为什么我国从日本和德国进口的机床只要移动就会立即被锁死?

by , at 15 April 2026, tags : 机床 移动 设备 锁死 精度 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 东方白 发表

你以为的机床:

买回来,接电,开机干活,这个位置不方便,我推到角落里,用的时候拉出来。

实际上的机床:

五米深坑混凝土灌注打地基,机床服务团队过来验收地基,确认没有问题,开始装机器调试,调试一个月,试用俩月,装好之后有一年服务期,一年内有问题技术支持随时到位。一年以后有售后服务可以买,买不买随你。

确实是霸王条款,但是你可以不买啊。

知乎用户 秦端雨 发表

因为你买国产的高精度机床移动了以后也会锁死。

高精度的产品只有在规定时间规定地点按照规定流程才会产出价值。

别的不说,你挪位置,地面不平了,机床水平是歪的,你怎么加工产品?

知乎用户 一生挚爱晶晶 发表

我大学就是学数控的,毕业后教数控这么多年,也参与过设备安装,教过安装的课程。我就想问问,到底是什么场景下,需要不联系厂家,自己移动一台打好地基、铺设完垫铁、浇筑完水泥、挖好防震沟、小心组装、慢慢调试、安装完毕、签字验收的数控机床

——分割线——

随手一答,评论区也有同行补充,其实我的意思就是:精密设备的定位安装是一套复杂的系统工程,过程中要一直测量调整,要用到光学仪器,垫铁调整完毕后甚至要用水泥对床身进行两次浇筑固定,安装成本很高,不是哪儿需要就搬哪儿去,朝地上一放就能一样用的。真正搬迁是个大活,要找厂家拆卸搬运再安装,地基要重新打,重新安装调试验收,花大钱、有风险、有损耗的可能,稍微操作不当就可能精度全毁。

不是这一行的朋友可以搜一些打地基的视频看看,单是这一步看下来你就觉得麻烦得超出想象了:简单说就是要挖个深坑,在地下做一个巨大的、密密麻麻的钢筋笼,再用水泥浇筑,根据设备安装图预埋地脚螺栓,最后等完全凝固了,测试验收这个地基——注意,只是验收地基,后面还有…… 可能好几周的工作量才能把机床装完。

正常来说,厂区的布局是预先规划的,每一个位置放什么设备都是反复确认的,甚至会在虚拟工厂里先跑过,模拟运行找到最优方案,确认没问题才开始建厂,绝不会把一台精密设备今天放这儿明天就要挪个位置。一个昂贵的设备在购买安装的时候,一定是需要确认在可预见的将来不会搬迁的。

所以,“只要移动” 这个说法是利用外行的错觉,让人以为移动机床是生产中的日常,进而觉得厂家限制使用位置很过分。其实内行知道这个说法完全不成立,因为正常使用就不该移动,移动设备本身就不是一个常规合理需求,真要移动也应该联系厂家,绝对不能自己瞎移动。

如果一个客户不联系厂家,私下挪动设备,那肯定是有某种隐秘的目的,且他们知道这个目的不可告人,这才让他们有动机不计成本、不顾风险地自行移动,移动距离大概率不是在本厂挪个工位这么简单,甚至也不是迁厂,而是极远程的运输,没准就是通过地下渠道转售给不被允许买机床的买家。

那么这种客户还是客户么?这是贼啊!

你是客户,厂家给你贴心服务;你是贼,特别是还有前科的,那厂家的防贼措施就会启动。

知乎用户 IEEEEEEEEE 发表

因为那些高端的大型、重型机床,比如龙门铣、重型卧加或者车铣中心;还有那些超高精度的大型机床 (包括大名鼎鼎的 ASML 在内,那也算广义的机床),都是挖坑埋基座固定的。人家在你下订单购买之后,就会要求你准备好专用的厂房,会派专业团队到你的厂房里考察地质环境,定制好施工方案。往往是总部那边在装配机床呢,这边土木团队就得马不停蹄开始挖坑、配置水电气了。等到机床交付的时候,地上的坑已经挖好了,然后机床是连着上百吨重的铸铁或者大理石基座,一整个坐坑里面不再动了的。

所以你是把这货移动了十几米的,你是干了啥?把机器从坑里挖出来了?人家在 GPS 监控里看见你移动了,所以立刻远程锁死,是为了防止你进一步瞎搞把机器搞坏了,下一步人家还要派工程师团队过来看看,你到底是在搞个什么大头佛,这样子乱来呢

知乎用户 华风夏韵 发表

防止你把机床卖给正义联盟的其他成员😅

并且机床移动之后精度可能下降。

不要轻易动自己不懂的东西应该是常识。

知乎用户 月球上苹果 发表

我家的洗衣机前两天坏了,甩干无力,我报了维修,结果安装师傅来检查了半天,说地不是很平,是不是挪过?我妈说前两天挪了一下。 果然挪回来立马好了。

知乎用户 直言 发表

不满意你可以不买,

我都不明白,

我们的机床都这么先进了,

还进口机床干嘛?

难道菊花还造不出一台世界领先的机床么,

我们的宏梦系统给台籍籍无名的车赋能都能吊打 BBA

知乎用户 argogo 发表

你试试从烟草公司买两箱烟,从一个省移动到另一个省,据说连人都会被锁死!

知乎用户 知乎用户 9mt3hN 发表

你可以试试直播搬机床大小的香烟从一个省到一个省。一脚跨 2 省的地方就算了。

知乎用户 沧海一只鸮 发表

别说精密仪器了。

我精心设计的模拟电路,在教室的一个角落调试完毕,请老师来验收时,老师碰了一下示波器探针,我的整个电路波形就寄了。

说起原因来自然头头是道,什么接触不良、虚接、温漂、导线电磁干扰、电路设计没有冗余、电子元器件和标称值不符,问题是咋修呢?

知乎用户 神秘骑士 发表

醉了,你们真以为东大的企业是白莲花呢?

今天不锁死,明日这机器就能卖给伊朗这种郭嘉。

知乎用户 猎户林 发表

没有问题,人家保护核心技术无可厚非。

中国现在也在干一样的事,非洲的钻井机器,卖给印度的盾构机,卖给巴铁的战斗机我们都有卫星锁

美国卖给盟友的 F35 一样需要授权密码才能启动。

不用大惊小怪。

知乎用户 学经验 发表

没有 GPS,机床都在厂房里,从哪双向发射 GPS 信号?太阳耀斑激烈的时候断了信号也锁死?

就是机床 PLC 的几个设定,比如主板断电,震动幅度过大等,都会判定机床存在移动可能,就锁死了。想用的话就找售后,售后上门看一眼动没动,没动就收钱解锁,动了就按程序上报。

万方数据之类的平台上有相关机床破解锁死的方法。

知乎用户 焚琴煮鹤 发表

第一,保证精度,避免胡乱移动导致精度下降,影响品牌的口碑

第二,防止窜货

技术封锁有吗?

但所谓的技术封锁在协议里都写了,你不想被封锁可以不要

想要绕开封锁,就是所谓的破解,也属于违约

国内这些卖软件硬件的,一样有封锁,一样后台偷数据

甚至国内某些软件厂商还会偷算力,偷带宽

知乎用户 工滕新二 发表

不想买可以不买

合同里面都有提前说明的

知乎用户 野生巫妖王 发表

接触过十几年精雕数控机床,精度有两种 0.05 跟 0.003 毫米吧。

精度五的那台加工客户允许 0.1 误差,有一年地震一块缓震胶失效,这台加工的时候精度经常会往一个方向偏移,售后工程师说了水平破坏了,加工震动应力集中就会这样。以前进口机器维修都不让在场看的,也是国产竞争大这些才不被当成秘密。

精度三的那台磨刀都得上高精度的磨刀仪,开锋角度,刀具精度都要经过显微镜检查

磨具生产机台误差,刀具误差,材料硬度,进给速度造成震动都要匹配,不然做出去都是废品。

地面不平一旦移动加工精度就会下降。厂家可能为了口碑为了招牌就禁止移动,然后他又不能告诉你原因。

知乎用户 h 汉唐气象 发表

你只看到人家机床卖的贵,有没有想想,人家为了研发花了多少钱?研发成功了,大家开香槟。不成功,欠一屁股债,流落街头也不是不可能。

花了多少钱,多少时间研发出来的东西。你来个逆向研发,还要出口抢占别人的市场。直接把别人玩死,这样的例子太多了好吧。某大企业当初就是这么玩的,好几家科技公司,就靠着一项拳头产品活着。结果被逆向开发了,直接就破产了。

知乎用户 希鲁杜雷 发表

20 年前,中俄之间有一笔军购意向。

是为了弥补 H6 平台先天不足而引进 II-78

结果谈了好几年,最后谈崩了。

为啥谈崩了呢?

因为中国只要 4 架。

谁都知道你是来干嘛的。

最后是从穷鬼乌克兰那里搞来三架。

因为乌克兰也不造这玩意儿赚钱,加油机也没有意义。

知乎用户 贝戈戈别来 发表

他们知道中国人民的智慧,逆向工程遥遥领先,拆装、改装如果出错倒打一耙的能力也是遥遥领先。

他们能力不行、脑子不行,不理解中华文化最精髓的 “兵不厌诈”,只能既防君子又防小人,输麻了。

知乎用户 飞鱼 发表

中国的电动车不也是不让人自己修吗

知乎用户 明月当空照 发表

我们工厂有很多德国加工中心,曾经从一个工厂转移到另一个工厂,没有一台锁死。

ps,还是高估了基本盘的认知水平

知乎用户 赋一阙别离 发表

大家买的新能源汽车也会被锁死。一个熊样

知乎用户 凸凸 发表

很多时候相信阴谋论都是认知不足。

大型设备很难搬家,拆开重新再安装调试的工作量非常非常巨大,而且还要找原厂的技术人员过来提供技术支持。如果过程中某些部件损坏就更热闹了,告诉你替换件半年后发货,你就等吧。

别人根本不怕你偷偷搬家,没厂家协助,你根本搬不明白。相反如果有可能,别人恨不得你天天搬,服务费维修费赚到手软。

知乎用户 仓鼠不吃瓜 发表

机床不是电饭锅,搬个地方接个插座就能用,这玩意是要打地基的。放在哪儿都要先经过严肃设计和论证,你真有挪的需求,厂家也会派人来进行技术支持和调试。除了卖给伊朗,我真想不出来你有什么需求是需要把机床拆下来,还不能让厂家知道的。

知乎用户 拉包尔一般海鹫 发表

自己移动完精度出现问题能不能不找厂家扯皮?

不找的话他们应该很乐意让你移动。

知乎用户 秀树 发表

你在家移个木柜子都得重新拿纸垫四角找平,不然柜子门都可能打不开。

你还想移机床???

知乎用户 世袭宮酱 发表

日本可以说忘我之心不死

问题是烟草也不能移动

那群人收外务省钱了?

知乎用户 未知的地平线 发表

高考的时候,你只要敢看别人的考卷立即会获得【零分 + 退场 + 处罚】套餐

当然了,是否参加高考是你的自由,是否进口日本和德国的机床也是你的自由

知乎用户 夏睿 发表

就跟螺丝孔上贴这个标签是一个道理

知乎用户 正义小学生 发表

不了解机床,所以无法从技术角度分析。

但从人之常情来看,能把苹果的退货政策逼得修改的地方。

锁一下你的机床很正常吧!

知乎用户 到处走走 发表

放屁,我躺躺大中华地大物博,牛马驴众多,什么时候买过外国的精密机床了?

中国可是最大的工业国,任何工业品都是世界第一,怎么会买外国的工业垃圾

知乎用户 XIAO C 发表

此事我问过 AI 了,它这样说的。

知乎用户 极客望远镜 发表

价值千万的先进机床日夜运转,却不允许国内工程师靠近三米之内。这不是科幻小说的情节,而是国内制造业面临的现实困境。

这些进口机床不仅被 GPS 远程锁死,关键零件被捆绑销售,天价维修费成为常态。

更令人无奈的是,只要加工精度超过 5 微米,机床就会自动锁死。1996 年《瓦森纳协定》签订后,规定五轴联动机床精度超过 0.005 毫米即禁止出口。该协定由美国、日本、英国、俄罗斯等 40 个国家签署,实施严格的技术封锁,明确限制五轴联动等高端机床的出口,导致无法通过正常贸易渠道引进国外最先进机床。

对方不仅设置繁琐的审批流程,还在合同中暗藏不平等条款,例如规定设备必须使用指定耗材,否则不予保修。正是这种严密封锁催生了所谓的三部协议:禁止触碰核心控制系统、禁止接近三米之内、禁止阻断数据回传链路。进口机床的三米禁区现象,源于发达国家对技术流失的严防死守。

根据用户提供的信息,这些限制通常包含三个核心条款:
1. 禁止触碰核心控制系统:用户只能操作基础加工参数和输入权限,无法深入系统底层。任何试图拆解数控系统的行为都会触发锁机机制。
2. 三米物理隔离:通过安全围栏或电子围栏禁止人员接近设备核心部件,如主轴导轨和伺服单元,使用户无法进行深度维护。
3. 数据回传不可阻断:机床加工数据、运行状态及故障记录实时传输至指定服务器,用户无权关闭或修改此功能。

这些限制表面上是为了保护知识产权,实际上却使国内制造业长期依赖外国技术。发达国家为防止技术流失,采取了极其严格的保护措施。

2020 年以前,进口高端机床普遍通过 **GPS 定位系统**实现远程监控和锁死功能。一旦监测到机床被移动、倾斜角度超过 0.05 度,或尝试进行测量和拆解,就会触发锁机机制,部分设备甚至内置自毁程序以防止技术被逆向研发。

这些限制导致国内制造业承担高昂成本,进口机床的维修费用按小时计费,从工程师登机时就开始计算,令许多企业望而却步。

面对技术封锁,国内机床行业坚定地走上了自主创新之路。沈阳机床的 TK 系列第五代落地铣镗床已实现重型金属切削生产线的无人化操作,科德数控的系统也日趋成熟,同时国内涌现出一批新兴科技企业。

虽然当前技术水平与顶级机床企业仍存在差距,但正如古语所云:路虽远,行则将至

文章来源:「来源见截图水印」

知乎用户 跳出舒适圈 发表

答:说到这个我有一次想起第一家公司时的事了,当时我是模具技术员,也是被这群冲压现场乱移机床坑死了不少脑细胞。

具体情况如下,公司有条 250 吨机械冲床,床数 5 台,专门走自动冲压线,模具做了相关的适配。

当年冲压生产现场改造,把这条自动线的冲床挪到别的厂房,然后好了,所有模具,新造模具和已经生产几年的老模具都匹配不了了。

然后冲压现场直接找模具设计生产部门的麻烦,把模具这边折腾的够呛。

后面有个老哥一拍脑袋,说所有机床都匹配不了,实在不应该,会不会是机床移动了位置之后全出了问题?

然后一堆人(设计和模具钳工)找了几根透明水管灌水后去测机床之间的高度差,然后 TMD,5 台床子的床面不仅高差不一样,甚至自己的也不一样(床面是些的),气的一堆差点和冲压车间的管理打起来。

记住,这还只是没有任何电子设备的纯机械机床移动后导致的(自动线的抓手不算)。要是铣床、车床这些移动后不做好配平,我都不知道搞出来的东西会怎样

知乎用户 离归 发表

为什么不翻翻永乐大典,自己造。要受人摆布呢?

知乎用户 慢卿市去重 发表

如果你做出这样的机床,难道不也这样?恐怕得离机床 5 米就爆炸吧。

知乎用户 漏网之鱼 发表

加工精度高于 ±0.005㎜的好像,三米开外,人工清洁工作台都不行,机器自清洁。移动就锁死,必须联网,加工数据必须上传,断网锁死。我就知道这点东西。别的不知道了。

知乎用户 momo 发表

事前约定好的,觉得不爽不买不就行了?

喜欢自力更生,自己造不就好了?

知乎用户 Yun 发表

防止设备用于军工生产,限制其使用地点,曾经发生过进口民用设备用于军工生产的事情

知乎用户 上海阿动 发表

说买高精机床是签不平等条约的,我就问等我们把顶级高性能机床研发出来,是不是会在机床铭牌上写上:

容许移动、拆机、逆向研发

保养时容许使用非原厂配件,机器如果坏了原厂负责维修

原厂工程师出差便宜,落地后再计费,大大减轻客户维护成本

设备可以不经原厂批准转售给第三国,包括日本,印度,菲律宾等

我们之所以不那么干,是暂时不能,不是不想。

知乎用户 grap 发表

与大家想的不同,德日的资本家是很纯粹的。

冷战期间,苏联从日本进口了两台机床,paperwork 说是要做民用产品,绕开了巴统的禁运,然后转头就拿它加工核潜艇推进器。

你以为日本不知道苏联在做什么?你一个黑白电视都能爆炸的国家,部长会议的大官贪污的上限居然是新款嘎斯车,那有什么高端民用产品需要上九轴数控机床才能搞定。

所以禁运秩序这东西,从来只有老大本人着急。东西阵营对抗,日本能做什么吗,真打起来日本肯定是光速滑跪,难道要等美苏陆军在日本岛互扔战术核弹?还不如现在就开始挖美帝墙角,实实在在的经济利益。

后来大厂们也玩明白了,游说议员把友商的产品搞上禁运目录,最后巴统被玩坏。

知乎用户 猎户星座 发表

一辆国产的电车十来万都能随时被厂家控制,进口机床那可是成百上千万的设备!焉能不受管控???哈哈哈

知乎用户 samhrc​ 发表

这是因为大型设备为了保修,防止用户自行拆卸造成精度变化。 其实很简单就和 ETC 标签一样的防拆开关或者倾斜传感器。并没有所谓的 GPS、定位器之类的。

还有什么军民两用生产什么的,都是瞎扯。

《古兰经》说:大山不会走向穆罕默德,但是穆罕默德可以走向大山。

那么老实,死心眼啊。

不要听瞎忽悠贩卖焦虑,stupink 挑逗引战。我家就是开机械厂的,翻新二手机床。 OKUMA、FANUC 的锁机都能解!

这个,容易得很。但是我不能告诉你,因为得赚钱。

知乎用户 嵌入式工程猫​​ 发表

相关行业。

只能说,这个是基本操作。

不少国产机床也这样,特别是外贸出去的国产机床。

而且不只是移动会锁死,其中的配件也不能随便换的,就算是原厂的,你直接换上去也不能用,必须请原厂的写入注册码

另外,每隔几个星期或者几个月,你就得重新向原厂申请继续使用,如果不申请,或者与原厂有纠纷,原厂就可以不让你用。

知乎用户 雨人 发表

哎呀!

原来是这样啊!

美国人可真够傻得!

费劲扒瞎的又是关税战,又是贸易战,又是芯片战

直接锁定机床瘫痪整个中国工业不就行了!

美国人这是咋了?

动动手指就能灭掉中国!

非要用七伤拳对死!

太傻了!

太傻了!

千万不要告诉特朗普哈!

哈哈哈哈!

知乎用户 胖胖安​​ 发表

華為有很多「演算法」專利。

請問要不要保護這些 996 研發出來的「演算法」?

要搞清楚現在中國產業在什麼位置。

不要以為還是不靠腦力,靠體力賺錢的時代。

知乎用户 黄金之心 发表

不移动就行了,我大学时的进口机床不让学生用的,每天就见几个人在那公车私用接校外活,主要是炮弹

知乎用户 地狱火加里奥​​ 发表

今天不锁死,明天就拿去逆向工程或者转卖。

谁也不是白莲花。

知乎用户 momo 发表

因为高精度设备别说动了地方,厂房温度湿度弄不好都给你精度漂移

真封锁的设备一般直接卡在不让卖这一步了

知乎用户 MC38 贴壁细胞 发表

太妙了,昨天刚跟我一个在国企干这个的朋友出去吃了个饭(就是为了玩),他告诉我他们的工作就是买了外面的设备然后自己拆开,然后国产化。我是外行人,但是有些事情我还是知道的,然后我就问:现在不是有很多设备有那种一动就会被锁的程序吗?他告诉我我们有专门的软件部门来解决这个问题。你看,国外辛辛苦苦从基础研发,到设计图纸然后再到搞到市场销售… 我们一拆就解决 50% 的问题了,你说要是没有锁,你猜猜一个新设备的再创新要多久?

知乎用户 许长 发表

本质上就是厂家牛逼呗。

就跟国内有些厂一样的德行,买了它的产品,必须说它的好话,客观的说点负面的就要求删除甚至法务警告,其实都一样,用户不按照厂家的意思来,就让用户难受。

知乎用户 夏时 发表

敏感设备是这样的,换成自己也一样会禁止移动。

举个例子,你出口了一条军机生产线给尼泊尔,没有附带任何条款,然后印度突然拥有了自产四代半战斗机的能力,对外宣称自研。

你舒服吗?

你出口了一项查打一体化高续航无人机给巴铁,接着发现中东某国家突然推出一款同定位无人机,对外宣称自研,疯狂出口抢占你的军用无人机市场。

你舒服吗?

你研发都是要成本的,利润需要填研发,人家是直接拿的,卖一架赚一架,还能拆开进行逆向研究。

不舒服?

不舒服就对了,赶紧加限制条款和防移装置吧。

知乎用户 已退乎​​ 发表

第一个是售后问题,一台高级多轴机床,光安装调试就要 1-2 个月,随便乱动,精度不够了,不忙死卖家么。

第二个,高级机床,特别多轴的,可以加工曲面的军工件,比如螺旋桨叶片、发动机叶片。人民用机床厂只想挣钱、挣维修工费,卖的也是民用价格,又不是军品溢价的价格。啥叫溢价,参考几十万一片的火箭芯片,美国 7 万一包的螺丝钉。

企业参与政治,落个支持某国的站边的说法,客户国家打赢了还好,打输了呢?企业不跟着倒霉,得被制裁。人在家里坐,锅从天上来么。

知乎用户 鸿雁复北翔​​ 发表

只要启动带电子化的设备,都会有远程锁机的设置,不管国内还是国外的设备都是这样,除非是全款购买,没办法机床这东西单位价值太高,大多数工厂,买设备都是分期,实际上大宗交易都是分期,这种大型精密机床动辄几千万,没有厂子会全款,分期也是吊着企业后期维护

设备老板也要赚钱的,锁机主要还是为了防赖账,至于其他功能,抱歉都是做生意,资本家真没想过其他人说的给所谓的正义联盟,影响赚钱,增加成本的功能董事会第一个不同意

另外卖二手或者移动位置,需要厂家同意,地点变了会锁机,因为一旦移动人家认为你可能是把东西搬走赖账,全款购买基本上都不会锁,移动了位置锁机,主要是担心后续维护扯皮。

我家做工程的,我对工程机械特别了解,几乎所有贷款车都可以被远程锁车,哪怕卡车,挖掘机都是,而且这玩意起码 20 年前就有了,如果你的车没有,只能说你的车买的时候要么便宜,要么就是全款,人家感觉犯不上。

这个技术很成熟,我家做工程的我还见过挖掘机被远程锁车,直接动不了,司机赶紧借网贷还贷款,让那边给解锁,用的还是卡特的机子

锁车在行驶中没用完,只有熄火关门,才能启动,让你在就打不着火了。别问我经验为啥那么多,我那个同事没钱硬上奔驰 e,一年被锁 4-5 次,上次开会坐他车,去时候好好的,回不来了。

知乎用户 momo 发表

厂家卖机床要签协议保证客户的良率和精度的,你随便动了别人厂家怎么保证不是他的问题?保险怎么赔偿?

而且机台后期的零部件更换和 PM 才是厂家赚钱的大头好吧,机床成本价给你都行,后期只能选他家保养维护,更换备件。

知乎用户 老狼 发表

没办法,傻逼太多,缺乏常识相信这种鬼话的自然少不了。

知乎用户 赵地独行 发表

讨论问题就讨论问题,最好少一些阴阳怪气。

1. 先说结论,高端精密机床锁死,超 90%都是因为意外。

比如,地基沉降,微小震动,清洁的时候意外碰到地脚垫块和微调支撑,以及断电重启什么的。

毕竟高价买回来的,合同里也写的清清楚楚,咱们也没动机去损害机器。

现在军用级陀螺仪和光栅尺,超过 0.05° 过移动 0.1mm 就被锁死了。

2. 一般高层建筑,大质量设备及其基础安装完后,地基沉降期有五年甚至更长。

这就意味着,哪怕我们不动机床,也会因为沉降,微小地震,不小心触碰导致锁死。

日德浸润高端精密机床这么多年,这些道理不会不懂。

高赞回答更是相关专业,遇到的实际情况只会更多。

3. 可悲的是,某些人却故意把一个技术问题,阴阳怪气到 “华为”,“正义联盟” 头上来的。

他们先入为主的给中国厂商扣帽子,觉得我们是在倒卖人家机床,破坏人家机器,或者想拆解人家设备。

说白了就是先入为主的把我们定义为坏人,然后再站在道德的制高点上颐指气使。

4. 是洋大人给了他们底气,让他们可以阴阳怪气,“你也可以不买”。

但世界是平衡的。

弱小不是生存的障碍,傲慢才是。

无数产业链的变迁证明了这点,机床领域也大概率不会例外。

知乎用户 追逐风的誓言 发表

国产手机为什么锁 BL?

国产手机厂家为什么能云控

一个道理,不服可以不买。

知乎用户 五行缺德 发表

一堆人说逆向工程的,净特么扯淡!都什么年代了,能逆向的,早就逆向了,剩下的,给你抄你也实现不了人家的精度

其本质就是:他们既看重中国庞大的市场,又不想被人钻空子转卖用于军工制造

纯德系,或者瑞士、英国等其他欧洲国家的设备,都还好,限制没那么大。军工企业直接买,都没有问题(被美国明确要求不让进口的除外)。即便是搬迁、移动,重新做地基以及二次调平的问题,没有什么技术难度,系统开放性也相对比较好,国内能做到破解重启的大有人在。

日系的就没那么容易了,他们设备进口时要求你提供具体的加工零件,以及该零件用在哪里,但凡跟军工沾边的,都过不来。日系设备的系统开放性也不好,你想自己破解那是难上加难,人家也明说了,就是不容许你用于军工生产。日本企业有个非常出名的先例:东芝卖给前苏联大型铣床的案例。除此之外,日德合资(或相互收购)的企业,本来德国没限制的设备,被收购以后没多久就会出来类似的要求

民用企业你正常买、正常用就行,就算是工厂搬迁,你喊原厂家过来解锁就行,不就是费用的问题嘛。

我再说说所见所闻以及我们的军工是怎么解决的:这类企业基本全是清一色的欧系品牌机床,西门子系统,日系的有也是早年间钻空子搞来的,还有一部分政策影响下的国产设备(大多用于粗加工和半精加工)。另外还有一个有意思的现象,好多大型央国企,里面的设备也是先进的欧系品牌,即便是用不到那么高端的,人家也会买,然后也在逐步淘汰日系的设备。我就这么说吧,就算是不让移动 / 搬迁,那我原地换产品生产行不行

知乎用户 Oct-Demon 发表

我上个星期刚经历这个事。我是设备厂商,去国企那边发展经销商,人家问:你们的设备能不能远程锁机。我们这边都懵逼了,从来没弄过这种事情(以前经销商大部分都是私企,没有这种需求出来过。我们也不在机器里设置锁机功能)。人家:你们没见过,赖账的多着呢。。。

知乎用户 Kexer​​ 发表

“我睡一觉起来它自己就那样了!真的!啥也没动!”

“你啥也没换就好了凭啥收我钱?你们肯定软件里写了故意出问题坑我们钱,真黑!”

知乎用户 鸢尾花 发表

机床是高精度加工设备,地不平影响精度,到时候精度不行又骂偷工减料

乱搬乱拆装回去精度不够像骗保?

知乎用户 龙元日京 发表

如果签的合同是过手不管,不要售后质保,这些厂商一定不会留这一手的。以前在国有机床企业,卖给一些客户的机床,没几天就三天两头报修,售后人员去了一看,机床就安装在几乎像猪圈的厂房里,水汽油雾弥漫。几个工人轮班开,人停机不停,又是计件工资,工人吃大刀抢进度,不发生故障是不可能的。但是在包修期内,又必须售后保障,不到半年修了十多次,对方还调侃说,以后你们卖设备,应该再搭送一个修理工。后来只有认栽,不修了退货,对方也正好把一批临时大单赶完。

知乎用户 朱元​​ 发表

初中物理接触到的第一个算的上精密的量具,托盘天平,不知道大家是否还记得每次实验使用之前都有个 “调平” 的过程?认真的同学,是不是会在这个过程上花很多时间?

如果上高中并且接触到物理竞赛实验,那么就有机会接触到大部分人一辈子遇到的精密仪器巅峰:分析天平或者物理天平。这玩意的调平可就更费劲了,首先大家都必须安静不可走动,然后老师需要把门窗都关上,才有机会在做实验之前把调平。

所以 可想而知,那些会产生刀具磨损的、还要做到高精密度工艺的切割机床,安装后的各个组件从固定到调平过程得有多久,,你移动一次(哪怕可能就是推了它一把、震了它一下),瞬间产生的加速度和震动,天知道会对机器的精度影响有多大。。。如果售后不培训你该怎么调平、校正、测试,那十成只能请原厂来重新维护吧。很多时候主动锁死真的是保护机器,避免机器在未知的参数下工作,产生运转时撞击 报废之类的问题。

那么那些纳米级别的光刻设备呢?

知乎用户 我在人间不入瓮 发表

快进到买了机床找售后结果人家注销并换个名字继续卖下一家

知乎用户 icon-meh​ 发表

先铺垫点儿 “政策” 方面的东西,我专门翻了下资料。

第一个关键词是 CoCom,多边出口管制统筹委员会(也叫 “输出管制统筹委员会”、“巴统会”)。

国内百科上的表达比较直白 —— 1949 年成立的对社会主义国家实行禁运和贸易限制的国际组织。

大背景是二战后的地缘政治格局(西方 vs 苏联集团),导火索是 “为应对 1949 年苏联首次核试验”(RDS-1 原子弹,1949 年 8 月 29 日试爆)。

美国、英国和法国开展秘密磋商,协调实施对苏联集团的出口禁运,试图限制向社会主义国家的技术转移。

这个法案由一系列法规构成,主要涵盖三类出口管制项目:

  1. 核清单,涵盖铀浓缩系统与核反应堆部件;
  2. 国际军火清单,包括导弹、先进航空电子设备及其他战略性军事系统;
  3. 工业清单,包含超级计算机、半导体等军民两用物品。

在其存续的最后几年里,巴统一共拥有 17 个成员国:

ps:上图中没有瑞士(人家宣称中立),但瑞士确实参与了针对东欧集团国家的贸易委员会制裁,所以这个国家吧,唉……

成员国 “典型案例”:

日本的东芝(Toshiba)机械公司与挪威康士伯集团(Kongsberg)于 1982 年至 1984 年间,向苏联供应了 8 台数控螺旋桨铣床,此举违反了巴统规定。美国方面认为,这一行为大幅提升了苏联潜艇的规避探测能力。随后,日本政府与美国众议院采取行动制裁东芝,并禁止东芝产品进入美国军方商店。

……

第二个关键词,WA,瓦森纳协定

瓦森纳协定是首个覆盖常规武器以及敏感的军民两用商品和技术的全球性多边安排,它接替了巴黎统筹委员会(于 1994 年解散),因为冷战时期的东西方出口管制已明显不再适用。
然而,海湾战争表明,仍需要一些全球性的出口管制,而且该安排与巴黎统筹委员会的目标有着显著不同。1996 年 7 月,33 个创始国最终批准了《瓦森纳安排》,并于 1996 年 9 月开始运作。

42 个参与国(33 个创始国),印度三哥是最后一个加入的(2017 年 12 月 7 日),里面包含了不少前华约国家:

阿根廷、澳大利亚、奥地利、比利时、保加利亚、加拿大、克罗地亚、捷克共和国、丹麦、爱沙尼亚、芬兰、法国、德国、希腊、匈牙利、印度、爱尔兰、意大利、日本、拉脱维亚、立陶宛、卢森堡、马耳他、墨西哥、荷兰、新西兰、挪威、波兰、葡萄牙、韩国、罗马尼亚、俄罗斯联邦、斯洛伐克、斯洛文尼亚、南非、西班牙、瑞典、瑞士、土耳其、乌克兰、英国和美国。

这个协议的 “基本清单” 按复杂程度依次分为十个类别:

每个类别下,又有一堆受控物品,比如实物商品和组件、用于生产货物的厂房 / 测试设备、用于制造商品的材料、用于开发 / 生产或使用商品的软件,以及用于开发 / 生产或使用商品的技术。

行了,铺垫的差不多了,进入正文……

为啥要搞这种操作呢?

  1. 相关国家是以上协议的核心成员国,政策上的出口管制非常严格 —— 需要做给自家政府以及相关政府看;
  2. 防止机床被转移到 “威胁(它们所谓的)国际安全” 的个人或者国家 —— 今天还在义乌,明天就到伊朗了…..

以及……

  1. 防止客户不按期付款 —— 美国的 HAAS 数控机床是分期卖的,如果没有按期交款,机器就会上锁,交了以后再拿密码解锁;
  2. 转移责任 —— 交付并调试完成后,随意移动可能影响机床精度,为了区分厂家和客户的责任。

但通常不包括 “担心用户私自拆卸,然后偷他的技术,搞逆向仿制”

-—– 真狠下心的话,拆都拆了,也不在乎什么后续合作或违约了。而且据我所知,机床被锁通常需要车间通知工厂、工厂联系厂商、厂商再打飞机跑过来解锁,你不主动说,厂商都不一定知道,怎么防?

知乎用户 反褶 发表

见不得光的事,通常不会是好事,就别问凭啥不信任你了。

知乎用户 星空 发表

多少年的谣言了。

93 阅兵看了没有,亮相了多少的新型武器,这些武器都是国产的。

目前国产机床已经很先进了,不说超过德日的机床,至少也是平起平坐。

知乎用户 都不是 发表

乱动影响精度,就像手机厂商也不希望你随便 root。

知乎用户 疯解​​ 发表

因为机床地面也属于机床的一部分啊。

这种移动就锁死的设备,就是单纯的不能移动,地面处理和固定装置也值不少钱,为的就是保证设备正常运行和保证精度。

比如家里的洗衣机也是不建议移动的,安装师傅来装的时候会帮你把洗衣机调平,洗衣机换位置不调平的话,洗衣机甚至可能洗着衣服就开始移动了。

大型设备机床比洗衣机复杂多了。

对了,我国制造的高精度机床也不能移动,移动也会锁死。

知乎用户 momo 发表

你大可以试试装一背包的香烟到隔壁区,这个数量级完全属于个人自用

知乎用户 开司 发表

防止你拿了机床做了什么人家不同意的事,所以不要抱怨,你不动别的心思就没事就能继续使用,觉得不自由可以不买就是了,手搓的精度不是也很准吗?电视里经常报道,我看用手也挺好,又能自主又不用花钱,两难自解。

知乎用户 星远 发表

以前的养蚕丝绸,茶叶,瓷器等等也是这么干的。

你干可以?别人就要公开分享?

不能如此双标!

知乎用户 铜豌豆啪啪啪 发表

因为瓦森纳协议和和不扩散协议的约束,加入针对设备移动的定位检测和移动锁定可以直接了当的证明生产厂家具有强烈的遵守协议的意愿,可以更容易取得政府出口许可。只要已经销售的设备,厂家要移动位置,申请即可,厂家还能拒绝吗?毕竟都是生意。

知乎用户 whatsname 发表

怎么?还有卡脖子的,现在机器人这么牛逼了,马上让机器人造机床!

知乎用户 不因赢小而不麻 发表

不说可能转卖给敌对国家,也不说可能拿去仿造。

就说,移动以后,坏了,算谁的?

毕竟火车这么粗暴运行的装置都要限制在铁轨内,进口的精密机床你不定死,加工的时候稍微偏 1 毫米它就是废铁。

都别装外宾,这种情况下,买家会不会倒打一耙,说厂家设备质量不行,让厂家赔钱?

知乎用户 qwer13579 发表

幻想歌莉娅巨人有一个弱点被大卫轻易用石头击破是典型的闪系幻想

知乎用户 求索​​ 发表

空调你不同区域串货,都要被罚款、断货取消代理三连。

更何况这些高端设备?

你从我这买了以后倒卖去某些没有专利保护的地区,我知识产权受到风险怎么办?

你从我这买了以后倒卖去战区最后他搞大屠杀,战后我被制裁怎么办?

你从我这买了以后倒卖去受制裁国家,搞得我被母国 + 美国双重处罚怎么办?

所以这些东西当然要在买卖之前说清楚,你同意就别买。而不是买完以后发现搞不了小 99 撒泼。

知乎用户 地下河 发表

不用说机床这种高科技了。

你申请个 pos 机,很可能也被银行限制了使用区域。

知乎用户 庞永利 发表

这是国外政府限制你搬到军工大院,高校院所,生产导弹武器把他们灭了!

知乎用户 胖哒二世 发表

不用说这些机床吧,因为我没用过;就是钢研所测试材料性能的那些力学设备吧,当年想给研究所搬家,后来估了一下,因为这些设备不少在浇在水泥里的,得在新研究所重买,全买的话,两个亿不止,这是 1998、99 年时的两个亿;

还有个压力容器厂搬家,那个我是全程跟着打下手,像测焊接强度的设备,搬完之后得调试半个月才能正常用,具体为什么,因为我不是实验员,我不清楚;还有台自动切割机,固定的时候要不停的找平,还有点配合的外设,这个技术员也是调了一个月才搞好;

这些都不是啥太精密的仪器,真是高精尖的设备,在拆移的过程中,肯定会因为震动造成精度下降,这样厂家维修起来成本太高,所以为了减少成本,人家干脆不让移动……

知乎用户 天马行空 发表

我们以前公司台湾数控车床没有管控,日本的就要求不能移动,并没有 GPS 和后台监控,就是位移和倾斜超过设定数据时会锁定。

知乎用户 住在海边的猪猪​​ 发表

每一个离谱的规则背后

都有着一个与之对应的更加离谱的事实案例…

知乎用户 汤圆 发表

不光是进口的,国产高端也一样,挪动了之后地不平加工质量就一坨狗屎,锁死是为了防止大聪明强行操作再把机器也弄坏了。

知乎用户 赛博水猫 发表

嗨,咱就打开天窗说亮话吧,正常使用的设备没有移动的需求,因为高精度设备移动后就需要重新调整配平,否则影响加工精度。咱就直接说实话吧,你那个高精度机床,咱能不能稍微打开偷偷研究借鉴一下内部结构?

知乎用户 收敛性千万鲜面包​ 发表

有天沙特跑过来非买 DF 部署到王爷军里,啥都不管卖过去,明年发现其实已经部署到了对岸。

找沙特理论,沙特说卖了还管是霸王条款,你觉得这对吗?

知乎用户 陈美嘉 发表

新编扒马褂:你自己造一台不就好了嘛!

知乎用户 国产主义先进分子 发表

哪国生产的高端机床都不允许随意移动啊。

先不说移动这玩意儿得多费劲儿,这些精密机械对于环境都是有要求的,稳定的地面,专业配平,还有供水供电都是有要求的。你就说买个好一点的 3d 打印机都得对安放环境提出要求,更何况加工中心呢。

移动设备等于改变了先前厂商给你配置的配套环境,已经算破坏零部件行为了,那不得锁么。

别把家用的那种小玩意儿和正儿八经的工业设备相提并论。

知乎用户 扬帆起航 发表

有个问题

精密仪器能金贵到什么程度

典型代表是北京有个高校要求地铁改道

知乎用户 知乎用户… 发表

这是机床

不是打印机。

知乎用户 昵称不合法 发表

没干过机械

干过一些工业建筑

这么说,干建筑的一般以为自己很牛逼,但是有些工业建筑,建筑专业的靠边站,工艺专业最牛逼。人家订好设备型号,订好规格参数,干建筑的干结构的这会儿才围绕这些设备、流水线进行设计。

有些设备要挪的话,大概得拆房。

另一些设备,设置之初是专门修条公路给它服务的。若干年后设备坏了怎么办?坏了就扔当地,记一笔损失,精密设备不在生产车间没有维修的条件,而当年那条路缺乏维护,可能早就走不了了。

知乎用户 白乌鸦 发表

所以国内做不好精工是有原因的。

那些高精密机床,其基础就是极致的刚性基座,一点点晃动都会出问题。

每一次移动,都需要重新调教。

而用户通常不善于调教…… 否则他就自己生产机床了,为什么还要进口呢?

所以厂家为了避免机床被人为损坏,干脆就锁死,让专业的工程师来重新调教。

知乎用户 街头 发表

全世界都是如此,中国还算好的开关机还能掌控,你看卡塔尔阵风、爱国者统统国之重器面对以色列的侵略的表现。

知乎用户 柳林风声 发表

元朝十户共用一把菜刀,秦始皇收天下之兵于咸阳,铸十二铜人

知乎用户 知乎用户 发表

卢比奥批的钱全花这种地方了?4 月 1 号批的资金,4 月 2 号多出来几十个回答。

知乎用户 Terminus 发表

为什么国产 EV 品牌禁止除 4S 店以外的修车师傅修他们的车?

知乎用户 帝零灵 No.0519​ 发表

1,买设备的人不懂技术,不知道什么叫移动后地不平,不知道为什么精度下降,而且你不知道他会用什么去移,到时候移出问题,正好质保期呢,你去修吧。

2,国内普遍老板和工人总有一个是神人的,不许你拆,不许你自己修实际上是同时保护老板和员工的利益,但是总有老板会认为自己修可以省钱。我也不知道省在哪,难道配件不从他们那买了?自己修坏了又要闹。

3,有本事就自己造,没本事就少 bb,天天除了仿冒就是 “自研”,然后遥遥领先,天天说国外技术封锁,自己国内有多少开放社区呢?做一点东西别的先不管,先锁起来别给人家看见了。

总而言之我对中国的官本位公司一向是很看不起的,钱是不给的,技术是要权限的,态度要好的,尾款是欠着的,货款是要垫付的。反正最后做赔了做亏了有国库顶着,随便折腾。

天天除了吹牛逼就是喝大酒,员工升迁全看背景和人情,结果现在物理的设备用不了人情就闹麻了。

知乎用户 杨致远 发表

整天说什么工业克苏鲁的,这种流言的广泛传播和扭曲就证明了对于不学习、不实事求是的人来说,不是哪一国的工业像克苏鲁,而是工业化本身就是克苏鲁。

难以名状,不可理解。

知乎用户 虚惊夜雨情 发表

我实验室里边的精密仪器安装好后是不可以移动的,如果真需要移动必须得厂家过来专门动才行

精密仪器的安装也是个大活

知乎用户 雨夜带伞不带刀 发表

怕伤害到工人师傅或者其他什么人,怕引起不必要的官司纠纷。

机床这种大型设备除了精度要求高之外,对于地基等也是有要求的,移动太明显不仅容易损坏设备,还会带来意料之外的安全隐患。

知乎用户 星夜 发表

高精密的仪器都是一样的。

一旦移动地方,就要重新调试,不然精度有时候就不够了。到时候,万一出现纠纷,扯不清楚责任。

………

你到很多实验室,都是一样的!

知乎用户 刘镇冰 发表

这就提示了,过去搞 “弯道超车” 不肯在基础设施上下苦功下本钱,现在欠的账要还了。

一说要从基础设施下手,就会听到 “反映”:你不知道哪有多难!

躲得过初一,躲不过十五。“到江湖上混,早晚是要还的。”

知乎用户 好为人师 发表

高端免调的加工中心,可以随便搬。

有些加工中心,基座是要原厂安装,脱离这个基座,或者基座状态改变,都会停机待调。

知乎用户 哈欠 发表

老黄历了

你就想中国这些年的军工、航天、航空等工业大爆发,靠的是谁的机床?

难不成是靠被限制用于军工生产的外国机床??

知乎用户 huhu​​ 发表

先问是不是,再问为什么,要锁也是本地锁,远程锁是哪来的阴谋论

用进口机床的都是精加工,一般加工国内机床完全足够,这些精加工数据说小了也是商业机密,会有哪个企业心这么大,允许别人远程控制自己机床?别人能控制机床能不能看到机床参数?自己的商业机密完全透明是吧

知乎用户 Phisky 发表

德国不清楚,日本已经上清单了。

现在机床是我们在卡日本脖子。

知乎用户 非得 发表

为什么?国产化你听过没有?

一开始别人卖机床给你,你就要求要求自己要有自己的机器维修人员。别人傻乎乎的派技术员来打开了给你讲构造讲维修。转头几年市场上就出现了只要一半价钱的同样国产设备。有的恶心点的还贴别人的牌子,最后坏了还有客户打电话到别人的维修部门。别人在国内还告不了还告不赢你。然后在想去卖别人的高级技术别人看谁都像 z

知乎用户 番汉马步军总管 发表

目前听说的只有日本的机床会这样。因为美爹要求的。里面会装陀螺仪,有一点倾转角度就会锁机。

其他国家的没听说,贷款买的机床有装 GPS 的,其实这个正常的,你贷款买车也会装 GPS。

移动机床其实完全没有必要。非常麻烦,绝大多数零件,你单纯看一眼你能认出是军用还是民用的?

知乎用户 舒畅​​ 发表

自动化和信息化技术普及之后,拉磨的驴被磨卡死了。

这个套路和哈马斯骨干被以色列用装了炸弹的 BB 机消灭了,是一样的。

不用可惜,驴没脑子,但凡有想法的人都会跑路,没事当什么耗材

知乎用户 蜜桃气泡水 发表

两个方面,一个是不想被拆了偷师,另一个是五轴机床对水平要求挺高的,毕竟转起来不平会甩。

知乎用户 烽烟侯 发表

这就不得不提到**,日本著名的**东芝事件!!!!

知乎用户 望道争驰 发表

其实这种所谓的锁机只是客户服务的延伸罢了,精密设备为了保持连续精度移动前是必须要对移动部件进行固销锁定的,否则是难以保证移动后的使用的,厂家锁机一是为了保证产品品质,提供专业的服务,二是为了避免了移动后发生问题的扯皮官司,使后续客户、服务都出现麻烦。你要移机当然可以,只要双方谈好各自负责事项,正常收费,作为厂家当然愿意保证持续的服务。这一切其实都是再正常不过的服务合同操作罢了。

至于锁机被网络如此的解释那只是个别人的无脑猜想罢了。对于一个合格的工业国来说,移机、锁机、破解这一类事若关乎国家安全行使举国体制了的话,一个公司的软件限制锁定屁都不是,东芝卖给俄罗斯的机床咋不搞什么 “锁定”,用锁机不让它用就完事了呗,为啥没人提这事呢?因为压根限制不了,它得到了就是得到了,用就是用了,对于一个国家的国防工业来说,除非安装自毁装置,否则什么远程限制都是扯,要自毁的东西你干嘛要卖给它?又该怎么谈合同收钱呢?西方的技术封锁从来都不是什么软件远程锁机,而就是简单的不卖给你,对于专业人士来说,技术有时就是一层窗户纸,是看都不能让你看到的。各个国家的真正的高技术都是如此,让你看到的部分也是配方处理工艺保密你一时半会搞不出来的。靠软件锁机来保密?纯属扯淡。

知乎用户 科技狂宣子 发表

在现实工作中,大多数 CNC 机床在出厂的时候系统里都有自带自动锁死的功能,而小编了解到的情况下是:数控机床大多数都比较昂贵,少则十几万,多则几十万,甚至上百万,在很多时候我们买机床的时候并没有那么多钱

知乎用户 元元 发表

签合同买的是民用机器不能军用生产军事零件,你移动地方生产军事零件是不行的,所以会移位锁机器,再就是安装是水平调好,移动后还得重新调试

知乎用户 却道天凉好个秋 发表

不能限制移动的盾构机不就被攻破了 宣传国产性能好价格低 把国外产品给挤出去了

知乎用户 开拓者 发表

假如移动到自己的新厂房那你就喊供货商上门提供技术支持呗,你要是移出国,高精密加工设备都是有协议的!违反合同锁死不正常嘛!

知乎用户 战恐局齐鲁分局 发表

用过电子秤吗?不用很高端的,就菜市场买菜能用到的电子秤!那玩意都要求放平稳,不能晃动。

短视频看过吗?那种稍微高端的实验室,那个电子秤都要有一个专门的桌子放,桌面大理石的,是严格调平的,实验室的高精度电子秤老老实实的摆在这个巨沉的桌子上。这个电子秤还有玻璃门,防止在称量时微风影响测量结果。

结果你跟我说我花那么多钱买的世界顶级机床不老老实的呆在有专门打造的恒温车间,坐在专门打了桩基和调平的机床承台上,要搬着玩?不论是机加工行业还是其他工业,设备才是最重要的,厂房是为设备盖的,恒温恒湿的环境是给设备准备的,而月薪三千的你也是给设备准备的机仆。

之所以有这个 “谣言” 是因为之前我们中国造不了高端机床,就连现在人人嫌弃的 “破国产” 都没有,欧美等大国为了借机压制我国军工和科技发展,严格限制我国高精度机床的采购和使用。加装“防移动装置”也是为了限制我国将进口机床用于军工等敏感部件的加工。但其实防移动装置是为了避免设备因错误移动而导致的加工精度下降。而他们防止 “偷用” 的手段也简单,有驻场工程师时时监督,有专用程序对特定的加工工艺和参数进行监控,更有硬盘对所有加工程序有存储,而设备厂家随时可以翻看。

知乎用户 一二三九 发表

日本和德国有几个东风 5c?不怕我们六代机飞过去么?分不清大小王了

知乎用户 KATER 发表

第一,这些高精机床购买前是签订合同的,不能用于武器加工。一旦发现,远程锁机

第二,这些高精机床,加工精度高,地基要求严格,我们一个客户地基打了 24 根桩,再来施工做基础。严格按照厂家的要求来做,不然不保证精度。只要你基础做好了,精度给你保证分毫不差。

第三,日本德国的机床,定好位后有专门的经纬度,挪动超过 10 米,远程锁机。所以搬迁需要提前告知厂家,并按照之前的地基要求做好。否则发生任何故障将自己承担所有费用。日本德国的出差费用是从他们踏出家门的时候算起,价格很贵。

基于上述原因,日本和德国的高精机床,进口后都有远程功能。一来为了保证精度 ,二来为了防止被转卖到第三方。

知乎用户 野人 发表

大型设备的移动、安装、调试从来都不是使用厂家也就是用户自己能完成的,各种感应器、控制器、运行参数等等真自由厂家的技术人员能搞定。锁机这种事情我们也遇到过,一种是定期给密码,一种是动控制器的时候需要厂家的动态密码,自己干就脱保了,也就是说没有售后了,博世常用后一种。还有一种锁机就是移动工作场地,每个地区的销售价格都不一样而且差距非常大,在招投标的时候就约定好了安装地点和服务地点,如果是因为临时变更或者是使用一段时间后厂子搬迁,厂家也会派技术员协助,这种情况下厂家也会给动态密码、安装调试、技术培训等多项服务。如果你把设备拆了当二手设备卖了,这种情况下大多数厂家都不愿意提供售后服务了,如果继续提供服务会影响新设备的销售,这个大家都懂,毕竟厂家没赚到你钱,凭什么给你服务?工控机一般都有时间锁,当你不再找供应商做售后的时候供应商会给你一个高阶密码,输进去后密码基本就失效了,但这个密码锁的计算是根据时区时间来的,只要设备联网就会校验,比如你在东 8 区,校验的时候时区都变了,这种情况下直接锁死,设备内的参数也会自动删除,非标自动化、定制设备都这么干,没什么大不了的,只要你不做贼不做二道贩子,人家闲的蛋疼都不会锁机。当然设备款没结清不在讨论范围内哈。

知乎用户 断篇君​​ 发表

为什么从日本和德国进口的……

为什么我国从日本和德国进口的……

知乎用户 久满 发表

这让我想起二战时的事

德国入侵苏联后,一路推到莫斯科,苏联为了保证产能,将工厂的设备进行转移,之后转到后方的设备为战争提代了巨大的产能

日本入侵上海时,民国的商人们也对自己的工厂设备进行了转移,转到了后方,进行生产,为抗战提供了不少物资,并没有把工厂全部留给日本人

如果未来打战,这些机床只要一动就锁死,无法向安全区或后方转移,而敌人来了只要重新修正,就能再度启用

还是希望我们自己的科技能快速发展,不用在依赖他国

知乎用户 老燕勤啄泥​ 发表

看人下菜碟,如根据日本政府出口贸易管理令,机床被视为可转用于军事用途的产品种类。部分高端机床出口需得到日本经济产业省的批准。如山崎马扎克在所有机床中嵌入用于防止非法出口的检测系统,当安装后设备被擅自移动时,传感器将自动检测到异常并为机床设备 “加锁”。若无山崎马扎克服务支持则该设备无法再次启动,借此以防止机床技术被盗用于军事用途。DMG MORI 曾通知从 2023 年 4 月 1 号起对其的每台机床都配备 RMS(机床搬迁安保)装置。西铁城、DMG MOR 等日本机床企业产品也嵌入同类系统。近年来,技术壁垒而引发的经济案件频频出现,技术封锁成为日本扩展海外机床市场最大阻力。日本机床协会相关人员表示,日本政府对技术封锁的做法是不合适的,技术封锁对日本机床工业毫无好处可言,技术封锁的同时,机床企业也失去了部分市场与用户信赖,是两败俱伤的。

知乎用户 睡醒了没​​ 发表

? 你别和我说你买的时候不知道

知乎用户 已跑路的陌生人 发表

看精度的,现在能出口到国内的都是欧美可以出口。重点是高端的机床是非常吃精度的,可以说从它安装开始它的三维立体空间都是限制范围,用多少电,空气温度湿度多少都是有标准的。机床最最最最最重要的是精度,是软件硬件在物理层面的交互,你一动可能精度差个 0.000 几,那么这个损失算机床生产商还是买家的?


那些你想的人家根本就没有出口到国内,都是代差好几代的机床……


比如说苹果 14 手机与苹果 4 的差别。

知乎用户 骚人迁客 发表

我办了个流量卡,换了个设备,就给我锁死了。他们的技术我们不会吗?

知乎用户 仰望 天空 发表

没见过锁死

但是机床每次移动都是要校正基座的,你自己移了导致加工精度误差大,厂家会给你买单?有哪个老板会蠢到自己移的?都是通知厂家过来移机的,哪怕还要付钱,所以这个问题根本不成立

知乎用户 在渊 发表

那这么说我买了产品是不是还要附送核心配方?

知乎用户 星河 发表

别说精密的大型设备了,你去买一辆国产电动车,自己开去拆卸改装看看? 去年刚判了一个。

知乎用户 万历 发表

精度就是这么控制出来的,你不在乎精度那你为什么要买进口的

知乎用户 sks963​​ 发表

因为中国外卖的设备也会锁死,我们就经常远程锁拖欠货款的客户的机器

知乎用户 李先生 发表

不会锁死。日本有个牧野,数控机床这块还算挺不错的,我们公司有两台,移动了也没事,只不过得请专业的人移动

知乎用户 POLARIS-A1 发表

你为什么要移动它?有什么不可告人的秘密?

知乎用户 要换车 发表

你错了,不是德日机床挪动会锁死。是所有机挪动都得重新调校,,高精的更是个大工程。你想抢人家饭碗还怪人家锁死?

知乎用户 铭远 发表

这个故事当初是,某个汽车企业买的机床,有定位不能动位置,动了就锁电脑,怕用在军工上。好像是奇瑞也好像是海马,应该是冲压床

知乎用户 孟思齐 发表

别说机床了,就是汽车发动机维修都得光着屁股干。

高精度的东西稍微碰一下就不一样了,厂家得防碰瓷啊。

知乎用户 momo 发表

原因是 “1 毫米就可以撸掉一整套机床” 吗?

知乎用户 小跳蛙 发表

我要搬厂房,但不想花大钱找原厂搬,但原厂不允许我私下搬,于是加了个程序,检测到搬运就锁死机器。

至于原厂为什么这么做,一来想赚钱,二来搬运搞坏机器修起来很麻烦,保修不给修,三来防止你把机器卖给其他人,让原厂机器贬值。

知乎用户 momo 发表

新能源汽车厂家一样可以远程锁死

知乎用户 伊琳娜 发表

你什么精密仪器都不能随便挪啊…… 挪了平衡没了,你拆了人家也不敢赌你是不是破解去了

知乎用户 天王盖地虎小鸡炖蘑菇 发表

刚刚从事设备管理的入门小学徒来答一下,设备搬迁在管理规则里是和设备大修以及报废在同等高度的,以上操作都是需要重新评估的,包括安全、培训、验收等一系列东西,所以移动后的设备和新设备在管理角度上是一模一样的。总结:设备不可随便移动。(包括小型电焊机)

知乎用户 xxsz​​ 发表

怕你工业克苏鲁,然后遥遥领先

知乎用户 欧阳德化 发表

两个弹丸小国扛得住几发东风?是我们的东西终究是我们的,早晚解放这两个资本主义国家

知乎用户 这道坎嘘寒问暖 发表

为什么我们要买这些对我们不好的西方国家的机床?我们要买友好国家的机床,朝鲜,伊朗,白俄,俄的机床!

知乎用户 柳白假发哥 发表

跟信 “苹果手机留有后门,美国控制一下,宗苹果手机马上爆炸” 一样的神

知乎用户 Mordred 发表

我把国产点歌机,从河北进货卖去山东,人家山东代理还得收我 200 过路费呢

知乎用户 河南精神病院主任​​ 发表

你先告诉我机床在哪好端端的为什么要移动呢?

知乎用户 闾山道人 发表

可能是分期付款的,不让挪地方,

知乎用户 爱我中华 发表

实在不行,自己老老实实用 3d 打印机

知乎用户 丢了就没了 发表

技术保护 防止逆向工程

知乎用户 郭知乎 发表

这种规则太合理了,太公平了,太合适了。你不能在你先进的时候这么说,我先进的时候大家也应该这么说!

知乎用户 真特阀门科技 发表

因为被内置了地理围栏锁

知乎用户 open 发表

为什么就卡你。

知乎用户 知乎用户 ETaLnG 发表

技术限制

知乎用户 一江春水​​ 发表

这些机床不允许生产武器。

知乎用户 1orz 平 发表

国内自己的也可以这样嘛。。。

知乎用户 涂山 发表

正常我们国家出口的某些东西也是一样的都是带后门的,留后门可以说是某些行业的默认操作了,不能说只准你卖给别人的东西留后门,不让别人卖给你的东西留吧。

比如说数控机床,我搞过一段时间的 CNC,那些机床怎么说呢如果是在售后内的机床都是带有后门的。

知乎用户 我们之中有叛徒 发表

搞个监控,请个老头看着,不就行了吗,搞这么复杂

知乎用户 神风灬修 发表

此事永乐大典亦有记载

知乎用户 挖掘机技术哪家强​​ 发表

不是锁死,是自爆。只要移动一厘米就启动自爆倒计时。

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

从东芝机床事件看,苏联为什么没有做出顶级机床的能力?

知乎用户 棍淡八碧湖 发表 累死累活设计出一台顶级机床。 设计院大领导因此升职嘉奖,上调更高管理部门。 副领导变成正领导,部门中层升任副领导,直接领导工资涨了一级并且顺利分到房子。 而你,亲爱的技术员,也获得了一张光荣的奖状;挨边的保洁大妈 …