为什么感觉印尼今年对我国突然不友好了呢？

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知乎用户 折耳喵​ 发表

印尼排华大屠杀是 1998 年的

南京大屠杀是 1937 年的

1937 年的我们都没忘

1998 年的你就忘了？

友好？

友好个锤子！

知乎用户 阿砼木 发表

新换上来得那位普拉博沃的岳父是苏哈托，这位烂人在 1965 年发动针对华裔的屠杀，三十万华裔被当牛羊一样屠杀。

普拉博沃上位后给他的烂岳父授予印尼 “国家英雄”。

印尼大概还是想要再搞第三次屠杀华人，想要搞个由头，一旦中美对抗激烈无瑕顾及其他的时候，就是其再次发动屠杀的时间。

印尼这个叼毛国家一直是拿华人当做过冬的牛羊，敢去投资的人屁股一定要夹紧，有风吹草动就赶紧跑，别指望别的宏大叙事。

知乎用户 冥河淘金 发表

不是今年不友好是一直都很提防。我这几年一直在开拓东南亚，总体而言对华商友好程度排名，注意不是华人友好排名，是华商排名：泰国 > 马来西亚 > 柬埔寨 > 菲律宾 > 越南 > 印尼。

印尼作为东南亚人口最多的国家，很多国人选择作为开拓第一站，大部分都败兴而归。抖音 tiktok 全球第一个 tk shop 就是从印尼启动，结果被禁止，后面抖音买了印尼第三大电商平台（印尼四大家族之一的产业）秽土转生。京东 2017 年搞跨境电商第一站就是印尼，直接被搞死，搞的刘强东都 ptsd 了，发表讲话说跨境电商没有希望。

印尼的玩法跟印度不一样，印度人很敞亮，我 tm 就是抢你怎么滴吧。印尼是根据某些规定你这个不合法，然后没收你。

服装出口到印尼关税是最高的一档，很多人表示理解因为要保护本地成衣业。但是你 tm 进口布料关税也是最高档啊。所以他们要保护的实际上是本地的织布厂和上游化纤工业，这个就是现总统普拉博沃和前总统佐科家族的产业。而且本地工厂买布料是配额制，经历过社会主义饭票制度的中国人一听这配额制就知道这玩法最后肥了谁？

而印尼各行各业都是这样，本地权贵层就跟国内的饭店房东一样，看着你生意红火第二年马上涨房租。所以，我试水一年后果断跑路去泰国马来玩。

果然今年选择坚守印尼的朋友，即使拿到 15% 的毛利也没用，印尼盾这几个月时间最高贬值了 12%，直接等于白干。

印尼搞幺儿子的能力在东南亚是出了名的。只是因为印度太耀眼，吸引了很多目光，其实大部分发展中国家因为竞争关系和家族统治，对华非常不友好，只是没报出来，点名土耳其和巴西。未来我也并不看好印尼，对付他们最好的办法就是占领婆罗洲或者苏门答腊逼迫开放市场。

很多人说你一个搞外贸的怎么没事就搞战争，正因为我们在第一线知道常规手段对付不了这些鳖孙，才不得不激进。

知乎用户 蓝色海星 发表

一个超级大国的成长过程

就是他慢慢的放弃一点点的幻想

最终明白，历史对于超级大国有且仅有一个衡量标准：

能揍人

知乎用户 缺月梧桐 发表

这个在国际政治中是常识：拿捏对方要害获取最大利益。

现在中国很有钱，世界工厂，也不是吹的，30% 的世界产出；

所以各国都试图找到中国软肋：

印尼：想拿捏上游原材料；

越南：想拿东南亚地域枢纽，交通科技（高铁科技），老挝让他非常不舒服；

印度：要拿中国技术，用廉价人力抢占一部分市场；

美国：都打委内瑞拉和伊朗了，就是为了垄断石油供应，工业国的血液；

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这个是必然的，总得允许别人试一试。

因为你现在，是吧，啥地位了？不是霸主不当霸主，但是目标太大了。

就像打篮球，战术就有故意挤压冲撞对方，看能不能挤得动。

这个结果，估计对方讨不了好：因为简中内部信息是不说的，外边普遍体验 “中国非常强硬”，就是会报复回去，但不是美国那种。

知乎用户 徒手撕花萝 发表

公司在印尼有生意，我也外派到印尼待了几个月，这个国家，地理分裂，各个党派争权夺利，有钱人纸醉金迷，贫穷的人饱饭都吃不起，繁华的 CBD 旁边就是臭水沟贫民窟，这种国家，天然就具有矛盾集中的前提，爆炸是迟早的事情，华人被屠杀筛选的大部分都不会讲中文了，但是依然逃不过再次因为经济危机导致矛盾转移到华人身上被屠杀命运，不过还好，毕竟现在老钟的军舰是真的可以堵他家门口的，之前有苗头，也迅速被军舰平息了，我有预感，印尼华人的冉闵也许正在上高中了

知乎用户 帕切诺夫斯基 发表

这其实是未来中国面临的一个普遍问题。

很多国家原本是不应该出现的，东南亚那块大都是如此。原本处于部落形态的他们，在英法殖民体系瓦解后独立，由于缺乏文化、政治底蕴，于是照搬前宗主国的行政体系和政治制度，但这些用于殖民统治的体系，怎么能用来治理本国呢？

所以，表面上他们是现代国家，实际上的社会运行逻辑，还停留在部落时期。

这是独立后前殖民地国家的普遍痼疾，在东南亚、南亚、中东、非洲、拉美等地区广泛存在。这些国家原本还处于部落时期甚至奴隶社会，基本的行政架构、社会文化、族群认同、政治共识都没闹明白，还从部落向国家转变，然后被殖民者打断了社会发展进程。殖民者离开后，他们已经无法根据本国的实际社会政治情况选择并发展政治制度了，只能照抄殖民政府的体系。

具体的表现就是：外交无法独立、政治不稳定、社会分裂、地方门阀强大、家族政治、党争、贫富差距悬殊、政府低效腐败、嘴上喊民主实际还是强人政治，甚至部落政治。

简单来说，这些看似国家，实则部落的政权，三天两头就变换大王旗，压榨本国国民，各路地头蛇轮流坐庄，政治人物言而无信，政府吃拿卡要，进行投资面临极大风险。

对于中国而言，不干涉别国内政是国策，也是上策，但现在的问题是对方的内政已经影响到经济外交了。很多所在国的政治人物和主管部门贪得无厌，与中国贸易所获取的利益大都被他们私吞，由此带来的成本却由本国民众承担，社会政治矛盾激化后，中国往往会被拿来背锅。

现在回到印尼，印尼就是典型的家族政治，由少数政治精英操纵政党，通过联姻、利益交换、保证家族利益的延续、

普拉博沃家族是印尼独立运动时期崛起的家族，佐科虽然是平民总统，但也有意建立属于自己的政治家族，所以需要拉拢对方。

佐科与党魁梅加瓦蒂关系不好，如果要确保自己的儿子上位，家族支持比党派支持更重要。所以在此前的大选中，普拉博沃与佐科长子吉布兰搭档，分别当选正副总统。这就是政治交换，佐科家族支持普拉博沃家族上位，而作为回报，后面吉布兰参选印尼总统，普拉博沃家族也应该表示支持。

东南亚很多国家都这么玩，再如菲律宾，马科斯当选菲律宾总统，其实是得到杜特尔特支持的，作为交换，杜特尔特的女儿莎拉当选为马科斯的副手，杜特尔特家族与马科斯形成政治联盟，作为回报，马科斯家族后面也要支持莎拉上位。但马科斯被美国人掌控，跟中国搞对抗，这个联盟出现了破裂，后来连杜特尔特本人都被抓捕，今年 7 月，马科斯甚至连莎拉都想清算掉，这就有点坏规矩了。

接下来需要看佐科家族与普拉博沃家族的走向，佐科家族走的是相对亲华路线，如果出现跟菲律宾一样的情况，事情有可能进一步恶化。普拉博沃不仅得到了本家族的支持，同时还有军方和苏哈托家族的支持，佐科家族的根基不如后者。

当然，如果普拉博沃背后仅仅是印度，问题倒没那么严重，反正等佐科家族上来后外交关系再转向就行了。

总之，你哪怕是拿中国封建王朝时期的社会政治，在今天世界的大部分地区都是领先的，非常难绷。

其实一个办法就是搞革命输出，他那边大都是些类人政权，压根没把穷人当人看，革命基础很好。只不过，这么搞后患非常大，而且这些国家的民众真要是觉醒，对中国未必是一件好事 —— 请革命先辈原谅我吧，居然有这种想法，我特么不干净了…….

PS，没想到突然这么多哥们点赞，受宠若惊了。

前面说那么多，就是想告诉大家，我们的贸易对象中，普遍存在这种情况。社会分配不公，政府腐败无能，资本不顾人民死活，政治外交无法独立。在这种情况下，当地的政府往往会采取各种奇葩行为。另外，由于社会分配不公，与中国经济交往的大部分利益被他们的政治资本集团瓜分，底层民众获利很少。这些国家又没什么治理能力，大都采取甩锅的方式，外来企业往往成为目标。

就说印尼吧，这个国家从去年开始就在闹了。2025 年财政赤字创近 20 年新高，印尼盾汇率跌至历史低点，国债收益率飙升至亚洲最高水平。在经济就业下行的背景下，政府忙着给国会议员发补贴，引发了去年的大规模示威游行。

现在全世界日子都不好过，但各国权贵和资本家的贪婪没有改变，当事国的社会矛盾必然激化。普拉博沃政府现在就面临这个局面，既解决不了本国的治理问题，又需要其他家族和资本的支持，自然会走民族主义路线。

也就是现在中国影响力上来，否则，去年就要出事。当时他们的口号是 “反腐败”、“反特权”、“要公平”，针对的是体制的不公，如果有心人搞一搞……

中国企业投资，恐怕不仅仅要做好市场调查，历史政治恐怕也是要注意的。

知乎用户 小二郎 发表

全世界都看不明白中国的意图。现在还在拿着以前墙头草的方法来两头吃，中国不搭理后，开始一个个的现出原形了。中国不想走霸权主义，不管是之前苏联的陆权还是美国的海权，等到后面霸权的维护成本远远高于收益的时候，国家就崩了。陆权的维护成本更高，所以苏联先倒下了，海权的维护成本低，所以美国活到现在。

但是中国不想走这条路，维护世界秩序多累啊，跟在美国后面赚点钱，还不用付霸权的维护成本，被骂几句就被骂几句，谁还没有被骂呢。另外，中国可能连朝贡体系都不想要，就是不想对外面的世界负责，从一直提倡的多极化就可以体现。不干涉别国内政，不签订同盟条约，就是不想管外面的事。世界秩序怎么维护，中国的意思就是区域自治吧，要不区域内的国家联合起来，要不就决出一个带头大哥，后面各自管各自门前的事。

别的国家对中国友不友好无所谓，中国只是想做一个财神爷。你国想经济发展，就必须来找中国，想要技术，也必须来找中国。从这里分析，我感觉中国甚至都不用太在意经营商道，都可以分派出去。。。。。。还是唐朝的做法啊

我琢磨了一下，多极化趋势有点分封制的感觉，只是没有分封的过程。突然发现有点历史演进的味道了。

知乎用户 dasungJJ 发表

就凭 93 凌晨，这货紧急回国搞定骚乱，又连夜乘飞机赶回北京参加阅兵，就知道这是个橡皮糖，不好对付。

试想下，这种礼遇要用多少真金白银来交换。

还好，我们已经不吃纯粹的糖衣炮弹了

知乎用户 消失的大爷在隔壁 发表

印尼屠华发生在世纪之交，是世纪之交，不是 100 年前。

友好？吃了什么脏东西？

知乎用户 拍彩照的熊猫 发表

传闻印度尼西亚这次拿矿是付了违约金的，那老中其实也没啥好说的。

印尼的钱哪来的呢？日本给的。

可是日元贬值厉害啊！

日本动用了养老金，相当于动了棺材本。

所以日本用了棺材本对老中原材料供应链进行打击，但打击的影响其实也就那样，老中换了供应商撤回了设备和投资，印尼采了矿还得找老中提炼。

有一种大本营战报的美。

知乎用户 见几执中​ 发表

还是缺乏打手。每次都要自己出面处理事情，实在是太麻烦了，而且还没缓冲空间。

完全可以在朝鲜注册个安保公司，在东南亚开展业务。菲律宾敢跳，就找土匪把他们闹事的全家绑了或者 K 了，产业直接制裁。印尼这种太大体量的，敢搞事就直接占它几个岛。这几个的国内反对派，该武装的武装起来，让他们相互打烂。

荷兰人、英国人 1500s 就在玩儿的东西，借鉴起来实在很快。西方国家至今都在玩儿这一套，没什么不好意思弄的。

知乎用户 追流逐风 发表

我只知道印尼这块地是大明旧港宣慰司，明亡之后属于漢人兰芳共和国，现在的印尼不过是荷兰殖民地，主权永远都是我们的。

知乎用户 林木击败夫斯基 发表

以前在贴吧看过印尼屠华的图片，人间炼狱不过如此。

知乎用户 天竺婆罗门 发表

普拉博沃父亲号称印尼人右翼经济学家

对亲苏亲华的苏加诺政府公开批评被迫流亡到新加坡

60 年代美国 CIA 策划军事政变推翻苏加诺政府

他父亲回国加入反共反华苏哈托政府

普拉博沃曾入读西点军校，是苏哈托的女婿

在军队是二把手

参与 98 年对华人二次大屠杀

知乎用户 楼龙空 发表

第三世界的国家本质都是印度三哥，不管非洲南美亚洲的国家都是一样的，不要把这些国家宣扬为被发达国家剥削才会贫穷。

“万隆会议”还在影响国内人的错误认知，认为第三世界的国家都是白莲花，穷是因为被发达国家压迫，而根本不敢或者不会去研究他们国家文化或者族群的底色。你把他们当兄弟，他把你当什么？不要自我意识过剩，把自己那套套在他们身上，推广 “中国模式”，这些国家肯定也研究过你这种模式，学不了啊，还是“印度模式” 好啊，骗进来杀。

知乎用户 清风 发表

原因只有一个。

没有放开 “持剑经商” 的选项。

国人能人很多。

只是为了所谓的国际形象，压制了这个方面。

知乎用户 摇滚巴赫 发表

前几年，阿富汗 “塔利班旋风” 横扫席卷他们全国的时候，也公开演过，传出新闻诸如：将允许女童上学，允许女性开车，允许女性工作，等等。

当时印象最深的，是一句来自山东 IP 网友的留言：——邪的玩意，它就正不了！

后来夺权站稳后，果然一切恢复大家心目中的塔利班印象，甚至网传（有调侃成分）2026 年阿富汗将回归奴隶制。

虽然阿富汗在并不富裕情况下，还是大举推进，把他们国家连接我国道路作为重点，提前完工，但我国态度还是非常谨慎，一直用铁丝网和边境墙面对。——因为知道他们是什么玩意，尤其在和巴基斯坦塔利班 + 国内疆独分子眉来眼去的情况下，不可能轻易开放。

回到印尼，2024 年佐科任满换普拉博沃上台，9.3 阅兵时，即使有紧急事项要处理，宣称不来了，后来还是特地赶航班来了，算当时仅次于普京和金正恩之外的第三个重要国家——当时给人感觉好像是 “一笑泯恩仇”（此人正是 98 排华大屠杀总导演之一）

但我当时就忍不住想到山东网友对阿富汗塔利班政权那句评价：

——邪的玩意，（终归）它就正不了！

东南亚政权犹如猴子——吃硬不吃软。你和它谦虚、和平、友好，它不当回事；你把大炮架它脑袋上，或者架它邻居脑袋上，没事开 2 炮，它会五体投地的崇拜你。

而且，东南亚 \ 南亚有个规律：

——重点搞经济发展、努力提升国内居民生活水平的，和中国关系都不赖，甚至史上最佳。如：马来西亚前总理纳吉布、印尼前总统佐科。

因为他们是民选的，走经济路线的，需要 “有吸引眼球的实际产品”，最直观的，就是大基建。所以：

马来西亚 · 纳吉布期间（虽然此人年轻时也有很多极端反华言论——恐吓马来华人的），但替代新加坡国运级项目的：皇京港，还有高铁项目、碧桂园森林城市家园计划，都是其任内批的（或者没反对和阻挠）。

**印尼 · 佐科期间，**在中国援助下搞了 **1 条高铁，并且在其任内就通车了。**号称东南亚第一条真正的高铁。

——重点搞民族主义叙事的，都是仇华、反华分子。

如：印度的莫迪——不用解释，如果 5.7 空战它赢了，现在差不多姿态都要骑在中国头上了。

印尼的普拉博物（98 排华大屠杀总导演之一，号称苏哈托路线继承者）、

马来西亚的马哈蒂尔（其实是印度喀拉拉邦的种），一辈子反犹排华，年轻时写了一本类似《我的奋斗》的书，叫《马来西亚的困境》，内容就是反犹排华。纳吉布倒台后，他实际执政短短也就 3 个月左右，就这 3 个月，把前任纳吉布的皇京港（完工率可能超过 70%）、高铁项目、碧桂园（完工程度 90-95%，就差个揭幕了）全部取消，然后转头找向日本，认为安倍会赏它几根骨头，结果吃了闭门羹。95 岁高龄，还公开炮轰——说华人用筷子是有罪论。是华人不肯同化的表现。丝毫不反省自己是印度的种，一辈子就用手抓糊糊不卫生！他自己才是不同化的证据。连马来西亚真正的土著（8 大番王 / 8 大领主 / 8 大国王），也都是用餐具的——无论筷子还是刀叉。

~~~~~~~~~~~ 稍微延伸一下~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

为何这次印尼的企业，如：青山集团（浙江温州 + 福建宁德）、华友钴业（浙江桐乡 + 广西玉林）、格林美（广东深圳 + 湖北荆门）就【硬气了一回】——设备拆了，一颗螺丝也不留下。

而雷布斯的小米、VIVO，这些企业，被印度各种查抄，封锁银行账号，还要强行交出公司股权。同样是 7 月 9 日新闻：

7 月 9 日，一项被很多中国出海企业关注的印度制造业合作正式落地。

中国手机巨头 vivo 与印度电子制造企业 Dixon 成立合资制造公司，其中印度企业 Dixon 持股 51% 掌握控制权，vivo 持股 49%，成为品牌与技术供给的角色。

其实，哪怕当年把设备全部运回来，运不了全部砸毁，你让阿三那个组织能力、和贪腐程度，他们买个 2-5 亿的设备，至少要吃 5 亿的回扣，会极大提高他们建厂成本。然后再层层盘剥、层层扯皮，最后大概率会组织不起来。

你留现成的给人吃，非常短视的图那三瓜两枣，不知道莫迪、马哈蒂尔哪些印度阿三眼里，有有多仇视和嫉妒华人。最后用自己的设备养、技术，白送阿三世界第二手机生产国宝座。以后自己销量也变少了。

真的是短视 + 没有骨气！

知乎用户 惟士为能 发表

图穷匕见。

你怕是不知道真相是什么。

真相就是印尼大幅度收紧了资源出口型企业的经营权。

煤炭、石油、天然气、棕榈油、铜、镍等拥有国际竞争力的大宗商品，全部要到印尼政府搭的国企里面转一道手才能出口。

印尼国内生产厂家把商品卖给国企，国企再卖给外国客户。

印尼用这一招，垄断了大宗商品国内定价权，作为唯一客户大幅压价；

转手再外国商品市场炒作消息，做多拉升商品期货价格。

现在棕榈油比豆油、菜籽油都要更贵了。

这个现象从去年十月开始的。

当然，光光收紧经营权还不算什么，外企在印尼交了 22% 企业所得税，要把利润转出印尼国境，还要再交 20% 离境税，这还不算完，这笔钱要在印尼的一家国有银行里面躺 12 个月才能顺利转走，期间只给你定期存款利息。

知乎用户 YITIH 发表

想普这叼毛之前连夜来参加阅兵，媒体这吹的哦，现在这脸打的。想想马克龙、小马科斯这些叼毛访华隆重接待回国就翻脸，真憋屈，这难道不是对国家威信的伤害？

知乎用户 光暗 发表

中国和印尼从来都是利益关系不存在什么友好不友好，到现在关系走差也是因为利益。

中国因为不喜欢报道小国的新闻，很多国人根本不知道海外这些小国的领导人都是通过什么手段上台的，我今天就来说说这个印尼的新总理普拉博沃 · 苏比延多，这货是怎么个出身我就不多说了，这个知乎都说烂了，我这次只说这货这次上台是用了什么手段。

普拉博沃在 2026 年 7 月 8 日雅加达国宴上当着印度总理莫迪的面说了一句让全场侧目的话：“我抄了你很多项目，还好没有版权费。” 普拉博沃抄了印度什么项目呢？

免费营养餐项目！（莫迪也借着同样的项目获得了广泛的支持率，莫迪执政时期推的印度免费午餐计划（Mid-Day Meal））

这次普拉博沃获得广泛支持上台就靠的免费营养餐项目去拉拢了印尼庞大的社会底层。普拉博沃竞选时打出的王牌免费营养餐项目旨在为全国 8290 万学童和孕妇提供免费餐食，目标是消除儿童发育迟缓。灵感来源，他自己说得明白该项目就是印度运行了十年的 “午餐计划” 的翻版。该计划 2025 年 1 月 6 日正式启动，2025 年全年砸下去 71 万亿印尼盾折合人民币约 287 亿元。到 2026 年，政府给这个项目的预算更是飙到了 268 万亿印尼盾大约 150 亿美元。

这个计划不仅全程贪污腐败严重，互相勾结的利益团体众多搞什么特许厨房去各种操作，而且提供的餐点也量少且难提满足日常所需营养方面的任何需求，甚至连最起码的安全都难以做到，印尼教育监督网络的统计数据显示，截至 2026 年 4 月，与 MBG 相关的食物中毒事件已经累计波及超过 3.3 万人。西爪哇省曾发生一次集体中毒，超过 1000 人出现恶心、头晕和腹痛症状。

但是呢，这个项目现在根本停不下来，因为利益现实和底层的需求，该项目还在扩大规模，不仅扩大规模还搞出了新的项目乡村合作社、住房计划，当前免费营养餐、乡村合作社、住房计划烧钱到什么程度，印尼的财政赤字已经逼近 GDP3% 的法定红线了。

然后这位普拉博沃是怎么解决以上资金缺口和长期资金需求等问题的呢？

成立主权财富基金达南塔拉、将煤炭和棕榈油出口权收归国有企业统一管理、大幅削减镍矿开采配额、强制出口企业将外汇存入国有银行……

然后就是各位熟悉的剧情，中国和印尼经济合作的矛盾越来越大，镍矿及其伴生矿价格和产能问题纠纷逐渐白热化。

印尼现在的经济情况越来越糟糕。

2026 年 1 月 29 日，雅加达综合指数单日暴跌超过 10%，触发熔断机制，约 800 亿美元市值蒸发。此后印尼盾持续走弱，6 月一度跌破 1 美元兑 17745 盾，创下历史最低纪录。

2026 年 2 月，穆迪将印尼主权信用评级展望从 “稳定” 下调至 “负面”。3 月，惠誉跟进做出同样调整。MSCI 甚至一度启动评估程序，考虑是否将印尼从新兴市场降级为前沿市场。

印尼央行被迫连续加息，5 月加 50 个基点、6 月紧急加 25 个基点，基准利率升至 5.25%。

普拉博沃以上这些骚操作下，印尼随时会国家破产完蛋，谁愿意和这种连经济是什么，合作是什么都搞不清楚的国家搞什么友好？

我看印尼就是第二个阿富汗塔利班早晚退回原始人生活。

知乎用户 心亨 发表

一直都不友好，但是以前可以维持，是因为我们付出巨大代价，比如印尼雅万高铁，其实经济账，我们是血亏的，大部分建设资金由我方承担，印尼投资部分也是我方提供的低吸贷款，但是考虑到示范标杆作用，也为了拉住印尼这个东南亚第一人口大国，权衡的结果。

但是在新线建设上，印尼提出了非常无理的要求，按印尼的方案，几乎等于我们白送，用我们的钱建设，收益全归印尼，如果出现亏损，风险全由我国承担。同时必须接受已经建成雅万高铁中我方的贷款，降息到极低，同时延长还款期限到 50～60 年。

所以我们当然不能同意，还在反复拉扯谈判中，这时候印尼突然开始对中国的项目动手，实际也是另一种施压，如果你不答应，就掐你的脖子。

这就是国际现实。

知乎用户 无可就是九头鸟 发表

不是突然不友好，而是友好也只是为了经济利益，其余时间其余事项都是很冷淡的。

我为了电商生意往返印尼多次，住在雅加达，偶尔也去苏门答腊。由于私人时间很少，所以到现在还没有体验过雅万高铁。

我对前任总统左科的认可度高，是因为他真的懂经济账，所以他看懂了雅万高铁真的是好生意，而且利益分配上做的也很好，所以他把事办成了。

雅万高铁从开建到通车，反对的声音都没停过，你问印尼本地人为什么高铁也通了，效率提升了 ，物流加快了，资产（就是沿线地价）增值了，相关的商业活动更活跃了，那为什么批评的声音从来没断过？印尼本地人会平静的回答，一是日本人不爽所以花钱买媒体买政客的差评（外务省确实牛笔），二是反对党对这个高铁的政绩不在自己手上眼红的反应。

这就是我发现的最有意思的地方，大家心里都清楚，但是没兴趣参与和讨论，因为小日本也不会给自己钱，沿线房地产也没自己的份，由他们去吵好了。

反华？你算老几，也配反华？反华也要花精力花钱好吗，没好处，谁吃饱了会干？

普通人一个月的 200 多万印尼盾，相当于人民币一千块出头，公务员更多。展示一下印尼的物价（除以 2200 就是人民币的数额）

晚上下班，上班族在路边摊加个餐吃的是

晚餐摊都有这个咖啡，一包咖啡一块钱，冲水一块五，再来两块炸鱼，就四五块钱了。都事找生活的普通人，谁没事一副反这反那的皮相。

我之前在短视频里看到有的小孩子，全身涂成银色和游客拍照赚钱，这个涂料对身体有害，但是为了赚两三万印尼盾，家长还要帮忙涂。我坐车多次到处跑，没看到。这样辛苦求一口温饱的人，有精力反中反华吗？

整天嚷嚷反华反中的，嚷嚷有好处拿，制定反华反中政策的，签个字就有好处拿。政策是分摊好利益的，怎么从中国这里抢一口，这一口抢完了怎么分都是有讲究的，谁有资格分谁没资格分都定好了。

在征订连环套政策抢中企投资的镍矿开采权及设备之前，印尼政府还下手了搅混了一个本土更大的项目，就是迁都。

雅加达城市规划极烂，车开着开着就莫名其妙看到一个一户建的墙角扎进大马路，而且还拆不掉，这个在国内叫钉子户，在印尼叫从政的入门门槛，一旦修路想拆掉这一户，立马就有地方政客开始以为保护公民私有财产来拉横幅，发照会，做演讲。什么，户主自己想拆？不，你不想，你只要想，今晚就有铲车直接把墙角铲没了，砖石都不剩下。不听话，一点赔偿都没有。打几个样，就没业主敢私自达成协议了，这就导致了这些钉子户成了政治套现的优质资产，拆不掉。试想一下，每个街区都来几个这样的屋檐墙根，交通肯定受影响。

印尼最大的岛，就是首都所在的大岛，没有地铁。是的，大几千万的人口聚集的地方，没有地铁。再加上一坨的道路建设，一坨的交通规划，再加上一堆钉子户，下班高峰期，交通极为恐怖。

印尼的代偿方案是本地交通摩托化，最佳出行工具就是摩托和电摩托，

以及出租车摩托化——GRAB，你点开这个 APP 然后像滴滴一样，就有一个穿着绿夹克的骑手开摩托车过来，你上车带上头盔，他载你去目的地。

去过印尼首都独立广场的都有记忆，道路规划极烂，交通完全不像是一个国家级政治标识该有的样子。你走着走着竟然在这里还能走到断头路，路灯系统也是忽明忽暗的，有的地方很明亮，转个弯，眼前就黑了。

与此同时，整个雅加达在沉降，而且垃圾和下水管的渗漏对地下水污染很严重。

以上种种，雅加达拆不动，改不好，洗不净，所以迁都就势在必行。

印尼迁都项目正式上马的时候，中国的土木老哥开着自己的百吨王是黑云蔽日一般的冲过去了，我经常在深圳到雅加达以及香港到雅加达的飞机上看到一队一队的河南工程队大哥，开始的时候，大家大干快上，干的不亦乐乎。刚在新城赶出了雏形，事情就变了，因为政府确实没钱了，别说下一阶段的钱给不了，而是已经完工的都给不了，所以印尼官方想走香港机场的模式，用试点的方式把几个地段的门店包出去换钱换尾款，这个就炸了窝，迁都本来就是利益重置，没分到大头的家族和团体本就很不满，就等着建成了在核心商业地段分一点，现在要给建筑商开发商抵债，这怎么行，这可是出卖国家核心资产啊。给我，这叫奖励爱国人士，给河南的开发商，那就是出卖国家利益。那段时间，2025 年初印尼电视上打嘴炮那叫一个热闹。

后来呢？很多项目也不叫停，但是甲方（就是印尼官方）就是不给钱了，让中企先垫钱干着，等你们干完了，我再赶你们走，好不好？中企一听，怒了，**你们踏马的怎么和我们自己的地方政府一样呢？**于是甩手不干走了。

要知道，中国的土木老哥脸上是黑不溜秋了点，可是论本事，真的是独一档的存在，他们不干了，其余国家的建设能力撑不起整个新城建设，大家再搜搜，是不是没有印尼新首都的宣传了？都搞不下去了怎么宣传。

关于建设能力的案例，三儿的你就搜 “东芝变压器”，印尼的你就搜 “网红坡”，那真是一言难尽。

说了这么多，回到镍矿——

迁都项目其实也是给镍矿项目打了烊，把中企逼走了，地还在矿还在，但是能不能建设好提炼好，这就不是印尼说了算了。

印尼这次拉着三儿入局镍矿，其实和国内的企业像政府要财政补贴一样——你不多给补贴和政策优惠，我就把厂搬到三儿那里去。等到厂真的搬到三儿那里去以后，个中滋味，是绝对不敢公开说的。同样的，这一对乌角鲨都等着对方进自己的套，未来我们将会看到及其精彩的拉锯甩锅戏码。

而且中企要是咬牙把设备厂房投入都便宜卖了，印尼还算是有得赚，如今所有相关企业都做出设备全部搬走的架势，印尼那边就慌了。三儿签协议很快，可是做事…… 你把这事交付给三儿，就说明你也没想着把事办成。

再退一步，万一印尼急眼了，直接堵住不让搬设备怎么办？那怎么保证印尼不会扇动民意再搞一次针对中企华人的暴动呢？——因为华人也在进化

首先，中企中银的大楼已经杵在那里了，和花旗还有 JCB 的银行在一个区，ATM 已经直接插银联卡取印尼盾了，发现不安全，钱第一时间走，超级快。

第二，雅加达的现在有些高档夜总会（我去的是新世界）已经可以听二人转了，背后的社团一水的东北小哥，特别是现在国内的经济压力也大，很多社团人士也到印尼找出路了，暴力配套也是配套。夜店、餐厅、商店除了有常联系的警察，也有当地和华人社团的联系。

第三，票选政治，最好的地方，就是只要你既有心又有钱，你就能找到你的代理人，这个不多说

第四，可是，中企的撤出是集体性的大撤离，印尼的镍矿产业直接被打断脊梁骨，万一万一他们接受不了，就是要来点暴力呢？**洲际导弹有一点好，朝一个方向射一枚，这个方向上所有的国家都得哆嗦几天。**你就发现，大国崛起有了，小民尊严也有了

这是我拍得最好的一张，把印尼年轻人的活力拍出来了。我给他们拍照的时候，还有几个女孩在在旁边大声对我说 “thank you”，我和他们挨个碰拳，这个感觉真好

印尼的年轻人已经不是三十年前那群肮脏嗜血的政治兽类了，他们对生活品质的关注度远远大于政治口号。或许，这也是全世界年轻人的趋势

好了，把自己的见闻思考写出来了。最后要请教大家一个问题了。

我对印尼屠华事件一直念念不忘，所以到了印尼没几天，我就冲到这个小区

在这里我找到几个老板，聊了很多，托他们帮我找一些经历过屠华事件的亲历者，知道了有一位奶奶，她和老公（已离开）都是新闻行业的人员，当年在人间地狱一样的环境里，拍了很多照片，我心生敬佩，工作之余各种尝试，好不容易见到了她。

她说了很多当年的事，但是说的并不具体，停留在 “很多人死了，女孩子被奸杀了” 的程度。

我询问 “您当年肯定拍了很多照片，能不能让我看看？”

她想了一下，摇了摇头。

我说：“这不仅是华人的伤痛记忆，也是全人类的记忆，您是了不起的新闻工作者，这些宝贵的照片应该公之于众，也应该让大家知道您二位的贡献。”

她还是摇了摇头。

我不死心：“我手里钱不多，但是我愿意买下来，并且注明拍摄者是您二位，可以吗”

这次她回应了：“这个很不好，公开不安全”

我决定再尝试一次：“您带上东西，我护送您到大使馆，照片走大使馆的包裹，可以吗”

她最终还是拒绝了我。

这让我很不理解，而且到现在也没理解为什么。

或许列位高人能帮我解释这个两年的疑惑……

知乎用户 游勇 发表

是什么让你感觉我国对印尼好？我们可一直没忘印尼的大排华，死了多少人？

知乎用户 文刀田心 发表

我记得我小时候，在网吧看到过印尼屠华的真实照片，华人一个个都被杀猪一样被人宰了！

即使是跟中国有战争的越南，也没有出现这种大规模的屠杀华人群体事件。

这才过去多少年，你们为啥会觉得印尼喜欢中国？

知乎用户 希哥 发表

还是老中太文明，只行王道不兴霸道。扶持几个反对派，多搞几个东帝汶的分离组织，看他还狂不狂。

知乎用户 大秦大漢大明 发表

什么时候有人把屠杀华人的国家认为友好？

知乎用户 旅游达人 发表

印尼华侨太喜欢赚钱了，不喜欢从军从政，一旦一个群体太有钱，又没有政界军界支持，很容易成为待宰的羔羊！未来如果中美再次交恶（几乎是肯定的），印尼可能趁中国应接不暇的时候，再一次举起屠刀。印尼华侨同胞们一定要尽可能多参军，多参政！只有军队里有大量华侨士兵和中下层军官，印尼就不敢乱来！

知乎用户 messix 发表

在我觉醒民族意识前，我觉得印尼排华很愤恨、很无奈、但又无能为力，谁叫他们不是中国人！现在我觉得他们所虐杀的就是我们的亲人，下南洋的一拨福建人、广东人，此仇虽十世犹可报！

知乎用户 橘树 发表

人在印尼，本土工业基础和企业竞争力太弱，失业率较高。每月游行成了日常，底层人和政府的矛盾很深，贪腐成了日常。目前不少大型镍项目仍依赖外国资本和技术（其中中国企业占比较大）。因此，印尼政府一方面希望吸引外资，另一方面又希望通过税收、本地化等政策，让更多利润、技术和就业留在印尼。这实际上是在经济发展和吸引投资之间寻找平衡。然而，老钟早就学聪明了，企业中高层技术都是自己人。就算把企业让给本土，他们也没有技术去运行。

知乎用户 自言自语 发表

冷知识，这位印尼总统就是 1998 下台的印尼前总统苏哈托的亲戚！当时他已经是他手下的一个将领！不用多说了吧！

知乎用户 求生之路 发表

一个冷知识，在第一次世界大战前，全世界只有 50 个主权独立国家。

在第一次世界大战后到第二次世界大战前，世界上只有 58 个主权国家。

二战结束后，大批殖民地独立，主权国家变为 110 个。

冷战结束后，苏联解体，更多独立国家出现，变为 190 个。

现在，联合国有 197 位成员。

也就是说，100 年前，有 147 个国家并不存在。

波兰、奥地利、匈牙利、芬兰等一大波欧洲国家，1918 年前后才独立。

伊拉克、叙利亚、沙特阿拉伯等一大波中东国家，一战后才独立。

印度、越南、印尼、马来西亚、新加坡等一大波亚洲国家，二战结束后才建立。

中东、非洲、美洲、大洋洲的一大波小国家，更是 6、70 年代才成立的，比如阿联酋、尼日利亚、肯尼亚、南非、牙买加、圭亚那、斐济等。

所以对于大部分国家来说，这是千年来第一次统一。

以前还是部落制呢，大家分散在几百个部落里过原始生活。

突然就转型现代社会了。

一脸懵逼。

这些国家的人和政客，数百年来第一次接触政治，掌控国家。

都不能说是幼稚，完全是白纸。

你指望他们能搞民主？能有远景规划？

能勉强维持政体不散架，已经是超常发挥了，全靠科技发展了，不容易饿死人。

等发生危机你再看。

这零零碎碎数百个国家，本就不是历史常态，只是世界大战后的短暂休兵而已。

天下大势，分久必合，合久必分。

春秋结束了，自然会进入战国。

最终全球会统一为一个国家，这也是历史的必然趋势。

只不过这个过程会很长，人类也许会在过程中就灭亡。

谁知道呢。

该吃吃，该喝喝。

知乎用户 不要钱的鱼丸 发表

磷酸铁锂的横空出世，不仅打压了三元锂的生存发展空间，也间接打压了 镍、钴矿石的价格。

印尼对中国的不友好，与镍矿的价格走势高度相关。

而且，宁德时代的三元锂产能并没有减少，反而在逐年增加，虽然市场份额占比下降，但是也吃到了比亚迪磷酸铁锂的技术红利，因为镍矿价格下降了。

从宁德时代的股价就能看出来，现在它是吃的最多的那个，按照原剧本，印尼应该才是吃的最多的那个。

宁德时代，今年的净利润差不多能达到 150 亿美元。

说句不好听的话，印尼多少觉得自己有点香蕉共和国的感觉，想趁着还有筹码，捞一笔，也能理解。

而且，今年的油荒导致印尼政府财政赤字爆表。虽然 2022 年也是油荒，但是当时镍矿的价格在高位。

印尼政府也想往电动车转型，锂电池全靠进口肯定不行，镍矿路线的三元锂，必然是印尼政府争取的方向。但是比亚迪在磷酸铁锂路线，走的太激进，已经接近最优解。

印尼政府就没辙了，镍矿价格死活不涨，磷酸铁锂技术路线大幅进步，只能梭哈了。

除非固态电池需要大量的镍，不然印尼会死的很惨。

电池级镍（主要为硫酸镍等高纯度镍）在全球原生镍总消费量中的占比约为 15% 至 20%。虽然新能源汽车的蓬勃发展带动了电池用镍需求的快速增长，但不锈钢仍然是全球镍消耗量最大的领域，约占总消费量的 60% 至 70%。
增量决定存量的价格

知乎用户 拓维 发表

最好像小日子那样翻脸，便于清算。

1998 印尼屠华才过去多少年？友好个閪啊？

知乎用户 sv27299 发表

因为对他个人而言没有成本啊，和老钟做对，最差的结果也无非就是国家倒退回以前，我该当总统还是总统，我海外该有资产还是有资产。人家部长说的好，这不叫倒退，这叫把发展的机会留给子孙。

跟牢美做对？你个人的海外资产，你孩子镀金的高校证书，你国内反对派突然从马路边捡到的军火，你自己的军队里突然变富的刺头军官，哪个不是他个人更需要担心的？

知乎用户 gkn cnyz 发表

在无人关注的角落，印尼同意和中国按 50：50 的比例平分纳土纳群岛的油气资源了

知乎用户 momo 发表

那是因为你不知道以前他们屠杀汉族人

知乎用户 胡雪岩 发表

印尼什么时候对你好过？哦，好过，全世界拒绝你的时候，邀请你参加 77 国集团，之后因为你支持印尼共搞武装夺权，就对你再没有好感了。

知道这个世界最容易掐死某大国的是哪国吗？俄罗斯？美国？日本？都不是。

是印尼。某大国外贸的主通道都被印尼死死卡住，就因为那几条海峡：

• 马六甲海峡
• 龙目海峡
• 大巽它海峡
• 望加锡海峡

这四条海峡都是印尼的。四条海峡一关，你就绕去吧。

更何况，你要产业化，印尼也要产业化。

拼命低价倾销，印尼 3.3 亿人，不要工作，不要吃饭啊？不收拾你留着过年？

更何况，之前大规模投资印尼矿产比如镍等等，印尼可是认为自己吃了大亏的。

知乎用户 张三 发表

跟印尼这样的国家，以至于相当多类似印尼的国家，特别是国家烂，政权不稳定的国家，少打交道，少打交道，尽量减少因果。

对印尼，你自己挖矿，把矿石卖给中国；中国需要，觉得价格合适就买，贵了就不买。

中国生产的产品卖给你，你觉得合适就买，不合适就不买，就这么简单。

没有武力保护，不能下狠手，对这样的国家进行投资、建厂、基础设施建设，最后的结果就是被各种收割，损失惨重，最后还背上坏名声，说中国是在剥削所在国，是强盗，是坏蛋。

知乎用户 启明星 发表

印尼应该进一步分裂成多个国家，

知乎用户 真知棒 发表

你要知道中国工业品能这么便宜

最大的原因是完全省去了航母在这种国家门口晃悠并且没事挑选一位幸运观众炸上天的成本

在上世纪以及之前这是所有工业品成本的大头

日韩仅仅是不需要直接负担这个成本，就已经非常有成本竞争力了

但是你不能期待这种国家永远都没发现，你并没有航母在它门口晃，也不敢把它炸上天

知乎用户 天地银行 发表

其实他的做法很多都是我们做过的。站在他的视角上，你也不能指责他，你玩稀土，印尼玩镍矿

印尼也是有点雄心的，想搞自己产业，首先禁止出口原矿，所有外企必须加工后再出口，白得了基建和全套产业链。这一招先用在镍矿，然后用在了动力煤，铝土矿等等。不怕你不服，比如镍几乎是独家的，中国 70% 以上的镍矿及冶炼品来自印尼，其余大多数在美国后院的拉美。

另外你大规模输入商品，挤垮了他们的产业，很多人失业。2022 我在印尼工作时，当时就有几万纺织行业的工人游行，要求抵制中国纺织品。

你也不敢得罪他。印尼是 G20 国家，加上三亿人囗，也是世界上数得着的大国了。还有他的丰富资源和地理位置，所以他也是个能上桌吃饭的。

知乎用户 葫芦娃 发表

本来就是为了经济发展彼此将就而已，关系好是你的错觉，可能你还小，有些事情你不知道而已，98 印尼排华我们可都没有忘记，距离我们很近的屠杀，60-70 年代还有一次针对华人的屠杀

在我们这代人的心里，排第一的永远是小日子，排第二的就是印尼，哪怕是现在这个排名也没有变

知乎用户 leviathan 发表

新加坡为什么全民兵役制，又花费巨资买各式战机军舰，定期派兵去海外训练，还在海外开了好几个分基地？

最主要的，就是防备印尼！

知乎用户 三里清风三里路​ 发表

不明白这些国家想干嘛。现在这几十年是闹钟最好说话的时代，一心只想搞经济发展，做生意，愿意谈。你不跟进脚步深度绑定，非得让闹钟上下一心，恢复汉唐时期的外交风格，不纯纯找揍吗。

知乎用户 贼帅 发表

上世纪五六十年代印尼曾与我们有过蜜月期，最终以屠杀华裔收场，以后纯粹以经济利益为主而时好时坏就是常态化了。

印尼是民族人口过亿的大国，自尊心强烈，文化根深蒂固；民族国家的共同特点就是排外，抵制文化渗透。它们不是针对我们，是讨厌全世界。

知乎用户 NEicehehe 发表

澳大利亚向我们投降，待遇比印尼好。

印尼的几次屠杀，血仇还没清算呢。

知乎用户 幻痛 发表

前几年关系近是因为需要中国过来投资建厂

现在所谓的不友好就是通过各种政策，要求中国转让技术

因为中国这几年在那边投资建了太多稀土厂了，印尼手里算是有了一张牌，现在就想通过这张牌让中国转让技术

就是当年中国对外招商引资那一套，先用廉价的人力资源和原材料加上政策优惠骗发达国家的外资进来，等外资形成规模，再用政策提高其成本，逼外资转让技术

用的就是你的招儿，就看你能不能破了

知乎用户 一只瑪麗蘇啊​ 发表

真的是突然么

有没有可能是一直？

连它们自己国家的华人，它们自己的公民都不好好对待，你觉得它们会对中国友好？

知乎用户 雪夜弹铗 发表

印尼是个人口大国，

从它们长期的政治模式和意识形态来看，看不到长久友好的局面。

必须非常谨慎，在印尼投入重资产。

无论是打水漂，

还是培养竞争对手，

都不是好事。

印尼的情况本质上很像印度。

印度至少我们还能用老巴去制衡它，

印尼我们的抓手是不够的。

如果完全不考虑政治风险去投资印尼，

很有可能最终变成资敌。

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顺便一提，

我们跟 msl 的矛盾没有激发，

某种程度是因为目前有共同的敌人，

白。

从大的世界格局来看，

这是一种特殊的 “三国”。

不应该对两边的任意一方有立场偏向，

应该默认它们都是潜在能够伤害我们的对象。

只有这样，才能调控它们的位置。

知乎用户 肥龙在天 mr 发表

现在的年轻人，别说近代史了，连现代史都不愿意看了？

1998 年四大标志性事件：国内大洪水，法国世界杯，印尼排华，以及老夫小升初（这条是凑数的）。

“排华” 这两个字看起来没啥，你翻翻资料就知道有多恐怖了，不亚于一场南京大屠杀，只不过施害者和受害者都是印尼人，受害者是已经归印尼国籍（甚至是二代三代甚至更久的）的华人。

蛮夷畏威不畏德，没听说过他们排欧美、排日裔，排那些实实在在伤害过他们的人。

可惜这么简单的道理，有些人居然不懂，或者硬装不懂。

知乎用户 深蓝梦境 blue 发表

冲击其他国家的工业化进程，人家为了保护自己的产业加关税，然后你就不开心了

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评论里面最奇葩的两点就是：

1、你要将规则；

2、我付费了

你居然对一个不讲规则的人说，你要将规则，这是什么地狱笑话。天天喊这 055 大驱收回澳大利亚，再顺便推到阿拉斯加呢，那倒是上啊，印尼更近，难道讲虽远必诛，近的不打

知乎用户 枫轻月明 发表

根据公开的历史资料，在近五百年内，印度尼西亚针对华人的大规模屠杀和迫害事件有多起，其中最广为人知的是 1740 年的 “红溪惨案” 和 1965-1966 年的大屠杀：

· 1740 年 红溪惨案：荷兰殖民当局在巴达维亚（今雅加达）屠杀近万名华侨。起因是殖民者忌惮华人经济实力并散布谣言，河水被染红而得名。当时清朝乾隆帝认为华侨是 “自弃化外之人”，未干预。部分印尼土著趁乱参与烧杀抢掠。

· 1945-1947 年 印尼独立革命时期：在争取独立的混乱中爆发多起针对华侨的暴力，包括泗水惨案、万隆惨案、文登惨案、山口洋惨案、巴眼亚底惨案、巨港惨案等。

· 1965-1966 年 九三〇事件后大屠杀：苏哈托借 “九三〇事件” 镇压印尼共产党，并将矛头指向华人。死亡人数有 20 万到 50 万等多种估算。期间利用 “红碗” 标记煽动原住民屠杀华人，英国解密文件也显示其曾通过宣传煽动暴力。

· 1963-1990 年代 间歇性排华骚乱：此后仍不断发生规模不等的排华事件，如 1963 年蔓延爪哇的骚乱、1974 年反日运动波及华人、1980 年中爪哇暴动等。

· 1998 年 黑色五月暴动：苏哈托政权倒台前的政治动荡演变为排华暴乱。仅雅加达就有 5000 多家华人工厂店铺被烧，约 170 名华妇遭强暴，近 1200 人被杀。

由于华人常在经济上较为成功，加上殖民时期被作为 “中间人” 刻意与当地原住民隔开，这种 “仇富” 和隔阂在政治动荡时极易被引爆。多数事件的准确遇难人数至今难以统计，许多仍是敏感的历史伤痕。

印尼就是一条咬过人的🐶，它咬过人，没被打死，那它以后就会忍不住继续咬人。

知乎用户 世界​ 发表

岂止是印尼。

根源在一句话：

我们竞争不过他们，他们连工资都敢不发。

知乎用户 风中不败 发表

这个世界的真理，拥有大国梦想和条件的国家，永远对中国，或者对其他竞争国家都不友好。

印尼无论是领土，人口，还是潜力，都有可能成为大国，最起码是东南亚那边一代霸主。

如果是小国家，柬埔寨，老挝，没有任何可能成为大国，那倒是对中国还可以。

印尼要当霸主，要种族自强，怎么看中国都是对手。

如果没有中国，他们跟越南，菲律宾，马来西亚，甚至澳大利亚都会冲突的。

这就是地缘政治，还不了解，你就想他们凭什么当小国？？

印尼不小了，整合资源，赶上时代，牢牢控制半个东南亚没问题，反华是正常的，除非他们分裂，可是他们最怕分裂，那就得反！

知乎用户 scwyyf 发表

是那个最近 50 年吐杀华人最多的国家吗？

还去投资或去旅游的就是范剑

知乎用户 王等等 发表

98 年大屠杀，你不知道而已，日本侵华至少摆明面上了，印尼屠杀那帮子魔鬼可是平平安安正常生活下去的，包括政府都没有任何惩罚指责

知乎用户 慕尼黑刺客 发表

记得当年俞敏洪从北大辞职出来的时候，觉得全世界都对自己不好，家人都看不起自己，后来创业成功了，又觉得自己是创业导师，全世界都膜拜自己。

为什么美国，日本从来不在乎别人友好还是不友好，因为强者从来不在乎别人在想什么，如果你很在乎别人的态度，那只能说明你是个 low 货而已。

知乎用户 啊吉拉 发表

到底什么人幻想过印尼和我们友好？

知乎用户 终于给人当爹了 发表

题主还是没有意识到印度尼西亚里的 “印度” 二字含金量有多高。

知乎用户 海狩 发表

中国这种前所未有的发展模式让很多国家产生了错觉。

认为自己的资源就是这么值钱，永远值钱，还能不断升值。卖一点亏一点，卖一车亏一车。便宜全让中国占了！

所以这是一个经济现象。

知乎用户 隐士​ 发表

凡事想当制造国的，跟我们都不会真的好。

即使我们不做低端，低端产业转给这些发展落后一步的国家，他们依然不会对我们友好，因为他们也会想进一步、想做中高端，觊觎我们的技术。

所以没必要太在意。

更何况以印尼排华的黑历史，怎么会觉得他们对我们友好的错觉？

有利可图就合作、无利可图各走各的路。

印尼这个经济，说不定哪天就变成了孟加拉。

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印尼最近跟印度走的有点近，我不可避免的想到了，以色列和印度的关系，我去年吐槽过印尼想吃人血馒头。

印尼在以色列屠杀巴勒斯坦人的时候，作为最大的伊斯兰国家（指人口），居然想去以色列访问，后来还想出兵加沙，帮以色列当刽子手，疑似都被中东逊尼派国家阻止了。

脸是一点都不要的。

大概经济问题真的很严重啊。

前段时间 bibi 说有很多 “小国” 想跟以色列合作，我猜大概是有印尼的？我认为印尼最近跟印度走近，就有一部分原因是因为他们想直接勾搭以色列，但是不太顺利，退而求次，走印度的关系。

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有些国家，觉得说我们几句坏话，干点坏事，好像就能被老美重用，老美真不是捡垃圾的，现在的美国就是个吞金兽，只吃不吐。

专注发展自己，比什么都有用。

没份量的国家，再谄媚拉关系，都没用，因为大家都喜欢金子，没人喜欢垃圾。

知乎用户 奎木狼 发表

印尼政府非常狡猾，印尼政府利用地理位置，夹在中国和澳大利亚之间，利用中国和澳大利亚的相互猜忌，2 头占了不少便宜。

缅甸也是特别的狡猾，缅甸政府拿着对华关系做筹码，四处坑蒙拐骗打开跟其他国家的关系。比如拿出对华关系去勒索印度，跟美国谈。

缅甸让中国错误以为缅甸和美国关系极差，其实缅甸私下里通过各种关系跟美国拉关系，只不过拿跟中国关系做筹码。美国你压迫我我就更近中国。缅甸是大玩家，非常牛叉

缅北地区缅甸人从来没有治理过，到现在也没占领那片土地，但是缅甸就敢说这里是缅甸领土跟中国谈，当然中国各种让步。绵北土地都是中国人，从古到今都是中国人，但是现在归缅甸国

印尼跟中国谈不上友好或者不友好，关系一般。只不过在南海冲突的时候，印尼没有出来闹。

长远来看，越南印支半岛和朝鲜半岛这都是中国的势力范围，鸡迷统治区域，让他们明白要么直接划归中原王朝，要么成藩属，没有第三选择。中原兵强马壮，枕戈待旦

知乎用户 没有耳朵的鸵鸟 发表

这会不会，是个开端。

中国对国外，顺差逐年扩大，其他国家早晚要报团。

知乎用户 诚则明明则成​ 发表

把人家一个很单纯的崩老头行为当成爱情，这脑回路也是没谁了。

谁跟你友好了？

知乎用户 安静的秦淮河 发表

主要这几年形式变了，趋势不在追求国际合作分工

资源国家都想携资源以自重，也不想想有没有那个实力

印尼只是一个例子，还有好几个国家。兔子目前的最高战略是把东盟当基本盘，只要对方不动手，绝对不会和东盟开打，主要还是发展自己，先超过美国再说。

印尼这把纯粹就是想搞钱，并不是沦为美国打手，所以和印尼之间还是限制在经济范围内处理

不要动不动就喊打喊杀，有更重要的事！当年南使馆被炸都没动手，现在更不可能动手，也不要觉得窝囊，那是别人的主权之内。

美国佬自己控制不住自己，到处打仗，我们没必要

知乎用户 铁锈红 Seraph 发表

说得好像印泥之前对华有多友好一样。之前两次排华，是狗排的？

只是之前韬光养晦，没有航母，忍气吞声，越想越气。

印泥人眼神不好，没注意以前的萌萌哒长成庞然大物，还想靠以前的路径依赖讹诈。

就拿镍矿这事儿来说吧，他们肯定还觉得自己挺聪明，你看我走的民主和法治的路线，给我们多分配利润，是民意；我们降低你们的配额，是经过立法流程的。

惯他们那毛病？三周把设备拆回国。一不打，二不骂。他们以为东大要么按他们的要求被讹诈，要么把东大人逼走，让小日子接盘。问题是，东大无镍锂电已经很成熟了，镍的价格根本上不去，用东大的配套和产业链，大家都能赚点，小日子的技术不成，价格又高，产出来的东西，东大不要，也没人吃得下去，于是小日子也不接盘，印泥自己的技术略等于沐猴而冠，烦死了。

动武是不会动武的，没那必要。他们自己四十万就业人口和关联产业受影响，是他们自作自受。让他们自己的老百姓寻思这国怎定体问去。

知乎用户 炒馍紫织无法繁殖 发表

猫狗选育的关键在于杀掉爱哈气的，而不是一哈气就投喂。

知乎用户 Ken 发表

印尼马来明文规定排华

知乎用户 没心没肺印无心 发表

什么关系近，什么友好，都是扯淡。中国周边没有一个敢和中国友好，不是因为什么美国胁迫，仅仅是因为古代的中华文化圈的影响力太大了，没有一个国家敢和中国保持友好，因为只要保持一段时间，这个国家就没了。

现代的人对于中华古代的文化辐射理解的太浅。

知乎用户 Make It​ 发表

生于忧患死于安乐。

汉朝怎么亡的？《读通鉴论》说，“国恒以弱丧，而汉以强亡”。

为什么强还能亡？因为失去了对外博弈的动力，人的本性就是不消停，愿意找点儿事儿干，那就只能自己人折腾了。

美国为何堕落的如此之快？因为苏联倒了。苏联在的时候，美欧大搞基层福利，科技创新不敢停，工业基础也不敢放，苏联一躺下，转身就开始玩去工业化，管你铁锈带呢。

这也就是我说的，有一个强大又不至于特别强大的美欧与中国竞争，在全世界给中国使绊子，并不是当然的坏事儿。印尼这事儿一个道理，左右逢源，过河差桥也是小国的一种活法，因为他认为自己能够拿到更多的好处，所谓人不为己天诛地灭。印尼不是第一家，也不会是最后一家，正是有美欧在背后挑唆撑腰，他们才敢这么干，他们这么干了，中国才能打起十二分精神不断的与外博弈，只要最终全球整体博弈成果是退一步进两步，那就是赚的。

所以不要过于在意一两次对外博弈的得失，有竞争才有发展。真要是哪天美欧倒了，中国这么个庞然巨物横压全世界，走哪儿都说一不二，长久来看并非好事儿。

知乎用户 平心 发表

中国的理想一直不是想当老大，就是苟在现有自由贸易和目前国际交往的基本框架里，好好过日子，慢慢谋发展。

所以中国对自己是有道德要求的，要遵守规则，要让大家看到，我们是踏踏实实的日子人，不搞事。让大家看到自己不闹腾，才好赚钱、发展。

其实这个世界的各个国家除了利益，什么都不认。

印尼也不过是为了自己的利益，抛弃当年的承诺而已，比这过分的多了去。

说到底，他们还是以为 G2 里面是一个讲道理，一个不讲道理的。

只是他们忘了，这个所谓讲道理的 G2，是从血海里杀出来的。

真到了有一天他不再跟你讲道理的时候，自求多福吧。

我觉得奇怪的是，非洲很多国家，是没机会见识 TG 的雷霆手段。

尼日尔闹腾一下，还能理解。

东南亚国家是忘了 TG 当年怎么把越南往死里整的吗？

要不是最后越南认怂，现在那里就是个遍地饿殍的白地。

知乎用户 小胖纸 发表

技术要、股份也要、设备也要，合着除了中国少数工程师，其他的都要姓印尼，天下哪来的这样的好事。

包括前段时间巴基斯坦要求中企免除逾期债务，中企拒绝。

给你好脸，好说话，不代表是冤大头。中国没像美国那样欺行霸市，周边这些国家就偷着乐吧，真以为自己是盘菜了。

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

印尼什么时候对老中友好过？做点生意那叫友好？

知乎用户 ccxdhcc 发表

一直就没好过啊

前几年不过是甲方的钱没到账，要装笑脸而已

知乎用户 无话可说​ 发表

打日本，有日本这个搅屎棍到处煽风点火，我们在东南亚的投资无法安全，只有消灭了日本我们的国际环境才会好。

知乎用户 飞翔的羊 发表

印尼的地盘已经换大哥了，印尼妄图不交保护费。

现在行为就是说，我不交保护费，有本事来打我啊。

二战以后，按法理上亚太的秩序是归中国的，包括日本驻军和南海这些权利。

但是由于历史问题，这些权利被其他四常忽视了。

那么，就有了拿回来的过程。

1954 年法国在奠边府战败后，《日内瓦停战协定》规定，在越南中部设置一条临时军事分界线。

在经历美越战争这个就完全成为既定事实，中国拿回来这上面的地方。

后面就是美军撤离泰国，那么默认中国的管辖范围来到了泰国和柬埔寨。

那么，后面越南引入苏联。让其他大哥这个地盘上插旗，然后就被揍了。

在事实上东南亚陆地完成清一色。

由于海军发展问题，和第一岛链封锁问题，中国在 16 年以前没有完全接管南太平洋。

那么发生了著名的南海对峙。

美军退却以后，中国海警开始在南海例行巡航，实际范围到了菲律宾。

那十年后的今年，中国和美国分界线应该来到菲律宾和关岛中间。

那么印尼是已经不是美国的影响范围以内，而是属于中国。

知乎用户 远东狙击手 发表

思路简单，手段粗糙，拿（抢）来主义盛行。

全世界唯一一个立法要挖断华人祖根的国家。

上世纪，印尼就立法禁止华文教育，禁止华文传媒，禁止华人姓名，印尼华人必须用印尼名字，学印尼话，写印尼文，现在大多数印尼华人，尤其是年轻一代，不会讲汉语，也没有中文姓名。

如果不是中国崛起，印尼华人就会慢慢融化于三亿印尼人中，现在印尼对于华人的限制宽松了很多。毕竟，当今世界上，你针对种族反华不能太露骨。

当年，印尼第一大党是印尼共产党，全国超过百万党员，执政的当权派，靠民心赢不过共产党，就拉拢西方势力，直接清洗屠杀百万共产党员，这种屠杀，你看国际上至今有任何反思么？当年，印尼当权派直接说华人支持共产党员，第一次屠华就是这么发生的。

知乎用户 参知正事 发表

？？？题主，你记性太差了吧，这个国家可是在现代对汉民族进行过大屠杀的啊

知乎用户 lintao 林 发表

印尼其实一直不太友好，或者说大部分东南亚诸国一直不太友好。

我以中，欧美，日三个势力做个大致分析

从政治渊源上：

欧美基本殖民了东南亚，给东南亚人民带来了深重的灾难。

但是由于日本的横扫，大国之间的博弈，和殖民成本的节节提高，二战结束后的大部分的东南亚被欧美势力比较体面的放弃了，这使得大部分现任政府对欧美势力有种熟悉的亲切感，往往还对前宗主国有一定的依赖的好感。

典型的案例就是在英国主导下的马来西亚和新加坡独立。

日本在二战中罪孽滔天。但是在二战期间，日本的招摇的战争政策打击了欧美在东南亚的势力，反而帮助了东南亚独立势力，日本糟糕的统治以及侵略的本质，帮助了东南亚反抗势力凝聚核心，二战的结束又让东南亚对日本维持了相对体面的想象，使得日本作为侵略者，居然意外地以解放者的形象和东南亚保持了良好关系。

最后是中国，清朝的有限贸易政策，和帝都北京对于塞外的重视和海洋的防范使得中国政府方面对于东南亚的海洋影响较少。清末糟糕的局势，给东南亚诸国政府的输出了两个不安定因素，移民和革命党。

辛亥革命的成功，国际上其实也是一件重大历史事件，它在一定意义上标志着泛亚主义的成功。这被殖民政府所厌恶，后来东南亚诸国独立后，其政府往往受前殖民政府深刻影响，这种厌恶情感也继承了下来。

（需要说明的是，在为自己的祖国争取独立的过程中，革命者之中是有许多派系的，这里所说的是泛亚主义和深受中国影响的革命者）

此外，开国时期，其他东南亚政府普遍担心过革命输出。

然后是移民，这个没有前者前因后果那么复杂，但是影响反而更深。清末时期，华侨凭借组织性，知识和吃苦耐劳的品质迅速在其所在国地位攀升，且富有财富。同时因为战乱、饥荒等因素，一批批的移民还在丰富着华侨的势力。

这使得东南亚政府独立后往往要面对这么个老大难的民族问题。

延伸的两条道路的典型：新加坡选择了和，印度尼西亚选择了杀。

此外还有一直以来的南海纠纷。南海算是蒋介石为数不多的良性遗产了

经济上，大体脉络比较简单：

日本，欧美是投资者，所以关系好。

中国早期是和东南亚诸国的发展道路碰撞了，所以本来就没多好的关系更不好了。

但是东南亚有资源，后面还有市场，中国需要资源，也需要商品和资本倾销的地方。所以两国关系，也没有那么坏

现在的中国正在转型，所以中国和东南亚的关系也在转型。彼此间一直起伏。

我主要展开了东南亚和中国的关系，其实国与国之间的关系是比较复杂的，影响的因素还有很多。

总得来说：没有多好，但也不多变多坏。彼此间的政策也是会伏动和反复的。

加笔：补充两个比较特殊的国家。

红色高棉—柬埔寨，穷加远，几乎没影响，也没什么关系。

越南非常特殊，研究他的时候，最好是和中日韩放在一起，这四国的共同性是大于越南和东南亚诸国的共同性的。

二编：如果还不明白，可以看看其他知乎回答。虽然不是所有人有这样的想法，但是一定很多人抱着这样想法的。

无论他们自己意识到自己否，也无论他们知不知道帝国沙文主义是只有本国人会沾沾自喜，而其他国家如临大敌的存在。

这无关道德。

知乎用户 每天赢一大步 发表

什么都要自主，什么都要自己做，什么都要不被卡脖子，什么科技都要领先，什么钱都要赚。

你让别人怎么活？

以前大家都是穷兄弟，都是吃点红薯土豆充饥，

现在你特么的开路虎了。

亲兄弟都要刀你，

知乎用户 打假 发表

佐科玩温水煮青蛙，大家还能玩平衡

普拉博沃这条变色龙军队出生，终于上台立马膨胀，想一步到位，不仅仅镍，还有棕榈油和煤炭，及佐科的新首都，学欧洲选票政治不管财政的三板斧，免费午餐，买八大护卫舰，买印度飞弹。现在好玩的是中资停摆，美资也换角色，产业不投了换秃鹰上，现在印尼绝对秃鹰首选，没有之一。

恭喜普拉博沃提前让印尼去工业化。

知乎用户 回笼觉​ 发表

搞过工地的都知道，你对工人越客气，他们越会糊弄你。你骂得越狠，他们越会老老实实的干。国与国之间也是如此。

不单是印尼，以后还会有很多和我们合作的亚非拉小国都会出现这样的情况。根本原因不是我们不好好做生意，不是什么人家不想和我们玩。是中国人的道德基准线冠绝全球。我们在和人家和气生财，人家看来就是好欺负。这个地球上，除了我们愿意真心平等做生意，其他国家骨子里认可的都是落肉强食，丛林法则。说白了，这些小国就是贱，畏威而不怀德。你和他们讲道理，他们就会觉得软弱可欺。大部分国家没有长远目标，能马上套现的利益才是好利益。所以，按照中国人和气生财的做事原则，这种事情以后还会越来越多。

知乎用户 雾子大大 发表

说明印尼是我们的真正朋友，因为它学会了 “打扫干净屋子再请客。”“坚决反对外部势力干涉内政。”“印尼民族 great 复兴”“一切帝国主义都是纸老虎”“让一部分印尼人先富起来，带动后富。”

难道这些意识形态不和⏰一样么？说明这是我们的同质啊！

知乎用户 momo 发表

关系那很近了，建议去搜搜印尼排华的详细资料看看，看完了你会对印尼产生比对日本鬼子还仇恨的情绪。

知乎用户 华丽的转身 发表

如果，你对历史有点概念的话

实际上，从清末开始，最近几年是国外对中国最友好的几年了。

就连美国总统都跑来中国敬酒了

其他国家，最多口头威胁一下中国，开始走赢学了。

这换成 10 年前，20 年前，50 年前，100 年前，想都没有办法想的

知乎用户 哈哈哈哈 发表

题主可能不熟悉现任印尼总统普拉博沃，此人是苏哈托的前女婿，同时也是 1998 年事件的第一责任人，正是此人的一通骚操作想要逼宫苏哈托，才导致了 98 年的一连串事件，可不是什么正经的民选文官总统。

对待政治人物，尤其是在选票政治环境下，不要低估这些屑人的墙头草能力。普拉博沃过去作为特种部队的头目，少壮派军人，现在却成为了增加底层民众福利的拥趸，改变一下外交走向再简单不过了。

知乎用户 萧逝水 发表

外国人可比中国人讲非我族人其心必异多了，尤其印尼是个信教的国家，原本外族在他们看来就是移动的年猪，一旦经济形势出现问题就把各种问题推给外族然后发起国家性抢劫掠夺行动来缓和矛盾，现在中国强大起来了印尼当然不敢再搞，可是暗地里的打压还存在，社会主流舆论把华人塑造成买办、蛀虫在，依然想要把华人的文化给毁灭掉，煽动印尼华人反对中国好洗干净华人和中国的联系方便他们排华…… 中国又不像美国有着强大的海外影响力和干涉力，自然无法很好的应对印尼社会种种暗地里的影响下印尼老百姓对中国恨屋及乌的情绪，之前是因为经济在发展各种矛盾被暂时掩盖了，现在印尼经济形势不好连带着政治形势不稳定，原本的泄压阀又不能用，自然只能硬着头皮利用中国一贯的外交原则加大针对中国的企业来缓解社会矛盾、转移国内压力了。这种事情在全球经济形势下滑影响政治形势，民族情绪日益高涨、稳定压倒发展的外国，现在这种事只会发生的更多，如果一昧采取保守撤离或者绥靖媾和出卖利益的方式应对，他们会像看到没有约束惩罚的恶狗一样扑上来，但这种事是不会被允许的，接下来对外干涉的金融、律师捐客、外聘式安保可能会是迎来风口

知乎用户 啦啦啦啦啦队长 发表

第一个是印度，第二个是缅甸，第三个是柬埔寨，第四个是菲律宾，按剧本走这次印尼，下次是越南，马来西亚。新秩序建立后就好了。参考目前的印巴冲突后印度对中国的贸易情况

知乎用户 冬云灌顶 发表

印尼一向如此，一肚子坏水。

药企在东南亚国家注册药品上市的时候，正常的国家会像世界上大多数正常国家一样，要求本地代理，但是印尼还强制本地化生产：注册后 5 年内必须在本地生产，涉及技术转让，所以谁在印尼上市，谁就等着失去技术吧。

再介绍一下吧，比如国外产的药在中国上市，中国只需要这家药企要在中国有代理机构，是他们在中国开的公司也好，跟中国国内势力合作也好，都可以的。并不会强制要求境内生产。比如替尔泊肽注射液，就有产自礼来意大利厂的和苏州礼来厂的。对于药品生产的要求只要符合我国的 GMP 规定就好。

中国产的药在美国上市也一样，只要有代理人，生产质量符合 FDA 要求即可。

没见过印尼这么恶心的。

知乎用户 自律可贵 发表

如果我们这么” 理性”，没有一点血性，消耗的是华人、华裔的家国情怀。

知乎用户 天国子民 发表

亲中派被搞掉了。

美国人出的力。

亏大了这波

知乎用户 偷得浮生半日闲 发表

印尼这种群岛地形，分成十个八个国家是很正常的。

知乎用户 玉龙杰赤 发表

印尼可是有过两次大规模排华屠杀记录的。一个对当地华人都不友好的地方，你觉得能对你友好吗？

事实上，印尼的营商环境在东南亚也是属于地板级别的东盟里面也很少有人去投资印尼，要不然怎么混这么多年？还是这副屌样，种族仇杀和冲突还有不稳定因素可以说是太多了，还有分离主义势力。

我查过一些资料，这些年对于印尼的投资很大程度上不是处于经济原因，而是出于另外一种因素。事实上，相当多的国内的某些人是很喜欢印尼的，就是因为印尼人做到了他们想做而不敢直接做的事情。

而这些人往往既有资金又有人脉，所以随便一个指令下来，或者一顿忽悠，就能让一堆人去印尼投资了。

04 年印尼海啸的时候，大部分都是看笑话的，也是这些人要求必须对印尼进行资助和捐款。

知乎用户 asascjj 发表

现在外部的大环境就是从拜登朝开始，各种泛大西洋主义仆从国试图像制造俄乌战争一样，制造一种紧张的外部环境逼迫老钟打仗。北约当年不是自己都说过吗，俄乌之后下一个就是你老钟。

在这方面尤其激进的一个是日本人，另一个是菲律宾，因为他们没有别的招了。

剩下几个，越南、印度、韩国属于阶段性犯病，越南换苏林之后为了稳定自己的位置显然还没敢有动作，印度之前擅开边衅，但现在打完 5.7 已经老实了，他们一只是那种跟老钟硬碰硬的胆子没有，借着和老钟硬碰硬的名义要好处的胆子有，而且很大。

再剩下的，就是东南亚这一圈，在军事上基本上不敢得罪中美任何一个，你要死别溅我一身血那种。但反过来，因为中美还在博弈，他们的想法就是你老钟怎么也得给我点好处吧？基本和冷战时期那些第三世界国家一个德行，要好处没够，你不给他们就准备换一边要。

当然随着老登下台、万税爷开启关税战，现在又陷入伊朗泥潭，新冷战已经搁浅了。虽然某些泛大西洋余孽还做黄粱大梦，幻想自己可以独走引发战争，把美国人拉下水，但随着军事力量对比发生反转，老钟在这一区域内设置不需要战争这张牌，给日本人的封锁禁运就是一次压力测试，光是这种水平的封锁就够日本人喝一壶了。

在这种情况下，像印尼这样自我定位区域大国，有心在区域内 “有一番作为” 的国家，是肯定不希望老钟在这种情况下日子过得太好，因为美国衰落的速度太快了，退出本地区的可能性在迅速增加，这就是最后自己能要好处的窗口。如果美国人退出亚太，那么这些权力真空显然会被老钟填补。美国人本土离着十万八千里，老钟就在你家门口，中国一旦做桩东南亚，这些 “区域大国” 的美梦都要碎掉的。

知乎用户 何以解忧有二锅头​​ 发表

现任印尼总统，就是靠苏哈托的政治资源进入政坛的，苏哈托是他的前岳父。苏哈托是谁知道吧？98 年的印尼总统。

知乎用户 真气核子炮​ 发表

印度尼西亚，马来西亚，菲律宾，越南。一直以来对华人的提防和抵制都很强烈。更何况当年国内也曾大力支持他们的共运，很多当权者有血仇的。

要想对华友好，核心是恢复朝贡体制，关键是在旧港等地恢复天朝旧制，只有抵在心窝的刀，才能让外族顺从。

知乎用户 二十七杯酒 发表

以中本位，美本位都无法解释印尼的问题，想理解印尼的想法必须以印尼这个东南亚实际最强最散最边，大洋洲老二的思维去理解。

印尼和菲律宾内政上没有太太区别，民族混杂，宗教林立，军阀割据，华人洋人日人是经济主导者，但是人口主体政治家族主要为绿色土人，移民的白领蓝领又是阿三多，这个国家内部和菲律宾本质上没什么不同，没有一个绝对向心力。

但是这个国家在国际上的主要对手是澳大利亚，这算是印尼国内不多的团结共识——因为印尼当前最大的问题就是人口持续爆炸。第二个共识就是不信绿的中美日资本家去死。

方方面面的原因，导致的结果就是，印尼必然会同时试图交好中美日印，但是会猛猛输出澳大利亚。所以中澳关系降到冰点的时候，和印尼的关系就会变好。一旦中澳关系没那么复杂，或者中澳博弈的过程里，中占了一点上风，那么印尼出于危机感或者实用主义，就必须对中猛猛出手。一方面对中施压告诉中不许和澳大利亚走的太近，另一方面打劫大陆资本收买底层人心，顺便借机从美日印敲一笔好处费。

也就是这样了，再多的事情印尼也做不到，

知乎用户 有才华的油菜花 发表

一个中国一个美国，这俩国家的人走到哪都不受待见，真的大国风范。

北美南美就没见过喜欢美国人的国家，喜欢往美国跑倒是常见。东南亚也没见过哪个喜欢中国人的国家。欧洲更绝了，既不喜欢美国人也不喜欢中国人，就喜欢非洲人。

知乎用户 帝国凝视 发表

美伊在中东又打起来了，美国往伊朗丢炸弹，伊朗就往美军驻扎在中东的基地丢导弹，伊朗说要在霍尔木兹海峡收费，美国马上跳出来说他也要收费，反正结果就是波斯湾一滴油也运不出来。

美国想推翻伊朗政权的梦是破灭了，伊朗也没想着一鼓作气把美国赶出中东，反正就这么耗着呗，没事打一打，慢慢地就会跟俄乌一样，这也是我们希望看到的，既然人家都很忙，那我们也得找点事做。

最近除了忙着给小日子进行去军事化之外，一件更紧要的事情浮出水面，东南亚那边不光是菲律宾一直在跳，印尼也开始各种找茬，提醒我们该好好整顿下东南亚，看来是时候该上点强度了。

先是针对菲律宾出招，既然他们又在搞什么南海仲裁案 10 周年，我们也开始针对巴丹群岛的归属搞了个研讨会，证明巴丹群岛不属于菲律宾，同时对于在仁爱礁坐滩的马德雷山号也准备好了各种处置措施。

印尼的事有点麻烦，自从换了个领导人之后，就开始针对中国当初在印尼投资的镍矿冶炼厂下手，不但限制采矿额度还更改采矿审批年限，甚至还卡外汇流转，就是觉得我们已经在当地进行了大量投资可以随意拿捏了。

没想到中企宁可拆厂撤离也不会留给他们，21 天拆光整条生产线，花巨资运回国内，一颗螺丝也不留给当地，看来是时候整治下资源国了，不光是在印尼还包括非洲，你投资的时候他们欢迎但后续政策想改就改。

说句不好听的，不要说印尼了，就连美国也是资源国，你看看人家怎么玩的，有能力搞搞贸易战、关税战也就罢了，只要不撕破脸还能维持个基本平衡，但真要是动到根本，那没人会惯着他们。

小日子最先跳出来，那第一个被去工业化的就是小日子，印尼接着跳出来，那第二个被去工业化的就是印尼，跟小日子是有深仇大恨，其实印尼也好不到哪里去，手上一样有几十万条人命的血案，迟早也要清算的。

给资源国打个样也好，要不然去投资、去帮他们发展本来是双赢的事，结果他们还以为是去掠夺他们，看来治他们还是得用欧美的手段，但凡多发一点善心都是罪恶。

资源国就得有资源国的态度，你看就算美国的大豆不卖给我们，我们也能找到别的卖家，最不济我们自己生产也行，难道手握产业链的优势还怕买不到东西？看看当初那些卖油的又如何呢，现在不是挨炸弹就是挨导弹。

真正的工业化还是抓在自己手里牢靠，反正现在海运的价格也下来了，统统运回国内来加工好了，不卖的话就让它们烂在当地，也没人稀罕的，这也是美国为何拼了命也要搞 AI，要不然也妥妥地就是一个资源国。

还是让他们老老实实地出口矿石吧，也别做什么工业化的梦了，以后想卖矿还得来找关系，要不然怕他们会错了意，真以为自己比美国还牛，如今印尼的股市、汇率、国债都在经历史诗级暴跌，估计很快会现原形的。

知乎用户 陈长安​ 发表

旧港自古以来都是中国领土

知乎用户 CrazyJ20 发表

很简单啊，看看现在全球经济局势。

美元这么折腾，没有几个国家不通胀的。

经济越烂就越要到处找麻烦作困兽之斗。

对中国不友好咋了？

中国还能对印尼怎么办？

知乎用户 Hades 发表

因为他们国内的矛盾需要找外人来转嫁。假设明年咱的贸易顺差变逆差了。债务问题无法解决，更不用说新增就业了。这样的局面你说是内部分裂好啊，还是找理由让无所事事的人去趟东京湾好啊

知乎用户 灯影 发表

原来越多的事实会证明，舔狗不得 house。

越来越多的事实会证明，不要用中华传统信义观念和西方所谓的契约观念，去生硬的往他国身上套。

越来越多的事实会证明，老祖宗所说的 “畏威而不怀德” 才是外国的本质。

越来越多的事实会证明，老祖宗的措施 “恩威并施”，才是最有效的；

只施恩，只会惯出来墙头草和反骨仔。

知乎用户 田有溪 发表

是什么让你产生了印尼和我国友好过？

明末，印尼土人联合洋人日本人屠杀汉人，二战，印尼土人勾结日本人屠杀汉人，颠覆了当地的汉人政权，二战后六十年代，印尼土人直接自己屠杀汉人，九十年代又一次屠杀汉人。

一次又一次屠杀汉人的东西，你代表中国友好了？

知乎用户 紫芋头 发表

东南亚本来遍地华人，爱国华侨，南洋华商，指的就是东南亚华人。后来蒋介石说他能让东南亚一夜变色，加上国力衰退，东南亚反华势力抬头，纷纷开始屠华：马来 69 屠华，柬埔寨高棉屠华，缅甸 67 屠华，印尼 6598 屠华，越南 75 屠华。到今天，东南亚华人差不多销声匿迹，几乎不认同华人身份。

知乎用户 徐霖 发表

印尼友好过？忘记 1998 年印尼屠杀华侨了？

知乎用户 李舜生 发表

老美现在也只能玩这些盘外招打不死甚至伤不了老中但起码能恶心你拖住你，对小国而言老中看起来太和善了反华无成本就算有也是全体国民买单他捞够了拍拍屁股走人

知乎用户 吃二遍受二茬 发表

这个突然就很精妙。

充分证明了没有永远的朋友这句话，

甚至还进一步证明了没有永远的利益这句话。

说好组一辈子 MY 共通提的呢。

印度 · 尼西亚无量大德，把 i 洋人的脸面像抹布一样扔掉。

不觉得这种戏码很爽么。

接下来轮到谁了，i 印人了么？

知乎用户 四眼看世界 发表

以王道和他国打交道，就是君子与小人共事，最后往往是小人得利，君子止损。

君子得了面子，小人得了实惠。

知乎用户 勒纳河 发表

更一篇吧，这次印尼产业政策正好碰到自己的行业了，捏紧拳头般的气氛

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引言：**

近期，在对华镍矿产业链合作中，印尼接连出台单边限制性政策，以多重失信手段蚕食中方产业利益，造成难以挽回的经济损失，令人痛心。十余年间，青山、华友、格林美等中企累计投入超千亿元资金，输出全套湿法冶炼、不锈钢深加工核心技术，从零为印尼搭建全球最完备的镍加工产业链，使其镍制品全球市场占有率跃升至全球首位，彻底摆脱单纯原料出口的低端产业格局。可完整产业链落地盈利后，印尼立刻祭出收割组合拳：一是大幅压缩开采配额，大幅度削减全国镍矿总开采量 ，中资集中的韦达湾矿区配额直接砍掉 71%，大量冶炼厂原料断供、生产线半停产；二是篡改计价征税规则，上调矿石修正系数，将免费伴生钴、铬金属单独计税，低品位镍矿采购成本暴涨，多数项目由盈利转为亏损；三是严苛外汇管制，矿产出口全部营收强制存入本地国有银行冻结 12 个月，卡死企业现金流；叠加逐年收紧的股权本土化、突击环保稽查、外资签证限制等手段，中企大量重资产彻底被套牢，前期技术、基建投入近乎付诸东流。

中资出海再次重蹈在埃塞俄比亚、斯里兰卡被集体收割惨剧。

中国出海产业界被印尼连环招整蒙圈儿了，“为什么感觉印尼今年对我国突然不友好了” ？事实或许背后不是那么简单。

从一段火爆外网的对话说起

印尼作为前殖民地散装组成的国家，突然这么硬气了吗？换个视角看看。

2024 年大选落定后，印尼新任总统普拉博沃主动致电特朗普祝贺胜选，公开通话视频全网播放量超 220 万。视频里普拉博沃全程站立，身姿毕恭毕敬，频繁附和 “Yes sir”，一口口音浓重的蹩脚英语，完整对话贴合新闻实录，原文与译文如下：

英文原文：

Prabowo: Mr. Trump, congratulations on your incredible election victory, sir. I truly admire your leadership. If possible, I want to fly anywhere to visit you and congratulate you face to face.

Trump: That’s wonderful. We can meet anytime you’d like. By the way, your English is very good.

Prabowo: Thank you so much, sir! All my professional military and political training was from the United States. I will fully follow all your ideas, yes sir.

Trump: I appreciate your respect.

Prabowo: Yes sir, I will keep my word and adjust our export rules for you.

中文译文：

普拉博沃：特朗普先生，祝贺您取得难以置信的大选胜利，先生。我由衷敬佩您的领导力。如果可以，我愿意飞往任何地方拜访您，当面祝贺。

特朗普：太好了，我们随时可以会面。顺带一提，你的英语说得很好。

普拉博沃：非常感谢您，先生！我全部军政专业培训都在美国完成。我会完全遵从您所有想法，是的先生。

特朗普：我欣赏你的诚意。

普拉博沃：好的先生，我说到做到，会为您调整出口相关规则。

整场通话普拉博沃姿态谦卑顺从，印尼这种欺软怕硬的投机性格，根植于数百年殖民屈辱与长期对美及西方殖民者依附的外交惯性。面对真敢惩罚的强者，印尼主动承诺修改矿产规则迎合美国诉求；反观面对长期提供资金、技术、市场扶持的中国，印尼却不断单方面更改合作条款、层层收割中方企业利益。强烈反差清晰印证一条地缘规律：无底线包容、缺少配套实力威慑的善意，只会被投机小国视作软弱可欺；大国若一味固守迂腐的道德退让，再多互利共赢的诚意，终究会沦为对方反复索取、肆意背叛的筹码。

印尼近年在镍矿产业链政策、南海海域权益、外资准入门槛上持续收紧对华规则，看似突如其来的转向，本质是中小国家典型的对冲外交：一边依托中国资本、市场完成工业化升级，一边利用大国包容克制的外交底线不断博弈牟利。

**“能而不为，在小国看来就是畏惧”，精准戳中贯穿古今的历史规律。从春秋宋襄公泓水之战 “蠢猪式仁义” 断送霸业，**到晚清固守万国公法幻想错失战略先机；从古希腊雅典米洛斯对话揭示的弱肉强食法则，到近代西方列强崛起中实用主义外交的全胜，无数案例证明：大国崛起进程中，脱离实力底色、不分对象的绝对道德感，只会演变为自我束缚的枷锁，最终招致战略被动、利益受损，甚至国运倾覆。

500 年后，新时代的郑和们再次下西洋

第一部分华夏古鉴：先秦至明清，道义失度的三次大国悲剧

一、宋襄公：礼崩乐坏时代，固守旧仁义的霸业绝唱

春秋中期，周王室礼乐制度彻底崩塌，诸侯征伐以国力、诡道取胜，唯有宋襄公执念上古战争道德，成为 “过度道德束缚大国” 最经典的历史标本。宋国作为殷商后裔，襄公自认承接正统礼乐，妄图不靠武力威慑、仅凭仁义号令诸侯。公元前 639 年盂地会盟，他不带军队赴约，恪守 “诸侯会盟不加兵” 的古礼，楚成王却当场扣押宋襄公，逼迫宋国割地赎君，初次暴露迂腐道义在强权面前不堪一击。

公元前 638 年泓水之战，是这场道德幻想的终极毁灭。宋军提前列阵北岸，楚军渡河而来，大司马公孙固两次献上决胜良机：楚军半渡之时突袭、楚军登岸尚未列阵之时进攻，均被宋襄公拒绝。他的理由是刻在骨子里的绝对道德：“君子不乘人之危，不鼓不成列，不重伤、不擒二毛”。等到楚军全数渡河、列好完整军阵，宋襄公才下令开战，兵力、战力本就弱于楚国的宋军瞬间溃败，襄公大腿中箭，护卫尽数战死，次年因伤重离世，宋国彻底失去争霸中原的全部可能。

后世毛泽东直接评价此战为 “蠢猪式的仁义道德”，核心症结不在于 “仁义” 本身，而在于宋襄公混淆了对内治理道德与对外博弈规则。对内，仁义是凝聚国民、稳定社稷的治国根基；对外，列国博弈无统一道德标尺，当对手彻底抛弃规则时，单方面坚守道义等同于主动放弃博弈主动权。楚国早已直言 “我蛮夷也，不与中原同礼”，根本不承认宋国恪守的战争准则，襄公却用单一道德标准约束本国军队，等于主动将胜负主动权拱手让人。

映射当下东南亚格局，印尼、菲律宾等国奉行纯粹利己实用主义，资源、海域利益面前无恒定道义承诺；若崛起大国一味以道德约束自身反制手段，放弃合理威慑，只会复刻宋襄公的悲剧—— 小国看透你不愿强硬，便会持续试探底线、索取超额利益，这正是网友感慨 “大国不能只追求小国喜爱” 的历史根源。

二、北宋重文轻礼：对内极致仁厚，对外无底线妥协的百年积弱

北宋是中国古代道德治理的顶峰王朝，帝王立下 “不杀士大夫” 祖训，朝堂宽容度空前，民生福利体系完善，对内近乎极致的人文道义，却转化为对外战略层面的全方位软弱，最终困死王朝国运。宋代统治者陷入一种认知误区：认为依靠文治道德、岁币外交，就能换取边境永久和平，刻意削弱武备威慑，将儒家道德直接套用于辽、金、西夏游牧强权。

面对辽国持续边境侵扰，北宋放弃主动战略威慑，选择每年输送数十万白银、丝绸换取和平；西夏自立称帝、侵占西北故土，朝堂主流声音仍是 “以和为贵”，不愿动用大规模军事力量，仅靠经济安抚维系脆弱平衡。宋朝文人阶层普遍排斥强硬对外手段，将军事威慑贴上 “穷兵黩武、有失仁德” 的标签，长期压缩军费、限制武将权力，军队战力持续滑坡。

这种不分内外的道德至上，带来三重致命代价：其一，游牧政权看透北宋不愿开战的底线，得寸进尺，每一次和平条约签订后，短短数年便重启侵扰，索要更多岁币；其二，国内财富持续外流，财政压力转嫁底层百姓，农民起义此起彼伏；其三，长期放弃战略威慑，导致北方屏障彻底崩塌，最终靖康之变，北宋皇室、百官尽数被俘，中原腹地沦陷。

**对比盛唐便能看清边界：大唐同样推崇仁德教化，但从不放弃实力威慑。**对西域诸国，羁縻安抚与驻军威慑并行，能怀柔则怀柔，敢叛乱则重兵平定，因此四方列国敬而不犯。北宋的教训证明：对内讲道德、对外有底线，二者不可偏废；若将对内宽容道德平移至国际博弈，只会让强权摸清软肋，步步蚕食核心利益。如今我国长期坚持和平发展、睦邻友好，但绝非无底线退让，正是吸取两宋历史教训，平衡道义与威慑。

三、晚清万国公法幻想：以西方道德约束自身，换来亡国危机

晚清是近代中国因过度道德感错失战略机遇的惨痛案例。两次鸦片战争后，清廷精英阶层产生一种不切实际的幻想：认为只要全盘遵守西方制定的《万国公法》，恪守国际道义、克制军事反制，欧美列强便会平等对待中国。李鸿章等洋务派始终被 “国际舆论、道德评价” 束缚，面对日本、俄国的领土、资源蚕食，优先寄希望于外交斡旋、公理评判，不愿动用武力威慑。

1874 年日本入侵台湾，琉球主权遭到侵犯，清廷明明具备局部军事优势，却顾虑 “主动开战有损文明大国形象”，放弃海上施压，最终赔付五十万两白银换取日军撤军，这笔赔款等于向日本传递明确信号：清廷不愿、不敢强硬反制。自此日本举国扩军，十余年后发动甲午战争，北洋水师全军覆没。

**更具讽刺的是，西方列强制定《万国公法》只为约束弱国，自身扩张全程抛弃所有道义准则：英国鸦片贸易、法国火烧圆明园、俄国蚕食东北西北百万领土，从来不受所谓国际道德束缚。**晚清单方面用对方制定的道德枷锁捆绑自己，列强却只在损害自身利益时搬出公法，双重标准之下，清廷持续丧失主权、资源、领土。

**这段历史对应当下部分东南亚国家的对冲外交逻辑：印尼一边享受中国基建、投资红利，一边依托美国地缘制衡，出台限制中资镍矿产业政策；菲律宾反复炒作南海议题，本质是吃透 “中国坚持和平解决争端、克制军事手段” 的战略选择，不断试探利益上限。**晚清的教训警示：国际社会不存在统一道德裁判，单方面恪守道义、放弃威慑，只会被实用主义国家持续拿捏。

第二部分东西方古典与近代，理想主义外交的惨败实录

一、古希腊米洛斯对话：现实主义戳破 “弱国谈道义” 的幻想

公元前 5 世纪伯罗奔尼撒战争，雅典大军包围中立小岛米洛斯，双方对话成为西方国际关系现实主义的源头，直白揭示国际博弈的道德真相。米洛斯人向雅典求情，以公平、道义、中立为由祈求保全国土，雅典使者给出冷酷回答：“正义与道德，只存在实力对等的国家之间；强者做自己能做的事，弱者承受必须承受的苦难，这是世界永恒法则”。

米洛斯坚持不投降，寄希望于斯巴达道义援助，却忽略斯巴达远水难救近火，最终城池陷落，成年男子尽数被杀，妇孺沦为奴隶。米洛斯的悲剧，根源在于小国错把大国的道德善意当成必然承诺；而雅典作为崛起中的区域强权，从不被绝对道德束缚，为海上霸权主动征服中立城邦，最终掌控东地中海贸易。

反观同期坚持道德中立、不愿扩张威慑的小城邦，全部沦为斯巴达、雅典的附庸。这段两千多年前的对话，恰好解释网友热议的核心：小国不会因为大国温和友善就主动退让，只会根据大国的实力威慑调整自身策略；一味输出善意、放弃强硬手段，只会让小国如同米洛斯一般，不断索取更多利益。

二、近代欧洲：理想主义道义外交接连受挫，实用主义霸权登顶

1. 德国威廉二世道德幻想与一战惨败

德意志第二帝国统一后，威廉二世怀揣 “文明道德领袖” 幻想，外交政策反复摇摆：一边想要争夺海外殖民地、崛起为世界强权，一边又顾及国际舆论，时而妥协、时而激进，缺乏稳定的威慑体系。面对英国、法国的围堵，德国多次主动释放善意，却没有配套的军事、经济反制手段，英法看透德国的道德束缚，持续组建反德联盟，最终德国双线作战，一战战败，国土分割、军备受限，崛起进程彻底中断。

而同期英国的霸权策略堪称实用主义范本：19 世纪英国标榜全球人道主义标杆，颁布《废奴法案》塑造道德形象，但道德宣传始终服务于霸权利益。禁止奴隶贸易的核心目的，是摧毁法国、西班牙殖民地的经济根基，巩固英国海上贸易垄断；但凡殖民地出现反抗，英军立刻武力镇压，绝不因道德舆论放弃核心利益。英国清晰区分 “宣传道德” 与 “博弈底线”，用道德话语占据舆论高地，用实力威慑守住霸权，称霸全球两百年。

2. 威尔逊理想主义：纯粹道义构想在现实地缘中破产

**一战结束后，刚崛起的美国曾经对世界抱有极具理想主义的浪漫。**美国总统威尔逊提出 “十四点和平原则”，构建完全基于道德、公平、民族自决的国际秩序，主张各国放弃军备、平等协商、摒弃强权，是近代大国理想主义外交的顶峰。威尔逊放弃美国传统务实制衡策略，寄希望于各国主动遵守道义规则，推动建立国际联盟，自己却无法说服国会授权美国加入。

欧洲老牌强国完全无视威尔逊的道德构想，英、法借机瓜分德国殖民地，压榨战败国，小国依旧依附大国左右摇摆。国际联盟没有任何强制威慑手段，面对日本侵华、意大利入侵埃塞俄比亚，只能口头谴责，无实质反制，最终彻底失效，二战爆发。

威尔逊的失败证明：脱离实力约束、仅依靠道德共识构建的国际秩序毫无根基。道义只能作为实力之上的加分项，不能单独作为博弈筹码；大国崛起若只谈道德、不谈威慑，制定的规则永远无法落地，只会被强权与投机小国联手架空。

三、美国崛起的双面性：道德为表，实力为里的平衡术

美国建国初期也曾依靠纯粹道义叙事博取国际同情，独立战争后却立刻放弃理想主义，用实用手段完成工业化扩张。建国之初，美国全盘窃取英国纺织核心技术，无视英国知识产权法律；西进运动中武力驱逐印第安部落，侵占整片北美大陆；对外发动战争夺取西班牙殖民地，全程不受自身宣扬的 “自由平等” 道德束缚。

待到国力登顶，美国才大规模输出民主、人权等道德话语，以此作为打压竞争对手的工具：当资源、地缘利益受损时，立刻抛开道德说辞，实施制裁、驻军、代理人战争；面对依附自己的小国，则适度释放经济红利，用 “恩惠 + 威慑” 双重手段维系联盟。

印尼如今的对冲策略，正是吃透美式博弈逻辑：依附美国获取安全兜底，依托中国获取经济发展，左右逢源、不断抬高谈判筹码。美国的崛起路径清晰说明：成熟的大国策略，从不会让道德捆绑自身反制工具，道德是舆论武器，实力才是根本底牌。

第三部分印尼对华博弈，过度道德感带来的战略被动

一、印尼对华政策转向的三重底层逻辑

结合历史规律与当下东南亚地缘，印尼近年对华姿态收紧，绝非单一民族情绪导致，而是**小国对冲大国的标准操作，精准利用我国长期温和克制的外交风格：第一，经济利己主义，抢夺产业链主导权。**印尼坐拥全球七成镍矿资源，新能源产业链高度依赖中国企业资金、技术、建厂产能。当中企帮助印尼建立完整镍加工体系后，普拉博沃政府立刻出台限制性政策：大幅上调资源出口税、强制锁定外汇收益、追溯审查存量项目、要求本土资本控股，通过行政手段分割中企利润。印尼清晰判断，中方不会轻易采取贸易断供、投资撤出等强硬反制，因此敢于单方面撕毁合作默契，最大化本土寡头利益。**第二，地缘制衡投机，绑定美国寻求安全缓冲。**美国持续推进印太战略，拉拢东南亚国家构建对华包围圈，向印尼提供军事援助、联合军演、产业转移承诺。**印尼深知中美竞争格局下，自身具备极高战略价值，适度对华强硬，既能换取美国安全背书，又能倒逼中方给出更多投资优惠，属于典型 “两边下注”。第三，国内民族主义选票诉求。**印尼政坛需要转移国内贫富分化、就业压力等内部矛盾，炒作 “外资挤占本土产业” 议题，收紧对华资源政策，能快速获取本土民众支持。而中方一贯秉持包容协商的处理方式，极少公开强硬施压，进一步降低了印尼政策转向的成本。

二、大众对 “道义与威慑失衡” 的集体反思

此事在头条、抖音、B 站等门户上引发热议，网上普通大众从印尼事件中，对大国博弈道德边界的集体复盘：

**1.“大国是让人敬畏，不是让人喜爱”。**长期单方面释放善意、无底线包容，会被中小国家视作软弱可欺。历史上大唐万国来朝，核心不在于单纯恩惠，而在于安西、北庭都护府常年驻军的战略威慑；没有实力打底的善意，只会被视作可随意消耗的筹码。

**2.“能而不为，在小国看来就是惧怕”。**我国具备完整产业链、市场规模、远洋投送能力，拥有充足反制工具，但始终优先选择外交协商、柔性管控。这种战略克制，从长远和平发展角度无可厚非，却容易被投机小国误读为 “不愿、不敢动用反制手段”，进而频繁试探红线。

**3.“宋襄公式仁义，乱世只会自取其辱”。**不分对象、不分场景的绝对道德，是博弈大忌。对内全民治理，仁义是立国之本；对外国际竞争，道义必须与威慑配套，温和要有底线，包容要有筹码，二者缺一不可。

但同时必须厘清大众认知误区：推崇合理威慑，不等于主动扩张、崇尚武力。网友 “能揍人” 的表述是通俗化比喻，真实的大国威慑，是多层次、非军事的综合手段 —— 贸易管控、投资调整、产业链布局转移、海域常态化执法、多边外交制衡等，而非轻言战争。真正成熟的大国格局，是 “有慑人之实力，无好战之野心”，手握反制底牌却慎用，坚守道义底线但不自我捆绑。

三、平衡之道：摒弃迂腐道德，坚守有底线的文明崛起

从古今中外所有失败案例中，可以总结出大国崛起必须守住的平衡准则，以此**应对印尼这类小国对冲博弈：第一，区分对内道德与对外博弈两套逻辑。儒家仁义、人道主义、和平理念是我国内部治理、文明传承的核心，必须始终坚守；但不能将这套无差别套用在利己主义盛行的国际竞争中。**对待坚守互利共赢、彼此尊重的国家，持续释放善意与合作红利；对待反复投机、损害我方核心利益的国家，果断启用经济、外交反制工具，划定清晰红线。**第二，道德叙事服务国家核心利益，而非反过来束缚利益。**道德、公平、多边主义是我们占据国际舆论高地的话语工具，用以反对西方双重标准霸权；但不能为了维持 “温和大国” 的道德标签，放弃资源、海域、产业链核心权益的维护。英国、美国的历史已经证明，道德宣传与实力威慑完全可以并行不悖。**第三，威慑的核心目的是止战、维稳，而非主动冲突。**宋襄公、晚清的问题，是彻底放弃威慑；而霸权国家的问题，是滥用武力威慑、四处挑起冲突。中国的路线应当居中：持续完善综合实力威慑体系，让投机小国清晰预判损害中方利益的代价，主动收敛单边利己政策，最终实现不战而屈人之兵，这才是大国最高级的仁义。

第四部分结语：以史为鉴，走实力与道义共生的崛起之路

从古宋国泓水惨败，到晚清丧权辱国；从古希腊米洛斯的覆灭，到近代理想主义外交的全面破产，跨越数千年、遍布东西方的历史案例，共同印证同一个真相：脱离实力支撑的绝对道德，是大国崛起路上最隐蔽的陷阱。印尼近年对华政策波动，只是当下国际丛林法则的微小缩影，折射出中小国家天然的对冲、投机本能，无法单纯依靠善意与道德约束。

但我们同样不能走向另一个极端—— 抛弃文明道义，效仿西方靠殖民、战争、单边制裁完成崛起。中国式现代化的独特性，就在于跳出 “霸权必扩张” 的历史周期律，追求实力与道义共生：一方面持续夯实经济、产业、国防综合实力，手握完整威慑工具，杜绝宋襄公、晚清式无底线退让；另一方面坚持和平发展、互利共赢的核心道义，不主动挑起冲突，不滥用实力欺压弱小，区别于英美纯粹利己的霸权路径。

中国式现代化最大的不同，就是彻底打破了西方 “强国必称霸、崛起必扩张” 的历史死循环，走出了一条实力与道义并行、强硬与包容兼备的全新发展道路。

**放到中国企业、中国资本 “走出去” 的实践中，这套逻辑更加清晰：我们要走出去，更要立得住、扎得深、长得旺。**一方面，我们绝不做宋襄公式的迂腐好人，也不走晚清一味退让的老路。我们必须扎扎实实做强产业、科技、产业链和综合国力，手握足够的底气与反制能力，面对海外背信收割、恶意限制、单边违约的行为，敢于亮剑、守住底线、护住利益，绝不无底线妥协。

简单说就是：有护利的实力，无称霸的野心；有自保的雷霆手段，长存共赢的菩萨心肠。不靠霸道扩张立足，全靠真诚合作扎根，这也是中国出海项目能长期存活、枝繁叶茂、行稳致远的根本之道。

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知乎用户 1234 发表

这里就别搞什么老钟有罪论了，印尼现在对所有国家都不友好，照样接管了一堆其他国家的企业，限制结汇，限制出口是针对所有国家的。

至于为什么，当然是因为给国家钱全花光了，政府交代不了。只能打民粹牌，政府又不可能是错的，那只有外国势力亡我之心不死了

知乎用户 MYBABA 发表

外国能对新中国友好的国家很少的，只要你查过排华事件

知乎用户 看看 发表

中国在东南亚除了泰国、柬埔寨。其他国家，一直都对中国不是那么友好。这玩意基本和迷一样。很可能原因为历史上，中国长期向东南亚输出人口有关。

这也是中国面临的很大的挑战。全球其他国家真和中国友好的国家不多。

知乎用户 竹本无心 发表

它从没对中国友好过关键是人家国名里可是有印度两字的更是个宗教国家

知乎用户 慈父铁锤王小柱 发表

谈不上，它们对谁都奉行 “爪哇智慧”，总结就是有奶便是娘，倘若便宜没占够，那翻脸骂娘比谁都快。我在那里工作过非常深刻的体会过爪哇智慧。你请客吃饭绝对是高朋满座，你要开工那必然门可罗雀，爪哇人毕竟印度文化圈的，wayang 戏唱的就是摩柯婆罗多和罗摩衍那。接触过后您就会发现世上却有如此严于律人宽于律己之人

知乎用户 阿三哥 发表

~~ 不是，别人凭啥就得对你好？

有时好、有时候坏、有时候不好不坏，不就是两个普通关系的国家或者人相处时候的正常节奏吗？

中国和印尼不是盟友，更谈不上战略背靠背，又没有共同的意识形态，也不是邻国…… 这玩意关系好坏全靠当时政府的偏好

知乎用户 云淡风清 发表

不是印尼的事，看看非洲，这是老米对我们围剿的一环。这些未开化国家，不会有感恩之心，缺乏长远眼光，有奶便是娘，别人给点甜头就上蹿下跳。虽然我们吃点亏，对我们的好处是吃一堑长一智，长远来说亏的是他们自己！

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

印尼啥时候对中国友好过？1965 还是 1998？

知乎用户 各种无奈 发表

天予不取，必受其究

知乎用户 长歌怀采薇​ 发表

最近美国在南太发功。正在拉拢南太的几个国家。什么所罗门、瓦努阿图、斐济巴布亚新几内亚。

印尼也是在这个范畴内。印尼变天，就是美国在背后使坏。就是美国再推进印太战略。

知乎用户 水手 发表

在商言商嘛，习惯就好，以后这种事儿少不了

知乎用户 浅水鱼​ 发表

我一直都在说一个观点，国家之间谈什么友好，真的就是一个非常非常扯淡的词汇。

每个国家的战略需要，利益需要，真不是靠老登们搞所谓的 “友好” 就能改变的。

你不把军舰开过去，那真的是啥都没有。

况且现在全球都在右转，有些比较敏锐的国家，在有意识或者无意识当中，就开始用一切办法保自己国内的利益。

在这种前提下，更不是你所谓的友好就能改变的。

实际上不止印尼，还有非洲一些国家，以及澳大利亚……

各种投资的企业被人明抢。

看得让人又气愤，又有一种恨铁不成钢的感觉。

知乎用户 春笋 发表

不是友不友好，人家压根看不上我们，友好这个词别说在东南亚，就是放眼世界都对我们不友好，因为在很长的历史里我们一直强盛过那些宵小自然知道厉害，在我们实力还没达到顶峰的时候他们尽量在不友好中取栗，东南亚的恶性一桩桩一幕幕我们不会忘记，等下个剧本上演东南亚别哭着喊着别来求我们，收拾那些东南亚宵小还是手到擒来，东大越是憋屈以后就越是叫你发麻。等着吃瓜看好戏吧。

知乎用户 江津梅子花 发表

邓伯：“做生意也好，做话事人也好，没有冲突。”

吉米：“你怎么不做？谁喜欢做你找谁做嘛，做话事人又上不了市。说句难听的，掉根毛，O 记、反黑都会来找我。邓伯，有空找我吃饭吧。你有事找我，我一定不会推辞的。”

邓伯：“你说什么，你不是我们社团的？没你的份啊？”

吉米：“我小时候做小贩被人欺负，我才进社团找靠山。在社团做到最大最凶又怎么样？还不是这样。我只想赚钱，饶了我吧。”

邓伯：“又要赚钱，又不肯出力，留在这儿又想占便宜，靠！”

【印尼对我国突然不友好，恰恰说明二战后大家都是平等的主权国家，都有选择自己发展道路的权利。好比美帝的霸权主义行径，其实没其他国家配合根本做不下去。中国只想赚钱，不出头做老大的日子没有了。你不做老大，别人就不知道怎么做小弟了。】

知乎用户 丁冥锋 发表

菲律宾不也一样？东南亚国家本质跟印度一样，都是多个酋邦强行整合到一起的伪国家，所以一届领导人一个态度，差距可以大到卖国与排外无缝切换，闹钟也学聪明了，对待这种国家，有钱的谈钱，没钱谈事，从不谈感情。

知乎用户 陌声无言 发表

个人感觉老中周边小国之所以反复无常，其核心原因就是日本活得太滋润了。就看日本什么时候被肢解成一块块的，军国主义上层、政党、家族割草似得一批批的死，这帮小国就会明白自己的定位了。什么全球可达？军舰，飞机，威慑力，他们看不懂好嘛，我都怀疑他们脑子里有没有这个概念。

知乎用户 龙骑之舞 发表

哪有那么复杂，就是世界下行，要吃人了。但老中不让吃人，起码亚洲不让。你以为的是印尼对我国不友好，实际上是全世界都对我国不友好。现在是全世界都想打仗，不打仗各国国内的压力会逐渐由移民等转到高层，到时候就真的是要吊死资本家了。

知乎用户 为啥让我改名啊 发表

印尼从来都没对中国友好过，你这个结论都不知道从哪里的出来的。

就不说历史上著名的几次大规模屠杀华人运动了。

就现在，在印尼经商的中国人，也是印尼人眼里的肉钱包，随时找中国人来放血，不听话就杀了，而印尼当地人杀中国人是没人管的。

甚至中国的国字头的企业，在印尼的很多项目，最终结果都是被当地人把中国人驱逐，然后把项目抢了归他们自己。

知乎用户 张外 发表

实控中华故士——纳士纳群岛于我方将有四大作用，成为我国在南海及东南亚之定海神针。

一是实控纳士纳群岛（当然包括阿南巴斯群岛，因为自古以来它们就是一个不可分割的整体），且建有强大的军事基地，与祖国大陆形成南北夹击之势，从此南海便成我们掌中之物也，为我方一劳永逸地解决南海问题，提供了关键支撑点。

二是纳士纳群岛为马六甲海峡门户，我们据此将扼制马六甲海峡之咽喉，将促使马六甲枢纽走向中立化，摆脱域外势力干扰，成为我方解开马六甲困局之钥匙。

三是为防止印尼再出现反华暴乱时，为印尼华人提供安全避难港，这也是我方开始实控纳士纳群岛时，所打华人自治时之旗号；且为东南亚各国华人示威壮胆。因此我们绝不容忍再出现上世纪两次华人大清洗事件，三十万华人惨遭无辜屠杀、暴尸街头，而我们却爱莫能助，这让血浓于水的亲人情何以堪。

四是纳士纳军事基地象钉子一样钉在东南亚心脏，成为我国在南海及东南亚之定海神针，因为东南亚那些对华三心二意的宵小之辈，自古非天威不能服之；如新加坡等国一惯在中美之间搞平衡，经济上与我方合作，政治军事上倾向美西方等；我方实控纳士纳群岛后，据此我方可采取胡萝卜加大棒之手段，使它们不得不放弃骑墙之政策，将有力维护我方利益。

当美国总统特朗普觊觎格陵兰岛及巴拿马运河之际，加上俄乌战争、以色列攻城略地等，世界又开启了地缘政治为主轴的窗口期，使得大国强国扩张地盘没有道义之忧；我方何不趁机布局南海、实控纳士纳群岛，将其打造成南海及东南亚之定海神针，为中华民族伟大复兴奠定地利之基础。

知乎用户 咕咕子 发表

这个事情别说印尼了，老美多少都有些吃不准。

从大航海时代以来，西葡殖民帝国建立以后，老大和老二基本上就是你死我活，不死不休的状态，英西，英荷，英法，英德，英美，美苏之间为了全球利益和霸权斗了几百年，光世界大战就打了两次，代理人战争和小规模热战更是从来没停过，仿佛老大和老二之间是必须要分个高下来的。

现在出现了一个愿意在老大的制定的框架下老老实实干点脏活累活，甚至让渡部分利益和权益的老二，给老大都整不会了。

知乎用户 谷雨​ 发表

因为要建设一种新型国际关系是很难的，美国从 19 世纪末就成了经济第一，结果被欧洲当凯子耍。威尔逊在巴黎和会可以说是颜面扫地，回头国会还不通过加入国联。这事给小罗斯福很大的印象。

到了小罗斯福时候，先给欧洲放血，然后在战争还没结束就开始对英国重拳出击。二战英国最大的损失就是美国干的。要不是小罗斯福死的早，杜鲁门这个外行被丘吉尔忽悠了，英国怕是冷战只会更惨。

美国用了五十年的时间也只建了一个烂尾的国际秩序，这个烂尾的秩序已经运转了八十年了。直到 2022 年俄罗斯进攻乌克兰，这个秩序可以说是难以为继了。

中国想要美国这套秩序中对自己有利的，但是又不想让自己和美国一样被框住，所以本世纪 10 年代开始，一直在非洲和东南亚探讨一种金元模式。就是，管你上台的是人是鬼，我都跟你做生意，只要你是合法政权，只要你是国际社会认可的。

现在遭遇到像印尼，赞比亚等国家对中资要厂要设备，是很正常的事。国际社会的运转是利字当头，没有道义一说，你的利益和他的利益冲突，那就博弈，对方不当人掀桌子，就看你是不是在掀桌子前是不是已经赚够了本钱。

未来的国际秩序什么样，是不是还是美国那一套，可以说中国还在探索，如果还是美国那一套，那中国肯定会协调好和美国的关系，中美特殊关系就像美英特殊关系。

如果不是美国那一套，那怎么去维护自己的利益？也是国资出海必须要考虑且优先考虑的因素。

知乎用户 子月 2003 发表

印尼再次给兔子一个惊醒，仅仅靠讲道理不能在世界上立足，现在兔子主要是隐忍，好听了叫韬光养晦，但是什么都有两面性，隐忍也要有代价，就看兔子怎么选了。

大国威严肯定要立，只是不知道兔子选择什么时机，对内有各种招数，对外我认为也应该有，哪些一个个热烈欢迎过的…… 最终都在骂兔子，兔子也不是没感觉，火可是都憋着呢

知乎用户 罗汉 发表

资本出海，产业出海，劳动力出海

欧美发达国家市场、宗教国家特殊市场、非洲落后市场、发展中国家市场

全球市场的规则千变万化，每个国家制定的市场规则更是瞬息变化

中国企业在国内统一市场或者是统一的治理体系下那一套经营模式

放在国外吃亏是避免不了的

如果保护自身合法权益，要在出海的时候就要有个整体规划

武装力量是保护人身安全的，不是保护经济利益的，企业自己有能力的，在海外都组建了武装安保

这个世界不是张嘴闭嘴就上军队的，军队是为保卫国家服务的，不是为了让某些人出气服务

有本事自己出去买把枪，去干好了，牛逼人

知乎用户 不完美妈妈研究所​ 发表

啥叫感觉今年印尼对我国不友好了？！它对中国就一直很不友好！

1998 年印尼排华大屠杀还历历在目，杀一个华人奖励一万，各种奸淫掳掠的惨绝人寰。

它对中国友好过吗？！

知乎用户 阿阿阿阿阿阿 发表

为啥我一直觉得印尼和我们都不好

知乎用户 黄金琵琶虾 发表

能不能先说说，到底友好的标准是什么？如果是不能有中国企业在当地吃官司，不能有中国人在当地被抢劫，不能在外交上对中国发出反对意见，这种友好国家恐怕是不存在的。

补充一个以前从其他网友那里看来的说法，大致意思就是任何一个有志于发展本国产业的国家，都不可能成为中国网友眼中的好朋友，那意味着本国沦为中国的廉价原料产地和工业品倾销地。

知乎用户 朱工 发表

没有永远的朋友，只有永远的利益。

有很多人总是攻击这句话，但这句话却是反应人性的。

国家和人一样，都是利益导向，利益在哪，友谊在哪里。

中国和印尼的矛盾，本质上就是争夺利益。印尼想要的更多，当然背后跟某大国挑唆🈶关系。

写于： 2026 年 07 月 14 日 星期二

知乎用户 圣育强学生会会长 发表

说什么东升西落，就算是那也是几十年之后的事啦

你看到过那个视频吗？

某国警察来查车，刁难，就是想要好处，一个中国样子的人好话说尽，最后拿出美国驾照，对面的眼神都清澈啦，都吓傻啦，都快哭啦

知乎用户 Pico 发表

不仅仅是印尼。

非洲马里，哈萨克斯坦，缅甸，巴拿马，秘鲁钱凯港。

第二高赞的那个人说的对。

是海外资产的绞杀。

知乎用户 老瑞克 发表

东南亚这帮子就是趁着二战后的国际新秩序冒出的国家。

是时代赋予了这帮人实力认知完全不匹配的地位。

竖子畏威不畏德，多毒打几次就能眼神清澈了

知乎用户 迷你修格斯 发表

当年搞大屠杀一定是因为印尼和中国关系很好吧

知乎用户 马特 发表

说明普拉博沃是一个实用主义者，用其他国家来平衡中国对镍矿的控制是一个想法，但执行起来发现踢到钢板了。

但其他领域和中国的合作远远超过对抗：

1. 上台首访就是中国，几乎支持中国所有政治主张
2. 承认雅万高铁的作用，并且要持续东扩到整个岛，链接 1 亿人。
3. 中国双边贸易连续 13 年为印尼第一并且还在涨
4. 不站队美日

我觉得大部分人的建政水平和小日本差不多，就是谁叫你哥哥谁就是朋友，干点什么事就开始反华应激。事实上中国喜欢务实的对象而不是舔狗，只要不是意识形态对立，最终还是会跟中国做生意，这就行了。剩余的就是做生意里面的博弈，博弈靠的是硬实力是长久经得起考验的，叫哥哥这是经不起考验的，说远一点比如阿尔巴尼亚。

反华应激的人，对自己不自信极度怀疑，遇到事就缩回去，本质就是自卑，现实中成不了什么事。

知乎用户 longsheying 发表

用钱买友谊，钱跟不上了友谊就没了。

甚至不需要钱的数量真的少了，只要生钱的能力出现衰退，友谊就会开始找下家。

知乎用户 路边一帅哥 发表

什么时候关系好过？没发生战争都已经是我们国家够克制了。

上个世纪几次发生针对华人的屠杀运动，最近一次还是 98 年，说是华人，鬼知道是不是有国人，毕竟动乱的时候，还看你身份证么，护照么？直接就是看长相。

就这种畜生国家，还友好？

知乎用户 苍山原木 发表

印尼什么时候友好过？这论调只是崩溃论海外利益版

要知道，中国几十年来一直在和这种成色的国家打交道，做生意。

巴基斯坦，俄罗斯，欧洲，澳大利亚，印度…… 何尝不是如此呢？

哪一年不说中国海外利益血本无归，被人连锅端？

可是在所谓的 “血本无归中”

中国的海外利益越来越大，财富越来越多，超过了日本，老百姓日子越来越好，军备越来越强。

钱没少挣，块头反而越来越大了

知乎用户 201007162988 发表

觉得印尼不讲信用，没有法律，你可以不去那里做生意。印尼有权拒绝任何外国资本，不是所有国家都以经济发展为第一目标。

知乎用户 Stone Chen 发表

印尼的政策难以延续，不同于西方的民主党派轮替，

而是因为每一次选举都是寡头集团重新划分势力范围的过程。

印尼这个国家没有独立的稳定的 “方向”，

只有不同集团主导时期的 “项目组合”。

苏哈托时代，1966-1998，联合军方、官僚，华商，建立中央集权下的分赃体制——苏哈托作为 “分配者”，将不同领域特许权分配给不同集团，换取忠诚。

之后的哈比比, 瓦希德、梅加瓦蒂过渡时期，1998-2004，所谓民主化，不过是将中央集权下的分赃体制，复制到地方层级，于是地方寡头崛起。

苏西洛时期，2004-2014，主要是军方，国际派，能源集团的调和。

佐科时期，2014-2024，主要代表地方寡头，技术官僚，对华出口商的联盟利益集团网络与中国经济结构的深度绑定。

普拉博沃则又是军方旧部，资源寡头和民粹动员的复合。其益集团网络更分散、更依赖资源租金、更缺乏制造业绑定，因此上来就想收割。

印尼政治是家族网络的 “领地”，不同家族控制不同地区、不同行业、不同宗教网络，选举是领地之间的势力范围重新确认。

佐科和普拉博物曾经是对手，

佐科任期，普拉博沃层出任国防部长，意味着佐科吸纳军方势力，

普拉博沃当选总统，佐科儿子吉布兰任副总统，意味着家族联盟延续，

旧对手被纳入新中心，换取对未来领地的承诺。

印尼政策不同于我们 “国家意志方向” 的表达，而是执政集团利益网络的项目化。

换集团 = 换项目组合。

所以，印尼的政治没有演化出超越家族 - 寡头网络的国家性结构，也就没有跨代际的方向承诺。

有效的方式可能是，

同时与多个家族、多个地方、多个宗教网络保持联系，多节点渗透

与代表地方利益的省长 / 县长直接合作，短周期回报

接受现实中的印尼中央政策周期性摇摆，设计出具有 “可逆性” 的项目，任何投资都能在集团轮替时退出或转包。

并不能指望用一次打疼的教训让印尼的政治由长期记忆，因为这种政治拼装构造本身就有记吃不记打的特点。

知乎用户 枫林惑 发表

美国那边传新芬兰总统是 CIA 成员。

知乎用户 呵呵 发表

等中国崛起了，必然有很多国家都没有好果子吃，特别是中国周边，首当其冲肯定是那些有大量汉人的地方。这一点是与俄罗斯相似的。

但与俄罗斯不同的是，中国人比俄罗斯人更重视团结，对同胞有更高的要求，所以当地人不可能成为同胞。更重要的是，中国不缺人，只缺土地、资源。

很多人热衷讨论秦制，但其实更值得注意的是汉继秦制，有所损益。公羊学在东汉之后逐渐没落（很多理念同样被后面的王朝继承），在晚清民国逐渐复兴，新中国左派清洗了程朱理学，改革开放后左派没落，公羊学时隔上千年重新成为中国人的精神食粮。比如强干弱枝、改元更制、大一统、大复仇、外儒内法等。

这种早期强大文明的丛林气质，也是中国人天然亲近俄罗斯，厌恶西方的原因之一。同时也符合辩证唯物主义的客观规律：在后现代对现代社会问题困境的反思批判中，会向前现代寻找思想资源，因此从思想精神到社会发展，都呈现出向前现代复归的趋势。

当然，现代中国人并非只推崇公羊学，而是对近代中国思想进行融合，主要是公羊学 - 愚公精神 - 无产阶级弥赛亚。不过就不具体展开了。

或许有人会说民族主义，但中国主流的还是公羊学的华夷之辨，而非西方启蒙运动后基于民族的民主主义。西方在国际主义与新自由主义时期，nationalism 开始逐渐没落。不过如今也在复兴，后现代嘛。

知乎用户 潇湘剑客 发表

印尼历史上反华很严重

1965-1967 排华事件

1998 反华事件

知乎用户 墨川如渊 发表

现在对外投资被动的点就在这儿，佐科维上台欢迎中资大家一起开发把市场蛋糕做大，等普拉博沃上来他亲美国想用美国替换下中资就很被动。这已经不是一个国家这样了马上秘鲁也会变天，如何长治久安还是要想个办法是每次投资去签个什么协议具有法律追索效应的，换届时撤了也搞点儿钱赔偿，不是谁都像印度这么始终口碑如一的。

知乎用户 ccemail2005 发表

主要是文化低维。

类似日本，本来很喜欢崇敬学习东方文化，但是碰上高维的西方文化，自然就换老师了。

这是自然规律，水往高处走。

知乎用户 知乎用户… 发表

可不止印尼，

以后非洲也会限制，

以前不限制，是因为它们穷，它没技术，它没设备，它采不了，

现在限制，是因为有人给它送了技术和设备还有钱，

人家直接用现成的，或者花钱买。

以后资源型国家，都不会想轮为只卖石头，赚不到大头的苦力，

现在卖石油的，它产能也是控制在自己手里，

卖天然气的，它产能也是控制在自己手里，

卖石头的，还有很多只是直接卖了矿的开采权，

它也想把矿变成金属，直接对外卖金属赚取更多的利润。

知乎用户 KJT 发表

应该向全世界输出共产主义，输出无产阶级革命，让镰刀和铁锤的红旗插满全世界！

知乎用户 修齐治平 发表

世界人民大团结这句话一点问题没有，不过凡事都有它自己的本质特征和适用条件，要具体问题具体分析。

**无产阶级只有解放全人类才能解放自己，当世界范围的无产阶级革命与社会主义改造完成之后，才有了世界人民大团结的制度基础。**不讲这个前提条件就单纯的搞对外开放和不附加政治条件的友好合作，缺乏强力的制裁手段，你跟人家讲团结，然后人家没收你的矿产基建，这跟一厢情愿刻舟求剑式的教条主义没有本质区别。

知乎用户 Dylin 阿竹 发表

印尼如果是友好国家，菲律宾就是铁哥们了

知乎用户 丨念奴娇丨 发表

国外这种选举制度，政策根本就没有延续性
根本不适合长期投资
换套领导班子，直接就翻脸，毫无政治负担的

知乎用户 天地云尚 发表

要笼络民众民意，对外资的攻击是一个好策略，似乎是民粹主义普遍原理，印尼也不例外，作为里外都是当事人国人，没什么好逼逼的。

知乎用户 不言 发表

一笔写不出两个印字。

知乎用户 马 66 发表

国家之间拟人化本身就很蠢。国家之间只有利益，除了血仇，哪有什么无缘无故的爱和恨。贷款援助直接免了的，肯定发声明说你的好啊。人口大国贫富差距都巨大，竞争又竞争不过，自然而然的讨厌你，骂政府又没用，只能有一个民族主义的宣泄口。至于说图华什么的，快歇会吧，现在的国际形势，反华都能激起巨大的浪潮，他们的领导人只是坏不是蠢。随便来个什么反华主持人，激起了旅游不去了，贸易减少了。这不就是竞争对手最大的借口搞你下台，虽然这个人可能更反。

知乎用户 北约商丘 发表

这个是国际秩序崩溃的问题。

印尼其实平等的想向所有国家收钱，只是恰好中国是最大的那一份。叠加印尼本国对华人敌视的态度（最有钱，钱也没那么干净），所以显得很敌视。

一般来说最大的贸易国会建立秩序维持国际贸易安全，同时靠贸易捞回来。这个时间点却暂时反过来。印尼也是瞧见了美国衰弱加上维持秩序的意愿下降（因为它不是最大收益国），所以开始搞事。

知乎用户 熊猫太子 B 发表

美国是怎么控制中东的？

1：扶植以色列做打手，谁不听话就打谁。

2：在中东挑拨离间，逊尼派和什叶派对立，哪边不听话就扶植哪边打对面。

人的底层代码，就是欺善怕恶。

平日里凶神恶煞，为非作歹的恶霸，哪天顺手帮你开个门，你能记他好很久。

而那个为你不辞辛劳的父母，把一生奉献给你，而哪怕有一次没做好，你就记恨很久。

知乎用户 今日日月明 发表

印尼应该分裂成五到十个国家。

知乎用户 南亚悍匪 发表

印尼不是一直不友好吗？几十年前还屠杀华人，不是突然的吧

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