为什么所有人只聊美债不聊中债呢?我想知道对比美债中债处于什么阶段?

by , at 28 March 2026, tags : 债务 美债 中债 国债 美国 点击纠错 点击删除
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知乎用户 为谁舍命 发表

这是美债:

阿富汗战争,伊拉克战争,伊朗战争。。。

这是中债:

雅鲁藏布江水电站

- 总投资:约 1.2 万亿元

- 类型:巨型水电、清洁能源

- 周期:2025—2035

- 规模:装机约 6000 万千瓦,年发电量超 3000 亿度

黄河全流域生态治理(2022—2026)

- 总投资:约 1.2 万亿元

- 类型:水利、生态、防洪

- 周期:2022—2030

- 内容:流域治理、水土保持、水资源调配、生态修复

长江大保护工程(2022—2026)

- 总投资:约 8000 亿元

- 类型:生态、环保、水利

- 周期:2022—2030

- 内容:污染治理、岸线修复、生态补偿、防洪减灾

川藏铁路(雅安—林芝段,2022—2026)

- 总投资:3198 亿元

- 类型:铁路、西部基建

- 周期:2021—2030

- 规模:线路约 1000 公里,桥隧比 96%,穿越 7 大水系、8 座雪山

西电东送(2022—2026,续建)

- 总投资:约 3000 亿元(2022—2026)

- 类型:能源、电网

- 周期:2022—2030

- 内容:特高压、新能源外送、跨区域输电

东数西算工程(2022—2026)

- 总投资:约 2800 亿元(2022—2026)

- 类型:数字基建、算力网络

- 周期:2022—2030

- 内容:8 大算力枢纽、数据中心集群、算力调度网络

成渝中线高铁(2022—2026)

- 总投资:692.7 亿元

- 类型:高铁、区域交通

- 周期:2022—2027

- 规模:约 292 公里,设计 350km/h,连接成渝双城经济圈

西成高铁(西安—成都,扩能 / 新建)

- 总投资:约 680 亿元

- 类型:高铁、西部通道

- 周期:2023—2027

- 规模:新建约 380 公里,提升川陕通道能力

知乎用户 飞翔的铁球 发表

‌以下是负债排行:

中国国家铁路,负债约 ‌6.20 万亿元‌。‌‌‌

‌国家电网,负债约 ‌3.15 万亿元‌。

中建集团,负债约 ‌2.41 万亿元‌。

中国中铁,负债约 ‌1.75 万亿元‌。

中国铁建,负债约 ‌1.48 万亿元‌。

别看这些债务巨大,这些都是优质资产,只要谁敢打包出售,那怕出售其中一部分,全球投资公司一定会抢着买单。

至于美债。。。小心放着都在贬值。

知乎用户 山城恋​​ 发表

中债不止是国债,还有地方债城投债

而地方债城投债有一个很显著的特点:可以不还。

这个 “可以不还” 并不是通俗说的信用货币只还利息不还本金,而是直接赖账不还。

那么具体是个什么流程呢?

首先地方发标,然后有资质的大公司去接标,然后分包给小公司,小公司再分包给施工队。

本身其实没啥问题,全球都这么干,但这里有个小问题,那就是业主方要求垫资。

如果你不垫资,那这个活你注定拿不到。

等垫资干完后,总包去找业主要钱,业主两手一摊,老弟,不是哥哥不给你钱,是因为 xxxx 原因,反正暂时没钱给你。

总包拿业主有啥办法?一点办法没有,业主可是地方,你去告了相当于撕破脸,以后别想在这混了,而且告了也没用,你猜猜法院的工资谁给的?

总包都拿不到钱,下面的人拿的到吗?

然后除了业主方,其他人全变老赖。

而且注意我刚刚的用词:“可以不还”,是可以,没有 “已经不还”。意思就是反正我也不说不给你,但我确实没钱,就这样吧。

面对地方赖账,有人想过办法,就是严格执行进度款制度(合同确实有写 但很少执行),地方破解的办法是抓人,我可以不给你进度款,你敢停工直接抓。

地方这么搞,你觉得私企还敢接地方的活吗?那肯定不敢啊。

谁接呢?央国企。行政命令下来,你敢不接个试试?乌纱帽还要吗?

活干完一样赖,你以为地方赖账看对象吗?

不过好消息是央国企实力雄厚,有人兜底,不是很怕赖账。

但据此形成了庞大的地方和城投债…….

被地方欠债的人非常多,基本谁都有,而且没谁拿地方有办法 …….

知乎用户 萝卜星球球长​​ 发表

南水北调

北气南输

西电东送

东数西算

八纵八横

内河网络

城运基建

物价调控

菜篮工程

希望工程

精准扶贫

风光水电

植树造林

以上是中债去向。

知乎用户 两节课 发表

背债花天酒地

背债修路盖桥

那能一样吗. jpg


不玩梗了,好好答题。单纯说债务总量就是耍流氓,实际上日债占 GDP 比例更高,但是债务利率低啊。

十年期日债、中债利率 1.8% 左右,十年期美债利率 4.2%,每年利息都有 1 万亿美元,美国联邦政府收入才 4 万亿,按照这个趋势下去,很快利息就还不上了。

很多人对 1 万亿美元没概念,怼天怼地满世界建军事基地一包螺丝衬套 900 刀的美军,经历这几年的暴力加军费,2025 年总共也就花了 1 万亿。

换句话说,美军军费加上美债利息,花了美国一半财政收入,这还啥都没干呢。

知乎用户 士多 pi 发表

举个不太恰当的例子。

阿甲整天打架斗殴赌博吸毒,欠了高利贷一屁股债。

阿乙最近银行贷款买了套房,现在背着房贷,也欠了银行一屁股债。

然后邻居在议论纷纷说阿甲欠人家好多钱,这时候你跳出来说,阿乙也欠了好多钱,你们怎么不说他。邻居只会像看傻子一样看你

知乎用户 一个颓废人 发表

国债务主要用在两大方面:

1. 全国各地的城市与农村基础设施建设 (包括道路、高铁、电力等);

2. 推进工业化.

这两大方面承包企业是国有企业,等于是大部份钱又进了国家财政口袋.

最近有一个视频在海外爆火:中国农村竟然有公交车运营,载的都是农村老人,而且还是亏本运营.

这也是地方财政兜底,相当于国债兜底.

知乎用户 老杨叔聊志愿填报​ 发表

中债去向:基建、扶贫、教育、医疗

美债去向:战争、驻军、军火、颜革

美债性张力拉满遥遥领先,满意了吧。

知乎用户 巧克力 发表

老中借债花钱,置办的是,能源源不断产生收益。

牢美借债花钱,你甚至很难说他那是 “享受型消费”,花的钱太抽象

知乎用户 平凡人的中国​​ 发表

美债是人类有史以来,经济上最大的雷。

其实中国的地方债也是很严重的。

但是跟美国的国债一比,大家的心情瞬间好多了。

知乎用户 Joker 发表

中债最次也是水司楼

起码有栋楼在那里

知乎用户 川流不息 发表

这就和两个儿子一个贷款买房一个贷款花天酒地一样,老父亲观感是不一样的

知乎用户 中年闰土 发表

你要是借了一百万挥霍,绝对会成为亲戚朋友的话题中心。

而欠了一百万房贷,根本没人会关心。

知乎用户 江浩栾 发表

为什么不聊中债?因为无聊。太无聊了。

中国的国债,是借来投资基建的,无非就是赚了还是亏了的问题。你觉得能亏吗?就算亏了吧,垄断行业的投资亏了,只能说明它真的是为人民服务去了。结果都是一样无聊。

美国的债务,是借来投资战争的,这是输了还是赢了的问题。

以前美国打谁,那是砍瓜切菜,不会输的,也挺无聊,几天的热度。

但是,阿富汗、伊拉克,美国输了。而且,在可预见的未来,美国投资了七八十年的以色列,也是败局显现。

这乐子可大了。

这么有乐子的事你不聊,你去关注那些无聊的?

中国是搞双赢的,这东西很无聊,谈好了计划好了,干就是了,赢多赢少的问题。无聊。

美国是搞零和博弈的,这东西有看头,你赢我输,你死我活,随时都有变化的。这才有趣。

中美走的是两条根本就没有交集的路,所以,说什么阶段是没有意义的,中国不会到美国的路上。

知乎用户 真知棒 发表

中债这玩意你得去外网聊。

概括地说,中债的劣势是它真的得还,展期也好怎么操作都行,最后总要还。

中债的优势是我们比较多。

知乎用户 普信东 发表

中美债务最大的区别就在于,美国的债务没有和实体挂钩。

中国的债务有实体。

再说直白点,美国的债务,其实里面的钱,绝大部分被人捞了,瓜分掉了。

中国的债务,整体而言是有实物留下来的。

比如各种水利、水电、城建、生态治理、防风林绿化光伏能源基建等等,是有实物的。

这就是两者最大的区别。

所以你说对比美债,中债处于什么阶段?

处于从根本上就和美债完全不一样的阶段。

知乎用户 大土土大土土 发表

有什么好聊?四个字,供不应求!

国内银行里存着百万亿存款,全是国债预备子弹,个人想买国债还抢不到呢。

知乎用户 阿鹅鹅鹅饿​​ 发表

美债干的事不一样。

借钱买车送货,跟借钱吃喝嫖赌那肯定不是一个结果。

中债目前大量投在建设各种基础设施和产业政策上。因为发展中国家需要补建设欠账,要把以前没修的路桥楼都修起来,把过去没扶持的产业都扶持起来。当然确实有一部分腐败导致损耗,但剩下的那部分债务最终目的地是自己的国土,等于是在进行不动产投资,顺便创造一点就业。这个类似于冷战,美债投资科技大跃进的时代,不过老钟还有补历史欠账的问题。目前来看,中债虽然借了很多钱,但投资确实更新了基础设施,促进了生产力进步。

中债存在的问题,更多是萝卜快了不洗泥,有些投资利用率不佳。地方管理层为了建设而建设,为了政务 KPI,举债投资乱花钱。还有腐败分子中饱私囊,或者是国有资产流失之类的隐形腐败问题。

美债的问题是借了很多钱,但生产的东西呢?生产力呢?

实际上你看现在每次美债封顶,美国政府就关门了,给国会施加压力,等国会突破债务上限再开门。等于,借了这么多钱,只是维持政府不破产。稍微剩下一点,都拿去推高股市给大资本家发钱了。

那确实不如小政府。

知乎用户 箱中之物​​ 发表

对于一个能搞计划经济的国家,

你提 “中债” 我都想笑

知乎用户 彩色烟圈​​ 发表

你邻居是,打架,赔偿,黄赌毒欠下的。

你是购置了店铺,器具置业,给家人买了保险。

都是一百万外债,兄弟你觉得一样么?

知乎用户 你们也不高兴 发表

总有土殖只看债务总量和 GDP,然后小嘴叭叭的说你看美债没问题

美债的问题是违约风险,违约风险的是看能不能还的上利息

对比一下中美:

美国债务 / GDP:120%

中国广义债务 / GDP:110%

算上所谓的各种地方债城投债,两国债务比例就当差不多

但是中国十年期国债利率是 1.8%,美国是 4.4%。意味着美国的利息支出是中国 2 倍 +

同时美国 CPI 2.4%,中国 1.3%,几乎也是 2 倍

再看牢美的美债利息支出 / 财政收入:9700 亿 / 5.23 万亿 = 18.5%

也就是说,假设维持现状不变,以前的低息美债到期,就得置换成高息,40 万亿 * 4.4% = 1.76 万亿美元利息支出,占财政收入会马上上升到 30%+。嘴硬的可以自己查一查利息支出占到财政收入 30% 意味着什么,还能不能还的上利息

牢美能干啥?印钱的话通胀不允许,加税的话底层人民的储蓄规模不允许,拉高生产力的话资本主义的裁员不允许。常规金融手段都走不通,牢美只有一条路,就是操刀子抢钱,只要抢的足够多,杀债主杀的足够狠,美债危机就能解决

现在的问题就是,老钟可以印钱,可以加税,可以通过五年计划拉高生产力,坐着比憋气,老钟虽然也难受,但可操作空间可比美国大多了。现在需要做的就是维护世界安定,不让牢美把几个大户的钱抢了就行

所以懂了美债中债的阶段了吗?现在打伊朗又没打下来,你再猜猜,美债中债的下个阶段是什么?

知乎用户 真正的败类 发表

对比美债,

中债目前处于造了武器却还没出去索要保护费的阶段。

知乎用户 尔朱荣 发表

把全民所有的资产算作自己的资产,把全民的负债则排除在自己之外。

黄宗羲:以天下之利尽归于己,以天下之祸尽归于人。

知乎用户 孤雁​​ 发表

中国最大的问题是利用率不佳,有蛀虫。美国的国债最大的优势就是利用率特别高——全部用来养蛀虫了!!!

知乎用户 听书人 发表

国债还不上,会有国企,水库,铁路,一大堆的资产来还。

美债给不出利息,会有美军来还。

知乎用户 大魔王​ 发表

在以往对比中美物价时,我曾告诉过大家,经济体系不同,双方没办法对比。

现在聊国债,我也持同样的看法,债务体系不同,双方没办法对比。

为什么呢?我带大家捋一捋。

首先,国债指由财政部发行,通过国家信用担保的债务,按这个定义,中美数据如下。

  • 2025 年末,中国国债余额约 41.23 万亿元,占 GDP 的 29.4%
  • 2025 财年,美国国债余额约 37.3 万亿美元,占 GDP 的 122.6%

双方简直天差地别,那问题出在哪呢?很简单,中国没有把地方债算在国债里。

因为地方债不属于国债,由地方信誉担保,官方没有任何连带责任,也没有兜底的义务。

除此之外,还有个城投债,由公司信誉担保,不属于地方债,地方没有任何连带责任,也没有兜底的义务。

统计时国债、地方债、城投债各不相关,各自独立。

然而真相并非如此,官方跟地方属于上下级关系,地方跟城投也是管理与被管理关系,我不详细说,中国人都明白。

2025 年地方债务余额约 54.82 万亿元,城投债里不全跟地方有关系,我们就算 40 万亿左右,加上国债 41.23 万亿,总债务占 2025 年 GDP 的比例达到了 97% 左右。

可能有人不高兴了,凭什么美国不把州债务算上啊?

州破产跟联邦没有关系,就像白宫没钱导致关门,州也不管一样,它们并非上下级。

问题又来了,即便算上地方债和部分城投债,我们的债务压力也比美国小。

真的吗?未必。我们还有个口径没算,国企央企债务。

这个争议比前面那个大,因为企业可以破产,不需要老板去兜底,没错,但前提是可以破产。我们的三桶油、烟草、电力等等企业真被破产清算了,资产给社会或者外资,官方是不可能答应的。

所以,官方对部分国企、央企有刚性兜底的原则。

  • 截至 2024 年末,全国国有企业(不含金融企业)的债务总额为‌260.5 万亿元

我们有庞大的国有企业,债务怎么算?哪怕只有五分之一刚性兜底,算到官方债务里,那也受不了。


言而总之,中美双方的债务体系完全不同,你可以赢,只对比表面国债;你也可以输,只要有牵连的债务就算上。

怎么比怎么有理,吵到天荒地老。

我觉得没什么用,美国在化债,我们也在化债,这是事实,说明谁也不轻松。

知乎用户 青山布衣​ 发表

咱们先不说怎么个聊法

有没有美债这样详细透明的公开数据呢?

如果有,发来看看


知乎用户 诗与星空​ 发表

怎么没有啊,

还专程跑到贵州

恶毒的诅咒秋天的震撼。

知乎用户 呜喵呜喵 发表

美国从 911 事件后打的合称为 911 战争的那些烂仗,你们知道花了多少钱吗?3 万亿美元多,这可是世纪初的美金啊… 比今天的绿纸值钱不知道多少。

3 万亿哪怕是按今天汇率算都有近 20 万亿人民币,你要知道雅下水电站这种巨型水利工程分 20 年投入也才 1.2 万亿人民币,建成后可以发 3000 亿度电每年,如果配合上后期的风光水互补,一年产出 6000 亿电一点问题没有。

然后 911 战争美国得到了什么? 被塔利班重新掌权的阿富汗,被伊朗人渗透的里里外外的伊拉克? 今天和伊朗打的深不见底的美以伊战争

现在海排长还打算去国会批 2000 亿美元继续对伊战争,为什么,因为再到 4 月中,这次川子能动用的 350 亿美元战争经费就用完了。

太能花了。

知乎用户 无我力量 发表

因为你知道政府钱花拿了,而美债最大的问题是,你花了这么多钱结果什么事都没干

知乎用户 昵称不合法 发表

战争中,承受痛苦的能力强于制造痛苦的能力。

债务问题也是这样。

美国人见惯了地方政府破产,对于地方政府破产是有预期的。也见过联邦政府关门,也是 ok 的。

但是中国人见过地方政府直接赖账?以刑化债倒是接受度挺高。

所以各有各的办法。

美国没法派 FBI 把债务人抓起来,中国也没法公开政府停摆。

知乎用户 南天野望​​ 发表

有两个指标可以参考的,一个是美联储发布的信贷市场未偿还债务,一个是央行发布的社融存量,二者都反映实体在金融系统的信贷情况:

美联储发布的信贷市场未偿还债务情况,2025 年达到 107.63 万亿美元,按年末汇率 6.9931 计算,相当于 752.67 万亿元。

央行发布的社融存量情况,2025 年达到 442.12 万亿元,相当于老美的 58.74%。

信贷是服务实体,一般用信贷余额占 GDP 比重来衡量扩张情况:

2008 年,美国信贷占比为 371.22%,东大占比为 117.11%。

2025 年,美国信贷占比为 349.83%,东大占比为 315.38%。

2008 年之后,全球经济进入康波周期的下行周期,欧美顺周期信贷收缩,东大逆周期信贷扩张,最后双方的信贷扩张情况都差不多。

在这种情况下,双方比拼的就是企业利润情况:

美国企业利润持续上行,说明美国信贷扩张还有潜力,因此全球资金持续涌入美国。

东大国有企业和商业银行利润情况,拐点出现,说明信贷扩张到极限。

信贷扩张到极限,债务杠杆就会起反作用,加速企业利润下行,形成螺旋下杀的趋势。

平减指数 2022 年见顶下行。

日本平减指数,这是最恐怖的走势,所谓失去 30 年。

香港平减指数,1997 年,英资撤离,香港陷入类似东大 2022 年之后的困境,但 2024 年就逆转上行了,主要是内地大发展,资金源源不断注入。

因此,东大也不是只有日本一条路,但必须有源源不断的资金涌入东大。

知乎用户 浮叶喃风 发表

虽然但是,美国不是,小政府吗

知乎用户 哈哈好好笑 发表

有什么好聊的。

美债是世界的美债。享受了美元的便利度所有人都被迫纳入美元的外部循环。所有使用美元的都在承担美债的后果。哪怕这辈子没碰过一次美元也一样,所有大宗交易都是美元结算

中债甚至都不是所有中国人的债务。只是所有中国普通人的债务罢了。

这两个都不是一类东西。每个人都会被美债所影响。

一堆人还在这里吹中国有了生产资料,你就是建一万条铁路没人用也没用。建一堆筒子楼一分钱都不值

知乎用户 MOMO 发表

哪怕是恒大吧,那也是留下了一大堆烂尾房子,你再投点钱进去收拾收拾,还能建好了继续卖。

美国佬的债务都是些啥?

知乎用户 满嘴仁义 发表

因为中国债务和美国债务水平是一个档次的,关键是你虽然提问中债美债。但是很可能你分不清 什么中债美债。狭义的中债,美债是只中国中央政府债务,美国联邦政府债务。这一点,中国中央政府债务是 41.2 万亿人民币合计 6 万亿美元左右,而美国联邦政府债务达到了 39 万亿美元。

而广义的中债美债,指的是中国全社会债务和美国全社会债务,2025 年我专门写过这面的文章,但是绝大部分读者基本知识都没有,他们分不清国债和全社会债务的区别,今天我重新更新中国全社会债务和美国全社会债务,如果单论国债,中国只有美国的 6 分之 1 不到,这是很安全的,但是你如果看全社会债务就不是这样样子了。

大家都在热议化债,将来是不是全人类都不存在国债,企业债,私人贷款,取而代之的是家家都拥有巨额存款呢?

那么到了 2026 年 3 月这个情况有没有变化呢?两国总债务都在上升。前面说了中国中央政府债务并不高,是完全没问题的,但是中国的全社会债务非常高,这个全社会债务这么高主要是地方政府借债,地方政府用城投公司的借债,各大公司债务,以及个人债务组成。如果你只看中央政府债务中国是很低的,但是你考虑如上所说的全社会债务,中国水平非常高。

同样我们计算中国债务,根本用不到中央政府地方政府,地方城投,公司债务和个人债务相加。根本用不着这样计算。我们考虑债务从哪里借的总和相加就知道了。就是算中国全社会总体债务,考虑你从哪里借钱,债主借出给全社会的统计加起来不就是全社会债务了嘛,是的,但是连这些基本知识绝大部分人都不知道。

目前中国的可统计负债规模,这是全社会的至少是 523 万人民币,按照现在汇率 6.89 计算,可计算出是 76 万亿美元。这不是外债,是中国社会自己内部的借债,比如公司发展借贷,政府修基建借贷,个人买房买车借贷。

这个数据和 2025 年我们来重新对比

1 银行贷款总项,2026 年 2 月人民银行数据,全国总贷款是 277 万亿人民币。

数据来源人民银行统计数据 https://www.pbc.gov.cn/diaochatongjisi/attachDir/2026/03/2026031616040125215.htm

这个数据和 2025 年 9 月相比略微增长并不多

2 债券市场直接募资 这一项增加是很多的和 2025 年相比 2026 年 2 月数据已经上涨了 10% 达到了 196 万亿人民币,数据来源央国债登记结算有限责任公司(中债登 / CCDC) 和 上海清算所(SHCH):提供银行间市场详细托管、估值和分券种数据,是央行数据的底层支撑。

3 外汇借款,比如向海外银行的借款,国家外汇管理局数据基本和 2025 年没变动,是 19 万亿人民币。2.6 万亿美元总借款。

4 供货商欠款这点非常严重,大量的基建商,材料供应商严重被钱款,当然欠款的是修基建,和大公司欠的,这一块是 26 万亿人民币估算。

5 信托和保险公司的向外借款,这一项上一次没有统计,这次统计上来是 4.6 万亿人民币。数据来源中国信托业协会(XTXH):《信托业发展评析》及半年 / 年度业务数据(提供信托资产结构细节,包括信托贷款在资金信托中的占比)。

6 民间私人之间的借贷,目前依然没有数据。

如上几项加起来是 277+196+19+4.6+26=522.6 万亿人民币按照目前 6.89 汇率计算,可得 75.8 万亿美元。

如果以如上统计方法计算美国全社会债务是多少呢?80 万亿美元总量。

中国和美国的债务都在不断同比增加,而且中国的全社会债务主要增幅是债券市场增量,银行贷款在增速在减缓。

知乎用户 雨送黄昏 205 发表

因为中国的地方债务本来就是伪命题。

地方债务严重的本质是国家把地方最赚钱的行当全 ban 了,甚至现在连地方税收减免招商引资都 ban 了,这是为了中国统一大市场的考量,对于 ban 了之后入不敷出的地方,直接转移支付。

然后培养出了一批央国企民企巨无霸,再加上地方债在使用上大多数地方政府也都去干铁公基了,所以中国的地方债务大多数都以资产形式沉淀在了社会中,这种并没有太大问题。

我认为,不光是中国,任何一个国家的内债都是资源调配手段,只要这个国家的国家机器还在运转,没有失灵,内债就只是内部管理机制的外在化体验。

至于外债?给中国一个一年顺差 1 万亿美元的国家谈外债貌似有点搞笑。这种国家去外面发债是心善,是可怜你,看看中国国债恐怖的认购比就知道。

美债严重的部分也指的是外债,或者这么说,因为美元作为全球货币,已经没法区分内外债了,所以外部爆雷一定意味着内部同时爆雷,这就是没有金融管制的后果,看看当年的泰国韩国日本不都是如此,哪怕强如美国,也一样会失控。

所以坚决反对人民币走美元的老路。我们可以在部分行业部分国家推行有限度的人民币国际化,但绝对不能像美元那样全面无管制的国际化,哪怕中国未来的影响力比过去的美国强都不行。

首先是会导致金融资本 (犹太资本) 全面入侵中国优质有型资产。其次是产业一定会空心化。再次是为了维护货币地位一定会穷兵黩武。

有啥意义?美国的老路已经证明失败了,就不要再走。

知乎用户 三段木 发表

中债要爆了,马上亡国,想听这个吧

知乎用户 上海浦东精神病院​​ 发表

聊美债,你不能不聊美国的地方债和隐债。

就和你和中债对比一样,你不能用城投债和美国国债比。如果你说中国城投债是 80 万亿这个水平,那么:

知名投资人吉姆 · 罗杰斯(Jim Rogers)在接受采访时表示,美国的隐形债务已经高达 200 万亿美元,这是一个非常恐怖的数字,因为这是一个无法偿还的债务。

亿万富翁斯坦利 · 德鲁肯米勒(Stanley Druckenmiller)认为:无论是近期美国商业地产违约潮,还是中小银行的接连暴雷倒闭,都一定会有结束的一天。但美国 31.4 万亿美元的债务(并且每六个月增长 1 万亿美元)和 200 万亿美元的表外债务将永远存在,至少在美国违约或出现恶性通胀之前不会消失。

可以说在任何程度,中国的金融问题和美国比,都是小巫见大巫


隐债,或者说表外债务是个很正常的玩意,但是如果各位台湾同胞,or 甜甜圈喜欢对比,请用国债对比国债、地方债务对比地方债务、隐债对比隐债,谢谢

知乎用户 哈哈哈 发表

中债现在有个一团浆糊的问题在于:仅看官方明确的债务,其实并不算很严重,只是有庞大而模糊不清的城投债问题;但一个关键是,城投债这玩意根本就不是按国债的利率借的啊,它没有国债的刚兑其实也是合理的。

如果你觉得城投债是等同于国债的刚兑,却还要收比国债高得多的利息,那这不就是利用腐败的利益输送么?

知乎用户 玄德​​ 发表

中债搞出一堆国企,国债对应央企

25 年年底,中国国债 41 万亿,占 GDP 大约 23%,比起美日欧已经很低了。

对应的归属于中央政府的央企净资产,大约是 49 万亿。数据不含央企里,私人、私企、地方国资、社保基金等持有的份额。

以上是净资产,还没考虑烟草这种虽然不赚钱 (全是税),但能带来超级税收的公司的真实价值。

还没考虑事业单位持有的约 30 万亿资产,比如草原、沙漠、政府大楼等。

就算是账面没收益的资产,比如这些年建的大量公园、免费公厕、干净的沙滩…… 你能说这些没有价值吗?

地方债一个道理,债务 + 隐形 58 万亿,地方政府净资产 147 万亿。当然变现能力要打折。

以大学为例,中国的大学学费那么低,除政府补贴外,还因为学校有土地、门面、校企等资产能创造收入,同时减少租金、利息等支出。

请问美国国债,对应有多少净资产?

知乎用户 画心 发表

我就说一点,如果美债用于和中国一样基建、研发、产业升级,美国到今天仍然是世界霸主,中国还是会悄悄的。

很多人对美国的基建烂到什么程度没有概念,我基本经常逛 youtube,我不只看一次美国人自己说目前的基建还是靠着 100 年前的的成果。

举一个例子,(美国比较知名的左翼自媒体人),今年和一个民主党那边的进步派的候选人聊改进民生问题,那个人让哈桑说说有什么可以改进的地方,哈桑说他自己是主播,他住的那个小区没有光纤,他想自己拉一条,运营商的报价是一年 10w 美元(大概是这个数,我记得不是特别清楚,反正差不多),想想吧,一个名义上的第一资本主义大国,民众很难用到光纤。当然华尔街这种商业办公地区肯定有,我主要说的是民用层面,想想就吃惊。

知乎用户 一代辩证大拿 发表

中债的真正雷区是地方债

这玩意又没公开到底多少,怎么讨论?

何况你真有一手数据公开,很容易查水表的

知乎用户 知乎用户 fWDGPQ 发表

都这时候了还围中救美, 有啥可救的? 怎么救?

我 TM 挣美元的, 我现在就怕分分钟我挣不到钱了,

MD 美国日本都 TM 给老子活着啊…….

说回正题.

你在资本主义的顶级阶段的美国债务和社会主义高级阶段的中国谈债务是一个东西吗?

美国的债务是要受资本主义市场逻辑处理的: 你要么用金融拖, 要么用军事赖.

但是无论如何这个债务本身最终会落到资本视角里, 变成必须要脱手的垃圾.

就像斩杀线一样, 没有人有错, 但是资本逻辑下你没有活路.

老中的债务大不大? 肯定小不了.

我说的不好听一点, 以老中的要脸程度, 债务可能更麻烦.

但问题是老中已经经历了苏联美帝两大阵营传功,

已经看透了这套东西.

你说债务严重, 但是只要债务不会把人拖死,

那就有机会东山再起.

什么地方债城市债这债那债, 先看那些命门, 一定要补上的窟窿,

然后翻旧账呗, 当年你吃爽了? 现在吐出来吧,

不是命门的就拖着呗,

就像人一样, 你有钱可以天天龙虾鲍鱼,

现在你债务暴雷了, 只要我不想斩了你,

真正活着一个人要多少钱?

吃饭一个月算你 1500, 电水通讯再加 500, 其实 2000 人就能活着了.

企业也是一样的道理, 利润大的时候吃香喝辣,

没利润单纯养员工靠卖废料一样保持开着,

更不要说全球现在变天了, 油管子一炸, 本来就烂的全球经济彻底完蛋.

也就是别的国家被老中卡脖子打不起来,

不然早几年就该三战了.

中债具体啥情况我不知道, 反正没啥可急的, 当老赖都不死人, 熬过周期爷们又是一条好汉.

知乎用户 饭饭爱打酱油 发表

因为中债(相对)不重要,这话题以往都是聊中国房地产的。

知乎用户 Deagle 发表

不要老在金融的圈子里面转,债务总体看反而没那么复杂。

你觉得复杂,是因为你在钻技术手段的牛角尖。

债务的本质就是借未来。

简单比喻,两个公司现在竞争,输了的死人。

在没有别的办法的情况下,一家公司开始大量借未来去和另外一个公司竞争。

另外一个公司也没有其他办法了,跟不跟?那只能跟,输了要死人啊。

本质上东大某个时期的大量举债,说是救西大也行,说是对抗西大也行,但根源肯定在于西大。

其实这不单单是东大,而是西大这么一搞,全世界都在疯狂举债,大家都硬挺,随便翻一个传统强国的债务,都是一起增长的。

而债务的核心是 KPI 。KPI 以外是债务的损耗(损耗里面包含了效率、勾结、贪腐以及杠杆放大)。

债务 KPI 简单理解就是资产 + 资源水平提升、生产水平提升、科技水平的提升、生活水平的提升,也就是一句话,你借了未来,总得有点看得见的效果吧?

从这方面看,中国的债务 KPI 显然是高的。虽然这些东西不能拿出来还债,但是回到举债的初衷,我们要的不就是这些东西么?现在有了啊,那怕什么呢?

再看还债。

第一要素不是规模,也不是利息,而是责任。谁的责任?历史责任细分第一、经济责任才第二。

落实责任是一个相当复杂的博弈过程,内外、央地等等,这是债务出清的第一步。这一步不从政治上明确好,后面走不下去。

落实完责任之后,第二步是谁还钱。准确的说,不是谁还钱,而是谁出钱,也就是谁会承担损失。这里有可能广义的债主也要承担损失,并且这里面还有很多因为宏观政策而导致隐形还债群体,再加上大概率的时间换空间。

还债的过程总体上也是很简单的套路,先想各种办法兜住利息,然后赢了通吃,让对方还。

做个不恰当的比喻,当年打车大战互相烧补贴,赢了通吃,大约也是同样的事情。

回到题目,现在东西都大量举债,东大取得的 KPI 看得见,而西大呢,你能看见的多么?而且这还是在西大吃各种霸权红利的前提下。

所以怕什么呢?导弹我多,粮食我也有,资源我能搞到,你上门找我还债?你是来搞笑的?

然后转回东大大量内债说。内债的处理其实不是数字的问题,而是制度和吏制纠正。换句话说,是对开了而没控好的历史问题的清理。错误的群体,想办法买单(不是错误的群体买单)。

知乎用户 漂泊的意义 发表

最近十几年的债券市场你可以这样理解

中债是道琼斯

美债是上证

知乎用户 夜静魂梦归​​ 发表

很简单,美债是美元价值锚定基础,世界各国手上的美元储备,你手上的美元钞票,还值多少钱,购买力如何,都要看美债爆不爆。

中债么,就是单纯政府负债,本币债。润人神神们不都说么,人民币国际化还是个笑话,也没啥外国政府买中国国债。那既然这么说了,回旋镖来了,当然没人在意,有啥好聊的?

从牛顿设想金本位开始,世界各国货币都是锚定黄金发行的纸钞,直到布雷顿森林体系解体,美元不再锚定黄金,金本位时代结束。这些知友们都很熟悉,我也不多赘述了。

那美元不锚定黄金后,开始锚定什么呢?很多人会开始讲美元石油体系。但美元石油体系是石油本位吗?显然不是呀,石油这玩意相比黄金白银并不稀缺,且不耐储存,消耗还大,并不能作为纸钞的价值锚定物。

再说了,油价波动也很大,这波美以侵略伊朗,导致油价飙升,大家都见识到了吧。那请问油价飙升后,美元相对石油 “贬值”,所以各国的 GDP 就下降了么?你手上的钞票也贬值买不到其他商品了么?

所以是 “美元石油体系” 而不是“石油本位”,讲美元锚定石油,忽略了一个大前提,即制造业能力,或者说商品输出能力。在美元石油体系建立的时候,美国还是全球第一制造业大国,虽然开始产业空心化走下坡路,但制造业比重依旧占全球 33% 以上(1973 年数据)。

美国当年是石油进口国,购买原油是要生产商品的,然后向全世界输出商品,其他国家再用自己手上的美元购买美国商品。而随着美国制造业比重持续下降,商品供给能力越来越差,金融服务成为美国贸易输出的大头,而美国国债在其中的分量也越来越重。

现在的情况是中国商品输出能力非常强,但人民币国际化水平还比较弱,不具备人民币锚定商品或者说石油的能力,所以美美在美元体系下赚巨额贸易顺差。

美国成为全球最大贸易逆差国,靠借美债买全球商品。当美国的金融服务业和可怜的制造业还正常运转的时候,美债还以一个比较合理的数字增长,但遇上新冠黑天鹅后,就不得不发 6 万亿美债全民发钱去购买商品,对锚定美债的美元造成巨大冲击。

而中国巨额美元贸易顺差,在之前和全世界大部分国家一样,最后还是回流美国买美债,但 “一带一路” 战略之后,中国手上美元不买美债了,而是开始往一带一路国家投资,顶替了美国美元发牌员的角色。这个行为一定程度上支撑了美元价值,用中国商品间接给美元背书,但又让美国很难受。

你想想你是一家公司的董事长,现在职业经理人爬你头上了,把原本属于你的人事、项目、资金权力一个个接过去,你虽然还能在这家公司获得丰厚分红,但成为被架空的甩手掌柜,你觉得难受不难受?觉得躺着赚钱不难受的别忘了,当你失去公司控制权之后,职业经理人是有能力逐步蚕食掉你股份,把你踢出局的。

这也就是为啥中国一直人畜无害,美国精英阶层还是不惜自毁长城也要跟中国竞争。其实美国打贸易战、科技战的那一刻已经输了,打赢中国失去中国这个支撑美元价值的超级经理人,美国内部矛盾分配问题依旧积重难返,元气大伤,基本宣告无法应对下一场威胁;输给中国就更不必说了,中国已经准备好取代美元体系的备用方案的,直接顶上自己做老大就行。

美债,现在是美元价值体系中,美国唯一一个能完全控制的因素,因为手上掌握大量美债的日本、中国,也不可能真鱼死网破大量抛售美元。再者,中国真抛售了,美国拿着航母去威胁盟友护盘,多多少少也能减轻点中国抛售影响。

其他支撑美元的因素,商品上文讲的很清楚了,基本中国控制,并且随着 Tik Tok 为代表的中国互联网企业和中国银行业、阿里微信支付等出海,美国的金融服务业出口也受到挑战。

最后就是石油,这玩意美国还有没有能力掌控,看最近伊朗封锁霍尔木兹海峡就明白了,它也无力掌控。

所以美元作为美国政府唯一支撑美元价值的工具,其重要性是不断放大的,所有人都盯着美债那点事情,因为美债一崩,全得完。中国愿意支撑一个还有空架子的美元,但不会支撑一个成废纸的美元;石油国家也一样,从美元石油切换成人民币石油,也就动动手指的事情。

知乎用户 Harris Woo​​ 发表

中国国债发的太少了呀,离岸的国债几乎没有吧。

境内人民币债这点量都是抢都抢不到。

境外如果发离岸人民币债,离岸人民币就没多少,发个债不把水都吸干了?离岸债其实是一个很好的人民币工具,但是我们政策面好像非常谨慎,这方面推动的工作不多。

知乎用户 zhouchuhan 发表

笑死,以彭博社为首的西方媒体说中国地方债说了多少年了,那说的比美债严重多了,分分钟中国又要奔溃了。以金融大侄子们的 niao 性,现在你都看不到它们都聊了,你觉得是为什么?

知乎用户 金银草 发表

目前还没有人狂到拿人民币去和美元比国际影响力。

知乎用户 陈磊 发表

上数据:

2026 年 3 月 18 日,美国国债余额 39.016 万亿。

2025 年美国支付国债利息超 1.2 万亿美元。

2025 年底,中国国债余额 41.23 万亿人民币

2025 年中国支付的国债利息:8345.5 亿元人民币。

中国中央政府债务 41.23 万亿,地方政府债务 54.82 万亿,总计政府债务:96.05 万亿,2025 年总利息支出:13491 亿人民币。

美国地方政府债务:6.1 万亿美元,主要用于地方道路、学校建设,养老金和退休人员医疗。

中国国债主要用于提高中国整体实力和人民生活水平,

根据 2026 年的最新财政预算安排,中国国债(特别是近期备受关注的超长期特别国债)的资金投向非常明确,主要集中在国家发展的 “刀刃” 上。

简单来说,这笔钱主要流向了国家重大战略、设备与消费更新以及金融体系稳定这三大领域。

为了让你一目了然,我结合 2026 年 1.3 万亿元超长期特别国债的具体分配方案,为你梳理了资金的具体去向:

1. 核心投向:国家重大战略与安全 (“两重”),这是资金占比最大的一块,2026 年安排了 8000 亿元。这笔钱主要用于 “办大事”,解决长远发展的瓶颈问题:

重大基础设施建设:包括长江经济带重大交通设施、西部陆海新通道国家水网建设(如大型灌区改造)。

城市 “里子” 工程:重点支持城市地下管网(燃气、供排水、供热管道)的更新改造,以及地下管廊建设,解决 “马路拉链” 和安全隐患问题。

安全与民生保障:

粮食安全:高标准农田建设。

生态安全:“三北” 工程(防沙治沙)、长江生态环境保护。

民生短板:支持高校学生宿舍建设、优质医疗资源扩容(如病房改造)。

2. 经济刺激:设备更新与消费换新 (“两新”),这部分资金直接惠及企业和居民,旨在通过 “真金白银” 的补贴来拉动内需。2026 年共安排 4500 亿元:

大规模设备更新 (2000 亿元):

工业领域:支持工厂进行数字化、绿色化技术改造。

民生领域:重点支持老旧电梯更新、医疗设备升级、能源电力设备改造。

交通农机:支持老旧营运货车、新能源公交车以及老旧农机的报废更新。

消费品以旧换新 (2500 亿元):

汽车:支持汽车报废和置换更新。

家电家居:支持冰箱、洗衣机、空调等家电以旧换新。

数码产品:新增支持智能眼镜等新兴数码产品购新。

3. 金融稳定:补充银行资本金

这是一个特殊的投向,2026 年安排了 3000 亿元 特别国债(注意:这部分通常单列,不包含在上述 1.3 万亿超长期特别国债的常规分配中,属于另一笔特别国债)。

用途:向国有大型商业银行注资,补充其核心一级资本。

目的:这并非直接搞建设,而是为了增强银行抵御风险的能力,让银行 “底气更足”,从而能向实体经济(如科技企业、小微企业)发放更多的贷款,起到“四两拨千斤” 的撬动作用。

总结:中国国债的钱,现在主要不再是大水漫灌,而是精准滴灌:

补短板:修地下的管子、建农田、改学校宿舍。

促消费:帮你换新车、买新家电,帮工厂换新机器。

防风险:给银行充钱,保证钱能流向实体经济。

美国国债主要用于借新还旧和支付利息以及:

入侵越南;

入侵伊拉克;

入侵阿富汗,用 20 年把塔利班政权从土枪土炮打成全美械。

轰炸叙利亚

轰炸科索沃

轰炸伊朗并和伊朗打的有来有回;

支持以色列种族灭绝。

知乎用户 海豆丁 发表

老钟能卖半百年国债,还很容易卖得掉!

你老美试试呗?

知乎用户 喝冬瓜 发表

美债指的是联邦向个人和机构还有自己内部的拆借,40 万亿美金

老中在国际上基本上不借钱,不向人借钱,毕竟顺差太大根本花不完,有病啊还借钱,我是放贷的,但是主权之间老中也探索,这类主权债务有个千亿规模,比起老美九牛一毛

然后再说中国的国债,41 万亿人民币,看起来规模好大,最大规模的,85% 由机构持有,基本上都是国有银行把存款再借给国家涨利息

三年期国债利息也才 1 开头…… 本质是将公众储蓄转化为国家信用投资

所以两个国家的债,差别还是非常大的

中国这个类似倒手,美国那个那是真借钱

知乎用户 北岭 发表

2025 年 高铁新开通 3000 公里,但今年 1-2 月铁路旅客周转量下降 2%,民航是增长 4.9%,原因是高铁票价比机票贵 20%,以杭州 - 桂林为例,铁路一天有 7 班车,2 趟绿皮车,其余是高铁,票价 680,航班一天 5 班,票价基本在 500 左右,不用看报表,就知道中国铁路总公司公司是亏损

知乎用户 momo​​ 发表

想开一个新赛道来嘲讽老中?

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知乎用户 瞬间完成 发表

中债从来没认为是风险是因为全部投入基础设施了。

公路,铁路,机场,港口,医院,公园,水利设施,数字中心,地下管网,垃圾发电,电网,电站,产业园区,大桥,隧道,通讯网络,保障房,棚户改造,各种重工业。

你基本上能想到的今天产能过剩的地方,全是中债花的地方。

这些东西不是纯消费,是资产,是可以持续不断产生收益的。

之所以成为债是因为这些资产回报低,但是和美债那种纯消费和金融资产完全不同,那些都是一次性的。

消费没有新增债务,坏处最多是通缩

可金融资产没有新增债务,流动性和资产价格会打骨折,并且没有收益。

这也是中房为何一直被认为是风险的原因,资产价格下跌和基础设施的逻辑完全不同。

上面说的所有基础设施,不再修新的,你修修补补还能用上百年,可资产价格会立刻影响流动性造成危机。

知乎用户 言出法随​​ 发表

这件事要看你怎么算。

广义的中债。

除了中央政府债务,还包括地方政府债务、地方城投公司债务、央企国企债务。

关于 234,很多人都有个认知上的错误。

比如说修一条铁路之类的基建。

中央政府是不掏钱的。

是铁路公司和地方政府(融资平台)掏。

包括前段时间那个大坝。

其实投资方是央企和地方融资平台。

就最常见的。你走高速,会看到 XX 交投,那就是你们省一级的融资平台,路就是他们修的。

你不把这些算起来,那最起码基建这件事就不应该算做政府政绩,而是纯粹的市场行为。

包括一些人提到的教育也是一样。

中央一级的教育费用应该就几千亿,而全国是几万亿。就算有中央的公共预算转移支付,缺口也要地方政府来补。你不要以为像教育这种是实报实销的,地方政府是要贴钱的。

如果你把这些算进去。

中债会是一个前无古人的天文数字。

当然。

现在通用的话术是,谈到债务就只谈中央政府债务。

而谈到功劳,所有的都要算进去。

总之,就看你想不想赢。

知乎用户 十八掌 发表

其实没法对比,两个国家底层债务文化不一样。

根据 2026 年 3 月公布的《关于 2025 年中央和地方预算执行情况与 2026 年中央和地方预算草案的报告》,2025 年末中国国债余额约为 41.23 万亿元,地方政府债务余额约 54.82 万亿元,政府债务总余额约 96 万亿元。这还不包括地方政府隐形债务和国企等负债。

以 2025 年中国 GDP(约 140 万亿元人民币)计算,中央政府债务占 GDP 比重约为 29%-30% 左右(若算上地方显性债务,广义政府债务率约为 68%)。相比之下,美国政府债务占 GDP 比重已超过 120%,日本超过 250%。

可以看出两点:

第一、中国中央政府国债比例很低,占 GDP 比重约不到美国的五分之一和日本的十分之一;

第二、中国政府债务中地方政府是绝大多数;

中国还缺少预算硬性约束的和破产机制,同时也缺少信用体系,有个名词叫做 “债务刚性兑现”,借钱是要担负起无限责任。给人一种错觉,不管是借给谁的钱,只要借出去就能要回来。但实际上,对恶意逃废债的,可以制裁手段又很有限。

在美国,由于存在破产机制。债务从来就不是保底的,而是按照风险定价的,既然是债务,就有违约风险,不要随便借钱,可能会血本无归的。

所以,很多人不理解美国的地方政府为何能破产,那是因为在中国个人都不能通过破产破除债务。

很多人觉得政府破产就像大明王朝崩溃那样,要互相上街 biubiubiu,互相献忠。

美国的市政府破产就是类比个人破产:第一、市下属的资产拍卖,市级公务员大量的裁撤和降薪,属于市公务员的养老金也削减,市长等下台;第二、债务减计,本金按照比例压缩。债务人和债权人都受到了同等伤害。虽然短时间很痛苦,但以后这些债务就清零了,借钱的人和欠钱的都能重新上阵。

这也是美国国债信仰的底气,按照美国破产法第九条规定,州和联邦政府作为主权单位是不可以破产的,所以只有对国债,才有类似中国人那种 “刚性兑付” 的“兜底资产的信仰”,其他债务都去魅了。连美国的州政府也有过公开赖账的记录:在 18 世纪部分州政府实在还不起钱,单方面通过法案宣布债券不合法。

在 covid-19 时期,联邦政府就给州财政提供了大量援助托底,而央行又买单了国债。

宏观的负债水平中国比美国更高,那是因为道德水平和法治理念差距,股权在很多时候不被认可,大量变成债权尽可能的兜底。

但中国的最大难题还不是债务高,而是中央的负债率太低了,而地方政府、国企、拖欠款项这些隐形债务又太高了。

债务就是货币,国债规模小、地方债规模大的结构导致安全资产少,缺乏足够规模的高质量无风险资产池,进一步导致了全社会融资成本居高不下,并削弱了货币政策的有效锚定:

  1. 利息剪刀差:地方平台以 7-8% 成本融资,部分地方融资平台高达 10% 以上,高于国债 400-500BP,形成巨大的财政套利损耗,这部分成本最终通过土地财政、税收或隐性通胀转嫁给全社会。
  2. 货币政策传导阻滞:由于缺乏足够规模的国债作为无风险资产基准和抵押品,利率传导链条断裂 MLF→LPR→贷款利率的传导效率低于美债收益率→企业信用利差,央行被迫频繁使用短期逆回购进行 “救火式” 调节, 一到节假日就搞万亿逆回购,向市场注入资金。
  3. 财政 - 货币协同困境:2024 年央行重启公开市场国债买卖,但受限于国债存量规模,难以像美日那样通过量化宽松(QE)承接财政赤字,形成 “财政扩张、货币被动” 的错配。
  4. 中央和地方能力错配:大量事权比如保障房、养老、社保推给了地方政府。美国联邦支出最大的项目是社保,国内地方财政紧张也导致福利水平的下降。

简单的说,就是有负债能力的中央政府负债少;负债能力差的地方政府、地方国企、个人负债又太多了。

所以,中国债务体系不该和美国比,底层代码都不一样,最该对比的是日本。

同为儒家文化,在日本,不论个人、企业、地方政府实际上也很难破产重组债务。失落的三十年,形成大量殭尸债务,日本地方政府也饱受折磨,但没有一个地方债券违约。最接近破产的夕张市,在 2007 被迫财政整顿,关闭学校、医院和公交,将财政资源 100% 用于偿债,债权人被迫延长年限、降低利息,但债券本金还是偿还了。地方政府各种降薪裁员、减少福利,给日本的公务员热潮大幅降温。

对比美国,中国的政府债券:

第一、未来国债规模、赤字率会显著提升;

第二、地方政府也会类似日本那样的削减开支延长年限,债务替换,但不会公开违约;

第三、中国的国债很安全,包括地方省级债务在内。但中央对地方债务尤其是市级以下隐形债务的担保不是公开承诺,一旦面临财政紧张,完全可以选择其他方式进行化债。

中国不会走美国 19 世纪 “赖债” 或 2008 年 “破产” 之路,而将步日本后尘。在 “永不违约” 的誓言中,经历失去的三十年,用一代人的紧缩,公务员降薪、福利削减换取债务的名义安全。正如夕张市在破产后仍坚持偿债 20 年,中国地方债将以 “时间换空间” 的方式,这是东亚债务文化赐予的诅咒,而非祝福。

知乎用户 超级地球真理部长 发表

新发大头儿是去支付老债的利息总是让人绷不住的。

知乎用户 自由的乌鸦 999 发表

因为中债都转化为基础建设,并且为全体国民提供了经济发展的良好条件,为全体国民的日常生活提供了肉眼可见的便利。

那美债变成了啥?变成伊拉克与阿富汗的军费?变成一千美元的杯子,一万美元的马桶圈?变成下水道里的躺尸?变成史密斯专员的豪华大别野?

知乎用户 as 蓝月儿 发表

因为中债很少,地方债和城头债法律上跟中国没有关系。

知乎用户 小家小户 发表

美国的问题是美债酷酷涨,但是科技发展和投资完全不成正比,哪怕没有伊朗的事,美股也横盘好久了

知乎用户 兔兔永不输 发表

中债不是问题,不仅国债不是问题,地方政府债也不是问题,甚至公开市场发行的城投债都不是问题。

问题是各种城投公司项目借款,非标的高息借款,打着擦边球的定融,这部分数字没有公开数据,但是情况堪忧。

1. 利率高,非网红省份某些区县融资已经到年化 12% 的利率了,定融综合成本达到 18%。

2. 规模大,贷款余额不仅远超财政收入,甚至比 GDP 还高。

3. 情况复杂,融资主体有城投,交投,建投,农投,水投,现在政策有变只有产业城投能发债,又一窝蜂成立产投。同时地方通常有一个主城投,一个开发区城投,整体盘根错节。

4. 项目差,水司楼都算不错的项目了,毕竟还有文旅价值,有些空置的产业园里面道路都没钱修,荒废的方舱医院。现在城投公司融资部门第一技能就是要会包装项目获得项目贷补充公司流动性。

当然,省级市级城投公司都还算是有底线,整体融资也比较容易,难的是下面的区县城投,但是随着房地产市场疲软,银行没地方放钱,城投又成了第一选择,大水漫灌下城投获得了短暂喘息,只是债务越来越多,以后怎么办呢?

只有天知道了,留给后人解决吧。

知乎用户 知乎用户 RSsXVz 发表

讨论美国几乎都不是真的在讨论美国。

讨论美国是因为美国可以被讨论,也有各种各样的官方为民间第三方文献统计研究论文,信息足够丰富也足够透明,可以有理有据的讨论。

债务这个问题也是一样的,美债的情况是最好讨论的。未来每一年有多少债务到期都是可计算的。

知乎用户 流云飞袖 发表

如果计算国家的整体债务情况,有个专用名词——宏观杠杆率:国家发改委、国家统计局定义为非金融部门(企业、居民、政府)债务余额与 GDP 之比,用于衡量整体债务负担与可持续性。

按照**国际清算银行(BIS)**与 **NIFD (中国国家金融与发展实验室)**口径,对中美宏观杠杆率所做的同期对比。

一、中美宏观杠杆率同期对比(2025 年 Q4)

维度中国 (China)美国 (United States)核心差异点
整体杠杆率273.1%257.6%中国整体杠杆率略高于美国,主要体现在企业部门。
政府部门77.1%120.5%美国政府债务负担显著更重,接近其历史高位。
居民部门61.9%77.8%美国居民杠杆率略高,反映其较高的消费信贷水平。
非金融企业134.1%59.3%最大差异项。中国企业杠杆率极高,远高于美国等主要经济体。

二、口径差异与成因分析

1. 整体水平:中国略高,结构承压

BIS 数据显示,中国宏观杠杆率略高于美国。虽然美国整体债务规模庞大,但中国由于经济结构以投资驱动为主,企业部门债务积累较快,导致整体杠杆率反超。

2. 结构特征:企业 vs 政府

  • 中国:企业驱动型

  • 非金融企业杠杆率(134.1%)是美国的两倍多,这主要与国企(包括了城投类国企——政府债务的一部分)、基建相关企业的负债行为有关。

  • 美国:政府驱动型

  • 美国政府杠杆率(120.5%)远超国际警戒线(通常认为 60% 为安全线),主要受疫情后财政刺激及大规模军费开支影响。

3. 居民部门:相对稳健

两国居民杠杆率均处于相对合理区间。中国居民部门受限于房地产调控去杠杆,增速已显著放缓;美国居民部门在经历次贷危机后经历了长时间去杠杆,目前处于健康区间

三、国际安全区间与风险预警参考

指标国际通用安全警戒线中国现状 (BIS)美国现状 (BIS)评价
整体杠杆率250% - 300% (新兴市场参考)273.1% (偏高)257.6% (适中)中国需警惕结构性风险,美国需关注经济增速与债务增速的匹配度。
政府部门60% (一般标准) / 90% (红线)77.1% (安全)120.5% (高风险)美国是主要风险点,长期高杠杆下,通胀与利率波动极易引发债务危机。
企业部门90% (新兴市场警戒线)134.1% (偏高)59.3% (健康)中国企业部门是去杠杆的主战场,特别是民营企业与地方融资平台。
居民部门85% - 90%61.9% (安全)77.8% (适中)两国居民部门均无明显系统性风险,但中国需防范房地产下行带来的次生风险。
  1. 中国的痛点在企业:高杠杆主要集中在非金融企业,特别是国企与地产相关板块,这是当前政策 “化债、重组” 的核心原因。其实,城投债也是政府债务的一部分。
  2. 美国的痛点在政府:高杠杆主要体现在联邦政府,未来若利率持续下行,虽能缓解短期付息压力,但长期财政整顿难度依然巨大。
  3. 风险性质不同:中国面临的是结构转型期的债务出清,美国面临的是长期财政赤字积累的可持续性问题。
  4. **增速不同:**中国的宏观杠杆率在 1995 年是 100%(美国当年 168%),中国用了 20 年时间翻了 3 倍,美国同期增长 50%。

四、总结

对于中美两国来说,宏观杠杆率反映的是内债,按照 MMT 理论,内债不是债,中国的宏观杠杆率超过 400% 的日本也要不了多久,并没有什么可以担忧的。

反正越年轻,分摊到你要还的债就越多。

知乎用户 风过耳畔 发表

没有美元霸权,美国就是一破产国家,这是美债和中债最根本的区别。

所以,保护美元世界货币的地位,是美国生死存亡之道。

保护美元霸权:

首先要保护美元石油结算体系。

萨达姆准备用欧元结算石油,美国通过彻头彻尾的谎言,绕开联合国,发动了侵略伊拉克战争,战争成本是三万亿美元。

委内瑞拉用人民币、泰达币结算石油,伊朗也一直去美元化,这才是这两国遭受美国侵略的根本原因。

其次,打击挑战美元地位的其他货币。

2008 年,次贷危机爆发,美国为了转移危机,引祸入欧,操弄让乌克兰加入北约

默克尔几乎凭一己之力阻止了,2022 年,泽联斯基为此还对她爆粗口。

默克尔为了拯救欧元,为了拯救欧盟,顺带拯救了乌克兰人民,否则,俄乌战争在 2008 年就开打了。

2019 年 2 月,乌克兰把加入北约写入宪法。

同年,泽联斯基当面告诉普京,他不会遵守明斯克停火协议。

11 月,马克龙接受《经济学人》采访时说,“北约已脑亡”,他的本意是,北约已被美国夺舍,成为祸乱欧洲的工具。

2021 年 5 月,欧元取代美元成为世界第一支付货币。

6 月,美国再一次操弄让乌克兰加入北约。

俄罗斯当即强烈反对,称乌克兰加入北约是其红线。普京在随后采访中也称,得想办法解决此事。

7 月,俄罗斯便与美国、北约开展谈判。彻底失败后,美国向欧洲大规模增兵,北约(这几个国家恰巧都不是欧元区成员国)向乌克兰输送武器,火上浇油俄乌局势。

俄乌开战 1 星期前,面对德国领导人的劝说,泽联斯基仍信誓旦旦地说,加入北约计划不会改变。

在美国操弄下,执意加入北约的泽联斯基,只给了俄罗斯人两个选择:

要么在乌克兰加入北约前打俄乌战争,要么在乌克兰加入北约后,和北约几十个国家打第三次世界大战。

因为控制乌克兰将彻底控制俄罗斯人的命运,这是布热津斯基《大棋局》中的结论,也是国际共识,这也是美国在乌克兰多次颜色革命,苦心经营数十年的原因。

这就是拜登所说的 “乌克兰新保守” 方案。

知乎用户 梦之轮回 发表

这个被知乎收录的回答又是一个典型的金融大 v 思维。用金融数据来聊经济发展预测未来,典型的用表象推测未来表象,用结果推断未来结果。一点都涉及不了本质。

金融领域大 V 的思维永远停留在金融层面。

所谓平减指数降低,泡沫破裂以及所谓负债表衰退等这类金融问题从来不是一个国家衰弱的直接原因。比如美国 08 金融危机之后并未立刻衰弱。

原因是美国经济基本面主要指的是工业,在当时来看并无问题。

日本同理,日本衰弱的原因跟金融泡沫无关,跟所谓的日美广场协议也没有关系,真正的直接原因是【日美半导体协议】,直接打断了日本对这个当时最大的新兴行业的进军。导致日本产业不能继续拿下更多高端产业,只能吃汽车行业老本。

经济基础决定上层建筑,经济基础是什么?并不是所谓的金融行业,而是工业。**预测未来经济竟然完全不看当下各大产业发展情况,**这就是一些各大微博知乎还有银行业的经济博主或者领域专家们到处论证中国金融药丸所以经济药丸,而我们嗤之以鼻的原因。

这群何不食肉糜的团体总以为金融是因,经济是果。这是典型的因果倒置。

这就是工科的作用,金融只是一些金融人赚快钱的手段,所以他们吹并羡慕美国金融发达,但我们未来也要严格管理,少赚块钱,才会有更多人踏踏实实投入真正的经济中。

知乎用户 Yuxuan Deng 发表

人民币的关键在于,中债的关键在于外汇。

知乎用户 空调 发表

单独写一个吧,美债咱就不提了,就说中债吧,有位答主

@大魔王

答得很全面,国债地方债国企债务这些,很全面。

但是我发现咱们底下评论的这个焦虑症就来了,最典型的担忧是,国家手里的资产虽然是抵押物,但也不可能变卖,赔给私人。

这是个很神奇的想法。

说的对,确实不可能变卖给私人。但是这些资产大部分可都是生钱资产啊,脑子秀逗了,才会想把国家电网卖了吧?

垄断型国企之所以利润低甚至赔钱,并不是因为他们没有能力盈利啊,同志们!

大家搞清楚一个事,垄断型国企利润低的唯一原因是因为他们承担了给全体国民提供福利的政治任务啊。

我国的政府债实在压力大,有三条措施可以处理,除非这三条全部击穿,才有可能卖国企:

  1. 削减政府开支,砍掉不必要的部门、事业单位等等,这是节流的做法,实际上很多地方也在这么做;
  2. 国企就更好应对:

停掉亏钱的福利性、政绩性业务,各种国家服务价格上调,都不用上调很大幅度。

这两条只要实施,马上盈利飙升,还怕还不上钱?

生活在社会主义国家,很多福利大家都习以为常觉得理所当然了吧?

3. 真实在不行,那就印钞票,提高通胀率

其中,第二条是核心,国家垄断资产想盈利是分分钟的事,只是看国家愿不愿意这么做。

知乎用户 家妻优菈 发表

我记得去年有个事,老中在境外发行美元债,结果比美子发行的美元债还畅销。

知乎用户 天凉好个秋 发表

这个问题可是撞我枪口上了,小伙伴们搬好板凳,让我好好给你唠唠,美债和中债都是什么东西有什么不一样。为什么美债一打喷嚏,全球媒体集体过敏,标题刷屏速度堪比八卦号;中债这边哪怕已经咳得惊天动地,大伙儿却是一副 “别吵,先吃饭” 的表情。这待遇差异,简直比明星和素人在机场的待遇差距还大。

为什么美债是 “顶流”,中债是 “素人”?

**美债是向全球透支的 “公共品”,**债权人遍布全球。美元是世界货币,美债本质上是全球金融体系的 “无风险底层资产”。美国凭借美元霸权发行美债,吸收全球的储蓄来支撑本国的消费、福利和财政赤字。

**中债是 “肉烂在锅里” 的内部闭环。**中国的国债和庞大的地方政府债务,绝大多数(90% 以上)都是由国内机构吸收的,主力军是国内的大型商业银行、政策性银行和保险公司。外资持有比例极低(通常在 3% 左右甚至更低)。

美债:国际金融界的超级巨星

美债是全球金融体系的主梁、美元信用的门面、各国央行资产负债表上的常驻嘉宾。它一涨一跌,不只是美国政府紧张,连全世界的资金都得把头抬起来看一眼。说白了,美债不是 “美国欠了多少钱” 的问题,而是 “全球老大这张脸还能不能撑得住” 的问题。美债收益率被称为 “全球资产定价的锚”。全球的大宗商品、股市、汇率,甚至各国的货币政策,都深受美联储利率和美债收益率的直接影响。你想想,这影响力,妥妥的 “顶流” 待遇。

中债:“肉烂在锅里” 的内部闭环

相比之下,中国有着相对独立且资本管制的金融体系,中债主要在一个内部闭环中运行,对外溢出效应较小。中债更多是 “自己家里人互相借钱”,债权人、债务人、担保人、托底人,很多时候都在一个体系里。外人看不见锅底,也闻不到焦味,当然就不如美债那样刺激。

美债是公开市场的真人秀,天天直播;中债更像家族财务会议,门一关,里面是算盘、茶杯、沉默,还有一句极其经典的话:问题不大,先缓一缓。

两种债务,两种 “病灶”

可别误会,“少聊” 不等于 “没事”。恰恰相反,中债的问题往往不是那种 “轰” 的一声炸给你看,而是 “哧” 的一声慢慢漏气。虽然中美都是高负债经济体,但债务的 “病灶” 位置完全不同:

美国:中央政府在加杠杆。美国的债务问题主要集中在联邦政府(国债) 。由于长期的福利支出、军费和减税,联邦债务规模已经极高。其风险在于高息环境下的利息支出挤占财政空间,以及全球投资者对美元信用的长期担忧。美国债务像一辆改装过头的跑车,发动机轰鸣,车身还算能跑,但油耗高得吓人,随时可能在弯道上失控。大家都在问:这车还能跑多久?

中国:地方政府与企业在加杠杆。中国的中央政府债务其实非常健康且比例很低。真正的债务巨头是地方政府(尤其是城投平台等隐性债务) 以及相关企业(尤其是房地产和重资产国企) 。中国债务更像一台负重前行的大拖拉机,速度不快,声音不小,拉的东西还越来越多,最要命的是你总觉得它还能再拉一会儿。于是问题就这样被拖着、摊着、续着,像一场永不完结的家务活。

目前中国正处于一个艰难的 “化债” 与 “去杠杆” 阶段,试图将高息、短期的隐性债务,置换为低息、长期的显性债务。这就像是把一杯烈酒慢慢倒进温水里,希望能稀释到可以接受的程度。

中国债务的 “老汤” 难题

中国债务最让人头疼的,不是 “总量两个字大得吓人”,而是结构太复杂,像一锅炖了十年的老汤。目前中国宏观杠杆率(政府、企业、居民负债总和占 GDP 的比重)接近 300%,在主要经济体中属于较高水平。其核心问题不在于 “绝对数字”,而在于资产收益率的错配

投资回报率下降: 过去大量的债务被投入到基础设施建设中。早期的基建(如高铁、核心公路)拉动了庞大的产业链需求,也产生了极大的经济效益。但随着基建趋于饱和,后期大量债务投入到了收益率极低、甚至无法产生足够现金流覆盖利息的边缘项目中。

期限与流动性错配: 许多基建和重资产投资的回报期长达几十年,但地方融资平台借的往往是 3 至 5 年的短期高息债务。这就导致了 “借新还旧” 的压力巨大。

地方政府过去最拿手的剧本叫 “土地财政”:卖地、借钱、修路、建楼、再卖地。只要地价涨,这套循环就像永动机;可一旦房地产降温,地卖不动了,现金流就像突然断了氧,原本热热闹闹的循环,立刻变成了 “谁来接盘” 的集体沉默。

城投债:这出戏里的经典配角

城投债更是这出戏里的经典配角:表面上是企业,骨子里是地方财政的影子分身,名义上讲市场,实际上讲任务。它最擅长的动作不是赚钱,而是续命;不是扩张,而是借新还旧;不是创造价值,而是把今天的窟窿盖成明天的故事。

你很难说它彻底倒了,因为它后面总站着一群不愿意让它倒的人;你也很难说它真健康,因为它的维持全靠外部输血。

“内债不是债”?——别太天真

“中国债务能不能还” 这个问题,答案往往不是金融教科书式的 “能” 或 “不能”,而是现实主义版的 “不会按你想象的方式还”。它不会像个人信用卡那样,刷爆了就打电话催收;也不会像破产清算那样,资产一卖完事。更常见的方式,是展期、重组、压低利率、财政腾挪、银行配合、中央托底,再配上一点时间、一点通胀、再一点全民共同承担。你以为是在还债,实际上是在做债务的 “去尖锐化处理”。

为什么说技术上不用还? 对于一个拥有完整主权货币发行权的国家来说,只要债务是以本国货币计价(内债),国家作为最后贷款人,永远可以通过央行扩表(印钞)或要求国内银行展期来解决名义上的违约问题。因此,中国发生像拉美国家那样的主权债务违约的概率几乎为零。

既然不用名义违约,代价是什么? 债务不会凭空消失,它只会被转移和稀释。不直接违约,不代表没有经济后果:

  1. 金融压抑: 国家会长期维持低利率环境,使得存款人的利息收益低于真实的通胀率。实际上是拿全体储蓄者的购买力,去补贴和化解债务。
  2. 流动性陷阱与资产负债表衰退: 当地方政府和企业都在忙于 “还本付息” 或 “借新还旧” 时,就不会有新增信贷去投入到真正的技术创新或扩大生产中。这会导致整体经济需求疲软,进入长期的低增长阶段(类似日本失去的三十年)。
  3. 汇率承压或通胀隐患: 如果最终通过大规模货币化来化解债务,超发的货币如果流入实体,会引发恶性通胀;如果流出海外,则会导致本币汇率大幅贬值。

真正的代价:大家一起还

“内债不是债,只要人还在” 听起来像是很豪迈,甚至有点天才的气质,仿佛只要钱是在自己体系里转圈,就可以装作债务不存在。可现实没这么大方。内债当然和外债不一样,内债不容易把国家直接逼到外汇枯竭、主权违约那种悬崖边;但它也绝不是什么 “凭空消失术”。

债没有消失,只是转移了刀口:银行可能吞下低收益,储户可能长期忍受低回报,居民可能在通胀里慢慢被稀释,年轻人则在就业和收入增长放缓里默默埋单。

说到底,不是 “不还”,而是 “大家一起还,只不过有人不知道自己正在还”。

这才是中债最有意思、也最值得警惕的地方。它不是那种一眼能看穿的爆雷剧,而是一个漫长的、温吞的、带着行政美学的消化过程。你很难看到戏剧性的倒塌,却能感受到越来越沉的呼吸、越来越紧的口袋、越来越谨慎的决策。它不会让你突然破产,却可能让你慢慢没劲。

美债 vs 中债:烟花 vs 老屋漏雨

美债是全球大戏,中债是本地长剧

美债的问题是 “会不会炸”,中债的问题是 “会不会一直拖”

美债像烟花,炸起来很响,中债像老屋漏雨,声不大,但屋里的人最清楚哪里在滴水

一个怕的是崩,一个怕的是拖;前者惊心动魄,后者细水长流;前者像雷,后者像霉。可真要说哪一个更折磨人,很多时候还真不是谁声大谁厉害,而是谁更能熬。熬,才是债务世界里最朴素、也最残酷的真相。

美债是全世界围观的巨兽,中债则是自己屋里慢慢长大的问题。

你看得见巨兽,所以你害怕;你看不见屋里长大的问题,所以你不以为意。

但有时候,屋里长大的问题,可能比看得见的巨兽更需要警惕。

知乎用户 南马 发表

内债不是债!外债才是债。

你以为外债是想有就能有的?

知乎用户 小鼠软糖 发表

这个可以赢,我们是冠军. jpg。

一年以上,中债利率比所有国家国债低,50 年期的不到 2.5,相对来说借到就是赚到。

先息后本的话,资产 1000 万的代价只是每年付出几万利息(扣除货币基金回报)。

国债是利率基石,虽然利率会高一点,条件不错可以拿到 3% 左右的股票融资、抵押贷、经营贷、薪资贷

我们 gdp 是 5%,经济活跃,机会很多,大有可为,有可能你借到也是赚到。

知乎用户 长弓玄刃 发表

帝国的 38 万亿美债是,有人喜欢浑水摸鱼,不妨先把口径对齐再讨论。

知乎用户 灯火烧馍 发表

300 个客房,20 亿总投资。就按一间房一天 1800 元房费,天天满客状态,不算运营费成本,也要 10 年回本。(海水颜色和三亚比与众不同,空气中的鱼腥味也非常有特色)

这种投资回报率,民营公司都不敢想象

这种肯定不能算债

项目标段 造价金额 包含内容 备注

一期一标段 (主体土建) 约 11.3 亿元 酒店主体(11 层塔楼 + 5 层裙房)、地下室、钢结构、基础水电安装等。

一期配套施工 (景观 / 假山) 约 0.47 亿元 (4678 万元) 景观工程、绿化、泛光照明、26.2 米高的塑石假山等。

一期二标段 (装饰装修) 约 5.5 亿元

知乎用户 h0melnk 发表

如果放在半个世纪以前,尤其是布雷顿森林体系之前,也没多少人会去关注国债。因为现在的国债作为利率之锚出现,本质是自由主义和 mmt 理论产物。这就好比一家有充足现金流公司,我既可以选择发公司债,卖给大型养老基金,或者卖给外国投资者。

也可以选择债转股,只要你愿意收,用股票质押也行。美债之所以不同,是因为 1. 他出售给全球投资者,而且作为广泛融资工具,他有这个需求,如果是很多年以前,黄金直接就充当了职能,政府直接划预算就行了,都不需要发债。2. 美联储利率影响全球央行货币政策,货币政策又会影响利率定价。央行利率与短期美债利率差值,能直接反应通胀和政府财政状况。正是由于市场化和货币化,让美国英国国债成为了一个观察窗口。只不过现在这些指标更多样化了,比如黄金期货 美元指数 恐慌指数等等。你问为什么 zg 国债没讨论度本质就是这个原因,因为没啥参考意义,一家公司只有 10% 股票流通,限售股不卖没人知道真实市值,这就好比你无法通过国债利率判断房价有没有到顶。

比如假如 10 年期国债利率高实际利率很多,那就意味着政府发债购买意愿低,如果没有人愿意买那只能财政部印钱买,反应到市场上就是通胀高,而通胀高会让央行加息,进一步推高利率。因此 10 年国债利率蹿升意味着政府财政恶化。反而过来,意味着虽然利率高,但国债愿意买的人多,国债利率下降,市场上钱少了,通胀也就降了,央行就会降息。

当然这个指标也不绝对,比如上世纪日本,石油危机导致利率偏高,而国债虽然供不应求,但本质是大企业不知道投资什么于是选择啥也不干,或者选择干那种最容易拿到财政补贴行业,需要长期投入而且前期盈利很差的行业就没人愿意投。而美元体系则不一样,除了国债还有金融衍生品,以及针对高科技公司,针对不同模式资金投入,更市场化的融资模式,与国债有很大区别。

比如信用违约互换,相当于买保险,对普通人来说,如何做多房地产,就是买房然后囤着,等升值。如何做空房地产,那应该买 cds,等房价暴跌,白领断供,保险价格上升,从而获利。你要问如果没有工具那如何做空房地产?这就是货币体系不同的区别。

现在科技公司以及大型科研院所,比如藤校。发的长债信用评级甚至比美国国债还高。说明市场活钱更愿意相信其他大型组织机构而非政府,但一旦发生极端情况,比如像现在中东打仗,情况又会发生反转,美元和石油增长幅度远超其他货币,反应到制造业就是不利于美元出口。

有人就打了一个很形象的比喻,现在 ai 基建就非常类似 100 多年前的修铁路,各大公司虽然现金流够,但还是倾向于发债通过债市而非股市融资。只不过债的担保物不是一段线路独家运营权,而是显卡本身的时间折旧,然后再拆成按年计的利率。是高科技技术垄断值钱,还是自然资源和军事能力,附加的比如石油天然气垄断开采权值钱,还是政府信用值钱,这就是一道给投资者选择题。

知乎用户 锋芒 发表

美债是赌,赌那个倒霉挨揍的国家会让出利益超过手上的筹码;赌全世界会惧怕美国淫威,乖乖上交贡奉;赌全世界人才看到美国股市虚假繁荣而移民投资被美国吸纳;赌世界富人被美国洗脑的自由之名将大量财产转移进美国。

美国赌瘾成性,荒废大量国内基建和对底层劳动人民血腥压榨去维护全球霸权和股市繁荣。可筹码越押越大,收益却不断缩小,现在只剩下金融霸权还能苟延残喘,金钱游戏还能玩的很溜,全球富人还想玩击鼓传花的游戏,薅美帝的羊毛。

知乎用户 拉仔 发表

于私,去年我买了钛 7,享受了置换补贴,实打实的一万二补贴

于公,我司成功申报了超长期国债补贴,虽然天天被发改部门追着屁股赶进度付设备款,但也是实打实的补贴

而这些都是国债支出的

知乎用户 梦想与现实 发表

因为中债目前没有任何风险,只要政府愿意再搞一次私有化改革不光债务能瞬间归零还能有数百万亿的现金收益,要知道中国政府目前持有的国有资产高达 800 万亿 RMB,而中国中央政府加上地方政府哪怕把所有隐形的债务加上也不过才 200 万亿人民币,如果把中国政府看做一个公司那么他的资产负债率还不到 25%。 那么我们再来看美国,美国中央政府负债 39 万亿美元,而它持有的资产只有 8 万亿美元左右。

中国政府的债务是抵押贷款,而美国政府的债务是信用贷,抵押贷款只要抵押物的价值不出现巨大减值那么债务信用就不会出现问题

知乎用户 润资派还在润 发表

这样吧,各位直接把中国的和美国国债相关产品发出来,看看知乎壬们都买哪个不就知道了

知乎用户 呵呵 发表

我非常怀疑你们提问题的是不是反串的

怎么最近我老能刷到这种明贬实褒,还能褒到⏰最优势的领域的帖子

知乎用户 Gaarmat 发表

无聊,太少。

中国国债才 24 万亿,在中国的经济体系里连个小芝麻粒都算不上。不仅老百姓买不到,国际投资者买不到,连国内自己的银行和金融机构都买不到多少,无法对冲市场风险,根本毫无作用。沙特等中东王爷国和俄罗斯等准盟友一直呼吁我国加大人民币国债发行,他们也不想老买美债。

按照中国的经济规模和国际贸易收支,中国未来应该发行 200-300 万亿人民币国债。作用很简单,比如阿根廷缺人民币,那我们就借,就投资,用人民币填满阿根廷经济,到时候甭管换上来的是谁,都得朝我们这口头朝拜。

知乎用户 jinseng 发表

这是个纯纯的经济小白问题。题主不做任何数据调研,很容易被一些别用用心的人带节奏。

1、根据 IMF 的统计口径,2024 年 12 月中国政府债务 GDP 占比(中央政府债务 + 地方显性债务 + 地方隐性债务 + 城投债 / GDP)是 88.3%。而美国仅仅国债就超过 GDP 的 130%,日本超过 230%。欧美许多国家的债务 GDP 比都超过了 100%。

2、美债、日债是典型的财政货币化,而且从趋势来看,已经基本不可逆了。

国际上一般用当年还本付息额占财政收入的比例作为偿债警戒线,也就是当年还本付息额超过财政收入的 20% 的时候,意味着债务人基本没有能力偿还到期债务了。《马斯特里赫特条约》规定的警戒线是 10%,已经不具备参考价值。

美债 2025 财年(截止 2025 年 9 月 30 日)仅债务利息支出已经突破 1.2 万亿美元,而联邦的财政收入大约 4 万亿美元,也就是说,现在的美债已经突破了偿债警戒线。之所以还没有崩溃,是因为外国投资者和美联储是美债的大金主。每年外国投资者购入的美债基本可以抹平美国的财政赤字,并且还略有盈余。实在不行的话,美联储也可以下场大手笔购进美债。新冠疫情期间,美联储下场购进了大约 4 万亿美债,一下子将美联储持有的美债余额从 4.65 万亿拉到 8.5 万亿美元的高峰,也就是我们常说的 “量化宽松”。之后美联储又开启了 “缩债” 进程,现在美联储持有的美债余额还有 6 万多亿美元。

也就是说,美债现在有外国投资者和美联储两大金主支撑,还不至于很快崩溃。美债上限突破 50 万亿的时候,再来考虑崩溃的问题也不晚。

3、现在有很多人把社会融资规模存量或者 M2 余额当作所谓的 “中债”,这是一种故意偷换概念的做法。美债、日债对应的是中国政府债务,用中国整个经济体的总体负债余额对比美国、日本的政府债务,属于非蠢既坏。

2026 年 1 月末社会融资规模存量为 449.11 万亿元,同比增长 8.2%。其中,对实体经济发放的人民币贷款余额为 273.3 万亿元,同比增长 6.1%。

4、现在中债的总体规模不是过大,而是面临着严重的借款人缺失,整个经济处于轻微通缩状态。

中债的规模还需要继续扩大,才能打开经济上升的空间。

知乎用户 苦涩青柠 发表

中债得看你怎么聊。

你要是聊中央政府债务,那不需要聊。巨量国企央企都是非常非常优质的资产,且在各自领域内基本都是垄断巨头,即使自身有负债也是完全不需要担心债务问题。

但如果你认为地方政府债务和中央政府债务没什么区别的话,那就非常恐怖了。

知乎用户 奥密克戎 发表

如果美国现在依然能打爆全世界,美债再翻几番都不会这么多人聊美债。

知乎用户 伊原摩耶花厨 发表

美债问题里的美债是美国政府欠全世界大财主的债,这个债不还后果很严重,全世界大财主如果觉得美债有风险是真的不会借钱,不借钱是真的能把美国政府的债务雪球戳爆的。

而问题最大的不是国债,国债其实信用非常好,属于稀有的优质资产。

中债问题中出问题的债其实是地方政府、房地产公司欠的各种城投债和工程款以及未交付的房产。债主是国内的小财主、包工头和普通民众,这些债权人面对债务问题没有任何反制手段,他们不能像大财主一样通过断绝经济来逼迫欠债人还钱,也不能纠结军队和强力部门来逼迫欠债人还钱,他们唯一的处理方案就是等,等一个有良心的欠债人过了若干年之后有钱了还记得你的债,摸着自己的良心给你还钱。

所以中债问题对于个人来说是问题,对于国家来说,不是问题。

知乎用户 浪花一朵朵 发表

先别说什么美债了

阿富汗战争前前后后花了 6 万亿美元

这些钱能把全国的高铁全砸了重新建一遍

还能剩下钱

知乎用户 作死小能手​ 发表

我想对那些说美债去向说的头头是道的人说一句。

你们忘了最重要的一点。

你们,竟然,忘掉了史密斯专员!

你们可能要说,国内也有。对,国内是有,但是没有这么离谱啊。

知乎用户 兰释达多 发表

內债什么时候不是债,在你保持工业规模,让别人相信投资你绝对不会亏得底裤不剩的时候。中国有强大工业能力兜底,在实在还不上的最坏情况下开核动力印钞机印钱,起码能保证贬值后的人民币能买到工业品,世上谁都需要工业品,哪怕资本家也可以囤了转手卖,资金可以回笼的。

美国现在呢?它自己已经拿不出足够的产品,第三产业在没有一二产业支撑的时候全是软需,是泡沫,戳破就没,因而美债才成了实实在在的债。凭借美军强大,它也可以逼其他工业国为它提供产品,如此一来美债也不是债了。问题是现在美军强大吗,能打多少个国家?伊朗这仗一输,连石油美元都要完蛋,哪怕赢了也是死缓,你美国生产不出足够军备拿去全世界开战了。

随着一带一路建设,海外有更多廉价资源和更大市场,今年顺差达新高,中债不会让债主担忧。而美元无限 QE 被老中打断,通胀只能自己吞,美债会越来越让债主担忧。如果美国想强行印钱用多印的美元去一带一路国家买产品,最好盼望卖方不会把美元花出去,尤其人民币结算被推广,美元只能回流本土,通胀爆炸。

知乎用户 太初月关 发表

其实老美产生不了收益或者毫无用处的基建里面的债多了去。

老美的账务大多数是分散的,看起来不明显而已,就像税收,明明收了很多层,但是普通人是很难感受到。

老美债务分散不代表没有债务,大多数债务是如恒大一样,分散给企业,而企业再分散给小工头与普通人,这样的债务是不需要偿还的。

分散债务就是隐形债务,老美的债务与白头鹰是没有本质区别的,反正都是耿专员们吃了大头,一出事就直接跑路,留下的一地鸡毛还是老百姓自己抗。

隐形债务最难受的是看不见,等看见的时候基本上是直接暴雷,一点解救的机会都不会有,而且会形成严重的群体性贪污,这些人会直接堵塞晋升渠道,然后再反过来对普通人剥削压榨,形成新的奴隶制社会。

老美现在已经形成了奴隶制社会,因为老美没有流浪汉,为什么?你见过奴隶去流浪的吗?不榨干你对得起耿专员吗?一天十几个小时,让你买社保,其实早就算准了你活不到 60 岁,你从不在平均里面。

白头鹰的债务最终是国家承担,就是大家一起承担,虽然既得利益集团还是会大量跑路,但终究政府得抗。

而老美的债务是普通人承担,与国家无关。

知乎用户 Jay 发表

美债是借钱上会所摸果盘子。

中债是借钱搞个早餐铺子。

知道这两者的区别吧?

知乎用户 程序猿猫奴 发表

地方债很严重 但是就算做的再过分的贵州 也只是借着盖的名义赚点政绩 赚点回扣 国内大基建时代是产生了海量地方债 但是也客观的增强了很多基础民生设施 多少还是有回报的

知乎用户 节撤父 发表

美债如热门餐厅,中债似私房菜。美债话题多,中债需细品。

知乎用户 iebukes 发表

中债是内部债,美债除了内部债还有外部债

知乎用户 斩浪之刃​​ 发表

这取决于是怎么造成的

知乎用户 反殖协会 发表

对啊,我也很奇怪。他们天天说中国这不行那不行,却为什么不说中国国债呢?

知乎用户 小秘密 发表

过去几年各方媒体天天聊地方债、化债,你是一点不看啊。

知乎用户 嘟嘟脸 发表

美债像热门餐厅,人声鼎沸;则如隐秘小店,需细品。两者阶段不同,各有千秋。

知乎用户 摩尔库伦定律 发表

我稍微详细的说一下吧。

一手国债的价值是大概是 100-200 万,如果你已经有 200 万了,找银行的理财经理去预约,等到发行了,应该能买的。

但很多人没有那么多钱,也想买国债怎么办?为了降低门槛,并且也为了多赚手续费,也为了把银行自己的国债最终抛向散户,(银行的钱如果大量买入了国债了,它就没有钱去干其他业务了,它必须把大量的国债最终由散户来买单)。就推出了大额存单货币基金这种产品,几十个甚至上千个散户众筹买国债,既然要管理那么多散户,银行也是需要消耗资源的,拿点手续费也正常,这就是为什么大额存单、货币基金的收益会稍微低一点。

但我并不觉得,货币基金这类产品有任何问题,银行机构也个庞大的组织,赚点手续费很正常。只要底层资产是国债,就不会有什么风险。像货币基金、大额存单、定期存款、逆回购这些产品的底层资产都是国债,散户买这些就行了。之前一段时间,我都见过期货交易所里,有 98 元的国债期货,那个持有到期的话,收益也行。但最近一两年,期货交易所国债期货的溢价有点高了,持有到期就不划算了,只能通过交割博弈去赚钱。

国债是金融产品里的底层资产,大部分低风险理财都持有国债,你的 100 元货币基金里 99 元就是国债。

如果说,国债这个概念有点抽象,我拿黄金举例子,都是一样的。一手黄金 1000g,如果你有那么钱,那就可以去期货交易所开户,直接去买,到时间交割就行了。但如果你没有这么多钱,也想买黄金,那么可以去买黄金 etf纸黄金这类,买这些产品就要缴一笔管理费,但底层资产都是黄金,并不会出现什么问题。

我提醒一点。黄金、国债并不是一定能赚钱的。黄金的价格会市场波动、国债如果把通胀考虑进去,几乎 100% 是亏钱的。

知乎用户 晓春 发表

为什么大家只聊美债、不聊中债?中债现在到底在哪个阶段?

这个问题背后其实藏着两个问题。

第一:为什么中债存在感这么低? 第二:中债现在处于什么位置,和美债比是什么状态?

我分开回答。


一、为什么只聊美债?

原因不复杂:美债是全球定价锚

10 年期美债收益率,是全世界风险资产定价的基准。你买的任何资产——股票、房产、私募——背后都隐含着一个问题:“比无风险收益率高多少?” 那个无风险收益率,用的就是美债。

讨论美债,本质上是在讨论全球资产的估值基础。涨了,所有资产估值承压;降了,流动性松动,风险资产普遍受益。

中债没这个功能。人民币资本账户还没完全开放,中债的定价逻辑是内循环的——跟随中国的经济周期、货币政策走,和全球资产相关性有限。

所以大家聊美债,不是因为中债不重要,而是美债的波动牵一发动全身,中债更像是 “一国内政”。


二、现在中美国债各在哪里?

数据说话,2026 年 3 月 26 日:

期限中债美债利差(美 - 中)
1 年1.26%3.83%-2.57%
2 年1.30%3.96%-2.66%
5 年1.56%4.08%-2.52%
10 年1.82%4.42%-2.60%
30 年2.34%4.93%-2.59%

10 年期中美利差倒挂超过 260 个基点。

正常情况下,新兴市场的收益率应该高于美国——你承担了更多货币风险和信用风险,才会有人来买。但现在反过来了,中国国债收益率比美债低了整整 2.6 个百分点。

这个倒挂从 2023 年底开始持续恶化,到现在已是历史级别。


三、中债为什么这么低?

两个方向同时在压。

经济侧:中国处于去杠杆周期,有效需求不足,CPI 长期在零附近,实际上接近温和通缩。这种环境下债券收益率自然下行——这是基本面的反映,不是政策人为压出来的。

政策侧:央行在主动引导利率下行,市场预期未来仍有降息空间。预期降息就会有资金提前买债,进一步压低收益率,形成自我强化。

日本是一面镜子。2000 年代之后日本陷入长期低利率,10 年期国债一度接近甚至负利率,维持了将近二十年。中国现在的轨迹有点像 2000 年代初的日本——但体量不同,政策工具也不同,不能直接画等号。

格雷厄姆说过:“市场短期是投票机,长期是称重机。” 用在这里同样成立:短期收益率波动是情绪,长期收益率水平是一国经济的真实温度计。


四、这个倒挂意味着什么?

对汇率:持有人民币资产比持有美元资产少拿 2.6 个百分点的利息,这会形成持续的资本外流压力,也是近两年人民币汇率承压的原因之一。

对股市:低利率本来利好高估值成长股(折现率下降),但前提是低利率对应宽松流动性。如果低利率是 “经济太弱” 的结果,企业盈利也在同步承压,那对股市的影响就没那么简单。

对债券本身:1.82% 的 10 年期国债,买到就锁定这个无风险收益。如果你判断利率还会继续下行,持有长债可以赚资本利得。但如果经济意外复苏、利率上行,债券价格就会亏损——方向判断,不是无风险操作。


五、中债处于什么历史阶段?

我的判断:低利率周期的中段,尚未见底。

几个参考坐标:

  • 市场利率已经比政策利率还低,说明降息预期被提前定价了
  • 历史上中国债牛的终点,都伴随通胀回升或政策转向,目前两者都还没有明确信号
  • 30 年期国债 2.34%,接近日本 2010 年代初水平,但日本那时已经走了十年低利率

不确定的地方我说清楚:这一轮低利率何时结束,取决于中国经济复苏节奏和政策层对通胀的容忍度。这两件事,目前我都没有足够强的判断,不装。


最后,留一个问题

如果中国真的走向类似日本的低利率长周期,A 股的逻辑会有什么本质变化?

日本 1990 年后股市跌了 13 年,但也有一些企业在低利率里活得很好——资产负债表干净、现金流稳定、不依赖外部融资的公司,反而是赢家。

你怎么看这个可能性?评论区聊聊。

知乎用户 碧色流云 发表

中债无非是围中救美。

中债极其复杂,想聊明白必须得有在财政系统中从事债务工作的经验,而且层级不能太低。我断言知乎上没有任何一个新成立的债务司的同志或是以前在其他司局从事债务管理的同志,即使有他也有很大一部分不能说全是涉密信息。

中债包含外贷,国债地债(一般债、专项债),隐债{政府债(政府支出责任)、城投债(政府承诺偿还)},其他司局统计新增拖欠企业账款。这些都是中债… 就是说破大天,这些债务中 95% 以上都形成了资产,美利坚拿头来碰瓷?

知乎用户 流响出疏桐 发表

尤如永辉或华润万家与沃尔玛。

中债属于区域市场中的金融产品。与全球金融巿场没有直接的关系。美债属于全球金融市场中的主要金融产品。

知乎用户 超级帅的虫子​ 发表

美债,那是花钱是消费。

中债,那是投资是建设。

中国老百姓人口超过美国好几倍,消费能力愣是打个平手,还是美国人会花钱,喜欢花钱,赢!

知乎用户 修罗志哥 发表

美元是世界货币,内外货币不隔离,必然会产生很多问题。

欧洲也一样,丹麦、挪威、瑞典这些的地方问题就比较少,待遇福利相对好一些。

法国、意大利、德国内外货币不隔离,问题一大堆。

知乎用户 john4john 发表

债务从来不可怕,可怕的是债务换来了什么?债务能不能换来未来化债的能力?

如果美国的债务换成了先进生产能力最终转化成税收,债务就不可怕。如果美国的债务换成了美军全世界搜刮和抢夺的能力,能把其他国家的财富变成自己的财政收入,债务也不可怕。

过去的美国就是这样提升债务的,只不过任何事物都会熵增,到了临界值,就会发现债务的增速远超了税收的增速和掠夺能力的增速,这时候债务才成了问题。

知乎用户 陵世轻 发表

这个问题下的回答,基本都是对这中国扩大(缩小)定义,对欧美缩小(扩大)定义的双标操作。你要聊地方债就都算上地方债,别一到美国就是 “人家地方债肯定没有这么大” 一句带过

知乎用户 小草 发表

你可以不认地方债,但不能无视,拿地方债去银行进行,套出来的钱,造成金融系统的不稳定。

知乎用户 张鑫 发表

美债如热门餐厅,中债似小众美食,各有风味。关注点不同,市场热度有别。

知乎用户 暗杠 发表

共享大脑

知乎用户 不得不改名的无名​​ 发表

中债是真能还的

中债相当于你现在一穷二白,借钱租了个电驴送外卖,将来肯定要还钱,富余点儿了还得买电驴,再有点儿钱还能再整个产业,是一个明晃晃的借钱扩张产业规模提升盈利能力的路子

美债是真想赖的

为嘛打这儿打那儿的?不就是你认了他债券,他不想还吗?跟老赖一样一样的。

以前法院强制执行不太行的时候,老赖就是拢一帮人捣乱,甚至放出狠话吓唬债主。

现在老赖终于是年老体弱了,老兄弟们也都插着管子续命呢,原来的小弟们也不咋听话了、

那债主子们可不就得盯紧点儿,省的这老瘪犊子真想辙自己嘎了不还钱?

知乎用户 钟佩芸 发表

美债像 NBA,全球瞩目;中债CBA,潜力巨大。

知乎用户 无心 发表

中债里面最差的应该算水司楼一类了,好歹还是有钢筋水泥,最差也是流入了建材市场。

美债是什么? 一堆纸而已。

知乎用户 陈东辉 发表

同样是债务,一个换成了资本家的资产数字,另一个换成了工业生产力

知乎用户 嘻嘻 发表

美债中债不是一个东西,差别太大了,而且国情也不同,差别也太大了,两个基本没有可比性

知乎用户 Alex and 皮卡丘 发表

历史上美债没有违约过

知乎用户 七朵 发表

美债如老干妈,全球都知道。像私房菜,味道好但宣传少。

知乎用户 jaray 发表

美债是印出来的 除了美国人持有 很多是其他国家持有 国内债务以城投债为主 核心有资产抵押 和买房人的钱转变成政府资产了 属于内部债

知乎用户 马略的百夫长 发表

中债最大的问题是投资效率低和重复投资,但是好歹有东西嘛,美债纯属吃喝嫖赌没了

知乎用户 哦 TMD 耶啊耶 发表

聊中债前,不如先聊聊中资!

国有资产主要分为三大类:企业国有资产、金融国有资产行政事业性国有资产,截止到 24 年的数据:

企业国有资产:指非金融类的国有企业资产。

资产总额:401.7 万亿元

国有资本权益总额:109.4 万亿元

金融国有资产:指各类金融企业的国有资产。资产总额:487.9 万亿元

国有金融资本权益总额:33.9 万亿元

行政事业性国有资产:指国家机关、事业单位等占有使用的国有资产。

资产总额:68.2 万亿元

净资产总额:55.4 万亿元

此外,国有资产还包括国有自然资源资产,如国有土地、管辖海域、水资源等。

国家的地方债政府债等,那只是基于财政收入统计口径上的比例较高,是在中央划定的正常市场经济运行下的比例较高。

在国家掌握的整个财富体系下,这点债才哪到哪!

更何况这里面很大一部分是基建投资债,是有抵押物的,如高速、地铁,高铁、港口等,以及大型公建楼宇场馆等,而这堆债务里面还包括了大量的银行利息等财务成本。那么,银行又是谁家的?银行收到的利息或者说银行的利润归谁?

想不明白这些问题,就别扯什么债务问题!这只是国家在市场经济棋盘里的几个小棋子。国家计划经济这只手藏背后都还没发力呢!

所以,中债?

这才哪!到!哪!

知乎用户 牛魔王 发表

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