如何看待京沪高铁涨价 20%,这对后续的运营会有什么影响?

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知乎用户 反串维特根 发表

现在还有人说国企是维护市场稳定的吗?

市场竞争的商品和服务都跌了,现在理发都 15 了😃,猪肉 10 块了,奥迪十几万也能买到了。

非竞争的,水、电、煤、教育、医疗、高铁、地铁、航空等等全涨了。

知乎用户 V6.47 发表

你看同样运量巨大的沪杭高铁他就不敢大涨价,目前均价也就是 80,因为顺风车太多了。

现在顺风车太卷了,上海杭州拼车价不到 100 了,高铁敢涨价,客流就要被顺风车分走。同样的,这条线因为有高铁竞争,顺风车也不敢太过分到处拼人,很多车主主动选择只带一个。

哈耶克的大手还是太伟大了。北京到上海打不了顺风车,机票也涨,你没得选。而且大部分都是商务旅客本来就是公司报销无所谓。沪杭每周末才是居民通勤为主的客流。

知乎用户 林子衿 发表

现在还有大儒出来辩经吗?

说什么垄断好,然后留了一个广(抢)铁来做比较。

你不也是想涨就涨,让你们也感受一下广东人的心情吧。

事实上,中国铁路就京沪,沪宁这些赚钱,其他都是巨亏,就靠这几条补贴。

以前都是靠卖地能补贴很多铁路,地铁,现在卖不了了,就只能在可以控制的领域涨价。

京沪已经涨过一次,广州的地铁也涨,自来水也涨过……

以后会进入后卖地时代。


其实我认为当前国内大部分的问题,都是钱的问题,是关于钱从哪里来到哪里去的问题。

gov 所有的操作都是开源节流问题。

男女问题,本质上也是钱从谁身上出的问题。


1. 我并不想引起地域的论战,我并不在京沪,我可能也不会北上京沪,并不关我的事,但我在广东,广深,广湛还是会坐,基本上这里是 0.6 元 / 公里,广东人会说,广铁也没有反驳,让广东人吐槽,我也没有见过多少非利益相关的广东人说抢铁好,但该抢的票还是会抢。

2. 回到一个问题,如果它是市场化定价,那是不是说楼下的饭店涨价了,我不去,其他的也涨价了,那我也只能受着,老板赚到盆满钵满,是不是不关我事,老板经营不善,是不是同样也不关我事。

3. 同样的,如果它是大局观的,我们这个词里面包不包含我,如果包含我,我能不能说,如果不包含我呢?

4. 就像彩礼一样,你出 28.8 万彩礼,别人出 38.8 万截胡,这是不是市场化定价,或着说这是爱情,它可以用金钱来含量,价高者得。

如果它是市场化定价,那一笔交易是不是要有合规的保证,我支付了 38.8 万可以获到什么,有什么保证,或者说,38.8 万我可不可以分拆,反正都是交易,整买和零买不是一样的吗?

如果要辩经,请正面回应问题。

知乎用户 jKfeQKMbwMCbASRh 发表

让隔壁老外看到还以为我坐不起,再涨百分之二十,全部线路涨百分之二十

拿走拿走,把绿皮火车拿走,傻了吧唧的

知乎用户 韩东阳​ 发表

京沪印钞机简直太赚钱了,看来还可以赚更多。。。。。

在去年几条新线开通时把公布票价定的极高就能看出来,这大概就是以后的趋势了。平时可能看不出有太大变化,但到了旺季和节假日,折扣价就只能出现在冷门时间段了。

之前复速 350 时对标杆车的票价已有很大上浮,这轮京沪的涨价之后这标杆车全程要破 700 了吧。

另外值得注意,京沪与合蚌跨线车都很多,很多途径车次也会对应地上浮票价。

但就是这么吊诡,涨价了之后估计坐的人也一个都不会少。。。。。。。且珍惜仍然是 0.45 的线路们吧。

知乎用户 铁爷 发表

“只要能国产,一定能把价格打成白菜价。”

这句话余音尚在啊

知乎用户 奥特之父​​ 发表

利好:

京沪高铁,中国中车

利好:

山东高速 ,宁沪高速

整个涨价,就是所谓的 “温和通胀”,是投资 “HALO”,这一 AI 无法取代资产的必然经历的,蚊子腿一般的馈赠。电力,能源,矿产,到交通,属于一种必然,也是渐渐微弱的传导。

高速公路铁路的股价还沉睡在去年的九月,

它们也能像半导体一样闻到一点 26 年的花香么?

又有谁,能注意到无人问津的角落,上海到北京的顺风车价格,三年缩水了 50%?

知乎用户 金陵小老头​ 发表

24 年也是 5 月初涨价的吧?

估计 28 年 5 月也会涨,两年涨一次,形成惯例

高铁是垄断资本的代表,自来水,燃气,甚至香烟什么的都是跟着他们学的

当年汉代和清代的盐铁专营也都有类似情况

先是逐步涨价,然后随着盐场老化,从业人员的成本增加,质量还会下降

最后形成价高质差的结果,然后才有了盐枭

不过汉代的选择是取消了专营,清代的选择是百万漕工衣食所系

所以说历史的发展未必在哪里都是前进的

高铁站现在还比较新,距离清代那种食盐质量严重下降还有很多年

估计涨价只是部分人抱怨一下,过几天就好了

知乎用户 瓦力 发表

你可以涨价。

但你不能既涨价,又取消普铁

知乎用户 有清风 发表

我只想知道那些夕发朝至的绿皮能恢复一些嘛

知乎用户 二师兄 发表

上座率高,连接两大核心城市

乘客很多是办公出差,或者走亲访友,要么可以报销,要么不差那几百

还有不少涨价的空间

但京沪毕竟是特殊的,还有大量高铁线路亏钱运营

所以有些地方能赚的多赚点

然后国铁集团内部十几个局也开始 “转移支付”

知乎用户 王訾 发表

高铁这玩意儿没有想象中那么有用

现在长短途的大巴又开始抬头了

为什么

便宜啊

现在经常刷到各地大巴车直播

知乎用户 哈哈哈 发表

请高铁再等一等它的人民!

知乎用户 Yorha 发表

涨价后的京沪线不过 0.66CNY/km,依然是全宇宙最便宜的高铁。如果未来人口红利真的维持不下去了,2CNY/km 才是起步价。

你总不能一边在网上说自己生活水准比发达国家高,一边喊 0.1 美元每公里这个价的交通工具太贵了吧?国家知道你们生活水平高了,涨一涨高铁,给铁路局的工人们多发点工资,从而促进全社会消费,是皆大欢喜的事。

知乎用户 123456 发表

这才哪到哪,后续全国巨额的高铁维护成本那才是最恐怖的。

知乎用户 忘我实多 发表

你支不支持贵州修高铁、建大桥?

知乎用户 一个大西瓜 发表

普通人自己的车放太阳底下暴晒都心疼的不得了。为什么心疼?

因为真的会老化得更快。

到处建基建。利用率不高,天天风吹雨打暴晒,光维护费就是一笔不小的数字。

这钱从哪里抠出来?高铁确实不如飞机实用。飞机只需要维护机场就可以了。

知乎用户 不懂就问 发表

客流基本不会少。京沪高铁太赚钱了,一半以上是商务客流,只考虑坐席级别,不考虑票价。

希望京沪早点开行 CR450,那样客流会更多。

我的态度是,垄断企业可以涨价,但是承担社会公益职能,比如保留一些绿皮普速客车。即上限可以高,但也要兜底,不抛弃每一个人。

知乎用户 litmoment 发表

京沪高铁就是牛马专列,赚的全是公司的差旅费。

其实京沪高铁涨价,实质上就是提高了公司经营税。

知乎用户 妙笔生花 发表

国企 + 大涨价,挺好。你值得拥有

知乎用户 Colinnn 发表

先说结论:以前的京沪线太便宜了,这个价格才是正常的。12 个小时夕发朝至的动集每天依然有五趟,票价三百多,普速车一百多,高铁 G549,G547 和 G565 时长六小时,票价六百左右,五小时内的 G1,G3,G9,G11 和 G23 七百块钱。

六小时以外快一小时平均多花五十,六小时以内都是高速动车组,再快只能减少经停站(最少在沿途停三站,最快的 G7 停济南南京苏州,各两分钟)和其他车减速让车,因此压缩到五小时以内要多花一百,票价七百。

既然你的工作多停一小时就有损失,那你就有钱为它付费。

知乎用户 陈宝宝 发表

1 原来火车票价不用发改委审核,公司内部决定就行

2 那亏损线路的建设决策者,不需要承担责任吗?

知乎用户 Hero 发表

亚洲各国高铁的二等座 / 普通座每公里票价:

• 京沪高铁:0.45-0.50 元 / 公里

雅万高铁:0.51-0.86 元 / 公里

首尔 - 釜山 (KTX):0.85 元 / 公里

• 东京 - 大阪 (新干线):1.16-1.28 元 / 公里

从这个对比看,以后还有很大的涨幅空间。

知乎用户 老黄 发表

还是得祭出这张图

日本东海道新干线票价在开通后 20 年内紧跟着整体收入水平涨价,20 年涨了 5 倍。虽然那是个泡沫的年代,虽然 70-80 年代 JNR 涨价是赤字到迫不得已,但和国内底层逻辑还是一样的:用赚钱的线路去填补其他地区的亏损。京沪这种摇钱树加紧了涨价的频率也就意味着 CR 的投资回报率压力在上涨。

回过头来,国内上一批 350 级别的高铁干线开通是是 2011-2013,按 2013 年,当时国内人均可支配收入为 1.83 万元,2020 年京沪第一次涨价时是 3.22 万元,2025 年是 4.34 万元。收入水平涨了,票价按市场规律也应等比例上涨,那按照东海道新干线的涨法实际应该涨到 553*4.34/1.83=1311 元。但实际的定价策略不会这么激进,CR 通常是定价一次而很多年不改(公益属性,让位于经济发展),定的时候就考虑到未来物价上涨的空间。从这个角度看,2011 年的 0.45 元 / km,京沪全程 553 元对全社会来说确实很贵,从今天的购买力来看至少等于 26 年的 1000 元。所以这两次涨价,未来预计还会继续上涨直到价值回归,等什么时候平均工资不再上涨,高铁票价也就迎来横盘的那个时刻,就像 90 年代以后东京到大阪定格在 14000 日元。

知乎用户 小花狗不见了​ 发表

《价格法》第 23 条明确规定

制定关系群众切身利益的公用事业价格、公益性服务价格、自然垄断经营的商品价格等政府指导价、政府定价,应当建立听证会制度,由政府价格主管部门主持,征求消费者、经营者和有关方面的意见,论证其必要性、可行性。


我记得当年凡是涉及公共服务涨价,都会召开听证会,虽然绝大多数情况下有走过场之嫌,但至少看得出当时还愿意糊弄你一下。

而如今很少听到有什么听证会了。


很多人无法区分几个概念

1,公益组织

2,非盈利组织

3,提供公共服务的盈利组织。

公司是盈利组织,但如果其提供的是公共服务,那么它必然承担着更多的社会责任,在定价层面接受政府指导,比如中石油,高速公路运营公司,水电煤,电信等行业。


那么这次调价违法吗?显然不违法,为什么呢?因为 2019 年修订,2020 年实施的《中央定价目录》并没有把高铁纳入进去,仅纳入了普铁。

知乎用户 伊东美绪 发表

高铁中长距离和航空倒挂也不是第一天了。

香港去上海的国泰航空 2 个小时到了,还送咖喱饭和哈根达斯,不那么热门的时候比 CR 或者 MTR 的价格便宜多了,甚至和软卧都能倒挂的,高铁还得自己买饭,在全国享受比香港还高的饭菜价格,可太幸福了。

说什么便宜或者应该涨价是真洗洗睡吧,飞机好歹真烧航空煤油啊。而且国泰确实真赚钱的对吧?
钱哪里来呢。
光货仓塞快递就够赚挺多了,毕竟快递大多很轻但运费又没少出,ULD 还能提前装,能运多少是多少,重型机飞不那么远距离的航线,有的是载重空间。

光货仓卖个十几二十万港元给快递公司都不难,一万票快递 2 小时到上海香港互送,十几二十块都收不了吗?肯定能收,飞机可真是实打实的速度。

高铁塞不了嘛,而且飞机快递的时效性特别高。

至少快递公司为你买单那你也吃的心安理得嘛。

反正愿意坐的多出钱就行,都是自己选择,习惯,惯性反正一直都在的。

中国民航主要是运营水平也就那样,确实也未必能给你带来更好的体验,很多时候飞机票也未必能报销——即使更便宜吧。

而且也不可能说沿途所有人都倒乘到上海坐飞机,可以理解。

牛马也要联网干活。

京沪通勤来说高铁反正本来也就那德行,夏秋可能还行(但高铁肯定也会受一点影响,程度问题),冬春京沪高铁的客观环境远比航线糟糕,最高记录标杆车接近 10 小时才到。

但说白了需求总在的,随时在线牛马,不顺路的,无法报销飞机票的,对飞机没有足够信心的,都是客观存在的,所以除非真涨价到全价机票那水平,否则京沪的客流也很难受太大影响。

就好像 JR 东海新干线和京阪航线也会长期持续存在一样。

你如果是报销客自然是无所谓,不是报销客掂量下荷包,选择最佳方式是真。

知乎用户 北海道躺到砂拉越 发表

各铁路公司之间如果有转移支付,那么我双手双脚支持涨价

否则我们只能眼睁睁看着恶龙成长

知乎用户 郭小特​ 发表

大概率近期(一两年内)只会在春暑运和法定节假日有超过原公布票价的车次。近期的过渡期结束后开始温水煮青蛙逐步上涨。

对客流尤其是中短途客流影响不大,毕竟京沪高是中国最繁忙的铁路线之一。

知乎用户 合津 发表

大胆猜测一个可能,现在京沪高铁公司收的过路费占了营业收入的 3/4,而客运收入(一般人理解的京沪高铁)占比在下降。一旦下半年雄商高铁开通,那么这个公司收到的过路费会大减,明年财报可能会跑不过预期,所以必须提前涨价

知乎用户 王芷汵 发表

当年停绿皮车的时候,一堆人在那摇旗呐喊,说这么便宜的高铁都坐不起的人不配出门。现在动集上了,高铁也上浮了,抢死你们。

不知不觉,上一次大规模采购绿皮车底已经是十年前的事情了,动集定型后,车企的产能已经全面转向动集拖车。在可见的将来,除极少数扶贫慢车,大部分车次都会剥离公益属性完全市场化,届时亏损线路的亏空是一定会在盈利线路的票价上体现的,几条线养全国还真不是危言耸听。

知乎用户 玛卡巴卡 发表

多涨涨价

好去深山老林里面建更多运椅子的高铁

知乎用户 云上人 发表

我知道这条新闻会让盘盘破防,它们喜欢宏大叙事,张口资本,闭口保障,顺便骂一下实际是国企的广铁。今天它们终于领教什么是按市场经济规律办事,谁也逃不掉了。

但高铁早就应该涨价了,广铁只是国铁的先行版本。

我的角度和一般人不一样,国铁负债累累需要涨价回血大部分都说过了,我来讲讲高铁票价本身到底应该是高还是低。

高铁和普速车不一样,坐高铁的都是差旅和旅游人群,极少有低收入者。

规律是,高收入或有单位报销的人,坐高铁的频次高,而低收入者或者学生,坐高铁的频次低。

高铁票为了所谓低收入者打折,便宜那 10%-30%,对于一年只出门一两次的人来说,可以忽略不计,但对于每周都出行的差旅人士和高收入者,那就薅到大羊毛了。

所以高铁票价太低,其实是在补贴高收入者和差旅人群背后的公司和单位。

知乎用户 被网暴的人 发表

高铁这玩意太费钱了,当初大量建设时,一些人搞舆论,说咱们是基建狂魔

结果就是前几年为了大家坐高铁,很多普通火车车次停了不少,现在又开始涨价。

知乎用户 viavia 发表

对于这条消息我个人是非常不爽的

因为我是真的经常坐

诚然京沪高 0.5 元每公里的公布价在如今 0.8 每公里新线面前显得性价比颇高

但依旧觉得在支付的票价里我得为别的东西买单。


京沪高铁公司除了管理京沪高铁本线这个国铁最优质资产外,还在 2019 年神奇的对价 500 亿收购了京福安徽公司 65% 的股份,买下一堆相当体量都在持续亏损的线路。

京沪本线 1318㎞,日均车次 148.9 对;京福安徽公司管理 1215 km 线路,日均车次 49.6 对。

或者说京福安徽公司除了商杭线芜湖宣城,淮南合肥等少数几个区间外,绝大多数运营区间都达不到国办函〔2021〕27 号文明确的近期双向客流密度的要求。

怎么看都在是用京沪本线的高利润覆盖亏损线路的定向输血行为。

车次数据及图源自知乎: 吡啶,侵删。

知乎用户 青草香 发表

高铁的运营逻辑就是经济发展补贴其损失

和地铁差不多,高铁本身很难做到盈利,但是高铁却能有效的促进经济发展,增加税收

但是,京沪高铁可是例外

京沪高铁的这盈利水平可以说是冠绝全球了

全球没有一条铁路能够比肩

我唯一能想到的就是后续印度经济真发展起来

德里 - 孟买这条线还有可能比肩一下,但是想要超越几乎是不可能

大家坐过一次京沪高铁就知道,早晚高峰到京沪高铁班次和北京地铁也差不多了

那真是人山人海、锣鼓喧天、鞭炮齐鸣了

有时候买个票就跟买演唱会票似的,全靠缘分

大概就这么个情况,可以说是全国最大的现金奶牛

去年在京沪高铁上一共赚了 132 亿净利润

非常惊人

但是,转折点来了

京沪高铁只是国内高铁的一部分

而且是好的那一部分

当你把眼光上升到全国的时候

你会发现,高铁在有些地方的业绩报表就没有那么好看了

这事国内的高铁路网

其实大家也明白,除了国内这些大城市外

其他很多小城市的人口资源压根就撑不起高铁来

不过,作为国家的重大战略的一部分,也是国家决心实现共同富裕的的表现

国家投入了巨资给一些原本不应该开通高铁的地方也修建起了高铁

当然,这部分钱也是国家和地方共同来想办法筹集,有钱的直接掏钱,没钱的就要玩 TOD 模式

把高铁站规划到离主城区巨远的位置,然后低价拿地,兴建新城

这个在经济繁荣期,是没有问题的,居民部门是愿意加杠杆去投资的

地方政府则拿着这卖地卖房的收入去弥补高铁建造运营支出的缺口

但是,当我们现在当房地产市场没有那么火热的时候

当小地方收入有没有明显的提升,当冷门线路高铁的上座率也不是那么高的时候

你会发现,高铁的运营压力就来了

大家知道

2025 年,国铁集团实现营业收入 12987 亿元,同比增长 1.2%,净利润 43.4 亿元

1.3 万亿的营收,利润只有 43.4 亿

而这已经是国铁这几年比较亮眼的表现了

你应该大概能猜到,高铁的运营成本有多高了吧

这时候在回到本题上

为啥京沪高铁要涨价 20%?

原因很明显哦,就是用京沪高铁赚来的钱去填平其他冷门线路的亏损呗

没其他意思

不过高铁涨价应该是板上钉钉的事

以前事经济好,铁路亏点也没事

现在经济不行,铁路也扛不住的

知乎用户 road xcity 发表

我比较好奇涨价以后,商务出行会更多考虑飞机么?

京沪高铁涨价既是抽江浙沪的钱去转移支付,也是对民航的一种扶持吧。

知乎用户 孤鸿论财 发表

建设成本全民承担,维护成本用者付费

知乎用户 CIT380A 发表

考虑到京沪高铁将提速 400,因此不排除本次涨价是在提速前提前涨价


有一篇回答提到的这点

说什么垄断好,然后留了一个广(抢)铁来做比较

首先,一条铁路客货运单价,由该铁路的业主公司(基础设施产权单位)决定。

换句话说,出资建设是获得该铁路定价权的前提条件。

京沪高速铁路总投资 2209.4 亿。其中资本金 1150 亿元。请问有多少民营企业有能力支付资本金?


这篇回答还提到

事实上,中国铁路就京沪,沪宁这些赚钱,其他都是巨亏,就靠这几条补贴。

也是彻头彻尾错误的,早期由国铁集团(原铁道部 / 中国铁路总公司)主导建设的高速铁路基本都是盈利的。

亏损的主要是 2016 年后地方政府主导建设的部分线路

且当前亏损的高速铁路反而是以部分经济发达省份为主,这些省份的地方政府大肆投资建设高速铁路,包括但不限于

  1. 安徽
  2. 山东

A 线路亏损由 B 线路的盈利来补贴的说法也是错的,不同线路属于不同的业主公司,除非 AB 线路同时属于相同的业主公司,否则怎么补贴?


上面说了,一条铁路客货运单价,由该铁路的业主单位(基础设施产权单位)决定。

因此京沪高铁的客票单价是京沪高铁股份有限公司决定,而不是中国铁路北京、济南、上海局集团有限公司决定

当前铁路投资来源多样化,不只有国铁集团,也有地方政府

因此说铁路定价被国铁集团垄断,我不知道持有这种说法的网友是否了解谁定价这点常识?


此外,广东省相关线路定价高,不完全是广深铁路股份有限公司的问题,因为当前广东省线路中票价高的线路有且仅有广深铁路属于该公司。

而大多数广东省高票价线路为广东省铁路建设投资集团有限公司控股,包括但不限于广湛、广珠、珠三角城际(2022 年以前)、梅龙、茂湛、梅汕、广汕、汕汕

广东省铁路建设投资集团有限公司是广东省人民政府国有资产监督管理委员会投资控股的企业,因此上述广东省线路票价高应该去找广东省政府而不是国铁集团

包括去年开通的部分运价达到 0.7-0.8 的高速铁路,均为地方控股,甚至地方政府全资


未完

知乎用户 momo 提问君​ 发表

现在好像就京沪最赚钱?涨价是毫不意外的,但是小红书学生党对此颇有怨言。我猜测一下,京沪高铁可能马上就要提质了,CR450 要来了,到时候踢和谐号上 CR450,提速 380,最低运行速度 350,去除 310 标尺。

知乎用户 牛死了还牛的不行​ 发表

京沪高铁再涨百分之二十也满座。

最大的问题是对那些人群就不可爱了。

你得有个便宜的交通方式。我当年谈恋爱百把块钱,能睡过去的车还在吗?

你不能都华尔街,你得鹊桥啊。

铁总你别忘了,你和你老婆相遇的时候才两块钱。

知乎用户 AndroidX 发表

每年 GDP 都涨 5%+ ,高铁票涨点怎么了?总不能老是嘴上说赢吧?想赢就得出钱!

知乎用户 好想喝菠萝爱情海 发表

收米时间到

知乎用户 Oxygen​​​ 发表

京沪算是从 0.55 涨到了 0.66,在不同线路里价格从中流到了上流,总单价在国际高铁上肯定还是便宜的。这条线毕竟是牛马专线基本上都是公司报销,价格涨跌对于普通人的感知其实相对小一些。

就是在涨价的同时也希望能够提速提质,新的 CR450 能不能优先给京沪安排上?

知乎用户 你真样银笑唤 发表

以前都是坐高铁回老家的,二等坐 776,9 个半小时。

今年做了一把飞机,经济舱下来 560,2 个半小时到,加上两地来回机场的费用和时间,总价在 660 左右,累计路上 4 个多小时。

长距离,飞机性价比已经超越高铁了。

知乎用户 轮子哥 发表

国内,所有垄断行业提价,本质上都是增税。

(逃

知乎用户 Way Tony 发表

前些年逼逼叨叨国铁不赚钱的人出来走两步,现在国铁想赚钱了,想上进了,那就从不合理低价开始呗。做个对比,抢铁 350 时速的广湛每公里运价 0.82 元,京沪这次涨价后也不过才 0.6 元。京沪沿线的居民收入肯定比广湛沿线的要高,未来中东部线路密集上座率高的高铁动车的运价全面跟广铁看齐才是趋势,中西部涨的慢点,中东部集体当利润奶牛就好了,这么一来即便踢出补贴总体也会盈利了。就是那些骂国铁亏钱的人是比较搞笑的,希望以后笑得出来。

知乎用户 无烟煤 bot 发表

正常的,因为京沪这些年成功产业升级,gdp 增长是远超全国平均的,同时低端人口也成功清退

还有,相比于抢铁和后来建的那些落后地区的高铁,京沪高铁本来就太便宜了,有种逆向歧视的嫌疑,所以涨价 20% 我觉得是很合理的

只要普速列车还能继续照常运作,高铁的涨价在短期内不会造成什么麻烦,我国普速列车服务是非常质优价廉的

知乎用户 秋葵 发表

你猜我回家,我会选择哪班车?

知乎用户 汽修救不了你 发表

之前讲过安康的例子,与其呼啦啦去造高铁,还不如拿钱去提全民福利,然后一堆需要外出打工的出来跳脚。

中国的高铁数量过剩吗?

就我了解到大部分中西部非省会地区的收入,这批人大部分应该坐不起高铁。

非要坐高铁也无非是外出打工或者外出上学,除了县城婆罗门应该没多少是有钱出钱旅游的。

现在高铁网是铺的差不多了,要开始回收建设费用了, 西部这么多运椅子的高铁都亏着运营只能指望赚钱的路线再涨涨价了。

国内后续打工路费再涨涨,躺老家的年轻人估计更多了。

知乎用户 搬砖搬砖搬砖 发表

本来就该涨价。

很多冷门线路高铁亏钱的,不从京沪高铁这种赚钱项目里狠狠薅钱,难道用国家财政?

我为什么反对用国家财政补贴高铁。补贴货运,我尚且能因为货运价格降低而买到成本更低的商品,补贴客运,我能收到的优惠太少太少了。

我爸妈从不坐高铁,我每年就坐 2 趟。现实情况是,越有钱的坐高铁越频繁,因为他们要旅游,要出差;越穷的越不坐高铁,因为我们不怎么出门,甚至我爸妈从未坐过高铁。如果国家财政补贴高铁,那么坐得越多,获得补贴越多,就相当于拿全国人民的钱来补贴富人,我觉得这不符合二次分配的原则。

我一直认同,一次分配按贡献分配,有多大贡献拿多大钱,不要对一次分配过于限制,因为一次分配决定了效率,决定了蛋糕的增长速度;而二次分配和三次分配要考虑公平,要尽可能补贴穷人,尽可能让社会上最弱势的,最贫困的人口拿到蛋糕。

既然中西部建了这么多高铁,那么国铁内部能搞盈亏平衡是最好的,尽量别从全国人民口袋里拿钱了。冷门线路涨价客流量减少,降价亏钱,那没办法。但是京沪高铁这趟车的人有钱啊,多赚他们点钱,弥补冷门线路的亏损呗,挺好的,我支持。

知乎用户 momo 发表

我国民众的生活水平已经远超欧美发达国家了,高铁票价是该涨一涨来匹配这么发达的收入水平了

知乎用户 Lose Heart 发表

别着急,接下来水,电,燃气,燃油,网费甚至白菜都会涨价的,让你们都不买房生三胎😡

知乎用户 小决明 发表

京沪高铁可不只是跑京沪,像我山西人,太原 - 上海 9 小时,700 多元,很少有人愿意坐。像我就经常上海 - 北京,北京 - 大同这样回家,因为只要 4.5 个小时。只有这个速度可以满足当天从江浙沪回到山西然后回老家还要换乘。太慢可能就要中间住宿一晚,成本和时间翻倍了。

江浙沪去往内蒙,东北,山西,河北,整个一大片都很依赖京沪线。山东,河南,西北也都要从徐州或德州,南京合肥走出去,所以京沪线才这么繁忙的。别以为只影响了北京上海之间的商务客群 OK?整个长江以北和江浙沪的通勤几乎都得走一下京沪线。

知乎用户 一切归于简单 发表

京沪高铁昨日盘后发布涨价公告后,今日开盘涨约 5%,收盘涨幅 3.48%。

帮大家算一笔账,上一次京沪高铁公布票价调整是 2020 年 12 月 23 日,当时单价从 0.46 元 / km 涨到 0.55 元 / km(全程有递远递减,便宜一点),全程从 553 元涨到 662 元,同时改为浮动票价。

刚开通的时候,标杆车上浮到 598 元,大部分车仍然保持 553 元,最便宜的还有 526 元和 498 元的车。

事实上四年过去以后,大多数标杆车都是 662 元,普通车多为 626 元和 598 元,当年刚实行浮动票价最低的 498 元便宜车早就没了。

时隔 5 年 5 个月,2026 年 5 月 26 日,单价从 0.55 元 / km 再次上调 20%,到 0.66 元 / km,这样全程从 662 元涨到 795 元(当然如果是进上海站和北京站,票价会更贵,突破 800 元)。

简单算一下可知,京沪高铁年化涨价幅度为 3.4%。既然这条线路做出了榜样,其他线路以后都会模仿。

知乎用户 HF 历史学渣 发表

京沪高铁作为盈利水平非常好的线路,且没有任何的提速(如果按照一开始刘跨越的节奏提速到 380 或者 400 的话,那涨价没啥问题),作为有一定垄断性质的企业,直接进行大幅度涨价,吃相过于难看。在北京到上海只有仅仅三对(以前只有两对,不知道什么时候把包头到杭州的普速铁路给复活了变成三对)普速铁路的情况下,这完全就是在逼大家坐高铁以及价格超越京广动卧的京沪动集,离谱至极。

不过这也是一种劫富济贫的方式,要不是在贵州,广西、四川等地修了太多亏损的线路,国铁集团绝对是大幅盈利的,根本不需要通过这种手段赚钱。比如贵南高铁、比如贵开城际、比如四川盆地的天府机场 - 内江—自贡高铁,都是真金白银亏损的钱啊,一个车次每次开行能亏上万块,这种严重的亏损对国企盈亏平衡造成了非常大的挑战,所以才要涨价。虽然这几年都是赚的,但是利润少的可怜,可以近似于盈亏平衡,燃料价格涨价了,随时会变为亏损,虽然不支持涨价,但是完全可以理解。

知乎用户 你好我好大家好 发表

CCTV 发布公告:

对 2026 年世界杯转播费进行优化调整如下,在 2022 年世界杯转播费的基础上下调 20%,实际执行费用将以公布数据为准,请 FIFA 相关机构注意及时接收相关信息,以免错过接收转播费窗口,过期不候。

这样一份公告不就完了,还费那么精力跟他去谈判?😓😓😓

知乎用户 鱼生​ 发表

大力发展高铁,不如大力发展支线航空。当然,凡是垄断的没有市场竞争和决策,你长到 10 块一公里,还是会亏损。

知乎用户 绿野仙踪 JJ 发表

利好民航啊,以后基建旧了 高铁维护成本会越来越高,还会涨的,最后持平日本新干线

知乎用户 箱子盼的笔​ 发表

只是开始吧。

越赚钱的行业,会越涨价的。

记得三十年前的绿皮车软卧,一千公里出头的一张票,远超过当时一个中等收入者(副教授 / 副处长这种)的月工资 。硬卧价格大约是软卧的三分之一弱。就这个价格,买不到票也是常事。

知乎用户 敏珠啊紫悠啊 发表

已知经济不如之前狂奔,在财政收入以生产税为主的国家,东西国内卖不出去地方税收会下降,但可以卖到国外中央有出口关税。

以前分税制改革后地方财政就弱,为了弥补地方搞了土地财政。可是现在卖地不行了,增值税因消费萎靡也在下降了,失业率上升个人所得税也下降了。更别说央地分配比例 增值税五五分 个人所得税六四分 企业所得税六四分。本来就不多,还要下降。

那该咋办,开源节流呗?节流难,因为已经大手大脚很多年了,节流还是节自己人,只能是先节一些看起来算自己人又不算自己人的单位,如医生老师等事业编的单位。

开源容易啊,上面财政多那就多多转移,钱不够了?那不是还有国企央企划转吗?还不够?那就涨点价格,水电油气网话费还有交通费。为什么情愿涨价也不加税呢,学过高中经济生活就晓得,对于普通人来说税比费好,对于上面来说费比税好。费来得更加柔和,更加隐匿,除非真的一点钱都没了才搞加税。

其实现在很多问题归根到底就是钱的问题,再深一点就是多少钱多少事的关系。劳资问题?生产型税收为主的地方,必然是倾向于保护资方而不是劳方,因为财来自于资方。除非哪天以个人所得税为主了,那才会偏劳方,但那还会有另一个问题,民众的痛感会大幅增加,而且不如现在可以利用资方来转移痛感,只要劳资关系有问题那就是资方的问题。

教育不平等,城乡不平等,地域不平等,男女不平等,还是可以回到钱的问题,哪些地方给的钱多,就自然倾向于哪方。你交 100 他交 1 万,自然倾向于他,在我们讲究弱肉强食适者生存的文化价值观里更会放大这种效果。

知乎用户 热爱山东的非洲人 发表

能不能再涨一些,求你了,真心的。

知乎用户 Isabel 发表

最近不是总有一个词叫 “基本盘” 吗?

基本盘的原始含义就是铁票仓,无论是否得到实惠都铁杆支持,现在大家应该都明白基本盘的意思了吧,这个例子太直观了。

京沪高铁有大量的北京上海全程票客流,每次都一票难求。而这些客流属于是京沪高铁的 “基本盘”,也就是铁票仓,就算涨价 20% 这些京沪通勤的人也会买全程票,因此铁总才会肆无忌惮涨价。

知乎用户 法规啊 发表

拿纳税人的钱建设的高铁还恶意涨价,应该把亏的线路涨价或取消或私有化运营

知乎用户 Jianhao Zeng 发表

…… 利好飞机

北京首都飞上海虹桥一般 470 票价 + 170 燃油基建,差不多 640 左右(周五晚上肯定买不到就是了),之前京沪高铁差不多也是 620 左右(铁路积分相当于再打九折)。除了我这种住顺义旁边的,算上候机时间,飞机和高铁要花的时间也差不多。

京沪高铁涨价 20%,自费的话除了买不到便宜机票,不然我实在没啥理由坐高铁。至于出差的话,反正都报销,涨不涨价完全没区别,主要看哪个时间合适了。

知乎用户 别董大 发表

京沪高铁涨价是必然的,未来还会涨。目前京沪高铁是盈利的,可以不考虑财政补贴削弱的情况。至少财政补贴减少只是很小一部分的原因。

以下是京沪高铁一线涨价的两个原因

目前人口老龄化叠加人口减少,必然会影响客流

京沪高铁一线不仅串联北京上海这两个端点,还要承担苏鲁浙沪京津冀这沿海七省市其他大城市和区域枢纽的串联。仅靠京沪两个端点的客流,京沪一线根本运营不起来。

甚至还要考虑到中部河南的郑州以及串联的陕西西安的客流。

目前的京沪高铁的线路走向的经济覆盖面是不够的,而且远远不够。

目前京沪高铁一线是,难以覆盖苏北和胶东和苏南浙北串联。苏北胶东的人口占到了整个苏鲁浙沪京津冀的五分之一,大约八千万左右的人口。

目前,苏北胶东和苏南上海浙江之间的串联这一大块经济板块的串联大部分都是由连镇高铁➕沪宁城际,未来会拓展优化成京沪高铁二线➕沪宁城际负责运营。

减少成本,只能将徐蚌滁宁段改为徐淮扬镇段,更简单的来说将连镇高铁连入京沪高铁沪宁段。

苏南浙北从镇江扬州淮安分叉北上,西线串联徐州济南,东线串联连云港青岛,然后双向串联京津冀。在淮扬镇一条线路的情况下,实现苏鲁浙沪京津冀所有大城全部顺直串联。

在覆盖苏北胶东的同时,也没有失去济南徐州的客流。即使郑州代表的中部地区一样可以走徐淮扬镇串联苏南浙北,且并不绕路。甚至郑州 - 徐州 - 淮安 - 扬州 - 镇江 - 上海距离比走郑州 - 徐州 - 蚌埠 - 南京 - 镇江 - 上海还少 2 公里。

同时也不会浪费南京的客流,南京依旧可以走淮扬镇轴线南下北上。

目前情况下,京沪高铁一线和未来的京沪高铁二线➕沪宁城际各管苏鲁浙沪京津冀东西两边,运营成本必然居高不下。

人口减少➕老龄化,必然带来客流量减少。所以也必然要求客流转向覆盖更多经济区域的交通主要线路上。

所以京沪高铁涨价,最大的硬伤还是在徐蚌滁宁段。

知乎用户 cat cat​ 发表

国内面向公众的重要民生行业,多数是由数个央企共同占行业主导地位,地方国资和少数民资积极参与,比如民航,金融,石油,移动通讯等。

央企,国企和民企之间通过差异化经营,互相之间至少有一定制衡。作为监管,用来调控的操手也比较多,既可以通过行政命令调控,也可以通过几大央企联合定价对市场进行调控。

少部分事实垄断的行业,比如电力,烟草,则有相对严格的价格管控。

国铁则是行业特例,普速时代尚有部分地方国资为主的地方铁路公司,高铁时代则将这仅有竞争对手也逐出了场外。

所谓民营高铁,比如杭台高铁,民营只有线路的产权而实际无法使用线路的运营权。即使联合了地方国资浙交投,在符合国铁技术要求的情况下也无法 “跨线运行”,连效仿普速时代金温公司的可能性都没有,所以最终仍然委托了国铁运营,达成了事实性垄断。

在垄断的前提下,国铁对高铁拥有自主定价权,不受价格管控的约束——实际上作为国铁全资子公司的广铁正是这一模式的先行测试服,而不是所谓 “民营铁路”。

知乎用户 知乎用户 r5rCzv 发表

以后这票价肯定会继续上涨的

因为铁路还在施工,公里数继续增加,客运量只会越来越少

而贷款需要换、高铁需要维护、线路需要维护,并且高铁铁路维护费用非常高

开支不停涨、收入不涨?涨的来源是什么?乘车人数减少,必须大幅度提高票价,这几条赚钱的路线就是涨价主力

以后就是:人口跑步进场长三角、珠三角,然后京沪、沪杭、广深这些铁路继续赚钱,其他一些线路因为人口减少继续亏损,不排除一部分线路停运

知乎用户 社畜一枚 发表

非必要不消费即可,涨价是为了筛选还坐得起高铁的人。如果不舍得,绿皮车,大巴,顺风车都是市场选项。

难不成你们学欧美去抗议不成?

知乎用户 黄昏的新蕊 发表

有的人想要多花钱为的是节省时间旅途也舒服点,有的人时间不值钱,宁愿在绿皮车上听一路咣当也不想多花钱。国家应该充分调研,考虑不同民众的出行需求,适当合理调配安排高铁和绿皮车的运行线路,让群众能够根据自己的实际进行选择。

知乎用户 洛伦兹力很想做功 发表

终于涨价了,持有 4 年了,70w 股,4.2 的成本

22 年上海疫情封城后,老妈就看好这只股票,特地付费让我去研究了其运营模式和盈利方式

24 年我看到 b 站 up 主 36 氪发的视频,还以为自媒体和机构终于关注到这只股票了,还劝老妈加了点仓位。

结果 25 年把 24 年赚的都跌回去了

终于终于,5 月 12 日发公告,票价上涨 20%

结合银行贷款即将还完,京沪高铁有望成为去年洛阳钼业那样的主力股

所以国泰海通,你啥时候支楞起来呢?

知乎用户 夏天的幻觉 发表

非报销客户坐飞机就结了。

知乎用户 弹吉他的胖达 发表

因为飞机票涨得更多,所以高铁涨价反而显得眉清目秀了?

前几年飞机票便宜,便宜到比硬卧还便宜,坐了多次。

今年猛涨,以前三百多的一口气淡季能上六百多。机票本身涨了,机建燃油费也涨了一百。

像天航,票价贵,不送托运行李额也就算了,还逆天的搞了个 203040 尺寸的登机箱,这尺寸逆天到稍微大一点的背包都不能上飞机。

按这架势,飞机票猛涨,就留足了高铁票的上涨空间,

实际上高铁票早就季节性涨了一波,

以后可能学习飞机票,来个反复多刷获得动态浮动票价

知乎用户 临渊 发表

这个新闻美中不足的地方就是忽略了,人民群众对高铁票价上涨的迫切需求!

最好找几个钱多的花不完的人民出来采访下,让他们诉说下因高铁低价对生活带来的困扰就完美了!

知乎用户 ABC​​ 发表

再苦一苦百姓!

再苦一苦百姓!

再苦一苦百姓!

他们就习惯了!

做好准备吧!好日子还在前头呢!

这两年,极小门面的理发店越来越多,一条路上能看到好几家,都是原来的商铺分隔出来的,感觉宽度不到 2 米的小门面,而各种公共事业的收费越来越贵。

知乎用户 闲余 发表

我只关心一点——是谁来监督或限制铁路的涨价?

记得铁道部时代,车票涨价还是会走一个公示听证的过场。

现在是企业时代了(至少是这个牌子),那这种垄断企业要涨价是怎么个流程?就企业发个通告就可以了?

它可是比石化、电信、空运还要垄断的企业,基本和水电气一个档位,那价格应该怎么定?如果调整?

以前回老家是 Z 字头,突然有一天改成了 D 字头,价格涨了一大截,关键是小朋友也没有了优惠票。

作为消费者,你投诉无门,这是最憋屈的~

之前类似场景,还会有律师发起公益诉讼,当下还有人勇于尝试吗?

知乎用户 风之叹 发表

把时间拉长,这只是常规操作而已。

接下来会看到更多。比如地铁涨价,公交涨价,自来水涨价,天然气涨价等。中西部县城大量基础设施运营关停。比如关停合并公交线路,学校,医院,车站等。

个人认为,像贵州省政府就应该破产清算。贵州这地方就不适合发展经济。全部是山,物流成本没优势,原材料没优势,人才没优势,营商环境更加没优势,要是能发展起来就见鬼了。就酿酿酒,搞搞特色农业,文旅就可以了。剩余的人往东南沿海走,或者国外走。

包括四川也是,我不信四川能发展什么高科技,金融之类的。

总是认为能人定胜天,基本的经济规律都可以不遵循。一定会被市场和规律教训的。房地产也同理。

乐观的估计,到 2099 年本世纪末,人口大约在 6~7 亿。中性的估计,大约 3~4 亿。悲观的估计大约 1~2 亿。这么来说只要 gdp 总规模保持不变,人均 gdp 至少可以乘以 3😄。当然这只是非常乐观的估计。

从人口趋势看,东北不是我们的过去,而是我们的未来。只是比大多数地区提前了 10~20 年而已。

知乎用户 不害 发表

还有地铁

这玩意比高铁还贵

简直是开劳斯莱斯跑拼车

知乎用户 谷谷谷哥 发表

对运营不会产生影响

全国一盘棋

这是缩小地区发展不平衡,促进共同富裕的举措之一

共同富裕不止是想办法让落后地区的人多赚钱,这有难度;而是增加富裕地区的人的刚性支出,缩小可支配收入的差距。由于是垄断央企,这些收上来的钱又可以补贴给落后地区,减小落后地区人民开支。

对于个人出行,让京沪沿线的经济发达地区的人,有能力的人多花钱,增加消费

对于商务出行,给这些有区位优势的企业增加成本,减少内卷式竞争

所以大家无非是抱怨几句,就像抱怨转移支付那样,实际客流不会降低,运营不会受到影响。

知乎用户 不知所言 发表

原来是京沪高铁,还好沪宁城际没跟着涨(

知乎用户 呵呵哒 发表

与其算每公里票价,不如算每公里票价占人均收入比。嗯,以后绿皮车的票价更难抢了。。。。

怎么能让做决定的人知道大家口袋里面的钱不是 Gdp 数字一样, 想有多少就有多少呢。。。

知乎用户 接班人 发表

高铁涨价,再取消一些普快跟汽运,组合起来,效果比较好。

知乎用户 Arno​ 发表

先行服的老广表示:哈耶克的大手太强了有感觉吗

现在不仅这种市场化的 aa 巴士和滴滴巴士,连各地基本倒闭的长途客运站都打赢复活赛了,公交集团都开始搞省内点对点长途巴士来转型了

哈耶克的大手有没有懂的

把我珠海到深圳 20 块的票价都给干到 40 块去了

知乎用户 估计就 发表

不涨价,那弯弯绕绕的京沪二通道拿头去打京沪高铁啊,到时候又是汉宜对武宜,武宜刚开通在那运椅子

知乎用户 cat mad 发表

让一部分人先富起来,然后先富带后富嘛。东部沿海地区的公共服务费用早就该涨了,与发达国家看齐。

不可能一个地方收入像发达国家看齐,消费却跟发展中国家看齐嘛。

以前是买房的年轻人承担了一切,现在不过是回归了具体使用者。

知乎用户 小凡吃西瓜 发表

私企都是国家的

国企都是私人的

知乎用户 syber 发表

古代人拦路抢劫时常说:

“此路是我开,此树是我栽,要想从此过,留下买路财。”

这段话包含了先礼后兵的含义:

“先讲一堆冠冕堂皇的借口,把不好的行径装扮成理所当然,最后才开口谈钱。”

现代人则比较直接:“涨价 20% ! ”

知乎用户 孤雁迷离 发表

没有任何影响,他必须涨价没的选择,因为马上同样作为八横八纵的雄商雄忻津潍等都即将要开通,他们定价都不会低,京沪高铁长期低价是时代红利,既然是红利就不可能长期存在,铁路是网络运营不是单线运营,没道理只有京沪又快又便宜,别的线路怎么运营?路网价格一致才是最大的公平,如果想从公益角度出发就应该把新线路价格统一以京沪为标准达成一致,很显然不可能这么做,那涨价就是必然了,很有可能这还不是最后一次涨价!

知乎用户 烤箱 发表

年初开始各种国计民生的都在涨,什么燃气啊,水啊电啊,轮也轮到高铁了

知乎用户 雷燚音 发表

影响不大,且不说本身浮动票价打折的多,今年航空燃油附加费大涨导致 0.66 元的票价依然充满性价比。

知乎用户 那个谁 发表

高铁都贵出天际了还涨价,20%?这是几亿人月入不到 1000 的地方能坐的起的吗?支持基建、鼓吹高铁的站出来展示一下财力把

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