯救。可是说也奇怪，想明白这点之后，每次我开口的时候，就像是看见一片落叶，这片落叶，无论我捡不捡，都只是顺手，就算捡起来，他在我能够尽到的十四亿分之一的概率中，可能还要乘以以亿计的分母，可是，这就是我们唯一能抓住的东西了。
为什么不捡起来呢？
我告诉自己不捡也没有关系，可这样一想，反而在大部分时候都捡了，因为捡起来，也没有关系。

最后，评论区真烦啊。说我是美国间谍的，说我强行关联的，说我怪政府的，怪杨改兰生孩子生的，打拳的，说极端案例不用理会的，真是林子大什么鸟都有。你们现在大放其词，仅仅是没有生在那里，仅此而已。你们做不成任何事情，但至少可以给其他人捣乱，你们不能成事，却能败事，你们就像是蛆虫，就像是办喜宴的时候堵在门口的乞丐，不给你们钱，你们就打烂自己的脑袋，让人家喜事也办得不痛快，你们就是这种人。而杨改兰一家的悲剧，就是因为这世上从来都不缺你们这样的人。她那么努力的活着了，就算没读过一天书，也比你们这些书读到狗肚子里的人强100倍。

2025.6.4最后一次编辑

评论区好多没了，不是我删的啊。

为啥我们和评论区的老哥要怼你们呢，这里解释一下吧，免得还不自知。

1、生孩子警告的、怀疑没那么穷的：

很多贫困地区的人连字都不识，他们可能连拼音都不会，二氧化碳和氧气都不知道什么意思，怎么会知道少生孩子？

一辈子最远的地方就是去过镇上，他们根本不知道自己世界外的世界是什么样子，你让他们去大城市当服务员挣3000？

就好比专家说穷人没钱可以把闲置房出租，开网约车一样。专家们不理解我们，你们也不理解她。

一粒飘雪飞到脸上，有人只觉得有点痒，有人会觉得好他妈冷

2、说强行关联空铁的：

咱就是说，16年9月，我刚入职新单位半个月，早上开开心心的去上班，8点半打完卡接杯水，然后去厕所刷刷手机摸摸鱼，uc俩新闻一起推给我，搞的我粑粑都风干了都没缓过劲，我招谁惹谁了？我都没怪UC不安好心，你们却在这叽里咕噜的赖我。

有人觉得7亿一公里不贵的，1800一块的地铁站瓷砖、2000-5000一米的车道隔离栏杆、绿化带4块1w的砖，1500-2000一个的塑料水马 锥形桶，高速服务区2w一个的戴森水龙头……基建真的需要这么费钱吗？

还有一帮说是地铁动车的暴躁丈育。。。

3、上纲上线说我怪政府国家的：

全文除了前后我打的几行字，90%以上都是人民网原文。怎么不说人民网主编怪国家啊？

俗话说佛眼看人，众生都是佛。狗眼看人遍地都是屎。你们眼里就盯着这点东西，所以其实是你们自己心里冤政府国家偏偏又懦弱不敢说，看到别人发点东西就跳出来捕风捉影一下？

4、爱国份子、说我是间谍bbc啥的

引用评论区小哥的话：

我一直很好奇一个问题，中国人和中国留学生讨论如何中国的社会问题，本身是希望社会问题得到解决，变得更好的，为啥总有人喜欢扯润美的汉奸生活咋样呢？

谁年轻的时候不是个小愤青啊，再过几年多见见世面就知道自己蠢了。

轻言大义者临阵必变节。希望你们不是只会给战狼哪吒刷榜的臭小鬼，连献个血都不敢。