如何看待云贵农村最近的反强制火葬运动升级与蔓延?

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知乎用户 贫僧与师太抢道长​ 发表

其实就是经济下行，人员回流农村造成的一个副影响而已

以前农村平时是没有青壮的，特别是云贵川这三个地方，青壮都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子

完全成不了事

现在青壮回流，再加上这些人能回流肯定是没工作的，软肋比打工人少

老人一声呼喊，子孙后辈响应，又带动亲朋好友，自然就开始反抗了

知乎用户 我大明天下无敌​ 发表

玩过火了呗

你以为怎么推的火葬？客客气气把人抬到殡仪馆，跟拍电影似的来一大圈人，大家井然有序的吊唁，火化完了你们家分币不出，全是财政补贴？

实际上，从医院宣布死亡的那一刻，相关工作人员就在路上了，想回家打理一下？不好意思，能把人带出病房都算你有本事，老实待着等殡仪馆过来拉

到了地方也不是你想怎么办就怎么办的，从简从速，当天就能给你装盒里打包回家，附带全程账单——是的，得你掏钱，而且没有议价的余地，你也不想让人知道你这个孝子还要欠殡仪馆的钱吧？

到这还没完，你以为只烧新鲜的遗体吗？土里的也得刨出来烧了，还不是刚刚偷埋进去的，而是埋了好几年已经烂完的

看见自己已经腐烂的不成人形的亲爹亲妈被人用铲子铲的东一块西一块，中间还可能被踩两脚，但凡还是个人都该跳起来了

更别提这帮人为了 “避免冲突”，很多时候是偷偷挖的，等你发现的时候，你爹能被囫囵个铲走都算幸运的

当然现在升级了，通过工作和软肋 “劝” 你自己去把你爹铲出来，还得让你露露脸，证明是你这个孝子自己动的手，跟他们没关系，号召全村向你这个榜样学习

这一套下来，别说你爹，你也差不多了，你后半辈子但凡还想像个人一样的活着，就只剩下一个选择了

知乎用户 月塔 发表

这件事很大程度上说明了，温铁军的将农村作为缓冲垫和减压阀的理论本身就是错误的，就算不考虑农民的意愿和其中的道德问题，现在的农村也很难成为缓冲垫。

强制推行火葬不是近年来的事情，90 年代末全国大部分地区都已经规定了强制火葬，虽然掩耳盗铃的成分居多，都是先火葬再修个水泥墓地，但是这么多年也没发生过什么事情。

甚至过去还搞过多次的平坟运动，比如 2012 年河南周口一年时间，先后平掉了二百多万个坟头，做的要比这次的云贵过分的多，不也顺利推行下去了吗？

原因其实很简单，因为过去农村没有青壮年，特别是云贵川这些地方，青壮年都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子，成不了事。先对党员干部、国企职工、教师医生施压，让他们带头平坟，再找一批三教九流的地痞流氓对普通村民下手，农村压根没有反抗的余地。

但是现在经济不景气，青壮年回流农村，再搞层层加码、威逼恐吓那一套不灵了，乡镇政府有几个工作人员，一次几百块钱请来的地痞流氓能靠得住吗？

乡镇领导干部看不清形势，三个工作人员就敢跑到人家村子里抢夺遗体、殴打逝者家属，这种事放到过去没啥，连抬棺材的都凑不齐，拦不住政府的人；现在村子里都是失业的青壮年，本身就有怨气，跑人村子闹事纯粹就是找揍，最后还得花钱把人赎回来。

知乎用户 kalami 发表

公元 2525 年, 考古人员得出一个结论, 汉族在公元 2000 年左右灭绝, 因为从那时侯开始就发掘不到他们的墓葬了

知乎用户 网络杰尼龟 发表

几年前我们村后面的寨子，官家派人来抢尸体，冲突升级了，听说有个带级别的被一锄头打在头上，后面的事我就不清楚了，现在我们村还是土葬

知乎用户 小镇电话 发表

一次火葬要用 5-10L 的柴油，全国每年死亡 1000w，最多能消耗 1 亿升柴油。

其中还包括总计 25 万吨人体有机物，以及硫等少量元素。

以上这些，都是燃烧后直接排到大气里的。

其实土葬才是最环保，最节约土地的方式。

只要不带一堆塑料袋陪葬，棺材别做防腐，三四代人就降解了。

你要是能埋深一点，就完全不影响土地。

真正浪费土地的是祠堂，坟包，墓碑这些。

现在农村很多地方火葬，还是会用纸扎一个等身人像，放在常规尺寸的棺材里下葬。说节约土地，完全是自欺欺人。

知乎用户 漢保王​ 发表

没想到四百年过去了，还是靠西南边陲捍卫中国。

知乎用户 白沧水 发表

一边弘扬中华优秀传统文化

一边挫骨扬灰

有你的

知乎用户 广州狗哥​ 发表

真想推行火葬，不需要强制，只要火葬免费，不要什么火葬费骨灰盒费墓地费，自然大部分人会选择火葬，也不用搞得民怨沸腾

现在就放个骨灰盒都得几十万，谁会愿意，这不比以前土葬还费钱？

只能说，有一批人掉掉钱眼里了，忘了初心

或者说，本就没什么初心，一切都只是个幌子

知乎用户 南宫恨 发表

都先不说什么尊重习俗的事了，早先爆出来那堆殡仪馆拆尸体做异体骨的事到现在也没个说法啊。那别人怎么放心把亲人逝者拉去殡仪馆火葬呢？谁知道你们这帮人会不会又重操旧业。

知乎用户 拿 NUC 当板砖 发表

麦子熟了几千次

不准土葬第一次

知乎用户 邵康节​ 发表

先下结论，这是比剃发易服还抽象、还恶劣的行为

首先，推行火葬的话术根本经不起推敲

话术一：土地资源紧张，土葬成本高

且不说现在农村大规模抛荒，田地荒芜化的问题，前面很多乎友已经提到了，火葬成本一点都不低，甚至远远高过土葬，所以这一条是完全经不起推敲的

话术二：增强环保意识，推行绿色殡葬

环保这个进步主义 DEI dog 哨我就不赘述了，就说绿色殡葬，土葬怎么就不绿色了？火葬我没记错还会有空气污染吧，烧桔梗等于不环保，为什么烧尸体就等于环保了？还是说环不环保的最终解释权在 XX 手里？

话术三：宗教与文化观念的演变

这个。。。确定火葬是体面进步的？要知道，烧尸体可是三哥的传统文化呐，这下真梵化梵化到印度头上咯，详情请参考三哥在恒河边上的烧烤 play

至于我说的比剃发易服还抽象恶劣

因为汉人一直讲究遗体入土为安，你现在直接扒坟火化，和汉人最恶劣的诅咒 “挫骨扬灰” 有什么区别？和汉人传统观念完全背道而驰，说成剃发易服甚至都算轻了

至于抽象，代清搞剃发易服也没有推出什么 “剃头费” 和“更衣费”吧？现在火葬一条龙的花费，几乎把苛捐杂税写脸上了呐

激起这么大力度的反抗也是意料之中的事情

知乎用户 梦云一直未曾改变 发表

基层组织能力的下降，正在给未来的中国农村带来难以想象的恶果。

大到农村振兴，小到秸秆焚烧，任何政策都不是中央一声令下，省市县乡村层层传达，立刻就执行到位，是需要强有力的基层组织分解、落实的，但如今，这种强有力的组织能力正在丧失。

一方面，基层管理人员的理想信念正在快速消失，我清晰的记得，我爷爷这一辈做村支书的时候，村子里不管是修水渠、上山挖树窝子、冬天巡山，村干部永远挑最难最重的担子，身先士卒；但如今的村支书显然更像村集体的老板，集体山林说卖就卖，集体河流，说承包就承包，甚至明着喊：不搞钱谁当干部？

另一方面，村集体的财务情况正在快速恶化，除少数可以通过出售土地换取资金的城市边缘乡村，绝大部分中国农村村集体都有一笔烂账，吃喝招待的欠款、兴修水利工程的欠款、拖欠村干部的工资、村集体活动的欠款等等，既没有账，也没有钱，一团乱麻；

与此同时，基层财政状况恶化之后，村干部的人数急剧减少，但各种务虚、脱离基层实际的政策命令越来越多，合作医疗，慢病管理，精神文明建设，秸秆焚烧，妇女关怀，儿童防溺水等命令层出不穷，基层人员疲于奔命；

种种情况累积到最后，就是一句话：政策执行不下去了。

能暴力执行的，就暴力执行；不能暴力执行的，就拖；拖不下去的，就做做样子糊弄糊弄；实在糊弄不了的，爱给什么处分给什么处分，你书记真有本事就撤了我的职，反正了解村里情况的就这么几个人，你看看别人上来能不能接；

甚至很多党员已经千方百计的逃离管理岗位，一年几千块钱的工资谁稀的要？这小队长谁爱当谁当，尤其是穷乡僻壤破事儿还多的村子，一个大队会计兼好几个小组的组长司空见惯。

你觉得他们会怎么理解、贯彻中央文件精神？

你觉得他们会如何执行各种强压下来的政策？

你觉得他们会不会利用手中仅有的权力为自己和子女谋福利？

你觉得最后会不会滋生出一大批地主，和乡镇领导实现 “地方共治”，最终 “皇权不下乡”？

事实上，前两年我收到县政府招募 “乡贤”，鼓励 “乡贤” 投资家乡的文件的时候就已经非常震惊了，红头文件发布之前，各个村，各个镇，是不是已经涌现出了一大批本土“乡贤”？这些乡贤的经济实力和政治影响力融合之下，未来的农村治理会走向何方？

难讲，真的很难讲

知乎用户 孤独旅行者 发表

看似是反对火葬，其实是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地 / 高价骨灰格。

知乎用户 平平无奇小天才 发表

多的少数民族不说

就说汉藏满蒙回五族，是全都强制火葬吗

知乎用户 coool 发表

知道为什么剃发易服会激烈反抗了吧

知乎用户 盖因斯 iFortune 发表

为什么有些邵敏在全国各地都可以豁免火葬，以尊重风俗的名义？

知乎用户 brutallus 发表

取之尽锱铢，用之如泥沙！

我们都火，凭什么的他们土？

知乎用户 天澜 发表

回民为什么不用火葬

知乎用户 摆烂大王历险记 发表

“百里无坟” 计划正式启动

知乎用户 奥特之父​​ 发表

我一直为了火葬的事情闷闷不乐。

我个人是很不愿意火葬的。从小到大我都不明白两点，一是生，二是死，为什么生育权和丧葬权这种最基本的权利我们是不具备的。

更破防的来了。刚才看了知友的献计献策，我想到是不是死前皈依某教就可以土葬了?

结果…… 看了下杭州的规定，汉人即使皈依也必须火葬。

所以，各位，我作为一个有私宅私地的骨子里十分传统的汉族，怎样才可以土葬然后不被刨出来挫骨扬灰?

知乎用户 thatcherite​ 发表

“少数民族实行土葬或火葬，是一个风俗习惯的问题。 对这种风俗习惯的保持或改革，应当尊重本民族人民群众的意愿，绝不能强迫。”

“无论在城市或乡村，对回族群众已经土埋了的尸体，决不允许再挖出来重新火化。对不接受火葬，以及向上级机关来信、来访的回族干部和群众，不能歧视，更不能打击报复。”

知乎用户 奔走呼号 发表

未必不是大明晋王李定国余恩尚存、余威犹在的缘故

时隔虽有四百年之久，却能再次护佑云贵川一方百姓免受剃发之辱、变革胡服之苦

知乎用户 宋知府 发表

不公平！要火就全火，别一边说是封建陋俗要火，一边说是民族信仰要尊！谁给你这样双标的权利？

知乎用户 隐匿潜袭 发表

好事，比这个好

知乎用户 阿一 发表

原来我也支持火葬，但是家里有亲人去世后，我跟着跑了从医院到买公墓下葬后的全流程，我就反感火葬支持土葬了。原因如下：

1. 全过程垄断。从医院停尸房，背尸，遗体运送，都必须找特定的行业或者特定的人，都被垄断了。

2. 火葬非常商业化。第一次知道火化炉是分档次的有不同价格，穷人有穷炉富人有富炉。而且骨灰不是全给你，只是任由别人挑出来一部分装骨灰盒里。而且大概率里面还混了上一炉的骨灰。

3. 公墓价格太高，且实际是租的，到期得续费。公墓便宜的几万贵的几十万，就一个小格子，比买房还贵。而且你出的钱，实际只是租赁费，20 年后还得续费，不续费就要被清理出来。

4. 公墓也没有很环保。公墓都是水泥建的，永久建筑。

5. 有些民族不用火葬。还有专门的土葬墓地。没想到生的时候不平等，死了后待遇也不一样。

总之，个人感觉，火葬所花费的费用更高，已经是打着环保的幌子实际是一条赚钱的产业链。人生的时候不自由，但可以自己选择自己的丧葬方式，而不应该搞一刀切。

知乎用户 诗人张宗昌​ 发表

从遗体接运、存放、擦洗遗体、更换寿衣，到骨灰存放，火葬场现在一套流程下来，没有上万根本办不了一场葬礼，这不等于是在征收死亡税吗？

知乎用户 道左 发表

你想推广火葬。

最起码免费，甚至应该给钱。

你火葬比土葬还贵，一个破盒子卖几万，还强制火葬，不火葬扒人祖坟。

这和抢劫有什么区别。

知乎用户 无碳国事 发表

大家离改流归土的最终目标越来越近了。

知乎用户 甘草​ 发表

虽然不是云贵农村的，但毕竟是当年平坟运动那地儿的原著民，看到这事儿就忍不住吐槽两句

我不知道当年强制在农村开展火葬的初心和目的是什么，保护耕地？也没保护上啊。赚点火化费和骨灰盒的钱？那才几个钱（后来证明还是年轻了），

首先说下，我们那众多林立的坟头是一大奇观，小时候我们那猜谜语有一句说的就是 “天上长毛地上长泡”，这个泡说的就是一个个的坟，你说浪费土地这事儿吧，确实存在，而且耕种收割很麻烦，有的坟就拦在田中间机器只能从两边别人田里绕过去还容易闹矛盾。而且祖辈坟头村南村北，我每年大年三十上坟都是骑车，祖爷的坟在村南，太爷太奶的坟在村西，爷爷奶奶坟在村北，还有很多都是埋在别人田里（生产队时候土地不分你我），所以你要想解决其实年轻人是支持的。真要想收拾也简单，划出一个地方建公墓，我想上几辈人也想和自己父母子孙发小邻居埋在一起，串门也方面。。

然后呢？为了所谓土地集约化就出台了强制火葬，结果连公墓都没有规划，原本的咽气 - 放棺 - 埋变成了咽气 - 火化 - 买骨灰盒 - 骨灰盒放棺 - 埋。该有的占用土地也没见少占用。这么仙儿的主意是谁想出来的？

接下来才是魔幻的事，周一刀如火如荼的平坟运动开始了，各村开始成立所谓的 “殡葬改革执法大队”，三教九流地痞流氓，首先对党员干部、教师等群体施压，不带头平坟就面临免职、停课、开除党籍等处罚。然后对普通村民则采取暂停发放粮食直补款等威胁手段。某村支书更是创下单日平坟 1043 座的牛逼记录。期间误将麦草垛当作坟头铲平的事儿也有发生。我虽然没有生在 50 年前的那啥革命和 30 年前的那啥生育，但变相了见证了当年老一辈盛世的辉煌。

这就算了，后来还闹出来了官民有别，政策要求普通民众祖坟必须强制平迁，可副处级以上官员的祖坟却得以完整保留。时任市长岳文海的母亲坟墓未被触动，这一现象引发民众强烈不满，村民甚至在其祖坟前拉出 “你妈喊你回家平坟” 的横幅，网民还发起 “众筹平官坟” 行动，微博上闹的沸沸扬扬笑死人。

说说结果吧：

三年后农田新立坟头密度已恢复至运动前水平，复耕成果彻底归零。2019 年周口一年内有 5 名厅级干部落马，时任市委书记徐光长期沉迷风水迷信（搞笑不？）后来因受贿被判 11 年有期徒刑；时任市长岳文海因受贿被判 12 年有期徒刑；云贵老乡那边的情况我不是很了解没有发言权，但我周口穷归穷，真心没亏待过任何一名干部！

有些人啊，我只想说一句，前些年农村青年纷纷外出工作，老家里都是些留守老人和儿童，这几年大环境和失业率你们作为内部人员应该很清楚。家里心怀戾气的青壮年数量你们应该更清楚，该收敛了

知乎用户 沙摩柯大过牌 发表

火葬是满族习俗，汉族传统就是土葬望周知

知乎用户 Kevin Zhang​ 发表

敢于反对强权

那就是靓丽的风景线

知乎用户 林剑行 发表

火葬本来就是一种极不尊重死者的表现，人死了就像垃圾一样将其燃烧干净，最后就得到一捧灰，甚至还不是自己的。

土葬在近几千年来都是汉人对待已故死者尊重的表现，也是一种对祖先的尊敬以及延续家族记忆的重要手段，且土葬常与家族墓地结合，后世子孙通过祭祀活动来强化家族纽带，增强家族成员之间的凝聚力。

而在九十年代强制推行火葬，禁止土葬，在某种程度上可以算是新时代的 “剃发令” 因为土葬与衣冠几乎可以算作汉民族最重要的**民族记忆与传统活动，**如果将这样的民族特征全部强制抹除，汉民族将永远不会有任何的身份认同，以及永远的处于迷茫与不自信当中。

毕竟各个民族都有其传统文化，并由此建构出来的民族认同以及民族自信，而汉民族连这样的传统都要被抹杀，认同和自信真的会凭空产生吗？

很多中国人为什么不自信？为什么对外国人有更多的谄媚？即便他们有着巨量的财富以及权力？

核心就是因为他们是无根的人，他们对自己的文化极度不自信，对自己的民族极度缺乏认同，原因就是那被杀死的传统习俗。

况且全部火葬，形成于土葬的所有家族纽带将会逐步趋于消亡，基层的汉族组织势力将会被逐渐分化瓦解，最终会将每个人变成名副其实的**原子人。**

原因很简单，现在过年之所以年轻人以及中年人还会老家的原因，就是在于家中还有老人在，如果没有老人，那些老人的直系子孙过年会不会通电话都两说。

火葬更是彻底解决了这种由老人形成的纽带，一把火烧没了，有的还买不起墓地，直接撒到什么地方，一了百了。

GOV 给出的火葬理由，无外乎 “汉人人多，土葬起来浪费土地资源以及污染环境 “

如此没有任何严谨性的结论，就像那些” 五谷不分四体不勤 “的砖家，在被窝里跟老婆合计一下，一拍屁股，就想出” 不许烧秸秆 “的规章制度。

这种政策之所以如此反人性，还能在广大汉族聚居区推行下来的原因，归根结底就是汉人青壮全部去外地打工，留在当地又全是**老弱妇孺，**对政策的阻力可以说是微乎其微。

可现在不一样了，大量的青壮年大面积的失业，且大量的回归乡村，他们本来就因为找不到工作就怨声载道，更何况那些人还要继续执行如此反人性的操作。

阻力不大那才是一件奇怪的事情，反抗声颇大才是一件极为正常的事情。

在加上南方地区极为重视家族祠堂，老一辈人一呼喝，全村的青壮年就能迅速集结，到时侯看看这还能不能推下去。

最搞笑的火葬搞得也不干净，前几年的新闻至今还历历在目，火葬场与医院联合在一起，将大量的运到殡仪馆的尸体，将其骨头牙齿全部拿掉，并用作美容或者牙齿整形。

死者亲属收到的骨灰可能只是锅炉灰

知乎用户 阿巴阿巴 发表

人躺进棺材埋在土里，几年成土几十年成渣，埋在荒郊野岭也当做肥料了。

火葬可不一样，直接给你化成灰，放木盒子甚至铁皮盒子里，再给你浇一圈水泥。你以为就安稳了吗？二十年后照样给你挖出来扬了成为空气污染物。

知乎用户 五月天山雪 发表

与其禁土葬，不如禁水泥坟，只准起土坟。同时引导家族合葬，村落群葬。

百年之后，

后人还在，可以持续修葺，

后人没了，尘归尘，土归土。

墓葬问题，从来不是源于习俗传统，而是源于材料技术发展，农村水泥坟堆的兴起。

知乎用户 皇帝炒饭 发表

出生和死亡只针对某民族

知乎用户 lizz lin 发表

火葬这事，很多人反对是因为火葬和墓地要钱，缴费过期会把人的骨灰从墓里挖出来扔了，很多人其实接受不了这点。祖祖辈辈都葬在自家山上，然后火葬的政策一出，不准土葬，只允许火葬，火葬完也不准土葬，一定要埋公墓，只要让埋自家山头阻力就会小很多。南方这边讲究一点的家族，墓地是以家族进行安葬祭扫的。大概这么个流程，子女葬在父母身旁，四、五代之后，曾孙辈会把曾祖以上的墓地进行合葬，一代一代往下接力，祖坟非常大，每一代绝嗣或者未出嫁的姑婆也会收葬。火葬打断了这个流程，老人特别在意入土为安和祭祀不断，很容易闹出事。

知乎用户 DU 杜 发表

土葬几千年了，也没见土地少，环境被破坏。冠冕堂皇的理由就别忽悠了，谁都不是傻子。

说到底还是生意。

殡葬行业属于暴利，那是一小撮人的金库，如今城市的殡葬市场已经稳定了。

要拓展市场，只能将魔爪伸向农村。

农村目前有 4.5 亿人，殡仪馆加墓地一条龙下来，那是几十甚至上百万亿的巨大市场。

那白花花的银子，让那一只只饿狼眼睛里在滴血，心里那个痛啊。

农村办一场丧事，一般收的礼金除掉开支后还能略有盈余，可要是经过了饿狼的嘴，殡仪馆公墓走一圈，那就是裤衩子都剩不下了。

那就是一伙伙赤裸裸的强盗。

农村人啃土几千年了，只信奉一条真理：

朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。

知乎用户 cqubing 发表

作为广西人我是一直不理解土葬哪里占用土地了？

我们讲究风水

都是翻山越岭

在高山上

那里的土地本身就是荒的

就像当年推行节约用水

还有吃饺子

真实童年三大未解之谜

知乎用户 silence​ 发表

三十年前我有个亲戚在乡镇任职，那时计★★★工作正是如火如荼的时候，我那亲戚有时也要一起下乡去。她有时聊天时说起，有些工作人员真是缺德，比如粮食，你装就装，吃就吃，吃不完装不了给人倒一地。但人微言轻，她只能看着也不敢多说。我那亲戚的长辈经常和她说，你干这工作，小心走路上被人打闷棍。

基层工作的方式方法，几百年来也没啥长进，无非恐吓、威逼那一套。而政策的层层加码，又导致基层有时不得不用粗糙的方法去完成任务，在经济发展好的时候，底层村民还能忍受，现在经济下行时期，就是 “官逼民反民不得不反”。

我一直在回答里说的，为什么国家把正当防卫条件订的那么苛刻，其实就是为了保护基层工作人员。上面很清楚基层工作人员的德性，如果不订那么苛刻，不知道基层有多少人会被正当防卫。

话说回来，不仅仅强制火葬，很多政策本身被诟病，然而民众没有发声渠道，但心中积怨早已深重，冲突不过早晚的事，遇到合适的时间合适的地点，就爆发出来。

知乎用户 大肠杆菌侠 发表

这事儿越想越扯淡。

农村又不是城市，寸土寸金的。

土葬也就几平米的地方，大山大岭的，根本不差这点地。

思来想去，

要么↑里有坏人

要么有公子开了火葬场。

知乎用户 东亚首席经济学家​ 发表

地是集体的

从生到死都相当于给国家消费赚钱了，到死连快地都没有。

不愧是无神论的优势，活着光为国做贡献了。

知乎用户 白夜行 发表

云贵少民火葬不？

知乎用户 那个很笨的人 发表

他妈的，土葬在农村都是村里的上山，也就出钱请几个人帮忙抬上山，现在火葬一条龙不少钱，农民一个月 100 多养老金拿什么老农。城里人多地少可以理解，云贵农村那么多山留着给官老爷下葬吗。

知乎用户 星落风起​ 发表

上海现在墓地价格已经高于房价了

上海市内

一个三平米墓地价格按照地段差不多 30 万 - 40 万

论每平米价格已经赶上内环房价了

我家墓地是去太仓卖的

21 年一平米六万块 后来因为上海丧葬费上涨现在一平米已经九万块了。

知乎用户 收敛性千万鲜面包 发表

恶心至极的规定，要明白火葬这个规定，是专门为了基本盘而订。

说是移风易俗，你不准点香蜡我理解，防止山火人人有责。但是连草黄标纸、坟标都不准带上山。

有些家庭去祭祖，才发现坟已经被挖走火化了，这可是极大不敬。

要是这坟是白帽子的，他们敢挖吗？还不是欺负基本盘。

一个墓，连上公共空间，往大了算就算 5 个平方，埋 10000 人也就是 50000 平，也只需要 7 个标准足球场，上面再植松柏，完全可以和自然融为一体。有林权的国有林场和村集体，出售墓地也是不菲收入，也没妨碍生态建设。又是促进乡村振兴，又提供情绪价值，又传承祭祀文化。

说白了就是懒政一刀切，自以为节约土地其实啥也不是。

知乎用户 我不吃海鲜 发表

强制剃发易服

知乎用户 飞奔路人甲四号机 发表

新自由主义的牌坊都撑不住了，与之伴生的新殖民主义自然摇摇欲坠

知乎用户 momo 发表

以前大学那会儿有个农村来的同学跟我们满嘴跑火车，不知道保不保真。

他说在他小的时候（90 年代末 00 年代初），平坟的、收公粮的和抓计生的村 gb 是落单时被村民们 “热情招待” 的热门岗位。

知乎用户 秃噜秃噜杨 发表

我看等这批老光棍的父母过世后好戏才刚刚开场呢

无牵无挂，孑然一身，好哇。

知乎用户 接班人 发表

火葬，你拿回去的骨灰都可能不是自己亲人的。之前不是有生物公司倒卖遗体吗？还有抖音博主拿回婆婆的骨灰里面有钢钉，但是老人生前没有做过任何外科手术，不知道钢钉哪里来的。

知乎用户 平声见事迟 发表

我江西的，至少我那块地那才不怕啥政策，上有政策，下有对策。

计划生育时，我认识的所有亲戚就全都二胎打底，大不了就是躲吗，就一个躲失败了，被抓了结扎，我家光是超生罚款就是几十万。

我的亲戚去世都是找块地土葬，我关于生死的记忆都是土葬，导致看电视里骨灰完全没感觉。

说到底就是不能逆来顺受，凭啥别的民族是风俗可以土葬，汉人不行。

知乎用户 星期五 发表

看着自己家人像被垃圾一样烧掉，然后拉出来拿锤子杂成渣子混着不知道什么灰一起给你装盒子里面，哪怕说破天，我也觉得这叫死无全尸，挫骨扬灰。

知乎用户 郑聪 发表

怪不得要防止农民回乡

知乎用户 姬明晋 发表

城里人总是把自己觉得先进的玩意送去农村，但实际上，农民未必喜欢。

这个毛病其实不是现在才有，教员时代就有了，典型例子：知识青年上山下乡。

无论对知青下乡是支持还是反对，大部分人总是围绕着知识青年思考这一政策。没几个人思考：农民真的喜欢城里的知识青年跑到自己身边，跟自己同吃同住同劳动吗？我也是看到过接纳了知青下乡的农村人抱怨知青在他们那里纯属添乱，才意识到这个问题。

同理：城里的老爷们想出的火化政策，农村人真的都喜欢么？

知乎用户 苏子谋略 发表

中华传统是土葬，火葬起源于印度。女娲造人，尘归尘，土归土，人死了要回归大地，被大地自然而然分解，这算是回报大地养育之恩。

坟到三代自然平，民国时期的坟，到六七十年代修梯田，大多平了，80 年代农村去世老人的坟，到如今很少上坟了，甚至被占用。

给土葬提出几点建议，坟地不要占地面积太大，一般采取深埋三米，不影响坟周边种庄稼，坟地一律不准用大理石，不准用水泥石材，有小墓碑就行，一律从简。

知乎用户 孤舟一帆渡 发表

管管管的最后结局就是全民大健身

知乎用户 漢人驃騎將軍 发表

不愧是最朴实、最坚韧、最勇敢的汉族老农民，做得好，我看形势不是小好，而是大好，对于这一反映了人民百姓热切期盼行为我作为一名华夏儿女表示热烈的拥护！

知乎用户 尼古丁真 发表

其他地区不知道，粤西农村火葬后把骨灰盒装棺材下葬，法事等一系列照做。和几十年前的土葬唯一区别就是尸体烧成灰。

知乎用户 老鬼 发表

这是反对火葬吗？

这只是找个由头罢了。

知乎用户 小饿豫爱洗澡​ 发表

佐人团结人鸿柜子都是集体主义者是没有浮木没有祖先没有民族属性的

知乎用户 辰清​ 发表

反击剃发易服 2.0 而已

不过，跑题一下，说个有意思的历史现象：

希腊人和罗马人喜欢把名人（包括有钱人自己对亲人）的面容极其肖似的保留下来，包括雕像、画像、甚至去世后立即制作石膏脸模然后翻模做遗容雕像。但是希腊人和罗马人推崇火葬——不是为了省钱，富人和君主也火葬，有非常宏大的仪式、高台、花环、随葬品、棺椁、搭好以后，所有亲友（乃至臣民）围绕在周围，然后一把火烧了，一片光明——是那种凝聚人心的大规模露天火葬仪式，不是现代的焖炉烤鸭或者农村路边随便放个火。确实很辉煌光明，不会让人害怕。可是也意味着真正的骨灰在总灰烬中所占比例极小，因为火葬台和随葬品也是要烧掉的。越是大人物，火葬仪式越盛大，烧掉的东西总量越多，罗马皇帝真实骨灰在葬礼灰烬中所占比例还不如现代火化炉出来的骨灰。然而，希腊罗马的祠堂和神庙里放的又是真正反映先人生前相貌的雕像（皈依基督教之前，希腊罗马有祠堂，也有 “祖先神、名人神、帝王神化”）。

古代东亚人（汉字文化圈）写实绘画和雕塑技术较低，甚至本来就不追求写实，不能有效留下亲人甚至皇帝的真实相貌雕像（土葬也是会烂的，除非都是马王堆）。但是中国古人推崇土葬，坚决不能接受火葬和水葬。然而，祠堂里放的只是牌位（只放牌位才是周礼，放画像都是唐宋以后的事），没有放雕像的（何况雕不像）。而且土葬也讲究埋了就不能挖出来看，在没有照片的时代，土葬照样不能让后世子孙知道先人相貌。

更难绷的是，早期基督教和后来的伊斯兰教，其实都更像东方的思维：不能拜偶像、不推崇雕像和画像很写实（甚至也开始故意不写实）、不需要记得祖先实际上长什么样，但是推崇土葬，从基督教和伊斯兰教出现以后，欧洲人和西亚人基本都变成土葬了。

看上去，仿佛是希腊罗马才更重视祖先长什么样这件事本身。但他们却崇拜火和支持火葬。而东亚人重视文字记录的历史，重视血脉和宗法，却并不在乎历代先人生前的真实形象。

世界上没有同时做到推崇 “极其真实的雕像” 和“防腐保留遗体”的古代文明，没一个民族是这样的。连古埃及都不是，因为古埃及的雕像并不写实。也有很多神化、动物化、写意成分。

【伪史论别来抬杠说 “埃及希腊是假的”】

有时侯我觉得，从人类文明都具备的某些奇怪想法和各有不同早期神秘主义，以及为了某种观念（包括为了 “怎么死”）就反而能不活了（跟意见相反的另一个集体拼命，甚至提前自尽）或者放弃生育后代来看，人类确实不太像进化出来的。

评论区是我自己关的，不赖官方，但是跟滞涨太多以及平台乱吞回复有关系。我身为作者，在自己的回答里回复其他知友的评论，我的回评居然不能正常显示。而且又有伪史论和抬杠说 “就应该禁止土葬、土葬占地方（火葬以后又把无机物骨灰埋水泥和大理石墓穴就不占地方？）”“就应该禁止火葬、火葬污染空气（这点所谓燃烧够干啥的？每年火力发电燃烧比火葬场多多了）”。但是我的回复居然发不出去，所以干脆一律不允许评论。

既然不允许评论，我就自证一下自己支持自由，直接把自己的态度明确说出，我的态度是：火葬和土葬都是个人自由，包括藏族同胞的天葬，南方有些地区的水葬（以及现代人死后骨灰撒海水葬）也一样是个人自由。应该都不予限制。

不过，虽然所谓 “省钱”（殡仪馆、骨灰盒：我还能让这个钱被你家属省下来？）和 “不占地方”（水泥大理石墓穴更不好降解）都是扯淡。但火葬确实有两个好处：

**①骨灰可以分成很多份，放到逝者生前指定的不同地点。**比如甘地的骨灰在印度很多邦都有（灵塔 / 纪念碑里）。发现冥王星的汤博遗嘱一定要火化，为了专门拿出 5 克骨灰跟着人类的探测器飞越冥王星——因为人类现在没有技术把活人或者遗体那么沉重的东西运到冥王星，所以反而必须死后去 + 火葬，才能实现这个理想（身体的一部分，而且是平等的一部分，不是说 “遗体上切下一个脚趾”）。假如孙先生当年是火葬，他就可以一部分骨灰回家乡翠亨村，跟父母兄长以及陆皓东埋在一起；一部分骨灰葬于南京紫金山；一部分骨灰安放在北京中山公园或碧云寺；一部分骨灰葬于耶路撒冷了。

②两个极其相爱的人，骨灰可以合在一起安葬，放在同一个骨灰坛里。这是彻底的 “合葬”。土葬的合葬只能做到同一个地宫（还得是帝王贵族），普通人土葬的合葬都没有地宫，只能在祖坟里相邻的两个坟头就算作合葬了。

知乎用户 不告诉你​ 发表

唉，我只能说，现在的政府，一不敢担责，二不敢做事，三只会坏事

我拿老家江西来说，很早很早以前，大十几年了都，政策推行土改火，一些地方还要求挖老表的祖坟，迁到公墓去

SB 官僚是直接硬上，挖机刨坟，被老表用铲子狠揍，老头直接扛着棺材抱雷管来冲，警察来了都被烧警车，鸡飞蛋打，然后被推出去抗雷…………

废物官僚是躺平应付，天天开会宣导这个宣讲那个，但就是不落地，敷衍上级，然后被雷……

但

真有聪明的，牛逼的一个官

他是怎么做的呢？我在这里称他为 N

大家都知道江西是道教昌盛，龙虎山，三清山，佛教也有禅宗祖庭杨岐宗，扎堆都在这，向道信佛的人民群众，特别是老人们，基本满山满谷，个个都信。

N 先找市里的公墓，谈判，划拉了一块地出来

然后直接去了龙虎山，找天师道的嫡传，请了几个弟子下来，在公墓里开了个道观，特地在左右和后殿，设置了往生殿，就是放骨灰的地方

然后直接放政策，但凡是火葬后骨灰放往生殿的，道士们提供早晚课祈福积阴德服务…… 年费 120 元标准价…… 放公墓的，道士们每天一次巡游祈福，同样积阴德……

知道么，那年乡下，老头老太太们简直疯狂了…… 排队交费加价抢道观往生殿的 C 位…… 自个抢着将祖坟刨了，请先辈的遗骨出来，送火葬场，烧完直接请道士接引进往生殿…… 年费直接交 100 年的都有……

我二姑就是请道士接进往生殿的，不是 C 位，那时已经快没位置了，新的往生殿还没建好，就一面墙的边角位置，8000 元买断价，120 元 / 年服务费……

公墓运营方 / 道观 四六分账，两边都吃的满意至极……

N 也因为这事办得漂亮，被当作典型案例推广，直接被省里提拔，高升了……

知乎用户 搜粟都尉赵过 发表

这里说一下关于火葬的认知差异在哪里。

制定政策的人，看的重点是粮食安全。因为现在的坟头基本都在田里，所以坟墓越多，就影响粮食安全越大。一个坟头大概 6 平方米，一百个坟头大概就是一亩地。一个生产小队可能就多出一亩不止了。

这么算下来的话，全国范围这个数字是非常恐怖的。

而虽说坟头年代久了会消化，一般三代后主动消化（普通人对曾祖一代感情就很淡了）。但是，现代人寿命更长，三代的时间拉长了。且因为生活条件更好，维护墓地的钱对一般人算不上什么，所以坟墓四代不消也正常。许多五十年以上的坟墓都留着了。

这也是制定政策的人为什么对土葬一直反对的原因，因为大范围看，确实占有的耕地太多了，对粮食安全是个影响。

而对于一个农民来说，这则是一个经济账。

中国耕地不同地区收益不同，但绝大部分粮食耕地的话，正常年景里，一年一亩地的净收入大概也就是一千来着。那么一个坟头影响的粮食收益，不到十块。一家几亩地，每亩都有三五个坟头，一年下来折合的损失也就二百左右。

说实话，二百块对于很多人来说就是俩人吃顿烧烤。

农民是普遍不富，但也不至于这个钱都多大了。

而且还有个方便成本问题。

现在农村是修了公墓，免费的。但是因为集约化需要，所以只能几个村修一个公墓。这就导致如果安葬在公墓，每次上坟距离是非常远的。埋自家责任田里，一年上坟几次都是顺手的事；如果埋公墓里，一年哪怕就三四次（许多地方风俗，忌日、过年、清明、十来阴，如果在本地的话都要上坟），每次需要开车过去，油钱几次下来也得多少了。

所以这就导致了制定政策人和执行政策人的思维是完全不同的。

而现实中，这种不同往往被简化为意识问题，而不是经济问题。往往更侧重认为农村人有土葬执念，所以反复宣传移风易俗，而忽视了本质上来说，确实土葬理念更重，但大部分人绝不是对火葬就真的不能容忍，而是从经济上说，火葬并没有比土葬体现优势。

这就导致很多殡葬工作变成了一种摊派。在经济上毫无收益情况下，通过强制要火化率的方式，层层逼迫基层暴力执行火葬要求。从而变成了暴力执法。

所以矛盾的核心不是理念，而是群众对暴力执法的不满；而暴力执法的根本原因，又是上级和基层对于成本核算的角度完全驴唇不对马嘴的缘故。

至于很多答案将问题归结为农村青年回流导致，这个说法是缺乏依据的。

我查了一下贵州人口较多的几个县（县级市）的常住人口，情况不是这样。

‌威宁彝族回族苗族自治县，2023 年末 130.81 万人，2024 年末 128.77 万人，人口减少 2.04 万；

盘州市，2023 年末 107.35 万人，2024 年末 107.67 万人，人口增加 0.32 万；

大方县，2023 年末 65.03 万人，2024 年末 65.03 万人，人口不变；

兴义市，2023 年末 101.04 万人，2024 年末 100.45 万人，人口减少 0.59 万人。

可见变化不大，且基本都很稳定。

所以问题不在于青年人多了，而是在连续火化率治标要求下，暴力执法情况只能加重，从而导致的问题。

知乎用户 求生之路 发表

实际上，早在多年之前，农村基层管理已经全面崩塌了。

跟大家普及一个词：

乡贤。

转一篇官方鼓吹乡贤的文章给大家看，你们就懂了。

五类人士可以成为新乡贤

　　“乡贤” 一词始于东汉，指有较大作为、享有崇高威望、为社会作出贡献的致仕官员或者社会贤达人士。明清两代州县均设有乡贤祠以表彰与纪念对本地产生过影响的人物。历史上，在基层社会发展进程中，乡贤一直发挥着重要作用。在新的历史条件下，我们相信新乡贤可以在乡村振兴中发挥新的更大作用。具体如下，我们认为有五类人士可以成为新乡贤。

　　一是退休返乡的体制内工作者

　　，

　　包括官员、教师、医护人员等，他们掌握了一定的社会资源和专业技术，带着资源与技术回到故土参与当地基层建设事业，比如时任新疆军区后勤部部长的甘祖昌将军解甲归田，率全家人返回江西老家农村，做了一名 “将军农民”。

　　二是德高望重的基层干部，

　　这一类人是基层社会治理的主心骨，是基层发展的稳定器，他们有德有为有位，在位时为老百姓谋福利，退位后发挥余热仍能衷情于乡里，比如杨善洲退休后在 22 年间带领大家植树造林 5.6 万亩、价值 3 亿元的林场，并无偿捐赠给国家。

　　三是可耕可读的贤人志士，

　　这些人都是当地模范人物，在认识与见解上有一定高度，为百姓排忧解难，他们敢于仗义执言、主持公道，尤其在百姓关心的 “红白喜事” 上具有很大的话语权，在百姓心中享有崇高威望，是新时代的社会贤达。

　　四是反哺桑梓的各界精英，

　　这类人是重点引进的新乡贤，他们是经济建设的能手，掌握了先进的管理技术，能有效地改造基层现有的经济与产业现状，比如龙泉市兰巨乡的练书文放弃在外的事业并于 2015 年回到仙仁村里投资并承包 300 余亩的长寿桃基地，用练书文的话说是，“我是一名党员，早先出去学了一圈拼了一回，现在回乡为乡亲们干点实事，大家互帮互助，日子就会一天天好起来的。”

　　五是意愿为乡村振兴出钱出力与建言献策的优秀典范，

　　这类新乡贤对基层社会治理并不一定亲力亲为，可以通过投资、“金点子”、现代通讯等手段与基层建立联系以提供意见与建议。笔者在湖南省洞口县月溪乡调研新农村建设时，发现这五类人士广泛参与其中，例如新乡贤曾水平积极支援国家扶贫大业，目前月溪乡项目区安置易地扶贫搬迁贫困人口约 350 户，目前已入住 200 多户。总之，新乡贤的 “新”，在于 “以人民为中心”，在于致力于新时代中国特色社会主义事业发展，在于推进国家治理体系和国家治理能力现代化。

　　（作者：深圳大学博士后，中共深圳市宝安区委党校研究员）

这篇文章发表在某市检察院官网上，分类 “队伍建设”。

在另一篇鼓吹乡贤的文章里，他们说的更直白：

如何让乡土社会更好地粘合起来，让社会转型中的村民和家庭得到社群的关注，现代乡贤是起到这种作用的关键人物。他们扎根本土，对我国传统文化、乡土民俗民风和乡村情况比较熟悉；他们可以利用自身优势及声望，以身作则，来影响、感染周边的人，用村民们能够接受的方式来传递现代知识，让农民可以信服。

当前的 “乡贤” 成分与古代社会不同，主要是党干部及后代、致富商人、宗族元老，有时还有回乡创业的大学生。

于是，他们干了什么事呢：

乡贤会的内容及框架

会员包括：本村的老党员、老干部、复退军人、经济文化能人；出生地成长地或姻亲关系在本村的 “返乡走亲” 机关干部、企业法人、道德模范、持证社会工作者、教育科研人员；在农村投资创业的外来生产经营管理人才等。

会员 30 名以上的，成立理事会，由会员大会选举产生理事成员，理事成员会议选举产生会长、副会长、秘书长，任期三年。

他们想干什么，已经干了什么，昭然若揭。

宗族势力、地主阶级卷土重来。

他们想翻天。

知乎用户 精种报国洪承畴 发表

星星之火，可以燎原，群众运动很好嘛！

知乎用户 太一 二号 发表

九紫离火烧尽虚妄，而南斯拉夫的犹太伪经是虚伪中的虚伪，败坏中的败坏。在这至正至阳的火运中没有阴邪魔鬼的生存空间

知乎用户 常量 发表

我真不能理解，云贵这种地方推火葬的意义是什么？除了山还是山，99.9% 的山，除了当地村里人，压根就没有人爬的上去，更别说种什么作物了。

云南平均海拔 2000 米，贵州平均海拔 1000 米。你说这种山区，土葬就土葬了呗。

我只能这么理解了，云贵哪个少爷 小姐又进军云贵的殡葬业了。

知乎用户 月浅灯深​ 发表

坐标关中平原

本地农村土葬前些年是有公墓的，现在都是在自己家地里下葬，公墓早都用完了，再征地用作公墓没人会同意，只好埋在自家地里。

下葬规格现在基本上都是钢筋混凝土预制的墓室，里面还要铺上瓷砖，有条件的家庭铺的是大理石岩板。这种规格的墓，很难随着时间变化。

我家里预留了大概半亩地，就是给以后家里老人去世下葬用的，反正再过几年，地也没人种了。

知乎用户 舒克舒克我是贝塔 发表

火葬全免费，问题解决，就是想搞钱

知乎用户 Mino 发表

还是要生儿子

老祖宗的智慧

知乎用户 于己坤 发表

去年听说过，我师父家那片，听说金沙是解决完了。

当地原来习俗是准备棺椁，请道士先生做一下法事，之后就埋山里（免费的）。

村民可以接受火葬，但是有两点无法接受：

1. 火葬后，当地殡仪馆不给亡人全部尸骨，有的给个最大骨头就完事了。

2. 必须安葬公墓（5-20 万）。

主要矛盾就是火葬后会增加很大一笔墓地开支，大部分村民负担不起。但是负担不起死人了也得办理后事，就是这个事。

知乎用户 xhf 发表

倒也不是自吹自擂吧，但是是不是跟我三年前说的对上了，回到农村，监管就会失效的，宗族、宗教、自组织随便什么总之都会出现。

这也就是我想要的，但是吧，自组织出现了新的问题也就出现了，很多人担忧的什么吃绝户、黑恶势力必然也会出现，不过我从来也都是说的，人不能既要也要，况且我也说的是，这本来就是适合强者的路，或者换个说法，从来只有强者有的选，弱者在哪里都是没得选的，妄想别人为你做好一切的家伙到哪里都不会有好结果的。

怎么解决？上面有人、下面有人、外面有人、自己是人这四条路。上面有人就很简单，无论啥职位反正跟官面上的人搭上关系就行，不需要关系多密切，能扯得上虎皮就行。下面有人，就是无论如何有几个人跟你站一边。外面有人，就是回农村也保持跟城里的人脉。自己是人，你就去做那个吃绝户的、那个恶霸，或者让所有人都知道，你是不好惹的那个。

萧条会继续，但是当所谓的 “上头” 彻底管不了的时候，反而会涌现出一种繁荣。

知乎用户 看来我不非 发表

​人本主义的核心，在于对人的深切悲悯与尊重。

一句 “文明丧葬” 的口号，就要强迫汉族人改变祖辈延续五千年的传统（土葬几乎是全世界所有民族的传统）。火葬土葬都只是一种方式，但选择土葬就是一种权利，强迫火葬就是一种刑罚。

为了削弱宗族组织？或者仅仅是为了节约土地？宣传口号的 “文明”“进步” 却切实践踏了人的尊严、凌辱人了的情感。以人为本的科学发展观去哪里了？

云贵的群山沉默着，却袒露着脊梁，酝酿着回响。

知乎用户 我心已橘 发表

我不问别的，我就想知道，为什么信伊斯兰的依然可以土葬不用火化

知乎用户 阿杰 发表

我已经看到好几个回答说少数民族可以随意土葬，绝对有人在故意挑起民族对立。因为少数民族土葬就很少，比如我们彝族人从古至今都是火葬，结果我在某些评论区下面看到说彝族人可以随意土葬，但是恰恰相反的是，因为在我们这里，彝族人都是火葬，所以这里的土葬问题反而从来没有人管过，多的不说，我从小到大见到的汉族人都是进行的土葬。总之，有人在故意挑起对立。

知乎用户 川普先生​ 发表

这个事情干得好。

火葬和土葬一样要立坟立碑，并不是洒在河里。

并且，除了平原地区，其他地方人死后，都是埋在荒山丘陵。

所以，火葬可以避免占用土地的说辞简直是荒唐至极。

这个政策不好。

知乎用户 南江水暖 发表

两广云贵一直是最后的后方。

知乎用户 陳雁回 发表

我们家现在上坟，最多也就到我外公外婆爷爷奶奶那辈，再往上别说我，连我爹妈都不知道那些老祖宗如今埋哪儿

说白了除去宗族文化还比较兴盛的东南，其他地方普通家庭一个坟能上三代人算不错了，过了也就成无主孤坟了，慢慢就消失了，别说荒山野坟，就今天公墓里那些，三代之后还有几个会有人来祭拜啊？还不是看没人来了就悄悄骨灰取出来撒了了事，哪里存在什么坟把地占完了的鬼话？汉人土葬了几千年都没占完，到你这儿就占完了，你咋就那么特殊呢？

知乎用户 阿河的奇幻漂流 发表

收税呗。

出生收一笔费用。

死亡收一笔费用。

狗屎玩意。

知乎用户 子炫 发表

云贵川农村还要搞火葬，这是把生意做到死人头上

知乎用户 墨语楼 发表

人死了就别纠结火葬还是土葬了，没任何意义，埋土里腐烂难道比烧成灰能更让你舒服么？

与其反对火葬，不如反对高价的丧葬。

知乎用户 反派死于话多 发表

一个个有没有走过白事，火葬明显更好。土葬在农村基本 7 天起步，四川老家宜宾这边，老人走了花了 7w 多，人亲收了 3 万多。这还是村支书帮忙，非节假日，尽量简化之后的情况。很多农村人都死不起了，土葬太容易被人拿捏了

知乎用户 仙客王二 发表

别装外宾

神国委老家推行过火葬，但是县里唯一的火葬场是当时在位官员（进去了）北方老家人来开的。火葬指定唯一地点且收费过高、去村民家里抢尸体引起民愤，才取消强制火葬的。

贵州穷乡僻壤村民不是反对火葬，而是反对「指定地点收费过高」的火葬。

外地高贵 13 不了解情况，别乱喷了。

农村缴纳公粮、进城建设城市，也为国家做贡献，什么时候养老金、教育、医疗废除双轨制，提升农村待遇了，再来说这位外宾提出的「车同轨」。

知乎用户 风吹月书 发表

孝子贤孙伺候着！

啥时候配阴婚复兴了我也不奇怪，也是传统文化嘛，老喜欢把一些本来知道不对的事情包装成传统文化

知乎用户 uplighter​ 发表

如果少民可以土葬，那汉民要求土葬没有任何问题。

知乎用户 厚德载物 发表

殡葬文化是民族文化传统的一部分

挫骨扬灰明显不是好词

我反而奇怪这么多年，为什么没有人反抗

知乎用户 顶呱呱阿 发表

火葬本来就不是强制的 最开始提的是 “建议” 但这边官对民的 “建议” 那就不是正经建议

知乎用户 二林 发表

传统土葬是好的，木头棺椁大土堆

没几年就在风吹雨打下变平地了

很多中原地区抖音视频上坟都是堆着平地祭拜

但是有些地区土葬

要建水泥、硬化地面、建桌椅凉亭

和周围人比阔绰比大气

我觉得这种土葬大可不必

该拆除水泥部分，只留碑文

能够理解土地保护意义

而网上流出资料明显是第一种

当地干部怎么能不引起群愤

知乎用户 天街公卿 发表

拿着鸡毛当令牌。

和酱油那件事一样，平时耀武扬威习惯了，喜欢直接动手。

农村亲连着亲，你一动手，直接十几个亲朋好友涌上来，周围几十上百个同村领村的围起来。

要是大村子，或者镇上，一两千人围起来也很正常，谁没几个亲戚在镇上做点小生意？

这也说明了城市中产小康的费拉不堪，酱油就是如此之典型。

农村无产者的武德充沛，典型如云贵反火葬，富士康。

青壮年返乡回流，抖音互联网信息传播只是运动升级蔓延的部分原因。

本质就是农村基层无力控制，但地方官方却按城镇治理的思路去对付。

我记得有个视频是破门，当着孩子威胁殴打父亲的，你在农村里这么干必被人打回来。

这就是两种典型，城镇可以抢尸强制火化，农村你没这权力。

有个回答说的很对，对农村的控制，是让师医公这些体制先行，再行倡导。

关键的问题来了，现在的村干部吃力不讨好，除了村霸和做生意的外，没人图那点钱干累活。

其次，老一辈的倡导者没死也动弹不动了，青壮年常年在外，根本没人听你的。

那是投钱控制农村，还是放任其自立？

知乎用户 KiraSzhuan​ 发表

你猜巡视组巡视晋宁为啥会说禁止政府资助修寺庙

这么多人点赞，再来吐槽点别的吧。昆明市只有晋宁区殡仪馆是私营的，昆明其他殡仪馆只火化的话就一千多，但是晋宁这个没一万你出的来？标价三千，出来一万。这他妈谁受得了

知乎用户 发丘中郎将 发表

在甲子日的黎明时刻，周武王率领军队来到商国都城郊外的牧野，于是誓师。武王左手拿着黄色大斧，右手拿着白色旄牛尾指挥，说：“远劳了，西方的人们！”

武王说：“啊！我们友邦的国君和办事的大臣，司徒、司 马、司空，亚旅、师氏，千夫长、百夫长，以及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们，举起你们的戈，排列好你们的盾，竖起你们的矛，我要宣誓了。”

武王说：“古人有话说：‘母鸡没有早晨啼叫的；如果母鸡在早晨啼叫，这个人家就会衰落。’现在商王纣只是听信妇人的话，轻视对祖宗的 祭祀不问，轻视并遗弃他的同祖的 兄弟不用，竟然只对四方重罪逃亡的人，这样推崇，这样尊敬，这样信任，这样使用，用他们做大夫、卿士的官。使他们残暴对待老百姓，在商国作乱。现在，我周天子奉行天帝的惩罚。

商纣重视四方外来人，使其高于本国百姓；重用敌国女奴来统治本国甲士，岂有不亡之理。周人东出翦商，殷商武士阵前倒戈为王前驱，焉有不胜之理！

怪不得殷商后人孔子会成为周公的迷弟，说出郁郁乎文哉！吾从周！

内外九州的诸侯、方伯、卿士、國人、百姓们，举起你们的戈矛弓弩，跟随周天子的旗帜，东出翦商。武王将带领你们砍下商纣和妲己的头颅，将使你们的地位高于四方夷狄之上，将使你们的女子柔顺贞静，你们的流的血与汗必将得到合适的奖赏。

周虽旧邦，其命维新！殷之未丧师，克配上帝。宜鉴于殷，骏命不易！

知乎用户 顺天府洲 发表

绝了，不查资料我都不知道，云贵地区火化没有普惠性补贴，云贵财政穷成这样吗？不花钱还想推广火葬？

广东省是全省户籍居民基本服务全免的（上限 1780）

知乎用户 不亦​ 发表

如果说火葬可以节约耕地的话，现在我看到的老家乡镇地区做法是：

先火葬，然后把骨灰装棺材里拿去土葬，坟墓和原来土葬的一样大。

。。。就感觉耕地面积该占用的还是占用了，还额外污染了大气。

——如果不能整个殡葬流程监控到底的话，抓一个火葬有啥意义。

知乎用户 Zxcvbnm64 发表

搞不懂

说火葬省地

实际东北农村现在都先火葬再土葬，也不省地啊

可能只有一种解释，以后灵气复苏，有人学会死灵法术，火化以后他的核心技能亡灵天灾使不出来

知乎用户 白白 发表

火葬是垄断生意，火化都有 vip，我爷爷去世的时候，3w 一个集体墓地，看着就一平多点，墓地在本县和隔壁县的交界处极其远，公交车都不通的地方，开车去的时候地都是烂的，刻碑还要额外给钱，卖墓是真赚啊

我大舅死的时候农村的墓地更吓人，以前可以进山上的自留墓，现在必须塞进山里的安息堂，一个一百多平的房间，里面一排排跟储物柜一样，一个人一格，活着没住鸽子笼，死了住上鸽子笼

我在农村宅基地的话题下说过，农村的地属于村集体不属于农民，不可交易是一种慢性无偿回收，之前用不批新建和重建回收宅基地，现在在山头搞什么景点，强制迁坟回收山上的土地

反对火葬 × 反对强制消费√

知乎用户 Michael 发表

我原来就说过，中国很大，地形都不一样，丧葬模式都不一样。而且必须不能一样。

比如华北平原，

全是耕地，你埋哪儿都占用耕地，每年都在死人，那么就有大量耕地被占用。于是国家推行火化，搞个小坑把骨灰盒埋了就行了。有的甚至不埋，直接放家里。

但南方不一样，我家是下面这样的。

这种情况下，人死了，在山上找个风水好的地方，挖个坑埋了就完了，根本就不占用耕地。

没有谁会傻到把坟安在庄稼地里。

以前死人后的程序是这样的：人死了，找人抬上山，挖坑埋了，造个大坟。

现在的程序是这样的：人死了，到县城火葬场火化，把骨灰带回来，继续抬上山挖坑埋了，造个大坟。

所以你看，火化一点意义都没有，只增加了农民负担，火葬场是国家单位，费用极其昂贵。而且农民对火化有思想抵制。

但是，火葬是国家强制的，这个任务是压在地方官身上。从人死那一刻，村长就到你家，让你去火化。我们当地闹过很多矛盾，有人趁村长不注意把死人埋了，村长找民政部过来，把死人刨出来，浇上汽油烧。然后一走了之。

为了埋人的问题打架闹事，那时候每年都有。

现在呢？现在农村空心化，根本没什么人了。那就更不担心占有耕地了。

有人问，就算你们山区，就算每年死 10 个人，几百几千年下来，也几万个坟，不也一样占用土地吗？

这就是没有生活经验，坟不可能保留那么久，顶多上百年就没了。

我讲个故事，我是南方人，每家门口都有河流或池塘，平时挑水浇菜，或者洗衣服，都用河里的水。洗衣服就要用搓衣板，都是石头制的。

我家门口也有，我小时候在夏天就喜欢玩水，尤其喜欢坐在搓衣板上玩，因为它贴着水面，非常凉快。我有天突然发现，这个石板其实是块石碑，因为上面有字。我仔细辨认了下，光绪年间的，距今也就一百年，我甚至能从这个姓推出是谁家的祖先，毕竟我们村的人我都认识。

碑都变成搓衣板了，那坟呢？当然是早就没了！

为什么会没呢？首先，自然界的刮风下雨就会削弱坟头的高度，三五年就会降低很多，尤其是山区，夏天经常有洪水。

我在清明节的时候，就跟父亲加固过祖先的坟头，如果我们不管的话，几年就被时光抹平。

假如有家没有后人呢？几十年后分头就完全平了。

假如后人开枝散叶，也有后人，但后人属于另一支的，这个坟也被遗忘了，慢慢就平了。

或者后人搬家了，没人加固坟头，那坟也没了。

墓碑就变成了我们的搓衣板。

这座小桥也是墓碑做的，用了四块墓碑。

所以，农村是没有几百年的古坟的。

知乎用户 伐桂 发表

以前他们说中国种族灭绝少民，强迫劳动少民。

少民是被不平等的一方。

结果没掀起什么风浪。

因为无论真假与否，少民他都不能怎么样。

现在他们聪明了，

他们说中国 10％的少民压迫 90% 的汉人，强迫汉人劳动，

汉人是被不平等的一方。

结果真的有用，甚至都不需要民主人权天兵来 “拯救”，汉人自个就要“拯救” 自己。

因为无论真假与否，汉人是真的多。

知乎用户 flux 发表

每一代人都有属于他们的剃发易服。

知乎用户 撒哈拉的雪 发表

上次富士康大捷就是云贵川兄弟干的。保留了多数民族最后的反抗精神，生育率也是火种级别的，属于野蛮其体魄了。要么一刀切都火葬，双标总是令人讨厌的。火化了还埋地里甚至还有棺材有什么区别。那的黄土不埋人，耽误种地了。

知乎用户 洛夫克拉夫特 发表

又是这一套，说话只说一半。

不是反强制火葬！不是反强制火葬！不是反强制火葬！

NONONONO

是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地 / 高价骨灰格。

知乎用户 喂我耗儿药​ 发表

我小时候是真见过，推行火葬的时候，把已经埋进去的人再挖出来重新烧，由于已经埋进去一段时间了，挖出来是一块一块的，给我幼年的心灵造成了巨大的阴影。

知乎用户 Maximilian 发表

我是山东的，在贵阳工作，题目里说的这事我还真没有听说过

我家那边，很奇怪，火化以后再放进大棺材里土葬，这不是多此一举吗？？

直接土葬不就行了，多这个环节干啥

知乎用户 道夫斯坦尔 发表

《后汉书》载：“羌人死则烧其尸”。《南史 · 林邑传》记：“死者焚之中野，谓之火葬。”《晋书》载印度高僧鸠摩罗什死于长安，“姚兴于逍遥园依外国法以火焚尸，薪灭形碎，惟舌不烂。” 唐太宗贞观八年，春正月，突厥颉利可汗卒，命 “从其礼俗，焚尸于灞水之东”。《旧唐书》载党项之俗：“老死者以为尽天年，亲戚不哭；少死者则云夭枉，乃悲哭之。死则焚尸，名为火葬。” 南宋《三朝北盟会编》载女真贵族 “生焚所宠奴婢、所乘鞍马以殉”。

此行为乃佛教之俗，贾同《禁焚死》称火葬之流行 “根其由，盖始自桑门之教，西域之胡俗也。” 洪迈《容斋随笔》曰：“民俗火葬，自释氏火化之说起，于是死而焚尸者，所在皆然。”火葬之流行，佛教之影响甚大。为僧者皆火化，印光法师曰：“自佛法东来，僧皆火化。而唐宋崇信佛法之高人达士，每用此法。以佛法重神识，唯恐耽著身躯，不得解脱。焚之则知此不是我，而不复耽著。又为诵经念佛，期证法身。”浮屠以此蛊惑愚民，而民间火葬者众矣。然历代帝王官员皆有禁之。

建隆三年三月丁亥，宋太祖下令：“王者棺椁之品，建封树之制，所以厚人伦而一风化。近代以来，遵用夷法，率多火葬，甚愆典礼，自今宜禁之。”

宋韩琦知并州。河东俗，杂荒用火葬。琦为买田封表刻石著令，使得葬于其中，人遂以焚尸为耻。

按《宋朝事实类苑》载：“河东人众而地狭，民家有丧事，虽至亲，悉燔爇，取骨烬寄僧舍中。以至积久，弃捐乃已，习以为俗。韩稚珪镇并州，以官镪市田数顷，俾州民骨肉之亡者，有安葬之地。古者，反逆之人，乃有焚如之刑。其士民，则有敛殡祔葬之礼，惟胡夷洎僧尼，许从夷礼而焚柩，齐民则一皆禁之。今韩公待俗以礼法，真古循吏之事也。”

明儒丘叡《大学衍义补》曰：“自古中国无焚尸之俗，至佛氏始有之。为人子乃忍其亲之体魄付之烈焰，不孝之罪，莫大焉。琦为郡独能禁之，今此风犹存，民习成俗，非严刑痛禁之不能止，请著为令，有犯禁者以毁伤父母律问罪，并坐其举火之人，是亦崇孝道美风俗之一端。”

《二程遗书》曰：“明道程子属晋城令，晋俗尚焚尸，先生禁止之。”

《宋元学案》载林颐叔任罗源簿，民俗火葬，先生导以冢甓，恶俗始革。

《宋史》载：绍兴二十七年，监登闻鼓院范同言：“今民俗有所谓火化者，生则奉养之具唯恐不至，死则燔爇而弃捐之，何独厚于生而薄于死乎？甚者焚而置之水中，识者见之动心。国朝著令，贫无葬地者，许以系官之地安葬。河东地狭人众，虽至亲之丧，悉皆焚弃。韩琦镇并州，以官钱市田数顷，给民安葬，至今为美谈。然则承流宣化，使民不畔于礼法，正守臣之职也。方今火葬之惨，日益炽甚，事关风化，理宜禁止。仍饬守臣措置荒闲之地，使贫民得以收葬，少裨风化之美。” 从之。二十八年，户部侍郎荣薿言：“比因臣僚陈请禁火葬，令州郡置荒闲之地，使贫民得以收葬，诚为善政。臣闻吴越之俗，葬送费广，必积累而后办。至于贫下之家，送终之具，唯务从简，是以从来率以火化为便，相习成风，势难遽革。况州县休息之久，生聚日繁，所用之地，必须宽广。乃附郭近便处，官司以艰得之故，有未行摽拨者。既葬埋未有处所，而行火化之禁，恐非人情所安。欲乞除豪富士族申严禁止外，贫下之民并客旅远方之人，若有死亡，姑从其便，候将来州县摽拨到荒闲之地，别行取旨。” 诏依，仍令诸州依已降指挥，措置摽拨。

《伍容庵集》曰：“黄震属吴县尉，县界有焚尸亭坏，浮图规复创。震白府，谓焚尸夷狄之法，凡史传所书，仇怨刑戮之酷，罪盈恶极，乃焚灭遗骸，亦战国以来之事，古未有也。其可施于事父母骨肉乎？今吾所处中国耶? 夷狄耶？伤败风化，莫此为甚。其亭宜令勿再置。判府程元凤韪之。事竟止。”

明太祖洪武三年五月，令天下郡县设义冢，禁止江西等处火葬、水葬。凡民贫，无地以葬者，所在官司，择近城宽阔地，立为义冢。敢有徇元人焚弃尸骸者，坐以重罪。命刑部著之律。

洪武十七年六月辛巳，令民间立义冢，太祖谕礼部臣曰：“古者圣王治天下，有掩骼埋胔之令，推恩及于朽骨。近世狃于胡俗，死者或以火焚之，而投其骨于水，孝子慈孙于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚，其禁止之。若贫无地者，所在官司择近城宽闲地为义冢，俾之葬埋。或有宦游远方不能归葬者，官给力费，以归葬之。”

黄瑜《双槐岁抄》曰：“太祖尝与学土陶安登南京城楼，闻焚尸之气，患之。安曰：‘古有掩骼埋胔之令，推恩及于枯骨。近世狃于元俗，或焚之而投骨于水中。孝子慈孙， 于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚。’上曰：‘此王道之言也。’自是王师所临，见枯骸必掩之而去，至是乃下令，可谓体天地之仁矣。”

《大明律》曰：“其从尊长遗言将尸烧化及弃置水中者杖一百，卑幼并减二等。若亡段远方。子孙不能归葬而烧化者，听从其便。”

又曰：“若残毁他人死尸及弃水中者，各杖一百流三千里，苦毁弃组麻以上尊长死尸者斩。弃而不失及毙发若伤者，各减一等，绝麻以上卑幼各依凡人递减一等，毁弃子孙死尸者杖八十，其子孙毁弃祖父母、父母及奴绰、雇工人毁弃家长死尸者斩.…… 若于他人坟墓熏狐狸因而烧棺撑者，杖八十，徒二年；烧尸者杖一百徒三年，若纽麻以上尊长，各递加一等，卑幼各依凡人减一等，若子孙于祖父母、父母及奴脾，雇工人于家长坟墓熏狐狸者，杖一百，烧棺撑者，杖一百，徒三年，烧尸者绞。”

《明史》载：郭敦，字仲厚，堂邑人。洪武中，以乡举入太学，授户部主事。迁衢州知府，多惠政。衢俗，贫者死不葬，辄焚其尸。敦为厉禁，且立义阡，俗遂革。

《粤大记》载：魏校，字子材，昆山人。弘治乙丑进士，正德末来为广臬提学副使。教士以德行为先，不事考较文艺，辄行黜陟。首禁火葬，令民兴孝。乃大毁寺观淫祠，或改公署及书院，余尽建社学。

满洲旧俗也有火葬，当然不是洗白满清的意思。满鞑子作恶好歹要装一装文明人的模样，有的人就呵呵。乾隆即位，十月即 “下旗民丧葬禁令”，其中一条禁止火葬，曰:“本朝肇迹关东，以师兵为营卫，迁徒无常，遇父母之丧，弃之不忍，携之不能，故用火化，以便随身侍奉，聊以遂其不忍相离之愿，非得已也。自定鼎以来，八旗蒙古各有宁居，祖宗墟墓，悉隶乡土，丧葬可依古以尽礼，而流俗不察，或仍用火化，此狙于沿习之旧，而不思当年所以不得已而出此之故也。嗣后除远乡贫人不能扶枢回里，不得已携骨归葬者，姑听不禁外，其余一概不许火化。倘有犯者，按律治罪，族长及佐领等隐匿不报，一并处分。”

同治时期，又下令全国禁止火葬，巡抚察奉上谕勒石永禁，曰：“自示之后，务须依礼事殡葬，无力之家，尽力权膺义家，如敢仍蹈恶习，辄用火葬，无论父母尊长及卑幼他人，许该地保里邻举报，照例治罪。有功名者，即行详革，地保里邻知而不首，一经他人告发，即治以隐匿之罪，并仰地方官，会同绅士，查明无主荒地，多置义家，以备贫民附葬，用令藉口，如有地棍阻葬，勒索花红等项情事，许各葬主首告，立拿惩办，决不宽贷，各宜凛毋违，特示。”

知乎用户 哈哈 发表

可以规定深挖埋葬，地面要求平整，为什么要火葬？这时候不提文化入侵，传统美德了

知乎用户 豌豆射手 发表

支持云贵

知乎用户 留恋往返 发表

这个我们那很有发言权了，我们那前两年才开始实行火葬的，跟以前传统的土葬相比 就多了一个步骤，火葬车拉遗体去火葬场火化， 其他的步骤都一样，也是要坟头 棺材的， 多了一步 多了最少一千五以上的费用

知乎用户 苏不服 发表

这都不是个事，作为基本盘地区人，跟你们讲讲以前推火花是怎么推的呢

就是如果你偷着下葬了，是真的给你挖出来，然后给你两个选择，第一花钱去火葬场火化，第二现场给你浇汽油，现场烧烤

知乎用户 多糖碱基 发表

反对火葬，尊重民族习俗是维护民族团结的重要措施。

云贵农村的农民们有权利选择自己的丧葬习俗。

知乎用户 夏学曦 发表

人人平等，有的人到现在还没烧了喂鱼，为什么让别人烧？

知乎用户 拉布吉的剑 发表

火葬杂七杂八费用加上买墓地，没两三万根本搞不定

之前殡仪馆和火葬厂还有墓地吃太肥了，我爷爷奶奶两个整个办下来快三十万，墓地十七万，杂七杂八费用无数

以前医院里还有一个特别捞油水的岗位

就是人死了，有人过来跟你协商，把尸体拉火葬厂，一趟车两千多，多的还有四五千，乃至于上万的

有些地方殡仪馆，你不在他那里买骨灰盒，骨灰你都拿不走，骨灰盒最低两千

知乎用户 卖不了星星的人​ 发表

湖南湘西的农村一向都是土葬。

我问过体制内的人：你们为什么不去整治？

体制小人物说：湘西民风刁蛮，我们惹不起。多一事不如少一事。

——

难道现在云贵的民风，比湖南湘西有礼貌多了？导致体制内人物敢上场了？

知乎用户 天驱风盈袖​ 发表

骨灰盒埋了也占土地

其实土葬在农村真占不了多少土地了。

一百年到两百年，坟茔都无人看管，都会腐烂再也无人在意了，又可以重新埋人了。

当然，政府要出来法律，坟墓的规格占地面积严格控制就行了。

不过我看了关中还有一些地方的墓地，吗的，我建议哪里人都该用火烧，人死入土，融入自然，居然用钢筋混凝土加石材做墓室，服了。

毕竟我黄冈山区就是挖土机挖坑，用点石灰和树枝做简单处理下底下及周边，然后覆土盖上，立个碑，碑前打一点薄薄的水泥放祭品就行了。棺材都是实木的。基本上要不了多少年棺材腐朽，灰土失去作用，一切都成为了大自然的养料，都成为了微生物，重新轮回在这个世界。

知乎用户 linyuan 发表

火葬就是赚死人钱，之前还有个教授子女因为不满殡仪馆收高价骨灰盒而用鞋盒装骨灰闹得沸沸扬扬

与其强制火葬闹得民怨沸天，还不如追究一下哪些弄豪华墓地、水泥墓地的，现在农村里有很多墓地用水泥建的，不仅占地面积更大，也不会像以前的坟头过个几十年就自然消失了，这才是大问题

另外有个问题国家得严肃对待一下，其他民族的文化习俗需要尊重，汉族的文化习俗要不要也多尊重一下？挫骨扬灰从来不是什么褒义词吧

知乎用户 圣光出鞘 发表

我爸妈的骨灰现在还在骨灰堂寄存呢，存着一年几十块钱，买块墓地，零点几个平方一万多，二十年产权，二十年后还得再掏一笔。

鬼知道那两个木头盒子里是谁的灰，我爸那盒是本人的可能大点，他死的早，家里亲戚长辈都在，那会儿刚开始搞大下岗，家里光景还好，估计我妈愿意掏点钱让火化工挑两块本人的骨头进去。那会儿炉子不行，烧的没那么干净，我爸大小是个干部，厂里面来参加追悼会的几百号人，也算是极尽哀荣了。

我妈那个就是糊涂账了，她没那会儿我还上高中呢， 遗体告别连她闺蜜同事啥的都算上一共来了不到 10 个人，我那会儿半大小子也不知道里面的门道，就光想着给我妈买个大点的骨灰盒——比我爸那个大了两圈。

我后爹倒是问过我要不要拉回村里土葬，于公于私来说都不合适，我倒是无所谓我妈埋谁家坟头，我后爹那会儿才 50，埋回他老家对我俩以后都麻烦，我就说烧了还是埋地下喂虫子都一样，婉拒了。

那会儿我大姨还说有个墓地便宜，4000 多块，我说算了以后再说。幸好没听她的，23 年涿州发大水，那个公墓现在还搁水里泡着呢，我上次去给我发小扫墓趟着水进去的，落个那天冷，穿了个防水的靴子。

之前有个在安徽乡镇工作的朋友跟我说过，17 年前后他们那边搞强制火葬，还留了点余地说到某年某月某日之后全部火葬，然后就被开了个大眼——不想火葬的老人干脆数着日子集体喝农药自杀，一时弄的民情激愤。

知乎用户 哈兰猫猫头​ 发表

麦子熟了五千次，挫骨扬灰第一次

知乎用户 红伞白杆 icu 菌 发表

因为火葬后花费更多了，灵堂布置套餐便宜的几千，贵的上万！而且垄断的，只能从殡仪馆买！花圈也是垄断的只能从殡仪馆买！便宜的两三百，贵的上千！纸棺也是少则千把块，多则大几千，比他妈以前木头做的都贵！殡仪馆还推出各种遗体告别套餐，撒几朵菊花几百块，礼堂转一圈大几千，你还不能不选，不选就是不孝！然后殡仪馆灵车的费用按次论，墓地租二十年少则几千，多则大几万，还有几千块的管理费！前前后后殡仪馆就吸走一两万了！搁以前花圈这些东西可以从小商店买也就几十百把块，也没这么多 xjb 仪式，算上棺材，修坟几千块钱就全下来了！你说不让土葬是为了减少土地占用，那你明确不让用石头水泥修坟不就得了！关键你那个公墓不也是水泥砖瓦浇筑的吗！到底那个在从中获利？我怀疑人民的队伍中有坏人…

知乎用户 旧厂死水 发表

说起来，当初疫情过后，不少殡仪馆业务火热。不少知乎 er 开始披露这一行的敛财暴力

以至于当时不少人认为殡葬业未来是一门不错的行业。结合现在的新闻看看，不得不说甚是黑色幽默。

简单查了一下殡葬行业的发展

总体规模： 根据 2025 年的最新数据，中国殡葬服务行业市场规模已达到 3566.29 亿元 至 3860 亿元 左右。预计到 2025 年底，市场规模有望突破 4300 亿元。
平均花费： 殡葬行业的平均消费水平在不断提升。数据显示，中国人平均在丧葬上的花费约为 37,375 元，这一金额约占年平均工资的 45.4%，排名世界第二。

如果是早期还是服务于破除宗族势力的政治考量，那么现在的经济属性已经远大于政治意义了。

哦对了，殡葬业算不算银发经济？

知乎用户 桑柘木​ 发表

火葬然后集体公墓的最后目的大概就是: 你爹你妈你老人在我手里。

云贵这些农村起码也生活过几十百代的人，都死过层层叠叠的人了。而且有的是山头荒林荒坡，寸土寸金、老了归山，不与活人争土地的传统，能全降解回归自然、老了葬在离生活一辈子不远、子女祭奠和出殡脚程能及的地方守望家园的老法土葬。

——这些与围墙围起，连片的水泥道路、墓室，以及配套的办公管理场所它们到底谁更会破坏自然环境人文环境，且难以恢复?

如果保护耕地、环境的借口在云贵山区农村这样的地方不成立，那么火化后集中丧葬的原因和动机、目的、出发点又会是什么呢？

最可能的原因是: 活人在利用死人在打活人的主意。

先用补贴的方式引流，把死者收集起来，这期间就已经产生公司、生意。然后来断掉补贴，开始收每年最少几百管理费，你老人你不可能不管不交吧？那就把生意给做长久、长流水了。

死去的人也能成为户头，产生年费、会员费，这也是老实本分的农民们几千年都想都没有想过的。

但是如果不马上行动，破坏、阻止，那样 “续冥费” 的日子恐怕自己很快就能给过上。

而且如果忠无条件服从，“孝” 又服从性测试完美成功，那这种事情恐怕还会蔓延到你的房子和承包土地上——因为承包土地的通称是 “责任田”的，那比如统一一个什么标准让你一定要 “达标” 要“整改”，还暗示某企业有这个能力怎么办？

所以佬爷大人们，这些死者的孩子们从沿海江浙出卖劳动力的地方被驱赶回来了，以前农村只剩老人小孩，连抬棺木的八个劳动力都凑不齐的情况已经改变了。

他们年轻力壮，从赢麻了的地方回来，淘到了一些见识，学了思考还有着一把子憨力气。而作为没有丧葬费、生老病死要自己扛的群体，外面既然已经没有更好的活路机会了，那就既然回来就要能省一点是一点，要去夺回没钱也能死，没钱也能葬的权利。

那就从不会要饭吃了就大概拿捏不死了的事情开始反对起。

所以别说现在开始反对，不让打着各种各样的幌子来继续收集死者，更如果需要缴费 “养” 老去的人的 “政策” 一出台，现存的农村集体墓园里的墓位就会被刨开，各人把自己的老人 “领” 回家。

——这些现在的墓园会被肢解荒废都有可能。

知乎用户 昨日昨日 发表

基力已经在崩溃边缘了

很多事情、条例，一层层从冲央到省到市到区、或到县一步步压实下来，轻轻松松一句要移风易俗、推广 XX，下面就必须做，下面基层也没得反馈没得选，说要做就得做，

而被行政执行的对象，更没有商量余地

这么多年靠的是什么？是牢不可破的基层治理能力

不是非常非常极端又极端的情况（譬如江西人打破的，新时代下的 “农业税”），是绝没有商量余地的，就是普通的非常极端情况，也毫无回转可言

如今呢？

一切要越来越不一样了

知乎用户 狂风呼啸 L 发表

很多其他地区的不知道贵州的情况，我来说下。

贵州农村，从几十年前到现在，一直是不怎么火葬的，一直都是睁一只眼闭一只眼，火葬场就是走一个流程，实际上根本没有烧，埋了以后过几年再开始修坟头。

现在是公权力不打算睁一只眼闭一只眼了，想开始管了，我觉得是年轻干部不懂事，还没被山民干过，等车被小孩子丢石头砸玻璃，轮胎被放气，被上门堵几次就老实了。

知乎用户 阴阳怪气的胖子​ 发表

知道为什么云贵川可以作为争天下的根基了吧。

知乎用户 地卫一 发表

“人们由生到死，这是自然规律。人死以后，应当给以妥善安置，并且采取适当的形式进行悼念，寄托哀思，这是人之常情。我国历史上和世界各民族中有各种安葬死者的办法。其中主要的办法是土葬和火葬，而土葬沿用最广。但是土葬占用耕地，浪费木材，加以我国历代封建统治阶级把厚葬久丧定作礼法，常使许多家庭因为安葬死者而陷于破产的境地。实行火葬，不占用耕地，不希望棺木，可以节省装殓和埋葬费用，也无碍于对死者的纪念。这种办法虽然在中国古代和现代还只有一些人采用，但是，应当承认，这是安置死者的一种最合理的办法，而且在有些国家已经普遍实行。因此我们倡议，在少数人中，首先是在国家机关的领导工作人员中，根据自己的意愿，在自己死了以后实行火葬。为着火葬的方便，除了北京、上海、汉口、长沙等地已有火葬场外，我们建议，国家还可以在某些大中城市和其他适当地方增建一些现代化的火葬场。

　　我们认为安葬死者的办法应当尊重人们的自愿。在人民中推行火葬的办法，必须是逐步的，必须完全按照自愿的原则，不要有任何的勉强。中国的绝大多数人有土葬的长期习惯，在人们还愿意继续实行土葬的时候，国家是不能加以干涉的。对于现有的坟墓，也是不能粗暴处理的。对于先烈的坟墓以及已经成为历史纪念物的古墓都应当注意保护。对于有主的普通坟墓，在希望迁移的时候，应当得到家属的同意。

凡是赞成火葬办法的国家机关工作人员，请在后面签名，凡是签了名的，就是表示自己死后一定要实行火葬，后死者必须保证先死者实现其火葬的志愿。”

一九五六年四月十七日《关于实行火葬的倡议》

知乎用户 zhung 发表

云南农村的

我们那里基本基本都是火化后装骨灰盒，再装棺木里，再土葬来一遍不，搞得又麻烦又费钱

以前都是直接棺木土葬，农村自己一个村的社员就帮着忙完了三天结束整场丧事

后来开始先从有退休金的 gw 员，企事业单位教师开始，要么火化要么要么扣除退休金还给一点补偿但是要去公墓，后来开始让农民免费火化进公墓花钱，基本没农民愿意去。

慢慢的再次严格，农民也必须火化，但不强制去公墓，开始取缔周边的专门雕刻石碑的工人

现在就是人人要去火化，虽然名义上不收费但是什么骨灰盒各种附加的仪式开始要收费了，大多数也没法只能挑适合自己家庭条件的价位

火化后回来还要再买棺木请人以前老一套仪式再来一遍

以前躺一个人的棺木现在就放着一个小小的骨灰盒八个农村大龄壮汉抬着上山真是很魔幻

对了进公墓要花钱还远不方便还只有二十年期限

个人觉得土葬是没问题的，最大问题在于圈坟硬化土地，高价石碑这些才是该管理的

以前有钱人家会把大面积土地周边用石块围挡起来，亲人还未过世就花几万甚至十多万雕龙画凤搞石碑埋人后再水泥硬化，这是会造成土地资源的浪费和农村的攀比, 这个限制一下就好了

其实吧按现在结婚率和孩子出生率，我们这一代就基本不在意什么土葬与否了

死那里埋那里怎么处理对我个人来说无所吊谓，更不会害怕什么地下挨饿受冻生死轮回这些了

知乎用户 丁三 发表

其实是最后的尊严和选择了，我一辈子给你当牛马，死了还不能自己选？

我其实喜欢火葬，干净，在这个苦难的世界，再也不留一点痕迹。但你得承认，广大牛马应该有权利作自己死后的选择，唯物主义么，死了就什么都没有了，同时物质不灭，这时候你跟我讲尸体也得听你的？

先解决你们的悖论，再干涉我们的生活。

知乎用户 wasd 发表

火葬问题不是简单的火葬问题，而是更深层的意识形态问题，虽然有人说是为了榨取油水，但那也是先有意识形态促进再有人看上这笔油水。

而这个意识形态呢？就是所谓的 “文明进步”，火葬问题就和斜塔问题少民问题女拳问题一样，都是追求所谓 “现代文明” 的一个小方面举措。

至于为什么火葬就代表文明了，这个问题就是我经常强调过的 “进步主义的愚蠢之处” 了：顽固的把物质层面的发展延伸到精神领域，为精神领域的先进和落后也制定了一套自认为客观的标准，然后坚定不移的按照这套标准去执行。

知乎用户 泉禾丹 发表

所以我有时候觉得福建人是真的务实，传统都是为了现在服务，如果不合适了，传统就可以改，没什么关系的，所以福建推行火葬的阻力是极低的，我们村还是山村，也几乎没人反对，因为火葬一定程度上可能还节省了费用，至于火葬之后，有钱人就买个公墓，没钱人就放格子上，也不影响祭拜。

知乎用户 direct 发表

经济发展可以掩盖大部分问题。

老年群体不信，觉得依靠自己不世出的某些智慧，可以逆转这套「歪理邪说」。

农村是什么地方？

自八十年代改革开放，九十年代真正执行，零零年代加入世贸后，农村不再是一个「老农传小农」的地方了，而是一个「青壮年背井离乡，老年人自生自灭」的坟墓了。

为什么出现这种情况？

很简单，因为远离家乡能赚到更多的钱。

在中国，你别说种十亩地了，你就算种了五十亩地又能怎样？

稳定的农作物玉米、小麦，都是一块多一斤，五十亩地每年约合十万斤粮食，也不过是十万块的进账。除去化肥（一块多一斤，每亩地每个收获季至少用两斤）、农药、种子、浇地、收获，每一步都需要投资，都需要钱。

五十亩地只算成本，每年就要四到六万块，这还是我们石家庄周边的价格。

云贵是什么地区？能大规模种植吗？浇地方便吗？

别说云贵地区了，就拿承德地区来说，能像我们华北平原地区一样种地方便的区域，那都是上帝遗忘之地了，生活在山区的承德家庭，哪个不是靠天吃饭？

就这样的区域，你不努力发展经济，让农村人去城市里面寻找希望，让他们背负房贷成为牛马，那你就得在其他方面上掏心掏肺了。

原本只是简单的经济问题——农村人能获得工资收入，摆脱千百年来种地的苦楚；政府能获得税源。

原本就是你好我好大家好的事情。

可惜，一些上了年纪的人迷信自己的威权能力，深陷自己那套「只有对抗，才能发展」的逻辑中不可自拔，拼了命的试图自己正确。

现在可好，城市没有发展潜力，青壮劳力纷纷回乡，让本就不富裕的乡村财政更是雪上加霜。

云贵反火葬不是在反火葬，是没有希望了，没有奔头了。

那又要问一个问题了：仅仅是云贵农村人没有希望了，没有奔头了吗？

大家扶稳坐好吧。

知乎用户 庶人渔夫 发表

因为火葬的补贴太少，要是补贴完，家属还能挣点钱，几乎都会去火葬，关键是现在的殡仪馆，恨不得再从家属身上榨点油下来，就让人反对了

知乎用户 Dion 发表

为啥火葬会成为全球最普遍的方式？

东拉西扯的又在那想搞什么区别对待？因地制宜也就算了，搞块集体的免费的林地之类的。搞什么那边烧这边就不能烧去你的吧凭什么？

就是给他们区别政策搞太久了呗，类似于汉改满或者某些什么人造自治区之类的。明明女真族才是血缘民族满族八九成都是汉族还能取消吗？要是一视同仁全国推反而没什么借口搞什么反对不反对。张嘴就是几千年。宋朝开始就是火葬的，尤其浮屠教传入之后。火化了 1000 多年了吧已经。古代那种棺材算烂的快，现在这种还烂得了吗？也不是没有火葬，一堆和尚从来就是火葬的，否则哪来舍利子。前提就是死人不能跟活人抢地。丧葬改革早就推了，56 年提倡 97 年立法，有个过渡期，但也足够久了

这些地方本总共也没有多少耕地。这些村民要是愿意葬在自家的自留地里面，那应该没人管他吧。但所谓的土葬应该是指找个借口再占一块修一堆钢筋水泥。所有权是你们的吗？总要用途审批和集体审批吧。要葬就自家自留地。这个时候那帮目田派不扯什么香港骨灰大楼了

以前的土葬和现在的土葬可不一样。以前土葬就是薄木板加点堆土而已现在你修的都是钢筋混凝土这种田还能复耕吗？反正反对死人和活人抢地除非找一个不影响林业开发的那种地方，或者是什么荒漠地区盐碱地地区建楼最好反正商品房卖不出去搞个几十层的祭拜的也好

长期来看肯定是往全国统一政策走。反对的最厉害的，都不一定是当事人恐怕是那些吹吹打打看坟地做丧事的从业人员之类的。香港啥的早就骨灰放楼里了吧？总之骨灰上楼应该是总的发展趋势。呕槑基本上都是烧吧，之前还有一个什么用酸腐蚀的好像哪边在试验，嘤国还是啥的。该解决的应该是特权问题。真要做点贡献占大一点还行有点纪念意义。别别人不行自己占一大块，或者搞一些垄断高价的烂事。

细胞储存储存一批倒是可以，可能方便以后大数据精准医疗排查疾病的时候可以作为参考。细胞库可以搞个什么存 50 年几百块的那种也不用存太多。大规模冷库价钱也不高。可以搞。个人可能要几万块但几千万人可能只要几百块

知乎用户 哈哈不用就不会 发表

火葬跟公墓是一起搞出来的，这个存在一个很大的问题就是公墓不够用，因为水泥公墓是能长期存在的，公墓建好没几年放满了又要建，迟早没地方建

知乎用户 爱喝点热牛奶 发表

社会原子化不过是给另一种阶级宗族剥削罢了

知乎用户 水清濯缨​ 发表

以前有本小说《侯卫东的官场笔记》，里面就写过这些情节，只不过主人公有光环，靠抢尸体强行推行了火葬。不过现实毕竟不是小说，青年群体返乡，经过现代信息社会洗礼的他们，早已经把政府官僚那点伪装和手段看透了。抢尸体？没活埋你已经算给面子了。

至于火葬是对是错，我没有能力分辨。但是里面的组织问题，我倒是可以指点一二。

你们应该知道，葬礼本身是一次组织行为，里面包含两样权力的本源：人事和财政。

不管这个 “人事” 是以亲戚情感还是共同目标为纽带，只要有一个由头将人事组织化，那么社会化力量就诞生了。

组织运行需要物质，这就是财政。大到棺材、丧礼、餐饮，小到鞭炮、香烛、黄纸，这些能够将人事组织化的物质都需要财政支撑。

由此，能够举办葬礼的家族或者家庭，本身就是一支具备抵抗政策能力的社会化力量。如果这种力量又通过宗教、社会矛盾进行包装，那么就能够在力量范围内创造属于他们的新的社会秩序。

与古代相比，现代土葬缺少一块 “风水宝地”。我常年研究《葬经》和其他正统点风水学说，我发现根据正统风水学说得出的 “风水宝地”，是一个极具军事潜力的要地。

这种地方四至为东青龙、西白虎、北玄武、前朱雀，青龙白虎中间是穴位，穴位右边自西向东又有流水。

这种有屏障，有后山退路，还有平坦的土地和水源的地方，是非常适合驻扎原始的武装割据力量的。

由此，一旦社会秩序持续因经济下滑、人员失业而遭受冲击，那么这类组织化力量将会越来越多，圈地则不可能只是自萌，只要能创造经济来源，那什么事情都干得出。

与其神兵天降治标不治本，不如加急引导青年力量参与社会生产，消除失业，重中之重。

知乎用户 虾饺烧卖 发表

所以才说返乡是恶意的

火葬又不是现在才被反对的

为什么以前没闹起来

现在能闹起来

知乎用户 螳臂当车 发表

我赞成火葬，但反对骨灰堂这种鬼玩意，烧完入土为安才好。我也反对修水泥墓地。像我老家那样虽然埋在土里，但不做水泥坟头也不立碑，只在坟前栽棵树不挺好的。只祭祀三代人，三代人之后就不祭祀了，慢慢的他就会变成普通树林，停祀几十年后，如果有需要再把树砍了地平了不是一样，没人在乎了

知乎用户 春去冬来 发表

我都有点不敢说，川 C，不算少数民族吧，我们这现在还是土葬

知乎用户 半缘君 发表

一直不能理解那些水泥墓地，收费非常高，等后人没有钱交了一样挖出来撒了，还不如直接土葬，百年后尘归尘土归土，回归大自然。生不带来 死不带去。

有些事情就是花了钱又脱裤子放屁。

知乎用户 陈知远 发表

我是贵州人。

大部分贵州村里人比较传统，换种说法就是比较封建。

认为先人坟墓风水很重要，所以很重视土葬。

甚至于还有那种日子过得不好给先人重新迁坟的情况。

哪家发达了，村里会觉得他家祖坟风水好。

部分城里人也很传统，因为很多都是近十几年从村里进城的。

所以用比较强硬的，什么强行抢夺火化这种行为是很容易激起民愤和冲突的，我们家那边现在还是有很多土葬，现在也不怎么管了，明面上是要管的，但是当不知道。

个人觉得用罚款代替强行火化比较合理。

比如允许土葬，但是每例罚款五万元，这样愿意交罚金的顺利土葬，本来就交不起的，火葬了还省点钱，对政府来说还能增收。

别说什么罚款收不上来，之前收计划生育罚款的时候牵牛扒屋也不是没干过，无非再来一遍。

个人认为多生孩子和搞土葬是贵州农村影响奔小康最重要的绊脚石之一。

生小孩影响奔小康就不论述了，和话题无关。

土葬是很影响致富奔小康的。

就拿我一个长辈来说，去年过世，子女本来条件就不行，还是按照传统看风水，买地，大办，建墓地。

现在棺木抬上山了，还没入土，入土还要等两年，专门看的日子。

一套下来近十万人民币的支出，子女本来就离异带两个读书的孩子，办了个传统葬礼，扣除掉收的礼金，现在还外债欠好几万。

我也沟通过这个事情，说如果谈孝顺，生前已经做得很好了，死后在怎么样都是给别人看的，何必这般。

答曰，不能让别人笑话。

呵呵，不然别人笑话就让自己生活变成笑话，已经很苦的日子更加雪上加霜，何苦来哉。

有些土葬不光影响自己家致富，还影响村里致富。

我媳妇家那边，村里老人过世，同村的人家家户户要出人帮忙，在外打工的也要赶回去。

能不回去吗？能啊，那以后你家老人过世就找不到人帮忙。

大部分打工是在哪里？

长三角，珠三角。

村里一年只要有三四个老人过世，要回去三四次，不光礼金，请假的支出多少？往返的费用多少？

这样这个村里还如何致富？

现在很多人为了这个事情都不敢去远处打工，要么就近找活路，要么在省会贵阳上班，就是为了等到村里办事情好回去帮忙。

土葬有没有错？没错。

土葬是不是传统？当然是传统。

但是现在的人不是生活在传统里面，是生活在现代社会。

不解放思想这辈子是很难奔小康的。

外省人老是说转移支付，我是城里户口反正每分钱都是自己打工赚取的。

农村人还是实实在在的收到过转移支付的红利的，让人吐槽两句也没什么大不了。

知乎用户 赢学家阿顶 发表

我是到了北京从牛街出身的下属那里才知道她们是土葬的，还专门有墓园。

知乎用户 方田半亩​ 发表

我老家湖北，今年 5 月份回老家参加一个亲戚的葬礼，听家里人说我们那火葬已不是强制，可以直接土葬。我们那一直有土葬的风俗，很早以前，有些老人去世都是直接土葬，当然，是偷偷的埋，我认为不会有人来让人挖起来重新去火化吧！

知乎用户 谷恒条野 发表

说白了，农村人吃的蘑菇竹笋野菜很多都是死人墓地供养出来的。这是一种良性的生态循环。选择土葬的人类本质上和森林里的动物是一样的，进入生态循环直接或间接供养其他人类和生物。

相比之下火葬是自绝于生物圈的生态循环，直接将人类的肉体变成无机物和污染气体。

知乎用户 天策上将 发表

农村火葬就是浪费钱，烧完了还是装在棺材里抬到地里埋了，多此一举。

知乎用户 赫法姆 发表

云贵？实话告诉大家吧，全国都在搞，不光现在搞，几十年前就在搞了，当时是强制，现在嘛，不让说——至于为什么现在还在搞——你看能不能推下去就完了。

哦，对了，公职人员优先哦。凡是在基层干活的都知道我说的对不对。

知乎用户 jusalun 发表

还嘴硬失业率不高么？

就这随手截图一个画面别说白头了，花白都少，这些壮劳力闲的没事干回老家充实了宗族势力，还以为是以前只有老弱病残幼随意拿捏？

收敛点，农村监控还少，别让人趁黑打黑棍了，一个月三四千玩什么命啊

知乎用户 泰加林 发表

火葬要收费的，经济不好了，干嘛多出钱。

知乎用户 不因马小而不赢 发表

推广火葬的目的是什么呢？A. 节约土地 B. 收费

你要说是为了节约土地，完全是南辕北辙。

本来，土葬，都是木棺材一埋，然后过几代人，谁也不记得棺材在哪了，坟墓自然腐烂消失了。

现在搞火葬，那太对不起爹妈 / 爷奶了，必须修一个豪华墓地，水泥、大理石都用上，墓地要多大有多大，占用的土地反而更多了。关键水泥大理石几百年都不会烂，这块地永远不会被二次利用。

火葬好啊。火葬可以收费，可以多出一些编制。

火葬完了你总得买骨灰盒吧，网上十几块钱一个的，在殡仪馆卖你几百都是良心价，甭管成本只要不到一百，反正卖你几千上万的，那都是你们这些儿孙们有孝心啊的证明啊。

不舍得掏钱？那你就拿个塑料袋把你爹妈、爷奶装回去吧，然后背一个不孝的骂名。

知乎用户 爱国者人恒爱之 发表

这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

12 月 17 日的分割线…….

别骂了，我是串的…

知乎用户 任化邦 发表

这些农民是真正的华夏民族主义者，保卫民族的传统与尊严与自由，而那些大喊征美征俄仇恨地球的伪民族主义者是些恶毒的包衣。

知乎用户 点击立即体验​ 发表

我是绝对反对土葬的

原因很简单

土葬极其浪费土地，而且是矛盾的重要起源之一

这是广东随便截的一张图，看看这里面有多少坟墓，能看到的所有白色斑点，都是坟墓。

这还是火葬强制推行的情况下，如果不强制火葬，这十几二十个坟墓，面积会扩大一倍都不止。

而且建坟是农村矛盾的重要来源，中国人讲究风水，而好风水的地方实际上很少，这就导致矛盾来了，有些人就是看别人不爽，你占到了好风水，就要搞你，这种矛盾会持续三代人。

对比火葬的问题，我倒觉得当务之急是在各个地区建设公墓，这才是马上就需要解决的问题。

我发现法盲真的多

你非要土葬，按照法律走呗，《土地管理法》《林业法》里面写了的，有几个按照法律走了的？

还有无稽之谈罐子放棺材里再下葬的，哥们，要不要去看看现在棺材什么价格，那就不是一般人能消费得起的东西，大多数人现在都是直接一个罐子 + 一个大理石房子，条件再好点就搞个坟头，只要混凝土浇筑了，那就违法了。

还有河南耕地建坟的，哦，这个时候不聊你们的宏达叙事，要保障耕地跟美国对抗了？

评论区有一个算一个，都是城里的学生仔，没操刀过葬礼的，现阶段，对普通人最有利的模式，就是火葬 + 公墓，而且是大规模的公墓。

还土葬，我就问你，你个城市户口，你有地可以葬吗？农村户口你又有合法用地？

知乎用户 喝咖啡的黑猫 发表

农村超过 4 代除非是大家族或者是比较出名的人的墓，不然基本是无人祭拜的孤坟野塚

绝大多数农村的坟是没有石碑的，随着时间的流动它们最终也会成为大山的一部分 - 无论是木棺还是遗骨

我支持农村的反强制火葬运动，因为我认为在农村推行火葬是脱裤子放屁

知乎用户 23 号 发表

烧不起罢了。

这十年的民生什么情况你们又不是不知道。

火葬付费。

土葬免费。

你说已经没有钱的人会怎么选？

知乎用户 成棋​ 发表

因为就是瞎扯淡，

这次主要是云南镇雄，中屯青山村，

政策是县城周边几个乡必须火化，

火化完，剩下的照旧，以前怎么埋就怎么埋，

除了增加开支，

知乎用户 达锅腚力汪婧卫 发表

认识一个人，民政局的，他朋友殡仪馆的，合伙贪死人钱，搞了多年终于被带走了，还在调查阶段，家属都不知道人被关押在哪里

但跟盗卖尸体的比起来，这算小事了

知乎用户 真香. jpg 发表

火葬本质上是一种税，

理论上，推广一个东西应该给钱，而不是按着头，

把别人下葬的尸体都拉出来烧，

不能搞成剃发易服

知乎用户 太行太行 发表

主要还是反对费用过高，乱收费

既然要火葬，这个事情不能双标，所有民族都得统一标准

知乎用户 Mr. 吴有电​ 发表

赚死人的钱就算了，

但是玩得太过火了就不对了！

以前的土葬讲的是情义，

现在的火葬完全成生意！

无道德无底线的各种环节捞钱，

还打着环保文明的幌子，

不被反抗才奇怪，

除非别人真的后代子孙死绝了！

千百年来，

汉族最大的忌讳就是，

刨人祖坟、挫骨扬灰！

现在强制推行的火葬不就干的这回事吗？

知乎用户 浪漫听 发表

直接去查间谍就行了，早不出现晚不出现。日本搞事情就出来。

知乎用户 强制改名用户在此 发表

云贵川烂地有得是，山沟里长二三层小楼，随意吧。

土葬一定得挖得够深才行。现在农村人口流失，年轻人都不住农村了，再过三十年还土葬呢，找得到人给你挖吗？

知乎用户 云天明 发表

还是要生儿子，所有鼓励你不生儿子的都是在害你，现在可能给你洗脑成功，等以后你没依靠的时候就懂了。

女儿天生体力上的弱势，没得说。

知乎用户 洋芋爱吃马铃薯 发表

我是觉得农村现在是同时吸收了土葬跟火葬最花钱的地方

就说我老家吧，流程还完全是土葬的流程，几天的流水席基本前后就是一个周，请法师，吹吹打打，原来是上山现在是进公墓

火化的钱倒是不多补贴能对冲，但是殡仪车来回几千，骨灰盒又是大几千（这应该是最最暴利的产品了，四五千还只是基础款），加上墓地费

少说也得多出来万把块，这对农村可不是小数字

我老家那的公墓开车得一个小时还要多，扫墓啥的都麻烦

要是能跟城里一样火化了一两天进墓地然后亲戚吃个饭就散那我觉得还不错

可惜正像我上面说的同时吸收了两者最麻烦的流程

知乎用户 发表

其实就是经济下行，人员回流农村造成的一个副影响而已

以前农村平时是没有青壮的，特别是云贵川这三个地方，青壮都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子

完全成不了事

现在青壮回流，再加上这些人能回流肯定是没工作的，软肋比打工人少

老人一声呼喊，子孙后辈响应，又带动亲朋好友，自然就开始反抗了

知乎用户 发表

玩过火了呗

你以为怎么推的火葬？客客气气把人抬到殡仪馆，跟拍电影似的来一大圈人，大家井然有序的吊唁，火化完了你们家分币不出，全是财政补贴？

实际上，从医院宣布死亡的那一刻，相关工作人员就在路上了，想回家打理一下？不好意思，能把人带出病房都算你有本事，老实待着等殡仪馆过来拉

到了地方也不是你想怎么办就怎么办的，从简从速，当天就能给你装盒里打包回家，附带全程账单——是的，得你掏钱，而且没有议价的余地，你也不想让人知道你这个孝子还要欠殡仪馆的钱吧？

到这还没完，你以为只烧新鲜的遗体吗？土里的也得刨出来烧了，还不是刚刚偷埋进去的，而是埋了好几年已经烂完的

看见自己已经腐烂的不成人形的亲爹亲妈被人用铲子铲的东一块西一块，中间还可能被踩两脚，但凡还是个人都该跳起来了

更别提这帮人为了“避免冲突”，很多时候是偷偷挖的，等你发现的时候，你爹能被囫囵个铲走都算幸运的

当然现在升级了，通过工作和软肋“劝”你自己去把你爹铲出来，还得让你露露脸，证明是你这个孝子自己动的手，跟他们没关系，号召全村向你这个榜样学习

这一套下来，别说你爹，你也差不多了，你后半辈子但凡还想像个人一样的活着，就只剩下一个选择了

知乎用户 发表

这件事很大程度上说明了，温铁军的将农村作为缓冲垫和减压阀的理论本身就是错误的，就算不考虑农民的意愿和其中的道德问题，现在的农村也很难成为缓冲垫。

强制推行火葬不是近年来的事情，90年代末全国大部分地区都已经规定了强制火葬，虽然掩耳盗铃的成分居多，都是先火葬再修个水泥墓地，但是这么多年也没发生过什么事情。

甚至过去还搞过多次的平坟运动，比如2012年河南周口一年时间，先后平掉了二百多万个坟头，做的要比这次的云贵过分的多，不也顺利推行下去了吗？

原因其实很简单，因为过去农村没有青壮年，特别是云贵川这些地方，青壮年都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子，成不了事。先对党员干部、国企职工、教师医生施压，让他们带头平坟，再找一批三教九流的地痞流氓对普通村民下手，农村压根没有反抗的余地。

但是现在经济不景气，青壮年回流农村，再搞层层加码、威逼恐吓那一套不灵了，乡镇政府有几个工作人员，一次几百块钱请来的地痞流氓能靠得住吗？

乡镇领导干部看不清形势，三个工作人员就敢跑到人家村子里抢夺遗体、殴打逝者家属，这种事放到过去没啥，连抬棺材的都凑不齐，拦不住政府的人；现在村子里都是失业的青壮年，本身就有怨气，跑人村子闹事纯粹就是找揍，最后还得花钱把人赎回来。

知乎用户 发表

公元2525年, 考古人员得出一个结论, 汉族在公元2000年左右灭绝, 因为从那时侯开始就发掘不到他们的墓葬了

知乎用户 发表

几年前我们村后面的寨子，官家派人来抢尸体，冲突升级了，听说有个带级别的被一锄头打在头上，后面的事我就不清楚了，现在我们村还是土葬

知乎用户 发表

一次火葬要用5-10L的柴油，全国每年死亡1000w，最多能消耗1亿升柴油。

其中还包括总计25万吨人体有机物，以及硫等少量元素。

以上这些，都是燃烧后直接排到大气里的。

其实土葬才是最环保，最节约土地的方式。

只要不带一堆塑料袋陪葬，棺材别做防腐，三四代人就降解了。

你要是能埋深一点，就完全不影响土地。

真正浪费土地的是祠堂，坟包，墓碑这些。

现在农村很多地方火葬，还是会用纸扎一个等身人像，放在常规尺寸的棺材里下葬。说节约土地，完全是自欺欺人。

知乎用户 发表

没想到四百年过去了，还是靠西南边陲捍卫中国。

知乎用户 发表

一边弘扬中华优秀传统文化

一边挫骨扬灰

有你的

知乎用户 发表

真想推行火葬，不需要强制，只要火葬免费，不要什么火葬费骨灰盒费墓地费，自然大部分人会选择火葬，也不用搞得民怨沸腾

现在就放个骨灰盒都得几十万，谁会愿意，这不比以前土葬还费钱？

只能说，有一批人掉掉钱眼里了，忘了初心

或者说，本就没什么初心，一切都只是个幌子

知乎用户 发表

都先不说什么尊重习俗的事了，早先爆出来那堆殡仪馆拆尸体做异体骨的事到现在也没个说法啊。那别人怎么放心把亲人逝者拉去殡仪馆火葬呢？谁知道你们这帮人会不会又重操旧业。

知乎用户 发表

麦子熟了几千次

不准土葬第一次

知乎用户 发表

先下结论，这是比剃发易服还抽象、还恶劣的行为

首先，推行火葬的话术根本经不起推敲

话术一：土地资源紧张，土葬成本高

且不说现在农村大规模抛荒，田地荒芜化的问题，前面很多乎友已经提到了，火葬成本一点都不低，甚至远远高过土葬，所以这一条是完全经不起推敲的

话术二：增强环保意识，推行绿色殡葬

环保这个进步主义DEI dog哨我就不赘述了，就说绿色殡葬，土葬怎么就不绿色了？火葬我没记错还会有空气污染吧，烧桔梗等于不环保，为什么烧尸体就等于环保了？还是说环不环保的最终解释权在XX手里？

话术三：宗教与文化观念的演变

这个。。。确定火葬是体面进步的？要知道，烧尸体可是三哥的传统文化呐，这下真梵化梵化到印度头上咯，详情请参考三哥在恒河边上的烧烤play

至于我说的比剃发易服还抽象恶劣

因为汉人一直讲究遗体入土为安，你现在直接扒坟火化，和汉人最恶劣的诅咒“挫骨扬灰”有什么区别？和汉人传统观念完全背道而驰，说成剃发易服甚至都算轻了

至于抽象，代清搞剃发易服也没有推出什么“剃头费”和“更衣费”吧？现在火葬一条龙的花费，几乎把苛捐杂税写脸上了呐

激起这么大力度的反抗也是意料之中的事情

知乎用户 发表

基层组织能力的下降，正在给未来的中国农村带来难以想象的恶果。

大到农村振兴，小到秸秆焚烧，任何政策都不是中央一声令下，省市县乡村层层传达，立刻就执行到位，是需要强有力的基层组织分解、落实的，但如今，这种强有力的组织能力正在丧失。

一方面，基层管理人员的理想信念正在快速消失，我清晰的记得，我爷爷这一辈做村支书的时候，村子里不管是修水渠、上山挖树窝子、冬天巡山，村干部永远挑最难最重的担子，身先士卒；但如今的村支书显然更像村集体的老板，集体山林说卖就卖，集体河流，说承包就承包，甚至明着喊：不搞钱谁当干部？

另一方面，村集体的财务情况正在快速恶化，除少数可以通过出售土地换取资金的城市边缘乡村，绝大部分中国农村村集体都有一笔烂账，吃喝招待的欠款、兴修水利工程的欠款、拖欠村干部的工资、村集体活动的欠款等等，既没有账，也没有钱，一团乱麻；

与此同时，基层财政状况恶化之后，村干部的人数急剧减少，但各种务虚、脱离基层实际的政策命令越来越多，合作医疗，慢病管理，精神文明建设，秸秆焚烧，妇女关怀，儿童防溺水等命令层出不穷，基层人员疲于奔命；

种种情况累积到最后，就是一句话：政策执行不下去了。

能暴力执行的，就暴力执行；不能暴力执行的，就拖；拖不下去的，就做做样子糊弄糊弄；实在糊弄不了的，爱给什么处分给什么处分，你书记真有本事就撤了我的职，反正了解村里情况的就这么几个人，你看看别人上来能不能接；

甚至很多党员已经千方百计的逃离管理岗位，一年几千块钱的工资谁稀的要？这小队长谁爱当谁当，尤其是穷乡僻壤破事儿还多的村子，一个大队会计兼好几个小组的组长司空见惯。

你觉得他们会怎么理解、贯彻中央文件精神？

你觉得他们会如何执行各种强压下来的政策？

你觉得他们会不会利用手中仅有的权力为自己和子女谋福利？

你觉得最后会不会滋生出一大批地主，和乡镇领导实现“地方共治”，最终“皇权不下乡”？

事实上，前两年我收到县政府招募“乡贤”，鼓励“乡贤”投资家乡的文件的时候就已经非常震惊了，红头文件发布之前，各个村，各个镇，是不是已经涌现出了一大批本土“乡贤”？这些乡贤的经济实力和政治影响力融合之下，未来的农村治理会走向何方？

难讲，真的很难讲

知乎用户 发表

看似是反对火葬，其实是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地/高价骨灰格。

知乎用户 发表

多的少数民族不说

就说汉藏满蒙回五族，是全都强制火葬吗

知乎用户 发表

知道为什么剃发易服会激烈反抗了吧

知乎用户 发表

为什么有些邵敏在全国各地都可以豁免火葬，以尊重风俗的名义？

知乎用户 发表

取之尽锱铢，用之如泥沙！

我们都火，凭什么的他们土？

知乎用户 发表

回民为什么不用火葬

知乎用户 发表

“百里无坟”计划正式启动

知乎用户 发表

我一直为了火葬的事情闷闷不乐。

我个人是很不愿意火葬的。从小到大我都不明白两点，一是生，二是死，为什么生育权和丧葬权这种最基本的权利我们是不具备的。

更破防的来了。刚才看了知友的献计献策，我想到是不是死前皈依某教就可以土葬了?

结果……看了下杭州的规定，汉人即使皈依也必须火葬。

所以，各位，我作为一个有私宅私地的骨子里十分传统的汉族，怎样才可以土葬然后不被刨出来挫骨扬灰?

知乎用户 发表

“少数民族实行土葬或火葬，是一个风俗习惯的问题。 对这种风俗习惯的保持或改革，应当尊重本民族人民群众的意愿，绝不能强迫。”

“无论在城市或乡村，对回族群众已经土埋了的尸体，决不允许再挖出来重新火化。对不接受火葬，以及向上级机关来信、来访的回族干部和群众，不能歧视，更不能打击报复。”

知乎用户 发表

未必不是大明晋王李定国余恩尚存、余威犹在的缘故

时隔虽有四百年之久，却能再次护佑云贵川一方百姓免受剃发之辱、变革胡服之苦

知乎用户 发表

不公平！要火就全火，别一边说是封建陋俗要火，一边说是民族信仰要尊！谁给你这样双标的权利？

知乎用户 发表

好事，比这个好

知乎用户 发表

原来我也支持火葬，但是家里有亲人去世后，我跟着跑了从医院到买公墓下葬后的全流程，我就反感火葬支持土葬了。原因如下：

1.全过程垄断。从医院停尸房，背尸，遗体运送，都必须找特定的行业或者特定的人，都被垄断了。

2.火葬非常商业化。第一次知道火化炉是分档次的有不同价格，穷人有穷炉富人有富炉。而且骨灰不是全给你，只是任由别人挑出来一部分装骨灰盒里。而且大概率里面还混了上一炉的骨灰。

3.公墓价格太高，且实际是租的，到期得续费。公墓便宜的几万贵的几十万，就一个小格子，比买房还贵。而且你出的钱，实际只是租赁费，20年后还得续费，不续费就要被清理出来。

4.公墓也没有很环保。公墓都是水泥建的，永久建筑。

5.有些民族不用火葬。还有专门的土葬墓地。没想到生的时候不平等，死了后待遇也不一样。

总之，个人感觉，火葬所花费的费用更高，已经是打着环保的幌子实际是一条赚钱的产业链。人生的时候不自由，但可以自己选择自己的丧葬方式，而不应该搞一刀切。

知乎用户 发表

从遗体接运、存放、擦洗遗体、更换寿衣，到骨灰存放，火葬场现在一套流程下来，没有上万根本办不了一场葬礼，这不等于是在征收死亡税吗？

知乎用户 发表

你想推广火葬。

最起码免费，甚至应该给钱。

你火葬比土葬还贵，一个破盒子卖几万，还强制火葬，不火葬扒人祖坟。

这和抢劫有什么区别。

知乎用户 发表

大家离改流归土的最终目标越来越近了。

知乎用户 发表

虽然不是云贵农村的，但毕竟是当年平坟运动那地儿的原著民，看到这事儿就忍不住吐槽两句

我不知道当年强制在农村开展火葬的初心和目的是什么，保护耕地？也没保护上啊。赚点火化费和骨灰盒的钱？那才几个钱（后来证明还是年轻了），

首先说下，我们那众多林立的坟头是一大奇观，小时候我们那猜谜语有一句说的就是“天上长毛地上长泡”，这个泡说的就是一个个的坟，你说浪费土地这事儿吧，确实存在，而且耕种收割很麻烦，有的坟就拦在田中间机器只能从两边别人田里绕过去还容易闹矛盾。而且祖辈坟头村南村北，我每年大年三十上坟都是骑车，祖爷的坟在村南，太爷太奶的坟在村西，爷爷奶奶坟在村北，还有很多都是埋在别人田里（生产队时候土地不分你我），所以你要想解决其实年轻人是支持的。真要想收拾也简单，划出一个地方建公墓，我想上几辈人也想和自己父母子孙发小邻居埋在一起，串门也方面。。

然后呢？为了所谓土地集约化就出台了强制火葬，结果连公墓都没有规划，原本的咽气-放棺-埋变成了咽气-火化-买骨灰盒-骨灰盒放棺-埋。该有的占用土地也没见少占用。这么仙儿的主意是谁想出来的？

接下来才是魔幻的事，周一刀如火如荼的平坟运动开始了，各村开始成立所谓的“殡葬改革执法大队”，三教九流地痞流氓，首先对党员干部、教师等群体施压，不带头平坟就面临免职、停课、开除党籍等处罚。然后对普通村民则采取暂停发放粮食直补款等威胁手段。某村支书更是创下单日平坟 1043 座的牛逼记录。期间误将麦草垛当作坟头铲平的事儿也有发生。我虽然没有生在50年前的那啥革命和30年前的那啥生育，但变相了见证了当年老一辈盛世的辉煌。

这就算了，后来还闹出来了官民有别，政策要求普通民众祖坟必须强制平迁，可副处级以上官员的祖坟却得以完整保留。时任市长岳文海的母亲坟墓未被触动，这一现象引发民众强烈不满，村民甚至在其祖坟前拉出 “你妈喊你回家平坟” 的横幅，网民还发起 “众筹平官坟” 行动，微博上闹的沸沸扬扬笑死人。

说说结果吧：

三年后农田新立坟头密度已恢复至运动前水平，复耕成果彻底归零。2019 年周口一年内有 5 名厅级干部落马，时任市委书记徐光长期沉迷风水迷信（搞笑不？）后来因受贿被判 11 年有期徒刑；时任市长岳文海因受贿被判 12 年有期徒刑；云贵老乡那边的情况我不是很了解没有发言权，但我周口穷归穷，真心没亏待过任何一名干部！

有些人啊，我只想说一句，前些年农村青年纷纷外出工作，老家里都是些留守老人和儿童，这几年大环境和失业率你们作为内部人员应该很清楚。家里心怀戾气的青壮年数量你们应该更清楚，该收敛了

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火葬是满族习俗，汉族传统就是土葬望周知

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敢于反对强权

那就是靓丽的风景线

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火葬本来就是一种极不尊重死者的表现，人死了就像垃圾一样将其燃烧干净，最后就得到一捧灰，甚至还不是自己的。

土葬在近几千年来都是汉人对待已故死者尊重的表现，也是一种对祖先的尊敬以及延续家族记忆的重要手段，且土葬常与家族墓地结合，后世子孙通过祭祀活动来强化家族纽带，增强家族成员之间的凝聚力。

而在九十年代强制推行火葬，禁止土葬，在某种程度上可以算是新时代的“剃发令”因为土葬与衣冠几乎可以算作汉民族最重要的**民族记忆与传统活动，**如果将这样的民族特征全部强制抹除，汉民族将永远不会有任何的身份认同，以及永远的处于迷茫与不自信当中。

毕竟各个民族都有其传统文化，并由此建构出来的民族认同以及民族自信，而汉民族连这样的传统都要被抹杀，认同和自信真的会凭空产生吗？

很多中国人为什么不自信？为什么对外国人有更多的谄媚？即便他们有着巨量的财富以及权力？

核心就是因为他们是无根的人，他们对自己的文化极度不自信，对自己的民族极度缺乏认同，原因就是那被杀死的传统习俗。

况且全部火葬，形成于土葬的所有家族纽带将会逐步趋于消亡，基层的汉族组织势力将会被逐渐分化瓦解，最终会将每个人变成名副其实的**原子人。**

原因很简单，现在过年之所以年轻人以及中年人还会老家的原因，就是在于家中还有老人在，如果没有老人，那些老人的直系子孙过年会不会通电话都两说。

火葬更是彻底解决了这种由老人形成的纽带，一把火烧没了，有的还买不起墓地，直接撒到什么地方，一了百了。

GOV给出的火葬理由，无外乎“汉人人多，土葬起来浪费土地资源以及污染环境“

如此没有任何严谨性的结论，就像那些”五谷不分四体不勤“的砖家，在被窝里跟老婆合计一下，一拍屁股，就想出”不许烧秸秆“的规章制度。

这种政策之所以如此反人性，还能在广大汉族聚居区推行下来的原因，归根结底就是汉人青壮全部去外地打工，留在当地又全是**老弱妇孺，**对政策的阻力可以说是微乎其微。

可现在不一样了，大量的青壮年大面积的失业，且大量的回归乡村，他们本来就因为找不到工作就怨声载道，更何况那些人还要继续执行如此反人性的操作。

阻力不大那才是一件奇怪的事情，反抗声颇大才是一件极为正常的事情。

在加上南方地区极为重视家族祠堂，老一辈人一呼喝，全村的青壮年就能迅速集结，到时侯看看这还能不能推下去。

最搞笑的火葬搞得也不干净，前几年的新闻至今还历历在目，火葬场与医院联合在一起，将大量的运到殡仪馆的尸体，将其骨头牙齿全部拿掉，并用作美容或者牙齿整形。

死者亲属收到的骨灰可能只是锅炉灰

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人躺进棺材埋在土里，几年成土几十年成渣，埋在荒郊野岭也当做肥料了。

火葬可不一样，直接给你化成灰，放木盒子甚至铁皮盒子里，再给你浇一圈水泥。你以为就安稳了吗？二十年后照样给你挖出来扬了成为空气污染物。

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与其禁土葬，不如禁水泥坟，只准起土坟。同时引导家族合葬，村落群葬。

百年之后，

后人还在，可以持续修葺，

后人没了，尘归尘，土归土。

墓葬问题，从来不是源于习俗传统，而是源于材料技术发展，农村水泥坟堆的兴起。

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出生和死亡只针对某民族

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火葬这事，很多人反对是因为火葬和墓地要钱，缴费过期会把人的骨灰从墓里挖出来扔了，很多人其实接受不了这点。祖祖辈辈都葬在自家山上，然后火葬的政策一出，不准土葬，只允许火葬，火葬完也不准土葬，一定要埋公墓，只要让埋自家山头阻力就会小很多。南方这边讲究一点的家族，墓地是以家族进行安葬祭扫的。大概这么个流程，子女葬在父母身旁，四、五代之后，曾孙辈会把曾祖以上的墓地进行合葬，一代一代往下接力，祖坟非常大，每一代绝嗣或者未出嫁的姑婆也会收葬。火葬打断了这个流程，老人特别在意入土为安和祭祀不断，很容易闹出事。

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土葬几千年了，也没见土地少，环境被破坏。冠冕堂皇的理由就别忽悠了，谁都不是傻子。

说到底还是生意。

殡葬行业属于暴利，那是一小撮人的金库，如今城市的殡葬市场已经稳定了。

要拓展市场，只能将魔爪伸向农村。

农村目前有4.5亿人，殡仪馆加墓地一条龙下来，那是几十甚至上百万亿的巨大市场。

那白花花的银子，让那一只只饿狼眼睛里在滴血，心里那个痛啊。

农村办一场丧事，一般收的礼金除掉开支后还能略有盈余，可要是经过了饿狼的嘴，殡仪馆公墓走一圈，那就是裤衩子都剩不下了。

那就是一伙伙赤裸裸的强盗。

农村人啃土几千年了，只信奉一条真理：

朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。

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作为广西人我是一直不理解土葬哪里占用土地了？

我们讲究风水

都是翻山越岭

在高山上

那里的土地本身就是荒的

就像当年推行节约用水

还有吃饺子

真实童年三大未解之谜

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三十年前我有个亲戚在乡镇任职，那时计★★★工作正是如火如荼的时候，我那亲戚有时也要一起下乡去。她有时聊天时说起，有些工作人员真是缺德，比如粮食，你装就装，吃就吃，吃不完装不了给人倒一地。但人微言轻，她只能看着也不敢多说。我那亲戚的长辈经常和她说，你干这工作，小心走路上被人打闷棍。

基层工作的方式方法，几百年来也没啥长进，无非恐吓、威逼那一套。而政策的层层加码，又导致基层有时不得不用粗糙的方法去完成任务，在经济发展好的时候，底层村民还能忍受，现在经济下行时期，就是“官逼民反民不得不反”。

我一直在回答里说的，为什么国家把正当防卫条件订的那么苛刻，其实就是为了保护基层工作人员。上面很清楚基层工作人员的德性，如果不订那么苛刻，不知道基层有多少人会被正当防卫。

话说回来，不仅仅强制火葬，很多政策本身被诟病，然而民众没有发声渠道，但心中积怨早已深重，冲突不过早晚的事，遇到合适的时间合适的地点，就爆发出来。

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这事儿越想越扯淡。

农村又不是城市，寸土寸金的。

土葬也就几平米的地方，大山大岭的，根本不差这点地。

思来想去，

要么↑里有坏人

要么有公子开了火葬场。

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地是集体的

从生到死都相当于给国家消费赚钱了，到死连快地都没有。

不愧是无神论的优势，活着光为国做贡献了。

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云贵少民火葬不？

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他妈的，土葬在农村都是村里的上山，也就出钱请几个人帮忙抬上山，现在火葬一条龙不少钱，农民一个月100多养老金拿什么老农。城里人多地少可以理解，云贵农村那么多山留着给官老爷下葬吗。

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上海现在墓地价格已经高于房价了

上海市内

一个三平米墓地价格按照地段差不多30万-40万

论每平米价格已经赶上内环房价了

我家墓地是去太仓卖的

21年一平米六万块 后来因为上海丧葬费上涨现在一平米已经九万块了。

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恶心至极的规定，要明白火葬这个规定，是专门为了基本盘而订。

说是移风易俗，你不准点香蜡我理解，防止山火人人有责。但是连草黄标纸、坟标都不准带上山。

有些家庭去祭祖，才发现坟已经被挖走火化了，这可是极大不敬。

要是这坟是白帽子的，他们敢挖吗？还不是欺负基本盘。

一个墓，连上公共空间，往大了算就算5个平方，埋10000人也就是50000平，也只需要7个标准足球场，上面再植松柏，完全可以和自然融为一体。有林权的国有林场和村集体，出售墓地也是不菲收入，也没妨碍生态建设。又是促进乡村振兴，又提供情绪价值，又传承祭祀文化。

说白了就是懒政一刀切，自以为节约土地其实啥也不是。

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强制剃发易服

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新自由主义的牌坊都撑不住了，与之伴生的新殖民主义自然摇摇欲坠

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以前大学那会儿有个农村来的同学跟我们满嘴跑火车，不知道保不保真。

他说在他小的时候（90年代末00年代初），平坟的、收公粮的和抓计生的村gb是落单时被村民们“热情招待”的热门岗位。

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我看等这批老光棍的父母过世后好戏才刚刚开场呢

无牵无挂，孑然一身，好哇。

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火葬，你拿回去的骨灰都可能不是自己亲人的。之前不是有生物公司倒卖遗体吗？还有抖音博主拿回婆婆的骨灰里面有钢钉，但是老人生前没有做过任何外科手术，不知道钢钉哪里来的。

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我江西的，至少我那块地那才不怕啥政策，上有政策，下有对策。

计划生育时，我认识的所有亲戚就全都二胎打底，大不了就是躲吗，就一个躲失败了，被抓了结扎，我家光是超生罚款就是几十万。

我的亲戚去世都是找块地土葬，我关于生死的记忆都是土葬，导致看电视里骨灰完全没感觉。

说到底就是不能逆来顺受，凭啥别的民族是风俗可以土葬，汉人不行。

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看着自己家人像被垃圾一样烧掉，然后拉出来拿锤子杂成渣子混着不知道什么灰一起给你装盒子里面，哪怕说破天，我也觉得这叫死无全尸，挫骨扬灰。

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怪不得要防止农民回乡

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城里人总是把自己觉得先进的玩意送去农村，但实际上，农民未必喜欢。

这个毛病其实不是现在才有，教员时代就有了，典型例子：知识青年上山下乡。

无论对知青下乡是支持还是反对，大部分人总是围绕着知识青年思考这一政策。没几个人思考：农民真的喜欢城里的知识青年跑到自己身边，跟自己同吃同住同劳动吗？我也是看到过接纳了知青下乡的农村人抱怨知青在他们那里纯属添乱，才意识到这个问题。

同理：城里的老爷们想出的火化政策，农村人真的都喜欢么？

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中华传统是土葬，火葬起源于印度。女娲造人，尘归尘，土归土，人死了要回归大地，被大地自然而然分解，这算是回报大地养育之恩。

坟到三代自然平，民国时期的坟，到六七十年代修梯田，大多平了，80年代农村去世老人的坟，到如今很少上坟了，甚至被占用。

给土葬提出几点建议，坟地不要占地面积太大，一般采取深埋三米，不影响坟周边种庄稼，坟地一律不准用大理石，不准用水泥石材，有小墓碑就行，一律从简。

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管管管的最后结局就是全民大健身

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不愧是最朴实、最坚韧、最勇敢的汉族老农民，做得好，我看形势不是小好，而是大好，对于这一反映了人民百姓热切期盼行为我作为一名华夏儿女表示热烈的拥护！

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其他地区不知道，粤西农村火葬后把骨灰盒装棺材下葬，法事等一系列照做。和几十年前的土葬唯一区别就是尸体烧成灰。

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这是反对火葬吗？

这只是找个由头罢了。

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佐人团结人鸿柜子都是集体主义者是没有浮木没有祖先没有民族属性的

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反击剃发易服2.0而已

不过，跑题一下，说个有意思的历史现象：

希腊人和罗马人喜欢把名人（包括有钱人自己对亲人）的面容极其肖似的保留下来，包括雕像、画像、甚至去世后立即制作石膏脸模然后翻模做遗容雕像。但是希腊人和罗马人推崇火葬——不是为了省钱，富人和君主也火葬，有非常宏大的仪式、高台、花环、随葬品、棺椁、搭好以后，所有亲友（乃至臣民）围绕在周围，然后一把火烧了，一片光明——是那种凝聚人心的大规模露天火葬仪式，不是现代的焖炉烤鸭或者农村路边随便放个火。确实很辉煌光明，不会让人害怕。可是也意味着真正的骨灰在总灰烬中所占比例极小，因为火葬台和随葬品也是要烧掉的。越是大人物，火葬仪式越盛大，烧掉的东西总量越多，罗马皇帝真实骨灰在葬礼灰烬中所占比例还不如现代火化炉出来的骨灰。然而，希腊罗马的祠堂和神庙里放的又是真正反映先人生前相貌的雕像（皈依基督教之前，希腊罗马有祠堂，也有“祖先神、名人神、帝王神化”）。

古代东亚人（汉字文化圈）写实绘画和雕塑技术较低，甚至本来就不追求写实，不能有效留下亲人甚至皇帝的真实相貌雕像（土葬也是会烂的，除非都是马王堆）。但是中国古人推崇土葬，坚决不能接受火葬和水葬。然而，祠堂里放的只是牌位（只放牌位才是周礼，放画像都是唐宋以后的事），没有放雕像的（何况雕不像）。而且土葬也讲究埋了就不能挖出来看，在没有照片的时代，土葬照样不能让后世子孙知道先人相貌。

更难绷的是，早期基督教和后来的伊斯兰教，其实都更像东方的思维：不能拜偶像、不推崇雕像和画像很写实（甚至也开始故意不写实）、不需要记得祖先实际上长什么样，但是推崇土葬，从基督教和伊斯兰教出现以后，欧洲人和西亚人基本都变成土葬了。

看上去，仿佛是希腊罗马才更重视祖先长什么样这件事本身。但他们却崇拜火和支持火葬。而东亚人重视文字记录的历史，重视血脉和宗法，却并不在乎历代先人生前的真实形象。

世界上没有同时做到推崇“极其真实的雕像”和“防腐保留遗体”的古代文明，没一个民族是这样的。连古埃及都不是，因为古埃及的雕像并不写实。也有很多神化、动物化、写意成分。

【伪史论别来抬杠说“埃及希腊是假的”】

有时侯我觉得，从人类文明都具备的某些奇怪想法和各有不同早期神秘主义，以及为了某种观念（包括为了“怎么死”）就反而能不活了（跟意见相反的另一个集体拼命，甚至提前自尽）或者放弃生育后代来看，人类确实不太像进化出来的。

评论区是我自己关的，不赖官方，但是跟滞涨太多以及平台乱吞回复有关系。我身为作者，在自己的回答里回复其他知友的评论，我的回评居然不能正常显示。而且又有伪史论和抬杠说“就应该禁止土葬、土葬占地方（火葬以后又把无机物骨灰埋水泥和大理石墓穴就不占地方？）”“就应该禁止火葬、火葬污染空气（这点所谓燃烧够干啥的？每年火力发电燃烧比火葬场多多了）”。但是我的回复居然发不出去，所以干脆一律不允许评论。

既然不允许评论，我就自证一下自己支持自由，直接把自己的态度明确说出，我的态度是：火葬和土葬都是个人自由，包括藏族同胞的天葬，南方有些地区的水葬（以及现代人死后骨灰撒海水葬）也一样是个人自由。应该都不予限制。

不过，虽然所谓“省钱”（殡仪馆、骨灰盒：我还能让这个钱被你家属省下来？）和“不占地方”（水泥大理石墓穴更不好降解）都是扯淡。但火葬确实有两个好处：

**①骨灰可以分成很多份，放到逝者生前指定的不同地点。**比如甘地的骨灰在印度很多邦都有（灵塔/纪念碑里）。发现冥王星的汤博遗嘱一定要火化，为了专门拿出5克骨灰跟着人类的探测器飞越冥王星——因为人类现在没有技术把活人或者遗体那么沉重的东西运到冥王星，所以反而必须死后去+火葬，才能实现这个理想（身体的一部分，而且是平等的一部分，不是说“遗体上切下一个脚趾”）。假如孙先生当年是火葬，他就可以一部分骨灰回家乡翠亨村，跟父母兄长以及陆皓东埋在一起；一部分骨灰葬于南京紫金山；一部分骨灰安放在北京中山公园或碧云寺；一部分骨灰葬于耶路撒冷了。

②两个极其相爱的人，骨灰可以合在一起安葬，放在同一个骨灰坛里。这是彻底的“合葬”。土葬的合葬只能做到同一个地宫（还得是帝王贵族），普通人土葬的合葬都没有地宫，只能在祖坟里相邻的两个坟头就算作合葬了。

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唉，我只能说，现在的政府，一不敢担责，二不敢做事，三只会坏事

我拿老家江西来说，很早很早以前，大十几年了都，政策推行土改火，一些地方还要求挖老表的祖坟，迁到公墓去

SB官僚是直接硬上，挖机刨坟，被老表用铲子狠揍，老头直接扛着棺材抱雷管来冲，警察来了都被烧警车，鸡飞蛋打，然后被推出去抗雷…………

废物官僚是躺平应付，天天开会宣导这个宣讲那个，但就是不落地，敷衍上级，然后被雷……

但

真有聪明的，牛逼的一个官

他是怎么做的呢？我在这里称他为N

大家都知道江西是道教昌盛，龙虎山，三清山，佛教也有禅宗祖庭杨岐宗，扎堆都在这，向道信佛的人民群众，特别是老人们，基本满山满谷，个个都信。

N先找市里的公墓，谈判，划拉了一块地出来

然后直接去了龙虎山，找天师道的嫡传，请了几个弟子下来，在公墓里开了个道观，特地在左右和后殿，设置了往生殿，就是放骨灰的地方

然后直接放政策，但凡是火葬后骨灰放往生殿的，道士们提供早晚课祈福积阴德服务……年费120元标准价……放公墓的，道士们每天一次巡游祈福，同样积阴德……

知道么，那年乡下，老头老太太们简直疯狂了……排队交费加价抢道观往生殿的C位……自个抢着将祖坟刨了，请先辈的遗骨出来，送火葬场，烧完直接请道士接引进往生殿……年费直接交100年的都有……

我二姑就是请道士接进往生殿的，不是C位，那时已经快没位置了，新的往生殿还没建好，就一面墙的边角位置，8000元买断价，120元/年服务费……

公墓运营方/道观 四六分账，两边都吃的满意至极……

N也因为这事办得漂亮，被当作典型案例推广，直接被省里提拔，高升了……

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这里说一下关于火葬的认知差异在哪里。

制定政策的人，看的重点是粮食安全。因为现在的坟头基本都在田里，所以坟墓越多，就影响粮食安全越大。一个坟头大概6平方米，一百个坟头大概就是一亩地。一个生产小队可能就多出一亩不止了。

这么算下来的话，全国范围这个数字是非常恐怖的。

而虽说坟头年代久了会消化，一般三代后主动消化（普通人对曾祖一代感情就很淡了）。但是，现代人寿命更长，三代的时间拉长了。且因为生活条件更好，维护墓地的钱对一般人算不上什么，所以坟墓四代不消也正常。许多五十年以上的坟墓都留着了。

这也是制定政策的人为什么对土葬一直反对的原因，因为大范围看，确实占有的耕地太多了，对粮食安全是个影响。

而对于一个农民来说，这则是一个经济账。

中国耕地不同地区收益不同，但绝大部分粮食耕地的话，正常年景里，一年一亩地的净收入大概也就是一千来着。那么一个坟头影响的粮食收益，不到十块。一家几亩地，每亩都有三五个坟头，一年下来折合的损失也就二百左右。

说实话，二百块对于很多人来说就是俩人吃顿烧烤。

农民是普遍不富，但也不至于这个钱都多大了。

而且还有个方便成本问题。

现在农村是修了公墓，免费的。但是因为集约化需要，所以只能几个村修一个公墓。这就导致如果安葬在公墓，每次上坟距离是非常远的。埋自家责任田里，一年上坟几次都是顺手的事；如果埋公墓里，一年哪怕就三四次（许多地方风俗，忌日、过年、清明、十来阴，如果在本地的话都要上坟），每次需要开车过去，油钱几次下来也得多少了。

所以这就导致了制定政策人和执行政策人的思维是完全不同的。

而现实中，这种不同往往被简化为意识问题，而不是经济问题。往往更侧重认为农村人有土葬执念，所以反复宣传移风易俗，而忽视了本质上来说，确实土葬理念更重，但大部分人绝不是对火葬就真的不能容忍，而是从经济上说，火葬并没有比土葬体现优势。

这就导致很多殡葬工作变成了一种摊派。在经济上毫无收益情况下，通过强制要火化率的方式，层层逼迫基层暴力执行火葬要求。从而变成了暴力执法。

所以矛盾的核心不是理念，而是群众对暴力执法的不满；而暴力执法的根本原因，又是上级和基层对于成本核算的角度完全驴唇不对马嘴的缘故。

至于很多答案将问题归结为农村青年回流导致，这个说法是缺乏依据的。

我查了一下贵州人口较多的几个县（县级市）的常住人口，情况不是这样。

‌威宁彝族回族苗族自治县，2023年末130.81万人，2024年末128.77万人，人口减少2.04万；

盘州市，2023年末107.35万人，2024年末107.67万人，人口增加0.32万；

大方县，2023年末65.03万人，2024年末65.03万人，人口不变；

兴义市，2023年末101.04万人，2024年末100.45万人，人口减少0.59万人。

可见变化不大，且基本都很稳定。

所以问题不在于青年人多了，而是在连续火化率治标要求下，暴力执法情况只能加重，从而导致的问题。

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实际上，早在多年之前，农村基层管理已经全面崩塌了。

跟大家普及一个词：

乡贤。

转一篇官方鼓吹乡贤的文章给大家看，你们就懂了。

五类人士可以成为新乡贤

　　“乡贤”一词始于东汉，指有较大作为、享有崇高威望、为社会作出贡献的致仕官员或者社会贤达人士。明清两代州县均设有乡贤祠以表彰与纪念对本地产生过影响的人物。历史上，在基层社会发展进程中，乡贤一直发挥着重要作用。在新的历史条件下，我们相信新乡贤可以在乡村振兴中发挥新的更大作用。具体如下，我们认为有五类人士可以成为新乡贤。

　　一是退休返乡的体制内工作者

　　，

　　包括官员、教师、医护人员等，他们掌握了一定的社会资源和专业技术，带着资源与技术回到故土参与当地基层建设事业，比如时任新疆军区后勤部部长的甘祖昌将军解甲归田，率全家人返回江西老家农村，做了一名“将军农民”。

　　二是德高望重的基层干部，

　　这一类人是基层社会治理的主心骨，是基层发展的稳定器，他们有德有为有位，在位时为老百姓谋福利，退位后发挥余热仍能衷情于乡里，比如杨善洲退休后在22年间带领大家植树造林5.6万亩、价值3亿元的林场，并无偿捐赠给国家。

　　三是可耕可读的贤人志士，

　　这些人都是当地模范人物，在认识与见解上有一定高度，为百姓排忧解难，他们敢于仗义执言、主持公道，尤其在百姓关心的“红白喜事”上具有很大的话语权，在百姓心中享有崇高威望，是新时代的社会贤达。

　　四是反哺桑梓的各界精英，

　　这类人是重点引进的新乡贤，他们是经济建设的能手，掌握了先进的管理技术，能有效地改造基层现有的经济与产业现状，比如龙泉市兰巨乡的练书文放弃在外的事业并于2015年回到仙仁村里投资并承包300余亩的长寿桃基地，用练书文的话说是，“我是一名党员，早先出去学了一圈拼了一回，现在回乡为乡亲们干点实事，大家互帮互助，日子就会一天天好起来的。”

　　五是意愿为乡村振兴出钱出力与建言献策的优秀典范，

　　这类新乡贤对基层社会治理并不一定亲力亲为，可以通过投资、“金点子”、现代通讯等手段与基层建立联系以提供意见与建议。笔者在湖南省洞口县月溪乡调研新农村建设时，发现这五类人士广泛参与其中，例如新乡贤曾水平积极支援国家扶贫大业，目前月溪乡项目区安置易地扶贫搬迁贫困人口约350户，目前已入住200多户。总之，新乡贤的“新”，在于“以人民为中心”，在于致力于新时代中国特色社会主义事业发展，在于推进国家治理体系和国家治理能力现代化。

　　（作者：深圳大学博士后，中共深圳市宝安区委党校研究员）

这篇文章发表在某市检察院官网上，分类“队伍建设”。

在另一篇鼓吹乡贤的文章里，他们说的更直白：

如何让乡土社会更好地粘合起来，让社会转型中的村民和家庭得到社群的关注，现代乡贤是起到这种作用的关键人物。他们扎根本土，对我国传统文化、乡土民俗民风和乡村情况比较熟悉；他们可以利用自身优势及声望，以身作则，来影响、感染周边的人，用村民们能够接受的方式来传递现代知识，让农民可以信服。

当前的“乡贤”成分与古代社会不同，主要是党干部及后代、致富商人、宗族元老，有时还有回乡创业的大学生。

于是，他们干了什么事呢：

乡贤会的内容及框架

会员包括：本村的老党员、老干部、复退军人、经济文化能人；出生地成长地或姻亲关系在本村的“返乡走亲”机关干部、企业法人、道德模范、持证社会工作者、教育科研人员；在农村投资创业的外来生产经营管理人才等。

会员30名以上的，成立理事会，由会员大会选举产生理事成员，理事成员会议选举产生会长、副会长、秘书长，任期三年。

他们想干什么，已经干了什么，昭然若揭。

宗族势力、地主阶级卷土重来。

他们想翻天。

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星星之火，可以燎原，群众运动很好嘛！

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九紫离火烧尽虚妄，而南斯拉夫的犹太伪经是虚伪中的虚伪，败坏中的败坏。在这至正至阳的火运中没有阴邪魔鬼的生存空间

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我真不能理解，云贵这种地方推火葬的意义是什么？除了山还是山，99.9%的山，除了当地村里人，压根就没有人爬的上去，更别说种什么作物了。

云南平均海拔2000米，贵州平均海拔1000米。你说这种山区，土葬就土葬了呗。

我只能这么理解了，云贵哪个少爷 小姐又进军云贵的殡葬业了。

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坐标关中平原

本地农村土葬前些年是有公墓的，现在都是在自己家地里下葬，公墓早都用完了，再征地用作公墓没人会同意，只好埋在自家地里。

下葬规格现在基本上都是钢筋混凝土预制的墓室，里面还要铺上瓷砖，有条件的家庭铺的是大理石岩板。这种规格的墓，很难随着时间变化。

我家里预留了大概半亩地，就是给以后家里老人去世下葬用的，反正再过几年，地也没人种了。

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火葬全免费，问题解决，就是想搞钱

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还是要生儿子

老祖宗的智慧

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去年听说过，我师父家那片，听说金沙是解决完了。

当地原来习俗是准备棺椁，请道士先生做一下法事，之后就埋山里（免费的）。

村民可以接受火葬，但是有两点无法接受：

1.火葬后，当地殡仪馆不给亡人全部尸骨，有的给个最大骨头就完事了。

2.必须安葬公墓（5-20万）。

主要矛盾就是火葬后会增加很大一笔墓地开支，大部分村民负担不起。但是负担不起死人了也得办理后事，就是这个事。

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倒也不是自吹自擂吧，但是是不是跟我三年前说的对上了，回到农村，监管就会失效的，宗族、宗教、自组织随便什么总之都会出现。

这也就是我想要的，但是吧，自组织出现了新的问题也就出现了，很多人担忧的什么吃绝户、黑恶势力必然也会出现，不过我从来也都是说的，人不能既要也要，况且我也说的是，这本来就是适合强者的路，或者换个说法，从来只有强者有的选，弱者在哪里都是没得选的，妄想别人为你做好一切的家伙到哪里都不会有好结果的。

怎么解决？上面有人、下面有人、外面有人、自己是人这四条路。上面有人就很简单，无论啥职位反正跟官面上的人搭上关系就行，不需要关系多密切，能扯得上虎皮就行。下面有人，就是无论如何有几个人跟你站一边。外面有人，就是回农村也保持跟城里的人脉。自己是人，你就去做那个吃绝户的、那个恶霸，或者让所有人都知道，你是不好惹的那个。

萧条会继续，但是当所谓的“上头”彻底管不了的时候，反而会涌现出一种繁荣。

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​人本主义的核心，在于对人的深切悲悯与尊重。

一句“文明丧葬”的口号，就要强迫汉族人改变祖辈延续五千年的传统（土葬几乎是全世界所有民族的传统）。火葬土葬都只是一种方式，但选择土葬就是一种权利，强迫火葬就是一种刑罚。

为了削弱宗族组织？或者仅仅是为了节约土地？宣传口号的“文明”“进步”却切实践踏了人的尊严、凌辱人了的情感。以人为本的科学发展观去哪里了？

云贵的群山沉默着，却袒露着脊梁，酝酿着回响。

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我不问别的，我就想知道，为什么信伊斯兰的依然可以土葬不用火化

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我已经看到好几个回答说少数民族可以随意土葬，绝对有人在故意挑起民族对立。因为少数民族土葬就很少，比如我们彝族人从古至今都是火葬，结果我在某些评论区下面看到说彝族人可以随意土葬，但是恰恰相反的是，因为在我们这里，彝族人都是火葬，所以这里的土葬问题反而从来没有人管过，多的不说，我从小到大见到的汉族人都是进行的土葬。总之，有人在故意挑起对立。

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这个事情干得好。

火葬和土葬一样要立坟立碑，并不是洒在河里。

并且，除了平原地区，其他地方人死后，都是埋在荒山丘陵。

所以，火葬可以避免占用土地的说辞简直是荒唐至极。

这个政策不好。

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两广云贵一直是最后的后方。

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我们家现在上坟，最多也就到我外公外婆爷爷奶奶那辈，再往上别说我，连我爹妈都不知道那些老祖宗如今埋哪儿

说白了除去宗族文化还比较兴盛的东南，其他地方普通家庭一个坟能上三代人算不错了，过了也就成无主孤坟了，慢慢就消失了，别说荒山野坟，就今天公墓里那些，三代之后还有几个会有人来祭拜啊？还不是看没人来了就悄悄骨灰取出来撒了了事，哪里存在什么坟把地占完了的鬼话？汉人土葬了几千年都没占完，到你这儿就占完了，你咋就那么特殊呢？

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收税呗。

出生收一笔费用。

死亡收一笔费用。

狗屎玩意。

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云贵川农村还要搞火葬，这是把生意做到死人头上

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人死了就别纠结火葬还是土葬了，没任何意义，埋土里腐烂难道比烧成灰能更让你舒服么？

与其反对火葬，不如反对高价的丧葬。

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一个个有没有走过白事，火葬明显更好。土葬在农村基本7天起步，四川老家宜宾这边，老人走了花了7w多，人亲收了3万多。这还是村支书帮忙，非节假日，尽量简化之后的情况。很多农村人都死不起了，土葬太容易被人拿捏了

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别装外宾

神国委老家推行过火葬，但是县里唯一的火葬场是当时在位官员（进去了）北方老家人来开的。火葬指定唯一地点且收费过高、去村民家里抢尸体引起民愤，才取消强制火葬的。

贵州穷乡僻壤村民不是反对火葬，而是反对「指定地点收费过高」的火葬。

外地高贵13不了解情况，别乱喷了。

农村缴纳公粮、进城建设城市，也为国家做贡献，什么时候养老金、教育、医疗废除双轨制，提升农村待遇了，再来说这位外宾提出的「车同轨」。

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孝子贤孙伺候着！

啥时候配阴婚复兴了我也不奇怪，也是传统文化嘛，老喜欢把一些本来知道不对的事情包装成传统文化

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如果少民可以土葬，那汉民要求土葬没有任何问题。

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殡葬文化是民族文化传统的一部分

挫骨扬灰明显不是好词

我反而奇怪这么多年，为什么没有人反抗

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火葬本来就不是强制的 最开始提的是“建议”但这边官对民的“建议”那就不是正经建议

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传统土葬是好的，木头棺椁大土堆

没几年就在风吹雨打下变平地了

很多中原地区抖音视频上坟都是堆着平地祭拜

但是有些地区土葬

要建水泥、硬化地面、建桌椅凉亭

和周围人比阔绰比大气

我觉得这种土葬大可不必

该拆除水泥部分，只留碑文

能够理解土地保护意义

而网上流出资料明显是第一种

当地干部怎么能不引起群愤

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拿着鸡毛当令牌。

和酱油那件事一样，平时耀武扬威习惯了，喜欢直接动手。

农村亲连着亲，你一动手，直接十几个亲朋好友涌上来，周围几十上百个同村领村的围起来。

要是大村子，或者镇上，一两千人围起来也很正常，谁没几个亲戚在镇上做点小生意？

这也说明了城市中产小康的费拉不堪，酱油就是如此之典型。

农村无产者的武德充沛，典型如云贵反火葬，富士康。

青壮年返乡回流，抖音互联网信息传播只是运动升级蔓延的部分原因。

本质就是农村基层无力控制，但地方官方却按城镇治理的思路去对付。

我记得有个视频是破门，当着孩子威胁殴打父亲的，你在农村里这么干必被人打回来。

这就是两种典型，城镇可以抢尸强制火化，农村你没这权力。

有个回答说的很对，对农村的控制，是让师医公这些体制先行，再行倡导。

关键的问题来了，现在的村干部吃力不讨好，除了村霸和做生意的外，没人图那点钱干累活。

其次，老一辈的倡导者没死也动弹不动了，青壮年常年在外，根本没人听你的。

那是投钱控制农村，还是放任其自立？

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你猜巡视组巡视晋宁为啥会说禁止政府资助修寺庙

这么多人点赞，再来吐槽点别的吧。昆明市只有晋宁区殡仪馆是私营的，昆明其他殡仪馆只火化的话就一千多，但是晋宁这个没一万你出的来？标价三千，出来一万。这他妈谁受得了

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在甲子日的黎明时刻，周武王率领军队来到商国都城郊外的牧野，于是誓师。武王左手拿着黄色大斧，右手拿着白色旄牛尾指挥，说：“远劳了，西方的人们！”

武王说：“啊！我们友邦的国君和办事的大臣，司徒、司 马、司空，亚旅、师氏，千夫长、百夫长，以及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们，举起你们的戈，排列好你们的盾，竖起你们的矛，我要宣誓了。”

武王说：“古人有话说：‘母鸡没有早晨啼叫的；如果母鸡在早晨啼叫，这个人家就会衰落。’现在商王纣只是听信妇人的话，轻视对祖宗的 祭祀不问，轻视并遗弃他的同祖的 兄弟不用，竟然只对四方重罪逃亡的人，这样推崇，这样尊敬，这样信任，这样使用，用他们做大夫、卿士的官。使他们残暴对待老百姓，在商国作乱。现在，我周天子奉行天帝的惩罚。

商纣重视四方外来人，使其高于本国百姓；重用敌国女奴来统治本国甲士，岂有不亡之理。周人东出翦商，殷商武士阵前倒戈为王前驱，焉有不胜之理！

怪不得殷商后人孔子会成为周公的迷弟，说出郁郁乎文哉！吾从周！

内外九州的诸侯、方伯、卿士、國人、百姓们，举起你们的戈矛弓弩，跟随周天子的旗帜，东出翦商。武王将带领你们砍下商纣和妲己的头颅，将使你们的地位高于四方夷狄之上，将使你们的女子柔顺贞静，你们的流的血与汗必将得到合适的奖赏。

周虽旧邦，其命维新！殷之未丧师，克配上帝。宜鉴于殷，骏命不易！

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绝了，不查资料我都不知道，云贵地区火化没有普惠性补贴，云贵财政穷成这样吗？不花钱还想推广火葬？

广东省是全省户籍居民基本服务全免的（上限1780）

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如果说火葬可以节约耕地的话，现在我看到的老家乡镇地区做法是：

先火葬，然后把骨灰装棺材里拿去土葬，坟墓和原来土葬的一样大。

。。。就感觉耕地面积该占用的还是占用了，还额外污染了大气。

——如果不能整个殡葬流程监控到底的话，抓一个火葬有啥意义。

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搞不懂

说火葬省地

实际东北农村现在都先火葬再土葬，也不省地啊

可能只有一种解释，以后灵气复苏，有人学会死灵法术，火化以后他的核心技能亡灵天灾使不出来

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火葬是垄断生意，火化都有vip，我爷爷去世的时候，3w一个集体墓地，看着就一平多点，墓地在本县和隔壁县的交界处极其远，公交车都不通的地方，开车去的时候地都是烂的，刻碑还要额外给钱，卖墓是真赚啊

我大舅死的时候农村的墓地更吓人，以前可以进山上的自留墓，现在必须塞进山里的安息堂，一个一百多平的房间，里面一排排跟储物柜一样，一个人一格，活着没住鸽子笼，死了住上鸽子笼

我在农村宅基地的话题下说过，农村的地属于村集体不属于农民，不可交易是一种慢性无偿回收，之前用不批新建和重建回收宅基地，现在在山头搞什么景点，强制迁坟回收山上的土地

反对火葬× 反对强制消费√

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我原来就说过，中国很大，地形都不一样，丧葬模式都不一样。而且必须不能一样。

比如华北平原，

全是耕地，你埋哪儿都占用耕地，每年都在死人，那么就有大量耕地被占用。于是国家推行火化，搞个小坑把骨灰盒埋了就行了。有的甚至不埋，直接放家里。

但南方不一样，我家是下面这样的。

这种情况下，人死了，在山上找个风水好的地方，挖个坑埋了就完了，根本就不占用耕地。

没有谁会傻到把坟安在庄稼地里。

以前死人后的程序是这样的：人死了，找人抬上山，挖坑埋了，造个大坟。

现在的程序是这样的：人死了，到县城火葬场火化，把骨灰带回来，继续抬上山挖坑埋了，造个大坟。

所以你看，火化一点意义都没有，只增加了农民负担，火葬场是国家单位，费用极其昂贵。而且农民对火化有思想抵制。

但是，火葬是国家强制的，这个任务是压在地方官身上。从人死那一刻，村长就到你家，让你去火化。我们当地闹过很多矛盾，有人趁村长不注意把死人埋了，村长找民政部过来，把死人刨出来，浇上汽油烧。然后一走了之。

为了埋人的问题打架闹事，那时候每年都有。

现在呢？现在农村空心化，根本没什么人了。那就更不担心占有耕地了。

有人问，就算你们山区，就算每年死10个人，几百几千年下来，也几万个坟，不也一样占用土地吗？

这就是没有生活经验，坟不可能保留那么久，顶多上百年就没了。

我讲个故事，我是南方人，每家门口都有河流或池塘，平时挑水浇菜，或者洗衣服，都用河里的水。洗衣服就要用搓衣板，都是石头制的。

我家门口也有，我小时候在夏天就喜欢玩水，尤其喜欢坐在搓衣板上玩，因为它贴着水面，非常凉快。我有天突然发现，这个石板其实是块石碑，因为上面有字。我仔细辨认了下，光绪年间的，距今也就一百年，我甚至能从这个姓推出是谁家的祖先，毕竟我们村的人我都认识。

碑都变成搓衣板了，那坟呢？当然是早就没了！

为什么会没呢？首先，自然界的刮风下雨就会削弱坟头的高度，三五年就会降低很多，尤其是山区，夏天经常有洪水。

我在清明节的时候，就跟父亲加固过祖先的坟头，如果我们不管的话，几年就被时光抹平。

假如有家没有后人呢？几十年后分头就完全平了。

假如后人开枝散叶，也有后人，但后人属于另一支的，这个坟也被遗忘了，慢慢就平了。

或者后人搬家了，没人加固坟头，那坟也没了。

墓碑就变成了我们的搓衣板。

这座小桥也是墓碑做的，用了四块墓碑。

所以，农村是没有几百年的古坟的。

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以前他们说中国种族灭绝少民，强迫劳动少民。

少民是被不平等的一方。

结果没掀起什么风浪。

因为无论真假与否，少民他都不能怎么样。

现在他们聪明了，

他们说中国10％的少民压迫90%的汉人，强迫汉人劳动，

汉人是被不平等的一方。

结果真的有用，甚至都不需要民主人权天兵来“拯救”，汉人自个就要“拯救”自己。

因为无论真假与否，汉人是真的多。

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每一代人都有属于他们的剃发易服。

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上次富士康大捷就是云贵川兄弟干的。保留了多数民族最后的反抗精神，生育率也是火种级别的，属于野蛮其体魄了。要么一刀切都火葬，双标总是令人讨厌的。火化了还埋地里甚至还有棺材有什么区别。那的黄土不埋人，耽误种地了。

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又是这一套，说话只说一半。

不是反强制火葬！不是反强制火葬！不是反强制火葬！

NONONONO

是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地/高价骨灰格。

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我小时候是真见过，推行火葬的时候，把已经埋进去的人再挖出来重新烧，由于已经埋进去一段时间了，挖出来是一块一块的，给我幼年的心灵造成了巨大的阴影。

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我是山东的，在贵阳工作，题目里说的这事我还真没有听说过

我家那边，很奇怪，火化以后再放进大棺材里土葬，这不是多此一举吗？？

直接土葬不就行了，多这个环节干啥

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《后汉书》载：“羌人死则烧其尸”。《南史·林邑传》记：“死者焚之中野，谓之火葬。”《晋书》载印度高僧鸠摩罗什死于长安，“姚兴于逍遥园依外国法以火焚尸，薪灭形碎，惟舌不烂。”唐太宗贞观八年，春正月，突厥颉利可汗卒，命“从其礼俗，焚尸于灞水之东”。《旧唐书》载党项之俗：“老死者以为尽天年，亲戚不哭；少死者则云夭枉，乃悲哭之。死则焚尸，名为火葬。”南宋《三朝北盟会编》载女真贵族“生焚所宠奴婢、所乘鞍马以殉”。

此行为乃佛教之俗，贾同《禁焚死》称火葬之流行“根其由，盖始自桑门之教，西域之胡俗也。”洪迈《容斋随笔》曰：“民俗火葬，自释氏火化之说起，于是死而焚尸者，所在皆然。”火葬之流行，佛教之影响甚大。为僧者皆火化，印光法师曰：“自佛法东来，僧皆火化。而唐宋崇信佛法之高人达士，每用此法。以佛法重神识，唯恐耽著身躯，不得解脱。焚之则知此不是我，而不复耽著。又为诵经念佛，期证法身。”浮屠以此蛊惑愚民，而民间火葬者众矣。然历代帝王官员皆有禁之。

建隆三年三月丁亥，宋太祖下令：“王者棺椁之品，建封树之制，所以厚人伦而一风化。近代以来，遵用夷法，率多火葬，甚愆典礼，自今宜禁之。”

宋韩琦知并州。河东俗，杂荒用火葬。琦为买田封表刻石著令，使得葬于其中，人遂以焚尸为耻。

按《宋朝事实类苑》载：“河东人众而地狭，民家有丧事，虽至亲，悉燔爇，取骨烬寄僧舍中。以至积久，弃捐乃已，习以为俗。韩稚珪镇并州，以官镪市田数顷，俾州民骨肉之亡者，有安葬之地。古者，反逆之人，乃有焚如之刑。其士民，则有敛殡祔葬之礼，惟胡夷洎僧尼，许从夷礼而焚柩，齐民则一皆禁之。今韩公待俗以礼法，真古循吏之事也。”

明儒丘叡《大学衍义补》曰：“自古中国无焚尸之俗，至佛氏始有之。为人子乃忍其亲之体魄付之烈焰，不孝之罪，莫大焉。琦为郡独能禁之，今此风犹存，民习成俗，非严刑痛禁之不能止，请著为令，有犯禁者以毁伤父母律问罪，并坐其举火之人，是亦崇孝道美风俗之一端。”

《二程遗书》曰：“明道程子属晋城令，晋俗尚焚尸，先生禁止之。”

《宋元学案》载林颐叔任罗源簿，民俗火葬，先生导以冢甓，恶俗始革。

《宋史》载：绍兴二十七年，监登闻鼓院范同言：“今民俗有所谓火化者，生则奉养之具唯恐不至，死则燔爇而弃捐之，何独厚于生而薄于死乎？甚者焚而置之水中，识者见之动心。国朝著令，贫无葬地者，许以系官之地安葬。河东地狭人众，虽至亲之丧，悉皆焚弃。韩琦镇并州，以官钱市田数顷，给民安葬，至今为美谈。然则承流宣化，使民不畔于礼法，正守臣之职也。方今火葬之惨，日益炽甚，事关风化，理宜禁止。仍饬守臣措置荒闲之地，使贫民得以收葬，少裨风化之美。”从之。二十八年，户部侍郎荣薿言：“比因臣僚陈请禁火葬，令州郡置荒闲之地，使贫民得以收葬，诚为善政。臣闻吴越之俗，葬送费广，必积累而后办。至于贫下之家，送终之具，唯务从简，是以从来率以火化为便，相习成风，势难遽革。况州县休息之久，生聚日繁，所用之地，必须宽广。乃附郭近便处，官司以艰得之故，有未行摽拨者。既葬埋未有处所，而行火化之禁，恐非人情所安。欲乞除豪富士族申严禁止外，贫下之民并客旅远方之人，若有死亡，姑从其便，候将来州县摽拨到荒闲之地，别行取旨。”诏依，仍令诸州依已降指挥，措置摽拨。

《伍容庵集》曰：“黄震属吴县尉，县界有焚尸亭坏，浮图规复创。震白府，谓焚尸夷狄之法，凡史传所书，仇怨刑戮之酷，罪盈恶极，乃焚灭遗骸，亦战国以来之事，古未有也。其可施于事父母骨肉乎？今吾所处中国耶? 夷狄耶？伤败风化，莫此为甚。其亭宜令勿再置。判府程元凤韪之。事竟止。”

明太祖洪武三年五月，令天下郡县设义冢，禁止江西等处火葬、水葬。凡民贫，无地以葬者，所在官司，择近城宽阔地，立为义冢。敢有徇元人焚弃尸骸者，坐以重罪。命刑部著之律。

洪武十七年六月辛巳，令民间立义冢，太祖谕礼部臣曰：“古者圣王治天下，有掩骼埋胔之令，推恩及于朽骨。近世狃于胡俗，死者或以火焚之，而投其骨于水，孝子慈孙于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚，其禁止之。若贫无地者，所在官司择近城宽闲地为义冢，俾之葬埋。或有宦游远方不能归葬者，官给力费，以归葬之。”

黄瑜《双槐岁抄》曰：“太祖尝与学土陶安登南京城楼，闻焚尸之气，患之。安曰：‘古有掩骼埋胔之令，推恩及于枯骨。近世狃于元俗，或焚之而投骨于水中。孝子慈孙， 于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚。’上曰：‘此王道之言也。’自是王师所临，见枯骸必掩之而去，至是乃下令，可谓体天地之仁矣。”

《大明律》曰：“其从尊长遗言将尸烧化及弃置水中者杖一百，卑幼并减二等。若亡段远方。子孙不能归葬而烧化者，听从其便。”

又曰：“若残毁他人死尸及弃水中者，各杖一百流三千里，苦毁弃组麻以上尊长死尸者斩。弃而不失及毙发若伤者，各减一等，绝麻以上卑幼各依凡人递减一等，毁弃子孙死尸者杖八十，其子孙毁弃祖父母、父母及奴绰、雇工人毁弃家长死尸者斩.……若于他人坟墓熏狐狸因而烧棺撑者，杖八十，徒二年；烧尸者杖一百徒三年，若纽麻以上尊长，各递加一等，卑幼各依凡人减一等，若子孙于祖父母、父母及奴脾，雇工人于家长坟墓熏狐狸者，杖一百，烧棺撑者，杖一百，徒三年，烧尸者绞。”

《明史》载：郭敦，字仲厚，堂邑人。洪武中，以乡举入太学，授户部主事。迁衢州知府，多惠政。衢俗，贫者死不葬，辄焚其尸。敦为厉禁，且立义阡，俗遂革。

《粤大记》载：魏校，字子材，昆山人。弘治乙丑进士，正德末来为广臬提学副使。教士以德行为先，不事考较文艺，辄行黜陟。首禁火葬，令民兴孝。乃大毁寺观淫祠，或改公署及书院，余尽建社学。

满洲旧俗也有火葬，当然不是洗白满清的意思。满鞑子作恶好歹要装一装文明人的模样，有的人就呵呵。乾隆即位，十月即“下旗民丧葬禁令”，其中一条禁止火葬，曰:“本朝肇迹关东，以师兵为营卫，迁徒无常，遇父母之丧，弃之不忍，携之不能，故用火化，以便随身侍奉，聊以遂其不忍相离之愿，非得已也。自定鼎以来，八旗蒙古各有宁居，祖宗墟墓，悉隶乡土，丧葬可依古以尽礼，而流俗不察，或仍用火化，此狙于沿习之旧，而不思当年所以不得已而出此之故也。嗣后除远乡贫人不能扶枢回里，不得已携骨归葬者，姑听不禁外，其余一概不许火化。倘有犯者，按律治罪，族长及佐领等隐匿不报，一并处分。”

同治时期，又下令全国禁止火葬，巡抚察奉上谕勒石永禁，曰：“自示之后，务须依礼事殡葬，无力之家，尽力权膺义家，如敢仍蹈恶习，辄用火葬，无论父母尊长及卑幼他人，许该地保里邻举报，照例治罪。有功名者，即行详革，地保里邻知而不首，一经他人告发，即治以隐匿之罪，并仰地方官，会同绅士，查明无主荒地，多置义家，以备贫民附葬，用令藉口，如有地棍阻葬，勒索花红等项情事，许各葬主首告，立拿惩办，决不宽贷，各宜凛毋违，特示。”

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可以规定深挖埋葬，地面要求平整，为什么要火葬？这时候不提文化入侵，传统美德了

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支持云贵

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这个我们那很有发言权了，我们那前两年才开始实行火葬的，跟以前传统的土葬相比 就多了一个步骤，火葬车拉遗体去火葬场火化， 其他的步骤都一样，也是要坟头 棺材的， 多了一步 多了最少一千五以上的费用

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这都不是个事，作为基本盘地区人，跟你们讲讲以前推火花是怎么推的呢

就是如果你偷着下葬了，是真的给你挖出来，然后给你两个选择，第一花钱去火葬场火化，第二现场给你浇汽油，现场烧烤

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反对火葬，尊重民族习俗是维护民族团结的重要措施。

云贵农村的农民们有权利选择自己的丧葬习俗。

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人人平等，有的人到现在还没烧了喂鱼，为什么让别人烧？

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火葬杂七杂八费用加上买墓地，没两三万根本搞不定

之前殡仪馆和火葬厂还有墓地吃太肥了，我爷爷奶奶两个整个办下来快三十万，墓地十七万，杂七杂八费用无数

以前医院里还有一个特别捞油水的岗位

就是人死了，有人过来跟你协商，把尸体拉火葬厂，一趟车两千多，多的还有四五千，乃至于上万的

有些地方殡仪馆，你不在他那里买骨灰盒，骨灰你都拿不走，骨灰盒最低两千

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湖南湘西的农村一向都是土葬。

我问过体制内的人：你们为什么不去整治？

体制小人物说：湘西民风刁蛮，我们惹不起。多一事不如少一事。

——

难道现在云贵的民风，比湖南湘西有礼貌多了？导致体制内人物敢上场了？

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骨灰盒埋了也占土地

其实土葬在农村真占不了多少土地了。

一百年到两百年，坟茔都无人看管，都会腐烂再也无人在意了，又可以重新埋人了。

当然，政府要出来法律，坟墓的规格占地面积严格控制就行了。

不过我看了关中还有一些地方的墓地，吗的，我建议哪里人都该用火烧，人死入土，融入自然，居然用钢筋混凝土加石材做墓室，服了。

毕竟我黄冈山区就是挖土机挖坑，用点石灰和树枝做简单处理下底下及周边，然后覆土盖上，立个碑，碑前打一点薄薄的水泥放祭品就行了。棺材都是实木的。基本上要不了多少年棺材腐朽，灰土失去作用，一切都成为了大自然的养料，都成为了微生物，重新轮回在这个世界。

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火葬就是赚死人钱，之前还有个教授子女因为不满殡仪馆收高价骨灰盒而用鞋盒装骨灰闹得沸沸扬扬

与其强制火葬闹得民怨沸天，还不如追究一下哪些弄豪华墓地、水泥墓地的，现在农村里有很多墓地用水泥建的，不仅占地面积更大，也不会像以前的坟头过个几十年就自然消失了，这才是大问题

另外有个问题国家得严肃对待一下，其他民族的文化习俗需要尊重，汉族的文化习俗要不要也多尊重一下？挫骨扬灰从来不是什么褒义词吧

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我爸妈的骨灰现在还在骨灰堂寄存呢，存着一年几十块钱，买块墓地，零点几个平方一万多，二十年产权，二十年后还得再掏一笔。

鬼知道那两个木头盒子里是谁的灰，我爸那盒是本人的可能大点，他死的早，家里亲戚长辈都在，那会儿刚开始搞大下岗，家里光景还好，估计我妈愿意掏点钱让火化工挑两块本人的骨头进去。那会儿炉子不行，烧的没那么干净，我爸大小是个干部，厂里面来参加追悼会的几百号人，也算是极尽哀荣了。

我妈那个就是糊涂账了，她没那会儿我还上高中呢， 遗体告别连她闺蜜同事啥的都算上一共来了不到10个人，我那会儿半大小子也不知道里面的门道，就光想着给我妈买个大点的骨灰盒——比我爸那个大了两圈。

我后爹倒是问过我要不要拉回村里土葬，于公于私来说都不合适，我倒是无所谓我妈埋谁家坟头，我后爹那会儿才50，埋回他老家对我俩以后都麻烦，我就说烧了还是埋地下喂虫子都一样，婉拒了。

那会儿我大姨还说有个墓地便宜，4000多块，我说算了以后再说。幸好没听她的，23年涿州发大水，那个公墓现在还搁水里泡着呢，我上次去给我发小扫墓趟着水进去的，落个那天冷，穿了个防水的靴子。

之前有个在安徽乡镇工作的朋友跟我说过，17年前后他们那边搞强制火葬，还留了点余地说到某年某月某日之后全部火葬，然后就被开了个大眼——不想火葬的老人干脆数着日子集体喝农药自杀，一时弄的民情激愤。

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麦子熟了五千次，挫骨扬灰第一次

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因为火葬后花费更多了，灵堂布置套餐便宜的几千，贵的上万！而且垄断的，只能从殡仪馆买！花圈也是垄断的只能从殡仪馆买！便宜的两三百，贵的上千！纸棺也是少则千把块，多则大几千，比他妈以前木头做的都贵！殡仪馆还推出各种遗体告别套餐，撒几朵菊花几百块，礼堂转一圈大几千，你还不能不选，不选就是不孝！然后殡仪馆灵车的费用按次论，墓地租二十年少则几千，多则大几万，还有几千块的管理费！前前后后殡仪馆就吸走一两万了！搁以前花圈这些东西可以从小商店买也就几十百把块，也没这么多xjb仪式，算上棺材，修坟几千块钱就全下来了！你说不让土葬是为了减少土地占用，那你明确不让用石头水泥修坟不就得了！关键你那个公墓不也是水泥砖瓦浇筑的吗！到底那个在从中获利？我怀疑人民的队伍中有坏人…

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说起来，当初疫情过后，不少殡仪馆业务火热。不少知乎er开始披露这一行的敛财暴力

以至于当时不少人认为殡葬业未来是一门不错的行业。结合现在的新闻看看，不得不说甚是黑色幽默。

简单查了一下殡葬行业的发展

总体规模： 根据2025年的最新数据，中国殡葬服务行业市场规模已达到 3566.29亿元 至 3860亿元 左右。预计到2025年底，市场规模有望突破 4300亿元。
平均花费： 殡葬行业的平均消费水平在不断提升。数据显示，中国人平均在丧葬上的花费约为 37,375元，这一金额约占年平均工资的45.4%，排名世界第二。

如果是早期还是服务于破除宗族势力的政治考量，那么现在的经济属性已经远大于政治意义了。

哦对了，殡葬业算不算银发经济？

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火葬然后集体公墓的最后目的大概就是:你爹你妈你老人在我手里。

云贵这些农村起码也生活过几十百代的人，都死过层层叠叠的人了。而且有的是山头荒林荒坡，寸土寸金、老了归山，不与活人争土地的传统，能全降解回归自然、老了葬在离生活一辈子不远、子女祭奠和出殡脚程能及的地方守望家园的老法土葬。

——这些与围墙围起，连片的水泥道路、墓室，以及配套的办公管理场所它们到底谁更会破坏自然环境人文环境，且难以恢复?

如果保护耕地、环境的借口在云贵山区农村这样的地方不成立，那么火化后集中丧葬的原因和动机、目的、出发点又会是什么呢？

最可能的原因是:活人在利用死人在打活人的主意。

先用补贴的方式引流，把死者收集起来，这期间就已经产生公司、生意。然后来断掉补贴，开始收每年最少几百管理费，你老人你不可能不管不交吧？那就把生意给做长久、长流水了。

死去的人也能成为户头，产生年费、会员费，这也是老实本分的农民们几千年都想都没有想过的。

但是如果不马上行动，破坏、阻止，那样“续冥费”的日子恐怕自己很快就能给过上。

而且如果忠无条件服从，“孝”又服从性测试完美成功，那这种事情恐怕还会蔓延到你的房子和承包土地上——因为承包土地的通称是“责任田”的，那比如统一一个什么标准让你一定要“达标”要“整改”，还暗示某企业有这个能力怎么办？

所以佬爷大人们，这些死者的孩子们从沿海江浙出卖劳动力的地方被驱赶回来了，以前农村只剩老人小孩，连抬棺木的八个劳动力都凑不齐的情况已经改变了。

他们年轻力壮，从赢麻了的地方回来，淘到了一些见识，学了思考还有着一把子憨力气。而作为没有丧葬费、生老病死要自己扛的群体，外面既然已经没有更好的活路机会了，那就既然回来就要能省一点是一点，要去夺回没钱也能死，没钱也能葬的权利。

那就从不会要饭吃了就大概拿捏不死了的事情开始反对起。

所以别说现在开始反对，不让打着各种各样的幌子来继续收集死者，更如果需要缴费“养”老去的人的“政策”一出台，现存的农村集体墓园里的墓位就会被刨开，各人把自己的老人“领”回家。

——这些现在的墓园会被肢解荒废都有可能。

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基力已经在崩溃边缘了

很多事情、条例，一层层从冲央到省到市到区、或到县一步步压实下来，轻轻松松一句要移风易俗、推广XX，下面就必须做，下面基层也没得反馈没得选，说要做就得做，

而被行政执行的对象，更没有商量余地

这么多年靠的是什么？是牢不可破的基层治理能力

不是非常非常极端又极端的情况（譬如江西人打破的，新时代下的“农业税”），是绝没有商量余地的，就是普通的非常极端情况，也毫无回转可言

如今呢？

一切要越来越不一样了

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很多其他地区的不知道贵州的情况，我来说下。

贵州农村，从几十年前到现在，一直是不怎么火葬的，一直都是睁一只眼闭一只眼，火葬场就是走一个流程，实际上根本没有烧，埋了以后过几年再开始修坟头。

现在是公权力不打算睁一只眼闭一只眼了，想开始管了，我觉得是年轻干部不懂事，还没被山民干过，等车被小孩子丢石头砸玻璃，轮胎被放气，被上门堵几次就老实了。

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知道为什么云贵川可以作为争天下的根基了吧。

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“人们由生到死，这是自然规律。人死以后，应当给以妥善安置，并且采取适当的形式进行悼念，寄托哀思，这是人之常情。我国历史上和世界各民族中有各种安葬死者的办法。其中主要的办法是土葬和火葬，而土葬沿用最广。但是土葬占用耕地，浪费木材，加以我国历代封建统治阶级把厚葬久丧定作礼法，常使许多家庭因为安葬死者而陷于破产的境地。实行火葬，不占用耕地，不希望棺木，可以节省装殓和埋葬费用，也无碍于对死者的纪念。这种办法虽然在中国古代和现代还只有一些人采用，但是，应当承认，这是安置死者的一种最合理的办法，而且在有些国家已经普遍实行。因此我们倡议，在少数人中，首先是在国家机关的领导工作人员中，根据自己的意愿，在自己死了以后实行火葬。为着火葬的方便，除了北京、上海、汉口、长沙等地已有火葬场外，我们建议，国家还可以在某些大中城市和其他适当地方增建一些现代化的火葬场。

　　我们认为安葬死者的办法应当尊重人们的自愿。在人民中推行火葬的办法，必须是逐步的，必须完全按照自愿的原则，不要有任何的勉强。中国的绝大多数人有土葬的长期习惯，在人们还愿意继续实行土葬的时候，国家是不能加以干涉的。对于现有的坟墓，也是不能粗暴处理的。对于先烈的坟墓以及已经成为历史纪念物的古墓都应当注意保护。对于有主的普通坟墓，在希望迁移的时候，应当得到家属的同意。

凡是赞成火葬办法的国家机关工作人员，请在后面签名，凡是签了名的，就是表示自己死后一定要实行火葬，后死者必须保证先死者实现其火葬的志愿。”

一九五六年四月十七日《关于实行火葬的倡议》

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云南农村的

我们那里基本基本都是火化后装骨灰盒，再装棺木里，再土葬来一遍不，搞得又麻烦又费钱

以前都是直接棺木土葬，农村自己一个村的社员就帮着忙完了三天结束整场丧事

后来开始先从有退休金的gw员，企事业单位教师开始，要么火化要么要么扣除退休金还给一点补偿但是要去公墓，后来开始让农民免费火化进公墓花钱，基本没农民愿意去。

慢慢的再次严格，农民也必须火化，但不强制去公墓，开始取缔周边的专门雕刻石碑的工人

现在就是人人要去火化，虽然名义上不收费但是什么骨灰盒各种附加的仪式开始要收费了，大多数也没法只能挑适合自己家庭条件的价位

火化后回来还要再买棺木请人以前老一套仪式再来一遍

以前躺一个人的棺木现在就放着一个小小的骨灰盒八个农村大龄壮汉抬着上山真是很魔幻

对了进公墓要花钱还远不方便还只有二十年期限

个人觉得土葬是没问题的，最大问题在于圈坟硬化土地，高价石碑这些才是该管理的

以前有钱人家会把大面积土地周边用石块围挡起来，亲人还未过世就花几万甚至十多万雕龙画凤搞石碑埋人后再水泥硬化，这是会造成土地资源的浪费和农村的攀比,这个限制一下就好了

其实吧按现在结婚率和孩子出生率，我们这一代就基本不在意什么土葬与否了

死那里埋那里怎么处理对我个人来说无所吊谓，更不会害怕什么地下挨饿受冻生死轮回这些了

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其实是最后的尊严和选择了，我一辈子给你当牛马，死了还不能自己选？

我其实喜欢火葬，干净，在这个苦难的世界，再也不留一点痕迹。但你得承认，广大牛马应该有权利作自己死后的选择，唯物主义么，死了就什么都没有了，同时物质不灭，这时候你跟我讲尸体也得听你的？

先解决你们的悖论，再干涉我们的生活。

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火葬问题不是简单的火葬问题，而是更深层的意识形态问题，虽然有人说是为了榨取油水，但那也是先有意识形态促进再有人看上这笔油水。

而这个意识形态呢？就是所谓的“文明进步”，火葬问题就和斜塔问题少民问题女拳问题一样，都是追求所谓“现代文明”的一个小方面举措。

至于为什么火葬就代表文明了，这个问题就是我经常强调过的“进步主义的愚蠢之处”了：顽固的把物质层面的发展延伸到精神领域，为精神领域的先进和落后也制定了一套自认为客观的标准，然后坚定不移的按照这套标准去执行。

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所以我有时候觉得福建人是真的务实，传统都是为了现在服务，如果不合适了，传统就可以改，没什么关系的，所以福建推行火葬的阻力是极低的，我们村还是山村，也几乎没人反对，因为火葬一定程度上可能还节省了费用，至于火葬之后，有钱人就买个公墓，没钱人就放格子上，也不影响祭拜。

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经济发展可以掩盖大部分问题。

老年群体不信，觉得依靠自己不世出的某些智慧，可以逆转这套「歪理邪说」。

农村是什么地方？

自八十年代改革开放，九十年代真正执行，零零年代加入世贸后，农村不再是一个「老农传小农」的地方了，而是一个「青壮年背井离乡，老年人自生自灭」的坟墓了。

为什么出现这种情况？

很简单，因为远离家乡能赚到更多的钱。

在中国，你别说种十亩地了，你就算种了五十亩地又能怎样？

稳定的农作物玉米、小麦，都是一块多一斤，五十亩地每年约合十万斤粮食，也不过是十万块的进账。除去化肥（一块多一斤，每亩地每个收获季至少用两斤）、农药、种子、浇地、收获，每一步都需要投资，都需要钱。

五十亩地只算成本，每年就要四到六万块，这还是我们石家庄周边的价格。

云贵是什么地区？能大规模种植吗？浇地方便吗？

别说云贵地区了，就拿承德地区来说，能像我们华北平原地区一样种地方便的区域，那都是上帝遗忘之地了，生活在山区的承德家庭，哪个不是靠天吃饭？

就这样的区域，你不努力发展经济，让农村人去城市里面寻找希望，让他们背负房贷成为牛马，那你就得在其他方面上掏心掏肺了。

原本只是简单的经济问题——农村人能获得工资收入，摆脱千百年来种地的苦楚；政府能获得税源。

原本就是你好我好大家好的事情。

可惜，一些上了年纪的人迷信自己的威权能力，深陷自己那套「只有对抗，才能发展」的逻辑中不可自拔，拼了命的试图自己正确。

现在可好，城市没有发展潜力，青壮劳力纷纷回乡，让本就不富裕的乡村财政更是雪上加霜。

云贵反火葬不是在反火葬，是没有希望了，没有奔头了。

那又要问一个问题了：仅仅是云贵农村人没有希望了，没有奔头了吗？

大家扶稳坐好吧。

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因为火葬的补贴太少，要是补贴完，家属还能挣点钱，几乎都会去火葬，关键是现在的殡仪馆，恨不得再从家属身上榨点油下来，就让人反对了

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为啥火葬会成为全球最普遍的方式？

东拉西扯的又在那想搞什么区别对待？因地制宜也就算了，搞块集体的免费的林地之类的。搞什么那边烧这边就不能烧去你的吧凭什么？

就是给他们区别政策搞太久了呗，类似于汉改满或者某些什么人造自治区之类的。明明女真族才是血缘民族满族八九成都是汉族还能取消吗？要是一视同仁全国推反而没什么借口搞什么反对不反对。张嘴就是几千年。宋朝开始就是火葬的，尤其浮屠教传入之后。火化了1000多年了吧已经。古代那种棺材算烂的快，现在这种还烂得了吗？也不是没有火葬，一堆和尚从来就是火葬的，否则哪来舍利子。前提就是死人不能跟活人抢地。丧葬改革早就推了，56年提倡97年立法，有个过渡期，但也足够久了

这些地方本总共也没有多少耕地。这些村民要是愿意葬在自家的自留地里面，那应该没人管他吧。但所谓的土葬应该是指找个借口再占一块修一堆钢筋水泥。所有权是你们的吗？总要用途审批和集体审批吧。要葬就自家自留地。这个时候那帮目田派不扯什么香港骨灰大楼了

以前的土葬和现在的土葬可不一样。以前土葬就是薄木板加点堆土而已现在你修的都是钢筋混凝土这种田还能复耕吗？反正反对死人和活人抢地除非找一个不影响林业开发的那种地方，或者是什么荒漠地区盐碱地地区建楼最好反正商品房卖不出去搞个几十层的祭拜的也好

长期来看肯定是往全国统一政策走。反对的最厉害的，都不一定是当事人恐怕是那些吹吹打打看坟地做丧事的从业人员之类的。香港啥的早就骨灰放楼里了吧？总之骨灰上楼应该是总的发展趋势。呕槑基本上都是烧吧，之前还有一个什么用酸腐蚀的好像哪边在试验，嘤国还是啥的。该解决的应该是特权问题。真要做点贡献占大一点还行有点纪念意义。别别人不行自己占一大块，或者搞一些垄断高价的烂事。

细胞储存储存一批倒是可以，可能方便以后大数据精准医疗排查疾病的时候可以作为参考。细胞库可以搞个什么存50年几百块的那种也不用存太多。大规模冷库价钱也不高。可以搞。个人可能要几万块但几千万人可能只要几百块

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火葬跟公墓是一起搞出来的，这个存在一个很大的问题就是公墓不够用，因为水泥公墓是能长期存在的，公墓建好没几年放满了又要建，迟早没地方建

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社会原子化不过是给另一种阶级宗族剥削罢了

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以前有本小说《侯卫东的官场笔记》，里面就写过这些情节，只不过主人公有光环，靠抢尸体强行推行了火葬。不过现实毕竟不是小说，青年群体返乡，经过现代信息社会洗礼的他们，早已经把政府官僚那点伪装和手段看透了。抢尸体？没活埋你已经算给面子了。

至于火葬是对是错，我没有能力分辨。但是里面的组织问题，我倒是可以指点一二。

你们应该知道，葬礼本身是一次组织行为，里面包含两样权力的本源：人事和财政。

不管这个“人事”是以亲戚情感还是共同目标为纽带，只要有一个由头将人事组织化，那么社会化力量就诞生了。

组织运行需要物质，这就是财政。大到棺材、丧礼、餐饮，小到鞭炮、香烛、黄纸，这些能够将人事组织化的物质都需要财政支撑。

由此，能够举办葬礼的家族或者家庭，本身就是一支具备抵抗政策能力的社会化力量。如果这种力量又通过宗教、社会矛盾进行包装，那么就能够在力量范围内创造属于他们的新的社会秩序。

与古代相比，现代土葬缺少一块“风水宝地”。我常年研究《葬经》和其他正统点风水学说，我发现根据正统风水学说得出的“风水宝地”，是一个极具军事潜力的要地。

这种地方四至为东青龙、西白虎、北玄武、前朱雀，青龙白虎中间是穴位，穴位右边自西向东又有流水。

这种有屏障，有后山退路，还有平坦的土地和水源的地方，是非常适合驻扎原始的武装割据力量的。

由此，一旦社会秩序持续因经济下滑、人员失业而遭受冲击，那么这类组织化力量将会越来越多，圈地则不可能只是自萌，只要能创造经济来源，那什么事情都干得出。

与其神兵天降治标不治本，不如加急引导青年力量参与社会生产，消除失业，重中之重。

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所以才说返乡是恶意的

火葬又不是现在才被反对的

为什么以前没闹起来

现在能闹起来

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我赞成火葬，但反对骨灰堂这种鬼玩意，烧完入土为安才好。我也反对修水泥墓地。像我老家那样虽然埋在土里，但不做水泥坟头也不立碑，只在坟前栽棵树不挺好的。只祭祀三代人，三代人之后就不祭祀了，慢慢的他就会变成普通树林，停祀几十年后，如果有需要再把树砍了地平了不是一样，没人在乎了

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我都有点不敢说，川C，不算少数民族吧，我们这现在还是土葬

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一直不能理解那些水泥墓地，收费非常高，等后人没有钱交了一样挖出来撒了，还不如直接土葬，百年后尘归尘土归土，回归大自然。生不带来 死不带去。

有些事情就是花了钱又脱裤子放屁。

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我是贵州人。

大部分贵州村里人比较传统，换种说法就是比较封建。

认为先人坟墓风水很重要，所以很重视土葬。

甚至于还有那种日子过得不好给先人重新迁坟的情况。

哪家发达了，村里会觉得他家祖坟风水好。

部分城里人也很传统，因为很多都是近十几年从村里进城的。

所以用比较强硬的，什么强行抢夺火化这种行为是很容易激起民愤和冲突的，我们家那边现在还是有很多土葬，现在也不怎么管了，明面上是要管的，但是当不知道。

个人觉得用罚款代替强行火化比较合理。

比如允许土葬，但是每例罚款五万元，这样愿意交罚金的顺利土葬，本来就交不起的，火葬了还省点钱，对政府来说还能增收。

别说什么罚款收不上来，之前收计划生育罚款的时候牵牛扒屋也不是没干过，无非再来一遍。

个人认为多生孩子和搞土葬是贵州农村影响奔小康最重要的绊脚石之一。

生小孩影响奔小康就不论述了，和话题无关。

土葬是很影响致富奔小康的。

就拿我一个长辈来说，去年过世，子女本来条件就不行，还是按照传统看风水，买地，大办，建墓地。

现在棺木抬上山了，还没入土，入土还要等两年，专门看的日子。

一套下来近十万人民币的支出，子女本来就离异带两个读书的孩子，办了个传统葬礼，扣除掉收的礼金，现在还外债欠好几万。

我也沟通过这个事情，说如果谈孝顺，生前已经做得很好了，死后在怎么样都是给别人看的，何必这般。

答曰，不能让别人笑话。

呵呵，不然别人笑话就让自己生活变成笑话，已经很苦的日子更加雪上加霜，何苦来哉。

有些土葬不光影响自己家致富，还影响村里致富。

我媳妇家那边，村里老人过世，同村的人家家户户要出人帮忙，在外打工的也要赶回去。

能不回去吗？能啊，那以后你家老人过世就找不到人帮忙。

大部分打工是在哪里？

长三角，珠三角。

村里一年只要有三四个老人过世，要回去三四次，不光礼金，请假的支出多少？往返的费用多少？

这样这个村里还如何致富？

现在很多人为了这个事情都不敢去远处打工，要么就近找活路，要么在省会贵阳上班，就是为了等到村里办事情好回去帮忙。

土葬有没有错？没错。

土葬是不是传统？当然是传统。

但是现在的人不是生活在传统里面，是生活在现代社会。

不解放思想这辈子是很难奔小康的。

外省人老是说转移支付，我是城里户口反正每分钱都是自己打工赚取的。

农村人还是实实在在的收到过转移支付的红利的，让人吐槽两句也没什么大不了。

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我是到了北京从牛街出身的下属那里才知道她们是土葬的，还专门有墓园。

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我老家湖北，今年5月份回老家参加一个亲戚的葬礼，听家里人说我们那火葬已不是强制，可以直接土葬。我们那一直有土葬的风俗，很早以前，有些老人去世都是直接土葬，当然，是偷偷的埋，我认为不会有人来让人挖起来重新去火化吧！

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说白了，农村人吃的蘑菇竹笋野菜很多都是死人墓地供养出来的。这是一种良性的生态循环。选择土葬的人类本质上和森林里的动物是一样的，进入生态循环直接或间接供养其他人类和生物。

相比之下火葬是自绝于生物圈的生态循环，直接将人类的肉体变成无机物和污染气体。

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农村火葬就是浪费钱，烧完了还是装在棺材里抬到地里埋了，多此一举。

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云贵？实话告诉大家吧，全国都在搞，不光现在搞，几十年前就在搞了，当时是强制，现在嘛，不让说——至于为什么现在还在搞——你看能不能推下去就完了。

哦，对了，公职人员优先哦。凡是在基层干活的都知道我说的对不对。

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还嘴硬失业率不高么？

就这随手截图一个画面别说白头了，花白都少，这些壮劳力闲的没事干回老家充实了宗族势力，还以为是以前只有老弱病残幼随意拿捏？

收敛点，农村监控还少，别让人趁黑打黑棍了，一个月三四千玩什么命啊

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火葬要收费的，经济不好了，干嘛多出钱。

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推广火葬的目的是什么呢？A.节约土地 B.收费

你要说是为了节约土地，完全是南辕北辙。

本来，土葬，都是木棺材一埋，然后过几代人，谁也不记得棺材在哪了，坟墓自然腐烂消失了。

现在搞火葬，那太对不起爹妈/爷奶了，必须修一个豪华墓地，水泥、大理石都用上，墓地要多大有多大，占用的土地反而更多了。关键水泥大理石几百年都不会烂，这块地永远不会被二次利用。

火葬好啊。火葬可以收费，可以多出一些编制。

火葬完了你总得买骨灰盒吧，网上十几块钱一个的，在殡仪馆卖你几百都是良心价，甭管成本只要不到一百，反正卖你几千上万的，那都是你们这些儿孙们有孝心啊的证明啊。

不舍得掏钱？那你就拿个塑料袋把你爹妈、爷奶装回去吧，然后背一个不孝的骂名。

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这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

12月17日的分割线…….

别骂了，我是串的…

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这些农民是真正的华夏民族主义者，保卫民族的传统与尊严与自由，而那些大喊征美征俄仇恨地球的伪民族主义者是些恶毒的包衣。

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我是绝对反对土葬的

原因很简单

土葬极其浪费土地，而且是矛盾的重要起源之一

这是广东随便截的一张图，看看这里面有多少坟墓，能看到的所有白色斑点，都是坟墓。

这还是火葬强制推行的情况下，如果不强制火葬，这十几二十个坟墓，面积会扩大一倍都不止。

而且建坟是农村矛盾的重要来源，中国人讲究风水，而好风水的地方实际上很少，这就导致矛盾来了，有些人就是看别人不爽，你占到了好风水，就要搞你，这种矛盾会持续三代人。

对比火葬的问题，我倒觉得当务之急是在各个地区建设公墓，这才是马上就需要解决的问题。

我发现法盲真的多

你非要土葬，按照法律走呗，《土地管理法》《林业法》里面写了的，有几个按照法律走了的？

还有无稽之谈罐子放棺材里再下葬的，哥们，要不要去看看现在棺材什么价格，那就不是一般人能消费得起的东西，大多数人现在都是直接一个罐子+一个大理石房子，条件再好点就搞个坟头，只要混凝土浇筑了，那就违法了。

还有河南耕地建坟的，哦，这个时候不聊你们的宏达叙事，要保障耕地跟美国对抗了？

评论区有一个算一个，都是城里的学生仔，没操刀过葬礼的，现阶段，对普通人最有利的模式，就是火葬+公墓，而且是大规模的公墓。

还土葬，我就问你，你个城市户口，你有地可以葬吗？农村户口你又有合法用地？

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农村超过4代除非是大家族或者是比较出名的人的墓，不然基本是无人祭拜的孤坟野塚

绝大多数农村的坟是没有石碑的，随着时间的流动它们最终也会成为大山的一部分-无论是木棺还是遗骨

我支持农村的反强制火葬运动，因为我认为在农村推行火葬是脱裤子放屁

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烧不起罢了。

这十年的民生什么情况你们又不是不知道。

火葬付费。

土葬免费。

你说已经没有钱的人会怎么选？

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因为就是瞎扯淡，

这次主要是云南镇雄，中屯青山村，

政策是县城周边几个乡必须火化，

火化完，剩下的照旧，以前怎么埋就怎么埋，

除了增加开支，

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认识一个人，民政局的，他朋友殡仪馆的，合伙贪死人钱，搞了多年终于被带走了，还在调查阶段，家属都不知道人被关押在哪里

但跟盗卖尸体的比起来，这算小事了

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火葬本质上是一种税，

理论上，推广一个东西应该给钱，而不是按着头，

把别人下葬的尸体都拉出来烧，

不能搞成剃发易服

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主要还是反对费用过高，乱收费

既然要火葬，这个事情不能双标，所有民族都得统一标准

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赚死人的钱就算了，

但是玩得太过火了就不对了！

以前的土葬讲的是情义，

现在的火葬完全成生意！

无道德无底线的各种环节捞钱，

还打着环保文明的幌子，

不被反抗才奇怪，

除非别人真的后代子孙死绝了！

千百年来，

汉族最大的忌讳就是，

刨人祖坟、挫骨扬灰！

现在强制推行的火葬不就干的这回事吗？

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直接去查间谍就行了，早不出现晚不出现。日本搞事情就出来。

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云贵川烂地有得是，山沟里长二三层小楼，随意吧。

土葬一定得挖得够深才行。现在农村人口流失，年轻人都不住农村了，再过三十年还土葬呢，找得到人给你挖吗？

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还是要生儿子，所有鼓励你不生儿子的都是在害你，现在可能给你洗脑成功，等以后你没依靠的时候就懂了。

女儿天生体力上的弱势，没得说。

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我是觉得农村现在是同时吸收了土葬跟火葬最花钱的地方

就说我老家吧，流程还完全是土葬的流程，几天的流水席基本前后就是一个周，请法师，吹吹打打，原来是上山现在是进公墓

火化的钱倒是不多补贴能对冲，但是殡仪车来回几千，骨灰盒又是大几千（这应该是最最暴利的产品了，四五千还只是基础款），加上墓地费

少说也得多出来万把块，这对农村可不是小数字

我老家那的公墓开车得一个小时还要多，扫墓啥的都麻烦

要是能跟城里一样火化了一两天进墓地然后亲戚吃个饭就散那我觉得还不错

可惜正像我上面说的同时吸收了两者最麻烦的流程

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其实就是经济下行，人员回流农村造成的一个副影响而已

以前农村平时是没有青壮的，特别是云贵川这三个地方，青壮都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子

完全成不了事

现在青壮回流，再加上这些人能回流肯定是没工作的，软肋比打工人少

老人一声呼喊，子孙后辈响应，又带动亲朋好友，自然就开始反抗了

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玩过火了呗

你以为怎么推的火葬？客客气气把人抬到殡仪馆，跟拍电影似的来一大圈人，大家井然有序的吊唁，火化完了你们家分币不出，全是财政补贴？

实际上，从医院宣布死亡的那一刻，相关工作人员就在路上了，想回家打理一下？不好意思，能把人带出病房都算你有本事，老实待着等殡仪馆过来拉

到了地方也不是你想怎么办就怎么办的，从简从速，当天就能给你装盒里打包回家，附带全程账单——是的，得你掏钱，而且没有议价的余地，你也不想让人知道你这个孝子还要欠殡仪馆的钱吧？

到这还没完，你以为只烧新鲜的遗体吗？土里的也得刨出来烧了，还不是刚刚偷埋进去的，而是埋了好几年已经烂完的

看见自己已经腐烂的不成人形的亲爹亲妈被人用铲子铲的东一块西一块，中间还可能被踩两脚，但凡还是个人都该跳起来了

更别提这帮人为了“避免冲突”，很多时候是偷偷挖的，等你发现的时候，你爹能被囫囵个铲走都算幸运的

当然现在升级了，通过工作和软肋“劝”你自己去把你爹铲出来，还得让你露露脸，证明是你这个孝子自己动的手，跟他们没关系，号召全村向你这个榜样学习

这一套下来，别说你爹，你也差不多了，你后半辈子但凡还想像个人一样的活着，就只剩下一个选择了

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这件事很大程度上说明了，温铁军的将农村作为缓冲垫和减压阀的理论本身就是错误的，就算不考虑农民的意愿和其中的道德问题，现在的农村也很难成为缓冲垫。

强制推行火葬不是近年来的事情，90年代末全国大部分地区都已经规定了强制火葬，虽然掩耳盗铃的成分居多，都是先火葬再修个水泥墓地，但是这么多年也没发生过什么事情。

甚至过去还搞过多次的平坟运动，比如2012年河南周口一年时间，先后平掉了二百多万个坟头，做的要比这次的云贵过分的多，不也顺利推行下去了吗？

原因其实很简单，因为过去农村没有青壮年，特别是云贵川这些地方，青壮年都在南方打工，村里只有留守老人和半大孩子，成不了事。先对党员干部、国企职工、教师医生施压，让他们带头平坟，再找一批三教九流的地痞流氓对普通村民下手，农村压根没有反抗的余地。

但是现在经济不景气，青壮年回流农村，再搞层层加码、威逼恐吓那一套不灵了，乡镇政府有几个工作人员，一次几百块钱请来的地痞流氓能靠得住吗？

乡镇领导干部看不清形势，三个工作人员就敢跑到人家村子里抢夺遗体、殴打逝者家属，这种事放到过去没啥，连抬棺材的都凑不齐，拦不住政府的人；现在村子里都是失业的青壮年，本身就有怨气，跑人村子闹事纯粹就是找揍，最后还得花钱把人赎回来。

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公元2525年, 考古人员得出一个结论, 汉族在公元2000年左右灭绝, 因为从那时侯开始就发掘不到他们的墓葬了

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几年前我们村后面的寨子，官家派人来抢尸体，冲突升级了，听说有个带级别的被一锄头打在头上，后面的事我就不清楚了，现在我们村还是土葬

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一次火葬要用5-10L的柴油，全国每年死亡1000w，最多能消耗1亿升柴油。

其中还包括总计25万吨人体有机物，以及硫等少量元素。

以上这些，都是燃烧后直接排到大气里的。

其实土葬才是最环保，最节约土地的方式。

只要不带一堆塑料袋陪葬，棺材别做防腐，三四代人就降解了。

你要是能埋深一点，就完全不影响土地。

真正浪费土地的是祠堂，坟包，墓碑这些。

现在农村很多地方火葬，还是会用纸扎一个等身人像，放在常规尺寸的棺材里下葬。说节约土地，完全是自欺欺人。

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没想到四百年过去了，还是靠西南边陲捍卫中国。

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一边弘扬中华优秀传统文化

一边挫骨扬灰

有你的

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真想推行火葬，不需要强制，只要火葬免费，不要什么火葬费骨灰盒费墓地费，自然大部分人会选择火葬，也不用搞得民怨沸腾

现在就放个骨灰盒都得几十万，谁会愿意，这不比以前土葬还费钱？

只能说，有一批人掉掉钱眼里了，忘了初心

或者说，本就没什么初心，一切都只是个幌子

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都先不说什么尊重习俗的事了，早先爆出来那堆殡仪馆拆尸体做异体骨的事到现在也没个说法啊。那别人怎么放心把亲人逝者拉去殡仪馆火葬呢？谁知道你们这帮人会不会又重操旧业。

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麦子熟了几千次

不准土葬第一次

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先下结论，这是比剃发易服还抽象、还恶劣的行为

首先，推行火葬的话术根本经不起推敲

话术一：土地资源紧张，土葬成本高

且不说现在农村大规模抛荒，田地荒芜化的问题，前面很多乎友已经提到了，火葬成本一点都不低，甚至远远高过土葬，所以这一条是完全经不起推敲的

话术二：增强环保意识，推行绿色殡葬

环保这个进步主义DEI dog哨我就不赘述了，就说绿色殡葬，土葬怎么就不绿色了？火葬我没记错还会有空气污染吧，烧桔梗等于不环保，为什么烧尸体就等于环保了？还是说环不环保的最终解释权在XX手里？

话术三：宗教与文化观念的演变

这个。。。确定火葬是体面进步的？要知道，烧尸体可是三哥的传统文化呐，这下真梵化梵化到印度头上咯，详情请参考三哥在恒河边上的烧烤play

至于我说的比剃发易服还抽象恶劣

因为汉人一直讲究遗体入土为安，你现在直接扒坟火化，和汉人最恶劣的诅咒“挫骨扬灰”有什么区别？和汉人传统观念完全背道而驰，说成剃发易服甚至都算轻了

至于抽象，代清搞剃发易服也没有推出什么“剃头费”和“更衣费”吧？现在火葬一条龙的花费，几乎把苛捐杂税写脸上了呐

激起这么大力度的反抗也是意料之中的事情

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基层组织能力的下降，正在给未来的中国农村带来难以想象的恶果。

大到农村振兴，小到秸秆焚烧，任何政策都不是中央一声令下，省市县乡村层层传达，立刻就执行到位，是需要强有力的基层组织分解、落实的，但如今，这种强有力的组织能力正在丧失。

一方面，基层管理人员的理想信念正在快速消失，我清晰的记得，我爷爷这一辈做村支书的时候，村子里不管是修水渠、上山挖树窝子、冬天巡山，村干部永远挑最难最重的担子，身先士卒；但如今的村支书显然更像村集体的老板，集体山林说卖就卖，集体河流，说承包就承包，甚至明着喊：不搞钱谁当干部？

另一方面，村集体的财务情况正在快速恶化，除少数可以通过出售土地换取资金的城市边缘乡村，绝大部分中国农村村集体都有一笔烂账，吃喝招待的欠款、兴修水利工程的欠款、拖欠村干部的工资、村集体活动的欠款等等，既没有账，也没有钱，一团乱麻；

与此同时，基层财政状况恶化之后，村干部的人数急剧减少，但各种务虚、脱离基层实际的政策命令越来越多，合作医疗，慢病管理，精神文明建设，秸秆焚烧，妇女关怀，儿童防溺水等命令层出不穷，基层人员疲于奔命；

种种情况累积到最后，就是一句话：政策执行不下去了。

能暴力执行的，就暴力执行；不能暴力执行的，就拖；拖不下去的，就做做样子糊弄糊弄；实在糊弄不了的，爱给什么处分给什么处分，你书记真有本事就撤了我的职，反正了解村里情况的就这么几个人，你看看别人上来能不能接；

甚至很多党员已经千方百计的逃离管理岗位，一年几千块钱的工资谁稀的要？这小队长谁爱当谁当，尤其是穷乡僻壤破事儿还多的村子，一个大队会计兼好几个小组的组长司空见惯。

你觉得他们会怎么理解、贯彻中央文件精神？

你觉得他们会如何执行各种强压下来的政策？

你觉得他们会不会利用手中仅有的权力为自己和子女谋福利？

你觉得最后会不会滋生出一大批地主，和乡镇领导实现“地方共治”，最终“皇权不下乡”？

事实上，前两年我收到县政府招募“乡贤”，鼓励“乡贤”投资家乡的文件的时候就已经非常震惊了，红头文件发布之前，各个村，各个镇，是不是已经涌现出了一大批本土“乡贤”？这些乡贤的经济实力和政治影响力融合之下，未来的农村治理会走向何方？

难讲，真的很难讲

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看似是反对火葬，其实是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地/高价骨灰格。

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多的少数民族不说

就说汉藏满蒙回五族，是全都强制火葬吗

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知道为什么剃发易服会激烈反抗了吧

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为什么有些邵敏在全国各地都可以豁免火葬，以尊重风俗的名义？

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取之尽锱铢，用之如泥沙！

我们都火，凭什么的他们土？

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回民为什么不用火葬

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“百里无坟”计划正式启动

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我一直为了火葬的事情闷闷不乐。

我个人是很不愿意火葬的。从小到大我都不明白两点，一是生，二是死，为什么生育权和丧葬权这种最基本的权利我们是不具备的。

更破防的来了。刚才看了知友的献计献策，我想到是不是死前皈依某教就可以土葬了?

结果……看了下杭州的规定，汉人即使皈依也必须火葬。

所以，各位，我作为一个有私宅私地的骨子里十分传统的汉族，怎样才可以土葬然后不被刨出来挫骨扬灰?

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“少数民族实行土葬或火葬，是一个风俗习惯的问题。 对这种风俗习惯的保持或改革，应当尊重本民族人民群众的意愿，绝不能强迫。”

“无论在城市或乡村，对回族群众已经土埋了的尸体，决不允许再挖出来重新火化。对不接受火葬，以及向上级机关来信、来访的回族干部和群众，不能歧视，更不能打击报复。”

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未必不是大明晋王李定国余恩尚存、余威犹在的缘故

时隔虽有四百年之久，却能再次护佑云贵川一方百姓免受剃发之辱、变革胡服之苦

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不公平！要火就全火，别一边说是封建陋俗要火，一边说是民族信仰要尊！谁给你这样双标的权利？

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好事，比这个好

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原来我也支持火葬，但是家里有亲人去世后，我跟着跑了从医院到买公墓下葬后的全流程，我就反感火葬支持土葬了。原因如下：

1.全过程垄断。从医院停尸房，背尸，遗体运送，都必须找特定的行业或者特定的人，都被垄断了。

2.火葬非常商业化。第一次知道火化炉是分档次的有不同价格，穷人有穷炉富人有富炉。而且骨灰不是全给你，只是任由别人挑出来一部分装骨灰盒里。而且大概率里面还混了上一炉的骨灰。

3.公墓价格太高，且实际是租的，到期得续费。公墓便宜的几万贵的几十万，就一个小格子，比买房还贵。而且你出的钱，实际只是租赁费，20年后还得续费，不续费就要被清理出来。

4.公墓也没有很环保。公墓都是水泥建的，永久建筑。

5.有些民族不用火葬。还有专门的土葬墓地。没想到生的时候不平等，死了后待遇也不一样。

总之，个人感觉，火葬所花费的费用更高，已经是打着环保的幌子实际是一条赚钱的产业链。人生的时候不自由，但可以自己选择自己的丧葬方式，而不应该搞一刀切。

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从遗体接运、存放、擦洗遗体、更换寿衣，到骨灰存放，火葬场现在一套流程下来，没有上万根本办不了一场葬礼，这不等于是在征收死亡税吗？

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你想推广火葬。

最起码免费，甚至应该给钱。

你火葬比土葬还贵，一个破盒子卖几万，还强制火葬，不火葬扒人祖坟。

这和抢劫有什么区别。

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大家离改流归土的最终目标越来越近了。

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虽然不是云贵农村的，但毕竟是当年平坟运动那地儿的原著民，看到这事儿就忍不住吐槽两句

我不知道当年强制在农村开展火葬的初心和目的是什么，保护耕地？也没保护上啊。赚点火化费和骨灰盒的钱？那才几个钱（后来证明还是年轻了），

首先说下，我们那众多林立的坟头是一大奇观，小时候我们那猜谜语有一句说的就是“天上长毛地上长泡”，这个泡说的就是一个个的坟，你说浪费土地这事儿吧，确实存在，而且耕种收割很麻烦，有的坟就拦在田中间机器只能从两边别人田里绕过去还容易闹矛盾。而且祖辈坟头村南村北，我每年大年三十上坟都是骑车，祖爷的坟在村南，太爷太奶的坟在村西，爷爷奶奶坟在村北，还有很多都是埋在别人田里（生产队时候土地不分你我），所以你要想解决其实年轻人是支持的。真要想收拾也简单，划出一个地方建公墓，我想上几辈人也想和自己父母子孙发小邻居埋在一起，串门也方面。。

然后呢？为了所谓土地集约化就出台了强制火葬，结果连公墓都没有规划，原本的咽气-放棺-埋变成了咽气-火化-买骨灰盒-骨灰盒放棺-埋。该有的占用土地也没见少占用。这么仙儿的主意是谁想出来的？

接下来才是魔幻的事，周一刀如火如荼的平坟运动开始了，各村开始成立所谓的“殡葬改革执法大队”，三教九流地痞流氓，首先对党员干部、教师等群体施压，不带头平坟就面临免职、停课、开除党籍等处罚。然后对普通村民则采取暂停发放粮食直补款等威胁手段。某村支书更是创下单日平坟 1043 座的牛逼记录。期间误将麦草垛当作坟头铲平的事儿也有发生。我虽然没有生在50年前的那啥革命和30年前的那啥生育，但变相了见证了当年老一辈盛世的辉煌。

这就算了，后来还闹出来了官民有别，政策要求普通民众祖坟必须强制平迁，可副处级以上官员的祖坟却得以完整保留。时任市长岳文海的母亲坟墓未被触动，这一现象引发民众强烈不满，村民甚至在其祖坟前拉出 “你妈喊你回家平坟” 的横幅，网民还发起 “众筹平官坟” 行动，微博上闹的沸沸扬扬笑死人。

说说结果吧：

三年后农田新立坟头密度已恢复至运动前水平，复耕成果彻底归零。2019 年周口一年内有 5 名厅级干部落马，时任市委书记徐光长期沉迷风水迷信（搞笑不？）后来因受贿被判 11 年有期徒刑；时任市长岳文海因受贿被判 12 年有期徒刑；云贵老乡那边的情况我不是很了解没有发言权，但我周口穷归穷，真心没亏待过任何一名干部！

有些人啊，我只想说一句，前些年农村青年纷纷外出工作，老家里都是些留守老人和儿童，这几年大环境和失业率你们作为内部人员应该很清楚。家里心怀戾气的青壮年数量你们应该更清楚，该收敛了

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火葬是满族习俗，汉族传统就是土葬望周知

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敢于反对强权

那就是靓丽的风景线

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火葬本来就是一种极不尊重死者的表现，人死了就像垃圾一样将其燃烧干净，最后就得到一捧灰，甚至还不是自己的。

土葬在近几千年来都是汉人对待已故死者尊重的表现，也是一种对祖先的尊敬以及延续家族记忆的重要手段，且土葬常与家族墓地结合，后世子孙通过祭祀活动来强化家族纽带，增强家族成员之间的凝聚力。

而在九十年代强制推行火葬，禁止土葬，在某种程度上可以算是新时代的“剃发令”因为土葬与衣冠几乎可以算作汉民族最重要的**民族记忆与传统活动，**如果将这样的民族特征全部强制抹除，汉民族将永远不会有任何的身份认同，以及永远的处于迷茫与不自信当中。

毕竟各个民族都有其传统文化，并由此建构出来的民族认同以及民族自信，而汉民族连这样的传统都要被抹杀，认同和自信真的会凭空产生吗？

很多中国人为什么不自信？为什么对外国人有更多的谄媚？即便他们有着巨量的财富以及权力？

核心就是因为他们是无根的人，他们对自己的文化极度不自信，对自己的民族极度缺乏认同，原因就是那被杀死的传统习俗。

况且全部火葬，形成于土葬的所有家族纽带将会逐步趋于消亡，基层的汉族组织势力将会被逐渐分化瓦解，最终会将每个人变成名副其实的**原子人。**

原因很简单，现在过年之所以年轻人以及中年人还会老家的原因，就是在于家中还有老人在，如果没有老人，那些老人的直系子孙过年会不会通电话都两说。

火葬更是彻底解决了这种由老人形成的纽带，一把火烧没了，有的还买不起墓地，直接撒到什么地方，一了百了。

GOV给出的火葬理由，无外乎“汉人人多，土葬起来浪费土地资源以及污染环境“

如此没有任何严谨性的结论，就像那些”五谷不分四体不勤“的砖家，在被窝里跟老婆合计一下，一拍屁股，就想出”不许烧秸秆“的规章制度。

这种政策之所以如此反人性，还能在广大汉族聚居区推行下来的原因，归根结底就是汉人青壮全部去外地打工，留在当地又全是**老弱妇孺，**对政策的阻力可以说是微乎其微。

可现在不一样了，大量的青壮年大面积的失业，且大量的回归乡村，他们本来就因为找不到工作就怨声载道，更何况那些人还要继续执行如此反人性的操作。

阻力不大那才是一件奇怪的事情，反抗声颇大才是一件极为正常的事情。

在加上南方地区极为重视家族祠堂，老一辈人一呼喝，全村的青壮年就能迅速集结，到时侯看看这还能不能推下去。

最搞笑的火葬搞得也不干净，前几年的新闻至今还历历在目，火葬场与医院联合在一起，将大量的运到殡仪馆的尸体，将其骨头牙齿全部拿掉，并用作美容或者牙齿整形。

死者亲属收到的骨灰可能只是锅炉灰

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人躺进棺材埋在土里，几年成土几十年成渣，埋在荒郊野岭也当做肥料了。

火葬可不一样，直接给你化成灰，放木盒子甚至铁皮盒子里，再给你浇一圈水泥。你以为就安稳了吗？二十年后照样给你挖出来扬了成为空气污染物。

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与其禁土葬，不如禁水泥坟，只准起土坟。同时引导家族合葬，村落群葬。

百年之后，

后人还在，可以持续修葺，

后人没了，尘归尘，土归土。

墓葬问题，从来不是源于习俗传统，而是源于材料技术发展，农村水泥坟堆的兴起。

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出生和死亡只针对某民族

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火葬这事，很多人反对是因为火葬和墓地要钱，缴费过期会把人的骨灰从墓里挖出来扔了，很多人其实接受不了这点。祖祖辈辈都葬在自家山上，然后火葬的政策一出，不准土葬，只允许火葬，火葬完也不准土葬，一定要埋公墓，只要让埋自家山头阻力就会小很多。南方这边讲究一点的家族，墓地是以家族进行安葬祭扫的。大概这么个流程，子女葬在父母身旁，四、五代之后，曾孙辈会把曾祖以上的墓地进行合葬，一代一代往下接力，祖坟非常大，每一代绝嗣或者未出嫁的姑婆也会收葬。火葬打断了这个流程，老人特别在意入土为安和祭祀不断，很容易闹出事。

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土葬几千年了，也没见土地少，环境被破坏。冠冕堂皇的理由就别忽悠了，谁都不是傻子。

说到底还是生意。

殡葬行业属于暴利，那是一小撮人的金库，如今城市的殡葬市场已经稳定了。

要拓展市场，只能将魔爪伸向农村。

农村目前有4.5亿人，殡仪馆加墓地一条龙下来，那是几十甚至上百万亿的巨大市场。

那白花花的银子，让那一只只饿狼眼睛里在滴血，心里那个痛啊。

农村办一场丧事，一般收的礼金除掉开支后还能略有盈余，可要是经过了饿狼的嘴，殡仪馆公墓走一圈，那就是裤衩子都剩不下了。

那就是一伙伙赤裸裸的强盗。

农村人啃土几千年了，只信奉一条真理：

朋友来了有好酒，豺狼来了有猎枪。

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作为广西人我是一直不理解土葬哪里占用土地了？

我们讲究风水

都是翻山越岭

在高山上

那里的土地本身就是荒的

就像当年推行节约用水

还有吃饺子

真实童年三大未解之谜

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三十年前我有个亲戚在乡镇任职，那时计★★★工作正是如火如荼的时候，我那亲戚有时也要一起下乡去。她有时聊天时说起，有些工作人员真是缺德，比如粮食，你装就装，吃就吃，吃不完装不了给人倒一地。但人微言轻，她只能看着也不敢多说。我那亲戚的长辈经常和她说，你干这工作，小心走路上被人打闷棍。

基层工作的方式方法，几百年来也没啥长进，无非恐吓、威逼那一套。而政策的层层加码，又导致基层有时不得不用粗糙的方法去完成任务，在经济发展好的时候，底层村民还能忍受，现在经济下行时期，就是“官逼民反民不得不反”。

我一直在回答里说的，为什么国家把正当防卫条件订的那么苛刻，其实就是为了保护基层工作人员。上面很清楚基层工作人员的德性，如果不订那么苛刻，不知道基层有多少人会被正当防卫。

话说回来，不仅仅强制火葬，很多政策本身被诟病，然而民众没有发声渠道，但心中积怨早已深重，冲突不过早晚的事，遇到合适的时间合适的地点，就爆发出来。

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这事儿越想越扯淡。

农村又不是城市，寸土寸金的。

土葬也就几平米的地方，大山大岭的，根本不差这点地。

思来想去，

要么↑里有坏人

要么有公子开了火葬场。

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地是集体的

从生到死都相当于给国家消费赚钱了，到死连快地都没有。

不愧是无神论的优势，活着光为国做贡献了。

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云贵少民火葬不？

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他妈的，土葬在农村都是村里的上山，也就出钱请几个人帮忙抬上山，现在火葬一条龙不少钱，农民一个月100多养老金拿什么老农。城里人多地少可以理解，云贵农村那么多山留着给官老爷下葬吗。

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上海现在墓地价格已经高于房价了

上海市内

一个三平米墓地价格按照地段差不多30万-40万

论每平米价格已经赶上内环房价了

我家墓地是去太仓卖的

21年一平米六万块 后来因为上海丧葬费上涨现在一平米已经九万块了。

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恶心至极的规定，要明白火葬这个规定，是专门为了基本盘而订。

说是移风易俗，你不准点香蜡我理解，防止山火人人有责。但是连草黄标纸、坟标都不准带上山。

有些家庭去祭祖，才发现坟已经被挖走火化了，这可是极大不敬。

要是这坟是白帽子的，他们敢挖吗？还不是欺负基本盘。

一个墓，连上公共空间，往大了算就算5个平方，埋10000人也就是50000平，也只需要7个标准足球场，上面再植松柏，完全可以和自然融为一体。有林权的国有林场和村集体，出售墓地也是不菲收入，也没妨碍生态建设。又是促进乡村振兴，又提供情绪价值，又传承祭祀文化。

说白了就是懒政一刀切，自以为节约土地其实啥也不是。

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强制剃发易服

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新自由主义的牌坊都撑不住了，与之伴生的新殖民主义自然摇摇欲坠

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以前大学那会儿有个农村来的同学跟我们满嘴跑火车，不知道保不保真。

他说在他小的时候（90年代末00年代初），平坟的、收公粮的和抓计生的村gb是落单时被村民们“热情招待”的热门岗位。

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我看等这批老光棍的父母过世后好戏才刚刚开场呢

无牵无挂，孑然一身，好哇。

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火葬，你拿回去的骨灰都可能不是自己亲人的。之前不是有生物公司倒卖遗体吗？还有抖音博主拿回婆婆的骨灰里面有钢钉，但是老人生前没有做过任何外科手术，不知道钢钉哪里来的。

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我江西的，至少我那块地那才不怕啥政策，上有政策，下有对策。

计划生育时，我认识的所有亲戚就全都二胎打底，大不了就是躲吗，就一个躲失败了，被抓了结扎，我家光是超生罚款就是几十万。

我的亲戚去世都是找块地土葬，我关于生死的记忆都是土葬，导致看电视里骨灰完全没感觉。

说到底就是不能逆来顺受，凭啥别的民族是风俗可以土葬，汉人不行。

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看着自己家人像被垃圾一样烧掉，然后拉出来拿锤子杂成渣子混着不知道什么灰一起给你装盒子里面，哪怕说破天，我也觉得这叫死无全尸，挫骨扬灰。

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怪不得要防止农民回乡

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城里人总是把自己觉得先进的玩意送去农村，但实际上，农民未必喜欢。

这个毛病其实不是现在才有，教员时代就有了，典型例子：知识青年上山下乡。

无论对知青下乡是支持还是反对，大部分人总是围绕着知识青年思考这一政策。没几个人思考：农民真的喜欢城里的知识青年跑到自己身边，跟自己同吃同住同劳动吗？我也是看到过接纳了知青下乡的农村人抱怨知青在他们那里纯属添乱，才意识到这个问题。

同理：城里的老爷们想出的火化政策，农村人真的都喜欢么？

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中华传统是土葬，火葬起源于印度。女娲造人，尘归尘，土归土，人死了要回归大地，被大地自然而然分解，这算是回报大地养育之恩。

坟到三代自然平，民国时期的坟，到六七十年代修梯田，大多平了，80年代农村去世老人的坟，到如今很少上坟了，甚至被占用。

给土葬提出几点建议，坟地不要占地面积太大，一般采取深埋三米，不影响坟周边种庄稼，坟地一律不准用大理石，不准用水泥石材，有小墓碑就行，一律从简。

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管管管的最后结局就是全民大健身

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不愧是最朴实、最坚韧、最勇敢的汉族老农民，做得好，我看形势不是小好，而是大好，对于这一反映了人民百姓热切期盼行为我作为一名华夏儿女表示热烈的拥护！

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其他地区不知道，粤西农村火葬后把骨灰盒装棺材下葬，法事等一系列照做。和几十年前的土葬唯一区别就是尸体烧成灰。

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这是反对火葬吗？

这只是找个由头罢了。

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佐人团结人鸿柜子都是集体主义者是没有浮木没有祖先没有民族属性的

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反击剃发易服2.0而已

不过，跑题一下，说个有意思的历史现象：

希腊人和罗马人喜欢把名人（包括有钱人自己对亲人）的面容极其肖似的保留下来，包括雕像、画像、甚至去世后立即制作石膏脸模然后翻模做遗容雕像。但是希腊人和罗马人推崇火葬——不是为了省钱，富人和君主也火葬，有非常宏大的仪式、高台、花环、随葬品、棺椁、搭好以后，所有亲友（乃至臣民）围绕在周围，然后一把火烧了，一片光明——是那种凝聚人心的大规模露天火葬仪式，不是现代的焖炉烤鸭或者农村路边随便放个火。确实很辉煌光明，不会让人害怕。可是也意味着真正的骨灰在总灰烬中所占比例极小，因为火葬台和随葬品也是要烧掉的。越是大人物，火葬仪式越盛大，烧掉的东西总量越多，罗马皇帝真实骨灰在葬礼灰烬中所占比例还不如现代火化炉出来的骨灰。然而，希腊罗马的祠堂和神庙里放的又是真正反映先人生前相貌的雕像（皈依基督教之前，希腊罗马有祠堂，也有“祖先神、名人神、帝王神化”）。

古代东亚人（汉字文化圈）写实绘画和雕塑技术较低，甚至本来就不追求写实，不能有效留下亲人甚至皇帝的真实相貌雕像（土葬也是会烂的，除非都是马王堆）。但是中国古人推崇土葬，坚决不能接受火葬和水葬。然而，祠堂里放的只是牌位（只放牌位才是周礼，放画像都是唐宋以后的事），没有放雕像的（何况雕不像）。而且土葬也讲究埋了就不能挖出来看，在没有照片的时代，土葬照样不能让后世子孙知道先人相貌。

更难绷的是，早期基督教和后来的伊斯兰教，其实都更像东方的思维：不能拜偶像、不推崇雕像和画像很写实（甚至也开始故意不写实）、不需要记得祖先实际上长什么样，但是推崇土葬，从基督教和伊斯兰教出现以后，欧洲人和西亚人基本都变成土葬了。

看上去，仿佛是希腊罗马才更重视祖先长什么样这件事本身。但他们却崇拜火和支持火葬。而东亚人重视文字记录的历史，重视血脉和宗法，却并不在乎历代先人生前的真实形象。

世界上没有同时做到推崇“极其真实的雕像”和“防腐保留遗体”的古代文明，没一个民族是这样的。连古埃及都不是，因为古埃及的雕像并不写实。也有很多神化、动物化、写意成分。

【伪史论别来抬杠说“埃及希腊是假的”】

有时侯我觉得，从人类文明都具备的某些奇怪想法和各有不同早期神秘主义，以及为了某种观念（包括为了“怎么死”）就反而能不活了（跟意见相反的另一个集体拼命，甚至提前自尽）或者放弃生育后代来看，人类确实不太像进化出来的。

评论区是我自己关的，不赖官方，但是跟滞涨太多以及平台乱吞回复有关系。我身为作者，在自己的回答里回复其他知友的评论，我的回评居然不能正常显示。而且又有伪史论和抬杠说“就应该禁止土葬、土葬占地方（火葬以后又把无机物骨灰埋水泥和大理石墓穴就不占地方？）”“就应该禁止火葬、火葬污染空气（这点所谓燃烧够干啥的？每年火力发电燃烧比火葬场多多了）”。但是我的回复居然发不出去，所以干脆一律不允许评论。

既然不允许评论，我就自证一下自己支持自由，直接把自己的态度明确说出，我的态度是：火葬和土葬都是个人自由，包括藏族同胞的天葬，南方有些地区的水葬（以及现代人死后骨灰撒海水葬）也一样是个人自由。应该都不予限制。

不过，虽然所谓“省钱”（殡仪馆、骨灰盒：我还能让这个钱被你家属省下来？）和“不占地方”（水泥大理石墓穴更不好降解）都是扯淡。但火葬确实有两个好处：

**①骨灰可以分成很多份，放到逝者生前指定的不同地点。**比如甘地的骨灰在印度很多邦都有（灵塔/纪念碑里）。发现冥王星的汤博遗嘱一定要火化，为了专门拿出5克骨灰跟着人类的探测器飞越冥王星——因为人类现在没有技术把活人或者遗体那么沉重的东西运到冥王星，所以反而必须死后去+火葬，才能实现这个理想（身体的一部分，而且是平等的一部分，不是说“遗体上切下一个脚趾”）。假如孙先生当年是火葬，他就可以一部分骨灰回家乡翠亨村，跟父母兄长以及陆皓东埋在一起；一部分骨灰葬于南京紫金山；一部分骨灰安放在北京中山公园或碧云寺；一部分骨灰葬于耶路撒冷了。

②两个极其相爱的人，骨灰可以合在一起安葬，放在同一个骨灰坛里。这是彻底的“合葬”。土葬的合葬只能做到同一个地宫（还得是帝王贵族），普通人土葬的合葬都没有地宫，只能在祖坟里相邻的两个坟头就算作合葬了。

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唉，我只能说，现在的政府，一不敢担责，二不敢做事，三只会坏事

我拿老家江西来说，很早很早以前，大十几年了都，政策推行土改火，一些地方还要求挖老表的祖坟，迁到公墓去

SB官僚是直接硬上，挖机刨坟，被老表用铲子狠揍，老头直接扛着棺材抱雷管来冲，警察来了都被烧警车，鸡飞蛋打，然后被推出去抗雷…………

废物官僚是躺平应付，天天开会宣导这个宣讲那个，但就是不落地，敷衍上级，然后被雷……

但

真有聪明的，牛逼的一个官

他是怎么做的呢？我在这里称他为N

大家都知道江西是道教昌盛，龙虎山，三清山，佛教也有禅宗祖庭杨岐宗，扎堆都在这，向道信佛的人民群众，特别是老人们，基本满山满谷，个个都信。

N先找市里的公墓，谈判，划拉了一块地出来

然后直接去了龙虎山，找天师道的嫡传，请了几个弟子下来，在公墓里开了个道观，特地在左右和后殿，设置了往生殿，就是放骨灰的地方

然后直接放政策，但凡是火葬后骨灰放往生殿的，道士们提供早晚课祈福积阴德服务……年费120元标准价……放公墓的，道士们每天一次巡游祈福，同样积阴德……

知道么，那年乡下，老头老太太们简直疯狂了……排队交费加价抢道观往生殿的C位……自个抢着将祖坟刨了，请先辈的遗骨出来，送火葬场，烧完直接请道士接引进往生殿……年费直接交100年的都有……

我二姑就是请道士接进往生殿的，不是C位，那时已经快没位置了，新的往生殿还没建好，就一面墙的边角位置，8000元买断价，120元/年服务费……

公墓运营方/道观 四六分账，两边都吃的满意至极……

N也因为这事办得漂亮，被当作典型案例推广，直接被省里提拔，高升了……

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这里说一下关于火葬的认知差异在哪里。

制定政策的人，看的重点是粮食安全。因为现在的坟头基本都在田里，所以坟墓越多，就影响粮食安全越大。一个坟头大概6平方米，一百个坟头大概就是一亩地。一个生产小队可能就多出一亩不止了。

这么算下来的话，全国范围这个数字是非常恐怖的。

而虽说坟头年代久了会消化，一般三代后主动消化（普通人对曾祖一代感情就很淡了）。但是，现代人寿命更长，三代的时间拉长了。且因为生活条件更好，维护墓地的钱对一般人算不上什么，所以坟墓四代不消也正常。许多五十年以上的坟墓都留着了。

这也是制定政策的人为什么对土葬一直反对的原因，因为大范围看，确实占有的耕地太多了，对粮食安全是个影响。

而对于一个农民来说，这则是一个经济账。

中国耕地不同地区收益不同，但绝大部分粮食耕地的话，正常年景里，一年一亩地的净收入大概也就是一千来着。那么一个坟头影响的粮食收益，不到十块。一家几亩地，每亩都有三五个坟头，一年下来折合的损失也就二百左右。

说实话，二百块对于很多人来说就是俩人吃顿烧烤。

农民是普遍不富，但也不至于这个钱都多大了。

而且还有个方便成本问题。

现在农村是修了公墓，免费的。但是因为集约化需要，所以只能几个村修一个公墓。这就导致如果安葬在公墓，每次上坟距离是非常远的。埋自家责任田里，一年上坟几次都是顺手的事；如果埋公墓里，一年哪怕就三四次（许多地方风俗，忌日、过年、清明、十来阴，如果在本地的话都要上坟），每次需要开车过去，油钱几次下来也得多少了。

所以这就导致了制定政策人和执行政策人的思维是完全不同的。

而现实中，这种不同往往被简化为意识问题，而不是经济问题。往往更侧重认为农村人有土葬执念，所以反复宣传移风易俗，而忽视了本质上来说，确实土葬理念更重，但大部分人绝不是对火葬就真的不能容忍，而是从经济上说，火葬并没有比土葬体现优势。

这就导致很多殡葬工作变成了一种摊派。在经济上毫无收益情况下，通过强制要火化率的方式，层层逼迫基层暴力执行火葬要求。从而变成了暴力执法。

所以矛盾的核心不是理念，而是群众对暴力执法的不满；而暴力执法的根本原因，又是上级和基层对于成本核算的角度完全驴唇不对马嘴的缘故。

至于很多答案将问题归结为农村青年回流导致，这个说法是缺乏依据的。

我查了一下贵州人口较多的几个县（县级市）的常住人口，情况不是这样。

‌威宁彝族回族苗族自治县，2023年末130.81万人，2024年末128.77万人，人口减少2.04万；

盘州市，2023年末107.35万人，2024年末107.67万人，人口增加0.32万；

大方县，2023年末65.03万人，2024年末65.03万人，人口不变；

兴义市，2023年末101.04万人，2024年末100.45万人，人口减少0.59万人。

可见变化不大，且基本都很稳定。

所以问题不在于青年人多了，而是在连续火化率治标要求下，暴力执法情况只能加重，从而导致的问题。

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实际上，早在多年之前，农村基层管理已经全面崩塌了。

跟大家普及一个词：

乡贤。

转一篇官方鼓吹乡贤的文章给大家看，你们就懂了。

五类人士可以成为新乡贤

　　“乡贤”一词始于东汉，指有较大作为、享有崇高威望、为社会作出贡献的致仕官员或者社会贤达人士。明清两代州县均设有乡贤祠以表彰与纪念对本地产生过影响的人物。历史上，在基层社会发展进程中，乡贤一直发挥着重要作用。在新的历史条件下，我们相信新乡贤可以在乡村振兴中发挥新的更大作用。具体如下，我们认为有五类人士可以成为新乡贤。

　　一是退休返乡的体制内工作者

　　，

　　包括官员、教师、医护人员等，他们掌握了一定的社会资源和专业技术，带着资源与技术回到故土参与当地基层建设事业，比如时任新疆军区后勤部部长的甘祖昌将军解甲归田，率全家人返回江西老家农村，做了一名“将军农民”。

　　二是德高望重的基层干部，

　　这一类人是基层社会治理的主心骨，是基层发展的稳定器，他们有德有为有位，在位时为老百姓谋福利，退位后发挥余热仍能衷情于乡里，比如杨善洲退休后在22年间带领大家植树造林5.6万亩、价值3亿元的林场，并无偿捐赠给国家。

　　三是可耕可读的贤人志士，

　　这些人都是当地模范人物，在认识与见解上有一定高度，为百姓排忧解难，他们敢于仗义执言、主持公道，尤其在百姓关心的“红白喜事”上具有很大的话语权，在百姓心中享有崇高威望，是新时代的社会贤达。

　　四是反哺桑梓的各界精英，

　　这类人是重点引进的新乡贤，他们是经济建设的能手，掌握了先进的管理技术，能有效地改造基层现有的经济与产业现状，比如龙泉市兰巨乡的练书文放弃在外的事业并于2015年回到仙仁村里投资并承包300余亩的长寿桃基地，用练书文的话说是，“我是一名党员，早先出去学了一圈拼了一回，现在回乡为乡亲们干点实事，大家互帮互助，日子就会一天天好起来的。”

　　五是意愿为乡村振兴出钱出力与建言献策的优秀典范，

　　这类新乡贤对基层社会治理并不一定亲力亲为，可以通过投资、“金点子”、现代通讯等手段与基层建立联系以提供意见与建议。笔者在湖南省洞口县月溪乡调研新农村建设时，发现这五类人士广泛参与其中，例如新乡贤曾水平积极支援国家扶贫大业，目前月溪乡项目区安置易地扶贫搬迁贫困人口约350户，目前已入住200多户。总之，新乡贤的“新”，在于“以人民为中心”，在于致力于新时代中国特色社会主义事业发展，在于推进国家治理体系和国家治理能力现代化。

　　（作者：深圳大学博士后，中共深圳市宝安区委党校研究员）

这篇文章发表在某市检察院官网上，分类“队伍建设”。

在另一篇鼓吹乡贤的文章里，他们说的更直白：

如何让乡土社会更好地粘合起来，让社会转型中的村民和家庭得到社群的关注，现代乡贤是起到这种作用的关键人物。他们扎根本土，对我国传统文化、乡土民俗民风和乡村情况比较熟悉；他们可以利用自身优势及声望，以身作则，来影响、感染周边的人，用村民们能够接受的方式来传递现代知识，让农民可以信服。

当前的“乡贤”成分与古代社会不同，主要是党干部及后代、致富商人、宗族元老，有时还有回乡创业的大学生。

于是，他们干了什么事呢：

乡贤会的内容及框架

会员包括：本村的老党员、老干部、复退军人、经济文化能人；出生地成长地或姻亲关系在本村的“返乡走亲”机关干部、企业法人、道德模范、持证社会工作者、教育科研人员；在农村投资创业的外来生产经营管理人才等。

会员30名以上的，成立理事会，由会员大会选举产生理事成员，理事成员会议选举产生会长、副会长、秘书长，任期三年。

他们想干什么，已经干了什么，昭然若揭。

宗族势力、地主阶级卷土重来。

他们想翻天。

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星星之火，可以燎原，群众运动很好嘛！

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九紫离火烧尽虚妄，而南斯拉夫的犹太伪经是虚伪中的虚伪，败坏中的败坏。在这至正至阳的火运中没有阴邪魔鬼的生存空间

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我真不能理解，云贵这种地方推火葬的意义是什么？除了山还是山，99.9%的山，除了当地村里人，压根就没有人爬的上去，更别说种什么作物了。

云南平均海拔2000米，贵州平均海拔1000米。你说这种山区，土葬就土葬了呗。

我只能这么理解了，云贵哪个少爷 小姐又进军云贵的殡葬业了。

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坐标关中平原

本地农村土葬前些年是有公墓的，现在都是在自己家地里下葬，公墓早都用完了，再征地用作公墓没人会同意，只好埋在自家地里。

下葬规格现在基本上都是钢筋混凝土预制的墓室，里面还要铺上瓷砖，有条件的家庭铺的是大理石岩板。这种规格的墓，很难随着时间变化。

我家里预留了大概半亩地，就是给以后家里老人去世下葬用的，反正再过几年，地也没人种了。

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火葬全免费，问题解决，就是想搞钱

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还是要生儿子

老祖宗的智慧

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去年听说过，我师父家那片，听说金沙是解决完了。

当地原来习俗是准备棺椁，请道士先生做一下法事，之后就埋山里（免费的）。

村民可以接受火葬，但是有两点无法接受：

1.火葬后，当地殡仪馆不给亡人全部尸骨，有的给个最大骨头就完事了。

2.必须安葬公墓（5-20万）。

主要矛盾就是火葬后会增加很大一笔墓地开支，大部分村民负担不起。但是负担不起死人了也得办理后事，就是这个事。

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倒也不是自吹自擂吧，但是是不是跟我三年前说的对上了，回到农村，监管就会失效的，宗族、宗教、自组织随便什么总之都会出现。

这也就是我想要的，但是吧，自组织出现了新的问题也就出现了，很多人担忧的什么吃绝户、黑恶势力必然也会出现，不过我从来也都是说的，人不能既要也要，况且我也说的是，这本来就是适合强者的路，或者换个说法，从来只有强者有的选，弱者在哪里都是没得选的，妄想别人为你做好一切的家伙到哪里都不会有好结果的。

怎么解决？上面有人、下面有人、外面有人、自己是人这四条路。上面有人就很简单，无论啥职位反正跟官面上的人搭上关系就行，不需要关系多密切，能扯得上虎皮就行。下面有人，就是无论如何有几个人跟你站一边。外面有人，就是回农村也保持跟城里的人脉。自己是人，你就去做那个吃绝户的、那个恶霸，或者让所有人都知道，你是不好惹的那个。

萧条会继续，但是当所谓的“上头”彻底管不了的时候，反而会涌现出一种繁荣。

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​人本主义的核心，在于对人的深切悲悯与尊重。

一句“文明丧葬”的口号，就要强迫汉族人改变祖辈延续五千年的传统（土葬几乎是全世界所有民族的传统）。火葬土葬都只是一种方式，但选择土葬就是一种权利，强迫火葬就是一种刑罚。

为了削弱宗族组织？或者仅仅是为了节约土地？宣传口号的“文明”“进步”却切实践踏了人的尊严、凌辱人了的情感。以人为本的科学发展观去哪里了？

云贵的群山沉默着，却袒露着脊梁，酝酿着回响。

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我不问别的，我就想知道，为什么信伊斯兰的依然可以土葬不用火化

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我已经看到好几个回答说少数民族可以随意土葬，绝对有人在故意挑起民族对立。因为少数民族土葬就很少，比如我们彝族人从古至今都是火葬，结果我在某些评论区下面看到说彝族人可以随意土葬，但是恰恰相反的是，因为在我们这里，彝族人都是火葬，所以这里的土葬问题反而从来没有人管过，多的不说，我从小到大见到的汉族人都是进行的土葬。总之，有人在故意挑起对立。

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这个事情干得好。

火葬和土葬一样要立坟立碑，并不是洒在河里。

并且，除了平原地区，其他地方人死后，都是埋在荒山丘陵。

所以，火葬可以避免占用土地的说辞简直是荒唐至极。

这个政策不好。

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两广云贵一直是最后的后方。

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我们家现在上坟，最多也就到我外公外婆爷爷奶奶那辈，再往上别说我，连我爹妈都不知道那些老祖宗如今埋哪儿

说白了除去宗族文化还比较兴盛的东南，其他地方普通家庭一个坟能上三代人算不错了，过了也就成无主孤坟了，慢慢就消失了，别说荒山野坟，就今天公墓里那些，三代之后还有几个会有人来祭拜啊？还不是看没人来了就悄悄骨灰取出来撒了了事，哪里存在什么坟把地占完了的鬼话？汉人土葬了几千年都没占完，到你这儿就占完了，你咋就那么特殊呢？

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收税呗。

出生收一笔费用。

死亡收一笔费用。

狗屎玩意。

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云贵川农村还要搞火葬，这是把生意做到死人头上

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人死了就别纠结火葬还是土葬了，没任何意义，埋土里腐烂难道比烧成灰能更让你舒服么？

与其反对火葬，不如反对高价的丧葬。

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一个个有没有走过白事，火葬明显更好。土葬在农村基本7天起步，四川老家宜宾这边，老人走了花了7w多，人亲收了3万多。这还是村支书帮忙，非节假日，尽量简化之后的情况。很多农村人都死不起了，土葬太容易被人拿捏了

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别装外宾

神国委老家推行过火葬，但是县里唯一的火葬场是当时在位官员（进去了）北方老家人来开的。火葬指定唯一地点且收费过高、去村民家里抢尸体引起民愤，才取消强制火葬的。

贵州穷乡僻壤村民不是反对火葬，而是反对「指定地点收费过高」的火葬。

外地高贵13不了解情况，别乱喷了。

农村缴纳公粮、进城建设城市，也为国家做贡献，什么时候养老金、教育、医疗废除双轨制，提升农村待遇了，再来说这位外宾提出的「车同轨」。

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孝子贤孙伺候着！

啥时候配阴婚复兴了我也不奇怪，也是传统文化嘛，老喜欢把一些本来知道不对的事情包装成传统文化

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如果少民可以土葬，那汉民要求土葬没有任何问题。

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殡葬文化是民族文化传统的一部分

挫骨扬灰明显不是好词

我反而奇怪这么多年，为什么没有人反抗

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火葬本来就不是强制的 最开始提的是“建议”但这边官对民的“建议”那就不是正经建议

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传统土葬是好的，木头棺椁大土堆

没几年就在风吹雨打下变平地了

很多中原地区抖音视频上坟都是堆着平地祭拜

但是有些地区土葬

要建水泥、硬化地面、建桌椅凉亭

和周围人比阔绰比大气

我觉得这种土葬大可不必

该拆除水泥部分，只留碑文

能够理解土地保护意义

而网上流出资料明显是第一种

当地干部怎么能不引起群愤

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拿着鸡毛当令牌。

和酱油那件事一样，平时耀武扬威习惯了，喜欢直接动手。

农村亲连着亲，你一动手，直接十几个亲朋好友涌上来，周围几十上百个同村领村的围起来。

要是大村子，或者镇上，一两千人围起来也很正常，谁没几个亲戚在镇上做点小生意？

这也说明了城市中产小康的费拉不堪，酱油就是如此之典型。

农村无产者的武德充沛，典型如云贵反火葬，富士康。

青壮年返乡回流，抖音互联网信息传播只是运动升级蔓延的部分原因。

本质就是农村基层无力控制，但地方官方却按城镇治理的思路去对付。

我记得有个视频是破门，当着孩子威胁殴打父亲的，你在农村里这么干必被人打回来。

这就是两种典型，城镇可以抢尸强制火化，农村你没这权力。

有个回答说的很对，对农村的控制，是让师医公这些体制先行，再行倡导。

关键的问题来了，现在的村干部吃力不讨好，除了村霸和做生意的外，没人图那点钱干累活。

其次，老一辈的倡导者没死也动弹不动了，青壮年常年在外，根本没人听你的。

那是投钱控制农村，还是放任其自立？

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你猜巡视组巡视晋宁为啥会说禁止政府资助修寺庙

这么多人点赞，再来吐槽点别的吧。昆明市只有晋宁区殡仪馆是私营的，昆明其他殡仪馆只火化的话就一千多，但是晋宁这个没一万你出的来？标价三千，出来一万。这他妈谁受得了

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在甲子日的黎明时刻，周武王率领军队来到商国都城郊外的牧野，于是誓师。武王左手拿着黄色大斧，右手拿着白色旄牛尾指挥，说：“远劳了，西方的人们！”

武王说：“啊！我们友邦的国君和办事的大臣，司徒、司 马、司空，亚旅、师氏，千夫长、百夫长，以及庸、蜀、羌、髳、微、卢、彭、濮的人们，举起你们的戈，排列好你们的盾，竖起你们的矛，我要宣誓了。”

武王说：“古人有话说：‘母鸡没有早晨啼叫的；如果母鸡在早晨啼叫，这个人家就会衰落。’现在商王纣只是听信妇人的话，轻视对祖宗的 祭祀不问，轻视并遗弃他的同祖的 兄弟不用，竟然只对四方重罪逃亡的人，这样推崇，这样尊敬，这样信任，这样使用，用他们做大夫、卿士的官。使他们残暴对待老百姓，在商国作乱。现在，我周天子奉行天帝的惩罚。

商纣重视四方外来人，使其高于本国百姓；重用敌国女奴来统治本国甲士，岂有不亡之理。周人东出翦商，殷商武士阵前倒戈为王前驱，焉有不胜之理！

怪不得殷商后人孔子会成为周公的迷弟，说出郁郁乎文哉！吾从周！

内外九州的诸侯、方伯、卿士、國人、百姓们，举起你们的戈矛弓弩，跟随周天子的旗帜，东出翦商。武王将带领你们砍下商纣和妲己的头颅，将使你们的地位高于四方夷狄之上，将使你们的女子柔顺贞静，你们的流的血与汗必将得到合适的奖赏。

周虽旧邦，其命维新！殷之未丧师，克配上帝。宜鉴于殷，骏命不易！

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绝了，不查资料我都不知道，云贵地区火化没有普惠性补贴，云贵财政穷成这样吗？不花钱还想推广火葬？

广东省是全省户籍居民基本服务全免的（上限1780）

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如果说火葬可以节约耕地的话，现在我看到的老家乡镇地区做法是：

先火葬，然后把骨灰装棺材里拿去土葬，坟墓和原来土葬的一样大。

。。。就感觉耕地面积该占用的还是占用了，还额外污染了大气。

——如果不能整个殡葬流程监控到底的话，抓一个火葬有啥意义。

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搞不懂

说火葬省地

实际东北农村现在都先火葬再土葬，也不省地啊

可能只有一种解释，以后灵气复苏，有人学会死灵法术，火化以后他的核心技能亡灵天灾使不出来

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火葬是垄断生意，火化都有vip，我爷爷去世的时候，3w一个集体墓地，看着就一平多点，墓地在本县和隔壁县的交界处极其远，公交车都不通的地方，开车去的时候地都是烂的，刻碑还要额外给钱，卖墓是真赚啊

我大舅死的时候农村的墓地更吓人，以前可以进山上的自留墓，现在必须塞进山里的安息堂，一个一百多平的房间，里面一排排跟储物柜一样，一个人一格，活着没住鸽子笼，死了住上鸽子笼

我在农村宅基地的话题下说过，农村的地属于村集体不属于农民，不可交易是一种慢性无偿回收，之前用不批新建和重建回收宅基地，现在在山头搞什么景点，强制迁坟回收山上的土地

反对火葬× 反对强制消费√

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我原来就说过，中国很大，地形都不一样，丧葬模式都不一样。而且必须不能一样。

比如华北平原，

全是耕地，你埋哪儿都占用耕地，每年都在死人，那么就有大量耕地被占用。于是国家推行火化，搞个小坑把骨灰盒埋了就行了。有的甚至不埋，直接放家里。

但南方不一样，我家是下面这样的。

这种情况下，人死了，在山上找个风水好的地方，挖个坑埋了就完了，根本就不占用耕地。

没有谁会傻到把坟安在庄稼地里。

以前死人后的程序是这样的：人死了，找人抬上山，挖坑埋了，造个大坟。

现在的程序是这样的：人死了，到县城火葬场火化，把骨灰带回来，继续抬上山挖坑埋了，造个大坟。

所以你看，火化一点意义都没有，只增加了农民负担，火葬场是国家单位，费用极其昂贵。而且农民对火化有思想抵制。

但是，火葬是国家强制的，这个任务是压在地方官身上。从人死那一刻，村长就到你家，让你去火化。我们当地闹过很多矛盾，有人趁村长不注意把死人埋了，村长找民政部过来，把死人刨出来，浇上汽油烧。然后一走了之。

为了埋人的问题打架闹事，那时候每年都有。

现在呢？现在农村空心化，根本没什么人了。那就更不担心占有耕地了。

有人问，就算你们山区，就算每年死10个人，几百几千年下来，也几万个坟，不也一样占用土地吗？

这就是没有生活经验，坟不可能保留那么久，顶多上百年就没了。

我讲个故事，我是南方人，每家门口都有河流或池塘，平时挑水浇菜，或者洗衣服，都用河里的水。洗衣服就要用搓衣板，都是石头制的。

我家门口也有，我小时候在夏天就喜欢玩水，尤其喜欢坐在搓衣板上玩，因为它贴着水面，非常凉快。我有天突然发现，这个石板其实是块石碑，因为上面有字。我仔细辨认了下，光绪年间的，距今也就一百年，我甚至能从这个姓推出是谁家的祖先，毕竟我们村的人我都认识。

碑都变成搓衣板了，那坟呢？当然是早就没了！

为什么会没呢？首先，自然界的刮风下雨就会削弱坟头的高度，三五年就会降低很多，尤其是山区，夏天经常有洪水。

我在清明节的时候，就跟父亲加固过祖先的坟头，如果我们不管的话，几年就被时光抹平。

假如有家没有后人呢？几十年后分头就完全平了。

假如后人开枝散叶，也有后人，但后人属于另一支的，这个坟也被遗忘了，慢慢就平了。

或者后人搬家了，没人加固坟头，那坟也没了。

墓碑就变成了我们的搓衣板。

这座小桥也是墓碑做的，用了四块墓碑。

所以，农村是没有几百年的古坟的。

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以前他们说中国种族灭绝少民，强迫劳动少民。

少民是被不平等的一方。

结果没掀起什么风浪。

因为无论真假与否，少民他都不能怎么样。

现在他们聪明了，

他们说中国10％的少民压迫90%的汉人，强迫汉人劳动，

汉人是被不平等的一方。

结果真的有用，甚至都不需要民主人权天兵来“拯救”，汉人自个就要“拯救”自己。

因为无论真假与否，汉人是真的多。

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每一代人都有属于他们的剃发易服。

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上次富士康大捷就是云贵川兄弟干的。保留了多数民族最后的反抗精神，生育率也是火种级别的，属于野蛮其体魄了。要么一刀切都火葬，双标总是令人讨厌的。火化了还埋地里甚至还有棺材有什么区别。那的黄土不埋人，耽误种地了。

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又是这一套，说话只说一半。

不是反强制火葬！不是反强制火葬！不是反强制火葬！

NONONONO

是反强制指定殡仪馆、殡仪车队、高价骨灰盒、高价墓地/高价骨灰格。

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我小时候是真见过，推行火葬的时候，把已经埋进去的人再挖出来重新烧，由于已经埋进去一段时间了，挖出来是一块一块的，给我幼年的心灵造成了巨大的阴影。

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我是山东的，在贵阳工作，题目里说的这事我还真没有听说过

我家那边，很奇怪，火化以后再放进大棺材里土葬，这不是多此一举吗？？

直接土葬不就行了，多这个环节干啥

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《后汉书》载：“羌人死则烧其尸”。《南史·林邑传》记：“死者焚之中野，谓之火葬。”《晋书》载印度高僧鸠摩罗什死于长安，“姚兴于逍遥园依外国法以火焚尸，薪灭形碎，惟舌不烂。”唐太宗贞观八年，春正月，突厥颉利可汗卒，命“从其礼俗，焚尸于灞水之东”。《旧唐书》载党项之俗：“老死者以为尽天年，亲戚不哭；少死者则云夭枉，乃悲哭之。死则焚尸，名为火葬。”南宋《三朝北盟会编》载女真贵族“生焚所宠奴婢、所乘鞍马以殉”。

此行为乃佛教之俗，贾同《禁焚死》称火葬之流行“根其由，盖始自桑门之教，西域之胡俗也。”洪迈《容斋随笔》曰：“民俗火葬，自释氏火化之说起，于是死而焚尸者，所在皆然。”火葬之流行，佛教之影响甚大。为僧者皆火化，印光法师曰：“自佛法东来，僧皆火化。而唐宋崇信佛法之高人达士，每用此法。以佛法重神识，唯恐耽著身躯，不得解脱。焚之则知此不是我，而不复耽著。又为诵经念佛，期证法身。”浮屠以此蛊惑愚民，而民间火葬者众矣。然历代帝王官员皆有禁之。

建隆三年三月丁亥，宋太祖下令：“王者棺椁之品，建封树之制，所以厚人伦而一风化。近代以来，遵用夷法，率多火葬，甚愆典礼，自今宜禁之。”

宋韩琦知并州。河东俗，杂荒用火葬。琦为买田封表刻石著令，使得葬于其中，人遂以焚尸为耻。

按《宋朝事实类苑》载：“河东人众而地狭，民家有丧事，虽至亲，悉燔爇，取骨烬寄僧舍中。以至积久，弃捐乃已，习以为俗。韩稚珪镇并州，以官镪市田数顷，俾州民骨肉之亡者，有安葬之地。古者，反逆之人，乃有焚如之刑。其士民，则有敛殡祔葬之礼，惟胡夷洎僧尼，许从夷礼而焚柩，齐民则一皆禁之。今韩公待俗以礼法，真古循吏之事也。”

明儒丘叡《大学衍义补》曰：“自古中国无焚尸之俗，至佛氏始有之。为人子乃忍其亲之体魄付之烈焰，不孝之罪，莫大焉。琦为郡独能禁之，今此风犹存，民习成俗，非严刑痛禁之不能止，请著为令，有犯禁者以毁伤父母律问罪，并坐其举火之人，是亦崇孝道美风俗之一端。”

《二程遗书》曰：“明道程子属晋城令，晋俗尚焚尸，先生禁止之。”

《宋元学案》载林颐叔任罗源簿，民俗火葬，先生导以冢甓，恶俗始革。

《宋史》载：绍兴二十七年，监登闻鼓院范同言：“今民俗有所谓火化者，生则奉养之具唯恐不至，死则燔爇而弃捐之，何独厚于生而薄于死乎？甚者焚而置之水中，识者见之动心。国朝著令，贫无葬地者，许以系官之地安葬。河东地狭人众，虽至亲之丧，悉皆焚弃。韩琦镇并州，以官钱市田数顷，给民安葬，至今为美谈。然则承流宣化，使民不畔于礼法，正守臣之职也。方今火葬之惨，日益炽甚，事关风化，理宜禁止。仍饬守臣措置荒闲之地，使贫民得以收葬，少裨风化之美。”从之。二十八年，户部侍郎荣薿言：“比因臣僚陈请禁火葬，令州郡置荒闲之地，使贫民得以收葬，诚为善政。臣闻吴越之俗，葬送费广，必积累而后办。至于贫下之家，送终之具，唯务从简，是以从来率以火化为便，相习成风，势难遽革。况州县休息之久，生聚日繁，所用之地，必须宽广。乃附郭近便处，官司以艰得之故，有未行摽拨者。既葬埋未有处所，而行火化之禁，恐非人情所安。欲乞除豪富士族申严禁止外，贫下之民并客旅远方之人，若有死亡，姑从其便，候将来州县摽拨到荒闲之地，别行取旨。”诏依，仍令诸州依已降指挥，措置摽拨。

《伍容庵集》曰：“黄震属吴县尉，县界有焚尸亭坏，浮图规复创。震白府，谓焚尸夷狄之法，凡史传所书，仇怨刑戮之酷，罪盈恶极，乃焚灭遗骸，亦战国以来之事，古未有也。其可施于事父母骨肉乎？今吾所处中国耶? 夷狄耶？伤败风化，莫此为甚。其亭宜令勿再置。判府程元凤韪之。事竟止。”

明太祖洪武三年五月，令天下郡县设义冢，禁止江西等处火葬、水葬。凡民贫，无地以葬者，所在官司，择近城宽阔地，立为义冢。敢有徇元人焚弃尸骸者，坐以重罪。命刑部著之律。

洪武十七年六月辛巳，令民间立义冢，太祖谕礼部臣曰：“古者圣王治天下，有掩骼埋胔之令，推恩及于朽骨。近世狃于胡俗，死者或以火焚之，而投其骨于水，孝子慈孙于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚，其禁止之。若贫无地者，所在官司择近城宽闲地为义冢，俾之葬埋。或有宦游远方不能归葬者，官给力费，以归葬之。”

黄瑜《双槐岁抄》曰：“太祖尝与学土陶安登南京城楼，闻焚尸之气，患之。安曰：‘古有掩骼埋胔之令，推恩及于枯骨。近世狃于元俗，或焚之而投骨于水中。孝子慈孙， 于心何忍？伤恩败俗，莫此为甚。’上曰：‘此王道之言也。’自是王师所临，见枯骸必掩之而去，至是乃下令，可谓体天地之仁矣。”

《大明律》曰：“其从尊长遗言将尸烧化及弃置水中者杖一百，卑幼并减二等。若亡段远方。子孙不能归葬而烧化者，听从其便。”

又曰：“若残毁他人死尸及弃水中者，各杖一百流三千里，苦毁弃组麻以上尊长死尸者斩。弃而不失及毙发若伤者，各减一等，绝麻以上卑幼各依凡人递减一等，毁弃子孙死尸者杖八十，其子孙毁弃祖父母、父母及奴绰、雇工人毁弃家长死尸者斩.……若于他人坟墓熏狐狸因而烧棺撑者，杖八十，徒二年；烧尸者杖一百徒三年，若纽麻以上尊长，各递加一等，卑幼各依凡人减一等，若子孙于祖父母、父母及奴脾，雇工人于家长坟墓熏狐狸者，杖一百，烧棺撑者，杖一百，徒三年，烧尸者绞。”

《明史》载：郭敦，字仲厚，堂邑人。洪武中，以乡举入太学，授户部主事。迁衢州知府，多惠政。衢俗，贫者死不葬，辄焚其尸。敦为厉禁，且立义阡，俗遂革。

《粤大记》载：魏校，字子材，昆山人。弘治乙丑进士，正德末来为广臬提学副使。教士以德行为先，不事考较文艺，辄行黜陟。首禁火葬，令民兴孝。乃大毁寺观淫祠，或改公署及书院，余尽建社学。

满洲旧俗也有火葬，当然不是洗白满清的意思。满鞑子作恶好歹要装一装文明人的模样，有的人就呵呵。乾隆即位，十月即“下旗民丧葬禁令”，其中一条禁止火葬，曰:“本朝肇迹关东，以师兵为营卫，迁徒无常，遇父母之丧，弃之不忍，携之不能，故用火化，以便随身侍奉，聊以遂其不忍相离之愿，非得已也。自定鼎以来，八旗蒙古各有宁居，祖宗墟墓，悉隶乡土，丧葬可依古以尽礼，而流俗不察，或仍用火化，此狙于沿习之旧，而不思当年所以不得已而出此之故也。嗣后除远乡贫人不能扶枢回里，不得已携骨归葬者，姑听不禁外，其余一概不许火化。倘有犯者，按律治罪，族长及佐领等隐匿不报，一并处分。”

同治时期，又下令全国禁止火葬，巡抚察奉上谕勒石永禁，曰：“自示之后，务须依礼事殡葬，无力之家，尽力权膺义家，如敢仍蹈恶习，辄用火葬，无论父母尊长及卑幼他人，许该地保里邻举报，照例治罪。有功名者，即行详革，地保里邻知而不首，一经他人告发，即治以隐匿之罪，并仰地方官，会同绅士，查明无主荒地，多置义家，以备贫民附葬，用令藉口，如有地棍阻葬，勒索花红等项情事，许各葬主首告，立拿惩办，决不宽贷，各宜凛毋违，特示。”

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可以规定深挖埋葬，地面要求平整，为什么要火葬？这时候不提文化入侵，传统美德了

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支持云贵

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这个我们那很有发言权了，我们那前两年才开始实行火葬的，跟以前传统的土葬相比 就多了一个步骤，火葬车拉遗体去火葬场火化， 其他的步骤都一样，也是要坟头 棺材的， 多了一步 多了最少一千五以上的费用

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这都不是个事，作为基本盘地区人，跟你们讲讲以前推火花是怎么推的呢

就是如果你偷着下葬了，是真的给你挖出来，然后给你两个选择，第一花钱去火葬场火化，第二现场给你浇汽油，现场烧烤

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反对火葬，尊重民族习俗是维护民族团结的重要措施。

云贵农村的农民们有权利选择自己的丧葬习俗。

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人人平等，有的人到现在还没烧了喂鱼，为什么让别人烧？

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火葬杂七杂八费用加上买墓地，没两三万根本搞不定

之前殡仪馆和火葬厂还有墓地吃太肥了，我爷爷奶奶两个整个办下来快三十万，墓地十七万，杂七杂八费用无数

以前医院里还有一个特别捞油水的岗位

就是人死了，有人过来跟你协商，把尸体拉火葬厂，一趟车两千多，多的还有四五千，乃至于上万的

有些地方殡仪馆，你不在他那里买骨灰盒，骨灰你都拿不走，骨灰盒最低两千

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湖南湘西的农村一向都是土葬。

我问过体制内的人：你们为什么不去整治？

体制小人物说：湘西民风刁蛮，我们惹不起。多一事不如少一事。

——

难道现在云贵的民风，比湖南湘西有礼貌多了？导致体制内人物敢上场了？

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骨灰盒埋了也占土地

其实土葬在农村真占不了多少土地了。

一百年到两百年，坟茔都无人看管，都会腐烂再也无人在意了，又可以重新埋人了。

当然，政府要出来法律，坟墓的规格占地面积严格控制就行了。

不过我看了关中还有一些地方的墓地，吗的，我建议哪里人都该用火烧，人死入土，融入自然，居然用钢筋混凝土加石材做墓室，服了。

毕竟我黄冈山区就是挖土机挖坑，用点石灰和树枝做简单处理下底下及周边，然后覆土盖上，立个碑，碑前打一点薄薄的水泥放祭品就行了。棺材都是实木的。基本上要不了多少年棺材腐朽，灰土失去作用，一切都成为了大自然的养料，都成为了微生物，重新轮回在这个世界。

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火葬就是赚死人钱，之前还有个教授子女因为不满殡仪馆收高价骨灰盒而用鞋盒装骨灰闹得沸沸扬扬

与其强制火葬闹得民怨沸天，还不如追究一下哪些弄豪华墓地、水泥墓地的，现在农村里有很多墓地用水泥建的，不仅占地面积更大，也不会像以前的坟头过个几十年就自然消失了，这才是大问题

另外有个问题国家得严肃对待一下，其他民族的文化习俗需要尊重，汉族的文化习俗要不要也多尊重一下？挫骨扬灰从来不是什么褒义词吧

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我爸妈的骨灰现在还在骨灰堂寄存呢，存着一年几十块钱，买块墓地，零点几个平方一万多，二十年产权，二十年后还得再掏一笔。

鬼知道那两个木头盒子里是谁的灰，我爸那盒是本人的可能大点，他死的早，家里亲戚长辈都在，那会儿刚开始搞大下岗，家里光景还好，估计我妈愿意掏点钱让火化工挑两块本人的骨头进去。那会儿炉子不行，烧的没那么干净，我爸大小是个干部，厂里面来参加追悼会的几百号人，也算是极尽哀荣了。

我妈那个就是糊涂账了，她没那会儿我还上高中呢， 遗体告别连她闺蜜同事啥的都算上一共来了不到10个人，我那会儿半大小子也不知道里面的门道，就光想着给我妈买个大点的骨灰盒——比我爸那个大了两圈。

我后爹倒是问过我要不要拉回村里土葬，于公于私来说都不合适，我倒是无所谓我妈埋谁家坟头，我后爹那会儿才50，埋回他老家对我俩以后都麻烦，我就说烧了还是埋地下喂虫子都一样，婉拒了。

那会儿我大姨还说有个墓地便宜，4000多块，我说算了以后再说。幸好没听她的，23年涿州发大水，那个公墓现在还搁水里泡着呢，我上次去给我发小扫墓趟着水进去的，落个那天冷，穿了个防水的靴子。

之前有个在安徽乡镇工作的朋友跟我说过，17年前后他们那边搞强制火葬，还留了点余地说到某年某月某日之后全部火葬，然后就被开了个大眼——不想火葬的老人干脆数着日子集体喝农药自杀，一时弄的民情激愤。

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麦子熟了五千次，挫骨扬灰第一次

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因为火葬后花费更多了，灵堂布置套餐便宜的几千，贵的上万！而且垄断的，只能从殡仪馆买！花圈也是垄断的只能从殡仪馆买！便宜的两三百，贵的上千！纸棺也是少则千把块，多则大几千，比他妈以前木头做的都贵！殡仪馆还推出各种遗体告别套餐，撒几朵菊花几百块，礼堂转一圈大几千，你还不能不选，不选就是不孝！然后殡仪馆灵车的费用按次论，墓地租二十年少则几千，多则大几万，还有几千块的管理费！前前后后殡仪馆就吸走一两万了！搁以前花圈这些东西可以从小商店买也就几十百把块，也没这么多xjb仪式，算上棺材，修坟几千块钱就全下来了！你说不让土葬是为了减少土地占用，那你明确不让用石头水泥修坟不就得了！关键你那个公墓不也是水泥砖瓦浇筑的吗！到底那个在从中获利？我怀疑人民的队伍中有坏人…

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说起来，当初疫情过后，不少殡仪馆业务火热。不少知乎er开始披露这一行的敛财暴力

以至于当时不少人认为殡葬业未来是一门不错的行业。结合现在的新闻看看，不得不说甚是黑色幽默。

简单查了一下殡葬行业的发展

总体规模： 根据2025年的最新数据，中国殡葬服务行业市场规模已达到 3566.29亿元 至 3860亿元 左右。预计到2025年底，市场规模有望突破 4300亿元。
平均花费： 殡葬行业的平均消费水平在不断提升。数据显示，中国人平均在丧葬上的花费约为 37,375元，这一金额约占年平均工资的45.4%，排名世界第二。

如果是早期还是服务于破除宗族势力的政治考量，那么现在的经济属性已经远大于政治意义了。

哦对了，殡葬业算不算银发经济？

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火葬然后集体公墓的最后目的大概就是:你爹你妈你老人在我手里。

云贵这些农村起码也生活过几十百代的人，都死过层层叠叠的人了。而且有的是山头荒林荒坡，寸土寸金、老了归山，不与活人争土地的传统，能全降解回归自然、老了葬在离生活一辈子不远、子女祭奠和出殡脚程能及的地方守望家园的老法土葬。

——这些与围墙围起，连片的水泥道路、墓室，以及配套的办公管理场所它们到底谁更会破坏自然环境人文环境，且难以恢复?

如果保护耕地、环境的借口在云贵山区农村这样的地方不成立，那么火化后集中丧葬的原因和动机、目的、出发点又会是什么呢？

最可能的原因是:活人在利用死人在打活人的主意。

先用补贴的方式引流，把死者收集起来，这期间就已经产生公司、生意。然后来断掉补贴，开始收每年最少几百管理费，你老人你不可能不管不交吧？那就把生意给做长久、长流水了。

死去的人也能成为户头，产生年费、会员费，这也是老实本分的农民们几千年都想都没有想过的。

但是如果不马上行动，破坏、阻止，那样“续冥费”的日子恐怕自己很快就能给过上。

而且如果忠无条件服从，“孝”又服从性测试完美成功，那这种事情恐怕还会蔓延到你的房子和承包土地上——因为承包土地的通称是“责任田”的，那比如统一一个什么标准让你一定要“达标”要“整改”，还暗示某企业有这个能力怎么办？

所以佬爷大人们，这些死者的孩子们从沿海江浙出卖劳动力的地方被驱赶回来了，以前农村只剩老人小孩，连抬棺木的八个劳动力都凑不齐的情况已经改变了。

他们年轻力壮，从赢麻了的地方回来，淘到了一些见识，学了思考还有着一把子憨力气。而作为没有丧葬费、生老病死要自己扛的群体，外面既然已经没有更好的活路机会了，那就既然回来就要能省一点是一点，要去夺回没钱也能死，没钱也能葬的权利。

那就从不会要饭吃了就大概拿捏不死了的事情开始反对起。

所以别说现在开始反对，不让打着各种各样的幌子来继续收集死者，更如果需要缴费“养”老去的人的“政策”一出台，现存的农村集体墓园里的墓位就会被刨开，各人把自己的老人“领”回家。

——这些现在的墓园会被肢解荒废都有可能。

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基力已经在崩溃边缘了

很多事情、条例，一层层从冲央到省到市到区、或到县一步步压实下来，轻轻松松一句要移风易俗、推广XX，下面就必须做，下面基层也没得反馈没得选，说要做就得做，

而被行政执行的对象，更没有商量余地

这么多年靠的是什么？是牢不可破的基层治理能力

不是非常非常极端又极端的情况（譬如江西人打破的，新时代下的“农业税”），是绝没有商量余地的，就是普通的非常极端情况，也毫无回转可言

如今呢？

一切要越来越不一样了

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很多其他地区的不知道贵州的情况，我来说下。

贵州农村，从几十年前到现在，一直是不怎么火葬的，一直都是睁一只眼闭一只眼，火葬场就是走一个流程，实际上根本没有烧，埋了以后过几年再开始修坟头。

现在是公权力不打算睁一只眼闭一只眼了，想开始管了，我觉得是年轻干部不懂事，还没被山民干过，等车被小孩子丢石头砸玻璃，轮胎被放气，被上门堵几次就老实了。

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知道为什么云贵川可以作为争天下的根基了吧。

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“人们由生到死，这是自然规律。人死以后，应当给以妥善安置，并且采取适当的形式进行悼念，寄托哀思，这是人之常情。我国历史上和世界各民族中有各种安葬死者的办法。其中主要的办法是土葬和火葬，而土葬沿用最广。但是土葬占用耕地，浪费木材，加以我国历代封建统治阶级把厚葬久丧定作礼法，常使许多家庭因为安葬死者而陷于破产的境地。实行火葬，不占用耕地，不希望棺木，可以节省装殓和埋葬费用，也无碍于对死者的纪念。这种办法虽然在中国古代和现代还只有一些人采用，但是，应当承认，这是安置死者的一种最合理的办法，而且在有些国家已经普遍实行。因此我们倡议，在少数人中，首先是在国家机关的领导工作人员中，根据自己的意愿，在自己死了以后实行火葬。为着火葬的方便，除了北京、上海、汉口、长沙等地已有火葬场外，我们建议，国家还可以在某些大中城市和其他适当地方增建一些现代化的火葬场。

　　我们认为安葬死者的办法应当尊重人们的自愿。在人民中推行火葬的办法，必须是逐步的，必须完全按照自愿的原则，不要有任何的勉强。中国的绝大多数人有土葬的长期习惯，在人们还愿意继续实行土葬的时候，国家是不能加以干涉的。对于现有的坟墓，也是不能粗暴处理的。对于先烈的坟墓以及已经成为历史纪念物的古墓都应当注意保护。对于有主的普通坟墓，在希望迁移的时候，应当得到家属的同意。

凡是赞成火葬办法的国家机关工作人员，请在后面签名，凡是签了名的，就是表示自己死后一定要实行火葬，后死者必须保证先死者实现其火葬的志愿。”

一九五六年四月十七日《关于实行火葬的倡议》

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云南农村的

我们那里基本基本都是火化后装骨灰盒，再装棺木里，再土葬来一遍不，搞得又麻烦又费钱

以前都是直接棺木土葬，农村自己一个村的社员就帮着忙完了三天结束整场丧事

后来开始先从有退休金的gw员，企事业单位教师开始，要么火化要么要么扣除退休金还给一点补偿但是要去公墓，后来开始让农民免费火化进公墓花钱，基本没农民愿意去。

慢慢的再次严格，农民也必须火化，但不强制去公墓，开始取缔周边的专门雕刻石碑的工人

现在就是人人要去火化，虽然名义上不收费但是什么骨灰盒各种附加的仪式开始要收费了，大多数也没法只能挑适合自己家庭条件的价位

火化后回来还要再买棺木请人以前老一套仪式再来一遍

以前躺一个人的棺木现在就放着一个小小的骨灰盒八个农村大龄壮汉抬着上山真是很魔幻

对了进公墓要花钱还远不方便还只有二十年期限

个人觉得土葬是没问题的，最大问题在于圈坟硬化土地，高价石碑这些才是该管理的

以前有钱人家会把大面积土地周边用石块围挡起来，亲人还未过世就花几万甚至十多万雕龙画凤搞石碑埋人后再水泥硬化，这是会造成土地资源的浪费和农村的攀比,这个限制一下就好了

其实吧按现在结婚率和孩子出生率，我们这一代就基本不在意什么土葬与否了

死那里埋那里怎么处理对我个人来说无所吊谓，更不会害怕什么地下挨饿受冻生死轮回这些了

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其实是最后的尊严和选择了，我一辈子给你当牛马，死了还不能自己选？

我其实喜欢火葬，干净，在这个苦难的世界，再也不留一点痕迹。但你得承认，广大牛马应该有权利作自己死后的选择，唯物主义么，死了就什么都没有了，同时物质不灭，这时候你跟我讲尸体也得听你的？

先解决你们的悖论，再干涉我们的生活。

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火葬问题不是简单的火葬问题，而是更深层的意识形态问题，虽然有人说是为了榨取油水，但那也是先有意识形态促进再有人看上这笔油水。

而这个意识形态呢？就是所谓的“文明进步”，火葬问题就和斜塔问题少民问题女拳问题一样，都是追求所谓“现代文明”的一个小方面举措。

至于为什么火葬就代表文明了，这个问题就是我经常强调过的“进步主义的愚蠢之处”了：顽固的把物质层面的发展延伸到精神领域，为精神领域的先进和落后也制定了一套自认为客观的标准，然后坚定不移的按照这套标准去执行。

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所以我有时候觉得福建人是真的务实，传统都是为了现在服务，如果不合适了，传统就可以改，没什么关系的，所以福建推行火葬的阻力是极低的，我们村还是山村，也几乎没人反对，因为火葬一定程度上可能还节省了费用，至于火葬之后，有钱人就买个公墓，没钱人就放格子上，也不影响祭拜。

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经济发展可以掩盖大部分问题。

老年群体不信，觉得依靠自己不世出的某些智慧，可以逆转这套「歪理邪说」。

农村是什么地方？

自八十年代改革开放，九十年代真正执行，零零年代加入世贸后，农村不再是一个「老农传小农」的地方了，而是一个「青壮年背井离乡，老年人自生自灭」的坟墓了。

为什么出现这种情况？

很简单，因为远离家乡能赚到更多的钱。

在中国，你别说种十亩地了，你就算种了五十亩地又能怎样？

稳定的农作物玉米、小麦，都是一块多一斤，五十亩地每年约合十万斤粮食，也不过是十万块的进账。除去化肥（一块多一斤，每亩地每个收获季至少用两斤）、农药、种子、浇地、收获，每一步都需要投资，都需要钱。

五十亩地只算成本，每年就要四到六万块，这还是我们石家庄周边的价格。

云贵是什么地区？能大规模种植吗？浇地方便吗？

别说云贵地区了，就拿承德地区来说，能像我们华北平原地区一样种地方便的区域，那都是上帝遗忘之地了，生活在山区的承德家庭，哪个不是靠天吃饭？

就这样的区域，你不努力发展经济，让农村人去城市里面寻找希望，让他们背负房贷成为牛马，那你就得在其他方面上掏心掏肺了。

原本只是简单的经济问题——农村人能获得工资收入，摆脱千百年来种地的苦楚；政府能获得税源。

原本就是你好我好大家好的事情。

可惜，一些上了年纪的人迷信自己的威权能力，深陷自己那套「只有对抗，才能发展」的逻辑中不可自拔，拼了命的试图自己正确。

现在可好，城市没有发展潜力，青壮劳力纷纷回乡，让本就不富裕的乡村财政更是雪上加霜。

云贵反火葬不是在反火葬，是没有希望了，没有奔头了。

那又要问一个问题了：仅仅是云贵农村人没有希望了，没有奔头了吗？

大家扶稳坐好吧。

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因为火葬的补贴太少，要是补贴完，家属还能挣点钱，几乎都会去火葬，关键是现在的殡仪馆，恨不得再从家属身上榨点油下来，就让人反对了

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为啥火葬会成为全球最普遍的方式？

东拉西扯的又在那想搞什么区别对待？因地制宜也就算了，搞块集体的免费的林地之类的。搞什么那边烧这边就不能烧去你的吧凭什么？

就是给他们区别政策搞太久了呗，类似于汉改满或者某些什么人造自治区之类的。明明女真族才是血缘民族满族八九成都是汉族还能取消吗？要是一视同仁全国推反而没什么借口搞什么反对不反对。张嘴就是几千年。宋朝开始就是火葬的，尤其浮屠教传入之后。火化了1000多年了吧已经。古代那种棺材算烂的快，现在这种还烂得了吗？也不是没有火葬，一堆和尚从来就是火葬的，否则哪来舍利子。前提就是死人不能跟活人抢地。丧葬改革早就推了，56年提倡97年立法，有个过渡期，但也足够久了

这些地方本总共也没有多少耕地。这些村民要是愿意葬在自家的自留地里面，那应该没人管他吧。但所谓的土葬应该是指找个借口再占一块修一堆钢筋水泥。所有权是你们的吗？总要用途审批和集体审批吧。要葬就自家自留地。这个时候那帮目田派不扯什么香港骨灰大楼了

以前的土葬和现在的土葬可不一样。以前土葬就是薄木板加点堆土而已现在你修的都是钢筋混凝土这种田还能复耕吗？反正反对死人和活人抢地除非找一个不影响林业开发的那种地方，或者是什么荒漠地区盐碱地地区建楼最好反正商品房卖不出去搞个几十层的祭拜的也好

长期来看肯定是往全国统一政策走。反对的最厉害的，都不一定是当事人恐怕是那些吹吹打打看坟地做丧事的从业人员之类的。香港啥的早就骨灰放楼里了吧？总之骨灰上楼应该是总的发展趋势。呕槑基本上都是烧吧，之前还有一个什么用酸腐蚀的好像哪边在试验，嘤国还是啥的。该解决的应该是特权问题。真要做点贡献占大一点还行有点纪念意义。别别人不行自己占一大块，或者搞一些垄断高价的烂事。

细胞储存储存一批倒是可以，可能方便以后大数据精准医疗排查疾病的时候可以作为参考。细胞库可以搞个什么存50年几百块的那种也不用存太多。大规模冷库价钱也不高。可以搞。个人可能要几万块但几千万人可能只要几百块

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火葬跟公墓是一起搞出来的，这个存在一个很大的问题就是公墓不够用，因为水泥公墓是能长期存在的，公墓建好没几年放满了又要建，迟早没地方建

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社会原子化不过是给另一种阶级宗族剥削罢了

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以前有本小说《侯卫东的官场笔记》，里面就写过这些情节，只不过主人公有光环，靠抢尸体强行推行了火葬。不过现实毕竟不是小说，青年群体返乡，经过现代信息社会洗礼的他们，早已经把政府官僚那点伪装和手段看透了。抢尸体？没活埋你已经算给面子了。

至于火葬是对是错，我没有能力分辨。但是里面的组织问题，我倒是可以指点一二。

你们应该知道，葬礼本身是一次组织行为，里面包含两样权力的本源：人事和财政。

不管这个“人事”是以亲戚情感还是共同目标为纽带，只要有一个由头将人事组织化，那么社会化力量就诞生了。

组织运行需要物质，这就是财政。大到棺材、丧礼、餐饮，小到鞭炮、香烛、黄纸，这些能够将人事组织化的物质都需要财政支撑。

由此，能够举办葬礼的家族或者家庭，本身就是一支具备抵抗政策能力的社会化力量。如果这种力量又通过宗教、社会矛盾进行包装，那么就能够在力量范围内创造属于他们的新的社会秩序。

与古代相比，现代土葬缺少一块“风水宝地”。我常年研究《葬经》和其他正统点风水学说，我发现根据正统风水学说得出的“风水宝地”，是一个极具军事潜力的要地。

这种地方四至为东青龙、西白虎、北玄武、前朱雀，青龙白虎中间是穴位，穴位右边自西向东又有流水。

这种有屏障，有后山退路，还有平坦的土地和水源的地方，是非常适合驻扎原始的武装割据力量的。

由此，一旦社会秩序持续因经济下滑、人员失业而遭受冲击，那么这类组织化力量将会越来越多，圈地则不可能只是自萌，只要能创造经济来源，那什么事情都干得出。

与其神兵天降治标不治本，不如加急引导青年力量参与社会生产，消除失业，重中之重。

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所以才说返乡是恶意的

火葬又不是现在才被反对的

为什么以前没闹起来

现在能闹起来

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我赞成火葬，但反对骨灰堂这种鬼玩意，烧完入土为安才好。我也反对修水泥墓地。像我老家那样虽然埋在土里，但不做水泥坟头也不立碑，只在坟前栽棵树不挺好的。只祭祀三代人，三代人之后就不祭祀了，慢慢的他就会变成普通树林，停祀几十年后，如果有需要再把树砍了地平了不是一样，没人在乎了

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我都有点不敢说，川C，不算少数民族吧，我们这现在还是土葬

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一直不能理解那些水泥墓地，收费非常高，等后人没有钱交了一样挖出来撒了，还不如直接土葬，百年后尘归尘土归土，回归大自然。生不带来 死不带去。

有些事情就是花了钱又脱裤子放屁。

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我是贵州人。

大部分贵州村里人比较传统，换种说法就是比较封建。

认为先人坟墓风水很重要，所以很重视土葬。

甚至于还有那种日子过得不好给先人重新迁坟的情况。

哪家发达了，村里会觉得他家祖坟风水好。

部分城里人也很传统，因为很多都是近十几年从村里进城的。

所以用比较强硬的，什么强行抢夺火化这种行为是很容易激起民愤和冲突的，我们家那边现在还是有很多土葬，现在也不怎么管了，明面上是要管的，但是当不知道。

个人觉得用罚款代替强行火化比较合理。

比如允许土葬，但是每例罚款五万元，这样愿意交罚金的顺利土葬，本来就交不起的，火葬了还省点钱，对政府来说还能增收。

别说什么罚款收不上来，之前收计划生育罚款的时候牵牛扒屋也不是没干过，无非再来一遍。

个人认为多生孩子和搞土葬是贵州农村影响奔小康最重要的绊脚石之一。

生小孩影响奔小康就不论述了，和话题无关。

土葬是很影响致富奔小康的。

就拿我一个长辈来说，去年过世，子女本来条件就不行，还是按照传统看风水，买地，大办，建墓地。

现在棺木抬上山了，还没入土，入土还要等两年，专门看的日子。

一套下来近十万人民币的支出，子女本来就离异带两个读书的孩子，办了个传统葬礼，扣除掉收的礼金，现在还外债欠好几万。

我也沟通过这个事情，说如果谈孝顺，生前已经做得很好了，死后在怎么样都是给别人看的，何必这般。

答曰，不能让别人笑话。

呵呵，不然别人笑话就让自己生活变成笑话，已经很苦的日子更加雪上加霜，何苦来哉。

有些土葬不光影响自己家致富，还影响村里致富。

我媳妇家那边，村里老人过世，同村的人家家户户要出人帮忙，在外打工的也要赶回去。

能不回去吗？能啊，那以后你家老人过世就找不到人帮忙。

大部分打工是在哪里？

长三角，珠三角。

村里一年只要有三四个老人过世，要回去三四次，不光礼金，请假的支出多少？往返的费用多少？

这样这个村里还如何致富？

现在很多人为了这个事情都不敢去远处打工，要么就近找活路，要么在省会贵阳上班，就是为了等到村里办事情好回去帮忙。

土葬有没有错？没错。

土葬是不是传统？当然是传统。

但是现在的人不是生活在传统里面，是生活在现代社会。

不解放思想这辈子是很难奔小康的。

外省人老是说转移支付，我是城里户口反正每分钱都是自己打工赚取的。

农村人还是实实在在的收到过转移支付的红利的，让人吐槽两句也没什么大不了。

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我是到了北京从牛街出身的下属那里才知道她们是土葬的，还专门有墓园。

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我老家湖北，今年5月份回老家参加一个亲戚的葬礼，听家里人说我们那火葬已不是强制，可以直接土葬。我们那一直有土葬的风俗，很早以前，有些老人去世都是直接土葬，当然，是偷偷的埋，我认为不会有人来让人挖起来重新去火化吧！

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说白了，农村人吃的蘑菇竹笋野菜很多都是死人墓地供养出来的。这是一种良性的生态循环。选择土葬的人类本质上和森林里的动物是一样的，进入生态循环直接或间接供养其他人类和生物。

相比之下火葬是自绝于生物圈的生态循环，直接将人类的肉体变成无机物和污染气体。

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农村火葬就是浪费钱，烧完了还是装在棺材里抬到地里埋了，多此一举。

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云贵？实话告诉大家吧，全国都在搞，不光现在搞，几十年前就在搞了，当时是强制，现在嘛，不让说——至于为什么现在还在搞——你看能不能推下去就完了。

哦，对了，公职人员优先哦。凡是在基层干活的都知道我说的对不对。

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还嘴硬失业率不高么？

就这随手截图一个画面别说白头了，花白都少，这些壮劳力闲的没事干回老家充实了宗族势力，还以为是以前只有老弱病残幼随意拿捏？

收敛点，农村监控还少，别让人趁黑打黑棍了，一个月三四千玩什么命啊

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火葬要收费的，经济不好了，干嘛多出钱。

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推广火葬的目的是什么呢？A.节约土地 B.收费

你要说是为了节约土地，完全是南辕北辙。

本来，土葬，都是木棺材一埋，然后过几代人，谁也不记得棺材在哪了，坟墓自然腐烂消失了。

现在搞火葬，那太对不起爹妈/爷奶了，必须修一个豪华墓地，水泥、大理石都用上，墓地要多大有多大，占用的土地反而更多了。关键水泥大理石几百年都不会烂，这块地永远不会被二次利用。

火葬好啊。火葬可以收费，可以多出一些编制。

火葬完了你总得买骨灰盒吧，网上十几块钱一个的，在殡仪馆卖你几百都是良心价，甭管成本只要不到一百，反正卖你几千上万的，那都是你们这些儿孙们有孝心啊的证明啊。

不舍得掏钱？那你就拿个塑料袋把你爹妈、爷奶装回去吧，然后背一个不孝的骂名。

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这个节骨眼爆出这种事情，背后没有美国人在挑拨我是不相信的，大家还是审慎看待吧，事情的来龙去脉很复杂，不一定是大家想的那样，近期国际局势很复杂，不要给境外势力递刀子了，不传谣不议论，不要给咱妈添麻烦了，相信国家！

12月17日的分割线…….

别骂了，我是串的…

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这些农民是真正的华夏民族主义者，保卫民族的传统与尊严与自由，而那些大喊征美征俄仇恨地球的伪民族主义者是些恶毒的包衣。

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我是绝对反对土葬的

原因很简单

土葬极其浪费土地，而且是矛盾的重要起源之一

这是广东随便截的一张图，看看这里面有多少坟墓，能看到的所有白色斑点，都是坟墓。

这还是火葬强制推行的情况下，如果不强制火葬，这十几二十个坟墓，面积会扩大一倍都不止。

而且建坟是农村矛盾的重要来源，中国人讲究风水，而好风水的地方实际上很少，这就导致矛盾来了，有些人就是看别人不爽，你占到了好风水，就要搞你，这种矛盾会持续三代人。

对比火葬的问题，我倒觉得当务之急是在各个地区建设公墓，这才是马上就需要解决的问题。

我发现法盲真的多

你非要土葬，按照法律走呗，《土地管理法》《林业法》里面写了的，有几个按照法律走了的？

还有无稽之谈罐子放棺材里再下葬的，哥们，要不要去看看现在棺材什么价格，那就不是一般人能消费得起的东西，大多数人现在都是直接一个罐子+一个大理石房子，条件再好点就搞个坟头，只要混凝土浇筑了，那就违法了。

还有河南耕地建坟的，哦，这个时候不聊你们的宏达叙事，要保障耕地跟美国对抗了？

评论区有一个算一个，都是城里的学生仔，没操刀过葬礼的，现阶段，对普通人最有利的模式，就是火葬+公墓，而且是大规模的公墓。

还土葬，我就问你，你个城市户口，你有地可以葬吗？农村户口你又有合法用地？

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农村超过4代除非是大家族或者是比较出名的人的墓，不然基本是无人祭拜的孤坟野塚

绝大多数农村的坟是没有石碑的，随着时间的流动它们最终也会成为大山的一部分-无论是木棺还是遗骨

我支持农村的反强制火葬运动，因为我认为在农村推行火葬是脱裤子放屁

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烧不起罢了。

这十年的民生什么情况你们又不是不知道。

火葬付费。

土葬免费。

你说已经没有钱的人会怎么选？

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因为就是瞎扯淡，

这次主要是云南镇雄，中屯青山村，

政策是县城周边几个乡必须火化，

火化完，剩下的照旧，以前怎么埋就怎么埋，

除了增加开支，

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认识一个人，民政局的，他朋友殡仪馆的，合伙贪死人钱，搞了多年终于被带走了，还在调查阶段，家属都不知道人被关押在哪里

但跟盗卖尸体的比起来，这算小事了

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火葬本质上是一种税，

理论上，推广一个东西应该给钱，而不是按着头，

把别人下葬的尸体都拉出来烧，

不能搞成剃发易服

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主要还是反对费用过高，乱收费

既然要火葬，这个事情不能双标，所有民族都得统一标准

知乎用户 发表

赚死人的钱就算了，

但是玩得太过火了就不对了！

以前的土葬讲的是情义，

现在的火葬完全成生意！

无道德无底线的各种环节捞钱，

还打着环保文明的幌子，

不被反抗才奇怪，

除非别人真的后代子孙死绝了！

千百年来，

汉族最大的忌讳就是，

刨人祖坟、挫骨扬灰！

现在强制推行的火葬不就干的这回事吗？

知乎用户 发表

直接去查间谍就行了，早不出现晚不出现。日本搞事情就出来。

知乎用户 发表

云贵川烂地有得是，山沟里长二三层小楼，随意吧。

土葬一定得挖得够深才行。现在农村人口流失，年轻人都不住农村了，再过三十年还土葬呢，找得到人给你挖吗？

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还是要生儿子，所有鼓励你不生儿子的都是在害你，现在可能给你洗脑成功，等以后你没依靠的时候就懂了。

女儿天生体力上的弱势，没得说。

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我是觉得农村现在是同时吸收了土葬跟火葬最花钱的地方

就说我老家吧，流程还完全是土葬的流程，几天的流水席基本前后就是一个周，请法师，吹吹打打，原来是上山现在是进公墓

火化的钱倒是不多补贴能对冲，但是殡仪车来回几千，骨灰盒又是大几千（这应该是最最暴利的产品了，四五千还只是基础款），加上墓地费

少说也得多出来万把块，这对农村可不是小数字

我老家那的公墓开车得一个小时还要多，扫墓啥的都麻烦

要是能跟城里一样火化了一两天进墓地然后亲戚吃个饭就散那我觉得还不错

可惜正像我上面说的同时吸收了两者最麻烦的流程

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