如何看待 “如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。” 这种说法？

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知乎用户 宫乘风 发表

如果严格执行《食品安全法》，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

如果严格执行《税法》，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

如果严格执行《刑法》，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

………………

这是墨西哥吗？还是缅甸？

知乎用户 大城小兵 发表

根据这个逻辑，严格执行劳动法的国家一定是遍地失业、民不聊生了吧，这些国家一定是地球上最不发达的国家了吧。

知乎用户 风间千月 发表

严格执行劳动法，会有很多企业倒闭。但是剩下来的，都是遵守劳动法的好企业。只会更好。

倒闭的企业，是转型的阵痛，是时代的局限性，是必要的代价，是无奈的选择。

知乎用户 林二丘 发表

问题是你也妹严格执行劳动法啊，怎么就已经这么多企业活不下去了，大规模裁员了？

亦或者说现在执行的已经过于严格了？

所以，最好的做法难道是废除劳动法，不发工资？

或者干脆施行奴隶制，这样经济循环直接板结掉，大家就都不会失业啦。

对于这帮人，说他们是活在大清都是夸奖了，这是活在殷商呢。

知乎用户 天亮了不起床 发表

畸形的环境造就畸形的企业，如果执行正规的生产生活方式会让一批企业破产，他们本来就是畸形的产物、本就不该存在；我同样相信，畸形的公司破产留下的行业空白，会诞生新的企业，旧神逝去，新神才能诞生。

知乎用户 灵宝 发表

我是开公司的，我给你把话补完整

保持现在的税收水平和某些不可言说的经济支出的同时，严格执行劳动法，公司真的会惨死。

如果只是执行劳动法，会活的很滋润。

知乎用户 乒乓村超队长 发表

严格执行乳业质量标准，会有很多添加三聚氰胺的奶厂活不下去倒闭，发生大规模裁员，所以为了他们的饭碗，请贡献出你的孩子

知乎用户 末日审判 go 发表

不完全错。

如果 A 公司严格执行劳动法，他的同行们不执行，A 企业就活不下去。

如果整个行业都严格执行劳动法，大家还是站在同一起跑线上，就不会出现这一状况

知乎用户 张开 发表

胖东来不但严格执行劳动法，福利待遇还超出了劳动法的要求，而且是竞争激烈的商超市场，反倒活的特别好，只问你信曹大善人还是于东来。

知乎用户 阿尔法与欧米伽 发表

更新于 2024 年 11 月 21 日

感谢大家献计献策，我原本只是想发发牢骚，未想到却得到了这么多关注，我知道很多尖锐的观点其实说的是对的，我可能真的不适合做生意，正所谓慈不掌兵，道理我懂，但是可能做不到。

故事确实不是瞎编的，毕竟我噼里啪啦扣字编故事也没有什么收益，有那个功夫不如去医院看看我长久以来的脂肪肝、高血压和精神衰弱。

公司已经定于 2024 年 12 月 31 日关张大吉，所有我做对的，将在这一天成为历史，所有我做错的，也将在这一天成为笑谈，不管怎么样，这四年奋斗过、拼搏过、思索过、尝试过、心寒过、热血过。

不枉走这一遭！

年轻的朋友们，我知道现在大家都不容易，每一个人都在负重前行，但是不管世事如何变幻，风云如何诡谲，前路如何迷茫，险峰如何凋敝，我可以接受自己怀揣梦想但遇人不淑，可以接受自己夙兴夜寐但壮志未酬，但我希望当我老去的那一天，回想自己短暂且可能平凡的一生，能对自己点点头，说，至少问心无愧……

与在座各位朋友们共勉，遥祝各位一切顺利，加油！加油！加油！

开一家小微企业，本来真的不想回答，但是最终还是握紧了拳头忍不住告诉你们像我这样的理想主义傻缺，严格遵守劳动法的结果。

1 严格执行双休制度

我司从成立第一天就严格执行双休制度，周六日双休，并且曾多次在公开会议上向销售经理表明，除非极其特殊情况，不要在周六日跟自己的销售内勤（助理）通电话布置跟单工作（我们是做建材销售的，有很多发货和收货工作确实需要在六日完成）。

但是问题是，我们可以安排员工周六日休息，但是工程行业没有双休，甚至没有休息日，工地要货不分节假日，什么五一、十一、中秋、春节，只要工程没有停工，说要货就要货，说要哪天到，就要哪天到，否则你就不要做了，这是现实也是事实，跟进工地项目材料供应的同学肯定知道我说的没问题。

那么现在就会出现一个问题，如果保证员工双休，就不能保证工地六日和其他法定节假日的供货工作，而往往问题就在于，在中国这片神奇的土地上，各级领导就喜欢在节假日来工地视察进度，这一点我不知道谁能理解，可能只有工程人才能理解。那么，周六日领导要来，项目经理或者材料员会在周五疯狂要货，而且必须保证周六或者周日早八点之前就要卸货，因为很有可能领导睡醒了，吃完早点九十点钟就要到工地视察，这个节点所有物料必须整整齐齐的放在地面上待查。

那么，现在给我的选择就是，周五接下这个单子，但是员工周六日不能休息，或者直接告知不接单，有什么事情，周一再说。但对于工程序列底层的材料供应商来讲，几乎没有人会选择后者，因为生意本来就不好做，你不做，有的是人会去做，而且你要明白，领导来检查这件事情，对于项目经理来讲，正是渡劫的关键时刻，你在这个时候掣肘，那不仅仅是不配合工作，会被上升到结死仇的地步，中国的工程圈子就是这样冷血和病态，你有你的权利我知道，但是只要我作为甲方需要你的时候，你不出手，后面小鞋你就等着穿吧，不是收料不合格，就是进度款延付。

好，那么由于不能让生意恶化，不能让其他不遵守劳动法的供应商切进来，我只能选择默许他们周六日工作，一开始，我作为良心未泯的企业管理者，我告诉销售内勤，你们加了多少班（因为是在家办公）你们给我报上来，我给你们双倍工资。但是问题又来了，他可能在家就打两个电话，十分钟就处理好收货了，结果他们报上来四个小时工作量，双倍支付也就是按照满勤一天处理，而且财务部门每个月发工资都非常麻烦，要逐个计算每个人参差不齐的加班时间。

我有意无意的就跟他们讲，能不能体谅一下公司，按照实际情况报加班时间，公司产品利润很低，长期欠款应收在一千多万，逾期应收四五百万，很多客户都是国央企，逾期支付无利息，公司也压力山大，我不想违法，但你们能不能别这样。

好了，员工分为两派，解决派和摆烂派。前者给我建议，你可以上钉钉或者其他什么先进的 AI 监控设备，在家监控员工加班时间，这样不就行了，相互都不吃亏，然后我问了问朋友，说这可能涉及侵犯隐私，比拖欠加班工资更加不合法，另外成本很高，毕竟我一个小公司，加起来不到十个人，我为了解决这个问题，花十几万上一套系统属于天方夜谭。后者给我建议，你以后就不要加班了，就周五拒绝接单不就行了。

结果我采用了后者，尝试了一个星期，中铁建某局直接给我踢出供应商名录了，审批系统提供的理由是 “供货服务态度差”。好，为了不违法，这个我花了半年公关下来的局，就这么，啪，没了。更糟心的是，项目经理给我通过审批系统踢出去之后，还把内部审批截图发我，杀人诛心，然后还打电话给我，说，你 TM 还真拿自己当人了，还周六日双休上了，我在工地上都是当狗做猪，你不跟着我当牛做马，还谈上人权和劳动法了，当初就觉得你这种研究生学历的人都是脑子有病，学傻了，人家某总，小学学历，公司员工全年无休，谁不干开谁，换一个接着悠悠的干，怎么了，你公司这些牛马都是金豆子……

2 严格执行产假制度

开公司的时候招聘环节，朋友就劝我，性别就是生产力，意思就是别招聘女员工，我当时不信，信也不想执行，因为职场性别歧视是违法的。所以就有不少岗位是女性员工，然后可能是虽然公司不大，但是少见的执行劳动法，从来不敢晚发一天工资，从来不扣工资，从来不要求员工加班，大家觉得生活比较稳定可靠吧，女同事们就开始接二连三的生孩子，一胎也有，二胎也有。

一开始我还是挺高兴的，甚至产生了一些所谓 “良心雇主” 的虚无缥缈的自我感动。然后问题很快就出现了，因为我不能干涉女性生育，也就是他们生育之前不需要向我报备，所以每次我只能是被动接收通知，然后被动在后手安排工作。

公司很小，本来人就不多，一个萝卜一个坑，甚至一个萝卜多个坑，也就是有些能力强的员工要管几个方面的事情。一开始少一个人，还能相互代办，坚持一下，随着越来越多的女性生育，公司最困难的时候，我都要参与到财务系统录入数据，填写仓库放货单这种基础工作中来，然后因为工作效率明显降低，销量和利润进一步降低，但工资要照发，产假也要给，成本激增，我支付不起其他未生育员工加班工资，只能自己加班，因为我加班可以不要钱。

简单来讲就是，为了合法，不让他们成为牛马，我就只能自己成为牛马，而且是免费牛马。

3 濒临倒闭

因为公司属于大基建行业材料供应商，市场陷入全面萎缩，加上公司用工成本居高不下和很多货款长期被国央企拖欠，公司陷入了严重的亏损和资金链断裂，现在的状态基本上就是新业务接不了，老业务做不上，存货卖不出，卖出去的不回款这样一个 360° 死角天崩局面。

还是为了不违法，我已经通知了全员，公司现在进入萎缩期，只留一两个人负责逾期应收回款工作，尽最大努力回款，如果能回款到位的，年底公司就还能存续，回款不到位，我也没有办法了，银行贷款还不上就破产，各位兄弟姐妹，该给你们的遣散费，你们不用着急，不用处心积虑的在抖音上学习谈判技巧和劳动法，我知道应该是 N+1，没关系，全部按照 2N 处理，公司账面上不够的，我个人从家里拿存款给你们补上。可能你们从未在我公司任职期间通读过劳动法，因为我从未违反过劳动法，不过未来的路还很长，你们还会遇到很多老板，希望你们离开后能好好学习劳动法，毕竟像我这种傻缺老板真的很少，即便有也都饿死了。

作为企业主，一名受党教育多年的党员，一个 985+211 高校经济类研究生，我知法、懂法、守法，我深知年轻人现在对于资本家是何等的咬牙切齿，但是我想告诉在座各位年轻的朋友，不是我们生来满身坏水，不是我们从襁褓中就继承了吃人，而是**这个病态的商业环境，不吃人，就要被人吃！**守法的活不下去，想要活下去被你们指指点点，稍微还能有口饭吃，就要违法，否则企业倒闭了，连被你们戳脊梁骨的资格都没有。

想做生意的老板，多了去了，你守法可以，你就会因为守法承担巨大的成本，丧失竞争优势，这就好像是，在一个所有人都作弊的游戏里，你好好玩只能成为菜鸡任人欺凌。

但是年轻的朋友们，这还不是全部的真相，真正的真相是，在这个游戏里，连绝大部分长期作弊的玩家都未必能生存下去，遑论好好玩的！

这才是我这个微不足道的理想主义小微企业主想告诉你们的……

知乎用户 墨苍离​ 发表

冷知识，劳务派遣业务做的最大的是国企。

知乎用户 呆毛猫儿 发表

老网民都知道

大约 20 年前有句话叫做：

中国人素质低 不适合民主

也引起过广泛讨论

这句话和 执行劳动法，企业活不下去

是一样的忽悠 既得利益者嗜血成性丑恶嘴脸的体现

知乎用户 喆良喆影 发表

这公司你爱开开，不开滚

你不开，有的是人开

中国什么都缺，就是不缺人

知乎用户 年论 发表

是放屁，德赛电池全球排名 top10 。 工人待遇有丝毫提升吗？

不要觉得什么发展好了之后我们就可以双休了，这种话术都是放屁。

无论蛋糕搞得有多大，跟月薪几千的工人一点关系没有。产品再先进有什么用，骨子里还是那套思想。把人当物来剥削，这些企业不是资本主义，是封建主义。老板就是土皇帝。

胖东来也是土皇帝，但是人家真给钱。 真给粮饷。

所谓活不下去的小企业，是指黑厂吗？ 所谓工人为了那么点计件费加班，是因为他们根本不知道如果严格实行劳动法他们的待遇会有多好。 这就是为什么要做思想工作的原因

佃农卖菜价格卖的好是靠工农会还是靠地主剥削？ 还是靠菜商垄断？

还有人说老板承担风险大的，谁出来工作不是担风险的？老板一遇到风险就优化公司，被优化的工人不是担风险的吗？

看了下部分说不加班活不下的的，我特地在写一点来反驳。

收入支撑不了生活成本的时候选择加班来增加收入是无可厚非的

但是增加收入跟资本家博不剥削你是两回事，拿商人思维去打工真是傻的没边。

加班就是卖时间，关键是你能卖多少？ 你一天撑死 24 小时 哪怕你不睡觉不吃不喝 一天能卖的时间也就那么多，只要工价上不来你的收入就卡死在哪里。

举个实际案例：

2023 年 9 月 美国汽车工人罢工，车企为降低成本，对新员工采取 “两级工资制”（新工人薪资仅为老员工的 50%-70%），且晋升至最高薪资需 8 年。工人要求废除该制度并缩短晋升周期至 4 年，但车企最初仅承诺部分调整，导致矛盾激化。特斯拉等非工会车企的劳动力成本（时薪约 45 美元）显著低于三大车企（时薪 66 美元）。若满足 UAW 加薪要求，车企成本或飙升至 136 美元 / 小时，削弱其与特斯拉的竞争力。罢工加剧了传统车企在电动化转型中的财务压力 经过 6 周罢工，UAW 最终赢得 25% 加薪、取消两级工资、恢复 COLA 等关键条款，但车企损失超 90 亿美元，供应链中断导致新车价格上涨，加剧通胀。罢工最终协议要求三大车企（通用、福特、Stellantis）在四年内为工人加薪 25%，并取消两级薪酬制度，将临时工转正，同时将电池工厂员工纳入工会合同。以福特为例，新合同将使每辆车的劳动力成本增加 850-900 美元

这一行为使得美国汽车制造业成本大幅度上升，简直输麻了。

所以看到了吗，为什么有些人八小时双休就可以过上小康生活？ 就是因为单纯的工价高

所以一味的加班，而不是去抬高工价没有任何意义。 资本家购买你的生产时间每一个小时都是低于产出的利润的，你越加班，他越富。 只要能继续剥削，哪怕是开豪车住豪宅他也愿意。

知乎用户 昨夜的云 发表

有人吓唬：

如果严格执行环保法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

如果严格执行税务法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

如果严查行贿受贿，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

这些年我们这些我们都严查了，事实证明，企业还是那么多。

不严查，就是劣币驱逐良币，坏企业把好企业挤死。严查就是淘汰坏企业，让守法的好企业活的更好。

知乎用户 Skyline​​ 发表

违法企业倒闭，守法企业活下去并吃掉他们的市场份额。

这不就是高质量发展吗？

知乎用户 我思故我在 发表

看得我都想笑，你的工资都满足不了你的日常生活而需要靠加班来存活，那说明啥？

说明你的工资不合理呐……

不去声讨加班和不合理的收入，反而拼命证明加班是为了你好，让你有了足够的钱生活。

这逻辑看的都尴尬……

知乎用户 张三 发表

之前知乎批评资本家时不是这画风啊？ 现在批评资本家的是 50 万？还是支持资本家的是 50 万？

知乎用户 专门注册来骂五毛 发表

话说，那些严格执行劳动法的外企是怎么生存下来并且越做越大的？我陷入了沉思。。

知乎用户 技术宅男 发表

“胖东来” 不是活得好好的嘛！

如果我家附近开了一家 “胖东来”，以后购物我就只认准他们了，即使贵一点也没有所谓，因为我知道他们是真的把员工当人看，也真的严格执行劳动法！而最近的几次赔偿消费者的事件，也说明了他们对消费者权益的重视。

希望 “胖东来” 式的企业越来越多，祝那些视劳动法为无物、把劳动者们当牛马的企业早点倒闭！

知乎用户 张浩天 发表

说白了就是给自己能力不行找借口。

如果严格执行劳动法，他的企业就倒闭了，那就说明这老板能力不行，本身就撑不起一个企业。

别人没垮，他垮了，很明显是他有问题。

但是没能力的人不会说自己不行，只会抱怨社会不行、法律不行、员工不行。

只有这些能力不行的人都垮了，才有机会让能行的人做事情。

知乎用户 春心 发表

如果严格执行税法，会有很多纳税人活不下去。

建议所有人都暂不纳税。

知乎用户 猫咪梦境 发表

类似于踢了 0：7 后说如果自己尽全力会破坏中日友谊

热知识：一个企业倒闭了，它的市场份额会被其他企业吃掉。

热辣滚烫的知识：在我国，成立一个新企业不犯法。

能不能让那些老登企业赶紧破产清算呀

知乎用户 叶孤城​ 发表

如果真出现这种情况，我觉得：

要么是企业不够优秀，

要么是法律不够正义，

大家来二选一吧！

无论怎样总得撕掉一块遮羞布。

知乎用户 浮生流年​ 发表

根本不需要来讲逻辑分析问题，只需要摆事实就可以了。

发达国家相对于国内，严格执行了劳动法，国外的企业都没活下去吗？是不是全世界只有东大和朝鲜的企业活的最好？

知乎用户 叶泊枫​ 发表

有些人脑回路非常短，眼光也浅， 只听得进短逻辑，只看得见表面东西。

跟这种人辩论，最是麻烦。

索性放弃辩论，也不要尝试争取这类人，他本就是谁赢他帮谁。

严格执行劳动法，企业活不下去，然后就裁员…… 这个逻辑就很短，话术也很表面，但某些人也只能看到这里，所以这种漏洞百出的言论才如此有市场，反复被人拿出来污染网络。

为什么说它漏洞百出？我就不扯什么长逻辑了，就说 “睁眼看世界”，麻烦你好好睁眼看看，现实的例子摆在那里，现实里严格执行劳动法的国家很少么？

他们家的企业都活不下去了？

失业率很高？

欧洲那些执行每周 4 天工作的国家，大学生毕业就失业？

不严格执行劳动法，劳动者上班时间很长的国家，难不成失业率很低？

就这么个排名，扫一眼看看，用是个人都有的基本常识，稍微判断一下，哪些国家失业率高，哪些国家失业率低？

看不出来么？

新西兰之后的排名，还用得着放么？

就不说什么 2 个人干 4 个人的工作领 3 个人的工资这种车轱辘话了，如果劳动法不是个好东西，为什么还要立这么个法？

他不好，很坏，你不执行它，合理，那你立它干啥呀？

所以劳动法是好的，说出去很体面，我们家也有这个法，不严格执行，只是执行动力不足。

倒不一定是懒政，只是不符合当局利益。

因为生产国的财政结构里，核心部分是增值税，直白地讲，企业是包税商，所以执法天平偏向企业一端。

如果财政结构调整，核心税源变成消费税，你看劳动法会不会被严格执行？

拖欠工资？罚！

你不发工资，老百姓拿什么消费？地方哪来税源？

不放假还调休？罚！

不放假老百姓咋消费，梦里花钱么？

再一个，很多答主也讲透了，一家企业遵守劳动法，其他同行不遵守，遵守的会活不下去，就逼得大家都不做人…… 劣币驱逐良币。

但现实里好像也不是这么回事，远的有上世纪 20 年代的福特，近的有人人称道的胖东来。

人不光遵守劳动法，还对员工大规模让利，让员工体面自信有归属，干得更起劲，企业反而活得很好，成了传奇。

所以题主问如何看待这句话，呵，呸！ 就这么看待。

在经济学的理论中，压榨劳动者（不遵守劳动法就是压榨）的确是资本原始积累的一种方式，但要搞清楚，资本积累了是要用来干嘛的？

是用来搞再生产的！

他压榨员工，压缩成本，赚到利润之后，这些钱得用来扩大生产，扩大就业。

但现在呢？几个企业在扩大生产，扩大招聘？

为什么不扩？因为生产过剩。

为什么生产过剩，东西卖不出去？

因为工资太低，生活成本又高，工作时间还长，失业率高，安全感低，有效需求不足。

这么个情况，资本积累的意义在哪里？

他都不搞再生产了，你还让他积累资本，他不就转移海外了么？

我们国家的经济发展到了一个关键节点，不是说后面就一路走衰了，而是说到了变局期，过去的优势，已经成了问题，得切换思路，切换逻辑，换个方向。

再搞对内压榨，对外倾销这套，已经行不通了，逆全球化已经成了不可逆的趋势，内循环必须要搞起来。

内循环的场景什么样？就是企业遵守劳动法，员工活得体面，滋润，生产 - 消费循环一步步壮大丰富。

这样一来，企业成本的确是高了，但居民会用增加的消费订单，去覆盖那些成本。

如果一个企业只能用低成本和压榨员工的方式参与竞争，而不是用产品力赢得市场，那这样的企业就不该活下去，老登们赶紧把市场份额让出来，新一代早就跃跃欲试了。

知乎用户 无妄寒都 发表

有没有想过，不遵守劳动法的结果会更惨吗：

因为企业不遵守劳动法，所以员工没时间消费。

因为员工都没时间消费，所以企业挣不到钱。

因为企业挣不到钱，所以没法给员工发高工资。

因为员工工资太低，就更没法多消费了……

这不就是恶性循环吗？

——分割线——

如何打破这个恶性循环呢？过去的做法是让欧美消费，国内的员工就不好意思了。

可是一旦欧美不消费了，尤其是川普把关税加到天上去呢？

嗯……

知乎用户 苏魏艾 发表

工人要为国家想，我不下岗谁下岗。

工人已经做出表率了， 资本家就连工人都不如？

知乎用户 udivisa 发表

这就要问到一个核心的问题上了。

中国人到底算不算人？

再问就是，就是短期利益和长期利益怎么选？

当你发现，能够做决策的人思想还停留在上个世纪时。

那你就要学会自己对自己负责，用脚投票，到更愿意执行劳动法的地方去。

知乎用户 晓峰 发表

说实话，也挺好笑的。

完全实施劳动法，大批企业会死；完全实施法律法规中的纳税，大批企业等等会死；完全实施食品安全法，大批企业会死

这就证明了东大的社会情况跟法律可以说根本的不适配，造成一种普遍性的，习惯性的违法，但是对于这些普遍违法行为也是民不举官不究。唯有事情闹大了或者要收拾谁才会说违反了什么什么什么

严格立法，普遍违法，选择执法就是目前的情况。而且这种情况不仅仅限于企业，社会中几乎人人都如此

知乎用户 光明下的影子 发表

这是一个很搞笑的说法。

很多外企不仅严格执行劳动法，甚至超出了劳动法的阈值，人家是怎么在国内活下来的？

而且，很多国企央企不仅严格执行劳动法，甚至也是超出了劳动法的阈值，人家是怎么活下来的？

知乎用户 黑了心的猪 发表

如果因为执行劳动法他们都死了，那说明本来就不应该存在。

知乎用户 浅色回忆​​ 发表

知乎的回答真的是越来越没有实务角度，我怀疑这问题下的几百个回答里，没几个人真的接触过劳动仲裁，也不清楚劳动法执行上最大的问题是什么。

我们一步步说。

一、关于题目

如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。

这句话不值得一论，因为很多企业就是靠着低效压榨员工劳动力来赚取利润的，如果真的按照劳动法来，那肯定活不下去。

但是，这不是好事吗？市场就在那里，低效的企业崩溃，会有更高效的企业来填补。劳动法严格执行，员工得到了八小时之外的时间和更多的报酬，整个经济的内循环就会变好，这是个很简单的道理。

那么，这么简单的道理，这么好的事，为什么不去做呢？我看了看下面的回答，大抵是把理由归于 “某群邪恶的人” 或是“某种大棋”。

其实，如果各位真的去接触过劳动仲裁，就会明白，**这个问题的关键完全不在后半句，而在于 “严格执行劳动法” 这个假设。**怎么才能 “严格执行劳动法”，才是这个问题中最困难且可能无法短期解决的事情。

二、关于劳动法执行

本图摘自中华人民共和国人力资源和社会保障部发布的《2023 年度人力资源和社会保障事业发展统计公报》，我们可以清晰地看到，“调解” 是劳动仲裁的主要解决方式。

那么，劳动仲裁的 “调解” 具体是个什么情况呢？顾名思义，是个 “各退一步” 的做法。

举例说明：

员工 A 在甲公司有大量加班，没有获得加班费。A 愤而和甲公司理论，被甲公司开除并没有支付当月工资和补偿。A 前往劳动仲裁部门仲裁，诉求是正常给予当月工资，离职补偿和加班费，且加付 100% 的赔偿金。

如果 A 最后走了 “调解”，最常见的结果是什么呢？

• 当月工资、离职补偿，部分加班费是 A 能拿到的。
• 很可能拿不到全部加班费（因为 A 手里不可能有每一次加班的完美证据）。
• 离职补偿不会按照最标准的 N+1，可能只是 N，或者只是几个月。
• 加付 100% 的赔偿金的要求基本没戏。

显而易见，对员工 A 来说，这种 “和解” 完全是亏本买卖。花费了人力物力，最终只能部分拿到自己的应得权益，还是亏。

那么，这是因为劳动仲裁部门向着企业吗？完全不是。

我不止一次帮朋友打过劳动仲裁，中西部我不确定，以我熟悉的东部沿海地区而言，大部分劳动仲裁部门都是偏向劳动者的。但是——

劳动仲裁部门的格局一般是这样的：

三五个职员面对一屋子的仲裁申请，下面受公司欺压的员工无处伸冤，上面的 KPI 要求不能违背，而自己的人力根本没可能正常处理所有的申请。

从他们的工作实际来看，只能劝 / 想办法让大部分劳动者走调解路线，要不然工作根本完不成。

三、如果继续打官司呢？

《劳动合同法》第八十五条：
用人单位有下列情形之一的，由劳动行政部门责令限期支付劳动报酬、加班费或者经济补偿；劳动报酬低于当地最低工资标准的，应当支付其差额部分；逾期不支付的，责令用人单位按应付金额百分之五十以上百分之一百以下的标准向劳动者加付赔偿金。

我们依旧用 A 来举例，如果 A 的证据非常过硬，A 又不肯接受自己吃亏的 “调解”，选择上法院打官司。那么 A 很有可能获得——

• 当月工资、离职补偿，证据支持的全部加班费。
• 离职补偿会按照最标准的 N+1。
• 加付 100% 的赔偿金不一定支持，但应该能拿到 50% 的赔偿金。

看起来很理想对吧，那么 A 走完全套仲裁 + 法院 + 强制执行的流程是多久呢？大约 1.5-2 年吧。

也就是，在两年里，员工 A 花费巨量人力、精力，最终能让公司额外付出的就是那应付金额的 50%。

公司不亏对吧。

那么，法院为什么不判的狠一点呢？

其一：相关法律不支持，最多也就是 100%。

其二：强制执行完全战五渣，别说劳动纠纷了，哪怕是简单的欠债问题，强制执行大部分时候都要债权人自己去想办法寻找债务人的资金，及时汇报给法院，法院才能用冻结、强制划转等手段来执行。

四、能不能有处罚更严格的立法和更强的执行力呢？

前者需要修改《劳动合同法》，到这一层才多少涉及什么 “直接税间接税”、“保护企业利益”、“外需驱动” 的理由。

但即使我们今天就修改了《劳动合同法》（我国的劳动法问题根本不在立法上），我们也没办法做到后者的 “更强的执行力”。

执行是需要人和权的，想要在理论上达到 “劳动仲裁部门能够妥善处理每一件事” 和“法院有足够的执行力”。保守估计，只要做到这些就可以了——

劳动仲裁部门公务员变成现在的五倍，给出直接处罚企业的权力。法院建立更加独立的执行局或是可以直接通过手续迅速调动对应警察部门进行执行。

好，那么各位判断一下，这种程度的编制、权力扩张真的是 OK 的吗？至少我判断不出来。

五、怎么办？

我看有知友说欧洲、美国、日本劳动法执行得更好。

咳咳，那是劳动法执行得更好吗？

那是因为这些国家首先有庞大的法律系统 / 行业，并不在意民众 “诉讼”，甚至从法律系统 / 行业本身来说，诉讼得越多越好。

其次，只是这样，也没办法让弱势方的员工和财大气粗的公司对抗。所以，集体诉讼、员工的自组织团体是很常见的现象。

劳工部门只需在最关键的时候出来做裁判就是了，大部分的仗是员工、企业自己打的。

当然，我们必须指出的是，集体诉讼和员工自组织团体并不一定取得好的效果，很多时候甚至是反效果或者被人中饱私囊，但我们也可以看出，整个社会的底层逻辑就是不一样的，这东西没办法直接照搬学习。

所以，之前被群嘲的，说 “短期内无解” 的专家，的确说了大实话。

那么，长期看来有解吗？其实是有的。

按照现在生育率的趋势，如果不发生战争等大规模事件——

大概在 2040 年左右，劳动力会显著锐减，到时候供需关系逆转，只有对员工好的企业还能活了。同时，到 2100 年前后，人口会跌到 6-7 亿，在 2120 年前后大概会稳定在 4-5 亿，大概就根本解决了。

反正，我们这代人是注定享受不到，各位还是优先取悦自己吧。

知乎用户 隔壁小吴​ 发表

遵守劳动法就活不下去的企业，就去倒闭好了

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

当你看到胖东来，顾客爆满，基层员工满意，中层高薪吃饱，老板能开劳斯莱斯，还能在许昌开十几家分店

你会意识到，我们创造的价值其实是够吃的，真的只是分配出了问题

一个人是不会嫌自己粮食太多的，一个人也不会嫌自己住的房子太大的，当他有一间小房子他就会想要一座大房子，当他有一座大房子他就会想要一片大房子，他会想尽一切办法，包括穷凶极恶和满嘴仁义道德的办法来掠夺一切的资源，人的欲望就像高山的滚石一样，一旦开始就再也停不下来了

——鲸鲨王

知乎用户 我就笑笑不说话 发表

垃圾还是早点处理比较好。

哪怕被裁，我也支持严格执行劳动法。

我们这一代婚都结不起，饿死也没啥。

下一代，要是能好好当个人，我觉得还是值得的。

要是能严格执行劳动法，结婚率决定不会是现在这样。

知乎用户 血色汉子 发表

假如严查地沟油。

很多餐饮利润就会下降，乃至于活不下去，就请不起洗碗工厨师洗菜工服务员。

就会发生大规模裁员。

甚至门店大规模倒闭，影响实体经济，小微经济严重受挫。

所以为了就业，为了小微经济，请你接受地沟油吧。

同理，严查农残，农民农药使用量小，水果蔬菜就会遭受更多害虫，种植成本上升，导致终端销售价格大幅提升，最终大家吃不起水果蔬菜，销量严重下滑，农民收入锐减，农业受挫。

所以为了农民收入，为了农业，请你接受农残高污染，多吃农药。

可以无限举例。

所以你看，但烦有点逻辑，你都不会用就业率来粉饰加班内卷。

知乎用户 冀察免费人儿 OvO 发表

这说明，有些企业早该关门了，有些人也早该下岗了。

同样的问题，“如果严格打击拐卖妇女儿童行为，会有很多人没有后代，发生大规模断子绝孙事件。”

知乎用户 haha kim 发表

一个当会计的朋友跳槽到新公司，一起吃饭的时候告诉我们，他们公司把所有该交的税全交了，从不偷税漏税，也不搞避税规划。他自己都感觉不可思议。

在场所有人的第一句话就是：那你们公司是怎么活下来的？

他说其实就是靠垄断。

非常非常非常小的领域，绝大多数人都没听说过。

有点类似圆珠笔笔尖上的钢球那种。

知乎用户 看娃老爹 发表

胖东来的成功难道还不能说明问题，严格执行劳动法的企业不会倒闭，还会越来越好。

企业严格执行劳动法就一定会倒闭吗？只是因为白嫖习惯了不想改变。能白嫖，能少给工资或者不给工资，谁还愿意给钱，严格执行劳动法。

知乎用户 情迷爆珠 KENT 发表

拿私企胖东来举例。

胖东来是高于劳动法的私企，没有任何政府背景。

那好了，其他的超市，北京华联，沃尔玛，大洋等。

凡是不给员工买社保，工作时间高于 8 小时的，一律按照劳动法从重处罚，都倒闭了。

你猜，胖东来老板会不会因为营业额增多而发愁？

知乎用户 kudo tsung​ 发表

你看，这话都不敢提一句让姥爷们减少点税赋，却想让牛马们在原有的基础上再免费或低价多干点活。

知乎用户 圣达菲 发表

这种说法如果成立，那么那些严格执行劳动法的国家，一定到处都是失业人士吧？

知乎用户 蛤蟆的油 发表

那我也可以给地沟油苏丹红和三氯氢氨翻案了

" 如果严格执行食品安全法，很多食品和餐饮公司就活不下去而大裁员了。“

而且我这个有实证，三鹿真的没活下去，被三元并购了。

知乎用户 董点点 发表

说点难听的，西方国家的劳动法执行的这么完善也是死了好多的工人和好多的资产阶级后才取得的成果。不知道经历了多少年.

中国能在 40 年时间走完西方国家的 300 年。说明很多问题一直被隐藏，从未解决。

知乎用户 丝血反杀闰土的猹 发表

要不是 4 5 月份我才去过一次胖东来，我还以为胖东来倒闭了呢。

会有很多企业活不下去？

活不下去就不活啊，你不开企业有的是人开。

该倒闭就倒闭

知乎用户 明月长河​ 发表

做企业有几年了，来回答下这个问题

其实让企业严格纳税，严格交社保，严格执行劳动法 等等， 老板并不担心规则有多么苛刻严格

但怕的是，地区之间区别执法

A 地严格执行劳动法了，但是 B 却还是老样子

那就会导致 A 地的企业成本远高于同行，而很快被市场淘汰，于是 A 地产生大量失业

而 A 地企业理性的做法是，把公司赶快搬到 B 地，对 A 地来说一样会产生失业

最终市场的格局会变成，原来在 A 地的企业和员工，逐渐都到了 B 地，什么都没有变

但这个过程中，会产生很大的损耗，本来可以在家乡创业，现在却必须远走他乡

所以这种政策并没有起到正向效果，反而是负作用很多

那中央出手，国家统一严格执行，各个地区都同时必须严格落实行不行

也不行

地区和地区如此，国家和国家也是这样的

企业会马上搬到其他国家，这种事情已经在发生

为啥富豪现在大半都跑到了新加坡、日本…..

为啥那么多大公司都爱注册在开曼群岛….

为啥这两年工厂都在往越南等地搬迁….

英国曾经想多收税，就直接提高了对企业的税收，但企业马上跑掉了一堆，第二年税收反而更少了

……..

制定政策容易，但想让政策真正起到正向的作用是很难的

政策并不是越严格就越好，也不是越宽松就越好

还是要与你的生产力相匹配才是最好的

我相信劳动法、社保等等各种政策，最终都会真正落地，这也是社会进步的表现，也双手支持

但这个需要时间，需要过程，不可一蹴而就

……..

再回到最初的问题， 如果此刻严格执行劳动法，会发生什么，其实在一些大的制造业企业已经给出了答案

像比亚迪等一些大型制造企业，以前的时候，工人月薪 6000（只是举例，数据不一定完全准备），但必须天天加班，也没有加班费

后来国家要求必须给加班费，现在变成了，月薪 2000，通过晚上、周末不断加班，最终月薪可以到 6000

因为这个，比亚迪某段时间减少了加班的排班，导致工人们收入锐减，而拉横幅要求恢复加班的局面

改变了什么吗

其实什么都没有改变，只是这个过程中，所有人被折腾了一遭

……

大多数还是情绪化的表达，但在知乎还是希望能和其他平台不一样

我之前一个同学在外企，现在那家外企倒闭了，竞争力不够，为啥呢

我和他聊了聊，其中一个原因就是严格执行劳动法，很荒谬

因为周末加班是有双倍工资的，所以大家都想加班

但企业也要控制人员成本啊，所以你想加班必须申请，经过审核才可以批准

拿如何才能申请通过呢？

就是在周一到周五工作日，故意降低工作效率，这样到周五，工作进度赶不上，就可以很顺利的申请到加班

最终的结果是，效率低的人收入才能更高，最后大家整体越来越低

企业的办法也是，降低后面人员的底薪，来保证最终人员成本可控

但这样一来，员工投入了更多的工作时间，企业也承担了更高的成本，最后一起完蛋

直到前两年，公司彻底丧失了竞争力，退出中国了

………..

我始终认为，不管是劳动法，还是其他法，应该保障的是底线，而不是对细节过多的干预

本质上员工的收入、还是企业的收入，都是与市场互相竞争博弈而获得的，过度的干预只会影响公平竞争，最后起到反作用

法律规定框架、底线就好了，不要瞎折腾

我们国家的法律，往往是规定很严格，落实上其实有很大的弹性

回到劳动法来说，在我们国家落实的最好的，就是外企，现在竞争力下降而在逐渐退出中国。

公务员很多基层也加班到吐血（当然公务员不享受劳动法）

国企其实是最不尊重劳动法的，因为国企往往你拿他没完全没办法，就像武汉那个设计院，想辞退员工，直接不发工资，等你自己走，你找劳动仲裁也支持你，但公司说账上没钱，爱咋咋地，能怎么办，国有资产法院强制执行？ 实际当中，毫无办法

民营企业，现在越来越多的年轻人会去劳动仲裁， 民企老板其实是多少有所顾忌的，会评估你的付出和回报，回报不够，员工肯定会离职的，那样损失其实更大

……….

想不到被骂的这么惨，但希望我们有更多的视角来看问题

本身大部分企业的利润率，在市场竞争下，都很低，只要拉长时间，能保持 10% 的净利润就非常不错了

现在如果严格执行劳动法，人力成本会大幅度提升，那只有 2 个选择

1、员工薪资减半，要多挣钱，那就靠加班费

（但这种方式，会就像那家外企一样，只会激发人性的恶，靠降低效率来获得加班资格，是双输的政策，是在法规下的不得已，就像现在制造业一样）

2、员工不用加班了，工资还不变，那产品的价格就必须提升

我们买的米面粮油、出行的交通、生活方方面面的价格都要翻倍

我不是说劳动法不好，而是说这个就去痛片一样，是治标不治本的

其实有些人才，在公司比老板都挣的还多的，上班不用打卡，想休息随时也可以，老板天天还得哄着，各种福利待遇安排上，还要送股份

劳动法可没规定这些，老板是傻了吗，追着要对他这么好

员工的待遇和企业的利润 本质都是市场竞争博弈下的结果

法律法规并不能改变什么

真正能改变的本质还是要靠生产力，就像欧洲某些国家一样

你哪怕不工作，国家福利都可以让你舒舒服服过完一生

我相信我们国家 20 年之后，也可以变成那样

但绝不是现在

知乎用户 下巴​ 发表

说几个实际发生的情况，不做评价，大家自行判断。

1. 今年 SZ 对社保缴费基数和比例进行了调整，具体细节可以看下面的表，企业缴费（不含工伤）23 年总计 773.3 元，24 年总计 924 元，相比去年增加了约 150 元。一个 100 人规模的企业，每月多交 15000 元，一年多缴 18 万元；

2. 按照相关规定，公司未按照实际工资情况为员工足额缴存公积金的，员工可以向公积金中心举报追缴，一旦核实无误公积金中心就会向企业发函追缴，如果企业不及时补缴，公司公积金账户将会被封存，所以一般来说追缴的成功率接近 100%。

依然来算笔账，一般来说 SZ 的企业都是按照最低的成本，也就是基数 2360 比例 5% 来缴纳公积金，如果一个工资 8000 在职 5 年的员工向企业追缴，那么企业需要补缴的费用为：（8000-2360）_5%*_12 个月 * 5 年 = 16920 元。

说一个小道消息，今年初的时候听说公积金中心约谈了某个专门为互联网大厂做外包的公司。因为公积金中心收到该公司大量员工公积金追缴的个人投诉，据说处理的排期已经排到年底了。

3. 今年很多公司 “降本增效”，缩减业务规模和人员数量，我接到老板和朋友关于离职补偿的咨询比往年多了很多。包括我之前在职的公司，基本上只要员工走劳动仲裁，哪怕是试用期员工，离职补偿 N 是跑不掉的。

4. 根据 BJ 统计局数据，2024 年 1-9 月 BJ 中小微企业利润率 4.5%，具体内容见下面链接。假设一个 100 人左右年营收大概在 2000W 的公司，一年的利润 90 万，只要遇到上面提到的情况，一年的利润基本上就没剩多少了。

2024 年 1-9 月规模以上中小微企业运行情况

最后申明一下，我只是描述事实，不做任何评价，也不探讨原因，各位理性判断

知乎用户 叶瑶 发表

我只描述事实。

社保基数

最低社保基数，今年杭州是 4812，成本合计 1717.88。

对于一家 30 人的企业来说，每月社保支出 51500。

这个钱，员工不但拿不到，还每个月到手少 505。

所有人都知道大部分企业是按照最低基数去缴纳的。

税务局知道

工商知道

劳动调节知道

只要举报，就必须如实缴纳。否则吃不了兜着走

但不举报，所有人都默认这件灰色的事情存在。

所以对很多企业来说这件事情就变成一个软肋。

老板要么干脆不要脸，直接不缴纳社保，风险拉满

要么只要员工举报，你就等着挨收拾。

这是啥，这是原罪。

当然了你也可以选择不要原罪，如实缴纳社保。

那好，你的竞争力在同行里肯定是倒数的，除非技术能力突出，或者订单来源稳固，否则等死就行了。

那肯定会有人说，开不起别开，你不开公司有的是人开。

这个观点当然也是对的。

只期望你失业的时候，不要吐槽这一点。

当然，你只要足够强，去头部公司，是可以实缴的。

毕竟站着说话可以不腰疼。

知乎用户 WHYNULL 发表

不用严格执行劳动法，只要正常交税就能死 8 成

知乎用户 青山布衣​ 发表

这个问题切口不在这里，没理解对。

对地方政府来说，最重要的经济三件事：GDP、税收、就业，

地方政府有没有权力去严格执行劳动法？当然有了，而且手段很充足，

但是，当一个地方去严格执行劳动方法，直接的后果就企业搬到其他地方去，

有的是地方愿意接收企业，有的是地方愿意开出各种优厚的条件让企业搬过去，

那么企业搬走之后，对地方政府来说，马上就面临 GDP、税收和就业的下降，

你是领导，你也不会让企业搬走，相反，你还会想各种办法让企业搬过来，

招商引资说的就是这件事，

某种意义上来说，可以理解为地方政府之间的某种程度上的 “内卷”，

为什么时不时就能看到国家叫停地方政府补贴企业，就在于此，

有的人问了，那么能不能从国家层面，全面的要求严格执行劳动法，不让各地政府各自为政内卷呢？

那你就想简单了，

同样，国家当然有权力去要求全国各地严格执行劳动法，

但权责是匹配的，当国家这样去要求的时候，是个连锁反应，

那就意味着国家全面的负责，事权的转移，

后果就是各地政府直接躺平，反正国家整体安排了，那地方还折腾啥呢？

因此，这就是你现在看到的博弈后的局面，

国家是想要提高劳动者权益，

但各地方政府在内卷竞争，招商引资，拉拢各个企业，

而你要说让国家现在就全国一盘棋来弄，却又做不到。

对了，在这整个博弈中，你有没有发现，少了一方，

这也是关键之一。

知乎用户 大风起兮云飞扬 发表

说一个地方吧——广东省惠州市惠东县吉隆镇。

有兴趣的人可以去看一下，了解一下。

这个地方的主业是鞋业。

鞋厂、鞋料店、鞋料加工厂。

镇上大大小小的鞋厂几百家，但基本都是几十人的小厂。

计薪方式基本都是计件，没有考勤制度，不用打卡，比较自由，没有规定的上下班时间。

也没有五险一金，也没有社保，鞋厂缴纳的税都会全部退回。

镇上好点的鞋厂，订单多的时候，老板的利润可能有 30 万到 50 万，，生意不好，没什么订单的鞋厂，一年下来也就跟打工一样，十来万利润。

那么，我们取 40 人的鞋厂，给这 40 人上五险一金社保，不用算多了，就每个月 500 块，那么一年下来就是 24 万，多了这笔支出，即使老板一年利润有 50 万，那么老板也就剩下了 26 万。

再严格执行税收制度，百分之 25 吧，那么老板就剩下 19.5 万元。

有的人可能会说，老板还剩 19.5 万元，那也比打工人强多了，严格执行劳动法并没有让它的鞋厂死亡。

请注意，我刚才说了，薪资是计件的，工人上下班时间自由，但不代表时间短，一般情况下，工人为了做更多的鞋子，都会上班 12 到 14 小时，如果严格执行 8 小时，那么，工人的收入就会减少，而工厂也会完不成订单。

这时候就有人要说了，执行八小时，完不成订单，那就多招人。

理论上可以，但实际上不行。

一个工人一天干 12 至 14 小时，一个月月薪 7000 至 10000，锐减至 8 小时，就变成了一个月 5000，工人不会愿意，老板也不可能加钱，因为利润只有那么多。

这个地方的鞋厂，老板 老板娘都要干活，因为多一个人，利润就会少一大块，所以很多老板的爸妈退休了也会到厂里帮忙打扫卫生，避免了清洁工这块的支出。

如果有人不信的话，可以去这个地方调查。

再补充一下。

这个地方的厂里，又不少初中就辍学的未成年，以及五十多甚至六十岁的人。

有人可能会说产业升级，产业升级，一听就很高端的词汇，那肯定不是小作坊，大厂会收五六十岁的人吗？会收初中就辍学的十四五岁的小孩吗？

最后仔补充一点，我只是用这么个地方回答题主的问题，没有谁在替这些黑厂辩护，我知道很多人被压榨了，有情绪，有情绪请去找压榨你的人。

至于评论区说的大家都守法就会变好一样，什么的，这跟题目无关，题主问的问题跟这个说法无关，要抬杠的去找别人，我不是压榨你们的人。

知乎用户 吃碗面试试​ 发表

此前和一个某相关部门的人一起开会，聊到了这个事情。

他说，2018-2019 年左右，那时候劳资关系非常紧张，当时 “996” 这个话题特别火，字节、等大厂因为 996，加班加点，在网上被口诛笔伐。这个舆论的阵仗非常大，持续了很长一段时间。

还记得当时字节就取消了大小周，对加班做出了很多限制性的规定，以安抚舆论。很多互联网大厂也都做出了一些调整。

有关部门当然也不能闲着，相关部门还成立了专门的部门，专门负责处理劳动关系。这哥们就是当时进的这个部门。

为了处理好 996、加班加点这个问题，他们当时还去了很多大厂企业调研，出台了一些规定和措施，很多规定和措施，都用在了劳动仲裁的实践中。

他们还通过官方的渠道，约谈了不少互联网舆论曝光加班严重的一些企业。

当时，2018 年和 2019 年开始被称为目前状况最差的一年，但却是未来最好的一年。

后来口罩三年，这个按下不表。

口罩之后，经济一片哀鸿，尤其是很多民营企业，特别是中小民营企业，真的撑不住了，纷纷倒闭，裁员也为了劳动关系的主流。

为了救经济，拯救民营企业，保住就业，2023 年，国家发改委出台了《关于促进_民营经济_发展壮大的意见》，随即成立民营经济发展局，还召开了高层的民营企业家座谈会，给出了一系列的政策支持。

在这种背景下，他们的工作也做出了调整，以前抓 996、加班抓得很紧，现在开始慢慢放松，甚至还被领导要求研究在劳动关系方面给民营企业发展提供支持的相关政策和措施。

2000 年左右的时候，村子里有人去广东的工厂里打工，过年回来，特别风光。大家都围着他们问这问那，都想跟着他一起去工厂打工挣钱。

那时候的珠三角工厂，每天工作时长在 12 个小时以上，工作环境极差，一个月大几百块钱，但人人趋之若鹜，毕竟那时候大家太穷了，去工厂打螺丝至少比在家里种地强得多。

去年我回家过年，和当年出去打工，现在年纪大了在老家的邻里聊天。他们说现在工厂的环境比当年好太多了，工作也远远没有那时候苦，收入有那个时候的十倍，但村子里的年轻人都不愿意去，甚至是跟着工程建设队、装修队去学技术挣钱，一天三四百也不干了。

根本来讲，经济基础决定一切。经济不好，吃饭都吃不饱，连份糊口的工作都找不到，自然就不会挑挑拣拣了，有一份工作就谢天谢地了。

比如说现在的一些欠发达国家。

反之，如果经济好了，就业的选择多了，挣钱的机会多了，人们自然会要求更高的收入，更好的工作环境，更多的休息时间。

比如说现在的欧美发达国家。

如果我们的经济达到像欧美国家那样的水平，人均 GDP 有三四万美元，比现在增长 3-4 倍，我们也可以像他们一样，每周工作四天，每年还有大几十天的休假。

经济基础本来应该决定上层建筑的一切，但人们的观念并不会与经济基础同步调整。

人们在经济糟糕的时候，往往会形成吃苦耐劳、勤俭节约、量入为出的观念，等到这些人的经济开始好转的时候，他们并不会马上调整这种观念，有的人甚至一辈子都改不掉。

比如说我的父母，其实还是按照八九十年代的生活方式在生活。

同样，人们在繁华时期形成的观念，比如说对房子、车子、奢华的婚礼、高标准的物质生活条件、定期的旅行、借债甚至加大杠杆消费、要求有更好的工作环境更多休息时间更好收入的工作等等，也并不会马上随着经济的衰退而调整。

比如说，现在经济特别糟糕，就业特别难，很多人连工作都找不到，连生活都很困难，但他们依然不愿意改变自己的就业观念，也不愿意改变自己的生活理念，依然认为，自有一套住房、一辆 20 万的车子、每年都可以出去旅游几次等等这些，是属于正常的生活标准。

其实，快乐和幸福很简单，只要你做的和你想要的，和当下的环境以及自身所能获得东西匹配，就行了。

不过，这对中国人来说太难了，因为就算他们已经拥有了一套三居室的住房，但还是想要一套市中心的大平层，因为他们有的朋友和同学已经有了。

他们总是在追求超过别人，获得一种超越身边人的社会地位，那么，就算经济再好，大家的收入再高，他们也不会满足，也会选择不断 “努力” 工作，以获得更大的“成功”。

这也是为什么人均 GDP1 万多美元的我们，工作时长比很多几千美元的国家国民更长的重要原因，也是为什么我们幸福感远远低于很多经济更差的国家国民的根本原因。

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知乎用户 排骨 发表

10 月 25 日更新

评论区被关闭了，我这才发现，这个回答下居然有这么多高评价回答的评论区是关闭的，很荣幸能成为被关闭的一员。

前段时间，有朋友问我到日本投资的各种事宜，其中之一就是关于劳动法的。

而我的专攻恰好是劳动法，就被他们抓住问了。

各种问题我都一一回答了，其中几个问题让我记忆深刻。

“都说日本裁员很困难，我们在日本招人，之后想辞退怎么办？”

“你就辞退好了呀。走正常程序就是。” 我觉得这根本不是个问题。

“不是说日本裁员很困难么？”

“有啥困难的？直接提前一个月告诉员工，让他一个月以后别来了就行了。工资照算就行了。”

“你不是曾经说过，日本公司裁员需要四个要件才行么？” 有朋友看过我写的东西。

“那是大公司，你们就开个小公司试试水 ，招个人在日本试试。谁在乎什么四个要件？说公司要倒闭了不就行了？”

“那赔偿金要给多少？” 这话是让我最摸不着头脑的。“哪来的赔偿金？”

朋友就解释了。在中国，你要是辞退员工，是要给赔偿金的，一般是 N+1，比如工作了 5 年，就要给 6 个月的工资。我仔细想了想，说在日本没这回事。辞职提前一个月告知就行了。

朋友们大惊，这算啥保护员工呀，中国比日本严格多了。去劳动仲裁几乎都是员工赢，基本会变成 2 乘 N+1 的赔偿金。没想到日本反而比中国更容易裁员？？？？日本社畜们没有意见么？

这论到我反问了，中国五险一金里也有雇佣保险金吧？哦，叫失业保险，那公司都赔偿了，要这个失业保险干嘛呢？

朋友解释，这个失业保险以前申请很难，现在因为失业人太多了，申请便利了很多。但这个失业保险并不高，一般是当地最低工资的 90%，比如北京应该是 2000 人民币多一点。并且有时间限制，不满 2 年一般是可以领 3 个月失业保险金。多一年领失业保险金时间可以增加三个月。最长不超过 24 个月。

朋友这一解释，我就明白中日之间的差异在什么地方了。

中国的失业保险保费是工资的 1%。领取按当地最低工资 90%。

日本的失业保险费用是工资的千分之 6，但最高可以领取自己现工资的 80%，而不是按最低工资算。最长也是可以领 2 年，这就保证了员工的生活，可以拿着雇佣保险去找工作。

也就是说，在日本，是政府承担了失业雇佣的风险和责任，只是让大企业不能随便裁员而已。而在中国，其实承担员工失业风险的是企业。

这就导致企业的用人成本确实很高，劳动法如果严格执行，确实会有很多企业活不下去，小企业干脆关门走人，一倒闭，谁也拿不到钱。

那这种情况，当然不能严格执行劳动法咯。

知乎用户 Sting1226 发表

一派胡言。

妖言惑众。

把水搅浑，就是不想去落实劳动法呗。

严格执行，所有企业都在同一起跑线。

何来活不下去一说？怎么会大规模裁员？

知乎用户 路过人间​ 发表

企业活不下去，不是因为劳动法，而是因为负担太重了。

负担哪来的？ 要交很重的税和各种其他费用养活几千万的公务员。

从不正面解决问题，只会转移矛盾。

知乎用户 壹川​ 发表

先说一下个人看法：严格执行劳动法不会让太多的企业倒闭，让企业倒闭的核心，是企业经营过程中，遇到太多吃拿卡要的隐形支出，因为这些隐形支出没有办法节省，权力寻租的范围太大，企业无力承担，所以很多企业只好通过压榨最基层的劳动者，不执行劳动法，来苟延残喘。

所以，真正让企业倒闭的，是大量的关口吃拿卡要，层层加压，隐形支出太高，这才是导致企业难以维持下去的根本，越是小企业，压力就会越大，我们说的投资不过山海关，不要去内地某些省份建厂，是因为这些地方严格执行劳动法，所以压力太大了吗？当然不是啊！是因为这些地方的隐形支出太大，企业承受不了。

所以，合理的陈述应该是：在没有办法解决吃拿卡要的背景下，在无法有效控制权力寻租的前提下，严格执行劳动法，会让很多企业活不下去；既得利益者不愿让利，想要严格执行劳动法自然是难上加难。

知乎用户 劳动仲裁团子​ 发表

当老板们哭喊「劳动法太严企业会死」时，他们到底在恐惧什么？

我曾在工厂流水线见过凌晨三点的加班表，也在写字楼里听过实习生「自愿放弃社保」的签字声。

每当有人抛出「严格执行劳动法会让企业活不下去」的论调时，我总会想起一个魔幻场景：一群开着保时捷的老板，握着劳动者的体检报告说：「再给你买医保，我的油箱就加不起油了」。

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一、「劣币驱逐良币」的遮羞布

长三角某市 2021 年试点「全员劳动合同 + 五险一金」时，当地商会会长拍桌子怒吼：「这是要逼死制造业！」

结果呢？三年后该市用工投诉下降 47%，高新技术企业数量翻倍，工人离职率从 35% 暴跌至 8%——原来当企业不再靠克扣社保、压榨加班费盈利时，竟然开始研发自动化设备了。

这印证了国际劳工组织的「生存悖论」：越是依赖违法用工的企业，越是行业毒瘤。 它们用血汗工厂模式挤压合规企业，最终让整个产业陷入「比烂游戏」。

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二、劳动法不是成本，是产业升级的杠杆

广东某灯具厂老板曾跟我算过一笔账：

严格执行劳动法后，单个工人月成本增加约 1800 元，但工伤率下降 70%，次品率降低 42%，人均产能反而提升 25%。

更震撼的是，当工人不再每天工作 12 小时后，居然自发组建了技术改良小组——原来流水线上沉默的「螺丝钉」，摘下口罩都是机电专业的大学生。

这让我想起德国「劳资共决制」的启示：当劳动者获得尊严时，流水线会进化成创新链。

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三、「企业会死」的本质是特权消亡的哀鸣

某地劳动监察大队队长跟我说过真相：

「喊得最大声的往往是最肥的既得利益者，他们早把违法省下的钱转化成了深圳湾的豪宅」。

看看数据就懂了：

- 中国制造业平均人力成本占比仅 12.7%（日本 21.3%，德国 24.8%）

- 上市公司年报显示，A 股企业员工薪酬增速连续 8 年跑输高管薪酬增速

当某些人说「执行劳动法会引发失业潮」时，不妨问问：

为什么越南、孟加拉执行更严苛的劳动标准后，耐克、优衣库依然抢着建厂？

为什么德国工人每年工作 1386 小时（中国 2612 小时），却诞生了全球 46% 的隐形冠军企业？

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四、劳动法从来不是单选题

2019 年杭州某互联网公司被查处「996」时，创始人痛心疾首：「再这样管下去，中国互联网就没未来了！」

结果呢？该公司 2022 年研发投入反增 30%，因为被迫砍掉无意义的加班后，产品经理终于有时间拜访客户，发现了比「熬夜改 UI 颜色」更重要的事——用户真实需求。

这揭示了一个残酷真相：很多企业的「活不下去」，本质是躺在人口红利温床上太久，得了「创新软骨病」。

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最后说句得罪人的话：

当老板们哭诉「不违法就活不下去」时，

就像赌徒说「不出老千怎么养家糊口」，

更像酒驾司机喊「查酒驾会让汽车产业崩溃」。

一个靠违法生存的企业，和靠癌细胞生长的肿瘤有何区别？

我们真正该恐惧的，

从来不是劳动法的利剑出鞘，

而是纵容「血汗经济」的慢性自杀。

让该倒闭的倒闭，该重生的重生——这才是市场经济最深刻的慈悲。

知乎用户 LeonWang 发表

2006-2010 年，我正在澳大利亚留学

那时澳洲绝大多数公共厕所里都有免费的厕纸。而同时期国内某地出了一则新闻：因为商城提供免费的厕纸，顾客上完厕所会带走一整卷纸。新闻中的结论是中国人素质太低云云。

而我呢？当然我也是没素质的人之一，在澳洲上完厕所之后也会多带一些纸走。直到。。。直到我发现绝大多数公共厕所里都有纸之后。

最后，责任在政府，不在企业

知乎用户 大尾巴狼 发表

你说得对，但是我觉得 “如果践踏劳动法，会有很多工人生活困难，从而导致消费不足内需不振生育率断崖式下跌” 这个问题应该更有现实意义，因为这已经成为了现实。

知乎用户 海屋添筹 发表

废除了奴隶制很多农场会倒闭的，没了皇帝，奴才们会失业的。

知乎用户 反正说不过你禁言 发表

靠吃员工血肉才能活下去的企业有存在的必要吗？

知乎用户 无言无语 发表

先放声明，我讲述的是对现实的观察，而不是说我认为这样是对的；我分享而不是上课，欢迎拍砖，佛系回复；最近比较忙也比较懒，不想堆数据了，毕竟不是写研报，有愿意补充或者反驳的直接放评论区。

先说结论，是的，主要原因在于遵守能力不够（即能承担起合规成本），次要原因在于遵守意愿不强（能支付的起高额合规成本的企业，通常也具备较强的规避劳资风险的能力），其他原因是东亚人的内卷基因。

正文

主要原因，即企业遵守能力不够

目前是 2025 年 10 月 22 日。上半年发生了两件大事，一件是 2025 年 6 月刚开始，国家重拳治理 “拖欠” 的新规《保障中小企业款项支付条例》修订版正式生效。另一件是 2025 年 9 月开始，《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》施行，明确依法参加社会保险是用人单位和劳动者的法定义务。针对实践中存在的用人单位规避社保缴纳、劳动者主动放弃社保等问题，司法解释作出明确规定：无论双方协商还是劳动者单方承诺，任何 “不缴社保” 的约定都是无效的。

从现在的执行情况来看，针对第一件事情，除了几大汽车发公告表态要将账期压缩到 60 天以内外，欠款最严重的工程建筑领域并没有啥动作，该如何还是如何；也没几家中小企业真的依据条例去起诉甲方。对于第二件事情，当时知乎上一片哀嚎，认为中小企业完蛋了，**我当时的观点是怎么说不重要，关键要看怎么做。**从实际来看，并未发现较大规模的劳动者起诉企业要求补缴社保的舆情。而且似乎政府部门也没借此尚方宝剑，主动出击维护劳动者权益。

九月一号据说所有公司都要为员工交社保，这事能成功吗？

这背后根本原因在于中国的企业竞争力主要是建立在低劳动力成本的基础上，没那么核心；在扎心一点，就是中国的劳动力的比较优势还是在于低价，没那么值钱。

虽然这句话有点政治不正确，但实话就是如此。

世界上绝大多数工作都属于低端工作，世界上绝大多数人的水平也属于低端水平。低端工作、低端水平的定义是相对的。国家一穷二白时，会计都是高端工作；国家发展强盛时，程序员都是低端工作。在新中国建立之初，你能识字就算知识分子；而在今天，你即使硕士毕业都算无业游民。

**“世界上绝大多数工作都属于低端工作” 有两层含义，一是高端工作的超额利润被逐步拉低至平均水平。**越来越多的国家（地区）、企业能够胜任此前被认为高端的工作。比如我国的名片高铁，中国的崛起分了德国、日本、法国的蛋糕，未来也不可能指望没有别的国家来分我们的蛋糕。再比如审计，此前大型央企都被普华永道等四大把控，现在也逐步给国内了，四大的待遇是直线下降。随着产品供给的增加，越来越多曾经高大上、具有超额利润的工作都将沦为低端工作。**二是高端工作内部也是重复性、简单性工作居多。**就以审计为例，绝大多数工作都是打印、复印、翻凭证等基础性工作，真正需要做判断的工作也只需要少数人来说。

“世界上绝大多数人的水平也属于低端水平” 也有两层含义。一是天才是少数。这个好理解，一个班里面，能考上清华北大的毕竟是少数；在社会中，引领社会发展的也是少数天才，这个表述与现有理论不符，但是对于左左们，很难接受没有教员也会有新中国（至少二代目也说，没有教员我们会探索更长时间），对于右右们，很难接受在四人帮的带领下我们也不会成为第二个朝鲜（注意各自带入身份，不要乱带）。二是绝大多数常人所创造的价值远远抵不上一个天才。这个更好理解，公司里面销冠一人的营业收入基本能占到全公司的七八十。记得有一段时间，几个大厂迅猛的裁员导致部分产品出现故障，引发舆情事件。很多程序员说 “降本增笑”，然后论证某些岗位的减少会导致系统出现什么什么问题，公司一定会怎样怎样等等。但从现在来看呢？可能不如之前那么好，但也没想的那么坏。这些企业还是活着，但那些程序员已经失业了，很多人直至现在还是没就业。能决定公司命运的就那么几个人，时代的马云被赶走后发现不行，还是得马云才能稳住阿里巴巴的时代。

讲这么多就是想说明，中国虽然已经发展了，但力量与美国、欧盟等传统资本主义强国还是有差距。在没有赤旗插遍全球的当下，我们只能遵守现有国际秩序，而国际秩序就是资本、技术、人才会沿着阻力最小的方式流动，更直白点就是中低端制造业就是拼价格。

我们不可否认，中国能有今天的成就，固然有我们自身的优越条件，但也离不开国际资本带来的资金、技术、市场的助力；随着中国人力成本的升高再加上贸易战的影响，产业已经不可避免的向越南、墨西哥等地转移。

**所以为何说企业没能力遵守呢？**因为这个世界的蛋糕就那么大。之前总量增加且中国规模小，不显眼；现在到了存量时代，其他国家也退无可退了，所以能够分给中国的蛋糕也就这样了。

就国家内部而言，分配问题各国都存在，在现有的分配格局下，中国在世界上分不到更多蛋糕，一些在分配格局中不占据优势的企业，自然无法从总盘子中分配得更多蛋糕，当然无法支付相应的合规成本。

虽然不想说那句话，但还是得说，“严格立法、普遍违法、选择执法” 也不止劳动法一个。

总体来看，劳动法是好的，正如白米饭也是好的，但朝鲜三代人的努力都没让老百姓吃上肉泡饭，我们能取得当下这个成绩已经很不容易了。

次要原因，即企业遵守意愿不够

中小企业就不说了，都不一定能活的了几年（抽样调查显示，中国的民营企业平均寿命为 3.7 年，其中，中小型企业的平均寿命仅 2.5 年，大型企业的平均寿命也只有 7 到 9 年），老板都朝不保夕了，还担心啥合规成本。

但不是所有中小企业都这样，在与中小企业的博弈中，劳动者不一定处于弱势群体，比如这个回答中的老板讲的，也很有代表性。

一个企业，如果完全遵守劳动法，会不会因为人力成本太高而倒闭？

说白了，中小企业交不交社保，完全取决于老板的良心和老板的背景，对于有良心没背景的，劳动者一告一个准；对于有点背景的，尤其是小地方的，有的是办法整治你。

所以中小企业就是呈现出劣币驱逐良币的态势。现在很多没背景的也学精了，基本就是自己或家里几个人干，工商税务外包给代理记账；稍微上点规模的都得有点背景。

**重点谈谈大型企业吧。**很多回答认为大型企业会遵守劳动法，其实大型企业是不遵守劳动法的重灾区，996 工作制又不是某家中小企业提出的。大型企业对政府、对劳动者的议价能力更强、剥削手段更加多元、隐蔽。

这里歪个楼，尤其是很多巨型企业，比如某团、某迪，一定层级以下的政府在他们面前也是弱势群体，这块准备另开文章单讲，要炸也炸一篇就好了。这里只打个不太恰当的比方，能成为五常不是因为联合国需要五常，而是因为有没有这个称谓，五常都是五常。

之所以大型企业给人以遵循劳动法的错觉，是因为大型企业强大的合规（法务）部门既能指导企业如何防患于未然（包括但不限于 OA 截屏监控或反截屏、人才沉淀池、HR 联盟等软硬方式），又能在劳动者反击时适当及时处置（该赔偿赔偿、该诉讼诉讼）；毕竟无论是走法院还是仲裁，都是需要讲证据的，你没有证据或者证据不足都无法胜诉，即使胜诉，也不过是拿到该有的赔偿。

至于声誉威胁，真正在乎劳动者权益保护名声的反而是对欧美出口的制造业企业；其他企业的生存核心还是产品力，是否加班消费者并不关心，富士康十几跳都没影响中国人买苹果手机，大疆 007 等负面舆情对无人机销售的影响都不如一纸政策大。更不用其他不知名的大型企业员工了，更没人关心。

用常识来想都知道，所谓 “穷生奸计、富长良心” 是例外，“为富不仁”才是常态。如果大型企业真不在乎那点赔偿，就不会发明人才沉淀池和 HR 联盟等手段来逼人走了；如果每个大型企业都做到遵守劳动法，外资 N+1 赔偿也不会上被国内打工人羡慕了。

最后，真正能管住的，就是具备较高效益的中间企业，无论是国企还是民企。

其中，效益有两个方面，一个是利润率，一个是现金流。利润率高而现金流好的企业，比如土的掉渣的煤炭，如果所在矿效益好，不仅正式工，劳务派遣也会给缴纳五险（好的也会缴一金）；利润率高而现金流差的企业，比如某些中字头施工单位，发工资都是个问题；至于利润率和现金流更差的，已经破产了，破产前较长一段时间已经属于是实质性裁员。

综上所述，超好企业管不住，中间企业不用管，差企业管不了。

其他原因，东亚人的内卷基因

经济学里面有两个概念，一个是工作，一个是闲暇。当劳动者认为工作一小时的工资超过闲暇一小时带来的效用时，人就会选择加班；反之则会选择休息。详细的理论看这篇作者的文章，写的挺好的。

劳动经济 03：劳动供给

**中日韩三国都是卷王，具备做人上人的执念。**你如何做人上人？一是自己得努力，二是得把别人踩下去。自己努力就不用说了，远到欧美、近到中日韩，能发展起来的国家就没有一个不卷的，包括后发之秀猴子和老墨。但老中缺乏合作精神，喜欢把别人踩下去。

但无论是比我们穷的还是比我们富的，世界上绝大多数人卷是过程，不是目的。如果能通过罢工达到目的，当然不会卷工时（中企海外第一课就是面对罢工），无论是否成功，这叫劳资博弈。但老中不这样想，老中的思维是弯道超车，你不干我干，比如前段时间的澳洲优步司机全国罢工，华人不仅不参与罢工，而且趁机接单。

老中在国外都如此，在国内更是组织不起来。比如说美国罢工，会有工会给发补贴，上世纪我党领导的安源大罢工，不仅有补贴维持罢工工人的生计，还有工人纠察队阻止类似澳洲华人一样的人去破坏罢工。但在当下，罢工属于破坏社会主义建设的行为，一般得不到官方的支持。工会也不会给罢工成员发钱，种种原因吧，劳动者议价能力很差。

终论

综合来看，我的观点是蛋糕不够大和全球化仍是劳动法无法执行的主要原因。制造业的人力成本更易在全球范围内分摊，如果人工成本过高，企业要么关闭，要么迁移。而服务业的发达程度取决于中国能在世界中分得多少蛋糕，很多产业已经是摁着欧美打了。孩子的一拳和成人的一拳力度是不一样的，你非要让欧美不还手真的很难。

我知道写到这里，很多左左会说 “你汉奸”、“中国人就不配享受美国的生活吗”、“所有法律都不用执行了，都是摆设” 等等，但批判不能当饭吃，如果能骂死美国，咱们都骂好了；如果把老板们挂路灯就能解决问题，我第一个支持。

但经济运行也是有其内在规律的，世界上没那么多应该怎样，只有一步步的去把路走出来。

彩蛋

写的已经很长了，再写几点预测吧。

1、国企会进一步分化，参考上世纪国资国企改革的抓大放小。但核心不再是规模了，而是效益。这点不展开了，熟悉国资国企改革的都知道，两个三年行动强调的都是效益。从执行层面来看，就是优质资产剥离、劣质资产划拨一家或多家国企消化吸收，能用的人才、设备留用，不能用的市场化退出，通过分散化安置来降低安置难度。

结论就是对普通人会更加不友好。国企更头疼的一点就是好歹民企是上规模后才患上大公司病，国企从新设的那一刻起就承担了与其规模不相符的合规成本。大量中小规模的普通国企职工从事着每天累个半死但没啥市场变现能力的无用功，一旦分流，有证的通用人才还好点（销售、财务、法务），其他人基本就是新企业不待见、跳槽没能力，只能浑浑噩噩的瞎过着（以笔者调研为例，同一家集团下甚至同一家子公司下，不同孙公司之间，有的拿奖金有的工资都发不起已经不是个例了。之前有人说我危言耸听，对于这种没风险意识的人我实在无语，你可以继续当鸵鸟，我还是好心的祝愿你不会被裁）。

2、中小企业会进一步降低雇员比例，单干户、几人公司会越来越多。一是因为抖音、AI 等新质生产力的进步，二是因为人工成本上涨。前一个是降低机器的成本，后一个是提高了人工的成本，两相比较，人就没啥竞争优势了。当然，民营企业被污名化也是一个很重要的原因，这不是国家想要看到的，但在左翼思潮下我们已经形成这样的认知了，甚至严重到需要国家反复强调 “民营企业家也是我们自己人了”，所以企业家这个群体也会逐步减少，要么爬到山顶，要么退回劳动者，要么润出。

分享个案例，写这篇文章的时候，看到朋友圈一位独立摄影师宣布明年要涨价，这位摄影师的宣发渠道都在小红书、抖音，选片和定金、客户管理用微信小程序，相框定做用淘宝。而之前呢？你如果不和影楼合作，你缺乏客户来源；你不招聘前台，没人做客户管理；你一单一单的做相框，没有工厂接活。而现在，这些都可以解决了。

只不只是一个 Deepseek 解决的，但 Deepseek 等 AI 工具的诞生更像一个契机或爆发点，与其说它本身有多大作用，不如说是让老板或核心人员产生了一次思想革命，意识到辅助人员的成本远大于收入，并以此为借口裁员。

**这种情况也响应了提高劳动收入在初步分配中所占比重的号召，也退出了剥削人的资本家行列，成为自食其力的劳动者。**比如这位摄影师，之前在一单收入中，自己可能只拿到不到 50%，剩余的 50% 得交由公司再分配。现在单干的话，哪怕交 20% 的税，分配率也跃升至 80%。而且自己单干，既提高了自己的剩余价值，也不会剥削其他劳动者，两全其美。

（这点很有意思，我会继续研究，即在新生产模式下，规模不一定能够产生效益，万科暴雷了，但很多中小房企还活得好好）。

3、企业出海趋势无法改变。站在国家的立场上，不惜一切代价顶住美国的压力是没错的；但站在企业的角度，谁都不想成为那个代价。而且顶住压力也不意味着我就完全不和你做生意，我可以通过转口贸易、或者产业迁移来继续和你做生意，一个企业完全死掉和他出海去给你赚外汇，哪个对国家更有利还不是一目了然。

我也不认为技术封锁算个啥事情，朝鲜被封锁的这么严格都能造核弹了，何况其他的一般性技术，我们当年不也是从收破烂发展起来的。何况现在越南、墨西哥有一个我们当年都不具备的优势，就是中国的人才外溢。前段时间和朋友聊，说中国人在非洲都卷起来了。国内 35 岁被裁的失败者，在国内是不可回收垃圾，但在后发国家而言那也是高水平人才，对于后发国家而言绝对够用了，而且保质保量，源源不断。

最后，无论我们怎么争论，每一个个微观企业做出了出海的选择，无论他们对与错，将来会不会后悔，在当下企业出海就是大势所趋，而且加速进行，要不然也不会 “防止规模性返乡滞乡”。

4、部分知友期待的 “不遵守劳动法的企业都得去死” 大概率会实现。一是上述所说，“低端劳动力” 越来越没用了，替代的不是另一个成本更低的低端劳动力，而是机器。这点在欧美国家早就发生了，有兴趣可以看看全球通史，不想看的刷刷中美大对账也明白了。二是社保缺口、财政缺口等压力也会强化合规监管，会倒逼活着的企业提升合规水平。

结论就是不遵守劳动法的企业确实都死了，只不过能容纳的就业人口也会进一步降低。中央提出的公共服务均等化、加强社会保障体系建设等措施，也是防患于未然。预计后续会进一步细化，比如类似美国的食物救济制度？让低收入或无收入人群也能吃饱饭？再比如细化政府购买服务？像司机、保洁、网格员等职位，缩短雇佣周期，采取报名 - 考试 - 摇号等方式，确保每个人都能上个半年一年左右。

再歪个楼，古代为啥立嫡立长不立贤，就是因为你没法确认谁贤。在某家国企收到一百万份简历只招 8000 人的背景下，你怎么选都会造成不平等。还不如画个基础线，达线摇号来的公平。

**5、中产阶级的将成为支撑国家崛起的中流砥柱。**这里的中产阶级是指缴纳五险一金的上班族，无论你在大厂年薪百万还是小地方月薪三千，都属于这个范畴。中产阶级是基本盘，一方面不好跑，另一方面可替代性强，对一个大厂职工而言，即使他赚够钱跑国外了，但他赚钱这个阶段还是能贡献源源不断的价值。

不像一些小老板或自由职业者 “觉悟” 就比较低，尤其是电商和做国外贸易的，动辄就不干啦，跑越南啦，所以下一步肯定要给中产阶级压担子，体制内将是接担子的主力。

知乎用户 歌者​ 发表

如何看待 “如果严格管制拐卖妇女，会有很多男性讨不到老婆，发生大规模动荡。” 这种说法？

如何看待 “如果严格禁止关系户行为，会有很多人（关系户）找不到工作，发生大规模动荡。” 这种说法？

有的烂企业，就不该经营。

有的小男宝，就不该有老婆。

有的关系户，就不该有工作。

法，不能向不法低头。

知乎用户 灵芙醉客 发表

美国劳动法执行一半多年了，怎么还不大规模失业衰退啊。

知乎用户 天天天蓝 发表

90 年代末东北大规模下岗也是因为严格执行劳动法造成的？

知乎用户 石志 发表

如果真的是那样，那就是《劳动法》的内容有问题，属于恶法，那就应该呼吁重新修订。

而不是像现在一样，严格立法，选择性执法，普遍性违法，搞什么法不可知（企业也永远不知道什么时候会被查）则威不可测的人治套路。

现在的情况，无非是为了扩大公权力而刻意造成的结果罢了。

知乎用户 静夜月 发表

给你说说我在昆山仁宝上班的经历吧，老板是台湾人叫许胜雄，这也是我非常讨厌台湾人的一个原因。工厂是给联想电脑代工的。

早上六点开始上班，晚上十点下班。早饭时间和午饭时间各半个小时，时间非常仓促。每天正常在车间的时间是十六个小时，（资本家估计也在计算的，上班时间比十六个小时再长，员工的生命和健康就会出现问题，因此选择十六个小时的上班时间，将压榨进行到了极致。）

除去两个吃饭时间正常上班时间算的是十五个小时。周六周日，等节假日一般是不放假的，偶尔周日放假一天。

车间流水线非常快，搬运货物的码货员非常累，工作是高强度得。

最恶心是联想的有关领导会经常视察车间，每一次视察都被要求员工早上四点多起床，五点多赶到车间。（这就是说如果有联想领导视察过来，留给员工休息和洗漱的时间就不够八个小时了，对昆山仁宝厂的有关领导来说员工的生命健康远没有跪舔联想的经理重要，有机会能去跪舔联想的经理来，员工的生命健康该牺牲还是要牺牲的。具体是联想的什么经理我也不清楚，是上面通知有联想的经理过来视察车间。）

每次联想的经理视察车间，会将劳动强度增加很多倍来应付联想的领导过来。这就导致了一听说又有领导过来所有人都会不自觉的怒骂起来。

联想的经理不知道为什么特别享受那种所有人看着他非常愤怒，又不敢对他动手的那种滋味，经常过来视察。

本来正常干过搬运货物的时候都是走的正面道路。联想的经理过来视察有的时候还会要求所有人不得出现在正面的道路上，正面道路是给领导走的，装逼值拉满，也不知道为啥联想的经理这么喜欢装逼）。联想经理的装逼的要求就导致了员工只能搬着东西走很远的小路绕道，造成工作劳累程度直线上升，因此每次联想经理视察车间，能把人几乎累到吐血。

在这种极度劳累和压榨的工厂里面，招聘的工人的时候使用的是诈骗手段。

薪资待遇 仁宝厂的工资是时薪 13 块钱。但是他们招聘的时候说的是时薪 35。当你上班快一个多月告诉你时薪 13 块钱。此时你对他们的不讲信用是愤怒的。

这个时候想离职，这个时候他们就会告诉你，自离的话工资一毛钱没有，想拿到工资打离职报告至少需要一个月。

这样的劳累强度，你又不忍心辛辛苦苦给他们白干一个月，你想拿到工资你就需要忍受他们的离职报告再等一个月也就是意味着你需要忍受他们每天在车间十六个小时，联想经理不定时的经常过来视察，把你累的吐血一个月。

在外打工扔到这种事情没有办法，咬紧牙关，打了辛辛苦苦再等了一个多月。有的时候告诉你告诉你离职没批。要么继续上班，要么自离，还是工资一毛钱没有，你自己看吧。

我在想这个不叫资本的剥削，啥叫个资本剥削。

在外打工抱着多一事不如少一事的心态，别人真的能把事情给做绝了，听人说抗战时期几个日本兵占领中国一个县城，中国人就是一群绵羊，有时候想想这句话其实是有道理的，就昆山仁宝这种干法，没听说过有人投诉仁宝厂。

对于底层打工人来说，走司法程序打工人很难陪他们玩下去。还是奉劝各位打工人要学着保护自己的合法权益，资本家在剥削的时候是没有底线的。

（以上内容是我的真实经历，涉及到联想，昆山仁宝厂，我说的实话不怕你们找我的，）

知乎用户 Capybara 发表

你明知道很多商人（老板）选上了政协委员，人大代表。 却还指望他们提出来的议案、法律制度能真的保障我们的权利。

这些都不如法律不公正杀法官，纠纷处理不公平报复社会来的改变快。立马法律就会改，你信不信？

你要是能威胁到法官和政协委员，法律也会偏向你的一边。你要是能威胁到老板，你公司也绝对不敢裁掉你。

道理简单吧？

知乎用户 别问我是谁 发表

这就是典型的 pua 了，事实上，严格执行劳动法，短暂看，确实会有企业活不下去，可是活不下去的都是依靠无限制压榨员工而错过的，而经历过严冬还能错过的企业，便会向阳而生，而且会越来越好，因为不是靠无底线压榨员工，而且已经寻找到其他的盈利点。不过国内大部

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分企业都是靠压榨员工的利益才能保障自己那点可怜的利益，他们不压榨你们，他们怎么活？所以有些话，听听就好了，别当真！

这个社会，有很多人，真的会比小鬼子还要坏，为了自己的利益可以让别人无路可走，而当他们利益受影响的时候，他们可以毫无底线。

知乎用户 he slyme 发表

干脆废除劳动法不就得了。又要这又要那的。

知乎用户 茕茕的老团 发表

没事，不用辩经，西方劳动者的权利也不是靠辩经辩出来的。

要斗争，要争取，我们要看到自己的处境。

就像古代无数大儒说没有皇帝就天下大乱了，人人称王了，也没挡住历史的无情碾压。

劳动者之间，消费者和服务者之间，都要互相理解，慢慢的我们团结就会有机会有办法。

要我说，无产阶级只要开始跟资产阶级辩论就输了，我们才不在乎他们死活，就像他们不在乎我们一样。

加油，死亡不属于无产阶级。

知乎用户 刘衍​ 发表

不扯法律和经济这些纯粹的工具。

我们的文化从根子上就是歪的，就注定了一定会有这一天，事实上这也是历朝历代的每一天。

什么文化？从奴隶社会、本质和奴隶社会一样的封建社会里传承出来的糟粕：奴性文化。

人人生而为奴，终身为奴。

压迫奴隶有什么不对的？你又不是人。

这个文化的核心，在臭名昭著（奉若神明）的《商君书》里面，体现得淋漓尽致。

“御民之道，在于愚民；御民之道，在于弱民；御民之道，在于顺民”。

其核心，就是把人驯化为没有思想、没有自由，也没有情感的，如同活死人一般的工具。

这个思想统治了中国几千年，至今仍有余温。

把人当作生产工具，自然与牛马无异。

有人会关心牛马吃得好不好，睡得好不好，心情好不好？劳动时间是不是超长了？

如果有，那就是担心牛马累嗝屁了，明天的地没人（牛）犁。

调查过那么多企业，就没有一家不压榨人的。并且从总经理到小组长，没有一人认为是不应该的。写过一篇 “规上企业” 的调查报告，日均 13.5 小时的超长劳作令人闻风丧胆，有订单没人手，到了要就业局强制派大巴车去拉人头的地步。管理者抱怨现在的人太懒，不像八九十年代的民工可以不吃不喝不休息。他们心里人和机器最大的不同，就是人不是铁打的。

哪怕他们自己也是其中一员。

这就是其中最可怕的地方，上上下下都被这个思想浸淫透了，让不合理变成了合理。你说劳动法，他们只会觉得不可思议，觉得这是 “饱暖思淫欲”

其实多数时候体制内才是最能代表价值取向的。

这里最有素质，最讲规矩。虽说官大一级压死人，事实上处级干部还是能把科级干部当人，大家一条船上，一个圈子，一团和气。不受劳动法约束的始终是那些既没进入圈子，又拿不出什么利益交换，无背景无靠山的底层员工。拿最低级别的薪酬待遇，干最脏最苦最累的活。

某些涉及具体业务的部门会好一些，比如政务大厅那种，活多活少和难度大小差别不大。而很多部门存在的意义一言难尽，光是各种屎上雕花的形式主义，就能把人折腾得痛不欲生。

什么劳动法，八小时工作制，在这里也是不起作用的。且没有加班工资一说，基操而已，为了加班缺席亲人葬礼、老婆生娃没有加班重要、新婚之夜赶回去加班报表… 不还是近几年宣传口广泛使用的正面素材吗？

如果在这里严格执行劳动法，会导致公务员 / 事业单位大规模裁员吗？

笑话，削尖脑袋往里钻呢。

法律不是底层逻辑，阶级才是。法律只是统治工具，啥时候用，怎么用，主要看当前利益所需，此外说再多都是没用的。如果哪天真的开始内需驱动，劳动者成为消费者，说不定还真的该上场了。

知乎用户 知乎用户 xypGaI​ 发表

有一件历史上真实发生的事，

你也听说过的。

当初的美国如果解放所有黑奴，

就一定会产生极其严重的经济崩溃和社会崩溃，

甚至战争，

所以，

奴隶制是合理且应该的

吗？

知乎用户 邵滔滔不绝 发表

在保障员工权益方面，中国的劳动法甚至没有美国的工会来的有用。

知乎用户 一碗清汤面 发表

“如果严格执行刑法，会发生大规模罪犯入狱”

制定法律不就是为了执行吗？

逃税，又不按劳动法给员工待遇的公司留着干嘛？ 这就是肿瘤。 留着等癌扩散？还是瘤转移？

知乎用户 儒雅随和读书人 发表

你不当老板有的是人当

当不起就别当，人家 xxx 老板就能 xxx，你凭什么不行

知乎用户 赢者自赢​ 发表

如果完全严格按照劳动法，用工的成本会大幅增加，会导致很多企业活不下去。倒过来就是另一个意思，现在很多企业给员工的薪资待遇是不合法的。包括常说的大量的免费加班，不交社保，拖欠工资，克扣奖金等等。

站在员工和老板的立场上看待，这个问题公说公有理，婆说婆有理，各有各的道理。老板也是人，他开公司是为了要过好，我们不能要求他一切要以员工为中心。同时，员工工作也是为了生存，同样我们不能要求员工无底线的付出。

但是，这个问题并不是立场的问题，并不是公司或者员工应该怎么样。问题是劳动法有没有问题？

举例一个生活中常见的场景，现在几乎每家一辆小电驴。导致的现实是，大量速度奇快小电驴在路上横冲直撞，不但会跟机动车发生各种事故，也会给行人带来很多危险，当然也会给骑行的人带来更大的风险。

于是国家出台了小电驴的限速规定，最高时速不得超过 25 公里每小时。但是现状是什么呢？我们在路上仍会看到大量速度超过机动车的小电驴在飞奔。甚至市面上还出现了时速可达 100 公里每小时的电摩，要知道 100 公里每小时这是汽车在高速上的限速了。

请问这样的车研发出来在什么环境下开呢？电摩不能上高速，甚至不能上高架，只能在地面上骑行，而在地面上开，电摩的设定速度不能超过是 25 公里每小时。理论上这个产品应该没什么销量，因为它的卖点不在法律框架内。但电摩销量很火爆，而且速度都是合规的。

怎么操作的呢？买小电驴的时候，在店里设置的限速就是最高不超过 25，怎么加足马力都只能到 25。购买者到管理部门登记好之后，再回到卖车的地方，他会帮你把速度调高到可以开到大几十公里每小时，甚至是 100。

甚至现在好多卖小电驴的商店，他们就能帮你把这套流程走了，你只需要晚一两天去拿车就行，速度就已经是可以到 100 公里每小时的高速电驴了。

这个事情管理部门知道吗？人尽皆知了，网上各种攻略都有。如果管理部门还不知道，这个行为就只能叫掩耳盗铃了。

这个速度需要限制吗？需要在没有专业防护的情况下，不用开到 100，开到四五十出了事故都是车毁人亡。

但是，知道很却不执行，设这个规定干嘛呢？还不如没有这个规定，小电驴完全不限速就行。因为有了规定，大家可以正大光明的去违反。相当于变相的告诉大家，管理部门的规定就是那个啥。

类似的规定很多，比如交通法规定，机动车车距要保持 50 米，就不说地面了，高架上超过 20 米，都有大量插队的。而高架上要求车距是 100 米，因为车太多了，那么这个规定意义何在呢。只是为了追尾发生时确定责任吗？

比如说高铁上车排队，要去排一列队，但车门一开大家蜂拥而上，旅客错了吗？没有，因为高铁在这里只停两分钟，慢了就关门了。

回到劳动法这一块。我们普通人在这探讨到底是员工有理还是公司有理，到底谁过得更艰难，谁承受的压力更大，这些毫无意义。因为立场不同，出发点就不同。

但是既然劳动法规定了，为什么不能执行呢？为什么会出现那么多监管不到位的情况呢？非要等到问题出现了再去走繁琐的劳动仲裁流程，这才能得到一个貌似公正的说法呢？

难道是违法的少吗？是得到合法赔偿的成本太高了。

但是，企业错了吗？可以说错了，因为他没有依法办事。也可以说没错，因为大家都是这么干的，那么多钻空子的，那么多打擦边球的，不都相安无事吗？他做企业又不是做慈善，如果大家都默认为加班免费，他为什么要给钱了，他错在哪里了？

而对员工来说，如果劳动法真正起效，就不是在签订合同的时候，有不合法的条款只能忍着，而是就不会出现不合法条款。我们不能要求所有员工都懂法，而是在他进入职场时，法律就是他的护身符。

作为一部法规，法律，它的意义不仅仅是有人违法了，我去收拾他，让他付出代价。而是需要让所有人，让社会知道法律是这么规定的，需要这样执行。毕竟法不责众，如果所有人都违反法律，那只能说明法律本身就不该这么规定。

电影第二十条里面有一句话 “法，不能向不法低头”。

同样，

“法，不能纵容不法”

知乎用户 太阳对我眨眼睛​ 发表

谬论！

严格遵守劳动法，不仅不会造成失业，反而会提高就业。

咱们做个数据模型：

市场每月需求 1000 个面包。

不执行劳动法，3 个人 996，每月就可以生产 1000 个面包。

执行劳动法，朝九晚五，周末双休，就需要 5 个人，每月生产 1000 个面包。

原先解决面包需求，不执行劳动法需要 3 个岗位，执行后需要 5 个岗位。

所以，社会上的岗位总量，是市场总量决定的，而不是执不执行劳动法决定的。

那些无良企业即使倒闭了，只要市场需求尚在，必然就会有其他企业填充进来。

换句话说，你不做面包，有的是人会做面包。别拿执行劳动法，就不做面包来吓唬人。

知乎用户 泡泡熊 发表

严格执行劳动法企业活不下去并不是劳动法有问题，而且极其高昂的税收成本造成遵守劳动法就活不下去

知乎用户 不因马小而不赢 发表

反内卷的关键在于，所有人都不准内卷。

也就是说，我不加班，我的同事也不准加班。我不补课，我的同学也不准补课。

企业同理，只要大家都严格执行劳动法，就不会有企业因此活不下去。

如果一家企业严格执行劳动法后活不下去，那是因为，它之前能活下去，是占了它不遵守劳动法而别的企业遵守劳动法的便宜。

因为不能占这个便宜，所以它活不下去，那么，为啥不让它去死？它抢了遵守劳动法的企业的生意。

知乎用户 修哥想自在 发表

我们公司，降低薪资 20%，吃饭涨价、住宿涨价！

报销减少，几个月才能报下来。

还是 A 股上市公司。

中秋节加班，没有过节礼物。

周末加班没有加班费，可以调休但是限制 3 天，年底累计的加班清零。

平常加班就更不可能有工资了。

可是呢，我们没有一个人敢反抗，一个大几千人的公司，没一个人反抗。。。。

我只想说，政府和资本相互勾结打压农民工人！让我们一点喘息，一点发声的机会没有。。

嗨。。。。。

知乎用户 摩柯梭之眼 发表

就凭 19 年至 21 年它们施展的手段，谁相信落实劳动法有困难？

能而不能，说明有些人心里有鬼。

本来落实劳动法，8 小时的生活将极大刺激内需，结果这帮玩意宁与友邦，不与家奴。血腥地占了 4 小时红利，拱手相让与外邦。

它们自以为占了 8 小时外 4 小时的便宜，现在外邦关税大棒举起来了，你外贸便断了一臂，里面骂外面笑，里外不是人。

知乎用户 醉酒当哥​​ 发表

如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，这个不一定成立。

首先，我们不得不承认，如果严格地执行劳动法，企业的用工成本确实会显著增加。这主要体现在几个方面：一是加班费的支付。当前，不少企业为了节省成本，往往选择不支付或少支付加班费，而劳动法的严格执行将要求企业必须按照法定标准支付加班费，这无疑会增加企业的财务负担。二是社会保险的缴纳。社会保险是劳动者的重要保障，但部分企业出于成本考虑，未能足额或及时为员工缴纳社保。劳动法的严格执行将促使企业履行这一责任，进一步推高了用工成本。三是劳动强度的调整。长期以来，部分企业依赖员工的过度加班来弥补人力不足，提高工作效率。然而，劳动法的严格执行将限制过度加班，要求企业合理安排工作时间，保障员工休息权，这意味着企业可能需要通过增加人手来满足生产需求，从而增加了人工成本。

面对这些成本的增加，许多企业，尤其是那些以低成本、低价格策略竞争的企业，可能会感到生存压力骤增。它们担心成本的激增会压缩利润空间，甚至导致亏损，进而威胁到企业的存续。这种担心是非常正常的，因为在市场竞争激烈的环境下，成本的控制是企业生存的关键因素之一。

然而，关于 “如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去”，对于这种说法，我们也需要辩证地看待。虽然短期内，部分企业可能会因成本上升而面临困境，但从长远来看，劳动法的严格执行对于构建健康、可持续的劳动关系，促进企业的转型升级，乃至推动整个社会的和谐发展都具有重要意义。它不仅能保障劳动者的合法权益，激发员工的工作积极性和创造力，还能促进企业更加注重技术创新和管理优化，从而增强市场竞争力。

“如果严格执行劳动法，会发生大规模裁员”，这一观点在逻辑上显然不成立。

原因像上面提到的一样，现在一个人拼命加班，干三个人的活，以后不允许过度加班了，要多招两个人。所以人员不够了，如果公司能继续经营下去的话，不但不会大规模裁员，而且还要招人才行。

当然，严格执行劳动法以后，成本的增加可能会促使企业采取一系列措施来应对，包括但不限于裁员。但裁员并非企业解决成本过高的唯一选择，也并非最佳选择。企业可以通过多种途径来消化成本上升带来的压力，如优化产品结构、提升生产效率、开拓新市场等。此外，政府和社会也应积极作为，通过提供政策支持、加强职业培训、完善社会保障体系等方式，为企业和劳动者创造更加有利的外部环境，共同应对挑战。

所以，劳动法的严格执行虽然会给企业带来一定的成本压力，但它是保障劳动者权益、促进社会公平正义的必然要求。我们应在充分认识其重要性的基础上，积极探索和实践更加科学合理的劳动关系管理模式，推动企业与劳动者之间的和谐共赢发展。

知乎用户 都会发生 发表

如果严格执行刑法，会有很多人活不下去，发生大规模枪毙

知乎用户 高胖子 发表

大家不知道胖东来的时候你这么说，我当当你是个观点

大家知道了胖东来你还这么说，也就只能责怪国家没有立法禁止公共场所放屁了

知乎用户 九乡河龙牙​ 发表

逻辑完全错误的说法…….

因为严格执行劳动法大概率会让企业扩大招聘，但对已有职工进行降薪，这才是现实中的实际逻辑。

假设每四周的工作量是 100，每个人每周工作 40 小时的产出是 5，那么这个企业至少需要雇佣 20 个人。

现在企业为了降本增效，每个人每周工作时长从 40 小时提升至 80 小时，产出达到了 10，那么这个企业就会裁员 10 人，只留 10 个员工。

那么为什么这种模式可以降本增效呢？因为原本 20 个员工，每人每周工作 40 小时的每月人力成本可能是 1.5 万元，总人力成本每月是 30 万。

现在裁掉 10 个员工，同时给剩下的 10 个员工加薪到每人每月的人力成本为 2.3 万元，那么总人力成本每月是 23 万元。

如果看明白这一点你就会明白为什么很多发达国家的普通工作收入不低，归根结底执行劳动法是为了缩小不同工作岗位的贫富差距。

无论从什么角度去看待这个问题，一群人疯狂加班让另一群人没有工作，都远比所有人都有工作但工作时长都不多月薪都不高更加扩大贫富差距。

企业逐利一定是朝着利润最大化发展的，事实上企业让一个人干两个人的活根本不需要付出两个人的薪资，只要给这个人 1.5 或者 1.6 个人的薪资在外人看来就已经 “加班是值得的” 既视感。

过去执行劳动法，每个人年薪 10 万，现在无视劳动法裁掉一半的人，让剩下的人干全部工作，年薪 10 万，但是年底的时候额外给这群人发 5-6 万奖金，这群人大概率 " 这待遇太给力了 “……

不过我个人的观点一直是，不破不立、大破大立…… 如果大多数人意识不到这个逻辑，我个人支持狠狠地加班，全民加班，让加班的企业把不加班的企业卷死、赶走…… 物极必反才能真正普及这个道理，就像曾经的日本和现在的日本，产生国民集体回忆很关键。

知乎用户 天云夜宇 发表

你先解释一下这张图，然后再说严格执行劳动法会怎么样的事。

要是照这个逻辑，某世界霸权国家应该早就因为大规模裁员导致全国暴动了，怎么还活的很好，位于世界顶点？

知乎用户 泉涸 发表

让他们守法，把工人的合法利益还给工人，他们就连活下去都做不到，

靠着违法所得续命的企业，不要也罢，

这样的企业还指望他们创新？还指望他们搞新质生产力？

这样的企业就好像人身体上的肿瘤，隐藏在正常器官后面，悄咪咪的盗取营养，影响身体健康，

要是这样的企业大行其道，到了不受管控的地步，

就好像肿瘤发展成了恶性肿瘤，再不是悄咪咪的盗取营养，而是大张旗鼓的和正常器官争夺营养，正常器官哪里是这些癌细胞的对手哦，你要是威胁要切除它，它还敢用大不了同归于尽的语气反过来威胁你：“如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，发生大规模裁员。”

癌细胞多了，连它们自己都认为，多亏了它们的支撑，身体才没有垮掉。

真是可笑！

知乎用户 烧火炼丹老菜妖​ 发表

你一个丫鬟，还可怜锦衣玉食的主子。

知乎用户 Lawyer Xu​ 发表

作为从业十多年的法律工作者，且这期间做过近三年的法律援助律师，代理过大量的法律援助劳动争议案件，对这个问题还是有些见地的。

发生劳动争议案件，以笔者多年的办案经验，经手的劳动争议案件，占比最大的是私营中小企业及小微个体经济组织，在劳动争议案件中可能占比 80% 以上，其次是私营大企业、国企或其他事业单位或团体，再次是中外合资企业，而相比前面几种企业和组织，外资企业在中国反而是最守法的，发生的劳动争议案最少。

央视在《焦点访谈》的一期节目中深刻指出：西方发达国家工人工资占到企业运营成本的 50%，而中国工人工资仅占 10%，因此，我国企业员工工资还有一定的上升空间。可以想象，我国在用工方面的环境有多恶劣，对工人的压榨有多残酷，尤其是上世纪 90 年代。

随着中国法制对劳工权益的保护和进步，广东省率先颁布了企业工资最低标准的通知文件。但对私营中小企业以及不守法的企业而言，基本上没有什么作用或约束——能想方设法不给工资就不给，能拖欠的绝不按时发放，甚至个别企业主或管理人员嚣张地告诉被拖欠工资的劳动者：你去告我啊！更过分的是，一些私营企业跟工人签订劳动合同，在合同中约定工资计件，然后把工价压得非常低，一个月扣这扣那后，如果加上罚款的话，甚至最后还倒欠企业的钱。

企业对当地或政府而言，不仅增加了就业及税收，最主要的是，能带动当地经济的飞速发展，比如土地、房地产和第三产业等，相比工人的合法权益，地方发展肯定大于工人权益的，形成一种本能的地方保护主义，对企业的违法行为也是睁一只眼闭一只眼。另一方面，由于法制的不健全，也好利于权力进行暗地寻租。再者，即便企业明目张胆的违法，依据相关的法律法规，处罚相对违法成本而言，真的是太微不足道了，所以一些企业主才有 “你去告啊！” 的底气。

要说走法律途经维权，申请仲裁，一局终裁的话，在时间、精力上付出的成本，劳动者或许还能勉强接受，但如果不是一局终裁，往往要经过一审、二审等正常的司法程序，如果不服二审判决，走审判监督程序或申诉的话，少则一二年，多则可能在时间上要经历好几年，这是靠工资养家糊口的劳动者承受不起的，这也是为什么一些被欠薪的劳动者即使通过极端方式讨薪也不愿意走正规法律途经的原因。还有，如果劳动者一方打官司赢了，违法企业没有增加什么成本或损失，判决该给 1 万的，不会多给 10001 元，何况企业在判决后还可以拖着怠于履行法院或仲裁委的裁决生效法律文书。

最近闹得沸沸扬扬的比亚迪在巴西奴役中国劳工事件，据媒体报道，巴西法院判决比亚迪与其有业务往来的两家承包商向中国工人赔偿 2.57 亿雷亚尔（约 3.26 亿人民币）作为精神损害赔偿，并向每名中国工人发放个人赔偿金。

比亚迪在巴西奴役中国自己的工人事件，这给了我们很好的法律及制度方面的建设性启发，即：一、不管你是否是国际性的大企业，必须严格执行 8 小时工作制；二、强制保障带薪假期的落实；三、大幅提高劳动者的工资；四、只要违法，苛以巨额甚至天价的处罚，罚到企业难以承受或者破产，让企业不敢违法。

最令人匪夷所思的是，面对巴西劳动检察院的指控，比亚迪官方弄了个书面解释声明回应巴西官方，大意是：表示该起事件完全是由外包公司引起的，比亚迪也是坚决反对任何形式的强迫劳动。对于扣押护照不允许工人外出，这主要是为了保证中国员工的安全。事后，比亚迪让 220 名中国工人在这份解释声明上签了字。这件事让我突然明白了，为什么 100 多年前英国使团访问中国时，向乾隆皇帝质疑中国太监制度的不人性，乾隆身边的太监会愤怒辩解并驳斥，唉！

我私下在想，中国的企业为什么敢如此在国内明目张胆违法，甚至直言不讳地叫嚣工人去告自己，在拒不支付劳动报酬罪写入刑法前，甚至一些企业主为了逃避支付工人的工资，一旦经营不善，或者为了逃避法律责任，屁股一拍，跑路了之，从而引发了不少的工人通过堵公共道路、围堵政府大楼等极端群体性事件，关键在于我们在法律与制度上没有做到以上如巴西政府的四点，对企业过于偏袒和温情了。

而外资企业在中国反而比本土企业更守法，严格实行 8 小时工作制，而且给的薪资待遇是同行业最高的，还按时发放，从不拖欠，可能正是缘于他们国家的近似严苛的法律及制度形成的一种守法惯性。

五一国际劳动节，是全世界各国工人先后通过罢工、游行示威等方式迫使资本家和政府妥协取得的具有世界标志性的工人的权利。1886 年，美国芝加哥等城市的 35 万工人举行大罢工和游行示威，要求实行 8 小时工作制和改善劳动条件，美国当局迫于舆论和社会压力，宣布实施 8 小时工作制。为了纪念这次斗争，1889 年 7 月，第二国际在巴黎举行的代表大会将 5 月 1 日确立为五一国际劳动节。 在 139 年后，我们却并没有严格实行 8 小时工作制，一些企业至今还在以各种理由和借口加班，并且加班费低到可怜，或者干脆不给加班费，工资占比企业营运成本也低到可怜，甚至还不一定按时发放，处罚对企业来说犹如蜻蜓点水似的，真是悲哉！

回到本问题，严格执行劳动法，企业会活不下去，我想，苹果公司为什么不在美国本土建厂可以很好地诠释这一问题。如果苹果公司在美国本土建厂，有人预测过，要生产一部纯美国产的 iphone 手机，成本可能高达 3500 美元，按照现行的汇率，25000 多人民币，加上国内和国外的关税及其他的税和运输成本，还有零售商的运营成本，在中国售卖的话，零售价大约在 3 万人民币左右。这个价格，别说在中国的普通人不会花 3 万元巨资去买一部手机，就是许多发达国家的普通人，也是一笔不少的开支，那么无疑的是，苹果手机的销量肯定会大打折扣，没有竞争力，苹果公司可能就活不下去，所以选择在中国、越南、印度等东南亚用工成本相对低廉的国家建厂生产。

凡事有利必有弊，就看利大于弊还是弊大于利。相对美国本土的制造业成本高企的问题，严格实行劳动法的这一百多年来，美国的法律与制度并没有对任何一家企业妥协。对企业来说，要么像苹果公司那样产业转移，要么产业转型或升级，投放巨资研发，提高科技含量，正是在这样的环境下，美国的企业不但活了下来，反而诞生了全世界最多的集各行各业的高科技国际性的顶级大公司。这一点，非常值得我们借鉴与思考。

改革开放后，我们的制造业外贸订单为什么多来自欧美国家? 可是欧美国家的人口加起来还不及我们的多，中国 14 亿人口啊，消费却如此疲弱和低迷，很明显的症结在于绝大多数中国人没钱。广州作为中国的一线大城市，拿环卫工人来说，公共区域的环卫工作经过层层外包后，实际到扫大街的工人手上的工资不足 3000 人民币，这还不包括食宿，而同样的美国一线大城市纽约，环卫工人年薪可达 9 万美元，两者相差了足足 18 倍。对中国环卫工人来说，那点可怜的工资，除了吃饭和租房及其他生活成本，又能剩下多少呢？拿什么去消费？整天在大街上，没有假期，有时间消费吗？

一个国家稳定的基石有三，即经济、公信力和社会风气。如果人民无以聊生的话，那么这个国家注定不会长治久安或稳定的。固守着企业 “严格执行劳动法，企业会活不下去” 的思维和观点，是非常错误的，更是非常短视的。目前的中国营商环境，政府拿去了大头，企业也赚到了一定利润，唯独工人拿到的是一点少得可怜的工资，且还不一定按时拿到，这也是为什么中国经济总量全世界排名第二，中国的工人和老百姓仍然很穷无力消费的根源。显然，从法律与制度上提高劳动者的权益保障，使工人有了钱，然后才有消费的欲望，才能拉动内需，经济才会兴盛起来，才会增加就业机会，收入分配结构不合理导致消费者购买力的不足的经济低迷局面才能慢慢变好，朝着良好的预期发展，于国于民都是好事，何乐而不为呢？

知乎用户 楚子航 发表

可是你不执行劳动法，现在国家都活不下去了

企业＞国家？

本回答于 2024 年 9 月 16 日 0：45 修改

按你这说法，外国企业劳动食品建筑交通税收等多项法律都执行，是不是外国没有企业，都倒闭了？英伟达、任天堂、微软这些算企么？

知乎用户 黑衣大葛戈 发表

如果严格执行一项法律会导致一个行业的毁灭，那要不就是制定法律的人错了，要不就是这篝史行业该死。

你选一个吧。

知乎用户 刘六陆 发表

看到这个问题，大家知道为啥胖东来走不出河南了吧！

知乎用户 Luv Letter​ 发表

但问题就是如果不执行劳动法, 长期看就是导致部分人无法承受劳动高压离职 / 平均工作时间提高导致就业不充分, 失业率高会降低消费影响企业收入, 这才是真正的恶性循环.

更长远的看, 高平均劳动时间导致生育率降低, 生育率降低直接影响未来的资产价格, 毕竟都没人了谁还需要资产.

劳动法的目的是保证每个人工作中的权利, 只有就业率高, 且就业者有时间消费, 才能促进正向的经济循环.

知乎用户 AAA 建材老王 发表

这是真的，本质在于私企蛋糕太少，养不了太多人。之前有篇文章说过，国企占有大部分的蛋糕只提供少部分工作岗位，这本身就是不合理的。

知乎用户 知乎用户 IKWp2X 发表

如果说严格执行劳动法就会导致企业活不下去那么严格执行刑法就会让整个社会混乱不堪是一个道理，任何为违法开脱的都是胡说八道，劳动法起码的五天八小时都保证不小劳务派遣工都取消不了，要那么多无底线的企业干嘛？

如果说劳动法让企业活不下去，只能说制定的劳动法是反社会的。不是保护底层劳动者的！

知乎用户 栗鸣拥狐 发表

宁德时代活不下去了吗？怎么还要加班呢？

落后生产力的企业淘汰了有啥问题吗？

是不是岁月静好的人太多了？

https://zhuanlan.zhihu.com/p/547132437?utm_psn=1819008562157985792

知乎用户 Victor Yeh​ 发表

如果严格执行禁毒法，那么会有很多制毒村活不下去。

——那还是别活下去。

这些害人的公司、企业、组织、团体、村落，就该彻底消灭掉。就该全部铲除干净。

会发生大规模裁员？

你觉得把禁毒村给铲除了，造成对「制毒员工」的裁员是好是坏？对他们裁员，其实是把他们解救出来，让他们改行，从事合法的社会生产。

知乎用户 狼群 发表

2018 年干过这个事情呀！

当时中国的房地产市场热火，房地产经纪带动着各行各业，造成了当时整个中国股市跟中国整体经济欣欣向荣！

在 2018 年的时候，这个房地产巅峰期！政府就出台了一个政策，稀里哗啦一大堆，我也没太注意看，其中有个重点就是要求强制性的给所有企业员工买五险一金！

然后就有大量的中小型企业排队注销，好像一天就有 3.2 万家！

政府就吓得把这个法案取消了！

至于你说会不会出现大规模的企业裁员或者是怎么样，这个我不太确定！

这些企业大出血，是必须的！

裁员跟倒闭那种一般都是些中小型企业而已，这种浪潮下想存活下来确实有一点难！

毕竟中国大部分都是些中小型企业作坊，跟一些低端制造业利润本身比较薄弱！

09 年的时候，北大那教授张维维就发文说，中国的制造业里面员工工资只占企业利润的 5%，而发达国家的总体利润则占到了员工工资占企业营收的 50%！

但是呢，他这套理论比较引发了一些争议，外加上又没有什么实际的实验数据来支持，感觉像是随口说的一样！

2013 年的时候呢，他自己也改口了！

根据，数据发达国家大概是占比 50，我们是 49

你说的这个问题，其他的企业我不太清楚什么状况，但是呢，我以前好像倒是看过富士康的！

2023 年，富士康全年营收为 1.55 万亿人民币！
净利润为，322 亿人民币！利润占比为 0.56%！
你也不要觉得利润低，你可以看一下奔驰的财报，也差不多是 5% 的利润！人家这种高端制造业天花板都这水平！
322 亿人民币，这简直是个天文数字，能买多少的法拉利，劳斯莱斯？
存在银行一个小时的利息几乎比打工人一辈子的积蓄都多！
我们看富士康工人一个月工资才多少？
两班倒一个月，不过 4500！与 300 亿是不是形成一个很鲜明的对比？
那我们如果做一个假设，是让富士康把自己的利润全分给员工，老板一分不留会怎么样？
富士康大概中国大陆地区就有 100 万人，我们按 100 万来计算！
322 亿人民币除以 100 万除以 12 个月，大约是 2200 一个月，再加上本来的工资 4500，大概 7700！
就是说哪怕你让富士康一分钱不赚，把利润全分给工人，每个工人的收入大概也只能涨到 7700！
再换个角度上来讲，一名富士康工人一个月创造的利润只有 7700！！！

有网友就说，你这个数据可靠吗？有什么依据？有什么证明？

因为不需要什么证明，你可以自己算，对，没错，自己算！

富士康 80% 左右的订单都来自于苹果公司！

从 2009 年开始就为苹果进行代工！

当时的时候就已经有报道过，一台苹果手机就是苹果四吧，我记得！

生产一台大概只能拿到八元钱的利润！

到了 2016 年以后，这种机密就不再公开！

但是依旧有业内的专家给测算！

2022 年，苹果一台手机本身的净利润大概为 2300 元人民币！打概只有 78 元，属于富士康！

你直接计算苹果出货量就行了！基本差不多了，毕竟他 80% 的订单都是苹果！

最后面我专门来这里补了下面:

我翻看了很多条回答，但是我发现了一个问题！

你们的回答说这些企业应该倒闭，你不开，有的是人开，如何如何的？

到现在为止，178 条回复答，

我几乎没有看见一个东北地区的网友来回答这个问题……

评论区的东北人都很少……

当你说，你不开企业，有的是人开的时候！

就应该淘汰这些，大把的企业补充！

东北人想，要是后面的人，补不上呢？？？

这些东北的网友可能在想。

想起了当年退工潮支配的恐惧……

眼睁睁的看着丈夫开车送的妻子去会所赚钱，来养活一家人……

如果你要是问，知乎上这么多提问，这么多回答，到底哪一个提问底下，东北人最少？

那么我想这个应该就是其中之一了！

这个是这些东北网友几乎不愿去触碰的伤疤！

因为直到今天，他们也没有等到你口中所谓的，你开企业，大把人开！

也许他们更想问问你们！

你口中的，你不开企业，大把人开，到底在哪？

为什么一直到今天他们都没有等到？

知乎用户 偷吃蒜蓉辣酱 发表

胖东来呢？

知乎用户 柊柊柊叶 发表

现在的情况是，完全没执行劳动法，仍然有很多企业活不下去，发生了大规模裁员。

这个问题问出来就是转移注意力的。

知乎用户 木易 发表

说的好像不严格执行劳动法，就不会大规模裁员一样。

知乎用户 HUGO​ 发表

如果一家企业需要违法才能存活，那么说明其本身就有很大的问题。

然而，我们换个角度来看——以前居民区、写字楼附近都有很多小摊小贩，他们卖炒饭、卖小烧烤、卖凉皮、卖糖炒栗子，能养活自己或家里人，现在很少了。他们没有营业执照、没有卫生证、没有食品安全证、没有健康证、没有消防证、更不会纳税，妥妥的全面违法

城市管理要求他们迁到店铺里，就必须付出租金、水电费用，有了固定的店铺就有工商、消防、卫生、食品安全、税务、街道等等等等的部门来要求依法依规经营

有一回我在路边一家沙县吃碗面，遇到几个说是乡镇啥工作人员上门要求店铺老板交什么费用（没听懂，好像是各个铺面分摊什么管理费之类的），老板说 xx 部门已经来过也已经交过，现在你们又来收他们不会交的，工作人员就说这个是交乡里的不一样，老板直接说不交

作为消费者，我们当然知道在各个部门的监督管理下，我们平时去的餐厅肯定会比没监督要更重视卫生、消防等等，别的不说万一出事，小摊小贩直接就消失了，有牌照的餐厅最起码能找到责任人

之前某条路发生过煤气泄露爆炸的事件，我有朋友参与处理这摊子事的，聊天的时候就说很复杂，那么多店铺都是做餐饮的，都是小小的店面用煤气罐是不可能一个个去检查的也没有这个人手，最好的办法就是统一安装燃气管道然后定期有专人检查和维护，但是店铺业主不愿意出钱、租户更不肯出钱、燃气公司不给钱就不给装，zf 部门也没经费（就算给这条路装了，其他地方装不装？装了之后万一再出事，自己责任更大，领导傻不傻？），别的不说就是这钱 ZF 出，租户也要闹一闹，安装也要时间要埋管道等等，这几天不能做生意的损失你得赔

道理看起来是很简单的，做餐饮就得保障食品卫生、就得注意消防安全、还得纳税，这些没话说的对吧？

处理方法也很简单，没有证的取缔，没有纳税的罚款，违法违规的该罚该抓依法办事就是了，可是现实又存在着诸多的掣肘和顾虑

回到最开始那句话——如果一家企业需要违法才能存活，那么说明其本身就有很大的问题。

那么小摊小贩们，难道不想有自己的店铺，不想合法合规地经营吗？他们为什么不迁进店铺里去？那些有了店铺的小摊贩们，为什么还要涨价？为什么东西没有以前摆摊时实在了？

我们、我们的父母、或者是亲戚、邻居、同学父母里，有多少人就是靠着摆摊才得以生存、得以赡养老人、得以供孩子念书的？

但是，这些摆摊的人明显就是违法的，他们本身就有很大的问题 / 隐患

这些事情有存在的合理性、有时代的局限性，也必然有一个随着时代发展被逐渐规范或淘汰的过程

我就是一个很喜欢吃路边摊的人，但随着年龄的增加现在对卫生、对品质的要求是更高的，有时也会选择去一个有店铺的地方吃东西，跟一些比较年轻的同事出去，他们已经不像我那样可以接受蹲在路边吃东西了，他们喜欢去更卫生整洁有空调 wifi 的餐厅

在大城市，一家企业如果不按时发工资、不签合同、不交社保，恐怕很难招到中高端人才，因此想要招到人就必须到位，砸锅卖铁也得到位，但如果在小地方，除了公家单位外基本都没有什么社保公积金双休，那么大家如果还呆在那里确实就只能接受

除非有哪家开始卷起来，你们都没有社保，我有，而且工资还更高，加班还有加班费，人才就会往这家企业聚集。这也是一个选择的过程，如果没得选，那么就是企业觉得没必要卷，或者自己也卷不起来，担心把自己卷死

记得在 16 年还是 17 年的时候，有一阵是通知所有企业必须给员工缴纳社保（这听起来……）还要回溯追责，不然的话企业法人要承担责任，而且不光是发文，是下了任务的，非常强硬的态度

一时风声鹤唳，各个大小老板胆战心惊，有些老板赶紧把自己的企业给注销掉，有一些企业就开始辞退员工赶紧减少员工数量，有一些大老板直接跟地方说不投资了

可以说那段时间不管是见到老板还是员工都焦虑，老板们不清楚力度和决心有多大非常担忧，对员工来说很多人担心万一公司没了或者减员可咋办

后来上头一看不好搞，但文件发出去了也不可能撤回，只好 “指导性” 地告诉地方要结合实际情况 balabala，总之语气是软了很多，态度也没那么坚决了，实际上到地方就是高高举起轻轻落下

但经此之后，很多老板也开始着手规划，最起码意识到问题的重要性了

依法依规是必然的，也是不可逆转的趋势，各种法律法规一定是越来越规范和执法力度更严的

最终是大家能够形成统一的共识、形成规范的制度去遵守，违法必究执法必严

但是中间有个过程，也有个时间节点的选择问题，同时也受到各方力量的博弈

劳动者的抗争和争取是积极的推进因素，但劳动者和雇主不该简单对立起来，如果形成对立的情绪，那么只能用对立的方法去解决问题，最终是双方都吃亏

千万，不要用单一和片面的角度去看待和解决问题

如果严格执行劳动法，会有很多企业活不下去，这句话是真的

但是，如果一直不能严格执行劳动法，我们的未来是没有希望的

知乎用户 joe 发表

和那个 “先苦一苦百姓” 有异曲同工之妙。

不能行政干预司法，要依法治国。

劳动法，这不是法律向经济低头了么

今日要北伐，明日要北伐，你说缓两年，so 慢慢的大家就偏安一隅了。

今天要执行，明天要执行，你说会裁员，so 慢慢的大家就把劳动法当笑话看了。

今天要一桶，明天要一桶，。。。。。。。。

现在公信力还有多少。

知乎用户 这盘好好下 发表

我都先不说这句话是不是合理了，你听听这句话，你还记得我们国家的执政党叫中国共产党吗？你还记得我们国家代表的阶级是哪个阶级吗？

如果严格禁止童工，会有很多工厂活不下去。如果严格禁止毒品，会有很多酒吧活不下去。如果严格禁止贪污，会有很多官员活不下去。那就不搞了吗？

为什么有这么多执行劳动法的国家是发达国家？为什么有这么多执行了劳动法的外企在国内可以活得下去？为什么执行了超过劳动法的胖东来在河南可以大获成功？

中国的员工能力是世界上首屈一指的，而中国企业家能力是世界上倒数，技能点全都点在依附权贵，掏空资产，偷税漏税上。

你不行就是你不行，办不来企业有的是人能办，能办办不能办滚。

如果对这篇文章认同，可以顺便看一下答主讲放假的回答，一开始点赞很多感觉迅速被限流了…

如何评价明年放假总天数增加两天?

知乎用户 路人甲 发表

要执行全都执行，根本不存在这类问题！

就怕劣币驱逐良币，有关系的在哪儿卷，没关系的执行，那肯定活不下去。

但凡不执行，不需员工举报，正负立马强制执行，我就不信这帮吸血鬼还敢明目张胆的让你加班！

假如大家都执行了，你的企业活不下去，那你的企业也没存在的必要！

然而现实是什么样的，大家都明白，只是上位者装傻充愣而已，见不得牛马闲下来而已！

不说了，牛马搬砖去了！

知乎用户 心若云亭 发表

资本家的诡辩而已。

事实上，当前国内恶劣的就业环境、失业浪潮恰恰是企业违反劳动法导致的。

举个很简单的例子。

你和小王是一个公司的同事，月薪都在 5000 元左右，虽然不高，但工作强度也还行，每天八小时，五六点基本就下班了，很少加班。

某天小王请了一周的病假，于是老板让你暂时兼顾小王的工作。

那一周你一个人干两个人的活，天天忙到晚上九十点才能下班。

这时你的老板就发现：原来这点活一个人是可以干完的呀。

于是老板把小王裁掉了，把小王的活正式交给了你，把你的工资由 5000 提高到 8000。

你觉的你很赚，一个月多挣了 3000 块，代价是每天都要晚加班两三个小时。

老板觉地他也很赚，每个月省了 2000 发工资的钱。

而小王呢？失去了工作，加入了失业大军，一个家庭的支柱没了，社会上多了一个不稳定因素。

后来你的老板又如法炮制，裁掉了公司一半的员工，省下了不少开支，而现有的员工全部都在加班加点，干着以前 2 倍的工作，社会上多了几十个不稳定因素。

再后来，整个行业都在模仿你老板的方法，一半的从业人员都失业了，整个行业陷入比谁加班晚的内卷中，社会上多了一大批不稳定因素。

老板的做法，除了短暂对自己有利，对员工、对社会、对国家都是有害的。因为他提高了失业率，抑制了消费需求，加剧了行业内卷，给社会制造了不稳定因素，提高了违法犯罪率。

如果老板严格遵守劳动法，员工们到点下班，根本不会有这么多人失业，剩下打工人也根本不用这么卷，整个行业良性发展，人人有活干有钱拿。

为了一己私利，置整个行业发展乃至国家安全于不顾，这就是资本家的丑恶嘴脸啊。

知乎用户 帝企鹅 发表

双不双休其实我觉得无所谓，但特么的你老板工资多发点要 si 啊？

比如宁德时代 2024 归母利润 490 亿，花 40 个亿多发点工资会对公司经营有影响吗？工人有钱了这个社会不是更有活力吗？

哦，这对投资人是有影响的，影响他们的分红了。

知乎用户 蜗牛 发表

就是因为不执行劳动法，才有很多执行劳动法的企业活不下去，最终导致了劣币驱逐良币。

然后这些黑心的奴隶主，很多把挣的钱转移到了国外。

他们当然不希望执行劳动法，否则那是要了他们的命

知乎用户 荣值 发表

你把企业想的太无能了。

不用真鸭脖、不用真羊肉、不用真红薯、不加三聚氰胺，不搞科技与狠活，他们真的会破产吗？

企业的大部分成本都是隐形成本。

就跟前几天我们大白完合肥那个网约车司机一样，要不是视频公开了，你完全想象不到，一个网约车司机居然会经历这种离谱的事情。

知乎用户 李明阳 发表

这是事实。

法律法规与现实脱节，是很常见的，最后都要靠司法和行政过程来兜底，不光法律法规，其他领域也是如此。

比如医保，药和耗材在报销范围内，按规定可以用。

但医保没这么多钱，只能告诉医院，用超了医院承担费用，最后就是扣医生的钱。

结果显而易见，医院只能说没货，或者医生不给开，毕竟处方权在医生手里。

非要用的话，自己想办法找渠道全自费买。

你大可以严格执行医保政策，但无论如何也不可能让患者人人都便宜用上好药。

劳动法也是如此，90 年代末劳动法出台，当时的中国，是个什么水平？有全面严格执行劳动法的能力吗？

让中国腾飞的，是人口红利，红利是别人的福利，你见过给福利发福利？

慢慢的，我们也发展起来了，劳动法才慢慢开始得到重视，就从这些年网络上的声音来看，劳动者的法律意识逐渐增强，也实实在在争取到了一些福利。

怎么说呢？劳动法会被越来越好的执行，但目前依然不具有全面严格执行的条件，这是社会发展阶段的限制，巧妇难为无米之炊。

知乎用户 才不思敏不捷 发表

如果劳动法导致很多企业活不下去，那么下面两个选项必然要选一个。

选项 1：劳动法是恶法。必须要重新修改劳动法，以企业能活下去为基础，重新立法。

选项 2：经济发展无法与劳动法相匹配。我们发展经济这么多年，取得了令人瞩目的成果。但在劳动法面前，我们取得的成果到哪里去了呢？

知乎用户 焚琴煮鹤加香菜 发表

如果禁止蓄奴，黑奴会跑掉去城市里生活。很多南方棉花种植园就会破产。美国就会乱套，不可能变成一个伟大的国家。

林肯：我信你个鬼！

知乎用户 走地鸡​ 发表

我是下岗工人子弟，上世纪九十年代，我妈妈所在的印刷厂本来效益很好，突然空降了个腐败领导，很快就不行了，然后又搞欺诈手段，让工人集资维持工厂运营，结果可想而知，钱很快就被卷走了，然后工人上街，说白了包括我妈妈在内的工人，此时此刻也是资本家，想讨回自己被诈骗的投资款。

所以当初哪怕严格执行刑法，我妈都不会下岗。

企业活不下去是什么造成的，你们心里也该有数吧。毕竟不能直说，那就这样吧：

很多企业活不下去，我觉得，时代的局限、无奈的抉择、必要的牺牲、伟大的探索、发展的阵痛。大规模裁员，更好，这帮工贵，这帮特权阶级，早该下岗了。

知乎用户 Angela 发表

真的是吓死了，原来严格执行劳动法，大家会失业？？ 都 2024 了，民智已开，这么愚蠢的话就少说，连孩子都偏不了了。靠吸血才能活下去的企业早就该倒了，没有能力就别办企业，去打工呀。

知乎用户 乘海生​​ 发表

对于最高赞王子君的答案不能同意更多。

社保本身就是一直施加在企业身上的广义税费

想要企业普遍遵守劳动法，首先必须大幅度降低社平工资，否则企业根本吃不消以社平工资为基数的社保费用缴纳。税收痛苦指数太高，企业就无法正常经营。企业必须有利润，ROE 必须高，因为 ROE 太低不如直接把资金存银行，还干啥企业。资金都存银行，只有人存钱，没人借钱，资产负债表衰退，银行就该头痛了。

要降低社平工资，要不 A 轨大规模裁员，要不大幅度降薪。把拉高社平工资的这部分 A 轨的人打下去，企业才有希望

知乎用户 洋葱米粉 发表

这种想法的人，实在是完美的诠释了什么叫愚昧，或者恶毒。

鉴于认知差距太大，就好像对于屎壳郎来说，滚粪球就是最有意义的事，如果你非要去对屎壳郎说不是的，那是你不懂事，也就没什么好辩的。

知乎用户 历史公正必然自由​ 发表

某些虫豸企业早该裁一裁了，搞不好裁了之后反倒净化了行业生态，有利于工人就业呢。

甚至有利于那些不得不去打工的创业者小生产者更好的成长。

知乎用户 苦中作乐的猪 发表

哪有什么做不到，无非就是不想做。

按闹分配而已，而一般情况下，普通人没有那些企业能闹。

疫情期间的封控和落实劳动法哪个更难？

外国做不到像我们这样的封控，外国却能落实劳动法。

知乎用户 李比较白 发表

曹德旺原话

为什么要在美国开工厂?

中国赚 1000 万的利润，交完税只剩 320 万
美国可以有 600 万。

所以不要动不动就比欧洲，比美国。

本来主要矛盾点不是员工和老板

偏偏你就是上这个当，还挺激动。

2024 年上半年中国破产企业数量 40 万

2023 年全年大概 50 万家

那些说老板黑心的哥们儿，你工作上虽然没能卷赢，但是你的嘴卷赢了呀，当然脑子也没卷赢。

知乎用户 二十三画生 发表

好问题，这些老板的意思，是说在大量违反劳动法之下，利用员工大量的加班时间，省下了大把薪水的情况下，你们的企业也只够维持生存而已？

老板的意思是，不违法就活不下去？

知乎用户 乐尉成 发表

辩什么经，一句话表述：不是不能，只是不想，不屑。

说有困难，企业主有困难，仲裁大队有困难，执法部门有困难，那就劳动者没有困难？

种种问题确实是值得考虑的。一些案例向我们证明，产业转移，行政效率不足等问题是真实存在的。严格执行劳动法，可以想到是会带来许多风险。

也许，我们是应该团结一致，凝聚共识，调解矛盾，共同面对，携手并进……

但是，凭什么你们的困难，代价都由劳动者承担？

凭什么呢，凭什么呢…… 凭让你承担你就承担 蒸馍，你不服气？你们有什么资格跟老子谈判？

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

我要那张图，你们都知道我说的是哪张，快，很老的图了，是一张几宫格的漫画来着

知乎用户 年少有为的三高人群 发表

我们公司是 16 年由单休改为双休的

其他节假日就按国家规定的放。

调完之后老板发现公司业绩没任何影响，离职率也变低了。

然后 18 年开始就把过年假期调成了 15 天。

这两年由于大环境问题，效益不好，工资发的也不及时，但是大家为了这个双休，也都原因在这硬抗。。

我想说，大部分单休的公司，是项目管理者 / 老板无能，把控不了项目周期，掌控不了项目进度，只能通过延长工作时间来营造出一种使劲干活的假象。

而实际上，无非是让大家把 5 天能干完的活拖到 6 天干而已。

知乎用户 OldBlack​ 发表

那就死呗？

你这话就相当于说：

小偷不偷东西、强盗不抢东西、强奸犯不奸淫妇女、恋童癖不猥亵儿童、诈骗犯不诈骗人民、罪犯不犯罪，他们就不能像原来一样生活下去，所以就不该抓他们

那还要法律干什么？是纸痒痒了非得找根铅笔写本劳动法出来给他挠痒吗？

知乎用户 氯吡格蕾 发表

你是说要形成中国不执行劳动法对国外执行劳动法的相对竞争优势吗？笑死了。这些没五险一金都是家庭悲剧。经常可以看见一穷二白的人来医院，他们年轻的时候难道没有工作过吗？为什么没有相应的社会保障？

知乎用户 陈 joseph 发表

遵守劳动法就活不下去那就别活了，说明该企业本身不具备市场竞争力。

知乎用户 长江骑士兰斯洛特 发表

你猜，除了明面上税收还有什么成本？

前年注册了个公司用来走对公，公章刚拿到手还没捂热乎，特么不知道谁就给朋友 (他是法人) 打电话，自称“有关部门”，说公章不合格得去它们指定的地方再去办一个

后来问了代理公司，答曰：不用管，反正你们不开门面，主要用来对公签合同走对公账户

这还只是地址在自家房子的小微，你真开个门面乱七八糟钱不得上天？

知乎用户 小人物 813 发表

好问题，我一直认为改革不流血是不可能成功的。只有让不遵守法律的企业破产，才有可能让遵守法律的企业存活。

不破不立。裁员只是一时阵痛，从长远来说，不把社会毒瘤挤破，最终病倒的是整个社会。

知乎用户 知乎用户 a4yDFF 发表

本质上当年制定劳动法那群人都是人精，他们要的是一个牌位，而不是可执行的法律，并没有真把他当成要落实的法律的。

所以 90 年代制定的劳动法是以欧洲为版本，很多条款比现在日韩的标准都要高。

然后这样一部劳动法会起什么作用吗？在后续实践中，很多条款都变成了死条款。而且制定那么高的标准，你想重修就需要付出政府信用的，那干脆不如不修，灵活执行。

事实上造成有劳动法等于没有劳动法。绝大部分劳动者裸露在没有保障的空气里。

虽然嘴巴里天天依法治国，可他们打心里并不这么认为的。

你制定一个可切实执行的劳动法，然后依法仲裁，依法治国，上下都养成尊重法律的习惯，然后通过三十年时间慢慢提升劳动者待遇，这问题显然不会像现在这样的。

你说现在企业严格执行劳动法和劳工一些列保障权益会不会活下去，我只能说如活…..

早前，996 闹得那么大，人家那是百万年薪群体。可很多人都无视一个事实，大部分底层劳动者极少知道加班费是什么玩意的。连加班费都没有，加班费 1.5 倍，休息日 2 倍，法定节假日 3 倍，那么高得标准有意义不？推行双休，可事实上一线工人有多少能一月二休的？

天天想着涨社保缴费基数，给当年那群视同缴费群体的高额养老金添砖加瓦，不如直接把现在最低工资涨 100% 左右，也就是中西部落后地区的最低工资要达到 3000，东部的发达地区最低工资要达到 4000，必须给加班费，每周必须一休，必须上五险，然后依法治国，严格执行。

我一直从事制造相关行业，我觉得除了那些喜欢雇临时工的 ZF 单位外，可以很武断的说，没有任何一个现代企业消化不掉这个成本的。

基础保障类，本来应该就是有国家推动的，而现在他们无需对劳动者负责，所以厉害相关的社保基数那是使劲的调，而与劳动者密切相关的最低工资那是跟死狗一样，但你这个不动动，天天靠嘴巴刺激内需，人家劳动者有钱来消费吗？

知乎用户 朋洛 发表

我相信这是句真话。

我更相信即使裁员，也未必能活下去，只不过是能拖一拖罢了。

很多人觉得，只要企业遵守劳动法，一切就会好起来，但实际上企业会死的更快。

压榨员工都没有赚钱，不压榨难道能有余粮？

所以为什么国外企业能活的好好的，国内不行呢？那问题一定不是出在企业身上。

兔子国做生意的资本家赚的钱都被谁拿走了？

谁才是真正潜藏的幕后黑手？

就像马斯克说的：资本不会产生剥削，权利才会产生剥削。

知乎用户 一隐 发表

既然如此忧国哀民，不如取缔劳动法，将与劳动法有所牵涉的官方机构也行废除。前者，企业可以释放更多的潜力；后者，社会也可以卸下许多的负担。

一加一减，更增效益。

如此两全之策，何不行之？

知乎用户 大超 发表

现在不严格执行劳动法，许多企业也活不下去，也在裁员啊，那有什么区别吗

知乎用户 聆听 发表

如果严格执行劳动法的话，确实会有很多企业活不下去，但一样会有更多的公司开业

要知道，严格执行劳动法的话，和严格不执行劳动法效果是一样的

成本上升大家一起上升，大家又会重回同一个起跑线

大家不悔忘记前几个月的新闻了吧

某些公司年利润几百亿，可曾多发给员工一毛钱？可曾考虑过提高员工福利？

真指望靠企业自觉遵守劳动法？

只有通过行政手段强制执行劳动法才能让绝大多数企业走上良性运营模式

只不过真正严格执行劳动法得需要多方面合作

比如：

让房价回归到合理的价位

重新评估社保缴纳基数

取消养老保险双轨制

。。。。。。

需要解决的有很多，但是总归要解决的

不论任何时候都需要面对这种困难，但永远不要幻想指望企业靠自觉来遵守劳动法

知乎用户 河洛小虾米 发表

都执行劳动法了税收怎么办？没有税收谁来供养婆罗门啊？是你还是我？

桀桀桀

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

谁污染，谁治理；谁受益，谁执行。你需要认识到，「严格执行劳动法」这件事，只有普通民众能够从中受益，因此，民众不能指望别人，必须自己去捍卫劳动法。

企业当然是反对劳动法的，因为这意味着更加精细化的管理、更高的人力成本。“用 3 个人的工资，雇 2 个人，干 5 个人的活” 这种模式，既能节省人力成本，又便于管理，还能让员工充满危机感，为了不失业，拼命的卷。

政府对劳动法持中立态度。政府唯一重要的事情只有两件：收税和维稳。劳动法重不重要，取决于它是否影响政府收税和维稳。如果我严格执行劳动法，能让我收到更多的税、社会更稳定吗？短时间内似乎并不能。如果我不执行劳动法，会导致我收不到税、社会不稳定吗？短时间内似乎也不会。那我为啥掺和这事，顺其自然就完事了。

因此，只有民众能从劳动法中受益。工作很重要，所以民众需要工作；但工作并不是唯一重要的，所以民众不能只有工作，还需要婚姻、家庭、娱乐等。现在的职场环境就是强迫你，要么接受一份过于劳累、挤占全部个人生活的工作，要么就失业。劳动法能帮助民众改变这一现状，又因为我前面提到的那两个群体并不关心劳动法，因此这事指望不了别人，必须我们自己解决。

知乎用户 战狼 发表

90% 的人都在阴阳怪气，都领了美国的薪水抹黑劳动法

知乎用户 达锅腚力汪婧卫 发表

简单

把劳动法改了，加班时间无上限，死在公司不算工伤，企业认为经营不善即可停发工资，员工辞职必须退还所有工资奖金，那么肯定会有更多的企业活下来，那就有更多的就业岗位了

知乎用户 鸡爪哥 发表

翻译过来，就是很多企业需要员工进行无偿加班，才能得到正常的利润，保障企业正常运作。

这种说法，不用我们去看，应该问相关检查部门，怎么看。

知乎用户 康芈 发表

工会与罢工

在全球化的今天，罢工作为工人维护权益的重要手段，在许多国家早已成为劳动关系中不可或缺的一部分。然而，对于一些国家的工人来说，这些概念却显得遥远而模糊，甚至被误解所包围。无论是将工会视为单纯的 “福利站”，还是把罢工想象成“违法乱纪” 的代名词，这种认知上的偏差不仅限制了工人对自身权利的理解，也让他们在面对劳动困境时显得无措。本文希望以通俗易懂的语言，带大家走进工会和罢工的世界，探讨它们的组织形式、运作方式，以及在一些典型国家中的真实作用，解开那些常见的误解。

开始讨论前，先叠下甲：

当今全球政治局势的变化，尤其是 2024 年特朗普再次上台以来所凸显的右转倾向，已然反映了资本主义体系内部的重重矛盾。这些矛盾不仅体现在贫富分化的加剧，也体现在社会文化的分裂与对立。不可否认的是，苏联解体以来，资本主义靠着罢工等改良主义手段在一定程度上缓解了这些矛盾的爆发。当然，这些手段并非根本性解决方案，工人通常仅仅通过集体行动迫使资本在利润分配等较温和议题上作出妥协。但这种缓解归根到底毕竟是源于无产阶级生活状况的提升，且具有切实的可行性，因此有被讨论的价值。

另外，西方主流意识形态的演变、特别是政治正确观念的泛滥，以及民粹主义的兴起，为社会带来了新的挑战。这些现象影响了政治生态，也波及了有关工会的讨论空间。例如，有观点认为，西方的日益衰落是其民众 “自找的”；反映到罢工问题上便是“谁叫他们自己卷不动，乱点好啊” 之类言论。需要强调的是，本文的目的并非剖析这些更广泛的政治和社会问题，而是聚焦于工会这一具体议题，探讨其组织形式、罢工发动方法及其实际影响。希望读者将注意力集中于对工会运动的客观分析，而不将其解读为对任何特定意识形态或政治立场的支持或批判、更非还原主义的简单论断。

从误解开始：工会和罢工到底是什么？

在一些地方，工会和罢工的形象往往被扭曲。比如，不少人觉得工会不过是组织活动、发点补贴的 “服务部门”，顶多在过年时送点米面油，至于真正帮工人解决问题，似乎没啥指望。还有人认为罢工是 “极端行为”，要么违法，要么只会让企业倒闭、工人失业。更有人听说过一种说法，尤其在中文社交媒体如知乎上颇为流行：西方国家的工会成员是所谓的 “工人贵族”，加入工会像世袭爵位一样，只有特定群体才能享受特权，外人根本挤不进去。

这些误解并非空穴来风。以 “工人贵族” 为例，这种观点在讨论西方工会时经常出现，尤其是在 2024 年底德国大众汽车工人罢工的热议中。有人指出，德国的汽车工人拿着时薪 38 欧元的高工资，还能通过工会谈判缩短工时，相比东欧工厂月薪仅 1200 欧元的工人，简直像是“贵族阶层”。更有评论质疑，工会似乎更像一个封闭俱乐部，靠高门槛的职业教育和行业准入把好处锁在内部，非工会成员或外籍工人很难分一杯羹。这种看法虽然有一定道理，但也片面放大了工会的一些问题，忽略了它更广泛的作用。

再比如，有人觉得工会只是企业或政府的 “传声筒”，完全不能代表工人。这种想法在一些国家尤其普遍，因为那里的工会可能与管理层或官方走得更近，显得缺乏独立性。还有人担心罢工只会让事情更糟，比如企业搬走、岗位流失，却没看到罢工背后可能带来的谈判成果。这些误解的根源，往往是信息不足、文化差异，或者是对国外实践的陌生感。要弄清真相，就得从头开始，看看工会和罢工到底是怎么回事。

工会的模样：全球有哪些类型？

工会并不是千篇一律的 “组织”，它的形式因国家而异，背后反映的是不同的经济和社会环境。简单来说，工会就像工人的 “靠山”，但这个靠山怎么搭、怎么用，却大有讲究。

先说**行业工会**，这是许多欧洲国家的常见模式。比如德国的金属工业工会（IG Metall），它覆盖整个金属和制造业的工人，不管你在大众汽车还是小零件厂上班，只要是这个行业，就能加入。这种工会厉害的地方在于，它能代表全行业跟老板们集体谈判，谈出来的工资标准和工作条件适用于所有人。这种集中力量的模式，让德国工人有了很强的议价能力，也推动了行业的整体发展。

再看看**企业工会**，这在日本特别普遍。比如丰田汽车有自己的工会，只管丰田内部的工人。这种工会跟公司绑得更紧，关注的往往是企业内部的工资、福利和工作环境。它的好处是能针对具体情况解决问题，但缺点是影响力有限，很难像行业工会那样改变整个行业规则。日本的工会还强调劳资合作，很多时候更像是在帮企业稳定，而不是跟老板对着干。

还有一种是**手工业工会**，在美国比较多见。比如电工兄弟会（IBEW），专门代表电工这类技术工人。这种工会门槛高，得有特定技能才能加入，但一旦进去了，工会会帮你争取高薪和专业保障。它的特点是聚焦某个职业群体，特别适合那些靠手艺吃饭的工人。

最后是**综合工会**，这种工会不挑行业、不限职业，谁都能加入。比如国际工人联合会（IWW），它的目标是把所有工人团结起来，不管你是工厂流水线上的工人，还是办公室里的白领。这种工会包容性强，但因为太 “杂”，有时候力量不够集中。

这些不同的工会模式，就像工具箱里的各种工具，各有各的用处。工人可以根据自己的行业、工作类型，甚至个人需求，找到最适合自己的 “靠山”。

罢工怎么发起？不只是停工那么简单

罢工听起来像是工人一气之下扔下工具不干了，但实际上，它是个有组织、有计划的过程，尤其在那些允许罢工的国家。以下是罢工发动的大致脉络，虽然具体细节因国家不同而有所调整。

首先，得有个明确的理由。工人不是随便罢工的，通常是因为工资太低、工作时间太长，或者安全条件差得让人受不了。工会会先站出来，把这些问题整理清楚，然后跟工人商量，看看大家的意见是不是一致。

接下来是谈判。罢工不是第一步，工会会先找老板谈，摆出诉求，看能不能和平解决。比如在美国，工会可能会说：“我们想要加薪 5%。” 老板可能回：“只能给 2%，多了没钱。” 如果双方僵住了，谈判破裂，罢工的念头就冒出来了。

然后是投票。在很多国家，罢工不是工会头头拍板就能干的，得工人自己同意。比如英国的工会法规定，必须组织投票，超过一半人赞成才能罢工。这一步是为了确保罢工真的是大家的意愿，而不是少数人瞎起哄。

决定罢工后，就得规划。工会会定好时间，比如选在企业最忙的时候停工，增加压力；还会组织纠察线，让工人守在厂门口，防止有人偷偷回去干活。有时候还会搞游行或示威，把声音传出去，争取公众支持。

罢工开始后，工会得盯着局势。一边是工人停工施压，一边还得继续跟老板谈，直到达成协议。比如法国的铁路工人罢工，经常一边停运一边谈判，最后政府或企业让步，事情才算完。

不过，每个国家的罢工规则都不一样。在美国，法律要求提前 10 天通知老板，给双方缓冲时间；在英国，有些行业得先走仲裁程序，实在不行才能罢工。这些流程让罢工变得有章可循，而不是一团乱。

罢工的功能：典型国家的故事

在那些工会发达的国家，罢工不只是停工闹事，它有实实在在的作用，影响着工人、企业，甚至整个社会。下面看看几个典型国家的例子，了解罢工到底能干啥。

在英国，罢工最常见的功能是给老板施压。1984 年的矿工大罢工是个经典案例。当时煤炭行业工人不满工资低、岗位裁减，工会组织了长达一年的罢工。虽然最后没完全赢，但政府不得不调整政策，工人的待遇和权益得到了改善。这说明罢工能让企业甚至政府感受到压力，逼他们坐下来谈。

在美国，罢工还展现了工人团结的力量。比如汽车工人联合会（UAW）组织的罢工，经常让底特律的三大车企（通用、福特、克莱斯勒）头疼。2023 年的罢工中，近 5 万名工人停工，工会不仅争取到了加薪，还推动了行业工资标准的提升。这种团结让工人意识到，只要抱团，声音就能放大。

在法国，罢工的作用更偏向于唤醒公众。法国的铁路工人或教师罢工，动不动就上街游行，媒体一报道，全国都知道了。2019 年的养老金改革抗议就是例子，罢工让政府不得不放慢改革步伐，甚至修改政策。罢工在这里不只是工人和老板的事，还变成了社会议题的催化剂。

在德国，罢工还能强化工会的影响力。德国的金属工业工会每次罢工后，工人的信任度都会上升，因为他们看到工会真能帮自己争取到东西。不过，COVID-19 以后随着世界范围内经济下行，例如 2024 年底大众汽车罢工的最终协议就并未涉及缩短工时或加薪，而只是确保 2030 年以前不关闭工厂、不强制裁员，通过提前退休和买断减少 35,000 个岗位，工资冻结四年，部分奖金减少。尽管在近一月的时间里，有大约 10 万名工人举行了两次罢工，是大众集团历史上规模最大的罢工。

当然，罢工的效果不是一成不变的。在美国，罢工可能会让企业短期赔钱，但长期改善劳动条件；在法国，罢工有时能改变国家政策，但也可能引发混乱。关键在于，罢工不仅是工具，也是工人觉醒和社会进步的推动力。

“工人贵族” 与更深的思考

回到 “工人贵族” 这个话题，尤其在知乎上，这种批判声音值得多聊聊。有人说，西方工会成员享受高薪和高福利，像德国大众工人这样，靠工会保障过上了体面生活，却对外籍工人或非工会成员漠不关心。这种 “贵族化” 倾向确实存在，比如德国的职业教育体系和高行业门槛，让工会成了少数人的俱乐部。但反过来想，这些 “贵族” 待遇，正是工人几十年来通过罢工和谈判争取来的成果，不能简单否定。

还有人批评工会高层 “官僚化”，比如美国 UAW 的领导年薪几十万美元，甚至被曝拿企业献金，像是 “资本家的代理人”。这种现象在德国也有体现，大众监事会里的部分股东代表同时是政客，立场难免偏向政治平衡而非工人诉求。这些问题提醒我们，工会不是完美的，内部也可能出现利益分化。

但话说回来，工会和罢工的意义，不该只看这些缺点。它们给工人提供了发声的渠道，让劳动关系从单方面压迫变成双向博弈。一些国家的工人如果能借鉴这些经验，或许也能找到适合自己的路。

写在最后：从了解开始，走向觉醒

工会和罢工，看似离一些国家的工人很远，其实跟每个劳动者的生活息息相关。它们不是 “贵族” 的特权，也不是 “捣乱” 的借口，而是工人争取公平的武器。通过了解全球的实践，我们可以打破误解，看到工会和罢工的真正价值——它们让工人有了靠山，让劳动有了尊严。

未来，无论是工人自己，还是企业、政府，都该多想想怎么让劳动关系更平衡。工会不是麻烦，而是合作的桥梁；罢工不是破坏，而是对话的开始。只要信息更透明、意识更开放，一些国家的工人也能在劳动的舞台上，发出属于自己的声音。

参考资料

• 中外劳动研究评论：https://laborcenter.berkeley.edu/pdf/2014/emerging-trends-v1-journal1.pdf
• 中国劳工通讯：https://clb.org.hk/zh-hans/content / 我国工会制度的重建与发达国家工会的特点
• 知乎讨论：2024 年德国大众工人罢工相关评论
• Reuters: Volkswagen reaches deal with unions to cut 35,000 jobs
• Volkswagen Group Annual Report 2023: Members of the Supervisory Board
• The New York Times: United Auto Workers Seek to Shed a Legacy of Corruption
• Statista: German automobile industry hourly wages 2010-2023
• CBS News: How much do UAW workers make
• NYT: Behind a U.A.W. Crisis: Lavish Meals and Luxury Villas
• Glassdoor: Volkswagen Salaries in Poland
• Reuters: In high-wage Germany, Volkswagen’s labour costs outstrip the competition

知乎用户 麻辣地三鲜 发表

严格立法、普遍违法、选择执法，老百姓早就认识到集权社会法制的特征了，无非还是商君故技。

当权力的合法性出自元规则，那么所有人都处在不安全的状态，没有例外，这时候，只有呼吸就违法，才能通过某种法制来维持权力金字塔稳固，所谓依法治国，就是想要治你，随时依法。

制度层面制造身份权利不平等、呼吸违法和底层互害，不只体现在外卖小哥和保安、倒地老人和搀扶者、企业和劳动者之间，而是体现在社会的方方面面，而当我们的注意力都被这些矛盾吸引之后，唯一的东西就自觉不自觉被忽略了。

知乎用户 正义的朋友 发表

塔寨村的村支书就曾经奋力急呼 “如果严格执行刑法，那村民们就不能之都，那就会有很多村民活不下去。”

难道现在天朝语言环境中违法也分三六九等，或者说还有荣誉违法的说法？《劳动法》不当法，随便犯。那《食品安全法》是不是也可以随便犯。《消费者权益保护法》是不是也可以。只要打着所谓 “保就业” 的大旗，那《民法》《商法》《合同法》《刑法》都可以不管不顾？

如果是这样。那就别每天说什么 “烂尾楼”“地沟油” 就到处发帖子哭诉，也别看见个北极鲶鱼，故宫大 G，青岛路虎就破防。这个世界上没有既要又要。选择了当失足，就会有万人骑。现在没骑你，只是没轮上，早晚有骑上的一天。

一天天的从网上看见两个新词就拿出来乱用，今天基建狂魔，明天工业克苏鲁，还天天叫嚣着这赛季我们强的可怕。什么 “工业国爆兵，金融国暴毙。” 有事没事指点江山，一将功成万骨枯。对真正的劳动者，国家的基石不闻不问。说起来不是阵痛，就是代价。殊不知说这话的人自己也是代价的一部分。

金融国会不会暴毙咱不讨论，加班多了是真会暴毙。基建狂魔是真的，财政亏空，烂尾楼也是实打实的。号称世界工厂，工业克苏鲁，本国国民工业品消费却少的可怜，全靠外贸拉动，发展了几十年，还是得看洋大人的脸色过活，咱这克苏鲁也太惨了。牛马克苏鲁吧。

一天天的不关心自己的同胞，靠着替权贵摇旗呐喊以期多换几块骨头。这种人，放 100 年前就是汉奸。现在？大 V。

知乎用户 卫凌贞 发表

很多企业活不下去吗？不不不，这样不就把市场份额、劳动力、设备等等市场要素资源都给到活下去的优质企业了吗？

知乎用户 不是药师 发表

当年北美奴隶主养的奴才们用一样的说辞恐吓黑奴：取消了奴隶制你们就要流离失所，饿死街头！

那些人非得抬杠的话，那要不就所有行业、不分体制内外全部 007，这样肯定会社会大进步大发展，赢到底！这样就不让一部分人没有为国奉献工作的机会了！

知乎用户 film 方路喵 发表

老百姓会自己找到出路，不用担心

知乎用户 mark666 发表

曹德旺则对《第一财经》的记者算了一笔账，**“中国制造业的综合税务跟美国比的话，比它高 35%”。**具体的账是这样的：
1、“美国没有增值税，我们有增值税。他只有所得税，你赚到钱，他的所得税 35%，加地方税、保险费其他的这些 5 个百分点，就是 40%，因此在美国做工厂的利润比中国高。
2、在工业用地上，美国的土地基本不要钱。
3、能源，电价是中国一半，天然气只有中国的五分之一。
4、运输成本，美国的运输成本算下来，一公里还不到一元钱人民币，我们这里过路费比较高。
5、便宜的只有劳动力成本，蓝领是中国的 8 倍，白领是中国的 2 倍多，白领便宜，蓝领贵。即便这样，中国制造业的劳工成本上升得很快，在过去的四年里，福耀工厂的工人工资涨了三倍。”
再具体到一块玻璃上，“做一片夹层玻璃，在中国要 1.2 元，在美国要 5.5 元。我们出口美国，出口是先征后退，在这基础上还要交 4%，这样，一块玻璃出口需要交 1 元多税钱，这就省去了 1 元多。那么在美国还有电价便宜，气价便宜，还有很多优惠条件，总的来说，算起来它那里比这里，总利润会差 10%”。
所以说怎么严格执行？？？你见过自己割自己肉的吗

知乎用户 文成公主​ 发表

我给你说一个真实的故事。

我公司刚建厂，那时候由于效益不好，严格按照劳动法执行。

我记得是五一假期，我公司设备坏了，恰好是五一节放假，厂长一个决定 五一期间全体人员放假一天，但设备得维修啊 ，几百人的吃饭问题，工厂设备不能一停了事。

这位厂长急中生智，自以为手里有了权利，让维修车间五月一日零点上班，那时候夜班费才 0.8 元，五一节假日一天是三天工资，当时的加班费一百块钱，自以为节省了人工费。

结果后来该厂长到车间检查工作，被工人恶作剧破了污水，后来调查，人人都斩钉截铁说不知道，消极怠工，后来改厂长调走了。

五一凌晨一点加班，在我们公司流传千古二十年，成为笑柄，后来改厂长父母去世，公司员工一个吊唁得都没有。人家严格执行劳动法，你说厂长人家错了吗？

后来有来了一名厂长，除了机关，对于一些人员来说，想办法让职工把加班挣上，比如 29，30 日，来一个停机检修，十一再开起来。

对于一个刚刚满足温饱问题 ，节假日加班，一天平时三倍工资，节假日一天 500 块钱，一年下来 4 千多。

你说对于贫苦地区来说，谁能抵挡住这样的诱惑？

这位厂长节假日，不让职工休息，还能落下好，你说为什么？

东大是个人情社会，年收入上百万，月薪好几万那是电视剧，网络上表演的节目。

俗话说仓廪食而知礼节，衣食足而知荣辱，只要工资按时发放，五险一金交足 安全意识到位，劳保用品管够，让员工加个班，大多数员工是理解的。

当然对于现在小年轻，独生子女，有父母兜底，当然人家不愿意加班，愿意自由自在的逍遥，也可以适当调整岗位。

造成岗位空缺，人手不够，个别人超负荷运转。

知乎用户 草莓酱 发表

如何看待法国有句话 “如果天塌下来，公正才能实现，那就让天塌下来吧。” 这种说法

如何看待 “如果你想消灭身体里的病毒，就要打针吃药做手术，打针就会痛，大手术还有风险。” 这种说法

如何看待 “我在大海上快渴死了，所以我一直在喝海水。” 这种说法

我试着把核心不变，改变了说法

知乎用户 人生回旋的木马​​ 发表

呃…… 说了你可能不相信。

如果严格执行劳动法，可能最先活不下去的不是 “很多企业”，而是伸张正义的仲裁庭和法院~

为什么？

咱们先不提那些宏观叙事，就聚焦到局部来说。

以重庆江津区为例，根据网上公布的信息可知，光 2023 年一年，区人民法院受理劳动争议案件就达 955 件。

其中结案的有 949 件，调解了 285 件，调解率只有 30%。

摸出计算器敲下，抛开周末和节假日不管，按 249 天统计的话，平均下来，一天得处理 4~5 个案子~

众所周知，打官司不比送外卖，不是货丢在门口就完事。

但凡开过庭的都知道，庭上每一分每一秒都度日如年，有时候一个词得反复斟酌好几遍，一句话得考量再考量。

如果你是一个审判员，或者一位书记员，每天一上班就得火力全开处理掉 3 个案子，下午再强度拉满搞定 2 个案子~ 全年每天都得如此，这日子还怎么过啊~~ 简直是要把人逼上天台排队的节奏！

更扎心的是，他们还不算最惨的。

我们再来看看更前端的仲裁和基层，情况更加具体。

2023 年，江津区劳动人事争议仲裁院及各基层调解组织，全年合计调处劳动争议案件 2627 件。
其中调解 2011 件，调解成功率为 76.5%，法定期限案件结案率 100%。
最近三年，重庆市各调解组织和仲裁机构年均处理案件 6.2 万余件，其中 2023 年处理 7.9 万余件（仲裁机构立案受理了 4.2 万余件）。争议案件数呈上升趋势。

作为遭遇第一波冲击的拦水线，这些部门每天至少要处理 10~11 个案子。

这是什么概念？相当于仲裁庭每 40 分钟就得搞定一个案子，还必须一个接一个，马不停蹄的，不间断的重复 10 次。并且这还只是一天的工作量~

更夸张的是，这些案件还在以每年 17% 的涨幅逐年递增~~

而处理案件的人却没有同步增长，今年是那几位，明年可能还是那几位，甚至可能因为财政吃紧而缩编几位。

这已经不是忙得飞起就能解决的了~

怎么办？

讲真，在巨大的工作量面前，严不严格其实已经无所谓了。

办事人员可能更关心是怎么把案子快速搞完，而不是公平公正如何得以实现~

有时候为了能够快速结案，睁一只眼闭一只眼，又有什么关系？！

极力撮合双方和解，或者干脆使用一些话术，断了劳动者争取权益的念头，再从中调解，争取到一部分利益，最后皆大欢喜，这不是很正常的操作吗？

退一万步来说，劳动者只是少拿了一些而已，又不是不拿。讨价还价，公司也更容易接受，四舍五入，正义也算是伸张了。

至于实际操作中，劳动者该拿而又没拿到的部分，没严格执行的部分，谁在乎？

这虽然只是执行松懈的一小步，却是法向不法低头的一大步~

至此，不知不觉中，本应保护劳动者利益的法条，却在实践中逐渐扭曲、变形、走样，变成了现在这个形同虚设的花架子。

究竟是谁的问题，恐怕很难有人说得清楚~

所以，要严格执行劳动法，还是先把执行人员的配置问题关注一下吧。

事多人少，如果真要硬来，估计最先倒下的不是 “很多企业”，而是伸张正义的仲裁庭和法院~

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知乎用户 知乎用户 DH5yR9 发表

打个比方哈，有个人每天得杀人放火奸淫掳掠，顿顿还得吃个小孩儿，他说他不这样就会死，那这个人有必要继续活着吗？

所以一个不靠着把工人敲骨吸髓就要倒闭的公司，活该倒闭好了，他们不是最爱说你不干有的是人干么。

更何况现在内需不足消费通缩的情况不就是他们搞出来的吗？

知乎用户 404 发表

拖，就硬拖。我等死，我这波是等死节奏，但我就是要拖住。

相信后人的智慧。

知乎用户 李哲蛋炒饭 发表

中国的法律有一点是非常离谱的，严格高标准立法，让大家普遍性违法，但是平时选择性执法。

以消防为例，它们总能找到你的问题来罚款，乐天那么大的超市居然能消防不过关你说这不是纯搞笑吗？

知乎用户 太阳的后羿 发表

如果不严格执行劳动法，一个人当两三个人用，那么被挤掉的人就不算是失业了么？

被挤掉的人没有更多收入减少了消费，会不会进一步引发消费萎缩，生产过剩，企业缩减规模裁员？

这些答案都是马克思当年批判资本主义时候，对资本主义经济危机的看法。

知乎用户 战少勇 发表

这种说法只是第一步。

第一步：如果严格执行劳动法，现阶段的中国社会将有很多企业裁员、倒闭。

第二步：政府保障失业人口最低生活水平。存活企业员工促进消费、企业效益提高、扩产，更多资金进入市场，招聘更多员工。

第三步：社会新循环完成。

知乎用户 IYYYYYYY 发表

我在一家外企工作，我们公司的利润率大概在 20-25% 之间

几年前，我们决定收购一家民营企业，财务尽调后发现这家公司的利润率高达 45-50%，远超行业水平。当然，和众多民企一个德行，这家企业的员工只有单休，员工单月平均超时工作 150 小时，最高的能有 260 小时。公积金没有，社保按照最低标准，法定休假呵呵哒，解除劳动合同用的是威逼，法定经济补偿不存在的。

收购完成一年后，所有操作全部改正，严格执行劳动法。结果，公司好好的，员工很开心，工作更卖力，利润率降到 30%，依然是一个很赚钱的公司。

所以，这种说法，到底是谁在说？

知乎用户 梁月 发表

这题目的假设就有点 “低级红高级黑” 的意思。

如果严格执行劳动法，意思是现在没有严格执行。

那就是执法部门玩忽职守，违背了 “执法必严” 的方针；

如果严格执行劳动法，意思劳动法可以不用严格执行。

那就是立法部门拍脑袋决策，制定了不符合实际的法律。

所以题主不妨先思考一下，如何解决潜意识里这两部门存在的问题，毕竟他们手下可不是只有《劳动法》和企业。

知乎用户 老憨儿​ 发表

如果是这样，那就让这些企业活不下去！！！

这样 “吃人” 的企业活着有什么意义？剥削人民？

让能够严格执行劳动法的企业活下去，甚至能够在福利上超过法定（法定的一般都是底线）的企业获得更多的机会

知乎用户 黎今巍 发表

这个说法其实已经默认劳动法就是一本厕纸，它在知乎最大作用是被部分律师当圣经复读。

不过实践出真知，还是建议国家找几个城市试点几年看看，毕竟社会主义的道路终究还是要迈步向前踏的。

知乎用户 未知的地平线 发表

胖东来裁员了吗？胖东来活不下去了吗？

嘿~ tui~

知乎用户 欧文和尚 发表

大规模裁员是不可能的，人均工作时间缩短了，反而要扩大招聘

你的人工成本上升了，其他对手公司也一样，所以不会加剧或减少内卷，所以国内市场的企业竞争力不变

国际竞争力会有些许减弱

知乎用户 奶酪君 Combat 发表

我们看欧美罢工的新闻，总有一个劳资双方谈判破裂。劳方，说的是工会，资方是谁呢？就是所谓的行业协会，或者说资本家的 “工会”。

工会是防工贼的，行业协会是防 “资贼” 的。如果就你一个资本家偷摸不遵守劳动法来降低成本，哪怕你手下的工人是 “自愿” 的，其他资本家就会联合起来告你非正当竞争，并取消你的行业准入资格。

进一步讲，如果真的是劳动法本身有问题，行业协会也是可以罢工的。也就是说有可能工人没有意见高高兴兴去上班，结果资本家表示我们活不下去了集体关停工作场所，给政府施压。行业协会也保证了在这种时候不会有某个资本家坚持开门趁机垄断市场的情况。

这样就避免了执行劳动法，企业就活不下去了的情况。

知乎用户 Claud 发表

那国外应该倒闭的很多吧 应该很难做大做强吧

知乎用户 我赶时间 发表

大家都不是外国人，不要装外宾，现在有几个制造业企业有 “超额利润”？三四个点利润的生意一大堆人都抢着干，为什么对劳动者都压迫成这样了，企业的利润还是这么微薄，有人考虑过这个问题吗？

这本来就是一场交易，在企业经营过程中有人盘剥的太狠了，他们自己对此心知肚明，这群人有权决定劳动法的执行，为了持续性盘剥，防止企业被自己直接吸血吸死，所以默许企业规避劳动法。

知乎用户 hkai​ 发表

其实是个很复杂的事情。

我是支持严格执行劳动法的。

但是有几个弊端要提一下。

第一个是三驾马车的外贸端，外贸端不仅仅是和国内自己竞争，哪怕是低端产业还上有意大利法国下有越南印尼之流，用工成本增加等于竞争力减少。对整体经济形势来说其实会产生一定负作用的。

第二个弊端是现阶段的劳动法的底薪较低，五险一金反而交得很多。比例我个人认为是有点失调的。一线城市底薪（看清楚不是平均，是劳动法底薪）甚至无法满足三线城市普通生活需求。而三线城市五险一金却要求个人和公司都缴付一笔不小的金额，而这笔金额正在被大量填到以前缴不了几毛钱的时候欠下的养老金上，按这个趋势为了填平窟窿以后只会越缴越多。对公司来说，加班会减少用工人数 = 减少五险一金数量，而如果严格执行劳动法又严格限制加班时间。公司收益和个人收入其实都会被越来越高的五险一金影响。那我个人认为五险一金制度体系是一个急需改革的无底洞。至少不能某些公务员们前面郭嘉帮忙交了每个月几毛几块，现在要拿两三万一个月。

第三，加班时间。九九六大厂我其实无所谓，这帮互联网产业本来产出就抽象爱咋咋滴。问题是目前我们还依赖于人口密集型产业，那么就有淡季旺季。旺季不让加班超限，人员流动性就要更大，这既降低熟练工比例降低公司效率，又隐隐在把更多需求推向外包临时工的公司。我个人感觉这个途径不仅效率超低，劳工法隐患更大。劳动密集型工厂要求严格落实劳动法，加班不超过多少多少，真的会比较难。

知乎用户 小白 发表

为啥翻了十几个答案没有讲明白两件事？

难道不是资本家贪得无厌 + 权力阶层不想动自己奶酪吗？

白花花的银子分给普通人，作孽啊。

知乎用户 farta 发表

对，说的没错。就应该这样。

死就死。这些企业死光了才会有正常企业生存的土壤。

有肿瘤你不切？

知乎用户 君文 发表

如果员工工资上涨，企业成本上升，会不会很多企业活不下去？

1、国家发展的目的，是国民收入越来越高，幸福感提升，而不是为了向全世界提供廉价商品。

2、员工工资上涨，才有钱进行消费，才能解决生产过剩问题，企业和员工都能从中得到收益。这么简单的道理，一百年前的福特都弄的明明白白，现在还有人不理解。

3、同样的，严格执行劳动法，员工幸福感才能提升，工作效率可能更高。也有时间进行消费，也愿意生育子女。这在发达国家是个共识。

4、企业要发展的好，除了企业自身努力外，上面不要管那么多，税费、五险一金等应该低一些，让企业有利可图。

5、私人财产神圣不可侵犯。如果企业家辛辛苦苦赚的钱，上面找个借口可以轻松收回去，谁还愿意认真经营企业？赚了钱，为了安全纷纷移民海外。很大程度上没有安全感。

知乎用户 李田 发表

我觉得很对，欧美发达国家严格执行劳动法，所以他们没几个企业？或者说他们的失业率很高？比我们 20% 多的青年失业率都高？

知乎用户 反弹 发表

如果严格执行劳动法，企业就没利润，就活不下去，那反过来想，是不是这些企业活下去就是靠着违反劳动法，剥削工人的合法权益？那这样的企业活着的意义是什么？为了老板当人上人，劳动者当一辈子牛马么？

很多老板觉得自己投入了成本，承担了风险。但最大收益也是你拿啊，员工一直只拿劳动所得，挣钱的时候，不会多拿一分，亏钱的时候就同要舟共济了？

很多企业说自己是弱势群体，我想问问，全国有多少企业不交社保公积金，劳务外包，拖薪欠薪，随意降薪，随意变更员工工作场所，工伤不进行赔偿等等等等，前一段时间上海的劳动仲裁都熔断了。有哪个弱势群体，能够像对待长工一样对待强势群体的？

说到底还是中国的企业家仍然停留在封建地主的意识层面，还够不上资本家的思想高度，更别提社会主义企业家了。总想着员工就是家奴，能吃上饭活着就不错了，剩下的都要贡献给主子。

知乎用户 张帅飞 发表

如果连最基本的劳动法都无法遵守，这样的企业应当倒闭。

知乎用户 东一太白 发表

年纪稍微大一点的应该听说过一句口号：“不惜一切代价把经济建设搞上去。”

1988 年，弗里德曼曾考察中国，目的是为了世界银行的贷款，这里面的是非曲直不说，但从这时候起，中国就在开始为工业化做准备了。我们的有些制度变化，也就来源于弗里德曼的建议。

随后，世界银行的贷款，WTO 深刻的改变了中国，而中国也开始按照世界银行的要求，WTO 的要求改变自身，其中就有很多是两面性的东西了。遭受的冲击可想而知，其中最为厉害的就是文化方面和经济方面，比如英语开始纳入主课，经济方面就更厉害了，国企改制，下岗分流，还有越发厉害的民营企业被外企吞并，这时候就是中国最混乱的时期，社会问题严重，成规模的械斗几乎每天都在发生。

这时候，中国也有一些对应的方式，比如地方保护主义，关税壁垒等等来抵抗来自外部的冲击，但经济问题仍然越发严重。

随后就是朱镕基总理的那个改革，稳定了其后的这几十年。

但中国除了人力成本低以外，其他再无优势，承接美国的制造业本质上也是因为你想工业化，所以无可厚非。

到这就要提一个知识了，那就是很多人光是争论文科无用论，理科好找工作的事情，但却没有理解这事情背后的影响。

任何事情都不是无水之源，我说过，国家偏向理科的时候就意味着其承受巨大的外部压力, 在右倾化，这些年我们都知道是我们工业化需要理科，但并没有意识到什么是工业化的问题。

换句话说，偏向于理科的投入最终是要转化成为实际价值的，而这个实际价值是工业化科技的提高，体现在国家层面就是国防工业。也就是军重工业，而军重工业的维持是个天文数字。

同样的，工业化所需要维持的产业，不断追加的成本很大一部分是通过负债的方式获取的，这些债务累积到了 20 年，30 年以后。甚至 50，60 年。

这时候，工业化是一个庞大的维持成本，而最重要的是军重工业，这才是国家不惜一切代价要获取的东西，这种成本的巨大化远不是任何一个国家通过内部这点税收就能养的起的，他需要对外扩张，在外部获取收益，才能够维持的住。

细想一下是不是这么个道理？如果不是这样，你能解释美国为什么要把他们的低端工业全部转到中国？且，中国还不是首选，之前有东南亚四小龙四小虎，那才是第一次工业转移的目标，当东南亚刚有点好日子就被当韭菜割了。现在的中美关系恶化的本质原因就是因为，美国割中国还割的不足以满足他。

当一个持续累加的投入维持本身的工业化，外部还面临着各种各样的不确定性时，无论是发展的初期需要原始积累，还是面临外部围堵的时候，实际上工业化的维持都不光需要从外部获取收益，还需要保证外部收益的可持续性和安全，那么必然就会继续追加更多的军重工业成本，自己的商品也需要更廉价。

所以，这时候仍然内部抽血维持自己，那么内部的资源自然避免不了这样那样的问题。

所以就出现什么？

纺织业牛逼的时候，成千上万的纺织业，领导说八亿条裤子换一架飞机。

但纺织业一受冲击，就是成千上万的倒闭，或者的要么去炒楼，要么向下转移。然后几十万几百万纺织业从业者失业。

国家能做的是什么？搞新疆棉花，重新给纺织业续命。但是诸如此类的冲击倒闭的企业多如牛毛，对于社会民生的冲击就更大了。这也就是有些学者说的，激进改革发展导致的问题。

原因是什么？风高浪急。

任何把贪腐拿出来说事的，都是没有看到问题的本质。

包括文理之争，也是同样的。

就说一点你就明白，因为有例子，当理科的投入转化成为军重工业并开始不断追加维护成本的时候，本质意义上就是资本进入了新的形态，这时候依靠内部供养已经不够了，需要扩张到外部获取收益，如果无法获取，会怎样？继续抽国内的血？不可能了，会革命的，只有对外扩张，无论是用商业的手段还是军事的手段。

历史上都有例子，商业就是大英帝国，军事就是德意志帝国。而两手都抓的，就是美利坚合众国。

看完这个，你转头再看现在的关税壁垒，是不是无比清晰？

当你需要向外部获取资本来维持你的军重工业的时候，外部把你卡住了，你的维持成本在增加，收入断崖式下降，不得已去抽国内的血，会引起什么？

向左，向右不是由谁决定的，哪怕是国家也无法阻挡历史的车轮。

知乎用户 墨篱 发表

公共场所，如果一开始就不注重打扫卫生，保持清洁，来耍的人就会乱丢垃圾，污染环境，长此以往，就会形成垃圾文化，垃圾文化一旦形成，就聚集更多的利益团体，每天不扔上十吨垃圾，总觉得今天是不是做错了什么。

如果有人说必须要把这片地方清扫干净，他们就强烈抗议。

“垃圾，没有垃圾，我这辈子可怎么活啊。”

知乎用户 小小包 发表

说这种话的就是来搞笑的，一个企业严格执行劳动法，企业还倒闭，那说明不是这个法有问题就是这个社会有问题。一个正常的社会，怎么会现在这种情况，就跟企业靠生产产品赚钱，就会倒闭一样道理，现在的公司，好多都是骗投资人钱或者骗政府补贴生存的。所以说，不是法有问题，是这个社会出了问题

知乎用户 疏水钢化膜大同产 发表

其实很多企业活不下去，这才是最应该做的

可以把市场让出来，交给活的下去的正规企业

然后正规企业拿到市场，可以招聘人

现在之所以员工活不下去

就是因为本来就不该活着的企业活着，然后把员工搞得活不下去

知乎用户 cuckoo911 发表

先说结论。

严格执行劳动法，不是企业活不下去，是很多工人活不下去。

表面上，严格执行劳动法，企业的生产成本会大幅度提高，这是事实，提高的仅仅是企业的相对过去的成本，如果所有企业严格执行一样的劳动法，所有企业的成本同步提高，企业会把增加的成本转嫁给消费者。

我有个用两千人的小厂，不是我不愿意给所有员工缴纳社保，是员工不愿意，虽然我公司出社保的大部分。有些员工年纪大了觉得没有必要，有些员工流动性大。 就那几百块钱社保，就算员工所有的工资支出，也仅仅只占我成本的很小一部分，原材料设备厂房特别是税收才是产品成本的最大组成部分。现在中国几乎没有劳动力密集型产业了，即使看起来是传统的劳动密集型产业，现在都已经机械化半自动化，成了资金，技术密集型产业了。 对了，加班 1.5 倍工资，周六两倍工资哦。临时工也买有商业保险哦。

严格劳动法，五险一金，某种程度上也是税负，劳资关系，工人作为弱势方，最后这些税负都要转移给弱势群体的工人或者消费者的。 至于什么经济学原理，我读书时的宏观微观经济学原理课程，我忘记了。

要想提高员工工资增加员工福利，根本上来说要不断提高劳动生产率，而不是劫富济贫。

，，，

知乎用户 黑山老妖 发表

看到一广州的新闻，某生产企业不允许员工加班，结果员工们居然组织起来抗议，抬着的牌子上大大写着 “我要加班，我要吃饭” 标语。现实就是这样，说什么都没有。

知乎用户 夜港​ 发表

企业活不下去，是因为严格执行劳动法带来的劳动力成本上升，还是因为房间里的大象？

知乎用户 VV 客 发表

只工作不玩耍，聪明杰克也变傻

知乎用户 Toklok 发表

无非是那些老爷拿多了，那些大地主的儿子在国外，本来是要开法拉利的，现在开了劳斯莱斯肯定心里生气啊，为什么要把钱分给你们老百姓，你放心，但凡是对老百姓有益的事，国家肯定是还能挨得上你？？？

知乎用户 疯哥说法​ 发表

确实会有很多企业活不下去，但要是一严格执行了，就活不下去了！

那么！这种企业不要也罢！

上个月有一场闹剧，可谓是沸沸扬扬！

据称，圈内著名的游戏开发商多益网络因一场劳动争议诉讼败诉，旋即宣布败诉即撤离。

赤裸裸地威胁当地政府。

当时没太关注。

今天，看到这个问题，遂检索了一下相关报道。

这神奇公司的一些列操作，简直让我大跌眼镜。

2024 年 7 月，多益网络在成都输了一场劳动官司，起因是把员工关 “小黑屋” 劝退，关了四天后直到妻子报警才给人放出来，妥妥的 “非法拘禁” 啊。

后来还是给人家给开了，结果最后被判败诉。

败诉后，当即宣布 3 年内将关闭所有成都公司，致使 400 多名员工面临失业，最终在一年以后将成都团队员工由 438 人缩减至 89 人。

2025 年 6 月，多以网络因追讨离职员工被追讨 4.4 万餐费而败诉又冲上热搜。再一次因不满广州黄埔法院判决，公开叫嚷着要撤离广州。

然后还有一个骚操作让我起了一身的鸡皮疙瘩。

嚯嚯！好家伙！

这司居然在宣布撤离广州的第二天，在微博上抛出 10 万元悬赏！

公开征集

" 既能对付摆烂员工，又不会让公司被判高额赔偿 “的办法。

看得我口水直流啊！

但无奈征集时间已经过了！况且自身良心也不允许啊！

否则，我肯定会好好参与（调教）一番！

不过我相信，即便是我不出手，也有很多专业人士这么干了！

随着网友的深挖之下，发现这司还有更多骚操作！

比如：

公司创始人曾发起自愿降薪 10% 的活动，并称公司利润增长，员工应感恩戴德。

几百万年薪的高层道德绑架几千块钱的码农

此外，在劳动合同中规定，员工离职时如与公司存在法律纠纷，应按每顿 30 元标准补偿餐费

附条件赠与吗，但条件违法啊，就因为这个败诉了。

还有，要求员工互删微信，鼓励互相举报，实行连坐等等等谜之操作。

妥妥抄袭商鞅的作业啊，看来公司老板还是有点文化滴。

这事儿披露出来后，我想广州和成都当地政府的心里是这样想的？

别特么瞎嚷嚷了，要鸽吻就鸽吻，谁特么稀罕你！

一个搞游戏的知名公司，不思进取，不好好开拓市场。

天天算计他的员工！

餐费离职、关小黑屋土劝退、自愿降薪，还能奢望你这司守法几层？

还没到主动执法的层面，即便劳动争议层度，都擦不干净自己屁股。

最后，想说的是，面对任何法律，作为企业守法都是底线。

良心企业应当在法律框架内行事。

如果这一点做不到。

那么从市场上讲，其本质上就是不正当竞争。

会逐渐被市场和社会所淘汰掉。

接触过各种 ISO 体系的朋友都知道，ISO 不是法律，是企业对社会责任的一种承诺。

而在这些体系框架内，任何触犯法律的行为，都是严重不符合（Major Noncompliance）。

所以，如果劳动法严格执行，就活不下的企业，你们说咱还要吗？

知乎用户 Knight.ni 发表

这就跟古代的明君要求永不加赋一个道理，严格执行劳动法企业真活不下去吗，企业怕的是你一边严格执行劳动法，另一边苛捐杂税不断，那这些企业肯定竞争不过另一边既没有苛捐杂税，也没有严格执行劳动法的白手套

知乎用户 雾 FIRE 发表

当年全国大下岗，多少人没有工作，中央直接严打，人民都挺过来了，资本家挺不过来？

挺不过来的企业说明它有问题！

有问题不处理，等着长成恶性肿瘤么？

我们已经在产业升级，脱离劳动密集型产业的路上了，那些没有优势的企业，挺不下去就应该被淘汰!

知乎用户 晚霞 发表

体现了官僚垄断资本主义和私人资本主义的恶臭，他们不仅做不到遵守劳动法，而且还要名正言顺，让你们觉得我不遵守劳动法实属委屈，体现其合理性！真可谓是得了便宜还卖乖，既要当…… 又要立牌坊！恶心啊，太恶心

知乎用户 Dalabenba 发表

目前我们没必要执行劳动法，太浪费了。

脱离封建制度也才 100 余年，大家祖上全是当奴才的，基因还在，大家都能继续当。面子上有劳动法很不错了，不用真的执行的，不然浪费这几千年的筛选了。

知乎用户 赵勇 发表

让能办的办吧，总有能活下去的世界级企业。

该死的就去死吧，

该死的企业拿着超级利润也不会给你碗底舔舔，

屁股决定脑袋，

遵守劳动法的外企除了自己跑了，

在天朝干死的也没几个。

底层人同情掌握资权的人我实在想不明白，

这是何等的纱币行为。

既然是市场经济那就市场吧，

不要用集体所有、公有，代替权有制，

它端着盆肉看你破衣烂碗的也不会给你一丝怜悯的眼神。

知乎用户 夏风​ 发表

都 2024 年了怎么还有这么多人连最基本的经济学常识都不懂的？

有需求才有生产。如果生产能力远超消费者收入水平那结果一定是经济危机！

所以保障劳动者合法权益最根本的原因是为了让生产活动能持续下去。这无关道德，也关政治，纯粹就是经济学下必然要求。

最早提出要提高劳动者待遇的是发明流水线生产汽车的福特。因为福特改良汽车生产流程后产量大增，他就必须思考生产出来的汽车卖给谁：资本家的数量根本不够，想来想去除了增加工人工资就别无他法。

福特要求美国资本家提高劳动者待遇不是因为他有良心，纯粹是因为他发现了生产效率提高后只有这条出路。

当然截止 1929 年前美国资本家仍然没有达成共识，然后经济危机就来了恐怖的大萧条让资本家们排队跳楼自杀。剩下还能苟活的资本家再也不敢嘴硬了。这也是二战后美国经济繁荣的基础，毕竟大萧条太可怕了，比苏联还要可怕。

有了这个教训哪怕过了快 100 年，疫情时期美国政府那怕是派钱，哪怕是纵容零元购都要保证商品流通。不是美国资本家善良实在是怕大萧条回来找上他们！

知乎用户 淳朴的艾 2 号 发表

你不活有的是企业活。

知乎用户 香油香牛奶 发表

我们这边，当初政府严打火锅里面放罂粟壳的时候，也有一堆商家，甚至食客说火锅不放罂粟不好吃了，火锅就没人吃了。你看现在火锅发展的不是好好的。

同样的，过去商贩弄潲水油老油，现在不让弄了，是不是小馆子就消失了？开饭馆的我看也没见少啊 。

知乎用户 鱼肠 发表

严格执行劳动法并不可怕。可怕的是有区别地执行劳动法。在中国大陆执行劳动法最好的组织是外资企业，外资企业活不下去了？

事实上有区别地执行劳动法，才是制造不平等竞争的根源。为什么 CPTPP 人家不带你玩？劳动者权益保障是加入的一个前置条件。别人 5*8，你搞 996，从竞争角度来说就是不公平竞争。

越南都加入了，你的劳动者权益保障连越南都不如。

知乎用户 托勒密疏散星团 M7 发表

典型的转移矛盾，真正让企业活不下去的不是劳动法，而是榨取式的政治制度。

主要体现在两方面，第一方面是高企的实际税率。这里的实际税率包含各所税、社保和五险一金在内的全部税收性支出，这个税率高的吓人，估计能有 45% 以上，导致企业用人根本用不起；第二方面是大额的公关费用，这个钱不是说谁想不收就能不收，或者谁想不交就能不交的，而是一个制度体系在自然演化下产生的平衡性效应：不收的人不敢用，因为没有把柄，既然要收，就得有人交。于是两块巨大的隐形支出导致企业的运营成本处在高水平高风险的状态，按照弱肉强食来说只好欺负打工人。

所以解决这一切的方法不是严格落实劳动法，而是把政治制度从榨取式调整至广纳式之后再严格执行劳动法，最好再有有自主罢工权的工会加以保障，只不过有人恐怕不乐意。

知乎用户 梵高的炽热麦田 发表

这种说法，是谁说的，有没有来源？有没有权威？

网络不是法外之地，谨记不造谣，不传谣，不信谣！

知乎用户 黑狗刘姩 发表

先烈们牺牲生命打下来的江山就这样被霍霍，竟然会因为一个劳动法就导致企业维持不下去。

不得不感慨：这后人是有多菜！这才多少年竟然连企业都在此地活不下去了。

知乎用户 艾露恩酱园 发表

裁就裁呗，天能塌下来？

工业革命怎么来的？

就是靠资本家内卷，疯狂降本增效

最后用机械取代人力

你要是怕失业干脆回到几千年前

那时候压根就没有失业率这个概念

每户人家发块地种地去吧都

农闲的时候服徭役，就业率 100%

知乎用户 咖啡西诺维乔森 发表

这里回答就只有几个能达到点子上的

人工成本支出最大头是工资，其次是社保

按照国家规定缴纳社保，占企业人工成本接近 30%

举个例子，如果你月薪 10000，那么你个人缴纳社保大概 3000，应交个人所得税大概一百到二百

那么你到手 6800

而企业的成本是 10000 加 3000（企业缴纳的社会保险）

你感觉你的收入没有涨，其实就是你每月到手 5000 的时候，社会保险大概 1500 左右，也就是你应付工资 6500，而现在工资虽然涨到 10000，到手也不过多了 1800

如果严格执行劳动法，最大的问题不在于加班，而在于各类企业应缴纳所得收入的问题

怎么把他们划到一个水平面来？

这才是最大的麻烦

有人说依法治国有什么麻烦，该怎么来怎么来呗

那我现在出个问题，一家人均 gdp 一万美元的地区的公司，在人均 gdp3000 美元的地区开了一家分公司，那么它的应缴纳社保应该怎么分？它的工资水平应该是它所在地的标准还是低标准？有人说我企业又不是做慈善的，当然工资要低。可它产品可是全国一个价，可人力成本不是。

那就会存在一个典型的问题

它把利润拿走了，当地只剩下低工资标准的就业岗位

诸君大骂印度的时候，说印度挣钱印度花，一分不准赚回家

那我现在请问，北京人在新疆开了家葡萄干工厂，现在新疆要求北京人利润不能拿走，要留在新疆

诸君会怎么破口大骂？

这玩意儿，跨国公司的时候，大家都清清楚楚，怎么一说国内，脚就脱离地面了呢？

好了，现在我问，北京人在新疆开葡萄干工厂，赢家通吃。它有最好的技术，最好的人才，最好的企业人力管理。它生产出来的产品全球卖

它只需要从手里漏出一点点，就能让新疆工厂的工人吃饱，还吃好

但有个要求，它要最好的地，最充足的电力供应，最大的政策支持，还要最优良的银行信贷和免税条款

新疆本地的葡萄酒，葡萄干作坊大规模倒闭，完成 20 万失业人口，北京工厂只能消化五千，因为人家自动化了，而葡萄酒，北京工厂有髮国普罗旺斯的农场，人看不上你新疆的葡萄。

剩下的新疆人怎么办？

政府只能默许他们 997，用低廉的人工成本苟延残喘

这还是幸亏新疆有优良的葡萄这一特色区位产品，如果没有葡萄干，本地人连面对北京人建厂的机会都没有。

我这两个例子，一个是说人工成本高成本公司吃了亏，一个是说人工成本极低的地区怎么活下去，看似风马牛不相及，但根本是什么？

根源就是发展不均衡，你一切所谓的法律都没什么大用。所有人都觉得自己吃亏了。

我是共产主义者，但我最痛苦的地方就在于，只要这个世界存在生产力和区位优势不均衡的情况，那所谓的严格贯彻劳动法就无法达到

知乎用户 如你所愿​ 发表

想起个古早的段子，不知道有多少人还记得：

一次国际会议，我国一公司人员旁边是一德国公司，两边没事交流几句。

德国人非常感慨的说，这个市场将来肯定都会被中国公司占领的，你们连工资都可以不给工人开，谁能拼得过你们？

知乎用户 戒骄戒躁 发表

如果坚持土地革命，会有很多地主活不下去，百姓会没人可跪

时代向前发展，正是有了旧事物的打破，才有新事物的诞生，或许阻力会很大，但任何违背时代发展趋势的事物和利益相关者最终都会被碾成尘埃

知乎用户 乡贡进士李道龙 发表

上海市五险一金的缴费比例增幅不仅远远超过了通货膨胀和经济增速，也超过了退休金发放的增长速度。

不愧是现金奶牛，全靠上海支撑某些群体的共同富裕了。

知乎用户 忘川河边的冭丧黄​ 发表

严格执行劳动法，很多人说所有公司一起严格执行都没有问题。那么作为人民的政府，为啥不愿意呢？是不能还是不愿？另外，中国严格执行了，那么外国呢？欧洲严格了，产业转移到了东亚，中国严格了，产业转移到东南亚，印度，非洲。资本会跑的，资本不姓社会主义。中国现在有没有那么多高利润，高附加值的产业，利差足够供养是 14 亿人的高福利高品质生活？再者，能上知乎的你们，大学毕业的你们，是否愿意和初中毕业的大部分同学同薪同酬，大家拿一样的钱？如果不能接受，你凭啥指望所有的企业都一样，一视同仁？绝大多数人，绝大多数的企业都是苦苦挣扎，生存。既然你们都认为当老板又有钱又轻松又容易，你们为啥不去？是不想，不愿，还是没有能力？企业亏损的时候，你们叫着没能力别开公司，哪怕京东也是亏损了多少年才盈利的，是你们看好他，还是资本看好他，才让他发展并壮大的？在一时之地，一区之地，叫着要这要那，感觉事情都很简单的，同样是无知且傲慢且偏见。

知乎用户 梦醒 发表

前几年房价一直涨的时候，每当一有人提起取消公摊，马上就有人跳出来说公摊取消了房价肯定要涨，最终还是买房人吃亏。

好些人就信了。

直到现在，多地都在提取消公摊，但是说取消房价会涨的人却没了。

为何？因为没人信了。

于是这些人又开始说取消公摊小区公共区域服务就没人管了，取消公摊小区物业费就会涨价了……

大家猜猜，这些制造焦虑的都是什么人？

问题里这话术，跟我上面说的像不像？

知乎用户 Koreyoshiii 发表

上梁不正下梁歪，想要严格执行劳动法？先想办法让国企领导懂得怎么尊重法律。

知乎用户 僵僵 发表

如果严格执行宪法，确实真的会有很多资本家活不下去…

第一条　中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。
第二条　中华人民共和国的一切权力属于人民。

知乎用户 Prisma Kirino 发表

这就是经济盲说的话。严格执行劳动法，公司都死了，劳动者很滋润。那请问公司都没了，劳动者去哪里滋润的？

所以，执行劳动法的结局是，市场重新达到一个平衡。公司要做出同样的产出需要多雇人，劳动者也没必要互相卷。受到保护的劳动者有更多余力消费，反而会创造更多就业机会。

谁输了？阶级区分度变小，靠吸牛马血的人，活得没那么滋润了呗。把人当牛马的人，被踢出局了呗。

知乎用户 大黄鸭​ 发表

《地球离了你照样转》

《你不开公司有的是人开公司》

《现在大环境不好，你要多体谅》

《太平洋又没加盖》

自己选一个吧

知乎用户 白天 发表

只是老爷们享受不到廉价的人工服务罢了，跟企业有毛关系，总会有企业上来的，薪资待遇福利一提上去之后，所产出的产品价格肯定也会提升，无论是传统制造业还是服务业，那么那些一个月六七千的小吏们怎么活，还能体面下去吗，不体面了谁干啊，总不能让官老爷干吧

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