深度 | 新冠和流感,哪个更危险?
**《纽约时间》出品 ** 欢迎转载,请规范署名,添加公众号名片 据NPR 9月16日报道 对大多数人来说,新冠现在的危险程度跟流感比,究竟哪个更大? 随着新冠疫情步入第三个秋季,这是科学家们正在讨论的一个问题。据估计,在大流行早期, …
补充第二点:
我们的实验的结论是:在生物层面上,严重新冠和流感感染患者存在明显的基因表达量差异,这些差异表达基因跟 DNA 损伤和修复机制有关。我们并不是周期性地从不同病人的心脏组织上取样,这是不现实的。这篇文章也并没有任何临床结论,想要临床结论得要大量的活着的患者的样本。
我是这文章的共一作。
这热搜感觉上的有点突然,猝不及防的。
回答题主的问题:
在文章里我们也说了,我们数据说明了流感和新冠病人的转录组之间有显著性差异,而在差异基因里,我们发现了 DNA 损伤相关基因和通路的富集。更多的实验,包括对心脏各个区域组织数据的采样,以及各种各样的验证实验,是我们以后需要去做的。
至于一些答案里所说的样本量问题:
1. 在我们的空间转录组(Spatial Transcriptomics)数据中,我们对每个病人的不同组织进行有重复实验对采样,所以在标题和新闻所说的 7,2,6 个样本,我们其实是 16,4 和 28 个不同组织的样本,唯一样本量算少的也只有流感病人(在 peer review 的时候也有被提及),样本之间的 correlation 以及 individual correlation 在 linear modelling 的时候是考虑到了的。
2. 我们这篇文章是个 pilot project,funding 特别特别少,找病人的心脏组织采样可太难了。
补充一点:
挺多人好奇我们怎么找心脏采样的,都是遗体心脏采样,病人都是没打疫苗,而且病毒的种是 ancestral strain,就是最开始爆发那一个种。
根据问题提到的这个工作来看,新冠患者心脏确实出现了 DNA 断裂,结论靠谱。
首先讲下怎么发现 “新冠患者心脏 DNA 断裂”。
这个研究本来想看看新冠死者心脏有什么变化,就做了心脏的 RNA 转录组(也就是看整个心脏的基因表达变化),发现除了常规的炎症相关通路激活外,DNA 损伤修复通路也激活了。
DNA 损伤修复通路激活,心脏 DNA 也许发生过断裂。
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那 DNA 究竟断了没呢?
他们看了一个最常用的 DNA 断裂修复 marker rH2AX,发现新冠死者的心脏里 rH2AX 升高,基本可以说明心脏发生了 DNA 断裂修复。
要注意的是,出现心脏 DNA 断裂是部分病人,不是全部。
rH2AX 是 DNA 断裂最常用的 marker。
DNA 一断,ATM/ATR 就会在断裂 DNA 附近的组蛋白 H2A 上标一个磷酸化,告诉大家:这里 DNA 断了,快来修。
随后 Rad51,Rpa 这些修复蛋白就会上去修修补补。
rH2AX 在整个 DNA 断裂修复通路的最上游,一般用它作为 DNA 断裂的标记。rH2AX 升高,确实证明新冠病人心脏 DNA 受损了。
结论靠谱。
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新冠病人心脏 DNA 为什么会断?
不知道,全文没其他进一步的研究数据。
要注意的是,究竟是心脏 DNA 断裂,促进新冠死者心脏出问题?还是心脏出问题后,导致 DNA 断裂?
谁因谁果,也不清楚。
目前只是个新冠 / 心脏 DNA 断裂的相关性,只有部分新冠死者发生了心脏 DNA 断裂。
总体来说,还是得等研究数据再多一点,深入一点,才能知道心脏 DNA 断裂的具体原因。
题目里这项研究 [1] 的样本很小(7 名新冠感染者、2 名 H1N1 感染者、6 名对照患者),并没 “揭示” 新冠病毒 “如何” 对心脏 DNA 造成影响,没有在受损的心肌细胞里找到新冠病毒核酸,离 “成熟” 还差得远。不过,“新冠病毒能造成心脏问题”是已知情报。
许多新冠患者在病情消退后继续出现心脏问题,目前看来至少 1 年间都有风险,更长期的状况还在研究中。题目里这项研究在心肌细胞里找到了 DNA 损伤与修复的迹象、线粒体功能障碍,在心肌组织里发现巨噬细胞浸润、LIG4 上调、补体水平下降、多个基因表达水平改变,这些表现与甲型流感病毒在心肌造成的炎症不同,而是更像糖尿病、癌症等伴发的慢性损伤。他们并没搞清这些 DNA 损伤的原因。
更早的研究显示,大部分表现出心肌炎、心肌纤维病变的新冠患者的心肌里没有活跃的新冠病毒复制 [2][3]。新冠病毒可能靠蛋白质妨碍 DNA 损伤后的修复过程。2022 年 1 月就有其他研究提出类似观点 [4]。SARS 病毒表达的解旋酶 NSP13 可影响 DNA 修复,新冠病毒表达的蛋白可能有类似效果。
新冠病毒可通过 ACE2 调节线粒体功能,病毒的 ORF-9b 等开放阅读框可诱导线粒体朝细胞质释放 mtDNA 来抑制免疫 [5]。一部分心脏疾病与线粒体功能障碍有关 [6]。
2021 年 10 月,一项来自中国研究人员的体外实验显示,新冠病毒刺突蛋白可妨碍 DNA 损伤发生后为修复募集蛋白的过程,抑制 DNA 损伤修复。这若在人体内发生,可提高心脏疾病的发病率并影响免疫细胞的 V(D)J 重组(关系到免疫系统对新冠病毒的反应效果)。但是,中国这项研究已经在 2022 年 5 月撤稿。
无论如何,称以上途径为 “直接对心脏 DNA 产生影响” 描述得很不清楚,媒体在这方面不够严谨。
由昆士兰大学领衔的研究已发表在《免疫学》月刊上。研究报告作者之一、昆士兰大学的库拉辛哈博士说:“与 2009 年流感大流行相比,新冠导致了更严重和长期的心血管疾病,但在分子层面上,是什么因素导致了这样的现象尚不清楚。”
据介绍,新研究使用了从 7 名新冠患者、2 名流感患者和 6 名对照组患者遗体上采集的心脏组织样本进行分析。
结果显示,研究人员在流感患者的心脏样本上发现了较强的炎症,而在新冠患者的心脏样本中则发现了与脱氧核糖核酸(DNA)损伤和修复相关的组织变化。研究人员表示,新冠病毒很可能是直接对心脏的 DNA 产生影响,而不仅仅是通过引发炎症带来连锁反应。
新冠对心脏的影响,是已知的现象。
哪怕轻度患者,甚至无症状,也存在着心律失常、胸痛、心力衰竭和血管并发症的负担增加。
直接心脏感染的证据仍然模棱两可。
过去的研究中,对 39 名新冠患者的尸检检测,表明只有 5 名病毒载量最高的患者,心肌中有活跃的病毒复制 。在另外 41 名患者的尸检中,尽管在 30 颗心脏中检测到病毒 RNA,但在心肌中很少见,此外,对来自 5 名和 8 名新冠患者的尸检样本进行的小型研究未能完全在心脏内检测到病毒,即使患者表现出严重的肌原纤维异常。
研究人员,曾对以前健康,但没有已知心脏病的轻度新冠患者,进行了系列血液检查、心脏 MRI 和标准化症状问卷调查。
结果,发现:
73% 的参与者,在基线评估时报告了心脏症状, 57% 的参与者,在随访时继续出现心脏症状 (n = 346)。
于是发现,在急性新冠感染后,持续数月的炎症性心脏受累迹象。
虽然无症状中,也有发现心脏受累现象,但有症状的参与者,比在没有症状或未感染的对照参与者中更为明显。
为了进一步研究和可视化转录组数据的 GSEA 结果,进行了 γ-H2AX 染色 ,这是一种确定的 DNA 损伤标志物。五种新冠组织中有两种表现出核 γ-H2AX 信号,表明在这些组织中检测到 DNA 损伤。这些样本的阳性染色程度也与 6 个 DNA 损伤基因组的 DSP 区域 GSEA 评分的富集一致。
H1N1 流感也会引发心脏问题,表现为发烧、心动过速和心律失常。相比之下,新冠引发了一种现已公认的综合征,可导致急性心肌梗塞、心肌损伤、心力衰竭、播散性血栓形成、低血压、心律失常和心源性猝死。
然而,涉及心脏损伤的机制尚未完全确定。
新冠影响心脏是已知的,科学界公认的现象,但病理机制,是否直接造成 DNA 损伤,并不确定与成熟。
流感也是会引发一些症状的,但仍旧无法与新冠相提并论,原因很简单:
一、流感波及的器官与系统确实没有新冠多;
二、流感为季节性,并非 365 天,天天都有。而新冠,作为一种 365 日,日日在传播的病毒,各类疾病风险远远高于其他病毒;
三、流感 R0,无法与新冠相提并论,是新冠的弟中弟。
我很喜欢他们的总结。
新冠患者在感染后一年内发生神经系统后遗症的风险增加 42%,转化为 7% 感染者的负担;
尽管任何神经系统后遗症的绝对负担可能看起来很小(1 年时为 7%),但鉴于大流行的大规模,这可能会转化为大量受影响的个体。
我们在考虑社会影响的时候,不能忽略新冠大规模感染的重要事实,在 365 天,以高 R0,天天传播下,任何看似很小的影响,都会可能转化为大量受影响的个体。
参考:
https://www.nature.com/articles/s41591-022-02002-y
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/imm.13577
https://www.nature.com/articles/s41591-022-02018-4
我是这文章的六作。
这热搜感觉上的有点突然,猝不及防的。
回答题主的问题:
在文章里我们也说了,我们数据说明了流感和新冠病人的转录组之间有显著性差异,而在差异基因里,我们发现了 DNA 损伤相关基因和通路的富集。更多的实验,包括对心脏各个区域组织数据的采样,以及各种各样的验证实验,是我们以后需要去做的。
至于一些答案里所说的样本量问题:
略
流感病毒还会引发病毒性心肌炎呢,so what? 并非 “与流感病毒相似” 又怎样,你就说流感清不清零吧?看看下图中流感和新冠的数据对比,去年流感死亡人数是新冠的 2 倍。
10.6 更新: 有人说新冠 1.5w 死 2 个,流感 66w 死 4 个,所以流感不可怕。很好,我放图的目的就是多传播一些信息,而非我一家之言忽悠大伙。然后问题来了,你要这么算是吧,艾滋 6w 死 1.9w,为什么要放有病的老外进来??首先我坚决支持国家保护人民财产安全,对新冠进行动态清零。其次我呼吁,流感和艾滋也需要纳入动态清零管理!得艾滋的老外禁止入境,并且已经得了的赶出去!流感也要核酸,流感的核酸检测方法是现有的,而且并不会多花百姓时间。另外流感这种死亡很多人都不会上报了,最下面图是中国疾控对流感用模型预测的 2010 到 2014 平均每年超额死亡 8.8 万。
有傻子可能是觉得我反对新冠清零,再重申一下我没这想法,同时我强调我呼吁对流感也动态清零,并且针对重点人群(老人小孩)自愿但免费提供流感疫苗。我本人 18 年底流感当天意识模糊了一阵子,乏力感觉要挂了,之后每年尝试抢打流感疫苗,但是很难打上,因为数量少。另外我外公 19 年春节流感引起很多并发症,3 月后去世,当然他本身是因为早年肺结核破坏了肺,基础病太多。 2020 年流感疫苗批签发量 5765.25 万,但很多人还是打不上,今年如何?| 流感疫苗 | 疫苗 | 世卫组织 |- 健康界 除了我身边实际例子,网上关于流感的,有些人 18 年是不是没上网,没看过这个文章?章子墨:【流感下的北京中年】
另外流感也攻击大脑,也有神经后遗症呢,不比你新冠技能点少。而且流感导致的脑炎多存在于儿童,你家没有孩子吗,不会是最后一代吧?
摘要流感病毒一般引发呼吸道疾病,近年来,流感病毒引起的一些呼吸道外临床表现也逐渐引起人们关注。其中流感病毒相关性脑病 / 脑炎 (IAE) 病死率高,是引起流感病毒感染危重病例死亡的重要原因,治愈者通常存在神经系统后遗症。目前国际上对于 IAE 的认识普遍较少,现从临床表现、流行病学资料、危险因素、分类、治疗、预后与机制研究等方面系统回顾近年来在 IAE 取得的进展,以期加深对本病的认识。
赵宏伟, 谢正德, 许黎黎. 流感病毒相关性脑病 / 脑炎研究进展 [J] . 中华实用儿科临床杂志, 2021, 36(15) : 1194-1198. DOI: 10.3760/cma.j.cn101070-20200911-01499.
流感病毒相关性脑病 / 脑炎研究进展 - 中华实用儿科临床杂志这里是论文链接
上面关于流感的图片来自中国疾控,链接如下 http://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/bl/lxxgm/jszl_2251/201910/W020191017382174982602.pdf
另外这个答主对流感的信息说的比较好,贴一下:
南方省份流感病毒检测阳性率已超冬季高峰,奥司他韦卖断货,多地今年流感疫苗提前到货,如何预防流感病毒? - no problem 的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/540001220/answer/2547958418
是最近在约翰霍普金斯大学挖不到货了?
大部分 RNA 病毒都在宿主细胞的细胞质内完成子代病毒的合成
新冠病毒属于单股正链 RNA 病毒的一种,其增殖的主要过程为:
①合成早期蛋白:RNA 附着于宿主细胞的核糖体上,其起始密码子与反密码子配对,核糖体尝试进行蛋白质表达程序,将 RNA 携带信息翻译为蛋白质,合成多聚蛋白前体,裂解成病毒结构蛋白、蛋白酶和 RNA 聚合酶
②合成子代 RNA:以原单正链 RNA 为模板合成单负链 RNA,单负链 RNA 进一步形成子代单正链 RNA(类似倒模,单负链 RNA 为模具)
③装配和释放: 子代单正链 RNA 与结构蛋白装配形成完整的病毒并从细胞中释放
根据原文,“新冠病毒或直接对心脏 DNA 产生影响” 是猜想而非结论,
研究人员表示,新冠病毒很可能是直接对心脏的 DNA 产生影响,而不仅仅是通过引发炎症带来连锁反应。
“很可能”“或” 等词语的使用均表明了该结论实际上并不成熟,原文仅仅是说新冠病毒和心脏 DNA 变化存在相关性,并未得出 “新冠病毒会影响心脏 DNA”
新研究使用了从 7 名新冠患者、2 名流感患者和 6 名对照组患者遗体上采集的心脏组织样本进行分析。
同时该实验采用样本过少,仅 15 例,其可靠性存在疑问
附新冠对于心脏影响的文章(生肉)
https://www.livescience.com/how-coronavirus-affects-heart.html
对人体器官产生影响的不仅仅是新冠,狂犬病、流感等都能做到
“与 2009 年流感大流行相比,新冠导致了更严重和长期的心血管疾病,但在分子层面上,是什么因素导致了这样的现象尚不清楚。”
2022 年了,关注重点不应该是那些每个人只要有意识就能去看的纪录片的内容,而应该是更深入的后果、过程等
重复一句,媒体能不能别让纯文科生负责科学类新闻?相同格式的无聊引流标题都用了多久了?
国内这些媒体是只会复制粘贴吗?连个引用原文的都没有?
还是泠姐厉害,已经开始脑阔疼了(捂脸)
建议全你妈再关两年
但凡病毒,尤其是我们相对熟知的病毒,都会致命,进入人体必然要造成损坏,毕竟不是来建设和谐人体的。
这些危害项目,甲流乙流的危害能力也不小。
新冠病毒作为按照甲级传染病管理的乙型传染病,确实有其特点,但是三年了,大家都是怎么过来的,都很清楚。
最怕的是,未来还要五年乃至更长的时段,毕竟,按照曾经大流感的流行趋势来说,到 2200 年,中华民族实现伟大复兴了,新冠病毒可能还在小范围流行。。。
病毒_是一种微生物,其体型微小,存活于细胞或者其它生物体的体内。
在病毒复制的环节中,需要应用到细胞内成分才可完成复制。
如果病毒离开细胞,在体外环境中无法增殖或者容易被杀灭。而部分特殊的病毒在体外存活时间较长,可能达到几个月,但其在体外无法复制。
多种病毒可以致病,如_呼吸道病毒、_肠道病毒_等,可导致_肺炎_等呼吸道病变以及肠炎等肠道病变。
每当这时候,我都要上这个图。
又是心肌炎,又是呼吸衰竭,还急性肾损伤的,咱们确定不对流感进行清零吗?
我还以为新疆疫情会上热榜,结果上了这种老手段恐吓群众的货。
新冠病毒后遗症的影响可能需要根据中国、世界卫生组织等报告确定;澳大利亚昆士兰大学、英国《自然》杂志的论文并不是最终结论。“动态清零” 防控政策不仅体现对生命健康权的重视,同时也由国情决定;疫情防控的依据是科学,分子层面没有因果关系的结果不能成为吓阻公众的手段。
昆士兰大学从事新冠病毒后遗症的研究,研究成果为何没有被世界卫生组织,或者该国采纳?例如,澳大利亚等英语国家的防控政策基本上采取了躺平措施。从事新冠病毒后遗症研究不仅昆士兰大学,研究成果的结论也不一致;多数学术研究成果预设了目标,新冠病毒 “很可能” 对心脏 DNA 产生影响仅仅是假设的结果。
就昆士兰大学的研究报告而言,一方面,新研究成果的样本分析有限,即,7 名新冠患者与 2 名流感患者和 6 名对照组患者遗体上采集的心脏组织样本;另一方面,新研究成果在 “分子” 层面上并没有得出因果有关系的结论,即,什么因素导致了这样的现象尚不清楚。没有因果关系的研究成果当然不会被各国政府采纳,问题是,在科学研究上,什么是分母,或者分子层面呢?
分母层面,是指研究报告所收集的所有样本,例如,昆士兰大学的研究报告共收集了 15 个样本;分子层面,是指研究报告收集的单个,或者同类样本,例如,昆士兰大学的研究报告收集的 7 名新冠患者样本为同类样本。学术论文可谓 “汗牛充栋”,获得诸如诺贝尔奖的作品,通常是,或者一定是分子层面与实际,或者现实有因果关系。问题是,昆士兰大学一份普通的学术论文为何成为热搜第一,或者前茅?
疫情防控有不同的利益,各种自媒体有选择性发表文章,或者观点也在情理之中,但不能排除不同利益群体的 “水军” 幕后操作。疫情防控初期,一则不戴口罩对视几秒就感染新冠病毒的信息曾成为热搜;国家卫健委对防控戴口罩的规定多数为建议,对视几秒感染新冠病毒的信息则影响了地方的防控政策。昆士兰大学的学术论文成为热搜,其效应可能也有“异曲同工之妙”。
昆士兰大学的学术论文成为热搜还有另外一个原因,即,论文的翻译问题。英语中的助动词、语气等与汉语并不是一一对应关系。在英语中,以英语为母语的人阅读诸如 “应当” 等助动词时能理解为虚拟语气,即,应当,是指该做而没有做;汉语没有虚拟语气,理解 “应当” 时可能认为已完成。
英语中的 “or” 与汉语中 “或” 是否对应关系还需要研究。英语中的 “or”,是指相同情形;汉语中的“或” 除了有前述含义外,还有或许,或者可能的意思。新冠病毒 “或直接” 对心脏 DNA 产生影响,我国不同层次的人可能有不同的理解;翻译成汉语时倘若使用“可能”,这则信息的作用可以最大限度消除公众的疑虑。
“动态清零” 不仅体现对生命健康权的重视,同时也由国情决定。疫情防控以来,从感染群体及其后果观察,一方面,新冠病毒重症,或者死亡群体,多数人为老年人,或者基础疾病患者,他们的生命健康同样值得社会珍视;另一方面,我国多数老年人基于当时的国情,在营养、基础医疗、免疫等方面并没有达到西方同时代的水平。
国家与社会坚持 “动态清零” 防控措施应当毫不动摇,并不意味着少数群体可以夸大新冠病毒的危害程度,例如,上海公布新冠病毒患者重症、死亡分布的群体,从某种意义分析就是消除公众的紧张感,或者恐惧感,而 “新冠病毒或直接对心脏 DNA 产生影响” 信息的效果正好相反。
引发心脏病、心血管病等问题的原因是多方面的,例如,可能与安全食品存在联系等。为了消费公众的疑虑,本文特将新冠病毒 “或” 直接对心脏 DNA 产生影响修改为 “可能”;本文还特别提醒公众,昆士兰大学的论文报告并没有得出新冠病毒“分子层面” 与后遗症有因果关系的结论。
现阶段,政策上支持防疫。别说这种几个样本的小研究了,村口老王随便说两句,有这那的后遗症,都能上热搜。要是写没影响的,哪怕有几万个样本,几百页的论文,都是违规,不能宣传的。
没准过几个月,风向变了,又会完全颠倒过来。
累了。
不成熟,政治不正确
我 19 年底,杭州有第一例新冠的那天,心脏不舒服,去了医院检查,差点被当新冠,后来诊断为感冒引起的病毒性心肌炎,再后来,医生随便配了点药给我。再后来,大家也记得,过年全国关了好几个月,想去复查已经很难了,大家门都不敢出了。快三年了,落下了心脏一直不舒服的问题,整个人体能也下降了很多。所以说新冠损坏心脏,是有可能的,至少没有新冠,我说不定还能治疗得彻底些。
有请昆士兰大学团队与国内网红张团队激辩:新冠究竟是不是大号流感?
你说可能变成超级英雄我都信,名称我都替你想好了,就叫 “圈圈侠”!
不是,都几年了,后遗症到底有啥?国内国外的专家们,能不能别 “或”“可能”,给个准很难吗?还是不好编啊?
在与新冠肺炎病毒保持共存后,西方国家医学科学家们投入更多经历研究新冠肺炎病毒的破坏性上,这真的是让人怀疑是不是资本控制了国家医疗体系故意放纵新冠疫情传播。
抛开科学家们的好奇心和医学伦理,从霍普金斯大学排行榜来看大数据,大数据里增加了治愈率一栏,按照治愈率排名,美国等欧洲发达国家是远高于其他国家,这个治愈率数据被用绿色凸显,从媒体传播角度来解读,美国为代表西方国家再一次证明自己民主体制战胜了不可战胜的新冠肺炎病毒。
澳洲医学科学家研究新冠肺炎破坏免疫系统危害心脏的课题,以此来证明新冠肺炎不是大号的流感,这件事如果证明是真实的,那么澳洲和美利坚合众国等西方国家会改变现行的与新冠肺炎病毒共存的政策吗?
科学家为真理而战,他们试图找到解决问题的客观规律,这个客观规律用于指导实践活动,这对于理性的国家来说是非常有益的,而对于反智国家如美国是无效的。
美国资本控制的医疗资源和媒体资源及公共政策平台会将数百万长期新冠感染者当做他们的市场资源,美国医保逐步去除免费新冠检测和疫苗,接下来这些新冠病毒的长期感染者只能靠特效药维持融入社会通行证有效性,这是一个闭环医疗生态系统。
自从有了新冠后,这世界上别的病在媒体眼里都不是病了,仿佛只有新冠一种病,我觉得媒体的病该治一治了,有关部门也要出手管管了。不然新冠没把人搞死,媒体把人类搞死了,现在的无良媒体为了流量无所不用其极。
样本数量也太少了,个人(非常不专业地)感觉,与其考虑新冠是否影响心脏 DNA,不如考虑一下新冠对 DNA 衰老时钟的加速是造成各种退行性疾病的原因。
https://www.nature.com/articles/s41467-022-29801-8
据科学家沃德研究证明:在座的各位未来或将成为世界首富。
新华社 + 昆士兰,我似乎已经看过很多这个组合的新闻了,难道是家养的?
完蛋了
国外的人,都得死绝了!!
现在动不动这个城市封城
哪个城市封城
本来就挺丢人的
还动不动拿一些国外一些乱七八糟的研究,企图愚弄我们大众
我真的就觉得很好笑
新冠会不会有后遗症
上海 60 万数据,还不够你们查的?
我身边也有阳性患者,进方舱里面,后出来的
什么狗屁后遗症
我压根没看到!!!
现在别人还是吃香的喝辣的
不要再用这些什么狗屁研究,来糊弄我们了
15 个样本的研究,确定不是开玩笑?
完全能想出这个结论怎么来的,找 7 个得新冠死的老头呗,基本都有些基础疾病。
根据这个结论,新冠病毒或直接对大脑 DNA 产生影响?
别杠,说了 “或”~
还真是小艾滋?
通常这种小样本做出来的东西称为预实验,或者叫前期工作。
只能说你发现了某个问题,某个现象,你想申请科研经费,进一步实验了解其发生机制,为解决问题提供理论依据做了些工作。
人家也说了未来需要队列研究来证明。
但现在这结论只能说假设,需要验证假设。
况且这假设值得进一步做吗?
问题新吗?方法新吗?角度新?效果新?
其他病毒造成机体的病理改变不是 DNA 损伤?
RNA 转录组?
心脏 DNA 很高大上吗?
效果???
实在说,这个论文上了热搜不是因为学术价值,可能更是因为有争议性吧?
7 个新冠样本,2 个流感,6 个对照组????你这敢下结论?别说硕士毕设了,本科毕设都过不了好吗?
我支持祖国!祖国说成熟那就是成熟!
我的回答完了。
不靠谱,新冠病毒如果能影响心脏 DNA 那么就大概率会影响其它组织器官的 DNA,但是又没见相关报道,因为我反而觉得,研究结果很有很能说明心脏 DNA 修复有问题的群体对新冠很敏感。
堪比 “钟南山团队新研究:连花清瘟体外试验显示抗新冠病毒抗炎作用”
咋的?现在是把一切疾病都归咎于新冠吗?
啥时候新冠成了背锅侠了?
不看看患者的基础病吗?
人家也是混口饭吃,总要写点论文发表发表文章,证明确实在努力工作,而不是在玩。
这么小的样本量…… 看看罢了。
我很好奇的是,这次是全球危机,为啥大国们还在那儿憋着,各玩各的。
7 新冠患者,2 流感患者,6 个对照组
这样有结论吗,结论能有用吗,这。。
国外研究,柳叶刀上的论文如果不利,就是骗人,小的结论即使都不是 paper,甚至基本的样本都不够,就大肆宣传,只重点自己想要的,不谈科学。
都共存了,这项研究有个屁用。
看这种东西之前,要先试着看看写这篇东西的人是个啥文化程度,学什么专业的。
这玩意儿不需要研究吧。
今天得出个心脏病的结论,明天还会有大脑疾病,肾病,胰腺炎,肝炎,当然还有肺炎等等,其实背后原理很简单。
病毒外壳是蛋白质,蛋白质进入人体后,会被免疫系统识别,由于跟人体蛋白质构成不同,人体会想办法把 “异物” 清除掉。
因为病毒不可能老老实实在一处呆着,它们会全身溜达,所以免疫系统会在全身各个地方清除它们。
所以,人是心肌炎还是脑膜炎还是胰腺炎还是肾炎等,完全取决于自身免疫系统在这个地方消灭病毒时,有没有把人体的器官细胞一起清除掉,清除掉了多少,有没有影响人体器官的结构和功能。
就好比一堵墙怎么拆,拆多少不会倒塌,是有很多种可能的。
如果是活病毒会感染细胞复制自己,那么免疫系统必然会连带自身器官细胞一起清除,复制的多,清除的猛,形成免疫风暴,人的生命就比较危险。
如果是死病毒,它的棘突蛋白仍然会结合人体细胞,但不会复制,量是有限的,在消灭之余,会形成抗体,但不排除有的人也会出现不良反应。
其实不止新冠病毒能做到影响人体器官功能,很多病毒细菌都能做到,只不过有的传染,有的不传染罢了。
戴口罩,勤洗手,外出不碰面部,自我防疫三件套永远适用。
又说后遗症?烦不烦啊,天天说,这东西有讨论的必要么?觉得不碍事自己感染下不就得了,没得后遗症就再感染一次,总有能体验的时候。
https://www.mhlw.go.jp/content/11127000/000801415.pdf
可别帖国内新闻了,还是看看厚生劳动省的 pdf 吧。
https://www.pref.osaka.lg.jp/attach/23711/00408295/seminar.pdf
还搜着个大阪府官方的。
不是中国人写的神神不杠,乖极了。之前我帖日本人搞的数据,一个神神都没出现。
水论文?
成熟不成熟别问我们,也别问医学领域专家,问他们去吧
我寻思着,这不是个科普贴么
我在逛日本推特的时候,也有很多这种提示重症的帖子,还有一些人发后遗症的
当然有一部分人重症无了 没法发推特告诉大家,重症是一件多么痛苦的事情呢
下面怎么那么多阴阳怪气啊,不喜欢国内的你去国外啊,科普个新闻就要在那不满,那这确实是国外的研究啊
国外确实很自由,死得很自由,死家里也没人管你的那种(我不是杠精,我在依据事实说话,就是轻重全靠命和自己的抵抗力)
医学我不太懂。
但是就新冠这感染频率,我见过最高的都感染了近 10 次了。
是不会死,但是就算是大号流感,这样弄,人也扛不住。
遇到个有什么慢性病甚至身体差点,说死不就死了。
至于没死的。就这样长期高频患病,总会把些隐疾勾出来。
所以看到什么呼吸系统、肾、肝、心、脑等等有各种后遗症的研究,其实这没啥大惊小怪的。
毕竟样本这么多,总能找到这些。
而且新冠我觉得最神奇的地方就是,这玩意免疫期太短了,我见过一个月得两次的。
这也让我有个猜测,其实市面上所有的新冠疫苗是不是都没用。
总之。
本质上新冠就是个大筛选器,淘汰老弱病残。
无论是共存派还是清零派,你们都要搞清楚一个问题。
你们讨论的并不是什么医学问题,而是一个社会问题。
真没必要晒什么论文,讨论什么数据。
通俗说,就是社达和反社达之争。
15 个人?这也能做实验得结论啊……
那我能不能拿我男朋友做实验,证明新冠对人没有感染性?
样本只有 7 个新冠患者,2 名流感患者。
这个数据太少,结论明显不成熟。
不要被媒体带节奏所影响。
如果考虑到个体差异和误差影响,这项研究的科学性都值得怀疑。
主要影响脑子
又哪来的 怕不是为了支持国内防疫政策吧
而在新冠患者的心脏样本中则发现了与脱氧核糖核酸(DNA)损伤和修复相关的组织变化
损伤与修复,这就是锻炼啊,说明新冠病毒可以锻炼你的心脏,让他更强壮!
DNA 损伤和修复机制会造成基因组的不稳定,并且与糖尿病、癌症、动脉粥样硬化和神经退行性疾病等慢性疾病有关。
基因组不稳定?那就是促进进化啊。物竞天择,优胜劣汰,所有自然界的动物都遵循进化论,说明新冠病毒促进人类进化。
至于慢性疾病?那只是进化中必要的小小代价而已。
猴子、大猩猩和埃博拉都能共存,也没有死绝。
还是尽早去学习猴子、大猩猩吧,不要与大自然逆行了。你人类何德何能不去和病毒共存?只想着个体的活命,忽略种群的进化,必将被大自然所淘汰。
样本量太少。
另外如果成立或许会有新的传播渠道
?我怎么听到是直接对脑子产生影响
对脑子真的没影响吗
那要是连得过新冠的运动员都赢不了,
那我该怎么评价我们的运动员呢?
只能说没心没肺了!
非健全的人?
实在找不到明星嫖娼了?
不利于共存的话题 不要提,一会一堆账号就跑去问候题主了
研究人员?谁是研究人员?专家?什么专家?讽刺
现在这阶段宁可信其有不可信其无,我建议大家赶紧报班来咨询我。
我寻思着病毒不就是指导细胞复制自己嘛?
质疑这个结论的共存派们,认为 15 具尸体样本太少的共存派们,能否问一下你们解剖了几具尸体才得出没有影响的?
熬夜对心脏有影响
就这点样本,能不能过答辩都悬,硕士毕业都别想了
科兴新冠疫苗成熟吗?普通感冒病毒会对心脏产生影响吗?世界经济萧条是不是延续新冠经济显得如此迫不及待了?!
15 个人。。。。
感冒对身体很多器官也有影响
先不说结论对不对,
就算有影响又关我屁事?
我就是最后一代。
今年诺贝尔奖不是这个研究我不是很认同。
但凡作者换个肤色,这文章基本发不出来
内源性病毒了解一下,大惊小怪,你以为 dna 非常纯洁非常干净?难不成你把自己噶了?
很多病毒都会篡改 DNA,没说到点子上。
借着新冠热度出噱头文章!
这里把新冠病毒替换成任意一个都成立吧!
不说别的,光流感病毒导致心肌炎还少吗?
抛开发病率但后遗症
政治宣传的惯用手段
7 个样本你本科毕业答辩都过不了
外国这样养蛊,丧尸就算是出现我也不太惊讶了
流感病毒也会影响心脏,只是现在没有人把注意力放在这里。
《温热论》中 “逆传心包” 就是这个情况。
据说,新冠死亡病例数以百万计,拿 6 名新冠患者和 2 名流感患者做实验,真有代表性啊。
哈哈
对我的穷有直接影响,让我没有了工资,让我创业失败,让我每一天都在用仅剩的攒下来钱一天天熬过去,钱只出不进,这个日子什么时候是个头
鸡腿 鸡腿 收到请回答
此文最精彩也是最重要的是 “或” 字
吃大米直接对心脏 DNA 产生影响,这不废话么
所以这次是清零派加分还是共存派加分?
这样本数量一点都不严谨
这个病毒很可怕的,它甚至能影响还未感染的人的大脑智力水平,现阶段还是要严防死守!
不要在讲政治的地方讲科学,也不要在讲科学的地方讲政治。
国内再扯淡就不知道什么时候开放了
只要深入研究,还可以发现新冠感染对所有器官都有或多或少的影响,其他病毒感染也是一样的,只是其他病毒的研究目前没有流量,也缺乏经费和学术期刊的关照。
一直以为 AI 领域是最能水的,没想到医学更能混,几个样本,下个结论,然后机理不清楚。我对战胜新冠的信心又降低了一层。
不客气的说,对比这些东西,直接让数理、工科、信息类的人和医学人士合作去分析对比,不是强多了……
现在的医学,已经不纯粹只是医学了,需要多学科融合,需要真的去做一些 solid 的工作。平时水水文章没什么,在人类共同面临的疫情面前,相关人士还是应该有一定的责任感。如果一个机构样本少,那就去寻求多个机构的合作,多个领域专家的合作,真的想办法去解决问题,而不是今天找了十个人,和心脏可能有点关系,明天又十个人,和肺有点关系,后天又十个人,对肝可能也有点损失。。。
是不是弄错了?
全世界除开中国,不是都已经被新冠给团灭了吗?
近一年,我对新冠疫情的任何消息已经完全不关心了、、、、
国家让打育苗,咱就打,跑不脱,打的全是北京科兴,又说不行,我、、、、
让核酸,咱就核酸,不做寸步难行
专家们该研究就研究,研究完直接给解决方案就可以了,没必要一遍一遍的汇报,你们辛苦了!
我:该吃吃 该喝喝,有事儿不往心里搁,洗着澡,看着表,舒服一秒是一秒!
澳大利亚昆士兰大学,一看名字各位以为是一所大学或者研究机构对吧。压根不是,人家是研发售卖新冠疫苗的。
懂没懂?
为啥会被抬到热搜榜首,因为这是一个证明 “动态清零” 正确且必要的强力佐证。
“别以为新冠好得快就不需要清零呀,你的心脏 DNA 都断掉了”!
或
酒精、咖啡、熬夜、剧烈运动、躺平都对心脏有影响。我想肯定也有类似研究,但是我们平常并不会刻意去做或者不做这些事。我相信新冠这种影响不会太大。
研究人员称新冠后遗症巨大,一般得了新冠的人一百年后都会因为并发症而死亡
什么 7 啊 2 的,你小孩子过家家呢,一辆大巴就 27 了。
之前宣传得新冠阳 wei,现在又说影响心脏 生怕我们不怕新冠了
好!又赢了!
我老婆转载这篇文章给我看,怪不得孩子 DNA 跟我不匹配,原来如此
n 小于 30 能符合正态分布吗
统计业余 请求指教
“据介绍,新研究使用了从 7 名新冠患者、2 名流感患者和 6 名对照组患者遗体上采集的心脏组织样本进行分析。”
这样本量是搁这闹着玩呢吧,要么就是骗科研经费呢
心脏 DNA 不懂也不好说,但是对脑子确实有影响。但从经验上来看,新冠对智力发展有一定抑制作用,尤其作用于还未感染的人群。大家一点要小心啊。
研究的是第几代病毒?第一代和现在的奥密克戎病毒,完全是两种病毒了
7 名新冠患者、2 名流感患者和 6 名对照组患者。。
这种东西也好意思当成学术成果宣传 新华网也是够逆天的 充分证明这些人的学历和智力是什么水平了
有这时间研究研究科兴疫苗。
前段时间,上海那边新冠病毒感染了那么多人,为什么到现在还没有公布后遗症呢?后遗症有哪些?比例是多少?这方面相关的数据就没有吗?
虽然我很相信新冠会对人体造成深层次的破坏
但你这样本是不是少过头了
新华网想必是个科普网站吧?
好可怕!但能不能先把癌症,艾滋病这些显而易见的病人给举国之力治疗了?
膏滑:这不是普通感冒吗
影响不如你抽一盒烟
再关两年,争取撑到国外不再存在人类,中国人统治地球!战胜疫情!好日子就快来了!
在这个问题下,已经看不到贩卖恐慌的效果了。
天天违心说谎,对心脏健康危害极大,容易猝死,建议警惕。
啊对对对
抗疫必胜,中华民族必胜,人民必胜。
这样本,扯淡呢
我们的专家呢?怎么老是用别人的专家研究成果。
还在刻舟求剑
哇哦,好可怕。
有 ,v
啊~ 对对对对对对对对对对。
我怀疑你这属于恶意研究。
金政基?!
这是误差,小型流感。狗头
官媒都发了,可不是什么小媒体炒作
抛开大佬的结论不谈
被判定为发生疫情的地方会不会再次失去 27 人?你会不会被拉上车?上车出了车祸算不算交通事故?
能不能吃上饭?
次生灾害远远大于灾害本身,只是人家不想听也不在乎罢了
给你们颁一等功,加油,继续研究还要影响哪里
对心脏有什么影响不知道,对我的情绪影响非常严重,在爆发崩溃的边缘
感谢老铁们做的贡献(包括样本提供者)
国内研究这个可能缺乏一些硬性条件
病毒本来就可能是造成物种 DNA 演变的原因之一 哺乳动物的胎盘就是病毒影响 DNA 后的结果! 如果奥密克戎一定跟人类共存的话 那一切都是设计好的 连人类的未来也是设计好的!
知道了知道了,不用教育了
研究表明 大量摄入 h2o 会引起尿频
很早之前,在 9.11,巴萨对阵加的斯的比赛,就因为有球迷发生紧急医疗事故停赛。这时候推特和其他媒体上就有传闻,说是新冠后遗症导致的心脏问题,在人流密集,呼吸不畅的场景发作。
问问美国专家就知道了,他们研究出来的病毒
反正我知疫苗有少数人会产生胸闷心悸心律失常的情况
一个完全开放的国家,一个不把新冠当新闻的国家。有点脑子都知道是咋回事。
香港调整防疫政策 0+3 怎么回事?
当然成熟了,我没得新冠我都觉得新冠病毒对我的心脏 DNA 产生影响了
新冠病毒再发展下去会不会直接结合空气中的其他病毒分子微粒然后凭空合成毒人毒兽?
新冠是个筐
好的
依照现在的形势看应该是成熟的
不对,或许是比这还严重呐
新冠没熬死,我先起死咯
建议清零流感,建议禁烟禁酒禁槟榔禁熬夜,这些都对心老血管有不利影响,不一定比奥密克戎小。生命至上健康至上要有一致性。
笑死我了,一群平常嗯造烧烤,嗯造烟酒,熬夜熬到天昏地暗,没有基本医学常识,季节流感也不防护的人现在却咋咋呼呼,对一点屁大的政治重拳出击
至少说明这种病毒的危害性还需要时间继续研究,而不是现在就轻易下定论没问题。
偏个题,下面的回复挺好笑的,都只看个题目不看内容就开喷。喷半天以为是国内 “专家” 说的,谁知道澳大利亚昆士兰专家说的。口风马上转向了
看看,这就是西方共存派自作孽的下场,若情况属实,他们是导致人类退化的罪魁祸首,这与他们堕落的文明有着千丝万缕的关系,疫情迟迟无法得以结束也是他们造就的恶果。当然因此我们更应持续坚持绝对清零政策,保证我们人民生命状态的绝对健康,靠的就是敌弱我强,从而不仅能够在身体素质上胜过西方,也能够为日后清除西方毒瘤做好万全准备
新冠异常可怕
感染者,乃至无症状者的后遗症自不用说
哪怕仅仅是密接和次密接,甚至是上千平方公里内有人感染,周围相当一部分人会得惊厥症、社交恐惧症、被迫害妄想症、疑病症、膝盖骨密度大幅度下降、逻辑能力大幅下降、语言表达障碍、秽语癖等等等等不一而足。
新冠太可怕了!
真是太可怕了!
如何看待在 “今天的《柳叶刀》上,适量饮酒有益的说法,根本就不存在!” 这个事情?喝酒绝对不划算。在今天的《柳叶刀》上,全球疾病负担研究组又向酒精砸了重重一锤:喝酒不能带来任何健康收益,适量饮酒有益的说法,根本就不存在!而且,饮酒是全世界范围内导致中青年男性(15-49 岁)死亡的头号凶手我国每年有 70.9 万人因酒丧命!喝多少不伤身?
新冠病毒就是比其他致死因素高贵,仅 15 名样本的研究就比 2800 万人的研究更惹人关注。
看来在死面前都有不平等的待遇,14 个因研究新冠死的要比 70 万因酒丧命的高贵许多。
属实致死因素中天龙人,我愿称之为天龙病毒。
太好了,国外死得没人了,不战而屈人之兵
蚌,能不防疫的就是好研究,需要防疫的就是坏研究
哦。
不愧是昆士兰,张口就来。
能不能多做一点样本,严谨一点。
嗯
win
阅
差不多得了。
知道了,我都懂,没必要这样
我劝你不要胡乱研究,小心青蛙们,慕洋们咬你。
样本数量也太少了吧,真是侮辱我们的智商!还不如研究一下新冠肺炎对人的精神状态影响来的实际,深圳精神病院每天预约数量爆满有关注过吗?
据家里蹲大学研究发现 感染新冠患者百分之九十活不过九十岁 其中一小部分会遭遇车祸 溺水 一部分会智商下降 遭遇电信诈骗 部分变异型会对异性失去性趣
样本量太小,无非排除其他影响
希望影响真的如唯恐天下不乱的那些标题党垃圾媒体说想搞个大新闻那样的严重
越严重越好
毕竟在大量感染的是欧美人,他们遭的越重越好
但你信有这种效果么?
或
客观来说这个研究的样本太小了,不足以证明产生影响,也不足以证明不产生影响。
但是新冠病毒的可怕之处在于,现在还在进行研究,当前医学还没有真正彻底搞明白这个病毒变异以及伤害性的全部,这才是需要担心的。
美国中情局快来看啊新冠溯源不能只盯着中国人还要盯着澳洲的中国人他们可能全球到处乱窜鱼肉国内百姓具体关注胡锡进新浪微博。
哦对了澳大利亚有个小说,叫荆棘鸟,挺好看的,中国译者非常友好,推书都说是澳大利亚的飘。我看的也是译林版,译林版外国文学作品通常比上海译文的作品便宜。
人生有什么作文作业作死请不要作态具体关注胡锡进新浪微博。
好了,感觉外国人离灭绝更进了一步!
这种我觉得应该不会。先就是这种说法也还是在临床或者是研究阶段,并没有绝对。而且这个新冠的治疗如果要是通过基因方式和基因疗法来去处理这样可能更快。
因为这样的话,很有可能就能出来一些专门的药物直接去杀死这个病毒,或者是直接去消灭这个病毒了。因为就可以通过基因的方式。
我觉得这个得看实际现在的最新的进展。
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