如何看待 Vt4 炸膛?

by , at 15 December 2025, tags : 坦克 炸膛 炮管 泰国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 杨大少的四号机 发表

那个 400 发的炮管寿命,是让你在坦克几年的使用中,每年训练打个几十发,积攒到 400 发之前基本不会坏

不是在战时两三天内当突击炮站桩输出几百发……

炸膛了人还都没事,从容弃车跑路。难以想象这俩坦克的 kd 有多高

另外人家是抽签当兵,临阵放了 200 炮,难道还对不起泰王吗?

知乎用户 米玛塔尔​ 发表

充分说明了泰柬冲突的水平之低。

能让坦克一天之内站桩输出 200 多发炮弹,当自行火炮用真的是太逆天了。

这也怪不得炸膛,炮管寿命都要磨没了。

隔壁俄乌,别说 200 发炮弹了,原地不动 20 发都不可能。

知乎用户 陈子文 发表

一边能几乎原地打 200 发,超出散热极限,打到炸膛都不知道提前更换炮管,把火控设备振坏。仿佛坦克就是当自行火炮规格使用的。

一边能就这样让对手打自己 200 发没有反制能力。

别说无人机,就是步兵埋伏好用反坦克炮什么的也干掉或是击退这种站桩输出了。

优秀的匹配机制

未来军工出口应该考虑给一些客户特供的炮管寿命长,炮管更换快。匹配他们的站桩输出战术。重量更大无所谓明显用不上高速突击这块

知乎用户 娱乐精神 发表

小泰把 Vt4自走炮用,短时间高强度打了 200 发。己经算极限使用测试了。

战场环境下能有这质量己经算可以了。

至于一脸兴奋喷东大武器不行的海外网友,能挨 200 发不死那我觉得他们能手撕 Vt4 我也信。

国内前两年不是有个新闻吗?几个人合伙买了辆货车,24 小时换人不换车运货,也不保养,一年多就干废了发动机零件,找记者强调新车质量不行还不免费保修。。。。

知乎用户 myworld 发表

这就是自动装弹机的弊端了,200 发,人工装填的话,装弹手先趴下了。

知乎用户 楼碧老师​ 发表

乍一看还以为是我们的军火出质量问题了,点开一看才发现:泰军拿坦克当固定炮台,一天打了 200 多发。。。。。。。

你们没炮兵啊?坦克炮射程撑死了才两三千米,就这么点距离,你们拿什么轰不好非要用坦克炮直射?还打个没完一天打 200 多发。。。。。。阿富汗的游击队都比这有水平的多。。。。。。

知乎用户 moon​ 发表

尊敬的泰国军方

根据您的作战需求和您的对手

我推测您需要的武器是这个

知乎用户 大慈大悲 QLU131A 发表

老中军售代表抽了三包烟后,颤抖地打开了手机。

“弟啊,你直接跟我买自行火炮不好吗。”

知乎用户 睡衣登山大赛冠军 发表

用个外行人能看懂的表达就是 你可以一天一发奖励自己十几年 不代表你他妈可以一天奖励自己十几次

知乎用户 天辰映海​ 发表

知乎在团建,外军在颤抖……

你但凡有点军事装备的常识,都知道这么短的时间内,一辆坦克 kuku 射 200 多发是什么鬼故事

这意味着,整套作战系统在无保养的情况下,稳定运行了 200 多次,直到耗材崩溃了才歇菜

而且,这是泰国那种低水平保养下的战时表现

这种装备稳定性,不知道欧美大老爷们会怎么看……

知乎用户 xhbsxp RUA 发表

目前情况已经比较确定了,这辆坦克的炮手亲自出来说明情况了。该坦克自前几日投入泰柬冲突后已经高强度连续开炮 200 多发(期间大概率也没维护清理过,看照片两侧观瞄都有损坏,也不好说是不是遭到过反击导致炮管受损),再算上过往的冲突训练开炮量,炮管寿命很可能已经超过了寿命(VT-4 手册上寿命为 500 发,当然 VT-4 炮管寿命偏低,可能是泰方贪便宜用一步炮的原因)。总之炮管超寿叠加上超负荷不当使用导致了这次炸膛(此外也不一定是炸膛,图上明显是把火炮拆除掉了,炮具体怎么个损伤情况不确定,总之炮损坏了

这位老哥的 FB 过往内容有大量跟 VT-4 的合影,甚至有 VT-4 训练的证书,再加上编制信息基本可以证明他的身份

看起来这位老哥相当喜欢 VT-4,对于这次炸膛非常惋惜,还表示希望能尽快分到新的 VT-4

知乎用户 Regulations​ 发表

好奇如何做到坦克连发 200 发,玩了这么多年游戏,哪一次是开着坦克活着打完 50 发的

知乎用户 神州之天启 发表

了解事件前:tmd 中国的武器还有噬主那天?北工是不是要表演洪武大案了?

了解事件后:什么叫你用一辆坦克打出了一个营的炮击火力?什么叫打了两百多发还没人来端你?什么叫你在和 75 舰炮比投射?

一个连发 200 发 125 把坦克炮当水冷岸防炮招呼。

一个那天灵盖硬吃 200 发 125 硬是没找到对面位置。

泰柬真是一对绝妙的对手。

知乎用户 Osward​ 发表

我只想吐槽柬埔寨让一辆坦克站桩输出了 200 多发还没有反坦克力量把它端掉,这都什么低水平战争

但凡反坦克部队发挥正常,这辆坦克的下场都应该是被击毁而不是撸到炸膛……

知乎用户 寒洲洲 发表

玩坦克时间三天也不一定能打上 200 发。

泰国军队是贵物,柬埔寨军队更是贵物中的贵物

知乎用户 希声 发表

难怪知乎有个著名提问

055 把船上的导弹打光了怎么办

知乎用户 光暗 发表

VT4 卖给泰国后,主要配套生产的弹药几乎全部都是高爆弹,你猜泰国怎么使用 VT4 的?

坦克这玩意现在被不断拿去充当自走炮已经成为低技术战场的某种共识了。

就像下图这么站桩打炮……

前线部队在纸飞机上还 T M 能随时发文,什么轻轻松松一天干它 100 炮……

我越看越感觉泰国进口 VT4 还不如直接进口 VT5 反正都是原地打炮的站桩机,VT5105 毫米口径的炮弹还能多带点。

知乎用户 爱民如子乔弗里 发表

这个坦克车组成员估计要爽死了,这辈子都没这样快活过,一天打了 200 多发,实弹啊!有些坦克兵一年才能打多少?

知乎用户 Skyline​​ 发表

内蒙一机的设计师半夜 2 点从床上坐起来骂了一句:“不是,他有病吧?”

知乎用户 猛男 2025 发表

很神奇的事情。坦克的弹药基数一般就是三四十发,能打完一个基数都很少见。

坦克炮是高速直射武器,命中率高。泰国这坦克打了 200 发,对面应该是死伤惨重。对比之下,炸膛纯属小事。

别跟我说,这 200 发炮弹基本都白打了。那泰国人更抽象了。相当于拿劳斯莱斯跑滴滴,最后客户没给钱。

知乎用户 熊议会 发表

这和连续打 200 发无直接关系,实战中散热节奏很难把握,哪怕是只连续打 20 发,但凡这中间每 3 到 5 发暂停散热期间,散热出问题,身管下垂情况有这么一两次恢复不到位,自然会炸膛。

我只看到泰军坦克兵将这款带自动装弹机和精确间瞄打击能力的先进坦克,当作装甲移动火力点使用的很嗨。

VT4高爆榴弹,理论上可以发射 2000 发~5000 发,理论上可以连续发射 500 发。但是,任何一次散热节奏没把握好,都会让后续理论数字瞬间归零。

这就是人和运气的因素。

为了避免运气因素,人类发明了自行火炮,这玩意儿炮管变短变薄,减重后大仰角连续打曲射,身管下垂情况就要改善很多。

最后,泰国这次行动的第二天,超过 22 辆 VT-4 当做移动火力点投入战斗,就发生一起炸膛,还没人员伤亡,这也能团建的话,就不是简单的脑残屁股歪,而是过于抽象了。

知乎用户 Cannibal 发表

看之前:幽默闹钟

看之后:不要可以送我

知乎用户 流云散人​ 发表

高强度发射炮弹,加上散热不及时就算是 M1 艾布拉姆斯也顶不住啊

知乎用户 小五​​ 发表

我有个哥们,就在军工的质量管控部门的,正想拿这个新闻去嘲笑他。

但你告诉我这玩意是连续击发 200 发废掉的?

设计师想破脑袋都不会想到有啥战争能让一辆坦克站那儿不动击发 200 发啊?

这不得至少立个一等功?

200 发啊!

知乎用户 klamathun 发表

坦克一定要当坦克用

你当初直接说你要买 122 榴弹炮不就结了,费那么老鼻子劲花冤枉钱

知乎用户 我竟无言以对 发表

现在谁还说俄乌是菜鸡互啄

拿坦克主炮当自行火炮用,打了几天足足输出了两百多炮,你泰国人不炸膛谁炸膛

泰国人是不会玩炮吗还是没有炮兵?全靠 MBT 直射火力输出?居然让一线的 VT4 有机会射出去两百多发…

在俄乌战场上,现在 T-72B3M 坦克携弹都不超过 28 发,因为一般来说根本没机会打完就要么挂了要么任务结束了

就泰国军队这样表现,也就欺负对面是柬埔寨;要是对面是俄军乌军,第一天打爆你几台 VT4,T84, 就按泰军这个输出全靠 MBT 的打法估计直接被顶回家了

VT4 大家说他烂,但那是因为这货加速能力是豹 1 水平,机动性太烂;再好的炮也不可能经得住你这么高强度射击啊?

对了有人说高爆弹膛压低,炮管寿命应该在 1k 发以上,对这个观点我想说:

如果一天打 20 发高爆炮管寿命肯定能有 1K 发

但是三天 200 发,我打赌泰国人是连着开火时候无视炮管过热导致的炸膛

一台 MBT 开出去一天,真正高强度作战的时长都不一定有一小时,其他大部分时间要么在整备要么在行军要么在赶去支援的路上,三天 200 发实际上很可能意味着泰国人这三天的某三个小时打了 200 发

知乎用户 军事魔士 发表

震惊,泰国柬埔寨战争,东方牌坦克出现战损?

泰国方面一条通报引起注意——一辆 VT4 主战坦克,炸膛了,3 名士兵受伤但无大恙。

难道是坦克炮膛的问题?好了,又有人要开始嘲讽了。

结果,炸膛的泰国坦克兵,居然爬起来为 VT4 坦克辩解!

——原来,从开战第一天起到现在,这辆 VT4 坦克,已经搂了 200 发炮弹。

我咔,泰国坦克兵,这是把 VT4 当自行榴弹炮使啊!

最重要的是,泰国坦克兵自己说的,这辆 VT4 一直在 “连续射击”!

连续射击会有什么后果?老美的 M1A2 连续射击时,1500 发炮管寿命,直线下降到只有 400 发。因为连续射击,会让炮管无法及时散热,内膛温度持续攀升,导致炮钢的硬度、抗压性和耐磨性大幅下降。同时炮管会反复承受高压冲击和热胀冷缩的应力变化,最终导致炮管寿命断崖式下跌。

VT4 主战坦克的炮管射击寿命是 600~700 发,在这几天的高强度被当自走炮牛马使的状态下,搂 200 发后出现炸膛问题,好像也就纯属正常了。

长文:泰国柬埔寨第二次战争——你是朋友,但也不是朋友!

执笔:军事魔士——超脑洞超逻辑分析国际地缘军事大戏!

1 泰柬第二战

12 月 8 日,东南亚刚刚从大雨滂沱中苏醒。

南边的印尼在暴雨中爆发了泥石流,已经千余人丧生,还有很多人没挖出来。而越南、老挝、泰国、柬埔寨,也都在暴雨里泡得脚丫发白。

只见泰国士兵擦干脚丫,拉出火箭炮,对着不远处的柬埔寨方向,按下了发射按钮。

前几天对于泰柬第二次战争,做了个短评,今天咱们再来挖一挖,这个泰柬第二次战争,深处的真相到底是什么。

12 月 8 日,泰柬边境突然爆发战火,泰国说是柬埔寨率先发起进攻,柬埔寨说是泰国率先发起打击。

随后,泰国方面的 F16 战机,呼啸着冲向柬埔寨,投下炸弹。

而柬埔寨呢?可怜的柬埔寨搞电诈搞了这么久,居然连一架战斗机都没有。老旧的米格 21 全部缺零件停飞,只买了山鹰教练机,但总不能拿教练机上战场吧!

从理论上来说教练机有作战能力,但这飞机要是被打了,那就是下金蛋的鹅被杀了。而且泰国不仅有 F16 和鹰狮,还有 “爱立眼” 预警机。空战完全是碾压,所以柬埔寨用教练机强行上空战属于强行送人头,避战是最好的选择。

于是乎,柬埔寨方面,就拉出了坦克、装甲车、无人机、火炮,与泰国在边境展开陆地战争。泰国一支陆军直接攻入柬埔寨境内,在柬埔寨的领土村庄上插旗。

双方用自杀式无人机相互攻打,各有损失。泰国更是利用无人机干掉了柬埔寨多辆 T54 老坦克,而柬埔寨则拉出中械远火,三发打一个圆心直接气化了泰国的一个边防哨所。

而且,柬埔寨甚至反攻拿回了自己丢掉的村子。

泰国随即放话:拒绝任何对话和谈,要彻底将柬埔寨去军事化。

随后,泰国更是宣布,渔民请谨慎前往柬埔寨与泰国相邻海域,“堤坝” 号炮艇已经开往目标海域,大有一股将战争直接蔓延到海上的趋势。

这要是升级下去,那不得变成全面战争?

2025 年 7 月份,泰国和柬埔寨,就因为 “电话门” 打了一战。洪森将泰国总理佩通坦 “责怪军方” 的场面话录音放了出来,直接把泰国的国格给侮辱了,还故意挑拨泰国军方与内阁的关系。

于是,就在佩通坦被停止的时间里,泰国对柬埔寨发起了第一次战争。

泰国,怎么说都算是中南半岛的体面人,经济和军备都能排前列。

所以,在装备态势上碾压柬埔寨的泰国,三下五除二就把柬埔寨炸得哇哇叫。然后,老川子,为了诺贝尔和平奖,不远千里来喊了停。

随后,泰国、柬埔寨、美利坚在大马召开大会的时候,与马来西亚一起签署了四方协议,确认停火。

但是,这个停火协议,在 11 月 10 日那天被喊停了。因为泰国 “宣称”,自己的两名士兵在边境巡逻的时候,被柬埔寨故意埋的新地雷给炸伤了。柬埔寨这个刁民想害人,所以,停火协议暂停。

至于这个时间线的逻辑与东方的关系,我在短评《军事魔士 的想法》里就提到了,这里就不赘述。

但,真相远不止于此。

2 泰国的心思

12 月 10 日,泰国的 F16 战斗机呼啸到边境地区,居然对着柬埔寨的电诈园区和赌场直接投下炸弹。打完之后泰国两手一摊——这些电诈园区和赌场已经不是民用设施,是柬埔寨把军事装备藏在园区里……

笑死,坦克装甲车都凑不齐的柬埔寨,把军事装备停在电诈园区。

打击电诈就打击电诈,这没什么不好说的!

所以,这事,我现在十分确信,这就是泰王在 11 月 6 日抵达东方之后,东方的要求了。

——尊敬的王,我这里有一份电诈园区的地图坐标,你若要打,你有你的需求。作为朋友,我哈耶克的大手将在泰国投资铁路,进口农产品,但我有一个小小的请求,请你在搂炮弹尽兴之余,顺手将这几个坐标上的园区给炸掉。

你拿你想要的,我先啥也不说,等你拿我想要的。

要知道,泰国国王轻易不出门。2016 年继位的泰国拉玛十世,在去东方前,以国王的身份就去过两地,一个是不丹,一个是英不列颠儿。

不过,那两个地方都不是什么国家级动作,英不列颠儿女王出殡,他去了一趟。不丹国王登基,他去了一趟。纯纯就是同为王室的相互给个面子。

所以,这次前往东方,本身就带有好几个 “首次”——第一个访问东方的泰王,也是拉玛十世国家级访问的第一个国家。

这本身就代表了特殊的含义,所以说没关系是不对的。但也不是 100% 全都是东方的关系。

12 月 12 日,泰王签署法令,宣布批准解散国会下议院。由此,泰柬第二次战争的真正大戏,才拉开了那层缥缈的迷雾。

泰王为什么要解散下议院?

2025 年 9 月,在洪森背刺佩通坦之后,佩通坦被迫下台。

而此时此刻,手里捏着 143 个席位的 RM 党作为国会第一大党,宣布背刺佩通坦的为泰党,不再支持在下议院占有 130 席的为泰党,转而支持在下议院仅仅占 69 席的泰自豪党

泰自豪党都懵逼了,只占 69 席的他们这辈子都没想过能有机会组建内阁。泰自豪党的党首阿努廷就此成为泰国的总理。

为什么 RM 党不自己来呢?

因为 RM 党,就是两年前被泰王强行解散的远进党。作为老美的狗,23 年的时候赢得了大选,却在泰国军头和诗琳通公主访问东方后,直接给做死了。

远进党解散之后,马上组建了 RM 党,但它们的头领彼得被限制参政。

作为老美驴党系的狗,远进党(RM 党)的主要诉求就是改革,修宪限制君主和军队的权利,将泰国改造的更加皿煮滋油。

随着泰国的发展,RM 党有不少年轻人选民力量。

而卷土重来的 RM 党,给泰自豪党的支持抛出来的条件就是——4 个月内解散议会,并且修宪,限制参议院的权利。

为什么?因为泰国的参议院,全都是军方代表,而且拒绝选举,由军方直接指派。

所以,RM 党就是逼着泰自豪党对军方动手。

结果,12 月 10 日,也就是泰国和柬埔寨开战两天后,泰国参议院对于修宪的提案,进行了表决。军方的参议院通过了一个特别条款——修宪,必须得到三分之一的参议员的支持!

也就是说,RM 党要限制军方和君主权利,必须让 200 席位的军方代表里有 65 票支持它们干掉军方。

在这搞笑呢!

所以 RM 党立马就跳了,认为自己被泰自豪党耍了,发起不信任动议,又想把泰自豪党给弹劾了。泰自豪党的阿努廷眼见这样也不演了,当即就宣布解散议会。

泰王笑呵呵地看着,一刻也没多等,马上签字解散下议院。

而此时此刻,作为保守派代表的泰自豪党,正在带领泰国对柬埔寨摧枯拉朽。所以,看到这里,大家就能明晰了吧,这就是军方泰王和泰自豪党三方把 RM 党遛狗玩了一圈。

整个战争的实际逻辑线就是——美狗派系想修宪限制泰王和军方的权利,泰王先是去东方,协调一下让东方不露声色就行,自己能替东方把电诈园给办了。

顺带还能撇一下老川子的面子,告诉柬埔寨这事不能找老美调停。

然后,利用边境战争的摧枯拉朽与荣誉分,把泰自豪党的支持率直接拉上来,然后顺势解散下议院重新大选,给泰自豪党争取更多席位。

泰军打得越好,泰自豪党的支持率就越高。

泰国军方也不白忙活,因为泰自豪党本身就是保守派,拱卫军方和君主利益的,这就是自己人!

而这,就是第二次泰国柬埔寨战争的真相。

3 柬埔寨敌人

这次泰国和柬埔寨打起来,很多人就对于柬埔寨到底是什么的定位很迷茫。

东方在柬埔寨建立了第二个海外军事基地云壤,还卖给柬埔寨不少军事装备,柬埔寨这次三发一个哨所的远程火箭炮,就是从咱们这里拿的货。

按这个关系,确实算是朋友啊!

但是,我可以告诉各位,柬埔寨,既是朋友,也是敌人。

2025 年 10 月,美利国官方 “长臂管辖”,以陈志涉嫌杀猪盘为理由,直接没收了陈志掌握的 12.7 万枚比特币,市值大约 150 亿美元。

陈志是谁?

1987 年生于东方福建连江县,家里打渔的,条件不太好。然后辍学去网吧当网管,接触到了黑客技术与网络黑产。

然后,这人就一路爆发,通过黑活捞了一大笔钱之后就外逃。也没逃很远,就在柬埔寨停了下来,然后放弃东方国籍,办理了柬埔寨国籍身份,当起了柬埔寨的企业家。

在柬埔寨,陈志明面上搞投资、金融、房地产,暗地里就在柬埔寨搭建起了电诈网络的初步框架。

2015 年,陈志创办了 “太子集团”,用金融和房地产做表皮,正式将电诈犯罪推向全世界。老美这次没收陈志的比特币,就是因为老美也被陈志的杀猪盘给骗了。陈志在老美那边,2018 年的时候,高峰时期日入 3000 万美元。

你以为我要介绍陈志?错了,接下来你就大开眼界了。

2017 年,陈志,正式出任洪森的官方顾问。对,柬埔寨时任首相洪森的顾问。

随后,陈志的发展更是做着火箭上天,不仅获得柬埔寨颁发的银行牌照成立太子银行,还创办航空公司,开五星级酒店。

2020 年,洪森给陈志还颁发了一个得捐 50 万美元才能得到的大勋章——奥克纳勋衔

由此可见,洪森被陈志喂的有多饱!

2023 年,洪森退位,它儿子洪玛奈出任首相。而陈志,则继续给洪玛奈当官方顾问。

当时看《孤注一掷》的时候,从那个纸币和画像,一直不理解为什么剧情背景隐射的是柬埔寨而不是缅北,现在才知道,剧组是真的做了功课的。

一个电诈头子,居然跟着柬埔寨最高国家机器混了十多年,自己还肥成了大花肉。那柬埔寨的国家机器,岂不得肥上天啊?

陈志,作为老美官方认证的电诈头子,其背后的直接上线就是洪森。所以,洪森在电诈集团里到底扮演什么角色?

从这一点来说,洪森已经算不上什么好人了。

缅北的白所成之流,说是军阀搞电诈,实际上就是一些地主武装搞电诈。而柬埔寨这个,这是实实在在的国家电诈主义。

现在的情况是,陈志已经逃跑不知所踪。可能已经被洪森做掉了,也可能逃到不知名的地方去了。但更大的可能性,是被洪森做掉了。

陈志被当韭菜割了,但某些人已经尝到了甜头,娼妓从良,有点难。

虽然陈志失踪了,但陈志帮柬埔寨搭建起来的电诈帝国还在,到目前为止,柬埔寨依然存在至少 50 个大型电诈园区。

为什么资本害怕打仗,打仗有不确定性啊。所以战火一开,资金狂撤。

而泰国这次进攻柬埔寨,除了炸军事目标,就是炸电诈园区,那剩下的电诈园区还怎么做啊?所以,战争一直打,电诈园区就随时可能存在于不确定危险中。

要是东方时不时有些 “商业人士” 过来摸摸市场,哪个院子不能进还耗电贼大,直接地图标注就好了,有人帮干活!

柬埔寨在这个领域,就是敌人。

但柬埔寨也是朋友。

4 柬埔寨朋友

柬埔寨作为一个国家,自然有着战略级别的作用。

就好比,巴基斯坦的存在,让印度永远无法一门心思地找咱们的麻烦。柬埔寨作为第二个允许咱们建立军事基地的国家,其地缘站位是毋庸置疑的。

咱们在柬埔寨建立云壤基地,取得了对马六甲海峡的威慑,以及在整个东南亚中心位置建立军事存在,这都是十足重要的意义。

只要柬埔寨脱离黑产,一心一意靠手艺挣钱,背靠东方大市场,融入东方产业链,何尝不是一个出路。等柬埔寨真富到一定地步,军备实力增长,就能从湄公河三角洲位置威慑越南,也能从泰国湾外海位置威慑泰国,让泰国不至于像之前那样骑墙。

从东南亚的中南半岛战略来说,柬埔寨确实是最好的落脚点。

柬埔寨总人口仅 1700 万人,体量小,船小掉头快,远比 1 亿人口的越南以及 7000 万人口的泰国更容易满足。

用一个柬埔寨当钉子,刚好就能把中南半岛最强的两个国家给限制住。

但可惜,柬埔寨现在的问题就是 “国家电诈主义”,咱有心拉柬埔寨当钉子,拉的是柬埔寨,而不是洪森家族。

谁来当家咱无所谓,但一直给电诈当后台的咱肯定不支持。

所以你看,这次泰王访问东方,提前一天把泰国抓的大电诈头子佘智江就给咱们送过来了。

柬埔寨现在最大的问题,就是洪森家族完全控制了柬埔寨的方方面面。

与咱们关系最好的,是柬埔寨的王室。但柬埔寨王室势微,在柬埔寨国内完全无法成气候。

洪森作为红高棉的将领,在越南人的支持下拿下控制权。最后对联合国妥协,才让西哈努克回来当柬埔寨国王。

西哈努克那是太喜欢北京了,经常就跑北京来体检。2004 年西哈努克退位,然后重点来了——柬埔寨国王,并没有世袭制。

对,你不要按咱们东方人的思路,王室那就是世袭罔替…… 并没有,柬埔寨的国王,是由一个叫 “国王委员会” 的单位投票选出来,你就算有嫡长子也没用,得过投票这一关。

有投票权的有 9 人,洪森、洪玛奈、然后就是国会上下议院的一把手二把手,最后这 9 个人里,有 7 个人都是洪森这一派的,剩下两个是佛派人士。

而现任国王西哈莫尼,如今已经 73,未婚无子。那么按照章程,柬埔寨下任国王,就要从三大王族——诺罗敦、西索瓦、安东王族中遴选。

而洪森说过一句特嚣张的话——我不是国王,但我选择国王。

只要柬埔寨一直是电诈集团头目把持国家,那么,都电诈捞上了,腐败又算什么?可以说必然已经烂到骨子里了。

所以,只要电诈还在这么猖獗,柬埔寨就无法担当一个棋子的大任。

柬埔寨,从地缘上来说是我们的朋友。但是,把持国家的电诈分子电诈头子,并不是朋友。

只能说,泰国,加油!

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泰国国王火速签署解散法令之后,下议院解散,泰国即将迎来新一轮大选。

当然,泰国上议院不用参加大选,上议院的 200 个席位,全部都是军方的,不用选举,直接指派。

下议院的 500 个席位,拿出来给众多党派竞选。

在本次解散前,下议院分布状况如下:

RM 党,皿煮滋油派,可以说是驴党系的狗腿,主要目标就是限制王权和军方对泰国皿煮化改造,但席位最多有 143 席。

为泰党,他信的基本盘,中间派,席位有 130 席。

泰自豪党,就是当前懵逼当上总理的阿努廷一系,保守派,看守王室和军方利益的党派。

剩下的就是不入流的小党派,皿煮党和 RM 力量党各 22 席,其他的都是个位数,还有空缺位等。

随着泰王解散议会,以上席位全部清零。当然,上面的数据也不是没用,它能最大程度展现当前状态下泰国选民的需求与态度。

而泰自豪党这次也提了一个从来没提过的超级目标——要在大选中拿到 150 个席位。

这是翻番的目标,对于常年席位徘徊在 70 左右的泰自豪党,有点野心超标啊。

而这个野心怎么实现?现在泰国最大流想法就是限制王权和军方。而要让那么多人来支持王权和军方,怎么办?

那就让军方和王权一起,进行一场保卫泰国的战争。

柬埔寨,就是这个撞上枪口的货。

等着吧,到 2026 年 1 月份,还得好好打!

今天就写到这里吧,多谢各位看官的捧场。

另:所以如果用得着 (*^▽^*),大家可以关注一下我围脖公众号,与知乎同名:军事魔士。防止被封号失联。那里也会一样分享内容动态 O(∩_∩)O 哈哈~

战国乱世,请各位照顾好自己,我们下期再见!

知乎用户 圆头耄耋 发表

哥们打战地一把都打不了两百发炮弹 搁这儿当火炮打呢

知乎用户 momo 发表

不是,加沙物资匮乏成那样,都能给梅卡瓦做反坦克体操。

到了柬埔寨这,能做到让泰方坦克当自行火炮打。我知道这群邻居实力弱,但是真没想到弱成这样

知乎用户 阿司匹林石膏汤 发表

这底下好多人像是那种会相信 “俄联邦飞行员巴兰尼科夫开 Su-30sm2 投奔日本” 这种新闻的人。

换句话说,是没有一点信息收集能力的人——也不一定是人,还有可能是电子生物。

当事车组和其战友早就在黑 X 和 FB 上出来讲过了,泰军这辆 VT-4 自上一次泰柬冲突之后就一直留在火线上没有下来整修保养,冲突开始第一天就又当固定炮台打了 200 多发,另一个方向上的 M60T-84 都没有这么强的烈度。

泰柬双方战略战术菜与不菜暂且不论,VT-4 在泰军这样的维保水平下还能正常作战,或者按泰军的说法当固定炮台 “每天轻轻松松打 100 发”,20 多辆就出了一辆炸炮管的,那只能说老中军工这质量,你愿意掏钱确实能买到好东西。这次冲突也能看得出来,用户也更愿意把它放在在重要方向当火力支柱用。

知乎用户 江兼续 发表

不得不说,俄罗斯能把坦克当坦克用,乌克兰能把坦克当坦克炸,就已经是目前装甲兵运用的最高水平了

知乎用户 疯技工 发表

这事在知乎最黑色幽默的是,没碰过 VT4 的赛博魏特曼各种姿势证明中国坦克不行,真自己开炸膛的 VT4 车组在外网跟赛博魏特曼对线表示坦克没问题是自己车组的锅。

知乎用户 极个别同志 发表

原以为俄乌已经是弟中弟,结果东南亚已经回退到一战水平了

知乎用户 数据误码率​ 发表

内行看门道外行看热闹,不出意外的话简中又在团建了。

人家泰军本人都说了:

该车自冲突以来高强度使用,我们很满意这台车,希望赶紧分到新的 VT4

有个知友说得好啊:

知乎在团建、外军在颤抖

从图片来看,炸膛的部位在根部,非常靠近炮塔。严格来说这玩意叫炸根,而不是炸管。

从物理原理来说,这个位置是炮弹在炮管内点火的位置,每次发射不可避免的有残留物,尤其是一次打出大量炮弹后会堆积非常多的残留物。所以,使用手册中必然明确写有不同弹种发射多少数量后需要对炮管进行清洁保养,规定了发射间隙等,以避免温度过高引发残留物起火燃烧,然后直接炸掉的情况。

小泰的军纪各位不要太有信心。军纪不好的队伍,你指望能严格遵守设备的使用手册?

玩个战雷他都能干出被喷啥也不懂,然后把 VT4 使用手册直接上传网络的烂活。

这次炸膛,估计是这个车组在几天内高强度开火,平时就不咋看使用说明书。现在打起来更不知道那是什么玩意,听个响再说。然后,残留物堆积太多、根部温度太高,直接炸掉。

按照车组本人的外网账号信息,他的意思好像是把 VT4 当成站撸的固定炮台了,这 200 发就是靠着弹药库一天打出去的量。然后,还疯狂嘲讽那些说他坦克不行的人:不打架的不知道实情的人没资格大呼小叫的。

这恰恰证明了 VT4 性能的优越,都被造成这样了,还能硬抗 200 发才炸掉。

没玩过真坦克,你好歹去玩一把坦克世界之类的游戏啊。

多少人能在一局游戏中打出 200 发炮弹的?

VT4 全车备弹就 40 发,打完了是需要撤下战场回去装的。按照标准流程,坦克打完一轮备弹只要能退下来,补弹之前是需要进入战况评估与检修程序。检修地勤判断不符合战况的坦克,是需要就脱离战场进行维护保养的。

自己不好好保养清洁,炸了人家泰军本人都不好意思怪坦克,反而大夸自己都造成这样了,居然扛到现在,好车!希望再给我分一辆新的。

你把全球有名有姓的三代 MBT 拉过来,问问厂家,谁敢保证能在一天内抗住 4 轮补弹 + 不检修炮管不炸的,那它绝对能吃下全球 90% 的坦克订单。

VT4 样车搞压力测试的时候,估计都没这么玩过。因为,一般来讲,坦克上了战场,别说补弹了,你能打完所有备弹还能活着回来,就 TM 是个奇迹了。你要是还有杀伤战绩,回来给你至少二等功起步。绝大部分情况下,用上坦克的项目都是近身肉搏短兵相接了。这年头 RPG、反坦克导弹、无人机简直不要太好搞,坦克冒头一开火基本就暴露位置,敌人的无人机啊直升机啊就该上来了。

结果老中实在是高估了战争强度,北方工业的人听到这个消息后,总工、分工这些一个个领导估计这会都在园区抽烟呢,想不通为啥有人拿他们的坦克去当站撸炮台。火炮子系统的负责人这个时候估计已经麻了:

劳资留出那么多的安全冗余都能被你一天 200 发干穿。下一代的指标领导就按照个往上加我咋办?干你 niang 的泰兰德,喜欢站撸去买自走炮啊,买什么坦克哦。

唯独简中上连 TM 游戏都没打过的人,在这说什么质量堪忧。

知乎用户 谦豫 发表

把坦克当自行火炮用,炸了我都得夸你炸的响

东南亚服真抽象,俄乌战场拿 T55 拉上前线当 100mm 自行火炮一天才没多少发,你牛逼,拿着 125mm 滑膛炮连着射哐哐造

实在不行淘点 2S1 或者 M109 或者老中的落后自行火炮


二更

VT4 站桩输出那么久,炮管撸炸了才下线,柬埔寨你也是人才,干瞪着对面一个劲输出没有任何有效反制措施。

知乎用户 船底鱼​ 发表

想都不用想

车往路边一停,高爆弹猛撸,坑都懒得挖

撸爽了回去装蛋

装完开过去继续撸

估计回去装蛋的时候也懒得费劲捅捅炮管,炮管挂铜估计都连成片了

下次给泰国重新搞一款低压炮吧,反正泰国周围也没啥像样的装甲力量

不行就直接 VT4 坦克改成步战车的火力配置,100+30。看不到人就猛撸 100 炮,看到人就用 30 扫

但凡对面有两光纤无人机都不至于让泰军这么嚣张

知乎用户 分子农夫 发表

你 ar 打特么几千发,膛内挂铜不擦,导气积碳不清理,枪油不上,你看看他崩不崩你一脸就完事儿了

知乎用户 迪迦 发表

炸膛是因为这玩意连续打了 200 多发,基本已经达到炮管寿命了。

这问题怪不到 vt4,只能怪这车组人员太能苟了。

历史上有命打两百多发的坦克少得可怜。。。。连当初虎式都做不到。

知乎用户 hllzuosaa 发表

所以中国货质量差不差不是理科问题,而是一个文科问题,如果是美国坦克是连续打了两百多发才炸膛,那坦克皮都能被走狗舔掉一层。

知乎用户 阿斯卡特拉​ 发表

呃… 泰军是没炮兵吗?这种用法谁家的车都炸镗呀,哪有一天内打 200 多发炮弹

知乎用户 喵蕉君 发表

你早说啊…

早知道你家原来是站撸几百发的需求,当年买什么 VT4,不如全部换成 ST3A-105mm 轮式突击炮,又便宜又好用。

PS:

要 125mm 的也有,这玩意甚至能干 T90s,在东南亚火力过剩了。

知乎用户 实名用户 发表

所有火炮都是要擦炮膛的

连续射击不清理,里面挂铜药残太多了,炸膛不是自然而然的?

知乎用户 早安摸渔人 发表

单管连射 200 发,你让谁上能不炸?

现实世界是讲物理的,金属是会疲劳的,是会积热的,是会软化的。

现代主战坦克在短时间内把备弹(~30 发)一次性打光,就已经是在赌炮管永久性损伤和炸膛的概率了。

而泰军这个车组在三天之内,愣把这种高风险事件重复了 6、7 轮,中间没有检修,也没有换炮管,就一根管子摁造,炸了不是求仁得仁?

那些在知乎吹上天的赛博神装,照这种打法,你别说打到 200 发了,就算只打 3~4 个基数(100 发左右),你不检修它照样随时可能炸。

(别说你们不认识以下两款赛博神装喔…)

知乎用户 非小白 发表

泰柬两边卧龙凤雏

一边拿坦克主炮当火炮用,三天怼出去两百发

一边居然就能眼睁睁看着对面坦克直射火力怼他们两百发然后拿不出反制手段

本以为俄乌打成堑壕战是菜鸡互啄

现在才发现哥俩已经是二战后的先进水平了

现在再看看泰柬

只能说人类大区优秀匹配机制发力了属于是


@王璟

我去看了你的回答,你的想法就很天真

你觉得现代坦克的设计思路就应该搞低膛压高爆弹去步兵堆里开无双,对付敌方坦克就用激光制导攻顶或者无人机

那我问你

一颗激光制导的攻顶弹药多少钱?

你的坦克上要装几颗?

一旦对面坦克数量大于你的携弹数量怎么办?

对面坦克要是针对性的顶着一头 APS 和烟雾弹冲你怎么办?

要是电磁环境复杂怎么办?

遭遇战,伏击,需要你立刻临机决断的情况下怎么办?

一边说着:“坦克就应该去虐菜,而不是搞坦克大战”

一边又在拼命的替对面造就有利于坦克集群作战的条件

满脑子想着条件环境统统有利的时候自己怎么下场虐菜

但有没有一种可能,现实战场里没有那么多能给你想当然的情况?

一旦双方势均力敌,你的这辆 “坦克” 不就是对面主战坦克眼里的那盘菜吗?

而且以上都还是建立在双方实力相当甚至整体形势有利的情况下

那要是战场形势不利呢?

难道不打了吗?

而且我都看不懂你的逻辑

“因为坦克用高爆弹的时间更多所以应该舍弃穿甲追求更有效的火力杀伤”?

坦克用高爆弹的情况确实更多

但有没有一种可能是因为坦克遇见步兵的概率永远都比遇见坦克多,所以备弹更多呢?

有没有另一种可能就是只有在坦克对狙过程中活下来的坦克才有资格去执行用高爆弹捞薯条的任务呢?

而且你觉得坦克应该 “发挥机动性”,“追求更远距离击毁敌人”,“要少挨打”

那为什么不彻底放弃装甲,加大火炮长度和口径,由步兵或者无人机观瞄指引,直接做到百公里外开炮,打完就跑呢?

这不就自行火炮吗?

你要是觉得自火太贵,那又不是没有轮自火,再便宜的车载迫击炮牵引式火炮也不是没有啊

那还要什么坦克呢?

然后你的这个车既想要有火力,又要机动性,还要直瞄响应快,为了防止被对面直瞄打击还得有防御

那么都已经这样了,你这个车的主炮为什么不能再兼顾一下穿甲让你在碰见对面坦克的时候有一战之力呢?

你可能觉得不行,因为你的这个主炮设计初衷就是拿来重火力压制的

那么好

假设你的车造出来了,卖出去了

现在开战了,买了你的车的军队拿着你的炮去伏击对面的坦克结果怼了一炮发现打不穿

然后这个事被曝到网上

有人为你鸣不平:这个炮本来就不是用来干这个的

结果有一个人跑出来:这个炮不行是因为一开始的设计思路就有问题,坦克就应该用来反坦克巴拉巴拉

请问你作何感想?


@王璟

我终于理清你的设计思路和想法了

你就是满脑子想着怎么用自己的三战信息化体系去打一群二战甚至还不如二战体系的对手,然后因为体系碾压你的所谓 “未来坦克” 收割速度比现代主战坦克快,所以你觉得你的设计更好

一切合理性建立在对面是非菜即傻的基础上,永远假设战场主动权在自己手里,敌人会按你的设想你的思路你的假定来部署

一旦对面也有信息化,也有对抗手段,双方势均力敌,甚至陷入局部劣势了该怎么办

反正不提,不提就是没有,没有就是优势,优势了就能得出结论:

“我的设计比现在的主流设计更好”

你都这样了那我还能说什么?

知乎用户 资深用户 发表

想起来之前有问界 m9 的用户出车祸了,给电台投诉说是 m9 的质量问题,电台听完对方的问题描述,问用户的诉求是什么?

让问界赔他一辆 m9。

知乎用户 PajeetSlayer 发表

跟医院用国产设备不是一个逻辑吗?中国产 = 低质低预期,然后使力造不维护保养,坏了,果然中国产是垃圾!

知乎用户 NaOH​ 发表

我觉得泰国军方真正需要的是这个

知乎用户 刘闹闹 发表

呃呃,先说两个前面贴没有提到的。

三代坦克车辆终端,在火控日志里基本都有火炮计数器功能,(“基本” 在了俄友只有 T90M、可能新的 T72B3M、T14 有)。

基本作用就是火炮发射次数计数。

99a Obr.2015 的计数系统还关联装弹机选弹器,自动按弹种记录发射次数。

西方喵 2A5、M1A2 一些型号是自己设定全装药、减装药或者装药更少的训练弹。

(191 烧火棍系列都有内置击发计数芯片叻,坦克会没有?)

泰友我就不信看不到火炮计数,到寿系统也不可能不提醒。

上面为什么提到火炮计数器升级版本是按弹种计数,是因为

第二,手册给出的火炮炮管寿命次数是按全装药的 apfsds 弹为基准,再乘以某个安全系数算出来的。

实际可射击次数必然大于 500 发,因为火炮实际寿命计算还有个按装药计算的 EFC 系数,泰友现在天天打低膛压的 HE 弹,系数折算估计是 0.5 以下,等于 HE 几发才算一次全装药计数。

泰友搁那猛打 HE 弹,其实 200 发折算为全装药弹计数的寿命消耗并不大。

当然以上计数要基于按照手册规定的保养条件下。

至于发癫说整车降本增效用一种钢,导致炮管炸膛,先不说绕过了手册寿命这点,逻辑不通。其次怎么可能炮钢这种特殊合金钢,和车体用一种钢材。

本次事故,看泰友发的图片能推测一二:

看图能看出,炸膛大概率炸的是炮根,而不是一炸炸成喇叭口的身管。所以大概率是药室或者炮管尾部靠近药室的地方炸了。

这种事故推测可能是连续发射药室温度过高,或者连续发射火药颗粒残留过多,导致下一次发射时药室内发射药内爆叻。

具体在操作上,可能问题出在没有按手册要求在连续射击中静置降温,或者没有进行清膛保养。

不要对泰友对装备的爱护和保养抱有过高希望,记得之前看泰友自己拍的车内短视频,里面掉漆不补漆,笔记本、纸屑乱丢,感觉作风可窥一斑。

也挺好奇,转盘就 22 发,泰友连续发射 200 发是怎么个打发,搁这边打边从舱盖补吗。

知乎用户 精神女同异装癖 发表

我 TM 打一天三角粥都不一定能拿坦克打出去两百发炮弹

知乎用户 荻 生​ 发表

当代这世界 95% 的国家都是草台班子,政治基本是瞎扯淡,连打仗都是瞎胡闹!

俄乌战争真的是顶流水平了,现在看看泰国柬埔寨这闹啥玩意儿,阿泰是把坦克当自行火炮用,蹲在原地射了 200 发直到炸膛结束,已经离了大谱。

小柬就更有意思了,明明手里有大把的红箭 12,发射后不用管的,然后面对着蹲地不动的坦克,愣是没人敢上去干它一发!这素质实在太菜了!

中国武器 “自相矛盾” 的场面居然没发生,太可惜了。

知乎用户 玉清 发表

看到问题的我:质量这么差的?

搜完新闻的我:连续撸两百发?

知乎用户 物质主义​ 发表

你说他战斗强度低吧,它几天时间打了两百发;你说他战斗强度高吧,打了两百发炮弹对面居然都没反掉它,还是自己打到炸膛了才消停的。

知乎用户 亖卍冇卌 发表

让我看看你站撸 200 发会不会炸膛???

知乎用户 默凯 发表

在这之后我将尊重所有弄混坦克和自行火炮的网友

之前我以为拿坦克当固定炮塔是埃厄战争那帮人才会干的……

知乎用户 无法抵达的盡頭​ 发表

那如何看待 M1A2 炸膛?

知乎用户 小于 发表

目前来看

菜鸟互啄 反倒是人间常态

不要轻易发怒 因为别人会发现你的真实实力

泰国军方摆出海陆空三军联合作战的架势 更多的应该只是花架子

Vt4 的战场定位 应该是披甲的荆轲 能抗能打 火力 + 精度为先

但是在今天的泰柬战场上 日均打出 200 发!

这就如同 你把荆轲外派到工地上拿铲子挖土方

把坦克当不用构筑工事的阵地火炮用 拿坦克炮当机关枪搞火力压制 搞非洲黑叔叔的信仰射击…

也就柬埔寨更菜 菜中菜 才显得泰军势如破竹 降维打击

全靠同行的衬托啊!

Vt4 炸膛这事儿 应该是确定的 设计或者铸造工艺有所欠缺也应该及时补足

就比方你卖的是冰箱 你架不住有人就要开冰箱当空调给室内降温啊

知乎用户 王文琦 发表

现在世界上的坦克战术主要分以下几等。

体系化坦克战术:蹲在草里当眼车,电子地图标点上传到三军指挥通讯系统然后就等着看烟花,甚至可以评估后点菜或者回锅。

高级坦克战术:贺凡(旅级),坦克和友邻力量之间靠队内 / 局域战场数据链搞微操到单车,不仅能开自己的车还能跟队内车实时开黑组队,你看到了就是全队都看到了。

中级坦克战术:亚希尼(旅级)(混编):坦克虽然没有信息化数据系统没法组网搞实时态势共享,但是指挥官碳基 cpu 日常超频加上不知道哪里来的运气加成,总是能搞出些新奇的东西,指挥虽有混乱但总体能打,交换比也很好看,甚至能占到白虎师的便宜,运气不好的时候也有坦克前装甲硬吃芒果(?)不至于一发入魂。

低级坦克战术:两伊战争,把坦克埋在沙堆里,全车起作用的部分都在炮塔里,蹲点当固定炮台使,驾驶员全程摸鱼,直到打赢了开往下一个坑或者打输了被一发带走。

泰国坦克战术:拿着 VT-4 当直瞄火炮使,开到战线上就开始铛铛铛,火炮两天打两百多发(鬼知道上战场之前训练完有没有保养过)榨干到一滴不剩,这期间也不擦炮管也不校正磨损,直到一发弹把疲弱不堪的炮管崩开,整个坦克飞了头,车组寄(乐)。

两天两百发,啥炮来了都得炸膛,印度神油都救不回来,能撑两天最后还跑出来个炮手活着跟 X 上的日常无脑黑中国制造的智商不足自媒体对线已经是佛祖保佑了,你还想咋?

知乎用户 sky 发表

团建的本意是坏的,最后执行好了。

低保养,连续 200+,当火炮用,炸膛不伤人,这质量还谈个什么。

知乎用户 冰箱里的速冻咸鱼 发表

无保养下干掉一半的使用寿命才炸的,在那阴阳怪气的逼逼赖赖的建议现在立刻马上无预热无润滑无辅助鹿起飞 50 次,只要你也不炸膛我就认

知乎用户 鲸歌 发表

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知乎用户 肥塘鹅 发表

回复一下为什么没用自行火炮

泰国用了。

7 月份的时候,泰国 155 的卡车炮,就炸过柬埔寨。

但是泰国自行火炮数量少,现在也就 30 门,两个营,属于国之重器。

所以才有 VT4,代替承担火炮支援作用。

这是最真实的战场。

这次 VT4 的炸膛事件,就是**美国 M10 轻坦**设计失败的最佳证明。

前线军队,不在乎你是坦克,步兵战车,还是自行火炮。

你车上有炮,有装甲,就给我往前开,给我的步兵提供装甲掩护和火力支援。

别说 200 发,炮管不炸,2000 发都要打出去。

美国搞 M10,就是因为斯特瑞克战车,火力,防护都不行,没办法担任前线火力支援的任务,所以搞 M10。

但是 M10 超重,火炮,防护还没有提升,就是纯纯的废物。

信息化再强,前线士兵只会信任自己身边的东西。

坦克是消耗品,用完再换。

真给前线打 200 发火炮支援,实实在在的贡献。

知乎用户 美国黑猩猩 发表

这个真是稀罕物了,

我军不知道有打过 200 发坦克弹的实战车组吗?

实验的不算。

知乎用户 风帽穿甲弹​ 发表

坦克炮我不好说,但榴弹炮我是懂的。

66 式这门老炮吧,打个十几发的就要注意炮膛里边有没有挂铜。

打半个基数炮弹就必须穿插一次简易擦拭,至少要把比较明显的挂铜,火药残渣擦掉。

如果是平时训练,那么有发射必须擦拭。

对越反击的时候,哪怕战斗比较激烈,一个基数 60 发下来,无论如何也要好好清理一次炮膛。

坦克炮因为战斗中无法全面维护,所以战斗结束后,哪怕是 10 分钟左右的补弹时间也必须立即用炮膛刷简易擦拭。

实际上,只要打完一个基数你肯擦炮,铜带是很难堆积到危险状态的。

泰国朋友打了 200 发……

大哥,过了。

——————————————

万万没想到啊,这事儿还有后续,给我整不会了。

是这样的。

按照常识,坦克一般就带 30 发炮弹,有自动装弹机的坦克,带弹多了是有危险的,万一殉爆呢。

打 200 发炮弹,如果中途要跑几公里,回去补炮弹啥的,怎么都有时间清理。

我是万万没想到啊!

泰国朋友是怎么做的呢?

我管他这个叫三点合一。

按解放军炮兵的条例,火炮炮位上原则来说是不能放炮弹的。炮弹存放点在火炮后面至少 200 米的一个掩体里,你要开炮就去后边搬炮弹。

但是那个炮弹储藏点也只有一个基数,顶死 60 发。

如果你想打 200 发,对不起,找辆车子去后方 5 公里外的仓库里拿。

中国军工人员是万万想不到啊,泰国朋友他是在弹药库外面直接撸的!

弹药库放在一线,甚至可能是无防护的情况下露天堆放。

坦克直接在弹药库旁边补弹,没有经过二级分发和掩蔽。

然后他撸了 200 发……

此刻越南同行的心情

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿​ 发表

哥们速射打了 200 多发,相当于弹药架装填了 10 轮。

你们去战雷里试试,打完再装填 10 轮是什么感觉,点鼠标手都酸。坦克当榴弹炮用,为什么不直接买 PHL191 啊,便宜一半呢。


从这哥们发布的视频来看,他是直瞄打的。

知乎用户 开司 发表

好不好,谁好谁不好,看看打完仗泰国接下来买谁的武器就知道了,钱的流向最真实。

知乎用户 秋风清​ 发表

谢邀

评价为这两边没一个是人。

一边把坦克当自走炮使,站桩打了两百多发炮弹。

一边用天灵盖接了二百多发炮弹都没找到对面坦克。

至于坦克炸膛…

我只能说你一个月奖励自己十次和你一天奖励自己十次是有本质上的区别的,兵工厂的极限寿命测试大概也就这么玩了。

知乎用户 超级帅的虫子​ 发表

站桩输出两百发,我玩坦克世界都达不到这么高的输出量

知乎用户 潜水员​ 发表

坦克炮不是为了连续射击而设计的。一辆坦克,正常的使用状态是长时间的机动转移加间歇性短促射击,打几炮就得接着转移。坦克炮在射击后有足够的时间降温冷却。坦克炮管所谓的几百发上千发的射击寿命,就是根据这种使用状态确定的。如果一门质量合格的坦克炮每天只打一发,哪怕打个一两千发也不会炸膛炸管,最多就是精度下降

如果炮管质量不好,那在前期训练射击中(比如前 100 发)就应该发现问题,或者连续射击几十发就会发现问题。3 天内射击 200 发,这个射击频率早已超出坦克炮管的设计要求。能够打 200 发才炸管,这不但不是质量不好,反而是炮管质量好的体现。如果炮管质量不好,第一天连打几十发就炸了。

这就好比让你一天扛 5 吨水泥没问题,咬咬牙扛 10 吨也行,这样的活可以连着干一年。但现在让你一天扛 1000 吨水泥,累吐血你也扛不下来,给多少钱也干不了这个活儿。

知乎用户 不说假话 发表

“同时,泰方认为,泰方之前向其他国家购置的 M48,M60,T72豹 2A4 等坦克并未出现过类似问题”

那没办法了,直接判定为乳华

知乎用户 达哥有点味 发表

坦克炮管炸膛是一个非常严重的事故,在各国军队中极为罕见,所以很多人开心坏了,看吧,中国武器就是不行。

结果这辆 VT-4 主战坦克的炮手现身说法,事情好像没这么简单。

国外社交媒体上流传的一张据称是 “泰国 VT-4 主战坦克” 炸膛的照片


VT-4 是我国新一代外贸主战坦克,配备 125 毫米滑膛炮、复合装甲与爆炸反应装甲,采用 1200 马力发动机,最大时速超 70 公里,具备自动装弹机与信息化猎 - 歼火控系统


给大家讲一下这件事的来龙去脉,首先要声明一点,这是一个未经证实的消息,目前只在社交媒体上流传,我们是假设这件事真实存在,然后通过当事人的说法来分析原因,好好一辆坦克,为什么会炸膛?

最近泰国和柬埔寨不是因为边境地雷炸死了几名泰国军人的事情又打起来了嘛,这辆由中国兵器工业集团研发,内蒙一机制造总装的 VT4 主战坦克隶属于泰国陆军第二军区第六步兵师第二十一骑兵营,被投入对柬作战,在某一次开炮后发生了炸膛事故。

从照片来看,整根炮管已经消失不见,炮管与炮塔的衔接处已经被炸开了花,两侧的观瞄设备也被炸毁,整个车体一片狼藉。

看到照片说实话,我觉得不一定是炸膛,不排除是遭到了反坦克武器的打击,不过一是考虑到柬埔寨军队的实力,再一个这辆坦克的炮手也没有否认,而且他强调没有死人,所以我们暂时采纳炸膛这个说法。

从技术层面看,导致坦克炮管炸膛的常见原因可能有很多,比如火炮身管过度磨损或存在微观缺陷,比如装药系统故障,比如使用了不合格或受损的弹药,以及最关键的——在极高强度连续射击后未得到充分冷却和保养。

现代主战坦克的火炮身管虽采用高强材料并经过精密工艺制造,但其寿命依然以 “全装药发射次数” 来计算,在接近或超过寿命极限时继续高强度使用,风险会急剧上升,这与汽车发动机连续超负荷运转会导致拉缸、甚至爆缸是一个道理。

针对很多人批评 VT4 质量不佳,这位名叫纳隆德 • 康丕蓬的三等中士说,不懂不要乱评论,这辆 VT4 从战斗第一天开始就没有休息过,已经打了两百多发炮弹,而且是持续不断的开炮。

他在别的回复中还强调,你们知道什么叫持续射击吗?没上过战场就不要瞎说,有本事就亲自来体验一下什么叫战争,而且最好是去柬埔寨那边。

最后他总结说,我非常了解这辆坦克的性能,它在战场上是首屈一指的,是威慑柬埔寨军队最有效,最强大的武器。

根据国外朋友的查证,这位泰国军人的社媒账号有大量关于 VT4 的训练内容,包括内部照片,还有训练证书,他甚至连结婚照都是在这辆坦克上拍的,我觉得他的身份还是有一定可信度。

这位据称是 “泰国陆军三等中士纳隆德 • 康丕蓬” 的用户曾发布过的社交媒体内容


所以问题很明确了,200 次射击,战斗才打了几天?这辆 VT-4 不可能是新车吧,之前肯定有训练甚至还有其他战斗吧?

VT-4 火炮的使用寿命大约 500 发,但前提条件是在标准温度下,炸膛的原因只有一个,那就是膛压异常剧增,导致膛压异常的原因倒是有很多,连续两百次射击的说法,基本可以断定是操作和保养的问题。

这里需要明确一个概念,坦克炮的寿命通常指在标准发射条件下,身管保持规定精度和安全性所能承受的发射次数。

VT-4 所使用的 125 毫米滑膛炮,其 500 发的寿命指标是在严格测试条件下得出的,实战中,发射频率、弹药类型、环境温度、冷却间隔以及日常维护水平都会极大影响实际使用寿命。

将坦克当作固定炮兵阵地进行超越极限的持续急速射,是对装备的极端考验,已远超常规战术使用范畴,其他主战坦克,比如豹 2M1A2,在类似滥用条件下同样面临炸膛风险。

泰国版 VT4 的载弹量我记得不到 40 发,等于是几天时间满弹状态打光五次,这中间估计也没有进行任何清洁维护,弹药残渣和铜屑在炮管里边不断累积,200 发才炸膛,已经是一个奇迹了,你把一辆主战坦克当炮台用,就是自行火炮也扛不住啊。

作为用户,这位泰国军人的发言相对客观,字里行间体现出了对 VT4 的认可。

短时间内连续开炮 200 次,可能是训练水平不足,对现代武器的认知不够,也可能是战情需要,不管是哪一种,都不能说 VT4 质量不佳,谁家坦克有连续站桩输出 200 次的记录?没有这么用的。

隔壁俄乌战场,T72B3M 才 28 发炮弹,从来没有听说过打光炮弹的 “英雄事迹”。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

VT4 在俄乌绝对是没有任何机会可以连续站桩输出 200 发的… 俄军惯常拿 T-55 当突击炮使都是边走边 A,敢站桩输出 200 发,是不把乌军 FPV 放在眼里吗?

你以为俄乌打的菜? 事实上那就是当今世界的高端局了,把乌军换成柬军,那俄军的特别军事活动确实早赢了。

知乎用户 不昧红尘 发表

这是一个当代君臣之间浓浓鱼水之情的故事啊!

你一个大兵,抽签抓来的,没有怨言,原地打了两百发炮弹,对得起泰王了。

我坦克都炸膛了人还都没事,还能弃车跑路,泰王对得起你们了。

知乎用户 雪鸮 发表

知乎用户 路边电线杆 发表

俄乌战争还算是个标准的信息化作战

至少乌克兰的海老师和俄罗斯的滑翔炸弹总能炸到敌方的集结点

不说发现即摧毁,至少避免大规模集结,分布式作战,有种现代信息化时代作战的样子

就这样在网络上还天天被指指点点菜鸡互啄。

一看家门口,天塌了

梦回欧洲凡尔登前线

坦克站桩打输出 200 发,玩战地 1 的孤儿车给你捞爽了是吧。

牢中也别卖什么坦克了,中铁去给泰国修铁路,让泰军早日开上装甲列车用上列车炮

毕竟这玩意还不用消耗宝贵的摩托小时,备品备件也不过是多拉一节平板的事情。

另外我也不知道一天打 200 发是真的假的,这 JB 坦克屁股后面是不是跟着一辆保障车专门让车组打个爽的,还是坦克直接挂着炮弹拖车到处跑。

反正无论如何,还是列车炮吧,反正拉弹药也就多一个平板的事情。

知乎用户 isa 发表

还辩经个鬼,快进到留岛不留人

知乎用户 寒冬信使 发表

只能说泰国柬埔寨俩菜鸡互啄了,能让 vt4 无间断站桩输出 200 发。。。。。。这特么不是自行火炮的活么。另外虽然现实里反装甲有难度,但是在游戏里给我匹的赛博牛马要是能让对面坦克站桩输出 20 发我可要生气了。

知乎用户 南部新子 发表

100 毫米以上的坦克炮,

我玩了这么多年的坦克世界和战争雷霆

起码十年,

哪怕是游戏里,

我从来都没有说一场战斗打出去过超过 50 炮。(有没有那么多炮弹都是两说)。

泰国军方可能需要的是自行火炮吧?

知乎用户 New player 发表

果然游戏只是游戏,实际的现代战争真是抽象飞了……

一边是退化到把坦克当 TM 中世纪冲车用基本没打算咋开火,只要能顶着火力压制突上去就中

另一边是坦克能 TM 当火力点不动如山连续狂射 200 发射到炸膛

而且 nm 两个战术目前来看还都是有效的……

真是大千世界无奇不有,我越发觉得以后的军工设计可能需要变得更加灵活多功能,根据不同敌人的状态来客制化不同性能的军火了

知乎用户 Eric 发表

M1: 我也希望能射 200 发。

豹二:俺也一样。

大毛:你俩炮管都抬不起来了

知乎用户 张大脸​ 发表

一辈子的上限可能是几千上万次,但一天的上限是 62 次

知乎用户 精神科怼主任 发表

呵呵呵,我想问问网上的《战争雷霆》和《坦克世界》玩家,玩儿二天同一辆坦克能不能打出去 200 发。

这玩意可不是游戏,别说 200 发,你放俄乌战场去,能不能打出去 20 发都是个问题。

哪怕放到当年的 2 次伊拉克战争,大漂亮的虐菜局,任何一个坦克组有没有机会打出去 50 发都是一个问题。

2 天 200 发,他不炸膛谁炸膛。

知乎用户 大玄武 发表

中国坦克出口不是一辆两辆,而是上千辆,单纯巴基斯坦装备就有 900 辆,泰国装备了 80 辆。

中国坦克不仅会炸膛,而且比赛时候还掉轮子,参考俄罗斯坦克两项,96 跟俄罗斯特制坦克飙车的时候,减速带给震掉了一个轮,继续玩命跑。

巴基斯坦不仅用中国坦克参加战争,并且重点部署边境,防止印度坦克群入侵。

泰国第一次第二次对柬埔寨军事行动,主力坦克用的都是 VT4

法国勒克莱尔坦克装甲直接被揭露是纸糊的,新闻就没个动静。

M1A2 有有毒气体污染,坦克在非洲被打爆,也没几个动静。

豹二 A 四直接被俄罗斯拉回去展览,也没几个动静,被爆料冬天发动机只有 900 马力,也被支子们辩解说是造谣。

俄罗斯第四代坦克阅兵就趴窝,没几天新闻。

日本 10 式大小姐直接漏机油,满地都是,90 式表演的时候直接履带断裂,屁事都没。

倒是中国 VT4 第一次爆料炸膛,整个中国武器系统就被说不行,说烂。

泰国的当事人车长亲自辩护都不顶用,泰国内部的亲西方和国内的跪族忙着给 VT4 泼脏水。

**一个坦克炮管寿命基本是 7 秒钟,**而且还是包括保养,每天炮击限制在 30~40 发内,整体寿命就维持 700 发到 1000 发,极限作战出现炸膛再正常不过了,俄乌战争目前都没出现坦克这么用的,基本坦克一打完炮弹就回去后方修整,谁跟你说俄罗斯和乌克兰这么无限炮击的。

世界各国的坦克无论出现什么样的问题,都是正常现象,坦克不是宇宙战舰,不会坏,不会出现炸膛,不会出现断链子,掉车轮,那是 50~70 吨的大家伙,打的炮弹全是射速极高的现代炮弹,不是被你们当传家宝的,VT4 到底好不好,让泰国军方自己判断,购买者也是泰国军方,不是泰国军盲,这场战争他们用了多少次 VT4,美国老旧坦克、堡垒,可靠性如何,买家自己判断。

知乎用户 知乎用户 发表

我想不通的是坦克怎么做到的一天干 200 多发,还连干几天

泰国只说了第一天打了 200 发,没说打了几天,也没说后面打了多少。也没说一共打了多少,也没说间隔时间,也没说连续打了多少

坦克一次装三四十发,打完了要装弹的,这么打完了装装完了打,我想不通这个。不用给我科普炮管寿命,我知道可以搜可以问

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

突然想起之前 16 世纪奥斯曼火炮,炮均发射 1450 发,均无炸膛

还有 70 门炮一天打 3000 发

你再看看东大

啧啧,都 21 世纪了不如 16 世纪奥斯曼呢

手动狗头

知乎用户 陈独秀的橘子树 发表

BMP3: 知道哥们儿的战场定位是啥了吧?

知乎用户 铁右 发表

我更好奇的是打出去 200 炮了,还能不是被击毁而是炸膛,这车组堪称有史以来最牛车组了吧

知乎用户 王璟 发表

多年不打仗,把坦克研发人员都带偏了,一心在对抗坦克的道路上狂奔,最后为了高膛压弄出个寿命极短的主炮来。

我实在无法理解为什么那么多批评泰国用坦克当火炮的,现实里大部分战场上,坦克就是拿来当火炮用的,主要携带弹种都是高爆弹。美国 M1A2 用高爆破甲两用弹来替代高爆弹,都被前线军队吐槽。从二战起,坦克绝大部分时间就是在拿高爆弹打各种目标,下到步兵,上到碉堡。坦克的本质就是机动性更好,带盾的火炮啊。

现代战场上,通信条件更好,机动速度更快,更应该考虑错位竞争,也就是坦克去欺负更弱的对手,而不是搞什么坦克大战。真要出现坦克大战,说明是指挥官的失误。

真要打坦克,你拿个高爆弹高抛,激光制导攻顶不就行了?甚至高爆弹直接糊脸也能打对方一个残废。

所以未来坦克应该专注低压炮打高爆弹,反坦克弹药交给制导的攻顶弹药负责。

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一等坦克兵打步兵。
二等坦克兵打战壕。
三等坦克兵打坦克。
蠢猪坦克兵打碉堡。

坦克从诞生那天起,就是为了靠机动性去欺负比自己更弱的目标,而不是当铁头娃去硬碰完整的防御

有些人张口闭口就什么坦克是火力 + 机动性 + 防御,结果连坦克为什么要机动性和防御都搞不清楚。

机动性是为了让你能挑软柿子捏,防御是为了让坦克能抵近前线,完成直瞄射击。不是为了让你有良好机动性和防御就去和敌军硬碰硬。

坦克哪怕有机动性和防御,也要尽量去欺负更弱的对手。

就像那个笑话:
“你为什么要狗斗啊?”
“因为我有超机动?”

“不,因为你傻!”

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坦克一直都追求在更远的距离上击毁敌人,德国虎式坦克刚上战场的时候那么大的火力和防御优势,都还追求远距离射击,就是为了尽量少挨对方打。

电影《狂怒》里,虎式坦克对战馒头,虎式往前开出烟雾,结果变成了近距离硬抗馒头的火力,这个虎式的决策被无数军迷吐槽。

现在明明有各种自爆无人机、巡飞弹、制导炮弹可用,结果一群人还想着拿穿甲弹去戳敌方坦克正脸,这和拿歼 20 去狗斗有啥区别?

还有人问坦克打榴弹和自行火炮有啥还区别?自行火炮要达到坦克的机动性和防御,价格要比坦克贵几倍。真当自行火炮的那个大口径长炮管是不用付出什么代价的了?自行火炮最大的代价就是重心超高 + 大头娃娃,导致防御力远低于坦克的情况下,重量高,机动性还差。

还有些人连直瞄火力间瞄火力都分不清了?

直瞄火力和间瞄火力的区别就是目标信息是否需要第三方转达。直瞄和间瞄不取决于弹道是否弯曲,而是取决于目标信息从哪儿获得的。

坦克就算打 10 公里远,只要是通过自己的设备看到目标的,那就还算直瞄火力;你拿个迫击炮,哪怕只打 5 公里,只要目标信息是通过别的兄弟单位转述的,那就是间瞄火力。

直瞄火力的优势就在于可以独立作战,自点自打,响应速度快;缺点是对手用同样的装备打你的时候,相应速度也挺快的,所以打人的时候肯定要考虑挨打的情况。

你看到坦克当火炮用,就觉得换自行火炮上也行? 脑子没睡醒?

知乎用户 寻找火把 发表

VT4 备弹量为 40 发,打完 200 发就炸膛了,显然不是所谓一次性连着打,光重新备弹就要时间。炸了几辆,说明可能存在三点问题:1、设计缺陷;2、‌材料与制造不过关;3、维护不当。目前很多人把问题都归因于第 3 点,过于武断,也属于撇开责任。

有些人还引用泰军炮手的话,证明 VT4 很棒,没问题。

无论如何,作为一款坦克,至少应当有打 500 发以上的寿命,打 200 发就出问题,质量问题多少是跑不掉的。PLA 过去长年闭门造车,之前就出现过坦克出国参加演训时出过大糗,说明 PLA 的军工质量,绝无一些人想象的那么好。

某些军迷是长期双标得厉害,这次又吃了一个回旋镖。

因为很多军迷执着打赢了的印巴空战,就没分析这么细,巴方飞行员已经在卡塔尔提前接触驾驶过阵风战机,飞行水平更高,训练质量更胜一筹,当时印度空军并没有准备这些他们统统不管,也不管巴方自称的战绩并没国际普遍认可,就一口咬定,是 J10C 性能过人,所以打下了阵风。

全然不顾,武器始终是工具,在战场上受到的影响因素非常多,包括使用的人,维护状况,性能水平,战争谋略…… 统统不管,张嘴就赢了,阵风不如 J10C,实锤,喜大普奔,完全丧失理智。但在泰柬战事上,他们又对 VT4 的表现 “异常理智”,跟你一板一眼分析,是使用问题,维护问题,连续打炮是不当嘀,泰柬菜鸡互喙造成的,总之,借口一大堆。

既然如此,为什么在印巴空战的分析上那么双标?为什么不愿意像这样理性分析各种外在原因,而是一咬定是 J10C 性能过人?为什么?印度空军水平有目共睹,三天两头就坠机,航展就能掉一架,过去那么多次冲突,巴基斯坦拿根烧火棍都打赢印度空军,先不说巴空军自称的 6:0 在国际上没人相信,就算是真的,含金量又能有多高?印巴五七空战后,为什么 J10C 的外贸市场没打开局面?因为正经的军队对战事分析,怎么会像某些中国军迷那样满脑子赢学,过份主观自吹自擂?

所以,这几个月来,埃及和印尼继续买阵风战机、孟加拉国定了台风战机,巴基斯坦 7 月份军队高层代表团过去美国,请求升级 F16 加购买 AIM120D,美国刚刚同意了,而泰国也没买 J10C,而是继续加购了瑞典 JAS-39 鹰狮,别拿什么军火是政治延续为自己挽尊,这五个国家都是中国军火购买大户,合作关系很长久了,还有阿根廷刚敲定要从丹麦购买二手 F16。J10C 都这么厉害了,中国战机都世界第一,连个中低端战机外销市场都打不开,那说明某些自吹自擂的东西肯定有很大的水份。

很多军迷最爱说,战报会骗人,战线不会,那么多现实例子,非要天天相信为了流量的自媒体吹牛逼,还一副自作聪明的样子,这第一那领先的,这回旋镖你不吃谁吃?

所以在 VT4 炸膛这事上,某些半吊子水的军迷别急着拿西方坦克炸管的照片刷存在感,你连这两者都没分不清还在这里洗地?很多热衷赢学的军迷本来也就这水平。那些说 VT4 是出口猴版,所以泰军活该,再猴也不该打 200 发就炸膛,这是质量问题,不是减配问题,减配也不会牺牲最基础的东西。更何况,中国对外军贸就不理想,还出口次品?你真以为是前苏,别人求着买他家的军火?

希望 PLA 能从这次战事中,了解到自己的不足再去改进。

知乎用户 仗剑六界 发表

怪不得当年国军残兵败将去了东南亚都能乱杀。

知乎用户 Lowry 发表

知乎用户 大相邦 发表

说明了其坦克炮疑似有俄国血统

另外咱就别说每天打 200 发炮弹如何离谱了。泰军是有美国甚至乌克兰的坦克的。他总不能只用 vt4 吧。那怎么人家就没炸膛呢?尤其是跟 vt4 同门的乌克兰 t84

知乎用户 童子鸡 发表

你如果看过泰国流出的 vt4 操作手册,跟尼日利亚老将军的评价,就不会太意外这事。

一般主战坦克炮管寿命是 1000-1500 发,超过这个数量也不会立刻炸膛,而是精度下降初速降低。

但是考虑到实战其实 100 发寿命跟 1000 发寿命区别其实不太大,真正该担心的是 vt4 那糟糕的动力,以及开机动不动十几分钟起步的热成像,那才是真要命。

知乎用户 Pangdahi 发表

但不管怎样也太严重了,质量堪忧 (

知乎用户 断电的星空 发表

轮子你慢点跑,炸膛说明我们强

知乎用户 满仓 发表

你如果在这事发生前,说东大炮管会炸膛,我觉得你会被小孩追着咬一条街。

知乎用户 webashrat 发表

这个问题目前已经有定论了,我在这先给某个不知名生物留个档

知乎用户 総員退艦命令 发表

牢仲军工正常水平,美军测试过 2A46 炮,就是 200 发的炮管寿命

知乎用户 勃不群 发表

质量问题 就算使用寿命 500 发也是 500 发之后精度下降 炸膛这种情况怎么看都是不合理

知乎用户 宝宝 发表

正常瓦房店工业水准,T84 就可靠的多,当然,豹 2、M1A2 更可靠。

知乎用户 阿苏 发表

你乎有这么一个问题:单兵携行弹药为什么才 150 发?够用吗?

我当时回答:战场上,只要你能把这 150 发子弹都打完,还不死——那你就是经历血与火洗礼的合格老兵了

坦克也是一样,一个车组能在战斗中,把随车的几十发炮弹都打完,还没被对方敲掉——那就是英雄车组了

这事的抽象之处就在于:这个车组是怎么做到,在一个地方蹲坑,狂射 200 发,还没被对面敲掉的?

我估计后勤肯定骂娘了……

当年我在内蒙玩 99A 的时候,一发脱穿就是几十斤重

补两车的炮弹,我就已经开始骂骂咧咧了


可能是没舍得花钱买自行火炮

VT4(火控系统具备计算曲射弹道的能力)当远支火力用了?

知乎用户 一舰三连 发表

显然,艾布拉姆斯就不太可能出现 200 发急促射炸膛的情况。

布莱克曼装弹机构能够很好的调节装弹节奏,在炮管过热后降低装弹频率,甚至拒绝装弹,从根本上更好地保护炮管。

我们要反思啊!

知乎用户 王武帝 发表

小知识:火炮是需要更换炮管的,

这就跟你骑的电动自行车需要更换电瓶一个道理。

你连轴转放了 200 多炮,

你能不歇着,炮能吗?

知乎用户 坂上之云 发表

泰国跟柬埔寨谁也别笑话谁了

这边拿坦克站在那打了二百炮?那你为什么不买自行火炮呢?买一辆坦克的钱能买仨自行火炮了

另一边就眼睁睁看着对方坦克射你二百炮?不会过去炸了这固定炮台?

知乎用户 栋 sama​ 发表

国内军工一般都是层层加码默认冗余的,但就这样也没想过会有人能连续打 200 发……… 属实超出想象了……

两边的抽象程度印证了那句:这世界果然是个巨大的草台班子…

知乎用户 秦端雨 发表

这么说吧。

如果你告诉我,有一辆坦克,在一次战役里,不间断发射出了两百发炮弹。

在我的认知里这辆坦克和它的车组基本上算蓝星最猛 kda 了。

然后你告诉我,车组用这辆坦克站桩瞎 jb 打…

知乎用户 收废品​ 发表

基本能确定是真事

简单来说就是:泰国陆军的一部 VT-4 坦克在执行直接射击任务中主炮损坏,造成坦克精密部件严重损坏,三名车组成员受伤

具体的细节仍然有待消息人士披露

所谓的 “连续射击 200 发导致主炮受损” 说法的可靠性不低,很可能就是事情真相,泰国皇家陆军在之前的边境冲突里就部署了 VT-4 攻击柬埔寨军队,连续高强度使用导致武器受损是很正常的事情

知乎用户 KKKKKKKY 发表

200 多发,可以把车内那一个基数弹药打光六七次了,这是当突击炮在用的

俄罗斯那个 1v8 的车组为了不殉爆甚至是不带车身内弹药只带了装弹机内的十几二十发弹药的…. 只能说显得俄乌含金量太高了

我觉得这些低烈度战争的国家,是不是不需要那么强的穿甲炮弹,干脆特供一种提高炮管寿命的低膛压榴弹算了

知乎用户 小李阿獭​ 发表

这玩意也能扯到国产武器质量不行的团建上去,这届网军水平真的差劲。

论火炮,有车载自行各种口径的迫击炮榴弹炮火箭炮,非要拿坦克上那门炮去做那些专为炮火覆盖准备的武器才能去做的事情…

好像你拿法拉利去山区越野,底盘嗑稀巴烂,回过头怪明明名字里都有 “车”,为什么人家越野车可以你跑车就不能越野… 就是你法拉利质量不行…

法拉利:“怪我喽?”

知乎用户 熊大力 9527 发表

一天输出 200 发,炸膛原因大概率不会是因为到寿了。

大概率是因为压根就没有保养炮膛

每发炮打完,都会有残余的金属碎屑(挂铜)和发射药残渣的,必须定期清理。如果一刻不停地打,不花时间清理炮管内的残渣,炸膛是必然的。

正常来说,打一个基数基本上就一定要清理了。就算有工程冗余,打两个基数也就顶天了… 这儿打了五个基数才炸膛,只能说火力不足恐惧症晚期是这样子的。

知乎用户 二林 发表

俄乌战争从闪电战退回到一战堑壕战

没想到还有高手,退回到民国水平了

现在是民国军阀互相放枪

响了就是打了

保养是个啥

俺寻思能用就是好滴

知乎用户 旺财平安 发表

假设普通人一辈子步行里程有十万公里,那么你,立刻在两天内跑五万公里

知乎用户 Princeps AQ 发表

泰军 VT-4 手册中有这么一段:

随着射击弹药数量的增加,炮管会发生一些变化。例如,最初在炮管的炮口制退器锥体区域会出现裂纹(网状裂纹)、凹坑或镀铬表面剥落的现象。随后,损坏程度逐渐加剧。射击约 200 发 炮弹后,损坏会持续发展。在炮口制退器锥体处的腐蚀凹坑和内部侵蚀环会更加明显。腐蚀会蔓延到枪管的其他表面,形成更严重的裂纹和网状裂纹。甚至在未镀铬的表面上也会出现剥落或锈蚀坑。由于炮管表面的这些侵蚀发展,炮口初速和膛压等弹道性能会持续下降,导致射击精度(弹着点分散度)逐渐降低,最终造成外弹道异常。到了这一阶段,炮管将失去正常的弹道性能,必须进行更换。

其他参数:

炮管寿命 (อายุการใช้งานลำกล้องปืน) : 500 发 [1]

弹种膛压
穿甲弹490.4 兆帕斯卡 (MPa)
高爆反坦克弹470 兆帕斯卡 (MPa)
高爆弹340 兆帕斯卡 (MPa)
炮射导弹560 兆帕斯卡 (MPa)

参考

  1. ^ 使用正常温度下的常规弹药,穿甲弹 (AP):高爆反坦克弹 (HA):高爆弹 (HE) = 2 : 2 : 1 的比例

知乎用户 梧桐的灰烬​ 发表

所有的枪炮射击后都会有一些铜,火药残渣留在炮膛里。

一定射击数量之后就要擦炮,否则炮膛内挂铜就可能卡住炮弹【子弹】。这是炸膛的主要原因。

滑膛砲,有挂铜和聚合物【穿甲弹蛋托】残渣留在炮膛上。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

所以都必须擦炮膛。用一根钢管缠布做的刷子,抹上清洁剂,擦炮膛。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

没擦之前的线膛炮

![](data:image/svg+xml;utf8,)

擦完的线膛炮

![](data:image/svg+xml;utf8,)

没擦之前的滑膛砲

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擦过的滑膛砲

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我军使用的炮膛清洁剂

![](data:image/svg+xml;utf8,)

美军的。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

打了 200 多发,光重新装进坦克炮弹就得多少次?全是体力活。

有没有时间擦炮膛?有没有遵守条令?平时怎么训练的?

现在还有电动清理炮膛的工具

炮膛清理不及时,炮弹就可能卡住

如果是在炮管根部火药气体憋住,必然炸膛。

枪也一样。


12.14 补充:

德国自行火炮 pzh2000 在乌克兰 战场上一天内发射 100 发炮弹后自动报错锁炮。

果然是老牌军火商,经常卖武器给第三世界抽象军队。

对他们不看说明书不遵守条令太有经验了。


再补充。

挂铜的铜来源是炮弹上的弹带。

滑膛砲也需要弹带。看资料苏联 125 滑膛砲尾翼稳定高爆弹是聚合物弹带。

发射后未爆炸炮弹,弹带已经被膛线挤压变形。

没发射的榴弹

滑膛砲用的尾翼稳定高爆弹

大拇指按的地方也是弹带

知乎用户 WakeUpNoWoke 发表

魏特曼车组参加库尔斯克战役时,三天都不一定可以能打这么多发

知乎用户 一只闷着头的傻狗 发表

不是,啥坦克一天能打 200 发炮弹啊,当自行火炮用?

知乎用户 十二一三五目田 发表

炮管坏了就返修换炮管去,多大点事。持续射击 200 发炮弹这种事,哪家坦克设计的时候会想到。打坦克世界都没几辆坦克能活着打完 200 发炮弹。

知乎用户 jianmolanyin 发表

亚洲尤其是东南亚人种优秀而已,帝国的、欧洲的、大毛的坦克兵能一天打 200 炮?

知乎用户 安可 发表

看了一下其他兄弟们的回答

这个坦克类似军舰打光了所携带的鱼雷一样的英勇

站桩输出确实也没想到!

克虏伯也没想到!

知乎用户 噢哦 发表

少见多怪,现代坦克炮炸膛又不是啥稀罕事,膛压那么高;

没见识的居然敢提 m1,m1 炸膛的图片网上一堆,还是美军自用 99 新;

大概率是蛙,毕竟它们那的 m1 可宝贵着呢,到今天有没有打够 100 发?

所以,后面要转曲射火力当输出啊,现在才 125 和 120,要是威力再大点,转 140,那乐子就更大了;

你鳖新一代坦克普遍装 105,也就说得通了。

知乎用户 武安君 JR 发表

只能说时间差很重要。

早上的信息不完整,成为团建现场

知乎用户 钟楼上的加西莫多 发表

泰国佬: 神秘出餐口,用坦克猛捞薯条

柬埔寨: 死也不报点(也可能是都被达斯了)

不是,哥们,这是炮管,不是枪管啊,原地打 200 发你隔这打战地用载具刷分呢。

不会玩可以去买火箭炮,坦克卖你真是浪费了。

知乎用户 BlACK 骑枪兵 发表

你三天蹬出去 200 发,它只是炸膛,没把整个坦克炸飞已经是奇迹了,我觉得泰国人应该来包头给我们磕一个

知乎用户 白球 发表

略微反对一下归因于泰军错误战术的观点。从我国军售多卖货的角度来说,重点是抓住用户使用的痛点。

大家看过泰国征兵抽到当兵的签然后晕过去的视频吗?这样的军队到了前线,痛点是组织度和士气。设想一个最容易奔溃的场景,也是真实发生的:柬埔寨军队用 PHL-03 火箭炮攒了次齐射,炸飞了一个泰军阵地。这时候,征召的泰国士兵看到己方阵地浓烟滚滚,柬埔寨军队冲出丛林,这时候非常容易奔溃。泰国指挥官最需要做的,是把精锐的坦克压上去,轰隆隆开几炮,打中啥是次要的,重要的是让战壕里的人看到自家主力的坦克完好无损,看到对方的阵地也开始浓烟滚滚。懵逼的士兵开始反应过来跟着坦克朝柬埔寨射击,胆大的带动腿哆嗦的,砰砰一阵打,把对方赶回战壕,避免了一场溃败。

为什么把坦克抵近射击当突击炮用,而不是用射速更快、口径更大、炮管更耐久的卡车炮?因为卡车炮防御差,依赖于快速转移阵地(需要高训练度)、轻步兵的保护(需要高训练度和兵种配合)和信息链(需要信息化、训练度和兵种配合)。这个案例中,这些输出条件显然并不存在。

坦克在我军中只是输出手段的一环,而在买家的军队中,像发推的车长一样,勇气上乘(冲在第一线,补完弹药又冲上去)、像家人一样爱护装备(拍婚纱照都带着)、文化程度较高(有出国受训机会)、爱护士兵(照片中同甘共苦)的士官,虽有保密意识的缺陷,但绝对是精锐中的精锐、主力中的主力。

作为进攻体系中一环的使用需求,和作为绝对主力的使用需求是不同的。当你的友军无法掩护炮兵,无法提供必要的侦查,需要你开着铁王八见谁打谁的时候,使用强度和需求是不一样的。

如果新研发的产品能满足这样的需求,对销售想必也是有所助益。

知乎用户 bp 大将军​ 发表

两种说法

1 是站桩日射两百发,只能说缅泰这对苦命鸳鸯棋逢对手

2 是开沟里按照手册销毁结果打完又捞起来

知乎用户 梧桐 发表

目前只知道一两天打了 200 发然后开花 了,之前训练也打过一些

有问题是肯定的,而且恐怕还不小

现代高速滑膛炮寿命通常也就几百发,问题在于面对简朴寨大概也没什么需要用穿甲弹打的,于是按照通常 ¼-⅕ 的换算标准怎么也能打上千发,毕竟只有敢死队才会拿着寿命还剩五十发的大炮上前线

但从维护它的角度来说,热带环境下药温比较高,我国火工品依托强大的化学工业又特别稳定,确实可能导致塘鸦曲线比较跑偏,然后特定部位积累下超出限制就 了

知乎用户 序峰 发表

中国的武器出口还是没经验,太实诚了。

美国给乌克兰的 M777 榴弹炮,有远程锁定系统,有点啥事比如打太多啥的就自动锁定,然后乌克兰炮兵需要联系美国军火商进行远程解锁,一等可能就是等一两天。

德国给乌克兰的自行榴弹炮,可能不想配个客服,为了怕打多了炮管坏了,直接系统锁死了一天一百发,你上午打完一百发了,那下午就歇着吧。

榴弹炮的炮管寿命比坦克可要高两三倍,况且还要这么小心翼翼。

这位明显把 VT4 坦克炮当榴弹炮来用了,咣咣开炮,但哪怕榴弹炮也架不住这么用啊。

知乎用户 漫画腐竹 发表

两天 200 发,战雷打两天能有

知乎用户 umbfox umbfox 发表

其实出现炸膛的原因有很多,就一个情况并不能说明什么问题。

不过通过这个新闻我才知道原来这个坦克的火炮标准只能打五百发。

看来很多产品的差距都是在内在的,不是在外形。

感谢网友 @知乎用户 zwh 的回复提供可靠数据,“西方可靠来源(如 Rheinmetall 官方和维基数据)显示,早期 L/44 炮管EFC 寿命约为 1500 发(以最苛刻的穿甲弹为基准)”。

以免一大堆无聊的评论混洧视听,说什么 500 发是行业标准。他们总以为张口就来就可以了,反正没有人查资料。

知乎用户 archer 发表

恭喜这位泰国网友,喜提谭秦东医生同款,内蒙古深度游

知乎用户 张点点 发表

当初就不应该卖给他们 VT4 这种高级货,这帮东南亚猴子玩不明白,坦克又不是自行火炮。没把自己人碾死就不错了。

我打坦克世界一局都很少能打出去超过 50 发,就结束游戏了

东南亚大区的猴子应该倾销一点 63 式 107 火箭炮56 冲,这玩意儿行。

俄乌战场真是太具备科技含量了,也证明了还是毛子们战斗意志高的。

知乎用户 九曲亭​​ 发表

不是钓鱼,是真是问题吗?VT4 一次备弹多少发?一天来回跑几趟补给?一天下来头都是翁翁的,为什么不直接用普通火炮,成本还便宜一些。

知乎用户 公主上的豌豆 发表

应该给 vt4 上大口径低压滑膛炮……

反正也不打坦克,高膛压有啥用,还不如低压大管子滋水快

知乎用户 dylan810 发表

印象中,那班泰军大头兵从接收这批坦克后,破事就没断过,先是花式飙车拍短视频吸粉,然后是疯狂约架隔壁越南 T90(越军噤若寒蝉),接着是战雷论坛打嘴仗气不过上传技术文件导致泄密,最后再来个玩命站撸导致炸膛一脸满足。

这 TM 是精锐?隔壁村口的黄毛好不好?

知乎用户 大猫 发表

这个你就要问被抓的中国兵器董事长刘卫东

知乎用户 不器​ 发表

哈哈,泰柬冲突,中国战果 + 1。

说归说,闹归闹,人家可以说你的坦克不行,你作为军火商却不能说人家买家不行,不然本就狭隘的军售路就彻底堵死了。

知乎用户 夜的那么深 发表

如果当你苦练几十年,练就了一身武艺,却发现名声在外的 “高手大侠” 们连自家书童一只手都打不过

你怎么看待家里不让你出手 只是多多忍让 千万不能主动出手 除非挨打(扇脸不算啊)

知乎用户 台湾是中国的 发表

我玩游戏都做不到用坦克去打 200 发

真有这需求我也会和队友交替射击

你但凡准备两辆三辆都不会这样

总结 : VT4 不差,泰国买的少了

知乎用户 文暮 发表

这下大家终于相信,

当年老钟不出场,

越南真会统一中南半岛了吧。

知乎用户 拜拜 发表

泰国和柬埔寨真是一对绝妙的对手。

你说他们战争烈度低吧,这坦克炮都打炸膛了。

你说他们战争烈度高吧,一台坦克居然能把炮管打到炸膛。

知乎用户 蓝宇 发表

无语,但凡有人会操纵 fpv,也不至于让敌人的坦克当迫击炮,输出两百发。

知乎用户 coyote 林 发表

在火炮定型试验中,有一项著名的极限挑战:

在最高环境温度下,以最高射速,连续射击一个完整基数(通常为一个战斗单位携带的弹药量,如 40-50 发)的炮弹

目的:测试火炮在最恶劣战斗条件下的持续作战能力、散热性能以及结构强度。

12 月 10 日, 泰国陆军将从中国进口的 VT4 主战坦克投入战斗。

也就是说,3 天时间,这辆 VT4 坦克每天都在经历极限测试。

射了又不保养维护,废不废的都只是时间问题。

站起来蹬也不带这么蹬的吧?

俄乌战场上也没听说哪个火炮 / 坦克三天射了 200 发炮弹。

开个脑洞,要是有一天,哪辆 99B/99A,在战场上,三天射了 200 枚炮弹,坦克炸膛,坦克组成员受伤。这个坦克组会不会被授予集体一等功?

知乎用户 佬庄头 发表

真特娘牛掰,我打红白机的坦克大战,过一关都不一定能打出 200 发。

知乎用户 余鹏 发表

明显是炮管进异物了,引发了发射的高爆弹。

很多人对现代炸药的威力没有概念。二战时普通的手雷都可以将 105 毫米榴弹炮炮管炸开花,那才几十克装药而已。坦克榴弹可是 1 公斤以上,也只有这个数量级的装药才可能炸得炮管都不见踪影。

而触发坦克榴弹爆炸的唯一因素,只能是弹头部位的引信因某种原因被触发。很明显炮弹不是在击发时爆炸,否则整个炮塔里的人和设备就全报销了,而是在被火药推进到炮管位置。其实还有一个可能性,那就是整个炮膛内以及温度很高,到了装药的引爆点。

总之,这个炸膛是明显的大装药内部爆炸,不符合传统的质量不好导致的炸膛的表现特征。

知乎用户 xiaogg 发表

这个时候不得不祭出过去的这个俄乌新闻了。当时一众网民嘲笑德国的高级武器不能承受高强度战争。现在回旋镖了。

所以别动不动就吹自己的武器能秒天秒地,性能优越,什么经过了天南地北严寒酷暑的环境考验,都是纸上谈兵。一款没经过实战的武器,凭什么说能行?战场的形式瞬息万变,没有谁会严格按照规矩来办事。民用要求载重十吨的货车,实际得按 20 吨设计才行,不然根本没有市场。设计的桥梁、公路也同样如此。怎么到坦克这里,就必须一是一,二是二?如果 VT4 真的好用,泰国人用了都说好,那么未来一定会大卖。但如果没有大卖,那么必然有某些问题存在。不看广告看销量,销量大才是硬道理。


再科普一下,坦克炮弹的寿命并不是所谓的 200 发就不行了,普遍是 500 发到 1000,下面是专业人士的科普。看知乎里面有些强行维护的回答,总有一种自有大儒替我辩经的感觉。


再借评论区的图一用。怎么我兔也拿坦克当自行火炮用?


评论区还有一些嘴硬的,强行说泰军平时训练消耗了炮管的寿命。这种也是强行辩解的无稽之谈。

你们这些人有见过大宗设备采购合同吗?哪个合同里面没有附带售后保养计划?你们怎么知道泰军在战争前没有对炮管进行更新维护?你们怎么知道爆炸的炮管就一定是旧炮管?小可爱。


评论区还有拿自动步枪做对比的,简直连常识都没有。坦克炮三天打 200 发,假设每天都按八小时算,那么就是 24 小时,200÷24=8.3,平均一小时打 8.3 发,也就是每 7.2 分钟打一发炮弹,7.2 分钟足够散热了。这算个毛线的高强度射击?而且弹盘也只装了 20 多发炮弹,打完后就要重新装弹,这个间隔时间也很长,可能有半小时。而自动步枪是全自动射击,射击间隔不到 0.5 秒钟,根本来不及散热,属于持续发热,这有可比性吗?

知乎用户 天天吃面条 发表

他居然能活着能打完 200 发?

他的后勤居然能送 200 发炮弹给坦克车组。。。

知乎用户 我的护球像李毅 发表

这就是知识获取能力的差别了。

没知识获取能力的人:中国武器就是苏式武器,果然不行……

有知识获取能力的人:泰国军队这帮老六,把坦克炮当自行火炮打,一口气打了 200 多发炮弹,现在才炸膛,算他们命好……

知乎用户 spaceguest 发表

1. 世界上任何一种坦克都有发生过炸膛事故。

2. 这辆坦克从泰柬冲突开始已经射击了 200 多发。

所以也不是很严重的事故。

一两个案例很难对一个东西进行判定,建议投入 100 辆以上 VT4 连续使用,收集数据再在喷国货质量水平不行。

100 辆,每辆 200 发,柬埔寨的电诈园区会削平 2 米么?不行的话可以再扩大样本量,任何脱离样本的个例均不能对产品质量提供有意义的数据。

知乎用户 碧海居士​ 发表

这个事其实是个皆大欢喜的结果。团建的人有了新谈资,使用方很满意耐久度,从业者拿到了实际数据,大家都有光明的未来。

问题是,以老钟的揍性,会不会真的把无维护 200 发急促射作为技术标准,写到下一代外贸产品的硬性指标里……

那这事可就有些恐怖了兄弟……

知乎用户 看热闹不嫌事大 发表

我 tm 玩坦克世界都开不了那么多炮

这是真打仗吗?

知乎用户 knifewang 发表

主战坦克的炮弹携带数,也就在 40 左右,M1A2 的 120 炮弹 40 发,T90 的 125 炮弹 43 发,VT-4 装载 22 发 + 备弹 18 发,也是 40 发。

能打 200 多发炮弹,意味着这坦克打完了炮弹,再全须全尾的从战场上退下来 5 次,最后退出战场也不是被对方击伤,而是因为保养不善导致的炸膛。

那这是一等功臣车组啊

知乎用户 黑咪 发表

我最近玩战地 6 坦克都活不到打 20 发的时间

知乎用户 sky.blue 发表

这是坦克世界

FV4005 备弹 20 发

它的每发伤害是 1150 或 1750

超过 100% 人 4195 伤害

超过 85% 的人 2742 伤害

也就是说 每一场游戏命中 3-4 发

就是世界第一

每一场命中 2-3 发 就超越了 85% 的人

一场游戏 一般打个 5-6 发 包含未命中 未击穿

因为是高威胁目标 这个坦克仇恨很高。

一天一般精力好 打 20 场

连续 3 天 每天 20 场 打出去的炮弹 就和炸膛的坦克打出去的炮弹差不多了。

知乎用户 alvindlee​ 发表

不要震惊了,你要知道他们连续干了 200 发出去……

这不是到不到寿命的问题,这枪管子都已经打红了。再怎么牛逼的炮仗,这么连续高强度的打下去,炸膛是迟早的事情。

寿命 500 发,和一天 200 发,连干三天是完全不同的的概念。

就比如说我,是比较能喝酒的,喝白酒可以有 1 斤半的量,但是你要我早中晚三餐加夜宵,每餐 1 斤半,我就直接躺板板了。

就比如说你,你一天打一炮,可以 365 天不停。要你一天打十炮…… 你都已经挂点了。

知乎用户 禅达修坟人 发表

泰军可以考虑买一批 120 毫米自行迫榴炮了,便宜,实惠,耐操,大炸币!

包售后,包培训,可以升级火控,还可以配套购买无人机。

量大优惠,款到就能发货。

没钱,水果、大米、橡胶也可以以货抵款。

知乎用户 所谓 发表

主要是基本盘天热不习惯

没把尿留下给炮管散热

真理报报道的

知乎用户 罗辑 logic 发表

东南亚大区水平远不如南亚大区,巴基斯坦人都学会了打两发就立马跑路,这泰国人能在一个地点连续打两百发也是人才,连续打两百发都找不到炮兵阵地的柬埔寨更是人才

知乎用户 枫镕海堰秋 发表

这就相当于,你开着小米 Su7,零下 30 度,东西横穿内蒙古。

因为中途充了半小时电,然后发文挂雷军。

知乎用户 花不悔 发表

我看回答里面各位大佬能说的都说了,我来个不一样的,我放弃了防守只是一味进攻。

印度的光辉战机航空展表演飞行的时候直接坠机了,飞行员没有弹射一起噶了

结论: 印度的东西真是糟糕(本来举例子是不屑于用印度的,可惜某些东西嘴里印度不是很厉害嘛)

美国的航母半个小时内连续掉了一架海鹰直升机和一架超级大黄蜂

结论: 美国的东西真是糟糕

日本现役 90 式主战坦克在开放日表演的时候现场趴窝并漏出大量红色液体

结论: 日本的东西真是糟糕

说这种话的人就像个孩子,因为某一个型号的某一个坦克,因为不知名的原因炸膛了所以得出结论某个国家的东西真是糟糕…… 按照这个理论这个世界上有没坏过的东西吗?那岂不是所有国家的所有东西都是 “糟糕” 的?

那些公知、汉奸更是恨不得高兴的要蹦起来,终于有个机会可以阴阳老中了。要我说啊,如果不是大佬们给有些确实不知情的路人解释免得给那些公知走狗带偏了,我都觉得多余解释,美国半个小时连掉 2 架飞机(一架直升机一架战斗机)的时候解释了吗?印度光辉战机坠机的时候解释了吗?

知乎用户 非知乎用户 发表

方天画戟剁了两天肉馅,回头发现锈个坑。这能算方天画戟质量问题吗?压根没考虑过还能有这种奇葩工况嘛。

不过也确实能反映一些问题,我们的外贸武器还是没有真正站在顾客角度考虑,没有充分融入分段。

传音的非洲手机业务为什么能一枝独秀?就是因为摸透了分段环境,给足了针对性出装。电网不稳?有大电池。要外放蹦迪?扬声器狠狠堆。网络运营商混乱?给你七八个卡槽,用去吧。什么天玑,骁龙,麒麟,在传音的虎贲 T610 面前如同土鸡瓦狗,反正黑叔叔又不玩原神。

外贸武器也应该有这样的精神。宝剑卖得,弹簧钢砍砍乐也卖得,这样才称得上健全

知乎用户 胖胖安​ 发表

這也沒什麼。

規格裡沒寫過的用法,誰會去測試?

解放軍是擁抱「信火一體」的「戰場經營」理念。講究「一發入魂」。「首發即命中」。

但是泰國拿來當「火力支援用」。

這是兩個方向。

如果在當年超大有參加過坦克角色大辯論。應該都記得這是討論議題之一:火力支援任務誰負責?

解放軍有一堆自走砲、卡車炮。覆蓋整個集團軍的規劃作戰地域。其他沒買全的軍隊哪有這些。

以後頂多就是戰車工程師苦逼一些。多搞出「選配」火砲。讓使用者能選擇有高膛壓打裝甲戰的火砲。還是類似步兵戰車任務,需要長時射擊高爆彈的直射火砲。反正還有火砲工程師、彈藥工程師會更慘。誰知道會有什麼奇葩需求出現。

知乎用户 AnlaCat 发表

大哥实在不行买点自行火炮罢,不喜欢中械,意械美械韩械都行

知乎用户 zhmzjqa 发表

我觉得可以让子弹多飞一会。

因为炮管被拆掉了,所以炮管炸膛的直接证据从现在流出的图像里根本看不出来。

不过,从间接迹象来看,什么炸膛能把右侧爆反都引爆了?

还有观察窗口上的弹片痕迹,左前裙板上面也有损坏,这都不像炸膛或药室爆炸的痕迹,反而更像是被弹药命中造成的。

我猜测,这辆坦克大概率不是发生了炸膛事故,更有可能是被柬军火炮火箭弹命中了才发生损失,泰军随后把炮管拆了而已。

泰军声称高强度开火导致发生事故,更可能是为了掩盖战斗损失的借口,当然不排除这辆坦克确实进行了高强度开火,但坦克不是自行火炮,直瞄有效射程只有几千米而已,泰军这样站桩式连续开火,只要柬军不傻肯定有办法反制。

知乎用户 sheudbfj 发表

了解事情原委后只能得出一个结论,那就是中国军工的产品质量在全球范围内一骑绝尘,美国货欧洲货俄国货还是先赶上中国货质量的 1/2 吧,目标定高点。

知乎用户 格陵兰 发表

評論了一個回答,質疑的不少,乾脆寫過回答吧。

我有不少槍管,步槍的手槍的。換過不少。槍管壽命到期不是說它要炸膛,而是磨損嚴重,精確度達不到要求了。任何一個做機械設計的都知道,要有冗余,尤其是安全上要有很大冗余。如果說某個設備到 500 發保費,絕對不能說它到 500 發要爆炸。

這裏說的是設計冗余。

就好比汽車的 Timing Belt 同步帶,設計壽命是 8 萬公里。到了 8 萬公里你得去換。但如果你不換,一到壽命,哪怕超過一點,它就斷裂,那製造商得被司機們吊死。

回復中有個評論,來自

@torbai

其實這個很好查。M1A2 坦克的萊茵金屬炮,美軍型號 M256,以高膛壓著名,膛壓在 700Mpa 到 900Mpa 之間 [1]

M4/M16 步槍的膛壓,美軍規定是 52,000PSI[2], 即 360MPa,而北約測試是 430Mpa[3], 而美軍新槍 M7 位 550Mpa。這個數字沒有 M256 高,但相差不到一倍。我本人沒有 M7,但有 M4。

俄羅斯 T-72 坦克的 2A46M,膛壓 450Mpa,也就是 M4 步槍的膛壓。VT4 的炮,是基於 2A46M 逆向工程研發的,被認為在 99 式的最新型號中,能提升到 510Mpa 到 650MPa,不過從泰國的使用來看,盲目提升膛壓只能使安全性大幅度降低,炸膛。

關鍵點不是膛壓多少,而是設計安全冗余。沒有聽說哪把槍槍管壽命到了就炸膛的。

還有個回覆更有意思,

@米玛塔尔

的,問我知不知道線膛和滑膛的區別。

我一個在美國玩槍的,Shotgun 霰彈槍和 Rifle 步槍都有,不知道線膛和滑膛的區別?順便說一句,英國挑戰者坦克的線膛炮,膛壓比萊茵金屬略低,但也有 450Mpa。這個數字同樣適用於中國的 100 式坦克。

還有人糾纏 VT4 的 “高速射擊”。這毛子自動裝彈機,最大射速是每分鐘 10 發,還是急速射。M4 步槍射速是每分鐘 700-950 發。AK-47 是 600 發。

關鍵坦克和步槍機槍還不一樣,坦克炮是彈艙供彈,一般也就 40-50 發,比如毛子 T-90,45 發。美國 M1A2 最多 43 發。中國的 99 式,最多 42 發。

毛子坦克是這樣補彈的

美國坦克則是這樣的

参考

  1. ^SAFE MAXIMUM PRESSURE DETERMINATION FOR THE M829E3/M256 CANNON QUALIFICATION PROGRAM https://apps.dtic.mil/sti/tr/pdf/ADA406817.pdf
  2. ^UNITED STATES MARINE CORPS Field Medical Training Battalion – East Camp Lejeune https://www.tecom.marines.mil/portals/120/docs/student%20materials/fmst%20manual/m16.doc
  3. ^5.56×45mm NATO https://en.wikipedia.org/wiki/5.56%C3%9745mm_NATO

知乎用户 吹牛不上税 发表

这东西怎么连续打 200 发?

全车备弹 38 发。全车补充 38 发分装炮弹 20 分钟完成算奇迹吧。

是和柬埔寨坦克对打吗?显然不是,什么阵地值得连续打 200 发?

不打坦克,用不着使用高膛压穿甲弹吧?一个最大射程不到 7000 米的滑膛炮,打榴弹的时候膛压能有多大。

当然老眼昏花,营销广告上的小字看不清楚。

知乎用户 笙声不息 发表

战地哪怕坦克蹲家打狙都很少一条命打 200 发 。柬埔寨是有多菜,现实中又没有禁止进入的区域,能连着让敌方坦克原地打 200 发 。泰国也是狠人,哪怕换辆坦克,轮着打,维修保养一下都不至于炸膛,真是优秀的匹配机制 。

知乎用户 就月说闲 发表

我超牢中军工翻车了?

刚打出来的军工口碑别砸了,自家的不会也有问题吧?

两百多发炸膛,品控问题还是技术问题

什么叫三天两百多发,连续射击?

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知乎用户 一只小狐狸 发表

知乎用户 Constantinus 发表

三天打了 200 发,如果中间包含了一些密集的短促射,那这个强度确实容易炸膛了。

隔壁的枪械也是一个道理,虽然现在的步枪、机枪都可以全自动,但一般情况下不会有人扣着扳机一直开火。除了避免弹药浪费,也是避免枪管快速升温和磨损,你真按下扳机不松手,枪械可能会过热甚至着火。

当高温软化的枪管无法承受正常的膛压时,就可能从最薄弱点(如已磨损或烧蚀的部位)破裂,然后炸膛。一两万发的枪管寿命,就变成了几千发甚至几百发。

备用枪管有多重要?士兵宁愿少带几百发子弹也要带一根

知乎用户 康斯坦丁 · 瓦尔多​ 发表

横向效应增程弹打 200 发。

中间未经任何停止清除火药残渣。

再加上前面训练一直在用这个炮管。

你就算是自行火炮,也分分钟炸给你看了。

泰国陆军那边是有机械神甫从那赐福吗?

敢玩极限融毁。

他自行火炮也扛不住啊。

知乎用户 万事如意 发表

泰国陆军装甲兵的水平真是菜的抠脚,这怎么还真把坦克当成火炮用了。

坦克火炮的加速度和破甲,膛压。炮管寿命就是几百发。

三天之内一个坦克的炮怎么能打 200 多发?

是有 200 多个装甲目标摧毁吗?

看其他回答提出的操作的炮手还引以为豪,这是完全违背操作手册的行为。泰国军队不但不处理还把他表扬出来,只能证明泰国军队装甲兵从上到下水平没有基本的坦克坦克操作理念。

当然对面的柬埔寨也是烂的一批。坦克三天打 200 多发炮弹,都找不到使用反坦克火箭筒摧毁的机会。

只能说跟这种边境冲突当中相比,乌克兰战争的烈度有多高了。

乌克兰军队现在可以说是世界强军的。

知乎用户 宇迪​ 发表

我觉得很多人太找补这个事儿了,如果泰国陆军换成中国陆军,从实战的角度出发,这种情况是完全有可能发生的,把坦克当做一个火力点在用。要是中国陆军的 99A 出了这个事儿,那这个责任应该追究陆军呢,还是应该追究坦克生产厂家呢?我觉得现在最需要做的就是生产厂家配合泰国去查清楚这个事儿,到底是谁的责任,是因为疯狂的连续发射,坦克出现了问题,还是说这根炮管本身质量就有问题。

知乎用户 元张夏西 发表

正常

在俄羅斯舉辦的坦克大賽 類似坦克輪子都跑掉了一個

炸膛(breech / chamber failure)

** 壞在「膛室 / 炮尾」** 這一段(裝藥燃燒、壓力最高的位置,靠近炮尾與炮閂 / 閉鎖機構)。

  • 位置:膛室、炮尾、炮閂 / 閉鎖座附近

  • 典型樣子:炮尾方向出現猛烈噴焰 / 碎片、炮閂或抽殼機構被衝擊變形甚至被 “頂開”;車內乘員風險極高

  • 常見原因

  • 裝藥 / 彈藥異常(超裝藥、裝藥受潮變質導致燃燒異常、錯裝不同型號裝藥)

  • 膛室結構缺陷 / 疲勞裂紋

  • 閉鎖不到位或炮閂零件失效(等於 “帶壓開門”)

  • 藥室 / 彈底密封(obturator)失效造成燃氣向後泄漏並破壞結構

炸管(barrel burst)

壞在「炮管」(多發生在炮管中前段某處),炮管被撐裂、鼓包、甚至整段撕開。

  • 位置:炮管任意位置,常見在中段到前段

  • 典型樣子:炮管外觀出現鼓包(bulge)、縱向裂口、像 “香蕉皮” 一樣翻裂;炮口前方 / 側向噴焰碎片更明顯

  • 常見原因

  • 炮管內阻(最典型):卡彈 / 未完全推出的彈丸、異物、前一發殘留物、訓練彈 / 破片卡在膛內

  • 彈帶(滑動帶)脫落、彈丸姿態異常造成擦膛嚴重

  • 炮管嚴重磨損、腐蝕、疲勞裂紋(承壓能力下降)

  • 局部金屬缺陷或過熱(連發導致材料性能下降)

一句話對比

  • 炸膛 = 炮尾 / 膛室承壓區崩壞,往後危害更大(乘員更危險)
  • 炸管 = 炮管被撐裂,多與「管內阻 / 卡彈」有關,外觀常見鼓包或裂開

知乎用户 卧龙凤雏秀念师兄​ 发表

以前玩儿战地 2,自己单机打,每边 8 人的,我用坦克几乎就没有能打 20 炮以上的。

跟敌方坦克对撸一般也就三到五炮,要不他炸了要不我炸了。步兵的反坦克导弹能扛三发左右,被打爆之前基本上也能开不到 20 炮。

能站撸一天,打满 200 炮,没有被对面反坦克武器干掉,真是东南亚大区完美的匹配机制

知乎用户 卡卡猫 发表

中国的火炮太垃圾了,什么破玩意儿啊,打 200 发就炸膛了。

这点跟印度比差远了。

人家印度的火炮人家首发就炸膛

知乎用户 呆若木鸡 DJJ 发表

这不是一次普通的炸膛,而是对方殊死反坦克作战的惨烈结果。

见图中红圈所示,应该是炮塔上的观瞄器材,其上的破孔应该是枪械造成的,而不是炸膛造成的。原因有二:一是这个弹孔位置与炮管之间完全被炮塔装甲遮挡;二是炸膛时碎片基本都沿垂直于炮管轴线方向飞出,不可能向后方飞出。

这个弹孔说明当时坦克遭遇到敌地面步兵的近距离攻击,这是丛林战里常遇到的情况。

但从观瞄器材上的弹孔尺寸并结合观瞄器材自身的防护水平看,常规的 5.56 弹药和 M43 弹药都很难达到这个效果,对方有可能使用了狙击步枪的全尺寸大威力弹药。

而使用狙击步枪反坦克其实是西方曾经普遍使用的方法。以色列的战术就是先用狙击步枪打掉观瞄设备,再射击炮管。在小说《士兵突击》原著中,也有成才在老 A 用狙击步枪反坦克的情节。

所以这次炸膛,极有可能是柬军利用丛林掩护,接近 VT4,然后先用狙击步枪摧毁观瞄设备,使 VT4 丧失攻击力,然后射击炮口,如果炮内有弹,会引发炸膛乃至车内殉爆;如果炮内无弹,则至少可以损坏炮膛尾闩等结构,使火炮报废。

而泰方之所以会损失这辆 VT4,一是在丛林战中机动困难,无法发挥坦克机动性的优势,开火后没有及时脱离对方攻击范围;二是错误使用坦克,将坦克做为支援炮火使用,开火达 200 余次,阵地位置暴露后未及时转移,给了柬方调动反坦克小组接近的机会。

但从柬方的态度来看,对此未加宣传,再结合泰方坦克手在坦克被炸后安全撤离来看,估计柬方狙击小组已全部阵亡。因为要射中炮膛,狙击手需要接近到 100-200 米,开火后,自身位置既暴露,很容易遭到对方步兵及其他坦克等重火力的攻击,基本上很难逃脱。

知乎用户 飞翔的贼鸥 发表

很正常,火炮安全工作膛压也就 5000bar 附近,弹药与 T-84 通用,泰国买的 T-84 虽然装的也是第一代 125mm 大炮,但属于第一代第三期也就是后期型,安全工作膛压是 5400bar 以上。泰国陆军很可能为 china 造坦克配备的是 T-84 的炮弹,所以打个 200 发就炸膛了。

泰国打柬埔寨,坦克射击的是榴弹不是 APFSDS,榴弹和破甲弹的发射膛压低,所以泰国就没考虑炮管发射乌克兰弹药可能超压的问题。第一代 125mm 炮第三期火炮发射 APFSDS 是 200 发需要彻底检修,最多 300 发报废,但发射榴弹和破甲弹连续打 1000 发是没问题的,所以泰军就没有注意两种 125mm 炮的最大安全工作膛压有差异,直接把 T-84 的榴弹给 VT4 用了。

战车炮的身管寿命如果打榴弹和破甲弹,一般都是 2000 发以上的使用寿命,只有打 APFSDS 是几百发。而 125mm 炮的安全工作膛压第一代第一期只有 4900~5000bar,第一代第二期是 5100~5200bar,第一代第三期是 5400bar 以上。目前的出口型 T-90 和 T-84 装的都是第一代 125mm 大炮,但显然都是第三期大炮,配发的 APFSDS 和破甲弹与榴弹,发射膛压都是比二期炮和一期炮时期的炮弹膛压更大,所以泰国八成是给 VT4 用了 T-84 的乌克兰炮弹,那仅发射 200 发就炸膛也就不奇怪了。但是,如果用的就是 china 炮弹,那这炮管就肯定有质量问题了。

战车炮发射的破甲弹和榴弹初速也在 1000 米 / 秒附近,虽然发射膛压远低于 APFSDS,但也是比较高的,所以也是会出现超压问题的,并非是发射榴弹就万事大吉可以不用管的,如果是针对更高膛压战车炮发射的榴弹,一样会导致炮管寿命迅速消耗殆尽。

俄罗斯出口 T-90 都不安装第二代和第三代 125mm 大炮,就是因为弹药是通用的,但第一代 125mm 炮如果发射第二代第三代 125mm 炮的 APFSDS,那首发就可能炸膛,其发射膛压高达 5800bar 附近。而目前各国装备的大量 T-72 都是 1980 年代的产品,都是第一代三期炮,如果采购了装第二代或第三代 125mm 炮的 T-90,难免会混用炮弹,这会导致 T-72 发生大量的炸膛事件。

知乎用户 卢泰愚​ 发表

真的,泰国人还是买个重甲瓜园 u 吧,这个玩法给他一步炮真都多余了。那一步炮是让你打 bta4 去热刀切黄油的,不是让你甩出动漫量杀爆弹的

知乎用户 樱下古河花田汐 发表

VT4 炮管不行——不如那些见不得中国好,有点新闻就拿来黑的土殖的脸皮厚。

知乎用户 momo 发表

真佩服这帮团建人,永远抓不住重点。

这事堪比你们家九十四岁的老太爷跑完半马脚踝扭伤了。

团建人们在喷你家老太爷脚踝垃圾,更多的人是好奇为什么九十四了还能跑半马。

知乎用户 萨普莱斯 发表

连着发射 200 发,哥们这么猛吗?我打 cs 买把 ak30 发再加 90 发就没打光过,炮弹能连着打 200 发,我只能说无敌了。这坦克真没白卖你。

这下怕不是成广告了,连着打 200 发才炸膛,用好点可能能打 500 发,还不快买。

之前有个问题,说 055 把所有垂发都打完了怎么办,说实话没考虑过。现在看看隔壁这个水平,有必要考虑下打光了弹药怎么办了。

知乎用户 马宁马宁超级学霸​ 发表

根据泰国坦克手自述,炸膛的坦克近日经过了激烈的连续开火 200 余发,目标基本也不是对方坦克而是轻装甲目标、步兵和简易公事。

坦克炮和炮兵支援用的身管火炮设计不同,坦克滑膛炮追求穿深带来高膛压,并不追求长时间连续射击能力,因为绝大多数的坦克在实战中被击毁前只能开个位数次数的炮。战雷中的 T72 玩家经常只带 22 发弹而不是满弹。

VT4 被当做突击炮用了有点暴殄天物,但柬埔寨也是拿这些坦克没有办法以至于能开炮 200 多次。换做俄乌从 fpv 到巨大涡流到师属炮兵群甚至打急了用远火和伊斯坎达尔炸飞几个 “堡垒” 轻而易举。

知乎用户 vextsin 发表

狂怒骑士才打了一个基数。

这车组妥妥战神

知乎用户 爱莉不知道哦 发表

我第一次见有人能把现代主战坦克的主炮当步兵炮使,不维护不保养连打二百来发,最后炸了还要怪原厂家的情况。

这就好像你买回来一个 intel i9,然后试图用核显跑毒蘑菇,崩了转头还要骂 i 厂不做人。

这不扯淡呢吗。

知乎用户 稳压电源 发表

做过研发的人都知道,如果你研发的产品一直没有机会到真正的使用场景下进行实际的使用。而只能根据一个测试向量测试指标测试实验。进行反复的测试,然后对东西进行修改。最后出来的结果一定是对这个测试特化的产品。意思就是能够测到的点表现的都特别好,测不到的地方,表现的就天知道了,甚至会被人为的舍弃。

所以对于 vt 4 坦克,我一点都不担心他打的准不准,或者是穿深足不足,因为这些指标实在是太容易验证了。演习的时候车子开出去都上几十公里,然后开炮抡上几炮。就能直接看出来。行使机构的机械性能无故障率,只要开车出去抡上足够多的距离去走走,洗衣板路也可以看出来。

可是火炮使用寿命这个东西,真的很难看出来。即使给出了一个数字,也只是根据一个理论算出来,然后再根据某套流程标准的实验来测试一下。但是到了真正的战争中,人家的真正使用场景不可能按照你的实验室设计来。在测试实验里面,我们可以几分钟内抡上几炮。然后等它充分冷却。或者是一堆人拿着大铁棍子哼哧哼哧的擦火药残留。哪怕是装备到了部队。部队拿出去打靶拿出去演习。都是一群装甲兵围绕着坦克整天拼命的上油擦炮洗履带。否则一定被骂的半死,说不爱惜装备。

但是在真正的实战当中,根本顾不上这种保养或者使用限制。这时候 vt 4 就糟糕了。目标露头了,怎么可能不打?等你在那哼哧哼哧的擦炮。机会早就过去了。你的 vt 4 观瞄好,那就用你打了。你的 vt 4 反应快,那还是给你打。那不是一个个目标,是一个一个的二等功,在向着装甲兵招手。等炮管冷却,清洁炮管,不存在的。怎么顺手怎么抡,你说等后面的榴弹炮,榴弹炮反应哪有我这个坦克炮反应快。等你后面的榴弹炮调好,我坦克炮已经打出好几发了。这也就解释了,为什么泰国军队短时间内能够抡出 200 多发榴弹?也解释了为什么炸膛之后,泰国的装甲兵仍然很喜欢这辆车。

没有大规模参加实战的军事装备。总有这样的麻烦。只能说希望这次战争结束之后。厂商去泰国收集足够多的数据。来改进一下我们的测试实验和验证流程。别再搞出这种笑话了。

知乎用户 一分为二的自我 发表

这个问题必须严肃对待。军工产品质量和可靠性是第一位的。

坦克炮平时训练发射量很小,很难达到身管寿命。也不容易暴露出问题和缺陷。

现在国外实战中暴露出问题,就应该立即查清原因。如果存在设计缺陷或者质量问题,就要采取相应的措施着手解决。毕竟战斗条件下武器的使用环境和强度往往大大超出预期,坦克作为重要的主战装备应该具备更高的可靠性和冗余度。

毕竟如果在未来的台海战场上炸膛,那就要有人被枪毙了

虽然此次出现的炸膛问题,大概率是炮膛清理不到位造成的,但也应该引起重视。

其实在装备可靠性上,如果是源自苏式武器的,往往可靠性都比较好,比如对越自卫反击战中,部队临战前就将 67 式重机枪换成 53 式,59-1 式 130 加农炮在高强度使用下的可靠性也不如原型 59 式。在参加坦克两项比赛中,T-72M3 的射击精度等性能虽然不如 96 式,但可靠性确实出众。在提高战场复杂条件下武器装备可靠性方面,还是应该多下功夫。

知乎用户 满嘴仁义 发表

什么样的价格对应什么样的品质。其他中国商品如此,军工商品也是如此。你用极低的价格买的这个东西,当然也只能够享用如此的品质

知乎用户 硫磺叔 发表

说明无人机反装甲战术还没有普及

让这个坦克整了 200 多炮

知乎用户 大山猫 发表

炸膛有什么好看的,阿三的火炮炸膛是他们的火炮质量差,炮钢质量低劣,VT4 火炮炸膛那是国产货质量杠杠的,是在大国工匠用精湛的大国智造技艺造出来的大国重器,遥遥领先。一发炮弹打中敌人之后再炸膛,让敌人一发入魂。

知乎用户 寂静之岭 发表

国内的钢材技术绝对支持一门好炮的,但是国企嘛。。。

泰国人这打仗可够抽象的,还不如多买几门火炮就停原地射。

泰国这地方狭小也没有纵深,周边又都是菜鸡国家,还不如大炮得了。

知乎用户 观星者 发表

你有这需求你买个自行火炮不行么?

知乎用户 临沧 发表

我们国家坦克是不是没有经历过实战条件检验,炸膛真的是个大问题啊

知乎用户 幸存者偏差 发表

回头看,无论俄罗斯坦克打高爆弹,能打 3000 发;

还是美军坦克能打 5000 发,都很值得学习。

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知乎用户 天才李健 发表

这就是实战测试的意义。。。

知乎用户 shatchi 发表

你们都知道坦克几天不能发射 200 枚炮弹,我不信泰国坦克兵不知道

知乎用户 路过的小狗都会信 发表

打了几天了,一天 50 发或者 40 发就要炸膛?还是泰国人铁憨憨连打 200 发?(注意九成以上绝对都是高爆榴弹

换豹 2 那杆 120 炮呢?

另外还有个参考新闻:对于德国 PZH2000 而言,每天发射 100 发炮弹就属于 “高强度使用” 的范畴,但根据德国军方的观察,乌军的射击频率 “远远超过” 这个数字。(没有炸膛的报道)

再来个参考:俄制 125 毫米 2A46M 坦克炮的炮管寿命呈现出显著的 “弹药针对性”。当发射高初速高磨损性的 APFSDS 弹丸时,其寿命仅为 450 发左右;然而,如果改用对炮管损伤较小破甲弹或高爆弹,其寿命则可以延长至 1200 发。尽管如此,这仍然远低于榴弹炮的寿命。

某些人天然护主之心可以理解,反正我啥都好,牛逼赢了就是了。

知乎用户 华语科幻网​ 发表

以前美国军迷发了个视频,世界各国的冲锋枪连续发射,看看打多少发会炸膛。

好像中国冲锋枪打了几千发,

其他国家只能连续打 1000 发上下

知乎用户 Corvo 发表

看看 GPT 怎么说。


短结论先给你:现代主战坦克炮管不是 “打几发就废”,而是 “连续猛打会迅速掉寿命,但不至于当场炸管”。真正看的是炮管寿命(有效射击发数)和连续射速这两件事。

一、炮管 “能打多少发”——看寿命,不看一次连射

以现代 **120 / 125 mm 滑膛炮**为例(西方 120 mm、俄系 125 mm):

注意:
这里的 “损坏” 不是炸裂,而是——
初速下降、散布变大、精度不合格,被判定必须更换炮管


二、连续射击的极限:不是 “坏”,是 “过热失效风险

如果你问的是不间断连续射击会怎样,那答案是:

1️⃣ 连续射击 10~15 发

  • 炮管明显过热

  • 精度开始下降

  • 部分坦克会被要求暂停射击降温

2️⃣ 连续射击 20~30 发(极端)

  • 严重热膨胀

  • 内膛镀铬层 / 膛线加速损伤

  • 炸膛风险显著上升(不是必然,但危险)

3️⃣ 再往上

  • 现实中基本不会允许

  • 属于 “战损或自杀式使用”

所以:
坦克不会像机枪一样 “连发到报废”
射击是有射速管理、冷却窗口的。


三、为什么坦克炮这么 “娇气”?

核心原因三点:

  1. 膛压极高
  • APFSDS 发射膛压可达 500~700 MPa
  1. 温度极端
  • 炮管内壁瞬间上千度
  1. 现代弹太狠

四、实战 vs 训练差别很大

  • 训练

  • 控制射速

  • 主要用练习弹

  • 炮管能打到寿命上限

  • 实战

  • 高强度、穿甲弹多

  • 炮管寿命可能直接腰斩


一句话总结(给你一个硬核版)

现代坦克炮管能承受几百发的 “寿命消耗”,但连续射击十几发就会明显过热;强行连打二三十发,不一定立刻坏,但已经是在赌炸膛和永久损伤。

知乎用户 科普大世界 发表

泰国使用的中国 VT-4 坦克三次炸膛?这事没那么简单!听听坦克手怎么说

最近泰柬边境打得热闹,双方都使用了很多中国武器,特别是泰国方面,把购买自我国的 VT-4 坦克派上了战场!12 月 13 日突然冒出来个大新闻——“泰国购买的中国 VT-4 坦克炸膛了!” 还有的信息说是炸膛了三次,所配的图片也全是些炮管炸飞、观瞄设备稀烂的照片,还有外媒跟着起哄,说 “中国制造不靠谱”。

真的如此吗?恐怕事情没那么简单!这不,没等咱们反驳,人家泰国坦克手直接站出来讲了:“这坦克早就是超极限使用了,能撑到现在还保住我们的命,已经够牛了!”

要知道泰国是把宝贝的 VT-4 坦克拉到前线当 “移动炮台” 用的,这种打法,完全是把坦克当自行火炮了,但即便就是自行火炮,也不能连着打 200 多发呀。

驾驶炸膛 VT-4 的泰国三等中士纳隆德 · 康丕蓬直接发视频辟谣:“这辆车从冲突第一天连续打了 200 多发炮弹,之后就没有歇过,换成别的坦克早扛不住了!而且我们三个乘员都没事,这坦克靠谱得很!” 还有其他泰军士兵也跟着附和,说 VT-4 是目前泰国最能威慑柬埔寨的武器,没它前线根本撑不住。

那为啥它还会炸膛?咱们得先搞懂,在大家的印象中,坦克都是很皮实的,既能攻击,也能防守,还能在崎岖不平的道路上奔跑如飞,但即便如此,它在很多功能上也不能超限使用,比如它的坦克炮,套管的使用就是有限制的,能一直向外发射炮弹,因为坦克炮打炮时就像个 “高压锅炉”,发射时炮膛里的压强能达到几千个大气压,温度飙升到几千摄氏度,每打一发都是对炮管的 “极限考验”。

就说 VT-4 的 125 毫米滑膛炮,设计寿命大概是 500 发左右,而如果每打一发就等它冷却了再使用,那它的炮管甚至可以使用一两千次,而如果是发射完之后,不等冷却就接着再发热的方式,它的使用次数会大大缩短,如果是一刻不停的密集发射,那它甚至连 100 发炮弹也发射不了,就有可能炸膛了。

所以,坦克炮管正常的使用方式是打几发就得清理炮膛里的火药残渣、沙尘,还得检查磨损。可泰国士兵是怎么用 VT-4 的?他们把坦克当 “榴弹炮” 使了!边境全是山地,重型火炮运不上去,只能靠 VT-4 往前冲,一开火就是“连珠炮”,从早打到晚,200 发炮弹打出去,炮管早超出耐受极限了,就是自行火炮也没有这么用的。

更要命的是,泰军之前训练完还没好好保养,炮管里积了沙尘、油脂和炸药残留物,等于给炸膛 “埋了个雷”。换任何国家的坦克这么造,结果都一样——德国豹 2、美国 M1A2、俄罗斯的 T-90m 来了也得炸。

再说说大家最关心的 “三次炸膛” 传言,这压根就没实锤。泰军方从头到尾只通报过一次 VT-4 炮管受损,所谓 “三次” 全是网上拼凑的旧图和谣言。有懂行的网友扒出来,有些所谓 “炸膛照片” 里的坦克,连 VT-4 的炮塔形状都对不上,明显是把其他老坦克的故障图拿来“移花接木”。

而且 VT-4 的安全设计这次立了大功。炸膛这么严重的事故,乘员居然毫发无伤,靠的就是中国专门设计的 “泄压通道” 和 “装甲隔舱”——炮管炸的时候,高压燃气能顺着预设通道排出去,不会在舱内 “憋炸”;弹药和乘员舱分开,就算出意外也伤不到人。

这可不是运气,很多国家的坦克都做不到这么周全的防护,前几年美国的一次演习中,坦克出现炸膛事件,坦克中的三人,仅驾驶员活了下来。所以,泰军士兵能活着出来拍视频辟谣,本身就说明 VT-4 的安全性能够硬。

其实这事说到底,就是 “好装备也怕瞎折腾”。VT-4 就像辆高性能跑车,你拿它当越野车豁,还不做保养,出故障能怪跑车不能越野吗?

知乎用户 又起风了 发表

125 毫米炮发射芒果之类的寿命是 100 发,发射榴弹的寿命是 1000 发,如果之前训练发射过二三十发穿甲弹的话,那么剩余寿命就是六七百的样子,另外每次战斗后最好擦干净炮管,但通常炮灰很烂,军官督促不够严厉

知乎用户 CMOS74HC74 发表

设想的现代战争

信火一体,火炮与反火炮打击,卡车炮自行火炮满地乱跑,人均一台火炮雷达

原地开火没几炮对面炮弹就在路上了

即使是具备厚重装甲的坦克也不过是消耗品

制空权数次易手,甚至连更高的太空地区也在争夺

丐版现代战争

双方非主要战场集体蹲坑

有炮弹就这么打,没炮弹就等后面炮弹

老旧坦克翻新出来,新坦克冲,老坦克打打间瞄

天上净是光纤

???什么叫坦克原地直瞄打炮打了 400 多发没事

然后只是炮管炸膛,没人一炮反过来把你秒了?

战雷都没有这样的

知乎用户 采臣老书生​ 发表

是炸管,不是炸膛,炸膛是因为火炮的加工问题和气密性问题导致的,不会有活人。

炸管的原因相对简单,炮管散热不足温度过高变形卡住炮弹,发射药推不动就会炸管。

原因推测: 我国少有实战,特别是高强度实战,导致军工厂对实际战场使用环境和客户实际使用情况估计不足。因自带装弹机射速太高,连续发射得不到散热,炮管变形就可能炸管。

解决办法: 给坦克加装炮管红外测温传感器,使用温度超过警戒,报警,或把关瞄准系统关了。

知乎用户 背锅侠 发表

战场上的坦克炮炸膛并不罕见。最有可能引起炸膛的原因是炮管内异物。异物有两种。第 1 种是发射药、半可燃药筒残渣。第 2 种是外来物,沙、泥土等等,

泰国这坦克据说在战场上高强度使用,3 天打了 200 发炮弹。平时训练一般只打几发就收工清理炮管,不存在残渣问题。真正上了战场,可能会连续发射大量炮弹都没有机会去清理炮管,导致残渣严重堆积。另外在丛林环境钻了几天,炮管进外来物的可能性也不小。

总之这事应该和坦克生产厂家关系不大,要硬扯的话那就是炮弹的发射药筒还有改进空间,如果燃烧完全,不留残渣,就不会导致炸膛了。

知乎用户 不吃牛肉曹少璘 发表

VT4 载弹量是 38 发,打了 200 多发,还是连续射击,这质量谁敢说不好。

另外,真的是炸膛?

https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzYzOTQxMzI1MQ%3D%3D&mid=2247483664&idx=1&sn=c5a8b9dd2953bf157eed6adfdfcd7b19&chksm=f19abd5358b2063066881bf80bb72614c042312155b3e70f3339859e917f8eaf488c88162ce3&app_lang=zh-CN#rd

知乎用户 海夏风满帆 发表

库尔斯克会战的时候,有坦克一天干 200 发还活着的吗

知乎用户 列克辛敦 发表

你是说一辆坦克在前线连续作战了 2 天没被干掉,在雨林气候且没有维护的情况下连续打了 200 发炮弹才炸膛?这是什么神仙?

知乎用户 木星轨道 发表

泰军自己的说法是打了 200 多发后炸膛了。而 vt4 的转盘装弹机的备弹是 22 发。所以你打了整整 10 轮都没被干掉。

好吧,柬军装备的高级反坦克导弹直接物流给泰军了。也不奇怪了。

知乎用户 嘁呵 发表

15 万的比亚迪秦——> 工业垃圾!

6.98 的比亚迪秦——> 义父!

开炮炸膛的 Vt4——> 垃圾,说的再好,武器没经历过实战。

开了 200 炮炸膛的 Vt4——> 义父!

知乎用户 妖娆的咖喱鸡翅 发表

好了老中是纸老虎了,大家一起上吧,很赶时间

知乎用户 安倍笑川首相 发表

我玩战雷都不敢满弹

知乎用户 Aikov 发表

战雷那种抽象甲弹对抗环境下,你带 20 发炮弹出门,你都不用全打完你就能杀 10-14 个人上核弹结束游戏了。200 发炮弹够你干挺对面少说一个半装甲师的了

在俄乌那种拟真环境下,你能打完装弹机上那 28 发炮弹一般说明你炮术差而且运气好。一般人装弹机打空之前就撤回来或者寄了

你是怎么做到站在那打了 200 发的?对面怎么能看着你站在那打了 200 发?而且就是几天之内的事情,我估计也没保养炮管,哥们你这东西只是炸个膛已经可以了,某条时间线上你弄不好要跟着炮塔一起起飞的

知乎用户 无良谢九 发表

不是

一天?

打出去 200 发?

玩坦克世界打一天也未必能打这么多发。

柬埔寨有这么多坦克装甲车吗?

这玩意儿是坦克!不是步兵支援火力,你可能需要的是榴弹炮

知乎用户 Misha 发表

战雷里满弹出击还能把一两百发备弹打光的坐一桌

知乎用户 成成橙 发表

泰国丐中丐 vt4,好像流出的操作手册上显示炮管寿命一共是 500 发左右,买了这么多年的训练量加上这两天持续站桩输出二百多发,再配合东南亚的拉垮保养,vt4 坚持到现在已经证明了它的可靠性了

另外这辆 vt4 的车组成员看出来是打爽了,在网上跟别人对线维护自己的 vt4,对坦克的评价是很高的

知乎用户 兔牙小恶魔 发表

大概率是泰军车组违规操作用一些手段提高射速然后搞炸膛了。

125 滑是分装弹泰军极有可能采取半主动装填的方式提高射速。导致炮管散热不及把推进去的弹药点燃了。返厂维修就行了,主要是要搞清泰方的违规操作是啥。

知乎用户 Arther 发表

怎么看,b 乎上看被,抖音上看被,还能去哪看,x 我儿子不让用。

正经的:

200 发低膛压(相对钢针)榴弹,压力很大么?我觉得不大,老山那炮管子都打红了的也没见炸,有些炮甚至可以一泡尿上去继续打,如果不够就再来一泡。

有人说短时间的,坦克不是自行火炮,弹药补给没那么简单,你就是把炮弹放车外面多招呼几个人拿手送弹也打不多块,vt4 有自动装弹机,手动补给反而更麻烦。要不然您改弹链供弹

至于说不是炸膛的,对,你们说的对,人家现场开坦克的都没你清楚,请继续你们的分析。

知乎用户 Shen 发表

这坦克的设计大师会不懂人机工程防呆设计?如果预见到连续发射会炸膛,那么不应该在达到不可逆损坏前给到乘员组警告吗?坦克操作手册里会不写明吗?对指定时间内发射弹药数会造成炸膛或其他不可逆损伤的话,必须给到醒目的警告,让车组有时间提前采取措施。这根本不难。歼 10 战绩都没确认,就开始吹嘘,现在实锤质量问题了,又各种回避。这样不好吧?当然,有可能和苏联一样,出口的是猴 版武器,我们自己用的非常可靠。

知乎用户 蓝霉补丁 发表

啊?又要到赛博亡国的时候了?

知乎用户 天燕九零​ 发表

油管上有一段时间很流行对武器进行极限测试,大口径火炮因为太贵,很少,但是轻武器还是很多的

比如对 AR-15 进行连续射击测试,测试里在 400 发的时候护木起火了,到第 600 发时就已经完全无法击发彻底报废,难道说 AR-15 的枪管只有 600 发的寿命吗?

身管武器连续高强度使用,同时不注意清洁和保养,出故障是很正常的

泰国陆军的武器保养是很一言难尽的,我看过他们的一辆 T-84 照片,T-84 炮口是有一个十字刻线用于校炮的,这是从苏联时期留下来的习惯,那张照片里的 T-84 炮口已经生锈,十字刻线都已经不太清晰,泰国军队的保养水平很成问题

知乎用户 子書博昭 发表

成集中团建现场了。

知乎用户 一吨猪屎炖火锅 发表

看来给这些菜鸡战斗定制一款坦克底盘的重装甲迫榴炮会挺好的——装甲冲突么少,坦克各种地方么又要用,到处跑来跑去不管是车体还是火炮寿命都要长,打近打远都需要用一下,需要防对面可能的近程火炮的反击就要很好的防大型弹片的装甲和行走系统。

不过用迫榴炮呢,现成的可能小题大做,新开发么一整套系统也麻烦,本来就不需要那么复杂

所以还是要开发一个简单的

炮塔简单,那最好就是焊接炮塔,仰角也要有,所以焊一个方盒子就行了

既然新设计了炮塔,那就上一个大一点的火炮,兼具反工事能力,口径大一点

好了,我们得到了一个二代主战坦克底盘,使用大口径火炮的方盒子炮塔坦克

看,新型爆款出现了,VT-KV2 坦克

知乎用户 太平天国 发表

可以让人家把样品送回来,查查到底是什么问题。

有则改之,无则加勉。

另外,这门炸膛的炮也是难得工程样本,后期的技术分析和改进,产生的技术结果,对是不是要改进装甲操典和其他坦克的炮管都有极其重要的意义。

知乎用户 二十七杯酒 发表

vt4 三天 200 发炸膛。

耻辱的不是中国军工,而且柬军相关培训人员。

知乎用户 扑棱青娥子 发表

还在汴京,引经据典证明 VT4 炸膛不是质量问题

人家就是来阴阳怪气你的,你还搁这儿汴京,哪天他指着你脸说经典三字经,你是不是还要引经据典证明他其实草不到你的妈?

啊对对对,中国的东西糟糕,中国的武器全是纸老虎,不堪一击,触之即溃

那过来打我啊,越南不是看我们很不爽吗,友谊关就在那,小日子不是被我们怼得无地自容吗,蛙蛙不是天天喊着反攻大陆吗,对岸老美不是说要弄死老钟吗

为什么不敢,是不想吗

给你们赢完了

知乎用户 暖风轻洋 发表

当年两伊战争时期,伊朗和伊拉克都纷纷订购了大量的外贸武器,其中也包括坦克,但由于伊朗和伊拉克的军事人员操作不当,以及维护保养做的不好,导致部分外贸武器在战争中出现了严重故障。

所以坦克炸膛,不一定是坦克本身的质量问题,也可能是使用者的操作问题,或者疏于保养,导致的。

我看有些人说,这个坦克炸膛的原因,是因为连续使用了 200 枚炮弹。

练续使用 200 炮弹的说法,只是一种网上说法,并非泰国军方的正式说法。

他们举出的 “证据”,是几张没有任何官方认证的国外社交网络账号的聊天记录截图。

这显然不是泰国军方的说法。

所以还是不要轻易听信。

我觉得炸膛,可能是由于其它原因导致的。

至于是什么原因,泰国军方可能会进一步调查。

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有个网友在评论中对我说:“车组人员自己发的,打了 200 多法,而且连续不断打的。”

我觉得这个可能性很低

车组人员自己发?

战争时期,车组人员会随便发这个东西吗?会说是他们自己的重大失误造成的问题吗?泰国军方还没调查清楚呢,他们就不打自招,把责任全往自己身上揽,说都是他们自己的责任,你觉得有这么天真的车组人员吗?

就算真的是他们的责任,追责也是需要程序的,他们没有必要在网上就大张旗鼓地到处说是他们自己的失职。

我觉得网上那个所谓的 “车组人员”,很可能是冒充的,那个账号也没有任何认证。

连马斯克和特朗普都有一堆别人冒充的假账号,就能确定那个 “车组人员” 是真的吗?

知乎用户 超级昊哥 发表

有点超强度使用了

一般打一两个基数就要必须保养炮管,用擦炮机洗膛线

按照道理说,这样高的膛压,哪怕清洁不及时,点点脏东西也能崩出去

知乎用户 勃立二象性 发表

AI 给的回答:

单看 “200 发 / 3 天” 这个数字:并不能直接判定炸膛是否 “正常” 或“必然”。在正规维护、弹药合格、发射节奏合理且炮管条件良好的情况下,发 200 发通常不是不可接受的强度。

但若炮管已严重磨损、弹药有问题、或在极端密集速射且没有冷却与检查的情况下,风险显著增加,炸膛或其他严重故障就有可能发生。

有回答说了,能让 VT4 原地 200 发对面是有多菜。对,就是这么菜的人绑架了几万人搞园区,大国精锐无动于衷。

知乎用户 鸤鸠 发表

充分说明外贸武器开发思路出了问题:

我们的军火的潜在客户,尤其是坦克这种,真的是打算用来突破战线或者对抗敌方坦克的吗?

只要联合国或者说现存国际体系还在,无论是非洲还是东南亚,我们的传统军火客户,都压根不可能有机会去打坦克大战这种灭国级别的战争,五大流氓早就会出面调停了。

小国有机会上场的,也只能是小战争场面。这种时候,安全热闹的武器才是刚需。坦克的话,外形高大威猛,炮口焰明显,其实都是加分项。核心就是上新闻要好看。

把坦克当自行火炮用,对小国来说,才是常态。

知乎用户 鹧鸪天 发表

人妖是真的把水柜当陆地巡洋舰干了呗。没有足够的冷却时间或强力冷却系统,你换 100 式这样打,说不定都会出问题。

知乎用户 胖猫 发表

哥儿俩挺好的,看这观感和民国军阀混战很相像。双方飞机大炮火箭弹无人机的一个劲儿招呼,打完一统计,伤亡几十个或者十几个。那些火力合着全冲空地去了。

一坦克能趴地上当炮使,一气儿干出去两百多发高爆弹。估计是看自行火炮装甲太薄觉得不安全?

到也挺好的,省得死人。俩都把火力亮出来定输赢,谁多谁厉害。

记得以前看一帖子(不知道真假),非洲两方战斗对着放了大半天枪,人却不见少,一中国观察员卷进去了,用步枪几枪撂倒对方三两个,然后对方全跑了。说枪法准?这纯粹是坏了规矩。。。

知乎用户 原地坐化 发表

中国坦克炸膛?

那我得看看怎么个事。

什么叫 “打了 200 多发炮弹后炸膛了”??

知乎用户 23333​ 发表

就这个用法和极限测试也没什么差别,杵那儿不动就硬打,熄火散热不存在的,现实战场真能打出来这种效果…… 柬埔寨和泰国都是两个神人。

知乎用户 胜天半子 发表

炮管是有寿命的,就泰国那强度用炮,啥坦克炮能顶住?

知乎用户 城春草木深 发表

我玩坦克世界除了速射炮一局怎么也打不 200 发

知乎用户 无力吐槽 发表

射频对身管寿命影响十分显著,12 发连续射击,弹膛附近热应力峰值可能超过 1000 兆帕,炮口处也超过 300 兆帕

知乎用户 FREDERICK 发表

本身还在好奇 Vt4 又不是自行火炮怎么会炸膛——

一看,嘿,合着哥们儿真当自行火炮造啊?

Bro 是活在普法战争的年代吗?老毛奇看了这操作都直摇头,巴顿看在 Bro 这么干得气活过来。

我说美国佬烂成这样东南亚猴子们还给他当成不可战胜,跟这群未开化的野人比起来美国佬可不就是宛如神明…

知乎用户 水镜如心 发表

持续搂二百发?

朋友,你一晚上不停,第二天能活着吗?

我估计是管子热到变形了吧,才炸的

知乎用户 霜天晓月​ 发表

艹,玩坦克世界三天也打不了 200 发啊。

真 · 菜鸡互啄。

泰国这是没自行火炮吗?

拿坦克干火力输出这活儿?

另外就是国内针对第三世界国家可以优化一种自行火炮了,具备一定的装甲能力,强调火力输出。以适应这种站桩打法。

知乎用户 骑姜冲疯 发表

炮弹发射后,在膛内会有残留物,自打火炮诞生以来就无法避免这个事,所以需要火炮操作人员频繁清洁膛内残留物。

现代坦克所装备的滑膛炮也是如此。

我军自用 99A/B96/96A 和外贸的 VT4 坦克使用的 125 滑膛炮自然也需要定期清洁炮管。

125 滑膛炮多次发射后,炮管内会有残留发射药、铜、锈。

解决办法是用通炮杆上面的刷头,结合除铜剂炮油柴油去刷炮管内壁,把膛内杂物刷干净。

那么,这项操作需要多少人来完成呢?

“一般也就十几个人”

已知炸膛的 VT4 在战场上发射了 200 发炮弹,我们假设 VT4 每次都是满弹出击,相当于 VT4 连着打空了四五次备弹。

又已知,擦炮膛这事,需要十几个人通力协作,而 VT4 车组只有 3 人。

有理由相信,被如此高强度使用的 vt4 不止这一辆,在如此高强度使用下, VT4 的车组很难有机会聚在一起互帮互助擦炮膛。

在这种情况下,VT4 车组有两个选择,要么找其他兵种的人帮忙擦炮膛,要么干脆不擦,开摆。

在泰国的军事体制下,不同兵种之间不能说是形同陌路吧,也只能说基本不熟,大家都有各自的任务,凭啥帮你擦炮膛?

就算帮忙擦,人家没干过这个,熟练度不足,效率肯定高不到哪儿去,VT4 都被迫打空四五次备弹了,哪来那么长的空余时间给你擦炮膛?

大概率干脆开摆,不擦了。

打两百发不清理炮膛,你不炸膛谁炸膛?

别说坦克炮这种娇贵的东西了,榴弹炮也得拿个大杆子边打边清理。

包一机的工程师半夜惊醒:MD 有病吧,真的会有人把坦克当突击炮使,连续满弹出击四五次都不擦炮膛吗?

这比去酒吧点蛋炒饭还离谱。

知乎用户 张海祥 发表

开炮太多太狠,最终炸膛

正常情况下步枪寿命很长,能打一万发,用上几十年,但那是严格按照操典的结果,打一阵就停,冷却枪管并擦拭、涂油。真上了战场,士兵在紧急情况下疯狂开火,几个小时甚至十几分钟就把步枪打坏。

炸膛在战斗中很常见,所以军官在战斗中的一个重要任务是保护武器,发现武器使用过狠就要叫停,不然一次战斗下来,武器基本成了烧火棍。

知乎用户 summer 发表

如果真的炸了就炸了呗,阵风都被击落了,印度不也一样买,美国飞机坠海了,日本、韩国、以色列不一样买。武器本身就是损耗品,只要总体先进,价格合适,加上地缘原因,该销售就销售。F35B2 都坠毁过,还死了飞行员,也没见知乎上惊诧,一根炮管炸膛,换根炮管就行了,还要怎么样,向全球民众道歉吗?

知乎用户 鬼饭先生​ 发表

你们这样打就让俄乌战场上的 NT 蹲坑大作战显得非常的高级,谁家的坦克也没法连续输出二百多发啊,不炸膛那西方人真该掂量掂量你老中到底整出了什么黑科技。

知乎用户 peter0521 发表

站桩三天 200 发才炸膛,质量已经非常优秀了,这是坦克不是突击炮

知乎用户 信仰当空 发表

明显是自动装弹机的锅,一味追求自动化智能化,一味追求火力输出,一说就火力不足恐惧症,不考虑第三世界战场的实际情况,典型的缺乏实战经验,人美国在这一块就先见之明

但是美国也要看具体生产批次,之前配备的布莱克曼装弹机智能化程度低,但是机械素质出众,用着没出过啥纰漏

现在混用的怀特曼装弹机机械素质下降不说,智能化程度也很难评,设计指标吹上天,真顶上去问题频发,甚至还不如二战时期的同厂老型号

知乎用户 蓝翔宫挖掘亲王 发表

我在大战场最多打 10 发炮弹就有威龙哥喷气过来贴曼德尔超算了,你蹲坑打 200 发居然没人关照你?

知乎用户 洛天 Official 发表

我看了一下相关视频,只能说 vt 4 的质量还算是可以的,毕竟谁像他们这种连续开火,三天愣是打 200 多发炮弹。

能把坦克当成自行火炮使用的,目前我就见到两起。

一起就是中国台湾地区的汉光演习,另一个就是这次泰柬冲突

哪怕是非洲的黑哥哥都知道,坦克是用来阻击敌方重要据点和载具的,而不是用来当做自行火炮对敌阵地人员进行有效杀伤的。

当然,如果你接受过就九年义务教育,也知道这个世界是物质构成的,物理现象是真实存在的,所以金属也会存在疲劳。

哪怕你是刷短视频,经常看一些枪械的内容,你也应该知道步枪是无法当成机枪使用的。

总之,人是得讲道理的,理也是得讲科学的。

知乎用户 老王 发表

拉开欧洲文明复兴序幕的是两本书:

培根的新工具和笛卡尔的方法谈。

比神马理性神马批判神马上帝死了之类的无病呻吟强多了。

思路代表出路。所以,不要在它人不怀好意的赛道上自证。

要批亢捣虚攻敌必救,把连滚带爬留给对方。

Vt4 是哪国制造的?

东大

Vt4 坦克在哪里炸膛了?

在泰国;

东大的战略对手是谁?

西大;

西大的代表性坦克是谁?

M1

泰国有 M1 么?

木有。

……………

看看,赢学它这不就来了么:

Vt4 的炮管寿命比 M1 更强,

要是泰国换 M1 会炸的更早,因为西大的数据早就充满各种玄幻了。

不服气?

先掏上亿米刀进口过来,再去前线按实战密度复现一遍吧。

把困难留给对手,善之善者也。

知乎用户 大明香火孙传庭 发表

你要的是这个

或者这个

或者这个

实在不行换这辆

另外我在坦克世界开 M53/55 不会一个位置从头蹲到尾,而是开一炮立刻转移阵地。

我只是一个军事爱好者而已。

知乎用户 食无鱼​ 发表

极限连续速射熔毁测试中撑了二百多发,算世界一流了,和老美的测试差不多,他们也是二百来发,但是老美是测试环境,泰国的这个管我估计之前都用过。

另外那些吹乌的就歇歇吧,vt4 是自动装填,连续射击二百发才有可能。西方援助的坦克多半都是手填的,射速不是一个档次,手填豹二和 m1 能打二百发的那是可以进博物馆的斯拉夫超人。

知乎用户 坠星尘​ 发表

穷鬼武器少,逮到什么都要往死造。

我最想知道的是这个车组的战果?

泰国军队,这辈子也没这么爽的开过坦克炮吧?

事实证明,VT4 不单抗造,而且安全冗余足够高。要不然车组哪有活人,亲自的现身说法。

坦克有说明书,有保养手册,各岗位看一看,学一学,该保养保养就。

再就是买点 PHL181,不贵,火力支援比 VT4 猛多了!

要么 122 的加榴炮或者火箭炮来几台,更便宜。

知乎用户 灰色轨迹 发表

坦克携带的弹药都打完 5 6 轮了,弹药补给能力是真强。

真把坦克当自行火炮用啊

知乎用户 卡洛威 发表

毕竟是在平行世界作战,总会遇到一些意想不到的困难

据我所知这个宇宙泰国应该没装备 T72(但好像有 T84),但肯定没豹 2

原来精选评论了啊,那没事了

知乎用户 介虾米东东 发表

很久以前看军事杂志,上面说到火炮的理论射速,战斗射速,持续射速,极限射速等等。

我记得介绍说,曾经有实战案例,用极限射速进行 8 发急促射,远远超过了规范要求,最后没有造成装备损坏

但是如果是 12 发,15 发,20 发呢?恐怕炸膛是一定的。所以说,炮兵是技术兵种

知乎用户 视界 发表

我的评价是:这真是东南亚大区奇妙的匹配机制。

一辆 VT4,弹药架全部装满,一共就 40 发。

但是正常不会有人全装满的。首先正常战场没有给你打 40 发炮弹的机会;其次装那么多炮弹很重,拖累加速和转向,机动性高一点暴毙的几率就低一点;最后装满炮弹被打一发必殉爆,车组连弃车逃生的机会都没有。

但是泰军这个 VT4,打了 200 发,也就是满弹打了五轮……

泰国人怎么是这么用坦克的啊?

怎么柬埔寨人还能给这坦克打二百发炮弹的机会啊?

你们俩真™是一对苦命鸳鸯

知乎用户 战斗基 发表

一边是不挪窝扛 200 发炮弹。

一边是不挪窝打 200 发炮弹。

只能说两边都是神人……

隔壁老钟抽了一宿烟也没想明白,你们™打仗居然能这么打……

知乎用户 苏绰 发表

这就是小国战争的无奈。

实际上正常来说,确实像泰国这样把坦克作为那个覆盖火炮去打是有问题的。正常来说,大国的陆军里面是有各种各样的角色的:

  1. 坦克负责反装甲
  2. 坦克歼击车负责打碉堡
  3. 自行迫榴炮负责打集群步兵
  4. 自行加榴炮负责打击工事和建筑物

但是泰国这样的国家,它有能力给自己的那个部队配置这样的合成单位吗?显然是不可能的。

所以对于泰国来说,最好的方式就是一车多用,把反装甲、反碉堡、反步兵、反工事,所有的任务用一辆车就能够全部搞定。

实际上泰国本身对装甲单位的要求也不会特别高,你看它周边的,像什么越南、柬埔寨、缅甸,这都用的什么坦克?都是一些上世纪六七十年代的薄皮坦克,所以 VT5 这种装甲的厚度基本上就已经够用了。

但是 VT4 的原始设计就不是这样的呀,它就是一个用于反装甲的一个主战坦克,所以泰国人把它当榴弹炮用的时候,肯定自然就扛不住,最后没办法就炸膛,这都是完全可以预料的事情。

这是为什么俄乌战争穿越机能够扛主角的原因,像乌克兰这样的穷国,它是不可能去打这种所谓的现代化的装甲集群、信火一体的战争,

知乎用户 大帅说流量 发表

这两天的泰柬冲突中,泰军使用的中国造 VT-4 型主战坦克再度成为大家关注的焦点,甚至引发了大规模的讨论。VT-4 受到如此关注,不仅是因为其在这次冲突中的出色表现,还因为 VT-4 首次出现了战损,而且据称 VT-4 的这次战损并非是敌方火力命中造成的,而是主炮炸膛,还造成了 3 人受伤。

相关爆料来自外网上一位名为 “Denlerk Gullabutar” 的泰国博主。此人在主页上填写的就职单位是 “第 21 骑兵营第 1 坦克连”,不过从其非常生活化的头像判断,此人不太可能是泰军现役坦克兵,大概率已经退役

此人还放出了两张据说是发生炸膛的这辆 VT-4 坦克的图片。正所谓 “有图有真相”,很快网络上便出现了质疑 VT-4 坦克质量问题的声音。

比如网络上出现了(疑似提前准备的黑稿)一种非常离谱的说法,即 “为了节约成本,VT-4 的 125 毫米主炮用的钢材和车体用的是一样”。不仅直接硬黑 VT-4 的技术水准不行,更是将广大网友当傻子。

虽然很快有自称是操作该辆 VT-4 坦克的泰国三等中士纳隆德 · 康丕蓬在社交媒体发文解释,称发生炸膛是因为该辆 “坦克从第一天起发射超过 200 发炮弹,持续射击导致故障,但乘员安全”,并称 VT-4 为 “战场最强武器”。表示 “炸膛” 并非是 VT-4 的质量问题,而是 “超负荷使用” 造成的。

但由于 “炸膛说” 很快被包括美国军事媒体 “Defence-Blog” 在内的多家外媒转载报道,迅速在世界范围内传播,并很快倒灌回中国互联网。一股质疑 VT-4 的恶劣之风开始在互联网上蔓延。

那么真相到底是如何呢?真的是发生炸膛了吗?

笔者认为大概率不是!更加可能的事实是,泰军这辆 VT-4 主战坦克其实是遭到了柬军身管火炮或者是火箭炮命中而受损,最直接的证据便是炮塔正面非常明显的被弹痕迹,比如炮塔左侧被引爆的爆炸式反应装甲。

还有被炮弹碎片损坏的炮长镜和车长周视镜,在传感器镜头的保护玻璃被击碎了后只留下了镜头的圆孔(注意与下图 2 里的箭头处对比)。

此外,另一张照片显示,这辆 VT-4 车体后部有损伤,不仅两块侧裙板不翼而飞,拖带轮上面的结构组件也出现塌陷(下图箭头处)。

很显然,上述特征与坦克主炮炸膛根本不搭嘎。例如下面图片里展示的炸膛的以色列梅卡瓦 4,土耳其 M60,以及美军的 M1A2,都没有出现被 “炸膛” 的 VT-4 的特征(爆反被引爆,观瞄被弹片摧毁)。

因此,这辆 VT-4 根本就不是炸膛,而是被柬军大口径武器命中,由于观瞄系统被摧毁导致失去战斗力。至于火炮身管不见,原因是 VT-4 采用非前抽式炮管结构,更换身管需从炮塔后方拆除,网传图片可能仅记录维修过程。事实上,如果博主放出的照片里 VT-4 的主炮还未被拆除,那么就很容易分辨出这辆 VT-4 战损的原因到底是因为炸膛还是被命中。但是很巧不巧,这位博主发的却是主炮被拆除后的照片,你说他不是故意的谁相信。

先由自称内部人士的这位泰国博主抛出一个离谱的消息震撼人心(VT-4 炸膛),给大家植入 “VT-4 质量不行” 的观点,然后再由另一个内部人士放出看似与博主对立(表面维护 VT-4),实则是认可前者最核心观点的说法(指出 VT-4 炸膛是因为超负荷使用),来增强该观点的“真实性”,并扩大影响力。

一旦 “VT-4 容易炸膛” 的观念先入为主,即使后续官方公布的真相并非如此,也很难再获得大部分人的认可,因为舆论渠道早就被堵塞。这就是西方认知作战的典型手法。与当初西方抹黑贬低前苏联 / 俄罗斯 T-72 坦克的套路如出一辙。对此我们需要有清晰的认知,不要上了西方的当。

知乎用户 知乎用户 zwh 发表

虽然上甘岭战役以炮兵火力和志愿军坚守坑道战著称,但美军坦克从战役一开始就投入了火力压制。

• 火力规模: 战役初期,美军及其盟友(“联合国军”)集结了 300 余门大炮、27 辆坦克和 40 余架飞机向志愿军阵地倾泻弹药。

• 密集射击证据: 战役第一天(1952 年 10 月 14 日),“联合国军” 一天之内向阵地倾泻了 30 万枚炮弹,火力密度达到了惊人的每秒六发(这主要是野战炮兵贡献的)。

• 坦克角色: 参战的这 27 辆坦克(主要是 M4 谢尔曼M41 沃克猛犬等)作为前沿直瞄火力,负责压制志愿军的火力点、掩体和坑道口。由于上甘岭地形狭窄,坦克无法大规模机动,它们主要被用作固定火力点,进行持续且密集的火力射击。

• 推论: 虽然缺乏单辆坦克具体的发射记录,但作为开战初期的主要突击火力之一,这 27 辆坦克在整个 43 天战役中,必然进行过短期内大量的、连续的炮弹发射,用于摧毁阵地。

那么正常情况下,究竟是上甘岭坦克每天打的炮弹多,还是泰国坦克这种低烈度冲突(战役都算不上)每天打的多?上甘岭 27 辆坦克哪个炸膛了?

知乎用户 晓晓龙雨 发表

正在泰柬前线作战,对 VT-4 坦克给予很高评价的泰国陆军第二军区第六步兵师第 21 骑兵营三等中士纳隆德 · 康丕蓬,他在一篇描述在前线 VT-4 发生炸膛事故的帖子下回复:

“不懂就不要乱评论。这辆车从第一天就开始射击,已经打了两百多发,而且是持续不断的。另外,受伤的人也都平安无事。别说我们的坦克弱,这辆坦克在战场上可是首屈一指的。没上过战场的就别瞎说,上过战场的才懂。不懂装懂就别胡说八道。

你明白什么叫 “持续射击” 吗?有本事的话就自己上战场吧,批评太多的话,你去柬埔寨那边吧。真是荒谬至极。

我们只是装备使用者,我们需要的只是精神支持,请不要轻视我们。就是这样。开火次数多少并不重要,但就目前而言,VT4 坦克是威慑柬埔寨军队最有效的武器。感谢大家的评论。我们只是使用这辆坦克,了解它的性能。我们认为它是战场上最强大的武器。

你们现在已经改变不了什么了,因为战争已经爆发了。

如果你们早就知道,那当初刚买这坦克的时候怎么不来评论?现在只需要给我们一些鼓励,就这样。

当我们真正和它一起作战时,我和这辆坦克已经是一体的了,谢谢,我们彼此信任、彼此依靠。

如果能换装备当然好,但现在已经什么都改变不了了,请给我们一些支持吧。”

知乎用户 吴戟​ 发表

这就是外国军队军官的傲慢了

根本不稀得去培训武器装备知识的。反正家伙给你们了,上吧。当兵的相当于半个军盲。

我国的炮手,坦克兵,飞行员,对自己的载具和装备都是门清,各项参数使用方法保养方法,但凡错一点,就让你尝尝刻板官僚管理的威力

错一个标点都能让你默写五十遍再加洗几十次车。

话说这个事情够载入史册了吧?

正面战场上一辆坦克打报废了炮管之后全身而退。

知乎用户 陈炎炳 发表

200 发结果现在柬埔寨那边没死几个人。

哥们,这两百发全打墙上啦?

知乎用户 馒头仙人 发表

离谱,

离谱程度不亚于日本空军开着加了半箱油的 F35 不间断、不补给,飞了 5000 公里,最后因为燃油耗尽掉海里了……

有些人在笑世界上还有能因为没油了掉海里的飞机,

有些人已经吓尿了。

知乎用户 汪藏海 发表

让我惊讶的是,现代战争中真的有坦克能在前线打了 200 多发炮弹还能活下来的。

至于 VT-4,我从不怀疑中式装备的质量,老钟是要脸的。

知乎用户 二级龙骑兵 发表

我早就说过了,有些国家,你卖他什么上反下反、激光测距、远红外瞄准、车长双周视,都是没用的,人家根本就不用,直接在五对轮的底盘上插一根 122 陆炮给他们不好么,威力大,炮管直瞄,你可以打一辈子。

知乎用户 Weapon out 发表

就像高等文明给了低等文明一个神兵,老铁拿着在战场上大杀四方,敌人无穷无尽,老铁杀得风生水起,成就了不败战神的名号。然而,老铁仗着自己有神兵,不保养也不练功,每天吃得脑满肠肥,敌人来了就用神兵来砍过去,最后终于把神兵砍废了。

就连玄幻小说都一个基本设定,超出一般威力的神兵或者法宝有使用限制和冷却时间,不然就会让主角变成废人,现实世界不用加设定,老铁就连续使用 200 次法宝又这么了?这两百次对面都还不了手啊,关键是老铁不讲武德,这神兵我还有几十把,看看你的人够不够用?

高等文明打低等文明就是这么残酷,你让坦克在原地安然连续打上 200 炮,对面不就是完全拿坦克没办法吗?不是法宝是什么,百年前战士们就用炸药包对付坦克,现在反而办不到了吗?鬼子兵也发明出了板载快乐棒,这群现代人真是难蚌。

让大毛和二毛来,你开上几炮,无人机就来攻顶了。就算是非洲黑叔叔,炸药包和 RPG 总是有的吧?东南亚那群人到底在搞什么,居然能等到对面把炮管都打炸了,都没有办法去处理。

真的是天灵盖足够多,狼牙棒总有用完的那一天?

知乎用户 吴广德 发表

首先,坦克炸膛绝对不是什么新鲜事,火药问题,散热问题,设计问题,都有可能导致炸膛。

不要看到国产的炸膛就死命黑,大叫老钟传统。

知乎用户 真香. jpg 发表

把坦克当自行火炮用,你这是有钱还是没钱啊?

知乎用户 土木佬 发表

坦克炮炸膛听过见过很多次了。

1、连续射击后,炮管有异物 / 残渣未清理。

2、连续射击后,炮身过热 + 弹药瑕疵。枪械里的自动击发和部分单打连故障就是过热。

3、很小的概率,重复装填,但是后膛炮 + 自动装弹机,这个问题应该不会发生。

比较穷的年代,为了节约寿命,用同一门车 / 炮,连续作业,考核各车组的驾驶、打靶,出过类似问题。然后吸取教训,换车组考核时增加了炮管检查的动作。地炮分队也有过类似情况,甚至还有更低级的——比如迫炮分队重复装填导致炸膛。

知乎用户 俄林波斯游击兵 发表

战雷里一局在小片地域,双方绞杀损失数十辆坦克那种规模,放在 otl 上已经属于是第一档的装甲部队遭遇战了。就这可能带十几二十发炮弹都不一定打得完。能站桩短时间里打两百发我只能归结于优秀的匹配机制。

知乎用户 明天又是新的一天 发表

打三角洲全面战场的时候,都不可能让一个坦克在原地开 20 炮。

知乎用户 Dcong​ 发表

本军盲感觉事情不简单,这可能是最新的反坦克战术!!!

我们评估一下战果,此局部战场

泰军损失: 一辆 VT4+200 炮弹≈700 万美金

缅军损失: 某工事?某人员?

这交换比???

只要缅军妥善布局,多开辟几十处类似战场,定可全歼泰军坦克部队,大获全胜指日可待!!!

知乎用户 赤城胖胖 发表

再次印证了中国一句古话:乞丐他穿上龙袍也不像太子啊。站桩射击,一天 200 发。这尼玛,也亏的对面更拉胯。要不这跟本等不到这台车炸炮管。我国军迷圈有个观点:在非洲懂的步坦协同就可以吊打当地 90 以上的军队。看来不止是非洲啊,怕是全球大部分地区都是这个水平了。坦克从诞生之初就是用来进攻以点破面,打破防御圈的,或者反冲锋,压制对面攻势的,从来不是当成一个单一的固定炮台的。毕竟坦克的射程和现代火炮的差距可不是一星半点。这又让我想起另外一个梗:我国的坦克炮管寿命只有 6 秒。然后一堆人就开喷。但他们从来没有想过坦克的载弹和一场战斗下来坦克炮的开炮总次数及一发炮弹击发的时间。但这场战斗泰方把能犯的错全犯了。我只能说他们要这样用坦克还不如就拉几门火炮去,后勤成本还小些。

知乎用户 田横五百士 发表

按照标准,先进行术语解释:

炸膛说白了就是当火炮身管寿命消耗殆尽之际,仍然不顾一切继续开火,最终导致身管炸裂的状况。

那么什么是身管寿命?

身管寿命是指火炮在按规定射击条件射击,身管在丧失要求的功能,安全性或毁坏之前,所发射的最大当量全装药炮弹数。

身管寿命即将耗尽时会出现什么样的失效现象?

1 炸膛。炸膛是射击时身管发生炸裂的事故,其主要由身管材料,弹药,环境,操作等问题引起。

2 胀膛。胀膛是由于膛压过大,身管内膛局部产生径向塑性永久变形,使直径扩大的现象,其主要由维护,保养,射击条件问题引起。

3 膛线剥落。膛线剥落是射击过程中,身管阳线部分剥离的现象。

4 炮膛挂铜。炮膛挂铜是射击过程中,弹丸上的铜弹带因受摩擦和挤压而使铜黏附在膛线表面的现象。

5 弹道性能降低。弹道性能降低是射击过程中,由于身管烧蚀,磨损等引起初速下降过大,射击密集度超标,膛压下降过大等现象。

所以说火炮炮管寿命到期并不一定会立即炸膛,而是会导致性能下降,当性能下降到无法满足作战需求时,炮管就需要报废。有经验的机械师和炮手会判断出炮管是否需要报废并且更换。

炮管寿命到期的表现通常是膛线磨损,精度下降,初速降低等问题。只要不发生严重的结构损坏 (如裂纹),炮管仍然可以继续使用,但可能无法达到设计的射程,精度等指标。

在俄乌战场也发生过火炮炸膛的事件,但是基本上都是朝鲜制造的火炮和弹药造成的。
坦克炮管加工很复杂,需要通过锻造和深孔钻加工技术,还有什么电渣重熔等等技术。如果是线膛炮,炮钢先钻孔后做膛线。对锻造和机械加工要求很高。作为曾经的机械狗,我认为锻造工艺其实对机械性能影响很大。锻造留下的坑靠机加是不能完全弥补的。比如裂纹砂眼。
有问题是肯定的,而且恐怕还不小,好好改进工艺吧。这就是军工出口的好处,就算自己不下场,也可以验证武器系统。

知乎用户 転生长月夜 发表

人工装填的优势这不就来了吗

可以显著提高身管寿命

但凡装填手抽几支烟歇息一会儿,都不能炸膛


要我说,VT4 还是防护太好了

装甲弄薄点像梅卡瓦一样让它们乘员多换几茬,这装备耐用性不就上来了,发动机也能再减点儿配

反正东南亚人也不值钱

知乎用户 和纱千晶 发表

不是,你站桩打为什么不买普通炮,你连自行火炮都不需要吧?

我真是麻了,直接一辆换一个营的炮不行吗

知乎用户 鑫鑫 999 发表

一个人一天撸一发可以撸上十年,一共三千多发。

不代表一天撸 100 发能撸 30 天

知乎用户 蒸汽中的晚霞 发表

坦克本来就是消耗品

知乎用户 anson_楼 发表

看你们说一天打 200 多发…… 感觉在看玄幻小说。专门查了一下:Vt4,射程 2 公里,射速 8 发 / 分,自带弹量 38 发。

想象下,一辆坦克,向 2 公里外的目标连续射击,旁边停着一辆卡车装满炮弹。士兵们手板肩扛,在炮手一声声催促下,把炮弹塞进狭小的坦克。

我就很疑惑,用自行火箭炮不好吗,用野战炮不好吗,为什么把坦克当炮台用?只有 2 公里啊,一个冲锋就近身了,怎么会需要半小时以上的连续压制?柬埔寨也是,到底有什么玩意扛住 200 发坦克炮的连续炮击,还能悠闲自得毫无波澜。几具 PF89,一个班战斗小队前突几步,比听着噪音强啊。

感觉泰缅战斗烈度远没有新闻中那么强,很明显一方在盲射造声势,另一方随便敷衍差事

知乎用户 沉睡的加菲​​ 发表

我从早上醒了一直想到现在。世界果然是个巨大的草台班子!毕竟无论是战雷还是血条。两个小时打出 200 发以上我用的都是机关炮。

知乎用户 剑气逼人 发表

一个个都在分析,脑子不好的说国产货不行,懂行的说什么坦克炮都经不住阿泰这样造。

就没有提,这炮管坏了,是不是要换? 你这样搞,是不是要多备几根?

来做生意啊。

我这还有自走炮,卡车炮,你要不要。

知乎用户 潜龙勿用 发表

能让一个坦克站桩连续输出 200 发?

柬埔寨是没有无人机巡飞弹这玩意吗?

知乎用户 小火星​ 发表

我这么说吧,我刚花一万多买了个苹果 17pro Max,我主要就是用来发微信打电话刷知乎看 B 站。

我不拍照不打游戏不用一些很神奇的功能和小程序,我甚至不知道右下角那多了一个拍照的按键。

也就是说,这个一万多的手机在我手里,和几百块钱的诺基亚其实差别不大。

我想表达的是,这世界上像我这样的用户不在少数。

泰国用 VT4 之于我用苹果 17 是一样一样的。

知乎用户 民主柬埔寨 发表

这泰酋也是闹麻了,不是我说猴子,坦克当自行火炮有这么耍的吗?我一局游戏都开不了这么多炮。柬猴也是洼中洼,让泰猴嗯开 200 炮都没反制,难怪波导师没打得过越南(注: 波导师晚年占据了泰国北部)

知乎用户 knox​ 发表

乌友正常发挥

@绿杨芳草春风岸

来素材了,上面让赶紧加工出活

知乎用户 你开心就好 发表

客观描述:vt4 坦克连续开火 200 多次以后,发生炸膛,车组人员安全撤离。

团建描述:中国制造的 vt 坦克发生炸膛。

你看,他们虽然没有说谎,但是却成功带偏了方向。

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