如何看待中央民族大学严实副教授在接受中新网记者采访时指出,“康熙生父另有其人一说没有证据支持”?

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知乎用户 风乎舞雩咏而归 发表

没听说过官媒有这种工作效率的

几天时间,一犬吠形百犬吠声,好不热闹

问题我们是支持民族团结和民族平等的

洪承畴注入精血给康熙,不是恰恰说明民族团结吗

清史按照这个思路下去非常容易搞出来

让我们一起支持阶级史观,反对封建皇权吧

没有民族问题,还有比这更团结的事儿?

知乎用户 噬珂 发表

本来只是个互联网乐子,现在你这么一跳,大家都知道你的七寸在哪里了。

官媒不下场,这事发展到最后也不过是和沟子史学一个档次,用不了多久就会逐渐过气。

而这官媒一下场吧,那就只能说这下康熙真要和洪承畴绑死了。

反正没人会看你专家的长篇大论,大家只会知道康熙亲爹可能是洪承畴这么一回事。

知乎用户 verstehen 发表

康熙必须是满人,要不然 “团结” 这两个字讲不下去了

洪学无情地剥开了 “团结” 的画皮。一个汉人士大夫的后代做了皇帝,他和他的汉族后代们联合满蒙贵族在之后的两百年里对汉人进行了残酷的压制,直接导致汉人的受教育程度几乎刷出了两千年来的新低,中国和西方的差距也在这段时间内被迅速拉大,百年屈辱近现代史从此拉开序幕

洪学让大家看清楚了,所谓的 “团结”,不过是一群人联合起来对另一群人进行阶级压迫的意思

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

实际上洪学的破坏力不在史学界。

而是在对于某民族的民族神话建构上。

毕竟这个民族最能拿得出手的伟人,如果都是其他民族血脉,而且都还是他们暗地里厌恶的民族的血脉的话,对于这些民族主义者来说,毫无疑问的是毁天灭地的。

这等于是刨了他们的根,断绝了他们的民族自豪感

所以毫无疑问的,他们自然会对洪学百般仇恨。

想方设法证明洪学是错的,以及想方设法批判洪学。

但是反过来说:

只要洪学是否是正确其实已经不太重要了,重要的是,是谁为了证明洪学是错的,不惜开始动用大量力量?乃至于拉动官媒下场?某民族的民族主义者们是否压根就从没认同过共和国,而是时时刻刻还想着恢复旧日的荣光?恢复旗人的地位?

或者干脆一点:

他们是否打算开倒车?是否还没放弃复辟的想法呢?

这就得说到说到了,毕竟如果真的是这样,那么这就不单单是一场解构狂欢了,而是真的得探讨,谁是两面人了。

知乎用户 知乎用户 wmNcAZ 发表

这就离谱,秦始皇被人造谣了两千年,说是吕不韦的儿子,两千年来都没人管。大伙就开个脑洞讨论下清朝历史,就一堆出来辟谣 [doge]

知乎用户 我爱长颈鹿 发表

因为这个结论实质上彻底解构了满族存在的意义,本身一直都是一个政治民族,九成人实际上还是汉人,结果根子上也换了!这就可怕了,直接打破了国朝的团结理论和民族理论根基

现在几乎是每天一家官媒下场辟谣……

真的幽默

又来了一个热搜,满遗钱太多了,果然是大概碰到了真实伤害,还献祭了一个吃瓜蒙主

知乎用户 伊利比亚步兵 发表

大家注意,康熙生父已经不是互联网乐子了。

严实教授在先是盐选了 15 个自称爱新觉罗的鞑子,结果就一半是 O,没一个自称福临后裔的基因与他设想的 c 北基因相同。之后找了五年才找到一个自称康熙后裔与野猪皮同属 c 北的鞑子。

以我多年被官方辟谣的经验。

辟谣大概率是因为 “谣言” 戳中真相。

知乎用户 Ouou 发表

知乎用户 战斧牛排洋芋 发表

海宁文旅又出招了,严教授你该如何应对

知乎用户 四代重奸 发表

可能大多数人没有意识到,“康熙换种论” 对某族的打击是巨大的。

当初构建某种的核心就是皇族。如果皇族血脉都出了问题,那么必然会引发某种思想上的混乱。

首先,以前他们可能根据与帝系血脉的远近,嫡庶主支来分成三六九等,掌控着不同的资源。

现在,你们血脉都不对了,那这些资源是不是该让出来?这不是让更 “正统” 的来掌控?

其次,按照皈依者狂热论,那些新抬旗的会不会有被欺骗的愤怒,进而对所谓的 “嫡系” 发难?

再次,“康熙换种” 很容易让人想起某族的基因检测的结果,几乎百分之八十以上都是汉族基因,继而让人联想到奴才下克上,八大胡同,进而联想到种族换种?

最后,“康熙换种论”,会不会进而引发某族在 “赢学” 上沦为被人嘲笑的对象。

比如,某族最喜欢的口头禅,当年我是什么什么旗,你们见了我还得给我磕头,叫我什么什么。

现在谁在这么说,可能迎接他们的就是一顿嘲笑:得了吧,我觉得你得好好查一查基因了。现在就连你们的皇帝都被换种了,谁知道你是谁的血脉?

别到时候不是什么八旗贵族,而是八旗贵族的看门大爷,马夫,小厮之类的血脉,那就笑死人了

知乎用户 momo 发表

说明严教授开发了一种不需要本人 dna 就可以直接确定亲缘关系的基因检测方法,该方法有望在刑侦,司法,古 dna 鉴定等领域产生颠覆性的影响。

知乎用户 孔雀叔 发表

有人扒了他的英文版论文,你猜怎么着,他把顺治那一支,直接消除了。

哈哈哈,真的把我笑到了,此地无银三百两,隔壁老洪不曾偷。

知乎用户 朱慈炖 发表

我算是明白清人看《大义觉迷录》和祖辈看《工程纪要》的感觉了。按他自己所说,选择了 15 个精挑细选对自己【高贵的血统】足够自信的黄带子测基因,结果依然有两个 C 和五个 O。也就是至少有 13% 的被他们满人自己换种,30% 被汉人换种。可以得出一条结论:至少近一半所谓的爱新觉罗其实不是爱新觉罗。

况且还选了个有名的天天活出丧半疯的荒唐王爷弘昼来自证,天知道他为啥天天装疯卖傻?难不成是知道了什么天大的丑事?和她嫂子继后乌那拉那氏一样断发疯狂了?另外著名书法家启功先生就是和亲王弘昼第八代孙,亲口爆料了光绪被慈禧用酸奶拌砒霜毒死了光绪,在他去世后三年对光绪骨殖的检查也证明其所言非虚。

面对采访,启功还说了句莫名其妙,耐人寻味的话:“没有爱新,只有觉罗。”

知乎用户 Bezal​ 发表

民间老百姓嗑瓜子唠嗑打屁消磨时间的前前朝 “野史” 在这帮建制内部大儒眼里跟踏马动摇当朝国本一样。我们要多学知识,才不会上知识分子的当!知乎才传播不到一个月就有所谓专家就跳出来辟谣,那我还真怀疑这是不是说中了什么。

新 X 报:你们不准说康熙是洪承畴的儿子!

众汉子:不准说什么?

新 X 报:康熙是洪承畴的儿子!

众汉子:谢谢

知乎用户 共源共栅放大器​ 发表

知乎用户 梅氏利维坦鲸 2 号 发表

我觉得这件事,戏外比戏内更精彩。

11 月 4 日微博否认 + 知乎撰文;

11 月 5 日各路自媒体开始全力转发,包括不少官媒和半官媒;

11 月 6 日中新网记者采访。

这是什么效率?

恐怕也只有当年唐山、大同、追风小叶的时候,某些媒体的效率与之类比。

要是媒体们每次都那么积极,何愁天下不能大治?

知乎用户 曹节 发表

个别专家回应还不算特别,可能是单纯的个人,更特别的是被官媒高强度推送。

当然,现在看,显然严不是仅仅代表个人,一个普通学者哪有这么大能量。

不管这事真假如何,不过是类似杨玉环曾经是唐玄宗的儿媳的桃色争议而已。很难想象官媒会大规模下场连续高强度辟谣说杨玉环没做过李隆基的儿媳的玄幻场面(杨玉环曾经是李隆基儿媳的说法最早出现在宋代,这个事情本身其实有争议没有实锤)

别说古代史人物的桃色小争议,各种极度恶劣污蔑本朝英雄烈士的谣言,包括针对杨靖宇等最知名烈士的谣言,官媒都没这么积极下场去澄清。

这波官媒大力下场,有犹太人在美国的气势。某些群体隐隐凌驾于党国之上了。

知乎用户 荻 生​ 发表

严教授这是帮倒忙了。

严教授自己坦白,他亲测了 15 个皇族,其中 7 个是换包,也就说一半被绿,这比例高的吓人。另外别人测的 4 个皇族,也是 2 个正版,2 个换包,一半被绿。

怎么都是一半?这概率也太像了…

最无厘头的是,测来测去,就避开顺治一脉,为啥呢?躲啥呢?

知乎用户 永远的上单 发表

公信力下降有一个好处,就是老爷们反对辟谣的事情反而就是真的

知乎用户 胡茬茬 发表

我看到的是,

中央民族大学严实教授在接受中新网记者采访时指出,“康熙生父另有其人 “ 。

你问我如何看待,没有什么如何看待,我相信专家说的都是真的。

知乎用户 约瑟夫 发表

辟谣洪承畴野史的声势之大,态度之急,让我想起当年几百家官媒下场维护谭竹

让我想起央视疯狂维护姜萍

他们怎么每次都站在道德,科学,人民的对立面?

知乎用户 今西 发表

好在现在公信力低。

官媒公信力低,专家公信力也低,要不然真被他们蒙混过去了。

有意思的事 1:解构官媒公信力这方面,他们是有推波助澜,或者说是直接参与的。

有意思的事 2:他们大力推广,投资的清宫剧,为讨论这个八卦提供了群众基础,要不然大家吃个瓜都因为不认识人吃的很困难。

知乎用户 毛贼 发表

这件事也太逗了。

第一,官媒这么密集的辟谣,这么强大的行动力。让众多人一下更回过味来了,敌人原来如此强大。

第二,辟谣的严实教授,他是严修的玄孙。

严修(1860 年 4 月 2 日—1929 年 3 月 14 日),字范孙,号梦扶,直隶天津人,祖籍浙江宁波慈溪。1883 年中进士入翰林院,历任翰林院编修、贵州学政、学部左侍郎,戊戌变法后辞职返乡。

严修这哥们,曾经给光绪帝中毒辟过谣。

结果,后面真把光绪帝份给刨了,证明光绪帝真是被毒死的。

辟谣这事,也能家传啊。

知乎用户 方相氏 发表

严老师一下场,把康熙雍正时期的几个疑案和假说串联起来了,那就是雍正很难生孩子。

雍正对待大部分孩子的态度为什么那么不近人情?因为他们是雍正收养的。为什么唯独宠爱福惠年贵妃?因为年贵妃生了雍正的亲生孩子。

著名的长高皇子弘时,康熙四十三年(1704 年)生,雍正四年(1726 年)二月十八日,过继给政敌老八廉亲王允禩,最后又因为年少放纵,行为不谨被削除宗籍。但除了野史上传闻他替八阿哥求情,他到底有什么 “行为不谨” 的表现呢?我们不知道,因为没有记载。

康熙帝在世时,仅有皇三子胤祉,皇四子胤禛,皇五子胤祺被册封有亲王爵位。康熙五十九年,康熙帝册封皇三子胤祉之长子弘晟、皇五子胤祺之长子弘昇为 “世子”,但无罪无过的胤禛事实上的长子弘时却没有被册封,甚至于雍正继位后,对弘时也没有任何册封 ,这不是很奇怪?

但如果弘时是养子就说得通了,很可能弘时以及他的哥哥弘昀,都是老八允禩的仔。

我们知道,雍正和老八幼年关系很紧密,直到康熙四十六年(1707 年),他们都十分要好:

“一废太子前,皇四子胤禛、皇八子允禩、皇九子允禟 3 人十分要好,无论京城府邸或京郊别墅,无不毗邻而建。”

雍正早年只有嫡长子弘晖,看到隔壁亲爱的弟弟允禩因为老婆嫉妒无子,于是悄悄让老八进府,令侍妾李氏替他生孩子,于是齐妃有了次子弘昀。康熙四十二年,雍正的长子弘晖眼看着身体不行了,于是故技重施,次年生了第三子弘时,没几个月长子弘晖就夭折了,过几年次子弘昀也去世了,弘时成为了事实上的长子。这事康熙也知道,但都是他的孙子,就睁一只眼闭一只眼了。

但康熙五十九年已经彻底厌弃允禩,所以唯独没有册封弘时。雍正也讨厌这个头号政敌的孩子,所以继位后什么册封都没有,没几年就把他过继给老八,又以莫须有的 “行为不谨” 撤了他的黄带子。其实仔细想想,老八当时又不是没儿子,稀罕你雍正过继儿子吗?雍正过继弘时的真相,其实就是还子于父罢了。

至于弘历和弘昼,都是出生于康熙五十年。为什么子嗣不昌的雍正突然在康熙五十年有了两个儿子呢?

因为康熙四十八年废太子胤礽复立,但诸阿哥争位,太子势弱的局势已经十分明显,雍正也开始暗中夺嫡了。但雍正此时只有一个儿子,还是老八的种,而康熙因为第一次废太子事件,已经开始厌弃老八允禩了,弘时成为了雍正夺嫡的严重劣势,所以雍正必须得有自己的亲生儿子。刚好海宁陈某生了儿子,所以雍正赶忙借了过来,取名弘历。不久又嫌不够,从某个远亲家又抱养了弘昼,这才让雍正有了夺嫡的底气。

康熙晚年,年氏终于生下雍正亲生的福宜、福惠、福沛,有了亲生儿子,于是雍正继位后整死了从老八那借的便宜儿子,至于弘历、弘昼,当初是做了自己夺嫡的 “功臣” 的,所以没动,让他们当个安乐的亲王就行了。

雍正继位后,四个儿子弘时、弘历、弘昼、福惠,只有福惠名字不一样,甚至福惠的两个夭折的兄弟福宜、福沛,都没正式命名为弘 +,因为前面叫弘某的几个儿子都不是亲生,所以雍正才不愿意取名弘某。

乾隆都知道,“贵妃所遗之子福惠,素为其皇父所钟爱”。满清皇子一般不让生母养,但福惠由其年妃亲自抚养,年妃去世后,福惠由雍正亲自养,什么赏赐都比弘历、弘昼两个便宜哥哥多,连朝鲜人都传闻雍正意欲传位福惠。可惜最后雍正的基因又犯了,福惠八岁去世。

雍正后期拼命炼丹乱吃,说不定就是想再生个儿子传位。但是最后吃死了也没生出来,幼子弘曕长期生活在圆明园,被称为 “圆明园阿哥”,八成也是为了掩盖生育艰难的事实,从哪儿收养的。最终雍正吃金丹暴毙,才让弘历捡了便宜。

从前这些都是清宫密谈,现在经严老师解释,雍正、弘时、弘历、福惠身上的几个历史之谜终于解开了,既符合野史,又不违背正经的记载,看来这得是历史真相了。

知乎用户 历风 发表

这个时候又不说团结史观了

知乎用户 whispertu 发表

省流:康熙生父不是洪承畴,而是另有其人

知乎用户 开局一个碗 发表

听话听音,他不说的,故意忽略的,可能才是重点!

我觉得,严老师的意思是:

你们不能说康熙的后代都是洪承畴的种

其实呢

康熙后代(族谱)也有不是洪承畴的种

比如弘昼的某一个后代

1,他在 15 年文章里面,只测了 14 个人。

2,这 14 个里面,7 个符合预期的样本,全部都不是康熙后裔。

3,另外七个不符合的样本,他没有说是谁的后裔。

所以,严教授在没有一个康熙后裔样本的条件下,得出来了努尔哈赤 DNA 为 C2。

2019 年,韦兰海教授找到一个自称弘昼后人样本,严教授亲自抽血。

此样本 Dna 为 C2。

所以,严教授又说,努尔哈赤到雍正,是同一父系传承。

这逻辑对吗?

请问:

为什么 15 年的文章里面,没有一个康熙后裔的样本符合呢?

到底有没有找到康熙后裔

有没有测

测出来结果如何?

康熙后裔,才是正儿八经皇族一脉,宗族管理最为严格,怎么在 2015 年之前,就找不到一个呢?

严教授承认他测了一些谱系明确的样本 DNA,觉得这些都不符合研究。

这些样本,是不是都是康熙后裔呢?

知乎用户 都是猪狗​ 发表

满清有句话叫 “谁日了俺娘,谁就是俺爹…”

知乎用户 侍奉佛祖的桂 发表

这是老奴 单眼皮

这是红太 单眼皮

这是大玉儿 单眼皮

这是福临 单眼皮

这是佟佳氏 单眼皮

这是洪承畴 双眼皮

这是康熙 早年一只眼睛单眼皮一只眼睛双眼皮 中年之后两只眼睛双眼皮

知乎用户 隐言 发表

这件事很有趣的一点,是让人们认识到满人的血统来源有多复杂。

满族并非一个正常发展而来的民族,而是一个人造民族,一个政治民族,一个政治利益共同体

这样一个民族,对血统自然不在意。

和满族类似的,还有当今的左人及一些位居上层的人,这些人也基本完成了和满族类似的民族构建。

这些人即使名义上是汉人,也不能再以汉人视之。

知乎用户 江湖混子 发表

一个刚刚在网上发酵几个月的民间笑谈,居然能引出来所谓专业学者和媒体出来 “辟谣”,这本身就很说明一些事情了。

一般来说,主流学界是不会以严肃的学术探讨搭理民间的这种笑话的,那得多掉价啊。网上野史笑话一大堆,正常学者看了也是跟着笑笑,一个一个驳,能驳得过来吗?眼下各路学者和媒体火急火燎出来辟谣,说明在他们眼里这就不是一个在事实层面讨论的问题,否则连理都不会理。所以咱也就别假装跟大叫兽摆事实讲道理了,段子继续编起来就得了。

这种动摇大清国本的笑话在前清讲会是什么下场不用多说了吧?现在只是找几个翰林出来辟个谣,汉人们就感恩时代吧。不太明白的朋友,可以去看看前几年历史研究院的那几个 “网上辟谣”,就知道是何意味。

知乎用户 心生 发表

最基本逻辑,《你不可能是满族》合理性远高于《你不可能是汉族》。

一滴血原则,纯血满族很可能是 0,半血满族应该都不到万分之一。

犹太人千年流浪,只敢吹母系传承。

数千年来,游民族有几次 “入” 中原?游牧民族被迫流浪时间远多于 “入” 中原,小号犹太人而已。

小号犹太游牧民族给中国注入武德,比说犹太人给昂撒注入武德更滑稽可笑。

“换种史学” 放到欧美,就是很多犹太高层祖辈是昂撒高层后代,妥妥常识。

知乎用户 Jim Hacker​ 发表

政治第一定律:只有官方否认的才可信。

知乎用户 源氏秋田溥仪​ 发表

你们连起来看一下公布(澎湖海战

随后吉林大学公布(朱元璋家族基因测序)从朱元璋到朱由检父系统清清楚楚明明白白都是朱元璋子孙。

最后有人推动艾新撅箩家族的基因测序为什么不公布??随后就一步一步形成 2025 年最大的瓜,从科学或者是玄学,康熙是洪承畴和大玉儿的儿子逻辑最恰当。

知乎用户 寒春 发表

乾隆的骨头反正也在孙殿英拜谒的时候请出来了,光绪还被公安部体检过,别的不提,给这俩测下基因毫无难度吧?那为什么不测呢?

知乎用户 字三千 发表

建议严教授出一本书,就叫《大义绝洪录》,或者《大玉绝洪绿》,绝对大卖!

知乎用户 汉家苏定方 发表

这些媒体是满清媒体吗?就像踩了 G 点似的。

知乎用户 hyenaking 发表

有啥好扯淡的,溥仪没后代,但是溥仪的弟弟溥杰不是有后代么?查一下 dna 又不是什么大不了的事情,为啥围着故纸堆鬼叫?

莫非心里有鬼?

知乎用户 快炼体啊 发表

玉儿别回头,我是洪承畴,苏麻喇姑你也来,我想学外语。

知乎用户 周浩​​ 发表

各路正红旗一起下场表示 “康熙不是洪承畴的儿子”,各种为洪学贡献力量或者推波助澜的人只会表示,谢谢你们跳出来帮我们做宣传,而且还暴露了你们的坐标;而本来不明就里的人呢?他们看到建制站台 “康熙不是洪承畴的儿子” 之后,肯定会有更多人加入吃瓜的行列里来(要知道洪学的传播虽然是皇汉点的火,但后来越传越广也要感谢微博和小红书集美们的力量),那么有更多人加入吃瓜行列,并且把他们有所耳闻的历史脉络串联在一起的时候,你猜他们会不会继续吃这个瓜,然后又有更多的人来围观鞑清那些宫闱丑事?

所以从策略上来讲,就像之前某海战电影宣传那样,你们急吼吼跳出来的那一刻,就已经注定被当成小丑了,甚至我们汉民族主义者们就怕你们不跳出来,因为只有靠燃烧你们,这把火才能烧得更旺一些呢。因为你们跳出来,用自己的负面公信力,把我们的话重新复述一遍,本身就是一种站台的方式,大概是这样的——

新X报:你们不准说康熙是洪承畴的儿子!
众皇汉:不准说什么?
新X报:康熙是洪承畴的儿子!
众皇汉:谢谢

要我是你们,都嫌这波操作丢人现眼,看来正红旗们是真的不知道《大义觉迷录》的典故,你想要拼命为自己辩驳,结果把底裤都露出来了

比如严老师拼命想要给洪学声称的内容辟谣,并且表示 “我们精心挑选了 15 个爱新觉罗后裔,结果其中 8 支被证明是 c 北,还包括了弘昼那一支”。行了,这下大水冲了龙王庙,大家都知道了,原来单单就这精心挑选的 15 个爱新觉罗后裔,就有 7 支不是所谓的 “努尔哈赤后人” 啊,如此怎么看严老师都像是高级黑,野猪家族被绿的概率,即便在精心挑选后裔支系的情况下都达到了 50% 左右,实际比例只可能更高是不是?——严老师想要通过弘昼这一支来证明爱新觉罗家的血统没问题,结果暴露了这家人被绿的概率是 50%+,那么弘昼这一支有没有可能又出现老王了?真是越描越黑,越说越让大家浮想联翩

我一直都在告诉大家,无死角凝视,雕花审丑,肆意羞辱,这就是对待某些人最合适的方式,结果这次以严老师为代表的满洲学术界,竟然把审丑材料直接大方得体地递给我们,然后诸如新 X 报这样公信力已经一天世界的媒体,还加入到冲锋行列里来,拿着大喇叭宣传 “康熙不是洪承畴的儿子”,看来你们真怕这事在中国还有人不知道啊——这就像加拿大政府官方出具“特鲁多总理不是卡斯特罗的儿子” 一样幽默

行了,有严老师,有新 X 报们的冲锋,何愁洪学不继续扩散?

知乎用户 502 哥 发表

康熙是洪承畴私生子,这种野史其实挺符合民族团结的需要的,满清统治者如果是汉人,但满清皇帝仍然代表的是满蒙八旗统治阶层的利益,那么满清和汉人的矛盾就不是民族矛盾,而是阶级矛盾,这是有利于民族和解,历史和解,有利于国家团结的一种史观。

但是官媒下场急用不充分的证据辟谣,却从来不见官媒为 “李世民是鲜卑人、赵匡胤还是沙陀人,朱元璋是回民” 这种谣言辟谣。

团结人到底团不团结,是不是真的团结,还是打着团结的旗号搞私心,我想大家看的很清楚了。!

知乎用户 雅翁 发表

我想了半天也没搞清楚为啥官方要在这个时候下场

以及要以这么蹩脚的方式下场……

郭德纲这人虽然很多话很那啥,但有一句说的很好:我看你一眼就是我输了

不会这个事儿他们真的知道是什么情况但自己不能明说所以找个人出来说了句反话吧……

虽然我很讨厌大棋党,但这件事从头到尾真的很下大棋啊……

知乎用户 追梦人的梦 发表

所谓的满族实际上是汉、蒙、女真组成的军事贵族。其中,皇帝是汉人血统。

我认为满族应该取消,恢复女真族

到时候,满族人可以汉、蒙、女真三选一,自由选择!

知乎用户 空堡垒 发表

这位民族大学专家双重标准吧,康熙后代测出 O2a,乾隆后代恭亲王那支是 O1a,专家说都是孤证不可信, 然后一个据称是弘昼后代的是 C2,民族大学专家表示肯定是真的,然后认定爱新觉罗家族没问题,但弘昼至今那么多代中间还有至少三代单传,专家就保证没有喜当爹、过继、上门女婿等问题?雍正那么多儿子,就两个乾隆和弘昼活的长些,搞不好两人都是抱养
而且教授称测的 14 人都是严格考证有家谱的,即便如此也有 7 人也就是一半人和努尔哈赤不一样,民间有 16 位爱新觉罗家族的男性自己去测了基因,只有 5 人是 C2 北,全部是努尔哈赤非帝系儿子后代或者皇太极非帝系儿子后代,其他 11 位中康熙后代高频 O2a,乾隆后代三个都是 O1a,努尔哈赤弟弟、堂弟后代是 N 和 C 南为主,七成和努尔哈赤父系不一致,再加上光绪遗骸早就挖出来测过了(证实了光绪是被毒死),但是官方不肯公开,这情况下质疑康熙尤其乾隆血统问题不是很正常?
很奇怪,为什么昨天北京那边多家媒体一起报道称满清皇室很纯,没有汉族父系,对康熙可能的汉族父系来源传闻表示很愤怒拼命否认(此前这些媒体吹捧公主和亲游牧可是很积极),然后民族大学的专家在知乎发言直接第一,按理说一个热门话题不应该这样,这是北京那边某圈子的搞得?

爱新觉罗家族男性们自测的 16 人,账面上全部是努尔哈赤曾祖父福满后代,其中 7 个 C 系,7 个 O 系,1 个 N 系,1 个 R 系。具体说,C 系里有 5 个 C 北,2 个 C 南,O 系里有 4 个 O2a,3 个 O1a,共 6 祖源

知乎用户 暖阳初融眠冬雪​ 发表

其他民族说汉族的时候,无动于衷。

汉族说其他民族,就是原罪。

八旗:正黄、正白、正红、镶红、正蓝、镶黄、镶白、镶蓝、五红

知乎用户 夜奏花 发表

大伙本来也是开开玩笑啊,结果你真出来辟谣啊?

急了急了(滑稽)

知乎用户 一哥 发表

你们太过分了,你们嘲讽他的祖宗被戴了绿帽,他能不急吗?

知乎用户 白鸦 发表

猪圈炸窝了

知乎用户 星转流月 发表

“康熙生父另有其人一说没有证据支持”

嗯,好怪的语式。

感觉就像是在说 “康熙生父可能是顺治,但康熙生父是顺治不太可能”。

知乎用户 同乐落幕 发表

就当真的又如何,乾隆皇帝的基因到现在也不肯公布到底是何原因,光绪也是。

我们最八卦的就是清朝皇帝一脉的血统问题,整天找一些旁系的干什么,况且位于舆论最中心这三个皇帝尸体本来就遭到了不同程度的损坏。

2008 年北京央视和公安对光绪帝遗发、遗骨进行分析,宣布光绪帝死于砒霜中毒 。这个结论就打破了所谓正史中记载光绪正常逝世,形成了反差。

直接结果就是清朝的历史完全没有可信度,必须经过考证才能知道真伪。

康熙遗体:1945 年,康熙皇帝的陵寝被王绍义等人盗掘,尸骨被扔在地面上,浸泡在污水中。1952 年,专家考察时发现墓室积水严重,气味刺鼻,只能中途撤离,并宣布永久封闭康熙皇陵。因此,康熙的尸骨至今仍浸泡在污水中,受到了严重损害。

乾隆遗体:1928 年 7 月,孙殿英以演习名义盗掘乾隆的裕陵。他们用炸药炸开地宫入口石门,劈开棺材,将乾隆及皇后、贵妃的尸体拖出,扔在地宫的积水里。乾隆的尸骨长期浸泡变黑,头骨被第四道石门压碎,手指及足趾骨无从寻觅,其他后妃的尸骨也十不存五六。

光绪遗体:1938 年,光绪的崇陵被盗掘,盗墓者用斧头将光绪棺椁正面凿开一个大洞,把光绪的遗体从棺内拖出,扔在一边。1980 年,考古人员清理崇陵地宫时发现,光绪的颈椎骨有明显错位,左腿从膝关节处完全断裂,且其遗骸以脸朝下的姿势蜷缩在棺椁中,说明盗墓贼是把尸体头朝下硬塞进去的。

知乎用户 干爆臭蛋 发表

就这么说吧

这件事开始辟谣的话,那基本上离真的没跑了

知乎用户 血狼 发表

唉,这段时间把吃瓜蒙主的视频和切片基本全看了,又吃到这个瓜,再加上小时候看到那么多野史,

顺手把洪门成立时间,目的看了一下,再搜索一下洪门和洪秀全的关系,洪门和孙中山的关系。

只能慨叹一句 “清朝何事,只成门户私计”。

只能说,洪家,陈家,你们是当代最牛的家族。


鹿鼎记里有个真假太后的说法,操纵人是神龙教教主洪安通。

知乎用户 雁丘 发表

我勒个去,原本以为就是个跟沟子文学一样的网络乐子,官媒和学界这一澄清,感觉还真有可能藏着个大瓜。照理说顺治 - 康熙这一脉作为皇室,肯定是爱新觉罗家人数最多,谱系最清晰的,结果测 y 染色体选的全是豪格和多铎的后人?现在又单拿一个 n 代单传的弘昼后人出来说事儿,鬼知道中间有没有过继抱养啊。越描越黑,怎么看都像是在掩盖什么。

其实要辟谣非常简单,光绪帝的尸骨就放在那里。前些年明确了死因是中毒,顺便测个 dna 不是啥难事儿吧,不知为何一直不做或者说做了不公布(网上流传那个光绪是 O1 的说法是编的,没有任何学术论文提到)。

知乎用户 洪玄烨和陈弘历 发表

我就发个图

知乎用户 召公奭民 发表

我还是坚持我的观点,想搞清楚满清是不是串串朝最好的办法就是给满清十二酋首的坟挨个炸开,刨出来剜两块测测自然真相大白。

热搜第一,众多博主媒体着急下场辟谣,在你东活过的人都知道这是个啥 “含洪量”,这种大义觉迷录式的自证清白可以说很难不引起群众怀疑。而且核心论据还是绿帽雍第五子弘昼,那问题来了,为什么只选弘昼?为啥不选绿帽雍其他儿子,或者说为啥不选位居代清出身悬疑榜榜首的十全?况且麻子和弘昼隔了两代人,内亚草原习俗,能串一次串第二次还远吗?难道就不能是中途又被老奴的哪支串回去了?代清有这种传统,此事于溥带地之皇后婉蓉追求自由恋爱,其子锅炉亲王那亦有记载,溥带地这等末支尚且对于草原习俗传承有序,更不消说时间更近从部落出来没多久的麻子了。

所以还是那句话,炸吧,为了身家清白,也省的麻子搁水里泡着了不是。

知乎用户 小魔棒 发表

与此同时,我想到了这本书 [你不可能是汉族],台湾省八旗出版社的,作者是我们中国社科院的研究员

知乎用户 法国面包 发表

对付女拳的时候,从没见过这帮玩意出来这么积极的?可见对于上面来说没有能不能只有想不想。既然如此该怎么弄大家心里应该都有数了吧?

知乎用户 天上有牛飞过 发表

李世民被造谣血统,不辟谣

赵匡胤被造谣血统,不辟谣

朱元璋、常遇春、郑和被造谣血统,不辟谣

康熙急急忙忙出来辟谣,

感觉胡佐合流已经可以确定了。

知乎用户 等天黑 发表

大家一定要谨记一句话那就是:无论在哪个时代,国家是假的,民族是假的,血统也是假的,只有阶级才是真的!

知乎用户 猫骑士 发表

以前说滿遗团体真的存在而且能量不小没人信,这下都信了吧?

知乎用户 光光 发表

知道现在这个话题微博排第几吗,排第一。大象新闻更是厉害,虽然严实只测了十几个,但 “几万名后代都有” 也已经写上了,写的像严已经测过几万个,就这么发了条新闻。难怪评论区在问“几万名都做了基因检测?认真的?”

造谣式辟谣了属于是。

问题逐渐倒向 “血统论”,这可太有意思了。知乎之前写为辟谣,现在终于写成“相关方” 了。

样本太少了,热度上来了以后有没有乐意追加检测人数。缺的那几万人是大象新闻来补?

满族作为一个民族,即使能够想像出一个共同祖先,却并不像汉族或者蒙古族、甚至藏族那样,依靠悠久历史和延续几千年的文化来维系,有清一代三百年,维系这个特殊群体存在的,是由皇权统治给予他们在政治上、经济上和社会上的优越地位,是由此而产生的特殊的生活方式,皇权一旦垮台,政治经济基础一旦丧失,茫然不知其所,他们的 “认同” 也就缺少了一个载体。

至于这个话题为什么会有如此高的热度,定宜庄当年的分析还是很透彻。

知乎用户 李用真 发表

没什么可看待的,无非说明满洲民族的民族主义知识分子能量很大,以及以团结人为外表的 “清遗民”势力,并不真正支持 “民族融合” 和“民族团结”,也不真正支持“阶级史观”。

否则,对于 “阶级史观” 和“民族团结”这么有利的事情,为什么不利用上呢?

知乎用户 大明忠臣洪承畴 发表

西门庆与妻妾行欢,兴致上来了,张口便是 “娼妓”“淫妇” 之类的话,妻妾们被骂了也不恼,只当他是玩笑话。唯独李娇儿听不得,次次都要闹脾气。西门庆不解,问吴月娘,吴月娘告诉他:姐妹们不曾做过娼妓,听了也就听了,知道是打趣,唯有那李娇儿真是娼女从良,自然是听不得这般挖苦。

知乎用户 半夏生 发表

TVB 复兴的机会来了!

当年的 TVB 就是最喜欢拍各种清宫秘史的,什么《清宫气数录》《九五之尊》,魔幻程度不比洪学差,而且观众也爱看。

现在 TVB 特别想开发大陆市场,很多艺人都跑到大陆来活动,这下市场需求和能力圈就完全匹配了,而且洪学本身就已经够戏剧性,剧本都是现成的。

哪怕拍出来在大陆播不了,大不了就学耽美剧环大陆播放,网友自有办法获取资源,丝毫不影响热度。

我提议一下,陈豪演洪承畴,佘诗曼演孝庄。

知乎用户 忽如一夜春风来​ 发表

刚才在 b 站上看的,他的研究表明,汉军不一定入的是玉门关,但一定入关了。

鳌拜:我计不成,乃天命也!你们怎么办,只有天知道!

入关学,启动!

知乎用户 天空之眼 发表

这谁不会啊

知乎用户 陈健坤 发表

这不是所谓胡汉一家亲吗?反响这么大

你不能只在用来吸血、文化盗用的时候才搬出来团劫

知乎用户 自愚自乐 发表

说朱元璋是回回的时候可没见这些人来辟谣,当然有可能是群众都不会当真所以不用辟谣。

但洪玄烨的事说着说着我也觉得是真的了。

知乎用户 momo 发表

现在怀疑是康熙的血统,你去测其他的非皇族直系血脉有什么用?

就像怀疑你不是你爸亲生的,要测的是你的 DNA 和你爸的 DNA。

现在检测你六堂弟的 DNA 跟你太爷爷是一脉相承的,这跟你和你爸的亲缘有什么关系吗?

知乎用户 你好冷漠啊 发表

简单总结一下这个检测方法的逻辑,儿子是爱新觉罗,所以爸爸也是爱新觉罗。

知乎用户 林先生​ 发表

有点 “此地无银三百两”。这种后现代,网络化的迷因传播,你只要不理,其实就会逐步淡漠。尤其是现在信息更迭频繁的情况下,但是一旦官方下场辟谣,反而会为其提供源源不断的流量支持。所以估计这个东西,未来会逐步细化为一个体系了,然后广泛地传播为一种迷因

而且现在很多时候,伴随着经济下行,流量就是凝聚在所谓的反建制性,其实户晨风就是一个很好的例子。这个所谓的网络迷因,很大程度上就是反对官方的民族团结的历史观,形成了一种推到极端而荒诞的局面。

很多人会认为,这里面是所谓满汉的矛盾。实际上这里更多是官方作为超民族团体试图继续维持这种民族团结的诉求。

知乎用户 云淡风轻​​ 发表

我再说个目前网上没人说的问题。

努尔哈赤和皇太极,都埋在辽宁沈阳的,分别是沈阳的清东陵清北陵。我以前在沈阳读本科研究生时候,还经常去逛,因为就是大公园天气好的时候拍拍照挺好。

顺直现在根据各种信息,基本确定被朱成功一炮轰死在了福建,也直接在福建火化了,死无对证。

从康熙开始,从康熙到光绪(溥仪:我是共和国好公民,勿 cue),后面的清皇陵,你猜建在哪里了?

对咯,建在河北唐山遵化清东陵和河北保定易县清西陵。跟沈阳完全是两个地方了。

这其实也从侧面解释了,以顺直为节点,往后完全就不是满清了。

严格说,满清已经二(三)世而亡,从康熙开始,后面就是披着满清皮的洪清和陈清。

康熙是洪承畴的儿子,这个就像程序里的一个 bug,它的出现让之前卡死的程序无比顺畅的运行了起来。所有的历史疑点和之前解释不通的问题,全部解释得通了。现在只要把康熙乾隆的尸体挖出来做个 dna 检测就真相大白了。后代 dna 检测没意义,因为他们的后代可能也被绿了,男性 y 染色体也有可能改变。

要是国家层面去推这个结论,那清史就可以修出来了。没有满族了,身份证满族都可以改汉了,也没有民族矛盾了,一切矛盾都可以引导向阶级矛盾,也符合高层现在推的民族融合和立国的阶级斗争唯物史观。

光绪就是,史书说是病死,野史说是被毒死。结果前几年测了光绪的尸体,发现确实是被毒死,无可争议。

皇太极和努尔哈赤也可以挖出来,康熙乾隆跟他们有没有血缘关系测一下就全部出来了!

知乎用户 不蠢不笨 发表

我贴一下我在另外一个问题下面的回答:

我觉得这个事情是个乐子,本身对现有的证据无法相信康熙是洪承畴的儿子,但是严实那篇文章对于确认康熙的血统没有一点作用。首先他的检测 DNA 的几个已经通过初筛确定极大可能是爱新觉罗宗室的几个人中八人符合努尔哈赤的 Y 染,其中只有一个是康熙的后代(或者说顺治的后代)也就是弘昼一脉(其它都是豪格等人的后代),其它有七个不是努尔哈赤的,里面有五个是汉人 Y 染,刨去的理由是两两不能印证,因此他们八人可以说明努尔哈赤的 Y 染,这也是严实那篇文章的主要工作,但是弘昼这脉后面有没有发生抱养,入赘或者错认的事情或者换句话说弘昼这脉是孤例,我相信康熙后代肯定没有那么难找,而且那不被采信的七人肯定有自称康熙后代的(这些通过研究宗室初筛的肯定有一定的可信度),这些当时不被采信的原因可能是研究努尔哈赤,那的确够了,但是弘昼一脉所谓的后代的孤例以及不被采信的七人,学术上绝对不能确定康熙的血统

知乎用户 异思维​ 发表

官媒下场更加扩大了 “给康熙找爹” 事件的影响力。

知乎用户 湖海散人​ 发表

管你真的假的,创飞一个算一个。

知乎用户 你个大老粗 发表

辛亥年,我们的先辈驱逐了盘踞于他们土地上的鞑虏。如今,我们也要消解掉跗骨于意识形态里的鞑虏。

我是个汉族男人,敬祖宗,遵周礼,讲华夷之辨。两百余年的辫子时期只能算所谓的 “满洲史”,属于殖民史,算不得中华正史的。

所以对于野猪皮们,我管你是谁的种,称夷称倭,直接不屑就行了。

知乎用户 日正当中 发表

网友发现,反正下面这些信息是有点过于巧合,好像历史脚本是某个偷懒的外星人小朋友编的,连变量名都懒得起一个不一样的:

三千年前,

陈姓远祖陈胡公(约前 1150 年 - 前 1030 年) 又称陈妫满,陈国,妫姓,名 ……

大概两千年后,

陈洪进,泉州人,建隆四年(962 年)为 源军节度使,至今泉州有清源山。雍 熙 三年(986 年)病逝…

泉州洪氏认祖陈洪进。

大概六百年后,

洪启 泉州人,长子洪承畴。

洪启 (1584-1654), 泉州人。万历己酉科举人。洪承畴的教师。

前述,覆盖了满清的 “满” 和“清”这两个字,康熙的“熙”,雍正的“雍”,乾隆的“隆”,康熙的儿子们的名的首字。

后,据网络公开信息,雍正十一年 (1733 年),胤禛 罢热河,设 德,“承德避暑山庄” 的承德。

知乎用户 大熊喵​ 发表

别挣扎了,兄弟,证据越来越多了

知乎用户 沈霍伊 VS 成洛马 发表

如何看待严实测的孤证为爱新觉罗家破落户冒充弘昼后代?

知乎用户 雪舞银风 发表

反正一帮人说秦始皇,唐太宗,明太祖是外族人舆论没有这么大反应。

到了康熙这里,这么大反应,充分说明了,谎言不会伤人,真相才是快刀……

知乎用户 达拉斯米兰 Chow​ 发表

洪承畴的猜想,能解决清初很多疑问。洪承畴何以汉奸到如此地步?这是不符合人性的,那么如此就解释了。为何鳌拜突然不忠?也就解释了。福酋何以年纪轻轻要出家?各种原因也可以窥探了。何以一个八岁丧服九岁丧母的虏酋活了七十多岁?也可以解释了。何以孝庄太后不与其夫合葬?也可以解释了。甚至于舒尔哈齐一脉云南拥立永历帝的事情也有迹可循。

而这样的情况下如果不回应,说明可能证据不足,一旦回应了,那就是让一部分群体非常紧张了。

知乎用户 不能和微信同名​ 发表

昨天就此事咨询了读瘾很重的朋友

我最讨厌有人不好好回答我的问题来一句不予评价了直戳人肺管子 doge

知乎用户 口径 155 发表

康熙是洪承畴之子这一结论对女权,对帝国,甚至对看热闹的旧派皇汉都是巨大的威胁。权贵和女权的肉喇叭肯定要给这个结论泼脏水,现在才泼其实已经太晚了,真是一群纯粹的 “城中痴儿”,绣花枕头。

首先,若结论为真,则孝庄是一个背叛丈夫、背叛情人、背叛儿子、背叛属下,被谁 就帮谁的终极恶人,为了自己的利益她可以背叛一切。这就产生了一个疑问,女人值得相信吗?黄台吉多尔衮兄弟和顺治已经给了她女人能得到的所有尊荣,她的回报是绿丈夫害情人杀儿子送江山。没有几个人会代入黄毛洪承畴的视角,绝大部分男性都会代入苦主黄台吉多尔衮和顺治的视角,多尔衮的遭遇让男人不敢接盘,黄台吉顺治父子的遭遇以后也会让男人不敢信任妻子和母亲。等男人们开始思考女人到底值不值得信任的时候,女权将会不复存在。

其次,满清皇帝是汉人不会提高满清的合法性,只会让底层认识到汉人这个标签并不能让高层食肉者在敲骨吸髓时手下留情,阶级矛盾是满清绝对的主流。汉人皇帝不会对底层汉人手下留情,那么名义上的汉人 party 呢?懂得都懂,根据清朝的经验可以下结论,一个特权群体就是应该被确认为另一个民族,且事实上它们就是另一个民族,后清这一评价算是彻底坐实。另一方面,洪承畴为了自己的儿子能造下如此巨大的破坏,某些人会不会因为自己崽子当新时代的洪承畴呢?想必大家心里都有答案,“我们的孩子不会反对我们” 这一结论的含金量还在上升。当底层认识到国家其实是某些家族的私产,爱国就彻底成了笑话,保卫屠宰场的肥猪将极大减少。

综上所述,洪承畴是康熙父亲这一结论虽然像是个无关痛痒的瓜,但往深处思考却直指现今社会问题的根源,某些群体肯定不想再让这个结论流传。 只可惜它们太蠢豢养的智库也与它们离心离德,我都一眼看出来的问题它们用了这么多天还没反应过来。与这群卧龙相对的还有另一帮凤雏,一群皇汉看乐子不嫌事大,康熙是汉种这件事已经击碎了皇汉宣称的异族压迫导致汉人落后这一理论基础,证明了汉人上位后为了一家一姓的利益照样会极度反动,为了千秋万代它们会让所有底层汉人陷入痛苦的深渊,保血统守的皇汉不攻自破成了纯纯的 ,皇汉再跟满遗论战时满遗反嘴一句 “皇帝都是你们汉人,满清落后的根源就是你们汉人太烂”,小丑们怎么回答?只能无能狂怒。

论证了这么多字,其实结论就一个,那就是我们汉人的文明其实已经亡了,家族制社会在现代社会根本没有竞争力,在剥削能力强到能把人口再生产的资源夺走后我们汉人已经期货灭族了。为了拯救民族,我的应对办法是重建大商祭祀体系,下放祭权让每个成年男性理论上都有平等的人格和政治参与权利,若不能让每个人都被解放,我们将会继续无尽的内耗,在这个大争之世很难继续存在下去。

知乎用户 JaAg 发表

读各朝各代,都没有看到有满族这个种类,只有匈奴,女真蒙古这些,到了清朝就出现了满族,有可能这个满族就是一个利益阶级的代称,就是蒙(meng)+ 汉(han)=man

知乎用户 123 吧 发表

我以前跟我同学聊天的时候随口说过一句话

东北人离开东北,往南边定居

不知道是不是包括那些满人

从今天来看,绝大多数满人还是打算龟缩在东北或者北方的

他们不敢

知乎用户 momo 发表

没问题啊

关于我是这位教授的亲爹,也没有证据来否认。你没有证据证明我不是他爹

知乎用户 老黄爱说道 发表

康麻子一到店,其他的历代帝王便都看着他笑,有的叫道,“康麻子,你脸上又添上新麻子了!”

他不回答,对柜里说,“温两碗酒,要一盒牛痘。” 便排出九文大钱。

他们又故意的高声嚷道,“你是屠夫和大玉儿生的!”

康麻子睁大眼睛说,“你怎么这样凭空污人清白……”

“什么清白?你自己都说大玉儿色诱劝降屠夫,肯定各种偷情。”

康麻子便涨红了脸,额上的青筋条条绽出,争辩道,“窃情不能算偷…… 窃情!…… 帝王家的事,能算偷么?”

接连便是难懂的话,什么 “康乾盛世”,什么“圣祖” 之类,引得众人都哄笑起来,店内外充满了快活的空气。

知乎用户 瑶光 发表

这个严教授的太爷爷是浙江宁波慈溪人,慈溪和陈家所在的海宁非常近,很可能这个严教授想隐瞒什么。

众所周知,反清义士洪文定的爹姓洪,叫洪熙官,母亲姓严,叫严咏春。

洪熙官为什么一定要弄陈弘历?

还有一个,陈近南为什么要派徒弟帮康熙?

一定有什么关联。

知乎用户 禁界 发表

就是这个 15 个样本,8 个 c2, 其他 7 个,2 个 c,5 个 o。

只有一个符合努尔哈赤到弘昼到现代后人

知乎用户 一天明月白如霜 发表

专家已经确认 “弘历和弘昼不是同根生”。

图中第二段过于明显了。

他的思想设定是 “弘昼和弘历有一个不是亲生的,那一定是弘历非亲生”。

不是,大哥,你有什么证据证明是弘历她妈出了问题,而不是弘昼她妈呢?

雍正本人你也没测过啊。

知乎用户 绣衣使者 发表

大家都不在乎雍正,因为《大义觉迷录》太抽象了

知乎用户 命运无语 发表

就想问问,郑成功被污蔑的时候,那个媒体替他说话了!!!

知乎用户 没资格做墙头草 发表

中央民族大学什么时候改名中央满族大学啊

知乎用户 冬暮春朝 发表

洪玄烨的推断,这无疑是对满清皇室的所谓神圣性的极大消解,尽管其神圣性被新中国的阶级斗争压制得几近于无,但余孽们利用偷窃转移的财产及改开想卷土重来,. 恢复骑在人民头上作威作福的地位的进程,就此又被打落尘埃。

知乎用户 懒舟横渡​ 发表

不然呢,特意采访还指望听到点其他什么回答?

看吧,满清帝王一有瓜,学术、媒体和大 V 们立马就开始联动了。

怎么不见突厥世民、突厥李白、回回元璋和回回遇春有这个待遇?

知乎用户 香雾浓​ 发表

现在的的思潮已经变了,但是我不知道怎么总结,只能举个例子

以前一提冉闵,就有人出来抹黑,他也是个三姓家奴,他是为了一己私利,他连自己人也突突,然后就基本没有反驳的了

现在是,对对对,冉闵就是这样,但我们还是支持他,只要能突突突胡人,只要能复仇,只要能把胡人突突突殆尽,那这些牺牲都是值得的

这种思潮现在扩大到洪督师康麻子身上了

你以为这就结束了?

不,油门已经焊死了,

团结任的好日子还在后头呢

知乎用户 小飞机​​ 发表

假如我们认可严实的 “辟谣” 结果为真,弘昼的父系真的是 C 系 C2b1a2b1-F14751。

那么,就能依此证明康熙、雍正、乾隆都是同一个父系吗?

显然也不行啊。

我且不说隔了三百多年的 “弘昼后人” 还到底是不是弘昼的直系后代,不过这里为了尊重严实教授的检测成果,我可以假设这是正确的。

我这几天就在琢磨一个问题。

就是经过这么多天网友们群策群力的科普,我们都已经知道了洪承畴是陈家的后人,是随母系改的洪姓。

所以这几天很多人说这几个满清皇帝跟陈家人长的像。

比如很多人说中年发福的康熙长得像陈建斌:

同样也有很多人说乾隆长得像陈道明:

实话实说,看起来确实还挺像的,这样说来,长脸招风耳确实是江南陈家的相貌风格。

那么问题来了,康熙是乾隆的爷爷,中间不还有一个人吗?

怎么就美美隐身了?为什么没人提雍正?

直到我去刷到了三人的相貌对比,我才知道原因:

这祖孙俩人确实挺像的,一个模子里刻出来的长脸招风耳。

但是中间这个是怎么回事?咋看着好像有点兽化返祖,又去跟下面这三位接近了。

这里确实有点问题,所以我去查询了资料,出现了以下几条信息:

清朝规定,嫔以下妃嫔无资格抚养皇子。雍正的生母乌雅氏是正黄旗包衣出身,在康熙十七年(1678 年)生下雍正时仅是宫女。

而佟佳氏(孝懿仁皇后)与康熙曾育有一子,但未能存活至成年。

雍正一出生之后,就由佟佳氏带走抚养,直到康熙二十八年(1689 年)佟佳氏去世,雍正才回到生母乌雅氏身边,此时雍正已经 11 岁了。

那么问题来了,在这 11 年之间,有没有可能不小心把孩子养死了,然后偷偷去家族内换了一个?

当然,以上情况只是我的推理,毕竟康熙年皇子夭折率只有大约 50%,也可能佟佳氏自己的孩子养不活,养别人的孩子就养活了,也是有可能的,对吧?

雍正继位后,民间曾流传 “雍正非乌雅氏亲生” 的说法,例如湖南秀才曾静在策反岳钟琪时,就声称雍正 “系年羹尧与宫女私生”。

雍正为此亲自编纂了《大义觉迷录》,列举乌雅氏生育细节,并声称 “母子天性,岂容伪托”。

但这段内容实在有一股太浓重的 “此地无银三百两” 的意味,所以《大义觉迷录》反而指数级的扩大了 “雍正非亲生” 说法的传播规模,以至于《甄嬛传》还拍了乌雅氏与隆科多的诸多感情戏码…..

乌雅氏在雍正即位后表现出强烈的抵触情绪,拒绝接受太后徽号、不迁入宁寿宫、甚至一度还想为康熙殉葬。

但是明面上理由却是因为小儿子胤禵被雍正软禁,所以闹了情绪,这显然是不合常理的。

你大儿子做了皇帝,小儿子只是被软禁而已,又不是被剁了。

对于帝王家来说,这本就是人之常情把?至于闹的这么大吗?

除非她知道这 “大儿子” 不是自己亲生的,而是被佟佳氏给拿去换了,只有小儿子是自己亲生的;又或者她知道大儿子不是康熙的儿子,只有小儿子胤禵才算康熙的儿子。

只有在以上这两种情况下,乌雅氏做出以上行为才是合理的。

当然,以上情况只是我的推理,也完全有可能乌雅氏就是脾气大,就爱跟自己儿子生气闹脾气呢?对吧?

康熙早年极其不喜欢雍正,在康熙三十七年第一次封爵时,大阿哥胤褆和三阿哥胤祉分别被封为郡王,而雍正仅被封为多罗贝勒。

甚至在有大臣请求将雍正照例封王的情况下,康熙仍然以 “为人轻率”“喜怒不定” 为由给与了拒绝。

然而,这一情况在弘历(也就是乾隆了)出现后,却发生了 180 度的转变。

在弘历出生之后,康熙就开始频繁让雍正参与关键事务,不仅让雍正主持祭祀天坛、地坛、祖陵等,还让他主持处理黄河水患、查勘粮仓、审理案件等具体政务,还特意召见弘历生母钮祜禄氏,称其为 “有福之人”。

而乖孙子弘历本人,在康熙六十一年首次觐见康熙后,康熙 就 “见即惊爱,命养育宫中”。随后,不仅让弘历随侍左右,“夙兴夜寐,日觐天颜;绨几翻书,或示章句;玉筵传膳,每赐芳饴;批阅章奏,屏息侍傍;引见官吏,承颜立侧”,还亲自教弘历射箭和玩火器。

有一次康熙带他在避暑山庄泛舟,弘历从山坡奔下时,康熙焦急呼喊 “勿疾行,恐致蹉跌”。

最后,康熙临终前,还亲口对大学士马齐说:“第四子雍亲王胤禛最贤,我死后立为嗣皇。胤禛第二子有英雄气象,必封为太子”。

这都是康熙其他孙子都没有的待遇,只此一人,绝无仅有。

这份祖孙感情实在太过于特殊了,完全不符合人之常情。

合理推测是,雍正在某种情况下得知了康熙身世的秘密,所以从陈阁老家里抱来了弘历,以此向康熙表示自己的诚意(也是威胁)。

只有这样,当洪玄烨第一次看到陈弘历那张跟自己一毛一样的长脸招风耳的时候,自然也就 “见即惊爱” 了。

当然,以上情况只是我的推测,也完全有可能儿子就是长得跟老子不像,偏偏就在孙子这里出现了隔代遗传长得像爷爷,所以爷爷看了就特别喜欢,也是完全有可能的,对吧?

所以,说了这么多,弘昼的 DNA 检测结果是什么重要吗?

弘昼的基因,跟康熙、乾隆的基因之间,有什么必然联系吗?

咱们如果要搞科学,那肯定要严谨。

要么开棺检测,要么就扩大检测基数,在康熙后代里面测个几十上百人,然后得出父系高频。

在有确切结果之前,以上任何情况都有可能,都不能轻易下结论,更遑论 “辟谣” 了。

知乎用户 中华需要大家爱护 发表

这些中国专业学者和中国官方媒体,能把这股劲儿用在查找证明西方历史论证上,破除 “西方文明中心论”,那中华民族伟大复兴还是有希望的。[笑哭]

知乎用户 帝王龙 发表

不知道大家有没有印象,之前曾流行过所谓的沟子文学。

起因是知乎一个答主用自己的经历,说朱元璋是卖沟子起家的。

这玩意儿堪称相当炸裂的存在,比康熙是洪承畴儿子更离谱。

不仅朱元璋深受其害,很多历史人物都陷进去了。

朱元璋被沟子文学解构的时候,你官方怎么不出来说两句?那些研究历史的不出来说两句以正视听?

咋地,老朱就那么没牌面吗?人家可是有驱逐胡虏,恢复中华这样的丰功伟绩的。

康熙跟朱元璋比,毛都不是,结果被人调侃说是洪承畴的儿子。

官方就火急火燎下场辟谣,看来内部满遗势力不少啊。

你说老朱卖沟子起家,我就得挑你的理了。

你说康熙是洪承畴的儿子,我不挑你理。

知乎用户 wtzl 发表

真的很奇怪,我这是自己写的答案,没有用 ai,怎么加上 ai 生成的提示了?


关键是,严教授自己都说孤证不立,但是他只拿自称弘昼后裔的样本举例,这不也是孤证不立吗?

况且,康熙生父另有其人的猜测,并不是捕风捉影。根据严教授自己的说法,他采集的 15 个爱新觉罗后裔样本,居然其中有 7 个不是爱新觉罗后裔 ,而且,严教授也不是随便采集的样本,都是精挑细选的,有的还得核查对照家谱。

知乎用户 JILIUYONGJIN 发表

原来大家还只是吃瓜,没想到竟然基本实锤了。

新中国没有对满族进行清算,一直是正常生活,教育文化娱乐圈子里面很多都是他们。

只敢拿只能拿(据说是)弘昼一支说事情,这不就和在法庭上,男方要求做亲子鉴定而女方坚决不同意的情形是一样的。

原因正常人都知道。

如何评价郭汝飞本人及其相关学生的论文从知网全面下架?

知乎用户 硬核花粉毛利兰 发表

网上搜索了一下,没找到他是啥民族,大概率是满族,如果猜对了的话,那他说这话确实没毛病

知乎用户 白白 发表

康熙是洪承涛儿子这事,可能直接把一个民族叙事的面纱撕下来,换成阶级叙事,

原先的历史叙事是民族叙事:明朝末年,天下大乱,满族抓住机会掌握权力,基于满族八旗集团统治了两百多年,期间的主要矛盾是民族矛盾,

但皇帝都被换种了,那大概率所谓的满族八旗,基本都被换了,

这事可能性很大,起家十几万人的小部族,跟上亿人的超级帝国打消耗战,期间的损耗是惊人的,到入关的时候,满族士兵只剩下几万人了,这群人还要再经历华北、江南、华中、西南、西北的一系列战争消耗,打到后边很可能大部分满族军队已经消耗殆尽了,平定天下的那只队伍里绝大多数变成了明军降将部队。

那么,清朝历史就变成了,在明朝统治逐渐崩溃过程中,明朝政府面临内忧外患,无法掌控局面,天下大乱,诱发了群雄逐鹿剧情,各方力量登场,包括明朝中央军、关宁边军、内地驻军、农民起义军、满族部落、蒙古族部落。

东北的女真部落吸引了大量明军进驻山海关一线,导致关宁边军做大,河南山西一代的农民起义吸引了大量关内明军,

到后来,李自成带领农民军攻进北京,关宁边军伙同满族部落军队,杀回关内,联合绞杀了农民起义军,

这群所谓的明军降将在绞杀农民军的过程中,诱导逼迫满族军队与农民军消耗殆尽,完成了满清统治机构的清洗与替换,

满清统治机构占据北京,进而平定天下的历史过程,可能变成了明军降将,确切地说,是关宁边军集团套壳上市,

罩着民族矛盾面纱进行统治的清朝政府机构,实质变成了明军降将集团借机上位的统治机构,

这群降将通过塑造一个所谓的满族军事贵族集团,与明朝的文官集团进行对抗,给明朝的统治模式打了个补丁,接着凑合着用,

当所有的民族叙事面纱褪去,变成纯正的阶级叙事:统治阶级从借着朱家的壳进行统治的文官集团,变成了原明军高层的军事贵族集团统治。

城头变幻大王旗,明清朝代更换从满族入侵,变成了关宁边军借壳上市,干掉了老东家,自己上位的过程。

而这个所谓的满族军事贵族集团,大部分是明军降将构成,这批人通过定期清洗江南地主集团,实现对明朝文官集团的补丁,维持一种皇权、军事贵族、文官集团的平衡,

而期间的各种乱七八糟的骚操作,主要来源于降将集团得国不正,既要套满清的壳,还要维护降将集团利益,而统治阶级里还有大量的江南地主阶级,多方矛盾导致各种政策推行、进步发展都极其困难,明朝就已经出现的资本萌芽也被扼杀,完美错过大航海时代

知乎用户 陈老师的忠实粉丝​ 发表

有证据那还了得……

知乎用户 水陌轻寒 发表

其实金庸小说《书剑恩仇录》早就说乾隆是海宁陈家的儿子,电视剧也拍过大量类似桥段,但那时候为什么不出来辟谣呢?因为没有必要,戏说嘛,他们还可以暗讽是汉人的阿 Q 精神,被满人奴役了只能意淫皇帝是汉人。但历史证据 + 基因检测就不一样了,这意味着能彻底做实满清的皇帝就是汉人!八旗成了被奴役的一方。想想以前旗人在皇帝面前自称奴才,汉人在皇帝面前自称臣,再想想康雍乾三代把满蒙八旗一波波投入战场,瞬间就挂不住了,原来皇帝早知道自己的身份,八旗只是奴才和耗材,这搁谁都会崩溃的。

知乎用户 VB 把你牛逼 发表

严实你倒是把鞑清十二帝都测一下,测 TM 旁支有个蛋用。

知乎用户 懒懒蛋弹棉花​ 发表

说实话这个假说是有政治意义的。

满清的政治遗产实在太丰厚了,不得不承认其正硕。

但是其做过的事情,跟日本人其实并无二致。

其对汉人是存在两百年多系统性压迫的。

如果其皇族早早被替换,事实上就解构了其民族的神话,更有利于民族团结。

反正都是汉人嘛!

知乎用户 太陽 发表

不要否认,不要违背团结史观,洪承畴是融合爱新觉罗家族的功臣啊,多好的汉满团结案例!

知乎用户 我还只是个孩子啊 发表

我原来一直以为,只有陈近南这模样的人才反清复明,没想到啊没想到,你爱新觉罗 · 玄烨这满脸麻子的家伙,也反清复明了……

知乎用户 竹慕清风 发表

现在站出来辟谣的作用就跟之前的某贝老贾差不多

知乎用户 jinrui 发表

不挖出来做个 “亲子鉴定”,看样子是不成了。

知乎用户 蓝色空间 前进四 发表

阶级叙事要远远高于民族叙事

木头一旦做成斧柄,马上就会卖力地去砍伐树木。

不管乾隆是否姓陈,康熙是否姓洪,都不影响他们与满蒙汉的贵族官僚勾结,癫狂地压榨、愚化中国百姓。让大清百姓的文盲率、饥饿率创了新高,最终面对西方洋枪铁甲舰差点亡国灭种。

洪玄烨讥讽汉人百姓一天吃三顿饭:
尔汉人,一日三餐,夜又饮酒。朕一日两餐,当年出师塞外,日食一餐。今十四阿哥领兵在外亦然。尔汉人若能如此,则一日之食,可足两食,奈何其不然也?

知乎用户 铃原露露单推人 发表

不论康熙是谁的种,也不论李清洪清陈清源清,汉地主阶级在整个清代对汉族、对华夏,对神州的持续二百多年的背叛都是铁的事实。

而如果说满族是汉满贵族造出来的身份政治工具,那么,当下社会里,承担这一工具的是谁呢?

果然是 “亲不亲,阶级分”,难道洪承畴不是汉人,难道春风法官不是汉人,难道铁案女神捕不是汉人吗?

官方下场死保民族叙事,身为一个汉人,我对我的同胞们那种危险的激进主义保持深深的担忧。什么时候,我的同胞们才能意识到,这里只有两个民族。

其中一个的名字,叫纳税族,有另一族的人凌下来,借助本有的对立与仇恨,分散了这一族的力量。让他们永远不能翻身,作世世代代明目的瞎子在地上。

……

官方提倡民族史观,这不是很可悲吗?

谁输谁赢又怎么样,往外看,没有赢家。

你能说欧洲白左泛滥,德国为环保把世界最先进火电厂炸毁一事有赢家吗?

评价为动保组织冬天没钱买电,看着救助站动物冻死前,幻想自己要是没让火电厂炸毁就好了。

过去有洪承畴,今天就没有洪承畴了?

就算是因为满清入关,家破人亡流落江南的乞丐,一想起洪上皇手下八旗劲旅的铁骑无双,也会骄傲地挺起胸膛。

不觉得很可悲吗?

在民族叙事上的一赢再赢是很危险,何况真赢了吗?

过一阵口瘾,清朝皇帝是汉人又怎么样,现状种种不公涛声依旧。

知乎用户 昭明显易 发表

野史八卦辟谣,那是真的很急。

大家谈野史也就途个乐,都说了是野史是假说,你干嘛要破坏娱乐气氛,辟什么谣呢?

该不会你的目的是禁止大家茶余饭后热烈讨论野史八卦吧?

但是什么还珠格格甄嬛传这种辫子戏的野史八卦,一开始,不就是你们起的头吗?

总不能前脚刚用电视剧把清史爱好者培养起来了,后脚又不让清史爱好者讨论清野史八卦吧?

咱可是解放后了,不时兴满清文字狱那一套哦。讨论野史就是讨论野史,可千万别给咱上纲上线扣什么有违民族团结的帽子哦。

知乎用户 宗师怂本 发表

严实,谐音 “验尸”,这就是说得验尸才知道真相,只验后人能得出什么结论,必须得前人后人一起验才能看出谁是谁的后人,由此可见,没有验过尸的严实教授是名不副实,因为努尔哈赤皇太极是被火化的,他已经不可能验尸了

知乎用户 崔汉唐​ 发表

我就说一个普通人的观点哈,也就是常识。很多专家反对用常识去判断外国历史文物,所以呢,我这种说法肯定是民科,呃,很尴尬哈。民科至少它是科,我连科都不算,只能算是贾雨村言。

叠甲完毕,内容其实就一句话:

正经人,谁会专门写论文或者写本书去证明自己是正经人呢?凡是这么干的人,他都有问题呀,比如说哎,某皇帝写了本大义觉迷录,强行给百姓看,争辩说自己是正统。

知乎用户 知乎新用户 发表

看一些反华反汉急了就对了,文化和民族捍卫者的一次网络反击而已,有些人小题大做说什么大汉族主义真是太搞笑了。

以前不是造谣什么秦始皇有西戎血统,唐太宗有鲜卑血统,明太祖是回族人,甚至都造谣到抗联的民族英雄头上,逼的英雄后代祭祀先烈都用猪头了。

知乎用户 Acecome​ 发表

这个时候,这个图真的绝配。

因为谣言造不成任何影响,但真相可以。

知乎用户 Italiansheep 发表

官媒:你们不准说康熙是洪承畴的儿子!

皇汉:我们不准说什么?

官媒:康熙是洪承畴的儿子!!!

其他网友:原来康熙真是洪承畴的儿子啊

知乎用户 峨眉峰与北方一号 发表

清,就是绿

这是大清的底色啊

几百年前就有诗词预言: 白毛浮绿水,洪掌拨清波

知乎用户 梦洛花开 发表

见过后朝细细研究前朝历史吸取经验教训警醒世人的,没见过后朝官媒急急忙忙下场为前朝辩护的,而且还只是民间玩笑梗,而且这种污蔑抹黑汉还有出过书的,也没见他们出来替汉说一句公道话,就那么眼睁睁看着。

知乎用户 棉花称 发表

我记得抖音有个安森垚的博主做的关于这个谣言做过的一期视频,人家的观点和立意就比这些什么教授记者好多了。

先讲了基因检测的科学性和局限性,再讲了康熙这个事情,然后讲了万世一系这种封建思想钢印是西方分裂主义者和日本侵略者瓦解国家和民族认同的一个手段,最后人家还升华了一下:文化认同大于基因认同。

人家还贬损了一下康麻子:这种封建剥削帝王,你说他是路边狗生养的,都无所谓。

这才是正确的人民史观的文化工作者该有的立场和态度。

这些破记者,辟谣都找不到好的角度,大家不知道是谣言吗?要你煞有介事的辟谣?先把屁股摆正,再把高中大学学的知识用起来!不然全社会都会被这些破专家破记者带偏,说 “文科无用”,“新闻学无用”。

知乎用户 哒哒子 发表

这话你要反过来理解,“康熙生父另有其人一说没有证据支持” 的意思就是 “康熙生父另有其人一说没有证据推翻”。

知乎用户 fulicixia 发表

祠堂是臆想的子宫

族谱是虚幻的脐带

历史是任人抱养的小男孩

母系是斩不断的龙脉

知乎用户 豆沙团子 发表

本来是当个互联网野史看的,没想到居然真踩到尾巴了,朱重八的钩子文学为什么没有专家出来发声?

瞧他那急头白脸那样,不知道的还以为现在是清朝呢。

知乎用户 勃列日涅夫 发表

伊斯兰教并不禁止别人提到猪这种生物,但是当年就是央视主持人在节目中宣扬回民不喜欢说猪。都什么寄吧歪风邪气!所以对于说这种话的人得喉癌死了,我只能说:报应啊!

知乎用户 膀胱牌闹钟 发表

我对于历史证据可信度,一向是:

基因>实物>逻辑>正史野史传闻

基因是骗不了人的,无法造假,所以排第一。

实物有可能造假,但概率不高,所以排第二。

逻辑也不会骗人,可惜进行逻辑推理的人本身逻辑水平不一定能推理出正确结果,所以排第三。

正史有可能造假或者春秋笔法,编纂之人也不一定能获得准确史料,所以排第四。

野史太野了,可信度不高,所以排第五。

传闻还不如野史,所以排第六。

目前洪玄烨一说有逻辑支持,还有野史和画像支持,还有黄拙吾这样的疑似实物证据,当然,仅凭面相不能说明什么,父子长得不像也正常,所以在我眼里洪玄烨一说有第三和第五证据,隐约带点第一和第二证据。

而爱新觉罗玄烨一说,目前有排第四的正史证据。

所以在我眼里,洪玄烨>爱新觉罗玄烨。

知乎用户 疯批小书生 发表

本来大家都是当乐子谈资瞎传的,结果你官方突然跳出来 “辟谣” 了,反而让人们怀疑这件事会不会就是真的了

知乎用户 青石路人 发表

这个野出天际的却跟历史谜团严丝合缝的野史在知乎上一直在追更,越来越有意思了,出于好奇我去看了严实教授的论文,中文没找到,英文很容易看到全文,先帮严教授辟个谣,他的英文版论文并没有 “把顺治那一支,直接消除了”:

只是严教授测了 7 个自称爱新觉罗家族男性受试者的口腔和血液样本,只有 3 个人的 Y 染色体接近,可以被认为是同一家族,其中 A 和 B 系有完整的家谱传承记录,而 C 只有祖辈口耳相传,所以根据逻辑,严教授确实找到了爱新觉罗家从兴祖到太宗洪台吉的 Y 遗传基因家族标记,但是,这个论文也就到此为止了,没有证明康熙或乾隆一系也是这个家族的生物学后代,而严教授在论文最后也讨论了乾隆的身份问题:

重点红框里意思是:有传言乾隆不是雍正的生物学儿子,虽然这次研究没有包含乾隆的后人,但是这个传言在将来会很容易被验证。

所以这里也解释了为什么第一张图里福临的世系下面没有说法,是因为 7 个受试者里没有乾隆的后人,有意思的是,另外那 4 个不知道有没有人自述是康熙的后人呢?论文里说只有这 3 人能提供完整的家谱世系记录而其他 4 人只有部分的家谱记录。

估计在当时严教授完全没考虑过康熙也有可能不是福临的种的可能,所以那四个人就自然被过滤掉了,毕竟这个论文是寻找爱新觉罗家族的 Y 染色体标记,不是找康熙或乾隆不是爱新觉罗家族的证据。

而后来严教授的辟谣说找到一个受试者考证是雍正第五子的后代,测试结果跟上面 ABC 是一个家族,于是盖棺定论康熙是福临的种,这里的逻辑问题是孤证不立,如果是以做学术的态度去辟谣或验证康熙的血统,那按照寻找爱新觉罗家族的 Y 染色体标记的论文的过程来看,至少要多个来源验证才行吧。

我只能说严教授的辟谣确实显得有点过于仓促了。

另外知乎上好多回答说严教授论文里测了 15 个人,以我浅薄的生物学英语水平来看论文原文,应该不是 15 个人,而是 7 个人,15 个是基因标记,如果我有理解错请指出,毕竟我对遗传学英文完全是路人水平。

然后这 7 人的测试结果在论文里也有,并不是知乎其他回答里说的有大量的 O 系:

ABCE 这四个确定是爱新觉罗血统的,都来自北京,E 自称是郑亲王 - 济尔哈朗后代(不知道为什么第一张图没有包括 E),D 自称是多铎后代的是 O3,锦州的 F 也自称是多铎后代是 O2,来自本溪的 G 不知道自己祖先是谁是 C3a,所以这里也没有任何证据证明康乾不是爱新觉罗家的种,如果是有个北京的康乾后人测出是福建汉人的种,那乐子就大了,可惜目前还没有。

知乎用户 长弓玄刃 发表

辟谣依据:爱新觉罗后人不全是汉人基因。

知乎用户 刘志鹏 发表

非常可疑,家族里面有抱养,入赘等情况,有其他 y 染色体本来就很正常。

怎么能一概认为是绿帽,换种呢?

这位专家,仅仅说弘昼后人。

其他染色体一律不提。

问就说个人隐私。

这么敏感干什么?

注重个人隐私可以理解,问题一方面个人隐私,一方面辟谣是什么鬼?

知乎用户 roin 发表

1)清朝的宗室喜欢过继。同时玉牒是秘密的。隆科多最大罪名就是私藏玉牒。所以清朝幸存的谱系,尤其是关于阴谋大师雍正的子嗣,可靠性存疑。

2)清朝的红带子黄带子吃皇粮。他们的子嗣越多,领取的皇粮越多。所以全世界最喜欢借种的就是边缘宗室。

附:

康雍乾年号字谜考

1)

康熙←洪启熙

雍正←康熙字典有解释:“畴,雍也。”←洪承畴

乾隆←陈元龙(号乾斋)

2)

雍正获得雍亲王的称号在第一次废太子后。

雍正的年号,不单纯是 “雍亲王是正统”,因为这句话是没有理由的陈述性废话,而应该是 “雍亲王的称号,暗含祖名,以此说明康熙要雍亲王继承大统”。

也就是说,可以提出猜想,第一次废太子后,胤禛就是康熙属意的继承人。

而弘昼 / 弘历半年内出生,且全部存活,与雍正的精子质量过于违和,很可能是过继而来,丰富子嗣,加强继承的可能性。

3)

需要研究下,陈元龙最早的名字可能是陈元隆。元隆能与玄烨对应,更像兄弟。

4)

康雍乾的文字狱 / 年号的字谜,是同一种心理机制的表征。爱好制谜解谜恰恰是因为他们身上有巨大的身世秘密。所以喜欢玩味这个秘密,同时,害怕别人戳破他们的秘密,这个过程中获得刺激 / 恐惧 / 欢快 / 戏谑 / 超越凡人的感觉。这也符合人性,尤其是自作聪明的帝王的人性。

5)

清朝宗室与明室不同,有过继的习惯,据说幸存玉牒里里大量的过继记录。而且玉牒是秘密的。隆科多最大罪名就是私藏玉牒。不可不疑,雍正的子嗣可能在早期记载为过继,而后期却抹去痕迹。

知乎用户 赤长天 发表

这个时代。

流量为王。

所以任何事件想要快速解决,最好就是冷处理。

但是,这次石头打到狗了。

某些东西就不得不跳出来叫几声。

本来吧。

大伙根本没有觉得这是真事,就是一个搞笑的野史。

谁叫你要搞澎湖海战,蹬鼻子上脸!

如今,越多的所谓专家教授下场。

就越会把这件事情坐实。

到最后就和老朱那鞋拔子脸一样。

都知道是谣言。

但无数影视作品和小说都会认定那是历史。

这里,就不得不提到文人这个群体了。

都说文人风骨。

可真有风骨的文人,凤毛麟角。

都是想当老爷,贵族,世界公民。

不劳动,只要高高在上享受的东西!

知乎用户 呜啦啦 发表

团结史观应该说,满族八成以上都是 O,所以他爱新觉罗家是 O 也有可能,所以查出来三成 O 也很正常。

这种辟谣方式,明显是对民族团结不满意啊

知乎用户 嘤嘤怪 发表

不影响,吕布和董卓的恋爱也没有历史性证据支持,照样广为流传。

知乎用户 萧雪寒 发表

他现在就算是被网暴到自杀,也会被说是接受不了真相。

他错就错在觉得凭着自己专家身份和自己觉得板上钉钉的证据可以以一己之力平息这场在他眼中无知者的可笑哄乱,扮演一个高高在上的裁决者。

长点心吧!

发完之后又想起来一件事:20 多年前有个傻逼出了本书,说金庸小说不符合科学原理。严老师大概和那位先生应该很有共鸣。

知乎用户 汉帝后裔刘继威 发表

《是,大臣》告诉我们,官方否认的才是真的。

知乎用户 失梦的蜗牛 发表

曾于 2019 年采样过雍正第五子和恭亲王弘昼的后代,结果确实来自努尔哈赤 C2b1a2b1-F14751 这条支系。

有没有一种可能,其他的都测得不一致,只有这俩能对上?

我们从大量的实验数据中获得如下两组典型数据

知乎用户 期望 发表

就这个话题已经让一部分满遗 “爱国” 博主破防了。气急败坏地大骂“帮助日本搞分裂”“破坏大一统国家的正当性”“否定领土合法性”。

不是哥们,如果能证明康熙确确实实是汉人的话,这不恰恰说明了民族融合吗?这不确确实实的让 “清朝非中国论” 破产了吗?这不确确实实说明了清朝没有什么民族问题,都是阶级压迫吗?难道大一统国家的正当性就寄托在努尔哈赤的 Y 染色体上吗?怎么可以把国家统一说得这么庸俗的?

康熙野史的威力确实大,能够让不少满遗、包衣气急败坏、语无伦次。以后我们就说这个了。

必须大力弘扬康熙野史,铸牢中华民族共同体意识。

知乎用户 拿卡利 发表

得,雍正写《大义觉迷录》了。

知乎用户 天马山脚下小书童​ 发表

辟谣?

屁摇。

知乎用户 烟漫天 发表

对比癸酉本石头记可以看出,某些人的解读并不可靠,这些人往往从根上歪了,先入为主,都是先射箭,再画圈,预设好观点,然后千方百计找论据论证。

康熙的生父是谁?从基因检测的角度看,这是个科学问题,科学问题就要用科学的方法。严实说弘昼某个后人,**检出了和努尔哈赤一样的基因,这个仅能证明检测出来的这个人,其祖先为努尔哈赤,并不能证明其爷爷康熙也是努尔哈赤的后代。**比如,可能弘昼的后面第 N 代无子,从家族旁支过继了一个儿子,这个儿子是努尔哈赤的后代。所以不能证明弘昼也是努尔哈赤的后代,更推导不出来康熙是其后代。

你要讲科学,就得按照科学的逻辑来。

一、最直接的,去测康熙的基因,看是否吻合,到底是努尔哈赤的,还是另有其人。

二、间接的,从康熙的后代中大量采样,分析有多少后代有努尔哈赤的基因,有没有洪承畴的基因。洪承畴基因可以从其后代中找到。只要发现有掺杂洪的基因,那就坐实了康熙被调包的传言。如果既查不出洪的基因,又查到努尔哈赤的基因大量存在,那么大概率传言是假的。

但估计某些人不敢这么做,因为到时可能就不是洪承畴一个的问题了,搞不好千奇百怪、民族大融合的基因都有。某些人更丢不起这人。所以只好含糊其辞,说 “没有证据支持”。潜台词是,除非你们用基因检测出康熙是洪的儿子,否则概不支持。

癸酉本也是同样的逻辑,无论你的内容有多真,框架结构有多完美,前后照应多么天衣无缝,这些他们都看不见。他们强调的是,你必须把原本拿出来,接受专家的检验,看看书有没有造假,纸张是啥时候的,是不是流传有序等等,只要你有疑点,不能百分百证明你是真的,那么癸酉本就是假的。

这些人没明白一个道理:鉴定小说故事真假和书本真假是两个概念。比如你抄了一副兰亭序的书法作品,就书法作品来说,肯定是现代人伪作。但作品上的《兰亭序》的内容却是真的:永和九年,岁在癸丑……。癸酉本便是如此。红楼梦很多本子都是以抄本的形式流传,本子的纸张再怎么变,但文字是真的,一看便知。

洪康熙事件也是如此。这事肇始于知乎,后面蔓延全网,演变成了互联网的狂欢,很久没这么热闹了。本来是自娱自乐,奈何说的有鼻子有眼,逻辑高度自洽,解释了满清历史上很多疑难杂症问题。这时,某些人终于坐不住了,急了眼,纷纷下场 “辟谣”,在多个平台集体发声,比如某日报,曾经刊文说癸酉本造假,这次又跳的欢,更不用说某地方媒体,仿佛是被戳到了痛处,那叫一个主动,到处转载,铺天盖地。

这下可好,本来知道的人还没那么多,经过各大媒体一宣传,洪康熙的名头更响了。关键是,“辟谣” 又辟的很不专业,让人浮想联翩。

这事肯定还没完,想想癸酉本的待遇,天下已 “苦清久矣”,这是皇汉情绪被长久压抑的一次集中宣泄。

当群策群力,挖出更多猛料出来。互联网时代,有时民科比正科还靠谱。

知乎用户 克莱登 发表

整个瓜背后的推手其实是康熙和乾隆,这两位尸体在污水里泡的受不了,想用这种方式把势造起来,闹得沸沸扬扬,逼大家把他们捞出来一探究竟

知乎用户 ba aa 发表

康熙的坟不是被盗了吗?抢救性发掘一下不就行了 DNA 测一下一切都清楚了

知乎用户 林枫 发表

如何看待最近网络上爆火的洪清假说,假说中的洪承畴和康熙父子关系论证是否真实?

严博在知乎的文中给了论证方法。若要证明玄烨不是努尔哈赤后裔,那么:

1、至少需要找到玄烨两个儿子的后裔,有明确的家系传承可以查证;

2、这俩人共祖在清初时期,但他们的 Y 染和努尔哈赤不是一支。

所以其他自称 “爱新觉罗” 但测出来 O 的样本目前来说意义还不大。因为他们两两间共祖不到清初这个时间段(普遍共祖在数千至上万年),压根定位不了这位 “黄毛”。换句话说,即便玄烨真的是被换了,这批 O 样本中也仅可能有一人是“假玄烨” 的后裔,其他人仍是胡乱攀附的…… 所以才必须要有两个儿子后裔才能共同定位出 “假玄烨” 的“黄毛”父亲。

这里他挂了张图,摘自厦大韦兰海 (2022)《爱新觉罗家族早期谱系的构建与明末建州女真部统治权的重新整合》 。从图里可以看到,学界至少掌握了努尔哈赤三个儿子的六个后裔:褚英一个、皇太极三个(豪格两个、福临 - 弘昼一个)、多铎两个。

因此努尔哈赤和皇太极两人是可以确定的。但福临往下仅有弘昼一个支系样本,只能看出该样本肯定是皇太极的后裔,却定位不到福临、玄烨或胤禛本人。于是这里严博用的奥卡姆剃刀——即不需要假设一个 “黄毛” 的存在,既有的父子关系已经足以解释弘昼支系样本的结果,那就没必要采纳这个假设。

(过继是宗法行为,是有明确记录的,而且优先近支。私自抱养和 “黄毛” 是近似的概念,是需要通过前述两个条件来被证明的假设,否则就得挨“剃”。)

往下他给的方案就是邀请弘历后裔参与测试。只要通过弘历、弘昼两支共同定位到胤禛,那顺康雍乾四代就都没有问题。反之如若弘历后裔有问题,那还得多找几个支系的样本才能挖出这位 “黄毛” 究竟 “绿” 在谁头上。

不知道严博是否乐见现在的情形(啊我看了他微博了,应该是不开心),毕竟自己的研究领域被人无端嘲讽还不用负责,那总不是什么好事。但如他所说本来康乾血统没啥争议,自然开不了题也申不到经费,想招募被试都招不到几个。现在舆论一炸,兴许能像当年曹操一样做起来了呢。

我记得 1x 年他招募被试的时候就是要收费的,大概 1000 多?(但如果被试能做出他给的古汉语音韵学测试题则可以免费,毕竟他爱好这个。)和现在白菜化的简易商业检测不同,当年自费去做这个对自己毫无实际利益的检测实在不多。我自己族谱上自称朱明皇室后裔,也实在不太想花一千大洋就为了查查先祖是不是瞎说胡话……

知乎用户 纯爱大祭司 K 发表

那除了史料记载之外,有证据支持康熙的生父不是洪承畴的吗?

没有吧?

甚至康熙本人的尸骨也都已经泡坏了,根本没法做出直接证据

且考虑到康熙本人也有可能被爱新觉罗宗室的其他人绿的可能性

也就是说,康熙的亲爹是洪承畴,也已经变成在事实上无法被证伪的状态了

既然康熙亲爹到底是谁,都无法被切实论证,那么也就是说,我们应该认为康熙的亲爹是顺治这件事也同样是一种假说,且是一件永远无法被证实的假说

那么既然是假说,康熙亲爹是顺治的含金量就也和康熙亲爹是洪承畴,是一样的了

甚至我们可以说康熙的亲爹是任何人

知乎用户 上单祢衡 发表

政治第一原则: 官方否认的是事实。

知乎用户 大马哈鱼 发表

这个容易,把康熙的尸骨挖出来验一验不就清楚了。

知乎用户 magic 发表

比较其 DNA 序列(如对 Y-STRY-SNP 等的检测),发现自报爱新觉罗的人中有一半属于一个共祖不超过 600 年的支系

翻译一下就是老爱家有一半是串

本意是坏的,居然被执行好了

当然大家还是要尊重人家的风俗习惯

知乎用户 老木崆中刘体纯​ 发表

有点此地无银三百两的感觉

扭扭捏捏地公布一个明显证明力不足的孤例,是不是反向证明,其他检测结果不如他所愿,洪玄烨说大概率成立呢?

首先要明确,李福临火化,洪玄烨干尸熟成,不可能直接测 dna 对比,所以一切证据都是旁证。

其次,既然是旁证,那肯定就是孤例不证。我不信严实叫兽不明白,洪玄烨某个孙子洪弘昼的男性后裔是野猪皮 y 染,并不能证明洪玄烨乃至洪胤禛(雍正)的 y 染是野猪皮,因为无法排除洪玄烨或者洪胤禛,被某个真野猪皮男性后裔绿了的可能性。

第三,为什么说这是此地无银呢?因为虽然旁证孤例不证,但证明力是可以叠加的。洪玄烨一个孙子(的男性后裔)的 y 染说明不了问题,但十个,二十个孙子的男性后裔呢?有一说一洪玄烨和洪胤禛都是实权酋长,大规模被绿的可能性确实很小对吧?

洪玄烨孙子生活的年代到现在也不过三百年,以严实叫兽和中央民族大学的江湖地位,要多找几个有可靠家谱传承的,洪玄烨孙子的男性后裔出来测 y 染,应该是不难的。这是可以直接杀死比赛的证据。

但结果严实叫兽没有公布能够杀死比赛,他也有能力收集的证据组去直接抽脸,反而扭扭捏捏地公布一个明显证明力不足的孤例,是不是反向证明,其他检测结果不如他所愿,洪玄烨说大概率成立呢?

知乎用户 别说我的大龙 发表

他都用 fan 体写了那么多话

英文版也没改

全身都是疑点

你们还想要他怎样

为了满足网友牺牲自己嘛

手动狗头

知乎用户 vfivept 发表

手机屏幕有限,我看到的是

如何看待中央民族大学严实教授在接受中新网记者采访时指出,“康熙生父另有其人…

知乎用户 STEVEN 发表

很多人没搞清楚一点,就是官方在某些情况下并不是一体的。至于为什么会集体发声,猜猜当年安置这帮人的时候都是扔去的啥岗位就明白了。为啥会急眼,这和指着这些人鼻子骂他们精神主子是 “xx” 没区别了。

而且一个很重要的事情就是只要康熙不做基因测序,那么康熙生父另有其人和康熙生父就是顺治这两件事情都是没有证据支持的。因为目前测序都是对自我宣称的满清后裔做的测序,而且样本量是非常小的。最好做的就是光绪,反正挖都挖出来了,dna 能保留挺久的,拿他做个测序是或者不是基本就能出结果了。至于为何不敢,那就不清楚了。

但光绪那事能证明的一点就是满清当朝就流传出来的 “谣言” 不一定真的只是谣言。测之前多少相关专家学者信誓旦旦说纯粹的谣言,即使这个所谓 “谣言” 在光绪死后就马上就流传出来了,压根就不是现代人编出来的。结果一测完发现秒打脸。这事整完这些人哪来的信心真去测。只要没测那就可以信誓旦旦的否认这是谣言,万一测出来真不对那不就完蛋了。

这事就和夫妻两闹离婚,丈夫要求测后代亲缘关系妻子坚决不让一样。结果不一定真的不是,毕竟说不准到底是谁一枪十环。但有没有同道中人,那包是有的。

知乎用户 刘豪鸣 发表

分子人类学早就有结论,爱新觉罗家族父系就 C2b1a2b1-F14751 这支,这支是西伯利亚来源,离汉人非常远。最少直到雍正,这支父系基因都是没有断的。其中以严实博士的科普最为权威,因为严实博士早在十年前就参与调查过爱新觉罗家族的父系基因。

很多人不知道的是,严实博士(在其老师金力博士的带领下)有一项大功绩,就是用分子人类学为工具,通过基因检测证明了汉人父系基因的纯净性。他们找出了 60% 汉人在五千到一万年前的五个共同男性祖先,证实了南北汉族父系基因基本一致且五千年未曾改变,以及覆盖蒙古高原、西亚、中亚的蒙古族标志性父系 Y 染色体 “星簇”C2b1b1-F3796zl 在汉人父系 Y 染色体中几乎不存在,证明了汉人从未被蒙古和五胡换血等振奋人心的事实。B 站上严实博士科普汉人基因的视频最早可以找到 2016 年的,那时候网上可是团结壬当道,严实博士的科普促使很多人坚定了汉民族的基因自信,觉醒了汉民族荣誉感,可以说功德无量!下面是 B 站严实博士讲座截图,以及金力博士电子书截图。

知乎用户 工具人 发表

所有的教授这个时候站位的都是有目标的

知乎用户 走路去艾达 发表

要百分之两百的执行,全面转发 “谣言” 原文和 “辟谣” 文,让更多的人看见

知乎用户 白色道化师 发表

这说明康麻子的爹是洪承畴,可能不是一句戏言了。

严教授自己坦白,他亲测了 15 个皇族,其中 7 个是换包,也就说一半被绿,这比例高的吓人。另外别人测的 4 个皇族,也是 2 个正版,2 个换包,一半被绿。

康熙至今没有开棺,本人 DNA 是拿不到的。

大玉儿变大绿儿 / 大欲儿是很可能的。

知乎用户 头像是我可爱的妹妹 发表

以前也认为慈禧毒死光绪是野史

直到对光绪的发辫进行检测,结果真发现了砒霜的成分

知乎用户 烟波致爽 发表

感觉影响堪比孙殿英二次掘东陵。在当下环境中,它不仅仅是娱乐新闻,还是两个群体的武器,能让很多人破防的武器。有人给你讲民族团结,你就谈洪玄烨,洪孩儿。

当你用这个话题调侃时候,有一个群体会破防,骂你是皇汉。

说到孙殿英掘东陵,可以再说说某个群体由于失去生产能力,1920 年代,自己就倒卖祖上宝宝,还有的人以移陵为幌子,打开祖先坟墓,把宝贝拿出来卖,甚至需要请专业人员帮忙,给他分成。孙殿英坏在没有给某个群体分成,反客为主了。

知乎用户 momo 发表

一个普通 985 的老副教授,真的有科研能力么?读过博的都知道这种 4、50 岁的万年副教授是怎样的水货。

知乎用户 除虫局 发表

先讲一些无法篡改的事实。1. 清宫记录,康熙出生年份是 1654 年。2. 朝鲜使臣朝见康熙,记载了当时八岁的康熙看上去跟十一二岁的小孩差不多。3. 康熙成年后身高不高,好像只有一米六几。

从第二点来分析,一个八岁的小孩长得跟十一二岁差不多,有两种可能:一是说明他营养好或基因好,那么长大后一定是个大高个,考虑到黄太吉努尔哈赤都比较高壮,这是有可能的。然而康熙成年后比较矮。二是,坐在皇帝宝座上的并不是清宫记载的那个康熙,是一个比真康熙大三四岁的少年。

从人的生理发育规律来讲,只能是第二种可能成立。因为客观规律和观察到的事实是无法篡改的。那么,朝鲜使臣的记录会是假的吗?基本不可能,因为如果这个皇帝是正常小孩那么大,这件事就不值得记载,不了解情况的外臣的记录是客观真实的。那么第一点清宫记录会是假的吗?也不可能,如果要造假,也是编造的符合实际(比真实年龄大,也就是把年龄记录改大)。

所以,依据不可篡改的客观规律和事实,坐在皇帝宝座上的并不是清宫记载的那个康熙。

至于康熙是不是洪承畴大玉儿的儿子,从动机上和可操作性上存在极大的可能性,其他乐主已经分析得很清楚了。有能力将假康熙扶上皇帝宝座的只有一个人,就是大玉儿。另外福临上位,其中洪承畴的作用可能被掩盖了。而多尔衮暴死的时间跟大玉儿怀孕(根据假康熙年龄反推)的时间基本吻合,谋害多尔衮的只有洪承畴和大玉儿联手才有操盘的可能性。

新京报得先说服朝鲜和韩国两个国家修改历史记录,这个难度还是挺大的吧?

我看有乎友爆料黄太吉原名阿巴亥(据说是剑桥中国史记载)。而清史记载黄太吉勒死了阿巴亥(努尔哈赤大妃,多尔衮,多铎之母)。hongtaiji 也可以读成洪太师,洪太师勒死阿巴亥(黄太吉)?要知道,皇太极这个名字是从乾隆以后才定下来的,之前叫什么名字,不仅满文老档有记载,明朝方面应该也有记录,后面为什么都看不到了?为什么要修四库全书?为什么搞文字狱?清史记载了不少屠城事件,为什么就找不到皇太极的原名?明史为什么修了一百多年,是在掩盖什么吗?补充一点:黄太吉,多尔衮和顺治都是暴毙。

再分享一个我发现的有趣的规律,中国历代皇室姓氏不出五行中的金,木以及车马三种。这三种互相克制。比如秦之嬴政,祖先与车马有关,被刘汉取代,刘字含金,金克车马,这是第一个规律,刘汉被曹魏取代,曹含木,木克金,这是第二个规律,曹魏被司马晋取代,车马克木,这是第三个规律。接下来,司马的西晋被匈奴刘渊取代,金克车马,正如汉克秦,东晋被刘裕取代,也是金克车马,刘裕被萧齐取代,木克金,萧梁被陈取代,车马克木。快进到杨隋取代宇文的北周,木克金。李唐之后是赵宋,车马克木,北宋亡于金,南宋亡于元(铁木真姓刘),金克车马,朱明灭元,木克金,洪清(实姓陈,通阵,属车马),车马克木。完全对上了。中国的时空真是太神秘了。

还有一个大家熟知的规律,大一统王朝的第一位太子都很倒霉,但是康熙福寿双全(顺治算清朝的第一位皇帝,世祖,前两任虽然号称太祖太宗,但是一个后金国主,一个是清国国主,还称不上朝代),而实际上,按照清宫记载的康熙的生辰八字,确实是夭寿短命的,从玄学的角度这就很奇怪,但如果坐在皇帝宝座上的康熙是假的,就都能符合了。

知乎用户 两袖清风 Arnold 发表

严教授,您这个弘昼后代,保真吗?弘昼后代半截没串过?去测基因那家,手里拿的家谱是他自己的吗?

15 个人的样本,是不是太少了。

其他朝代段子满天飞没人辟谣。提到康麻子是洪玄烨,你们一窝蜂着急忙慌辟谣。

此地无银三百两的感觉太重了吧。

知乎用户 夏尔​ 发表

在这个话题中,与教授严实对立,站在人民群众这一边的博主是谁呢?有人举例了抖音上的安森瑶,夸他才是从群众中来,到群众中去。

这个答主还提到安森垚辱骂康熙,但却让我这个民族主义者非常不爽的一点。

安老哥是这么说的:这种封建剥削帝王,你说它是路边狗生养的都可以。

观众可能就疑惑,你不是说自己是民族主义者吗?骂康熙是路边狗,你居然不高兴?

对,我就是不高兴。

骂康熙是封建剥削帝王,其实暗示他和朱元璋一样,都是属于中国的封建帝王。这掩盖了它的本质,它是一个异族的殖民者。任何一个不指出这一点的人都是小骂大帮忙。如果说我们是普通人正常人的话,康熙和他的部落就是人群当中的伪人,他们会用不同的视角来看待我们的历史,看待这片土地。

知乎用户 饼当 发表

严实老师是 “分子人类学” 的带头人,分子人类学通俗讲是测基因的,是个技术科学。

测基因,在人身上测出猴的基因,也不影响你这个分子人类学的地位吧?

那么为什么对一个少数民族家族的血统传闻这么激动?好比你是天文望远镜的制造者,天文望远镜在月球上看到一只猫,那是月球的问题,不是望远镜的问题。

犯得着这么急吼吼跳出来,用繁体字说一大堆逻辑上还有点漏洞的话,维护一个封建皇室家族的血统纯正嘛?


总之,请大家不要停,我想看更大的乐子!

知乎用户 言暗 发表

一个 80 后,大本是生物科学与技术,硕搏水不水不管,总之也不是国内大学,然后用着繁体字慷慨激昂发微博

emmmmm……

石砸狗叫吧

知乎用户 如梦 发表

逆命题来证原命题,信了的可以给私发个消息

哪天辞职了找你们卖货去

知乎用户 万事如意 发表

这就是专家非要在泥坑里打架的下场。

明明是民间的自娱自乐,也没有人当真。你就把它当成是二创或者说同人文来理解吃瓜,就大家都蛮开心的。

你现在突然严肃的说,你们说的都不是事实。

你指望大家怎么回应你?你指望民间的人是像小学生一样,说是的,老师,我们错了?

开玩笑吧,怎么可能啊?都已经是社会人了,你管不到人家的,人家哪里会不敢说?

就一个中央民大的教授,再加上新京报,大象新闻这种网络媒体。你看有任何人会害怕吗?

不要说民大普通的教授,就算民大的院长出来讲,也没有人会害怕的。你管不到人家的。

人家玩野史段子,玩二创合理合法,你能把人家怎么办啊?

现在不比以前在法律法规的范围之内,自由度还是有一些的,至少在言语方面的自由度。

想让这些人闭嘴,只有一种办法,就是有一个康熙的后代出来打名誉权官司。但是康熙跟乾隆都已经死了好几百年了,还有没有这么长时间的名誉恐怕也是难以确定的。

千千万万的民间人士参与起来。不要说一个专家,就算是地方某个部门也不可能让这些人服软。

在民间人士看来,你这就是跑到泥坑当中。指责别人太脏了。人家只会在泥坑当中用丰富的经验让你一身泥。

知乎用户 Flynn 发表

这个不是一个学术问题,而是一个政治问题。大学教授拿学术的态度探讨这个问题是非常吃亏的。当然康熙早就死了,他生父到底是谁已经没有意义了。但是如果为了服务于政治的需求,把康熙视为汉人,那也不是不可以。

知乎用户 鬼知道该叫什么 发表

又有地狱笑话实现了国产化

康熙:Hey Siri, What is a dad?

Hey siri,what is a dad

知乎用户 萧岳 发表

官方下场 “辟谣” 说明你说对了,虽不中,亦不远矣。

本来就是个钩子文学,没想到阿珍你来真的呀!

知乎用户 鱼板馄饨乌冬面 发表

梳理一下雍正相关时间线,有一些新的发现:

1688-1697:迎娶第一位嫔妃(懋嫔宋氏),但 10 年无子。

1696-1697:康熙御驾亲征,太子(胤礽)监国。

(儿子的括号内前者为出生年份,后者为死亡年龄)

-1 号弘晖(1697,7)、2 号弘昐(1697,2),此时 2 子

-3 号弘昀(1700,4),此时 2 子

-4 号弘时(1704,23),此时 1 子

1708:废太子事件,九子夺嫡锦标赛 S1 赛季正式开始。

-5 号弘历(1711,88)、6 号弘昼(1712,58),间隔 3 个月,此时 3 子

-7 号福宜(1720,1)、8 号福惠(1721,7),此时 4 子

1722:康熙去世,S1 赛季结算,雍正登基,建立秘密立储制度,S2 赛季开始。

-9 号福沛(1723,0),此时 4 子

1726:弘时被改名为狗,随即过继给 8 哥允禩(胤禩) ,次年死亡

1728:福惠死亡,此时余 2 子

-10 号弘曕(1733,32),年幼无继承权

1735:雍正暴毙,S2 赛季结算,乾隆继位,恢复弘时宗籍,将弘曕过继旁宗,编写《贰臣传》洪承畴列为第一。

分析:

1、按照字辈归类:7 个弘字辈中间夹了 3 个福字辈,显然不是按时间起的,而且与雍正登基、康熙去世等关键时间节点均无关。

但是用是否(自认为)亲生来解释,就说的通了。

2、按照年龄归类:除开短寿几人(0、4、4、7、7)属于古代皇室常见情况,长期存活的几人(23、32、58、88)数字之间毫无关联,离散程度过大,完全不像一家人。

3、按照时间推测:

1688-1697,10 年无子阶段,雍正似乎没有很着急,因为兄弟太多了,而且太子地位稳固,只要做个闲散王爷就行。

10 年无子,证明雍正自己的种不行,他生不出。

1697-1704,1 号、2 号为同一批次抱养,是康熙亲征、太子监国造成的刺激。

废太子是个被康熙多次提醒 “戒骄戒躁” 的人,负责国家全面工作的时候肯定比较严厉,引起了皇子们的恐慌。

3 号为 2 号死亡后的替补,4 号(弘时)为 1 号、3 号死亡后的替补,保持随时有 1-2 名儿子。可见 “有儿子” 是参与夺嫡锦标赛的入场券。

当时只要数量不求质量,找的都是宗亲,因此弘昼才有努尔哈赤血统。

1704-1711,虽然夺嫡大赛开始了,但是雍正加入的时间比较晚,所以保持 1 子。

1711-1720,夺嫡大赛白热化,雍正感觉 1 个儿子不保险,又把 5 号(弘历)、6 号(弘昼)加入进来。

由于宗亲实在基因不行,容易早死,为了保险,3 个月内从 2 个不同远亲家庭抱了两个儿子,血缘都比较远,不容易全部夭折。

有可能是在参与夺嫡大赛后知道了某些内情,为了讨康熙开心,他选择从海宁陈家抱养了 5 号(弘历),为最终比赛胜利奠下了根基。

1720-1723,789 号连续出生,雍正终于(自认为)有自己的孩子了(年羹尧家族的),取了完全不同的 “福” 字辈,结果都短命。

但是!8 号活到了 7 岁,1722 年登基的雍正他不知道 8 号会短命呀!他觉得自己有亲生儿子了!

抱养来的 456 号已经很大了,这么小的亲儿子怎么才能继承自己的皇位呢?

于是雍正创造了一项伟大的发明:秘密建储制度。这样他就不用立太子了,可以把亲儿子在自己死后顺顺利利推上皇位。

造化世事弄人,3 个(自以为的)亲儿子还是死了。

而且,雍正可能发现了一个问题:自己可能被年羹尧家族耍了,凭什么别的嫔妃都生不出,只有他们家的嫔妃能为自己生了一个又一个?

问题可能出在这:年羹尧自作聪明,让年贵妃从宗亲借的种,结果才个个短命!

于是雍正与年羹尧决裂——又解开了一个历史悬案!

1723-1732,勤政的十年,没有儿子我就历史留名,肝肝肝!

**1733 年,**实在是生不出孩子了,于是认命,册封弘历、弘昼为亲王。

但弘历一枝独秀,受到大臣们一致拥护,雍正害怕复刻康熙废太子旧事,认养了第 10 子弘曕作为备份。终于大家实在受不了这家伙的折腾,联合一起把他弄死了,落个 “暴毙而亡”。

本文受到这个回答的启发而来:

如何看待中央民族大学严实副教授在接受中新网记者采访时指出,“康熙生父另有其人一说没有证据支持”?

后日谈:

由于缺乏亲生父母的家庭关爱,又长期目睹和经历皇位争夺,乾隆被培养成了完全的政治动物。

在雍正后期,他就已经与大臣们联合起来,不仅组成了自己的亲信班底,还挖雍正的墙根,很难说雍正的死和乾隆有什么关系。

雍正死后,乾隆出于统治利益、缓和宗室矛盾、收揽人心,给弘时等一批 8 哥相关人员搞翻案,把 3 岁小弟赶出家门,并把太爷爷洪承畴打入《贰臣传》,从此开始了数十年的高压黑暗统治,使中国彻底落后于西方。

知乎用户 momo 发表

哈克经典语录,只有官方否认的,才是可信的。清朝那么严格文字狱,这都能流传下来

知乎用户 输入用户名 发表

买通全网官媒、自媒体齐刷刷下场 “辟谣” 的费用,足够给所有爱新觉罗后人测一遍基因了,但是他们为什么不测一下呢?

如果螨遗们不想出钱,可以找华为要赞助,纯血洪蒙遥遥领先,不容置疑!

知乎用户 猫大师 发表

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来解释一下你英文论文的问题

知乎用户 恰游 发表

必然是影响到了他的利益。

1. 他可能和满遗有关系。

2. 他以前写的论文受影响,所以抢先定调。

对以上情况,支持辟谣但不相信就行了。

知乎用户 犹格索托斯 发表

必须得否认啊,

电视剧造神吹捧康熙,雍正,乾隆,废了那么多的功夫。

怎么能变成为他人作嫁衣裳。

洪楼梦不愧是清朝禁书。

知乎用户 一剑断苍穹 发表

建议开放中外民间科研机构共同取样分析

选取自努尔哈赤开始各代帝王生活用品上的皮脂屑,毛发,墓中尸骨三类样本进行独立分析,最后向全社会公布结果。

你一张嘴就给这么大的事儿定性,你负的起责吗?

知乎用户 陆汐砝 发表

我来歪个楼

手眼通天的苏富比拍卖行高调宣称,他们手上的清明上河图的才是唯一真迹,并且不断放出各种炸裂的证据,直指故宫博物馆的藏品是赝品

故宫方面当然不认,可舆论沸腾是压不住的

终于大领导都扛不住了,决定亲自下场掰头

所以,口水战不过是热身,那个还泡在水里的,辛苦您了加个班

知乎用户 风中漫步者 z 发表

呵呵,那看样子康熙还真的是洪承畴的儿子

知乎用户 宁静致远 发表

更让他们破防的是金牌代孕某玉儿吧。

知乎用户 发表

在这个故事体系中康熙是汉人洪承畴和蒙古人孝庄太后的后代,对外说是满人;这个故事是不是真的还没有定论,但是下边这个可是真的:分子生物学显示 现代满族 86.7% 的父系都是汉族。

所以这件事告诉我们汉族男性应该多找外族外国女性生育后代,因为这就是以前历史的常态。

知乎用户 大明朱公子 发表

拓展下思路,其实 56 个民族有必要分 56 个吗?

基因检测的话我觉得各种民族会不会就是汉族基因

原因很简单,中原大军所过之处,古代行军攻城后,那就是抢钱抢粮抢女人的

其他民族的女人,怎么可能不被中原大军的大头兵霍霍掉

尤其那些小国的皇帝的女人,怎么可能不被霍霍。

所以你说 56 个民族,嘿嘿

不能细说了,我觉得

知乎用户 方哥 发表

buff1 民族大学,

buff2 查不到民族,

buff3 胡地官媒开始带节奏,

buff4 开始辟谣,在当前社会辟谣代表什么大家都清楚。

4 个 buff 的含金量大家都懂。

高赞已经贴出证据,该砖家已经把顺治的支系删除了,此地无银三百两了,欲盖弥彰。

另外说明了,汉人精英真的是费拉不堪,汉人在媒体话语权方面约等于零。

知乎用户 怒向刀丛 发表

清太宗为何要废除努尔哈赤所定的 “八固山(八旗)共治之法”?

我十八天以前写这个答案的时候,还没想到皇汉会对造黄谣如此热衷。

努尔哈赤时代的长白山满洲社会是不是还有走婚制,这是不好说的事情。

努尔哈赤和哈哈纳扎青是不是专偶制婚姻,也是不好说的事情。

即便努尔哈赤和哈哈纳扎青是专偶制婚姻,女方是户主还是男方是户主,还是不好说的事情。

都知道阿巴亥那时候后金还有收继婚制度,八旗的婚姻制度有没有稳定到一个相对固定的形态?

我以为,努尔哈赤从青年到中年到老年,他用过的婚姻制度都不太一样。

起码禇英、代善这个岁数的努尔哈赤的儿子,只是努尔哈赤在长白山山区内的各个氏族公社中有若干个相好的,这些个相好的生的孩子。

本来作为母系社会的血缘纽带,禇英和代善是有可能不找爸爸,找妈妈和舅舅,但是赶上了这个长白山满洲氏族公社从母系血缘纽带向父系血缘纽带转化的节点,于是禇英和代善就被塞到了努尔哈赤的名下。

由于奉行走婚制的母系血缘纽带不像专偶婚那样可以保证父系血统,所以禇英和代善到底是谁和谁生的,妈大概率是没问题的,但爹就高度存疑了。

所以说,努尔哈赤、舒尔哈齐、禇英、阿巴泰、代善之间的那些有着怪里怪气的氛围感的小故事,是长白山满洲在宏大叙事的政治、军事角度集结成为八旗汗国的同时,在私域的婚姻家庭关系方面也在飞速向封建社会进化的标志。

我们可以注意到,皇太极的母亲孟古哲哲据说是个有文化的女人,识文断字懂数算,教的皇太极八岁就给努尔哈赤记账。

考虑到皇太极给努尔哈赤记账的时候,老满文才刚刚创制,于是皇太极的记账文字有很大可能是汉字。

那么孟古哲哲既然识文断字,那么她就是一个很受汉文化熏陶的女人。

这就带来了一个后果:孟古哲哲受到了汉文化的熏陶,有了贞洁观念,在男女关系上名声好,大家相信孟古哲哲只有努尔哈赤一个男人。

于是代善、阿敏、莽古尔泰对皇太极的退让,是基于他们这拨儿子里只有皇太极的血缘完全没问题的基础上的。

按照历史唯物主义的观点,婚姻家庭制度并非遵循庸俗的形而上学,而是一个活生生的、根据生产力水平不断发展变化的社会制度。

在长白山满洲还处于氏族公社社会阶段的时候,不能武断地认为当时当地的婚姻家庭制度是封建主义专偶制婚姻,有和高度封建化的汉地社会完全相同的制度内容。

在母系氏族公社的社会阶段,努尔哈赤固然有可能认错了不少儿子,但他的儿子也有可能被别人认走。

母系社会的女性享有充分的性自由,所以她们生的孩子才没办法认定爹是谁。

知乎用户 核动力手扶拖拉机 发表

越描越黑,这样的辟谣简直相当于实锤

知乎用户 彰武路雷神 发表

理工科领域只存在 “正确” 与“错误”,因为结果具有唯一性和可证伪性。

都 2025 年了,dna 测序技术那么发达,测出来的结果是相似度百分比,也必然只有两种可能:是或不是。二者互为反对命题,没有中间项。

什么叫 “没有证据支持?” 相似度百分比是多少?

什么叫 “不可能是?” 相似度百分比是多少?

你品,你细品。

知乎用户 逖矣西土之人​ 发表

过去:《明季北略》; 现在:《明鸡北掠》。

知乎用户 鹿人假​​ 发表

这个事儿发生的就很难绷…

本来知乎上就经常推送这个事儿,其实不太感兴趣,然后前段时间我的 B 站也好 ,dy 也罢,首页的各种聊娱乐八卦的剧情解说的,甚至发游戏攻略的账号都在聊这个梗,刚开始还好,感觉蛮搞笑,然后一直给推送,各种不同的账号,用各种 AI 配音,将同样的类似的内容,就有点看烦了,然后就发现辟谣上热搜了…

完了在知乎上居然发现很多人深信不疑… emmm

知乎用户 鸿豆芽​ 发表

一炮炸出了这么多鱼,看来还是革命得不彻底

知乎用户 张华宇 发表

显然是戳中真相了。

例如复旦报告成吉思汗是刘家种这件事,“严重伤害了民族感情”。

由于复旦报告作者是采用的仅仅比最最最最最尊贵的犹太人和最最最最尊贵的昂鲁撒克逊人略微低一档的,最最最尊贵的中亚人采集的数据——其实就是翻译了一下——因此 “民族感情 “们那是万万不敢当面质疑。

那怎办呢?于是 “民族感情” 们就在别的地方施压——对,没错,就是被他们牢牢掌控的大陆文化圈——举个例子,番茄小说里有个大类叫“天幕剧透历史文”,大体就是把历史真相透漏给古人的,里面就不准写“成吉思汗是刘家人”。

知乎用户 养乐多 发表

问题是他说的那些证明不了他的观点啊,他是不是峨眉峰啊。

知乎用户 秘制量子泡面 发表

你可以在本次事件和古二繁花剧组录音事件中,同时见证媒体工作效率最高和最沉默的时候

知乎用户 amamiao02 发表

关键是布木布泰在这种事情上是有前科的,福临的生父就一直存疑,她给黄台吉生了儿子后位份反而由原本的侧福晋一路降到十福晋,这是为什么?

知乎用户 徐福 发表

那我不管,说 李世民鲜卑人,说朱元璋是 回回的时候,怎么不见砖家 出来辟谣?

你中央民族大学,不研究汉族的?

知乎用户 麒钰麟 发表

这很有用的梵文,在这里转发一下

大玉儿一个人逼降了洪都司,但他只逼降了洪都司一个人

建国后有一批大玉儿,逼降了一批红都师

上传一下观点,仅供大家批判啊

知乎用户 小辣鸡 发表

2014 年,严实发表了《爱新觉罗皇族》的 Y 染色体,该论文有中英文两个版本,英文版本叫《Y chromosome of Aisin Gioro, the imperial house of the Qing dynasty》,发表在《Journal of Human Genetics》(人类基因学杂志)。

这个二作,harumasa tachibana,是个什么玩意,扒的人很多。

然后呢,严教授,哦不好意思,副教授。

严副教授所谓的没有,是指他压根不敢把福临一系的 DNA 测序结果放上去吗?

这篇论文最好笑的一点就是,通过 ABC 证明了奴儿哈只的 DNA,但是呢,最重要的福临一支压根不提。然后,一帮人就如获至宝,拿着这篇漏洞百出的论文,来证明洪玄烨是爱新觉罗 · 玄烨?

ber,哥们儿,你们到底是怎么进的报社?

知乎用户 我从东而来 发表

沟子史学大部分人都当笑话看待的

怎么换种史学这么上纲上线

而且现在大部分的满族基因确实是汉族基因

某些人确定要把这个给掀开么?

包括回族和其他少数民族,大部分都是汉族基因。

闹腾什么啊

知乎用户 路过 发表

这事儿有个绝佳的镜像: 西大的《反犹太主义意识法案》。这个法案妙在哪里呢? 把反犹的定义交给犹太组织。

结果就是: 批评西大国内的犹太人是反犹,批评国外的犹太国家也是反犹,批评历史上的犹太人还是反犹,比如最著名的反犹经典《新约》2333。

为了保持团劫,把国内的国外的,现在的,过去的 XX 都当成团劫对象。团劫团到数典忘祖的地步,可见国内的犹太集团已经强大到了何种程度。

西大爱国者们应该反思了,你是谁? 你爱的是哪个西大?

你是要成为犹太人的走狗,还是要发出自己的声音。

知乎用户 阙里童子 发表

打着科学的名义反科学,用造谣的方式辟谣。

前天在另一答下写了:

讲科学就要讲科学,基因科学我不懂,但本质也不过是抽样检测。抽样检测的基本学理是什么?证有不证无。
也就是说,从下游某点如果检测出了「标靶」,那么排除样本在运输途中污染或错混等等不专业情况,不论如何、这一检测点的上游某一段「必然有标靶物质混入」;反之,若没能成功检测出「标靶」,只能说明「取样范围内没有标靶」、「该段流域内没有标靶」等等,却不能证实「全流域、全范围不存在」。
「康熙生父洪承畴」这一野史话题解析一下,其在抽样检测科学中对应的「标靶」应该是什么?
没错,「非 C2b1a2b1-F14751 染色体」才是相关判定的真正标靶。也就是说,别管「有没有 C2b1a2b1-F14751 染、是不是 O 染」,但凡有「一定成分的非 C2b1a2b1-F14751 染」、哪怕是「Q 染 J 染 D 染」,它艾家祖坟就塌坟啦!
哎哟,本来想辟谣,没想到是求锤得锤,毕竟,真测出来七八个 O 分别来自不同支系呢。


这一局,满遗是绷不住表面的淡定,不惜主动剥掉了团结人的外衣,抡起大锤捍卫祖先的特权、却不小心砸碎了自家祖坟的口碑,还彻底露出了心中的辫子。从此以后,满遗再不能打着民族团结的旗号假装自己是「团结对象和进步群体」了,可祖坟已破、血统杂驳这事儿又解构了他们在现代公民社会的「民族认同基础(历史和阶级优越感)」,如今,对于所有满遗便只剩下一条路了:把未进行的革命进行到底,彻底与皇清历史割席,越自觉越好,最好主动成立「满族清朝批判学会」—— 新清史那一套什么「皇清视角的中国历史再研究」弱爆了,鉴定历史唯物主义和人民史观,就该采用「满族视角对『清朝政制与文化落后性』的坚决批判和深入反思」。

这件事明明是辛亥革命以后就该做的,当时他们忙什么来着?合着建国后只有我们在「深刻反思文化中的封建落后性」,其他各族都在「高歌凯进祖先的封建功绩」哪?那我们汉族真是大仁、大义、大智、大勇之族、「敢为天下先」了。

知乎用户 叽叽喳喳​ 发表

知乎用户 图状态空间​ 发表

给大家一个提高姿势水平的机会,欣赏下 Nature 子刊文章。

Understanding of Y chromosomal type of Aisin Gioro will benefit historical research on Jurchen, Manchu and the Qing dynasty, and will help to confirm or disprove some rumors of genealogical relationships. For example, some scholars inside Aisin Gioro claim that the Gioro hala were descendants of the Huī Zōng Emperor of Sòng dynasty (, 1082–1135), who was captured by the Jurchen Jīn dynasty and exiled to Northeast China. 9 There is also a rumor that the Qianlong Emperor was not the biological son of the Yongzheng Emperor (son of Kangxi Emperor). Although no descendants of Qianlong were included in this study, this rumor can be easily examined in the future.

翻译下

对爱新觉罗家族 Y 染色体类型的了解,将有助于对女真、满族及清朝的历史研究,并有助于证实或反驳一些关于谱系关系的传闻。例如,一些爱新觉罗家族内部的学者声称,觉罗哈拉(氏族)是被女真金朝俘虏并流放至中国东北的宋徽宗(1082-1135 年)的后代。此外,有传闻称乾隆皇帝并非雍正皇帝(康熙皇帝之子)的亲生骨肉。尽管本研究未纳入乾隆皇帝的后裔,但此传闻在未来很容易被检验。

来源

Journal of Human Genetics (2015) 60, 295–298 & 2015

The Japan Society of Human Genetics All rights reserved 1434-5161/15 http://www.nature.com/jhg(为啥在日本人类基因协会发表,不太明白)

检验不是靠嘴说啊。。。。那么既然这么容易,10 年过去了。。。。。

知乎用户 佚名先生 发表

这事真有意思嘿

爱找乐子的网友,众所周知,无论黑的还是白的,总有人会给他说成黄的,这玩意你制止不了,也没必要制止

本来就是个乐子,没多少人正经当真,现在好了,你一个学者掺和这事,一个乐子被搞成学术讨论了

那我问你,你阻止得了这一个,你阻止得了所有的吗?洪承畴不是,还有范文程、祖大寿、吴三桂耿仲明尚可喜都一个个拉进来讨论你挨个去阻止?好吧,你可以挨个阻止,贰臣传挨个点名够你吃一阵了,吴三桂的五万铁骑怎么办?除了人还有马呢,刺激不刺激?

正经事不好好干,乐子事瞎掺和,清史修得怎么样了啊?准备把这碗饭世世代代吃下去吗?

始皇有野爹传闻,朱棣的亲妈定论模糊,朱重八的钩子文学现在还在玩,怎么没见有学者下场怼人?

知乎用户 星桅 发表

玛雅文明没有发明车轮,但是在数学和天文方面有很深的造诣,我们是不是可以推论,西班牙殖民者最后见到的玛雅文明,只是整个玛雅文明的天文部门?

按照这个思路的话,千年以后,清朝应该是一个宣传部门无比强大的王朝,因为直到现在,满清的宣传部门,都还活着。

知乎用户 神而明之 发表

知乎用户 云凌 发表

这个属实是没有科学精神,现在要讲科学。我有一计,保证可以对各种造谣者啪啪打脸:把康熙和顺治陵墓挖开,做一下 DNA 检测。什么?你说顺治也可能不是纯种?再把皇太极陵墓挖开不就得了,多大点事。21 世纪了,要科学要严谨

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