中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

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知乎用户 Cheng 发表

如果 windows 是国内开发的，那开机会有 30 秒广告，盗版会格式化硬盘，每天免费使用 Ctrl-C 复制功能 10 次，超出部分次数复制内容需要开通 vip。

当然也有福利，会免费内置反诈，保护使用者财产安全。

知乎用户 九霄云外 发表

不会，如果把国外其他厂家挤死了，我们一样坐地起价。

预测一下：

以前，叫盐铁专营

现在，叫房子专营

以后，叫芯片专营

知乎用户 冷烟 发表

WPS 早国产了，你去用一下试试，有会员 超级会员 超级会员 PRO 超级 AI 会员。。。

连打印个图片，导出个 pdf 都要会员。

来了一群杠的，我没说 office 不贵，是 wps 没出现什么白菜价。注意审题。

知乎用户 张华 发表

芯片本来就不贵……

这恰恰就是国产替代难的地方…

知乎用户 歪睿老哥​​ 发表

不是中国一旦攻克芯片难题，芯片变成白菜价；

而是芯片已经变成白菜价，阻碍着中国攻克芯片难题；

现在整个芯片行业的现状，就是白菜价；

我们经常看到，外国某设备，或者是盾构机，或者某设备，中国做出来只有外国产品的三分之一，很快把外国产品打垮，中国产品成为市场的主角；

芯片行业绝对不是这样的；

一颗芯片，如果不考虑研发成本，芯片成本就是三个

1：wafer 成本（和芯片 DIE 面积成正比）；

2：封装成本（封装材料及基板大小决定）；

3：测试成本（与测试时间成正比）；

也就是说，一颗芯片，把外面封装去掉塑料或者铁壳，就能看到里面芯片 die 的面积，业内人士就能知道成本大约多少；

wafer 的成本是台积电，中芯国际等制造厂定的； 封装成本是日月光，长电等定的；

这个就是马太效应，越大的公司，在台积电和日月光的议价能力越强；

正常一颗芯片的毛利在 30%-100% 左右（可以看各个上市公司的财报，平均价格，根本不是什么暴利，暴利的行业都在监狱里关着）；

实际上目前芯片就是白菜价；

举个例子，研发一颗手机 SOC 芯片，面积大约 120 个 mm2（7nm）； 封装，测试，良率都算上，这颗芯片不算研发成本，粗略估计就是 100-150 元人民币； 7nm 的 wafer 比较贵；

而这颗芯片研发成本按照 3 亿人民币来算，（ip 1 亿，MASK 5000 万，人力 1 亿，其他 5000 万）

如果卖出 1000 万颗，平均每颗分摊 30 元；

这颗芯片就是 130-180 元人民币； 如果卖 300，估计也就是白菜价；

另外每年都要降价，手机 SOC 生命周期非常之短；

高通敢卖 500，还要加上税；

高通算是比较暴利的公司了，但是没有想象的那么暴利；

但是比起投入来说，芯片还是白菜价；

芯片的目标，就是更可能的便宜的价格，让更多的人能承受的起，能用得起，从而能够把研发成本平坦；

如果这颗芯片只买了 100 万颗（也很有可能）， 分摊每颗的 NRE 一次性投入就是 300 元，从成本上讲，就要快 500 元人民币了，这个项目必然是亏本的；

这个就是芯片行业与其他行业的不同；

Intel 是贵，但是看对谁？

如果是阿里云采购他们的处理器，或者华为云采购，

你猜他们能拿到的折扣是多少？ 全网最低价；

对于这些大客户，intel 也就是能稍微多赚点，绝对称不上暴利，这个就是规模效应；

这个就是这个行业的痛点， 在白菜价的芯片行业，来寻找机会，这个是最难的；；

所以中国公司要想抗衡，就是毛巾里拧水；

例如国内厂商卖一样的 MCU，意法半导体的价格就是天花板，不可能比意法还贵，只能同样功能下更便宜；以此类推，一样 SSD controller，国内厂商就不能比 Marvell 的更贵；例如海思做 IPC SOC 摄像头芯片，就比安霸和 TI 的更便宜，基本上是国外芯片的 6 折，最后拿下了 60% 的全球市场，TI 彻底就放弃了；业界公认有技术的海思尚且如此手段，况且其他小厂乎？

不幸的是，在国内芯片大批成长之前，也有一批公司很擅长这个套路，已经通过这个手段挤压了欧美芯片企业；

他们就是中国台湾的芯片设计群雄们：联发科，瑞昱，联咏，络达，群联，慧荣等等，价低质优，wafer 便宜（各位同学猜猜为啥？他们都有和台积电有很好的关系，也出货量很大，在台积电有很大的话语权）。是芯片 “性价比” 这个行业的 “老司机” 了；例如在中端芯片（几块到几十的领域）SSD 控制器芯片，TWS 耳机芯片，机顶盒芯片，智能音箱芯片，WIFI 芯片，甚至手机芯片等等，都占据着出货的大头；

欧美企业靠技术手段达到的叹为观止的毛利，需要很高的技术壁垒才行（这个就是毕竟欧美工程师，大 house，不加班，一年度假几个月的底气）；与欧美不同，台湾企业的芯片价格就让你后悔进入这行。

缺货之前的某个芯片，某台湾厂买 5 元人民币，打开封装，成本至少 3 元，作为后发公司，想在这个行业通过价格战打垮台湾公司，不是很容易，人家就没有给自己留太多利润，那些后来者， 制造，封装，测试成本，肯定要比台湾公司的要高，况且研发成本能否比别人分摊的多，也是一个问题；

中国芯片设计企业向上突围，就是遭遇战，首先是中国台湾，日韩欧，最后才是美国；在中低端芯片和上面企业遭遇，就是” 既决胜败，又决生死 “；如果说这批台湾公司是一批令人仰止的 “神山”；那么就需要 “愚公移山”；

补充一下：

韩国最大的半导体公式，喜欢逆周期投资的三星，三星就喜欢在行业低潮的时候扩产，特别是 NAND 和 DRAM。就是大家都亏损，但是还要加大产量。

这两年需求大了，大家都能挣点，赶上不好的年景，全行业亏损。

前几年，存储行业的大佬意思是，在行业全亏损时，要做到不比业界三星亏损的比例更高。同亏同赢。

也就是说，大佬对于三星这种打垮竞争者的思路有准备。

这种竞争比白菜价还要差。

东亚这些竞争者没有一个好搞的。

韩国一家三星，另一家海力士合起来就占了全球 dram70% 产能，nand%50 以上的产能。这两家投资都是百亿美元为单位的投资。

大佬能讲同亏同盈。

如果这个行业不是白菜价，而是暴利就好了，我们无非少赚点。

现在大佬们的目标很现实，就是少亏点，持续要到规模效应，技术代差能够一战，才能考虑盈利的事情；

大佬的目标是: 赶上世界水准的良率，在量产时达到不亏大钱的水平；

目标不是挣白菜价，而是赶上世界水准，在量产时，不亏大钱；

现在全球就是 5 家； NAND 年销售约 560 亿美元； 中国长江存储估计还占不到 1%；

威腾电子就是西数；

铠侠就是东芝；

SK 海力士收购了 intel 部分；

DRAM 的市场更集中；

三星和海力士，韩国自己就占了 70% 的全球 DRAM 产能，中国合肥长鑫只有估计还占不到 1%；

DRAM 的 2020 年大约 650 亿美金；

NAND+DRAM = 1200 亿美元 = 约等于 8000 亿人民币；这么大一个市场，比芯片代工的市场（896 亿美元）还要大；

芯片代工，目前是台积电的天下（台积电就占了 467 亿美元）；

大家不要小看了韩国的 “卷”，能把三星的地盘上，分一杯羹；就是同盈同亏；有足够的财力支撑，不要被“逆周期化” 投资的手段赶出去，也就是说，在技术能赶上的时候，都先不要考虑盈利的事情；

总结一下： 东亚这些公司（以三星为首），已经就是通过 “内卷” 成功的在市场上获得了成功；

作为芯片产业后发地位的我们，就是

1：在技术上赶上，

2：规模上赶上，

3：基于上述两点，能够做到大佬说的同亏同盈就很好了；

上述这些数字，昭示着这些盈利前景的确巨大，与投入相比，和卖白菜利润差不多。无非是芯片这种白菜可以大规模生产，再小的盈利乘以可观的数量，也是一个巨大的收益。

但是想躺着，舒舒服服的挣垄断利润，芯片完全不是一个这种行业。INTEL 卖的贵了，还有人选 AMD；更别说其他的芯片公司了。

实际上，intel 不是最贵的，IBM 的 power 应该是更贵的，当时性能也是最强的，在 2006 年就能做 5Ghz;

可是现在云计算领域，完全排除了 power, 这些云厂选择了更有价格竞争力的 intel 的至强，大家可以看看目前 IBM 的市值现在还有多少。

市场激烈的竞争机制是芯片这个行业的常态。intel 这几年制程稍微慢一点，AMD 就 pc 端翻身了。

大家眼中最暴利的 intel 是如此，战战兢兢。intel 在嵌入式领域的 atom 平台也就一百出头人民币，这个价格比某些国产化 cpu 还便宜，白菜价内卷。

别的厂家就更别说了。某国际大厂一款 soc 就卖 50 元人民币，我们自己评估过，我们自己做只可能比这个价格高，不太可能低，最有可能是持平。这个其实就有倾销的嫌疑了。国际大厂面向全球，成本早已经摊完，wafer 成本比小厂估计少个 30% 都有可能。这么多年良率已经很高，封装测试成本也要便宜个 30%，它还有利润的同时，再做这个竞品，其实路都全部堵死了。

实际上芯片行业已经是一个充份竞争的行业了。在这个行业，玩家众多，越大的量越要做好卷的准备。

技术要高，价格要低。中国芯片行业的宿命。做好比白菜价还低的利润准备，迎接这一波产能转移。

中国的机会在于

0：中国 ICT 庞大的产业集群对芯片的需求：

全球举足轻重的中国 IT 产业集群对芯片需求占全球半导体的份额接近一半。中国每年 2 万多亿的进口额，本身就不是一个经济体的常态。所谓 “卡脖子”，不是说说而已。中国半导体产业规划，到 2025 年，中国的芯片自给率要达到 70%，

1：川普的封锁：

随时就可能不卖给你了；提示所有的中国 ICT 行业，必须要有一个中国本地备胎；

2：新技术的换道：

如 ai 这种，前几年的挖矿芯片，NVME 控制器，只要是新生的业态，中国就要很多的玩家参与，并且都玩的不错；其实就是

3：缺货和涨价：

目前这波缺货和涨价就是机会，扩产和泡沫；

4: 国家意志，

国产化示范项目；

科创板

大基金等

5: 价格战。

这个在某些消费类的 IC 中还是有用，考验供应链的毛巾里拧水；

知乎用户 呦呦 发表

宁德时代做到了电池行业世界第一，他们的员工有没有过到发达国家人的水平？

知乎用户 吕旻园​ 发表

国产奶粉确实便宜，18 元 / 袋，那时候进口奶粉普遍在 40 元 / 袋，虽然不能说白菜价，但是确实比进口产品便宜很多。

只不过三聚氰胺稍微超标了一点罢了，你不用介意，毕竟便宜。

都怪新西兰政府，不然大家现在还在买呢。

知乎用户 hansvast 发表

最近有没有看新闻，民生相关的水电燃气，最近都要涨价。

难道水电燃气被美帝制裁了？

知乎用户 number99 发表

芯片要是能卖上白菜价，我老板晚上会笑醒。

京东的擦屁股湿厕纸，27 块钱 200 片，1 毛 3 分 5 厘一张，擦一下就扔掉了。

我司的射频前端开关，集成了众多工程师的智慧，装在你手机里，你刷抖音逛壁虎每个小姐姐都要变成电波通过它，勤勤恳恳为你服务好几年，直到你换手机抛弃它，它还跟第一天一样，这么好的东西却只要 1 毛钱不到。

知乎用户 就这么办 发表

装什么外宾，一个行业只有国产的话，消费者就等着被虐吧

知乎用户 神奇的四月 发表

从前生产队有一头驴。那驴天天拉犁吃糠。

有一天，农科院来人了，说要试验一种特别高产的麦子。

那驴就想：等这麦子种好了，那我不得吃麦子吃到撑？

年底，麦子丰收了。生产队把麦子卖了。大队书记说：今年挣着钱了，咱买了四台拖拉机。

拖拉机停在打谷场上，车头挂着大红花。大家伙狠狠的吃了顿驴肉，都开心极了。

知乎用户 卡罗素与陀飞轮 发表

一开始，他们攻克了石油，发电和水净化

后来，他们攻克了教育，医疗

然后，他们攻克了房地产

现在，他们开始攻克芯片了

加油

知乎用户 渔夫 发表

明天就是好日子

知乎用户 maskZH2010 发表

这是某团上面白菜价格

这是某宝上面芯片价格

知乎用户 我系凯尔文 发表

你看看现在 ssd 的白菜价就知道了，起因不过长江存储的芯片性能站上了第一梯队，联芸的主控也跟上了 pcie4.0。

韩国人的厂房不起火了，存储价格都被拉到 5 毛 1g 了，2.5 寸机械盘的价格已经被 ssd 击穿，3.5 寸机械盘只有 nas 的命了，现在装新机，哪怕是低线城市谁不往机器里装个 ssd？

自信点，只要市场够大，就是白菜价。

知乎用户 肥叔​ 发表

芯片白菜价会不会，我不知道。

我只知道，长江存储搞消防很有一套。

自从长江存储产品上市之后，国外工厂我就没听过着火的新闻。

知乎用户 下一秒是春天 发表

中国的房子技术问题攻克了吧？房价便宜了没有？

酿酒工艺解决了吧？茅台便宜了没？

石油炼化技术解决了没？油价便宜了没？

是单纯技术的事吗？这帮反对派能不能逻辑清晰一点。

在中国，只有老百姓掌握的，才会价格降到底。有一种叫做阳光玫瑰的葡萄，了解一下近年的走势就知道了。

所有的杠精能不能先举例出由老百姓掌握的，高利润产品来反驳我？

那些跟我死杠电子产品国产会价格更低的朋友们，看看下面这个图：

不明白什么人才会问出这些问题？

一个东西的价格，很大程度取决于掌握在谁的手里。

知乎用户 林楹绿 发表

长江存储先于美光三星做出了 232 层闪存，三星的 980pro 从最初的接近两千元，降价到五六百元

华星光电京东方技术上来，2021 年三千五买的 65 寸电视，现在又降了一千多

中国饮料行业竞争激烈，可口可乐在中国的价格低于大多数国家

荣耀 play 手机使用的是和 mate10 同款的麒麟 970，卖 1999 后面更是降到了一千五以下

知乎用户 蟑螂恶霸​ 发表

北冰洋卖白菜价了？？？？？

比可口和百事便宜了？？？？

通信运营商都是国内公司，你消费套餐白菜价了？？？比他们在香港推出的套餐便宜了？？？

能让你体验到白菜价的，不是因为国产。而是因为竞争。。。。。

知乎用户 撸迅 发表

中国早就攻克了住房建造的难题。

请问房地产变白菜价了吗?

知乎用户 Evolution 发表

中国很多年前就攻克了基建难题，号称基建狂魔。

请问，房子白菜价了吗？

注意，基建，不仅仅是住房。

知乎用户 张骉 (biao) 发表

贵国药企仿制格列宁之后药价便宜了吗？

当然不，他们举报了陆勇。

有些人就是金鱼的记性，拿 25 年的格列卫怼 14 年的陆勇，真就是。。。。。

知乎用户 import 潘多拉​ 发表

你们对白菜价格是不是有什么误解？

CPU 价格：

知乎用户 李建 发表

如果苹果退出中国，华为普通机敢卖到 1w 以上；

如果百事可乐可口可乐退出中国，大窑敢卖到 20 以上；

如果特斯拉退出中国，蔚小理敢卖到 100w 以上；

。。。

知乎用户 命运规划师 发表

现在攻克的还少吗？

汽水，西安的冰峰，那么一小瓶从 2 块涨到 3 块；大窑，不比百事、可口便宜吧？

重庆的燃气、三峡的电力、两桶油，也没见越用越便宜。

5g 攻克了 4g 手机一样卖天价。

唯一便宜的就是人，最低工资标准没过 3000 的，农民养老金都快 150 了。

知乎用户 苗木 发表

华为让中国消费者用上物美价廉的消费电子产品了吗

知乎用户 Aurora Borealis 发表

想到一个我遇到的一个笑话

我有次和一个无锡的 HRBP 聊天，该 HRBP 性别女，传统行业。

聊到无锡有什么待遇好大企业的，我说 SK 海力士应该还不错，就是韩企可能压抑了一点

她回复到：前几年火灾的时候，奖金的挺多。

我比较惊讶的是，一个传统行业的女员工，都能知道火灾和奖金的关系。

知乎用户 T-Magic 发表

我说一句诛心的话，国产如果没竞争，剥削的比谁都狠!

知乎用户 唐僧用飃柔 发表

一个基建狂魔，拥有全球最长的收费公路，占了全球的 70%，白菜价了？

20250608 更新

有朋友让我说下全球数据

全球高速公路总里程是 64.7 万公里，中国约 18.36 万公里。总里程占比 28.37%

简单聊聊中美对账

中国高速 18.36 万公里，其中收费公路 17.92 万公里。

美国高速 10.6 万公里，其中收费公路 1.01 万公里。

知乎用户 一直住顶楼 发表

芯片会不会白菜价我不知道，但是芯片工程师会变成白菜价。

有人说现在也是白菜价？白菜价也分季节的。

中国搞定了全部的基建高科技以后，你们再看看土木工程师……

知乎用户 Egon 林海峰 发表

孙子：爷爷我要英伟达！

爷爷：乖孙儿，英伟达我搞不定，国内这些干的好的里面你随便挑一个

知乎用户 单纯又内向 发表

X 牛、X 明、X 利等国产牛奶几乎垄断国内市场，而我们的牛奶标准竟然后面的比前面低（可百度）

前几年苹果和三星市场占有率已经非常低，X 为要做高端品牌，价格高的一 P，但是被爆出各种偷工减料（可百度）

电视上各种蓝屏的 G，好喝的 G，今年过节不收礼，收礼只收 X 黄金…… 中国药企研发投入资金数量和成熟药企研发投入数量（可百度）。

以上简单举例，都是我们日常生活可以接触到的东西。夸张的东西如当年的三聚氰胺以及给孩子的疫苗造假，可以自行百度，我记忆力不好。

音乐家、科学家都有国籍，唯独资本家不能简单用国籍区分。如果非要分的话，如同三星、佳能等遵纪守法且把员工当人的是一类，让年轻人享受 996 福报的是另一类。

所以，回到你的话题，用竞争比较充分且有一定技术含量的车市作为参照。

我认为，通过 996 攻克难题，员工能不猝死是大幸。国产的能用这个标准需要打问号（参考 X 力思汽车，上市就是绝版）。给低端芯片包上真皮卖上中端的价格（参照 X 来），并兴奋的嘲讽别人。

至于白菜价，你想多了。一个正常企业，都有技术保留，大不了升级换代更好的，当然价格不会变。国内资本家更不会允许白菜价，必须收割一遍又一遍，毕竟 S 子还是很多的

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收获上千赞是我玩知乎的一个里程碑，感谢给点赞的盆友！

回复里面有中肯的，有不同意见的，感谢大家一同探讨问题，帮我提高认知！

回到问题本身，正面回答的话。个人认为不论芯片还是别的什么技术，在市场经济的大前提下，不要标注国家属性。毕竟，资本和技术都会寻求回报，并不会因为国籍而少赚或者不赚钱。如同中石油和电网之类的国家属性公司，并不会因为是国资公司，就给社会提供 “白菜价” 产品。

题外话：人类社会从工业革命开始，分工越来越细化，一个人或者一个公司妄想掌握任意产品的完整产业链是不可能的。以 ASML 举例，有 INTEL、三星、台积电等等公司注入资金提供市场，有 Wijdeven Motion、Cymer、蔡司等业界巨头提供技术，基本是全人类行业顶尖行业的集合！单个公司，单个研究机构，甚至单个国家想要在光刻机领域获得成功，我不敢说为零，只敢说可能性太低！

隔壁的岛国有很多值得我们学习的地方，不需要亩产 10 万斤，不需要能造出大灰机，不需要涨面子的形象工程。做最顶尖的螺丝，做最好的半导体原材料，做最顶尖的电容…… 都是些看上去微不足道的东西。但在实际应用中，是大部分人绕不开的选项。有这些关键技术作为交换，自然用不着耍流氓说别人 “掐脖子”。

脚踏实地一点，现阶段不要幻想芯片这种代表人类文明顶尖技术的合集。做一个在产业链中谁都不能绕过的螺丝钉，集腋成裘，总有水到渠成的那一天。

知乎用户 allegany 发表

我在美国，印象最深的三个中国牌子：大疆、安克和 icy dock。这三家都在自己的细分领域做到了世界领先，他们的美国网站做的非常地道，看不出和美国同行的差距甚至用户体验更有优。三家的产品也非常出色，设计和功能都是领先水平。还有他们的价格，也领先美国同行一截。我想中国如果攻克芯片技术，引领芯片最尖端制程的研发和制造工艺，那 made in China 的芯片，一定会比 made in Vietnam/Malaysia/Israel/Ireland/USA 贵出许多，毕竟为优秀的产品付溢价，合情合理

知乎用户 板子 发表

芯片本身就已经白菜价了好吧？

就拿民用顶尖 amd5990 来说，（话说我真不知道民用需要用这玩干啥），11000rmb 的价格。

只要 11000，你享受到的就是 7nm 顶级工艺，zen3 顶级架构的 64 核顶配处理器，无数博士毕生心血之作…

甚至赶不上隔壁大鹅一件羽绒服的价格… 更不提什么 lv Hermes 了，给人家提鞋都不配…

知乎用户 两米阳光 发表

我们公司生产的芯片，出厂价 1 毛多。

把芯片简单封装一下功能模块，出厂价 1 块多。

给芯片加上 GPS（租的）同步校准和定位功能，出厂价几十块钱。

我们的芯片加上其他芯片，做一个简单的电路板，物料成本不到 10 块钱，卖几百块。

我们内部为了芯片测试设计的仪器，物料成本几百，实际成本 4K，对外售价 2W。

国产芯片主打的一个便宜。东西贵不是芯片贵，其实物料很便宜。（外国芯片除外）

我们的一款芯片，研发周期 2–3 年，投产一次四五十万吧，具体不清楚，一般要投产 2–3 次。

我们研发是 4 人团队，合计年工资大约 150W，技术测试和售后支持是 10 人团队，合计年工资是 150–300W，我们的工作地点是 8W 一个月的写字楼（比我们的工资都高，所以搬了），那边是 4W 一个月，合计年均 144W。

我们的一款芯片的研发成本为 2000W 以上（不算社保之类的），因为还有总负责人未计入，另外还有个模电设计团队不计入。

但是芯片出厂价为几毛钱。得亏我们同时在研的芯片不止一款。

销售团队大约有十几二十个人吧，生产以自动化为主，晶圆是购买的（晶圆厂商算半导体），产线全自动化之前有五十多个人，现在只有一二十人了。

产线员工的平均工资为 6–9K，销售的工资不清楚，起码是过万的。

年销售额为 3000W–8000W

这就是五十多个人的芯片类小公司的支出情况。

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据说之前最困难的时候，是晶圆产量不足，老板求爷爷告奶奶都拉不到晶圆厂有产能做这个（因为别人拿条子优先做，或者是自己人优先做，老板关系没人家硬），纯亏一年多差点倒闭。

上面没晶圆，我们就没芯片，接着下游也断货。客户就找其他有芯片的。时间一久客户都跑了。人家客户还担心你下次也断炊。

下游厂商是做产品的，就是买各类芯片，做各类电路板。要是某类芯片有替代还能捏着鼻子用。要是实在连替代都找不到的，有自研能力的还可以再设计电路板，但是风险很大，一般不会这么搞。而是选择直接不卖货了。

替代是有不少风险与成本还能接受，但是新设计方案不成熟会砸招牌的。

知乎用户 故事的小黄花 发表

我就贴几张图，其他不利于团结的话就不说了。

知乎用户 Terminus 发表

这得看以后白菜能涨到什么价了

知乎用户 探索宇宙 发表

10 多年前，我们写单片机，8 位机，第一梯队是美国的 microchip，Atmel，均价都是十多块钱，然后第二梯队是台湾的，内核模仿的 microchip 的芯片，还不是 51，51 还更贵点，台湾的片子不到 10 块钱，那时中国，基本还没几家做单片机，那时羡慕台湾人在大陆卖单片机，赚的盆满钵满。

如今的 8 位单片机，台湾人卖 5 毛钱，大陆卖 2 毛钱，连美国的单片机巨头，都日子难过，Atmel 都被卖了，microchip 都只能做些特殊应用，比如出口到美国的通信产品，军方产品等，强制要求使用美国芯片，不然他也要倒闭。

当年那些台湾单片机厂商，日子都很难过，赚不到钱了。

所以，低端芯片，一旦中国大陆会做了，绝对是白菜价，但是，高端芯片，可就没有那么简单了，你看华为的海思芯片能有多便宜，并没有，因为投入也是很大的，研发高端芯片，都是几百亿的资金，几年时间。你卖白菜价，后续还有钱研发吗？肯定不行。

所以总结来说，是会两极分化的，技术含量低的芯片，绝对白菜价，相反，技术含量高的，我们也便宜不了。

知乎用户 李不开 发表

你看看你的 WPS，新能源电车，手机，要不是有微软、特斯拉、苹果，他们敢给你涨到天上去。

可能你不记得以前我们禁用 WIFI，通讯有漫游费，银行跨行转账都要收费的这种东西了吧。

美国佬都不相信垄断的行业能有多好，你还相信中国佬垄断了芯片会便宜好用？

知乎用户 许天维 发表

谁来科普一下” 中国攻克某种难题 “而出现白菜价的产品？

知乎用户 子佩​ 发表

你别逗我了，真攻克了下一步就是显卡 cpu 的爱国营销，让你在 4090 的年代花着 4090 的价钱买着 2060 的性能

知乎用户 王多鱼 发表

中药比西药贵。

果然自己人更懂怎么骗自己人的钱。

知乎用户 瘦马 发表

题目错了，芯片本身就是白菜价。

中国如果攻克芯片难题，也就是从白菜价变成白白菜价，本质上没啥区别。最多降价 1%.

首先，芯片的成本主要是物料成本和加工成本以及研发成本，人力成本在其中占的比重非常低，可能只有 1%。而你想象中国产之后可以降低的成本只有人力成本，也就只有百分之一而已。更何况现在我国的人力成本也不便宜了。

其次，芯片的生产制造成本是非常高的。一个芯片，有 60-70 层光刻，每层光刻最起码有 4-8 道工艺（这还不算小工序），也就是说光光芯片在 fab 的工序就是 300-500 道。每个工序所用的设备都是要求非常高，不管是精度，还是均匀性，还是稳定性，当然造价也非常高。更变态的是，这些设备每几年就要更新换代，因为有更先进的研发出来了，所以成本非常高。这么高的成本，这么难的工艺，做出来的芯片，却是每个人都买得起，还都可以买很多！你买一个 sd 卡，只要几十块就可以买 64G，而研发成本是好几亿，制造它的设备都是几十亿上百亿，这不是白菜价，什么是白菜价？

然后，芯片的设计研发成本非常高，研发周期非常长。一个复杂的芯片，需要的设计团队相当于一个大型软件公司，还有各种需要的 IP 和 license，那价格相当贵，整个研发周期短的也要两三年，长的六七年。而软件公司的研发就快得多了，而且可以不断调试解决 bug，芯片可不行，只能验证，但是不能直接调试。就像你做一台汽车一样，没做好试车之前，没人敢说这车一定是好的。芯片就这样，虽然有经验的成熟公司有一系列的各种检查列表和经验来保证不出问题，但是 tape out 之后点亮第一颗芯片还是相当于盲盒，万一发现有严重的问题，那就得改设计改光刻版。几块光刻版就好几百万美元没了。

最后，研发和制造成本都不是最大的成本，最大的成本是市场成本。因为市场给一款芯片的时间非常有限，一旦错过，那就是卖不掉做库存了，没人会买过时的产品的。考虑到芯片的研发周期很长，也就是说你三年前就得开始研发，而产品出来只有六个月的周期可卖！一旦需要改版延迟三个月上市，那就完了，铁定亏本。而如果这个市场以前没有产品，需要重头开发，那开拓市场的成本更高，例如需要提供合适的软件环境和生态，比如 x86 生态，CUDA，ARM。建立生态的成本非常高，不是光光花钱就可以的，天时地利人和必须都具备。或者需要教育客户这个芯片怎么使用，甚至帮助客户做产品设计，例如高通和 MTK，以及 ARM，FPGA， MCU 和 DSP。这些都是扔在水里都不知道会不会有水花的钱。这还不算广告推广的钱，其实你会发现除了 intel，其他芯片公司很少做广告，因为真的没钱做广告。

另外，芯片行业太残酷，残酷到一个产品类别只有做到第一名，才能吃肉，其他都只能喝汤，甚至亏损倒闭，就是因为研发成本和市场成本太高，只有量越大才能摊得越薄，所以大家都打价格战，都只卖白菜价。搞的整个行业除了垄断的几个公司，收入都不高。

相比之下，其他行业比芯片行业好做多了。最便宜的口红和香水都比芯片的利润高得多。

芯片行业是一个高技术，高投资，重资产，慢发展（和网络公司比）的行业，相当于上世纪的重工业，没有它就没有高科技工业的发展，这是一个很重要的行业，但不是一个赚大钱的行业。

知乎用户 迷路呵护米娜 发表

当然会，看看存储芯片就知道了，现在一颗骁龙 8gen2 采购价是 1500 人民币，手机一大半的成本都是这玩意，国产要是能做到同水平的芯片，起码价格砍一半。

知乎用户 王小石​ 发表

基建狂魔家的房子肯定很便宜喽

知乎用户 犯嘀咕 发表

在台积电不再给华为高端芯片代工之后，高通立刻原形毕露，要对骁龙 875 涨价 100 美元

进口德产核磁共振仪 3000 万 / 台，国产核磁共振仪宣布量产，从 3000 万 / 台跌至 290 万

德国两台二手盾构机高达 7.6 亿人民币，自主研发的盾构机出来后，国产盾构机只要 2000 多万

中国建设高铁的国际报价为 0.3 亿美元 / 公里，而日本则需要 0.5 亿美元 / 公里。根据一项比较十个不同国家高铁建设成本的研究，中国和日本的高铁建设成本分别为 0.51 亿美元 / 公里和 1.51 亿美元 / 公里。

密封圈原来全部是进口的，现在基本上 95% 以上都可以国产化了，价格下降了 2/3。

激光切割装备设备国产化后价格从以往的 200 万 - 300 万降至几十万元。

你看看现在的家电、手机、汽车配置更高了，价格更低了。

知乎用户 道路以目 发表

当年还说三峡建成后电会便宜呢，不仅涨价了，还特么限电了！

知乎用户 977777 发表

建造三峡大坝一共需要用了 2500 亿元，但当时没有办法周转这么多的资金建造。

但好在有人想出了一个绝妙的点子，设立一个三峡基金，可以让全国人民往里面捐款资助大坝工程。

而捐赠的的人民也会有好处，等到三峡大坝建成，三峡大坝会通过长江的水利进行发电，到时人民就会使用上低价的电了，这个办法直接解决了工程的资金难题。

-————— 分割线 —————-

争议 1：三峡大坝工程是否接受过捐赠？

新华社有报道《三峡工程计划 2009 年全部完工 全国人民出资占半》，其中详细介绍了三峡工程的集资过程，三峡基金的捐赠模式就是全国电费涨价，和当时国企员工被动扣工资捐给三峡工程，属于被动捐赠。

国家从未对全国人民为三峡大坝捐款做过否认，而且歌颂这种举全国之力造就世纪工程的壮举，虽然是被动的。

争议 2：电费是否降低？

1996 年各地民用电费价格不同，能搜到的新闻大概是 0.3 元 / 度左右，开启三峡工程后，约涨到了 0.4-0.6 元之间。

2024 年民用电价格也在 0.4-0.65 元之间，我们这边是 0.55 元。

按照和当年的工资、消费水平对比来看，电费的确降低了。

但是国际相对电价，中国相对电价是发达国家的 4.52 倍，这降没降低，大家可以从心而论了。

所以那个传说，美国电费相当于中国的 0.03 元 / 度，这还真不是谣言。

争议 3：中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

三峡大坝每年发电千亿千瓦时，发电价是 0.25 元，运维费 30 亿，每年净收入在 200-300 亿之间，2023 年全社会用电量 92241 亿千瓦时，规模以上工业发电量为 89091 亿千瓦时，居民民用用电量 3150 亿千瓦时，如果三峡大坝收入反哺到居民用电上，可以每度电降低 0.1 元。

我觉得大概率不会，因为只要保持 “可接受的平均物价”，巨额的收益可以用来做其他事情，好比基建、民生、公益，从国家层面来说，这样的收益可能会更高。

知乎用户 第二勾 发表

今天看到这个问题忽然想感慨一下

wps 国内版各种收费、国际版免费

抖音国内极少的流量分红、tiktok 直接分美元

剪映识别字幕收会员费、国际版免费

国产奶粉比进口奶粉加税还贵、出口白菜价

整体来看就是一片韭菜地

知乎用户 无力吐槽菌 发表

16 年前主流 2400DDR4 内存条原价 300，到 17 年一路涨到 600 多，看看那些扯淡的理由。。。

现在内存什么价格没有？大厂们跟着只能在低端这块把价格继续做低，然后高端的吹一下。。。

你说内存算不算白菜价？

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2017 年那会的固态硬盘，250G 工装，卖 700。。。

现在 700，你可以买到 7000 速度的 1T，250G 的人家差点都不想卖了，200 块！

你说硬盘算不算白菜价？

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然后说显卡，里面的芯片我们搞不定，老黄说多少就是多少，苏妈挤点牙膏大家都感恩戴德，你看现在显卡什么价，锅都在矿主那里。。。

中国一旦攻克芯片难题，高端芯片不会变成白菜价，但是低端芯片，大厂敢不卖白菜价？

没有国内一轮又一轮的想要攻坚，那些大厂会这么好心一波又一波的降价放量？

——————————————

中国攻克什么，就白菜价什么，因为本来对原有成熟技术的企业来说成本就是白菜价，他们赚够了，现在中国花了大力气，得个白菜价的产品，赚不到钱，就等于白砸钱了，各个领域都这么玩一下，钱就用不到刀刃上，这才是资本最想做的事情！

知乎用户 情归何处是他乡 发表

不用瞎猜，看看历史，看看现在，就知道答案了。

历史——三峡工程一建成，一度电只要几分钱，这种舆论，听过吗？

原油涨，我也涨，原油对我有影响，

原油降，我不降，我和原油不一样！

现在——国产的致钛 4.0 固态硬盘，没有关税，没有跨国运费，更没有外国鬼子欺负我们，卖的比三星 980Pro，西数 850 还要贵一点。

白菜价？做梦呢？你以为资本恨外国货垄断市场？它只是恨自己没有处在垄断地位罢了。

换汤不换药，吸血鬼是不分国籍的！

………………………………

评论区有位大神，说 980Pro 和 sn850 卖 899，致钛 7000 卖 799。

居然还扯到意识形态，真活见鬼了！扣上意识形态的帽子，就能道德绑架利用国产情怀来卖高价了吗？华为是什么成色，致钛也想学学吗？

有图有真相！

以下是 2T 的价格对比——

根据那位大神的要求，贴上京东自营致钛的价格，在京东，1t2t 的价格分别是 799 和 1799。

知乎用户 Auditore II 发表

原文是 21 年 4 月份，2023 年 7 月份来打补丁。目前 NAND 闪存和 SDRAM 内存的价格已经白菜化了。SSD 的每 G 单价在过去两年基本实现了 3 折，很多玩家的 SSD 消费量直接提升了 5 到 10 倍 (主流 PC 配置从 256G SSD +2T HDD 变成 512G SSD+2T SSD，因此 5 到 10 倍毫不夸张)，但对于大市场来说依然看不到下跌趋势的结束。以上现状基本就是本文逻辑的体现了。

其实翻一翻 Intel 的财报就知道了。

最近比较懒，就先不贴数据了，凭经验说几个特点吧，有兴趣可以去验证一下。

其实最大的特点就是，净利率不高。净利润率远低于，茅台真对得起三倍 Intel 的市值。

第二，毛利率很高。芯片基础材料确实不算贵，尤其是对于 Intel 这种在产业链上掌握比较长的企业。芯片的毛利基本用于公司研发和固定资产支出。

第三，其实就是上面提到的研发成本和资产支出非常高，即使是平摊在芯片千万量级的出货量上。

Intel 生产芯片的边际成本其实非常低，可能低到几十块钱那种。根据微观经济学的边际成本观点，如果有足够大的销量来摊薄研发、固定资产等成本，芯片价格可以非常低。比如 AMD 的设计 + 代工模式就可以实现更高性价比，因为生产线的巨额固定资产投资可以通过代工厂平摊给更多的芯片。

但为什么芯片实际售价并不低呢？因为市场不够大，生产那么多的芯片卖不出去，反而会压低市场价格，使总利润下降。纵然有可能找到一个新的平衡点，使得销量更高，单价更低，但总利润不变。但是从单一市场卖家的角度来看，一定倾向于选择规避这种风险。

那么问题来了，我国如果突破了高端大规模芯片，那么会是什么结果呢？

第一种假设，市场价格不受影响。这就要求市场有相应的增量。芯片生产至少需要千万量级的产量来分摊固定成本才有经济价值。但是，下游几个大块，PC 的销量已经很多年不温不火，手机也基本触及天花板，5G 还停留在梦想，智能汽车更像芯片行业找的借口，并没有可见的市场增量来支撑价格。基本上不可能出现。

第二种假设，拉开架势竞争。假设国产新芯片可以和市场上的先进芯片实现完全替代，那么新增份额会把芯片价格拉低。低到什么程度呢？其实就是对消费者的灵魂之问：芯片降价一半你会不会多买一倍的手机、电脑、汽车、家电呢？基本上也是不可能的。而又有多少原先消费不起手机电脑的消费者，会因为芯片降价而买得起手机电脑呢？有，但是过程会非常漫长。说句难听的，自从中国厂商进场之后，全世界现在还没有手机的用户，不用手机的原因大概率也不只是因为芯片贵了几十块钱。而是一系列非常基础的问题，包括是否有水电路网基建、是否识字等。

所以综上所述，芯片市场供需很稳定，所提供的利润也仅仅能支撑几家龙头企业，基本没有新玩家的位置。因而强行入场，打到白菜价导致两败俱伤的几率不小。

所以我朝现在突破产业升级，真的不仅仅是一个经济和技术的问题。没有合适的方法培养更大的市场的话，全球的消费力几乎无力消化我国生产力的增量。尤其是高端产业，离消费市场更远，培养市场更难而且收益更不明显。如果无法培养新市场，造出来就变白菜价，又有什么意义？所以我朝总是在喊内循环、人类命运共同体什么的，其实就是谋求扩大全球人民的消费力啊。

知乎用户 安好心 发表

从来就没有什么是白菜价，只是正常价。

我们只是努力让一个东西的利润回归它的本来面目。这是永恒的正义。

如果以前他不是白菜价，现在是了，那么代表以前赚得太多，它成本很好降，需要竞争者来平衡一下。

之所以我们选择 “攻克难题”，而不是逼着谁去买，自然代表其品质足以让整个市场自愿接纳我们的产品。

那样一来受益的是全体消费者，也包括需要它们作为生产资料的生产者，对全人类都是好事。你为什么要反对呢？

这里受挫的仅仅有一些从前靠技术壁垒躺着吃饭的从业者。它们可能失去了优越感，多了一些竞争的焦虑，但这也是市场经济的魅力所在。一直赞美市场经济的西方国家，此时为什么要回避竞争呢？

靠壁垒吃饭不是罪过，只要还有壁垒就行。如果没了，那你自己去想办法再农一个。你总不能幻想一点技术优势就必须吃到时间尽头吧？

我尤其不理解的是，一些人我们把西方垄断的产品干成白菜价之后，对利润贵族们感到了无比伤怀。看到西方从业者没落后生活方式改变，无法再优越得摸鱼躺平喝咖啡后，就好像心中的某个保留地缺了一角一样。心中产生一种高贵文明被泥腿子玷污的情绪。

几乎脱口而出 “别让中国人碰这东西！”。

你应该反过来质疑，为什么劳动人民的进步可以让这东西成为白菜价？是我们太优秀，还是这东西本来就不配？是骡子是马出来溜溜，这东西值不值得卡我们那么多年，我们就得试试。

如果中国人赚不了钱，那么要这个世界有什么意义？

知乎用户 Thomas Jefferson​ 发表

中国北斗卫星导航系统工程总设计师、中国工程院院士杨长风在节目中表示，“之前他们给我们推销的 GPS 芯片是 1000 块钱，当我们第一款芯片出来的时候，国外由 1000 块钱一款的芯片变成 500 块。”

“通过我们几代的攻关，由 500 块钱到 200 块钱、到 100 块钱、到 50 块钱、到 20 块钱。一直到现在，我们的 6 块钱一块芯片。”

知乎用户 普通的知乎用户​ 发表

三组问题：

Group1：

1. 华为是不是中国公司？
2. 华为有没有掌握手机领域的核心技术？
3. 华为的手机有没有便宜？

Group2：

1. 是不是中国公司？
2. 格力有没有掌握空调的核心科技？
3. 格里的空调便宜吗？

Group3：

1. 中国的房地产、土建公司是不是中国公司？
2. 建筑公司有没有掌握建房子的核心科技？
3. 中国的房子便宜吗？

Plus1：

1. 三鹿是不是中国公司？
2. 三鹿在牛奶生产上，是不是掌握了从奶源到包装销售的一系列核心科技？
3. 三鹿牛奶你敢买吗？

重新组织一下本文的中心思想：

1. 如果是长鑫、长存甚至小米这种企业突破了芯片生产的核心技术，那么芯片应该会降价。
2. 如果是恒大、万科或者华为这样的企业突破了芯片生产的核心技术，那么芯片可能要涨价。
3. 当 2 发生时，不仅国产芯片要涨价，谁敢用便宜的国外芯片还会被骂是买办、是没有技术的组装厂，是汉奸企业。
4. 每个积极发展的中国公司都是值得重视的。不要无脑地区分谁是爱国、谁又是买办。大家都是消费者，买东西要看价格是否合理，产品本身是否喜欢。不要对品牌有滤镜。实事求是就好。

知乎用户 褪色者 · 屑一郎 发表

得分谁攻克的。

比如京东方攻克了自主液晶屏生产工艺以后，液晶屏幕变成白菜价了。

华为攻克通信技术以后，通信基站越卖越贵了。

知乎用户 歪理战士 发表

从经验来看，不管怎样，中国工人的时薪永远是白菜价。

知乎用户 勇敢把握现在 发表

芯片本来就是白菜价

2022 年中国进口芯片 5384 亿颗，价值 4156 亿美元，均价不到一美元。

中国之所以不能攻克芯片，最大的难题就是这玩意卖的太便宜了，但是研发、设计、建厂又特别贵，回报周期特别长，投资风险太大，因此美国禁售之前，国内的资本都不愿意在这方面投资。

现在美国人对我们搞禁售，正好刺激我们的芯片产业发展。

如果美国人搞芯片出口补贴，取消对先进芯片的出口限制，对我们搞倾销，那我们的芯片产业永无出头之日。

感谢特朗普。

在芯片制造领域，原理是公开的，但是工艺是保密的，要投入大量的资金进行试错，找出最优解。

芯片领域还有一个著名的 “摩尔定律”——集成电路芯片上所集成的电路的数目，每隔 18 个月就翻一番。

芯片的迭代速度特别快，后来者要想追上领先者十分困难，领先者除了在技术上占据主动，在价格上也占据主动。

知乎用户 精神病科刘主任 发表

这有个人发了这些以后关了评论区

我把评论区打开让大家好好娱乐一番

哈哈哈哈哈哈

知乎用户 罗大吊 发表

华为 Pura 瞬间售罄，在拆解过程中发现，其内置的芯片 9010 并非传说中的 5 纳米工艺，实际尺寸约为 1.5 厘米，即 15 毫米。这使得美国方面舒了口气，因为他们曾倾全力打击华为，若真让华为研发出 5 纳米技术，恐怕会有损美帝尊严。

知乎用户 猫哥的视界​ 发表

啥是发达国家粉碎机？

就是任何一个细分行业，只要中国实现技术突破，然后就迅速做成白菜价，然后就搞得发达国家相应行业纷纷破产，最后就被中国垄断了这个行业。

讲个案例。

现在如果你去买一台 40 寸的液晶电视大概就是 1000 多元，如果时光倒退 10 年——2007 年你要买一台同样 40 寸的液晶电视知道多少钱吗？1 万元！为什么 10 年之间同样的工业品价格差距这么大？

因为过去这个液晶面板被外商垄断。一块区区成本不过几百元的液晶面板它们就敢卖给我们几千元！然后国家都让京东方为龙头的国企去搞这个面板的技术攻关。京东方整整亏损 10 年！国家前后投入 2000 亿，终于我们也能生产自己的液晶面板了！然后面板雪崩般降价跳水，京东方搞出面板后大多数时间其实都在亏损——被某些人骂出了翔（什么骗国家补贴，什么浪费纳税人金钱，反正什么难听的话都骂了个遍）

但是管理层却不是这么看的！

我们管理部门算过一个帐——京东方为龙头的国产面板企业每亏损 1 元钱，带来的价值就是我们国产的液晶电视成本降低 20 元！你为什么能 1000 多白菜价买液晶电视而不是花 1 万元的价格？就因为背后有这么一批国企在默默的奉献！中国老百姓每年消费液晶电视 5000 万台，仅此一项就为中国老百姓节约了 4000 亿元！所以，京东方每年亏几亿甚至几十个亿算个屁，就算把前期 2000 亿的投入算进去，中国老百姓每年在液晶电视上节约的钱半年就回来了！

什么全国一盘棋？这就是！

_为什么我们的国企效率低？_一个重要的原因就是国企干的都是民企不愿干的脏活、苦活、累活！

_为什么我们经济能保持几十年高速增长而没有出现大的衰退周期？_一个不容忽视的原因就是——我们的国企要服从 “全国一盘棋” 的大局在经济下行期间逆周期扩张！

_为什么我们的互联网经济冠绝全球？_除了光纤、4G 基站基础设施渗透率高，另外就是三大运营商都是国企，管理层让提速降价就得服从命令听指挥！

在国计民生的关键领域，国企就是我们特色市场经济的定海神针！

类似的例子很多，比如高铁、比如安防产业，比如面板等等。

为什么中国能逆袭成为发达国家粉碎机？

一个是人力优势。我们每年毕业的理工科大学生有 350 万人，是整个西方世界的总和（美国只有 40 万），任何一个细分领域我们都能集中足够的人才数量搞科技攻关。而且我们的人才特别勤奋。

一个是我们科研投入渐渐上来了。现在是世界第二，未来几年将超过美国成为世界第一。

有人又有钱，所以，我才说，我们光是吃工程师红利都可以再吃十年——这个工程师红利的意思就是，哪怕没有科技革命，我们就是堆人堆资金存量博弈，也可以把大量发达国家的高端产业（包含芯片）抢过来。

原文首发微信公众号，更多深度内容请关注微信公众号：猫哥的视界、猫哥的世界

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知乎用户 怂了 发表

就拿华为设计了个麒麟 9000S 来说。华为这还只是设计，不是制造哦。

性能，能耗打平 888，价格比 8gen3 的手机贵几倍。

以 1/3 的性能卖出 3 倍的价格。

你得感谢还有高通，天玑可以买，要不然这 2024 年接近废品的东西它们会卖你 5 万。

知乎用户 番茄老夫子 发表

最近一个的朋友抱怨道，以前使用的赛灵思的芯片，才 200 元一片。被强制替代成某国产公司的芯片之后，价格反翻了 10 倍，并且工具还超难用，bug 一大堆，可苦了下面写代码的兄弟了。长期使用国产芯片的笔者感觉找到了知音一般。

知乎用户 Coco 发表

华为能生产麒麟的时候，卖你白菜价了吗？

知乎用户 蒋宇辰 发表

不会。

很多人不了解供应链，不知道这些元件报价的水分有多大，只要你是优质客户，芯片厂商给你报的价格优惠得离谱，离谱到居然比国产替代型号还便宜，谁才是白菜啊？

后来者想抢占市场，靠拉低价格是很常见的手段，但总不能长期亏本打价格战吧。很多芯片属于前提投入大，上市越久产量越大成本摊得越薄，进入市场越晚成本越没优势，你亏本抢客户的价格人家还有得赚，怎么玩嘛。

还有一些国外半导体公司，大把研发团队在中国，晶圆和封测的代工厂也是国内的，价格已经压得很低了。

很多便宜的芯片，成本的大头已经不是里面的晶片，而是外面包的塑料和引脚上面的铜，以及占用设备测试的费用…

很多被中国攻克以后变白菜的东西，其实是一些规模不太大的公司在做，他们的体量不足以对抗我们国字头的企业。但芯片是资本密集型行业…

还有啊，凭啥国产就得白菜？国产把性能做上去怎么就不能卖贵了？

知乎用户 李一雷​ 发表

作为一个半导体行业从业者，我希望芯片成为白菜价这种事不要发生。因为芯片变成白菜价意味着整个市场变成成本竞争，谁能把成本降得更低谁就能赢；而在中国，降低成本最简单的方法当然就是降低用人成本，后果是什么大家都明白。大家千万别以为某行业靠价格战成为全球龙头就意味着该行业发展健康或者从业人员待遇好——君不见钢铁产量中国连年占据全球一半以上，远远超越其他国家，甚至清华的郝吉明院士还说过一个段子，全世界的钢铁产量排名是中国第一，河北第二，唐山第三，美国第四，唐山瞒报的产量第五；但是你有看见身边有哪个朋友以身处钢铁行业为荣吗？更可惜的是，中国虽然钢铁产量全球第一，但是在技术门槛较高的特钢行业却还不能自主，还需要从国外进口。希望这样的情况不要发生在中国的芯片行业。

具体说说我对于中国芯片行业的担忧。目前因为科创板为半导体行业投资提供了一个快速退出的机制，因此资本在半导体行业出现了过热的现象。很多投互联网的基金也来大量涌入半导体行业，这些基金投资的节奏是希望三五年内就能上市退出，然而这种短平快的节奏和芯片行业中 CPU、存储器等中国落后领域需要长时间十年磨一剑的节奏是不兼容的。因此，很可能这些资本会大量涌入中国芯片并没有被卡脖子的领域——比如 IoT，无线互联这一块，加剧这些芯片领域内卷，让这些领域的芯片价格真的变成白菜价；而在中国真正落后需要十年以上踏实积累才能追赶上估计先进水平的领域这些热钱由于回报周期的原因并不会进入。最终就导致了冰火两重天：中低端领域由于热钱涌入，中国芯片行业杀成一片血海，芯片跌成白菜价；在高端领域，资本不愿投入，还是被国外公司垄断。然后随着资本发现下一个热门行业而离开半导体行业，造成一波中小公司倒闭，中国半导体行业进入一个数年的寒冬期。

这样的情形，恰似中国钢铁行业的翻版，希望不要在中国半导体行业再次发生。

更新：评论区不少朋友说芯片价格降低可以增大需求，最终让芯片公司反而能打开市场，同时也让消费者得利。这个说法对也不对。对于高端芯片，比如 GPU 这种来说，确实有可能；但是对于中低端芯片来说，目前价格已经足够低，进一步降低价格无非只是在存量市场中靠内卷拿到更多份额，而并不能打开更多市场——举例来说，目前中低端 PMIC 典型价格是一毛钱，MCU 不到五毛钱，我并不觉得在中低端芯片市场把价格进一步降低除了增加内卷程度之外，还能打开新的市场份额。而中国想要进入高端芯片市场，需要的不仅仅是砸钱，更需要时间的积累，而这个积累的时间长度是目前的热钱都无法容忍的——华为做手机芯片花了十多年才成为全球一流，这个时间长度早已超出主流基金的退出时间。因此，我并不认为目前的资本热钱能给中国芯片行业带来与其热度相符的帮助。

另外，中国芯片行业应该告别传统的 “老二哲学”。所谓 “老二哲学”，就是不做新品类，而是等欧美的芯片公司先驱者在验证了该品类可行性之后，再去抄别人的产品，并且靠微创新和更低的（人力）成本来抢占市场。事实上，很多支持把芯片价格做到白菜价的朋友都隐含这种思路，因为如果你是做革命性产品那么最优选择肯定是把门槛做高，靠合理（而不是白菜价）的定价来维持舒服的利润率并吸引高层次人才，从而实现良性循环。凡是“老二哲学” 盛行的地方，行业都不会健康——从业者很累，技术上永远处于追赶的状态，典型的例子就是台湾的芯片设计公司，即使有先发优势，但是最后在全球芯片领域却一直处于追赶者的状态，从业者也很辛苦（“爆肝”）。中国芯片行业如果要做到比台湾更好，就一定要告别这种“老二哲学”，在有前途的领域能下决心做开拓者（而不仅仅是追赶者），这样才能引领全球芯片的潮流。

知乎用户 知乎用户 82qzUE 发表

“纯国产” 的华为手机变成白菜价了吗？

知乎用户 Eidosper 发表

芯片的生产成本也许不会降低，但售价一定会。

当初麒麟 820 出世的时候，荣耀 30s 那可是非常的抢手；麒麟 810 出世的时候，也是横扫一片，荣耀 9x 可以在线下卖出线上的性价比。

原定的麒麟 830，按理来说应该是 5nm，性能接近麒麟 990，如果照常放在荣耀 x 系列的位置，对线天玑 1200 那可以说一点不虚的，体验还好很多。

一旦攻克了，芯片的利润率就会下降，就像 amd 翻身后，英特尔开始以性价比取胜一个道理。

也许这一天也不会像大家想象的那么久。

知乎用户 齐本安之怒​ 发表

我说个事儿吧，你就听听。

不要幻想，中国总是打价格战，事实上，中国同样存在价格战打不赢外国的。而且，也不要认为，中国能让行业变白菜价。

以前，在外资饮料进入中国市场的时候。北冰洋，健力宝其实在用料上，更扎实。但为什么，这些企业在很长一段时间一度消失了呢？

根本原因在于，可口可乐与百事可乐这些商家，成本更低，但口感也算及格。当时我国收入还没这么高，所以人家可以更有信心去营销，加上，当时我们那帮人，确实也不懂运营，最后人家赢了。

你要知道，今天北冰洋可能要卖 6 块钱，才能和可口可乐 3 元在盈利水平上持平。

我不否认，国内这些汽水商家，确实在做工用料上，更扎实。但收入效应，确实让我们当时输了一着。可收入上来了，这些品牌也就能活过来了。

不过我这里说点儿实话，芯片白菜价反而说明，中国不该参与这个市场。因为赚不到钱，反而是，中国参与后，价格没降，说明芯片市场增量空间巨大。中国参与以后，反而芯片大量使用。

这才是我想看到的，中国企业，必须要赚钱，要赚全世界的钱。中国企业工程师不能再走传统制造业老路了，必须标配高工资才对。

毕竟，对于中国企业入行，唯一标准就是赚钱。赚钱高于一切，不解释。

知乎用户 某食肉动物 发表

变成白菜价这事情，他会也不会发生，这就是他最神奇的地方。

往后，门槛越来越高，成本越来越高，追求先进的脚步已经被事实上的捉襟见肘而拖累。

往后，单位容量或者单位算力的成本越来越低，而完成产品研发量产的成本会越来越高。

往后，单位生产周期成本也会越来越高。所以 die 会越来越小，密度会越来越高。

你会看到单位性能比较下，商品的价格白菜化，同时你会发现，新的产品的价格也越来越高。

这就是芯片这个行业的过去，现在，和未来。

知乎用户 船长 发表

各位，你们开始阴阳怪气之前，都不去查查近两年以来，中国产 MCU 走上正轨之后 MCU 芯片的价格走势吗？

知乎用户 labumeng 发表

为什么把要别人智慧的成果通过模仿搞出来后变成白菜价？

又为什么自豪的称这种行为是 “发达国家粉碎机”？

合着发达国家粉碎机 不是要比他们更发达，而是把他们的成果剽窃过来拉低？

就像最近出的什么手表，好像是卖 6000 多，华强北模仿出来后卖 200。 然后大把人引以为豪好。

这其实就是破坏规则。

卖 200 说明还有的赚。 也就是说这东西的成本… 并不高。

但为什么卖 6000？ 卖的就是这东西的创意。

你能马上就模仿出来这东西，但你为什么就想不到创造出这东西？？？

知乎用户 开普敦不打烊 发表

如果顶端难题 10nm 7nm（5nm）尚需 **10 年（EUV 极紫外光刻研制成功）-50 年（100% 国产化）**左右来攻克（感谢留言里指导， 上班时间随笔，仓促了些，不够严谨）

预测，中国芯片产业大概率会采取中低端芯片价格策略（争取市场），削弱当前国际领先企业的中低端芯片的利润率和出货量，从下游向上进攻，好处是可以限制其研发资本支出的比例，造成其造血换代能力下降（不排除巨头所在国家的战略级输血、那是政商层面了，先讨论产业）。

其次凭借中国巨量芯片内需内采自我消化以及向外代工的营收优势，积累资本，厚积薄发向高端、顶端工艺制程发起攻关。饭一口一口吃，别打鸡血，但也切忌躺在舒适区，该向上层走的一定要走，走量的做强做大、走质的做精做做尖，中国芯片产业量质结合协同发展。

达成效果可期——遏制国际中、高端芯片订单（非台积电三星等顶端），使订单向中国倾斜（产能优势、价格优势、工艺成熟稳定优势），先用农村包围城市，最终占领（50 年目标）顶点。

前提是这一篮子策略要得到国家政策和资本以及国内市场的长期长期长期支持，至少 10 年，4、5 年太短，不太符合芯片行业的时间规律。

但是讲下中国历代传承的勤劳和务实主义在根本上的影响，这一点可能在国人心里根深蒂固，所以可以预见，主攻中低端芯片企业可能在中国更容易被理解和认可，因为一但攻克技术难关，规模优势就会逐渐显现，营收和盈利报表都会更加好看，最终成为研发、市场、资本的良性循环，有了坚实的中间基础，才好冲击更高工艺制程或者保持现状成为一家成熟型、稳健型企业。

相反难的是，带着核心技术（比肩巨头）、直接向高端制程发展的企业，不论是芯片制造还是设计大概率都会面临一个难题，研发投入亟需资金（每年几十亿），但是市场需求量和工艺需求量却还没来得及全面匹配（加上全球巨头排外性，几乎无法出海），这就造成了曲高和寡、眼高手低、只出不进（研发投入过高导致利润摊薄或亏损，或因为留住国内外领先核心人才的激励等造成的亏损，或采购贵重设备造成的亏损…）的尴尬局面 (长期尴尬)，导致的结果就是很多地方政府、资本和股民从营收和盈利和股市走势上看不到明显进展，继而放弃投入，除了那些 PPT 公司必然被淘汰，最最容易废掉的就是这些直接发起高端冲击的尖子公司（中国芯片企业提升质的希望），希望国家和资本可以给与这类公司新的考核模式（半市场化、半天使化、科研与企业结合化），或者更大程度的延长收益周期，因为这可能是速度最快冲击顶点的路线，而中低端金字塔发展策略显然更稳更符合大多数期许，但时间上难免需要更久。

知乎用户 fdd1a001a 发表

很多人思维出了偏差，认为举国体制搞出来的东西，一定是物美价廉的，甚至是免费的，社会主义制度优势嘛，呵呵呵

而事实是，举国体制搞出来的东西，必需要动用举国体制去捞钱

土地，高铁，电力，高速，石油天然气，医疗，哪个是白菜价！？

电力回归商品属性都出来了，而其它几个，早就是了

此外，再说个别的，腾讯视频，QQ 音乐，各种 VVVVIP，是白菜价吗？比奈飞都贵！

有人说，造人民币的技术早就攻克了，为什么人民币不是白菜价？

当然这是说笑，但金融也没有白菜价啊，房贷利率有多高？金融依然是压在人们身上的大山

所以你以为举国体制搞出了芯片，就能 100 块买 i9 了！？

现实是，举国体制搞出了垄断资本，你只能 10000 块买奔腾了

低端 MCU 几毛钱，那是因为低端 MCU 技术含量比较低，门槛低，很多厂商都在抢这片市场，厮杀的那叫一个厉害，你卖 4 毛 8，我 4 毛 5 就卖，还比你多两个 IO！！把欧美厂商都逼向绝路了

这完全是充分竞争的结果

你试试，如果举国体制来了，用行政手段，把这些民企都干死，自己一家独大，你再看看 MCU 价格，翻个 10 倍一点也不成问题

芯片白菜价，或者说任何东西白菜价，都只有一条路，那就是通过全球自由市场充分竞争

任何缺乏竞争的垄断行业，其结果，必然是用户 10000 块买奔腾，反正也没有竞争，我凭什么给你白菜价？因为我是社会主义人民企业家？哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

知乎用户 吾牧之​​​ 发表

白菜价？你太小瞧美欧资本家了。

他们会把你掌握的技术的价格降到一个你根本赚不到钱的地步，没准比成本价还低，没准是让你赔本去卖都竞争不过他。

你以为突破了技术垄断就海阔天空了？

错的。

举一个例子吧

假如中国突破了光刻机技术 28 纳米。

好，你突破了 28 纳米，那 28 纳米以下的你突破的了吗？

你突破不了，我 28 纳米亏本甩卖，现在十几个亿的光刻机几个亿我就卖。

来来来，一起打价格战啊？

你的研发，永远都是打水漂，都是在扯淡，让你绝望让你哭。

从来没有一个国家是靠着追赶发家致富的，德国人、美国人不是靠着玩蒸汽机特别溜成的工业强国，是靠着玩内燃机特别溜成的工业强国。美国人把欧洲人甩开也不是靠传统工业，人家靠的是核时代。

中国被瓦森纳协定锁死了进口科技的可能。

所以只能全门类自研自发，搞技术追赶，不能有自己的工业特长。

上一个享受这种待遇的是苏联人。

你们笑话苏联人把旧技术吃得透透的，但是电子技术不行。

台湾人笑话你大陆人一年几千亿进口他们的芯片。

为什么中国这么内卷啊？美欧禁运你，帮你闭关锁国。你赚到钱只能买美国人的垃圾美债，帮人家吃通胀。

你费劲心思研究的高科技产品，马上价格战干死你。

白菜价？这是好事么这是天大的坏事。

当你技术研发攻破了门槛，可以生产和欧美一样水平的先进产品的时候…… 欧美却把价格降低到一个惊人的水平。

这就意味着你无法依靠这个技术来获取超额的利润，没有超额的利润，就没有进一步研发的资金。

中国要想在科技上超过欧美，完全不能搞市场化。

应该由国家牵头，每年出资至少五千亿元，建设科技城和全产业链的配套研发机构。

绝不能沉迷在白菜价的乐观当中。

中国的一流博士跑去当城管，就证明了我所言非虚，你花二十万找她当城管，当十年城管，这位核物理学的博士就是一个废人。你花三十几万招她去当科学家，十年后他未必不能研发出什么来。每年五千亿，能够养二百万这样的科学家。

知乎用户 百里遥 发表

90 年代，小霸王时代，一个日本游戏卡卖 100，后来零几年 5 块一个照样卖，照样赚钱。

这就是芯片，成本极低。

京东方 LCD 技术没赶上来的时候，一个液晶电视几千上万。

现在一个电视卖一两千，这也是半导体。

可口可乐几十年来一直卖三块，非常可乐崂山可乐根本就无法竞争。

靠规模优势，价格降到最低，就是垄断的艺术。

中国垄断的产业基本都是白菜价，跟可口可乐是一样的。

芯片以后会不会白菜价，就看中国是否会垄断。

鉴于半导体产业链特别长，极其庞大复杂，中国能否掌握全产业链，还需要很长时间。

现在一个 CPU 几千块，一个显卡上万，一个手机一个电脑几千上万。

其实 CPU 卖 10 块一个就能赚钱，只要卖得够多，利润是足够的。

等中国掌握了半导体全产业链，一个手机一个笔记本也就卖个一两百。

知乎用户 托卡马克之冠​ 发表

这恰恰是我一直以来最大的恐惧和最深重的担忧。

前段时间翻年鉴的时候发现了这么一个现象，在整个制造业体系中，中国在许多门类中实际上已经完成或者基本完成了产业升级，中国在这些产业门类中不论是规模还是技术甚至是市场和应用都已经做到了世界第一，已经不是 “掌握产业标准和定价权” 这么简单了，而是掌握了产业本身了。

但是传统政治经济学中的 “垄断必然带来巨额垄断利润” 的现象却并没有出现，恰恰相反，这些产业在完成产业升级之后，却因为巨大的产能，庞大的体量，超长的供应链负担和市场规模的总体有限而步履维艰，很多时候都是在赔钱供货，而维持业务运行的目的仅仅是为了让资金链流动起来而不是盈利，最后这些企业往往陷入向银行讨饭吃或者是哀求政府看在技术和就业的份上提供补贴的地步。

其它国家的相同产业往往在这个产业升级的过程中被收购或者活活挤兑死了，要么就是起步太晚，根本无法和不论是成本还是技术还是规模还是效率都更加领先的我国企业竞争，直接偃旗息鼓或者停留在外围，而我国此类行业的企业长期低利润乃至零利润运行，一年到头累死累活也就苦个仨瓜俩枣，很多时候甚至要靠政府补贴才能勉强维持收支平衡，但是你再看这些企业，他们是技术不行吗？不是。他们是效率不高吗？不是。他们是没有品牌建设吗？不是，全地球就剩他们一家了，其它人都被挤兑死了，哪儿还有什么品牌不品牌的？

但是利润就是上不去，甚至长期亏损吃财政饭，上下游大量产业链要靠他们才有订单，大批从业人员还要靠他们才能有工作，这些产业的从业人员拥有精干高效的业务水平和首屈一指的专业素养，但是每个月就拿着四千多的死工资就这么熬着，年底政府补贴和退税下来了再领个万把块的年终奖，看的让人心酸。

这种情况，我称之为 “赔本赚吆喝式垄断”。

然后你再看看这些行业的产业升级历史，不外乎这么一个流程：

早年国内这一块是空白，但是有相关需求，于是只能从外界进口——外界出口商挟技居奇，坐地起价——国内为此付出了巨额成本，努力工作的大部分利润被外人赚走了——国内开始痛定思痛，开始呼吁，要求政府重视，扶持，各种反思文一天能出来个三四篇，于是 “要争一口气” 成为社会共识——开始发力攀爬产业链，国家拿出巨额资金和贷款强力扶持——产业升级过程艰辛困难，学费交了不少，但总体来看势不可挡——一道又一道技术难关被突破，一个又一个市场被吃下——随着竞争的白热化，为了在早期技术水平不如人时生存下去只好打价格战，甚至有些企业喊出了 “不以价格论英雄，卖出去就是好汉” 的口号，政府也很支持，银行甚至用借新填旧的方式不断给企业输血——终于，产业彻底升级成功，掌握了一切技术，吃下了所有市场，碾碎 / 收购了当年坐地起价的外国竞争对手——在攀爬产业链的过程中，攀爬行为本身已经深刻的塑造了业界生态，以至于整个业界都是按照攀爬产业链为导向塑造的，当初为了攀爬而攀爬导致低利润和高负债并行，这种生态已经深深嵌入产业本身，无法改变——开始赔本赚吆喝式垄断。

有很多产业都在重复这么一个故事。

现在半导体行业又有这个动向了，我感到万分悲哀。

中国真正应该解决的，不是半导体产业，而是半导体供应问题。

我们为什么要攀爬半导体产业？

为了防止别人卡脖子。

别人怎么卡脖子？

不卖给我们。

那我们想办法给他们开出一个他们无法拒绝的条件，确保只要我们去买，他们就一定会卖不就完了吗？干嘛非要自己去做呢？

这里要说一下，现在国内有一种思潮，就是认为中国必须做到 “全产业链，样样第一”，这种思路我称之为空想工业化主义，且不说“全产业链，样样第一” 本身就违背了产业发展必然导致产业分工复杂化，精细化，专一化，全球化的客观规律，就说随着产业技术的发展，产业门类的数量一直在增加，世界上没有任何国家可以一国建成全门类工业化，哪怕是中国也没有这个体量。

19 世纪的时候，一个小小的比利时就可以容纳下大多数工业门类，到了当代，美国都容纳不下了，未来呢？

中国真正应该做的，是用强力手段乃至暴力手段塑造并维护全球供应链体系，确保只要我们去买，他们就会卖，确保我们去买的时候双方争论的焦点是价格而不是政治，确保没有人能卡我们脖子，而不是啥都自己做，第一，长期来看你不可能啥都自己做，19 世纪比利时也觉得自己啥都可以做，第二，你把工作都抢光了，其它人喝西北风去？其它人没饭吃了，不得找你拼命？

我一直批评中国在地缘政治和军事上畏首畏尾，消极被动，但中国的产业政策显然走到了另一个极端，过于激进，过于冒进，啥都要做，啥都要抢，朝着 “全产业链，样样第一” 的目标一路向前，奔流到海不复回。

就拿光刻机来说。

造 20 条航母，然后开着航母去荷兰买光刻机，我们保证价格公道，但要求供货及时。

拿出足够造 50 条航母的钱，花几十年时间，把光刻机产业彻底攻克，然后把飞利浦旗下的 ASML 挤兑死，自己开始赔本赚吆喝式垄断，吃财政饭。

猜猜看哪种方法更招人恨？

前者，对方充其量骂你一句帝国主义作风，但其实你多塞点钱给他他也就闭嘴了。

后者，那可是真正的断人财路，砸人饭碗。

不要干比美国人收铸币税更招人恨的事情，世界各国对于交税实际上并无异议，但砸了别人的饭碗，别人可就不只是有异议这么简单了。

自己吃，也要给别人留一口，收税总比砸锅强。

就算一定要做，我也求求你们不要白菜价，至少让其它市场参与方有机会，要和光同尘。

为了防止有人抬杠，说不搞半导体，怎么造航母。先说一下，军用半导体，航天半导体，工业半导体，民用半导体是完全不同的东西，中国的军用半导体是第一梯队的，造航母不存在问题。

好家伙，评论区里的发光二极管太多了，行吧，多说两句。

这个世界上不是只有 “全产业链，样样第一” 和“彻底空心化，完全靠舰队”这两个极端，不是喜欢反思吗？真正应该反思的，恰恰是这种发光二极管思维。

中国，中国，必然是要在这两个极端中间取个中间值的，不可能也不应该走任何一个极端。

老想着 “自给自足”“我自己啥都能做就不用买别人的了” 这本质上难道不是闭关锁国的小农经济思维吗？男耕女织，大同之世，不信商业只信一亩三分地，还是不把自己当作世界的一部分，还是在把内外问题割裂开来看。

现在天天念叨美国经济空心化，问题是美国再怎么空心化，依旧是世界第二大工业国，在高端制造业领域依然首屈一指，它是工业产值占比在下降，但绝对值依然很高，工业产值比我们印象中工业立国的德国的总 GDP 还高。

另外还有人拿英国说事的，其实英国的工业产值占比时至今日依然达到了 23%，和我们印象中的传统工业大国日本 25% 相差并不大。

对于中国来说，我们能够容纳大部分产业门类，大部分工业依然是要我们自己来做的，但我们没必要也不可能一个国家包办全部产业。

我们要做的，是自己做一部分，同时其它部分就放手让别人去做，我们以强力手段确保这些部分在我们需要的时候能随时以合理的价格买得到，这才是最合理也成本最低的方式。

你把所有行业吃干抹净了，人家能不找你拼命？

夺了美国鸟位，20 航母，万枚核弹足矣

“全产业链，样样第一”，100 航母，十万核弹怕是都不够

要和光同尘，自己吃饭也要给别人留口汤喝，你把所有产业都吃掉了，这比美国人收铸币税还招人恨，在别人眼里你这比美式帝国主义还可恶，美国人也就要钱，你这是要命啊。

自己做一部分，也要学会放手一部分，造舰扩核，天下大同。

知乎用户 知乎用户 Jp6lZS 发表

都说光刻机光刻机，光刻机长什么样你知道吗？

答者有幸使用过并拍下了照片。见下图。让大家开开眼界。

知乎用户 新潮鲁迅​ 发表

你想什么呢？

三峡建起来后，

建了这么多水电站，电费便宜了吗

中国这么多大河大江，水费便宜了吗

中国白色家电都倾销全球了，价格又下降了多少？

这么多药物集采，效果是下降了，但是你总得医药费下降了吗？

想什么好事呢，有什么好事会轮到你？做什么美梦！

知乎用户 西门达达 发表

如果不是为了跟国外做生意，需要考虑国际舆论影响。

印度的统治阶级本该对老百姓比现在狠的多，如果真的实现内循环，关起门来过日子的话。

想明白了这层逻辑，还希望印度崛起吗？

知乎用户 晨风 发表

问一问家里年长的，当年中国通信没有起来的时候，装一部固定电话要多少钱？！当年国内不能造手机的时候，一部手机要多少钱？

知乎用户 Maoshing Chung​ 发表

垄断经营 + 坐地起价才是这片土地一贯的作风，而不是白菜价。

知乎用户 波隆爵士 发表

号称基建狂魔，房子是不是白菜价你心里没点数吗？

知乎用户 asdf 发表

不会，中国便宜的是牛马的价格，牛马含量高的商品，中国生产才会便宜，这是我们的牛马价格优势。

另外还有低牛马权优势，国家可以随意花钱，牛马无权过问，这种优势对应的是还没成熟市场、还没确立主导者的新兴行业，为了抢占市场、占据主导，国家疯狂补贴，这样的商品中国生产的才会便宜。

而芯片没有这两种属性，芯片的牛马含量低，这样我们就丧失了牛马价格优势。

芯片是发展已久的成熟行业，已经被别人占据了主导位，想要抢夺的成本过于高昂，即使低牛马权也超出极限了。

补贴的目的是用低价把竞争对手挤压出局，没了竞争对手后再提高价格赚取利润，而芯片的产业如此庞大，想要把竞争对手挤压出局的成本是天文数字，显然不可能。

所以芯片无论如何都不可能白菜价。

知乎用户 刘志刚 发表

看隔壁工业皇冠上的明珠，航空发动机。就知道了、

这两天中航官宣若干款航发行了，姑且先算他吹牛，你再过两年看看美国那些使用中文的网友们，所说的工业皇冠上的明珠里，还有没有航发，就知道中航吹牛没有。

芯片还得再等好几年，但是其实道理一样，可以先看航发今后三五年什么行情。

知乎用户 装甲熊 发表

但凡是买过牛肉，都应该知道国内牛肉的价格远高于进口牛肉。

知乎用户 客串一下顺粉 发表

奇了怪了，鹤岗的房子不够便宜吗？不是白菜价吗？还是鹤岗的房子不是房子？

一栋鹤岗的老破小和一栋上海的老破小，在用料，构造和设计上没有任何区别，价格却差了一百倍。

请问差价是什么造成的？

这么简单的逻辑和道理都不明白，某些群体的认知水平感觉和中专 rapper 比都费劲儿啊。

知乎用户 喜欢就叨几句 发表

中国都是基建狂魔了，房子应该很便宜吧！

知乎用户 辉夜 发表

中国攻克了固态硬盘难题，现在中国固态硬盘和外国固态硬盘一起涨价。

这就是你说的白菜价？

怕你找不到同等规格的货，我给你找到了镁光和致态的旗舰硬盘。

同等速度 13000-14000，全是 TLC，全都是 1tb 的旗舰硬盘。

你家白菜还挺贵噢。

知乎用户 周诺 发表

中国除了人多了，会变成白菜价。

其他任何东西的国产化，都和它的价格没有必然关系。

知乎用户 霍华德​ 发表

这个问题其实挺复杂的。因为芯片也不是简单的一个品类。

说说大家最关心的高端先进制程芯片。中国有两种攻克芯片难题的方式：

1. 通过科技研发能力超越台积电，攻克芯片难题。类似台积电在制程上超越英特尔，台积电已经 7nm 了，英特尔还停留在 14nm++++++，这种情况大家都看到了，芯片价格并没有变成白菜价。
2. 芯片技术遇到无法攻克的物理瓶颈，被迫减速，中国逐步追上，攻克芯片难题。芯片制造是一个 cost down 非常快速的行业，大家只看到现在 7nm 的高额溢价，却忽视了曾经的最先进制程（22nm，14nm）价格的快速下跌。这种情况下，芯片变成白菜价将不可避免。

知乎用户 安静的飞鱼 发表

一次和一个台湾的半导体行业的老前辈吃饭， 老前辈是从事半导体制造行业的，之前只听过中国大陆这边的芯片行业比较卷。但是，没有撒具体的概念。

我跟他说， 一颗 SOC 蓝牙音频芯片，可以卖到人民币 1 块钱以内。

老前辈呆了半天， 然后拿起手里的筷子问我， 这双筷子需要 1 块钱吗？ 吃饭的是个中档餐厅， 餐具精美。 我回答老前辈， 当然会超过 1 块钱。。。。。。

老前辈过了半响感慨道， 一堆最聪明的人， 读书工作几十年，呕心沥血，花费天价设计一颗芯片。在世界最高端的制造工厂，经过成百上千道工序，无数人倾尽毕生心血生产出来的一颗芯片。

可能连 1 根筷子的钱都赶不上！ 去哪儿说理呀

知乎用户 sonic 发表

不知道。反正华为手机越来越贵了

知乎用户 Henry 发表

奶粉国产的，三聚氰胺

房地产国产的，烂尾楼

5G 国产的，手机和套餐的价格一夜炒天上去

芯片没有实现国产，所以芯片比白菜便宜多了

知乎用户 哈几把 发表

对外：白菜价，因为量中华之物力，结与国之欢心。

对内：大家都懂。

知乎用户 火之非常高兴 发表

4000-5000 元可以买到一个大概 16G+256G+Intel12 代的笔记本，1000-2000 可以买到一个 8+128G+778G 级别的手机。这大概是普通人能接触到的芯片最多的产品了。

以上两个产品中的任何一个，都可以用来学习外语数学等各种课程，可以用来玩游戏，可以看新闻，可以和他人语音或者视频沟通，可以远程办公，购物，支付等，专业人士可以用来写代码，做设计图，制作视频，音乐等。

还有哪个产品，能够以如此价位提供类似的功能（不考虑衣食住行这类基本生存需求），如果这都不叫白菜价，那生活中还有什么东西值得叫白菜价。

再看这些芯片厂商的市值：

1. 世界第一 IP 的 ARM 公司，收购值可能在 400 亿美元左右。
2. 世界第二大 IP 的 Intel 和 AMD（99% 的 x86 市场），除了 CPU/GPU 外，还有内存 / 存储 / FPGA 等，Intel 还有世界第二或者说第三的芯片制程工厂，两者合计 2500 亿美元左右。
3. 世界第一的手机芯片提供商高通，市值 1500 亿美元，第二的联发科好像是 300 亿美元。
4. 占据 EUV 及大部分 DUV 光刻机市场的 ASML，市值 2000 亿美元。
5. GPU 的老大英伟达，市值 3500 亿美元。

这 7 个企业，可是提供了几乎各自领域里最中高端的芯片。以上 7 个绝对的芯片龙头企业加起来，市值不足 1 万亿。

知乎用户 Ivony 发表

芯片很贵吗？

大部分的芯片一点儿也不贵，甚至可能和菜市场的白菜就是一个价：

折合￥15 / 斤

再来看看白菜：

嗯，折合￥18.5 / 斤

芯片白菜价实锤了……

MCU"> 芯片这玩意儿的价格，其实很大程度上取决于销量。

为什么 CPU/GPU 那么贵？很简单，因为一台电脑 / 手机只需要一片就够了，量上不去，而且没过多久就要更新换代，研发成本根本没办法分摊下去。

这个 MCU 其实还有更便宜的版本：

知乎用户 麦芽虫 发表

就算中国今天就能量产 2 纳米芯片，生产线上的工人也是底薪两千，我说的，

知乎用户 温戈​​​ 发表

2022.3.31 号更新，上海疫情处于最严峻的阶段，日增确诊 + 无症状 5000+，浦东浦西轮流封控的背景下，芯片终于白菜价了……

话说，家里还有几管芯片，有换白菜的吗？

很多小规模的成熟工艺芯片本身就是白菜价，几毛钱一个，并且国内很多公司就能完成从设计到制造及应用。

对于高端 CPU&GPU，永远都不可能是白菜价的。这种论调估计是西方某些不良媒体为了遏制中国芯片发展散布的不良消息吧？

一旦中国攻克芯片问题，意味着西方国家通过各种技术垄断在全球攫取的高额利润的日子走到了尽头。

不是中国让芯片变得一文不值，而是中国科技的崛起让西方国家回到他们本该在的位置上。

在过去，我国的关键芯片长期依赖进口，中国芯片多年进口总额超过了石油。2019 年中国芯片进口总额约 3000 亿美元，而石油进口总额约 2400 亿美元。巨大的贸易逆差与芯片的高额利润让西方国家赚的盆满钵满。

举个例子，一款 5000 元的显卡，成本 2500 元。如果中国成功做出了可以匹敌 NV 和 AMD 的显卡，在成本相同的情况下，也许只卖 3000 元，但是白菜价是永远不可能的。

一款高端的 CPU&GPU&SoC 的成功研发是需要数千工程师共同协作，花费周期在一年以上，每次流片的费用以十万为单位计，其中涉及到众多的原材料和精密的设备，后期还要昂贵的 ATE 进行测试等等才能送到客户手中。

消费者能花几千块钱买到一款处理器或者显卡，这还要归功于大规模的量产，你不知道的是第一颗 CPU 价值十亿！

高端芯片可以说是科技含量最高的产品之一，如果连高端的芯片都卖成了白菜价，那么我们芯片工程师岂不是要饿死？如果是这样我还真的不如去卖白菜，刚好老家有地，成本大概是：扣个温室大棚 – 相比流片便宜太多，雇佣几个工人 – 比芯片工程师薪资也低一截，生长周期一年两到三次 – 周期短，怎么看都是卖白菜更赚钱。

也许你看到的芯片是这样一块厘米见方的小东西，但它背后集结了众多学科包括，物理，化学，数学等先进的技术和理论，同时有最发达的工业体系来支撑，才能让一枚小小芯片上百亿个晶体管。

你只看到了表面，却没看到它背后的汗水与艰辛，所以白菜价是永远不可能的。哪怕三哥攻克了都不能。

知乎用户 Elvis Wang 发表

20 年前你在梦中和饭岛爱共度晚餐时，死活都找不到的那颗蓝色的小药丸要人民币 100 多块。这两年专利解禁了，出了国产版，你再看看淘宝上一颗不到 3 块。

知乎用户 水陌轻寒 发表

我们辛辛苦苦搞研发是为了让自己过上好日子，是为了产业升级，是为了赚取更多的利润，不是去做慈善的，国内可以卖便宜一点，但卖到国外为什么还是白菜价，是不是脑子有问题？

知乎用户 岳不群和猪油检 发表

房子不是白菜价，难道是因为还没有攻克房屋建造技术？

汽油价格全世界收入比最高，难道是因为没有攻克石油提炼技术？

中国是不是人人都喝得起？难道是因为中国人没掌握酱香科技？

烟草全世界收入比最贵，是因为没有攻克烤烟卷烟技术？

曹德旺说他收了三年的高速费回本，国营高速一直收费一直涨，全世界高速收费里程比例最高，难道是因为国营高速没有掌握高速公路收费的技术？

全世界资金拆借利率最高，难道是没有掌握金融常识？这个可能真没有，大清山西票号也不可能把自己的主顾打的跟孙子一样…

在越南，所有的产品价格高低与否，不在于攻没攻克技术，而在于老爷们是否善心大发，充分引入市场竞争…

麒麟芯片当初不是秒天秒地秒空气吗？不是自主研发吗？台积电多收华为麒麟芯片的代工费了？华为手机就便宜了？

攻不攻克跟你有什么关系？攻克了你就不花钱了？

商业流通和市场自由竞争是最伟大的慈善，这是唯一能够降低商品价格的方法，没有第二条路可以选！

知乎用户 Mr. 空山 发表

央视报道说芯片或换道超车，在玻璃圆晶上打孔串联成复杂电路。

这种报道一般不是胡说的，没点把握不会瞎报。

这么搞下去，很快芯片就大白菜了。

美国人现在内部很癫狂，他们不明白，只有把中国限制在他们的经济和科技体系里才能对中国产生影响，如果不断滥搞制裁，限制芯片和光刻机会让中国开发新技术体系，制裁中国银行和外国交易会加速中国脱离美国主导的美元体系，正如不让中国参加国际空间站会让中国建造一个完全自主的一样，中国会彻底实现自主不再受他们的任何制约。

但美国人总还是抱有幻想，觉得中国人突破不了他们的封锁，即使中国一层层地打破了无数个封锁。再多的教训也没用，美国人显然不撞南墙不回头。

记得十年前，欧盟还拿限制武器对中国出口作为话题，现在，谁理他们？

苏联是中国的大体老师，现在的美国也是，歇斯底里不解决问题。

大家猜猜美国敢不敢将中国银行剔除 SWIFT 系统

如果美国真的这么干了，短期之内那外贸结算就要瘫痪掉，

在当下这种情况下，本来经济就弱，如果外贸这里再出点什么问题。那经济向下的压力就更大了。

但是少了从中国进口商品，欧美通胀都要逆天。美国产品什么价格？什么生产成本？

美国人自己心里没点数吗？说实话，美国通胀还是中国廉价商品在控制，一旦失去中国市场

信不信，通胀会飙升到二位数。通胀还不是最可怕的。

最可怕的是中国搞出自己交易结算体系。彻底摆脱。美国的 SWIFT 系统。

SWIFT 结算系统，是维持美元霸权的重要工具。

如果真的将世界第二大经济体排除在外了，其实，也就断了美元一大块业务，

那么未来，想买便宜货物的都要走人民币结算体系走。美元会立即失去一大块结算市场

人民币的结算份额，已经开始提升了，2024 年 3 月，

在基于金额统计的全球支付货币排名中人民币保持全球第四大最活跃货币的位置，占比 4.7%。从数量来看，与 2024 年 2 月相比，人民币支付金额总体增加了 25.44%。

在全球支付货币排名中，美元、欧元和英镑分别以 39.92%、36.56% 和 6.3% 的占比位居前三位。

所以。老索以为美国并不敢那么做，

人民币国际化的速度加快，反而会将美元弄崩掉，

美国收不了铸币税，就像 ICU 里没有氧气供应该一样。

知乎用户 雾岛雫 发表

长江存储的芯片已经反超了，存储密度，带宽，耐久都是国际水平

然而我从去年观察到现在，移动硬盘价格没降反而涨了

知乎用户 张之涛 发表

如果在苏系国家，一样产品是白菜价，那只能说明，这个国家还没有完全的掌握这个产品各项种技术，或者说这个国家还没有遥遥领先到把其他国家的竞争者赶出国门。

比如，某个苏系国家，房产有啥技术？总不会有欧美国家卡脖子，抬高价格吧？白酒总不是高技术行业吧？它就是一个古老的行业，白菜价了吗？教育总是自主开办的教育吧，外国要开办学校或者培训机构是很难的，一定要开，也得找个本地人来当法人，但是教育的价格是一路飙升。汽油总不是高技术行业吧，总没有别的国家卡脖子吧，价格是白菜价吗？天然气，电力，通信等，总是国产的吧？它是白菜价吗？

再看手机，之前某纯国产手机价格还是很亲民的，等把其它品牌手机搞臭了后，它的价格就开始一路飙升，很明显，如果有一天，其它品牌包括其它国家的手机都搞没了，搞走了，你将会买不起手机。

所以，不知道为什么无数个例子摆在面前，为什么依然有人相信，之所以是你买不起某个产品，是因为技术的问题呢？

当然，也不是说，苏系国家就这样，其实欧美国家也是如此。人类的本性就是自私的，能卖白粉价格，傻子才卖白菜价。总体来讲，价格能打下来的，一定是竞争。苏系国家和欧美国家都是一样的。所以，大家应该自觉维护公平，公正，公开的竞争环境。而不是利用权力，利用阴谋诡计去打败竞争对手。更不应该去骂一个能给你带来实惠的企业或者行业。

知乎用户 李大哥​ 发表

人家攻克芯片挣得盆满钵满

你攻克了就白菜价卖

真的活该牛马命

你不牛马谁牛马

知乎用户 Norvig 发表

赶紧查了一下华为手机的价格，也没变白菜价啊，难道华为。。。

知乎用户 无厘头秀才 发表

桑塔纳刚刚生产出来，德方定价 7 万、中方说不行，定价 15 万、其实普桑在海外销售就是 4500-6000 美金。

没有特斯拉开放专利、电车哪有那么便宜？即便给了便宜，你还要远程锁电池，修一下 15 万。

我参观过上海超硅，这家公司给台积电供应硅片、那边所有设备全进口、连超纯水都要进口、这不过是芯片载体，更别说芯片了。

撇开芯片不谈、我们除了酱菜、药店、钱庄、饭店超过百年的制造业吗？日本、德国比比皆是。蔡司镜片和尼康、适马镜片都拥有悠久历史。光刻机核心技术虽然在阿斯麦尔、但是很多国家参与合作生产的、镜片据说来自蔡司。

这么多年来，我们怎么对待自己的技工？怎样对待外企制造业、心里没点数？放弃幻想、能反思就不错了。

知乎用户 紫云天 发表

白菜价不至于，降一大半倒是可能的。

要知道自从国内能做内存和 ssd 之后，三星西数那些公司就立马风调雨顺了，之前三天两头来一次的什么火灾水淹断电事故几乎消失，内存条不会动不动就涨上几倍被人戏称是理财产品了。

知乎用户 清风 发表

GDP 世界第二，也没耽误咱们的劳动力白菜价

知乎用户 又见山人​ 发表

不会，芯片已经是白菜价。看看半导体行业的毛利率就能分析出来。

毛利率（gross profit margin）是半导体公司 / 产品分析的重要抓手，不看毛利率的推荐贴都是耍流氓。

60-70% 毛利率往往被欧美公司把持，相当于成本 1 块，卖 3 块。这种产品从业者就过得开心愉悦不用肝，各种福利来源于 2 块钱差价。

50% 毛利率是一道重要分界线，成本 1 块卖 2 块。低于 50% 欧美企业往往会放弃此产品线，因为 1 块钱的毛利可能无法带来正现金流，换言之，他们肝不起。

30-50% 毛利区间基本都被东亚（日韩台湾大陆）公司把持，1 块成本卖 1.5-2 块。这一区间的产品是血海，工程师拼命 996 各种肝，就为便宜一分钱饿死同行。

30% 以下的毛利率…… 基本只有大陆公司做，择业时尽量避免，从业者是唯一的燃料。

从高大上到血海，也就是 3 块钱到 1.5 的差别。

知乎用户 李梦阳 发表

我也想不明白，中国制造把一切产品搞成白菜价又有什么好炫耀的。

大部分所谓的白菜价的中国制造是以牺牲环境，用 966 之类手段压低人工成本或者偷工减料降低质量做出来的。

凭什么中国制造就不能卖出个高端价格？拿着超高利润率不香吗？非得苦哈哈没日没夜干才区区五六个点的利润搞所谓白菜价？

有病吧。

知乎用户 没烤熟的地瓜 发表

就说一点你能感受到的，石油我们自己是专营吗？是垄断吧？没有技术难题吧？但是呢，油价是在上涨吧？油价变成白菜价了吗？

变成白菜价不在于这个技术，或者是不仅在于这个技术，还在掌握这个技术或者是这个资源的人，它的定价权。我可以这么说吧，在某些地方，技术不叫技术，或者是不是纯粹的技术，而是资源。这个资源不是说地里的油田，不是管道里的天然气，而是你必须要用到的，而是最好要用到的，关系到很多民众的，可以卡你脖子的一种东西。

被自己人卡脖子收钱，你永远交不了白菜价。最好的办法是百家争鸣，百花齐放，放开垄断，让各行各业自由竞争、自由发展。

知乎用户 专找不痛快 发表

事实上以目前的科技水平，完全可以让每个人都吃饱吃好，事实上呢

知乎用户 ChinaTerran​ 发表

从商战的角度来回答，是的。甚至在未解决之前就直接砍到白菜价。

所谓的溢价、附加价值其实都是为了快速收回研发成本。当你有先发优势，已经收回研发成本的时候，把价格打下去压缩其他竞争对手的利润空间，使他们在研发、销售环节处处难受，生存艰难，甚至萌生退意就成了有效的打击手段。

如果此时再抛出一个橄榄枝挖墙脚又或者制造出另一条收入较高的行业赛道诱使这个行业的人转型，那么这个行业内的人才将会流失。要知道，高质量人才转型是比较容易的，一来他们自身学习力不弱，二来有人故意拉拢。

这些东西，都是当年上课学的。用我们老师的话说，把对手的高手招揽进来养废是最有效打击对手公司的手段，因为这一套下来，对方无人可用。对方 - 1，我方 + 1，远比你去战场上打战损来的效率高。

知乎用户 momo 发表

我没删任何评论，都是旧日支配者和外神删的

………………

我就想问，你们觉得中国的物价很便宜吗？

白菜价？

华为呢，之前技术不好颜值不高价格确实不贵，做好了以后不照样把价格升起来了。

玩个游戏国际服都比国服性价比高得多。

国内厂商不是出了名的区别对待么？真要白菜价八成也是拿白菜价去打压国外厂商，对国内照样收高价。

论套路，国内资本家玩得比外国人高明得多。

知乎用户 江户公园守 发表

中国攻破了毛绒玩具难题，labubu 现在是白菜价吗？

中国攻破了新能源电车难题，新能源电车现在是白菜价吗？

中国攻破了石油难题，石油现在是白菜价吗？

中国攻破了造楼难题，商品房现在是白菜价吗？

你太小看人性的贪婪了，有钱谁都想赚，华为自称芯片是自主研发的，一部手机都卖到一两万了

知乎用户 江南铁笛​ 发表

芯片不清楚，因为中国还没有攻克，不过新能源汽车是很清楚的，因为中国在新能源汽车上领先，国内新能源汽车都比国外便宜很多，而燃油车时代，合资燃油车在中国经常是加价减配。

知乎用户 Botakguy 发表

一直没搞懂，为什么这么多人觉得白菜价是一件很自豪的事情，以前国外盾构机卖 10 亿一台，国内自研成功后卖 1.1 亿，你再不济卖个 5 亿吧？真的是贱卖了

知乎用户 Ayiyo 发表

基建狂魔的房子一定很便宜吧

知乎用户 派派 发表

都叫阿奇霉素，辉瑞的叫希舒美，国产的名字一大堆，而且很多同规格的价格比希舒美还贵，你们知道为什么仿制药比进口药还贵么？而且同样的剂量吃进去，一个有效，一个效果差，而且同样是阿奇霉素，希舒美的恶心呕吐和腹痛症状少的多，同样的药有罗氏芬，国产头孢曲松卖进口价，儿科医生都麻了。

知乎用户 石大小生 发表

人在 FAB，刚出小黑屋。

中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

个人认为，不会变成白菜价，应该会比白菜贵。还有一个误解，为什么每次一说中国搞出来 xx，xx 就变成了白菜价。

石大小生

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会比白菜价贵

我们参考两个泛半导体领域：面板和光伏，这也算是我们的强项。

个人在 BOE 工作过，所以主要谈一谈面板领域的情况。

面板业者指出，三星、乐金显示器（LGD）退出 LCD 生产，京东方跃居全球龙头，取得话语权。根据 TrendForce 旗下显示器研究处调查，第三季面板报价出现近年罕见的涨幅，其中笔电面板价格整季涨幅达 5~10％，电视面板价格平均涨幅更达 30％以上，第四季大尺寸面板供过于求比例仅有 0.2％，代表部份应用供不应求的情况仍将延续，预估面板价格仍有 10％的上涨空间。

我记得，京东方在智能手机液晶显示屏、平板电脑显示屏、笔记本电脑显示屏、显示器显示屏、电视显示屏五大领域出货量已经连续多年实现全球第一**。**

以量换时间，以价换市场，京东方把面板的价格拉到最低导致三星和 LGD 关闭了大部分甚至全部的 LCD 工厂。我相信，等京东方站稳脚跟，会持续将屏幕价格拉升，提高自己的利润率，因为现在最常见的电视机太便宜了！

无论是面板还是芯片，我们现在要做的就是提高国产化率，解决设备材料、中上游零部件等国产化问题。

TCL 华星光电业务负责人介绍，虽然中国大陆面板产值在全球有较高占比，但在核心材料、关键设备等方面的对外依存度较高。材料国产率约 15% 至 30%。国产化材料主要集中在背光模组材料、光刻胶、湿化学品、盖板材料、液晶等材料，但是其上游材料如偏光片膜材、各类光学膜片、玻璃、高纯金属、稀有气体等主要依赖进口。

而设备国产率约 10% 至 20%，国产设备发展主要集中在后端模组设备及简单自动化设备。前段核心设备，如阵列曝光机、阵列涂胶显影机、彩膜曝光机、彩膜显影机、化学气相沉积设备、物理气相沉积设备、干刻设备、湿法刻蚀机、对组设备、阵列测试设备等，因技术门槛高，目前还无法攻克，主要依赖于进口。未来，华星光电将与上下游企业形成真正的利益共同体，有效带动整个面板产业链的发展。

对中国的误解

为什么中国一旦大规模量产后，就会导致该产品白菜价，这是误解还是事实。

中国有世界最齐全的工业体系，没有之一，拥有 39 个工业大类、191 个中类、525 个小类，是全世界唯一拥有联合国产业分类中全部工业门类的国家。

个人看来，中国有着全产业链的能力，可能制造成本会低一些，然后价格也会低一些，国外定价太高，外国以盈利为首要需求的资本公司就会慢慢放弃制造甚至直接购买中国的产品。

轮胎、防弹装备、润滑油等，都需要石墨烯。以前，石墨烯是高端材料，国际市场上 5000 元一克，2013 年，宁波建成了年生产能力 300 万吨的生产线，石墨烯成本价格降为 3 元一克。
通信行业中交换机的一块关键部件，15 年前国外卖 20 万，10 年前，国内企业开始生产，5 年后价格降到一万。
日本生产碳纤维的主要国家之一，对该方面的研究也在领先地位，直到中国制造的碳纤维面世。价格只有日本的三分之一。
水泥厂的磨机用减速机，在国外曾卖到 1000 万一台，国产化之后价格只要 300 万。
集成电路行业，计算机需要的 8086 芯片，在上世纪 80 年代初都需要进口。今天，当某微电子所做出了 0.6um 的集成电路生产工艺后，市场价格降到了 5 元钱。
新能源市场，2010 年，中国进口烷烃类气体，国际市场报价 45000 元一公斤；当我们努力培养出一个国内供应商，烷烃类气体价格降到了 28000。

西方的各种剥削手段层出不穷，最核心的就是技术带来提升。发达国家从发展中国家进口大批的低技术资源，然后将这些低技术资源化成高科技产品，将这些高技术产品再返回卖给发展中国家，凭空赚取了大批利润。中国打破了垄断，打破了外国人一天工作 5H、一周 4 天还高待遇的好日子。

白不白菜价其实我并不关心，我关心的是什么时候我们能从发达国家进口大批的低技术资源然后转化成高科技产品卖给他们，然后我们过上一天工作 5H、一周 4 天、待遇超好的生活？

知乎用户 英雄造势 发表

看看你的手机就知道了，价格一直涨，但是苹果却一直没变。

没有被制裁的华为，当时手机的最高价也就 4000 多，

现在呢，已经涨了 4 倍多了。

违规汽油私营份子，5 块多的 95 汽油，卖 6 块多，一个月赚了五万，结果垄断的汽油它卖 8 块多，还亏本了，为了广大群众的福利，亏本卖的，你们要感恩戴德。

知乎用户 帝国凝视 发表

不得不说美国这一次真的下狠手了，本来现在全世界任何一个单一国家或者经济体都无法掌握全产业链的半导体技术，我们还有各个击破的机会。

但是美国 + 日本 + 荷兰联手，则基本上掌控了芯片的全产业链。想要破局，想要全部国产化恐怕需要的时间非常长。

很多人还是很轻视这个问题，认为再复杂能复杂过航空航天？我们都已经突破了，难道芯片都无法突破吗？

还真是很难突破的，要不然美国不会兴师动众去搞事，而且短期内很难看到希望。比如日本掌控了半导体材料市场，19 种芯片生产必备材料中，日本垄断了其中的 14 种。

荷兰则是掌控着光刻机的生产，美国则垄断了半导体设计软件市场，现在又把台积电和三星逐步搬迁到美国，高端芯片设计全部掌控起来。真要突破芯片被卡脖子，至少需要完成以下几个方面：

1、材料研发

很多半导体材料的要求非常高，像提纯硅技术难度就很大，我们做到纯度 99.99% 的多晶硅可以，但是真正要用到的是单晶硅锭，需要进一步提纯至 99.999999999% 纯度的单晶硅。

这些工具和材料的研发旷日持久，而且没有捷径可走，工程领域不像是做个 APP 搞个小程序那样，很多东西其实是经验性的，需要不断的试错才能实现积累。

2、工艺研发

芯片制造有 2000 多道工序，如果每道工序良品率是 99.9%，那么算下来总良品率是多少呢？答案是：13.5%。你还不要小看 99.9% 的良品率，能达到这个水平，都已经是世界一流工艺要求了，这个相当于我们要至少有几千家符合现代管理要求的企业。

3、EDA 等技术的研发国产

EDA 也是目前芯片国产化的瓶颈，地位堪比光刻机，目前全球营收只占 0.6%，EDA 是 IC 电子行业必备的设计工具软件，是 IC 产业链最上游的子行业。

工程领域有一点绕不过去的就是工程经验，很多东西不完全是原理性的，你知道整个原理，就是工序多，就是要比拼良品率，否则单独做几个芯片出来，并难不倒我们。

美国利用芯片技术卡我们的脖子，其实现在的当务之急并不是把所有资源都投入到芯片研发上，而是从基础研究开始，老老实实去走我们的科技之路，因为这条路上，我们缺的远不止芯片制造。

中国半导体行业协会副理事长魏少军表示：中国的芯片技术和产业发展还需要至少 20 年和一代人的努力，才有可能攀上世界的高峰。

这也是当初台积电创始人张忠谋放话：芯片制造不是举国之力就可以的。这是现代的技术 + 管理 + 人才 + 资金的合力，缺了哪一点都很可能功败垂成。

核心技术靠买是买不来的，求爷爷告奶奶也不行，若想避免再次被 “卡脖子”，就必须专注的加快自研脚步，不能再对外界抱有幻想。

知乎用户 我的杰克森​ 发表

华为曾经可以自己造芯片，请问华为那时候的手机比小米便宜了吗？白菜价了吗？

想啥呢？商人逐利，你以为是菩萨吗？

这种谎言就不要再拿出来说了。

就看韩国，三星可以从头到尾自己造手机和生产，三星手机在韩国白菜价了吗？

民族主义者和利用民族主义赚钱的商家不要再拿这套东西忽悠自己的国民了。真拿出实惠，收割全球补贴国内的时候再说吧

知乎用户 远辰 发表

答案是肯定的。

国产屏幕京东方，华星光电起来后买部 65 75 寸电视才几千块。华为被制裁后，荣耀跟华为都用京东方屏幕，比三星屏幕好一个次元，观感跟三星一个水平，价格还低，最重要是高频调光。荣耀 magic5p 跟华为 p60 系列，特别是 p60 用不是最好的元件，拍照都能打那些一英寸手机，还有，华为发布会今年我们研发了什么 VS 其他厂商，今年我们组装了供应商什么，一个高通处理器说半个小时，一个 cmos 说半个小时，呵呵。

比亚迪，吉利，长城宁德时代起来后，就说我们广东珠三角，满大街都是国产车，10 年前是满大街都是日产，今年日本车在华销量都下滑严重。

还有内存，以前三星经常火灾，国产内存起来后，三星居然消防做好了，好神奇哟。

最新消息

华为联合国内厂商，完成 14 纳米 EDA 研发

完成 13000 个国产元器件替代

华为 p60 系列 mateX3 系列发布，华为又要大卖

国产高端手机除了华为，被制裁前市场份额跟苹果 55 开，被制裁后其他厂商居然没补上其位置，能打败苹果的只有华为。

朝鲜战争时期，美国就冻结了部分中国在美公民资产，俄乌大战，俄罗斯在瑞典的资产被冻结，最近瑞士银行暴雷。俄罗斯，巴西，沙特，伊朗石油结算纳入人民币。

西方制度是西方优先，一但他们某方面落后就会露出海盗本性，日本，韩国，欧盟，都吃过制裁的亏。

知乎用户 王大锤 发表

如果是哪家民营企业攻克了，那这个企业除了变成国企，没有其他选择，芯片依然不会白菜价，因为变成了国企，所以不可持续，下一个难题还会出现。

如果是国企攻克了呢？没有如果

知乎用户 樱井椎子 发表

华为号称自研芯片了，华为手机变成白菜价了吗？

知乎用户 义和团大湿胸 发表

咱是基建狂魔

房子是白菜价么？

知乎用户 臧大为 发表

以高通 Snapdragon 855 为例。

这个 12 英寸晶元可以切大概 600 块。

12 英寸晶元一片 1~2 万美元，最近两年价格过山车。按 1.5 万美元算，每片晶圆成本 25 美元。

加上封测成本，一片成本估计 40 美元上下。高通卖多少钱呢？70~100 美元左右。

所以这个利润空间谈不上暴利，毕竟这个研发投入也很大。但是高通毛利率超 50%，这个肯定不是从芯片上直接赚的，收专利是大头。

国产半导体公司利润率应该比这个差点，但是差不是很多。

国产大芯片不多，小芯片不少，举两个例子：

全志 V3S 是 40nm 工艺，集成了 64MB DDR 内存。光这个内存就需要大约 30 平方毫米的芯片面积。而这个东西售价十几块，可以说非常便宜实惠了。如果你单独买这个东西。1 张 40um 工艺 8 英寸晶圆大概能割 1000 块 64mb 内存，每张晶元价格 400~500 美元。加上封测什么也就是说成本至少 5~6 块钱 RMB 要的。市场上现在 64MB DDR2 内存一般三四块，但是那个更先进的工艺做的成本更低。不过外置内存显然增加了布线难度。

现在比较火的 ESP32 芯片的管芯尺寸大概 9 平方毫米，每个 8 英寸晶元可以切大概 3000 块。按价格算每个芯片成本大概 1~2 块钱，加上封测什么的 3~4 块钱成本。这个东西批量价格咱也不知道，估计是 6~7 块钱左右吧。总之利润还是可以的。

结论：

如果中国民营公司半导体领先了，价格会便宜一些。如果是国企，怕是你出钱都买不到芯片，比如中科海光处理器，你能买到吗？到时候买电脑估计还得摇号。毕竟他们最擅长的就是能在沙漠里把沙子都做成稀缺。或许还得出台一个沙漠保护法、永久基本沙漠计划都不一定。

知乎用户 楚风 发表

早就攻克了银行国有化问题，房贷利率比国外低了么？

所有国有垄断行业都是高价低效的代名词。毕竟权力天生都是自私的，绝不是真心为你服务的。

知乎用户 觉醒年代 发表

国人被经历一顿顿毒打之后还是抱有幻想。

国民品牌华为便宜了吗，国民饮料北冰洋便宜了吗

知乎用户 不忘初心的心 发表

我们难道不是基建狂魔么？建筑业应该可以说是攻克了吧？房价是白菜价么？

5G 狂魔了吧？通信是白菜价么？

知乎用户 路途遥远​ 发表

被人民企业家毒打的还不够是吗？

当年阿迪耐克爆出点啥事来着，然后李宁猛打爱国牌，接着价格一路狂飙，质量没提升，价格先起来。

特斯拉来了没多久，降价两三次，国产十几家新能源搞不降价联盟。

北冰洋说自己国货老汽水，结果 6 块钱一罐。

680 可以卖 2000 块钱，专卖店可以买到心心念念的鼎桥手机。

这还是在有各种外资产品竞争的情况下发生的。

被垄断以后我很难想象以后会不会喝上最低 20 块钱一瓶的饮料，打电话先看 60 秒广告，电脑开机先付费，使用软件再付费。

工作只有 007，底薪只有 1100，加班全都是自愿，一说就是在奉献。

知乎用户 横山老尸 发表

写了好多，删掉了。

因为我发现在知乎，有些东西没必要科普得那么清楚，因为很多人是不会关心这些东西背后真正的逻辑的。

他们只在乎带节奏。

所以我也懒得说这些东西背后的逻辑了。

我就简单说两句，说完睡觉。

PS：这里所说的 “芯片”，特指民用级低制程中央处理器（CPU），并不包含图形图像处理器（GPU）、内存颗粒等。

第一，现在世界上的芯片价格，已经是白菜价了，在现有技术下，芯片价格的确有下降空间，但不大。

第二，我们在微电子行业打破欧美垄断的目的，不是 “打白菜价”，而是打断欧美掐我们脖子的手。

你要知道，民用级芯片虽然只惠及民生，但这东西已经不可或缺了，中国有多少企业被国外芯片供应商掐着脖子？这些企业里，又有多少资产在千亿级别的？

如果我们不打破欧美在芯片行业上卡的脖子，那我问你：

如果有一天欧美以彻底断供芯片为由，以此胁迫中国政府做出一些重大妥协的时候，你该怎么做？

不妥协？

那中国使用尖端芯片的企业怎么办？依靠这些企业发展的供应商怎么办？以此为生的几百万甚至几千万人怎么办？

妥协？

那是不是再签一个辛亥条约，那是不是再来一次庚子赔款？那是不是再来一次割地求和？？

银河号关 GPS 要挟中央政府的事情，这才过去没几年啊，忘啦？

日本广场协议，日本 “失去的三十年” 马上要演变成 “失去的四十年” 了，导致无数日本青年对社会对人生彻底失望，再家摆烂啃老等死，这事正在发生着呢，瞎啦？

这样的事，在国际上发生得还少吗？

别跟我扯什么 “这关你月薪三千什么事” 这种犊子，这件事，事关任何一个中国人。

如果你真的 “月薪三千”，你才更应该要支持我们国家这么做，因为如果我们不摆脱欧美卡脖子，迟早有一天，你可能连做到“月薪三元” 都会是一件奢侈的事情。

欧美垄断高新行业的目的，本身就是为了从第三世界吸血，我们没能力摆脱也就罢了，像 2008 年之前，老老实实的做血汗工厂，为欧美提供舒适的生活和廉价的商品。

现在我们有能力摆脱这一境况了，为什么还要任人宰割？？？？

中国发展科技的目的，是让中国成为一个真正的、有完全自主主权的、不会受到其它国家胁迫的，真正的大国。

这才是中华民族伟大复兴的根本。

知乎用户 继续者张付​ 发表

@托卡马克之冠

提出了一个好问题。

托卡马克之冠：中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

我来解决问题。

中国攻克了芯片，超越了西方，当然不能白菜价。如果白菜价，等于中了美国经济学的计谋，成永世奴隶了。

如果超越西方，并拥有了垄断地位。最直接要提价，要多赚美国的钱。这只是第一步，非常初级。

然后，把人民币锚定在这些中国完全占有产业链、占有科技优势的产业上，让美国拿人民币来买。美国不用人民币，就卡美国脖子，卡到必须使用人民币为止。

然后，美国为了得到工业产品，使用人民币，没人民币怎么办？用美国的油气资源来换。

中国印纸，美国油气资源来换，才是真正的第二步。

大华人的必须回归本体性。决不能永世做犹太盎撒的奴隶。

深度了解继续者人文理论或继续者体能理论，请关注微信公众号：teacherzhangfu

知乎用户 大馒馒 发表

不会。
宝宝打的疫苗， 有个啥疫苗来着， 忘记名字了，
国产的比进口的就便宜一丢丢（10% 左右）。

知乎用户 翩跹为忘记 发表

等 i3 10105 专利过期以后，市面上可能就会出现大量白菜价的 “国产自研四核八线程性能持平 10 代酷睿” 的处理器了。

到时候又是赢声一片 “10 代突破了，三十代还会远吗”“弯道超车”“又一颗工业明珠被摘下”……

“凭什么说这不是国产自研？就见不得中国好是吧？外国人做出来就是自研，中国人做出来就是抄袭是吧？”

知乎用户 转子磁场定向 发表

从目前的情况看，是的。

从过去几年的发展，以电机行业为例，因为电机用不了多么高精尖的工艺，一般到 40nm 就比较顶了。

microchip 一些老的型号，现在还是 180nm 的工艺，依然在军工行业广受认可。

所以 MCU+Gate driver+MOSFET/IGBT+ 电流霍尔 + 磁编码器，这一块中低端应用，国产基本攻克了。

MCU: M0/M4 国产已经全线突破，除了汽车级市场推广处于起步阶段，在工业级和消费级已经蚕食了很多进口品牌的市场，尤其是 M0，基本是大头。并且现在的情况是各家的库存很高，所以价格嘛。。。

Gate driver：这一块就不详细说了，门槛不高，国产做得都挺牛，pin to pin 替代。

MOSFET: 除了 600V/650V 的超结高压 MOS，在 300V 以下的低压 MOS 这一块，国产基本都全面图突破了，代表厂家有无锡新洁能、捷捷微、华润微、台湾的富鼎，恒泰科等。

价格相比英飞凌，ST 具备较大优势，低压的份额也是国产在不断蚕食。

高压 MOS 这一块还是进口品牌的天下，毕竟通信基站 10 年寿命的要求，国产的可靠性还需要时间来背书。

IGBT：代表厂家是士兰微，库存压力也较大，工业级和消费级替代了不少市场。进口品牌主要集中在高端应用，比如 10 年以上的可靠性要求，比如光储。

霍尔电流传感器：国产比较知名的 MagnTek，成都芯进，在贴片霍尔这一块，性价比较高，这两款我都用过，虽然说有些参数不如进口，但是无感上使用是没有任何问题的。

磁编：依然是 MagnTek，磁编这一块做的也不错，MT6835 还带有自校准模式，19 位分辨率性价也较高。

以上是电机控制常用的 IC 模块，从目前的结果来看，和以往相比，和进口相比，基本都是白菜价了。。。

所以国内如果攻克了其他的芯片，会不会成为白菜价呢？大家自行判断。

有些产能过剩的言论，一定程度上也不是没有道理。

不论怎么说，芯片变成白菜价，但愿受益的是老百姓，是消费者。

知乎用户 来生再见 发表

会的

正如咱们也在上个世纪攻克了高层建筑的难题

你看咱们的房子，

那可不就是白菜价吗？（yun ma 预测）

知乎用户 久世英雄​ 发表

参照国内实际：

华为被制裁的只能用骁龙芯片时，苹果手机美帝首发价 999 美金，国内售价 7999 人民币。

等轻舟已过万重山，美帝商务部长代言了，ipadpro 美帝首发价还是 999 美金，到国内就卖 8999 了…

差点忘了，骁龙 680 手机更是价钱上天了，还是国产的…

知乎用户 烟之骑士蕾姆 发表

你家里通电的东西基本都有芯片，里面的芯片大部分没有 1kg 白菜贵。

知乎用户 老虎说芯​​​ 发表

本人微电子本硕毕业，在芯片行业做过研发和投资 10 余年，从个人体会谈一下这个问题：

1、白菜价的定义

芯片的种类繁多，如果仅仅只是国产芯片的价格等于白菜的价格，部分模拟芯片、MCU 芯片的价格已经实现了。

2、国产芯片能否赚钱？要看情况，至少去年很多公司赚钱了

问题是，芯片白菜价还能否赚钱？赚钱的定义我们用毛利率来表示，毛利率 =（收入 - 成本）/ 收入，比如贵州茅台 2022 年上半年毛利率是 92%，也就是说假设茅台出厂价是 100 元，它的成本（制造和原材料）只有 8 元，纯毛利赚到了 92 元。我们看一下 2021 年国内上市公司的毛利率相比 2020 年提升了不少，国产的芯片去年赚大发了，而且从净利润来看，绝大部分半导体上市公司都赚钱了。总体来看赚钱程度：IC 设计＞IC 制造＞IC 封测，部分设备厂商也非常赚钱。

再来看一下今年，手机滞销、各种电子产品库存很高，很多芯片大幅降价，从今年上半年的上市公司数据，可以看到，很多公司还是赚钱的，只是比去年少了很多，也有很多公司亏损的。

3、国产芯片什么时候会亏钱？

一般来说，一个芯片公司在刚成立的前几年会亏损，因为产品没有量产或者还处于客户导入阶段，没有多少收入，但因为研发人员工资、EDA 工具和流片费用，导致整个公司在早期都是入不敷出，要靠融资来持续烧钱，否则就活不下去。

当一个公司度过了盈亏平衡阶段，能否持续赚钱，主要看供需情况和竞争壁垒。现在是市场经济，芯片的价格也是随着供需价格波动的，比如去年因为产能紧张而供给跟不上需求，很多终端厂商拿不到货，导致芯片价格大幅上涨。比如有的 MCU 价格从平时的几元钱涨到上百元。而到了去年四季度，供需紧张情况缓解了之后，今年以来芯片价格持续下降，而且是大部分芯片都降价了，因为供给上来，需求又萎靡。

当某个细分品类芯片技术门槛很高，虽然被中国突破了，但还是可能持续赚钱的。当某类芯片进入门槛不太高，市场又相对还比较大，那就会有很多国产公司进入，这时候大家就会拼价格，价格最后拼的是规模，这个可以参考 LED 芯片行业。

总之，这个问题应该用经济思维的视角来看。

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知乎用户 yoka 发表

目前宣传的大国工匠，打破国外高价垄断的方式就不对。

个人觉得，制造业的逻辑就应该是低价买办倾销，然后靠市场占有率干死对手，实行垄断，并抬高技术壁垒。

你像 stm32 要是永远 10 块钱不涨价，英特尔的 CPU 你 2000 多能买个 i9，竞争对手怎么玩。而且靠着 10 块钱的单片机，意法半导体可以把生态和壁垒搞起来。你想做什么东西，网上一搜全是 32，遇到什么问题，32 的资料也是最全的，你遇到这种情况，国产怎么玩？

低价倾销直接导致竞争对手没有利润来源，只能持续烧钱去搞补贴，而且基本上就是一口气吊着，生态，文档全都没有能力去改的。现在就是这样，要不是 32 涨价，谁会用国产？而且改用国产，如果不是 pintopin 的，你原先的硬件软件设计，很多都要改，测试，重新验证，而且很多小问题，网上资料很少，你联系原厂也不一定能帮你解决，这就是技术壁垒核生态。

知乎用户 星澜海 发表

换个角度想一下，

中国芯片被制裁的比较狠的 20-22 年，

高通芯片的价格是不是恶心人？

大厂被迫转往联发科，联发科的芯片都在旗舰机上卖高价，

海思和紫光展瑞在装死，

手机厂在问用户为什么不换手机。。。。

价格上升，性能下降，

只有冤大头在换手机

知乎用户 dihao1983 发表

哈哈，

小朋友好可爱。

中国一旦攻克芯片难题，

准确地讲，

应该是中国（芯片工程兽）一旦攻克芯片难题，

芯片必不会成为白菜价，

因西方的无良资本家爱钱，东方的爱国老板们同样爱钱，同样要收回投资成本，攫取最大化利润。

同时，做为问题解决后，公司降低成本的必然选项，中国芯片工程兽一定会成为白菜价。狡兔死，良狗烹，飞鸟尽，良弓藏，传统技能！

与此同时，房价必会再涨一波。

故，“欲干芯片，必先买房”，成为房东型芯片工程人，提前锁定劳动收益。

作为房客型工程师，理论上，你干的越杰出，房价房租就会越高，你就越买不起房，从而导致疲于奔命甚至早夭，成为杨白劳空欢喜内卷加速器。

同志们要学习老板们的辩证法，老板们在乎的是收益。这世界上，干与不干，甚至反干，干成功或干失败，其实都有收益，并非书上教你的只有干成功才有收益！干失败了有时反而收益更大，譬如，你磨洋工，研发屡屡失败，老板反而不敢裁员还得给你加工资，同时，由于芯片预期失败，房价还得下降，你既没出力，反而会多赚一套房，岂不美哉？这就叫破坏性建设之思维，哈哈！

知乎用户 土豆炖熊猫​ 发表

小米是个整合商，华为说自己 100% 国产，但是华为时代手机贵还是小米时代手机贵？

知乎用户 momo 发表

不会。

国产从来≠低价，之前国产低价是因为低质，一旦国产获得了技术，市场，渠道等方面的优势，那价格可一点都不便宜，举例华为，大疆，蒙牛…

资本家的尿性在哪国都是一样的，你把他当同胞，他把你当韭菜。

知乎用户 Sarcasm 发表

很多人觉得芯片很高端, 不过..

一个冷知识: 现在的芯片其实已经是白菜价了.

知乎用户 刻薄牙尖 发表

说一个东西，led。以前用白炽灯和荧光灯的时候说 led 非常节能，普及以后能节约很多电。

现在 led 普及了。便宜的几瓦的，亮度根本不够，用两天就坏。

十几二十几瓦的又贵又虚标，还是两天就坏。

质量好的一个灯泡几百块。

所以我不明白 led 普及带来了什么好处。

知乎用户 Cmark - 超马克 发表

觉得国产芯片会白菜价的，估计是看一些鸡汤看上头了

比如：以前 xx 产品只有国外 xx 能生产，卖得死贵还一堆条件恶心你，日防夜防怕你偷了技术。但是没办法我们必须要用，只能忍辱负重花高价买回来。后来国内 xx 打破垄断研发出来替代品了，价格只要 xx，国外 xx 也被迫降价。

这种鸡汤不一定是假的，但这里面提及的产品、技术都有一个特点：需求量少

因为市场规模本身不大，少量厂家就能满足全球需求量，所以很容易产生全球性垄断。多几个厂家就供大于求了。既然需求量少，又是垄断市场的当然就会卖高价，不然怎么保证利润养活这家公司呢。我们之所以要打破这种垄断是因为我们是主要消费市场，与其未来几十年都花高价买，不如预支未来几十年的成本投入研发，自产自销。长期来看这样反而更划算

显然一般芯片不属于这种垄断性产品。比如以前很多人幻想闪存、内存芯片我国能自产后，打破垄断就能让闪存、内存芯片白菜价了。让三星这些赚黑心钱的赔掉裤衩。事实上，国产闪存、内存价格并没有优势。甚至可能国产的成本比较高，是贴着成本卖的，不然你们根本不买账。

但还是有些高端芯片符合上面说的特征，比如高端 FPGA、高速 ADC、大功率微波器件……。这些芯片我们需求量比较大并且被少数公司垄断，如果能在这些领域打破垄断那的确能实现白菜价（相对价格）。可是，很难

知乎用户 王小明 发表

华为不是攻克了 7 纳米芯片吗？我已经用上了白菜价的华为 pura 70，你还没用上吗？

知乎用户 ssertp​ 发表

这个问题只能说明一件事，那就是某些人只会呈口舌之利。

LCD 面板真的白菜价了吗？显然是没有的，LG 和夏普的面板还在生产，虽说颓势已经显现，但在成本上，它们并没有多巨大的劣势。

实际上现在的芯片，就是白菜价。

芯片是从晶元上切割下来的，只要芯片核心暴露出来，业内人士就能估计出来它的价格。对，看似高大上的芯片行业，在价格上却几乎是透明的。

以麒麟 980 为例，按照 90% 的良品率，一块 12 英寸晶元可以切割 730 个 die，18 年的时候，7nm 工艺下的一块 12 英寸晶元台积电报价是 10000 美元左右，也就是说麒麟 980 的晶元成本是 14 美元，算上 15% 左右的封装和 13% 的增值税，一颗麒麟 980 的物料成本还不到 20 美元。

纵使算上 2 亿美元的掩膜费用，平摊到 5000w 以上的出货量，成本也仅仅增加了 4 美元。

这难道还不是白菜价？

内存领域，08 年之前有五大玩家，分别是三星，尔必达，奇梦达，美光和海力士，现在就剩下三星，美光和海力士了。08 年前后，三星逆周期增产，一度把内存出厂价搞得低于采购原材料的价格，是不是很像我们之前的白菜价操作？

高端的芯片，比如 CPU 和 GPU，我们暂时是进不去的，制造领域，韩国和台湾的相关企业早就做过类似的事情了。

在这说这些，还不如支持一下国产内存和固态，这差不多是普通消费者唯一能支持的了。

知乎用户 蛤蟆呱呱叫 发表

请参考盾构机啊，高铁啊这些。变成白菜价倒不会，但会低于西方！咋滴，殖人们着急了？以后赚不到三元了？

知乎用户 武汉理工大学余运彪 发表

“余老师” 作为一个外行人，即便是对技术一窍不通，也脚得这个问题很幼稚。首先，常识是，芯片底种类实在是太多辣，而且芯片底技术进步永无止境，辣 “尼” 烁芯片底难题究竟在辣儿？别人会你不会，是你脚得难。你会辣，别人又超前辣，你难不难？科学技术无止境，而产品是某种功能底体现，两者不是一码事儿，混为一谈则要么给 “你” 一个幻觉，要么舅视自欺欺人。打破垄断，确实阔以使商品便宜一点，但 “谁” 也不阔能赔钱卖呀？另外，产品替代，椰視决策需要考虑底问题。比如，以前照相底胶片技术被垄断辣，“尼”去攻克，结果数码技术替代辣，“尼” 底研发与投入舅视打辣水漂。技术对于华为来烁，虽是难题，更难底是生态（华为人自个儿说底哈。）。鼓，纠结芯片底 “白菜价”，倒不如看准未来技术发展底方向，更为重要。

知乎用户 与非网​ 发表

有可能。

事实上，国产 MCU 之所以跟国外品牌的 MCU 有如此大的价差，首先一个很重要的原因是很难替代，尽管很多国产 MCU 都宣传可以实现全兼容。

“市场上基本没有真正可以实现全兼容的，听说极海的 MCU 可以实现全兼容，但我没试过。” 老张表示，几乎所有的国产 MCU 买回来都是无法直接实现替代的，必须要改源代码，或者调软件算法。

“以前台湾的义隆和松瀚就是这么成功的，厂商提供一个编好的转换文件，客户拿过来烧录直接就能用。” 老张从使用者的角度来分析，客户最需要的是能够方便使用，最好是一点不要改，直接烧录软件就可以跑。对于很多方案或终端客户来说，采购芯片的目的是买回来就可以直接用。类似于改软件调试，或改源代码的工作，很多的客户是做不了的，这种情况下他们只能选择买 ST 或其它国际品牌的 MCU，因为工作量最小。“深圳人员流动性这么大，前年这个人写的软件，今年可能这个人就不在了。换个人来开发软件时间上可能会很久。”

除了软件方面国产难兼容，另一个难替代的问题是少数厂商在硬件方面虚报参数。“一般数字部分问题不大，主要是模拟的部分。” 老张表示，国产的 MCU 很多自己没有模拟设计的能力，要么是采购其它家的模拟器件进行集成，要么是买 IP，要么是抄的，有时候标的参数在实际使用中会出现问题。

相对来说，ST 的 MCU 基本上标的是多少参数，实际使用中就一定是多少参数，不会有偏差，这让开发者省了很多功夫。“你看一下 ST 或者 Microchip 的单片机规格书，再对比一下国产的规格书，就会明白了。” 老张表示，ST 的规格书会用很多页详细的介绍芯片的各种模拟部分的规格，相对来说国产的单片机信息就很少了，类似于 ADC 的输入阻抗这些都没有，只能客户自己去实测。“如果你测的是低阻的东西问题不大，如果测高阻的东西，比如做额温枪这种，这个参数就很重要了。”

老张也表示，目前国内一些比较大牌的 MCU，比如兆易创新，测试下来参数都可以。有虚标情况的主要是一些杂牌的比较低端的 8 位 MCU。

知乎用户 雅沁​ 发表

回答网友们都没有搞清楚，为啥国内产品会变成白菜价？

国内的技术产品市场基本上都是这样做出来的。首先是 A 抄袭国外技术，第一轮降价。然后是 BCDEF 抄袭 A，再打一轮价格。然后是 JKEF 抄袭 BCDEF，再打一轮价格。如此循环往复，最后就是内卷到产能过剩，利润稀薄，从业人员工资也卷的极低，劣币驱逐良币，资源浪费，做烂产品，行业，与市场，最后一地鸡毛。

最典型做烂的就是电动汽车。国家为啥花大代价引入特斯拉？各种优惠引入一个大车企再分你市场？还是为了引进一个国际先进的样板，让你学习模仿，甚至抄袭，这就是国家的战略考量。看看特斯拉来之前和来之后的国产电动车，就可以看出处处在模仿抄袭特斯拉。但是在国内出现一个仿制国外技术做的不错的比亚迪等头部企业后以后，一下出现无数品牌。国内有近 300 家电动汽车厂商，这 300 多家厂商卷一个市场，把价格打的一降再降，利润打到几乎没有，车企工人工资一降再降，最后就是劣币驱逐良币，一地鸡毛。

国产核磁共振也是，国内好像很自豪，总算突破了，价格打到极低。但是没有想到的国产成功一家后，雨后春笋般一下出现好多核磁共振厂商，进一步打底价格，这样的结局就是卷烂一个市场，一个行业。

然后最可笑的是，当国内厂商 A 抄袭国外技术的时候，理直气壮的说知识产权是帝国主义霸权云云，但是，当国内厂商 BCDEF 抄袭 A 从国外抄袭来的技术的时候，A 又拿出知识产权的武器，痛斥 BCDEF 侵犯他的知识产权。如此双标可见一斑。

所以说，假设国内通过抄袭突破高端芯片产业，可见的是马上蜂拥而上，一下出现几百家芯片厂商，然后产能过剩，价格是变成白菜价了，但是也是做烂一个产品和市场。不要觉得得意，这是彻底的摧毁新技术创新，彻底的打击的所属产业，最后影响所有人的收入。

知乎用户 菜头超人​ 发表

虽然知道是在发泄不满情绪。

但用房价，，软中为反例的也太牵强了，显得人有些大聪明。

鹤岗已经证明了，单纯房子本身确实就是白菜价，高房价本质是买地段，买配套的进城税。

同样的一套房子，摆在北京三环有顶级学位，和摆在鹤岗郊区，价格就不是一个数量级的。鹤岗新建独栋五层大别野，都不如北京三环老破小。

大城市的经济地段和配套设施总归是稀缺资源吧？

而茅台软中，这属于品牌溢价，卖的不是酒和烟，而是牌子。

像 LV 在草帽上编个 logo 就敢卖大几千，这难道是因为这草帽的技术特别强大别人编不出来？

我不抽烟，但就喝酒这问题上，我就没感觉茅台和江小白有什么很大的差别，就是有那不值这个价格差距。

像西方拉菲葡萄酒卖上万甚至十万，但我拿瓶百元级别的新世界酒让你盲品有谁有自信绝对能分辨得出来的？

归根结底这就是编故事打广告卖品牌的奢侈品，通过虚荣心收的富豪税，和技术有啥关系？

但芯片是纯粹的工业用品，你在北京生产在鹤岗生产，在北京用在鹤岗用都一个价，一样用。这玩意都是作为配件装在设备里，消费者看不到，大多数人也搞不懂，毫无满足虚荣心的空间。

所以不管这玩意现在是不是白菜价，但中国若攻克芯片的技术难关，那必然可以极大增加芯片的供应量，芯片价格必然会下降，这不是很自然的道理？

知乎用户 微亿​ 发表

造房子现在面临什么难题？

知乎用户 蓝宝王 发表

很大可能会变成白菜价。

就目前处于暂未攻破芯片难题的阶段，国产芯片已经杀价到白菜价了。

我们也不要去臆想，用数据说话比较有说服力。我们看看国内三家芯片设计厂商晶晨半导体，全志科技，瑞芯微的招股说明书里，数据还是可信度很高的。

雷布斯在 2018 年大呼高通的骁龙 845 太贵，光一颗芯片要 500 块人民币。毕竟 845 是旗舰，那么我们算一算中端的骁龙 660，三分之一的价格也要 166 块人民币。

那我们透过招股说明书看可 Amlogic 的芯片单价是多少。可以看出，晶晨半导体的芯片单价基本在 20~30 块人民币，与高通的 166 块人民币实在相差太远了。

我们再来看看全志科技，可以看出其芯片单价，基本也在 15 块~ 35 块之间，比较接近。

再来看看瑞芯微，其芯片单价也在 22 块~ 30 块之间，也比较接近。

可以看出，国产芯片在 20~30 块人民币之间是主流。当然，芯片的价格跟纳米工艺制程，ARM 架构，CPU 核心数量，有无基带等因素，有很大的关系，不过与高通相比，价格差距实在大得匪夷所思。

例如，以上 28nm SoC 芯片规格，加个通信基带模块，拿去做个中低端手机，八核心在性能上与高通的骁龙 653 也不会差太多。

既然国产芯片的价格这么低，那么销售毛利率到底如何呢？是不是比高通要低呢？

先来看看晶晨半导体：

可以看出，晶晨半导体销售毛利在 31%~35% 之间。

再看看全志科技 2018 年财报，全志科技毛利润在 34% 左右，不相上下。

再来看看联发科技年报，没有直接给出毛利率是多少，本人非财务人士，猜大致应该是毛营业毛利 / 营业收入净额，得出 2017 年毛利率为 35.64%，2016 年毛利率为 35.63%，很接近，看起来与晶晨半导体和全志科技没啥差别。

而我们在来看看高通 2018 年年报，可以看出高通的销售毛利率在 55%~59% 之间，与国内芯片公司相比，足足多出 20% 的毛利率。

造成这种局面的原因是什么呢？国产厂商倾向于用更低的价格去占领市场，所以价格越压越低，一直压到白菜价。

更多内容，欢迎阅读本人芯片原创文章：

从全志和瑞芯微财报看半导体行业内幕（一）

从全志和晶晨半导体财报看半导体行业内幕（二）

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知乎用户 笑看 发表

现在固态硬盘疯狂涨价，也没见长江存储的价格明显低于其它品牌呀。

知乎用户 夏木 发表

首先，攻克芯片难题，打破垄断肯定对我们总体来说是好事（此话近乎废话，但很多朋友总能从好事当中找到不好的事情，所以有此一说）。

攻克芯片难题，变成白菜价的本质是打破垄断，然后有更多的竞争者参与进来，竞争加剧了，然后价格会下降。而在之前的很多行业，由于中国超大规模的市场以及较低的人工成本，更加降低了价格的下限。

比如盾构机之类的，就是超大的市场规模降低了成本，而很多工程我们有较低的劳动力成本，也降低了成本。还有华为的麒麟芯片，也可以把手机打到极低的价格，比如前几年麒麟 810、820 就以成本优势、技术、服务和品质在中低端市场取得了很强的竞争力。而麒麟 9 系芯片也可以很低的价格来竞争，像荣耀 V 系列手机最便宜的时候只有一千五六百元，很多时候也会在两千多元的位置取得很强的性价比优势。但可惜的是现在遭到打压，否则现在看到的应该是麒麟 9000 主打高端市场，麒麟 830 主打中低端市场，而麒麟 820 系列手机现在可能已经是千元机了，很有性价比。

因此从这方面说我们肯定是受益的，而且是大大的受益。

但我们打破垄断，也不仅仅是为了低价，取得更高利润是每个企业都追求的，只不过实现的方式不一样。而像华为手机，之前芯片没被断供之前，一方面满足了性价比用户的需求，而另一方面也在往价值链的高端走，像 MATE 和 P 系列就以优秀的体验赢得市场，虽然价格会是大几千，甚至是 MATE X 折叠屏系列一万大几，但同样也有很便宜且性能不错的性价比机型可供选择啊。（当然，另一个例子是之前中国做智能机很差的时候，进口品牌的智能手机是很贵的，然后我们是极低的价格走性价比路线，取得了市场的成功）。

因此，有些人说，即使还是会卖高价，那么打破国外垄断跟我有什么关系？不是该卖高价还是高价吗？

不是的，一方面是之前说的，我们在做高端产品的时候，还有性价比产品以极低的价格可供选择。

而更主要的是我们一直在讲产业升级，升级什么？就是要往技术的上游走，取创造更高的价值，获取更多的财富，才能提升全体国民的生活水平啊？

一个企业获取更多的利润，可以提升给予员工薪酬的上限，但由于庞大的劳动力市场，如果供过于求，能提供的岗位有限。但如果全国有大量的企业都能向更赚钱，更有技术含量的高端走，那么终究会改变劳动力市场的供需平衡，薪酬自然也就水涨船高。

这点在中低端劳动力市场已经经历过了，待遇相比多年前是有很高的涨幅的。后续如果高技术企业多了，自然也会影响到这些高端岗位，现在大家都觉得很卷，主要还是供过于求，能给得起高薪的企业相对较少。

而这从反面也说明了一件事，如果我们不进行产业升级，那么整体国民的收入是没有办法提升的，比如你开个店，一天只能赚 200，我要 300 一天的工资，你肯定不招我，宁愿自己干也不招。而如果你一天能赚 300，我要 200，这事还有得商量。现在很多工厂出现用工荒也是这个原因，过高的工资开不起，只能以较低的工资天天去招人，如果他们很赚钱，何必这么麻烦，提高待遇就好了，还怕没人来？

好了，那么如果我们完成了产业升级，有很多很多的岗位都是高薪的，那么会吸走非高薪岗位的劳动力，那么这些岗位的劳动力竞争会下降，自然待遇待遇或是利润也会上涨。

就像美国、中国、印度，同样的理发师，收入肯定是不一样的。也许美国是 20 刀，而我们是 20 人民币，印度也许是几元人民币吧。

最后，也许前面的这些大家都有听过比较类似的说法，但还有一个问题大家可能并没有注意到。

那就是当我们的产业全面升级，技术提升之后，我们的品牌更容易成功。就像现在很多小厂明明在国内生产，非得打个日本、韩国或是美国、欧洲的品牌，因为我们很多人 “崇洋媚外” 呗。

但我们反观当年的日本，赢得这种文化和品牌加成的是什么？是靠当时先进的电器和数码产品，还有汽车这些硬核高科技产品打开中国市场，首先让我们惊叹的。如果没有这些打头阵，我们本身对日本很反感，也不大喜欢他们所谓的文化！而韩国文化在中国流行，当时的三星、LG 等品牌在中国也起到了很大的作用。

现在我们更关注自己的文化，是因为我们有了很多高科技产品，我们的国力也强了，有了很强的自信。

同样，如果我们的高品质手机、电视机、汽车等等卖遍全球的时候，我们的文化别人也会更加关注，他们也会更加爱学中文，我们这块国土上打出的品牌别人也会更加重视。也许我们打出个什么化妆品牌别人也会愿意花高价买。我们也会出像麦当劳那样巨无霸的中餐企业走遍全世界。

相反，非洲来的什么品牌，印度来的什么品牌，我们很少有人会在意！

知乎用户 章鱼烧来一盒 发表

“我们总说要赶超美日韩半导体，但人家提前我们至少二三十年发力，况且不是站在原地等你来超，原料到设备到设计 IP 到市场都有你要狠了劲咬下来的课题” 曾偶遇一个黑石的大叔（你们可能要叫爷爷）准备投身于半导体行业的投资时这么说，“” 你今日攻克的芯片难题可能是这些国家很多年前就解决的问题，他们还在不断螺旋式的进步。能不能务实一点？”

白菜价？芯片在市场上有很多很多的种类，用于不同的系统中，对应不同的细分市场应用和场景。理想化来说，市场会决定你最后的价格（声明下这里我不站哈耶克）。

1）被动器件（这个叫法来自台湾省）也就是我们经常说的无源器件。电路板上这些电容电阻就是我们最常见的。研发制造门槛低，薄利多销。这算单颗白菜价的东西，但你可能都不觉得这是半导体。

2）分立器件（discrete 到 IGBT）

功率器件二极管三极管最典型（对，七十年代你父爷爷的收音机）。他们本身就是一个供需非常稳定的市场。研发制造门槛相对低，也是薄利多销，白菜价。

IGBT 是比较新的功率器件当然也是一种分立器件。由于新能源汽车和我们家用电器的能耗需求越来越大和多样，因此国家和很多大型民企势力都积极投入，而且我们的产品水准不低：有幸去过安森美南山看过他们的产品，我们有的比。这玩意在封装阶段的工艺复杂，单价不便宜。

3）集成电路

这里面种类非常庞杂，挑几个大家关心的说说。

CPU/GPU

我们在 HPC 上搞得比较超前，可以看到很多报道说多牛（Alpha 架构但实际上算 RISC）。Intel 和 AMD 鉴于政治上的关系，都是和大学进行合作研发和搞合资公司的形式提供一部分研发协同。这个应用不是民用的，民用市场还是只有上述两家 x86 架构。我们的主权基金买的某些 GPU 的厂商，但种种原因，没有能力参与直接的主流市场竞争。ARM，IBM PowerPC 和 MIPS 都要授权，当然没有开源的 RISC-V 容易开动，只是 RISC-V 也有自己的局限性。所以这个市场，我们就还是挺尴尬的，ARM 先用着吧，工业和车载 MCU 我们可不落后。等到 ARM 都被卡脖子了，我们应该也有自己的架构方案替代了。

存储器

不写一堆 RAM 到 Flash 的故事了，现状是这样的：

SRAM，EEPROM 我们随便玩，nor Flash 我们也不差，NAND 对制造工艺上的要求没有那么遥不可及而是器件架构要玩点花样，尚可一战。DRAM 既要制造工艺够风骚也要器件架构设计有自己东西，还要忍受韩国两家的增产压价联盟，非常非常难。定价权我们没有，韩国还时不时自己放把火烧个厂调价，这是真的战争。MRAM？先搞好自己眼前的吧，不能急。

所以，NAND 和 DRAM，白菜价与否是美韩来决定的，到今天为止没变化。哪一天我们两大家上了实体清单，就代表我们真的能对定价产生影响了。

射频芯片和基带

开山鼻祖 RDA，不知道这样说准不准确。据说创始人和当时的 RFMD（现在叫 Qorvo）有剪不断，理还乱的恩怨情仇。当然在紫光里，这个公司算没了。所以展锐？展锐不说也罢。

我们能发力的，一个是 5G 一个是 WIFI6 FEM。77Ghz 毫米波雷达？我们只有一家企业真正在做，定制的价格肯定不白菜。就这样。也是个国内外一堆玩家，需要大家多买手机笔记本新能源汽车才能活得好的市场。

4）其他芯片难题：设备材料和设计工具 / IP

这些在 MIIT 的带领下都启动了具体的立项。从点再到面，不能急，还要低调再低调。

综上，白菜价不取决于芯片难题是否攻克，既要考虑市场划分（赛道）和投入成本（纯投钱不打算赚钱是不健康的），还要有市场准入（定价权）和政治环境（小区门口大爷都懂了）。

这里稍微增加一下：如果对应高通英特尔的高端产品线我们造的芯片是白菜价了，那将是灾难。看到有答主觉得这样特别合理，让人不寒而栗。在产品性能和功耗比大家同一个水准的情况下，白菜价意味着低利润空间（profit margin），市场蛋糕不会变大甚至萎缩（比如当年各家砍掉的机顶盒 STB 业务），没有人愿意继续投入研发（diodes 产品），慢慢玩家都变卖隔离没有太大变化的业务（NXP 的标准器件部门），而往更高的边际利润（On Semi 吃下 Fairchild）。现在你知道为什么 nVidia 想吃下 ARM 了吗？

知乎用户 硅基生物 发表

只有造芯片的人会变成白菜价。

且不说曾勃讲的房子，就算是维生素 C，你买的到 1 块钱一瓶的维生素 C 吗？

（100 块一瓶的保健品维生素 C，总含量也就 10g 左右，而食品级维生素的价格是 100 块一公斤）

核心部分成本占据售价 1% 的商品比比皆是。

芯片的原料只是沙子，粮食的原料只是空气。那么如果把你装进一个封闭不透气的柜子里，你愿意出多少钱买一口新鲜空气？

全部。

知乎用户 天使 发表

会。

1 垄断企业对付新生企业的办法之一就是把价格降低到极低，新生企业活不下，再把价格拉回去。

2 企业的研发成本会分摊到每一件产品中。

但是回收成本之后也很少有企业会降低价格。

中国企业已经无数次用较低但仍然血赚的价格进军国际市场。

3 质量更好。

是的，有些时候国产质量更好。

印象里有一个耐热管，寿命只有几个小时，需要不停更换，国内研发成功之后不但成本只有百分之一，而且寿命变成几年。

到底是原产地想要靠着垄断欺负人还是搞不出来更高寿命的没仔细追过。

4 国家扶持。

诸如电力（国家电网），运输（比如地铁，高铁），许多国家牵头的行业是亏本的。

表现好的可以从其他项目赚钱，表现不好的就纯靠补贴。

芯片行业拿到补贴几乎是必然的。

就看力度怎么样了。

知乎用户 糖森 发表

以前国产车基本不超过 10W，配置超高。

现在新能源厉害了，随便一个比亚迪奇瑞吉利都能卖到二三十万。

知乎用户 脑洞新视界 发表

全球芯片产业最值得关注的是什么？是美国对华制裁禁运？是英伟达的创新产品和股价？是中国芯片制造设备的国产替代？都不是。最值得关注的是中国光子芯片产业研发和产业化的井喷。让我们开个脑洞，畅想下中国光子芯片重构世界芯片产业的未来图景。

一、原路追赶成果斐然，但并不值得非常骄傲

中国有一件常常为外界忽略的伟大成就，就是顶着美国越拉越紧的芯片封锁线，在短短 7 年之间，建成全球最完整的芯片产业链。

在芯片设备制造领域，我们已经完成闭环：刻蚀机、光刻机、薄膜沉积设备、清洗设备、研磨设备、离子注入机、量测设备、设计软件（EDA）等方面，实现了全面进口替代。根据最新行业数据和研究报告，2025 年中国半导体设备国产化率整体水平预计将达到 50%，较 2023 年的 35% 显著提升。

在高端制造领域，我们也实现了一系列突破。

2019 年中芯国际 14nm 工艺良率达 95%，2020 年量产；等效 7NM 芯片方面，中芯国际 N+2 工艺（基于 DUV 多重曝光）良率已达 85%，在华为手机芯片已经量产。

存储芯片方面，在 3D NAND 架构上，长江存储 2018 年推出 Xtacking 技术，64 层 NAND 性能接近国际 96 层产品，2024 年 128 层 NAND 进入苹果供应链验证。

在第三代半导体方面，比亚迪碳化硅（SiC）IGBT 4.0 技术综合损耗降低 20%，车规级 SiC 器件 2025 年商用；

封装技术方面：长电科技、通富微电 3D 封装上掌握了高密度互连技术，支持 7nm 处理器封测，全球份额达 25%。

混合键合（Hybrid Bonding）：国产设备实现每平方毫米 10 万互连点密度，应用于先进封装。

目前就上游而言，国产设备可降低降低半导体设备采购成本 30%。而在制造端，中芯国际 28nm 晶圆成本降至 900 美元 / 片，比国际均价 1500 美元低 40%。

成本降低带来竞争力的极大提高。

2017 年中国芯片产量仅为 1564.9 亿块，2024 年产量已增长到 4514 亿块，七年之间产品飞升到之前的 2.88 倍。

但是，这些并不是最值得骄傲的。

更令人振奋的是，中国芯片全新技术路线开始另辟蹊径。

二、另辟蹊径换道超车——三五年内改变世界

为什么要另辟蹊径呢？既要为原路追赶做个万一的备份，同时也是为解决原有路径本身的问题。

1、硅基电子芯片面临技术极限

行业内外关心半导体产业的人都知道，硅基半导体已马上面临物理极限。

首先，传统 CMOS（互补金属氧化物半导体技术，广泛应用于集成电路制造，核心在于将成对的 PMOS 和 NMOS 晶体管集成在同一硅片上，形成互补结构）技术目前逼近物理极限。

在硅基半导体 3-5nm 以下制程中，短沟道效应（当 MOSFET 沟道长度缩小至与源 / 漏结耗尽层宽度相当时（通常 < 100nm），因电场分布从一维变为二维而引发的一系列非理想效应，严重影响器件性能和可靠性）和量子隧穿效应（电子等微观粒子以概率性穿透能量势垒的量子行为），导致漏电流激增，晶体管可靠性下降。

比较简单直观地说，隧穿效应导致漏电和散热问题难以解决，成为巨大的技术障碍。这些物理法则，导致目前硅基半导体技术已经接近技术极限，理论极限在在 1-2nm 节点后技术将无法取得进展。

实际上，3 纳米已逼近硅基半导体极限。台积电 3nm 工艺研发投入超 100 亿美元，但性能提升仅 15%，功耗降低 30%，边际效益显著递减。

那怎么办呢？

2025 年以来，中国以材料和架构为核心的一系列系统创新，已在改写了半导体产业图景。

目前量子计算器离产业化应用尚远，足以立即影响芯片产业格局的技术方向，就是光子芯片。

2. 中国光子芯片研发全球领先

光子芯片采用光波（电磁波）来作为信息传输或数据运算载体的芯片，一般依托于集成光学或硅基光电子学中介质光波导来传输导模光信号，将光信号和电信号的调制、传输、解调等集成在同一块衬底或芯片上。光子芯片功耗仅为电子芯片的千分之一，运算速度却可提升千倍以上，具有高速度、低功耗、低延迟等技术优势。

随着技术发展，包括硅、氮化硅、磷化铟、III-V 族化合物、铌酸锂、聚合物等多种材料，都时光子芯片的基础材料，但目前被用于在芯片中激发光波的常用材料，包括磷化铟、铌酸锂等关键材料。

光子芯片领域中国长期积累，全面开花，目前与美国互有长短，但在产业化方面遥遥领先。

2014-2023 年，中国累计发表光子技术论文 103,177 篇，占全球 40.26%，居全球首位；其中 2019-2023 年论文占比达 47.16%，增速显著。而美国 2014-2023 年论文总量 40,554 篇，占比 15.83%，排名第二。当然，由于走得较早，美国在《自然》《科学》等顶刊论文占比更高，光子计算、量子光学等基础研究仍有一定优势。

专利上中国已有追平美国的趋势。在光子芯片专利上，中国硅基光子学、薄膜铌酸锂等专利占比 30%，美国在硅光调制器、光互连等核心专利占比超 40%，Lightmatter 等企业主导光子 AI 芯片专利，中国核心器件专利仍落后美国。

但是，中国这方面的研究，人才和技术储备非常丰富，如下表：

从上表看，中国技术储备丰富，技术路线非常全面，几乎是以一己之力单挑全球。

技术领域看，中国在光子计算工程化产业化应用（如中科院微系统所、曦智 PACE、武汉九峰山）、量子模拟（中科大）和存储（上理工）领域领先；美国在可编程光子芯片（西班牙合作）和光电集成（康奈尔）仍有优势。

3、中国光子芯片产业化遥遥领先

中国最健全的产业环境，为中国光子芯片产业发展提供了绝佳从场景。

目前，光子芯片在中国的应用有三大场景：一是 AI 训练，可支持千亿参数大模型训练，速度较 GPU 提升 10 倍；二是 6G 通信，光波传输天然适配太赫兹频段，成 6G 基站核心组件；三是凭借高精度 + 抗干扰 + 低功耗，在车载激光雷达场景中，与中国智能化汽车产业适配。

基于这些场景，中国光子芯片已经有多条商用化成熟产线。而么过 IBM、Lightmatter 等仍处于实验室优化研发阶段。

4、中国逐步建成光子芯片的基础设施

2021 年，无锡滨湖引进上海交通大学金贤敏团队，成立上海交通大学无锡光子芯片研究院，并于 2022 年 12 月开始建设世界中国第一条光子芯片中试线，2024 年 9 月正式投用。该产线覆盖了薄膜铌酸锂光子芯片从光刻、薄膜沉积、刻蚀、湿法、切割、量测到封装的全闭环工艺，还兼顾硅、氮化硅等其他材料体系，搭建 N 个特色工艺平台，形成领先的 “1+N” 先进光子器件创新平台，可为高校、科研院所、创新企业提供全流程服务，预计年产能达 10000 片晶圆，目前已提供对外流片服务。

对比之下，2025 年 2 月德国量子技术企业 Q.ANT 与斯图加特微电子研究所（IMS CHIPS）宣布合作建设的薄膜铌酸锂（TFLN）光子芯片试产线投用，但这个产线是通过投入 1400 万欧元进行设备改造，将既有 8 英寸晶圆厂转化为光子芯片专用产线，年产能仅为 1000 片晶圆。

坊间传闻，ASML2024 年卖给的中国 28 台光刻机，其中 15 台被改造成光子芯片光刻机。

知乎用户 老憨儿​ 发表

没有特斯拉它们敢卖你 50 万一辆；没有苹果他们敢卖你一万一部；

国内 90% 的商家喜欢打情怀牌，并且在它们小有成就的时候，都会选择将镰刀挥向普通老百姓

另外 10% 的商家，都在苦苦支撑

知乎用户 老污龟 发表

对外白菜价，因为要倾销到国外，性能不行，技术不行，就只能国家补贴导致的价格便宜。参考我国基建报价低，被国外否决。

对内钻石价，因为国家集中力量搞出来的，国内没什么竞争对手，又得赚钱，那就只能苦苦老百姓了。

知乎用户 洛天 Official 发表

就说蓝牙耳机吧，这类耳机需要的是芯片制程并不是多么高的。

过去蓝牙耳机的价格有多贵，大家心里清楚。

自此被美国制裁，国产芯片直接挤了台积电的走量芯片，现在的无线耳机多少钱了呢？

基本在 20 元左右……

知乎用户 深度思考 发表

没有外资的行业，价格都很高。

有外资的行业，才有白菜价的产品。

到底是外资让产品变成白菜价，还是国产让产品变成白菜价？

知乎用户 自胡 发表

有线电视仍是按终端收费。每台电视是一个终端。直接把开机率都干翻了。

医保药便宜了，自费药增加了，是要自己外面去买那种，医保报销清单不体现，报销比率就高了。不报销的不统计入分母。掩耳盗铃真聪明。

知乎用户 仙人球​ 发表

突然又想到个，华为畅享 80，用的 2020 年的自研国产芯片降频版 710A，最低配 1199，你说是不是白菜价？

基建大国每年都得热死几个人，便宜的空调确实挺白菜价的，你也架不住人民企业家不当人，国际原油价格跌到负了我国油价还在涨呢，西气东输，结果新疆这个原产地加油加气比运输终点的内地更贵，芯片白菜价了人民企业家还能把已经卖出 7000 的手机降到 3000？

国内根本就不是一个正常的市场，也不怎么遵循资本规律，天朝自有国情在。

看到有人岁月史书想说没这事

你们在床上冲多了，记忆力不行很正常，但我身体还不错。

对了还有当时调侃的顺口溜。

知乎用户 Celibacy 发表

我不是药神里的抗癌药物格列卫，由瑞士诺华公司研发制造。其在国内专利保护期是在 2013 年 4 月 1 日到期。

而其被提起诉讼的时期就很有趣。

2004 年起，陆勇开始帮助患者购买印度仿制药 “格列卫”，累计涉及数千人。2014 年他被沅江市检察院以 “妨害信用卡管理” 和“销售假药”罪名公诉，但最终未被定罪。 ‌

从 2004 年 2013 年这 9 年期间诺华公司都没有起诉过陆勇，甚至格列卫援助项目开始于‌2003 年 9 月‌在中国启动。而关于陆勇为什么没有被诺华公司起诉我估计是因为印度仿制药是属于合法合规的药物，不是假药，只是说国内没有相关药品文件而已，所以诺华公司睁只眼闭只眼。

印度无视药物保护期时间主要取决于两点:

一: 印度官方法律规定

二: 印度为世界上最大试药国

这两点我就不展开讲了，有兴趣的可以自行搜索。

（原先格列卫价格约为 1 万元左右一盒，而同期的印度仿制药大约是 500-1500 一盒）

而关于 2013 年后格列卫保护期到期后，国内拿到制药权的有好几家公司，但是由于搜索引擎没有给出准确首仿药企，所以这几家的名字我就不打出来了。但是搜索引擎给出了一个说法，那就是国内仿制药的药效不如印度仿制药，且副作用要大于印度仿制药。

所以即使攻克芯片，芯片也不会变成白菜价。毕竟我不懂国外资本家，但是我懂国内企业家。

知乎用户 橘猫喵喵酱 发表

作为一名原厂销售，我有时候也在担心这个问题。

今年的缺货潮之前，国内 IC 中低端市场非常喜欢打价格战，然后就是各种内卷的套路，把工厂客户的利益和自己深度绑定。

经常看到哪家晶圆厂、IDM 又新建几条产线啦，哪家资本或者大基金或者集团公司投资 IC 公司啦，略有欣喜之后是浓浓的担忧。

第一 国内的盘子始终是有限的

第二 产能扩张很有可能导致泛滥

但愿我的担心是多余的吧，就目前和能看到的未来几年趋势，国内的 IC 总体非常缺货，中低端正在实现国产替代，中高端少部分公司和国外大厂竞争高利润高端制造领域。

现在是行业的洗牌期，前几天看到士兰的董秘说了一句经典的话：凡是业绩没有涨停的公司在这个时候都是被挑选出来的弃子。

放眼未来，至少 5 年以内，芯片应该还不会走到产能过剩的拐口。但是这要基于新能源、5G、AI、物联网的发展，说不定哪天技术突破了，开了一个几万亿的市场口子，芯片又会变成急缺，尤其是处理器和传感器。

SO，做好长期关注的准备

知乎用户 王之葵托利​ 发表

中国一旦攻克芯片难题，肯定会损害美国在全球芯片产业的利益！

这就是美国要打压中国芯片产业的原因。

这些都写在某致美国总统 / 政府的公告书中，是一份论述中国芯片产业对美国影响调研的报告，美国政府也就是看了这报告后，然后就决定遏制中国芯片产业的发展。

而我国造芯片，作为一个后来者，会如何伤害到美国在全球芯片产业中的利益呢？

那就是用更低的价格，更高的效率，去抢占全球芯片市场！

便宜是肯定会便宜的，各行各业都一样！

后来者面对先发者，最好的武器就是价格战。

比如 AMD YES， MTK YES 等等，这些都是真实在发生的芯片行业中的价格战。

我国攻克芯片难题后，大概率也会采用这样的手段，利用价格，去硬抢市场。

然后芯片自然会变得更便宜一些，直到实现新的平衡。

知乎用户 Cheng Huang 发表

你房子白菜价了？

知乎用户 Teenage 发表

英国《金融时报》说，中国在半导体领域正在走当年光伏电池板行业同样的路，并对西方和美国发出了警告，中国能在未来三年内将芯片产量提高 60%，五年内可将产能比现在翻一番：

第一，中国已经基本掌握了成熟制程的技术，并以此扩大产能，仅中芯国际一家，尽管根据预测全球芯片产能将出现过剩，但仍计划投资 75 亿美元来进行扩产，《金融时报》说这不合逻辑。如果中国大幅度扩大产能，那么成熟制程芯片的价格将变成白菜价，对欧洲日韩的成熟制程芯片生产造成致命打击，变得无利可图。

第二，随着中国向全球技术链上游的移动，与中国完全技术脱钩变得越来越不现实。例如，仅在过去六个月中国就已批准广泛使用 40 多个 AI 模型。尽管美国的 ChatGPT 仍然是目前使用最广泛的生成式 AI 模型，但中国在模型总数上并不逊色于美国多少。例如，中国公司已经开发了约 130 个大型生成模型，占全球份额的 40%（而美国为 50%）。除此之外，中国政府在人工智能方面奉行灵活的政策：一方面刺激创新，另一方面又将该领域置于监管机构的监控之下，以确保其健康发展。

其实 FT 说的这个重现光伏产业问题并不是危言耸听，目前从电动车到家电其实绝大部分芯片并不需要 7nm,5nm，14nm 的制程，不需要，而成熟制程芯片的销量又是占比最高的，中国如果在这个领域通吃，把国外芯片企业卷死，仅剩高端制程将很危险，早晚也会拱手想让，何况中国在高端芯片技术领域正在迅猛追赶。

这其实就是所谓 “逆周期投资”，这也是过去韩国财阀们喜欢玩的一手，就是在市场下行阶段，在市场饱和阶段，疯狂投资，扩大产能，继续低价 “倾销”，在波谷期卷死其它同行，收购其它同行，然后市场回暖再赚钱，这个故事在韩国的财阀类电视剧中经常体现，其实我们之前也经常搞这个手法，当然我们比韩国能玩的要大的多，而且韩国更多是跟着美国眼神走，当初韩国内存打败日本就是美国加日本关税 + 韩国逆周期投资下搞成的。韩国不如江苏的 GDP，这一波中国芯片攻势下，韩国芯片产业很难维持住。包括西方的芯片产业，都面临这个问题，而且芯片最大需求市场在中国，你们后续成本下不来，怎么竞争？

知乎用户 混吃等死 发表

中国要把什么都变成白菜价么？然后从业人员菜帮子价，配套服务人员菜根子价。然后通缩爆发大萧条？地球经不起你们这么折腾，能不能对自己好一点点。TM 什么玩意儿，哪儿来的自毁倾向。嗬忒！

知乎用户 祷离 发表

2020 年的时候，969 的荣耀 9x，1699 的麒麟 990，直接把友商竞品全部干烂

绿厂几款旗舰都被打烂，负责人离职

最搞笑的是某个性价比厂商的粉丝

天天抱怨华为吃独食，说都是国产厂商，应该共享研发成果；麒麟芯片应该低价卖给小米，拍照算法免费共享

还跑到发布会上质问:

“华为一家独大，良心不会痛吗”

知乎用户 冰雪下的小松树 发表

现在是 2024 年，中国已经攻克了建设住宅的世界性科技难题，目前为止已经建了 6 亿栋，平均每平米的建设成本已经可以压缩在 2000 元附近了，房价降下来了吗？

知乎用户 知乎用户 0V0zQw 发表

论卡脖子技术，天下无人能出东大之右。

知乎用户 李劼​ 发表

芯片白菜价，白菜芯片价。

知乎用户 阿西吧 发表

所以呢，房子那么贵是因为中国人不会建房子？

一说到这个就有人说是因为位置，位置好就贵，位置偏就便宜但是你不想买偏的。

位置好＝芯片性能好。位置偏＝芯片性能差。

到时候来一句：你要白菜价你买性能差的芯片啊。

知乎用户 苹果超人 发表

某些爱国企业还没攻克芯片难题，就已经把电脑卖到 23999 了。如果让他们摸到边，敢给你把电脑卖到 239999，你不买还要嘲笑你买不起，嘲笑你不够努力。

话说这种问题也要取消时间排序？

知乎用户 天生反贼 发表

中国不是基建大国么，那房价……

同理，一旦攻克芯片难题，芯片会更贵的

知乎用户 阿尧 发表

我们不擅长创新，但是极其擅长垄断，还只垄断自己人。

我们的思路一直都是，搞一个和世界水平相差非常大，价格都是几倍几十倍的东西强制要求替代。

而且你会发现这玩意更新迭代的好几代，性能还是如此的弱鸡，进步缓慢，价格反而越来越贵。

例如 CPU

制造 CPU 本身非常了不起，但是把成本转嫁给消费者，就很离谱。

消费者用脚投票还要被水军骂不爱国，同行业竞品也要被卖买办。

知乎用户 卖酱油的小酒馆​ 发表

这么久了过来看看，果然一群狗在打窝

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这话题怎么突然又火起来了

原来是 16 亿最后的狂欢 站好最后一班岗

真不亏是主人的好狗

知乎用户 阁下何不乘风 发表

看到有评论说 “芯片已经白菜价了”，我不清楚，毕竟不是相关行业的人。

如果这是真的，也不用奇怪。

我理解这就和 “招投标” 的“不平衡报价”一样，总体盈利，但是很多项目是不平衡报价，明显有的清单项太贵，有的又太便宜。

芯片现在可能真的是 “白菜价”，但这只是总工程的一个环节，我这个环节不赚钱，其它环节可以赚钱啊，总体盈利。单项不亏或者亏都可以，可以垄断作为人为门槛避免后续的国际竞争。

所以芯片作为系统工程的一部分，不需要特别考虑是否盈利，只要总体收支平衡就可以搞，就算公司或者国家赚不到钱或者亏钱也可以，高端的就业岗位可以带动消费，更可以带来国家和谐安稳。

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对于有相关从业人员主张不能白菜价的，我是能理解的，毕竟利润和工资一般挂钩的。

我比较主张的 “白菜价” 是因为芯片是智能化的核心，基础加一点。成品就会加很多，不利于普及推广。

“白菜价” 的核心应该是保障成本的情况下，降低利润，成本应该包含了人材机和升级研发费用。

也就是说虽然降价了，但是员工工资作为成本是没有且不能降低的。如果由于降价倒置员工工资降低，那只能说明管理费或者投资人的利润风险转移给了成本。

所以芯片只是总体国家利益的一环，只要不伤及芯片的成本或者伤及成本但总体国家利益持平甚至增长，那就合理。

知乎用户 野歌 发表

房子没白菜价，是不是建筑技术被美国卡脖子了

知乎用户 斯图卡 发表

过了这么多年，我再看这个帖子，我觉得…… 攻克芯片难题…… 芯片不会变成白菜价……

但这个前提是有海外的公司和我们竞争……

一旦没有海外竞争，一瓶北冰洋能卖你 18……

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肯定可以啊。

我看过一个文章：说有个大佬，设计通信类芯片的。需求量有限，验证周期还长，所以就没啥市场。

然后大佬听说背光芯片卖得挺火，市场价是 0.78 美元一个，折人民币当时怎么也得 4，5 块钱的样子。现在不贵，但是十几，二十几年前那可是死贵死贵的，一点压价余地都没有。

然后大佬心说：到底啥技术呀？要不琢磨一下？

然后拉着小伙伴一起去研究去了。

这技术是 80 年代初期的，连工艺的资料、所有的技术资料均为纸质，还特么的不完善。原有文档上的批注和涂改那感觉就像是哈利波特拿到了混血王子的魔药书，就像这个样子。

再然后，后端版图的 LVS 验证也没有现成的 LVS command file。

LVS 验证是通过手工的方式来实现的，对着电脑屏幕上的版图，把电路图打印到纸上，有的时候复杂的电路甚至会需要很多张 A4 纸的拼接，我们对着版图上的元器件进行描线和描器件，一支荧光笔就能 “走天下”。

懂行的明白什么意思，作为外行，我的理解，就是拥笔走电路图。

然后大佬成功了…… 还是一版就成功了~

再然后，大佬的团队的第一款芯片出来了。

那时流行双卡双待，要求：电源 + 开关的模拟类芯片需求。简单来说，需要在只有一个接口的情况下，实现主控芯片切换两张 SIM 卡的效果。当时的 ESD 行业标准是 2000V，大佬的芯片达到了 8000V，高出标准四倍，因此产品的可靠性也大幅提升。

显然…… 天花板被拉高了……

第一版芯片 3 个月就拿到了样品，当时一颗这样的芯片市场价为 1 美元，然后大佬只卖 0.3 美元。快速的交货期加上低于市场 70% 的价格，订单接踵而至。然后竞品也就是出来了，大佬们开始不断缩减成本，直到降到 0.07 美金一颗，又一路降到 0.04 美金，算一算几毛钱。然后占领了九成市场。

我给你说，看完之后，我真的觉得，要是咱们能突破技术瓶颈，芯片肯定是白菜价。

我给你们把原文也贴上，你们也看看。

艾为 “斜杠中年”：多重身份背后，是成长的长路漫漫

知乎用户 Moldex3D​ 发表

答案非常明显是不可能

我国芯片制造的难题主要在于工艺和设备的落后，目前国内最先进的是中芯国际的 14nm 工艺，而世界领先水平已经达到 5nm、3nm。高端光刻机技术被荷兰 ASML 公司垄断，国内最先进的光刻机只能制造 90nm 工艺的芯片。

如果我国能够突破这些技术壁垒，芯片的价格是否会变得很便宜，完全看当时的市场供需、竞争力、政策等多方面因素，我国能够制造高端的芯片，可能会增加全球芯片的供应量，从而对芯片价格产生一定的压力。但还是要了解，什么叫 “攻克”，以及到时候 “市场的需求” 才能决定价格，因为当国内在努力攻克的同时，外国也还在继续大步的前进。

知乎用户 有泉 发表

会的，中国芯片在国外会白菜价，甚至会低于成本卖。

然后这个差价，利润什么的，在国内涨价找回来。

知乎用户 贾瑋 发表

格列卫（电影《我不是药神》中的神药）专利到期后

国产格列卫白菜价了么

补充：可能表达的欠妥，导致一些网友可能会错意了。

一个产品是否白菜价，取决要素并不是国产或是进口，而是该产品是否存在技术壁垒或实际上的垄断，是该产品是否供大于求或是存在着充分的市场竞争。

资本都是逐利的，不分中外古今，一旦供小于求或是独家垄断，再不起眼的物品都能出现天价，比如前几年的各种高价抢货

知乎用户 lu luce 发表

不用假设了。请看现实情况。

首先给你普及一下知识。

我们所说的芯片难题。指的是用于手机上的高端芯片。至于工业上的低端芯片，已经被攻克了。

至于低端芯片被攻克以后，实际情况就是：

低端芯片现在就是白菜价。

知乎用户 Devilchaser 发表

钢筋水泥混凝土建房子不是难题吧？至少对 “基建狂魔” 而言。

房子什么价格？

知乎用户 方程式赛猫​​ 发表

会的

但是同时

以后所有 CPU、GPU 出厂后全部内置反诈中心模块。

一件屏蔽所有盗版网站、颜色网站，想要用得申请，跳转七八个 APP 轮流看一遍广告。

知乎用户 浮云子 发表

千万别攻克了，按照那帮饕餮的尿性，一旦攻克，他们会找个理由禁止进口，或者对进口收高关税，然后国产和进口同时涨价一倍。全国人民喜迎芯片价格上涨。

知乎用户 成分过于复杂 发表

油管被国外吐槽广告太多，为此，大家还开发了屏蔽广告插件。

然后，油管有多少广告呢？原来视频开头有 5s，现在视频开头和视频过程中会穿插一个 5s。

5s，emmm。他们属实是细糠吃的太多了。

知乎用户 霁野 发表

现在芯片就是白菜价啊。

嵌入式芯片 stm32，懂行的人会知道这玩意能力有多强，能做多少东西。这价格才 9 块多，人民币，量多了还便宜！

手机行业中低端的芯片，比如 mtk，性能很强能做手机，价格也就几百人民币。

性能爆表的手机芯片，性能都能赶上一台电脑了，芯片价格也就一千多。一千多买个那么强悍的芯片，还想啥呢。

知乎用户 TuskedEvening0 发表

本回答为反驳

@WindPixy

的回答。

中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？

鉴于人家拉黑我了，加上确实没什么可水的，玩 mc 赤石科技和极霸动力都没啥意思了，我就单开回答说一下了。

“现在电价暗里涨，电是成本价了吗？”

以天津为例，天津执行的电价标准是津发改价管〔2012〕667 号（《关于我市居民生活用电试行阶梯电价的通知》），如下为文件。

https://fzgg.tj.gov.cn/zwgk_47325/zcfg_47338/zcwjx/fgwj/202012/t20201219_5070696.html

有人写过电价计算工具。

Electricity Meter

至于怎么可信的，这东西是我一朋友写的，那人同时部署了家里云和 Home Assistant，整天就搁那算电，一天电费能干到 5 块钱。

而我家一直没逃离过第一阶梯，一直都是在线下电费缴费点缴 1000 块钱管一年，直到线下缴费点被撤掉，我家开始让我作为代理在线上缴费。

为什么电费体感上变多了

很明显啊。

我虽然学物联网的，但我们家一直也没有怎么物联网化。但是据我所学，我可以根据我自己写过的如下回答来回答。

我们应该如何看待「土木、机械等传统工科高度依赖 Windows 系统」这一现象？

物联网工程是一个对接其它行业的计算机行业，从它性质你应该也能猜出来物联网本质就是让那些本不联网的实现联网控制。

那问题就来了，实现控制和采集的那些模块，能源从哪来？

那可不就是电咯。要么装俩干电池，要么自己插电。目前 stm32、esp32 等 soc 正常启动下耗电也就 2.5W，虽然不多，但是量很大啊。

我那朋友还是搞家里云的，实现家里云的 server 主打一个力大砖飞，可不就耗电量巨大吗。

加上为了配合各种功能，各电器功耗其实都在增加，例如手机，以前 2.5W 足够了，5W 都算快充，现在百瓦都普及了，处理器功耗都 5W 以上了。

电脑也是，以前带独显办公本 65W 供电够了，现在光一个轻薄本就 65W。哦对了，80386 甚至只需要被动散热，功耗也就 5W。

http://staff.ustc.edu.cn/~xhzhou/CA-Spring2021/chapter01-03.pdf

开发板那些嵌入式设备更不用说了，香橙派 3B 必须 5V 3A 供电才能正常运转，电流低一点就无限重启；而我们前几天物联网工程创新综合实践（就是那个孟母三迁的课）用的开发板华清远见 FS-MP1A（处理器 STM32MP157，2*Cortex A7+Cortex M4，那开发板用于跑 Linux 的），实测功耗也就 2.5W（5V 0.5A）。

加上为了实现控制功能，你只能让那些设备待机，不能真正关机，这又是一堆空转功耗。

而且，现在的电器也比以前要多很多。我家主要是奶奶在住，她需要电力的场景就那几个，手机，老式电饭锅，2016 年的高清电视，标清机顶盒，路由器，冰箱…… 就那几个，想高也高不到哪去。

“电都不是成本价，芯片会是成本价吗？”

会的，亲，会的。

我们学校物联网工程专业学 8051，计科、探导等学 stm32（原因是单片机这门课开的时间不同，物联网是大二开，探导是大三）。

买个 stc51？

stm32？

esp32？

成熟工艺便宜，很他娘便宜，我自己都搞了俩 esp32-SuperMini 开发板用于 PICO-FIDO，外壳是找人 3D 打印的，赶上开发板一半价格了。

贵的是什么？是先进工艺。

当然我们不能指望一个财务工作者 / 文字工作者去懂这些。

注：推测来源于以下回答。

ARM 将取代 X86 在个人电脑领域地位吗？

先进工艺在哪都很贵，这个肯定降不到成熟但比较老旧的工艺的地步，但是去垄断化后肯定会因为规模铺开而降一些的（就是不会降至预想中的极低的程度罢了）。

既然都提到芯片白菜价和先进工艺白菜不了这东西了，那我就顺带提一下龙芯吧。

联想开天 N60d，龙芯 3A6000，6499。

12nm 工艺。

很不白菜价吧？那特么废话，没有规模优势。PC 市场由 x86 生态垄断，还有 ARM 阵营的高通和苹果在那抢市场；手机市场由高通和联发科垄断，麒麟抢中高端市场，紫光在低端市场开疆拓土。国产的瑞芯微等等在手机领域基本上查无此人，在电视盒子等嵌入式领域发光发热。

开发板、特定领域专用计算机（如信创）之类的，贵才是常态。想刷 Windows on ARM，你会选择动辄一千块钱的 RK3588 开发板，还是最高只需要 800 块钱且同样灵车漂移的小米平板 5？想体验 Linux，你会选择搭载 Ultra 7 255H 和 32GB 内存的 ThinkBook 16+ 2025，还是龙芯 3A6000 和 16GB 内存的开天 N60d？

前者，那肯定米板 5 啊，你要是不想 Windows 还能刷 Linux 用，例如斬風千雪在 AOSCC 2025 上设备展展出的刷了 AOSC OS 的小米平板 5（没图）；后者，那肯定 ThinkBook 啊，x86-64 可用范围比 loong64 大多了，还不需要考虑旧世界与新世界之类的创创问题。

“除了打工牛马是成本价，你觉得还会有什么是成本价呢？”

这是哪门子马克思主义？政治四门课是睡过去的吗？特么的资本论总听过吧？

哪怕没听过，你都用上 AI 了，问一下总行吧？

如下是完整对话记录。

https://chat.deepseek.com/share/xvfwbv6f85shg7lsnx

说点纯粹攻击的话。

几个月前，我发过关于 RescuePartyPlus 抹除应用数据的问题，这位是这么回答的：

如何看待小米 HyperOS 的 RescuePartyPlus 组件自动删除用户数据的事件？

我只能说，其理解度是有待商榷的。我上面写的他大概率听不懂，我这个回答大概率也是废掉的。

我对其质疑精神表示肯定，但对于其说的帮用户清空 APP 数据这个，我持纯粹否定。

对于为什么与如何定性，我在如下文章里已经说明过了。

数据漠视之痛：HyperOS RescuePartyPlus 事件粉丝群体反馈

我的攻击性并没有展示得那么淋漓尽致，但是我也懒得补充这部分内容了。简单说就是，假设某司部分现代粉丝水平和其创始人的某现代知名校友都可以比作某液态化学物质，且相互之间不发生化学反应，它们可以相互溶解。但是鉴于我早就忘光化学这一块儿的东西了，欢迎纠正，感谢。

以下 off topic。

知乎用户 改之理 zcw​​ 发表

我求求你快攻克移动硬盘吧！

以前西部数据 4t 的，649-699，现在 859。

涨价之后我用东芝的当平替，结果东芝的现在也 759 了。

这日子没法活了！

知乎用户 萤火虫​ 发表

不会。中低端制造业白菜价，是因为牛马劳动力便宜。但是芯片、高端制造业这类产业的生产函数中，知识 / 人才占据主要因素。需要顶尖人才，而全球的劳动力成本都不低。现在人才全球化，中国吸引高端制造业和高科技产业的人才回国给的包裹，大多只有比发达国家给的更高才能吸引到人才回国，所以这类产品的成本并不会比发达国家更低。

（某些情况利用行政资源提供的非货币待遇，比如回北大清华复旦交大当教授，孩子可以进附小附中。如果把这个福利按市场化折算成学区房的财务成本，其实是非常高的，丝毫不亚于美国家长将孩子送进好学校的成本。尽管从具体学校看是无成本低成本的，但从社会看成本极高且难以推广）

过去，发达国家企业或出于市场考虑，或出于企业自身利益考虑，对技术扩散疏于控制。但近年来，以美国为首的发达国家及先进企业越来越警惕技术扩散对其自身竞争力的威胁，从宏观和微观多个角度，加强对技术扩散的控制。典型的包括美欧日等国家对并购案的审查力度加强，美国的芯片法案及联合同盟国家封杀大陆芯片制造业升级（主要针对外商投资企业）。

传美光解散上海 DRAM 设计团队，并推动 40 多核心员工移民美国_联电_公司_全球

当然，历史上，美国崛起时也曾面临英国的技术封锁并顺利突破。

美国对大国崛起过程中的技术封锁技术竞争非常熟悉。因为在美国自身通过工业化崛起的过程中，有一段非常类似的历史。

Samuel Slater: American hero or British traitor?

https://www.google.com/amp/s/www.bbc.com/news/uk-england-derbyshire-15002318.amp

当年，英国恐惧美国的工业崛起，视美国为重大威胁，对出国人员实行严格检查，严禁技术人员赴美国。Samuel Slater，当初是英国工程师。在英国人眼中，他欺骗了雇主，抛弃了家庭，背叛了英国制造业，是英国的叛徒。

It is said he deceived his employer, abandoned his family and betrayed English manufacturing.
In 1789, the 21-year-old left his home in Belper and headed for the US by ship, disguised as a farmer.
With him was the secret to the water-powered spinning machine.

据记载，当时英国人对每一艘开往美国的客轮进行搜查，严禁技术人员出国。而另一方面，美国求贤若渴，工厂主在英国刊登广告，许诺帮助支付全额船票，给予高薪，邀请工程师赴美建厂。Slater 凭借惊人记忆力将设计蓝图记在脑中，乔装打扮成农夫登船。Slater 为美国带去了水力纺纱机的技术。帮助美国纺织业崛起。他在美国历史上被誉为工业之父。

你看，历史是惊人的相似吧？

要看历史是否轮回，不能简单经验线性外推。否则中等收入陷阱就不会发生了。

首先，Slater 时代的技术扩散表明，哪怕是那时的先进技术，也离不开人才的大规模流动。今天同样如此。

其次，无论中美都对 Slater 的故事烂熟于心。但这不会必然让中美实现技术突破或技术封锁。有的因素不以主观意志为转移。中国能否吸引到足够的高端人才，以及遏止自身高端人才流失，加快本土高端人才培养，都是一系列亟待解决的问题。而解决这些问题的关键在于改革开放是否能够推进。

第三，即使拥有足够丰富的人才，人才的成本也在上升。从而，芯片的价格难以白菜化。很多人想当然认为中国能让任何产品价格白菜化，是因果倒置。白菜化价格的前提是单位成本下降，一个是劳动力价格降低，一个是劳动生产率提高。前者过去依靠人口红利，且主要是低技能劳动力，后者则依赖科技。今天仍寄希望于低成本劳动力扩张不再现实，而前沿科技仅靠技术扩散是无能为力的，还要靠技术创新。

所以，低端芯片价格已经白菜化，但高端芯片需要中国自力更生才能突破（即使突破价格也不会白菜化）。未来中国将和整个发达国家芯片企业联盟竞争，难度之大可想而知。

知乎用户 码不亭蹄 发表

中国一旦攻克芯片难题，芯片会变成白菜价吗？这种可能性还是非常大的。相信大家都能感受到，现在的手机价格是越来越贵，一年比一年高，很多人都在骂小米、华为等手机厂商太黑心。其实，他们抬高手机价格，也是没办法的事情，因为他们的上游（芯片、存储等）厂商在不断地涨价。

就拿手机芯片（CPU 中央处理器）来说吧，国产手机目前基本上都在用美国高通公司的骁龙芯片，形成一家独大的局面。自从华为麒麟芯片被美国制裁之后，高通就开始狮子大开口，不断大幅上涨骁龙芯片的价格，因为它知道，国产手机几乎没有替代产品，它就看准了国产手机没有它就不行。

高通最新旗舰级芯片骁龙 8Gen2 的售价为 160 美元 / 颗，约合人民币 1140 元。这一售价，已经远远超过手机厂商的心理价位了，但是，手机厂商也只能敢怒不敢言，谁叫咱没能力生产自己的芯片，导致自己的 “命门” 掌握在别人的手中呢。

要想摆脱这种尴尬的局面，我们就必须把 “命门” 掌握在自己的手中——自己研发和生产芯片。现在，国家和各大手机厂商都越来越重视这个了，已经投入大量资金去攻克芯片制造各个环节的各种难关，也已经有非常大的成效了，这也直接导致荷兰 ASML 光刻机开始松口——放宽 ASML 光刻机出口中国的限制。

如果中国攻克了芯片难关，能独立大批量生产手机芯片，芯片价格肯定会报复性下降，这是一个必然的趋势，也是有历史验证的。

就拿存储芯片来说，一直以来都是三星、SK 海力士、美光这三家巨头掌握着话语权和定价权，它们想怎样定价就怎样定价，下游厂家是敢怒不敢言，因为这三大巨头合计垄断了全球 85% 以上的市场份额。

所以过去许多年，我们经常会看到这三家巨头为了涨价，时不时就会有一些骚操作，比如：对外宣称停电、火灾、洪灾等原因导致工厂停产和存储芯片产量下降，最后直接导致市场价格上涨。它们真的发生火灾、洪灾了吗？呵呵，明眼人一眼就知道是假的，它们就是为了涨价。

但是，这一局面随着中国存储芯片厂商的崛起而发生了改变，特别是中国长江存储的崛起，彻底打破了三大巨头的垄断和定价权，因为长江存储的 NAND 闪存，与三大巨头旗鼓相当，在最新的 232 层 3D NAND 上，更是有领先的趋势，是全球首家推出 232 层芯片的厂商。

所以最近一年来，这三大巨头老实多了，基本上听不到这三大巨头的各种洪灾、水灾等事故导致停产涨价的消息了。有了中国厂商的加入，这三大巨头不敢再随性而为，因为再停产涨价的话，存储芯片的市场就要被中国厂商抢走，这也直接导致存储芯片价格近一年以来的大幅下降。

同样的，如果我们攻克了手机芯片制造难关，解决了国产顶级光刻机问题，能够大批量独立生产顶级手机芯片（7 纳米、5 纳米、3 纳米），国产手机可以直接使用上国产手机芯片的话，美国的高通还敢这样明目张胆地大涨芯片价格吗？肯定不敢呀，而且还会大幅下降价格来吸引国产手机厂商用它们的芯片。

另一方面，我们的国产芯片产量达到一定规模后，也会反过来挤压美国芯片的市场份额，打破垄断形成多方竞争，芯片价格也会随之回到合理区间，甚至会出现芯片价格战，届时的芯片会不会变成白菜价？

知乎用户 风格 2018​​ 发表

一旦中国攻克芯片，按照现在的手机市场情况来推测，将会产生一个独立于国际垄断资本主义联盟的上下游芯片产业链。

这个产业链内部的上下游各厂家将在产品质量、产品价格、产品可靠性、产品性价比等各种产品参数展开全方位的竞争，并且因为国内用户受众的关系几乎不可能产生新的垄断资本主义联盟，对国外同类厂家因为市场竞争，短期内也不可能进行直接合作。

因此，降价几乎是必然的。

知乎用户 小弘叔 发表

中国一旦攻克芯片问题，一切荣耀和利益归于国家，跟你有什么关系？你凭什么来坐享其成捡便宜货？

知乎用户 王跋淡 发表

有些问题不是蠢就是坏，这个标题就是坏的典型！

我们首先要搞清楚说要实现国产化，并不是为了把价格做烂，而是自主可控。有点工程经验的都知道，如果只有国外掌握核心技术，不可替代的那老外就往死里涨价，但凡国内有一家可以替代的，价格绝对马上腰斩。这就是国产化的意义。

设定这样一个标题，就是引导大家认为，国产化就是无限低价，国内企业不需要利润，不需要可持续发展的研发投入，这就是坏。仿佛国产后没有白菜价卖就是原罪。保持合理利润，才能可持续发展，这才是健康的发展模式。一边羡慕国外工作轻松高收入，一边嫌弃国内厂商赚点小钱，多坏啊！

知乎用户 小笨瓜 发表

10 多年前国产手机没起来时，除了苹果，安卓基本三星一家独大，那时三星旗舰 galaxy s2，国内卖得最多的是 s5830，纯纯电子垃圾割韭菜。

直到 16 年，note7 爆炸，三星还傲慢地区别对待，除中国区外都召回。如今，三星手机国内份额早就 others 里见了。国产机旗舰现在卖得也贵，但中低端比起三星强太多了。而且不能单看国产旗舰卖的贵，国产旗舰多卖出一部，对应的可能就是买三星或苹果的少一部，可以看下苹果国内销量，华为被制裁前苹果销量是越来越低的，华为被制裁后苹果销量又起来了，让国内厂商赚总比给国外厂商赚走强吧。

另外一个，16 年三星 note7 爆炸召回，三星利润降低了，就开始内存闪存涨价，最夸张时一根 8G 内存条卖到 1000，512G 固态硬盘卖近 2000。后面随着产能过剩慢慢降了回去，就是两年前，几大厂的 pcie4 1t 固态硬盘还卖到近 2000，然后长江存储的 128 层闪存颗粒出来了，阿斯加特 / 致态的长江颗粒 1t ssd 干到了千元级。去年底长江储存的 232 层颗粒全球领先最先出货，2T pcie4 ssd 干到了千元级，如今第三方厂家的长江颗粒 2t ssd 价格杀到了五六百块。这降价当然最主要原因可能还是芯片行业的周期性，但国产闪存颗粒的崛起绝对功不可没。

白菜价不白菜价无所谓，反正会让那些割韭菜的国外厂商很难受这是肯定的。

知乎用户 谢凌成 发表

白菜现在是白菜价吗？

白菜价的白菜你多看它一眼了吗？

当年卖 5499 的显卡，现在白菜价了，你多看过它一眼吗？

知乎用户 符箓​ 发表

无非换成国内资本接着赚消费者这个价格，甚至更贵。

芯片的工艺与原材料的加工纯度，奠定了它便宜不了。

也有可能是会比西方便宜一些，只要继续压低人力成本，接着用更宏大的叙事和更伟大的奋斗拼搏精神洗脑不就完了吗？

你以为举国体制是什么好事？郭嘉资本主义搞垄断比资本主义搞垄断可怕多了，因为普通的资本主义只是有技术垄断但没有权力，过分了就会被揭竿起义搞死，而你的资本不仅有资本还有权力，只有它控制你的份，没有你反抗的余地。

4G 时代是国外专利垄断，说移动通信产品贵因为这个垄断所致，行可以没毛病。

5G 专利我们有一堆，移动通信产品便宜了吗？比 4G 还贵。这是为啥？华为不是说了它完全掌握了 5G 技术了么？它不是自称自己的 5G 技术领先世界么？3G 时代到 4G 时代，全是西方专利垄断，移动通信产品的价格涨幅也没这么大吧？

啥年代了还大言不惭吹捧优势，这不苏联笑话么。

医保不到病入膏肓就报不了，报 90%，那 10% 都有几十万上百万，穷病在国内得到充分体现，却还在热衷于嘲讽别人资本主义免费医疗存在虚假与水分。

癌症发病率排名位列世界前列领跑全球，这就是所谓的优越？还有人通过各种角度洗地，不是说数据不准确就是统计方法不合理。

吃皇粮的退休金等于两个多刚加入职场的年轻人。

都这样了居然还会问出 “芯片白菜价” 这种低智问题。

知乎用户 砖家 mark 发表

白菜价? 如果只是制造成本的话或许是。

但是你知道 研发及配套成本嘛？

大规模量产是可以降低成本不假，但是并不意味着可以无限降低。

芯片高价位是市场需求大的表现，中价位是正常的表现，低价位是恶性竞争的表现。

因为芯片产业是一个很大的产业群，并不亚于被称为工业最具代表性的 “汽车”

只是因为太过复杂，内容很难理解，没有像集大成的机械设计行业的汽车一样宣传。

其实，你可以通过侧面观察就可以了解：

1.BYD 做芯片代工设计就是个萌新，但是他做芯片时间是不亚于做汽车时间的。

2. 小米，碰了一下芯片设计（芯片产业群小分支）搞了一下就跑了，门都没看见。做汽车，我准备了 “100 亿美刀”，我们对造车有信心。

3. 华为疯狂的砸钱，到是让海思入门了，但也仅仅是在设计分支里的分支。

不要把芯片，当成一个个体产品来看待，他其实和汽车是类似的并且更复杂，需要看整个产业群的综合实力。

但是，对外销售，就是一个小小的单件半成品。想要把，半成品变成可以销售的产品，还要经历 9*9=81 难，首先你的培养生态，如：驱动开发的工程师，应用开发的工程师。 再有其他行业给予专业加持变成，特定用途的特定产品。这些都是没人给你做的。

各家为了培养自己的生态都是真金白银的投入，各大高校的各种大赛。各大客户公司的技术支持。各种 EDA,IDE 软件故意放出破解版，培养穷学生，对所有高校使用盗版软件直接明面上支持。各种免费的样片，开发板。

**给你片子教你怎么用，在举行比赛你赢了还给你钱。**天底下愿意这么干的也就这么一个产业了。

所以中国面对的不是制造一个能用的芯片，而是打造一个良性的生态系统。让他可以自己生存下去，并且不断迭代。

我们对于这种长线投资，是非常缺乏经验和能力的。我们自己擅长的是短平快，这种长深慢。我们都知道好处，但是想踏踏实实坚持做下去，除了国家队出手，目前在 IT 行业我没看到太好的例证。如果真的有，华为算一个吧。但是，华为也只是牛刀小试，算是刚刚入门。

综上所述，这么巨额的投资下去，每年还必须迭代在投入，即便是产能按十到百万为基准量级，你觉得单品可能便宜到哪里去？

知乎用户 慢郎中​ 发表

白菜价只是个形容词，真正的意义在于突破西方的技术封锁

这个问题，拿盾构机做例子就知道会不会白菜价了

知乎用户 无良 HR 发表

我看到又有人再说三峡电价 8 分钱的事儿了。

关于三峡电价 “8 分钱一度” 的说法，其来源可追溯至上世纪 80 年代的三峡工程可行性论证阶段。当时有专家在讨论中提出估算，认为三峡大坝建成后的上网电价可能低至 5-8 分钱 / 度。

据说是 87 年时提出来的。

87 年时的上网电价是 11 分 / 度，见了三峡预计可以把电价降至 5-8 分 / 度。

2025 上网电价在 0.39 元 / 度，离 8 分 / 度的说法是越来越远了。

这么看，三峡电价就是个笑话。

我就很好奇，你们笑三峡电价 8 分钱的人，不懂什么叫通货膨胀的吗？

87 年米价 0.17 元 / 斤，2025 年米价（无锡地区）2.41 元 / 斤，涨了 14 倍，这是很公平的数据吧。

今天的上网电价放到 1987 年，相当于 2.8 分 / 度电。

到底是三峡在吹牛逼，还是某些人……（此处省略 50 字过审）

整天喊着要开逻辑课，真开了你们又不开心。

知乎用户 木竹岛主 发表

宁德电池好像占比 60% 吧，员工喜提 896.

华为不是攻克芯片了？但是高价卖给消费者，落后几代的高通芯片还要高价卖，你怎么会幻想白菜价？

知乎用户 胖虎蒸汽 发表

我不知道你们为什么这么中意把产品打成白菜价，不就是靠互相卷低价，挤占市场弄死对手么，产品价格便宜了，那自然利润也会减少，公司利润少了只能通过控制成本来维持，那最大的成本是什么，就是牛马们的工资待遇，既然喜欢这样，那就别抱怨国内工资水平一直上不去。

知乎用户 吴广 发表

这就要看你的芯片是以出口为主还是以内销为主了。

以出口为主，肯定会白菜价，因为我们是 “发达国家粉碎机”，要用廉价的工业品剥夺发达国家劳动人民 996 的权利。

如果以内销为主，则要看房地产是否依旧高企。如果房价依旧高企，这意味着彼时的中国依然是以房价的上涨来吸收通胀。如果房价打下来了，楼市一潭死水，则消费会成为吸收通胀的主力，别指望可以有多便宜的芯片了。

知乎用户 Harry Zhu 发表

大概率是的（应该是菠菜价）：

1）本周我们攻克了菠菜难题，农民的菠菜变成了 1300 斤总共只要 15 块钱，1300 斤 i7-10865G7 只要 15 块，想想就激动，骄傲！

2）上周我们攻克了遗产继承法律咨询难题，律师费只收癌症弥留老人两次仅 20 万元咨询费，骄傲！

3）当然这几年白酒方面清香型科技和酱香型科技的同步发展，更是让白酒变成了白菜价, 骄傲!

4）最大的成功应该是攻克了房地产的难题，成功的解决了年轻人结婚、生孩子，然后生活在婚姻、孩子的压力下质量较低的问题，房子变成了白菜价，年轻人也不用结婚了、不用生孩子了，做自己，骄傲!

这一堆零部件儿:

但生活就得讲究品味, 咪一口, 香味可是比冷冰冰的芯片更加难以捉摸调配了

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别着急怼, 酒贵点, 能喝, 下面这个贵, 能给别人看, 下面这个含几块芯片? 酱香还是清香?

任何一个产品能不能造福人们, 有两点:

1. 自主, 这是根本的根本!

2. 可控, 这是社会福祉的基石, 只有善用, 归人们自己可控才能造福千千万万普通人群! 金融被大鳄控制, 金融就会吸干普通人的最后一滴雪; 技术被凯撒控制, 技术就变成了普通人始终挣脱不了的枷锁; 教育被学阀精英控制, 阶层分裂普通人就没有翻身机会; 信用体系被滥用, 电瓶车闯个红灯要上信用, 放 P 熏到领导也要上信用, 大声打个喷嚏要被定性为恶意评论空气质量; 所以,

只有源自人们的自主才是大众的自主, 只有人们可控, 才是普惠的可控;

至于自我监督的戏码：

如何看待九江银行推出「彩礼贷」且声称「贷」来稳稳的幸福 ？

彩礼贷：

墓地贷：

自查自纠的笑果：

任何时候, 大家都不要忘记沃 2 玛 (我举例是外面的例子哈) 的套路:

进驻一个地区, 三年不盈利, 低价干垮所有的便利店, 小卖部, 小超市, 然后涨价 20%, 你要买, 涨 30% 你还是要买, 涨 100% 你还是要买;

能造出产品来, 是第一步;

产品能造福普通人, 是第二步;

自主是能力;

可控是福利;

普惠是皈依!

大家思考思考：新能源汽车，自嗨得爽爽的，为什么要引进 Tesla？

自强使我们屹立不倒，

敌人促我们不至于自溃一篑.

知乎用户 某涛今天熬夜了吗 发表

认清一个现实，华为设计芯片的软件是用国外的，国内相关软件落后，做不到国外那么专业。

设计出来要找代工厂生产，也就是台积电或者三星，又或者国内的中芯国际，台积电三星的光刻机都是买 ASML 的，一台 euv 光刻机大约有十万种小零件，就单组装加调试就要用上两年的时间，这十万个小零件是找全球工业技术最好的各个国家购买，其中就逃不过美国，但是美国强盗，就哪怕里面有一个你要用我的你也要听我的话，要不然我不给你，想用就得听话，要不然你就别想组装起来。

现在已经到手机芯片 5nm 时代了 中芯国际还是 14nm，14nm 也是 ASML 卖给他的，美国不允许，华为连这个 14nm 都没办法用，就是这么强盗，中国企业花钱买来的光刻机美国不让谁用谁就不能用，落后就要挨打的。

中国现在完全靠自研能生产出来的芯片大多数是那种遥控器上那种集成电板的，就知道和别人有多大差距了。

你设计芯片逃不过美国的技术，你生产一样逃不过美国的技术，ASML 不想卖给中国光刻机吗？有钱他不想赚吗？台积电都很积极的把第一批 5nm 生产线给华为，因为华为被美国下禁令了，其他家的以后还能赚，华为的到期限就不能产了。

你现在想通过自研来造自己的芯片，软件咱不说了，可以慢慢来，但是光刻机呢，别说造光刻机的技术了，人家说了给你图纸都造不出来，你有组装光刻机的器件吗，一堆美国的小弟他不让卖你能买着吗，就算能买着还是有部分只有美国能造，不论你怎么走都是绕不过美国的。

想完全自研，你就得从现在开始从工业上来研发，做出那种精度很牛逼的小零件，现在国内可以自产那些还可以的，做不到最牛逼的那种，更扎心的是造小器件的设备也是买外国的，就基本是从 0 开始吧，因为之前为了快速发展经济走的战略路线是造不如买，买不如租……… 有利有弊的，经济是上来了，但是弊端也体现出来了。

中国要通过自研这条路来彻底解决卡脖子这回事，近几十年是基本没啥可能的，如果哪天突然中美关系缓和了，美国禁令取消了，那只能说明中国在某个利益方面让步了，世界霸主就是强盗，换谁有这实力都一样。

知乎用户 二十而立 发表

交易中最大的剥削在于信息不透明。举个栗子

目前 amd 的处理器命名，用 R 后面的数字区分档次，比如 r3 到 r9，定位依次升高；在后面的四位数字钟，第一位代表代数，比如 r5 2600 就比 r5 3600 老一代；第二位代表定位，比如 r5 3500 定位比 r5 3600 稍低。虽然这么命名与实际性能匹配不是特别匹配，但好歹列好了框架，消费者也能很容易看出，r7 5700 比 r5 3500 要好。

但是一些处理器的命名就很玄乎，连续几年都叫 xx9000，在后面加各种后缀来区分型号，比如 s，wm，wl 之类的，实际上不同型号间有很大差距，但消费者看不懂，就能把低性能的卖高价，还很 “良心”。

知乎用户 广龙先生 发表

“白菜价” 的竞争优势主要来自于 “人口红利”。

首先是基建工人，然后是物流司机及搬运人员，再到各个细分行业。

提出这个问题，可能你认为你不是红利，但你这种思路，是红利的概率比较大。

知乎用户 夜凉秋如水​ 发表

白菜价是山寨抄袭，研发基本不投入才有可能达到的。

自己研发，研发费用一定要挣回来，这就不可能玩白菜价。研发公司真有了白菜价，那也是成本早赚回来并盈利相当一段时间了，只有一个例外：不正当竞争。

白菜价是内卷的标志，是不尊重智力劳动和知识产权的标志。都自己研发了，还玩山寨抄袭这套，你觉得有可能攻克芯片问题吗？

知乎用户 心灵长亭 发表

房子，攻克了，房价？？？

哦，也许时间未到吧

白菜，……

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