为啥欧美国家在疫苗研发上不采用传统的灭活病毒的方式呢?技术不够,还是另有原因?

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知乎用户 Horizon 发表

财新最近有篇文章对比了智利各个疫苗真实世界数据,有兴趣的可以自己去看看。

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因为人家有水平更高的技术啊。

比如这次新冠疫苗研发,两家 mRNA 头部企业,Biontech 以及 Moderna 的拿出来的 mRNA 疫苗,从临床数据看,效果都是远超灭活病毒的。

更关键的是,mRNA 疫苗技术应对病毒变异能够反应更快,即使病毒变异到了一定程度,只要获得序列,就能很快调整。

当然,灭活疫苗可能也有一些优势,比如技术成熟,副作用已经非常了解了,但是灭活疫苗可能无法胜任今后日益复杂的环境和挑战了。

知乎用户 FHFFF 发表

@阿源老师

先问是不是,再问为什么

阿源老师:中国新冠疫苗缘何选用灭活技术路线?为什么西方不做灭活疫苗?

知乎用户 SeeyoKing​ 发表

技… 技术不够?

辉瑞成立的时候,慈禧还是个处女。

知乎用户 注销 ing 发表

mRNA 疫苗生产线方便研发和转产。灭活做不到。

在选择疫苗开发路线的时候,疫情并没有严重扩散,变种并不严重。如果真的很轻松就搞定疫情了,灭活疫苗扩张产能所增加的大量配套设施,研发培育所扔进去的资金都会对药企产生很沉重的负担。

科兴当年因为研发的 sars 灭活疫苗最后没用上,差点资金流断裂,最后靠低息贷款抗过去了。欧美可没有一个愿意给公司无偿提供低息贷款的良心银行,只有一大堆秃鹫在头上盘旋。

知乎用户 sas2352cn 发表

先说结论: 当然是欧美国家技术不够!

从目前国内所有新闻媒体报道及网站搜到的信息来看,只要不聋不瞎,就可轻松得出这结论。

欧美国家的生物医药体系没能力大规模研发制造并安全施打灭活疫苗,纵观一整套疫苗运作机制,根本达不到安全合格的标准。而且,整个体制非常落后且漏洞百出,不管是阿斯利康还是 MRNA 疫苗,打死人打残疾等安全事故频发。看看台湾已经惨成什么样,答案不言自明。

首先,中国境内注射的新冠疫苗,是目前世界上唯一实现自始至终零死亡零事故的疫苗。考虑到目前疫苗注射量已超过二十七亿次,没有任何死亡和安全事故发生,这是何等令人难以置信的伟大成就 ! 即使只统计灭活这一种疫苗,也绝对是前无古人 !

其次,所有欧美国家的新冠疫苗,在任何一个国家施打时,都会死人或者有严重事故发生。尚在几千万注射量时就已经死人和事故无数,很多地区哪怕才注射不到数百万人时,就有打死人或其他安全事故发生。更好玩的是,这么危险竟然还不学中国先给十八到六十岁以内人群接种,而是愚蠢到疫苗优先给在这之外的老年和青少年注射! 这绝对是智力问题,结果,所谓欧美国家采用 MRNA 疫苗是因为拥有更高技术的说法,在巨大伤亡和事故面前简直可笑至极。

超过二十七亿次施打至今零死亡零事故,并不是简单的事。要知道,在人类自从有运用疫苗的历史记载开始,从来就没有过如此超大规模注射量绝对安全零伤亡的先例。中国各厂的新冠灭活疫苗,简直就是无敌天尊级的存在。因为哪怕连流感疫苗这种小病疫苗,一旦超过一亿剂次,也会出现各种事故。二十七亿次巨量注射后仍然保持完全零事故零死亡的疫苗生产和施打体系,在人类历史上还是破天荒的首次实现。

中国新冠疫苗的安全性之高,绝对是欧美国家生物医药界完全无法达到的。这充分表明,他们面对特大传染病的医疗防疫体系已远远落后。如此巨大的差距,欧美想追上中国,半个世纪内基本是不可能的。以上几点足以说明,不是欧美国家不想用灭活,而是他们的整个生物医药技术体系完全不能。

总一些假爱国的恨国党阴阳人说,我们的灭活疫苗并非任何安全事故都没有。他们辩称,所谓出事故就是不良反应,不良反应我国也有。拜托,不良反应指的是过些天就能彻底康复,不死不残不大病的好不! 很多西方疫苗注射后爆出的明明就是事故问题,这些事故媒体都报道的很清楚。如果你非要纠结欧美政府和医药公司并没承认那些新闻报道,我只有呵呵了。换成你,你愿意承认吗?

还有一些心怀叵测人,说欧美的 MRNA 技术比我们先进,我们的医疗技术达不到。我们中国只能走灭活疫苗的道路,尽管 MRNA 技术更容易导致死亡或事故发生,但死人也是值得的。毕竟阿斯利康或者 MRNA 疫苗效果比我们的灭活疫苗好云云。这就很可笑了,很想问问你们: 打死那么多人,就为了提高一点所谓的保护率?况且现在各国仍然在大规模感染,用宁可死人换来的所谓高保护率疫苗,也没见起到什么作用啊。

这些骗子还狡辩说,中国只是擅长研发生产灭活,成熟且本就安全。而欧美体系更擅长的 MRNA,相比灭活本来就不安全,本来就容易打死人。对骗子们的胡扯我想反问 : 既然你说灭活本来就安全容易大规模制造,为何欧美不能做出灭活来,也来个二十七亿次施打零伤亡零事故呢? 什么时候你们欧美自称能做到了,再来跟中国比。归根结底,都论证了这根本就是技术不够的问题。

写在文章最后很想说: 同样是中国同胞炎黄子孙,台湾人的表现真是醉了。。。死活就是不肯买已经被证明绝对安全的大陆灭活疫苗,当局折腾来折腾去,又想求大陆,却又放不下台湾人的面子。偷偷通过郭台铭谈判那么久,好似总算愿意接受大陆援助了,可最终竟然仍然不是用灭活,而是找上海复兴去采购德国系阿斯利康。好吧,阿斯利康号称老年人专杀,台湾当局看来是找到了解决社保养老问题的好方法。。。。。请问狗头哪里加最合适?

我的文章参考依据之一:【台湾阿斯利康疫苗开打后致死 342 人、致死率全球第一,台湾 “蓝委”:不需调查? - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/e3dxJK4/

知乎用户 super land 发表

说两点,一个是成本低,一个是产量高。

再说点,就是,生产过程中没有活性病毒,不存在泄露风险。

这次新冠疫苗,中国的厂商在如此高产能的情况下,价格都压不到欧美的 mRNA 水准。

再多说点,灭活疫苗的优势是技术成熟,保证成功率,且原理上几乎是 100%肯定有效的。中国也没有放弃 mRNA 疫苗的研制,只不过在已经有疫苗可用的情况下趋向于保守了,并不急于上市。目前疫苗的几大路线中国都有相应的疫苗,目前已经上市的疫苗里,有灭活疫苗,重组蛋白疫苗,腺病毒载体疫苗。

疑问?为什么至今没有任何一款减毒疫苗上市?

知乎用户 ZPOOL 发表

先问有没有。

法国公司 Valneva 开发的灭活疫苗已进入临床试验。https://valneva.com/research-development/covid-19-vla2001/

去 WHO 网站上找找资料有这么难么?一个个对着空气打靶很有意思?

烦。

知乎用户 匿名用户 发表

高赞评论真是精彩,反讽大师,批评就好好批评,非要整这一出,搞得好像自己被迫害一样,建议看看心理医生。没人逼着你打灭活。

问题就是错的。欧美也有灭活路线,中国也有 mRNA 路线。

欧美采用 mRNA 是因为是可以 BNT 开挂和辉瑞联合开发,可以迅速扩大产能,并且有条件可以做三期,加上本来生化技术就高。

我们一开始走灭活路线是因为技术成熟并且经过充分验证,产能掌握在自己手里可以大规模生产不会被掐脖子,铺开后 14 亿人至少会获得一些保护力。后期逐渐上马腺病毒和 mRNA。你看看美国的囤货,中国有可能获得那么多的 BNT 吗?连 vvvv 这种棋子都是靠施舍,中国到时候不得彻底跪下?

至于保护力,旗鼓相当。那些嘲讽灭活的,知道英以美目前的新增吗?知道新加坡全民 mRNA 之后 mRNA 确诊率反而高于没打疫苗的而且已经出现 mRNA 确诊需要吸氧的病人了吗?面对 delta 都是差不多拉胯的保护力就别阴阳怪气了。再说您要是真喜欢 mRNA, 一张机票飞美国,下飞机就是一针 moderna,好走不送。

知乎用户 蟹行碗里 发表

以这个问题的高赞答案来看,知乎沦为微博第二是不可避免的了……

每当看到这样的问题,一定会出现一大堆段子手,故事王,反讽的话是一句接一句,但是最后通体看来,卵用没有,因为根本就对问题没有任何实质性的回答。 并且这类回答百分之八十的概率一定是点赞数最高的。

我就以我个人的知识偏向,来详细回答一下为什么西方药企更热衷于 RNA 疫苗而不是传统灭活疫苗的原因吧,才疏学浅,就当抛砖引玉。(偏市场而非科技向说明,科技方面并不是我的强项)。

首先我们得明白 RNA 疫苗和传统灭活疫苗的优势。

RNA 疫苗技术不稳定,安全性性比较差,但是优势在于可以灵活应对以后的病毒变异,只要更改新型病毒的基因片断,就可以快速的生产出针对性的疫苗。

灭活疫苗技术稳定,安全性能高,但是缺点在后续的变异病毒针对性上,规模化和灵活度,不如 RNA 疫苗快速。

这也是为什么在众多变异病毒出现后,国家也开始加快 RNA 疫苗的研发工作,因为 RNA 疫苗的确对病毒变异的后续对抗有很大的帮助。

之后,才有以下的经济管理方面的解释:

第一,技术壁垒。学过经济管理学的都会知道,适当的技术门槛会造成一定的技术垄断垄断,传统灭活技术的疫苗手段安全性高,作用稳定,可以直接利用安全等级相关的实验场地直接转化,这也是为什么中国疫苗能抢先一步走在西方 RNA 疫苗前面的一个原因之一。

什么西方几大药企不约而同都选择 RNA 作为主攻,因为中国和印度都是灭活疫苗技术十分成熟的国家之一,一旦以灭活疫苗为主攻,必然会在以后与中国和印度等亚洲国家产生竞争,提前利用 RNA 疫苗作为主攻,利用针对病毒变异后续市场的技术壁垒,才能产生更快速的利润来源,毕竟技术壁垒和垄断才是暴利的最好来源,同样,国家也意识到了这点,加快了 RNA 病毒疫苗的研发进程。

**第二,西方企业运作模式。**同中国不同,西方是市场经济泛滥的运作模式,股票也是企业生产十分看重的东西,RNA 疫苗研发不但可以更好的获得美国政府的政策援助,一旦突破,对于 RNA 技术治疗肿瘤等其他病理也有非常大的帮助,而这两项,对于西方企业股票的市值有着很大影响,而灭活疫苗由于技术成熟,在技术方面的加成远不如 RNA 疫苗技术,所以,企业即使考虑市值,也会选择技术含量高的 RNA,而不是更依赖生产规模的灭活疫苗技术。

第三,**全球化生产机制的问题。现在世界的生产链,**大体是西方掌握技术,以高附加的科技含量牟取更大的利润分成,而原料和生产场地则是人力资源成本较低的发展中国家,灭活疫苗需要的场地和生产以及人工在发展中国家不是问题,但是对于西方国家而言,则影响巨大,所以,西方更偏重基因技术这段的工作,而不是传统灭活疫苗的规模化工作。

事实上,**如果人的生命为最高标准而言,优先研发灭活疫苗,以快速稳定性来对抗第一波大范围疫情,随后跟随 RNA 疫苗以应对病毒变异,才是对人命最好的负责。**因为 RNA 技术的确不太稳定,需要一定的校准。但是美国药企则一上来就全力攻坚 RNA,其副作用死亡的人数和 RNA 疫苗延期期间死亡的人数而言……

哎,对于西方过度化市场经济而言,人命哪有股票重要……

知乎用户 宜检女性健康 发表

先来了解这两种疫苗的特点:

灭活病毒疫苗

目前来讲中国的新冠疫苗是领先世界并接近于完美的。原因在于我国灭活病毒疫苗有以下优点:

**1、灭活病毒疫苗工艺在 100 多年的发展当中已经相当成熟、安全和稳定。**我国研发的五六十种已经上市的疫苗中,灭活技术路线占了其中的 2/3。另外,即便是灭活疫苗技术路线,也与几十年前的灭活疫苗工艺有了质的不同,从细胞培养方法、培养基、载体、培养容器、纯化介质和工艺、质量检测方法和质控指标等系统性地提升了灭活疫苗的科技含量。

2、有效率可以达到灭活病毒疫苗里的一个巅峰 80% 左右。12 月 30 日,公布了国家药监局审评认定的中国生物新冠疫苗三期临床试验数据,数据显示三期临床试验期中分析保护率为 79.34%。中和抗体阳转率为 99.52%。

3、存储和运输条件要求不算很高,可在室温保存 1 周或在 2~4℃长期保存(预计可以达到 36 个月),冷链成本低。可以实现在人群中大规模接种。

尤其是最后一条,绝对是目前世界上唯一的一个可以快速的大面积的,对于任何地方几乎都可以全覆盖的进行接种,进而进行有效的预防和助于经济的复苏。据 IMF 预测,2020 年和 2021 年,各国 GDP 损失将达到惊人的 12 万亿美元。

而目前辉瑞的 mRNA 疫苗则需要在 - 70 度的条件下保存,这是因为作为单链的 mRNA 不稳定,容易被降解,这个问题在新冠病毒核酸检测的时候就有过导致假阴性结果的出现,在检测时,就需要把 RNA 逆转录为 DNA 再进行检测。

因此 mRNA 疫苗的稳定性问题尚待解决,并且短时间内也应难以解决,那么就需要疫苗在零下 - 70 度条件下储运,能维持 6 个月稳定,2-8°C 的环境下只能稳定 5 天。这个条件对于接种疫苗的社区或者全世界各种情况的适应性就非常低。因此我国的新冠病毒灭活病毒疫苗就是非常优秀的。

为什么西方不做灭活疫苗呢? **高福:**灭活疫苗的生产需要生产企业具备生物安全三级防护标准,我们当时是把做实验用的 P3 实验室临时转化为可以生产疫苗的环境,这里有很多生物安全问题,他们没有,所以灭活疫苗这条线就没有走。高福

mRNA 疫苗

但是 mRNA 疫苗也有传统的灭活病毒疫苗不可弥补的巨大优势:

**1. 研发周期短、. 生产工艺相对简单。**只要知道病毒的基因序列,就可以数天内设计出新型候选 mRNA 疫苗,现在的体外转录技术能够非常快速、廉价地大规模生产 RNA 疫苗,相较于传统疫苗 5-6 个月的生产周期,mRNA 疫苗有望在 40 天内完成疫苗样品的生产制备,因此有望更好地应对突发的传染病疫情。

**比如,1 月 11 日我国向世界分享了新冠病毒 RNA 全序列,**意味着从这一刻起,拥有 mRNA 疫苗技术的 “有心人” 就可以开始着手疫苗开发。在 1 月 13 日,美国 Moderna 公司就宣布美国国立卫生研究院(NIH)下属的国家过敏和传染病研究所(NIAID,美国首席传染病学家福奇正是这家研究所的主任)的疫苗研究中心(VRC)合作,开始了新冠疫苗开发。

**2. 没有病毒成分、也避免了很多过敏原的出现。**mRNA 疫苗就是使用机器合成的 mRNA 片段,然后使用脂质包膜包裹起来制造成微小质粒,没有直接来自病毒的成分,没有病毒带来的安全性隐患,也可以减少过敏反应的出现。灭活病毒疫苗则很难彻底避免培养基残留物、稳定剂、抗生素、防腐剂、乳胶、佐剂,而这些则可能成为过敏原。

过敏在日常生活中很常见,在发达国家大约有四分之一的人患有一种或多种过敏性疾病。(暂时没有找到我们国家对于过敏的统计数据)因此,对于新冠疫苗的安全性问题,应该科学的看待。注射疫苗之后依然可能会产生一些全身或局部的不良(或过敏)反应,像发烧、肌肉酸痛、恶心、头痛等全身不良反应,以及接种注射部位产生的疼痛、红肿等局部不良反应,依据工艺技术路线的不同会有差异。

当然,不良反应(或过敏反应)它分为轻度、中度、重度,我国研发的新冠灭活疫苗目前接种的所有志愿者中尚未出现一例重度不良反应,所产生的不良反应多为轻度,最常见的不良反应也为接种部位的局部疼痛。这些依据目前的医疗水平也可以很好的得到治疗。

**3、双重作用机制,因此可以使有效率达到 95% 以上。**mRNA 疫苗能够激发人体的体液免疫及 T 细胞免疫,免疫原性强。相比之下,传统疫苗主要只是激活体液免疫,对于细胞免疫的激活较弱。因为 mRNA 疫苗是进入人的肌肉细胞等中进行表达,因此在细胞膜的表面会出现抗原标记进而被细胞毒性 T 细胞所识别并产生记忆 T 细胞,产生细胞免疫。

在高中生物教材《免疫调节》一节中就有讲到特异性免疫的类型和激活方式:细胞免疫中细胞毒性T细胞需要靶细胞的刺激分化,然后再作用于靶细胞。

灭活病毒是把新冠病毒培养至低毒的状态然后再进行灭活,也就是失去了感染细胞的能力,但保持了抗原性,可以引起辅助性 T 细胞和 B 细胞的识别,进而产生体液免疫和记忆 B 细胞;但是因为失去感染的能力,也就是无法进人正常的细胞当中,没有宿主细胞或靶细胞的存在,导致细胞毒性 T 细胞无可识别的细胞膜表面的抗原分子,也就无法刺激产生细胞免疫,也就没有记忆 T 细胞的出现,因此导致灭活病毒疫苗的保护率再优秀也不可能达到 95% 及以上。

从介绍完 mRNA 疫苗后,可以发现其有很多相对于灭活病毒疫苗的先进之处,但是 mRNA 疫苗目前阶段面临的最大的挑战和风险就是——很多不确定性:

1、mRNA 疫苗没有灭活病毒疫苗中的很多致敏原,但是依然会出现严重过敏案例,目前对于其过敏机制处于不明确状态,需要我们格外的关注。

2、第一次运用于健康人身上,对于人体引起的后续长期影响暂不可知,或许依旧充满不确定性,毕竟进入了正常的细胞,除了引起细胞免疫之外还会引起什么?就像转基因动植物对人类的影响一样不知道很明确的答案。

中心法则的发现,确定了 RNA 在 DNA 和蛋白之间扮演着重要的桥梁作用。早在 1990 年代,科学家将体外转录的 mRNA 注射到小鼠体内,发现其可在小鼠体内表达,产生相关蛋白且具有剂量依赖性,并能够诱导免疫反应,这也就是 mRNA 疫苗的雏形。因此当编码抗原蛋白的 mRNA 被注射进人体后,能够在体内合成抗原蛋白,从而引起人体免疫反应对抗病原体感染,即为 mRNA 疫苗。

虽然 mRNA 可以发挥疫苗的作用在 1990 年代就被发现,但是随后的发展并不顺利,mRNA 的稳定性和药物递送是需要面临的主要问题。裸露的 mRNA 很容易受到体内 RNA 切割酶的攻击,mRNA 也需要被高效地递送至细胞内从而进行翻译,发挥功能。

mRNA 疫苗的关键技术:RNA 的修饰与递送

虽然看似简单的 “进入细胞” 的一步,但如何修饰序列,如何设计合适的递送系统,如何安全无毒性等技术难题,每一步技术都要精准,就像嫦娥五号奔月的成功,离不开每个技术的积累与沉积。从 mRNA 疫苗第一次免疫测试没到成功开发,全世界科研花了 25 年左右,才迎来今天第一个正式的 mRNA 疫苗批准开打。

mRNA 疫苗主要应用领域

**虽然存在很多不确定性,但是难以掩盖 mRNA 疫苗对以后人类的影响:与常见预防性疫苗不同,mRNA 技术目前主要发展方向在于治疗性疫苗。**由于 mRNA 可快速、个性设计和合成的特性,其也成为精准医学背景下个性化疫苗的良好解决方案,尤其是对异质性极高的癌症类疾病。除免疫治疗外,mRNA 还可以直接表达用于治疗疾病的功能蛋白、靶向特定抗原的单克隆抗体、充当细胞治疗过程中的基因编辑手段等。其主要应用领域如下:抗肿瘤、传染病、罕见病。

国外很多企业也早已从事这些方向的研究和治疗应用。

**目前我国从事 mRNA 研发的企业屈指可数,且几乎都处于起步阶段。**究其原因,主要有以下两点:

1、mRNA 较高的风险与较低的成熟度无疑首当其冲,而国内过去几年内热衷于仿制药研发也影响了在 mRNA 领域的投入。

2、与此同时欧美国家却已经在 mRNA 领域建立了较高的知识产权专利壁垒,对我国 mRNA 药物领域发展造成了较大的阻力。

华为事件,让国人普遍反思中国的高端芯片制造受制于人的严酷现实,同样的——高端医药和技术的研发也离不开生物学这一基础学科的支持。离不开对人体免疫调节以及细胞的分裂、分化、衰老、癌变的深入分析、更离不开基因和蛋白质等分子的基础研究……

希望国家和国人能够更加的重视生物以及生物基础研究在国内的发展,21 世纪是生命科学的世纪并不是一句空话,而是目前我国目前的生物发展所处水平依旧需要各个方面的研究和追赶,当然也不可否认,我国近年来生物领域的突出成就,如第一个诺贝尔奖屠呦呦等,希望我们能够科技领先,同时对与高精专技术存在的差距需要有清醒的认识。


参考资料来源:生命科学前沿、nature、知识分子、各大新闻、生物学教材等

文章来源: 铁杵 不畏失败

知乎用户 touchfat 发表

灭活疫苗的生产成本太高了,起效速度也的确不如 mRNA 疫苗。

企业是逐利的,低成本高售价的东西很受欢迎。毕竟大家都是做疫苗,哪怕他生产成本低了也不代表要降价卖给你。更何况 mRNA 疫苗对于运输和储存的极端低温要求,使得附加服务的成本也水涨船高。

另外新的疫苗技术从理论上来说的确是更好的。比起传统的灭活疫苗等待身体免疫系统自己发现,新的技术都是直接给免疫系统送到手上,起效速度快很多。灭活疫苗第 1 针打下去的效果是很差的,要第 2 针打下去防护力才会明显上升。

对于 bnt 和辉瑞来说,这次的新冠疫情是一个让他们可以把还需要数年测试的疫苗技术直接拉上生产线的好机会。他们自然会去游说政府大力宣传新的疫苗技术,媒体那边就更好解决了。

当然中国玩的更绝:几条线路同时上马,哪个最好就最终选用哪个,各有优劣的话就一起都用。

这是 5、6、70 年代美国的玩法,也是大国的玩法。能不能证明中国已经是个世界强国不好说,至少体现出来政府还是非常在乎我们死活的。

知乎用户 Travis L 发表

其实就是很简单的事儿

首先,不要听风就是雨,欧美也搞灭活和其他途径的疫苗,中国也搞 mrna 和其他途径的疫苗,这根本不是什么立场和意识形态,(有条件的)各国都在试图用最适合自己的方法来制造疫苗

在实际操作上,中国的疫苗研制有国家体制扶持,首要任务是为国家服务让人民用上,而灭活疫苗毫无疑问用大腿都能想明白的是最适合中国疫情初期应对所需的方式,技术成熟产量有保障,分发处置难度较低,面对程度不过大的升级病毒变种,“打补丁” 也是不难不太贵的事儿。而且中国确实就是最早爆发的地区,有一手资料,如果做灭活也正是中国最快出成果

一说就欧美国家领先几十年,技术先进,又易生产,又变化灵活,又没有泄露危险,那为啥一个一个国家都躺平了在那里期待没死的人自己产生抗体?解释一下

都两年了,看一圈,难道不是 TMD 最古老的 “隔离” 办法最好用?

欧美国家是制药企业在做研发制药,国家去采购,人家追求的是利润率,这个时候技术先进利润率高能多赚钱才是最重要的事儿,人死不死能怎么样?反正死不光。如果去做灭活,只能救命,肯定比不过从水平从规模以及从实际条件上在灭活疫苗这边更先进的中国,很难赚钱

从一个自称搞生物制药的人说出这种无视人性的话,还真有启示

知乎用户 垃圾砖家​ 发表

用最简单的话来说:

**灭活疫苗就是把病毒杀死(这个步骤非常耗时),再注射到人体,**从而免疫细胞识别并产生抗体。如果 2 月发现一个病毒 A,将其杀死,研制出疫苗,注射后产生抗体。但 5 月出现变种 A-delta,这时灭活疫苗有效率大大降低。不得不重新研制新的 A-delta 灭活疫苗,步骤同上。

mRNA 就是通过生物打印技术,把一段序列注射入人体,从而产生抗体。如果出现变种,可以第一时间根据变种病毒的特点更改序列,快速研制出新 mRNA 疫苗。预计大家很快会看到辉瑞研发出针对变种的新疫苗。

就不用文献了,一个好理解的比喻:

灭活像是雕版印刷术(非活字印刷),需要更新(遇到变种)时最好要用新的毒株重新研发,所以研发成本高,生产成本高,速度慢。

mRNA 像是打印机,错了你 word 编辑一下,再打印就是了。

知乎用户 Xi Yang 发表

灭活疫苗需要养活病毒,养新冠需要高安全等级的设施,欧美没有那么多设施养这玩意。

至于国内怎么解决的,可以不解决。

知乎用户 郭卫斯理 发表

不是技术不够,是欧美第一时间认识到了自己国家防疫局面与东亚国家的根本不同。

疫情在全球爆发后,基本可以看到,东亚儒家文化圈国家,例如中国越南日本韩国和新加坡,对于一般的隔离封锁政策,都是比较好执行的,而欧美人对于诸如此类的政策有着天然的反感,实施效果很差,所以欧美第一时间的决策就是,要靠疫苗打赢这场防疫战,而且需要短时间内天量的疫苗接种,去扑杀病毒。

要问欧美有没有灭火疫苗的能力?我笑了,比咱们国家,应该还是要强的,但是这个灭火疫苗虽然有着无副作用的且技术成熟的优势,但是它有个不可回避的劣势,就是需要先培育大量的病毒,也就是疫苗的生产,是生物过程,而生物过程,是没办法靠人力加速的。也就是说,欧美当然可以做出灭火疫苗,但是产量太低,在当时局面下,福奇等决策者就明白,灭火疫苗救不了欧美,如果两年内无法实现全民免疫,那就经济会遭受重创,所以决定铤而走险做 mRNA 疫苗。风险归风险,一旦成功,就可以确定防疫成功了。

mRNA 疫苗在当时的视角下是有两大优势的,一是它的生产的化学过程,一旦研制出来,产能可以呈指数增加,如果美帝愿意开放专利给中国印度日本各国,我确信半年就可以产出供全球使用的疫苗了。二是它产生抗体的效果较好,打一针基本就可以了(随着变异病毒出现,目前看还得打第三针),在这就局面下,美帝决策采用 mRNA 疫苗,其实是很合理的。

中国的情况则不同,中国人民有常识有大局观,政府动员调度能力出众,常规防疫做的非常好,疫苗也就不是必不可少的了,灭活疫苗,就是求稳,就是不让欧美垄断疫苗话语权而已,避免被卡脖子,这就像是两种人去投资,一种人欠了一屁股债,存银行救不了他,他只能去赌场,搏一搏单车换摩托,赢了会所输了下海,另一种人呢,身价过亿,那就不能天天赌场了,他需要分散投资,求稳是第一位的。

知乎用户 海豆丁 发表

几个原因!

1、产能:灭活产能几乎都在中国这边~~

2、速度:MRNA 生产周期要短!

3、利润: mrna 成本更低!

4:故事:Mrna 更有利于股票!

5:未来:Mrna 是未来(我们也承认),但从未人类大规模使用,后果未知(实际上技术完全成熟还要 10-20 年,这不是我说的),难得有这么好机会进行无成本,大规模验证!至于真有未知后果怎么办?凉拌!

6、资本家不当人!

知乎用户 Roamer 发表

很魔幻,说到运动员服用兴奋剂情况,一大堆人骂欧美是吃药专业户,人均吃药,只是因为他们的生物制药技术远超我们,发明的兴奋剂太先进,所以他们运动员服药也无法检测出来。

这一年多来说到疫苗,一大堆人又开始狂赞我们的灭活疫苗,从各种方式论证它的优越性和先进性,吊打 mRNA,以此自豪我们的生物制药技术已经远超欧美发达国家, 笑哭 。

知乎用户 咖啡 发表

你这个问题问的就好像为什么苹果手机使用 5g 技术,不像华为手机一样使用 4g?是因为苹果技术不行吗?

知乎用户 还是不注名好 发表

资本是为了利润的。

mrna 技术上和灭活各有千秋,但欧美可以把 mrna 高价卖给其他人,赚取巨额利润。一支 BNT 成本才几美元,但卖给 TSMC 的价格却是三十多美元,复星做个中间商都赚了不少钱。

mrna 技术上中国其实也不比欧美弱,但作为一个新东西,如果中国和欧美都做出来了,欧美可以通过 “审批通过自己的疫苗,并发动 propaganda 战役抹黑中国的 mrna” 来强制市场排除中国的 mrna,垄断这个市场,类似华为 5G,或者俄罗斯大卫星疫苗(同为腺病毒疫苗,效果比美国的强生好很多,但因为欧美 propaganda 战役很成功,俄罗斯自己人都不愿意打)。

总之,无论后续如何发展,研究 mrna 疫苗,都能赚大钱。

而灭活,中印技术很成熟,而且全世界都知道很成熟,无法发动有效的 propaganda 战役抹黑强行禁用(虽然现在确实在尝试)。这样的话,有人想用灭活的话,他会直接向中国印度购买灭活。欧美做灭活,生产成本很可能比中印生产了加上运费加上利润都要高,所以做了即使在本国也卖不出去,无法赚到钱。

所以一开始就注定了,欧美只能研究 mrna 疫苗。灭活?不可能的,研究灭活不符合任何资本家的利益。

知乎用户 optimalbug 发表

美国每年接种几亿剂的流感疫苗难道不是灭活疫苗???

不过灭活疫苗,存在一些问题:

  1. **年长者中的保护率下降很明显:**所以在养老院中的老人 80%-98% 已接种疫苗的情况下仍暴发流感并不奇怪
  2. **他汀类药物影响:**他汀类药物常用于有高血脂症的较年长成人,已知具有免疫调节效应,可影响疫苗应答。一些研究观察到使用他汀类药物与疫苗效力降低相关,其原因可能是存在混杂因素
  3. 并不降低年长患者的死亡率:一项对社区居住较年长个体的大型队列研究并未发现流感疫苗的死亡获益 [1]

因此美国在开发新冠疫苗的过程中选择了避免灭活疫苗。

[1]Estimating influenza vaccine effectiveness in community-dwelling elderly patients using the instrumental variable analysis method - PubMed

知乎用户 青草香 发表

mRNA 技术吧这次是赶鸭子上架,其实本身也不是说为了新冠而诞生的,本来就是想专门研究对付癌症等复杂疾病的,提供崭新的治疗思路,本来 FDA 是不可能同意 mRNA 疫苗这么草率就上市的,你们也看到了,mRNA 的副作用确实很厉害,因为这是个全新的领域,科学家们也拿不准会出现什么情况,所以造成了很多奇葩的结果,这也是肯定的,放在平时 FDA 能同意才有鬼了,这也就是情况特殊没有办法,才特别同意了,但 mRNA 的技术,稍微懂点的估计都明白这是个什么样的存在,如果不是新冠,可能 21 世纪人类医学界最伟大的发明全面铺开可能还得拖后几年到几十年,mRNA 在新冠上顶多算是崭露头角,真正发光的我估计是在对付癌症等复杂病症上,也就是我们人类现在最大的敌人,假设有一天我们拥有了癌症的疫苗,人类可以 95% 的概率完全避免癌症,而且未来不止是癌症,mRNA 将为人类摆脱更多的疾病的威胁,你说这是什么样的技术呢?

我想请大家一定要记得这个人——卡塔林 · 考里科(Katalin Karikó)

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假如有一天人类能够通过 mRNA 技术摆脱癌症等病症的困扰,卡塔林 · 考里科将是 21 世纪人类真正的无冕之王

而且卡塔林 · 考里科真的告诉了我们什么叫做——坚持

逆境之中所有人看衰,只有自己在不停的努力,半生的颠沛,也该让她露露脸了吧?

我想,今年诺贝尔医学奖要是再不给她,诺贝尔医学奖也就没啥错在的必要了

至于本次疫情中的疫苗问题——懂得装傻,傻的装懂

知乎用户 HarryYang 发表

并不是欧美国家采用了 mRNA,而是 mRNA 的确是最先进的疫苗,并且取得了巨大的成功。而其他欧美公司研发的疫苗安然失色了,让你觉得他们只研发 mRNA 疫苗。

我有朋友在赛诺菲,他们也是做了灭活新冠疫苗的。只是该疫苗失败了,赛诺菲中途放弃。

初期 BNT 和 Moderna 产能不太足的时候,世界上大部分地区打的实际上是 Az,这是腺病毒载体疫苗。美国也有强生疫苗,也是腺病毒载体疫苗。然而非常广泛的数据都指出腺病毒载体疫苗在中和抗体浓度远远弱于 mRNA 疫苗。因此,在 mRNA 疫苗产能跟上后,很少有人专门打腺病毒载体疫苗。

美国有一家公司 Novavax,说自己生产的重组蛋白疫苗比 mRNA 疫苗安全得多。其直接在体液中诱发免疫反应,并不需要像腺病毒和 mRNA 一样进去细胞,造成可能的风险。但重组蛋白疫苗的生产难度很高,产能不足,到前天我勾选疫苗时,列表里面还是只有 BNT 和 Moderna 两种。

知乎用户 王华 发表

因为人家要共存啊,肯定要效果更好的疫苗,有效率最起码 70% 以上,灭活效果差的远咯。打了肯定扛不住大规模感染

知乎用户 绿袖子 发表

以后当要求一人补一针复必泰(辉瑞)加强针的时候,那些反智的 mRNA 黑又不知道怎么说,连夜来删帖么?可以无脑骂我们但是不能随意骂铁拳啊,欺软怕硬可还行

知乎用户 老狼 发表

欧美国家用的疫苗是技术上更先进,理论上效率更高,效果也更好的技术,但这种疫苗技术在新冠以前没有任何实际应用,没有任何使用这种技术的疫苗被批准,风险很大。所以欧美不用灭活疫苗不存在什么技术不够,但这也解释了为啥欧美疫苗各种不良反应案例众多的原因。

至于欧美公司为什么不开发灭活疫苗,记得去年的剧本么?中国是第一个发现这种病毒的地方,正式确认这种病毒存在以后,世界各国基本都获得了中国提供的病毒测序结果,但疫情在一段时间内基本只在中国肆虐,并且几乎所有国家都第一时间跟中国切断了联系。按照这个剧本正常演绎的结果是什么?中国会成为新冠试验场,人欧美公司搞得疫苗本来是准备卖给中国人的,需要考虑风险么?这个问题之所以能出现排第一的是个阴阳人而不是直接开嘲讽的公知,也是因为欧美去年的剧本开了头,剧情却走了样,本来准备卖给咱们中国人的高风险试验品却被迫成了卖给他们自己救急的东西,用俩字形容就是活该。

欧美公司开发这种高风险疫苗也有占据技术先机的目的,我不是学生物的,只是看以前生物专业人士的回答,这种技术对于药企非常有用,新冠这种大规模疫情决定了任何一个有疫情的国家都不可能按照一般疫苗流程要求这种高风险试验品,只要能有帮助就一定会用。有大规模他国病毒试验场而且又迫切需要疫苗这个硬条件,你要是在欧美国家开药企,你也会选择开发这种高风险疫苗的。

对于评论中的部分人,在这里回复一下。

对于第一种,装外宾的,不管你们这帮蛋蛋是自以为文采风流到了天下绝顶还是单纯没上过学我也不管了,反正你们听不懂人话,随你们装。

对于第二种,国际主义圣母战士们,欧美人给中国人研发个高风险疫苗很难理解么?能赚钱能实验先进技术,为啥不搞?我作为一个中国人,欧美人死多少关我屁事,同样,对于欧美人而言,中国人死多少关人屁事?这就叫铁血意林?你是圣母不要以为所有人都是圣母。

对于第三种,中国也在搞这种高风险疫苗,的确是在搞,但是给你打了么?哪怕是明年或者后年开始打,也很正常啊,反正最开始的试验风险都让其他地方的人担了,到中国人这儿肯定也是风险充分暴露的时候了,这不是很正常的思路么?对于任何新型的超大规模的疫情,所有做药的不都该先做风险低的保底的药再做风险高的疗效好的药么?为啥一开始就全力搞风险高的药,还不是因为风险不是自己扛么?

知乎用户 見山見水 发表

为什么欧美国家在新冠治疗上不采用最厉害的中医中药呢?技术不够,还是另有原因?

知乎用户 毒小爷 发表

?回答里好多天才般的理中客,一看历史回答什么欧美科技都懂,知识结构横跨已知人类所有科技门类。

我也不知道到底那个好,不过你们都说欧美的好,中国的不好?

这事我觉得特简单,那你出国去打一个不就结了,这是个很难的事?

哦哦忘了,你们连护照都没见过长啥样。

辛苦了辛苦了。

知乎用户 fangcun 发表

技术上:

灭活疫苗是指把活病毒灭活之后制成的疫苗,劣势是会把培养病毒的细胞一起制成疫苗,所以会标注是什么细胞培养的(CHO、VERO),因为细胞成分,培养基成分会对少数人引起不良反应,对病毒没有作用;优势是快速,获得病毒后可以迅速得到灭活病毒,灭活疫苗的速度是快于 mRNA 疫苗的,其次灭活病毒疫苗有病毒的全部序列,可以激活广泛的抗体、细胞反应,比如乙肝疫苗,灭活的就比重组的更容易激活 T 细胞反应,因为 HBc 可以诱导特异性 T 细胞反应,而 HBs 的重组疫苗或者 mRNA 疫苗就没有这个效果。

mRNA 疫苗是指把病毒的一定元件,一般是表面蛋白 S,突刺蛋白等的 mRNA 序列联合脂质体做成疫苗,mRNA 进入细胞后在细胞内翻译成蛋白,刺激免疫反应。劣势是稳定性差,mRNA 必须极低温度保存才可以,-80 度,其次是特定元件,缺少了一些抗原。优势是成分简单,和灭活疫苗比成分简单,没有培养细胞成分,可以快速改造序列,适应突变。

在比较两者功能的时候,不要简单的比较抗体产生,因为灭活是靶向更多位点的,某个抗体的检测只是部分的,比如 S 突刺抗体虽然 mRNA 诱导的更多,但是灭活疫苗还可以诱导针对其他元件的抗体,T 细胞反应等,这个 mRNA 疫苗是不具备的。

以下纯属个人猜测,为什么欧美不采取,因为欧美公司更多是公司,他们习惯了专利保护,习惯了技术革新,因为专利,技术可以带来巨大的收益。他们不是慈善、不是科研,就是公司,思考的永远是利益。mRNA 技术可以带来保护,带来更多收入,仅此而已。

很多药物,有的比传统的好,有的更好吗,未必,仅仅是专利保护期到了,更新一下,改变一下,延长专利保护,获取利益,仅此而已。别把公司想高大了,他们不负责慈善,不负责科研,不比较优劣,只是利益。

知乎用户 QUEEN 发表

灭火疫苗技术是最原始的疫苗技术。别人有飞机还要啥自行车。

知乎用户 崔磊​​ 发表

居然有恨国党骂,说你爱国也要有脑子。

那我们来看看什么是脑子。

其实中国人的常规思维根本就不能去思考美国的问题。在资本主义国家,赚钱才是第一要务,不用灭活技术,根本原因是因为灭活疫苗不挣钱,或者挣钱少。

毕竟稍微有点能力的国家都能生产灭活疫苗,尤其是中国。美国公司没有技术优势的话,怎么垄断赚钱呢?

要挣更多的钱,就必须上新技术。

所以核酸疫苗等新技术粉墨登场。

但是新技术要进行大规模人体实验,放在正常情况下,得搞好多年,关键是要搞很多年。

因为你要招募志愿者测试还要给钱。

现在好了,一切都免了,美国有现成的测试环境和条件。

注意:接受辉瑞或者莫得那疫苗,如果有严重副作用,你不能告厂商,美国政府也不管。

政府也不会给你任何补偿。

反正死了 60 万人了,你爱打打,不爱打滚

到现在,美国人 1/4 的人口明确拒绝打疫苗

为啥,因为美国政府和机构把自己国民当小白鼠

例如塔斯基吉梅毒试验,是美国公共卫生部搞的试验,找来几百名美国公民,骗他们注射梅毒,进行研究。

老先进技术了。

我们不惮以最邪恶的角度去揣测欧美政府,为啥不严格防疫,把肺炎清零?

很简单,一旦消灭了病毒,药厂投入的钱就打了水漂了。

相反,留着病毒在人群中蔓延,每年赚钱不香么?

而放任病毒变异,每当有新的病毒株出现,不就可以根据新的病毒 rna 研发一波新疫苗了么?

啥叫可持续发展啊?

换成你当权,你会清零么?

啥叫艺术源于生活而高于生活啊!

好莱坞说,老子又有创作灵感了。

知乎用户 芸尘 发表

因为他们一开始完全不慌也不急,正好试试新技术,然后等国内爆发时在再玩传统疫苗也没这个快,只能继续玩了。

其次估计是政治问题了,美国医药公司成堆,就一个辉瑞做疫苗,这很显然不是别人不想赚钱。

知乎用户 ok 不提交 发表

欧美国家有低人权优势。

就长远来看,mRNA 肯定是未来人类的出路,但就当前来看,灭活才能最快而最大的保证中老年的健康。

这时欧美的低人权优势就显示出来了,人家就是要消灭老年甚至低素质中年,保证高素质中青年的存在。

这才是体现欧美进步的所在啊,把低素质和年老的灭光了,人类才能进步!

知乎用户 正午马天尼 发表

制药公司好不容易抓住一个机会,在真实世界测试 mRNA 疫苗和腺病毒疫苗,怎么可能倒退回去用什么灭活疫苗。

mRNA 疫苗在欧美面临巨大的政治和伦理阻力,本来这个领域是中国这样的国家有希望弯道超车的。

知乎用户 你竟然偷拍本宝 发表

别看人家诺贝尔生理学或医学奖拿得多,论医学水平我们甩他十条街,就像泰森拳台上厉害,真论打架其实不行。

狗头

知乎用户 散心 发表

提问者,估计想反讽。

我是真的希望,美国的老百姓都是像提问者这种高智商,这样美国就有救了。

2021 今年,GDP 估计能到美帝 80% 了。

知乎用户 陈奇锐医学界​ 发表

因为冠状病毒是一种单链的 RNA 病毒,结构简单、变异极快,抗体衰减快,有 ADE 效应可能,之前没有一种冠状病毒疫苗问世。

灭活疫苗由于技术粗糙,抗体产生种类复杂、滴度低、不精准,加之冠状病毒的中和抗体衰减快,从原理上分析,效果不会太好——目前的临床数据、抗体滴度对比、海外大规模应用效果,都发现效果不佳。

如果不是 mRNA 技术突破,正常情况下,应该是研发不出有效疫苗的——毕竟之前 SARS、艾博拉、中东呼吸综合症等都没有做出疫苗,如果灭活的技术路线可靠,早就做出来了冠状病毒疫苗了。

但灭活疫苗并非唯一新冠疫苗幸运儿——腺病毒疫苗之前也没有任何一种商业疫苗获批,但这次英国、俄国、兔子都批了,不知道算不算病急乱投医。

灭活疫苗到底多有效?目前研究还不够深入充分,可能很快就有了——毕竟巴林智利最早大规模应用,用后发现预防效果不佳,已转向 mRNA 疫苗。而兔子目前有第二波疫情危险,南京地的数据很关键——综上高质量的大规模 RWS 数据应该可以三个月内做出来,可靠的数据会祝福灭活疫苗的。

修改:以下部分主要引用扬州新一轮疫情中公开披露的数据。信源来自医学界 8 月 6 日文章《扬州,按下了 “暂停键”》

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我注意到扬州最近公布疫情的数据:

从 7 月 20 日至 8 月 5 日,共确诊 220 例,其中有 14 例重症,2 例危重症。重症及危重比例达 7.4% 报道还说还有增加趋势——并没有看到大面积接种后有很强的防重症的效果。

报道说:由于扬州疫情传播主要发生在棋牌室内,造成感染者以老年人为主,也导致了扬州确诊病例中出现了 14 例重型患者和 2 例危重型患者,并且重型患者有增加趋势。

我认为国内三个月左右就会有很好的研究报告。其实国外巴林、智利,今年上半年用灭活疫苗接种率超过 50%,因为预防效果不佳,目前转向购买 mRNA 疫苗。已经有的海外数据好好分析一下,足够反映灭活疫苗的效果。

知乎用户 RSHA 永夜上将 发表

因为灭活需要先养病毒,这意味着一个极高标准的车间,成本本身就很高。

知乎用户 无名医师 发表

这俩人答案好 tm 怪。

为啥欧美国家在疫苗研发上不采用传统的灭活病毒的方式呢?技术不够,还是另有原因? - waterboy 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/471934512/answer/2030480292

为啥欧美国家在疫苗研发上不采用传统的灭活病毒的方式呢?技术不够,还是另有原因? - Horizon 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/471934512/answer/2027430283

感觉像说了什么内容,但实际上只是 yygq 了国内疫苗一下,顺便一捧一踩,说国外疫苗先进啊,流啤啊,弔得很啊。

国内也在做 mRNA 疫苗,苦于缺病人没法很快验证三期效果。

国际上,mRNA 疫苗的审批一直处于一种反复横跳的状态。

即 “我有意愿批准”“哎~ 不批了,就是玩儿~” 的状态。

直到这次疫情,几个巨头联合施压,说老子就是不攻关工艺简单的,就要玩儿这个高端操作,哎,就是玩儿。搞得人家的药品监督管理部门焦头烂额,不得不同意。

咱自己研发疫苗是图啥?图快啊,赶紧让咱自己人用上,别火烧房子了才想着去找盆。

那肯定用技术成熟,产出稳定的方案啊。

他们研发疫苗图啥啊?你看他们卖那个价儿不就能明白了吗?

不整个高新科技的名头,能让你心甘情愿地花钱吗?

人压根儿就没想让你活,人就是想挣钱,挣你这买命钱。

甚至连注射器、冷链都给你单门配一个套,想要啊?想要加钱啊!

检测也一样啊,咱这儿不要钱,白给测,政府埋单。

人那儿检测一开始叫价多少钱都没看啊?

真就经费充足了呗?

这俩 50 万能拿不能拿?

好像事实证据不够充分啊,大家伙多激一激他俩,万一就证据充分了呢?

知乎用户 世界的尽头​ 发表

原答案删除,我就不重新发了。

只嘱咐一句,在大是大非面前不要谈科学和事实。

知乎用户 沉默 de 淡季 发表

应该是技术不够,我看 cctv,观察者网,环球时报都说他们的疫苗不行,国家这些大媒体总不会骗我们吧。

知乎用户 飞雪连天 发表

灭活疫苗生产成本高,利润低,不挣钱。

死个百十万屁民不影响大资本家割韭菜。

知乎用户 jdiid 发表

这个应该是多方面的因素。

1、做灭活,要有活体的毒株。你可能要说谁没有啊那不就是病人身上的吗?对的,但最早确实很长一段时间只有国内才有,且也是我们第一个分析出了基因数据公开发布,也就是说我们是占了时间的先机。

2、你说后面大家都有病毒毒株了,对。但是这种烈性病毒,你怎么都需要一个够格的病毒实验室来分离纯化并培养吧。一直说需要 P5,但我觉得就算是 P4 可以好了,那全球 P4 病毒实验室也是有限的。

3、技术优势,西方部分国家在基因药品基因疫苗等方面确实走在我们前面。我们对基因技术相对比较落后,最成熟的也就是灭活或者减毒疫苗技术,新冠这个东西不敢尝试减毒,那自然是先上灭活应急保底,然后同时开展线病毒载体疫苗、重组蛋白、包括 mRNA 这些通道的路径产品。

4、成本,mRNA 技术是一种可以快速低成本量产的技术。其实这个疫情发展到一定程度各国和疫苗企业就明白该疫苗大概率是一个全民都需要的产品。那么你如果搞太贵,人民怎么负担?如果是又贵又免费,国家财政怎么负担?负担不起,那你不是白做?研发了赚不到钱,疫情会更接肆虐。所以西方国家在一开始就选择最新锐的还没有完全验证是否有风险的技术,“成本可接受” 这个因素是很大的考量。虽然最后也还是挺贵的,但那是他们那边各种成本太贵导致的。当然说回成本,我们国家在灭活上也是有优势的,毕竟一旦疫苗有了几十亿的产量,我们国家的优势就是可以把他做得足够便宜,虽然现在看来也还是很贵,两针 400。但至少作为一个灭活疫苗和基因疫苗接近的价格已经很不容易了。

如果比喻一下,灭活苗就是茅台,生产制备比较麻烦,最缺的是基酒;基因疫苗就像五粮液,产量高成本相对低,他们可能面临的问题,应该是瓶子不够。

所以,现在回过头来想一想,我们国家是全球新冠肺炎控制的最好的国家,同时竟然也是唯一一个全球正在大规模工厂繁殖新冠病毒的国家,想想挺魔幻的。

知乎用户 匿名用户 发表

为什么如此低质量的问题,会出现在我的推荐?怎么才能拉黑这个问题

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技术不够?

人家都有 mrna 疫苗了,我们还在攻关。你跟我说技术不够?

都 2021 年了,信息还看不懂?

知乎用户 林悦然​ 发表

相反,灭活病毒疫苗技术门槛低,缺乏技术壁垒,市场化后利润率低,竞争激烈。

简而言之,钱不如 mRNA 疫苗好赚。

知乎用户 国奴​ 发表

因为灭活疫苗比不上 mrna 疫苗呗。

灭活疫苗是把病毒尸体扔给免疫系统,让免疫系统自己去找病毒特征,然后记住;mrna 疫苗是直接把特征扔给免疫系统。

每个人都免疫系统都是一个独立的个体,面对同一具病毒尸体,找到的特征点可能不一样。所以灭活疫苗普遍存在抗体滴度不高,有可能出现潜在风险(由于产生抗体存在不确定性,难免不出现免疫系统在体内作妖的可能,所以,灭活疫苗需要经过超长期的临床试验以验证其安全性)。

知乎用户 左公民 发表

使用疫苗技术路径问题,核心不是制造疫苗技术能力。

mrna 路径其实从侧面证明新冠病毒是西方人为制造的,并且通过新冠病毒来完成世界秩序新布局和种族灭绝。

西方制造了人工制造病毒,那疫苗必然是人工合成。

下面的论证穿插了计算机病毒演变和新冠病毒,懂得自然懂。

计算机病毒有一个特征序列 aaaaa*bbbbb*ccccc。

通过通过实验室已经证明对于对机器人有效,但也发现带星的部分的机理没有搞清楚。

这时候工作完成一半,最基础特征病毒库已经有了(这时候就可以制备疫苗),但最优恶意样本还要优化。

这时候研究者只要把毒放出去,让自然选择最强者。有人会为你加免杀,有人会给你改功能

攻击方来说用活样本做疫苗,就是脱裤子放屁多此一举,毕竟最核心基因片段只有它掌握。

可怜的防守方,对病毒了解只能来源于收集到样本。由于他们并不知道底牌,可能他们永远不可能获得广谱的特征码。即便有很强的病毒样本收集能力,比如印度。

在 av 行业存在一个误杀,误杀都是成为公共事件。两个基本从中国市场除名的公司,a 把在交换样本夹带一个恶意构造的样本。若干天后,b 公司以 a 的样本基础构造的病毒库,误杀大量系统文件。

既然这样使用灭火和 mrna 制造疫苗是没有本质区别的,因为天花板在对于病毒基因的变异掌握程度。样本搜集这永远在或者 a 或者 b 或者 c 中间挣扎,但永远看不到带了 abc 的自然毒株。

可以得出这样结论他那些坚持使用灭活路径的肯定是被施暴者,而坚持使用 mran 的就是这样疫情的罪魁祸首。

我们不能低估世界秩序的变化

2005 以后由于互联网的发展,病毒研究者收集的样本已经以 10g。他们要面对海量的病毒样本,同时面对每次 av test 还是不能百分之百的窘境。按照传统病毒库的形式占用的内存已经成为系统带来额外的负担。这时候云查杀慢慢成为主流。

知乎用户 赖华清​ 发表

灭活的迭代速度不够快,但是安全稳定,适合我们目前的环境。

还有就是我们国家疫苗也是全面开花的,各种疫苗都有研发临床!不存在说海外技术更高这个说法

知乎用户 LCQ123456 发表

灭活疫苗生产周期长,成本高,欧美企业以盈利为目的,所以他们不可能用灭活疫苗,就这么简单。

知乎用户 奎哥说​ 发表

灭活疫苗是应对特定结构病毒的,对变异后病毒,预防效果就不理想。

知乎用户 举宝爱好者 发表

很简单

灭活差

前三针抗体比不过 mrna

第四针抗体连自己的前三针都比不上了

现在打了灭活还管城成这样 还真不是没理由的

知乎用户 王不二 发表

美国日增破 10 万了,这个回答高赞还在尬吹欧美技术好!是挺好的,实验室的小白鼠还得花钱!

对于疫苗而言,灭活是技术最成熟,风险最低的方案了。为什么没用?一是慢,二是贵!欧美包括美元去年无限 qe 都是想让疫情快速平息,赌的是国运!但明显,可能要输了!!!而病毒还没要停止的意思,如此大的感染量,未来会发生什么真的不好说,后疫情时代更精彩呀!

另外,欧美反疫苗并不是没有原因的!题主得问题就是原因。别人毕竟受教育情况高于我们,他们并不傻!为什么我们总觉得别人傻了??

另外就是欧美放开限制的问题,这其实也很复杂,国内说的太表面了,有条件可以说说!

知乎用户 十七年蝉​ 发表

什么都要往阴谋论上扯的,麻烦动点脑子。我就谈两点现实原因:

1. 因为灭活苗投入大,时间线长。

mRNA 苗短平快,从设计到生产只要几个月,而且搭建成本低很多。

新冠刚出现的时候很多人觉得这个病毒和 SARS 一样会很快消失,如果投入重金研发疫苗那说不定没做完临床试验病毒没了,没法回本。欧美企业的疫苗都是为了赚钱的,不想做亏本生意,所以不做灭活苗。

中国可以搞灭活苗,是因为我们有第一手的信息,很早就能看明白这个病毒不会像 SARS 一样消失,而且国药做疫苗是政治任务,亏了也无所谓。

2. ADE 效应

SARS 的灭活苗是有 ADE 效应的,mRNA 苗就是为了找一个不同的作用机制,希望规避 ADE 效应。当然,我们现在知道新冠灭活苗也没有 ADE 效应,但是研发刚刚开始的时候是没人知道的。

知乎用户 Findone 发表

当时的情况,欧美如果选灭活疫苗来不及了,灭活疫苗的生产产量有限,生产周期长,mRNA 疫苗砸钱就能提高产量。目前从事后角度看,我国跟欧美的选择都是很明智的。

知乎用户 瀚瀚​ 发表

欧美国家的 mRNA 是绝对领先于普通灭活病毒疫苗的,但并不一定适用于新冠的预防,因为新冠病毒变异快,mRNA 靶向性强,一旦病毒变异,传统灭活病毒疫苗可能还有点作用,而 mRNA 疫苗的作用就几乎没有了,那为什么欧美国家还要使用 mRNA 疫苗呢,在我看来原因有以下几点

  1. mRNA 疫苗技术由于太新,此前一直不能大规模临床实验,此次由于新冠疫情,特殊情况所以审批流程简化,这些医药公司终于得以大规模实验 mRNA 疫苗,全球上亿人上杆子当小白鼠,出了事也不用负责
  2. 有了 mRNA 的临床实验数据,今后使用 mRNA 攻克癌症,艾滋,甚至永生等问题都将更快实现
  3. mRNA 由于极强的靶向性,一旦有新的病毒分型,必须打新的疫苗才行,这样可以不断地向民众收取疫苗注射的费用,而灭活疫苗这种一锤子买卖,就做不到持续圈钱了。就像治愈乙肝的药为什么始终造不出来,就是因为治愈药的经济效益太差,而缓解药每天都要吃,可以持续收钱

综上所述,mRNA 疫苗比灭活疫苗更符合资本主义国家的价值观,一切以经济效益为第一位,而不是民众生命健康为第一位

知乎用户 干饭仙人 CSY 发表

因为人家有更好的技术啊

医药公司最重要的事情是赚钱

一个病,最赚钱的方法不是根治,而是让你终生服药

mRNA 从技术上讲是困难的

但其对于某个特定,单一的病毒抵抗能力是很强的

只要有变种,我就可以一直卖疫苗

而灭活 emmm

高情商:他不赚钱

知乎用户 京城一美 发表

以前这种问题问出来大家都知道是反讽,现在。。放 b 站微博上,认为是西方技术不够的大有人在。

知乎用户 强哥 发表

我国疫苗是个全系投入研究,研发的。上海复兴是联合参与研制(国产名叫复必泰)。沃森生物的 mrna 疫苗也已经进入三期临床。不要以为只有欧美掌握了 mrna 的技术垄断。欧美国家对于死亡的风险评估都是在接受范围内的。但是我国是求稳为主,人命放在首位。

劝那些阴阳怪气,酸不拉几的香蕉人耗子尾汁。

知乎用户 肥胖的 - 猫 发表

mRNA 疫苗在开发成本、制造成本、有效性等各方面都比传统灭活疫苗有着明显优势。但是因为其原理并未经过大规模人体实验,所以在此之前并未有 mRNA 疫苗取得接种许可。

可以想见在太平无事的情况下一个新原理的疫苗要通过医学、伦理审查、人体实验等漫长而复杂的审批手续才能获批使用,这中间的时间、资金成本是巨大的。

这次新冠来势汹汹,mRNA 低成本、易生产的特性使得它成为几乎唯一可以短时间大规模供应的疫苗,所以药厂、政府、大众层面都能接受,当然最后会选用 mRNA 疫苗了。

知乎用户 人可玉​ 发表

因为灭活疫苗的效力不可控。

黑暗集团想要的疫苗是完全可控的疫苗。这是什么意思呢?就是想让它有效就有效,想让它失效就失效。如果黑暗集团希望当前版本的 mrna 疫苗失效,就可以用极低的成本让它失效,因为 mrna 疫苗的靶位少,只要病毒实验室里所培育的新变异病毒可以祛除这些靶位,那就可以让当前版本的 mrna 疫苗失效。

灭活疫苗也可能失效,但因为它的靶位多,它的失效过程是相对随意的,是不可控的。

不仅如此,mrna 的关键生产原料和设备也是被垄断的,利于隐秘 “投毒”。而灭活疫苗,即便是古巴这种落后国家也能造,无法垄断,不受控制。

也就说,黑暗集团想要不断地散布新型版本的病毒,他必须选择更可控的 mrna 疫苗。黑暗集团的阴谋只有少数人知晓,疫苗研发人员以及病毒研发人员这些局内人都是不清楚全貌的,他们也是被蒙蔽的。杠精会问我:那你是怎么知道的? 我:我比你知道的多,是因为我比你聪明,我会逻辑推理。从 2020 年疫情初期美国 cdc"反对戴口罩" 等一系列反智操作来看,只有智障才会用阴谋论来堵我的嘴

知乎用户 亿加一月月鸟 发表

那些阴阳怪气说中国疫苗 0 不良反应率,欧美天天死人疫苗差的,麻烦看清楚。你可以怀疑中国的数据有所缺失,但是在那阴阳怪气的真不知道在干啥。为啥同样是数据,觉得欧美的就一定是正确无误的,中国的就一定是假的,都到了 2021 年了还说外国信息透明吗?

知乎用户 想想 发表

先把自己以往的回答删了,再提这种含沙射影的问题比较好。

知乎用户 水教授 发表

我们也想搞 mRNA 但没那技术,只能搞其他技术难度低的,总比没有强吧,不然怎么向民众交代

知乎用户 998 党魁 发表

为什么地主家不吃糠呢?没钱,还是另有原因?

知乎用户 南方吃瓜人 发表

其实卫健委说过,灭活技术短平快,安全副作用小,对环境要求低,适合大规模快速推广

另外,灭活是一种成熟有效且需要堆产能的技术(有更先进的技术,不等于现有技术无效,大多数疫苗依然采用灭活)以前前,全世界大部分灭活产能在印度和中国,当然现在印度也可以去掉。

当然,MRNA 的确效果更好,但实际上 2 年的时间,MRNA 打满但疫情反复的国家更不在少数,疫苗谁更好是一回事,但我觉得整体的防疫政策更重要。

打疫苗只是减少发病的几率,不是免疫发病,常在河边走哪有不湿鞋?

知乎用户 匿名用户 发表

黑也要有底线,你这属于低级黑

知乎用户 ender 发表

写这些问题都是什么人?什么技术不够?这是真的在提问,还是扮猪吃老虎?下面一堆配合赢嘛了和打牌梗的,还有什么讲科学讲立场梗的。有意思吗?这是从哪里学来的讨论问题的好方式?mRNA 先进是被那个官方否定了吗?在这左右互搏吗?自己竖靶子自己打?

都什么乌烟瘴气的玩意。

知乎用户 千古雄才频阳帝 发表

疫苗我不懂,不过医药领域啥常用非中药中成药是国内药企发明并推广的,知道的大神可以列一下

知乎用户 方晴 发表

为啥皇帝老儿不吃窝窝头,是吃不起吗?

知乎用户 Netsh 发表

没有人说,新冠疫苗我们国家其他路线一样在研发吗?

知乎微博化。

知乎用户 纠缠的猫 发表

更新 12-08

mRNA 疫苗的副作用:

https://zhuanlan.zhihu.com/p/377471778

科学家坦诚 mRNA 疫苗在人体的作用方式和事先所设想的不太一样。这说明太仓促推出新的疫苗技术的风险。

-——————–

首先, 并不是因为西方有更先进的技术而我们没有。那些不知道我们也有公司在做 mRNA 第三期的人应该多看看新闻再来评论。不然只显得你们无知。

那为什么我们的进度如此慢?原因很简单,因为我们开始得迟,然后因为我们的疫情控制得好,缺少病人对象进行研发。所以现在我们公司是在海外合作进行第三期验证。

而且,也不是西方没有灭活疫苗,只不过没有像德国研发的瑞辉,以色列的 moderna 那样被大规模使用采购和使用。

那些想以此题目答案来诋毁中国研发能力的,洗洗睡吧。

知乎用户 Caveman​​ 发表

就不要指望

在__面前

谈__了

显然是因为灭活疫苗的技术太__端了

而 mRNA 疫苗又太__了

就这样

知乎用户 美酒加咖啡​ 发表

说反了,是技术不够才用灭活病毒的方式。

知乎用户 匿名用户 发表

骑驴的笑话开车污染大

知乎用户 匿名用户 发表

会洛必达的谁特么在高考用传统方法啊!

《答非所问预警》

我有点不明白国内到底产了多少剂,给国外交朋友了多少,国内接了多少,还剩多少,研发和生产成本全让 zf 消化? 还有面对这样的人口基数,就算是任何一个国,都必然呈现出不上不下的接种率,那么一会强调接种率,一会声称自愿,导致下方拿鸡毛当令箭,抽奖送鸡蛋的给我整不会了,还有更多的抓指标,不给工资,不让子女升学,这都是什么人间疑惑?

知乎用户 上官青棠 发表

家访时间,神与兔何异乎?钓鱼引战,表达众人皆醉我独醒。难道这就是大是大非面前讲科学吗?不觉得这有多么科学,只见互相抹黑发泄情绪。

知乎用户 风行天下 发表

前面几个高赞的阴阳怪气的答案,然后我的答案被投诉攻击歧视行为。我很想知道,到底是谁觉得被攻击?被歧视?

——————————以下是原答案———

这个问题的根本原因是,我国完全有技术能力研发 mRNA 疫苗,而且我国事实上也进行了研发。

在疫情发生之初,灭活疫苗,核酸疫苗,mRNA 等一共五条路线,没有人知道哪一种路线研发疫苗将会成功。而且考虑到病毒变异,其中某一条路线的疫苗可能对新变异病毒无效,因此我国政府要求五条路线一起研发,齐头并进。

试问丑国政府有这么大魄力吗?大阴帝国有这个魄力吗?

灭活疫苗的路线最成熟,其他路线都只是理论上有效,实际上当前世界上根本不存在这些路线的成功疫苗。而且我国的灭活疫苗最先研发成功并完成三期试验,当前仍然非常有效,所以也是我国目前全面推广的疫苗。

不过这并不代表我国的核酸疫苗,mRNA 疫苗失败了。等到丑国人民把这条路线的疫苗充分验证以后,如果我国灭活疫苗对新变种无效,你猜我国会不会拿出同样的疫苗出来。

如果丑国疫苗验证有效,我国疫苗无效。楼主你觉得丑国会慷慨大方的把疫苗卖给我们吗?弯弯这种把丑国当亲爸爸的都弄不来一点疫苗,巴西把自己的渔业资源抵押才能买一点丑国疫苗,你觉得丑国会心甘情愿把疫情便宜给你。人家早就在心里乐开花了,总算把中国干趴下了,白皮会关心中国死多少人吗?正相反,人家巴不得你多死人,最好全国崩溃,制造业顺理成章的流回丑国。

五条疫苗路线的央视新闻链接如下。

【科学战 “疫” 丨我国为何同时布局 5 条新冠疫苗技术路线 - 今日头条】https://m.toutiao.com/is/ecEpNY7/

知乎用户 cuoai 发表

关于疫苗的有效率,里面有太多的花样。

1. 免疫效力、无症状效力、轻症及自愈效力、重症效力、死亡率。这都是不同的指标,还有个更模糊的叫有效率。一个疫苗有效,有多少效果是不一样的。但是,如果横向比较,一定是用同一个指标来衡量。我们科兴在巴西的三期真实世界临床中,得到的结果是:免疫效力 50.4,同时期辉瑞在多国进行的三期真实世界临床,得到的免疫效力是 90 以上。差距巨大。

2. 针对的是德尔塔还是普通毒株。以色列针对德尔塔毒株临床效果是:69(完全免疫效力),之前传的 39 是一针的结果,无需关注。而科兴,即便是普通毒株,也没有达到 60. 至于国产疫苗对德尔塔的效果,统一口径为:有效力。至于是免疫还是无症状、轻症、重症、闭口不谈,没有结果。

3. 从原理上来讲,病毒相当于一个字符串,灭活病毒相当于搜索病毒的整个字符串(或者是大段字符),这样如果病毒产生变异,灭活就无法搜索,从而失效。而 MRNA 搜索的是病毒字符串其中的标识符,只要标识符不变,其他点位的变化不影响 MRNA 的防疫效果。关于这点之前我也疑惑,我以为与病毒越像(字符串越长),效果越好。后来才明白。

另外,我们可以看舆论。

疫苗刚开始打,大 V 的口径都是:打了就比不打强,不必等辉瑞。

到了后来,就是各种诋毁辉瑞,甚至说辉瑞效力不如灭活。但是,从原理上讲,这就是纯属宣传。

直到南京事件,开始有人说要用辉瑞做加强针。这就是要开始转风向了么?

知乎用户 Mark 发表

这就是西方白人资本主义的邪恶之处。一般的疫苗都是要走临床试验周期的,通常来讲起码要 5 年左右才能测试一款疫苗是否真的有效且副作用极低。

这次以美国为首的资本主义国家为了赚钱,直接把一项连理论都不成熟的技术拿出来,借着自己政府的不作为所导致的人民恐慌,把全美国人都当成小白鼠。那些打了 mrna 的,轻者则是当场昏倒或者出现其他严重的过敏反应,重者当场看上去没什么事情,其实细胞 mrna 结构已经被悄悄改变,这种基因层面上的改变是会遗传给下一代的。mrna 不像 dna 那么稳定。DNA 是我们的基因,稳定遗传给下一代,mrna 本身就不稳定,一传给下一代更不稳定,,但是因为研究成本低,可以直接跳过传统疫苗的严格品控周期,加上西方法律对新事物没有半点防范,这种疫苗由于恐慌被推广,别有心计的资本将会利用这次大众的接受程度来继续推广低成本有潜伏危害的 mrna 产品,甚至针对中国人制定专门的基因武器。

知乎用户 johnzhou88 发表

你还不要不信, 现在欧美还就没有能力大规模生产灭活的产品, 这部分的制造能力经过这么多年还真的是不行了, 灭活技术不高端, 而效果还真不错, 但是要在大规模生产的情况下保证安全并不简单和容易. 在这个层面面对中国毫无竞争力, 久而久之, 制造链也就没了, 现在再要恢复大规模生产的能力, 就没那么简单了. 就如同西方还能在芯片等高技术端有优势, 但是在普通制造方面真的不行了一样. 所以目前只有中国才具备在高端、中端都保持研发和生产能力, 毕竟高端有时候会搞不出来, 人类对基因的掌握和了解远远不够,否则这个病毒也不会这么麻烦,中端灭活技术成熟, 虽然可能应变慢, 时间长, 效果差点, 但灭活最终总能搞出来, 可以作为托底.。

而且大家目标还不一样,西方,资本主导, 资本家目标是追求利润,不是民众的福祉,投在高端技术,回报最大,灭活已经没有竞争力,当然不愿搞,大众的利益更不是其关心的。我们国家目标不一样,民众的福祉是基本目标, 追求民生安全,所以高端也要,托底的也要,不赚钱也要。

知乎用户 翁城李师傅​ 发表

非专业,我的看法十分粗浅。

开始时欧美不是技术不够,而是管够。

基于盲目自信和 mRNA“快准狠” 的特点,欧美押注 mRNA 疫苗研发。

但是 mRNA 技术有不少致命弱点。

首先说切题的,一开始技术管够不行,还得有至少高一个数量级的技术冗余储备。

简言之,开始技术够没用,必须一直技术够,也就是技术要能持续更新,甚至迭代。

问题就在于他们技术更新的速度不够快。

千万别小看产能,研发、生产、应用是一个循环正反馈的过程,产能不足对技术更新速度是极大的制约。

众所周知,抗疫已经成了持久战。

下边我就东一榔头西一锤子随便说,反正我也没有成体系的理论。

传统医学讲究 “标本兼治”。

说起来,灭活疫苗更像是循标而治,也就是拿着病毒画像对免疫系统说,看到长这样的都杀无赦。

而 mRNA 疫苗则是告诉免疫系统病毒有什么关键特征,十分好认,不伤无辜。

坏就坏在一旦突击战没全歼敌人,转入持久战,病毒的关键特征是会变的,相对而言病毒的整体身形样貌变化没那么快。

只说了个大概,太晚了,有人点赞评论再来更新。

知乎用户 轻歌渡晚风 发表

问题问得太蠢以至于让人怀疑是不是反串

知乎用户 躺着中枪小白兔 发表

我觉得和股价有关系。新技术的利润比较高,股票比较好卖。

知乎用户 你好 发表

为啥一定要封城,一定不能让新的变异毒株产生,因为打得是灭活不是 mrna。

大概就这么简单。

知乎用户 小白​ 发表

灭活疫苗都是过时的技术了

知乎用户 Maggie 发表

谁告诉你西方没用过灭活疫苗,人家开始时也是用灭活技术做疫苗,像很早期的流感疫苗(几十年前)。后来发现用这技术做疫苗成本高,时间长,因为要培养病毒,再提取,遇到变种又要重新培养,太麻烦,所以才研究其它方向。

知乎用户 阳光 发表

灭活疫苗是 1896 年德国科学家发明的。问为什么他们不用灭活就跟问为什么讲究环保的欧美不用环保的马车而用汽车、飞机、电车,不用环保的算盘而用计算机,不用环保的书信而用手机一样。

知乎用户 lj2931 发表

明显是技术不够啊。

在疫苗这个领域,我们国家领先欧美至少 60 年。

知乎用户 华为世界第一 发表

因为没有华为自研的灭活疫苗技术,所以只能用老掉牙的 MRNA

知乎用户 紫茉莉 发表

中国的灭火疫苗技术也是国外给的。

不同的病毒感染方式不一样,需要的疫苗开发方式也不一样。

历史上冠状病毒还没有疫苗成功的案例,所以有脑子的国家都不去淌灭活的混水。

新冠病毒的讨厌之处在于,S 蛋白外边还有一层糖的外衣,像个袜子。感染细胞的时候才把袜子脱掉。平时袜子隔着免疫系统接触不到。灭活疫苗是把内部的 RNA 分子氧化掉,也就无法再传染。但是这层袜子也许就不会再脱了。

打了灭活疫苗的,但求多福吧。不要产生虚假的安全感。

知乎用户 格物致知 发表

mRNA 疫苗类似于转基因农作物,生产效率和效果都高,但是安全性方面没有传统灭活疫苗经过长期验证。

此外最重要的是 mRNA 疫苗和转基因作物一样便于垄断药企控制。制作 mRNA 疫苗的技术难度更大一些,需要的技术实力更高,不是有一定实力的药企玩不起来。

知乎用户 嗯嗯 发表

欧美国家疫苗研发水平整体上是低于我国的,这毋庸置疑。

知乎用户 liux 发表

从小到大打的疫苗无论中外绝大多数都是灭活,小部分减毒。

知乎用户 居居 发表

不清楚真实的原因和动机。因为按照常理讲应该第一时间会选择安全性高的技术成熟的,且便于储存的。然后有余力再开发 mrna,因为毕竟新技术嘛。谁都不清楚这个技术用在疫苗正常人身上会怎么样。所以总觉得怪怪的。

知乎用户 匿名用户 发表

指望欧美国家的企业再另外增加一条平时不用的生产线吗?

知乎用户 匿名用户 发表

事实证明欧美国家所谓 “更先进” 的疫苗不过是政治谎言!

辉瑞新冠疫苗 “90% 有效”,少数族裔:我不信。_哔哩哔哩_bilibili理中客尬吹辉瑞疫苗 - 保护智力警惕恭豸_哔哩哔哩_bilibili辉瑞疫苗真就 29% 保护率?为什么他是多少我都不信?_哔哩哔哩_bilibili

知乎用户 武安君 发表

问:徐晓冬为啥不练太极拳?

答:技术不够

知乎用户 匿名用户 发表

我注意到这么一点,不少评论有说,灭活疫苗是所有疫苗中最容易产生 ade 效应的那一个,mrna 产生的概率反倒是很低。

SARS 还有其它冠状病毒至今没有疫苗问世吧?像登革热疫苗那些都是因为 ade 效应破产的吧?而且看新闻,这次是 mrna 疫苗第一次大规模使用在健康人身上。这说明什么?是不是意味着之前做的 rna 病毒疫苗都是灭活方向?然后最终因为 ade 效应而破产的?

这样想就有点可怕。

希望懂的人给点解释吧。我不是学生物医学专业的,权当是我胡思乱想说胡话好了。

总之,欧美的医药业领先我们很多年。这是个客观也是几乎没有争议的事实。所以我不认为他们会做出很愚蠢的决策。

(怕被喷,我解释下!!我不是说做灭活愚蠢!!而是不认为做 mrna 愚蠢。)

知乎用户 冬天炉边的大花猫 发表

如果中国先采用 mRNA 技术疫苗,给 14 亿人注射, 欧美采用传统灭活技术, 你们是不是又要骂中国手段太激进了?

反正你们就不满足呗,想打 rna 疫苗去美国打呗,又没人拦着你。

知乎用户 路过炊烟 发表

假设是中国先采用 mRNA 技术疫苗,给 14 亿人注射, 欧美采用传统灭活技术, 那外国舆论,知乎应该怎么评价?

知乎用户 知乎用户 koLr8w 发表

为啥现代战争不再用大刀和长矛?

知乎用户 贝赫 - 斯维讷通 发表

知乎用户 匿名用户 发表

跟手机圈一样。

在你没有相关技术时,你会说没必要;(甚至类似于:4G 鸿蒙大于 5G 安卓)

在你有了相关技术时,你会说秒杀友商。

知乎用户 六味地黄丸 发表

连花清瘟胶囊都开发不出来的丑国,肯定是技术不行

知乎用户 Zhang 发表

实践是检验真理的唯一标准

知乎用户 西兰箱子 发表

别的不说,吹 mrna 的,看看美国增加又世界第一就明白了

再看看英国以色列欧洲,哪一个不是打的 mrna 啊,哪一个不爆啊。有根鸡毛的用啊。

说什么 mrna 有效率 90%,结果数据不就啪啪打脸了吗,一针只有 37%。

欧美媒体王婆卖瓜自卖自夸的路数,还看不懂??都是白皮资本家开的,你花钱我给你说话。结果一帮子国内无脑吹跑过去舔,长点出息行吗??人家西方吹 mrna 那是白皮商业互吹,跟你黄皮舔钩子的有个半毛钱的关系。

最后我说个靠谱的。mrna 对于灭活来讲,没有优势。尤其是从长远伴随各种变异来看。未来对付新冠,只有一种方法,那就是高接种率 + 强社会管制。缺一不可!哪怕西方把喉咙都吹破了,只要社会管制上不来,一样完蛋。

我们走着瞧,不服气的过来打脸。

知乎用户 雪人 发表

灭活疫苗效果差,产能低。

知乎用户 喵大人 发表

没有生产能力。

灭活要先培养病毒,当时欧美疫情形势恶劣,来不及培养大规模病毒,生产能力不够。

知乎用户 匿名用户 发表

国外防疫做不到 0 感染,所以只能用 mRNA 这种新技术,因为效果好,成本低,迭代方便。缺点则是不够成熟,推广太快,副作用后劲比较大,还有尚不清楚的并发症。但这些小概率问题在全球疫情面前可以忽略。因为疫苗是他们最核心的一道防线。

我国能做到 0 感染,所以采用最安全的传统灭活疫苗作为第二道备用防线。

这是现在世界防疫的两种思路,不能说各有利弊,只能说哪个更符合自己的情况。

作为一个普通人目前来看是第二种方式更好,因为伤亡较少。不过 mRNA 疫苗是代表未来方向。如果成功推广的话,则是人类免疫学的福音。他们是先驱者,自大则是井蛙行为。

知乎用户 大头象 发表

就一句话就能解释清楚,灭火疫苗更安全,不灭活疫苗更有效。这玩意无所谓哪个好哪个不好,就看你追求哪个方面呗。

知乎用户 512161 发表

虽然他们几乎垄断市场,但是技术没咱们先进,干着急也没用,还副作用大。

是国人就给我赞起来,没有任何严重副作用的国产 10000 岁

知乎用户 生存战略 发表

灭活的生产条件更苛刻,而且 mRNA 技术可以应用到其他领域,欧美制药公司选择 mRNA 更多是经济因素上的考虑,借着这次疫情加强该领域研究以及拿到更多批文才是他们的主要目的。至于保护效力,也是半斤八两,精美也别尬吹了,看看欧美国家的每日新增就知道了。对付 delta 变种 mRNA 技术的疫苗一样要重新研发生产,只是再研发过程加快了而已,不是说现有的 mRNA 疫苗就可以应付病毒变种。

知乎用户 开心 发表

用老技术怎么赚取更大的利润?

知乎用户 李大哥​ 发表

因为人家没毒株,做不了灭活

你要不进一步问问,为啥他们没毒株?

知乎用户 Vastron​ 发表

为啥在出行方式上不采用传统的驴车呢?技术不够?还是另有原因?

为啥在通信方式上不采用传统的飞鸽传书呢?技术不够?还是另有原因?

为啥支付方式上不采用传统的铜钱金元宝呢?技术不够?还是另有原因?

为啥生病了不采用传统的跳大神呢?技术不够?还是另有原因?

欧美之流应该是技术不够。

知乎用户 zr scat​ 发表

并不是,中国文化传统和体量,首先要考虑的是安全性。

前几年刚发生长春生物乙肝疫苗的事情,对社会造成多大影响大家都忘记了吗?

mrna 技术是一方面,另一方面 mrna 怎么证明其安全性?

如果你搞过工程,你肯定首选是灭活,安全有效够用。

知乎用户 知乎用户 t6nvWV 发表

这么专业的问题,我不懂,不过还是厚着脸皮瞎猜一下。为迎合那些 “爱国者” 我猜是技术不够了。

知乎用户 匿名用户 发表

这灭活技术可是失落的上古神技啊 西方人怎么会呢 只有我们会 哈哈哈哈哈

知乎用户 匿名用户 发表

很多小朋友还是在用我们国家 “政府负责” 的思维来看待问题。

请挪一下屁股,假想自己是药企老板,面对如此大规模的疫情,你手上一直无法进行大规模临床的新技术,刚好能进行应用,而且 “新技术” 如若成功,能直接拉飞股价,最为关键的,因为是“紧急使用”,企业不但可以减少一大堆临床费用,而且还有政府兜底。

你是老板,你会选择一个稳妥的,但是不赚钱的项目,还是趁机捞一把赌一下?

而且并不是没有研发灭活疫苗,而是政客也是基于 “资本得利” 而主动选择了 mRNA,不是美国辉瑞研发出了“辉瑞疫苗”,而是瑞辉投资了 BNT 的 mRNA 研发(我国有复星),美国政府选择了辉瑞。

不说远了,你看隔壁台湾省对于 “高端疫苗” 的态度,不是有很多人在费解,为何执政当局要这样对待台湾省人民吗。

会费解的原因其实就是在用我国 “政府负责” 的角度去看问题,想到的是更稳妥、更低风险、更全面、更惠民的解决方案。但是如果你从捞钱的角度去看,台湾省的操作才是最优解。

知乎用户 托斯卡纳之夜 发表

这就是体制问题和出发的问题为了谁的问题。

欧美国家就是资本主义国家,追求的是经济效益,追求的是极致效果,解决的是好不好的问题;

中国是社会主义、负责任国家,追求的是普惠,追求的是贫穷落后国家也能用不会有各种苛刻的运输存储障碍,追求的是速度、普及和效果的均衡,解决的是有没有的问题。

知乎用户 类人 发表

疫苗生产的问题和我国外其他领域面临的问题是类似的,就是高端以下的产品在研发和产能方面没问题,可以源源不断地向世界供给(灭活疫苗);但是一旦涉及到高端产品,我们的技术就不太够了(mrna 疫苗)。

类似的芯片也好,航空发动机也好,只要是金字塔尖的大部分都不太行。

知乎用户 阿龙你好 发表

谁说西方没有灭活疫苗的,法国 Valneva 就在做新冠灭活疫苗,只是还在临床试验中。英国已经预订了一亿剂

知乎用户 勃士牲导师 发表

很简单,疫情刚开始的时候国外没有活病毒可以培养,而 mrna 疫苗有序列数据就可以研发了。

加上灭活疫苗成本高,培养活病毒再灭火很麻烦。而且 mrna 的 biontech 摩德纳等疫苗还算成功…..

知乎用户 泥煤的 发表

为了更好的垄断原材料和设备,以便收割全世界

知乎用户 notnot 发表

为什么不用灭活?因为灭活的制造成本远远高于 mrna。从资本的角度看,灭活的盈利能力远不如 mrna。所以不是技术原因,是经济原因。

新冠就是个千载难逢的机会。没有新冠,mrna 疫苗再过十年也不会被批准。不趁这个机会紧急通过 mrna,还要等什么?

知乎用户 东山香樟树 发表

这个问题也只有制造出这个病毒的人才能回答了,至于为什么病毒有一段 HIVRNA,别问,问就是别有用心

知乎用户 敬轩居士 发表

那还用说,

他们能做出来早就做了

肯定是他们做不出来

只要咱们能做

骄傲,自豪,感恩

咱们国家太伟大了

知乎用户 Mr.j 发表

从生物医学学角度来看,灭活这种技术太老了,几十年前的老了,太原始,不适合现代了,这种技术倒是很好解释,先往你体内注射微量刺激源,激活免疫系统,让免疫系统标记次刺激源,之后再有就会有几率免疫,但是受时间期限和几率限制。再形象一点,就是让你先得一下这个病,接触一下病毒,之后在一定时间内就会免疫。

美国有更高的生物技术来实现,为什么还要做这种原始的疫苗呢?辉瑞疫苗采用截取新冠抗原蛋白的 mRNA 序列,新技术更安全,更稳定性更好,更可靠,更能应对复杂的外部环境,更具前瞻性 (不怕病毒变异),辉瑞疫苗的有效率超过 90%,在 95%-98% 左右,几乎可以免疫。

辉瑞疫苗也有缺点,主要体现在生产制作上,辉瑞疫苗技术先前是绝密,属于机密,不会对外公开,现在美国虽然放弃专利,但是辉瑞疫苗所需要生产条件也不是一般国家能满足的,包括很多发达国家。因为对生产条件要求高,导致短缺,目前只有发达国家能买到,第三世界国家和发达国家估计要两三年后人家打的不打了,才能轮到你们,至于中国呢,你被辈子是别想了,除非去美国打

知乎用户 Episode 发表

知乎用户 匿名用户 发表

答案你都说出来了,肯定是美国技术太落后,没有我们那么高超的生物科技技术,自然没有办法开发出来最近几年地球上最伟大的生物黑科技新冠病毒灭活疫苗了。

这还只是保守的讲法。说我们的疫苗是「地球上」最伟大的生物黑科技,只是还不敢肯定外星球有没有流行新冠病毒。让我说,假如外星球也有了新冠病毒,那他们妥妥地开发不出来比我们更厉害的疫苗。一旦他们那里也爆发了,我可以肯定地说,外星人一定会开着飞碟来地球,来我们这里,进口我们的灭活疫苗。

爱国,就是要深沉地去爱。

知乎用户 jackzhou 发表

咱要是搞得到 mRNA 技术,领导做梦都能笑醒。现在满世界科学界哪个不对这技术垂涎三尺?灭活?时代变了亲,而且是革命式的技术变化。

知乎用户 蜗牛慢慢爬别急​ 发表

我理解的是灭活疫苗需要大规模的工业化生产。需要有比较好的产业进行保障。但是对于西方国家来说,现在他们的工业化程度实现灭活病毒,大规模生产是有阻碍的。

反而 mRNA 疫苗,可以适合大规模生产,并且所需要的工业化设备相对来说会比较少一些。基本上是科研领域投入多应用生产投入少。一本万利。

知乎用户 AN0NYM0US​ 发表

mRNA 可以治疗某种病毒,也可以让你被种植上某种慢性病基因,

终身服药这是多么伟大的市场钱景

知乎用户 熊爸爸科技工坊 发表

根据 FDA 的规则,只要获得一种药品的授权,之后的衍生药物就不需要 FDA 的严格检验了,mRNA 这种免疫药物通过正常途径通过 FDA 审核恐怕这辈子都没希望了,因为 mRNA 的副作用不仅仅是当代使用者,还有下一代甚至下下一代会不会产生副作用,跟踪期限可能要 50 年起步,这对这些药厂来说绝对是毁灭性打击。

mRNA 免疫药物是一种侵入性的药物治疗,会把人体正常的基因片段替换掉,这种只有上帝能够操作的事情,人类却想靠这个赚钱那简直就是打开了地狱的大门,谁都不能保证一定是安全的。那些药厂肯定知道通过正常手段 mRNA 免疫药物是肯定通不过 FDA 的审核的,但是借助这次疫情,通过夸大感染和死亡人数,这些药厂就能够给予 FDA 足够的压力,让他们通过 mRNA 免疫药物,而且今后只要是 mRNA 免疫药物都能够通过 FDA 的一项修正法案快速通过,这就相当于拿到了 mRNA 药物大量上市提供的入场券。

如果要我打疫苗我宁可选择国产灭活疫苗,绝对不会去打 mRNA 疫苗,生化危机看过就知道,这些地狱的恶魔都是人类自己玩火自焚的后果。特别是 DNA 和 RNA 这些完全不受人控制的东西,本来可以通过人体自身的修复机制去除那些垃圾变异,现在通过人为的注入外来基因,而且是很难被自身修复机制去除的外来基因,究竟会产生什么样的变异没有人能够知道,将来会不会因此爆发更严重的疫情也未可知。反正那些药厂到时候再发布新的 mRNA 药物,把美国人变得越来越不像人。

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