如何看待乾隆 7 世孙爱新觉罗 · 恒绍 2015 年 4 月 25 日在吉林身穿龙袍祭祖?

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知乎用户 赵欣​ 发表

按清代宗室爵位递降制度,乾隆七世孙若为正支嫡脉,爵位当降至奉恩镇国公。依《大清会典》与《大清律例》,明黄色为皇帝专属,太庙祭祀权亦属至尊;镇国公私穿龙袍、自行祭拜皇家祖先,属严重僭越礼制,可构成 “大不敬” 乃至 “谋大逆”,足以革爵论死。​

知乎用户 叶赫乎 发表

我看过哈布斯堡家族现在的掌门人接受媒体采访的视频,记者问他你想不想重新登基称帝,他说他现在有奥地利护照,护照上的名字就是卡尔 · 哈布斯堡 - 洛林(德国法律还允许,但是奥地利法律已经禁止姓名使用冯),如果现在回答 “是”,那么奥地利政府会立刻把他的护照注销。这是源自 1919 年哈布斯堡王朝倒台之后,奥地利第一共和国出台的法律,要求哈布斯堡家族成员必须宣誓效忠共和国,永远放弃登基企图之后才能获得公民权。对于满清皇室成员,其头目爱新觉罗 · 溥仪已经宣誓效忠共和国了,可其他皇室家族成员没有,其他享有特权的八旗后裔没有。爱新觉罗家族成员必须彻底宣誓放弃与皇帝位的任何关系,在清朝享有特权的八旗后裔必须宣誓彻底不再追求任何特权,才能获得公民权,否则就驱逐出境,永世不得回来。

知乎用户 布衣亭长 发表

警惕地方民族主义。

地方民族主义:指在国家统一和民族关系问题上,由一些少数民族表现出来的一种褊狭、保守的思想倾向。

防止和消除地方民族主义思想的残余或影响,巩固国家统一和民族团结,是社会主义思想教育的长期任务。

在我国少数民族地区,地方民族主义思想影响仍然存在,这种不利于祖国统一和各民族团结的因素,必须坚决克服。同时,我们也应当把少数民族的民族感情、民族习俗、民族文化与地方民族主义思想严格区别开来。

在我国民族地区,这种地方民族主义的思想残余仍然存在,有的地方还比较严重,甚至还出现地方大民族主义的现象,即作为民族自治地方的自治民族,制定只有利于本民族的优惠政策

其主要表现是:

忽视各民族团结在祖国大家庭中的重要性,力图在本民族的狭隘范围内闭关自守,各自为政;

不适当地强调本民族的局部利益,忽视国家的整体利益;

过分夸大本民族的特点,或以此为借口,对于适用于本民族地区的中央的统一方针政策,不去积极贯彻执行;

固步自封,忽视大民族和其他兄弟民族帮助的意义,对有利于各民族互相亲近的东西,不是采取欢迎态度,而是强调人们的民族划分,力图使民族差别巩固下来。

王恩茂司令员对此予以说明:“说反对民族分裂主义是打击少数民族,完全是别有用心,挑拨民族关系。说这话的人只能说明他是民族分裂主义者,或者是同情民族分裂主义者。

不能因为受到这种别有用心言论的影响,就不敢讲反对民族分裂主义,不敢同民族分裂主义作斗争,让民族分裂主义猖狂地活动。那必将会犯历史性的不可弥补的错误”。

王恩茂进一步指出民族分裂主义有两个反动纲领:一是鼓吹独立,从祖国分裂出去;二是鼓吹民族仇恨、民族对立,反对别的民族,特别是仇汉反汉。

知乎用户 正气歌声 发表

公民最大的尊严,是不跪

最近,一则新闻让人哭笑不得:乾隆皇帝的几世孙,身着龙袍,大张旗鼓地祭祖,身后还跟着一群打扮成 “太监”、“宫女” 的人。场面看似“威风”,观感却只有两个字:荒诞。

这群人不是演戏,不是拍短视频,而是正儿八经地认为——自己是皇帝的后代,穿龙袍是一种荣耀。

与此同时,知乎上也有一个相似的问题:“自己作为一个汉人,特别崇拜乾隆爷怎么办?” 提问者甚至说 “非常想当乾隆包衣奴才”,请教大家日常生活中该怎么做。

这些现象看似分散,实则指向同一个病灶:皇权幽灵还在个别现代人的脑子里游荡,而他们浑然不知,还引以为傲。

一、皇帝的后裔?先问问历史答不答应

乾隆是谁?不是 “十全老人”,不是 “盛世明君”,而是文字狱的制造者、闭关锁国的推动者、腐败吏治的纵容者。

他一生写了四万多首烂诗,随意在名画上题跋盖章,不是艺术造诣高,而是没人敢拦他。

他的 “盛世” 建立在无数百姓的饥饿、冤狱和被毁灭的文化记忆之上。

一个如此沉重的历史罪人,他的后代有什么资格身穿龙袍、前呼后拥,仿佛在重现 “祖上荣光”?

更讽刺的是,溥仪的例子早就把 “皇帝后裔” 的神话砸得粉碎。在正常人眼里,溥仪是傀儡、是战犯、是小丑;可直到他出狱、在植物园工作,那些满清遗老遗少依然要跪拜他、痛哭流涕,甚至要把孙女嫁给他。

在遗老遗少眼中,皇帝的身份大于一切罪恶;在正常人眼中,一个人的作为才决定他的价值。

穿龙袍祭祖的那些人,不过是换了时代的遗老遗少。他们以为自己在 “传承文化”,实际上是在展览奴性。

二、“想当包衣奴才” 的心态,到底是为什么?

知乎那个问题的荒诞之处在于——一个汉人,竟然渴望做满清皇帝的 “包衣奴才”。如果是反讽,尚可一笑;如果是真心,那就值得警惕了。

这种心态的实质是:对绝对权力的向往,以及对 “依附强者” 的病态快感。

生活中没有方向,精神上没有支点,就幻想能跪在一个强大的主人脚下,通过跪拜来分得一星半点的虚幻荣光。这和鲁迅笔下 “做稳了奴隶” 的麻木,并无二致。

有人说,崇拜乾隆是因为他 “雄才大略”“有文化”。那不妨问一句:如果乾隆不是皇帝,只是一个普通文人,你还崇拜他吗?恐怕连他的打油诗都懒得看。

所以说到底,崇拜的不是乾隆这个人,而是他身上那件象征无上权力的龙袍。这正是公民意识最大的敌人——把权力等同于伟大,把服从等同于美德。

三、为什么我们不能一笑而过?

也许有人会说:“人家穿什么祭祖,关你什么事?”

当然有关系。当一个社会允许甚至默认 “皇帝后裔” 以这种形式公开复活封建等级制的排场,它就不再是个人的自由选择,而是对平等价值观的隐性侵蚀。

看看那些 “太监”“宫女” 的扮相,那不是在演历史剧,那是在传递一个信号:有人天生高贵,有人天生卑微。 这种信号,和现代社会人人平等的底线是直接冲突的。

(张兰说儿子汪小菲是爱新觉罗子孙,是皇族)

更要紧的是,这类新闻如果被当作 “奇闻逸事” 一笑置之,甚至被某些媒体当作猎奇素材追捧,就会让更多人产生错觉——原来 “皇家排场” 是值得羡慕的,原来当 “奴才” 也可以很威风。

不,这不是威风,是出丑。

四、有公民意识的人,应该怎么做?

第一,看穿皇帝的新衣。所谓龙袍,不过是一件戏服;所谓后裔,不过是一个普通人;所谓祭典,不过是一场私人的、没有法律意义的角色扮演。他们没有权利要求任何人尊重这一套。

第二,用幽默和常识解构神圣。遇到这类新闻,不妨说:“挺好的,下次建议开直播带货,卖点‘御用糕点’,比祭祖实在。” 讽刺,往往比愤怒更能剥下虚伪的光环。

第三,回归历史真相。多普及乾隆朝的文字狱案例,多讲讲溥仪作为傀儡的真实记录。当人们知道 “十全老人” 到底干了什么,那件龙袍自然会让人作呕。

第四,也是最根本的——自己先不跪。无论在网络上看到多少 “帝王崇拜”,在现实中遇到多少 “皇族后裔”,都要记得:每个人都是平等的公民。没有人天生该当主子,也没有人天生该当奴才。

写在最后

乾隆的后人如果真有历史责任感,最该做的不是穿龙袍招摇过市,而是把龙袍捐给博物馆,附上一张纸条:“对不起,我的祖先曾为专制压迫推波助澜。”

然后像所有普通公民一样,老老实实纳税、排队、遵守交规——这才是对历史最大的尊重。

至于那些依然崇拜乾隆、想当包衣奴才的人,不妨去故宫金銮殿前跪一跪——记得买门票,因为那是人民的财产,不是爱新觉罗的私产。

一个现代人最大的尊严,就是不跪。

知乎用户 诗与星空​ 发表

我是建议 23 魔方免费为其测一下基因

让我们开开眼。

知乎用户 Rhodria​ 发表

他想当皇帝我能理解,为什么还有人愿意陪着他演太监宫女就超出我的理解范围了。

知乎用户 黄瓜不太老 发表

现在明白孙先生那句 “革命尚未成功,同志仍需努力” 的意思了吧

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

挺早之前的事儿了

不过这个 “爱新觉罗 · 恒绍” 身上可以讲的东西还挺多的

首先是,他的字辈明显是溥仪的孙辈,但他有自称是 “溥仪和婉容的私生子”

其次就是,他还说自己是 “美国诺贝尔医学研究院医学博士”(不是什么正规机构,是个野鸡厂牌)

再次,他宣称自己手上的扳指价值 3 个亿(十年前的)

最后,他还当上了 “吉林省政协第十二届委员会委员”

……

顺便,那次 “祭祖” 活动也很有说法的

据其宣称,那次祭礼活动的参加者都是 “来自两岸四地国内外的满洲后人”

然而,他们举办活动的 “吉林乌拉公园”本身和满洲人的祖先没什么关系,只是里面有 “满族风情文化表演” 而已


怎么说呢……

虽然很想把这事儿打成他们的团伙活动

但从这人的人设、经历,以及举办地点的各种东西来看

这操作实在是过于草台班子了,而且其本人的表演欲过大,导致其说服力急剧下降

这事儿上,小老板花钱整活儿圆梦的感觉更强一些


不过话又说回来了

为什么那些宣称自己 “和封建王朝不共戴天”、“封建王朝都一样” 的←壬,怎么对这事儿都没什么讨论热情呢?

15 年的时候,左壬、兔友应该已经起势了啊

知乎用户 Soviet 发表

他也是多亏生在共和国,如果真在大清早被拖去砍了。

知乎用户 水陌轻寒 发表

也就是在社会主义中国,换历史上任何一个朝代,分分钟九族消消乐。

知乎用户 凯岩城永不陷落 发表

春风以后,大张旗鼓宣传自己清室后裔身份的,绝大部分都是 80 年代改的民族,如果测一下基因,别说黄带子,搞不好连红带子都沾不上。

这批人在 90-00 年代以后开始制造舆论,一方面是迎合牛忙内 “生来有种” 的需要,另一方面,也是因为正儿八经的清室后裔和谱系明确的黄带子基本都入土了,剩下的大多也早就是远离这些是非的普通人了。

比如这位,他说自己是溥仪和婉容的后代。溥仪和后代这两个字沾一块本身就够抽象了,他还自称抽象后代,溥仪要是活着估计得给他俩大耳刮子,靼清要是还在估计得给他九族做成刺身一起消消乐。

至于春风以前,那没有大张旗鼓宣传这一块的。郁郁乎武哉,吾从之。

知乎用户 紫月 发表

你看,这时候当初那些指责汉服过于贵气的就无动于衷了。

毕竟龙袍那一般贵族也不能穿啊。

知乎用户 蚂蚁杀手 发表

这么荒唐的所谓 “仪式” 能够顺利举办,充分说明:我们的队伍中有敌对势力,人数还不少、能力还不小!

社会主义的铁拳在哪呢?

知乎用户 佟佳斡啜​ 发表

看完人家楼上优秀的回答:

如何看待乾隆 7 世孙爱新觉罗 · 恒绍在吉林身穿龙袍祭祖?

首先,这位图里的大爷,恒绍的血脉是这么来的:永琪 → 绵亿 → 奕绘 → 载钊 → 溥芸 → 毓宽 → 恒绍

其次,他们家不是大宗,因为人家荣亲王爵位大宗在金光平(恒煦)、金启孮两位先生那。人家俩老,是著名的女真语文学者,比这位图里不着四六的大爷强太多了。

补充一下乾隆朝荣亲王一系的爵位传承:

和硕荣纯亲王永琪 → 多罗荣恪郡王绵亿 → 多罗贝勒奕绘 → 固山贝子载钧

载钧无嗣,溥楣为 奕绘第二子载钊 第一子,载钧承继子。咸丰七年承继为嗣,袭封奉恩镇国公。

贝子载钧 → 奉恩镇国公溥楣 → 奉恩镇国公溥芸

同治五年,溥楣因事革爵,由其生父载钊第三子 溥芸 袭封奉恩镇国公。
同治五年十一月甲申,谕内阁:前据御史舒明奏参辅国公载泰行止不端,当经谕令宗人府会同刑部审讯。兹据审明定拟具奏,此案载泰、溥楣,各买妓女为妾,因口角忿争,经桂池、松岫说合,同在妓女家饮酒。以公伯大员结交匪人,买倡挟妓,行止卑污,均属咎有应得。辅国公载泰、镇国公溥楣、桂池、三等伯松岫,均著革去爵职,以示惩儆。

奉恩镇国公溥芸 → 奉恩镇国公毓敏 → 奉恩镇国公恒煦

毓敏无嗣,恒煦为 溥楣第六子毓简 第一子,毓敏承继子。民国元年承继为嗣,袭封奉恩镇国公。

而前文提到的奉恩镇国公溥芸,有三子:毓磐、毓敏、毓宽。毓宽之子,就是上面那位 恒绍。

所以,

@赵欣

人家都抬举恒绍了,这货在清代就是个闲散宗室。

这类人就是穿越回封建时代,也只能用四品顶戴、武职补服,而且这还是乾隆四十七年之后,之前,压根都没无品级顶戴。

就题主提供的图片而言:

1、闲散宗室穿不合等级的龙纹服饰以及皇帝规格龙袍——服舍违式;僭用违禁龙凤纹,依《大清律例 · 礼律 · 仪制》载:

凡官民房舍、车服、器物之类,各有等第。若违式僭用,有官者,杖一百,罢职不叙。无官者,笞五十。
若僭用违禁龙凤纹者,官民各杖一百、徒三年。官罢职不叙。工匠,杖一百。违禁之物并入官。

如果是皇帝规格的龙袍,不只是普通龙纹,而是明显冒用皇权象征,那么在审理时可能不会只按普通 “衣服越级” 看待,而会考察 “有所规避” 或“情罪重大”。《大清律例 · 名例律》有一个原则:

凡本条自有罪名,与名例罪不同者,依本条科断。
若本条虽有罪名,其心有所规避罪重者,又不泥于本条。自从所规避之重罪论。

也就是说,如果只是服饰僭越,按服舍违式;如果穿龙袍是为了掩盖或服务于更重的政治图谋,则不被 “服舍违式” 限制,可以按更重罪处理。

2、闲散宗室私自祭拜皇家祖先——僭行国家祀典;僭礼;违制,依《大清律例 · 兵律 · 宫卫》载:

凡无故擅入太庙门及山陵兆域门者,杖一百;太社门,杖九十。但至门未过门限者,各减一等。守卫官故纵者,各与犯人同罪。失觉察者,减三等。

清代礼制对王公家祭有明确等级限制。《钦定大清会典则例》“家祭” 条记:

崇德元年定,宗室封王者立家庙致祭。
顺治五年定,宗室封王无嗣者,于太庙后殿两庑祔祭;有嗣者,令其子孙立庙致祭。”

正式的 “王公家庙致祭” 不是所有宗室都能任意设置,而是与封王、有嗣、家庙制度有关。也就是说,闲散宗室自行建立高规格家庙、使用王公礼制祭祀皇家祖先,礼制上属于僭越。

《会典则例》另记:

太庙诸王陪祭礼成,各回府致祭。
凡有荐新品物,如太庙未献之先,不许家庙荐献。

王公家祭也从属于太庙礼制秩序,不能抢在太庙之前,也不能脱离清代礼制自行操作。


我觉得对于这种现象和行为,可以借用一下 中国人民政治协商会议全国委员会文化文史和学习委员会 专员 的嘲讽图片来讽刺一下这种在共和国穿龙袍祭祖的行为:

知乎用户 言雀​ 发表

够判刑了吧,第二张照片就可以判刑了!

在中国现行法律下,单纯 “称帝登基” 本身不是一个独立罪名,实务中主要按颠覆国家政权罪分裂国家罪(并常伴随利用邪教 / 迷信、聚众扰乱社会秩序等)处理中国人大网。

一、核心罪名(《刑法》“危害国家安全罪”)

  1. 颠覆国家政权罪(第 105 条)
    组织、策划、实施推翻社会主义制度、颠覆国家政权(如自立 “朝廷”“皇帝”、封官建制、举行登基仪式),首要分子可判无期徒刑或 10 年以上有期徒刑

  2. 分裂国家罪(第 103 条)
    若同时宣称独立建国、分裂领土(如定国号、划 “疆域”),可构成本罪,最高可判死刑中国人大网。

  3. 煽动颠覆 / 分裂国家罪(第 103/105 条)
    公开宣传称帝、蛊惑他人效忠 “皇权”,可单独定罪,处 5 年以下有期徒刑、拘役、管制或剥夺政治权利中华人民共和国民政部。

二、常见关联罪名

  • 组织、利用邪教组织破坏法律实施罪(第 300 条):多借迷信、“救世主” 名义称帝中华人民共和国最高人民法院公报。
  • 聚众扰乱社会秩序罪(第 290 条):登基仪式、聚众跪拜、封官等扰乱秩序中国人大网。
  • 非法拘禁、强奸、故意伤害等:“选妃”、虐待信徒等行为。

三、司法判例(新中国成立后典型)

  • 晁正坤(1988,山东):建 “大圣王朝”、登基封官、选妃,以颠覆国家政权罪死刑
  • 张清安(1982,四川):建 “中原皇清国”、刻玉玺、封 “丞相”,判无期徒刑
  • 丁兴来(1981,湖北):借 “道德金门” 称帝、多次登基,颠覆国家政权罪判刑。

四、关键区分

  • 私下玩笑、自称 “皇帝” 无实际行动:不构成犯罪,至多批评教育。
  • 有组织、有仪式、封官、聚众:必追刑责,按危害国家安全罪论处。

知乎用户 痛风三世 发表

额,我就说一句,前一阵闹得沸沸扬扬的 “清祖祠”,在 2011 年建成并举办敦化首届 “颁金节” 的时候,就是由这位爱新觉罗 · 恒绍来主持的,还是连着主持两届……

贴个清祖祠来源的回答吧。

为何清祖祠被泼绿漆不敢声张?

知乎用户 一级水利增市政 发表

毛主席没有杀他,

而送他去扫地的时候就知道几十年后肯定有这些傻叉出来。

知乎用户 燃竹 发表

某位测基因的教授写论文的时候费尽心思都找不到大清帝系后人,以至于福临以下全是空白,大清帝系仿佛消失在了空气中。

我看这也没那么难找嘛。

知乎用户 小木子 发表

那朱家赵家可不可以祭祖呢?

汉族能不能也搞联谊会呢

知乎用户 水肿油 发表

把皇太极的骨头挖出来,这位孙子 DNA 对比一下吧,去年洪清史还意犹未尽

知乎用户 落雷达人​ 发表

要不是新中国成功地把末代皇帝给改造成了普通公民,现在这帮孙子恐怕就要登堂入室了。

知乎用户 伽蓝萨关玛法 发表

祭祖咋不用满语比比?

知乎用户 熠彩 发表

批判封建的人哪儿去了?

我记得每次有汉服的活动时,都有一大群人出来说封建,剥削,劳动人民。

还有推崇现代化的人哪儿去了?

不出来批判一下这种穿着不方便出行和劳作的衣服了吗?

还有讽刺汉服是 cosplay 的人呢?

看这一大群,有皇帝有狗官,还有太监宫女的,不出来讽刺一下 cosplay 了?

知乎用户 杉珊姗删栅 发表

这不又是一年一度的闹剧嘛!他都蹦哒多少年了,我都见过他上了好多年新闻了,每次都是穿龙袍祭祖。

你说,就他这个身份,要是真在清朝玩这一出会怎么样?枭首示众,抄没家产流放三千里,还是满门抄斩?毕竟他可不是皇帝,也不是亲王,就一远的没边的宗室子弟……

对于清朝这个腐朽的封建王朝,我是向来不喜欢的。但我倒是觉得可以学一学纽约爱特朗普那招,临时恢复一下《大清律》,按大清律例好好 “表彰” 一下这位兄台的事迹。

知乎用户 鑫有灵犀 发表

害,你说祭祖啊,我还以为复辟呢!

看着当今人民吃的这么饱,革命先烈们欣慰的笑了!

知乎用户 Silver​​ 发表

也就是生在共和国,对这帮人太包容了。换在他们那么喜欢的满清,这个人早就被拉去给菜市口砍了。就算不在满清,在太平天国,那脑袋也会被拿去串糖葫芦。在民国,就要上演凯申满城七进七出。

话说 cos 皇帝还能理解,当一把官瘾嘛。还有 cos 宫女太监的是怎么想的?

知乎用户 周休七日​ 发表

爱新觉罗?还 7 世孙?认真的?先验个 dna 给祖上证明呗(吃瓜)

知乎用户 同领地的星空 发表

暴露了就是好事,一直休眠的潜伏才讨厌。

知乎用户 多尔龟爱大玉儿 发表

誒,说好的打击封建余孽呢?

知乎用户 MYBABA 发表

既然没事就说明新中国认为可以,反正满清时期,明朝皇室露头就死

知乎用户 风提​ 发表

恭喜恒绍先生可以参军了,不过在此之前还需要走完杖一百、徒三年、枷号一个月的小流程。

僭用违禁龙凤纹,官、民各**杖一百,徒三年,**工匠杖一百,违禁之物并入官。
官吏军民人等,但有服饰僭用黄、紫二色及蟒龙、飞鱼、斗牛,器皿僭用朱红、黄颜色及亲王法物者,俱比照僭用龙凤纹律拟断,服饰器皿追收入官。
凡诈冒皇亲族属、姻党、家人,在京在外,巧立名色,… 除实犯死罪(如诈冒假势凌虐、故杀、斗杀、私盐拒捕之类)外,**徒罪以上,俱于所犯地方枷号一个月,发近边充军;**杖罪以下,亦枷号一个月发落。

知乎用户 踏碎的烟花 发表

怎么在吉林啊……

不是应该去海宁吗?

也是时代好了,慈禧当年跑路都不敢往满清的龙兴之地跑,现在共和国了,让这起子剑仁搁这唱上大戏了。

知乎用户 同愿往西方 发表

革命尚未成功,同志仍需努力。

知乎用户 飞牛 1​ 发表

他祭的祖里有没有包括二战战犯爱新觉罗. 溥仪?祭拜二战战犯的行为和日本人祭拜靖国神社同一性质,满洲国军队和日军一起进攻了南京,所以爱新觉罗的宗亲们不该解释一下吗?

知乎用户 荔枝 发表

但凡有个正经工作的,都不会穿成那逼样在那跪着。

知乎用户 湖景佛跳墙 发表

祭祖无所谓,但穿龙袍是要复辟吗?

知乎用户 听我讲两句​ 发表

乾隆要是泉下有知,

八成会奇怪这是哪来的夜中。

这个七孙,自己知道长的是猪毛还是狗毛吗?

知乎用户 蒙头读书​ 发表

谢谢社会主义制度吧,这是什么,这是十恶不赦啊,这是僭越啊,这是大不敬啊。死刑起步上不封顶。

官吏、軍民人等,但有服飾僭用黄紫二色及蟒龍、飛魚、斗牛器皿,僭用硃紅、黃顔色及親王法物者,俱比照僭用龍鳳絞律擬斷。

——《大清律例集解附例》

知乎用户 小雅宗邦​ 发表

顺便提一嘴。

他的儿子,图三那位,现在在自媒体不余遗力宣传🈵洲文化。

知乎用户 天和国学 发表

团结人呢?这个行为不影响民族团结嘛?

知乎用户 晋公 发表

清朝自文宗显皇帝后,同治、光绪、宣统三帝皆无后,帝系断绝,清朝近支宗室为宣宗成皇帝一系,血统上离帝系最近的一支是醇王一系

这个恒绍血统疏远,非近支王公的后人,更非仁宗一系,根本没有资格祭祖

知乎用户 剑心通明 发表

一定要警惕满蒙复国主义反动派,这跟犹太复国主义一样的路数。

知乎用户 拉车的跛腿瘦驴 发表

祭的是洪承畴

知乎用户 沿着帕隆藏布一路狂奔 发表

毛主席对晚清最犀利的批判,集中在它的 “卖国本质”。早在 1925 年的《民众的大联合》中,他就直言:“清政府向帝国主义屈膝投降,成为帝国主义统治中国的工具,是洋人的朝廷。” 这一论断,不是空穴来风,而是基于血淋淋的历史事实:从 1840 年鸦片战争到 1900 年八国联军侵华,晚清政府签订 700 多个不平等条约,割让 150 多万平方公里土地,赔款白银 13 亿两(相当于清政府 16 年财政收入)。

1949 年,毛主席在《唯心历史观的破产》中再次强调:“中国人所以要革清朝的命,是因为清朝是帝国主义的走狗。”他特别痛斥慈禧太后:“把中国人民的血汗搜刮起来,奉献给帝国主义,建造她的乐园,真可耻!”在毛主席看来,晚清政府早已不是中国人民的政权,而是帝国主义列强在中国的 “代理人”——它用海关税、盐税作抵押,把财政大权拱手让人;用“量中华之物力,结与国之同欢” 的无耻宣言,将国家利益出卖殆尽。这种 “走狗” 行径,让中国彻底沦为半殖民地,也让 “反清” 成为 “反帝” 的必然前提。

除了卖国,毛主席更批判晚清政府对内 “封建压迫” 的本质。他在《中国革命和中国共产党》中指出:“清朝是中国最后一个封建王朝,它的皇帝是地主阶级的总头子。”在清朝统治下,地主阶级占有全国 70% 以上的土地,农民要将收获的 50%—80% 作为地租交给地主,还要承担苛捐杂税和无偿劳役。

毛主席算过一笔账:晚清农民每年要交 “地丁银”“布捐”“路捐” 等十几种税,甚至“喝水都要交税”,而皇族和官员却“锦衣玉食,挥霍无度”。这种极端的贫富分化,让社会矛盾彻底激化——1900 年,北方农民发起义和团运动,喊出 “扶清灭洋” 的口号,本质上是农民阶级对封建压迫和帝国主义侵略的双重反抗。毛主席认为,晚清政府的 “封建性” 和“买办性”,决定了它必然被人民推翻:“辛亥革命是革帝国主义的命,而革清朝的命,就是革帝国主义的命。”

毛主席还特别批判了晚清政府的 “文化专制”。他与历史学家刘大杰谈话时提到,雍正搞“文字狱”,一杀就是一千多人;乾隆改用“收买政策”,让知识分子“老老实实研究汉学”,脱离政治。这种“软硬兼施” 的手段,目的就是消磨知识分子的革命意志,让他们陷入 “为考证而考证” 的故纸堆,成为封建统治的 “宣传工具”。正如他在《新民主主义论》中所说:“一定的文化是一定社会的政治和经济在观念形态上的反映。” 晚清的文化专制,正是其封建压迫在思想领域的延伸。

毛主席对晚清的批判,不是为了否定历史,而是为了回答一个根本问题:中国革命为什么要推翻清朝?他的答案清晰而坚定:因为晚清政府已经彻底沦为 “帝国主义走狗” 和“封建压迫象征”,只有推翻它,才能实现民族独立和人民解放。这一论断,不仅为辛亥革命正名,也为中国共产党领导的新民主主义革命提供了历史依据——反帝反封建,是中国近代历史的必然选择。

知乎用户 云无心 发表

拉他测一下 y 染色体

知乎用户 李艾蓝 发表

好家伙。。。你留个辫子剃个秃瓢跪那磕我都觉得这也是孝顺的封建小鬼,你直接整个龙袍?你不信晚上祖宗直接托梦灭打你大耳刮子啊。

这是祭祖还是给祖宗上眼药呢?

知乎用户 聆听 发表

他难道不应该祭拜洪氏祖先的嘛……

知乎用户 竹杖芒鞋 发表

不是。

有些人知道清朝已经亡了 114 年了吗。

这种行为可以说是小丑扮小丑,哗众取宠,荒唐愚昧。但上纲上线就没意思了。

同样的,穿古代服装的集会都不少,只要您不穿国家明令禁止的服装,都是个人的自由。

举个例子,锦衣卫是什么,大明盖世太保,代表着特务统治,但是大明早完了,穿锦衣卫飞鱼服,只要别拿着把开刃的绣春刀,别人也就当是 cos 锦衣卫,牡丹花开,小仙女打扮成杨贵妃,也没人说她是想和公公发生点什么,不是吗。

有人说复辟,给您面粉、水,您就能蒸出一锅馒头吗,或者有人真的认为,现在有人能拉起一只军队来对抗政府,这时候您不说您是大多数的有识之士了,秒变弱势群体??

没宣扬复国没违法,批评教育都算不上。

只能说,有些人心里的辫子该剪了,现在是中华人民共和国了,早没皇帝了。

知乎用户 洋仔是个好同志 发表

正常,最近误入某贴吧,里面的人啥也不干,就是每天骂汉族

知乎用户 两节课 发表

众所周知,即便是在清朝哪怕是乾隆的儿子,除了那嘉庆以外,其他的也不能穿龙袍祭祖。

嘉庆能不能穿还要看乾隆的态度。

知乎用户 晋王 发表

不如这个有精神。

知乎用户 张绪龙 发表

首先要问:东北是要脱离中央控制么?这种封建主义色彩浓厚的迷信活动是怎么过审的。

然后就是那些个跪着的人,你说是演员?可是演员也要有骨气啊,随随便便跪人可不是好的职业操守。那么多人都是自愿的? 他们还能凑出 13 副铠甲么?

还有就是,每次关于到有人迷恋清朝的相当包衣奴才的事儿,我都想起了电视剧老酒馆里面的那个桥段,土埋脖子的老奴才,愣是不知道哪来的钱,包了饭馆几天,还专门弄了一堆锅碗瓢盆放桌上,等一个格格回来 ······

格格回来了,没正眼看他一下,他还对饭馆伙计说那人能来这儿吃饭是你们的荣幸 ······

真的是当奴才刚出优越感了。

记得前不久有个噱头新闻说一个家庭要请保姆,一个月多少万来着?反正就是整点古代奴才那种跪式服务等,哎,人心不古啊。

知乎用户 崔树恒 发表

这就是明目张胆的反中复清,造反,这么巨大的政治问题居然没有人管?

知乎用户 忘川摆渡翁 发表

他那个叫什么龙袍,这个才是正儿八经的大清龙袍。

知乎用户 周苦赚书来​ 发表

首先这是十几年前的仿古文旅活动,再者这跟磕头拜朱元璋的出生有啥本质区别?大出见小出是吧?

知乎用户 李劼​ 发表

我是法学生,这题我会。

这说明新中国确实废除了株连九族制度。

知乎用户 首阳山上客 发表

这个问题很好回答啊。

尊重少数民族的服装自由,现在是 2020 年了等等等一堆大道理。

可是我想问一下,当初射旗事件的时候,有没有人考虑过当事人的感受。

反正现在要讲究大国胸怀。别人耍流氓的时候要求自由,你耍流氓的时候别人要求你讲道理。

别人打擦边球,那叫有本事会钻空子。你打擦边球那叫自己作要防微杜渐严惩不贷。

双标狗,不要太多!

知乎用户 不懂就问 发表

溥仪、溥杰被改造为中华人民共和国公民的价值在此就体现出来了。

当代人看什么乾隆七世孙这种旁支穿龙袍只会觉得是沐猴而冠。他也应该庆幸生活在现代,否则按古代宗法制,这属于谋逆了。

多说一句,他们可以穿民族服饰祭祖,这是中华民族服饰的一部分,但穿清朝龙袍和官服是不合适的,因为这有强烈的封建压迫和政治意味。

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

突然有一种想要玩溜溜球的冲动。

唔……

知乎用户 乐善好施马化滕 发表

应该是个人艺术行为

顺便说一句

由于满奸雍正的原因

满清皇族的玉牒在雍正开始从纯满文变成汉文和满文各一本

满清的玉牒是唯一保存完好的玩意

这意味着冒充满清皇族的难度其实很高

毕竟照着玉牒一查一个准

当然最离谱的是都 2026 年了还有这种行为

知乎用户 王来来 发表

东北人呐,听到这事,当节目看,当笑话听,就是没人当真。

爱穿啥穿啥呗,爱跪跪呗,反正是个节目。效果还是得有,不是么?

跟着他造反?那不是天方夜谭么。

里边有部队首长么?没有,有啥好警惕的?

知乎用户 楚风 发表

《大清律》,无论即便是宗室,私穿龙袍最轻是 “大不敬” 罪,夺爵、圈禁是最轻处罚。如果议成 “僭越大逆” 之罪,最轻处罚是绞决或斩决,重则全家 16 岁以上皆处死,其他人等罚为奴。

此人不仅是私穿龙袍,而是在国家重要礼仪场合穿龙袍,还冒充皇上行帝王礼仪。最轻是僭越没跑了。

知乎用户 夜凛 发表

真放旧时代,前朝皇室后裔穿龙袍祭祖是啥性质?怕不是想被九族消消乐了

现在只被网民口头批评就偷着乐吧

知乎用户 卿卿​ 发表

还穿龙袍?唱大戏啊,怪搞笑的。

知乎用户 读书妖怪朱鹭子​ 发表

我觉得文旅活动,敬天法祖,祭拜祖先,哪个族都可以,都很好,没有任何问题。我是支持的,我也不主张上纲上线。也不是官方的严肃场合,自家祭祀自家的先祖英灵,民间活动娱乐一下,无可厚非。

只要不双标就行。可以让满人搞此类,那么让汉人、蒙人、藏人……56 个民族都可以搞这类的文旅活动、祭祀活动、民间个人行为。如果一个行为 a 族做是文旅活动、民间个人行为,b 族做就是封建复辟、遗老遗少,那就比较恶心了。

知乎用户 lelabo29 发表

这时候不谈警惕民族主义了?

知乎用户 伊图 · 丹莫茨尔 发表

卡 bug 呢,

你拿大清法律说他僭越,他说大清早亡了;

你拿现在法律说他,他说我只是穿龙袍又没称帝,法律没规定公民不能穿龙袍;

只能说一些人当年被对待得太好了,

放旧社会别说穿龙袍,当他面提一句 “故国不堪回首月明中” 估计都得抖三抖求你别搞他

知乎用户 淡定子 发表

在那片地方,汉奸都可以有自己的靖国神厕,每年浩浩荡荡的穿着鞑子服出巡祭祖。某音上不少人还引以自豪。

顾诚《南明史》

十月下旬,清军各项准备工作均已就绪,尚可喜、耿继茂下令全力进攻广州,总兵连得成、班志富、郭虎、高进库首先攻克广州西关。十一月初一日,清军集中炮火轰击西北角城垣。第二天该处城墙已被轰塌三十丈,尚可喜、耿继茂亲临前线督战,指挥清军从阙口攻入城内。在巷战中,明军官兵被杀六千多名,总兵范承恩被擒。南明总督杜永和见大势已去,同 “伪伯张月、李四、李五、水师伪总兵吴文献、殷志荣等俱由水路逃去,大小船只千余一时奔窜出海”。清军占领广州全城后,疯狂地进行屠杀、奸淫、抢劫,一位外国传教士记载:“大屠杀从十一月二十四日一直进行到十二月五日。他们不论男女老幼一律残酷地杀死,他们不说别的,只说:杀!杀死这些反叛的蛮子。” 中国史籍也记载:顺治七年尚可喜、耿继茂 “再破广州,屠戮甚惨,居民几无噍类。浮屠真修曾受紫衣之赐,号紫衣僧者,募役购薪聚胔于东门外焚之,累骸烬成阜,行人于二三里外望如积雪。因筑大坎痤焉,表曰共冢。” 番禺县人王鸣雷写了一篇声泪俱下的祭文,摘录一段以见当日情状:
…… 甲申更姓,七年讨殛。何辜生民,再遭六极。血溅天街,蝼蚁聚食。饥鸟啄肠,飞上城北。北风牛溲,堆积髑髅。或如宝塔,或如山邱。便房已朽,项门未枯。欲夺其妻,先杀其夫;男多于女,野火模糊。羸老就戮,少者为奴;老多于少,野火辘轳。五行共尽,无智无愚,无贵无贱,同为一区。……
广东著名文人邝露就是在这次屠城中遇难的。尚可喜、耿继茂以汉族同胞的鲜血在清朝功劳簿上记下了 “名垂青史” 的一笔。

知乎用户 说书的酸秀才 发表

看看当年我大清,是怎样对待明皇室后裔的?

知乎用户 晓骸子 发表

根据一些网络资料,应该是在吉林乌喇公园

没胆子去北京太庙,也没胆子去新京,评价为拉完了。

知乎用户 八个鸭露露 发表

既然中华人民共和国公民的身份之下,今天 “满洲人后裔” 而不是现代满族人可以祭祖,明天黄金家族慕容拓跋宇文后人也可以祭祖,不加干预引导或约束,难说不形成地方民族主义。

女权男权地方省式姓氏形成组织或分化团体国家不会强干预,因为这类划分出来的人群不会形成具有强离心力的团体,但地方民族主义不同,尤其是历史上曾经单独存在过政治实体的,不论是真遗老还是假后人。

祭祖不反对,但要看你以什么形式什么身份祭祀。

知乎用户 刘腊方备 发表

太平军和捻军的含金量还在提升。

知乎用户 被重名撞死的蜗牛 发表

祭祖可以,你穿清朝传统服饰也可以。

但你穿个龙袍祭祖,你想干嘛?你穿龙袍,你问过溥仪吗?问过其他皇子皇孙吗?问过人民政府吗?

关键是问过人民群众吗?

知乎用户 陈辰 发表

某些人说清朝是外来殖民政权,要从中国历史中切割出去,我反对,因为清朝做的事情是封建历史中的一部分,不可切割

同理,清朝已经和封建王朝一起被整个推翻了,清朝的罪孽也在推翻过程中一笔勾销不再清算了

但你要是还穿龙袍,那说明你还认同封建王朝那一套,把清朝当成自己的家天下,那我就要问问:

清朝签订的不平等条约,赔出去的款子,找你负责不?

知乎用户 深海小鱼 发表

不只是龙袍,还有大臣,妃子,太监,宫女。这一套下来,说他是搞复辟我也信

知乎用户 炮轰玉儿关 发表

他是满清流浪政府的皇帝吗

知乎用户 银河 发表

神经

搞复辟?

知乎用户 荻 生​ 发表

请这位爷去验一下基因,洗刷一下 “洪陈作伴” 的耻辱。

不会你不敢吧?

知乎用户 锦瑟 发表

知乎有个提问:如何看待 2026 年还在反清。

有一个我特别赞同的回答:

2026 年反清的离谱程度 100

2026 年还有清可反的离谱程度 10086

知乎用户 混凝土可丽饼 发表

“爱新觉罗 · 恒绍是吉林省政协常委、吉林市满族联谊会会长、清乾隆帝七世孙”,说个无关的,吉林市满族占比 4%,所以有个满族联谊会,那汉族占比大于 4% 的地方能不能搞汉族联谊会呢?怎么全国都没见到过这种组织呢?

知乎用户 曲终人不散​ 发表

溥仪在功德林劳改的时候,也没见这帮孝子贤孙去劫狱啊?

知乎用户 中国汉男不可欺 发表

🧟又蹦起来了

知乎用户 大熊喵​ 发表

爱新觉罗 · 恒绍❎

洪恒绍❎

陈恒绍❎

源恒绍✔️

知乎用户 爱新掘罗 - 殿英​ 发表

这类问题评论区是看不到←的

知乎用户 夕阳之歌 发表

看吧,这个时候就没人说跪拜是陋习了。也不会说什么封建了。自由派这个时候又不指责了

知乎用户 正在飞越海峡 发表

磕头祭祖没啥问题,毕竟我们汉人祭祖也磕头,但是穿个龙袍就特么搞笑了,纯封建余孽

知乎用户 紫色 发表

这爱新觉罗. 恒绍

本名叫洪恒绍

还是陈洪绍啊?

知乎用户 马踏壹 发表

溥仪都被抬进进吉林清祖祠了,还有什么可奇怪的吗?

一个统治了中国两百多年的族群,高考还加分,这不值得这位土司后裔骄傲吗?

知乎用户 fhtjk 发表

他们嘲讽汉服全是贵族的衣服,不是普通百姓的,结果他们自己呢,呵呵

他们说汉族皇帝是暴君奴隶主,他们自己呢,成天把成吉思汗挂在嘴边

知乎用户 陈酒新棋 发表

第一,用眼看

第二,人家愿意表演我们就当个看客

第三,下次刘氏家族,朱氏家族,赵氏家族,李氏家族,杨氏家族等在祭祖的时候都可以穿上汉明宋唐隋时的龙袍祭祖,毕竟祖上都是皇族,一视同仁不过分吧

最后,难道就没人发现他们穿的都是影视道具服?那个旗头太出戏了吧

知乎用户 吴越义人二号​ 发表

又是南派、皇越、东林党的阴谋?

知乎用户 斯威特 sweet 发表

在现代国家,比如德国和奥地利,法律上明确规定,如果哈布斯堡王室成员从事复辟纪念帝制的活动,一律取消共和国公民身份,驱逐出镜。

在所有前现代国家,比如从秦朝到清朝,有人敢公开哭坟前朝,特别是前朝王室成员,一律都是九族消消乐处理。

这种全地球东大特有的既不现代也不前现代的怪现象,并不是春风后才有的,民国更猖獗。

讽刺的是,在 21 世纪 20 年代,似乎离民国那巅峰都很近了。

现场居然有这么多自愿的太监!

知乎用户 浅白幻想​ 发表

这个问题底下锐评什么 “什么年代还搞封建王朝复辟”“封建王朝一样烂怎么会有人粉”“明粉怎么怎么不正常” 的人都跑哪去了?

这清粉大张旗鼓、劳民伤财搞的玩意不比明粉的个人行为闹腾多了?

如何评价明孝陵清洁阿姨目睹游客跪拜朱元璋?

知乎用户 又被举报了 发表

建议大力宣传

会不会影响民族情感,民族团结,革命成果

知乎用户 吉良吉影 发表

第一、他有强迫身旁的行人也一起跪拜了吗?

第二、他的跪拜行为有影响到其他人了吗?

第三、他祭拜满族的民族英雄有破坏民族团结了吗?

如果以上都没有,那他跪拜有什么问题,你说对吧

@词不达意的夏天

一更:看到皇汉们上蹿下跳气急败坏,我就知道恒绍先生做对了

知乎用户 212 号 发表

人家穿龙袍是因为这是文旅活动搞仿古的祭祀。某人就别拿着那些跑朱元璋画像前面趴地上磕头的玩意碰瓷了。(真是朱家后人的除外)。

知乎用户 李口嗨 发表

他一个非嫡系后人,祖先也不是什么铁帽子王

就算大清朝还在他也就是个闲散宗室

他敢穿龙袍,在大清朝闲散宗室穿龙袍论罪怕不是当斩?

知乎用户 thy32123 发表

这挺抽象的,尤其是穿黄袍祭祖,都不知道会不会把他祖宗气死,用古代话说这是乱了纲常,你什么地位啊,就各这里乱来,黄袍这东西搁古代乱穿,是要灭族的,也就是现代没皇帝了,不在乎这个,当年溥仪在的时候都不敢这么玩,你个出了五服的敢玩,真是牛逼。

知乎用户 余人不知归路 发表

假设这货是真的满清宗室,既然自称陈弘历的 7 世孙,那就参考弘晳逆案吧。

罪名:谋大逆。

判处:革宗籍、改名 “二百五”、终身圈禁。

(弘晳:私设内务府、鹅黄肩舆、“心怀异志、觊觎皇位”,削爵、革宗籍、改名 “四十六”、终身圈禁。)

《大清律例》,谋大逆不分首从,凌迟处死,16 岁以上亲属皆斩,15 岁以下及女眷为奴。实际操作中对宗室虽不轻易凌迟,但革爵、除宗籍、终身圈禁是常规操作。

弘晳好歹名义上还是亲王,还只敢用鹅黄肩舆,这货就一布衣,连革爵都没爵位革,还敢穿龙袍 (估计是找不到明黄肩舆,就算找到也没人给他抬),便宜他了。

知乎用户 你开心就好 发表

有句话讲了很多遍,但是大家就是熟视无睹。

“一切历史都是当代史”

历史真实发生过,留下来文物或者记载供后人围观。

但是今天的人怎么看待历史,完全取决于今天的人需要什么。

那些满遗,它们并不是真的热爱大清。而是想扯大清这杆旗,为当下的生活谋点利益或者特权。

要是真爱大清,这个乾隆七世孙,就应该按照大清规矩来。

首先,这货往上追溯,是爱新觉罗 • 永珹(这字还真难打)这一支。永珹是乾隆第四子,早过继给履亲王了。

也就是说,乾隆那会儿,他这支就不是嫡系了。

真要给爱新觉罗皇室搞祭典,溥杰他们家主祭的资格都比他大。

其次,乾隆传位给了颙琰,从宗法制度上来说,只要颙琰有直系后代,那么颙琰的兄弟的后代永远不能染指帝位。

历史事实就是: 颙琰的后代一直传到了溥仪这里。溥仪没有后代,但是溥仪的亲弟弟溥杰有后代。

一个法理上不能继承帝位的人,穿明黄龙袍公开祭祖。那么如果按照大清的规矩,他应该被凌迟。

所以,我相信以恒绍先生所作所为,他是不会真的喜欢大清的。

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