荷兰 ASML 声称要停止对销往中国的光刻机的售后服务，你认为这样做对吗？中国怎么办？

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知乎用户 天辰映海​ 发表

一部分人要制裁中国，另一部分人要继续和中国做生意，所以最后出来个制裁又没完全制裁的政策

我们一般管这个叫做资产阶级的软弱性

知乎用户 dt650515 发表

西方全面制裁俄罗斯，禁止向俄罗斯出口软件系统。

俄罗斯直接面向全世界解禁了一个盗版网站。

只要你能叫得上名字的生产用软件都能找到，还附带一大堆的专业书籍和高清的电影电视剧。

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2025.11.25

https://rutracker.net/forum/index.php?c=8

发现高赞的网站被墙了，我搜到了一个我能上的。

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2025.11.26

以上网站立足于俄罗斯，受俄罗斯法律保护。在中国大陆能够合法访问该俄罗斯的合法网站。一切使用该网站资源造成的侵权责任，由侵权方自行承担。

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2025.11.28

看不懂俄语的，浏览器有个功能叫 “网页翻译”，虽然是机翻。或者自己学俄语。

另外，大多数人点个收藏就走了，连赞都懒得点。

但总是有阴阳怪气的，你反对盗版你去找俄罗斯说去，我国是有著作权法的，肯定是保护专利的，不用在这里科普。

俄罗斯网站有没有病毒，所有想访问这个网站的，我在这里统一提示：“自行分辨网站是否健康，中病毒自己解决。”

科普光刻机不能仿制的，让荷兰 ASML 全面停止对中国的光刻机业务，我们再来谈能不能仿制的问题。

你们都看到这里了，光点收藏不给赞，你忍心么？

你们不点赞，我 8TB 的资源就不分享了。

知乎用户 云山外 发表

最近五年，我居然没看到过网上有人讲 “西方的契约精神” 这个鬼故事了。

看来，他们也意识到，不存在的东西要硬吹，那得加钱。

知乎用户 楚门​ 发表

毁掉对方的产业有两个对策：

上策是低价倾销。以失去利润为代价，自损三百毁敌一千。大量低价产品让对方的产业完全没有成长空间，补贴也没有用，无底洞。殖民时期西方就这样干。

下策是往死里制裁。以失去市场的代价，自损八百毁敌一千。彻底断掉对方产业发展的路径，让对方发展需要从零开始，无限推高研发成本。

但西大选择了，既没有彻底断掉技术，又让出了部分市场给你猥琐发育，一步步设置了产业升级的目标，这样的对手，我愿称之为人生导师。

知乎用户 delight​ 发表

大概率 ASML 台面上不修，然后重新创建一个 NMSL 公司，负责二手光刻机的维修。

这样不得罪美国政府，还能维护客户关系。

知乎用户 大肚子瘦子 发表

美国人是个好老师！

每一次出的题目都是需要中国人跳一跳就够得着的题目。

在美国好老师的教导之下，成绩逐渐提高是必然的。

问题来了。美国哪个大聪明设计的这样的逐渐增加制裁强度的方式？

知乎用户 扣角歌 发表

制裁这种东西哪有细水长流的，要么倾销，要是封死。

勇者 5 级你派 10 级的去。

勇者 10 级你派 15 级的去。

勇者都 50 级了你还派 55 级的去。

你以为这是打 rpg 游戏呢？非得等勇者 99 级神装站在你面前才会玩是吧？

知乎用户 沈琪​ 发表

一言为定。

ASML 太小看中国的能力了。

这样说吧，你买了台电脑，保修期内你不愿意自己拆机，是因为一旦拆机就不保修了。

但是现在厂家直接跟你说不保修了，电脑坏了你拆不拆？

知乎用户 猿某人​​​ 发表

这样做非常对！

以前的公司客户有个仪表，德国的，150 万一套。

我这边做的，15 万一套，性能更好，功能更强，我们还有钱赚。

有天客户问，他们买的那套德国的有点问题，不显示了。原厂维修报价 50 万，问我们能不能修？

去现场看了下，大概就是显示驱动板有问题。

它那个屏奇葩接口，买个同尺寸屏，再买个驱动板，点亮，算上差旅费 3000 吧。

报价 5 万，客户和我们都有钱赚，皆大欢喜。

哦，对了，以前客户把德国说明书当宝贝，保密，不给我们看，这次随便看。

不得不说，真详细啊，PC 机和 win2000 如何操作都有。

知乎用户 PoorHub 发表

中国在现在公布自己的光刻机，就是给荷兰送一个警告。你还想不想干了？

荷兰和中国还有很多签订好的合约，机器还没有交付，在美国的支持下。荷兰那边要撕毁已经签好的合同，机器不交了，

完全违背了商业规则

所以现在中国就给荷兰发送一个明确的信息，你愿意干，那咱们还得好好干，已经给你下订单的机器必须按时交付。

如果你不想干，那你以后就别干了，

成熟制程的光刻机，全球市场以后都是我的了

这几天还出了一个新闻，说顺丰买了一台波音的飞机，结果龙骨发现了裂纹。顺丰找波音来修，波音说那你这个飞机得停飞 15 个月。

一架飞机 15 个月不能飞，遭受多大的损失？后来顺丰就你不要来了，直接自己在国内想办法把那架飞机修好了。在西方也引起了一定程度的震惊。

有人说你自己一动就失去官方保修了，问题是现在你这个售后的尿性，摆明了就是不需要你官方的售后服务了。

波音在印度还搞了一个飞机维修的厂，准备利用印度来做全世界飞机维修生意，结果顺丰修飞机这么一搞。印度飞机维修制造业。怕是以后也没饭吃了

说白了就是你愿意好好干，那你就干。你不愿意干我就自己来。

荷兰不给中国修，还真以为中国自己修不了了。现在从无到有，完全脱离美国的整个光刻机都能在短短几年内搞定。维修光刻机也不会是什么难事，

如果官方能够好好的做售后，国内搞维修的小厂反而发展不起来。现在你官方不作为了，零件维修什么的小厂一瞬间就能成长起来。

以后别说国内，全世界的光刻机维修在国内都能找到一大帮能做的。又快又低成本

出不了 10 年，西方那帮人就要开始哭诉中国光刻机产能过剩了。

知乎用户 特兰克斯的剑 发表

美国人自从遇到 TG 中国之后，大战略上基本都是主动降智。

比尔盖茨怎么和懂王说的？

1. 不能制裁，必须敞开卖。

2. 如果非要制裁，一次性彻底封锁，完全全断！

所以你别分析了！

你比比尔盖茨更懂美国？你比比尔盖茨更懂高科技？你比比尔盖茨更懂商业经营？

知乎用户 Cannibal 发表

美国渐进式封锁中国科技的难度曲线合理程度薄纱市面上百分之 90 游戏策划

知乎用户 歼十粉丝 发表

美国人挺有意思

一会觉得倾销是别人搞死自己的武器

一会又觉得禁售是自己搞死别人的武器

别人卖东西给美国，威胁美国国家安全

别人来买美国的东西，威胁美国国家安全

既然你美国不让我买也不让我卖，那我不用美元了，还是威胁美国国家安全

既要又要，既当又立，可世界上哪有这样的好事啊…………

哪怕强大如美国，你也没法与经济规律作对不是

知乎用户 慢郎中​ 发表

ASML 总裁可是曾经豪迈的说，就算给中国图纸，中国也造不出光刻机的，现在只剩拿售后服务做文章了？

知乎用户 leon lu​ 发表

参考被荷兰总公司限制后的做法，直接宣布脱离管控，自主经营，不再接受荷兰总部的指令。

在中国有 2000 个左右的员工，包括大量的硬件工程师，设备研发工程师，软件工程师。也有大量的资料留在中国员工的硬盘里。

如果荷兰总公司要 asml 中国区的员工死，那这些员工会马上销毁硬盘自裁防止知识产权泄密呢，还是马上找中国的同行下家去互通知识有无呢？

知乎用户 指尖的盛夏 发表

asml：喂，东大，你的设备以后不管保养了。

东大：按照合同你需要原价回购。

asml：抱歉实在做不到。

东大：那我废除你的专利权。

asml：别这样，我卖给你相应技术和相关专利，之后你们自己干。

东大：成交。

知乎用户 不玩知乎了​ 发表

去年欧特克对很多中国的企业发了律师函，开始了软件的版权索赔。

听说好多上海的小公司直接宣布破产，表示赔不起，公司不要了。

今年，我们公司也开始了正版软件的调查了，替换。

说实话，很多软件确实国产的有，但真的不好用。

可没办法，上头的上头的上头要求的，硬着头皮的换呗。

然后各路国产软件厂家，天天打电话，邀请我们开交流会。

以前这些交流会，主旨都是卖软件。

现在，主旨变了，除了宣传软件，变得更注重软件的使用反馈，和用户意见。

以前可能几十个点起卖，几个的不卖，或者单价奇高。

现在好说话了，几个点也有优惠价了。

以前不太会去尝试这些国产软件，

现在会学着用用，看哪些软件之间的数据能够互通互导，给自己留条后路。

以中国的体量，前面一棍子打不死，后面再想打死就不可能了。

知乎用户 不知名股市砖家 发表

大部分国家是你停了售后服务，过一段时间设备就会停运。

是个特例，你停了售后服务，那就没保修了，东大可以自己动手研究改装维护了。趁着设备还能运转一段时间，把自主维护方案搞出来。

而且这样做还符合祖传站到道德制高点，你猜是不是已经有了山寨版的备胎方案？就是没启用？

知乎用户 dcl 发表

你看，不扯契约精神了？

知乎用户 悟空孙​ 发表

不承认 ASML 在华注册的一切技术专利。中国研究光科技的时候可以直接拿来使用。

你买给我的东西就要提供售后，这是写在合同里的契约。

你不遵守契约，我也可以不遵守，公平合理。

知乎用户 我的名字不合规 发表

别吵吵这玩意儿了，能有多大事儿？光刻机这玩意儿我还是那个观点：美国已经错过了掐死中国芯片产业的机会

这个机会就是美国刚开始动手以前，包括动手的时候，甚至可以加上动手后的一年时间

美国对国内芯片的制裁，说好听点是添油，说难听点就是尿不尽

每次制裁都是制裁比国内水平稍微高一点的技术

你要制裁，要掐死国内的芯片产业，就不要考虑经济上的损失

直接起手就把牌梭哈了，自己办残也要弄死你，这样的话是有可能做到的，因为刚制裁那会儿，我们的芯片产业真就是垃圾都算不上

但是美国怎么做的？先制裁高端制程，这尼玛真是天才

你制裁了高端制程，制裁了华为，那国内其他企业心里能不犯嘀咕吗？接下来不就是开始国产化了？

只要中低端芯片产业做起来，那高端芯片产业的突破是迟早的事儿

因为对于企业来说，挣钱很重要

如果美国刚开始直接全部断供，所有芯片行业相关的东西全部禁售，那国内芯片产业需要投入的资金是天量的，而且还需要非常长的时间

但是美国为了企业能少受点损失，只制裁高端，那么我们国内的芯片产业就有机会发展，事实也证明了，制裁后不到三年，国内的中低端芯片产能已经爆发，于此对应的就是国外中低端芯片产业基本被冲的嗷嗷叫受不了

这一正一负，极大拉进了国内外的差距

现在华为自己不知道怎么整出来的芯片都用上一年了，美国又想着加大力度…

我的建议是洗洗睡吧，躺好点死的时候还能没那么难看，这么弄，越挣扎最后死的越不体面

不止是芯片，军事上也是一个鸟样子，你要想遏制，就直接 a 过来，又不敢 a，就远远的拿着枪看兔子一会儿摸出来一艘军舰，然后嘴炮不断…

奇葩国家

知乎用户 11111 噼噼啪啪 发表

其实我一直不理解美国制裁的逻辑。要么一棍子打死，要么放开倾销。。。 这现在一口一口的。。。

知乎用户 孤独之路 发表

很简单，根据合同要求提供售后服务，没有售后就按合同要求退钱或者回购，大概要一次性拿出几百亿美元现金吧，反正 ASML 肯定拿不出的，没钱就拿它的专利拍卖抵债，这就可以合法进行逆向工程了，用不了两年它的光刻机就别想再卖了

知乎用户 光暗 发表

事实上阿斯麦这么做等于违约从商业到法律层面这把是都说不过去了，中国现在真的有未经授权即可使用阿斯麦光刻机专利的理由了，不是我不讲规矩是你带头违反了默契。

现在中国很多零件不是生产不出来是没有专利许可所以必须偷偷摸摸保密干，还要定期给阿斯麦上供，现在中国供着供着都是阿斯麦头号客户了，现在美国倒是会替中国着想，这把省钱了。换零件你阿斯麦也别叫唤不规矩不讲合同，这一切都是你自找的。

西方有个寓言叫忒修斯之船，说的是一条叫忒修斯的船出海后不断换木板直到有天把所有木板都换个一遍，那么问题来了，这艘船还算是刚出海的那艘船吗？相信很快中国给阿斯麦带来的惊吓就是忒修斯之船来了，中国甚至可以在突破技术后更进一步，苏 27 与歼 16 的故事完全可以在阿斯麦的光刻机上再来一次而且这次不需要交专利费。

未来中国可以成立一家自己的光刻机公司就叫：

CASML，全称 China Advanced Semiconductor Material Lithography。

中文名就叫：操阿斯麦。

知乎用户 黑夜里的乌鸦 发表

我很佩服比尔盖茨，也很佩服美国的政治精英。

一个是面慈心黑，精得骇人。

一个是色厉内荏，蠢得可爱。

知乎用户 修改我的头像 发表

大道理咱也不懂。

就是西大没人看过孙子兵法么？

一个是添油战术，制裁华为。最后搞成了全行业用美国的出了问题谁负责。然后就和孵化器一样催生了一大堆相关产业。老师教学生都没这么认真负责的。

另一个，我都看出来了，初中政治也讲过。倾销才是摧毁对方制造业的最佳手段。你看看 windows 的盗版，几十年了，国内也没出个像样的操作系统。

知乎用户 HaloCap 发表

一个小道消息。

某家通过各种渠道搞到了 2000i 和 1980i 后，直接 offline 工作，替供货商回避了合规风险。但设备总有损耗，有些可以自己去搞定，有些的确需要原厂配件。那就从别家的生产线上拆零件，然后让 ASML 来维护别家的设备。荷兰人无所谓，但老美着急上火。

知乎用户 求生之路 发表

光刻机这玩意中国不是造不出来。

而是造不出拥有自己全部专利的光刻机。

我们还想在这个圈子里玩，还想把造出来的东西卖给世界，自然就要遵守外贸的规则，没有专利得东西造出来也卖不出去，卖到海外也是找制裁的命，所以必须拥有自己全专利的东西才能往外卖，而要绕过现有专利，搞自己的专利，短时间突破不了。

是这样卡住了。

但这一切的前提是大家都讲规则。

你制裁我，不给我用专利，行，我遵守你的规则，我搞自己的专利，等造出来全自有专利的东西再卖给你，遵守规则了吧？

你现在说，你自己不遵守自己定的规则，卖给我的东西不按合同维护，还不退钱，完全耍赖？

你知道你制订的规则是保护你自己的吧？你知道我遵守规则是为了跟你正常做生意的吧？

现在你即不遵守规则，也不再和我正常做生意？

这不是双喜临门？

你首先不遵守规则，还妄想我继续遵守规则？

你都不准备买我东西了，那你得专利我不是可以随便用？

是，到时候我的专利你也随便用，大家都随便用嘛，你们不是自诩高科技嘛，那我不吃亏啊，我科技量低嘛，对吧。

玛德明明桌上吃饭你占大头，还有自己把桌子掀了的，活久见。

知乎用户 喵喵喵 发表

这让我想起了小时候看的动漫，主角团一开始都是菜鸡，大 boss 能力很强但是每次都派一些比主角团强一点的喽啰和主角团打，主角团每次都涉险过关，然后在磨练中学会各种大招，团队也充满了什么爱啊羁绊之类的东西，最后到大 boss 不得不下场的时候，发觉已经打不过主角团了… 以前我看这些觉得就是鬼扯，大 boss 一开始自己来或者派些心腹过来马上就把主角团灭了，用得着拖这么久让主角成长，直到我看到老美对阿中芯片制裁这波操作….

知乎用户 有何哉 发表

刚搞定，他美的禁止令就来了。
这么友护，真是爱情啊。。。

知乎用户 四眼看世界 发表

我给大家一个结论，那就是国产光刻机一定成了。

一、几个事件

看下最近有关光刻机的时间线：

1、2024 年 8 月 31 日的报道，在美方的施压下，荷兰突然宣布了一个决定，就是打算限制 ASML 给中国客户提供光刻机的售后服务。

要把这个事说清，必须要了解整个事件的前因后果，再接着看几个事件：

2、2024 年 9 月 6 日荷兰政府宣布，从 9 月 7 日起，较先进的光刻机等设备，如果要出口到欧盟以外地区，必须获得荷兰的特别批准。

3、9 月 9 日 / 9 月 10 日，工信部发布《首台（套）重大技术装备推广应用指导目录（2024 年版）》

以上事件，看上去没有关联，其实都是一个事件在多个时间节点上的各方反应，这个事件就是东大的国产光刻机取得了实质性的重大突破，不是实验室里的技术，而是可以在市场上推广的设备和技术。

看上去，**好像是荷兰先在 8 月 31 日不提供售后，又在 9 月 6 日加码禁售先进光刻机对中国限制，然后东大才在 9 月 9 日发布推广光刻机反制荷兰，**其实完全不是这么回事。

二、真相

要弄清整个事件，就把时间往前看几个月，早在**今年 3 月 / 4 月，市场监管总局等 5 部门联合印发《中国首台 (套) 重大技术装备检测评定管理办法(试行)》，**但这个事在媒体上动静很小，很少有人知道，也就是说从这时起，国产光刻机就已经开始评定了。

再看一张图，注意时间点：

这张图说明了一个事实，那就是在媒体上爆出的工信部推广国产光刻机的消息是 9 月 9 日，但其实工信部正试的首台套光刻机推广的文件时间是 9 月 2 日。我们知道一份重要文件的起草，至少在这之前一个星期就已经成文了，那么首台套光刻机的评审、验收工作至少在 8 月中旬之前就已经完成，意思是东大的首台套光刻机的验收和推广决定是在荷兰这些动作之前。

这说明了工信部发布的推广首台套国产光刻机并不是要反制荷兰，中国只是按自已的节奏在发展半导体产业链，光刻机只是其中的一个节点，荷兰要拒绝售后和限售先进光刻机只是在与中国讨价还价。

推演一下就能明白：

1、东大的光刻机进度荷兰肯定有相关情报人员获取消息，荷兰对东大国产光刻机的进度一直很清楚，当四月份五部联合评定首台套光刻机时，我想荷兰肯定非常紧张，毕竟能不能通过还是未知，荷兰还心存幻想，也一直没有什么动静，中间荷兰与东大肯定进行过很多博弈。

2、工信部在 9 月 2 日正式的文件目录中有国产光刻机的推广，而荷兰肯定提前得到了消息，于 8 月 31 日在工信部正式文件发出之前声称要停止对东大的光刻机提供售后，这其实是要对东大进行恐吓，想以此要挟东大把国产光刻机从推广目录中消除，以换取获得荷兰对东大光刻机的售后。

3、但工信部的首台套光刻机仍然在 9 月 2 日的文件中列入了推广目录，估计 9 月 2 日把目录搞好以后还要送交上一级部门审批，所以我们才在 9 月 9 日在媒体上看到消息，2 号到 9 号中间有个时间差，于是荷兰在 9 月 6 日加码对先进光刻机限售，以此来要挟、阻止国产光刻机的推广。

4、当工信部的正式文件于 9 月 9 日在媒体上的爆光，荷兰对国产光刻机的施压也正式破产，荷兰人破防了，9 月 12 日，荷兰议会二院通过涉台动议，恶意曲解联合国大会第 2758 号决议。

这个举动，**正式宣告了荷兰与东大撕破了脸，**再看一个关联消息：

在此之前的 8 月 21 日，澳大利亚国会参议院在周三下午通过了一项有关支持台湾地位的动议。

该动议声称：联合国 1971 年 10 月 25 日第 2758 号决议坚定对中华人民共和国台湾的主权。但 “未决定” 台湾未来在联合国的地位。

终于，荷兰全盘接受了美帝的路线。

三、国产光刻机到底怎么样？

1、从四月份国产首台套装备评定的光刻机，经过五个月左右试运行，到 9 月份的正式推广，我们能得到一个确定的结果，第一个结论那就是国产光刻机达到了大规模推广的要求。

原文链接： 关于印发《中国首台（套）重大技术装备检测评定管理办法（试行）》的通知_国务院部门文件_中国政府网

本办法对于首台套重大技术装备的评审有严格的规定。

2、本次国产光刻机的两个指标，一是分辨率小于等于 65nm，套刻精度小于等于 8nm，到底制程是多少呢？我不是相关领域的技术人员，但经过我多方查证，得到第二个结论：经过多重爆光最小制程大约是 28nm，已经满足中国工业需求的绝大部分要求，如有不对欢迎指正。

3、东大推广国产光刻机必然会对荷兰的利益产生影响，肯定会引来更严厉的制裁，所以肯定会评估事件的后果，如果更先进的光刻机进度看不到结果的话，以东大的性格是不会这样公布出来的，所以有了第三个推论：**更先进的浸没式光刻机应该快要成了，**而且是全产业链的，包括光刻胶和离子注入机等等。

最后展望一下，以东大过往的经历来看，只要攻克一个节点，就会占领这个节点，比如太阳能、电动汽车，那么芯片、、、

回复一下评论区的二个问题：

一、有评论说这次光刻机国产化率只有 2.5%。

1、如果国产光刻机的国产化率这么低，还用得着工信部推广吗？直接进口就是了，国产的零件就做个壳子和电线也不止 2.5%，这样的低级错误，不可能的逻辑，这样没有逻辑的黑，看上去属实破防了。

2、我再假设这个说法为真，工信部如何验收的？如果作假的话估计会有很多部级官员会进去，能到那个级别的人都是人精，他们这样做的目的是为了什么？这可是要吃牢饭的事，而且这么大的事也不是哪一个人能只手遮天、瞒天过海的。

3、经过了汉芯事件，对国产跟半导体相关的重大项目的评审可想而知，多少人盯着，无论是评审砖家还是五部官员，谁也不想往自已身上搅事造假。

二、有评论说这次首台套国产光刻机做不到 28nm 节点。

1、以一个外行人看，我们从直觉上就能感知，在电子专用装备中，那么多相关设备的工艺节点都明确标注优于 28nm，这明摆着光刻机是能跟这个工艺节点配套的，否则推广光刻机的意义在哪？

2、与国产光刻机相关的工作估计全是签了保密协议的，他们不能现身说法，但可以从其他渠道得到佐证，大致相当于 20 年前 ASML 的 1460K，国产光刻机是可以达到 28nm 附近的。

3、将来时间会证明的几个途径：

将来发布更先进节点的光刻机，比如浸没式的工艺节点一定是小于 28nm 的

芯片厂现身说法实证

有相关领域的大佬实证

知乎用户 脑子发烧 发表

有没有人表演一下那个，

就是李嘉诚港口事件时候你们说的那个，叫什么来着？

哦对，在商言商

知乎用户 Max Power 发表

其实看看现在的国际形势就知道了，现在最想维持秩序的只剩个兔子了。

同样的，现在最守规矩、最愿意履行合同的还是兔子。

但是，全世界最不怕撕破脸的也是兔子。就像兔子的备战，不是对抗美日韩印，而是对抗全世界一样；兔子对所有的国际贸易，尤其是关系到经济、民生、科技等领域都留着足够的后手。

所以，回到光刻机这里。你真的以为如果大家都撕破脸、没有了专利限制，兔子就仿制不出来 EUV 光刻机吗？更别提现在兔子还有了。

大家需要明白一件事：现在大多数所谓卡脖子的那些东西，卡的不是技术，而是专利。而专利这东西，撕破脸以后就是张废纸。

知乎用户 ilangge 发表

这个旧闻怎么还推送给我。

曾经了解过长存的信息，不能多说（微博还因此被禁言 30 天），事情过去快两年了。

ASML 远程锁机的传闻是真的，命令传到我们这边是晚上。同时美国工程师连夜全部撤走。彭博社还能搜到报道。

长存以后采购设备多了一个投资方的审核关，是否有国产替代，如果有，一定买国产。

两年过去了，长存走出了阵痛期，越做越好，大家都买到了便宜的 SSD。韩国某厂都签署了多层堆叠技术的授权协议。

你封锁呗，不怎么。

知乎用户 小伙子有前途​ 发表

讲个真事

我女儿今年刚读小学。她遇到了点烦恼。

同桌那个男生，老师让他当小组长，但是我女儿觉得不服，这几天男生都在抄她作业，一有做不来的题，就扭头看我女儿的答案。

“就这还当小组长啊，光抄我的。”

我劝她：“你就让他抄，随便他怎么抄，只要别主动给他看，他抄越多越好。等他抄习惯了，就永远都考不过你了。”

“你还可以吓唬他，说不要捣乱、欺负你，要是对你捣乱了，就把抄答案这事告诉老师。”

“这样，他又会听你的话，又考不过你，这不是好事吗？”

“你也别真的告诉老师。要是告诉老师了，他会恨你讨厌你打小报告，他家长也会逼着他认真学习，以后你就多了一个对手。”

管中窥豹，国际关系还真是同小孩子间的人际关系相似。

笑。

知乎用户 雍凉散人 发表

这个美国佬，彻底制裁也好，倾销也好，五年以前他干什么去了？

这样做对，但是晚了

贸易战刚开打的时候，有两个办法可以打死兔子

直接直接掀桌子上最严格的制裁，立体滚筒式的制裁，全行业、全领域，不分高低贵贱，拉上全部盟友，全都给你制裁了，你不全面投降，一个苦茶子也别想卖出来，这是个办法，兔子苦于国内民生，大概率先认个怂，虽然以后迟早还是要想办法搞点事，起码暂时压住了兔子的势头

倾销也是个办法，只要美国开足马力在高科技领域搞倾销，联想们就能永远掌握话语权，“造不如买买不如租” 就成了最正确的选择，国内相关产业永远发展不起来

结果美帝呢，不倾销，但也舍不得那仨核桃俩枣，不愿意全面制裁，典型的干大事而惜身，见小利而忘命。挤牙膏似的制裁，一点一点往出挤，就搞成了，逐次添加兵力，这是兵家大忌。没有彻底把兔子按死，却给了兔子天大的动力搞自研，一手臭棋直接把国内买办派按死了，自主派躺在家里就获得了话语权，以前自主派敢扬言用国产设备，买办派一句话，“出了问题怎么办？”，直接就能给你按死。现在反过来了，买办敢扬言进口，自主派一句话，“断供了怎么办？”，直接就能给它们按死

知乎用户 A-SET 发表

制裁着制裁着契丹晶圆产能达到世界第三，招标采购网内各个标包统计的国产化率从 5% 提升到 50% 左右，被认为需要 6-8 年才能完成国产化的半导体设备关键零部件只用 2-3 年就完成国产替换，有这样的制裁吗？真是制制又裁裁啊！

知乎用户 妖怪之山 发表

事实这是马后炮。

当年国内芯片厂商想给华为代工麒麟芯片，美国包括 ASML 不同意，说你代工就停止售后服务。中国芯片公司看了看，光刻机我暂时造不出来，但是光刻机的配件耗材我还能自给自足的，就没理会警告，继续代工了。

你问有什么影响，那就是彻底撕破脸皮呗。

以前是买的时候大家一起交钱，发货的时候优先供应欧美日韩台，等过两年先进制程拖成落后制程了，在供应大陆。

现在估计是完全不卖了。

大陆以前一直战战兢兢，美国佬说啥就啥，说不让给谁做就不给谁做，守规矩的一笔，啥不合理要求都同意了，就这，还一直吃别人的屁股拿落后制程，谁受得了，干脆散了吧。

知乎用户 Garfee 发表

有时候就得学学老美。

既然撕破脸，中国可以把 ASML 总部和制造工厂全炸了。

一不做二不休，台积电英特尔三星，也都一起炸了。

都别用了，从 0 开始，看谁造的快。

知乎用户 某人 发表

机械产品有一个公理：卖家可以要求买家怎么怎么样，唯一的反制措施就是停止售后服务。

这种手段其实和核武器是一样的，都是属于叫叫，但谁也不会去做的。一旦做了，卖家其实都是不叫的。

所以现在就是叫的阶段。

什么时候真的做，那就看什么时候 ASML 这个牌子从中文媒体中消失了。。。

不过那个时候，估计大部分光刻机都会被拆开来了。。。

知乎用户 不休独舞 发表

很棒 请加大力度。

总有些买办集团觉得自己能买到国外的 先进技术和产品是自己的核心竞争力。

希望洋人老爷们给这些牧羊犬好好上一课。

知乎用户 荻 生​ 发表

最后的结果就是 ASML 另外搞一个公司，专门负责给中国搞售后，绕圈子打擦边球，赚到钱，给美国和欧洲的们一起分肥。

真不给售后？那东大自己也能琢磨出来，最后荷兰鸡毛都捞不到一根，专员们也分不到钱，没必要啊。

知乎用户 叫兽 33 发表

早制裁，

早上岸，

断了买办的念想，

就啥都有了。

知乎用户 啊啊啊啊 发表

我总觉得，这群外国佬是不是统共的

你说如果五年前禁售光刻机，那大陆真可能一下子抓瞎了，毕竟当时大陆光刻机真烂，造不如买

你现在禁服光刻胶，图啥？

前天深圳商业光刻机正式出厂了，你现在说不服务了，这不是逼着大陆坚定不移的持续自主研发吗

不会说技术不稳定，还是 ppt 吧？黎明都看到了你说还搁那是落日啊？

说真的，如果你们真的想全面制裁大陆，直接官方发声明，说不服务不售卖不合作大陆及关联客户

非这样瞻前顾后的，丢不丢人

知乎用户 楼上楼下都我小号 发表

2025.5.23 更新：

老婆最近经常把电脑带回家加班，因为下个月要来人审查了。

2025.1.2 更新一下：

跨年夜带老婆孩子出去吃饭，老婆无意中提到这事已经达成意向了。当然双方都有意愿并不代表这事最终能成，中间肯定还有变数，但确实是在逐步推进。

以下是原回答：

这个嘛，我老婆说她们公司正在和 ASML 谈在中国设一个维修中心

知乎用户 知乎用户 x7NQLQ 发表

美国制裁就是个笑话

18 年起手制裁的时候，都是阿美莉卡禁止向中国出口 XXX

现在阿美莉卡制裁，都是禁止从中国进口 XXX

这就好比以前是拿刀子桶人，难免自己也会受伤，但是对手肯定见血

现在是拿刀子桶自己，然后问对方你怕不怕

知乎用户 风啊 发表

很多人觉得美国傻，说美国为什么不直接断了中国的高科技供应链，反而一步一步给了中国的缓冲的时间空间。

有这个想法的人，其实也可以问一句：中国为啥不直接反制裁国外供应链，反而一步一步不断地被动适应。

这背后的原因其实只有一个：减少副作用，这不是一个科技和商业问题，是一个政治问题。

双方其实都在缓慢地脱钩，只是美国主动，中国被动。

以美国来讲，如果它突然要求西方全部地，彻底地和中国脱钩，那他会在西方马上离心离德，西方也舍不得在中国的利益，欧洲等国面子上也不好看，这不摆明了就是美国的傀儡么？美国只有这样慢慢地脱，让西方有一个心理和适应期，包括美国真让欧洲听话，他也得在人事上做准备，加快扶持代理人，这背后都有一个说服和斗争的过程。

另外就是中国是世界上第二大经济体，除了发达国家外，在发展中国家也有来来往往的商业贸易，如果突然脱了，那这么多发展中国家不一定会完全听从美国的，至少亚洲和中亚多数国家不会听美国的，因为他们知道中国这样的大国真崩溃的后果是他们不可承受的。

更关键的是，美国脱钩到一定程度，它就会涉及到两个对于美国的国运来讲至关重要问题：

一是贸易和科技封锁是不管用的，因为这违背了经济的基本规律，美国唯二的办法之一是把中国完全踢出美元贸易体系，就象对现在的俄罗斯一样。但问题是中国这么大体量的经济体，如果对外贸易都不使用美元了，那美元就不是全球货币了，至少有三分之一的贸易量它无法覆盖。美国几十年来花钱死人，让美元好不容易有今天的全球地位，结果又变成了西方的区域货币了，美国图个啥呢，那我美国冷战不是白胜利了么？中国在发达国家中无法贸易，但是很多穷国小国没有出路的国家，是巴不得和中国产发生经济联系的，这样一来，人民币反而有可能成为世界第二货币，美国又图个啥呢？这不是在经济上逼出了一个对手么？

二是美国不让中国使用美元，中国必然会自己建立货币和贸易体系，一定时期后，又会成为大的威胁，这就带来一个终极问题：

只有武力才能解决中国问题。

但是随之而来的问题就是：中国在一穷二白的时候都敢和美国在朝鲜半岛较量，现在就不敢了吗？美国就一定能赢吗？美国要花多大的代价能赢？美国输了会有什么后果。

所以美国从 89 年以来，采取的策略就是在不与中国直接发生战争，也不直接带反中国的前提下，遏制中国，在拉慢中国发展速度的同时，最好能让中国自爆，从而不战而胜。

回过来讲，ASML 之类的事情的确能让中国吃很大的苦头，从华为的教训来看，能至少拉慢中国 5 年左右的发展速度，在科技方面我估计还要长一些，因为中国的平均水平远不如华为的资源和管理水平，但从长远来看，以后会让中国发展的质和量都会更好一些。

这件事最大的好处就是：极度压缩了中国官民的粉饰吹牛空间，从而清醒地认识到敌人的战略意图，再也不好意思幻想敌人会妥协，实事求是地认识到差距，然后踏踏实实地做事，否则不但敌人不会放过我们，自己也不会放过自己。

这真的是好事。

很多人害怕美国，认为他们的离岸平衡很厉害，但他们也有一些致命的弱点，我只举一个例：

如果断了美国、英国的海底光缆，美英马上就会成为孤岛，而其它大陆可以互联互通。以美国为例，它除了在北美统治加拿大和墨西哥两个国家，它谁都统治不了；它的货币结算体系如果外面的都接不上，谁还和你玩？

这是成本最低的破除美国霸权的方法，我不知道俄罗斯为什么不用。

更不用说美国遍布全球的军事基地，其实是世界的人质，它救不过来的。

知乎用户 哆啦爱吃鱼 发表

几年前我还记得网上有不少人阴阳中国不遵守加入的承诺。没想到现在没人提了

知乎用户 Teenage 发表

ASML 不修光刻机只会伤害自己。

消息称荷兰政府有可能要求 ASML 不再提供光刻机的维修服务。我看有的人将这件事情描述成，一旦实行，中国的光刻机将无法运行，中国芯片产业将面临很大困难。

当然，不提供维修服务，对中国芯片制造企业总有影响，但是否和某些台湾特务希望的，大陆芯片制造马上出很大问题？我常说台湾是个道德和智商的洼地，他们是看不清大方向的。

1. 是否会真的终止维修服务，下结论现在还为时过早，如果这么做，对于 ASML 的商誉有重大负面影响，代价极大。

ASML 自然是不愿意，荷兰政府也得面临信用尽毁的考验。

ASML 早就有消息说，不在荷兰呆了，要搬到法国去，如果这样，对荷兰的经济打击很大。

荷兰自己肯定不想这么干，只不过是受美国的压力承受不了，相信荷兰还会想一些办法的，进行拖延和讨价还价，比如说某些型号不提供服务，对美国交代。其实大量的该怎么办就怎么办。

2. 很多人把不提供维修服务，臆想为这些光刻机就没法正常工作。大家想想你买一辆车，厂家自然是通过 4s 店提供维修服务的，首先你需要天天去 4s 店进行维修吗？其次如果没有维修服务，你是不是可以去找第三方，甚至自己进行维修？当然原厂有维修服务这是更好，没有维修服务就不运行了，这世界上有这样的事？

吵吵不提供维修服务，已经有一段时间，核心的备件，易耗的备件，早就做了安排，这世界上有人是在家里等别人来宰割的吗？

3. 只要 ASML 不再提供维修服务，就会有一个 ASML 的副总出来， 到新加坡之类成立一个维修服务公司，把那些提供维修服务的人都接手过来，人还是那些人，服务还是那些服务，这已经是一个专业的第三方公司了，荷兰根本管不了，和 ASML 也无关，把 ASML 的服务接了，这钱自己赚不好吗？

中国的芯片制造厂，买了 ASML 的光刻机，天天自己使用，对于光刻机那个理解是最深刻的，自己不会组织人进行维修？有厂商提供维修服务，当然就不必了，厂商不提供维修服务，企业就会想各种各样的办法，把服务的能力支撑起来。

美国不允许荷兰提供维修服务，这就是一个文科生的脑子，首先没有立竿见影的效果，其次让荷兰政府非常痛苦，ASML 要搬到法国去，荷兰就吃了大亏，对于 ASML 这个企业的商誉有着不可挽回的负面影响，实际的效果基本没有多少效果。

不信我们大家可以用三年来看，中国的芯片产业不但不会突然出问题，还会正常的发展，未来三年进入高速增长期，成熟制程有所作为，先进制程也会不断突破。

我看台湾那些名嘴，都挺兴奋的，无非是想自己安慰自己罢了。就和解放台湾，明眼人都知道，箭在弦上，几年时间而已。他们用个放大镜，找些细节，以证明不会。败军之后，哪能理解大势？

知乎用户 张天霸 发表

我怀疑东大故意给美利坚挖坑，美的就那几个尖端技术。。。东大串通媒体 假装自己 很怕芯片卡脖子 ，其实技术有储备，突破早就只剩临门一脚了。。。结果美帝果然很配合的 进圈套。。。

知乎用户 船长 发表

即使只看香港电影的文盲，也应该能总结出来一个道理：

坏人，往往死于忘记了别人也可以掀桌子。

知乎用户 Nshen 发表

要想掐死一个产业，最好的办法是低价倾销

知乎用户 LIP032 发表

其实就是变相服软了，反正我不卖给你了，也不给你修了，不管了，机器你留着吧，爱拆哪拆哪，爱逆向就逆向，到时候别说是我允许你这么做的！

俩大国斗法，小鬼不想遭殃而已

知乎用户 lilin00000 发表

很简单，俄罗斯反制裁方法

只要你对中国实施贸易制裁，参与的企业专利在中国不受法律保护

知乎用户 弄笔小小生 发表

啥时代了，西方这些人是不是飞叶子太多了，都傻了，工厂是死的，机器是死的，但是人是活的，厂家不保修了，我就不能挖会修理的人了？两倍薪水，不行了四倍，再不行了八倍，在东大干个一两年就能退休了，挖谁谁不来。

知乎用户 chachacats 发表

这不是早就应该发生的了事情么？

因为华为发布了 mate60，然后又发布了 pura70，更可怕的是华为的昇腾系列，已经开始威胁到美国的人工智能战略

推广应用这些重大技术装备！工信部发布

这是国家重大技术装备推广应用名录

其中有一款光刻机

193nm 干光源 65nm 的精度 套刻 8nm

麻烦请问诸位大神，你们的信息不是很灵通么？

怎么不知道有这玩意？

里面的 SOC，GPU 均采用 7nm，N4 工艺

美国认为生产这些设备的企业尚未可知或者说目前还处于中国高度保护之下

在香港的 CIA 整个情报网已经被完全拔起

目前对华情报工作随着火箭军以及某些主要部门的潜藏钉子被去除

美国已经不再像之前对于中国重大事件了如指掌

基于目前的信息汇总

美国认为华为生产芯片的企业采用的是 ASML 的机台，既然无法处置这些企业，当然采用后道手段，即切断售后服务包括切断零部件的更换服务就可以迫使中国所有的芯片生产暂停

只是，美国又一次打错算盘

我话放在这里

中国自研的光刻机早已实际投入商用

其型号大致相当于 ASML 的 2000i

也就是大约 asml6 年前的产品

只是这玩意属于军事级别的机密

普通人无权了解其基本情况

至于那些想要抨击我的

麻烦你们用点脑子好好想想行不行

你看现在外交部的态度就很明显

发言人指出近年来，美国为维护自身全球霸权，不断泛化国家安全概念，胁迫个别国家加严半导体及设备出口管制措施，严重威胁全球半导体产业链供应链稳定，严重损害相关国家和企业正当权益，中方对此坚决反对。

坚决反对，一般而言，坚决反对这种话语真的只是说说而已，商务部连发布制裁声明都没有

这个态度根本不是跳脚的态度，人家作为厅局级以上干部，能看到的机密比你多得多，什么时候急，什么时候不急，人家心里有数

欢迎你们来喷

真的挺瞧不起你们这些卖国贼，对中国的科技实力一无所知，还妄言要中国跪服西方

2024 年 3 月 29 日，商务部对美国修订半导体出口管制规则进行修订，发言人：坚决反对

2024 年 4 月 26 日 商务部就日本政府半导体领域出口管制，发言人：中方对此严重关切

用点脑子好好想想吧，连制裁都没去做，初一十五，只是严重关切和坚决反对

说明根本没有打到中国半导体的核心点

美国，呵呵，不相信，走着瞧呗

我呸

PS：就像神龙见首不见尾的轰 20

早已试飞很多次

只是还没有正式亮相

不过轰 20 应该也快要正式亮相

到时候你们别扯淡啥世界和平

和平需要实力，没有刀枪棍棒，刀早就架在你脖子上，何谈和平？

———————

据说轰 20 准备正式亮相了？挺好呀

只是一群恨国党，让你们失望了

你们的主子现在要准备跪下来

你们打算如何？

知乎用户 战神李靖 发表

两个字：索赔。

这么贵的设备，肯定有售后协议，违背协议就索赔咯。

美国肯定不会出，所以就出。

知乎用户 姚昊 发表

我现在想的是荷兰卖给中国的光刻机里面有没有美国和以色列藏的小炸药呢

知乎用户 茕茕孑立 发表

还有这好事儿？？？

真以为中国是印度？？？

一旦 ASML 宣称停止维护，就意味着用户不需要再遵守知识产权，那还不分分钟把光刻机拆了逆向工程？

知乎用户 爱做爱做的事 发表

两年前的话题为什么突然又有流量了呢

是因为发生了这么件糗事：

最近中芯，或者是中芯找了国内的设备同行，私下拆解了一台 DUV

结果拆完后才惊讶无法复原，于是没办法，只能寻求 ASML 原厂报故障

等 ASML 工程师屁颠屁颠来了，打开后发现，里面关键焊接标志被人动过

这下彻底瞒不住了，ASML 工程师也不肯修，而且要打包相关证据回原厂汇报

别小看这件事，后面影响会非常恶劣，这是严重违反合同规定的行为

知乎用户 七七雀雀 发表

这样做是对的。这是相互掐脖子。

因为，荷兰认为中国缺了他的光刻机不行。

中国怎么办？自己修理呗。我说个实例。

我的手机在保修期内，我是不敢动。送去，给他们修。换电池，真贵。后来我手机过了保修期，我 pdd 买了电池。短视频看了换电池教程！

我才发现，真简单。以前他们几百块，我 100 就搞定了。你拆开机器，才发现，中国人的产品，真是什么都做的好。

拆开，看看光刻机。说不定，就学会了。

知乎用户 汪藏海 发表

你敢毁约停止售后，就别怪我搞逆向工程。

盗版的质量比原版的好，荷兰佬你信不信？

知乎用户 阿汇​ 发表

人在萝莉岛，刚下床，拜登刚刚说了，美国准备拿出，拜登吃下沙子后拉个屎，光刻机就产出等量芯片，领先兔子 250 年，且听鹰鸣！

知乎用户 xwx406981 发表

首先科技无国界，而且，人家可是有弃约精神的。

知乎用户 胶盒批发商 发表

时隔半年，ASML 计划在中国扩建售后维修部门。

大乘赢学缩圈到小乘赢学，你印欧蛮再积极配合制裁闹钟，大金毛的关税也不会松手的。意思意思得了，那么认真干嘛呢，认真了还怎么赚钱？

刹什帝 / 吠舍领班们的梦该醒了

知乎用户 不靠谱时事评论员 发表

有谁提过给荷兰两个选择: 要么 5000 亿美元机子回购回去要么不承认的专利

知乎用户 俗不可耐​ 发表

谈对不对已经没什么意义了。

首先 asml 的核心部件光源都是美国货。换句话说，美国政府只要搞个议案基本上一下子可以把 asml 整破产。所以不存在 asml 能够抗住美国压力的可能性。

其次，荷兰政府没有任何力量抗住美国的压力。所以指望荷兰政府承压也不现实。

然后事情就这样了，没什么好办法。

至于中国，该屯的货已经屯够了。暂时不至于有太大的问题。华为推出 7nm 芯片用的是 asml 的 DUV 光刻机。大概一两年，这些机器就会出各种问题。现在就要看中国国产货怎么顶上了。

正常情况下会有一年到三年的一个产能不足的过渡期。目前国产光刻机还不成熟，造 7nm 的芯片还火候不足。

我多年前回答说整个半导体全产业链非常难！需要投入极大，现在看投入再大也只能硬上了。

至于许多跑到我回答下面好吃打脸的朋友，这么说吧，已经快五年了，目前中国尚不具备国产的成熟的 DUV 光刻机。至于 euv 光刻机也没有任何动静。

不是华为用 ASML 的 DUV 造出 7nm 芯片就叫突破封锁，要真正意义上突破封锁，完全不怕美国任何制裁，我早说过至少要十五年。这都属于是龙傲天的剧本了！因为这个世界，目前为止没有一个国家在这种封锁力度下可以仅仅用十五年就突破封锁，自己建立一套系统。美国都做不到！

但是许多人如果不尊重客观规律，非要嫌我这个给龙傲天预备的剧本都不够炫酷狂拽吊炸天，那么

你们啊以为自建一套半导体产业链是过家家呢！

结论：两年内歌照唱舞照跳。三年后会看到一些影响，第五年会有好消息。DUV 这块儿会被玩明白，但是良率还是不够好。再过个五年 euv 会有好消息，DUV 的良率也上去了。

知乎用户 两节课 发表

很多人觉得美国是大 Boss，每次加码制裁，让中国不断打怪升级。但实际上是这样的：

1、倾销，干死中国芯片产业。然后海思、龙芯、兆芯、摩尔线程、长鑫、长存卷出天际，各种 minipc 干出玩具价格，各种应用百花齐放，外国各个厂商看着售价比自己成本还低一半的产品欲哭无泪。

2、封死，封死世界第一大工业国，还找不到可替代的供应链，那就是大家一起死呗。

3、逐步加码封锁，不让你死，也不让你舒服，卡着脖子透点气，你产业发展不顺利，我也不至于买不到工业品。以后，以后的事以后再说吧。

知乎用户 复变函数蛊 发表

这一路走来没有敌人，只有老师

知乎用户 长岛冰茶​ 发表

这回先说好了啊，是你们不要契约精神。

我先找找那箱硫酸纸放哪了。

什么知识产权？

哪来的专利？

我测绘自己的机器跟你有什么关系？

知乎用户 hahaha2018 发表

第一步，国内维修能力提升；

第二步，国产部件替代；

第三步，国产整机组装；

第四步，国产整机升级；

第五步，ASML 倒闭。

知乎用户 Sigon​ 发表

美国佬既不是大善人也不是给东大设置产业升级目标的游戏策划。

你们能想到的他也能想到，他之所以不采用你这上下策不是不想用，是做不到。

首先低价倾销，这绝对是鬼才级点子。

中国只需要先低价吃进一批货用于发展新基建（数据中心），时机到了咔嚓 200% 关税安排。你的倾销全部做慈善。

其次制裁。美国已经在不影响自身核心利益的情况下对东大实行了最严厉、最尽力的制裁，然后还是没成功。

至于为什么美国不从 2002 年就开始制裁东大，是因为美国没有时间机器，做不成超时空战士。

美国对中国的经济制裁已经是全方位的，把大大小小的各种单位都包进去了，华为天天在宣传自己又被卡脖子。tiktok 在外国一轮又一轮诉讼风波。中美对数百项关键产品和原材料互相加了高额关税。

以中美经济捆绑的程度，这已经是不发展为热战情况下的最激烈的贸易冲突了。再升级，就是开票了。猜猜美国不打热战是他们心善爱好和平还是他们不敢打。

至于为什么美国不从一开始就抱着鱼死网破的心态，拿出一切手段跟东大奋战到底，宁愿自己不活了也不能让东大起来这件事

我只能说，你们这些思想政治课小学水平的网友，最喜欢把国家人格化

美国他不是个人，他是很多很多人和很多很多团体组成的。这群人里面有人想打，有人不想打，有人想做生意，有人只想看乐子，有人想干毛子，有人想跟毛子结盟，有人觉得性别是肚脐眼下面的器官决定的，有人觉得性别是自己拍脑门决定的。

除非外星人打来了，不然你不可能让这群人莫名其妙的思想统一，什么利益都不要了团结一心就要干成某一件事。

他们注定是内部斗争、妥协，反复循环后作出某一阶段的决定。

就像制裁东大，有人想下狠手，有人想做生意不把事情做太绝，因此国会一同扯皮，最后出来一个妥协的结果。过几天东大什么飞机又飞了，这群人急了，又开会，又一通扯皮出来一个结果。

所谓的渐进难度曲线就是这么来的，也只能这么来，换谁当总统都只能这么来。

知乎用户 举重的蚂蚁 发表

感谢阿斯麦给了我们缓冲的时间，感谢美国向阿斯麦施压，感谢阿斯麦终于要停止对我们的售后服务，感谢美国遏制中国的政策。

如果没有美国遏制中国的政策，那么我们就不会这么紧迫的攻克可脖子的项目，如果没有美国向阿斯麦施压，那么阿斯麦就不会停止对我们的售后服务，没有停止停止售后服务，我们就没有理由光明正大的发展自己的维护团队和进行逆向工程，如果没有阿斯麦坚持到合同的终止而不是突然袭击，那么我们真的会措手不及，来不及多备配件，来不及恶补维护知识，来不及建立后备的维修团队。

总之，魔高一尺道高一丈，美国对我们采取的任何行动，最终不仅没有把我们打倒，反过来都成了我们积极进取的动力。

知乎用户 宜康居 发表

买荷兰的产品看来要十二分注意了，买了产品，说好的服务还能停止?

这不是没有契约精神，这是典型的无赖。荷兰在中国民用的就是飞利浦，大家要十分在意，中荷关系特别紧张了，还真有可能不提供服务了，那咋办？！

国家层面应该抓紧立法，凡是生产厂家，通过后门操控设备使之工作不正常的都是犯罪行为。用法律来阻止这些无赖的胡作非为，以防破坏正常的生产秩序。

知乎用户 静海 发表

啊，一个公司要和中国整个司法体系对抗啊？

要疯啊？

中国法律是属人属地的管辖权，属地也就是说，在这边发生的纠纷，本地法院有权受理。

这下好了，比如说腾讯吧，他买了你光刻机，你不给服务也不给退款，去南山法院一告，不管你应不应诉，你都输定了。

ASML：输什么输？为了你这官司，我连中国办事处都撤了，我在中国境内银行上没有一分钱，我倒要看看你上哪赢去。

好么，你跟中国法院犟？你在中国没有一分钱一个人，中国就拿你没办法了？

法官微微一笑，一个强制执行，你所有的专利，在中国境内成腾讯的了，腾讯可以合理合法的授权给任何一个国内和第三国的公司，你以后自己来卖低端光刻机（未被制裁的那部分）都得交专利费！

当然，荷兰人是不承认的，但是这没关系，你又不是美国。我卖到第三国的产品荷兰根本管不到。美国拱火是来劲的，让他给你出头？做梦去吧。

对了，不会还有那种认为 二十一世纪了中国在拥有公开专利和实物的情况下造不出山寨品 的人吧？

不会吧不会吧？

最多是在纳米级别上差个二三十年，可是专利和市场都让出来的情况下，这点差距撑死了也就二十年后全面赶超了。

二十年，对西方国家来说，那可真不少年头了，工业化发家以后到现在，总共才二三百年，对中国这样下定决心要赶超国家来说，只不过是个早晚的问题。

等到那一天被我们利用规则反超了，别说荷兰，整个西方世界，上哪里去找那么多埋头苦干，那么多矢志为国的人来再次追上呢？

他们这一次将会是永远永远的被抛在文明世界的身后啊。

知乎用户 语气助词 发表

一个技术，无论有多高端，无论说得多天花乱坠，它总是人搞出来的吧。

你 ASML 要提供售后服务，也无非是技术部门的工程师来实施吧。中国市场仅仅是维修保障服务一年搞数十亿美元有什么问题？莫非 ASML 里面的所有人都那么高尚，看不起这钱？

拉一队人，专门跑中国来，专门做这个维保生意难道就不行？资本为了利润连绞绳都能卖，这个东西他突然就不卖了？

知乎用户 吴臣羽 发表

售后这事儿吧。

如果厂家提供服务，其实也是一种维修能力的倾销。

这样野生的维修能力就成长不起来。

但是，如果厂家不包售后，以后售后的钱你也不用挣了。

多的不说，看看 B 站上那些修显卡修 CPU 的，都是厂家不给修逼出来的。。。

知乎用户 大慈大悲肖自在 发表

这回怎么不见公知们所谓的自由皿煮的了？

当初鼓吹什么，什么风雨可以进我屋，国王不能进我屋。什么普世价值，什么中国人没有契约精神，欧美只要签订了契约，就会执行到底。

现在咋就不说这些东西了呢？

说到底，所谓的自由皿煮和契约精神，无非是意识形态领域的一次入侵而已，欧美人的契约精神只在对他们有利时才会体现，对他们不利的时候，就不再是契约精神了，而是为了正义和自由拿起武器斗争。

可惜了呀，现在的中国至少不是百年前的中国了，架个炮就想奴役别人的日子一去不复返了。

知乎用户 峰仔 Elf 发表

参考前不久的国产核磁共振仪下乡县级医院，3000 多万的进口货被国产打到 300 万不到。

既然你们脸都不要跟着美国一起制裁世界第一工业国和全球最大人口消费市场，那我今后可以毫无顾忌的在所有高科技领域通通自主研发去西方化。几年后可别哭爹喊娘跑 WTO 控诉中国又是某个产业产能过剩害他们丢了金饭碗，你们自己不想合作共赢违约在先给逼的。

有时候想想中美真的可能明面剑拔弩张搞冷战拉帮结派，暗地里每次美国重要政客访华都是来商量如何先把投机取巧的骑墙派小国给收割干净的。

知乎用户 王山石​ 发表

现在他们搞什么都晚了。

当年制裁华为，就连带着直接断了中国的芯片供应，国内手机厂商死一大片，连带着上下游产业跟着玩儿完。

现在扭扭捏捏的，哥们儿袜子都脱了你才跟我说家里没纸了，有个屁用。

知乎用户 吴非 发表

这事我算是看明白了，

不知道我说的对不对，

打个比喻：

一个天桥卖杂技的老师傅（美国），收了个徒弟（我国），

徒弟各种活都得干，还没工钱，每天得等到师傅吃饱喝足后，吃点残羹冷炙，混个温饱，

老师傅心情好点，就传点无伤大雅的技艺给徒弟，

但看家本事捂得紧紧的，一点儿都不漏，

徒弟看出来了，老师傅是要自己一辈子当牛做马，不可能传真本领给自己，

徒弟也不傻，在老师傅表演的时候，自己偷偷在旁边学，

等到徒弟技艺大成，师傅看出拦是拦不住了，转而笑脸相迎，并表示以后徒弟也参与演出，

还给徒弟开工钱，九一开，师傅九，徒弟一。

几年下来，随着师傅越来越老，演出的任务大部分由徒弟担任，

这时徒弟有想法了，刚开始我啥也不会，伺候你没钱拿是应该的，

后来我自己学会，但没本事单干，只能打你的招牌表演，你九我一，我也认了，

现在我做主角，你一天跟大爷似的歇着只等收钱，还你九我一，这就说不过去了。

要么改分配，二一添作五，我敬你是师傅，一人一半，谁也不占便宜，

要么我挑帮单干，各过各的，

这把师傅气得半死，徒弟不当牛做马，天桥就这么大，能容得下几个买杂技的艺人？

于是师傅把徒弟绑在木板上，隔着老远，扔飞刀扎他，一边扔一边问：怕不怕！还单干不单干。

师傅手法纯熟，每一刀都擦边扎在木板上，一点儿都没伤到徒弟，

旁人看不得师傅磨磨唧唧，拱火道：你一刀扎死他得了，这样就不怕谁跟你抢饭碗了，

师傅生气道：“把他扎死了！谁给我当牛做马”！

知乎用户 Tony Fan​ 发表

你说售后运维这个事情，我就不困了。毕竟当年干过。

运维售后这个事情，依赖于厂商确实非常严重，因为不是所有人都会把自己使用的设备的机制原理研究到工程级别的，除非你有几千万工程师，而且没有原厂 “拆机不保” 这个禁令。。。而且他们还 996 的饥渴难耐的在那里卷。如今，你说一个高级机电设备没有原厂维保了，会有多少理工男按耐不住蠢蠢欲动的拆卸重装欲望呢。

机遇与挑战啊

知乎用户 厉冰雪​ 发表

如果说美国之前搬出的制裁是 “大伊万”，那现在的制裁就是 “小男孩”。

为什么这么说呢？

之前美国的制裁目的是直接把中国先进制程工艺扼杀到摇篮里。严禁向任何实体清单上的企业个人出售可用于制造 14nm 逻辑芯片，18nm DRAM，以及 128 层 NAND 的设备。

这条制裁在当年绝对是重磅炸弹，因为当时中国别说是光刻机了，就算是其他的设备最多也就是能到 28nm 水平，比如中微 5nm 的刻蚀机都是做的 5nm 非关键层，真正也就是用在了 28nm 左右。

但是按照 2024 年公开消息，基本上除光刻以外所有的设备，中国都已经做到了 14nm 节点。至于多久能到 7nm 节点，我没有啥内部消息，就不做什么预测了。

而如今这个制裁，虽然依然是重磅级的，但是目标已经从摧毁中国先进制程工艺，变成了提高中国晶圆制造成本。

事实已经证明，美国并不能控制先进设备涌入中国，而只能让设备提供商停止中国设备的维护。但是中国其实有很多能够自己维护设备的公司，比如大家强烈怀疑的这家 “暗黑” 公司，上海图双。

这家公司一直在从事半导体设备的二手交易和维护，许多人都默认他们能够维护包括尼康佳能和 ASML 的设备。他们肯定不是专业的，他们出点啥小错都会很大的影响生产，这样就整体提高了中国晶圆代工的成本。

至于站在美国立场上，制裁中国对不对，这件事我觉得没什么可说的。不同意的人总觉得靠倾销就能彻底消灭中国半导体。我已经嘲笑这种观点很多次了，具体可以看我其他回答。

我在这里就打个比方，比如太平洋战争时期，美军想彻底消灭日军的钢铁工业，结果想出的办法竟然是向日本倾销美国廉价钢铁。

你觉得可笑吗？

知乎用户 钛合金钢铁侠​ 发表

荷兰以前被叫海上马车夫，一个为了钱，在茫茫大海上拉着货物全世界跑的国家。

为啥现在会有人觉得荷兰就因为美国的禁令就会把市场全部扔了，冒险精神荷兰绝对有，asml 承诺不保修，不代表 lmsa 不做维修生意啊。

荷兰人那贪婪的冒险精神是底色，不会过了几百年就改变的，你有政策我有对策。

知乎用户 妄想症患者赵 发表

大概 05 年左右的时候，我去吉林省考试。

在长春一个小路上，有一个底商，外面挂了个招牌，上书五个大字：“芯片级维修”

我当时还进去看了看，又脏又乱的一个小房子，里面堆满各种东西，有个接待柜台。

我心想你这牛逼吹大了吧，还芯片级，咋不写修航母呢。

后来听老师说，真的有人可以在芯片上飞线，我还在想，大概说的是飞那种邦定的金线吧，牛屎芯片我都没成功拆开过，难道还真有人能拆封装好的芯片修？

几年之后，我在 B 站上看到了各种维修视频，刨板层修掉点真的只是小儿科，甚至可以明着拍出来教你，不收费那种。

Asml 不修就不修吧，真逼得企业去社会上找人修，指不定能发现什么神仙

知乎用户 夏木 发表

能怎么样，上升到国家层面的事情，除了一些核心部件是暂时真没办法，但其它绝大多数零件，坏了就想办法研制、替代，并不是想像的那样，售后一断，机器立马就不能用了的。又不会像我们普通用户，说家里电视坏了，直接找售后或是找人修，自己真的不会修。

以前这玩意坏了，立马找售后，毕竟是金贵的宝贝玩意，谁都不准乱动，这会儿好了，得死马当活马医，不管是自己内部技术人员，还是请外部的技术人员，总是要修的，修得多了，经验也就丰富了。

算就一台机器坏了，真修不好了，那关键是 ASML 停止售后了，那坏机器可以拆零件呀，也有较大的价值。所以就整个国内市场，就变成了拆几台，保几台的问题。

另外，其实光刻机，看形势，我们即使做全自主，也应该要不了多长时间的，估计现在急的是要卡 2027 这个节点的（具体是不是这个时间我不清楚，看我觉得这个时间节点有道理的），所以这个时间就变得非常紧迫。

有些事情等不得的，抓住时机很重要。从之前的时间节点来看，美国无论是懂王、睡王还是现在换上来的哈哈哈，他们都不是能力出众的政治家，只是玩票的政客。这是由美国的 MAGA 和 LGBT 等一大堆群体共同作用造成的。可万一他们觉得这样闹不行，还得换个像罗斯福那样有能力的政治家呢，就算是无力回天救美国，但遇到老辣的对手，那是不是也大大增加了我们的难度？

所以，从这个意义上来说，挺反感直到现在还不考虑自力更生，依然依赖国外产业链，天天怼国内产业链的那些人，真的鼠目寸光或是没有底线。

以前在台资企业工作过，相当一部分台湾人真的挺有优越感，高高在上的感觉，所以后来有次吵架，顺边就辞职不干了。当然，有礼貌、有修养的人其实也不少（这点哪都一样），我只是说，当你近距离感受到部分台湾人的那种高高在上的样子，看到台湾人在大陆肆无忌惮的包二奶，看到洋大人左拥右抱的样子。那种感觉真不是滋味，他们不仅仅是看不起那些女人，连带整个中国大陆他们都是看不起的。

真的，那些吹国外产业链，把别人的牛逼当自己牛逼的人，真的觉得无语。你客观说国外的目前还有比较强的地方，咱承认，也不认为有什么问题。但无下限的攻击国产供应链，真的让人有些看不起的。

知乎用户 逍遥凭天 发表

你不给我维修我就自己修吧 你不给我零件我就用国产的替代吧 国产的零件有剩余 我就再组装一台吧 这些都不过分吧

光刻机这玩意中国又不是造不出来 只是不能侵犯对方的专利 现在既然你违约在先 我干嘛还要在乎你的专利

知乎用户 Eidosper 发表

到了洛伦佐专员进步的时候了。

知乎用户 豆沙包 发表

芯片产业链，最难的是怎么拿下整个产业链，而不是光刻机售后服务。

中国能拿下大部分芯片产业链，就不怕任何人用什么售后服务威胁。

有售后，更好，没有售后，无关痛痒。早八百年都能预测到这些人能做什么勾当。

到现在，中国正眼看这些人，都算输。

忙着用芯片整合产业赚钱，才是正道。

知乎用户 扑棱青娥子 发表

一般来说

你不售后，那我就要来做售后了，至于我的售后怎么做，你管不着

本来 ASML 做售后，国内的公司也不好说啥，拆装维护什么的得听人家 ASML 的

但是你停止售后了，我们就有充分理由好好研究你了，你也不要说什么侵犯专利，你自己不愿意售后把宝贝交给我们，那就不要管我们怎么折腾她了

不要说什么我们不懂技术，光刻机的技术我们都懂，唯一不懂的只是一些细节

所以很多时候厂家拒绝提供售后都是要回购设备甚至现场毁掉设备的

知乎用户 去什么好呢​ 发表

我们来来回忆一下西方精神基础的契约精神究竟是什么

知乎用户 胖胖安​ 发表

Tiktok 被封了嗎？

———

看了一圈，發現很多朋友真的不熟悉法律的玩法。

光是法院訴訟，以及一些準備程序。這件事就能拖很久。

歐洲那邊的法院與大陸這種敢違背全國人大通過法律進行法外裁判的法院不同。

是真的會按照法律審判。

什麼假處分之類的訴訟技巧就能拖時間。

一個不小心讓 ASML 破產。只好另組公司。
＿＿＿＿＿＿

這個玩法最有趣的地方就是訴訟對造都會希望你打贏官司。
民事訴訟：ASML 會希望法院判決契約需要完整履行。然後 ASML 就能繼續提供服務。
行政訴訟：荷蘭政府會希望法院判決他的行政處分違法需撤銷。然後 ASML 就能繼續提供服務。

知乎用户 乐正贤亮​ 发表

如果愿意损失自身 36% 的营收来干这事，我敬它是条好汉

知乎用户 协同教育​ 发表

不管 ASML 怎么做，都不会影响结果了。如图说明一切。DUV 光刻机套刻精度 8 纳米以下，已经量产。极紫外 EUV 光刻机在研，光源很可能已经突破。ASML 怎么做已经不重要了。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

你已经成了白头鹰的最大假想敌了，还能幻想对方高抬贵手咋的？不仅是荷兰，美国也试图将日本拉入芯片出口限制的联盟中，而且美日之间的协调已经接近取得突破，以后韩国的三星、海力士很可能也会加入，在阵营对抗时代，国与国之间的经贸交往也将更加看重意识形态，不同政治体制、价值观的国家将很难再进行深入合作。随着对抗的深入，这种技术出口管制会越来越严格，如果拿不出有效的反制措施和国产替代手段，那么现在就是与西方技术差距最小的时刻了。

知乎用户 大相邦 发表

一批人想骗国家经费的企图泡汤了，好事给国家省点钱。就现在这经济状况搞芯片只会加重经济的颓势。

有没有，咱也整不出芯片，除非把的场完整占据。但是欧美话不说死总有人打着且听龙吟的幌子骗国家钱花。

知乎用户 紫墨 发表

光刻机造肯定能造出来的

但时间呢？

是一年，还是十年。

米帝在等人工智能 + 星舰，还有 0.6（生育率）和 30%（老龄化率）

一年后造出光刻机，追平西方，再现东西冷战

十年后造出光刻机，等死吧，因为你的基础，人口结构已经崩了，而对方在十年间能在人工智能和星舰上取得什么突破，这是谁也无法预料的。

你能有突破，别人未必没有。

米帝要的就是一个时间差。

知乎用户 Melancholinnst 发表

诶

契约精神呢？

一定是体制的问题

我不禁思考

知乎用户 上清 发表

国产半导体设备厂商已经实现了全覆盖，国产化率达到了 80% 以上。

华为系自有代工厂更猛，国产化率已经达到 90% 以上，目前国产半导体设备在清洗、CMP、刻蚀、测试机、分选机，以及光刻机、沉积、离子注入、探针台等领域，已实现全面突破。

设备企业最大赢家是北方华创，产品线覆盖最为完善的一家企业，堪称中国的应用材料，大客户包括中芯国际、长江存储、等龙头企业。

知乎用户 夜雨天阑 发表

以前看斗破这种小白文的时候嘲笑作者和反派，每次派的人都是比主角高一两阶努努力爆爆种就能打赢那种。

现在看芯片这一套制裁也是如此啊…

知乎用户 大漠孤烟直​ 发表

这种事中国人熟啊。小伙吧测试机传感器搞坏了。走公对公得好几万修一下。跟客服勾兑下，客服自己搞个传感器给换上几千块搞定。回头咸鱼搜了下，二手传感器 500。

知乎用户 新约克喵 发表

一个快一百岁的老头

躺在

每天是多吃一口要死，少吃一口也要死

多喝一口要死，少喝一口也要死

氧气吸多了要死，吸少了也要死

心肺肝肾全都靠外置，一个数据不对还是要死

不是饭菜饮水有什么问题，而是老头就是要死了。

知乎用户 爱吃甜粽天仪喵 发表

关于这个事，如果你把禁运看做商业斗争。那绝对非常不合格。犹犹豫豫，实缓时停，几乎什么也拦不住。

但是如果看成一种人为精确设计的打怪升级游戏，那设计感完爆市面上绝大多数的游戏关卡设计。体验感非常良好，甚至打算再玩一遍

知乎用户 大明朱公子 发表

有钱不赚王八淡

小美不让荷兰人赚这个钱，又没有补助，你让小弟怎么服气？

钱就在东叔手里，又不想完全和小美撕破脸，9 怎么办呢？

那就不从荷兰官方名义干活。

注册个越南，印尼，阿根廷公司什么的。

以这个公司提供服务。

总得赚钱啊！

又给了你小美面子，你也别叭叭了。

不给钱，这样做就已经很给你脸了。

知乎用户 一只帅小羊 发表

之前中国一个芯片大厂不就说了嘛

要么你提供维修，要么我就自己修，要么你把机器回购回去

这不准，那不准，你是我儿子啊

如何看长江存储 ceo 陈南翔在上海半导体展会上的部分发言？

知乎用户 一条大河 发表

这些个制裁就不能一步到位？怎么总是有个新手村打龙虾升级了打大龙虾的感觉？

为什么不一出来就上异星变异五彩超级变态老龙虾？一击必杀不好么？

知乎用户 Travis L 发表

中国怎么办？

新闻播了啊

中国的态度是 “你丫 SB 啊”，然后新闻播了光刻机落地的消息

知乎用户 青葱岁月 发表

1、我觉得这种做法不对！因为，中国大陆和台湾省都有，停掉大陆的服务我们还有国产替代；停掉台湾省的那就玩完了，台积电停摆导致高通、苹果和英伟达芯片全都歇菜。

2、中国应该怎么办？我觉得应该尽快把民营企业台积电收归国有。

知乎用户 不会啊要么起名字 发表

如果中国宣布长臂管辖，对荷兰进行稀土等特殊金属的彻底禁用。会怎么样？

知乎用户 三千里悟道 发表

它们哪里有什么对或者不对，我只看到一个垂死的吸血鬼在挣扎，它们没有任何底线。

如果不是怕打仗它们会被我们打死。它们早就组织八国联军了。

华为被禁的时候，比现在难多了。

怎么办？努力干呗。

知乎用户 xiaoq 发表

不知道荷兰政府对一个中国的表述是咋样的

如果既然承认台湾是中国一部分 那就一视同仁把台湾的售后也断了吧

知乎用户 斯米特 发表

最近在中国本地成立 D&E 部门了，直接在国内售后！ 上有政策下有对策，ASML 也是个夹缝中找生存空间的，谁放着生意不做呢，尤其荷兰人！

知乎用户 不断樱 发表

是对的，对中国是有利的，对 ASML 内部负责维修的人来说是一个绝佳的创业、跳槽机会。

知乎用户 安静的秦淮河 发表

没有实力的愤怒毫无意义！所以放下包袱，迎接挑战！

这也是好事，说明美帝已经无力阻挡兔子，华为复活了，现在只能升级措施！

和以前一样，荷兰大概率会顶着美国的压力，最后确保实质上停止服务的时间，不会有巨大的影响。

预计明年，国产工艺可以实质性解决 12nm，再过几年，大概会与国产光刻服务衔接上。

还有服务形式有很多种，还有 asml 在国内的服务也可能换马甲！

国产机器进度很快，中荷贸易量也很大！有巨大的共同利益！

知乎用户 畅晓人生​ 发表

一言为定，双喜临门，说好了可不能反悔啊。

知乎用户 倚月听风 发表

一言为定，双喜临门。

知乎用户 被遗忘的国度​ 发表

两种可能:

1.AMSL 另外成立维修公司提供服务，让美国的面子上能够过得去。

2. 东大高薪挖人。

这两种方案不是 2 选 1，更大的可能是并行。

知乎用户 大机甲狂怒黑曜石 发表

事实证明所有奥特曼剧集怪兽能赢的唯一办法就是把结局的大 boss 怪兽直接搬到第一集

而不是每次都贴心的推出一个难度恰到好处的怪兽让主角刷上几十集的经验

知乎用户 萝卜 发表

当年魔兽策划提升魔兽的副本难度曲线，
有海外渐进式封锁中国科技的一半合理
我们团也不会散了

主 T，我们不该嘲讽你秒留、地板守护者、软男、硬不起来的男人的

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

说真的，就这几年美国干的事儿，我咂摸了半天，真的很难说美国跟中国到底是不是敌人。

美国先是对外联合欧洲和澳大利亚等盟友对中国重点项目进行制裁，对华征收高额关税，好让中国发现自己的弱点，逼迫中国自力更生进行补全短板，完成产业大提升。这几年对华制裁没啥大收获，反倒让中国开拓了不少国际市场。

然后对内利用亚裔细分法案等迫害华裔科学家，以及对华相关课题的美国科学家，用停掉课题请进局子等手段对其进行迫害，逼得人家要么自杀，要么出走到中国或其他国家进行科研，简直是白送科技点。

而美国自己最近也是自断经脉，拉胯得不行。

先是在美国火箭多次发射失败、登月阴谋论尘嚣甚上的时刻，航天巨头波音公司妖魔横行，用大嘛战士和各类 LGBT 取代了脚踏实地的技工和科学家，把财报拉爆的同时，也把质量控制直接怼进地底。用三哥产的漏气阀门送俩倒霉蛋上天以后，还要等到明年才能看看能不能把人（没说死活）想办法送下来。

再是政坛试图复刻美乐帝二世，川普命大躲过了第一次脑洞大开，接着还来了个刺杀未遂。现在萝莉岛心悦 VIP 拜登下来了，让哈哈姐跟惊魂未定的川普打擂台，谁能知道川普还会不会有第三次脑洞大开。

还有一个最重要的就是这次以色列的 bp 机爆炸事件。虽然这批机子台湾那边申明是贴牌产品，没有明显证据说美国参与了这件事，不过美国裤裆里的屎已经够多了，也不差这一泡稀的。它以爹用伪基站把 bp 机这一炸，全世界都盯着科技程度明显比以色列更高的美国，生怕他也失心疯学以色列那一套，让 cia 给程序加个后门，把民用设备全部整成大杀器。毕竟以它路径依赖的习性，和以往在德堡大搞特搞新冠病毒的光荣事迹，是有可能干得出来的。

这一件事估计还要连累到荷兰的光刻机，在黎巴嫩这一炸之后，国外产品只要不是知根知底的东西，用的时候总得留个心眼。

现在只是我们跟荷兰签了合约，需要它老老实实地提供我们需要的东西，不然就目前中国的科技发展程度，说不定过不了几年，他们家的机子就只能白菜价抛售了，到时候它们连哭都没地方哭。

老中只有第一次的条件是最优惠的，不接受念经的话，下次就只能超度了。

知乎用户 小鱼儿山中游 发表

你会认为汽车过保 4S 不维护就是瞬间开不了的废铁吗？

知乎用户 studystudy 发表

这是哪个傻缺出的馊主意，哈哈哈哈.

山寨的零件肯定没原厂件好用. 但只要能部分替代. 过几年就能把你的市场份额抢掉一大块.

多少厂商拼死拼活想做到市场垄断的地位. 没见过主动让出垄断位置的…

知乎用户 厉灵​ 发表

伤其十指不如断其一指。

美国佬的制裁如同不停的伤我一指。

知乎用户 云卷云舒 发表

不是不停，是缓停，慢停，是先停带动后停，是有节制有次序的停

知乎用户 Sental Cristar 发表

在国际社会的丛林法则下，还讨论对错，幼稚不幼稚。有的答主还嚷嚷着要业内人士出来回答就更搞笑了……

和平的、有法律秩序地做生意，是一种选择，而不是一种必然。

像八国联军时代那样，从实力的地位开始判断对错，也是发生过很长时间的。

让业内人士回答的前提是不玩战争。到了这份上，能不考虑军事封锁么？

荷兰作为美国的小弟，一旦美国真的决定不守法律秩序，不玩市场经济这套了，荷兰也只能遵守，没啥办法的。

甚至阿斯迈跑去法国也只能被迫遵守。

至于中国怎么应对。

这个道理，跟 iPhone 和微信如果撕破脸了谁会赢，是一个道理。

如果 iPhone 在毫无征兆地情况下突然禁止用户使用微信，那么，微信会当天就被其他交流工具所替代。

因为你不可能让全中国 20% 的手机用户立即换安卓手机。

但如果 iPhone 慢慢吞吞、一步步地禁用微信，那死的肯定是 iPhone。

因为这种断供威胁，只要有时间准备，一定能有备用方案的，哪怕备用方案性能略差。

。

现在，美国对中国光刻机进行的断供操作，就仿佛时后一种思路。

这种思路一定会导致阿斯迈体系的光刻机彻底失去中国市场，且中国能很快推出性能接近的替代方案。

。

首先，第三方地下维修、库存备件等就能让现有设备续航很久。

如果阿斯迈是最低限度地执行美国禁令的话，很大概率会走这条路线。

这条路线苟个五年十年，国产替代差不多也就完全成熟了。

按照目前 90nm 制程纯国产替代正在进行中的状态来看，

这条世界线的最终结果，可能除了最最先进的游戏硬件外，其他应用场景都没太大问题了。

芯片集成度的一点点差距，是可以靠电费优势去弥补的，并不会给经济带来明显伤害。

。

如果美国是认真地、不惜代价地监督禁令执行的话。

那么国内现有的大部分光刻机都会在一两年内停摆。

这就属于彻底撕破脸的冷战模式了。

既然走的是冷战模式，那我们就得好好看看地图了。

最容易想到的是台湾的台积电、韩国的三星，这俩芯片工业基地，是不是也应该对等停摆？

我没有的，你也别想有。

西方人就老老实实守着英特尔那点产能吧。

哦，对了，日本禁止向欧美出口光刻胶，坚持出口的话，先炸船后炸工厂呗。

接着是中南半岛，

中南半岛这里，有大量新能源时代很关键的矿，这些矿是有必要战时管制一下了。

之前稍微管制了两种原材料就导致美军的 F35 战斗机无法交付，

这次可以看看还能影响点啥。

然后以色列周围就不需要多说了吧，地里长出点反坦克、反直升机武器应该是个日常。

长点远距离火箭炮也不是不可能。

菲律宾的共产党游击队去年好像路过了一次首都郊区？那也可以再多路过路过。

印度东部的游击队，打了五十多年了，树林里也该长点武器了。

至于泰国，自带洪水体质，全世界都突然买不到新硬盘了，是个合理预期吧？

。

很多人就是和平日久了，总觉得美国能禁我们，我们禁不了对面。

实际上，不在港口堵门搞禁运的日子才过去几天啊？

胡塞这不刚演示了一下降级版本么？

我们也不妨破坏下整个亚洲南部的海上运输嘛。

既然不玩全球供应链一体化，那就谁也别玩了。

看看是陆地邻国多的中国更害怕，还是陆地邻国就两个的美国更害怕。

知乎用户 非凡老董 发表

零配件供应商紧急成立亚太区办事处。老天，不，上帝给业务啊！！！

知乎用户 309 发表

经历这么多年，国内早已好多家公司可以维修光刻机了，至于材料，总有地下方案的，总体评价是影响不大，小民就别瞎操心了，，，如果影响很大，各种官媒早就开始大肆讨伐了

知乎用户 玄览​ 发表

当他声称要怎么样怎么样做的时候，说明他已经在虚了，在威胁你。

如果那招真的可行的话，他们早就已经在做了。

他们会仁慈吗？

第一，中国按合同办。

第二，中国就是自己想办法自己干。

知乎用户 蓝色空间 前进四 发表

1840 年：铁甲舰敲东门，自由贸易！

2040 年：铁甲舰敲西门，售后维权！

总结：还是得造舰！

知乎用户 sone 发表

契约精神？弃约精神！

知乎用户 小犬哼哼 发表

不要声称，立刻停止，好吗？

知乎用户 王伟麟 专利律师​​ 发表

看到有回答提到：可能可以根据商业纠纷，拍卖 ASML 在国内的专利权，进而破除其技术壁垒。

这个思路的确没问题。然而这也仅仅是拆除了技术壁垒，还有一些技术方面的东西是以技术秘密的形式保护的。比如一些具体的参数，一些 know-how，反向工程起来应该仍然有些困难，做不出效果无差异的仿品，顶多能实现正品功效的几成，就谢天谢地了。

但如果仿制是法律允许的，总有一天达到相同技术水平就是可能的。

不知道我有生之年能不能进入光刻机仿制项目的法律团队，如果哪个团队收人，真的可以叫我一下，我愿意加入。我专利法还是比较娴熟的。

知乎用户 化学僧​ 发表

查了一下，荷兰对华的优势产业，也就剩半导体了。

知乎用户 快递员 发表

这时候，大殖子们跪舔的西方人契约精神哪里去了

知乎用户 林下泉边 发表

改革开放以来，以美、英、日为首的西方国家，在国内培养起了庞大买办势力和商业间谍势力，这些人的口头禅就是 “造不如买，买不如租”，这股势力经过将近 30 多年的发展，势力盘根错节，互相勾结，已经板结成了钢板一块，正常情况下，用和平手段很难在短期内消除这股势力。很长一段时间以来，这股势力左右了我们国家的重大产业政策，而且还豢养了大量的宣传力量，这些力量主要分布在大学、部分科研机构、电视台、自媒体等，每次只要我们与美国等国家爆发贸易冲突，或者美国一制裁我们，总有一种声音说是因为我们不遵守国际专利法制度，是我们不遵守 WTO 贸易规则，是我们不履行在加入 WTO 时所作的承诺，是我们采用商业间谍手段窃取国外技术啥的，反正都是我们的问题，都是我们的错，我们要反思。更有甚者直接公开喊出应该向美国投降的言论。

美国的科技封锁和贸易战对中国是巨大的刺激，而且这对美国买办势力来说简直是釜底抽薪，当头一棒。买办势力的内心台词是：“大哥，你这么干，还让我怎么当第五纵队” 还让我怎么当产业政策 “带路党”，怎么 “里应外合”，我们还怎么发财呢？

20240914 如何看待国家工信部推广分辨率≤65nm 套刻≤8nm 的国产光刻机?

美国轻易发动针对中国的 “小院高墙” 计划，轻易出台针对中国的科技封锁和制裁措施这实在是太膨胀了，太自信了，这是逼了中国一把，让中国在前进的道路上决不能躺平，决不能小富即安，要振作起来，补上高科技这一块短板。

其实我们也想躺平，我们也想小富即安，是傲慢的美国人拿着鞭子在狠狠地抽我们，在狠狠地打我们的脸，还有他们豢养的带路党也在我们伤口上撒盐，用恶毒、下作、无聊的语言刺激我们。这是帮助我们完成最后艰难的一跃。如果这一跃成功了，我们就能趟过中等收入陷阱，这一跃若失败了，就会掉入中等收入陷阱。

这一次，中国要挑战的是以美、英为首的整个西方世界及其仆从势力，这一次我们是要在整个西方世界及其仆从势力最引以为傲的科技领域战胜他们。因为芯片和光刻机也不是美国一家就能造出来的，也是美国主导，日本、韩国、英国、法国、荷兰和中国台湾省一起弄出来的玩意儿。

一、这对国内的亲美买办势力其实是非常巨大的伤害

改革开放以来，以美、英、日为首的西方国家，在国内培养起了庞大买办势力和商业间谍势力，这些人的口头禅就是 “造不如买，买不如租”，这股势力经过将近 30 多年的发展，势力盘根错节，互相勾结，已经板结成了钢板一块，正常情况下，用和平手段很难在短期内消除这股势力。很长一段时间以来，这股势力左右了我们国家的重大产业政策，而且还豢养了大量的宣传力量，这些力量主要分布在大学、部分科研机构、电视台、自媒体等，每次只要我们与美国等国家爆发贸易冲突，或者美国一制裁我们，总有一种声音说是因为我们不遵守国际专利法制度，是我们不遵守 WTO 贸易规则，是我们不履行在加入 WTO 时所作的承诺，是我们采用商业间谍手段窃取国外技术啥的，反正都是我们的问题，都是我们的错，我们要反思。更有甚者直接公开喊出应该向美国投降的言论。

美国的科技封锁和贸易战对中国是巨大的刺激，而且这对美国买办势力来说简直是釜底抽薪，当头一棒。买办势力的内心台词是：“大哥，你这么干，还让我怎么当第五纵队” 还让我怎么当产业政策 “带路党”，怎么 “里应外合”，我们还怎么发财呢？

类似的声音在过去很长一段时间甚嚣尘上，蛊惑了不少人，欺骗了不少人，误导了不少人。

二、主动地让出了巨大的市场

科技进步的最大阻力是因没有市场需求而投入不足，很多企业之所以不愿意加大研发投入，一个很重要的原因就是即便投入巨资、时间、精力研发出来的产品却没有市场，不被市场认可，导致最后血本无归。现在是美国人主动让出了市场，而且是彻底让出了巨大的市场，这对国内资本的吸引力是极其巨大的，因此在国有资本加大投入的同时，还有大量的民营资本和社会资本会跟风投入，这将为科技进步注入巨大的动力。

三、谁敢再继续说 “造不如买，买不如租”，谁就是汉奸

2018 年中美大规模贸易战以来，美国先后两任总统签署了一系列针对中国的贸易战和科技封锁法令，最典型的莫过于禁止向我们出口芯片和光刻机，贸易战刚开始的时候，一股主动投降的妖风迅速刮起来了，最典型的文章就是《现在向美国投降是代价最小的时候》，这种声音当时还是很多的，一时间风声鹤唳，草木皆兵，个别人甚至是惶惶不可终日，坐卧不安。但中国人很快就同仇敌忾了，在现在的环境下，谁再敢继续说 “造不如买，买不如租”，谁就是汉奸，谁就是国贼，就算是再胆大妄为的汉奸也不敢公开干扰产业政策了。

其实我们也想躺平，我们也想小富即安，是傲慢的美国人拿着鞭子在狠狠地抽我们，在狠狠地打我们的脸，还有他们豢养的带路党也在我们伤口上撒盐，用恶毒、下作、无聊的语言刺激我们。这是帮助我们完成最后艰难的一跃。如果这一跃成功了，我们就能趟过中等收入陷阱，这一跃若失败了，就会掉入中等收入陷阱。

新中国从成立那天起美国就对我们进行技术封锁，我们受到的技术封锁严密程度远远超过以美、英为首的整个西方世界对前苏联的封锁。上个世纪 90 年代巴黎统筹委员会曾经开放了部分技术给我们，囿于当时很多人认为再也没有技术封锁了，还有就是我们当时的外汇储备非常有限，因此并未能抓住这十分短暂的历史机遇大规模引进相关技术。

现在终于认识到金钱买不来高科技和核心技术，帝国主义亡我之心不死成为了全民族的共识，这种共识本来是很难达成的，但是美国却主动跳出来，犹如跳梁小丑般地主动帮我们凝聚了全民族的共识，若干年以后（我坚信不会太长 ），当我们走到了世界舞台中央的时候，我们回望来时路，也许我们会感谢美国对我们发动的贸易战和科技封锁吧。

**没有这刺激，我们怎么能这么快就完成这艰难的一跃。**苏联当年都未能完成这艰难的一跃，70 年代开始，以美、英为首的西方世界强化了对苏联的技术和关键设备的封锁，苏联使尽了浑身解数也未能成功突破美国的技术封锁，甚至在其最优势的能源产业，也未能突破美国的技术封锁，反而处处受制于美国及其盟友。苏联的秋明油田等大型油田被发现后，苏联开始成为重要的石油出口国，但是苏联的石油产业几乎所有的重要设备都只能依靠进口，比如石油钻探设备，石油储存设备，石油输送设备，石油冶炼设备等，上述设备苏联均未实现完全国产。冷战高潮时期，美国强化了对苏联的技术封锁后，苏联的石油产量和产油效率双双严重下降，然后苏联的石油外汇收入开始枯竭，石油外汇一枯竭，苏联就没有足够的外汇进口粮食，苏联从此陷入了万劫不复的境地。苏联引以为傲的军事工业的关键设备也没能实现全国产，比如赫赫有名的东芝机床事件，苏联为了得到日本的先进机床，采取了商业间谍手段，最后才成功获取了关键机床设备，用该设备加工的潜艇用螺旋桨极大地降低了潜艇的噪音，这极大地增强了苏联潜艇的作战能力。

**自力更生不是闭门造车，更不是闭关锁国，我们要进一步扩大对外开放，珍惜对外交往的机会，但也不用草木皆兵，风声鹤唳，只要加大资金投入，在庞大市场需求的刺激下，我们的科技工作者和工程师一定能突破想要突破的任何行业。**当然，在这个过程中，买办势力及其豢养的带路党一定会抓住一切机会给我们制造麻烦，一定会冷嘲热讽，一定会挖苦我们，只不过我们对此早就习惯了。这几年发生的事情后，再也没人敢说科学无国界了。

贸易战和技术封锁将西方政客和所谓 “战略家” 的短视、盲目自大体现得淋漓尽致，他们在出台这些重大 “国策” 之前，一定也是经历过充分的论证，却出台了这么短视的政策。在此之前，中国又不是没有证明过自己突破封锁的能力，60 年代中国的 “两弹一星” 工程就充分证明了中国突破高科技封锁的能力。赫鲁晓夫曾说过“以中国的实力，二十年也造不出原子弹”，结果我们不到五年就爆炸了第一颗原子弹。

也许有人会说，芯片比原子弹复杂得多，说朝鲜都能弄出来的玩意儿，肯定也不是啥高科技，军事装备很多都是一次性的玩意儿，对工业制造的技术水平要求不高，芯片可是人类的天顶星科技，中国是很难突破的。

那我们就让这些人再失败一次吧！

这一次，中国要挑战的是以美、英为首的整个西方世界及其仆从势力，这一次我们是要在整个西方世界及其仆从势力最引以为傲的科技领域战胜他们。因为芯片和光刻机也不是美国一家就能造出来的，也是美国主导，日本、韩国、英国、法国、荷兰和中国台湾省一起弄出来的玩意儿。

在芯片产业，以美国为首的西方国家最具杀伤力的制裁方式是美国凭借其在中国渗透多年所建立的情报网络，时刻准确掌握中国芯片行业的每一步微小的进展和进步，然后中国每突破一小步，每进步一点，美国就立即解除相类似的产品和技术的禁令并进行倾销，而且是大规模的倾销，让中国企业的天量投入不能获得盈利，经过较长时间的饥饿，以此来消磨资本、企业和从业工程师的信心，这才是最危险的战略。

知乎用户 知乎用户 ss3W49 发表

公知们所说的 “契约精神” 呢？

知乎用户 张三 发表

那就是撕毁商业合同。按照商业逻辑肯定是不对。

但是现在，在我们光刻机已经解决有无问题的前提下，这就是重大利好。会加速国产光刻机的部署速度

没错我们的光刻机只是阿斯麦尔 10-15 年前的水平，但是除了手机还得是主力机型，大多数场景下的芯片应用 28 纳米就到头了。军事用途到 65 纳米就到头了。所以说已经是涵盖了所有军事用途和绝大多数民间用途了。

知乎用户 精神病科蒋主任 发表

中国的工资又要继续涨了，感谢制裁

知乎用户 Endorphin 发表

涉及到这种高端产业层面的博弈俺不懂，俺只知道荷兰早就右转了，美团的队站的很坚定，上到派小船挑衅光刻机违约下到媒体的造谣式宣传抹黑东大以及各高校拒收 csc，可以说荷兰民间的樊华情绪是很高的。不过这地方说实话呆着也就这样，税太高生活成本太高了，老欧洲正黄旗除了没事来两句东大垃圾话来维持优越感自己生活水平也就那样，大清确实快不行了

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