默茨访华回国后称「每周工作四天无法维持德国长远繁荣，我们需要更努力」，德国怎么了？他们会做出什么改变？

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知乎用户 中新社国是直通车​ 发表

转：默茨访华后发表的那段言论很火，大意就是和老中相比，德国人还不够努力。然后就刷到一个国外博主对默茨言论的回应，以及用自己的亲身经历对老中制造业成功的剖析，中心主题就是默茨还是肤浅了。这种拆解中国制造模式的非本土视角总是很有趣，以下是内容全文：

我去年在深圳待了一段时间，当看到默茨从中国回来后说德国人需要更努力工作时，我立刻明白他脑子里到底发生了什么，因为我也经历过同样的认知冲击。

我在华强北的第一周就用不到一千美元就做出了四版电机控制器板原型。而我朋友在老家做类似的东西，仅仅一个版本就花了超过一万两千美元，而且到货也花了将近两个月。当你亲身经历这种对比，亲手打造自己的项目时，你对世界的看法会发生永久性的改变，而这种改变远比速度和成本要深刻得多。

深圳实际上建立的是一个集体学习型组织，想象一下，方圆两公里内聚集了 20 家 PCB 制造厂、15 家注塑模具厂、30 家元器件分销商和 100 家固件自由职业者，从表面上看似乎极其冗余，但当你意识到这种冗余实际上是信息密度的伪装时，就会明白其中的奥妙。我亲眼目睹过这种情况，当时我和一个注塑模具供应商合作，他观察过上百位创始人在六个月内反复迭代类似的散热设计，所以在我开口之前，他就主动修改了模具。他比我更早知道我需要什么。智慧就存在于节点之间的关系中，并且每天都在不断积累。

西方将制造业视为成本中心，通过集中化来优化其效率…… 中国无意间构建了一个分布式制造智能神经网络，知识可以在数千个代理之间横向传播，速度比任何一家西方公司内部处理的速度都要快。

所以当默茨回来后说我们需要更加努力工作时，我认为他看到了问题所在，但却完全误诊了解决方案。让德国人更加努力工作，就像让一匹马跑得更快，而对方却已经制造出了内燃机一样。

差距是建筑性的，关键在于生态系统密度。在深圳，你需要一个定制连接器，步行 200 米就能搞定；而在慕尼黑，你发封邮件，然后等上三周。 关键在于迭代速度、系统层面的并行搜索与顺序优化、风险承受能力。中国创业者周一发布有缺陷的产品，周二修复，周三再次发布，而欧洲公司还在可行性研究试点项目的审批阶段…… 默茨只看到了表面现象，他忽略了像合肥、成都、武汉这样的二线城市目前正在大规模复制深圳模式。

比亚迪在短短五年内从默默无闻一跃成为销量超过所有欧洲汽车制造商总和的巨头；华为在严苛制裁下自主研发 7 纳米芯片，而所有分析师都认为这在物理上是不可能的；这一切的背后，是一个将先进制造业视为国家生存重中之重的政府，而欧洲却还在争论人工智能是否需要另一个伦理委员会。

我认为我们正在目睹的是现代史上最不对称的经济竞争，而大多数西方领导仍然将其视为生产力问题，但实际上这是一个本体论问题。 欧美正在优化中国多年前就已停止追踪的变量，而中国却在西方甚至没有框架来衡量的维度上不断积累。

至少默茨还有勇气说出名字，把话说清楚，我真心尊重你的观点，但继续在有缺陷的架构下工作，只会让你更快地到达错误的地方。

知乎用户 须弥芥痴 发表

你听他扯，德国只是前两年 “提议” 一周工作四天，最后 30 多家企业试行，都是些平常业务量就不太饱和的，后来就没有下文了。

他这个反应就挺像个老爷的，形势变了，产品没有竞争力，第一反应是回去采购人员反腐，降一线工人工资。总之先把手下抽一顿再说。

知乎用户 马甲 发表

本问题下绝大多数回答都没有意识到这是一个深入德国人内心的种族主义狗哨：德国依然是实力强大的超人种族，现在一时被中国赶超不过是因为德国人 “心地善良，道德太高”，非要自限手脚搞 4 天工作制和 work life balance，只要德国再一次停止心善放弃道德，就能和上次奋斗一样迎来极为伟大的成就震撼其他劣等种族。

可以说，面对来自中国的生产力挑战，发达国家从根本上就不具备任何客观分析现实应对的可能性，只会陷入左右互搏的狗哨大战。右翼狗哨就是我刚才描述的那样，发达国家认为自己有着伟大而不可动摇的某种天赋品质，某种德性，使得他们永远占据超人的生产力与暴力优势，只是被内部的左翼叛徒给限制了，无法纵情释放出来。另一方面，左翼的口哨就是相对应的：发达国家不仅有着伟大的德性还有着伟大的道德，正义本来就站在自己这一方，发达国家只需要进一步原教旨进一步激进地践行自己的道德，就能等到报应降临，中国崩溃，自己重回和德行相匹配的地位，像右翼那样急头白脸地不择手段去赢反而不够松弛，没有必要。

我之所以敢做这样的判断，不仅仅是因为我看了太多发达国家左右政客类似的言论，更是因为任何在发达国家工作过的人都知道所谓四天工作制，所谓 work life balance 根本不是他们生产力下降的原因，反而是生产力下降的结果。

在德国这样的屎坑社会，问题不是你如何打算 996 搞奋斗，而是从政府到银行，从客户到供应商，从投资者到环评 NGO，全都跟铅中毒一样有气无力半死不活半天干不进任何事。你加班打算干什么？给下班后的银行和政府反复打电话催你半个月前寄出的申请书他们到底收到了没然后听无人接听吗？支持工业化分工生产的每一个环节都崩溃后，在其上求生的各个企业内部也自然不再有必要高效运转，搞个 4 周工作制，工资也砍到之前 80%，节省点儿电费水费，面子上体面，账单上也好看。等公司钱快见底了，就给大家放无薪假，集体在家蹲着等通知，至于等到的是复工通知还是下岗通知，那就看运气了。

因此我之前就在其他答案里说过，发达国家的生产力和生产效率是全要素全环节的集体崩溃，崩溃之后群魔乱舞礼崩乐坏。只不过在这个过程中，发达国家社会的左翼积极发挥了其自身的赢学价值，将生产力上的输转化为了道德上的赢。而与此相对应的，右翼也积极发挥贷款赢的范式，把自己在生产力上的失败归结为左翼的道德枷锁。最后就形成了无比闭环的左右互搏赢学，左翼赢得麻，右翼麻着赢，两相结合，补全了雅利安种族在 21 世纪的超人德性。

回到德国会做出什么改变这点上来。虽说左右两翼赢学相映成辉，默茨在这次演讲中到底还是选择了 “抛弃道德，贷款生产力赢” 的右翼狗哨。其实这也是发达国家对于极端右翼的普遍态度，即将极右翼当作某种社会的后备隐藏能源。只要在危机万分的关头大碎玻璃罩，一拳砸下巨大的红色按钮，让 AfD 乃至更极右的卡里斯马来带领发动进攻，那么一切都会好起来。目前德国依然在试图维持体面，但这种体面显然已经无法继续维持太久。

知乎用户 工业人舒拉顿 发表

高赞说的不错 这是一个白人狗哨。

不过开始用 “我们白人现在一切问题，都是我们主动束缚手脚，只要放开限制，中国立刻被我们远远甩在身后”

已经是比较进一步的

白人不是完全不认绩效，他们对绩效有一种解读方法来说服自己

早年他们对中国经济上涨的态度

强行把中国解读成戴着斗笠 只会耕田的国家 实在不符合形势。

所以十多年前 他们对中国经济解读的说法是

“华人不具有创造力，经济成绩都是抄袭我们白人的发明，没了我们白人，华人经济一无是处 “

因为中国搞出白人国家弄不出的东西，所以今年已经跟进到了

“华人领先，只是因为我们白人只是因为工作时间太少，只要努力奋斗，华人的成绩根本不算什么”

你可以从白人的狗哨来判断中国的到底处于什么程度。

知乎用户 星落风起​​ 发表

德国没救了，德国的未来在太仓。

德国原来的高薪多假可以拆解一下，我称其为：新殖民主义。

殖民的谁？

中国，以及其他第三世界国家。

有人问了，都是你情我愿的市场经济，怎么能叫殖民主义？

市场经济和市场经济不一样，让我们从小时候的《知音》《读者》说起。

德国曾经是《知音》《读者》笔下的一个完美国度：

德国人民严谨刻板，青岛的下水道至今保管着德国的油纸包螺丝，如果丢了什么东西，会用皮尺划格子线，一个格子一个格子的找。

德国人民收入都很高，且非常均衡，德国的大学教授和水管工没有很大的收入差距，教师、技术工人在德国深受尊敬。

好了，这些知音体的 Bug 在哪里？

一个普遍高薪的国家，必然要有足够多的剩余价值（也可以叫剪刀差）来支撑，大家都高收入了，剩余价值从哪里来的呢？

2000 年，德国巅峰期，GDP 世界第二，年出口总额 9500 亿马克，仅次于美国。

近六成的出口产品来自汽车、机械、电器技术和化学等工业部门。

德国的剩余价值，主要来自于出口，尤其是面向第三世界国家的出口。

那时候，中国能买到的性价比最好的是日货，质量精益求精的是德国货。富起来的普通老百姓买进口日本家电，中产乃至富人才买德国家电，西门子。

2000 年，一辆德国大众桑塔纳卖到 20 万。

德国人通过技术领先优势，吃撑了溢价，这是 GDP 世界第二的由来。

这个溢价，本质上就是没有染血的殖民。文明多了，但实质没变。

为什么这么说？

因为欧美搞了一整套的技术壁垒，阻止第三世界掌握这些技术。

1949 年，欧美搞了个巴黎统筹委员会，限制向苏联及其盟友出口先进技术，随着苏联解体，该委员会在 1994 年解散。1996 年，美国又牵头搞了个《瓦森纳协定》，成员国有 42 个，基本涵盖全部发达国家。

该协定通过军民两用商品和技术清单（9 大类）、军品清单（22 类）实施出口管制，总部设于维也纳，成员国根据自愿原则自行决定敏感技术出口审批并通报信息，未设立正式被管制国家名单但实际限制对象包括中国、伊朗、伊拉克、朝鲜、利比亚等国 。

（搞笑的是，现在俄罗斯还在该组织内）

不用说光刻机了，连五轴机床这种工业母机都在清单里。

西方世界极致压制第三世界的技术发展，然后可以持续超高溢价倾销 “高科技” 产品。

自由贸易？别搞笑了。

举个例子，德国大众。

德国大众全球 70 万员工，本土 30 万员工，中国 7 万员工，巅峰时期，中国给大众带来了一半的利润，员工收入却少得可怜。

可以说，这 7 万中国员工养活了本土 30 万员工（至少一半）。

这不是殖民是什么？！

如今，那批搞创新的工程师老去了，退休了，年轻的德国人不思进取，习惯了躺在技术壁垒的溢价上拿高薪。

好了，轮到大家换剧本了。

知乎用户 诗与星空​ 发表

他们什么也不会改变，因为错把健身红利期当成自己的能力了。

借着这个问题来介绍一下我的 “健身红利期” 理论。

先科普一下这个名词本身的意思。

一个从来没进过健身房的人，如果开始锻炼，那么会在开始后的三个月到一年内，获得一个基础 buff，在这个阶段，只要能吃饱，每天睡 8 个小时，坚持 2-3 天进一次健身房举铁，那么无论他练的什么，无论他的动作对不对（只要不是太极端把自己搞伤了），那么都会持续的增长身体素质，会有更好的体能，更好的耐力，更好的肌肉线条，更好的精力，外貌看起来也会精神抖擞变个人样，这个阶段，就叫 “健身红利期”。这是一个人开启健身生涯里最快乐也是被怀念最多的日子，不需要严格的计划，不需要坚强的意志，就会有丰厚的回报。

但等过了这个阶段之后，无论是想塑型增肌，还是想提升运动表现—弹跳、核心耐力、身体稳定性等等，都得跟自己得人性作斗争了，在饮食、睡眠、运动计划、技术动作上下功夫。大部分人在这个阶段就放弃了，最多也就是保持一定程度的锻炼量。

“健身红利期” 现象其实在各行各业都有类似的阶段，在经济发展领域自然是如此，灵能高的人从我的描述里就会有似曾相识的感觉，这特么说的不就是自由壬心心念念的黄金时代，哈圣嘴里的自发秩序的形成吗？无怪乎都对自由资本主义时代心心念念如同白月光，谁不喜欢自己不需要付出什么代价就可以获得好处的生活呢？

想象一下吧，资本主义在一片白纸一样世界里疯狂生长，在资本增值的过程中对生产要素的利用带来的良性外部溢出又带来了普遍的帕累托改进，这生机勃勃万物竞发的场景，谁又不心向往之呢？

但这样的时代就跟健身红利期一样，非常短暂，资本在全世界肆虐，占据了所有的利润洼地之后，无约束的情况下很快就会到达利润边际，而社会中大大小小的共同体、自然人也会碰见彼此的权力边界，这个时候，熵增的时代就来临了。

企业会面临残酷的竞争，自然人的小小邬堡也会面临匪帮的侵袭，而帝国主义之间斗争也如火如荼，然后就是残酷世界大战，整个西方（包含了苏俄的广义上的西方）进入了一个漫长的衰败过程。

衰败从社会的角度看，其实就是组织力的耗散，而组织力的耗散，其背后在于整个社会每个角落的权力博弈都达到了一个平衡的状态—典型的表现就是，上位者可以命令下位者，但下位者同样可以通过磨洋工来抵消上位者的权势。这是一种无序的、混乱的、极低能量的状态。

这就是 “健身红利期” 过后的 “平台期” 了，进入平台期如果还想进步又该怎么办？没有什么取巧的办法，就是严格自律再加上坚持。严格自律和坚持，对于一个人来说在自己的小世界对抗各种 “自发” 的惰性，重新建立有序的过程。

而对于一个社会来说，就是要从外界寻求新的负熵来源（新的利润洼地），但寻求新的负熵来源又需要新的有序的组织，在一个已经混乱而低能量的社会里创造一个有序的高地，就意味着打破糊糊状的权力结构，必然引来普遍的反抗和反弹。

这种现象在现实中比比皆是，最典型的就是印度、欧洲的各种计划的制定与实际执行间的反差，在大多数时候，并没有一个明确的反派在跟计划作对，有的只是润物细无声的组织能力的耗散，而这种耗散，就是处于平衡态的权力自发对抗的结果。

如果灵能水平再高一点，就会意识到我描述的这种 “混乱的平衡态的低能量” 的社会，其实就是印度式的种姓社会，种姓和贾提构建了稳固的共同体共存的权力结构，整个社会存在普遍的低烈度暴力，但小团块之间又没办法彻底消灭或者吞并对方，又没有能力进行广泛的动员实现负熵的引入，导致所有人都只能磨洋工、互相拖后腿、折磨对方。

体现在社会生活方面，就是都被无止境的鸡毛蒜皮的小事耗费精力，但如果不去应对又会给自己造成损失，由于这个原因，导致在有可能出现的冲突中，都不约而同的采取把责任推卸给对方的策略。最典型的现象就是在欧洲和美国生活被经常吐槽的问题—就算是公司把地址搞错了把账单寄错了，承担责任的也是接收账单的人。

从这个理论出发，也可以解释为什么我认为清末汉文明已经到了最危险的时刻，因为混乱无序又难以动员的情况已经普遍出现了，《杜凤智日记》对此有非常精彩详实的描述，杜凤智是清末的县令，历任广东广宁、四会、南海知县，其中南海县是广州府的附郭县，这三县放眼全国都是一等一的地方，但就是在这些地方，政府权力失能、太平时节官匪不分都已经是普遍现象了，县城之外结寨自保是普遍现象，收税都要带上火炮，打开了寨子就能收税，打不开就收不到税。整个社会有显著的印度化的趋势。

在清末后的 100 年里，中国人又一次示范了如何从无序中重建有序的过程，但这个过程付出的代价和惨痛的记忆今天依然在困扰我们，比如前三十年勒紧裤带搞建设的历史，其实就是典型的在体系内重建一个有序高地的过程，这个过程是非常痛苦非常反人性的，到今天还被很多人念叨，被很多人仇恨，也充分说明了度过 “平台期” 是多么艰难的事。

对现在的德国乃至整个西方文明来说，面临的都是这个同样的问题，能不能在健身红利期过后冲破平台期。但目前看应该是不可能了，这种巨大的社会变革需要广泛的共识和牺牲精神，还有把牺牲带来的宝贵组织力进行有效利用的组织。遗憾的是这些东西他们都不具备。不过话说回来，印欧一体，成为印度，对他们来说也未必不是一种幸福呢。

最后感谢一下普里戈津老爷子，这些思考的灵感来源于他的耗散理论。

@不好的评论我会删

@工业人舒拉顿

@此间风露

@赛博子路

知乎用户 猫骑士 发表

我感觉现在世界上弥漫着一股思潮

那就是我曾经和现在的失败不是真的因为我实力不济，而是因为我运气不好，或者说我顾忌道德没有狠心下死手，或者我被人背刺了，或者我被人忽悠了

所以我只要狠下心来，抛弃道德，再清除某些碍事的内鬼，当年我就可以取得胜利，现在我这样做的话，我也可以取得胜利，

比如抛弃福利就可以再工业化，比如抛弃道德就可以毫无顾忌的图图中东难民，

而当年失败的那一时刻，再坚持一下就好了，再忍一忍就就希望获胜了，再狠点心就能胜利了

俄罗斯认为当年再挺一挺就可以打赢一战，欧洲右翼认为只要肯狠下心来，就可以图图难民，

美国国务卿直接说，当年要不是白人之间打内战，殖民体系可以维持到现在

至于国内 那些国粉早就认为当年国民党会失败，是因为有所顾忌，不忍心狠手

大家都不安于现状了，大家都不认命了，大家都觉得搏一搏，挺一挺，说不定就会不一样了

所谓百年未有之大变局，大概如此吧

知乎用户 川哥 发表

神似刚从衡水回来的你的高中校长

知乎用户 怀剑 发表

问题在于锂电池，芯片和 ai 也不是德国靠加班能卷出来的啊，就好像手机迈入智能机时代了，诺基亚市场形式越来越差了，于是诺基亚老总呼吁大家多工作一天，多生产点砖头机扭转市场形式。

而且更扎心的地方在于德国制造业跑路就是因为俄乌战争导致原材料贵，在德国生产亏本，你这不解决原材料和电力昂贵问题，那不是企业越生产亏得越多，跑的更快？

知乎用户 loqulohatuilesui 发表

早就说过了

美国人在卖血

俄罗斯人在填线

中国人在 996

这是上三常

你欧公子凭什么 4 天啊？拿着俄罗斯的能源，中国的廉价商品和配套，美国的安全保护，自己还嘚瑟？

知乎用户 Deagle 发表

别别别，你们一周工作 4 天我们才敢 996。

你们要是 996 了，我们一周不得工作 8 天啊？

一周哪有 8 天啊！

知乎用户 仗剑走天涯 发表

好像包括默茨在内的很多人都搞不清楚一个点。

一周四小时工作制是因为按德国的 PMI 一周只有四天的活干，不是因为资本家心善在乎什么员工福祉。

知乎用户 江南四驱 发表

德国底层老百姓：默茨，你清高，你了不起，我们底层老百姓就不该享受生活，我们大选见！！！

知乎用户 luzern 发表

德国民众：默茨老登，你怎么敢？我们选你不是让你削我们福利，增加我们劳动时长的。

然后大选默茨下台，换台一位新的满嘴开火车的。

新的候选人说：“只要选他，他会保护大家所有福利并增加一些新的福利！”

然后总理职位沦为大家一个刷简历和拿工资的宝座，谁坐上这宝座都无力改变什么，为什么？

1. 德国经济已经连续两年萎缩，2026 年预计还是原地踏步的零增长。作为出口大国，它正被两头夹击：一边是美国的高关税威胁和贸易保护主义，另一边是咱们中企业在汽车、机械等传统优势领域的强势竞争。甚至很多德企已经放弃德国了，转身到中国建厂了。

2. 德国劳动力人口创了纪录，但总工作时间却几乎没涨。原因是兼职比例高达 40.1%，很多人是主动选择 “少干点、多歇歇”。大家都想办法摆烂，都在想办法偷“懒” 的劳动力是改变不了一个国家的。

3. 默茨所在的基民盟（CDU）经济翼确实在推动延长工作时长、延迟退休。他们甚至提出了一个极具争议的草案，要剥夺人们选择 “生活方式兼职” 的权利。简单来讲就是：“削福利、增工作时长”。德国工会和普通民众立刻炸了锅。护士、幼师等行业的打工人反驳说：“我们不是不努力，是钱没给够！”。年轻一代（Z 世代）更是追求生活品质，宁要低薪短工，也不要卖给公司（写到这，怎么有种感觉和深圳的三和大神有点类似？）。为了对冲这种 “努力派” 的强硬形象，其他党派或联盟内部不得不抛出新的甜头。比如刚通过的“主动养老金”法案，鼓励退休人员继续工作可以免税，这算是一种温和版的 “增加福利” 的承诺。

所以，默茨老登想动福利，结果一定会被选票教训。

新上来的人极右翼或民粹政客，口号是：“保护大家所有福利，再增加新福利”。

民粹承诺，短期内能赢得选票，但长期看，只会把问题推向更深的深渊。

毕竟，钱不会从天上掉下来，总理可以因为一票之差输了宝座，国家却会因为一代人的安逸，输了整个时代，也不是说将来输吧，现在其实已经输了。

知乎用户 脸上的高兴他人看得到​​ 发表

笑死，然后德国这几天全国范围内公共交通系统全面罢工，要更多的钱更少的工时

知乎用户 Cerezo 大阪 发表

这货学了一顿，就学会了中国最不值得学的那一种思路……

大哥，中国过去几十年这个思路行得通是因为中国搞了大量寅吃卯粮的操作，还有个繁荣期的世界市场，能提供资本、吸收过剩；你德国在卯粮吃没了的 2026 年还搞这个思路，这不赶着自取其辱吗？

知乎用户 五水合硫酸铜 发表

民主有强大的纠错机制，这种歪风邪气，下次大选就让他滚蛋。

知乎用户 下一段时光 发表

德国几家公司是我司的主要客户，我几乎天天和德国人对接工作。

德国人比起欧洲其他国家的人勤快多了。

他们每周工作 5 天，圣诞和新年假期也是有人值班的。中国时间 14:30，也就是德国时间不到早上 8 点，对面就已经发邮件过来对接了，相比起他们我算懒的了，经常被他们催。

所以，说德国人工作时间短，不勤快，我是不认同的。

知乎用户 刘大鹅 发表

几年前

马克龙早就看到了这一点

提出了延迟退休，

法国工会立刻组织了全国大罢工

延迟退休的可怕前景吓坏了法国人，他们聚拢在埃菲尔铁塔的晴空下，手举标语齐声高呼：

“我们活得更久，这是件好事，但不是为了工作到死！”

人家一周工作 35 小时都不满意呢。

知乎用户 yudl 发表

当默茨说出工作与生活平衡一周工作四天不可持续时台下甚至爆发出集体掌声

知乎用户 汪汪汪 发表

解构老钟的结果就是解构自己，以前说老钟全靠人口红利给自己整了一堆中东好兄弟，这次说老钟全靠熬老头恐怕得给自己整一堆老印卷王

理工科已经很穷了还摁着头卷，很难想象除了印度人还有谁干

知乎用户 rektboiz 发表

靠工业品吃饭的国家谁也别笑谁，世界上除了澳洲、沙特、挪威、俄国、巴西这类靠资源吃饭的国家外，该卷的真的一个都跑不掉，都得参与惨无人道的市场竞争，台积电有今天地位也是当年的台湾人够狠，什么狗屁 996 搁着养生呢？听过夜莺计划吗？台积电选择直接三班倒不停歇研发生产。美国特殊一点，他虽然不怎么在工业品上和⏰卷，但是在互联网和 AI 上依然免不了被⏰拉下神坛一起卷。

我甚至感觉德国还算是清醒的，隔壁日本那种全民沉睡在幸福的摇篮里选出个吃⏰贸易制裁的高市早苗才叫完蛋，德佬还能认识到要么卷要么死要么尽早融入中国产业链一起吃饭，日本还在表演只要我们大家团结一心就一定能在深海 4000 米挖出稀土打败邪恶的⏰。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

我回国之后经常碰到的一种情况，就是跟某个人说到国内的生活很舒服，生活成本很低，可以躺平。他会完全不假思索的立马接一句，那是因为人工低，压榨，996，你的舒服是建立在这种残酷的劳动剥夺基础之上。

这种观念初听很有道理，但实际完全经不起推敲。照他的说法，非洲印度南美东欧一堆地方人工更低，受压榨更甚，社会生活应该是极度舒服了，然而这对吗？

每当我向他们提出这种反驳的时候，他们只能支支吾吾，王顾左右而言他，或者和我争辩印度的待遇不低比中国高多了之类的明显不符合现实的傻话。

至于 996，我说你去看一下中国地铁晚高峰都是几点。

每一个人都身在此山中，但是大部分人对于这座山的观念都是错的，这是一个很有意思的现象。尤其是中国人，往往从自我矮化和自我批评的角度出发来阐释很多现象，这也是很有意思的。

拥有第 3 只眼真的很重要，也就是理性的眼睛，不被情绪拉着走的现实判断，只有这样，你可能才会逐步的认识到一个不同的现实：中国的社会之所以舒服，（或许）很大程度上要归功于他具有延续性的长期规划，科学的社会治理，务实的外交和地缘政策，以及内部阻力极低的经济结构（产业链）。

德国人说的这个只能是自我安慰。你把局部给「优化」了是没有用的，因为你的全局实在优化不起来。

知乎用户 传统异能大宝 发表

确实应该更加努力了

知乎用户 杨子​​ 发表

中国的成功是因为中国共产党的领导。

不承认这个，怎么学都是四不像。

知乎用户 行动不便 发表

热知识：默茨已经留在中国不想回去了，宇树科技现场制作了一个机器人默茨送回了德国，你们现在看到的是机器人默茨

知乎用户 gkn cnyz 发表

他们不会作出任何改变。

在场听默茨讲话的是德国上层人士，他们当然不反对给德国人民上上强度。

等大选时，大票德国人会教默茨做人。

50 万马克还早着呢，乌合之众对预言不感兴趣，他们只会对生存危机作出反应。

知乎用户 晓奇​​ 发表

本质上就和当年流行的 “人口红利” 等词一样——

先对中国的成功进行错误归因，

然后以种种方式论证此等 “红利” 负面影响甚大，且在本国无法复制，

最终将自身失败的锅甩出去，顺便还能恶心一波中国。

知乎用户 白云龙​ 发表

多年前在跟朋友们聊天时，朋友感慨 “我们啥时候能赶上老美的人均 GDP 水平？”

我当时就有个暴论：我们永远也赶不上，但是我们可以把发达国家们拽下来，过我们一样的生活！

哈哈哈，看来一语成谶了！

我们内卷的结果就是，我们开始外卷了！

除了土澳，加麻大那些资源国外，其他的工业国我们都会把他们一个一个拽下来！！！

知乎用户 临海听风​ 发表

这是默茨在黑森州沃尔克马尔森举行的地方选举集会上向其支持者发表的讲话。我让 gemini 大师记录了下演讲内容：

也就是说，默茨在演讲中提及中国，主要有以下三个目的：

1. 作为经济竞争的 “警示钟”： 他在 14:30 左右明确将中国作为参照对象。他通过 “刚从中国回来” 的视角，对比中国人的勤奋与德国当前追求的“工作生活平衡”、“四天工作制”，旨在警告德国民众：在激烈的全球竞争中，如果德国继续减少劳动时间、降低生产效率，将无法维持现有的国家繁荣。
2. 为国内福利改革（废除公民津贴）提供合法性： 默茨提及中国是为了引出国内的社会政策改革。他认为当前的社会福利制度（如 Bürgergeld）削弱了人们的工作动力。通过对比中国的竞争压力，他试图说服听众：德国必须回到 “多劳多得” 的原则上来，才能在国际上（特别是面对中国时）保持竞争力。
3. 重新定义德国的地缘政治与安全责任： 在演讲开头提及中国，是为了说明德国 “旧模式”（依赖俄罗斯能源和中国市场，同时依赖美国保护）的终结。他以此证明德国必须增加国防预算，在安全上变得更加独立，不能再像过去那样只顾着和中国做生意而忽略了自身的防御责任。

听完 Gemini 的分析，Gemfield 再讲两句吧。国与国的竞争，一如上图所说的那样，是个因果循环。今天的福利是由过去决定，未来的福利由现在决定，这实质上是一种代际分配。

但是在一个国家内部，也有自己的收入分配问题。假如不劳而获的人，对着牛马灌输默茨这段被切片的演讲片段，也是一种虚伪和残忍。

知乎用户 Gemfield​ 发表

这确确实实是受刺激了，但是吧……

德国人民 A：那 996 是咱爷们干的吗！当年德意志经济腾飞，傲视世界的时候，我爹我爷爷早把我的活儿给干完啦！

德国人民 B：怎么，在中国不过看了几个破机器人，看了看新车，就看出我大德意志山穷水尽了？

德国人民 C：总理先生，你可是咱们国家的重要首脑，你真这么做了，我们吃什么呀？

知乎用户 星转流月 发表

蚌埠住了，都让他来参观机器人练武术和各种工厂了，脑子里还是 ” 人力成本低 “ 那一套。

这次是没让他看到黑灯工厂吗？

⏰还是太坏了。

知乎用户 德川家康薛定谔 发表

德国人现在需要一个下水道故事。

说中国机器人有天被总理玩坏了，打电话给中国某公司，电话里话务员说随便找一个附近 made in China 的洗衣机，把里面某个零件拆下来换上就行。德国人照着做，机器人又正常了。总理大惊失色，原来中国早就布局人工智能，实现了机械零件的民用标准化的跨时代通用。一旦发生战争，中国洗衣机冰箱都是军用物资。刹那间德国总理感觉自己老了十岁，他终于明白了为什么俄罗斯军队爱抢中国洗衣机，为什么乌克兰在美国欧盟的支持下拖不死俄罗斯，因为俄罗斯每获得一台洗衣机，就会变成几架无人机和机器人。

知乎用户 安静地吹牛 发表

本来也没有一周四天啊😯

知乎用户 Aries 发表

像极了当初我们高中校长访问衡水中学回来后发表全校讲话的样子

知乎用户 可以叫我章小姐​​ 发表

鉴定为不学赞比亚导致的。赞比亚的银行大多执行 44 小时工作制，也就是周六上午还得上半天。

另外，相当多的赞比亚人一天只吃两顿饭。

你德国向中国看齐，有意思吗？赞比亚去年经济增速比中国还高，为什么德国不去学赞比亚呢？

知乎用户 卫凌贞 发表

你听他扯，老爷是不在乎普通人，但德国那群人愿意才怪

不过工业化卷也是没办法

工业化这东西有个非常明显的天花板

那就是全机器化，只要原料足够，24 小时可以不停歇的产出

中间有零件或者机器坏了，直接换新就行，不用培训不用休息，一直干活一直产出

因为有这个可见的天花板在，所以一定会把人的各种行为往机器靠拢

游戏里都是这种规律，那些沙盒建造类的游戏，开始需要你自己采集，制造，但最后一定会变成全自动化

工业化的可见天花板就明晃晃的摆在你眼前

但人毕竟不是机器，拿机器的标准来要求人一定会受不了

所以熬过最开始那段时间后，基本都会选择去工业化，想再工业化没人支持的

老中现在是憋着一口气，所以扛着

真要中美分出胜负或者怎么样了，局势安定下来，这口气泄了，很难说还扛不扛得住

现在不是一堆人啥都能干也不进厂么，都一样的

知乎用户 小饼干 发表

默茨这番话不应该从中国回去说，他应该去美国走走然后回去说这些话——德国不是卷不卷的过中国的问题，他们根本卷不过美国，能卷的也都逐渐变成美国人了，这才是根本问题。

你老是待在产业链中的同一个位置，肯定会被中国这种后起之秀挤压蚕食，但是比乘用车、精细化工、机械制造更赚钱的产业，多了，互联网、消费电子、AI、新能源汽车、创新药，这些最赚钱的产业中国其实也就最近十年才逐渐向全世界扩张，然而德国干了啥呢？一个都卷不过美国，全部被美国拿捏。

大家都知道德国有家软件巨头叫 SAP，然而我的来自 SAP 的同事用一句话描述 SAP——SAP 其实已经是一家美国公司了。这就很说明问题了。

巧了，美国恰好是发达国家里面最喜欢 “奋斗者协议” 那一套的一个。

说真的，对比欧日韩，中国最近十年能在这些高端产业上从美国嘴里抢下这么多块蛋糕，简直是个奇迹——或许韩国不应该包括在内，韩国挺牛逼的。

知乎用户 欲三更​​​ 发表

不然呢？默克尔给德国弄了一个俄德低调联盟，给德国人搞来低价能源资源，德国人不需要，讲默克尔出卖德国。

出卖什么呢？德国人不要俄罗斯的能源俄罗斯就会完蛋？一个曾经入侵苏联，要灭绝斯拉夫人的国家当年杀了多少人？现在讲正义？人家一个超级核大国自杀式解体全盘西化，还要如何。

不要利益，要所谓西方的空前团结，要去工业化，怪谁？

好，不要石化能源，新能源要不要？不要，德国弄出一个新疆问题，要制裁中国光伏、风能，为什么？因为中国动了欧洲绿能集团的蛋糕。可以，不用中国的技术，那就用钱发电，用电发电，把钱给绿电寡头吧。

这样一个国家，还不努力。

德国人要的不是发展，而是阻止别人超过他们，只要中国、全世界所有发展中国家都老老实实待在我们应有的位子上，他们就满足了，发展对既得利益者来说毫无意义，就像地主、高种姓、贵族，他们都不用发展，他们要的是维持现状。

德国就靠这样的想法活着，dw 天天搞意识形态十字军，好像讲一万遍再见中国你好越南，德国就赢了。

过去，欧洲致力发展清洁能源，他们说自己关心人类的未来，当中国清洁能源发展了中国电车发展了，他们怎么做？放弃自己的理念，铸造贸易壁垒，黑化中国，开倒车，阻碍人类技术的升级。对吗？这就叫发展不如不发展，如果发展对中国有利，或者说发展对勤劳努力的人有利，那么既得利益者就会选择不发展，不但他们自己不发展开倒车，他们还要阻止破坏你的发展。很多时候，对于既得利益者来说，破坏发展比发展对他们更有利。法国大革命时代，会用一个词来形容这些为了维护自身利益阻碍时代发展的既得利者。

资本我们不说了，盐铁论写得明白，辛苦工作不如积累资本，一个人再勤劳也只有一个人的工作量，拥有资本可以拥有一百万人的工作量。我们只说全球经济体系的利润分配，德国人有技术德国人有知识，这也是一种存量优势，德国人凭借西方文明长期积累的先发优势处于利润分配的上游，就算德国的发展非常缓慢，只要别人不超越德国，他们就有资本悠闲赚钱。

我们举个具体的例子，一部苹果手机，美国公司负责设计、高端技术、标准、理念等等高利润附加值的部分，而我们负责一些低技术附加值的部件与组装，我们的人力成本高，我们消耗的资源多，我们会产生污染，我们会产生劳资纠纷，美国不会，但美国获得苹果利润的 60%，我们只能获得利润的 5%，美国的利润要与 100 个人分，而我们 5% 的利润要与 500 个人分，这就是为什么我们赚的比较少。那么小米是不是能赚多一些呢？没错，但是，美国还是能掌控小米的利润，比如高端芯片、比如系统与标准，即便小米是一部中国手机，美国还是能获取相当一部分高端利润。

好，我在苹果公司旁边卖热狗，苹果公司的人赚很多钱，我的热狗就能卖高价，我也能赚钱。我在富士通旁边卖鸡蛋灌饼，工厂里的工人赚的不多，我的鸡蛋灌饼卖不出高价，我的收入就会比那个热狗摊位低很多，我要比他更努力地去赚钱。

对，他们想的不是发展也不是勤劳，他们想的更简单，只要灭掉那个最勤劳的人，就可以维持我的懒惰。请注意，我不是否定躺平，我不是说优雅的人文主义不好，你选择躺平的优雅就要承担经济的停滞与落后，你选择躺平就要把世界的发展交给那些勤劳的人，你不能阻碍勤劳的人赚钱，你不喜欢钱对吗？不对，他们喜欢懒惰，但更喜欢钱。

这就是德国、欧洲以前的想法，现在默茨说，我们要更努力，很难，从勤入懒易从懒入勤难搞，

知乎用户 moon​​ 发表

从这句话就看出默茨大爷比默克尔大妈差了 180 个马克龙

来中国参观了一圈，然后把德国竞争力的衰退归咎于 “每周工作四天” 和“不够努力”。

咱先问一句，德国工人每周工作 7 天，你有廉价能源给他用作生产材料么？廉价能源在哪？在俄国。你为啥不买？是德国工人不努力，所以买不着？

德国现在的工业困境，根本就不是靠工人多打几天卡就能解决的。

德国过去几十年的繁荣，建立在两个基础之上：廉价的俄罗斯能源，以及在传统机械制造（尤其是内燃机汽车）领域的绝对技术垄断。现在这两根支柱都断了。

失去了廉价天然气，德国的化工、冶金等高耗能基础工业直接遭遇毁灭性打击。

汽车工业从机械化转向了电动化和智能化，德国工程师花了一百年积累的发动机、变速箱壁垒，在一块电池和一套电机面前急速贬值。

你说诶不对啊，工人努力一点能不能在电动汽车领域赶上来？

问题是，这块你想赶上，他不是靠工人努力啊，是靠研发投入和工程师啊

你看看默茨来签的协议都是啥？

你说你这么缺能源，你要有点魄力，来签点光伏、电动车协议也算是解决问题，

你签猪肉和农产品，签足球转播。

这俩，一个为了稳定默茨的基本盘（保守派农民），一个是用文化软实力赚快钱。

这也不解决你工业问题啊，然后转头说，工人不够努力？！

另外，你说德国你不了解，中国你也没看明白啊

默茨竟然以为中国依然靠着工人的长工时来维持优势，白人老爷真傲慢啊，思维不更新吗？

你要知道默克尔大妈原本也是这么以为的，2010 年左右来完中国后就不提这个事了。

中国工业优势现在是全产业链生态和迭代速度。

首先，中国拥有世界上最完整的供应链体系，一个工业设计图纸在长三角或珠三角，几天内就能找到所有零部件供应商并完成打样，而在德国可能需要几个月甚至更久。

另外，中国技术试错和技术迭代速度很快。这些绝不是单纯靠工人加班就能堆出来的。

当然，我知道底下又有人说了，你工人工资就是低，福利就是差，就是 996

知道了知道了，有问题我们改

但是这不等于说，我们的优势是这几项吧？

我们技术好，加工人人工成本低，于是我们努力用前者的优势提高工人成本低

德国现在技术不行了，工人成本也高，于是德国想用降低工人成本的方式解决工业问题？

默茨是这个思路吗？

难不成默茨想让德国人去缝衬衫，然后从中国换汽车？

基于默茨目前表现出的认知，德国接下来的改变很大概率会发生严重撕裂。

在政治层面，为了挽救经济数据，德国政府可能会出台更严苛的劳工政策，削减社会福利，试图逼迫民众延长工作时间，但这必然引发巨大的社会矛盾和一波又一波的罢工浪潮。

在产业层面，资本会用脚投票。

德国的工业巨头（如大众、宝马、巴斯夫）为了活下去，会加速将核心产能和研发中心向海外转移。一部分会去补贴丰厚、市场极大的美国（懂王赢麻），另一部分会去哪呢？不知道，也许是越南、印度、东南亚吧，毕竟人力成本低（笑）。

知乎用户 明月双清​​​ 发表

西方一直认为近年发展滞后于老钟是方法问题、具体问题，巧了，洋务派当年也是这么想的。

知乎用户 标记​ 发表

那还能说什么？

1、体制不如中国？

2、智商不如中国？

3、技术发展政策不如中国？

4、社会发展活力不如中国？

知乎用户 酱油 发表

我感觉应该全世界强制 4 天工作制，或者 5 天，谁违反拉到联合国枪毙，大伙比脑子，而不是比谁更能熬

知乎用户 weaving 发表

脱裤子放屁。

一汽徐留平刚上任那会儿。除了全体起立外，还搞了个 007。整个一汽的人都特么早 9 点到岗加班到晚上 10 点，一周工作 7 天。工作时间直接拉满，但实际上哪有那么多工作量啊？就是为了给领导看积极性，为了加班而加班。

德国这官僚作风一样一样的。德国面临的各种问题里，德国人的勤劳程度是特么最不重要那个。默茨提这个，是特么因为德国中产是最沉默最容易拿捏的一群人。

德国现在最首要的问题是俄乌战争造成的能源和整体社会成本上涨。俄乌战争他敢提？这是红线，谁提谁就是支持俄罗斯。

德国第二大问题是难民过量涌入。社会成本过高，社会安全变差。德国现在有 1 百万乌克兰人，1 百万叙利亚人，1 百万阿富汗人，还有 1 百万的摩洛哥人，伊拉克人，伊朗人，索马里人等等。。。游手好闲，惹事生非，消化大量资源，穆斯林女性不工作，只生孩子。这默茨敢提？cdu 是中左翼政党，敢提难民分分钟把你批成 afd。难民也不是省油的灯，工作没能耐，上街闹事精力旺盛。

东欧移民问题，欧盟内薄弱经济体的问题，美国贸易壁垒问题，汇率和利息问题。。。哪个他也不敢碰

咋整？能碰的就两个，1，中国的过余生产力和竞争。2，中产。这次访问中国，面子还是要给一点的，那就只能提中产了。

德国现在是市场萎缩，中产纷纷失业，企业破产。他到好，不从，或者说不敢从源头上解决问题，只敢拿沉迷的大多数中产来开刀。是德国人懒的问题吗？那不是市场萎缩，工作量不足的问题嘛？

他看似提了个无关痛痒的观点，实际上是在给沉默的大多数愤怒的火药桶加火药。

默茨就是个废物。

知乎用户 树新蜂 发表

不是，我想问一下，你那些先进的火电站，核电站，
是每周上四天班的人炸的么？？？？

还不是那些放了假，或者脱产，甚至工作，就是去游行的人炸的。
合着这些人不敢惹，老老实实上班的好捏是吧。

知乎用户 Crowley 发表

不是，德国哪来的每周工作四天？绝大多数都是工作五天六天。每天都是工作 10-11 小时

只有在农村那里个人开的饭店才有可能工作每周四天吧？

那跟大城市里的人有什么关系？

只有少数企业在前几年试行过每周工作四天，跟绝大多数企业没什么关系，连红灯区里面的人工作都不止每周四天，为啥德国总理好像理所当然默认所有德国人都工作四天了？

知乎用户 X 骑士 发表

德国的问题是民主制度的问题不是工作时长的问题。

制度不改德国就算一周工作四十天也没用。

知乎用户 今天开始来画画 发表

让我们重温那句名言： 无产阶级必须解放全人类才能解放自己。

《共产党宣言》1888 年英文版所写的序言。原文（人民出版社 1995 年版《马克思恩格斯选集》第 1 卷，第 232 页）：
“被剥削被压迫的阶级（无产阶级），如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争，就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级（资产阶级）的控制下解放出来。”

德国工人阶级所享受的高福利社会，源自对他国工人阶级的剥削。

没有忘记一亿件衬衫换一架波音飞机吧？

德国工人不想解放全世界无产阶级，那么他们的 “每周只工作四天” 的高福利社会，注定被他国无产阶级的竞争终结。

知乎用户 清平盛世 发表

德國大廠都在裁員，現在都是機械化智能化了，延長工時是延個寂寞嗎？企業也不願意白發幾個小時的工資啊。

要維持德國長遠繁榮，需要的是提高工作效率而不是延長工時。

知乎用户 牟著的牛​​ 发表

默茨啊默茨

你看到谁一周工作四天了？？？

知乎用户 封印中的理猹 发表

自己给工业配套的体制一塌糊涂，一会儿炸核电站，一会儿切管道。外交上像个没脑子的僵尸，最后哪边都不讨喜。现在开始怪底层不够努力？

知乎用户 岂不美哉 发表

经典我打不过不是我不认真而是心善。我考不上清北不是我不行而是不努力。

咱就是说，每周工作四天是你衰落的结果而不是原因好吧。你工业衰落，啥也造不出来，处处没都订单可不就闲着放假打零工吗？至于吧四天工作制改成五天还是六天就能 Make Germary great again…… 感觉就像学渣说不是我不想而是我没努力，我在努努力就能…… 差不多

知乎用户 知乎用户 发表

“果然，我高中时候不写作业，上课不听讲，是考不上清华北大的。”

就是，有没有可能，欧洲从来都是路边一条？运气好偷窃了一波文明。

还是那个问题，越是靠着偷窃起家的人，越是无法面对自己的失败。

他是不能反省的，你们能体会到里面的问题吗？

不能反省，并不是所谓的 “对错” 问题，对偷窃者来说是生死问题，反省就等于死。

中国是靠自己发展的，所以能够反省，能够总结。

你看，欧洲反省一下会得出什么结论：“原来我从来都是路边，我是靠偷窃起家的，没得偷就完了。” 这么反省一下，不是直接完了吗？

所以为什么西方要搞赢学，在你们看来如此的降智。

那是因为你们没有站在他们的处境里面，这是没办法的事情知道吗？

如果真的要溯源，那就是地理问题？地理决定的一系列历史发展进程，关键是，这个东西他改不了啊，所以只能来一句；“是因为懒”。

尬住了，知道吗？

知乎用户 优雅只于心间​​ 发表

是这么个道理

但是，看看当年希儿在送了一个元帅之后才敢进行总动员的做派

我觉得德意志民族的奋斗精神可能名不符实

知乎用户 姚明怒斩强碱饭​​ 发表

等国家强大了。让全世界都 996

知乎用户 Narcissus 发表

默茨要推 996+007 吗？

德国看来要卷起来，才能让德国产品走向世界，一周工作 4 天无法维持德国长期繁荣，德国人要真正卷起来，像机器人一样工作，才能实现德国伟大崛起！

从明天开始，默茨带头，加班加点，不休假，不休息，下工厂，下农田，勤劳致富。

知乎用户 刘不是​ 发表

德国是西方最清醒，认知最高的国家，是西方为数不多的认为中国是超过美国的技术经济超级大国的，这与德黑思想几乎相反，而德黑说法有很多都是 “德国人是西方最傲慢 d 最看不起中国的人 n”，“德国人自以为自己很厉害，看不到中国的发展”

上图是综合工业竞争力指数（当然，由于美国在计算出口时减少了内部市场比重，所以这个指数应该进行调整，调整后的结果大概是中国第一美德得第二），，默茨不过此举也是为了维护德国技术霸权，德国制造业出口产品中有 73.1% 是高技术产业出口，这使得德国排名很靠前。我也早就说过，德国技术壁垒是西方工业的护城河，美国工业技术早在 1990 年就已经略显乏力，美国的去工业化使得蓝领从三年就能买大 house 的富裕阶级跌倒现在。高新技术就是在欧洲工业霸权逼迫下搞出来的一条道路，并且德国摧毁了早期美国工人蓝领的大 house 梦

知乎用户 issac einstein 发表

美国这边硅谷又开始裁员了，block 裁员 40%，亚马逊要再裁几千人，谷歌虽然没官宣裁员，这几年它根本开不了绿卡申请是什么原因知道内情的心里都有数。

谷歌这两年团队匹配的数据我好像看过，实习生这块有 40% 最终会匹配不上。但是以前这个比例只有 20%。实习转正率也是年年新低。

还有就是我一直在说的 O 和 F 的比率大幅提升，M 的比率大幅下降的事，也是希望员工们为了争 O 争升职卷起来。

造成这个局面的原因很简单，逆全球化时代所有人都不好过，习惯了挣快钱的金融资本也是如此。只不过人家的不好过是挣快钱没那么容易了，以前做个 PPT 搞个发布会，股价就会往上涨一大截。现在哪那么容易的事？财报好不好，利润如何这些所有人都盯着，再空炒概念已经不行了。那么就需要把财报做好，把利润做上去，怎么搞？裁员呗！有些公司是动不动就官宣裁员，有些公司是偷偷裁员对外放话财报不是小好是大好所以来年要打扩招。

而打工人呢？为了保住饭碗以及自己不会轻易被 AI 取代，只能加班以做出更多可量化的工作成果以及自己所属业务的重要性。

你看，老中老美都开始卷了，德国不卷不就得死吗？老中老美的打工人在 AI 的辅助下一周五天 40 小时干的活都可以顶德国打工人干 10 几天。德国一周四天在这种 AI 辅助人加班干的情况下怎么竞争的过？

而且德国企业看到中国制造业企业以及中美两国的互联网企业在 AI 辅助下生产力大幅提升，人家也心痒啊。美国法律法规一大堆，中国落地有很多优惠政策以及大把的优秀工程师可用，它们自然就选择跑中国来喽。结果就是德国本土企业越来越少，越来越多的德国人找不到工程师这类比较好且容易拿高薪的的工作。但是德国的财政供养人口是年年上涨。一边是作为优质税基的岗位不断流失，一边是福利支出不断攀升，长此以往德国不就自己把自己搞破产了吗？德国的体制内有 500 多万人，公民金发放里有 300 多万是有劳动能力但不去劳动的。

知乎用户 Sakey​ 发表

总理先生要是在结尾来一句 “Arbeit macht frei” 就精彩了。

知乎用户 饭思辙​​ 发表

反内卷的可以歇歇了，洋人也要卷起来了~~~~~~~~

知乎用户 啦啦啦 发表

这些年纪稍微大点的欧洲人心里清楚得很，在他们过去的那种优越生活中，每个老欧的身后，都有 100 个甚至 200 个第三世界国家的人在默默买单。

但讽刺的是，世界发展到现在这个阶段，虽然现在依然有 200 个甚至 300 个第三世界国家的人愿意为他们买单，但却发现没单可以为这些老欧买了。

这个现状是老欧自己造成的。二代人的优越生活把养奴隶的动力都嚯嚯没了，甚至不能照葫芦画瓢的像他们祖辈那样去压榨第三世界国家。

默茨这些话其实都是屁话，但背后的核心在德国其实被讨论很久了，即躺床上等福利的日子没几天能过了。

但老百姓懂什么大道理，民选政府 + 民粹政治 = 谁给我福利我投谁。

这问题不系统行的推翻旧制度就是无解。但要系统性推翻世界就又回到 100 年前的样子了。

知乎用户 流光溢彩 发表

德国和日本完全不同，德国汽车的竞争力远比不上日本，德国除了汽车之外，还真没啥能拿得出手的行业了。

比如，德国被日本媒体称为新的欧猪，德国总理还在拼命否认，我们不是之类的。

连续三年的 gdp 负增长，竟然让德国 gdp 增加了 1 万亿美金，你想想通胀成啥样了吧，再叠加欧元升值，硬是在实际连续负增长三年的情况下，增加了万亿美金 gdp，人家德国就是靠这个超过货币贬值了 80% 的日本的，还成了吹德国和贬日本的理由了。

真要把企业一对一拿出来比，比市值，比利润，比盈利能力，比深度，比广度，德国还真不够看。

不是日本看不起德国，是整个欧洲都不在日本的眼里。

知乎用户 赢无可赢 发表

默茨说道：“我们的生产力确实不足了，每个人都会说‘我已经做了很多了’，这话没错，但女士们先生们，如果你从中国回来，你会更清楚的意识到，工作与生活的平衡和每周四天的工作制，无法长期维持我们国家的繁荣，我们现在必须付出更多努力”。

德国人：“哦，那咋了”“Na und?”

知乎用户 沈不言​​ 发表

1，如果一个国家重要人物真的只是有这一点感悟，那么真的，欧洲没救了，就像肉鸽，等着被宰吧。

2，放弃挣扎吧，哪怕德国或欧美再努力，也只是苟延残喘，因为东大已经进入吞噬星空的史诗等级，其他国家或快或慢都会被东大军工碾压吞噬。

3，以上，欧美一根筋两头堵，快到头了。

知乎用户 日后才说 发表

做不了改变。

西欧高福利，低工作强度已经深入人心了。

我在博世集团苏州分公司上班的程序员兄弟就跟我讲过德国工程师的工作节奏，下午三点多发邮箱是绝对不会有人理你的。

然后差不多整个八月，都找不到人，他们都去休假了。

他负责做的是一个自动泊车的模块。

我说你做的这玩意儿跟华为比怎么样？

他说，那根本没法比啊，难用的一比。

我说，那这么次，谁用啊？

他说，奔驰宝马啊，他们都用博世的解决方案。

我说华为的物美价廉，为啥不用华为的呢？

他说，不知道，反正德国车企基本上都是固定采购博世的解决方案，可能是基于长期合作伙伴的信任吧。

我？？？

那消费者呢？

他说，消费者就是认 BBA 啊，不过现在博世效益也没那么好了，一直在裁员。

我说，裁中国人？

他说，没，裁德国人，博世集团也不傻，也知道中国人比德国人好用。

知乎用户 常世万法仙君​​​ 发表

德国大部分的打工人估计也懵了：我们什么时候只上四天班了？

知乎用户 狡现 发表

说明德国人要开始奋斗了，这时候通常需要一个奥地利人去鞭策他们

知乎用户 法提赫 发表

让咱们这些牛马羡慕不已的德国工会，不知道把多少企业的产业链赶到了中国，上一代科技革命带来的成果基本已经从增量时代变成了现在的存量时代，蛋糕已经做不大了，欧洲想要维持高福利，咱们想实现共同富裕，要么靠抢，要么靠卷，或者再来一次科技革命。

知乎用户 Palpitate 发表

少用这种

他们急了、他们服了、他们怕了、他们输了、他们麻了、他们破防了… 这种词

信息要保证它的真实性、客观性、严肃性，而不是带着这种主观政治色彩、情绪色彩压缩信息本应该真实的表达。

这是危险的，至少不是好事。

默茨这个人，本来就喜欢指责德国人太懒，这两年德国经济萎缩，制造业外流，他把这些归因于工人的散漫，四天工作制不是问题，有问题的是德国本身，他把责任归因于劳动者，却不追问上层的政策失败。

所以，默茨想借助中国的 “卷” 来证明自己的观点——俺没错，都是你们这些德国工人太懒了。

他没有急，也没有红脖子，这都是夸张的论述。他真正害怕的是，德国的选民习惯了高福利的政策，而自己又提不出资本让利的方案，就只能借助中国的内卷来树立 “是德国工人不能吃苦” 的政治正确。

来中国一圈，把中国的内卷当成他在国内树立政治正确的枪使。

知乎用户 黑炎 发表

我上高中时，我们学校的老师和校长从衡水中学参观回来后，也是这样的表现。

知乎用户 cc191 发表

如果老板突然要求手下加班，一定发生了两件事情，公司效益变差了，而且老板找不到方向焦虑了。

老板突然要求加班，到底能不能让企业变好，根据我个人的观察，好不了。我愿意陪着加班，但我知道没啥用。找到市场，产品做出竞争力，这个和加班关系大不大真的很难说。

德国的汽车产业现在加班加点的研发，加班加点的生产我觉得也很难扭转颓势。

我觉得默茨现在就像是一个焦虑的老板，眼睁睁看着业绩下滑，又不知道怎么破局，只能用鞭子抽一抽下面的人，缓解一下焦虑而已。

知乎用户 mumia 发表

这老傻子是不是活在梦里，你们啥时候上 4 天班啊？普通德国人知道么

知乎用户 无聊来看看 发表

这不是瞎扯么？现在叫得最多的就是 AI 取代人类，未来 5-10 年会有大规模失业潮可能。中美都是这样预测的，AI 时代要来了，还扯什么生产力不够。

德国的问题，不是自个自毁长城么？廉价能源不要，先进发电厂自拆，环保和政治正确喊得震天响，动不动抛开现实不谈上价值观。这些本质点不敢去说，而只敢对着劳动者说什么你们不够拼。

稀碎的论调。

知乎用户 JustForFun 发表

我最近总是刷到这个 XX 视频, 由于在德国即便是德国总理默茨, 这种 XX 也享有人格权, 所以我私下说的话只能消音处理 (去年有个老头讽刺他是匹诺曹被德国警察刑事调查了 4 个月), 但是我可以举一些例子看看是不是我们这些臭打工的不努力.

工作

德国施行每周四天工作制度的公司并不多, 我每周在亚马逊当五天奴工.

在亚马逊取消了居家办公的政策后, 我实打实每天去公司当奴工有时候还要加班, 有的同事要 on call. 在亚马逊大裁员的环境下, 我们敢不努力吗? 我们工作已经很努力了.

相反德国的政府雇员常态是每周工作四天半, 周五下午就回家了. 并且过桥假也是常态, 他们请过桥假比我们方便得多. 我曾经有次预约去某部门办事, 到时间我去他们办公室屌毛都没一根, 问其他人跟我说今天没人上班.

病假

我司如果每年病假太多是有被解雇的风险, 我有个同事怀疑自己就是因为病假太多被解雇的, 现在还在和公司打官司.

政府雇员是终身制, 所以在德国的统计数据上政府雇员的病假时间是高于普通雇员的.

如果我病假超过六周, 只能拿到 70% 的工资, 但是他们作为政府雇员依旧能拿到全额薪水.

年假

德国法定最低年假天数是 20 天, 政府雇员的年假一直都是 30 天.

医保

公保是大多数人的选择, 原因也很简单便宜实惠.

政府雇员大多都不会选择公保而是选择私保, 私保可以直接预约医生不用跟我们参加公保的臭老百姓一块排队, 私保还能享受到 VIP 通道, 单人病房跟我们臭打工的实现物理隔绝.

政府雇员选择私保是因为他们的老板给他们承担 70% 的保费.

养老金

2026 年普通员工养老金平均数是 1600-1800 欧元

2026 年政府雇员养老金平均数是 2400-3500 欧元 (地板数: 1900 欧元)

臭打工的每个月工资 18.6% (个人 9.3%, 雇主 9.3%) 缴纳养老金

政府雇员每月工资 0% 缴纳养老金, 完全由国家财政 (也就是我们这些臭打工交的税) 支付.

默茨作为德国所有政府雇员的老板, 他享受着总理官邸, 专业护卫和服务团队, 专车专机, 时薪高达 220 欧元. 不去督促他的马仔努力工作, 反倒是说我这个没日没夜给德国缴税的臭打工人工作不够努力, 真 XX 是倒反天罡!!!

德国经济还能有现在这个样子, 不是因为我们不努力, 恰恰是因为还有我们这些地精在努力. 我们忍受着延个居留等几个月, 办个入籍时间按年算, 修火车站修几十年.

你们德军各类战车能正常投入使用只有三分之一, 空军只有二十几架飞机能起飞.

上周六我坐火车居然看到火车到站大家在鼓掌, 你德铁说晚点就晚点说取消就取消, 你们政府好些服务窗口办公只有半天.

我们这些地精享受高税收, 高通胀, 租个房子都快赶上彩票中奖几率了.

你们这些政客坐在办公室里享受着那本该属于人民的生活.

跟我谈努力? 他妈的!

我现在无比怀念舒尔茨.

知乎用户 回马枪战斗团 发表

“我们” 是指的谁？

是 “我们”，还是 “你们”？

你不能既想自己每天工作四天，还要我们当 “我们”。

我领导一年无休，还精神旺盛，工作积极性还很高，那是因为他们只要动动嘴，就让我们跑断腿，他们想让我们当 “我们”，想让我们更加努力。

可是他们不愿增加我们的收入，还要降本增效，裁员广进。

想让我们当 “我们” 更加努力，那么先把自己当“我们”，而不是指责和埋怨。

知乎用户 fuccc 发表

支持👍🏻👍🏻这些发达国家靠着将矛盾转移到发展中国家收割发展中国家廉价劳动力产出的工业品来进行剥削的全球化时代是该终结了

知乎用户 THE SAME 发表

这种问题应该政府班子和企业界达成共识形成议案提交联邦议院

而不是靠总理悟出来告知全国

前者，总理无需发言，后者总理发言也无用

知乎用户 cyanpupil 发表

前边忘了，后边忘了，总之德国要做的是分配制度

@子夜极光

有没有类似的💩？

知乎用户 不平衡的二叉树 发表

当前有关 “默茨明确指出德国的工作制度如每周四天工作制无法维持繁荣，并直言生产力不足” 的说法，主要来自中文新闻转载和社交媒体内容，尚未看到权威新闻机构（如路透社、BBC、德媒）发布的原始报道或直接引文证据。因此不能确认这段具体讲话内容是否属实，可能存在夸大或二次传播的成分。

知乎用户 Alick 发表

都 6026 了，歐盟和德国这些老牌发达国家还想着，低内卷，高福利，便宜能源？尽享着这些好事？做梦呢？中美两个超级大国都 s 红了眼，欧盟这些国家还想着不下场？那也行，那就上餐桌

知乎用户 jason liu 发表

这就是一个老生常谈的问题了，你先躺平但是别的国家还在卷你，那最后也只能跟着卷。自 2000 以来中美逐渐成了科技进步的主力，中方暂时不说，来聊聊美国富了这么久和他的欧洲亲戚有什么不同。

在斩杀线这一比较广为人知的理论下，我们知道美国底层的社会兜底是有的糟糕的，而相对应的欧洲或者我们印象里的欧洲在社会兜底上是做得挺好的，基本上是人人生活奔小康。

高福利的另一面就使得社会上少部分顶尖人才的努力没有回报和奖励，比如一个苦读 30 年的博士，最后毕业还是只有 4-5k 欧的收入的时候，他的投入相对最后周边的人是没有多少明显差距的。

远在大洋彼岸的美国就仍旧是纯正的资本主义味道，投入一般情况下都是能见到回报的。所以欧洲的顶尖人才也是经常被美国吸走，虽然在欧洲生活也可以，但是相比纯正的资本主义美国，他们会更如鱼得水。

所以世界就是这么魔幻，在人类社会无法让硅基生命包养人类之前，这种被迫卷估计还是会长期存在。

知乎用户 苟富贵 发表

目前在他们那旮瘩只有在采访时，议会中，论坛里，专业会议间，，，，，这样说才会有共鸣，但是也仅仅局限在这个与会者范围里。

对选民演讲时候可不会这样，谁想减福利、增加工作时间、降薪酬、卷竞争力、、、、、、那么选民们会用选票回答自己的观点的。

知乎用户 简仲流 发表

德国做什么改变都没用，默茨所说的就是瞎子点灯——白费蜡。

很多人都看过这个故事吧，一个美国人，誓要验证纯美国制造的可行性，他选择的商品是清理烧烤架的钢丝刷。最后他生产出的纯美国制造钢丝刷子，成本就已经是从中国购买的售价的 3 倍了。

那么问题是，同样的商品同样的劳动，为什么美国的就要贵？

产业链基础人工成本都是表层原因，深层原因是全球金融。

货币本来应该是商品流通的媒介，是工具。而当美国西方掌握了金融霸权后，货币就变成了目的。使用货币来获得财富远比使用劳动来获得财富更轻松。

西方国家在生产力领先 (科学、技术、生产效率、商品流通效率)，同样的劳动时间，他们的价值就更高，因此他们可以轻易地从全球获取财富。当这种优势使得美元欧元英镑成为全球货币时，仅仅通过印发货币，维持本币的币值，就可以享受美好生活了。(绝不是某些殖人或者糊涂蛋说的因为 “民主”“自由”)

但当中国在生产力上达到西方同样水平的时候，西方还维持着他们的金融霸权，用他们的货币进行商品流通定价，就必然会造成制造业成本的高居不下，必然导致制造业的流失转移。资本又不是傻子。

同样的劳动价值，你偏要获得更高的利润剩余，那怎么才能办到呢？美国人已经给出了答案——指责中国 (还有其他新兴国家) 在进行不公平的竞争。说白了，就是指责中国不遵守“规则”。随之而来的就是贸易制裁、金融制裁、科技制裁，如果可以，那就发动战争，把中国 (或其他类似国家) 打烂破坏到生产力落后西方的状态。

如果不通过霸权制裁和战争途径，或者这些手段没有用，西方国家想让制造业回流或者复兴，真正公平的选择是，同样的生产力水平下同样的劳动，用相同的货币价值体现。这样的条件下，默茨所说的让德国人更加努力工作才有效果，否则就是南辕北辙，纯扯淡。

知乎用户 没武功的谭公 发表

擦，这破新闻今天看起来就来气，凭什么周六还让人上班？😡😡😡

知乎用户 秋实​​ 发表

笑笑听听就好，

一个默茨改变不了德国。

-

德国面临的问题是：“懒汉” 太多。

这也是福利国家的后遗症。

人都是自私的，每周工作就能养活自己，凭什么还要跟着去卷？？

至于十年、二十年后，德国会落魄到什么程度，不需要现在的人烦恼。

-

德国会做出什么改变？

如果默茨敢取消四天工作制，敢削减福利。

德国人民会罢工，把他给撵下台。

下任如果没拿出更好的福利，也同样上不了台。

知乎用户 刹加利奥 发表

丫竟然以为德国出的问题是工作时长。。。。。。

明明是贵国基础教育好吧

而且德国也不是四天工作制啊

知乎用户 写论文 ing 发表

说的太对了。

未来的历史趋势，就是比谁更努力。

能吃苦的生存，享受生活的被淘汰。

不要说工作 4 天，8 小时双休这种落后的工作制度，都会被淘汰。

长时间努力工作的，才能生存。

当然，德国已经没机会了。德国这种落后国家，如果尝试努力，中国就可以加倍努力。如果德国增加 1 个小时工时，中国就可以增加 2 个小时工时。

其他所有国家，都无法逃脱被淘汰的命运。

知乎用户 lili 发表

很久没看到一个德国人挥动双臂作慷慨激昂的演讲了。

知乎用户 泰姆雷 发表

没人消费，你努力的成果如何变现？

知乎用户 后语 发表

只要你德国能做到这样，老百姓还不干你，你德国肯定比中国厉害多了

知乎用户 全境封锁 发表

所以德国要知耻而后勇了？

也要搞自愿加班，搞 996 了？

知乎用户 猪油拌饭​​ 发表

知乎用户 易十八​​ 发表

龟兔赛跑

兔子敢睡觉，是因为兔子知道乌龟跑得慢

而当兔子亲眼看到乌龟现在已经骑上了共享单车的时候，它能睡得着才有鬼了

说句题外话，我一直不明白为啥要用 “内卷” 这词污名化 “竞争”

内卷是指无意义的竞争

竞争是指有意义的进步

勤能补拙这句话大家都知道

大家应该不会觉得洋人是比中国人笨

大家也默认洋人之前比中国人领先

那中国人既然不比洋人聪明，同时起点也比洋人低的情况，如何追赶甚至超越洋人呢？

勤能补拙啊！

结果勤能补拙这句话，在互联网成了 “内卷”

现在中国人终于累死累活终于赶上超越了洋人

还有一帮殖人在阴阳怪气

你 “补拙” 有啥意义？还不是靠“勤”？

知乎用户 San Lien 发表

跟得上时代的美国人都在借口 AI 疯狂给员工放永久长假，减少社会整体工作时长；

跟不上时代的德国人还在他们东亚人牛逼是因为人人愿意 996 当薪王……

我可去你【】的吧……

知乎用户 温酒 发表

新教伦理与资本主义精神 ❌

园区伦理和润人国际精神 ✅

内欧蛮北伏化劣根性✅

知乎用户 itsNotReal.isIt 发表

美国给他们加关税，他们没办法

和俄罗斯能源贸易中断导致能源成本和电力成本暴涨，他们没办法

俄乌战争这个巨大的无底洞源源不断吞噬着援助资金，他们没办法

在绿党操纵之下废核电，炸火电，他们没办法

中国科技和先进产业飞速发展抢走市场份额，他们没办法

以上这些他们都没办法，最后只好把锅甩到 “四天工作制”上，假装这就是导致德国和欧洲竞争力落后的核心原因，表演出一幅 “我们只是不够努力，只要振作起来就能轻松抹平邪恶老中竞争优势” 的样子来自欺欺人。

但凡把锅甩到绿党魔怔的环保政策上都比拿四天工作制说事强。

俄罗斯的廉价能源不能用，最先进的电厂都给炸没了，能源成本居高不下，你制造业就是 996 有什么用？还不是干得越多赔得越多？

德国现在的情况 belike：“我这段时间成绩不好不过是因为贪玩没好好用功，只要我认真起来分分钟重新拿回优秀”

不然怎么办，总不能承认自己其实就是笨吧

知乎用户 大熊喵​​ 发表

挺好，该让欧洲社民壬摘下温情脉脉的面具了，要不你觉得为什么社民和民社 / 法西斯一样都属于第三路线？

我见过不止一个鼓吹欧洲社民高福利路线的，你一跟他们提国企改制之前的老国企职工，他们马上就化身农友一口一个 “工贵”。

合着你们也知道工贵的高福利是靠农友支撑的啊？

那工贵自己成立一个国家，靠别国农友养着，你们就认不出来了？

而现在的情况是，别国农友越来越不愿意养欧洲工贵了，这时候他们该怎么办？

结果要么是让工贵变回牛马，要么是用武力手段让别的国家继续养工贵。

反正欧洲历史上这两条路都有人走过。

知乎用户 Akatsiya 发表

那他知不知道有些 CSC 来拿着中国纳税人钱过来读书的

宁可婚绿违约嫁老白男也打死不回中国呢

为什么要违约也要留在落魄的德国

我不明白

知乎用户 我听着呢​​ 发表

高赞答案中 “发达国家社会的左翼积极发挥了其自身的赢学价值，将生产力上的输转化为了道德上的赢。而与此相对应的，右翼也积极发挥贷款赢的范式，把自己在生产力上的失败归结为左翼的道德枷锁。最后就形成了无比闭环的左右互搏赢学”，这个总结得很真实，英德法等大国都共享类似的困境，我觉得高赞有很深刻的洞察。

但现在是已经不是冷战，在集体衰退的世界里，比起谁会赢，谁会先内爆貌似是越来越急迫的问题。

这里的内爆不一定是直接崩塌，而是代表社会矛盾的尖锐程度。美国、欧盟和大国的这种体量，外部因素威胁到存续已经不太可能。哪个堡垒在内部先垮塌，谁垮塌的速度更快就成了问题。就像难度系数最高的德式桌游的玩法，并不追求战胜对手，而是能在不自爆的情况下完成一整局就已经很厉害。对照现实，比起警惕欧洲部分国家的裹足不前，如何实现日本式的软着陆好像更具有意义…

主流叙事里，赞中美贬欧洲是常态，这一点在科技、军事上是毫无争议的。但从上一段的角度来看，德国，或者说欧盟的处境或许需要重新评估。

作为普通人，尤其是对于步入社会的学生，在改善个人生活的导向下，也许可以发挥一下 “他人恐惧我贪婪” 的思维。

知乎用户 给时光以生命​ 发表

净胡说八道了。。。。

普通德国客人一周上五天，偶尔加班（员工基本不加班，班外回邮件的次数都屈指可数。老板自己加班）

除了确实每年都会有 1-2 周左右的假期（有的人分开请有的人一起请），还有怀孕三年假（有的孕期结束就不回来上班了），其他没默茨描述的这么傻逼的好吗….

但是大型企业确实假有点多…. 成天联系不上放假去了….

知乎用户 深海软泥怪​​ 发表

好了伊朗高层连同国外家属，被美国连锅端了…………

欧洲比伊朗肥多了吧，武备还不如伊朗。

毛子和美国在只要放下心结，比如老美同时向大毛子和二毛子卖武器，比如海马斯，两边都可以卖呀，星链两边都可以用呀，F16 两边都狗斗。然后让欧洲继续掏钱武装二毛子，让欧洲继续买大毛子油气，让大毛子有钱继续打下去！二毛子没人了就让欧洲人顶上，美国照样两边卖武器！

比如 F35，虽然没装雷达，装的杠铃片，但是可以狗斗呀！可以扔铁炸弹呀，这就两边可以卖了嘛。

**解放思想，**两国问题自然迎刃（刃者刀刃也！）而解。

知乎用户 宫乘风 发表

大哥，你自己对比一下默克尔，你们这帮国家高层把欧盟好好的一副牌打得稀烂，自己一点错都没有吗？完全不需要反思吗？完全没有绩效考核吗？

知乎用户 lumen 发表

鼓掌照样鼓，日子照样过。

掌可以鼓，但你真让我上五休二那是万万不可能的。

之前在某德企工作，从来周五是联系不到德国人的，人家都放假喝啤酒去了。

那时候奥迪中国是我们的大客户，周四发来个需求，需要我们德国那边响应一下。

也不需要他们做太多工作，都有现成的熟手。只要看一下需求，周一跟奥迪那边开个会讨论一下。形成个纪要，再评估下一步怎么做。

下周一下午开会的时候，奥迪的一个总监，几个 Manager 都参会了。大家可以去了解一下奥迪的总监是多大的 title。绝对不是一毛钱 11 个那种。

德国同事就能厚着脸皮说，我一点不清楚这个事，需求我也没看到。（因为怕他们周五休假，周四我们中国同事就发出去了，抄送领导就不说了，还打了语音，不接，最后给他 teams 留了言）

那人家可不管，天塌下来休假也别找我。

直接把我们中国同事从上到下全撂那了。

有时候也真是羡慕人家这种精神。

绕回来，可是每次年终会上。那全球 CEO 都在 BB 中国是我们的重点，在中的德资主机厂是我们的重点客户。我们要服务好，巴拉巴拉的。

我就笑笑，你们就是这么服务的？

所以，他们的落后，也都是各行各业这样一点一滴的细节累积的。

我们的清朝的老祖宗，200 年的不作为，让我们落后了这么多。

我们从祖辈开始追赶，3 代人，几十年的苦。也是终于让他们有危机感了。

扯远了，绕回来。

所以嘛，如题，都一个德性，上面 BB 上面的，你真想让我由懒入勤，做梦吧。

知乎用户 哼哼哈哈 发表

在深圳，8 点早会的时候提出一个简单零件设计更改的需求，9 点下了早会，部门内部就会拉一个小会，十一点就能跟供应商敲定方案，下午就开始打样了。

五点钟叫个顺丰专送或者货拉拉，晚上六七点收到就可以检测了，第二天早会就能再改需。

甚至如果一个需求真的很急，以上流程还可以再缩短，下午三点打完样品叫厂里司机加急送给客户，客户六点叫再改需求，供应商晚上加班到九点出方案，一天可以调两次方案。

你欧洲佬拿什么跟我们比？度假随随便便就是一个月，一个需求一周半才解决，就是因为以前技术优势收割世界太爽了，那时候我们缺钱缺技术缺经验才愿意被收割。

我也想过这种舒服日子，就只能靠我们这一代人苦一苦，为下一代能够收割全世界做准备，希望中国的下一代也能过上每周上四天班的生活。

知乎用户 鲸歌​​ 发表

突然想到一个流行的女性话术 “好女人得到名声，坏女人得到一切”。

所谓 “工作四天” 就是那套流行话术中的“道德枷锁”。它就像一拳超人中的基因锁，只要打破就可以迈向无敌，上天入地无所不能了。

这是典型蛮学思维。自认为位于婆罗曼地位的人最多会认同自己为落魄贵族，而不肯接受自己堕为草民的事实。

至于凭什么自己是贵族？为什么拥有那一份特殊的德行？这就是默认的前提了，无需多思。

既然低种姓可以做到，那么婆罗门也可以。

背后的逻辑便是如此。

知乎用户 旧厂死水 发表

既要又要的欧洲小可爱。

老美就直接：认输了，肯定卷不赢中国；所以直接 50-100% 关税保障自己不卷而赢中国。

知乎用户 谢丹 发表

德国人每周工作四天无法长远繁荣，但德国政府和各个党派及民间团体如果能每周只工作四天以内，没准德国经济和产业真的有好转。

知乎用户 dfafragrag​​ 发表

德国人的反应是，为什么我们要一个富人来教我们努力工作。

merz 的话在德国人看来没有什么鸟用，在他刚回来的时候，db 和 gdl 刚谈成了新的协议，员工薪资增长 5%，每人发 700 欧补助。29 年工作时间降到 35 小时每周，26 年工作时间从 38 降到 37。

这段时间 verdi 代表的公交，地铁司机又在闹罢工。要求在保留现有工资的情况下，

每周工作时间也缩短至 37 小时。

两班之间的休息时间最少为 11 小时。

由于工会工作而导致的带薪休假增加至 8 天

周日的津贴至少是 40%。

merz 与其说这些没用的，还不如赶紧考虑下降税更能激发人的工作热情。

知乎用户 海外孤忠​​ 发表

一个建在美国军事基地的国家上限也就到这了！

以前日子过得好，因为苏联的存在，而苏联和美国根本不在一个量级上，老美愿意给手下让点利，德国日子过的很滋润，再叠加苏联解体又吃了一波，如今中国回来了，美国根本不是和中国一个数量级的，美国虽有先发优势，对付中国越来越吃力，不得不从手下身上回血，再加上中国这个新的竞争对手，德国至今没有严重衰退，已经是德国极限了，德国的好日子还在后面了。

给德国的路就那么点，一是坚定不移的跟在美国后面，将中国肢解掉，美国吃肉，德国继续喝汤。

二是挑动中美决战，让美国战败，自身恢复正常国家，让美军撤离，借助如今的欧盟，重新构建新的欧洲和世界秩序，让自己重新上桌！

三是重新认主，认中国为主，以中国人好面子的特点，德国人得到的利岂止一点两点！

知乎用户 晨风 发表

普通人追求每周 40 小时工作制度是合理合法的诉求，但是顶级企业和尖端技术绝对不可能在 40 小时工作制的企业里诞生。

知乎公认的马圣多次鼓吹并且在重要岗位的招聘时要求就是每周 80 小时工作时长。

所以如果默茨和德国人把问题归咎到每周工作四天，那么很快就要面临在制度不行或者人种不行中二选一了。

知乎用户 危机百科 发表

德国总理默茨前几日访华结束，回去发表演讲，意在希望民众卷起来、加班起来，筋斗云的人民锐评觉得很自豪：人民锐评：从默茨访华后的演讲看中国发展的硬核动力，说我国发展的硬核动力超强，让人家大为震撼。

有两个观点，笔者认为不是很妥，可以拿出来说一说。

一是片面地剥离人民的幸福来谈富强，过于强调我国国力的相对强盛之赢。

筋斗云的意思，德国的竞争力不够强，仅仅是因为他们工作时间少吗？作为国家级媒体，在尚未确定 “工作时间少→竞争力不够强” 的因果关系是否明确存在时，即以这一条因果关系为出发点来论述，似乎不是特别合理。

这就好像是在一所高中，校长说，去年我们的作息时间是 6：00 起，23:00 熄灯，但是我们没有比过衡水、镇海等中学，这是因为我们的学习时间太少，我们学习与生活的平衡的过错，因此，接下来我们需要更加努力，5:00 起，24:00 熄灯，大家一起为更光明的未来，为更令你自豪的学校而努力吧！

**这是把成绩不好和投入时间不够简单归因了，这种因果关系往往因为过于简单存在着很大问题。**例如，成绩不好还可能是老师教学方法有问题、班内学风建设不佳等，简单归因为学生的投入时间不够，是不是涉嫌老师、校长的甩锅呢？不是自己身上的锅，就甩掉，都变成学生自己不努力了。有网络题目计算自由落体高中生下落的时间和速度，正是这一情境的映射。

虽然投入时间和结果确实存在相关关系，但也仅限于相关关系。就好像路程 s=vt 速度与时间之积，可是兔子速度快，没赢速度慢的乌龟，因为时间没有用在路程上，用在睡觉上了，有效时间相当少。

人家德国总理可以以这种方法刺激国民，也会承受被国民谩骂的后果，而深究起来是没什么道理的，可是咱们能以这种错误的逻辑归因而喜出望外、手舞足蹈，恨不得全国人民都跟上层一样哈哈大笑吗？

如果按照这种错误的逻辑归因，是不是我们也不能去追求生活和工作的平衡呢，否则就会和人家后进生德国一样，缺乏竞争力？——我觉得这种错误逻辑带来的风险很高，非常不妥。

是的，我们的新质生产力发展很快。那就更需要解决山东以北、天津以西、京畿以南、山西以东、河南以北的农村居民在秋季之后、暖春之前、气温偏低时的取暖问题了。

要是实在解决不了，笔者还有一个奇想，可以用机器人替代农村老人，机器人既不需要养老金，也不需要取暖，更有维保，大过年的还能一起组团排节目，演农村草根之我要上春晚，这样还能够解决农村老人养老金低、取暖贵、养老难、年味少等诸多问题。

二是片面地剥离人民的努力来谈富强，过于强调宏观设计的伟光正。

筋斗云的意思，咱们的成功，不是靠劳动者辛勤付出的时间堆出来的，而是靠宏观设计非常正确、标准完善、基建良好、科技人才多等多种因素促成的。是制度有韧性、技术密度高、组织效能优、文明厚度深，以及全靠领导车头带的多重因素的结果。

这里有三个槽点。

第一，修辞的不妥当。“不是靠‘多熬两小时’堆出来的” 一方面否认了劳动者多熬两小时的现实情况，另一方面否认了劳动者多熬两小时的价值。最好的表述应该为加上一个限定词，“不是仅仅靠多熬两个小时堆出来的”，如果没有仅仅，就可能否认了劳动者多付出的辛勤劳动，或是将其辛勤劳动视为无价值之物。

**第二，对两国成功与否的双标。**德国的失败，就好像是因为人家放假太多，每周只工作四天，不努力，污名化其生活与工作的平衡，而不是人家的制度没有任性、技术不够先进、组织效能没那么好、文明厚度没那么深，单纯是人家休息多了。我国的成功，就好像是因为我们有种种优势、优点和优秀的全面领导，而如第一点所言忽视了辛勤的我国劳动者多熬的时间。

**第三，数据的严重失实。**如果每天多熬两小时，四天也就是八小时，五天就是十小时。德国人生活与工作平衡的工作时间是一周四天，每天八小时，总计 32 小时，再加班超过 40 小时的也很少。按照国内普遍的 996 计算，每天十二小时，一周六天，总计 72 小时。差了 180%—225%。“每天多熬两小时”的表述我以为不妥，即使文中的 “两” 表示的是虚数，并非实指，也仍然有很大概率造成歧义，不太妥当。按照咱们工作六天的想法，每个工作日比人家多熬四小时；按照人家工作四天来考虑，就是每个工作日要再熬十个小时。

我认可我们的设计非常伟光正，是完全正确的，可是，涓滴也要流一点到劳动者的付出上去，切莫全然抹杀掉了，连 “仅仅” 一词也剩不下。

曾几何时，两会召开。我们的人大代表和政协代表的提案就很好嘛，水平比筋斗云高一些，眼界比筋斗云开一些，屁股比筋斗云正一些。

郑功成希望建立工资指导表，例如对外卖、快递这些劳动者的时薪有指导价，政府适当介入，平衡资本、劳动者、消费者的关系。代表建议，对外卖、快递时薪设立指导价（时薪高了，劳动者就有休息的本钱了）

总工会希望规制隐形加班问题。规制隐形加班、保障超龄劳动者，总工会界别提案关注职工权益（呀，咱们的 72 小时，还没算隐形加班）

回到最初的逻辑，如果筋斗云是对的，我们为我们的努力、为我们的工作与生活不平衡而自豪，为如此形成的富强而五体投地，为何要提出这些提案呢？

希望这些提案能被提出，能得到重视，能被重视地贯彻落实。希望每一个劳动者最终能够实现有钱有闲的平衡生活，希望我们的富强和富有竞争力，建立在这一基础之上。

END

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知乎用户 寒蝉微凉​ 发表

也是轮到西大 “睁眼看世界” 了。

钢蹦子掐指一算，有些书老白皮们可以编起来了。

比如《东国图志》：东大科技、军事、文化百科全书。

《瀛寰志略》：详细介绍东大新中特制度，赞誉社会主义核心价值观。

《天演论》：引入东大特色市场经济思想，激发西大变革意识。

……

知乎用户 钢镚系扫地僧 发表

几十年的老套路了，给自己抠一个莫名其妙的道德高潮，然后把所有的失败归咎于自己拉不下脸。

省流的说法一般叫 loser.

问委员长那么民主自由黄金十年咋就转进台湾去了，就是孟良崮上床单飘。

问联合国军为啥在朝鲜丢盔弃甲，就是志愿军人海冲锋。

问中国经济为何逆势崛起蒸不熟煮不烂，就是中国工人爱加班，我们资本爱工人。

谁信这个，下次你家孩子考倒数了叫屈 “他们都是死记硬背我只要发狠一努力就能赶上” 的时候，记得好好奖励几个鸡腿。

知乎用户 船长 发表

我现在真的上四休三，就这样连上 4 天班还是觉得很累。以前双休单休过的是什么苦日子，做月休的更是骇人听闻。这就是由奢入简难。如果我是德国人，谁让我多干活，我绝对不选他。

知乎用户 安于休眠 发表

且不说能不能回去，已经没救了，俄国的廉价能源能回来吗？没救了

知乎用户 宝贝 发表

首先这句话就是不对的。

德国人每天干 24 个小时也无法维持的长久繁荣。

因为德国人只有 8000 万。

中国人有 14 亿。

所以德国人做什么都不重要，都没有意义。

全世界的制造业工作都会逐渐的被中国人抢到中国来。

每年 1000 多万的新生劳动力涌入市场。

这些劳动力会抢光世界上的一切制造业岗位工作。

全世界所有的国家加起来也抢不过这些人。

这就是中国。这就是工业克鲁苏。

不让克苏鲁抢工作的后果更可怕。

或者全世界都应该欣慰的祈祷。现在这个时代是克苏鲁还能抢到工作的时代。

克苏鲁把全世界所有的工作都抢完以后。

会出现什么情况？

我不敢想。

我觉得那一定不是很美好。

知乎用户 motton 发表

21 世纪中叶，新中世纪来临

好人和坏人基本都能取得成就或者目的。

到精神分裂症恐怕不太能……

知乎用户 木头猫先生 发表

没看懂，发展不就是为了能少上几天班多挣一些钱吗？嗯卷难道是因为喜欢卷吗？还不是因为穷还有你不干有的是人干。

知乎用户 每天都要学习​ 发表

加班也没有

人种问题

建议降低犹太人含量，提升日耳曼纯度

知乎用户 momo​​ 发表

我衡水的。

衡水能成功是因为三十多年时间里不断靠高薪挖走了全省的优秀教师，同时还有着全省甚至全国的尖子生做生源。在此基础上衡水本地各部门广开绿灯，以教育为最高领导，全力发展教育产业链，学校军事化管理为所欲为，学生毫无人权，积极打压负面消息，对中央的不得跨地区招生等要求尽可能无视。

成绩是上来了，那代价呢？

衡水是寻常地方可以模仿的吗？

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