如何看待部分海外名牌大学留学生在毕业后不回国效力?

by , at 16 December 2020, tags : 回国 效力 国外 博士 排骨 点击纠错 点击删除
使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 无瞳 发表

邓小平指出:不讲多劳多得,不重视物质利益,对少数先进分子可以,对广大群众不行,一段时间可以,长期不行。革命精神是非常宝贵的,没有革命精神就没有革命行动。但是,革命是在物质利益的基础上产生的,如果只讲牺牲精神,不讲物质利益,那就是唯心论。

知乎用户 Cece Wen 发表

仅说说学音乐的事。在国内不是学音乐的。

因为,如果想在国内学……
从高中起就要各大高校跑。参加老师的 “补习班” 学费就是好处费。进学校之后学费比普通专业贵一倍,还得单独付钱给老师上一对一的小课,我一同学在国内音乐本科居然光学费就花了十万(对比普通专业而言,我当时念的专业四年下来还不到两万块)
参加比赛,要靠关系,得是谁谁的学生,谁谁的推荐。
接活得是哪个哪个圈子的,要混关系,要靠钱打点。
至于一些音乐学院老师各种潜规则保研什么的,料太猛就略过,反正你们知道意思。我听 X 音的学生说被举报过的老师还敢在监视器死角继续那啥时也是惊呆了…
想留学校,得是体制内的,不能出格不能搞太新鲜的。其他老师都是长辈,说什么你得听着,亏你得吃着,不能说出格的话发出格的微博,要不然分分钟实名把你挂微博上,我不骂你,让学生的口水淹死你,什么 “这种人也有资格当老师” 上升到 “肯定潜规则进来的” 这种毫无理由的人身攻击。微博上前两年某校老师被该校老教授撕逼,被骂得简直体无完肤,做为看客真是惊呆了。

所以研究生时选择先出国再转学音乐。
入学纯凭作品,走后门没用,砸钱不行,老师审作品拿到的都是匿过名字的。很多同学以前也不是学音乐的,反倒更有自己的特色(我一个同学把金属玩到极致好,之后配的电影一律不用管弦,各种摇滚风格,帅的一塌糊涂)
老师很亲切,大家都是直接叫名字的,不用拍马屁不用送礼,反倒各种无偿帮忙,花自己个人时间指导你的活儿,一对一小课不用另交钱。
接活是看 imdb 的,全看个人水平。当然也需要混圈子,但不是须臾奉承别人,而是极力展现自己的优点,说服别人把活儿给你。
不是没有阴暗面,工作中也有各种不付钱只想利用你做免费 intern 的老板。但我感觉是只要不蠢到得罪人就行,无需特意去讨好别人,更不用靠花钱打点关系。

有时候一些原因不得不和国内的老师与同行接触(这个要客观讲一下,也不是全部,有的老师就很好,只是另外一些老师和部分所谓知乎大 V 的同行)
对待一些老师那真是跪着接待,不得不用国内那一套,否则就被说目中无人什么的。网络联系也要毕恭毕敬,不能不回复,不能回复晚,不能不帮忙。即使是并不是真教过我的老师,前辈就是前辈,即使以前不认识也得尽心尽力,要不然就是各种 “你这样的回国没法混”。
社交网络上会遇到一些同辈的同行,我很讨厌各平台私信,要不就是来摆谱的,要不就是来要资源的;即使是咨询,也是理直气壮的,感觉和你说话那是看得起你。我从未觉得自己比别人高一等,那种大 V 的沟通方式我不愿意接受,也没兴趣加入你们 “高端组织”。我写东西全凭个人兴趣,技术能力也不高,所以也不接受所谓“专业的” 批评。那种来讨论音乐学术的千万别找我,拒绝从事群体装逼活动。我也拒绝代表留学生群体,我水平差是我个人的事,我其他留学生同学都非常厉害值得尊敬,以点概面的指责恕不接受。

我的同龄人啊,你们口口声声的说也讨厌这种生存环境,为什么有了资源和地位也会依旧用同样的态度对待别人?
等你老了,你会不会也是下一辈依旧不想留在国内的原因?

——————————————————
因为关注数增长太多,所以澄清一下。
不是国内所有音乐学院和老师都那样的。我举的可能只是部分例子,一些是当时目睹身边去艺考的同学身上发生的事情,一些是出国后认识很多国内音乐学院的同学,听他们讲的。
评论里有一些在国内念音乐学院的同学,他们也有回复类似的内容,详细其实可以问问他们。
国内所谓艺术学校本来水平就参差不齐,我运气很好遇到过非常好的老师和前辈们,也是在很多人的帮助下才顺利转专业的。
比赛也是,虽然有存在找关系的同学,但也有同学是凭借硬实力上去的。
希望大家不要因为这些个例就对我国音乐教育失去信心。

只是,即使只是部分存在的现象,也无法让人就很大度的说,“啊社会不就是这样的吗”
我出国之后才发现,不是的,社会不就是这样的。
大学考试是不能抄袭的。
老师是不能私下收费的。
比赛是不能在作品上署名的,必须匿名评审。
潜规则?你哪怕只是言语骚扰别人都会被立刻问话革职永无翻身,无论是老师还是同学。

所以我不能假装见过世面的说,啊,社会就是这样的,你还是不成熟。

我没出国之前,上过一门面向非专业学生的音乐欣赏的公选课。
那门课是一个非常好的女老师教,我印象很深刻,她在讲到音乐教育普及的时候,说,我这一代人,很多老师,自己当初在学习音乐的时候倾家荡产的花了很多钱,所以他们自己当老师了以后,想的是怎么回本,想的是怎么同样赚回来。我改变不了这个世界,但在我的课堂里,我希望能让你们真心喜欢音乐。

她没改变世界,但她改变了我。我也改变不了世界,但我希望能或多或少影响一些人,一起正视我们社会存在的问题。总有一天,希望我们的下一代,会活在一个不是这样的世界里。

知乎用户 胡呼呼 发表

我一边吃午饭一边瞻仰了这个问题下 1688 个回答,很想分享一下自己的看法。

“回国效力” 这个说法非常有趣,也非常有力,令人想起一百多年前清廷第一批公费留学生登船时的告别,“此去西洋,深知中国自强之计,舍此无所他求。背负国家之未来,取尽洋人之科学。赴七万里长途,别祖国父母之邦,奋然无悔!”

那个时代的留学生也确实是真的 “为国效力” 啊~ 他们开学校,练新军,建工厂,修铁路,立宪法,缔造共和,重整山河……. 在大半国民目不识丁的时代,国家有多落后,留学生们带回来的知识就有多先进,留学生们为国效力的这个 “力” 就有多大。所以他们不再仅仅是他们自己,不再是某人的儿女配偶父母,而更多地变成了国家的丰碑;他们作为人的价值,反倒因为他们做出的贡献重要而被物化了。

青史留名后人仰慕是时代造成的幸运,身不由己死而后已是时代导致的悲剧,这一切归根结底都是因为差距,在那个时代中外的差距实在是太大了,是否 “为国效力” 不是一件私人的事情,舆论对留学生 “为国效力” 高调的赞美宣传是因为他们的个人选择往往能够对推动国家某个行业的进步,舆论对他们 “滞留不归” 的个人选择不遗余力的遍地批判是因为国家的现状太落后,而进步的机会太稀少。

这在那个时代当然无可厚非,但一个思维惯性的后遗症就是今天有人在这里问,:“为什么他们不回国效力?”

因为今时不同往日,差距一天天在缩小,甚至有的领域在反超。留学生是否归国这件事,终于不再悲壮地关乎民族存亡,渐渐回归它的本身——简简单单的 “个人选择”。有人回国,是因为离不开早上 7 点钟的煎饼果子,半夜 11 点的烧烤摊,不是因为偌大的中国,修不了一公里的铁路;有人不回国,是因为喜欢歪国小镇的人烟稀少,喜欢空气阳光,不是因为即使中国最大的城市一样物资匮乏……..

我们这一代人何其幸运,终于不受 “为什么不回国效力” 这样的道德拷问,可以让一切回归粹。
“为国效力” 是崇高的荣耀,而不是悲壮的责任。

我们的那些先辈们地下有知应该很高兴吧,他们筚路蓝缕鞠躬尽瘁,就是为了我们今天这一份轻松自由。

【此内容已授权转载至看否微信公众平台(微信号:kanfouvip)】

知乎用户 gethin 发表

1951 年,出生于河南农村的崔琦被母亲送往香港求学,留在大陆的父亲在 59 年饿死,母亲背负 “里通外国” 的罪名在 68 年贫病而亡。崔琦母亲去世时,其姐姐欲借铁锹一把埋葬母亲,磕头下跪求遍全村却无一人肯借,而 98 年崔琦获诺贝尔物理学奖后,当地政府大张旗鼓地搞起了崔琦故居,并命名为爱国主义教育基地。

知乎用户 江宏 发表

我本科从武汉大学毕业(还算名校吧,可能有争议),然后去耶鲁大学读博士。后来我回中国了,因为这里有我的亲人朋友,有我喜欢吃的东西、熟悉的文化、很多想去的地方。当然我也致力于做一些有意义的事情,让一些人的生活能因此而更好,但是和「回国效力」这个词没有任何关系。国是一个人为的政治概念,我所在乎的只是在这里的人、文化、美食、风景。

这个问题让我想起当年张磊作为校友捐赠给耶鲁管理学院 888 万美元的时候,国内一片哗然,说「是中国培养了张磊,为什么他把钱捐给了美国的学校?」。其实我看到那条新闻的时候,也有一些反感,不过原因是觉得 888 万实在太俗,应该选个别的数字。

其实任何在同时代经历了同样过程的人都很容易理解他。我从武大毕业的时候(02 年)需要学校出证明才可以办护照,而学校要求我交一笔相当于我四年学费总和的培养费,也就是说虽然大学早已经是自费,出国的学生要多交约一倍的学费。那个意思是说「高等教育国家是补贴了的,反正你们这些人也不会回国工作了,不把补贴给你们的钱交回来就别想走」。我的家庭在云南,这在当时对父母是一笔挺大的负担。

而对于类似我这样的外国学生,耶鲁免去了学费,提供了医疗保险,每个月提供 2000 多美元以解决生活开销,只为了他可以不受经济条件的限制到那里深造,没有任何附带的条件。我在上学期间还给家里汇过钱。

一个地方把你当贼一样看待,生怕你占了什么便宜,而另一个地方给你所需要的一切,只为了你可以变得更好,我想处于张磊同样位置的人应该没有多少会做出不同的选择吧。

以上同样适用于知乎的这个问题。经历会决定一个人的好恶,而任何理性的人只是根据自己的喜好选择一个生活和工作的地方而已。

Update: 回答一下评论里的一些问题。

关于:读博士相当于工作,学校本来就应该给钱。

我读博士的前一两年主要是上课,后面三年主要做研究写论文。在做研究的阶段我每周和导师见面一次,在咖啡店喝咖啡聊一聊,其他时间都是自己安排,没有为他或者学校赚一分钱。在有的学期我会去感兴趣的课程当助教,但那是在奖学金之外有额外收入的,并不是白做。我从没感受到读博士是工作。当然不同的学校、专业、导师会导致有不同的感受,这就是我上面说的经历决定一个人的喜好,都可以理解。重点是原问题中所说的选择与道德无关,是每个人自己的选择。

如果读博士是工作的话,为什么在国内读博士有学费呢?为什么欧美有很多学校也是有自费的博士生呢?我记得我在武大的时候中国的硕士和博士也是分公费自费的,公费的研究生如果出国,比本科生交的培养费高多了。

有一个很有名的对话:

我十多年前在中国和美国分别感受到的大约就是这两种态度吧。一边是怕自己投资培养的人才离开,所以想了各种方法限制人的流动,结果确实很多人离开了;另一边是怕留下来的人不够优秀,所以专注于投资教育并提供自由的环境,结果确实很多优秀人才留了下来。

知乎用户 松子 发表

悉尼大学 2013 年 3 月入学的一批。
12 年 10 月的时候来学校的英语中心读了 15 周语言班作为过渡,同学来自世界各地,中国留学生里也有一部分是跟我一样 12 年高考毕业生。
以上是背景

老师是个和蔼的老先生,有一堂课让我印象深刻。老师让我们自我介绍,除了基本信息还有来悉大学习的目标。
当时有一个高考来的女生,她说完以后还补了一句 “呼吁所有高考生在这里完成学业以后回到培养你们的祖国,为中国建设做出自己的贡献”

老师听了有点激动,他表示十分不解 “据我所知你们留学的费用没有国家资助,都是父母积蓄,为什么有从国外获得知识回去贡献的说法。你的家庭为了更高的教育更好的环境付出,那你当然就获得了权利来选择你个人和家庭最期望的结果。留在澳大利亚,或是回国,或是去其他国家继续深造,都是个人能力下的选择,不需要别人要求必须怎么做。你觉得这个选择好你去做就是,可是你不能要求其他人也和你一样

看了上面

@mu mu

的回答不能更赞同
不想为谁效力,只想过自己的生活。

年底要毕业了,也在纠结去留问题
可能为了家人朋友在国内,国内经济环境更好而回国
也可能为了舒适的生态环境,方便我买到各种做菜的材料(大误)而留在澳大利亚
甚至为了更有挑战性的发展去其他国家更顶尖学校深造
都是选择自己想要的生活罢了

-—————-update———-
不用争洗脑没洗脑了。
这个问题下一些坚称留学生应该回国效力的人,如果放在自己身上可能说辞又不同了
比如上文中呼吁大家回去贡献的那个女生,她不回国发展╮(╯▽╰)╭

知乎用户 邓铂鋆 发表

我说过,年轻的也好,老的也好,要创造一个回来工作的环境,还需要一段时间。对此,我们还要准备一下,不然大家回来,条件不具备,反而是用非所学,环境也不一定适合。与其如此,宁可在外面再多学习两年,在知识方面能有更多的发展,反而有好处。
——周恩来同志在会见旅美语言学家赵元任教授时的谈话。

有些人啊,说他 “小资产阶级狂热” 吧,他哪来的 “资” 啊?说他极左冒进吧,他连《共产党宣言》都没读过。说他流氓无产者,他还有份工作——社会主义好!但是这红眼病犯起来,还真有流氓无产者的无操守。

知乎用户 Tianxi​ 发表

一些人连自私是什么都搞不清楚。
为了自己的利益损害别人的利益那叫自私,不妨碍他人做自己的事情那叫本分。

有一帮混蛋自己不思进取还总觉得别人没帮他,骂别人自私。

知乎用户 不死小强 发表

改一下
凡是在道德上被(CCTV)赞颂的职业,待遇一定都不好

为那些 “最可爱的人” 默哀
没有想到
这种致命的赞颂来的这么快
希望距离我们下次关注消防员的新闻可以来的晚一些,再晚一些

知乎用户 ze ran​ 发表

不想为谁效力,只想过自己的生活。

知乎用户 伍亦勤 发表

如果我以后不回来,其中一个原因是被国内大学的官僚主义给气的。

十年前,政府的办事效率和高校是差不多的。
十年后,政府的信息化程度、人性化程度、办事效率有了明显的提高,而大学还在原地踏步。

(只针对我接触过和听说过的学校。)

知乎用户 护耳大脸 发表

看到上面的很多答案,感慨颇多。
其实关键就在于【为国效力】这四个字上。

说一个我自己家里的事情吧。
之前我有答案提到过,我有一位表妹。

这么说吧,我的这个表妹,她很聪明,从小就是学霸。
在国内上了顶尖的大学,然后又去了斯坦福继续留学深造,学环境工程。如果我没记错的话,斯坦福的环境工程专业是全美最顶尖的。

她原本有很好的机会可以留在美国的。
但是她回来了,因为她父亲生病,她放弃了留美的机会,回国,只想在父母身边照顾他们。

我对国内的环境工程相关行业不是太了解,但是我只能说一说我妹妹的一些体会。
最近几次见面的时候,她都是神情很疲惫,很茫然的样子。
我记得她说过一句话让我很费解,她说 “哥,我都不知道我在国内能做什么。
她是最顶尖的名校毕业,学的是全美最顶尖的专业,回国后,却发现在这里,她没什么可以做的。
也许是国内对于环境工程行业的规模,重视程度,让她无从发挥吧。
最近一次见面,我妹妹已经打算辞职去上海了,打算去一家大型企业做公关类工作。而这家企业的经营内容,和环境工程没有任何关系。

我想,这已经可以说明很多问题了。

知乎用户 匿名用户 发表

2017 年 4 月 30 日更新

答主一个抱怨的帖子两天居然破了两千赞 六百多评论 也是醉了 估计是什么大 V 评论了 加上话题敏感 诶 答主不经常玩知乎 这个估计应该是最近几年最火帖子了

今天下午有两小时的空 更新一下吧 以下想到什么说什么

1、这个帖子是牢骚贴 很多的东西没说明白 当时我也没调查清楚 所以很多评论理解有偏差(无论挺我还是喷我的) 这个帖子起因是最近一个月开始系统的规划接下来五年的布局和走法 然后有一两天陷入死胡同 负能量爆棚 后来跟很多人聊过 也查了很多资料 基本想明白了

2、 没标点这个问题能提出来我也是震惊了 这个真是当年聊 QQ 留下来的习惯 难道大家不是打一句话 发一句 难道还是打一段才发?

3、我博士应该不水 我没参加高考 竞赛保送的 本科是能说出名字那几个 985 毕业的 本科里面专业是前三 毕业直接来美帝读博士 学校也是大家都听说过的 专业排名 US News Top 5 四年半毕业 19 篇 SCI 其中 8 个一作 传统工业 影响因子不高 大多数是美国专业协会期刊(懂行的能知道是什么水平) 毕业的时候就投了五家本行业最好的公司 比较幸运拿到三个 offer 挑一个名声好的给钱多的就从了

4、虽然是传统工业 博士毕业起薪都不错 至少我认识的基本都 100K USD 我属于工资比较高的 据我观察真心想留下的博士 最后都找到工作了 另外 美帝传统工业博士 特别是没有身份的 其实还是挺难找工作的的

5、仔细调查了一下 发现国内人才计划最近两年推行的力度很大 跟国内参与人才计划管理的朋友聊了聊 不论是绿卡回国还是美籍回国都不会有特别大的问题 不论是创业还是就业 国家扶持力度不错 而且国家一直在努力引流中高端人才回国 另外 美籍回国也不是什么新鲜事情 我有亲戚是英籍回国工作 据说有很多外籍华人在国内工作

6、中国人才很多 每年海归很多 但是中高端的人才还是缺少 特别是能带技术的和带团队的 中国目前后发优势已经不明显了 需要拉动内需 需要产业升级 这样才能实现进一步的发展 避免落入巴西一样的中等收入陷阱 一带一路 中国制造 2025 都是这样的大背景下提出来的 这个升级很不容易 需要很多人才 所以不要跟我说中国人多 不需要人才 恰恰相反 现在和以前一样需要人才 特别是中高端人才 所以题主决定现在美帝磨炼自己 达到一定水平再回去 应该会去创业 或者加入创业公司 人生总是要搏一把

7、我无法回复所有留言 不过基本有空我就看两眼 感谢很多支持鼓励我的朋友 尤其是写很长的评论 给以我丰富信息的朋友 当然 喷子也不少 可以从精华评论看到典型的 一般我是不理这些人的 当然 有空我也会喷回去 哈哈

8、评论之中 我经常看到这样的模式 : 首先把我贬的一无是处 说我自我感觉良好其实是废物 然后说 中国不缺人才 你在中国拿麽点工资说明你就值这个价格 最后说 你好自为之或者你自己体会或者你爱回来不回来 以上 据说这个模式是目前一部分国内企业招聘海归的套路 以便 low ball 你 这样牛逼的说话方式 让我想起来以前聊过的几位国内的官僚 吓得我一惊 以为要被封贴

9、我在做学生的时候 经常看中国国内的新闻 然后觉得中国牛逼的一塌糊涂 分分钟钟碾压各种国家 各种技术都是马上超越美国 工作之后 切实钻到某个细分领域之后 才发现貌似不是这样 我不怀疑国内一些领域已经赶上或者超过发达国家的技术 但是确实有一些还是比较落后的 甚至根本没有什么原创技术 而这些产业并不是可有可无的 他们也是很重要的 是实现产业升级的关键 有一些知乎 er 认为中国已经可以直接星辰大海了 其实差距还是不小的

10、很多人回不回国 不光是爱国不爱国 赚钱不赚钱的问题 还有很多 比如 污染 空气污染是轻的 相对容易治理的 那水呢? 那食品呢? 你可以忍 你的孩子可以吗?教育和房价甚至是更大的问题 现在北上广深的房价涨成那个样子 各位觉得合理吗? 反正我是买不起了 如果买不起学区房 孩子教育怎么办? 即便是买了学区房 国内教育这么激烈 你能保证孩子能上 985? 你说送孩子出国 那不是又走了一遍你的老路? 你孩子以后问你 你当时为何不留在国外 你怎么回答? 我一直在思考这个问题 作为一个在一线没有户口没有房子的人 在二线有户口有房子没有好工作机会的人 我始终没有得出一个好的解决方法

11、我们这一代人(应该包括很多玩知乎的)生长在中国改革开放之后发展最快速的三十年里 我们有一个潜在的共识就是 认为 “中国会(高速地)一直发展下去 会越来越好 会成为实现星辰大海的强国” 看看世界各个国家的发展 尤其是凭借后发优势快速发展起来且准备挑战老大地位的国家 这个共识可能并不一定正确 比如 日本为什么会失去二十年?(估计这点会被喷死。。。。)

12、我从几个海归朋友嘴里最近了解了一个我没注意到的问题 当这些海归特别是没绿卡或者放弃绿卡的海归和国内没出过国的人工作的时候 总会有背后使绊子的 不合作的 经常嘲讽你出国一圈不还是回来的 故意让你犯错出丑的 而且 很多国内企业当面说的好好的待遇 当你真正回国之后说改就改 说不给就不给的 实在太正常了 好多人抱着情怀海归 也好多人无奈的归海 好像出国一圈反而成了原罪 让我想起我出生前很多年中国发生过的事情 所以朋友们都建议我入籍再归 给自己留个退路 这也是我目前的想法

13、上次回国 发现好多人投资移民了 好多人在策划投资移民 这些人中有富豪 有中产 他们没在美国工作生活过 不知道这边倒底如何 然而他们就是想逃离中国; 我也发现我好多读国内传统工业博士的同学转行了 而且是博士毕业转行了 要么去做互联网 要么去做金融 像我这样待在这个工业里面的反而是少数了 这些聪明人都走了 新生的一代的聪明人也都去了这些热点专业 了 那么我国传统工业在未来会不会发现人才不足呢? 互联网和金融真的能创造足够多的就业机会给真么大的人口大国吗?希望我的担心是杞人忧天

14、就先写到这把 我就不取匿了 不想被人肉 另外 我承认原帖有些偏激 我懒的改 大家将就着看。

-—————————————————————————————————-

美帝博士 传统工业 本来计划毕业干两年就回去的 毕业的时候搜了一下国内的工作 基本我这个水平上海的职位最高 不到 30W RMB 吧 然后看了一下拿到的美帝 offer 基本 100k+USD 的 选了一个最高的 就来了 到现在确实干了两年 感觉有点回不去了 国内工资还是很低 房价太高太高 这边已经涨了 20% 工资 房价还低 环境还好 去年年末回国机缘巧合和国内中央机关关于海归和海外交流方面的负责人聊了聊 基本得到的结论是国家不关心你们这些在国外的年轻的科研人员 国家要的只是功成名就的能给国家带回面子或者成熟技术的人 所以啊 好伤心啊 我的回国计划就这么延期了 估计要等我入了籍 结了婚 生了子 做到国家需要的样子 国家才能接纳我吧 可是啊 到那个时候谁还会真心去建设祖国呢 不都是回国圈钱再回到外国或者直接去无所事事的去养老了吗?

再说个事 国内好多我认为很聪明的传统制造业的同学都转行去做金融了 很多还是有博士学位的 中国很需要高质量金融人才 但是聪明人都去做金融了 怎么能让中国成为制造强国呢 光凭金融互联网真的能养活那么多人吗? 真的能大国崛起吗?

最后一点 来美六年 感觉 美帝太聪明了 从全世界找最聪明的人 利用教育 环境 工资 身份种种因素 让他们来发展科技 你看看这边跨国企业 从初级到中级到高级技术人员 多少中国人 在他们的年龄都是相当有水平的 如果这些人都能回国效力 技术转型 产业升级也真是容易很多 但是他们回的去吗? 有这个心 还被国籍挡着 为什么世界上绝大多数国家都可以双重国籍 中国不可以? 说了这么久华裔卡 中国绿卡 有高层推动吗? 印度都能给印度裔永久绿卡 中国不能给? 全世界都在抢人才 中国放着海外这么大的人才库不要 真是难以理解啊

知乎用户 云云云云中鹤 发表

也是有很多障碍的,我从事了大概一年的政府事务工作,现状是海归待遇不好,招的人又必须有一定影响力。而一旦降低门槛, 最先把名额占满的,一定是各个善于投机取巧的企业,把自己包装一下,去申请政府的各项资金。政府也挺头疼的。

1. 近期市场状态不太好,企业很难负担得起海归人员所需要的待遇,2016 年秋天我去某东开会,某东发来了一张参与会议的 80 + 企业销售情况表单,其中包括了多家知名公司的家庭产品部(相信我,大家听过的企业基本都在里面),销售额最高的一家,月销售额也没超过 100 万,50% 以上的企业,月销售额不足 10 万。某东的渠道虽然不如某猫,但是也算数一数二的 C 端大渠道了。(如有泄密请联系我删除此段落)。试问,这样的市场行情,怎么负担的起某些回答所说的需要 100+K USD?你可以怪这些企业早些年没有做好技术研发技术积累,可现在的现状是大家就算想雇佣也雇不起。已经有很多近两年比较出名的创业公司面临资金危机,现金流断链这样的问题,在到处求收购了。

2. 由于有了 1 的情况,企业现在都在绞尽脑汁想办法撑下去,裁员、降低成本、申请政府补助。政府今年也确实是有决心的,今年预计有近 3 万亿的财政预算用于支持各行业的企业,很多公司都申请到了数千万的政府资金,甚至刚成立的企业,有自主知识产权(就是发明专利、软件著作权、外观专利)的,就可以去申请到几十万元的政府支持。那么问题来了,政府会支持什么样的企业呢?当然是希望有发展潜力,有自主创新能力,有市场前景的企业,但是政府如何判断一个企业有没有发展潜力?有没有自主创新能力?有没有市场前景?那就只能通过一些指标来判断,比如专利数、销售额、市场评估、审计报告。但是很多很多企业会伪造这些东西申请政府补贴,相信我,非常多,一个 20 万资金的项目,在北京就经常有几百家企业去申请,他们熟知政府的各种 G 点,总是能蒙混过关。政府也头疼,不断提高申请门槛,不然就有太多的企业把自己伪装成 “有发展潜力,有自主创新能力,有市场前景” 的企业。比如我上面说的,新成立的公司,有自主知识产权,可以去申请政府支持。结果就是有一大批不要脸的王八蛋企业,成立若干分公司,到处去申请这个资金。所以海归人员的这个政府资金支持,也基本都被企业包装后申请走了,门槛高的,就像有些答主说的:“我踏马都拿到绿卡了才有资格回国效力?”

3. 待遇低也确实是事实,中科院入职了,工资也就几千块,还要自己去找项目。现在企业都很难掏出钱来做横向研究,政府又在缩减各个研究机构的资金,逼着科研机构出去跟企业合作,同时又补贴企业和科研机构的合作项目,但是可想而知,大部分的资金还是被那些不要脸的公司包装起来拿走了。要是给海归高工资,其他人要想了:“老子也是好不容易学了那么多年,凭什么他工资比我高那么多?”。让海归跟其他人一样多,海归又要想了:“我花那么多钱出去上学,你给我这个工资,还不如工地上搬砖的?” 虽然愿意拿着低工资探索人类未知领域的科学知识这件事很伟大,但这事是不应该被鼓励的,就像子贡赎回了鲁国人,却辞谢了官府的赏金, 孔子曰:鲁国不复赎人矣。

要想解决现状,我想办法很少,要么痛下决心,让没有自主知识产权的企业在市场大潮里彻底被淹没,重新洗牌(传统行业大部分企业都根本没有研发部门,就拿建材来说吧,十年前什么样,现在还是什么样,一旦有个企业研发出了新产品,其他企业就想尽办法把人挖过去,抄、山寨做出来),让那些愿意做研发的企业爬上来。要么狠狠惩治几个不要脸的企业,杀鸡给猴看,让你踏马包装。(目前所了解到的最重的惩罚无非也就是通报批评)。让那些帮企业申请和包装的中介公司老实一点,别总是偷鸡摸狗的。(北京至少也有上百家专门帮其他企业包装的中介,PS 各种图章伪造材料,做假财报等)。再就是把知识产权这一块保护起来,让专利审查更严格,但是一旦申请成功,所有冒犯专利权的行为都要重罚,让那些不要脸的企业不敢山寨和抄袭。(好多人会说现在就很严,其实并不严,只是时间周期长,还有很多的中介公司熟知产权局 G 点,知道怎么写能蒙混过关)

但愿祖国繁荣昌盛。

知乎用户 王四哥达家码 发表

说到回国效力的事情。上世纪中叶,有一群在法国留学的柬埔寨学生,多来自巴黎大学。他们热爱祖国,积极参加学生活动,还组织了法国高棉学生联合会,每天想的就是如何回国效力,把祖国从封建落后的前殖民地,建设成富强的国家。他们中包括,呃,乔森潘,波尔波特。。。后来的事情你们就知道了。。。

知乎用户 babyquant 发表

如果斯坦福的博士都回国找工作找教职,以我认识的人的经历,基本上不到三十岁就国家青年千人、博士生导师;去业界的还有大千人,如果这些人多了,他们挤占都都是优质的职位,估计到时候又有人骂 “好位置都被海归抢了,还让不让人活了?”

很多国内的人希望国外的人回国,是像邓稼先那样,裸归,然后研究出导弹原子弹,然后年纪轻轻辐射死了。或者像涂博士那样,清华高材生,西北大学博士,回国浙大师资博后两千块钱一个月。自己吃香的喝辣的,让海归倒霉,凭什么?

知乎用户 迪迪 英语小能手 发表

回国一整年,现在想走了。

北京每天在地铁里早高峰挤的不成人形的时候无比怀念我的小车车。不用担心摇号,只要自己守规矩的开车就可以安全的上班下班。

当出门办事 PM2.5 爆表的时候无比想念过去的蓝天绿水清新空气。我特别讨厌戴口罩,很难受。

当去医院或者政府部门时候,低声下气被不耐烦的对待,被插队,被乌烟瘴气的环境搞得头疼脑裂的时候,无比怀念之前井然有序的环境。(虽然不得不吐槽美国医生的很多事情)。

当出门看到满地的痰渍,小区花园里的狗便便时,无比想念在迈阿密光脚小区乱跑的时光。

当和父母打电话,看到老家污浊的空气,我希望自己可以努力干出一番事业,让他们愿意的话,可以选择换换环境。

有时候人追求的,真的是被当公民对待的权利。在国内的一年,有很多时候受气,觉得我何苦呢。真的何苦呢。

现在加上要有一个小宝宝要来到我的世界,我希望她或者他可以开心的奔跑,呼吸干净的空气,在学校开心学习追求自己的爱好,有各种公共资源可以利用,有小公园可以打滚玩耍,有自己的房间可以躲父母。

在北京,哪怕我和老公的工资真的不低,我们没办法买起满意的房子。北京五环内两室一厅的房价可以在 DC 或者纽约买大很多好很多的房子。我何苦死磕在这里。尤其,我哪怕可以改善自己的小环境,我改不了大环境。

刚刚过去的雾霾天,嗓子疼。所以抱怨很多。

我爱中国,也爱北京。请原谅我的自私,我想要的仅仅是一个像人(而不是生活的奴隶)的生活。

谢谢大家的共鸣和回复。
统一回答大家的几个问题吧,
1,为什么死磕在北京
我回来是根据公司调动,当时需要中国有人回来做市场,就兴高采烈的来了。
2,是否考虑其他城市
在昆明念的本科,想念那里的青山绿水,也考虑过换个工作,但是毕竟结婚了,想事情也要为我老公的职业规划考虑考虑。他是化学专业,陪我回来的米国人一个,带他去我喜欢的地方可以,但那里没有他好的工作机会。
3,为什么不回美国
哪能说走就走,今天不开心就甩手不干了?可能春天回去美国,现在会慢慢的做市场的交接。留在原公司或者换一个工作也不一定。也想去新西兰或者欧洲,again, 我需要和老公商量,去一个我们两个都有 career opportunity 并且适合的地方。

更新一下 现在回到老公家乡等待宝宝出生
和大家分享几张照片啦 我们都共勉
至于下一步去那哪里 看机会啦

知乎用户 水无痕 发表

这个问题在题主问出来两三天之内就已经有很多很好的答案足以盖棺定论终结问题了。
道理都说的很明白,我也不觉得自己可以赘述些什么。

但两个月之后题主突然又回来改问题描述了,而且看起来很不开心的样子。
和题主你来我往的公共编辑了几个回合之后,我想跟题主讲几个故事,这或许能让你变得不那么不开心。

mu peng 前辈的道理说得很对,包括下面很多人的观点都是话糙理不糙,不过既然你并不喜欢,那我就换一种方式跟你絮叨絮叨,你要是再觉得他们的观念难以接受,那我就多讲几个故事给你听。当然,你的公共编辑我还是照举报无误的。

我是河北人。河北跟你们安徽一样是高考大省,每年几十万人来分蛋糕。
河北高考压力很大。有多大呢?我相信衡水中学的事情你也略有耳闻,而这只是整个大省绝大部分高中的缩影。
我们考北大清华有多困难呢。
我高考前两个月的时候,学校给我们发了一本小册子,里面明确标示了去年全省考生的志愿录取情况。那本册子特别详细,详细到考上了哪个学校的孩子有多少个,然后每个人的总分是多少。
我记得很清楚,我拿到本子的当天中午,回到宿舍之后把北大清华的学生一个一个数了一遍。
我记得很清楚,两个学校的录取学生加起来只有 30 个人。
清北每年在河北录取 150 来号人,但刨去保送刨去加分再刨去自主招生,真正能从高考考进去的,只有 30 个人。
我又看了看分数,高考满分 750,至少要考到 690 才能进到全省前 30 名。
我觉得上清北挺难的。
然后我上大学之后跟同一届的来自北京的孩子们聊天,我发现我们上清北的难度差了不是一个数量级。当然这是题外话了,300 能上清华的老月经题。

我考了多少呢,我去翻了下当时查分的结果。

满分 3 个 150 加综合 300 一共 750 分我考了 655 分。
因为我一直卯足了怨气想去清华,所以我们那年清华录取线我印象深刻一直记到现在,698 分。北大呢,好像低了三分还是四分的样子。
所以我都去不了。
于是我当时的一志愿写的是华中科技大学,然后是电子科技大学。
当然,我还是幸运的,因为我考出去了,而河北省 70% 的一本录取生都是录取在河北本地大学了,而那些大学在大多河北省家长看来,其实都是二本的骨子披着一本的皮。

但很有趣的一点在于,即便河北省那么的不好,即便这个省份给你创造了很多留下来的机会,即便这里是的家乡,是你家族的根,即便你在这个土地上生活了生长了十几年,但所有你认识的人,你的老师也好,别人家的家长也好,自己家族里面的长辈也好,所有人,他们就像都商量好了一样,他们都希望你往外跑,去大城市。去北京,去上海,哪里繁华哪里充满机会去哪里,他们都不希望你回来,至少不要回到县城里面。

我跑来香港读大学读了将近四年,我奶奶很想我,我外婆也很想我。他们恨不得每天能做好黄焖鸡包好韭菜包子飞过来给我送饭。
但她们从来不跟我说回家吧,回家乡托人给你安排工作,或者你高材生很容易就能在五条街之外的 XX 学院读博士。
她们跟我说的是,你回北京行不行,别留在南方,北京不比珠三角差,离家也近,我们想你的时候可以去看你。

而我妈跟我说的最多的一句话就是:你出去读吧,去美国去欧洲去哪里都好,读什么都好,学费你不用管,我跟你爸砸锅卖铁也供你读。
你不用担心家里面的事情,大不了我和你爸等你毕业了也过去找你。

这是第一个故事,关于周围的人对我去向的态度。

第二个故事是关于我上大学之后接触了很多大城市来的孩子。

大城市好吗?
好,挺好的。

挺好有多好?

我询问过的有北京户口的孩子,都看不上香港永久居民这个身份。
我也觉得北京户口比几百个国家免签的香港永久居民身份值钱多了。

具体一点呢?

要是说的再现实一点,我觉得如果我在大城市里面接受教育,或许能少走很多弯路,或许可以更早的认识一些事情。

当然,我很感谢我爸妈把我弄到全省最优秀的高中(当然不是衡水)去读高中,不然我很有可能考不出来。于是很多道理我可能现在都不会懂。

因为三观的问题,我大一的时候,在别人眼里说的好听一点,叫特立独行,说的不好听一点,叫中二奇葩。自己总是抱着一种很奇怪的观点,或者说是角度来看待和处理问题。我确实说不清自己当时的想法为何古怪,但我八成可以确定这和我的成长环境有关系。

我周围的同学有很多来自于北京四中,人大附中这些比较厉害的中学。
跟他们在一起聊天的时候,尤其是听他们谈论自己同学的时候我一直在反思一个问题,就是我们这些三线小城的孩子,和他们这十几年的赛跑之中,到底落后了什么。

然后我发现我根本数不过来。
因为我发现在我们每天六点早起跑操,每天刷十几套卷子准备应试,因为完不成作业被班主任吊打(真打,虽然不是吊起来),晚上打着手电钻进衣柜和厕所躲避宿管大妈的时候。素质教育这种事情他确实在发生。

我印象很深刻,让我产生思考的第一个问题是人大附北大附师大附和四中他们在谈论各自同学考上了国外哪个大学在美国哪里读本科的时候,我们这些三线小城的孩子们为什么几乎没人走这条路。

答案显而易见,去国外上学这种事情对我们来说代价又高又遥远。
当然我不期望大城市的孩子们可以理解我,我确实明白成长环境的原因有些人确实不理解何不食肉糜。

高一到高三的三年就坐在机器里面的流水线上一样接受训练。大家就好像在跟着领队跑集体马拉松一样沿着比赛路线往前,从没有人想过如果不跑马拉松我可不可以去跑两百米的比赛或者铁人三项。
去国外读书,尤其是读本科这件事情对我们而言就好像是天边一样遥远。
不只是身边没有这样做的过来人,而是大家根本还不知道原来还有这样一条路。
我们最多听说过的故事就是某有钱人家的孩子高考没考试花钱出去上野鸡学校混文凭,我来了之后才发现,唉,为什么我当时没有想过我可以考托福考 sat 跑去一些很好的学校比如 mit 比如 stanford 比如 uc 全家桶。

然后我再问自己,如果我当时知道有这么一条路,我会不会去做,会不会咬定牙关去做。

然后我就笑了。不会。当然不会。
因为成本和代价都太高了,我输不起所以我试不起。

除了跟同学的沟通,我还在知乎上看到过很多同龄人他们做的事情。
比如说 ElaineTsao 他们做的 NERIO 社区,想做高中大学生寻求身份价值认同 bulabula 之类的东西。
团队的人比我还年轻(我 19 岁)。

我想如果我把这个 idea 交给自己城市的一组高中学生,不论他们的身份和背景,也暂时不讨论他们能不能做成,就讲一开始能不能成功起步:你觉得他们会相信我吗,或者说,他们会对此有想法吗,拿起这个 idea 兴奋不已的互相讨论吗?

难说,因为第一我们没时间上网,第二我们上网基本上不会思考这些做社区做互联网做项目的事情,第三这种耽误学习的事情我给先问问我妈同意不同意。

这样换位思考的问题我思考过很多很多,
“如果这件事情放到我们这些三线城市的同龄人脑袋上,会发生什么?”

我的答案绝大多数都是悲观的。

所以我很久之前就暗自咬牙,对于我的孩子,不论我付出多大的代价,我一定要让他接受最好的教育,至少我要给他最好的生长环境。我一定要从小告诉他,在骨子里告诉他,环境的问题不该是自己的局限,环境的限制是可以打破的。成功的道路不只有你看到的这一条,他有千万条,万万种。

我们这里有个方言叫做视力价,或者说眼力价。说的直白一点就是看问题的观点、态度、出发点,解决问题的方法、眼界、大局观。

很多人觉得大城市也好,高等学府也好,大家挤着进去干嘛。北京是祖国的心脏都要得心脏病了。
就像题主你在问题描述里面的那句话
答案里面很多人的嘴脸真是让人恶心,最让我印象深刻的是答案里面一个装过神州飞船零部件的人跟另一个人在评论里面斯逼,神州哥这边说是老家是湖北的,上学时做安徽高考卷全班 140(好牛逼),那边开始表示不服声称你有本事做 2013 年的,神州哥说自己硕士毕业(好牛逼),对面又放话了:呀呀呀学长,我也是某 985 呢,现在正准备出国!真恶心,真恶心,真恶心。我看这俩就像是金字塔塔尖里面的垃圾桶里的两只臭虫在为一个母臭虫打架。

这话看得我心里面一揪一揪特别想跟你坐下来好好聊一聊。
因为在你看来好像,想要去考一个好大学是一件很功利很拜金很恶心的事情。

这确实很功利。
但发达的城市和好大学除了物质上的发达和富足之外更多的是给予人眼界上拓展。

当你爬上一个山顶的时候你看问题的方式和你的眼界就变了,不管你看问题得到的决定是什么,这更宽广的角度都是无价的财富。

拿我自己举例子就是我大一大二跟教授说我大学毕业之后不想读书我要找工作。
教授没说啥大道理就是笑一笑。
“你读完大学自然就知道该怎么对待这件事情了。”
我大四上学期的时候我找教授我说教授我有点想继续读书了,因为觉得自己现在的知识水平好捉急,master 也好 PhD 也行,但我还是有点犹豫,读这些真的有用吗,读完不一样要从头找工作,是读书好还是多几年工作经历好。
教师也没说啥大道理就是拍拍我肩膀。
“很多事情可能你现在想不清楚,但你读完 master 的时候自然就明白你想要干什么了。”

http://www.zhihu.com/question/28018479
这是第二个故事

第三个故事很短,他和你说的 “难道报效祖国这种事涌上心头,你的心情不是难以平复的吗” 有关。

我是一个大五毛,有多大呢?
可大呢~~
孤身在海外数年,发觉自己越来越容易接受「五毛」的观点,怎么办? - 水无痕的回答

我是每期那年那兔都要看,而且期期看得眼里面进了好多兔子。

我是你说的那种 “报效祖国这种事涌上心头,你的心情难以平复” 的人。

于是我和很多人在网络上有过争吵。
zuo 派呀,you 派呀,mao 粉呀,民国粉呀,官干五呀,戴路党啊,民都呀,mei 分呀,五棍萨满呀(啊咧)

然后我发现一个道理:我永远不能对一个人一刀切。
我今天在这件事情上和他观点相左,但明天在另一件事情上就和他观点相同了。

于是我就抱着一种殊途同归的中庸之道开始和稀泥。
反正大家都是为了这个国家和这个国家的人民可以活得更好,那就尊重人家选择的道路吧,不是吗?

所以我体会了一个很重要的道理,
这世界上很多事情并不是非黑即白二元对立的。你说是吗,少年?

故事讲完了,来讲讲大道理。

有句话叫,修身齐家治国平天下。
古人把这句话这么讲是有道理的,你不能把顺序倒过来。

你不能指望一个人在生活状态很差或者连家庭都照顾不好的情况下就治国平天下,献身为国家。你说是不是?

让自己活得舒服一点是人性本然,这不是罪。即便对于大多数无私而不在意自己生活条件的人来讲,他们可以苦一点累一点,但他们肯定希望自己的家庭生活得很幸福。

我祖上来自太行山脚下一个村庄,贫瘠,封闭。
我爷爷考上了邮电学院,把我们家从县里面迁进市郊,所以我父亲不用种地可以专心念书。
我父亲是研究生,九十年代货真价实的研究生,一身本事学成之后之后让我们家在市里面站稳了脚,才能有我的今天。
我当然更希望更进一步,让我的父母想买什么想吃什么不用发愁不用皱眉不用跟卖家纠结钱的问题,我也希望我的妻子我的孩子不会为上学为生活为买买买或者为其他事情而上愁。

我自己可以苦一些,可以卖命一些,但一定要孝为先,一定要妻儿为先,他们一定要活得幸福。
他们在哪里能活得好我就去哪里奋斗,你觉得我有错吗。

所以剩下的事情就是个人选择的事情了,而非表态站队,一定要怎样,一定要怎样的问题。

那些推动中国科学技术前进的科研工作者伟大,但你不能说留在国外做科研的人就势力就不爱国就自私。从大局上来说,科学技术无国界,所有推进不是一国两国的研究力量就可以完成的。从小角度来说,这事情并不是非黑即白二元对立的。不想回来的原因有很多,但不能说他们不做出回来的决定是因为他们不爱国所以他们不会来。

你要是这么想,这是道德绑架以己度人呀少年。当然我在此不说少年你的观点有错,同样的少年你也不能说大家的观点有错。

但你要记住,每个人成长环境不同,接触到的事情不同,自然感触不同,进而观念不同。

所以你惊讶为什么有些人一听到报效祖国竟然不会热血沸腾是有道理的。
所以同样有道理的,会有人做出这样令你惊讶的选择。

那就坚持自己的事情,尊重他人的选择吧。
少一些道德绑架,少一些动机揣测,比较我们早就过了那个充满红卫兵而只剩红专的年代了,你说是不是。

不过,我答应你我会留在大陆,我会想着这个国家。
因为我留下来可以为这个国家做很多事情,这个国家也还有很多事情需要人来做。而我在外面,也就只能是一个科研工作者。
许志永,珍珠,瞎子,很多人,还有很多事情需要做。

为了种花家,
我们的征途是星辰大海。

知乎用户 苏扶 发表

傅作恭
博士。山西荣河安昌村 (今属临猗) 人。傅作义的堂弟。美国哥伦比亚大学水利工程学博士,傅作义投诚后担任水利部部长,20 世纪 50 年代初,傅特地写信叫他 “报效祖国”,傅作恭遂从美国回到新中国从事水利建设,后到甘肃省任职水利工作。1957 年,受“反右” 冲击,傅作恭被打成资产阶级知识分子、反动学术权威、极右分子,开除公职,送到酒泉夹边沟农场“劳动教养”。他曾经将这里饥饿的情况写信告诉傅作义,傅作义不相信有这样的事,反而在复信中批判他。后来傅作义参加中央一个检查团到甘肃来检查,才知道实际情况比弟弟信中说的严重得多。可是这时他弟弟已经饿死有半年了。傅作义得知后,悔不当初,老泪纵横。

————————————————以上是百度百科—————————————————————

可是傅作义相信共丵产党的宣传,不相信弟弟在信中对右派生活的描述,粮票也不寄,钱也不寄。就回封信严词训斥弟弟说,我不相信共丵产党改造你们思想会让你们吃不饱。
没有得到哥哥的帮助,傅作恭后来饿得野草什么都吃。一九六零年三月,傅作恭再也无法在饿肚子的情况下支撑高强度的劳动了。同是右派难友的美学家高尔泰向管教干部赵来苟汇报说:“傅作恭是不是真的不行了,我看见他拉的是黑屎!” 赵来苟说:“我拉的也是黑屎!谁让他当右派,他如果不当右派,就到北京住在他哥哥傅作义的公馆里,想吃什么吃什么,谁能管到他头上!傅作义与人民为敌,杀了不知多少人。傅作恭从国外回来,也不是好东西。”
傅作恭只好继续从事高强度的劳动。他背着草筏子挣扎着走了十几里路,告诉管教干部赵来苟说:“我实在走不动了,在资本主义国家,有事还允许申辩嘛!” 赵来苟听了大怒,骂道:“我看你就是资本主义!” 他命令别的劳教分子用芨芨草拧成绳子在傅作恭的脖子上围成一圈,前面绑着半截绳子,后边也绑着半截绳子。傅作恭仍然背着草筏子,前边的人牵着绳子拽着他向前走。傅作恭走不动跪倒在地上,后边的人就往后一拉绳子,将他拉起来继续向前走。三天后,傅作恭再也站不起来了。当难友们把他拉到新添敦的时候,原兰州大学医学院教授、劳教份子刘逢举走过来看了看说:“已经死了两三个小时了。后来因为甘肃在大饥荒中饿死人实在太多,惊动了中央,中央决定由政协同人大组织一个调查组到甘肃去,傅作义就主动请缨说,我要参加这个调查组。他心里面想,我有一个兄弟在甘肃劳改,我不知道他现在情况怎么样。调查组在深秋的一天来到了傅作恭所在的酒泉夹边沟农场场部。傅作义就当场问农场干部,我是不是可以见见傅作恭。此时,傅作恭已经死去半年了。有个姓吕的教育股长回答:“可能已经死了。” 傅作义问:“请问他埋在哪 里?” 场长刘振宇还想推脱责任,回答说:“听说他可能跑了。” 此话引得傅作义狠拍桌子,怒目圆睁,批评道:“你这哪是共丵产党做事,国丵民党死了人也要交代清楚。你说他跑了,他 50 多岁的人怎么跑? 再说他就是些右派言论,没有别的问题,他为什么要跑?” 最后,傅作义脾气出来了,骂道:“连国丵民党时代的监狱,也要活要见人,死要见尸,我作为亲属来了,连亲人的尸首都见不到。”

知乎用户 Llia Yu 莉莉娅 发表

并不是不爱国,只是不想刚毕业就回国。

让我说说自己的专业吧,我是 12 年国内高中毕业来美就读于 ACCD 的娱乐设计专业,现就职与暴雪守望先锋项目组,担任概念设计师。

1. 国内环境严苛

我从小就很喜欢画画,小时候在语文课本上画满了美少女战士,等到后来年纪大一些,开始看火影,死神,钢炼这些日漫, 渐渐对动漫和游戏感兴趣起来,明确了自己的方向是想要画画, 然而, 在我初中高中的时候,家里人是打死不同意我学画画的。。。。

首先是父母这关,大部分的父母在你没有打算走这条路之前都是很鼓励你去学习的。但是,一旦当你提出想要把美术专业作为自己的人职业方向, 就会收到各种亲戚的轮番问候,列举各种学设计,学美术不成器或者过劳死的表哥表弟们。更甚者会提出艺术家都是穷困潦倒,只有死了以后才能出名等等。。。。然后是你要面对来自周围人的压力,大部分人都会不分青红皂白的认为学画画都是因为成绩不好,艺术高考只有学不好文化课的学生才会参加,很遗憾的是到目前为止,整个社会对于艺术类专业的歧视并没有丝毫的降低。

先不说国内没有专业学概念设计的美院,就当你找到了一些相类似的专业。成功说服家长,蔑视周围同学异样的眼光,成功拿到了你梦想大学的录取通知, 那么恭喜你,成功进入了国内美院的圈子。然而! 进入学校后的你会发现, 当你进入日思夜想的梦校以后, 里面的老师,专业水平甚至没有你的高考美术班里画的好。 国内大部分的美院已经成为一个赚钱且稳定的商业模式, 这导致大量前来养老的老艺术家在上课,你学到的可能是十几年前的知识,你的老师的作品拿出去都找不到工作的那种。

如今的游戏电影行业发展迅速,但是第一批的设计师大都是自学出身,并没有强大的专科背景,他们现在就职在行业内, 有大量的实战经验, 这些大佬在游戏/电影公司干活不香么? (当年农药年终奖 50 个月的奖金不是梦) 实在不行, 在网上开个班,教教网课,少说也有 2,30w 的收入。经济方面, 优秀的设计师完全没有去国内高校任职的必要,而且如果他们离开行业,也就彻底失去了竞争性。 综上所述,导致了即使你进入国内排名不错的美院,最后也完全需要你自学或是上网课,学校的最大作用就是给你提供一张毕业文凭,其他的都要靠自己了。

2. 海外学习接触到了行业顶端

我自己就读的本科 ACCD 是位于洛杉矶的一所艺术设计学院,我的专业娱乐设计全美排名第一。 我们在校学习的内容非常直接,就是为娱乐行业,及游戏/电影/动画提供前期的概念设计。我们学校最出名的其实是汽车设计和产品设计, 早在 2,30 年前好莱坞的电影行业还没有人专门去设计里面的人物和场景道具,那时候最早的概念设计就是我们学校一帮汽车设计的大佬撑起来的。像我们上一届系主任 Tim Flattery, 他设计的蝙蝠车,就是好莱坞最早的概念设计之一。 经历了这些年的发展, 我们学校占尽天时地理,好莱坞的电影,游戏行业内遍布我们的校友,不同于国内的自学成才,美国这边向来就有回报母校的优良传统。像我们学校的教授,大部分都是兼职,很多专业课都被安排在周六甚至是周日。学校更是不定期有各种免费的讲座和分享。

相对于国内大学混学分的普遍现象,我们学校的课还是比较难过关的, 这包括工作量和自我心态上。 举个简单例子, 我在大一的透视课的时候,每节课大家要把作业整理好,贴在墙上,这样作品的优异,一眼就看出来了。更不提经常有同学为了严格要求自己做双倍作业这种惨无人道的事情。 如果在课上不够用过,不够努力, 简直就是当众处刑。

也得益于 ACCD 的千锤百炼,我在校期间有幸在拳头实习,拿过顽皮狗的邀约,毕业之后直接进了暴雪守望组,现在工作了也快 4 年了。

3. 国内发展迅速,但是专业流程上并不过关

这几年国内游戏电影的发展丝毫不逊色于欧美制作了,差距也在一天天的缩小。 但是当我进入这个行业, 深入了解了它的内部之后, 发现国内的成功大量的依附于量大出奇迹的勇于试错,对于步骤和流程的了解上还有着些许不足。

我之前曾经帮助一个国内朋友的手游公司整理他们的美术流程。(这个公司的名字就不公布了,他家游戏一般在榜单前十的那种)然后这个公司美术部的主美资历很深,在公司呆了很多年,是 3d 美术出身。 这本身没有什么错,但是他做了这么多年,在专业上也并不能理解把 2d 转换在 3d 中会出现的一些问题,对 2d 的要求也是传统的唯美酷炫就好,然后扔给 3d 以后出现各种问题,关节不能动啦,服装层数太多卡住了等等。。。然后再让 3d 自行解决, 有些 3d 的审美又甚是堪忧。。。。交到动画和骨骼绑定的时候,又要在被荼毒一遍。。所以总的来说,并不是没有钱,没有技术,而是产业流程不清晰,在中途浪费了大量时间和精力,这导致很难出一个好的结果。

4. 不是不回国,是想等到合适的机会再回去

我现在的生活可以说进入了一个平稳期吧,已经没有特别能令我焦虑的事情出现在工作中了。但是每每看到暴雪那些回国的前辈们,一颗燥热的心又开始不断跳动。

当我看到《哪吒》《姜子牙》的制作里,出现了我的前同事王欣的名字,有那么一瞬间,感觉自己热血上头吧,一直在告诉自己,要不忘初心,我从小想做的不过是让更多人看到我的作品,想做出能震撼人心,给人启发的作品。

我现在能做的是不断积累和学习,只有当你自己变得足够强大的时候,回国报效,才能真正发挥作用。

所以提到海外名牌大学留学生毕业后不回国效力这个话题,对于我个人来说,如果我在我毕业的时候就回去了,我仅仅是一个名校毕业生,也许进了大厂,可以做一颗称职的螺丝钉。 但是我有自己的梦想,我的梦想有为了自己和他人的。我想以后开个希望小学,帮助山区里的女童,去资助那些有画画梦想贫困家庭的孩子。我也想做自己的 ip,, 做电影,做游戏,想做一些能真的给社会带来影响的东西,所以我需要在我的行业内积累经验,积累人脉,在我准备去做这件事情之前,自己变得足够强大,才能一步一步达到我自己的梦想。

我一个人的能力的确有限,改变不了这个世界的偏见,但是有梦总归是好的, 没准哪天就实现了呢~

知乎用户 林为珮 发表

把问题放宽一点,感觉大家都太看得起身上贴着 “名校”、“留学生”、“博士”、“科研” 等标签的人了。

当然,贴着这些标签的人里面的一小部分佼佼者和顶尖者,绝对是精英,但除了金字塔尖的那一小撮,绝大部分也都是普通人而已。普通人怎么找工作,他们也怎么找工作,钱多事少离家近,位高权重责任轻,这样的工作也是他们梦寐以求的。

“回国效力”,听起来特别高大上且充满情怀,但翻译成大白话就是回国找个工作,具体实施起来也是要海投简历、四处奔波疲于各种面试、各种拒信收到手软、为落户奔波、为买房头疼、为工资和待遇来回扯皮、和各种效率很低的友善度部门打交道,找了个能勉强安身立命的工作而已……

而不是,你作为一个留学生,只要想回国效力,一张机票飞回来,有关部门高度重视一路绿灯,能让你充分发挥才智实现自身价值的工作岗位在等着你。我想如果真的是这样的话,哪怕工资待遇没那么高,大部分留学生还是会毅然决然回国的。

那为什么国家不这么优待留学生、让他们回来为国效力呢?就你忧国忧民义愤填膺觉得国家蒙受重大损失了,中南海都不知道?因为又绕回最开始的问题了,大部分留学生就是普通人而已,不值得国家这么做啊…… 你看国家每年从海外引进各种学科人才的时候,心疼过钱吗?绿灯开的还少吗?

我又想到另一个话题,每次有名校博士毕业生进入业界的时候,都会有很多人可惜,这么聪明有才的人,不在学术界继续为科学为学术做贡献,去业界圈钱了,太浪费人才了。

而真正懂的人都知道,究竟是谁放弃了谁…… 文理工社各个学术圈都卷到什么程度了,有点聪明才智就想为学术圈做贡献了?


永远不要用看起来高大上的概念去道德绑架普通人。

普通人就算回国,也不会给自己贴 “为国效力” 的标签,无非就是两边权衡利弊回来了,或者国外找不到更好的工作而已。

真正挺胸抬头喊着 “回国效力” 而回来的人,大多不是普通人,轮不着网友操心,清北校长会给人家打电话问要不要回来给国家某学科做贡献,国务院有专门特殊津贴给回国专家落实待遇。

知乎用户 zhezhe0923 发表

很少上知乎,偶尔看到这个帖子(这么叫可以么?),特意注册了,然后上来说两句。

本人 07 年来荷兰,一直读书,本科读了六年(别笑太大声)。然后毕业前就已经搞定了工作,所以,目前在一个全部都是欧洲人的公司工作。学习的专业是会计,然后目前做采购。

之前有看到一个新闻说中国公派留学留美的最多。很少有人回国。当然我作为一个自费留学者自然因此多了一分坦然。很多人都说,别忘了国家培养过你。培养这词对么?我觉得我在国内不到 19 年的经历唯一就是让我 EQ 更高了,学会了见人说人话,见鬼说鬼话。至于在专业方面,可能刚来的时候口算是挺快的,可是现在基本上三位数的加减就要计算器了。“良禽择木而栖”,想要长成一棵大树,就要努力深深扎根,努力向上长争夺太阳。同样,人如果想变得更强,就应该找到可以培养自己的地方。

我想讲两个故事:
1) 在我高中的时候,在学校的电视台算是兴趣小组吧。我的父亲就是做摄像和后期编辑的,所以我一方面对这个感兴趣,另一方面也觉得自己技术还可以。有个周六学校电视台请来了一个专家给大家讲解如何使用非线编(后期制作)。我自认为自己是最认真的那个,一上午记了一大本,休息时间还和专家提问,请教。而其他有几个女生却是和电视台的老师插科打诨,说说笑笑的。后来,我渐渐被边缘化,很多时候我也只能在边上看那些女生操作,可是实际上她们很多时候连最基础的操作都有问题,可是老师却很喜欢她们。现在似乎知道了可能是因为 “颜”????我回家和父母抱怨,觉得自己技术算是那群瘸子里的将军了,可是怎么就不让我来做呢。父母淡然一笑,非常平淡地说,“这在机关里太正常了。你不是 NB 么,就晾着你,看你多 NB。” 之后我就退出了,老子不玩了。结果后来出国了,那老师还在 qq 上和我说,当时很可惜我就这么走了,其实发现我很内秀什么的。我当时对着屏幕就伸了中指。

2) 在我现在的公司,我是以主管的接班人的名义招进来的,因为他过一段时间要离职了,所以需要一个过渡期。因为我的主管是白羊座,所以有时情绪比较激烈,骂我的声音可以让全公司都听到。哈哈,这点还真和其他外国人不一样。可是有一次一个新任务,他觉得我做的不够好,于是就跪在我身边,一边打字,一边和我解释。当时我真的如坐针毡,站起来也不是,坐着也很难过。可是,我觉得,我主管对我很认真,很诚恳。

再说点别的,我曾在中餐馆刷了五年碗。我觉得这是很宝贵的经验。现在很多人都语带嘲讽地说,你们留学生出去了,也不过就是给别人刷碗。我觉得这事要从两方面来看。我始终觉得自己能养活自己,自己能对自己的生活负责才是最值得尊重的事。

说了很多,不知道算不算跑题了。也献丑了。

看到很多人说国外工资高,我就呵呵了。现在这汇率算下来,其实差不多,可是购买力是另一回事了。我觉得被尊重才是留在国外的原因之一。你的价值被尊重,你的人格被尊重,你的隐私被尊重,你的选择被尊重,当你真正意识到的时候,就会感到,恩,还是留在国外好了~~~~

知乎用户 melonsyk​ 发表

有些学科,比如数学、理论物理(很多应用物理有专利、涉密)、哲学、甚至艺术
他们的贡献是对全人类
当然哪条件好就去哪啊

像华罗庚这种,就不该回国
杨振宁他就聪明,奈何被一批脑残黑
钱学森不一样,他的研究领域决定了他是为一个国家效力的,我敬重他回国的选择

知乎用户 排骨 发表

为啥不回来,其实并不是不想回来,而是有时候落差很大。我记得我当年在日本留学的时候是考虑只要大学一毕业就肯定回来的。直到大三下半年,我参加了一次家乡江苏省在日本的人才招聘会,才转变了思想,决定先留在日本。
国内要的是名气,在国外必须功成名就,否则回国是不受重视的。
以下为我日记里的一段:
-————————————————————————————-

  10 月下旬,排骨手机上收到庆应留学生会发的通知:不日,江苏省人事厅将在东京召开江苏省海外人才合作交流,希望大家踊跃参与。
  哦?江苏省人事厅?这不就在排骨南京家门口嘛。顿时生出一股亲切感,难得家乡来人,看看地点也不远去看看聊聊家乡话也不错。正好自己也大三下学期要考虑就职的问题了,也可以了解了解自己现在在国内能买卖个什么价钱。就约了同为江苏出身的大米一起去。
  到了会场时候尚早,排骨和大米在会场周围的一家面馆里边吃边聊。
  “你觉得咱们在国内能卖什么价钱?” 大米问排骨。
  “江苏省好歹算是全国富省,大概能有个 5 千左右吧。” 排骨估摸着。04 年回国的时候,在上海和一个面向日企的人才猎头公司的朋友聊过。据他说,像排骨这样的日本大学毕业,就算是早稻田庆应这种名校,没有工作经验在上海一个月最多也就 6 千人民币。如果有在日本大型企业工作过几年的经验可以拿到上万,这几年国内收入据说没什么大变化,江苏再好也不会超过上海,不过 5 千人民币排骨觉得还是能拿到的。
  “昨天上网看过了,我们盐城也来人招工了, 那网站上居然还写着,技术工人 800 人民币,郁闷阿,估计我们这样的到了盐城最多也就 3 千左右。” 大米唏嘘道。
  “那要是有人就跟你说,1 千人民币一个月你干不干?咱们咋办?”
  “咋办?那还有什么说的?直接砸他场子,烧他资料,保证在场留学生一起喊好,一个月的收入还不如我们在日本打一天工的收入多,这种工资你来日本还敢说招人才?丢不丢人啊?”
  “嗯,好,就这么定了。到时候你动手我在边上给你呐喊助威。”
  “你倒不傻。对了,下个月的三田祭,听说我们留学生会没有摊位,看来今年卖不成饺子了。”
  “恩,听说了,不过这和你没关系呀,我年年在三田祭帮忙,从看过你来过呀。”
  “你们卖 300 日元 6 个的速冻水饺,只有不明真相的日本群众才会上当。卖的动么?还要我帮忙干啥?我其实每年都去三田祭,不过我是去看选美的。今年的庆应小姐选举出大丑闻了你知不知道?”
  “啥丑闻?” 庆应小姐的选举排骨只看过 03 年的那次,觉得这些女孩太不符合排骨的审美观点了,此后就一次都没去看过。
  “有一个大二的女孩进入最后的 6 人决赛了,但在日本 2CH 论坛被爆出她曾经拍过 AV,有人还把 AV 的截图和本人的照片比较了,虽然女孩化妆之后很难看出来,但脸上的几颗痣的位置都是一样的,所以基本上可以确定是本人。这件事被揭露出来之后虽然本人否认了,但是还是退出了。所以这次的决赛只有 5 个人了。”
  呵呵,典型的日本式丑闻。
  “哦?那这女孩的 AV 片能在网上找到么?” 排骨开始好奇这女孩长啥样。
  “能,我都下载下来了,等回家我就把种子传给你。”
  邪恶呀,邪恶。
……………………………
  排骨和大米吃完面走到会场,时间离开场时间还有 10 分钟,会场门口已经是人头攒动,估计已经来了 2、3 百人,有的拖家带口,有的两鬓斑白,某些人碰到熟人寒暄两句,互相递个名片什么的,会场门口沸沸扬扬,其中还夹杂着小孩儿的哭闹声。排骨看见门口受付处有小姐在发资料,也去领了一份。拿到资料的同时小姐还 递过来一张表格,让排骨填一下再交过来。打开资料包,里面是一本 《江苏省海外高层人才需求信息》和一张江苏的宣传片 DVD《水韵江苏》。这张 DVD 包装的倒挺不错,估计内容也挺好,回头正好送给老师去。翻开那本需求信息,看了两眼排骨就不想看了:清一色要求博士以上,翻开后几页看到也有要求硕士以行的,只是在最后几页中夹杂着几个岗位是本科阶段也可以干的职位,都是什么 采购主管、 营销人员之类的。心想果然我们本科阶段不招人待见。再仔细看看又觉得好笑,尤其是找收大学老师的要求里不光要日语老师,还招英语德语法语的老师,更搞笑的 是什么戏剧戏曲学、马克思主义哲学、中药学、中国古典文学也来日本招老师。还要博士以上,排骨心想这不是开玩笑么?翻给边上的大米看。
  “估计江苏省人事厅去其他国家也用这本信息,所以干脆节约用纸。” 大米猜测道,排骨想想也是。
  再看看那张海外人才登记表,排骨倒吸一口冷气。
  内容如下:
您是否是复合一下要求,请自己复合的项目上打钩:
1**、在学术界有一定声望,是某一领域的开拓人、奠基人或对某一领域的发展有过重大贡献的著名科学家
2****、在国外著名高校、科研院所担任相当于副教授、副研究员及以上的专家和学者
3****、在世界五百强企业里中担任高级管理职务的经营管理专家或在某跨国公司、金融机构担当高级技术职务、在某知名律师(会计、审计)事务所担当高级技术职务,熟悉相关领域业务和国际规则,有较丰富实践经验的管理人员或技术人员
4****、在国外政府机构、政府间国际组织、著名非政府机构中担任中高层管理职务的专家、学者
5****、学术造诣高深,对某一专业或领域的发展有过重大贡献,在国际著名学术刊物发表过有影响的学术论文,或获得国有国际影响的学术奖励,其成果处于本行业或本领域学术前沿,为业界普遍认可的专家、学者
6****、** 主持过国际大型科研或工程项目,有较丰富的科研、工程技术经验的专家、学者、技术人员
7
**、拥有过重大技术发明、专业等自主知识产权或专有技术的专业技术人员
8****、具有特殊专长并为国内所急需的特殊人才**
  排骨和大米面面相觑,过了一会儿排骨才说,“兄弟呀,咱们别看了,干脆回去吧,这不是我们来的地方呀。这 8 条我们一条都不沾边。”
  “别呀,咱们本来也就是来凑凑热闹,也没把自己当棵葱。能满足这 8 条的中国人你认识几个?”
  “我一个都不认识,而且我知道的都不会超过 10 个,里面还有个把个是台湾同胞。”
  “那就是啦,咱们都当来见见世面,看看这些大牛都长什么样。也算不虚此行呀。”
  排骨觉得大米说的对,在人才登记表上填了个名字,交给了门口的小姐,进场找了第一排的位置坐下。再前面就是嘉宾席了,都是各个用人单位的代表。
  开场白是江苏省人事厅长讲话,大意就是他们带着全省 7 千 4 百万人民的嘱托来到了日本,江苏是全国最富的省,是最安全的省,全国百强县前十强中的 7 个都再江 苏,昆山市的农民都开始拿养老金了。21 世纪最重要的就是人才,江苏人民求贤若渴,希望在日本的学子们能去江苏展现自己的才华云云。
  人事厅长和大使馆参赞说话之间有段休息的时间,前排坐着的嘉宾突然转身问排骨:
  “小伙子,你哪里人?”
  “我是南京的。” 排骨回答道。
  “哦,我们是南大的,我们来招老师的。”
  “南大离我家很近的。”
  “你家住哪里?”
  “我家住随家仓。” 一听这话,几个南大的都笑了。
  说话间参赞上台讲话,主要阐述了在日中国人所做的贡献。又讲了大半个小时,交流会才算正式开始。
  要说来的人可真是不少,各个摊位都是人头攒动,尤其是南京人事厅的摊位和南京大学前的摊位人最多,苏州和无锡等也不少,淮安盐城就比较可怜了。排骨已经被 那 8 条给吓着了,不上去凑热闹就在一边瞧着,看看递上去的简历都是博士硕士,什么大学的都有。难得有那么一两个大学毕业生。
  一位看上去比较年轻的留日学生在南京人事厅的摊位前坐了下来,排骨凑上去看了看,资料上写着,77 年生,早稻田大学理工科毕业,在日本已经工作三年。和人事厅的工作人员问了几句后谈到待遇问题:“我这样的在江苏或南京一个月能拿多少?”
  “嗯,如果你技术不错的话,月薪大约三、四千左右吧。”
  排骨看到那位早大的留学生嘴角明显的抽动了一下,
  “这么少?”
  排骨心里暗叫:老兄,你冲动吧。砸他台子,烧他资料,我们保证一起鼓掌。可惜那位真是涵养不错,没能如排骨的愿,还在耐着性子继续问着。排骨很失望,看看 没什么意思了,转身找到了大米:“看见没有?人家早大理工科毕业,有三年工作经验,要回国还要技术不错才能拿到三千到四千。咱们这些还没毕业的就别上去丢人了。”
  “那人没砸场子么?好歹也说点啥呀。”
  “估计是想来这儿,不过可能是年龄大了比较能忍了,他在日本工作三年,怎么说也能有 400 万日元以上的年薪啊,而且还是理科,回国还不到自己在日本收入的四分之一,我就不去问了,丢不起那个人。”
  大米去家乡盐城那摊位去看热闹了,排骨转到苏州工业园的摊位前,这苏州工业园倒是明码标价,写着招聘日资工厂主,要求本科以上学历有至少 5 年以上相同工作 经验,年薪 10 万。其余的也是文凭要求不高都是要求相关技术和经验,倒还是比较正常的价格,吸引了很多人围观询问。再转到扬州地区的摊位,一位博士正在用 扬州方言和扬州人事厅吹嘘自己和市政府的某某是什么关系,在绕过淮阴、无锡、常熟等也都是同样的场面,就连某修士(硕士)把自己当年在国内给某地方领导的儿子辅导过小学数学这种事也提出来了,真不知道是可悲还是可笑。
  转了若干圈也觉得没什么可看得了,准备回家算了,不过看大米还在盐城那摊位上坐着说这什么,也就多留了一会儿。倒了杯免费的矿泉水坐在江苏省人事厅的那排椅子前看热闹,一位立命馆大学理工科的博士正在和人事厅的主任说着自己的专业。
  “我学的是情报信息,就是计算机网络技术,我研究的课题是网络安全方面的。”
  “你这个专业不错的呀。” 说实话,排骨已经听这主任说了无数遍了,几乎听每一个人介绍自己专业的时候这个主任都要说一句这话。
  “原来国内大学专业就是计算机网络技术,大学毕业来这里读硕士的,这是我的简历。” 说着把简历递了上去,主任象征性的翻了翻,那位博士还继续说道:“我这 个研究现在国内还没有,处于世界领先水平,主要应用于网络安全方面 ……” 没等说完,主任插话道:“国内没有,那国外已经应用了么?”
  博士马上点头,“是啊,IBM 等大型公司都已经应用了,我和原来国内的导师联系过,他也说这个技术很先进。但是我问如果回国内原大学继续研究的话,能不能给我研究经费的时候就没下文了。”
  “这个研究经费你要和国内企业挂钩才行啊。你回国从事什么职业?”
  “大型网络公司的技术研究员或大学老师。”
  “你技术怎么样?如果你技术真的好的话我可以把你介绍到电信部门去。”
  一听这话,边上的博士硕士们都投来羡慕的眼光,那位博士更是感激地有些失态,连声说:“我技术好,我技术好……” 排骨和边上的好几位都笑出了声。
  “对薪金有要求么?”
  “我希望能有 30 万人民币一年。”
  主任沉思了一会儿,“也不是不可以,不过你的技术一定要好,并且在国内时 领先的才有可能。这样吧,你回头给我发个 mail,写个详细的研究项目给我看看,附上一个简历,我来帮你联系。”
  “好,谢谢谢谢,太谢谢了,ありがとうございます。” 这位激动之下连日语都出来了。主任倒是挺大气:“没啥儿,等事成了你到了南京请我个吃饭就行了。”
  “那是当然,那是当然 ……”
  送走了这位博士,又坐下一位博士递上了简历。排骨伸头一看,北陆尖端科学技术大学。排骨知道这个大学不一般,心想这位应该是个牛人,而且已经在日本十几年,都拿到日本的绿卡了。简历上还写明了自己现在的年收入。
  不过听他自我介绍就比较有意思了:“我是无锡人,原来是武汉海军工程大学公派出国的,军校有个规矩就是出国 4 年必须回来。您想呀,我当时在日本上大学还没毕业,觉得放弃太可惜了,就没回来……”
  哈哈,敢情这位是犯过错误的,看他那小心翼翼的样子排骨估计他是想探探口风,难道还怕回国被当成逃兵枪毙了不成?
  “我就是想问问我这种情况应该怎么办,我在国内没有户口。”
  “你这种情况比较特殊。” 主任也皱了一下眉头,“不过没关系,现在想回来就好,我建议你给无锡市市长或市委书记写封信或发个 mail,就到城市网页上就可以找到了。”
  “我不过是一个平民老百姓,给市长发信?”
  “是啊,这有什么关系?你放心,现在这些官员们是很开明的,只要你有一技之长,肯定给你解决户口问题,如果到了南京我帮你解决户口。”
  和刚刚那位一样,这犯过错误的博士也是感激不尽,握着主任的手千恩万谢,主任也还是一句话 “到南京请我吃饭就成”,又送走一位。
  在排骨身边一直坐着一位妇女,带着一个大约 3 岁左右的小男孩儿,坐到摊前递上简历:神户大学医学博士后,强悍呀!!排骨倒吸一口冷气,心想孤陋寡闻,还第一次在日本看到博士后的称号。能在日本拿到博士称号的已经很难得了,这博士后在排骨心目中简直就是妖怪级人物呀。还是主任见多识广,倒是不为其所动,一如既往的先问出身,“哪人啊?”
  “常熟的,在南京工作过,以前在南京工人医院的 CT 室 2 年。”
  一个在工人医院 CT 室的护士居然能在日本读成博士后,排骨越发佩服了。
  “我丈夫也在日本,我们是一起来日本的,已经 8 年了,我丈夫是鹿儿岛大学土木工程系的硕士。现在都毕业了在日本公司工作。”
  “噢,那也帮你丈夫写一份吧,一下子两个都回去不是挺好么?” 排骨又伸头看她写的资料:丈夫在三井住友的一个建筑公司,她在索尼,大牛就是不一样。
  “那你想回国从事什么工作呢?”
  “我想回去当大学老师。” 这些博士硕士们都想回国当老师。也是,大学老师又有寒暑假,地位也高,既教书育人,又不耽误自己的额外收入,确实比上班强多了。
  “你对薪金有要求么?”
  “我不知道我能在国内拿多少,我现在在索尼的收入是 400 万以上。”
  “你这种情况估计能拿 5、6 千左右,毕竟回去的博士也不少,而且很多都是有些技术的……”
  听到这里,坐在一旁的排骨忍不住插了句嘴:“刚刚那几位不过是博士课程修了而已,并没有拿到博士号,在日本想念博士简单得很,基本上都能进,不过能拿到博士号的少只有少,这位可是有博士号的。”
  “真的?” 主任好像还有点不相信。
  “日本读大学院要比国内简单,基本上只要在日本找到导师,认可就可以进了,博士就更简单了,基本上只要想读就可以上,不过出来就难很多了,要不在几本国际权威刊物上发表过几篇论文,出席过几次国际会议,没点本事根本就不可能在日本拿到博士号,我大学好多教授也只是课程修了,根本不是博士。” 排骨心想,如果那几位拿到博士号的话肯定不会不写在简历上。
  主任听我说完,继续和女博士后说:“400 万日元相当于人民币 24 万左右,国内的收入当然不可能和日本比,不过我们也做过统计的,你想想,日本油条多少钱 一根啊,中国油条才多少钱一根?生活水平不一样呀。我一年的收入差不多 10 万人民币,你们的收入比我高,但你们在日本的生活要比我们辛苦得多啦 ……”
  日本有油条卖么?听到主任这样的比喻排骨有点想笑。正好大米走了过来,排骨也就不继续在人事厅摊前看热闹了。
  “怎么样?知道自己在家乡值多少钱了?”
  “哎,盐城人事局那人根本啥都不知道,整个一公费出国来旅游的,他儿子在大阪商业大学读书,还觉得挺不错。我说我是庆应大学的他都不知道,还问我和他儿子的大阪商业大学比怎么样?我郁闷得要死。”
  “嗬嗬,那你还浪费那么多时间?”
  “难得碰到一回家乡人嘛,他那里也不像苏州无锡那里有很多人问,所以我多聊了一会儿。”
  看看时间也不早了,交流会也到了散场的时候了,女博士后也不知道和那主任谈得如何。最后走过江苏省人事厅的时候排骨听见那主任在吩咐手下人:“把今天他们填的资料收集一下,回去整理整理,主要看看南京本地的,其他地方的先别管……”
  也不知道今天主任承诺的话能兑现多少,但愿这些想回去的留学生们能在国内有用武之地,排骨还是在日本呆几年再说吧。

知乎用户 希声 发表

在美国,打医生是犯罪
在中国,打医生是斗殴
怎么想都不会想回来

知乎用户 高天​ 发表

国内 TOP2,出国读研,找了个普通的码农工作,目前在美帝呆着。

与其问为什么不回国效力,不如问为什么要回国。我不是一个有什么雄心壮志的人,我就是一个利己的小人物,想开心地活着,就从一个普通人的角度随意说说吧。

美帝的好处:
1、薪水
这个是没办法的,我曾经说过,如果现在国内给我开一份绝对值一样的薪水我立刻就回去。美帝的码农年薪到 10w 刀很轻松,国内即使是我本科同学,读完研,最高最高也就是 30W。TOP5 之外的学生,10WRMB 就不少了。
我承认,美金和 RMB 在各种国家的购买力不是绝对按照汇率来的,不过换个角度思考一下,美帝吃饭比国内贵,买零食比国内贵,可是车便宜啊。房租也并没有那么贵,即使是硅谷,1br 的房子 2000 刀一个月,在北上广 2000 块也找不到 1br 的房子吧。钱在年轻的时候还是很重要的。

2、技术
我对自己的职业规划大概是,我做的东西要是业内最顶尖的。可能这个行业并不大,但是我不想做别人已经做了无数次的事情。现在的公司让我相信我在做别人没太做过的事情。
国内的码农,说实话,大部分在做网站和 app,而且都是别人做过无数次,自己只是根据需求调整的事情。当然也有一些公司走在技术前端,但是和美帝比起来还是少。

3、工作环境
现在工作环境实在是太舒服了。每天开车 3 分钟上下班,不是隔间有办公室,没有上下班时间,不用加班,需要什么直接告诉公司,没有 pm,直接和技术 manager 沟通,manager 直接对 CEO 负责。整个环境完全没有值得抱怨的地方。这种工作环境在美帝都不是那么容易找,在国内基本上是不可想象的。

4、阳光,沙滩,空气
冬天低温不到 0,高温 10 以上;夏天高温一般不上 30,公司走半个小时是海,pm2.5 平均值是个位数。我基本在一个旅游度假的地方工作。

国内的好处:
1、吃的
不说了,都是泪。

2、人
美帝确实有时候会觉得周围中国人太少了,或者说同龄人就不多。和老美交流起来到最后还是多少会有一些文化上不同的东西。这点是在美帝对我影响最大的事情。更何况很多朋友确实在国内工作。

3、优越感
说实话,如果回国,我各种条件在人群中的排名很可能比在美帝高,毕竟美帝这边富人很多。

综合来看,目前为止在交友没成为一个巨大的因素之前,美帝还是远胜于国内。但是 5 年之后?我也不知道。

知乎用户 刘兴堂 发表

留在国外,或回国,是你们的自由。

适应就好,随心就好,不要在意被贴上 “名牌大学生不回国效力” 的标签。

同等情况下,谁愿意背井离乡,谁愿意离的父母亲人万里之遥?

当你们有朝一日入籍他国,不要理睬被强求有颗 “中国心”,你们必须忠于入籍的国家。

人向往的是远方,回不去的是故乡。

不必因 “祖国需要你们” 的召唤而感到愧疚,

因为我们做父母的比祖国更需要你们。

然而我们最为关注的,是你们及后代过得更好。

孩子们,“水往低处流,人往高处走”,你们大胆地向前走,奔向美好的明天!

知乎用户 猫之初性本熊​ 发表

我说的不好听一点

用的着留学生的时候,你想起来留学生是人才,而不是累赘了,于是你骂 “留学生为什么不回国!”

同样还是你,翻脸跟翻书一样快,扭头又骂 “不知道现在疫情严重吗,你们为什么要回国添乱?又没人逼你们出国,你活该留在海外!”

留学生大概就是处于不回国卖国贼 / 回国投毒怪的叠加态吧。

很多人啊,也就是挑软柿子捏

就和仇富似的,敢骂小富,不敢骂王思聪

也就敢骂骂普通人留学生,“不普通人” 的呢?

自己脑补吧,我没法说。哦对了,王思聪可是典型的从头到尾都留学的,人家从小就贵族学校,大家对他恶意反而没有我这个留学生大。

你觉得王思聪这种人需要担心 “疫情回不了国” 吗?

(我根本不会认为王思聪和我都能算 “留学生”)

其实和很多人想的不同,留学生大部分人勉强就算个中产,拿个小城市首付钱就能留学,尤其是很多不需要担心首付压力的女生或者家里有房的,并不需要家境优渥也能出国。

(此处已被和谐,自行脑补)

“谁是你的敌人,谁是你的朋友”?

作为普通人,你真的应该想的现实一点。

不谈上面那些,就谈 “当下”:

回国的还有千千万万人,跟你抢饭碗,跟你抢落户指标,跟你抢你未来的美女帅哥对象,你以为?

留学生就不跟你抢考公务员了吗?留学生考公务员,考国网的多了去了好吗(掩面)我一个同学华为的 offer 都不想接,还是想考国网,因为留学生跟你没有多大区别,你觉得铁饭碗稳定,他们也这么觉得。

你以为美本大佬回来能帮你,而不是把你工资进一步压低?

你以为留学精英回来能帮你,而不是把你心仪的对象抢走?

你以为留学海龟都去外企,而不是跟你卷卷乐抢那几个岗位?

很多朋友真的精分,

一会说太 “内卷” 了,又希望留学生回国跟你继续卷,

一会说祖国是你的后盾,又希望中国国籍留学生死外面,

好嘛,合着就是好处都要,负担都不给

你以为很多高材生去美国是爱美国,支援美国建设?

还不是看上美国的高工资高待遇吗?

你想留住人才,不给好处,又嫌别人是累赘,可能吗?

换句话说,我一个月给你五千块,让你去山区支教建设祖国,你去吗?让别人高风亮节的时候,自己就自私自利?

当然,很多朋友要喷我不爱国了,莫喷,我这就回国,我绝对不建设外国。

当然,很多朋友还要喷我,毕竟我不是斯坦福的,我回国增加了国家的负担。

您猜怎么着?

牛津斯坦福那种留学生,人家留恋国外待遇,不愿意回来;我这种普通留学生,回来你又不待见,嫌我们 low 比,没有携带着美国高科技,徒增国家负担。

你觉得最后是什么局面?你猜猜这样对国家是好事吗?

但是我再说句大实话,上面的全是废话,没啥意义。

因为不管你是喷我还是赞我,你能改变什么?

我能改变什么?

是能让那些高端人才从硅谷回国?

是能让王健林们不送孩子去国外?

还是能指望泡到留学美女或者富二代?

你想让留学生回国,人家就是留恋美国的 30 万美刀,你能怎么办?你出钱让他们回来?

你想让留学生死外边,人家家里背景硬有钱,十万块包机回国,你能怎么办?你拦着不让降落?

所以各位都淡定淡定,回归下现实。

你我皆是蚍蜉,何必互相伤害?

大家都是俗人,少爬道德高地。

我要是能在国外轻松赚个几十万刀,你觉得我会回国吗?

你要是能迎娶一个美女留学生,你希望机场拦着不让她回来吗?

当然,如果你发现你的评论被删了,请放心,本人根本不看评论,绝对不是我删的。

知乎用户 告辞 发表

以前也不理解,后来一位博士师兄的经历让我明白了,事情大体是这样的
博士师兄博士是在国外读的,此师兄家乡在西南某省一个超级偏远的农村,上学一直是靠奖学金,当年考上大学还是县里凑的路费。为此他博士毕业拒绝北上广很多大企业的邀请,一心想回家乡为家乡建设出一份力,回到县城后,直接被以人才引进到县政府,由于此师兄专业偏工业类,此县城基本没有什么工业企业,县里考虑到他在国外读的博士,英语应该很好,恰逢县领导准备宣传此县绿色生态旅游(就是基本没有被开发过,保留了最古朴的状态),为此调他去县宣传部工作。该师兄也很高兴的答应了,工作快 1 年的时候有一次北京一位领导要去该现场调研工作,宣传部部长就让他写欢迎标语,并要求有英文翻译,他写好后就上交了,然后第二天他们宣传部部长直接去他办公室劈头盖脸的就是一顿骂,说你英文怎么可以把县写在市前面,市现在省前面,省写在国家的前面,你难道不知道国家比省大,省比市大么?我真怀疑你到底有没有去外国读过书? 考虑到这位部长年龄很大,而且也没什么学历,此师兄就耐心解释了英语就是先小后大,但是该部长根本不听,说必须按要求改过来。这件事不久之后师兄就离开了县城,后来回了美国。听朋友说师兄出国前夜与当年同门(硕士)喝酒,酒后痛心疾首地说:不是我忘恩负义,实在是报国无门。

很多人问这说明了什么,其实只是在说不是很多博士硕士不愿意去基层为国家效力,而是基层很多地方都是外行指导内行,用经验来办事,而不是用数据来说话。

很多人都回复说:为什么回国就要去基层,我想说我只是阐述了我知道的这个实例,至于为什么不去北上广、为什么要去基层、为什么不选择自己擅长的专业等等,我想说我不是当事人,我只知道事情的发展,我怎么可能知道那么多?就像你身边的同事当年放弃别的公司的机会来你们公司,那你是不是还要问:你为什么来这?为什么不选择去别的地方?为什么不去北上广?为什么不去外企? 我觉得如果你在现实里这么一直问,那人家会当你是精神病患者吧。

有网友回复:其实我想说,这个县领导指出的问题的确是问题。一个县有多少外国人,多少中国人?写出来的东西大多数还是给中国人看的,甚至是给当地人看的。别的英文单词领导可能不懂,国家省市地名都是拼音,一眼就可以认出来。正常中国人第一眼当然会看到,你能确保每一个人都懂英文名字的书写么?领导指出这个问题本来就无可厚非啊。其实还是个人选择的问题。美帝理工科博士除了牌子以外在这里就是废人。

那我也想反问一句,按你这个理论中国互联网根本不需要开放,因为反正大多数百姓都看不懂英文,而且以后新闻里也不用播报国外的事了,反正多数百姓这一辈子也没机会移民,也享受不了别国的政策。
有时候真奇怪国人的思维方式,怎么能说出这么可笑的言论,是不是没有外国人了就可以不按规则来?明明是错的,非要说成这是方便与百姓的阅读,这要是让国际友人看见,还不把牙笑掉。

再次申明一点,不是我师兄要写英文翻译,是领导主动找到我师兄,说要把我们县宣传出去,让国际友人都知道中国有这么一个山清水秀的地方,吸引外国友人来旅游,说到时还要请国内记者来采访,所以不能只有中文,所有标语全要翻译成英文,而我师兄是在美国读的博士,所以这个重任就落在他的身上了。还说一定要写好,千万不能出错了,到时会有很多记者来采访,出错了就出丑了

对于很多同学提问说国外不一定好混,其实是这样的,国外工作压力比较大,但是生活质量一定都比国内高的多(官二代另当别论),具体可参加 2012 年南京大学当年的化学天才自杀事件。当年难道 110 周年校庆,此天才受邀回国参加,当时南大多位教授力邀其回国,据说回来直接可以给教授职位,那人还是没同意,回美国后不到半年压力过大自杀身亡,不过他本科从南京大学化学系跳级毕业(据说南大成立以来化学系第一个跳级的人),然后去美国一路读到博士毕业(也是化学方面),但是为了赚更多的钱,又读了一个计算机硕士,然后再全球一家知名 IT 企业任职开发部部门经理(原谅我记不清楚了),化学天才最终搞了计算机,不过还是压力太大自杀身亡。很多南大老师都说他回来教化学的话,躺着都能赚钱
江苏化学天才美国自杀 是家乡学子心中传奇人物 连接

有网友说我根本就不该引用这个例子,因为题主问的是内心的真实想法,而我根本不知道我师兄内心所想的真实想法,所以这个回答完全跑题。
那我就想说如果题主只想听到在国外名牌大学留学而未回国效力的人的内心真实想法,那题主不应该在华人论坛问,应该去北美留学生的论坛或者欧洲华人留学生论坛,因为既然都没回来,怎么会在国内看到这个帖子?而且这个贴子里有未回国的留学生来答么?
个人看法在题主这个问题里回答的人绝大多数都是国内读的大学国内工作吧,至少 99% 的人都是在国内工作吧,如果按这位网友说的,不是真实内心想法题主就不想听,那我觉得我们这些在国内工作的,还有在国外留学但不是名牌院校且已经回国效力的,都可以不用回答了。大家回家洗洗睡吧

知乎用户 萤 - 时光灯 发表

如果我是钢铁侠分分钟发明一个核武器我一定回国效力。可惜我只是个不入流的小学渣。在国内一没关系二不会搞关系,想想我这种米虫还是祸害外国人吧⊙▽⊙。

知乎用户 Magnito 发表

题主,你对你考上清北复交的安徽同乡留在北京上海有何看法?
啥?题主又改题了?那我再说一句,穷则独善其身,富则妻妾成群。。。不对,达则兼济天下,报效祖国嘛,不是不报,时候未到!
-——————————————————————————————————————————–
PS:题主原题描述如下:
一些在大城市的人根本不知道在一些落后地区,河北安徽这样的地方考清华北大有多难,考 985,211,有多难,比如安徽某城市一本达线率 10%,清华 0.2%,最好的高中一年也只有 2 个清华左右,一个年纪 1000 人前 200 才能考上大家听说过的大学。。。。。。。。知乎里好多人出了国就留在国外了。作为一个安徽的高中生心里复杂的难受。
到底有多少人分不清题主和答主?
我是答主啊磅油!!
引用的那段话是题主说的好伐!
我对题主说的一本率清北率真实与否完全没兴趣啊啊啊!!
我就是想指出回国效力的逻辑不自洽有木有啊啊!
能否别来纠结细节问题咩 @_@

知乎用户 「已注销」 发表

2015 年 8 月 21 更新:
茫茫知乎,小子第一次达到这么多赞。
喜悦之余,也有点诚惶诚恐。
虽然是抖机灵的回答,但是也希望大家能看到机灵背后的艰辛。

中国人民有太多太多的苦难,这个苦难的来源,我一直在思考着答案。
前段时间看到了张宏杰先生的《中国国民性演变历程》,虽然给出了一种阐释。
但是可悲的是,结合各种社会问题的联想,解决方案是:无解。
对于权力的热忱,整个体制对于权力的不制约,最终的结果只能是各种社会问题的糊涂账。
诸位同仁的回答已经各个方面回答了一些不回去的理由。
如论及到我,还是会选择回去的。
为什么呢?

有一个词叫做临终关怀,相信大家也都听说过。
我想去做一个社会的临终关怀志愿者,我们都是要 “死” 的,我们都是被这个社会强奸一次又一次的。那么,我就回去,进献点绵薄之力,让身边的人 “死” 的稍微舒服一点吧。
不错,我也留恋欧洲的风景,美国的经济,日本的社会安宁。
可这个世界无论事大事小,总得有人去做啊。
————————分割线,以下原答案————————
我们现在国外定居下来。
如果有一天共军打过来了,我们可以当带路党啊~
如果没有打过来,也不怕,这边的食品安全社会保障制度都很健全,容我们先腐朽一下~

知乎用户 Tom Zhu 发表

这个问题下的争议,体现的是阶级矛盾。

对于高阶级的人才而言,国界的限制是很微弱的,他能在全世界范围内获取资源,对他而言,用国界来自我设限,是一种巨大的资源浪费。

而对绝大多数低阶级的人而言,国界这个限制条件,是维护自己的资源和利益的一种有力的工具,他们当然口喊爱国的口号,号召大家把资源留下,就算烂在国内,也好过这国外开花结果。

其实谁也没错,不过都是在维护本阶级的利益罢了,没有谁更高尚一点。

但我有几句话对自认为处于低阶级的朋友说:

你多努努力,争取提高自己的层次,这才是符合历史和你个人的发展方向。你即使把低阶级的利益维护得再好,难道你就愿意一辈子身处低阶级中吗?

今天的屌丝,明天可能逆袭。一辈子的屌丝,只会被裹挟,被利用。身处庞大的集体中,也许会让人产生强大的幻觉,但一具体到自己的生活中,你应该知道,自己的幸福,只能靠自己的双手来创造。

知乎用户 李归农 发表

留学生回不回国效力好像应该出于个人意愿,没有人有义务回国效力。而且那些回国的人里面,是效力的多,还是想掌握权力,继而捞金,获取实际利益的人多,相信自有公论。我认为,如果回国而不能立身以德,革新风气,实现自己的理想和蓝图,那么还不如不回国。因为如果捞金的人增加,众人势必效仿,这会带来恶劣的影响,尤其是对于学术研究而言,清正的风气是最重要的。

另外,关羽不肯为曹操效力,文天祥不愿为异族所用,在于政治理想和价值观与统治者不合。越是精英知识分子,就越不仅仅在乎物质和利益,他们大都有自己的精神追求和道德准则。如果回国效力付出的代价是牺牲精神追求和放弃道德准则,则难以从命。国内的体制,资源和经费往往掌握在外行的手中,想要获取还要靠溜须拍马,谄媚逢迎;国内的风气,贤能和有自己想法的人不被重视,庸碌和顺从的人却受到重用。这样的环境,不适合有节操的知识分子。既然无法改变现状,不如让那些重利的人回国工作,获取实利;让那些重义的人留在国外,继续坚持自己的精神追求。这样一来,互不干扰,各取所需,不是很好吗?

就我个人而言,出国留学是个人努力所致,支持生活和研究的经费全部来自英国,似乎对自己的祖国并没有太多的亏欠。纵有亏欠,我这些年坚持正义,修己安人,鼓励年轻人继续追求学术梦想,告诉他们学术圈的现实和规避风险的方法,也算是做了一些微薄的贡献,相信可以两清。况且我的个性不被国内大多数人所接受,回国不过自取其祸。古人云:良禽择木而栖,贤臣择主而事。陈宫、桓范之事,焉能不以之为戒?

姜维说:但有远志,不在当归。如果能活得清清白白,堂堂正正,做自己喜欢的研究,留下永不磨灭的精神财富,改变人类的历史,无论在哪里都称得上伟大的人类。相比之下,是否能报效祖国,只是一件微不足道的小事,又何必执着于此?

知乎用户 刘洋​ 发表

不谢邀。。先申明个人立场,对国家的态度请移步

刘洋:出国后,真的会觉得国内那么不堪吗?

\begin{正文}

“效力” 什么的后面谈,我觉得这就是个选择的问题吧。。

比如我是山东人,假设我高考能考到 720 分(估计得是我老刘家的太祖显灵。。),你猜我会选去北大读书还是去山东的某三本学校读书?山东人民生养教育我 18 年,该如何看待我去北京读书而不留在山东老家?

再比如待我北大毕业后,能在北京某 IT 公司上班,年薪 30 万左右,也能回到我的家乡山东省某地级市,没啥像样的 IT 产业,去某个事业公司干个技术员,年薪 15 万左右。该如何看待我在毕业之后不回山东为故乡效力而留在北京?

说到底,“部分海外名牌大学留学生” 也一样,只是随着个人能力和自身价值的提升,周围环境提供的选择肢变得更多而已。在这种情况下,追随我心选择一条自己认为最合适的路径也没什么不妥。

理想主义的方面:以科研工作者为例(留学博士神马的),接受国家教育支持多年,为国效力似乎没什么不妥。然而格局高一点来看,科研工作者也是人类的一员,如果国外有更好的科研环境,可以让他在为人类谋福祉的研究上更有效率,那么留在别国选择 “为人类效力” 是不是看起来更伟大些?

现实主义的方面:其他回答里说到的国内外待遇差别的太多了,我就不再多提了。。毕竟留学毕业后也都是安身立命之年,薪水住房生活环境,一家老小的生活质量,多考虑一下也是应该的。最近某学长英国博士毕业,留学术界的话回国 C9 给个特聘副教授年薪只有 18 万上下(这还是把安家费分摊进去了),留在英国做个博后都有 4 万英镑(约 35 万人民币)一年,让人咋说。而且还要考虑钱以外的问题,假如你家里孩子两三岁,你想让他跟你回国内大城市吸霾挤地铁拼人脉还是想让他在(比如说)牛津这样的城市健康成长,耳濡目染,利用好更多潜在资源?

此外如果真的那么看重 “为国效力”,那么其实 “回国” 也并不是必要条件。杨振宁教授也是 “海外名牌大学留学生”,毕业后并没有立即 “回国效力”。他在 1964-2015 年间都是美国籍,可是他在美国创办全美华人协会,促进中美关系,算不算为国效力?杨教授在 2003 年底才回中国定居,但在此之前他在多所国内大学设立奖学金资助中国学子,并且推动建立南开大学理论物理研究室,并且推动创办北京清华大学高等研究中心,并且推动成立中华国际科学交流基金会。。这些是否都算是 “为国效力”?

反正就我个人来看,“回国效力” 这个问题上不用过于较真。人毕竟是一个个体,留学生也不例外。别人的人生追求、生活压力、家庭环境等等因素不是我应该指手划脚的事情。。个人理想与祖国利益相结合当然是上佳选择,但是别人如何做出选择终归是别人自己的事,轮不到我来质疑或为他考虑。设身处地,我不一定会比他做的更好。

杨振宁教授在 1964 年不但没回国,还更换成了美国国籍 —— 估计当时也没少挨骂。但是他所做的选择在今天来看是否也是有利于祖国发展的呢?

更何况,时代已经不同了。全球化时代如果还拘泥于只有留在 A 地才能为 A 地谋福祉,怎么说呢,格局似乎低了些。。虽然我也不知道格局到底算是个啥 (>_<)。。

以上。

\end{正文}

-————————————— 防吐槽说明 —————————————-

呃。。刚写完回答没几个小时就有朋友评论说 “起码得拿山大和北大比” 或者 “北大和三本大学这个例子还是有点不当”。。这确实是我的失误哈,先在这里道个歉。。不过我也不打算修改原文了,为了防止更多的朋友吐槽,所以特别在这里说明一下。

其实我之所以用北大和山东省某三本为例,无非是因这俩学校都是我的母校。对我大概了解些的朋友应该知道不管在其他答案还是我的 Live 里我从来都没有诋毁过我的本科母校(即山东省某三本学校),也从来没有对学校的环境或者资源产生过不满,在三本学校生活学习的经历也是我的宝贵财富,只有感激和怀念没有其他。我用这俩学校举例子只是想说,如果当年我足够优秀,如果我有选择的权利,那么我毫无疑问会选择北大而不是山东省的三本(虽然我对山东省和本科学校都很有感情),这并不是个情怀能解决的问题。当然海外环境和国内环境的差距绝对不是北大和三本的差距,而且本身这种事情也不是那么好类比的。大家大概明白我想表达的意思就好,希望不要过于吐槽这点了哈。个人的回答就保留点个人特色吧。。

至于评论中说的 “中国的教育有问题但也不至于是三流货色”,呃。。我好像也从来没提过三流货色之类的,而且此答案貌似也没涉及到中国教育吧。。此外我多次说过个人感觉中国在学术研究生教育上其实可能比英国的一年制硕士更有利于培养科研能力(个人感觉,请勿另喷),“三流货色” 神马的。。虽然不知道是如何从我的回答中引申出来的,但我真的没有这种意思哈。。如果某处我不太注意而产生了误导,还望谅解或明示。

而且我回答里虽然说的挺热闹,但我自己其实是偏向于回国发展的,所以才在正文之前挂上了另一个回答表明立场。。这个回答也只是想(尽量)客观地说一下 “部分海外名牌大学留学生” 毕业后的考量而已。其实跟我关系不大(笑)。。

大概是这样。嗯。

知乎用户 韩东燃​ 发表

这个问题底下的很多答案其实被问题本身给误导了。

题目中有一个前提假设,那就是留学生只有回到中国才能够为中国效力,这种观点是很直接也很正常的。但我在美国待了这么些年,现在对这个问题有些不同的看法。

其实,美国有更多的中国人站稳脚跟,对所有人都有好处——这些人首先就包括将来的美国留学生、游客、生意人、学者、或者是求医者。人在异乡,总是异常孤独,因为这里的一切和家乡是截然不同的。一个海外的留学生,如果能有个已经适应了美国生活的老乡指点,他的海外生活,会轻松美好许多。一个出国访问的学者,如果能有个故人陪着吃吃逛逛,他的旅途会惬意许多。一个生意人、投资人,如果有个了解当地情况的翻译帮忙指点,他的生意会顺利许多。一个普通的游客,在海外的商场或是 outlets 里,碰上个中国素未谋面的留学生帮忙 “导购”,他便会省出许多时间和金钱。一个来美国求医的人,有了海外华人的帮助,这趟旅途便不至于那样奔波。

不仅仅如此,高素质的留学生融入美国生活,也会增进中美人民之间的友谊,加深双方对对方文化习俗的了解。有了这种了解,我们也会迎来更多的美国游客,因为他们也很想知道在世界的另一端,另一种完全不同的文明是在怎样创造一个新的奇迹。互相的理解和尊重,会让这世界更加美好。

再说得直白点,中国人融入美国生活,赢得美国人的尊重,对将来的移民者会提供极大的帮助。我的朋友在这边做些小生意,但总是处处碰壁,毕竟中国人尚未有能力进入美国中层以上的生活,也没有足够的力量来保护自己的所有权益——有了更多华人在海外落地生根,后来者才会生活工作得更加顺利。毕竟任何事情,都是不能一蹴而就的,它至少需要几代人的努力,如果身在异乡,这事又要更艰难许多。

另外,大家也不要以为在海外生活是件很容易的事情,能活得精彩真的很难得。

那么,我们为什么需要在海外生根发芽呢?因为这是一个开放的世界,中国的文化、中国的企业都需要走向世界。我们在国内可以买到各式各样的进口货,我们也希望能够为其他国家提供我们自己的优质产品。谁能够做好这件事情呢?其中重要的力量就包括身处海外的同胞们。当然,这也仅仅是诸多好处中的一个方面。

所以,我的一个重要的观点是——不论身在何处,只要能够照顾好自己,给周围的人留下一个良好的印象,这就是一种为国效力。好好地活着,尽可能活得精彩,这就是一种光荣。如果在合适的时候,能够给自己的同胞提供自己力所能及的帮助,这就是很了不起的。

当然,这个问题的讨论尚未结束,因为我们不只要看到移民海外的留学生,我们也不要遗忘了那些时刻准备回到祖国怀抱为祖国的人民效力的年轻人,至少我的身边就有许多这样的朋友。

他们当中,有的人希望能够对祖国的科研事业尽自己的一份力;
他们当中,有的人希望能够帮助祖国在经济领域对抗他国资本运作的进攻;
他们当中,有的人希望能够帮助祖国进一步完善自己的法律制度;
他们当中,有的人希望能够帮助提高国人的公民意识;
他们当中,有的人希望能够给国人带来更好更先进的教育理念;
他们当中,有的人希望能够让更多的年轻人去到世界各地交流学习,去开开眼界。
他们当中,有的人希望能够发扬中国文化,让东方文明走向世界。

穷则独善其身,达则兼济天下——无论做到了何者,都是很了不起的。

知乎用户 Vincent Miniz​ 发表

为国效力并非一定要人在国内。

爱国的我,没有本事创造什么社会价值,能够赚外国人的钱,消耗外国的资源,时不时回国消费拉动祖国经济,这就是我为国效力的方式。都说垃圾是放错了位置的资源,我这种垃圾,放在国外,就是祖国的资源。

不用谢,这都是我应该做的。

知乎用户 康石石 发表

谢邀!回答这个问题压力好大。自己是回国了,其他很多同学没有选择回国。自己又每年见证工作室的几百名学生出国,不回国的情况也千差万别,很难有一个特别严谨的概括。
那么,既然受到了邀请,我就分成两个部分,专门从艺术 & 设计的留学角度,总结一下经验吧,只挑选那些共性的问题来说吧,说的不妥之处,请其他海龟指正:
一、为什么我的同学和学生很多不回国:
1、工作机会不平等的比较。一般来说,留学移民国家的朋友回国的比例很低。虽然白人的国家,机会的确标榜平等,但实际上,华裔的上升空间一般只能达到中产阶级的中上层,再向上,就存在着一个看不见的 “隐形天花板”,高层的机会大多向白人倾斜。举个栗子,我的同学 H,在全美第二大室内设计公司干的非常出色,但从设计总监一级向副总裁晋升时,尽管业绩是最出色的,却公司却选择提拔了一个成绩略逊的白人男性。所以,她回国发展。但很快就又回了美国,并最终定居美国。她的原话是:美国的确存在着隐形的机会不平等。但国内的不平等却是公开的,炫耀的,甚至会将这种机会的不平等当做一种值得自豪的资本,甚至成为谈婚论嫁的谈资。实际上,在国内成为年薪 1500K 以上的中高层,机会远少于美国,你的天花板基本在 1000K 就停止了。否则你必须选择加入创业型公司,而中国创办公司的人普遍习惯画饼,而不是一份扎扎实实的工资单。
**2、工作氛围的比较。**国内的工作存在着某种泡沫和浮躁的氛围,老板肯于踏踏实实办好企业的精神很少,我调查过身边的留学党,对国内公司最喜欢的口号和最讨厌的口号是什么,分别是:**企业文化与产品是核心竞争力 / 野蛮生长。**好的公司的 BOSS 应该是一个好的产品经理,而国内的现状是一般 BOSS 都是销售,不是向客户销售,就是向投资人销售,反正是很少聚焦于公司的本质的。还是拿定居英国的 K 同学举个栗子,她没有回国,而是选择了留在英国(不要受很多不靠谱的流言影响,英国移民不简单,但机会也并不少)。在英国读书的时候,几乎大多数中国籍同学都有创办自己工作室或公司的想法,然后大都回国了,其中大约一半进行了尝试,当然无一例外的失败了。实际上,创业是非常难的事情,K 说他见过的具备创业素质的设计师百分之一都不到,但总喜欢用口号包装欲望:不是为了设计改变生活,而是为了尽快不择手段的投机赚大钱,还美名其曰实现个人价值。创业总是需要积累的:阅历、经验、心态等等。K 回国和我聚会,发现,还能谈谈生活、设计和艺术,大概只有康石石这类老友七八人而已,剩下同学,在各种词汇的后面,只有一个字:钱。
**3、生活的比较。**坦白来谈,在国外留学归来,一般会倾向选择北上广深这样的大城市,不是出于虚荣,而是设计、艺术、教育等资源集中在这几个城市,去别的城市很难学以致用。但,令人嗔目结舌的是房价,不可思议的房价。虽然出国留学的同学家庭条件一般来说,还是不错的,但大多数同学还是有自尊心的,觉得既然工作了,理应自己谋生。但在美国,一般设计专业的学生最多工作 5—7 年也就拥有了自己的住房。美国人不买,是因为他们很少牺牲度假等额外花销,但华裔还是房子第一,很省俭的。可如果回国呢,在北京买上与洛杉矶同样的住房,再降低一下标准就是四环边上的国内的两室一厅,也至少 20 年,这还得不考虑将来孩子的培养成本和牺牲最起码的生活要求。物价也是很重要的因素。这个可以举个栗子:我的学生 L 去年回国帮我带了一块手表(LONGINES,约 15K),并感谢在工作室求学时,对他的照顾(最终拿到了南加大建筑设计的每年 2 万刀的奖学金),送我一个 COACH 手包,但今年海关的税又涨了。而我比较了一下款型,如果我买的手表加上 L 送的手包,至少比国内高 40%,当然物价只是一方面,更重要的是品质问题。我说的品质不是指高要求,而是要求不要有毒、不要是假货、不要买了坏东西,但客服永远在占线状态。也不希望查一点点东西,看到的都是竞价排名,而打过去电话,至少 90% 都是骗子。
二、我回国后的一点点小感受:
**1、思维不同。**原来在国内的时候没有明显的感觉。大概做设计 RESEARCH 做多了,在国外的几年习惯了不从道德上评判人而是从逻辑上去思考问题。具体来说,回到国内,无论是和很多熟人聊天,探讨问题,又或在网上沟通,都发现,国内很少习惯就事论事或独立思考。比如,对一件事情,很少有人去分析一下,开口就是我讨厌等之类,对人习惯从道德上简单分成黑白。更难以忍受的是,这在互联网上聚集了太多的暴民、五毛、水军。有时,看到他们的言论,我就敢于相信,为什么,当年会出现砸日本车,甚至以谋杀的姿态去攻击日本车主。这让我感到恐惧,因为你不知道什么时候,卢旺达屠杀那种事情会发生在你的身上。发生在我学生身上的真事:小 W,喜欢日本的平面设计,当年选择去日本留学。有次,她发了一条微博,大概是就原研哉的设计做了一个分析,然后分析了一下日本的平面设计水平高和知识产权的强有力保护有关,而中国现在对设计师的原创保护,感觉总是喊口号,不落到实处等等之类。结果呢,被骂的,哎呀:哭了、伤心了、最后退出了微博。因此,很少有人分析她说的对不对,也没有人用事实反驳,总之,最客气的方式,就是用淘宝体起哄。最理性的攻击是:推测她发这个的企图。然而,我们都知道,诛心之论是最可怕的,妄言一个人的意图,然后罗织罪名,这难道不是发生在十年灾难期间的基本手法吗?我理解的言论自由的另一面就是言论负责,责任和义务从来都是一个人的基本要求,但中国没有人身攻击的代价,所以似乎大家都可以肆无忌惮。顺便说一句,小 W 现在留在日本 SONY 工作了,不计划回国,已和韩裔日本小伙子准备结婚。
**2、阶级啊阶级。**一般来说,国外是中产阶级占多数的社会,大家区别不大。当然,也会羡慕高层社会。但总的来说,虽然阶级是存在的,有时候还相当明显。但至少不太敢公开的宣称阶级歧视,社会舆论对权贵阶层也是一种制约。但回国之后,最鲜明的感受就是阶级感,大家都很强。开车的瞧不起坐地铁的。坐地特因为家的位置好,上车就有座位的,甚至会瞧不起没有座位的。开豪车的,敢于随便在路上别开家用车的,因为瞧不起。奢侈品作为区分阶级的标志,居然连一个工资平平的小女孩硬撑着也要买,因为担心会被人瞧不起。还是拿例子说话:我有个同事 Z,在荷兰留学后又工作了 6 年,已经在欧洲小有名气了,因为家里的原因回国了。结果回国之后处处碰壁,直到来到我们工作室才感觉氛围和欧洲设计工作室的区别不大。他和我说,原来在一家高端机构工作,需要为电视上那些最火的明星提供一些设计服务,就因为他经常为了环保骑自行车上班,所以经常被怀疑,那些欧洲的辉煌经历是虚构的。原因只有一个,因为大家的思维是,既然你混得这么牛,为啥还骑自行车呢?他在北京雾霾的日子里,号召大家不要开车,结果就有人骂他装,穷。我可以作证,他家随便拿出一套在京的房产,都相当于一个中型企业一年的纯利润。但,他就是这样被人瞧不起。而且,因为他说话朴素,以至于拿出自己的获奖经历时,经常被人怀疑是骗子。
**3、诚信问题。**这个真的不想多谈了。我出国之前,假的和山寨货被发现是会道歉的,至少还是要面子的。几年后回来,他们已经会买水军为自己辩护了,问题是,真的还有非常多的人信,说这些西贝货也不容易,更多的居然有心情分析其公关水平如何。还有更多的很多垃圾企业一旦发现造假或抄袭别人居然敢骂回来,汗、汗、汗、汗、汗、汗。别的不说了,这个是最难以忍受的。
至于有这些问题,为什么我还回国了。理由很多,我认为人的动机总是复杂的,列举几个最重要的理由:
1、我是独生子,中国道统不可坠,忠孝不是口号,是基本义务;
2、真的不适应国外的餐饮,而我又不喜欢做饭。我认为这绝对是最重要的理由之一,尤其是我这样的极品吃货;
3、参加工作都不是应聘的,很幸运,先是在父亲的朋友那里工作,老总对我关爱有加,感激!后是被招入现在的工作室,BOSS 多有提携,工作氛围轻松简单,没有办公室政治,工资大概是我那一届毕业生的 2—3 倍,只是专业素质上要求高一些,但对我这种设计技术男来讲,很对脾气,因此,也很有归属感,属于那种,一到公司就感觉回家了的体验。
石石知道自己的世界是有限的,因此,提供的经验也是有限的,所以供大家参考吧,不妥之处,还请海龟同志们指正。

—————————————————分割线—————————————————

欢迎关注我的专栏 Portfolio+ - 知乎专栏

每周二、周五晚 6 点,准时唠唠那些艺术留学与大家最相关的事儿

同学们如有艺术留学、院校、专业、作品集方面的问题,可私信康石石约稿。

知乎用户 agony 发表

利益相关:武汉大学本科,佐治亚理工研究生,南卡罗莱纳大学在读博士。

我从来都没有什么优越感,作为一个研究补助连老美低保线都没到,还在花家里钱的穷学生来说,在美的生活真的很难,难以想象的难。就更别谈什么留学的优越了,根本不存在。不属于美国公民,享受不到到什么福利却要支付高额的税务和保险,远在他乡几年,祖国日新月异的潮流文化仿佛也渐渐远离了我,连笑话都 get 不到点。可能很多留学生也会存在像我一样夹在两头的尴尬。

那么,为什么不回国效力?

相信我,这个问题我不止一次想过,但半只脚踏入学术圈的我,对待这个问题却抱有很强的怀疑态度。国内的学术圈和部分学术圈人的学术态度,明白的人自然懂。 一大批的学术网站的禁用,甚至连 google 都被限制,大范围国际论文检索不到的情况屡见不鲜。这可能是我对回国抱有怀疑态度的原因之一。

这种限制趋势不仅仅在学术圈存在,也存在于社交媒体,大众媒体等等。

我记得,有一次上课,我和一位美国同学起了冲突,因为他对中国的偏见实在太严重了。我们争执了很久,都无法说服对方,然后,他把一句话怼在我脸上:“You can’t say SHIT about your government”

我无法回应他。在尝试性的辩解之后,我发现,我自己的辩解甚至说服不了我自己。

为什么不回国效力?

因为我相信更好政策,更好的媒体,更好环境,更好的祖国就在不远处。

等真正到了那个时候,对于困在两头的我来说,这已然不再是一个问句。

-————–

评论区有说我庸才的,说我废物的,说我卖国的,说我没有创意的。有人发消息过来辱骂的….. 我还能说什么

知乎用户 猫杀九命 发表

说一句难听的,出国的钱是我爸妈挣的,奖学金是对方国家给的。留学生毕业之后只要考虑怎么回报父母就好了,至于回报哪个社会完全是自己决定的,轮不到伪君子们指手画脚。

知乎用户 柏宁 发表

一个字:穷!

两个字:房价!

一线城市被丈母娘们绑架了的变态房价,真心不是一年挣个几十一百万的小留可以觊觎的,更何况很多人都还达不到。

国内毕业生是没办法,但很多留学生是有选择的,谁不想要一个宽松舒适稳定的居住环境?谁不想早日脱离 “啃老” 的心理负担?

知乎用户 程墨 Morgan 发表

首先,人家靠自己本事被名校录取,靠自己努力获得学位,之后根据自己的个人意愿在国外工作,天经地义啊!

其次,留学生在国外干得好,也是为国争光,传播我中华民族的精气神和 DNA,这也没有错吧。

总之,我觉得挺好。

知乎用户 MonsterA 发表

修改了 N 次终于通过了。。。
—————————————————
我自己是国外留学回来的,我所在的学校我的专业全英排名前三,勉强算名校吧。我毕业后回国的原因很简单:以我的综合水准,在国外找不到好工作啊!

我家亲戚在美国 9 年,从硕士到博士到博士后,在国外能找到工作,可还是回国了,他回国的原因也很简单:他在美国只能是助理教授,工资还低,回国就是正教授,还给买房买车啊!

我有一个表姐是很多年前的公派留学生,在前面答主说的交培养费之前,是那种全国无数人考出来几个人的全公费名额,真正的国家花钱把人送出去留学,是最应该回国报效祖国的那种留学生。她宁可放弃学位也不回国的原因就更简单了:可惜那几个数字都不能说啊!

我有一个同事在国内工作结婚生子之后硬是咬牙考了澳洲名牌大学用了几年时间成功办成了移民,为什么呢?因为她夫妻俩都是外地户口在北京,整个买房、生产、孩子上幼儿园的过程艰难得几乎把她逼疯了,不管多难都决定必须移民!

我另一个朋友是清华建筑系毕业然后去了欧洲大名校,毕业后留在欧洲著名公司,她不回国的原因略心酸:她的大学同学现在全都事业有成,各种著名各种当老板各种有钱,而她回来的话还是只能打工,并且她的积蓄在北京根本买不起房。

我有太多同学、同事、朋友、亲人都经历了留学以及是否回国的选择,上面每一个例子都是真实的,这样的例子我还可以举出很多。每个人都有自己回来的理由,以及不回来的理由。

至于 “回国效力”“报效国家” 什么的,可以问问那些留在大城市的出身农村或者小城镇的名牌大学毕业生:家乡的水土养育了你,你们毕业之后为什么不回去报效家乡?呵呵哒,如果我的家乡没有被污染,没有被胡乱建设,没有强拆,没有无孔不入的腐败,如果我的家乡有好的工作机会,有发展空间,有平等的教育资源与医疗资源,有未被破坏的美景,

我特么疯了才会愿意远离亲人背井离乡在外漂泊!

—————————————————
恳请大家注意在评论区的说话内容与方式。

知乎用户 Meow Demi 发表

为了为全人类服务。

知乎用户 匿名用户 发表

我实话实说,通篇大白话。如果我只是我自己,那我愿意拿着我奋斗十多年的技能和知识去为国家基层出一份微薄之力。这个前提是我父母已经不需要我就能过上很好的生活,我的兄弟姐妹也过上好生活了,工作顺利,重要的是我未来的家庭,如果我大无畏放弃了更好的机会选择基层,我和我丈夫还能过上更好的生活吗?给我未来孩子提供更好的生活条件吗?难道让孩子像我一样拼了命考学?过什么都拮据的日子吗?

不可能,说的不好听我就是一打工的,不是文人政客,没有大梦想。我帮助别人但只是力所能及不动摇自身利益的事情,我努力学习,努力赚钱走到这一步,就是为了我自己有资本可以做自己想做的事,不用担心钱够不够,也可以保证我的家庭可以经受得起变故的冲击。

可如果我放弃,我什么都没有,什么资源都享受不到,我前面说了,我就是一小市民,从小没有大梦想,没有以天下为己任,就想可以有个高学历找份好工作可以买好多小说和零食。

其他答主真的让我很敬佩,但我实话实说,我做不到,我没有那么无私。

知乎用户 晴天 发表

我并不清楚我所要讲述的这个故事可不可以用来回答这个问题,怎么说呢,故事的主角是香港大学的全额奖学金博士,出站后在新加坡某科研机构专职做转基因方面的研究,被 SCI 收录的论文数目不少,科研成果转化率也非常高,待遇情况不能与我等小民相提并论。但我随意搜了一下 2016 年 US News 全球 Top100 大学排名,港大排在 64,Times 和 QS 排名也都在六十好几,这所大学在这个回答里应该是算不上 “名牌大学” 吧,但我还是想谈谈他的一些事情,因为个人感觉还是很贴合这个问题的。

拆迁户。

这几年兴起了一个特别有意思的名词 “拆二代”,以前有“官二代” 有“富二代”有 “星二代”,拆二代出现以后刷新了我的很多传统观念。对于强拆和抗拆的问题我不想做过多评价,维护城市的整体环境,构建两型社会(原谅我三观一直都很正),“拆旧建新” 是完全可以理解的,但到达 “强拆” 的地步,事态就比想象中要严重得多。“钉子户”呢,也是可以理解的,房子就是家的象征,房子就是命根子,拆了补偿不满意,拼命也不会让你拆。于是 “拆迁户” 这个专属名词就成了很有意思的社会百态集合。

主角君生活在西南一隅县城的一条河堤边,早年有山洪,有涝灾,河堤上的这个小聚落里的男人们都有出来抗洪救灾过,还有些居民觉得河堤不安全,陆陆续续搬走了。主角君的父母是那种乡土观念很浓的中国人,安土重迁,没想过要搬离这片生活了几代人的地方。主角君上高三的时候,县里规划河堤风景区,这个片区要被拆掉,县里先后来了很多人,做工作,做宣传,目的就是和居民达成协议,希望他们早日搬离,政府好进行城市建设。

后来房子拆了,先前达成的补偿协议执行到了一半,县领导班子换了一波后没了下文,算是历史遗留的问题吧。那段时间主角父母没少为这事操心,早出晚归地去找人解决,中间花了些钱,也碰了些壁,再后来新的领导班子被审查了一部分,这个事情就完全没了后话,规划到一半的河堤也停了下来,一直到现在。闹补偿的时候主角君刚好高三,一波又一波乡邻在他们家吵吵闹闹,对他的影响还是很大的,原本目标清华的,后来发挥不佳去了本省最好的 211+985,这件事对他的影响怎么说呢,埋在心底挥之不去吧,对一些制度上的感受,对普通邻里的感受,对整个国家的感受。

留学。

去香港读研究生,主角君的理解其实很肤浅,并不知道如果需要去香港,自己得准备些什么。其实最关键的,应该是学费的问题,在主角君看来,走出大陆去读书,都是经济上无法逾越的鸿沟。后来他告诉我:出去了以后才知道自己的很多想法是迂腐的,是短视的。

虽然我不知道他所谓的迂腐和短视指的是什么,但是我能感受得到出去后的他,在观念层面对国家产生了一些非主流的理解。有段时间港独分子闹得很凶,我特地去问了一下他,我以为他会给那些学生辩护,但出乎我意料的是,他说那一小撮极端分子闹不出多大的事儿来,都是小毛孩,被政治势力利用了而已。我问他香港民众也都这么想吗?他说大多数都这么想吧。从经济层面看,大陆每年带来的金钱利益,香港民众都能实实在在感受得到,就业就不用多说了,这样一个利好政策,他们怎么可能自己想要砸掉自己的饭碗,无聊地闹一闹小性子,目的是让自己砸饭碗呢。他也提到过当年出现的 “日货打砸抢事件”,说大陆民众对侵略者的仇恨可以理解,但方式方法是完全不对的,打砸以后呢?日产车子卖不出去,在日产工作的中国人下岗,没有收入后家人跟着一起饿肚子。再者打砸的都是中国人花钱购买的车,甚至有追着中国车主打的,这和暴徒有什么区别。也许这也是一小撮人,但这样的事件并不是好的征兆。

去了香港大学,主角君课余时间会研究国内的一些法律和影视方面的知识,法律方面他对民商法比较感兴趣,影视方面因为受爸妈的熏陶对抗战剧比较感兴趣,这其中发现了一些有意思的地方。他说当前的国人缺乏信任感,不善于用法律解决问题处于对 “法律” 的不信任,对社会的不信任,对他人的不信任;不善于用影视作品来表达自己的真实思想,是因为他们没有真正去琢磨中国民众想要看到的是什么作品。

奔赴新加坡。

主角君前不久在新加坡结婚了,老婆还是个金发碧眼的外国妞,把他爹妈接过去住了一段时间,从发回的照片看得出来他肥了很多。我笑着说你吃不到国内的各种美食竟然能发福,不简单呀。他说:心宽体胖。

我竟无言以对。

按理他一个新来的博士生,工作强度和工作压力应该是挺大的,但从他在 facebook 上发的生活状况看不出一点疲惫。我问他工作的事,他说主要是兴趣和自由,在学术科研上他没有那么多条条框框束缚,没有那么多人际关系要去跑,没有那么多项目资金需要申请,他只需要把研究做好,甚至做不好也没关系,拿出推翻假设的报告也一样能愉快地升职加薪、赢取白富美,走上人生的巅峰。他怕我听不懂,举了个通俗的例子:好比我试了 999 种灯丝,还没找到那种耐用适宜的灯丝,国内的话,自然会被说一无是处,发配边疆(这是正常情况,如果你有能找些关系打点一下,兴许还能评上院士啥的)。在新加坡,这会被认为是伟大的成绩,至少你证明了 999 种灯丝不适合用来做灯泡。

主角君就科研学术上的事情说了说屠呦呦,诺贝尔奖得主不是两院院士,也算是一种讽刺吧;关于生活上的一些事情,主角君同样扯了一个诺贝尔奖得主莫言,500 万奖金在北京想买套不错的学区房,都是奢望。说完他摆出一副脱离苦海的自豪感,话说新加坡房价貌似也不低吧,不知道他哪来的优越感。

有没有想回国?

我问他关于回国的想法,他说刚来的时候有过,觉得爸妈不容易,想回去照顾他们。当然,还有家乡的那种情感联结,血肉之情是无法轻易割舍的。后来陆陆续续联系了些家里的亲朋好友,还有同学,发现相比他们,我在这里也挺好的,然后就不想回去了,还想把爸妈接过来安度晚年

具体说来,有 3 个原因让主角君放弃了回国的念头。

房子、养老、医疗

房子的事情就不说了,他当年拆迁的老房子就是个很有意思的案例。国内房奴也是很有意思的一个称呼,拿人类生存需求基础的 “衣食住行” 来炒作,目的是用来提高 GPA,也是一种很有意思的做法。养老,交了很多年的养老金,坐等 60 岁拿点补助,后来突然变成 65 岁,等到 65 了,没领够几年,离世了。交了大半辈子钱,最后都当地方财政收入了,养老到最后还是要靠子女。医疗,随便住个院,开个刀十几万,这种事情他大学室友经历过,农村老父亲胃出血,前往县人民医院止血不成,转院到市里最好的医院,半个月花了 18 万,最后报销大病补助了 2 万,然后自己东拼西凑了 16 万,到那室友毕业 2 年后,一家人还在还债。

科研环境

国内有些莫名其妙的教授,以关系好坏来评职称和奖助学金,尽管是少数,但主角君觉得,学术和科研是绝对纯洁的,和国内一直强调 “军队纯洁” 一样,一旦存在猫腻,还有谁会踏踏实实去搞研究。钱学森的世纪之问到现在都没有人能给出满意答复,学术界是最不应该 “腐” 的,但现实是他真的存在很多腐。主角君说他大学暑假在一个 “大数据” 研究中心实习,里面的负责人东奔西跑申请各种国家级科研创新项目,拿到钱第一时间带着研究室的老师去欧洲 “考察”,回来后开始各种“编制” 数据,最后得出了一个大家都满意的调研报告。这种例子,肯定不在少数,屠呦呦没拿到院士称谓,也就不难理解了。

思想观念

主角君在香港待的时间比在新加坡多,他见过很多基督教徒,其实我在美国留学期间也见过,他们那种虔诚的态度,在很多场合感染着我。主角君说,他们信仰基督,也同样坚信科学,这两者从思想层面讲并不矛盾。

信仰基督,约束着自己的行为,洗涤自己的灵魂,让身心时刻处于一种社会规范当中,解决了很多法律层面不适宜去解决的矛盾。坚信科学,是因为世界是物质的世界,物质是世界的本源,科学技术能够带给我们更好的生活体验,二者并不矛盾。

而国内,80 年代以后,下海经商成为一种思潮,个人利益和经济利益挂钩,一切向 “钱” 看的思想氛围越来越浓厚,那个时代崛起的精英商人,成为了 “成功” 的标杆和榜样,而普通民众(如感动中国里的一些草根人物),获得的成功宣扬还远远不够,国人没有安全感,每天被房子、医疗、教育和养老所拖累,大脑无时无刻都处于一种高度紧张的状态,谈 “善良” 谈“信仰”,不如谈 “钱” 谈“利益”来得更实在,浮躁的社会带来的浮躁群体,主角君说,他不喜欢这种压抑的生活氛围,让人觉得累。

关于为什么不愿意回来,主角君曾经也问过自己定居国外的同学,他们给出的答复也大相径庭。我问他们是不是不爱国才不想回来,主角君很惊讶,说根本不是那么回事,在哪里都可以热爱自己的祖国,用哪种方式都可以表达自己的爱国热情,如:之前国足来新加坡踢友谊赛,我们一堆人都请假跑去列队欢迎,那种激情澎湃的感受是很难用言语来完全描述的。但追求自己想要的生活,这是我个人的事情,与别人无关。

对于主角君的的一些凌乱表达,我也想了很久,也许国外能给他的成就感更高,也许国外带给他的生活幸福感更高,也许因为这样那样一些琐碎或不得已的事情不得不在国外定居,但他们选择留在国外,的确和 “爱不爱国” 是没有半毛钱关系的,完全是追逐自己期望生活的一种个人表达,上纲上线是完全没有必要的。

选择回来的人,有单纯因为满腔爱国热情归来的,也有出于个人利益考虑才回来的,但非要给回来的名校留学生颁一个 “爱国” 的标签,给不回来效力的名校留学生挂一个 “不爱国” 的牌子,这样是片面和不公平的。

————————————————————

打了这么多字,看完的知友动手给个赞呗!

————————6 月 1 号更新分割线————————

1. 写了两天丢上去没怎么搭理它,没想到各位知乎大侠真正是给力,194 个赞,有点受宠若惊哇!

感谢大家的手动点赞,同时祝各位大朋友儿童节快乐!

谢谢

@越狂生

提出的 GDP 错写成 GPA,不改了就当是个小包袱(假装学霸);

2. 看了下各位大侠的评论,意见都挺中肯。

不过我还是坚持那个观点:追求自己想要的生活,这是我个人的事情,与别人无关。

至于贪官污吏之类说法的我保留意见,大多数最后没有回来的留学生,都有各种各样的原因(家家有本难念的经,不需要我们去道德绑架),我们尊重他们的选择,哪怕我们不赞同他的某些行为。
建国初期,3 钱回国,那真真是赤诚的爱国之心,但时代不同了,国家在很多方面的建设还有待完善,也看得到很多改变和努力,但有人愿意在国外生活得更舒适一点、安稳一点,安全感浓厚一点,这是无可厚非的;当然,也有人愿意效仿 3 钱归来报效祖国,也是可以理解的并值得尊重的,人各有志,跟爱不爱国真没关系。
关于 Top100 排名,随意搜索的,OMG 这不是重点(为啥大家的关注点都在这个上,宝宝好奇,求解答),重点是名校不归国的深层次解读,小学语文肯定有做过 “归纳中心思想” 的阅读题~~ 苦笑。

知乎用户 匿名用户 发表

不请自来,但我必须得匿了。在这个问题上,我觉得是个典型,我很有资格回答。因为首先,我是一名正牌的名牌大学毕业生,从国内到国外,一路走来都是豪门。我不是吹牛(要吹牛我没必要匿了),我在美帝的学校读的是传统工科行业的研究生,我学校的专业是在全美前五的,学校综合在世界大学排行榜上也是前二十那种。我现在在美帝一家著名的大跨国公司已经工作了几年,现在是资深工程师。国内虽然竞争激烈,但我觉得我回到国内怎么着也是能作为技术骨干的吧。其次,我跟大多数名牌大学留学生不一样的是,我是个情怀党。你知道吗,我当初选择这个专业出发点是为了有朝一日能报效祖国振兴中华的!受我的爷爷影响,从小学开始,振兴中华就成为了我的信仰,现在也依然是。我从事的行业虽然近年来国内有不错的进步,但依然有巨大的短板,我是最应该回国效力的,是吧?可现在却在给美帝发展生产力,创造 GDP,很讽刺是不是?

从我的感受说说我为什么至少目前不愿回国吧。

古人云,“仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱”。振兴中华是我的信仰,但我还不至于信仰坚定到哪怕买不起房子也要做一颗永不生锈的螺丝钉的地步。尽管我景仰钱学森,邓稼先那样的先贤,但我做不到他那个地步。修身,齐家,治国,平天下,我起码得先修身齐家才能去为国效力。我修身齐家了吗?在美国,是的,我的收入足够让我在很好的学区买一幢大 house,可以买我喜欢的特斯拉。回到国内呢?我曾经问计于我在国内混的大学哥们,他是这么警告我的,“如果你忍受不了经济上的窘迫就不要回国。” 是啊,我必须得考虑经济上的问题。回了国,我是不是能在大城市买得起一套房子,是不是能让我的孩子们上好学校呢?可是现在传统行业的收入水平莫说让自己富足,某些时候连尊严都可能会失去(比如说在同学会上,回头我会说),参看这个知乎问题,传统工科行业的工程师是否已经沦为新时代的农民工?被金融和 IT 行业完爆? - 传统行业

我为国效力,是靠出卖自己的知识和劳动力来赚取收入,我的工资就是我劳动力的价码。你提供的工资就表现了你如何 value 我的价值。我在美国,得到雇主的认可,所以才有高工资。可我回到国内,即使我愿意考虑到国情降工资,你也不能就给那么点,否则我真的认为你并不认可我的价。我真的不认为我工作中创造的价值比银行柜员低,可我们行业的工资真的没比他们高啊。我的高中同学是在我老家,一个小县城工作的,做银行柜员。她的工资几乎都赶上了我们行业不错的民企给研究生的工资。既然如此,那我宁可为愿意认可我价值的地方工作。这是我目前不愿回国效力的最重要的原因之一。

从业人员薪酬水平是跟行业利润紧密相关的,这点我很清楚,要不然互联网和金融就不会那么高的工资了。可是对比美国,尽管互联网和金融依然能够发出超高的工资,但传统行业也不差。我作为传统行业的工程师,我刚从学校毕业入职的时候,工资是比大多数金融行业毕业生的工资要高的。虽然比起 facebook 之类的要低,但并没有成倍的差距,我跟我去 facebook 的同学的工资只差了两万。洛马,诺斯罗普格鲁曼之类的军工企业到学校来招人的时候,我通过私底下渠道去了解的待遇基本能够达到我这个行业的平均水平(当然我是不可能进去的)。说到底吧,国内在我这个行业没有像美国一样提供一个好的平台。

说完收入,说说效力方式。如果回国,我以何种方式为国效力?一是进有实力的民企,二是进国企或研究所。进国企或研究所吧,就是进了体制了。或许能帮你解决大城市的户口,但大多数情况下,收入就呵呵了(就我的专业而言)。进体制内或许是报国的一个好途径,但我听了很多,了解了很多,却让我不得不思考再三。我在读书时候的一个室友是国内大学来的访问学者,他在国内大学下面的研究所工作。刚到美国的那段时间,他每天都跟我抱怨他的领导是如何的讨厌,总是使唤他去做一些乱七八糟杂七杂八的破事,抱怨他的项目组总是以口号以情怀来要他们加班到深夜却不给加班费,抱怨他想做一些事情却总是无奈地向现实低头… 到后来,他直接跟我说,他来美国其实不是来交流访问的,是来散心的。可是哪怕他到了美国,还是躲不开他的领导。

听了这些,我不禁会去想,如果我也进了这样的地方,我能忍受吗?我并不是个低情商的人,深知在国内你不能不搞关系,我也并不是个不会搞关系的人。说实话,在本科时候我还占了一些搞关系的便宜。但我真的不能忍受我大把的宝贵时间浪费在破事身上,我还想建功立业,我还有梦想去追求的。

当然,一定也会有让你干活干到想吐的地方。但我是不是能得到我相应的报酬呢?那位老哥的话让我不禁有些犹豫。我不是不能加班,但加班了你不能不 value 我的付出,我创造的价值。苹果有加班文化,甚至鼓励你加班,但你是有加班费的,听我在苹果工作的同学说说,他一周最多可以报 80 小时的工作时间(一天 8 小时的话,一周是 40 小时),而且据说加班的话,晚饭是免费的,当然我这是从他那里听说的。

我不能一直靠情怀吃饭。

去了民企也是一样,或许破事少,或许工资要比体制内高,但根据我对国内同学的了解,那点工资的确也是不会让我能在大城市活得很滋润的。而且民企的加班或许更狠,至于有没有加班费,希望有人现身说法,我所了解的是不乐观的…

当我说起我有回国的打算时,那位老哥拍着胸脯对我保证,“你还是别回国了。你回去了一定会后悔的”。我问为什么,他说,你回国去哪里呢?你回去了,人脉还在吗?以前的同学朋友久不联系,是不是还能给你助力?人都是很现实的,当你们在两个不同的世界生活久了,很多人都会自然而然地疏远你的。好朋友的友谊当然不会随着时间的流逝而流逝,可这样的好朋友再多也就那么几个。

下面说说另一个方面。

两年前回国的时候,跟高中同学聚会吃饭。那次聚会真的对我的观感有很大冲击。我的高中虽然是重点高中,但并不是一所很好的高中,生源不够好,学生素质也偏低,我的高中班级考上一本的大概不超过 10 个(我们省并不是山东河南那样的高考大省),大多数人只能去二本甚至三本,乃至专科,而我是其中唯一上了名校的人。我自认为我混得不差,可是高中同学可是有赚大钱的。有炒股票发财然后开始做民间借贷的,有开淘宝店得到可观收入的,也有在私企做销售做得风生水起极得上司赏识的。他们共同特点都是赚了很多的钱,并且全都在我面前赤裸裸地秀优越感。其中有一个当初考了第五批的人在饭桌上一直在 “教育” 我,“做技术是没有前途的,真要做技术就不要回来了”。话是不错,但基本不是出于好心才这样对我说,那种有钱了以后的居高临下感实在让人有种尊严被剥夺的感觉。我没有像他们那样赚几千几百万然后在饭桌上可以不断吹牛,我收入也不低。我没有不尊重他的意思,毕竟他能赚钱也是凭借自己的本事,或者社会关系,只不过这样的本事不是我想追求的那种。但我真的不喜欢这种赚钱了以后就居高临下,然后鄙视我们这些踏实打工拿工钱的人。

我不是个玻璃心的人,但也不能忍受不断地被鄙视。或许会慢慢适应吧,但至少我现在还做不到这点。在美帝,我至少可以凭我的本事拿到相应的收入,拥有相匹配的社会地位和尊严,而不用被没怎么读大学的人鄙视。

最后,我想说,这个时代已经不是建国后的那个时代了。资本和人才的流动极其频繁,也超越了国界。振兴中华可以是我的信仰,也可以是很多人的信仰,但真的不应该要求每个人都这样做,也没必要去问他们为什么不回国效力。人毕竟都是为自己的,因为人首先是人,其次才是国民。

知乎用户 快乐一剑飘 发表

高票鸡汤看的我头晕。

名牌大学留学生回不回国效力,其实都在国家的掌握之中。

在国际经济学和国际政治学里都有提到这一点,知识分子出国留学后有极大可能因为发达国家优越的生存环境而选择移民。

所以即使当初国家每次派遣留学生的时候,都是会计算回国人数占出国人数的比例是多少的。

而现在都已经是个人出资也要出国留学了,因为外国优越的生存环境而不回国不是很正常么。

当国家觉得缺人才的时候,人才的待遇自然会上去的,不用担心国家……

知乎用户 肉酱意粉 发表

个人经验:
在中国一聚会的谈话:“他(她)爸爸是厅级干部”;“他(她)家是房地产生意的”;“你结婚了吗?什么时候要小孩?要早点嫁,不然嫁不出去了。要早点生不然生不出来了”……

在美国聚会谈话:“昨天我去跳伞,感觉太酷了”;“这几天我看了《The Martian》,觉得拍得还算是挺科学的”;“周末去 Hiking,有人要报名吗?”;“周末旧金山有 XXX 画展,约不?”;“我这周末要进行第一次巡演,是我的吉他学习结束演出”;“最近晚上可能都比较忙,因为我在学日语”……

知乎用户 Sarah 发表

2020 年 4 月 8 日补充

新冠疫情席卷全球,只能说感触良多……

////////////////////////////////////////////////////////////////////////

我自己和我的很多朋友都在海外工作。分享一下个人感受。

1. 有了孩子的,希望孩子有个好的生活环境。干净的空气,水。放心的食物。

2. 希望孩子有好的教育。不仅仅是知识方面的教育。更包括

  1. 老师尊重孩子。不用担心不给老师送红包,孩子会被白眼。孩子的心很敏感,能够感受到大人是不是真正尊重自己,爱自己。希望童心得到保护。
  2. 孩子和孩子之间,简单,童真。
  3. 有艺术,体育方面的教育,让孩子从小有健康的身体,好的运动习惯,有一定的审美和创造美的能力。

3. 自己可以比较专注于做专业。主要是靠本事吃饭。
国外也存在拉关系。但在做专业的领域,主要还是看专业,看本事。

4. 国外有些行业的收入还是比国内高的。收入也是考虑的因素。

5. 社会安定。人和人之间比较友善。我去超市买个东西,或者去银行问个事情,常常出去之后还挺开心的,因为大家都和和气气的。社会整体有诚信,有合约精神。比较少有欺骗的事情,如果有了,至少有投诉的地方,有可能解决问题。不用担心给了差评之后被电话骚扰。

6. 资讯自由。可以听到不同的声音,读到不同的资讯,然后自己分析比较,形成观点。不是让别人把观点塞到自己脑袋里。也不需要随大流。

7. 作为中国人,当然希望自己国家好。也希望贡献自己的才能。但是,举个例子。关于霾,有的专家说,因为静稳天气。是因为这个专家真的不知道是什么原因,还是这个专家不敢指出关键问题呢?对于做科研的人,最重要的,就是要求真,也要敢说真话。如果有种种顾虑,是比较麻烦的。

知乎用户 司空白​ 发表

任何国家与民族,如欲进步,都无法避免与外界的交流。在这个过程中,必然会涌现一批又一批四海为家的旅者或孤筏重洋的海盗——不管是否情愿,他们踏上了远离故土的路途,去见识更大的世界。当中有些人也许再也不会回到故乡,有些人甚至会对新大陆感到更加适应和融入,但是不论如何,他们的存在,每一张鲜活的面孔,就是他们身后那个薪火相传的文明生生不息的存照。

知乎用户 舞者龚溢文​ 发表

聊聊芭蕾圈内的优秀毕业生吧,中国芭蕾舞从建立之初起,“叛逃”、“赴美” 的现象数不胜数。
先说结论,或许在观点上和那些高票答案不同。
当然,我相信每个行业,因为各国的态度不同,会有不同的结果,但从中国对于芭蕾人才的培养方式,以及各方面待遇来看:**
我赞成为了生存而出国的舞者,但特别讨厌,那些跑出去了还不忘抹黑自己祖国的人!
**

  • 先说中国芭蕾舞的崛起,它的成长轨迹,以及和国外的区别

中国芭蕾,是在前苏联芭蕾专家的直接帮助下建立起来的。学科从招生选材到课程设置、教学大纲、教材实施直至实习演出的剧目, 以及组织安排等方面几乎是全盘接受俄罗斯的教育体系模式。
从上面那段文字中可以看出,中国在建国初期,是没有芭蕾专业的人才的,只能依靠当时的 “老大哥” 的帮助,建立了第一批芭蕾舞人才。
当国家在没有那么多财力物力的情况下,只能成立一所芭蕾舞学校【北京舞蹈学校】,把所有的 专家资源、时间、金钱集中在一个地方,先培养出一批人才,再由这批人才开枝散叶去全中国普及芭蕾。
这也造成了一个现象,影响到了今天。大家如果在不同的艺术类学院,只要是芭蕾舞专业的老师,聊到背景时**基本上都是北京舞蹈学院毕业的。
**

  • 在当时的情况下,使得芭蕾舞成了一个少数人才可以学习到的稀缺资源。

在北京舞蹈学院培养出第一批芭蕾舞人才后,在最短的时间内成立了【中央芭蕾舞团】的前身 “北京舞蹈学校实验芭蕾舞团”。

当时所有的芭蕾舞毕业生都直接供职于【中央芭蕾舞团】,还有一部分学生任教于【北京舞蹈学院】

接下来,随着【中央芭蕾舞团】越来越优秀名气大涨,在政府有意引导下,作为中国的标志,开始出国巡演,而问题就是在这时候发生的。

最出名的应该是李存信了

说实话,他是一个非常会经营自己的人,我和他交谈过几次,他说话的格局与一个艺术家相差甚远,更像一个经营老道的证券经纪人。而实际上,他自己也大方的承认过他对生意的兴趣更浓。

大家开始讨论他,应该是由这部电影《毛泽东时代最后的舞者》。而我最反感的就是这一点,一个时代的既得利益者,一个国家培训处的少量芭蕾人才。因为物质需求出国,我没有意见,但不要去抹黑这个国家,你个人是从中得益了的,我们都知道。

可我发现身边芭蕾圈中,大多数同龄人这个心态依旧没有改变,甚至从上一代的 “榜样” 之中有了更激进的想法:我之所以这么努力学芭蕾,就是为了移民!

现在中国芭蕾舞人才数不胜数,中国也越来越开放,不再出现 “扣留” 之类的现象。大家在毕业之后,可以随意出国留学、任教、当演员。我自己也不例外,毕业后进入了香港芭蕾舞团工作,也没有留在祖国大陆。

但我是一个明理之人,也是个会算账的人。

每年有两千人报考北京舞蹈学院,芭蕾舞系招收 16 个男生、16 个女生。

每年的学费八千元,住宿费 750 / 年,没有额外费用。

但每年都会有外国专家来授课、每年我都有机会出国比赛、演出,当时年仅 16 岁的我,几乎用完了一本护照。让我从小就有了开阔的眼界,我又不姓赵,我越长大越明白,这些都不是八千学费可以支付的,也不是同龄人可以轻易得到的。

最后重申:不是为国家洗地,只是针对中国芭蕾舞圈内的一些现象,发出自己的声音。如果你也是行业的既得利益者,你可以用脚决定你的未来,但不要回头来抹黑哺育你的国家。

知乎用户 Brian 发表

第一次想要回答个问题。

在美国先念的博士,后来转成了硕士,毕业前找工作的时候,由于父母很想我回国,我就抽了点时间看看国内的工作。我在高性能计算领域,而且是做编译器的,很自然的我就想到去国内的几个计算中心(http://top500.org)问问情况。

几轮问下来,有个正好在招人并且同意让我回国面试,我就随口问问工资的情况,他们说月薪大概在 8000 到 10000 左右。我不知道在长沙,这个工资多少年可以付个首付?不靠父母可能得很多年吧。

后来没多久我在美国这边接到个 offer,算了算,两年内应该就可以付个首付买个 house(如果两个人一起奋斗那一年就够了)。

上学已经很累了,为啥工作后还要给自己背负这么大的压力呢?

// ———–

谢谢大家的回复。

1. 博士转硕士是我自己的问题。当时和小导师在方向问题上有分歧,加上自己个人问题处理的不好,所以想早点工作(当时的女友已经毕业工作)。我毅然决定离组,大老板很 nice,让我转硕并且给了我个新项目。

2. 长沙不了解,我印象中是一线城市而且房价不会很低。

3. 有知友私信问我申请还有奖学金的事情。知乎平台关于此类问题应该已经有不少答案了。奖学金无非是 RA 或者 TA。RA 需要有项目给你做,TA 就是帮老师出作业、改作业或者答疑学生。只要有 RA 或者 TA,就会有工资(就是所谓的奖学金);并且免除大部分学费,只要交 1000 左右的学杂费就可以了(我了解的很多学校现在学杂费都不需要了)。

Mar 2019 更新

-------

四年后再次看到自己的回答,还挺感慨的,总体来说我是非常非常幸运的。我留在了美国,入职的前两年赶上了公司股票的爆发期,17 年买了房。现在已经结婚,马上有小孩,还有条伯恩山。

这两年国内的高性能计算发展的很快,不知道以后会不会回国发展(但是芯片行业泡沫还是有点大),有了小孩以后做决定就会很难了。

知乎用户 由斤 发表

价值观不同呗
八年前的非诚勿扰来了一个至今学历最高的男嘉宾叫安田,日籍,在香港长大。
大学先后就读哈佛大学,牛津大学,去节目的时候正在攻克加州大学伯克利的博士。
舞台上的表现在国人眼里可谓可爱又怪诞,最终有两个女嘉宾在舞台上,有一个是他选择的心动女生。
孟非都说你要是不搞乱子最后肯定能带走一个女嘉宾,最后一个环节是男嘉宾提问,他问的是: 如果你中奖一千万美元,你会怎么使用。

心动女嘉宾说的是: 我不会改变什么,把它存起来;另一个女嘉宾说: 我要给妈妈花,她养我长大不容易。
到了安田选择的时候了,他都没选择。他说,你们得到的是一大笔钱,应该想到为这个社会做贡献比如说给上不起学的孩子或者给大学做基金… 孟非说行了你可以带走了上去直接牵她的手,安田很苦恼的说,不行。然后自言自语地说: 这是一大笔啊刚才三号说的挺好的给妈妈用可是一千万美元啊你必须得想到为这个社会做贡献。为人民服务。然后孟非问他,这话那学来的,他说中国呗,其实是我们哈佛大学的校训,原话是:“Enter to grow in knowledge ,depart to better serve the country and the kind.”

他说真的很抱歉我不能选择你们,然后鞠躬下台了。在台后小采访的时候那么的沉着冷静,他说,我毕业以后留在美国可以赚很多很多钱,但我没有选择那样做。VCR 里也说他偶尔一次机会来到内地看到很多人包括孩子都吃不上饭,于是决定用自己的知识改变土壤农业让他们都吃上饭。

他的价值观刷新了我的认知,明白了为什么有人愿意放弃国外好条件选择回国效力。

很早以前看过一篇报道,一个毕业于耶鲁大学的中国学生,放弃年薪 xxx 美元选择辞职回家乡,用自己的钱和知识亲自为村里人修公路改良田地通暖气… 要知道他以前的生活是为英国女王做演讲,进出米其林家常便饭,生活繁华奢侈,他的母亲在报道里说不理解自己儿子放弃好生活不过…

其实只是价值观不同。
他们认为自己在这个社会生活的价值就是为这个社会和社会上生活的人民做贡献,所以他们选择科研,有的人甚至穷苦一生,但我认为人生活的高峰本来就不是向着优越的条件去的,而是真的认清自己的价值。

这两个小故事和《查令十字街 84 号》这本书重新给了我对价值观的定义和理解。

所以我一直认为条件优越的人比条件不好的人多出的最大的优势就是,他们可以在穷人努力一辈子去追求他们现在的生活的时候,提前去创造自己的价值,为自己人民社会做贡献。

以上,希望能给题主带来帮助。

知乎用户 秋海 发表

如果是拿奖学金的:
因为他们拿着国外纳税人缴纳的税钱和国外学生缴纳的学费变成的奖学金才能顺利完成留学,因此理当工作报效外国,这才符合中华点水知恩涌泉相报的传统文化。

如果是自费出国的:
他们花自己的钱出去读书,当然应该留在最能获得回报的地方。回不回国,关卿何事?

知乎用户 陈年大枣​ 发表

泻药

@汉库克

,先放答案:**因为国内不正视我们。
**为什么这么说,很多人说你看我们国内多么看得起留学回来的,尤其是常春藤的之类的。

但是说这话的人往往反倒最不重视留学生的价值。因为他不懂留学生意味着什么,留学生的学校到底是什么样子的,他只知道常春藤是好的,UCLA 呢?斯坦福呢?杜克大学?华盛顿呢? 芝加哥大学呢?他们不知道也不屑于知道。

国内很多人觉得 “留学生也不过是用着金锄头吃着窝窝头”,但是我们是么?我们真只需要吃窝窝头?我们真的用的是金锄头?这里涉及到两个对待留学生,尤其是名校留学生的极端态度——要么是极端的蔑视,要么就是过分的期待。

总之就是不知道如何正确的对待看待我们。

具体在体现在什么地方。我拿我自己举个例子:

我在美国的时候无论是上学还是实习,无论是教授还是上级,我要是写了 memo 和 report,一天到两天之内肯定有回复,而且是深入研究过的回复,让你不由得崇拜你的上级。如果三天没有回复我去追问,肯定会很严肃的道歉然后坐下来当着你的面认认真真的看完和你探讨。

这在国内可能么?

要么就是觉得,留学生么,不也是学的之乎者也,一二三四,有什么区别?可是你却忽略了我们习得的整套学术体系和工作学习态度。要么就是把留学生顶到了极高的位置上,我是学数据分析的,非要我整出整个大数据的架构。这对我们来说都是毁灭性的。

你可能说这不只是留学生,国内高校毕业的毕业生也是这样,再牛逼也会被 “铩羽而归” 向社会低头。是啊,没错啊,所以国内知名高校的毕业的学生,家里有实力,学业有前途,个人有能力的,也最后都出国了啊。因为这些对于他们来说和对于我们来说一样具有毁灭性,只不过我们感受的更加透彻,更加严峻。

:)

懂了么?这只是一方面,还有很多方面,有的是国内的基础不好,没办法,有的是国内的工作文化就这样,没办法。有的是国内的客观习惯就是这样,没办法。那既然都没办法,那我们就留在有办法的地方直到国内有办法了我们再回来就好咯。

这也是为什么报效祖国的科技大牛都是等四五十岁,被人请回来的,因为这些人不需要去打拼,有人会替他们去搞 “办法”,但是对于我们这些刚刚毕业,虽然有着最前沿理念和技术的新晋毕业生来说,对我们来说就是没有办法在国内发展。

那我们只能尽量留在国外了。

============ 分割线 =============

楼下开始骂架了,我会删除那些说话不文明的人。

其实不明白我说的是什么的,都是我说的 “不能正确的人看待我们的人”,不信你点开每一个说“感同身受” 的都是他妈的留学狗……

知乎用户 小洁 发表

本人是留学后没有回国留在加拿大并且完成了移民的,与题主所讲唯一差异仅仅不是海外知名大学,我从自己的亲身经历谈一下看法。

1. 毕业不归要区分公派还是自费,公派留学生拿着国家的资助,毕业后理所应当必须回国效力,但是公派生们做的很差,并且能够成为公派生的普遍有些法道,基本上都不了了之了,这种情况肯定是不对的,法律上讲至少是违约的。

现在公派生占比已经大幅度减少了,大部分是自费留学生。自费生学成是否回国,完全由个人决定,因此不回国不意味着有错

  1. 毕业后马上回国对国家和留学生本人不一定就是好事(这部分指的是研究高端科技的),海外的科研和实践环境比较好,毕业后留在国外工作一段时间才能真正学到真经。当年李政道和钱学森如果一毕业就回来,可能历史上也就没有这二个人的地位了。

  2. 对于象我这样的普通学校的普通学生来说,出国留学本身就是为了改变自己今后的人生,更何况国家多我一个不多,少我一个不少,出国也没有用国家一分钱,我回来后还会与国内的同学们抢就业岗位,造成社会就业压力,我自己也会失去自己向往的生活,因此不回来完全不应当苛责

我留学在加拿大,现在也生活在加拿大,对于比较佛系的我,无论是工作压力、生活压力,生活质量,环境和环保,食品安全,生活品质等方面,加拿大确实很好,大家可以看一下我在知乎的这些文章。

[你为什么想留在加拿大?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/381201288/answer/1432202010)[为什么那么多人要移民加拿大?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/35907215/answer/1575622739)

我在此只是讲了自己真实的想法和自己遇到的真实情况,需要了解更多的知友们可以私信我进一步交流,有不同观点也欢迎探讨,但希望不了解国外真实情况的人不要在这里胡搅蛮缠。

知乎用户 少女甲 发表

知乎用户 nyanpath 发表

**仅仅解释 “有人” 选择留学后不回国的原因。事实上还是有很多留学生选择回国工作的><
**一个有好吃好喝,家人朋友,有回忆有美景的地方会让生长在这里的人情愿去异国他乡生活,只能说明 “改变国家的现状” 比“出去自己闯荡”更困难。

自己回来也就算了,结了婚生孩子怎么办?出国学那么辛苦为了孩子继续 “考 985,211,有多难,比如安徽某城市一本达线率 10%,清华 0.2%,最好的高中一年也只有 2 个清华左右,一个年纪 1000 人前 200 才能考上大家听说过的大学”,还是凭着国籍只要通过考试就能申请全世界的学校?即使有留学经历又找到了工作,北上广的户口也不是那么好拿的,小孩子未必能参加当地的高考。
但是。。。
每个留学生都是自己国家的活招牌。即使到国外定居,买房拿国籍生儿育女,在外国人看来还是 “有中国背景”。那么多优秀的“中国人” 在国外做出成绩,让别人信任,本身就是为自己的国家做广告。难道让走投无路的偷渡客们代言中国么。。即使把漂亮的宣传片放到纽约街头,但是米国人只能亲身接触到打黑工的开洗衣房的开(廉价)餐馆的中国人,那么在他们眼里,中国永远是落后,猎奇或者恐怖统治的代名词。
而且 “你走了他走了”,但是人不会走光。中国人多,优秀的学生也多,出过的人多了留下来的人才有机会得到国内相对好的资源,而大学和高中未必不会为了争夺优秀生源而提高自己。如果最顶尖的学生因为国籍问题而只能留在中国,那反正咱跟国外没有直接竞争,随便混混也不错(参见我国之前的各种奇葩博士)。至于中国“什么时候能变成一个人人想来的地方”…. 嗯外国人拿中国身份比中国人拿外国身份难多了泥造咩~“中国”(假如有那么一个存在)不想让那么多“外人” 进来。
好了窝背单词去 >< 年纪大了还是要锻炼记忆力呐。

知乎用户 低调雾雨霏霏​ 发表

从个人角度看,我一直认为,如果是自费出国留学就别回来了。

一方面,留在国外工作能够享受更好的物质条件和更好的教育资源;另一方面,国内工作竞争激烈,工作环境相对较差、加班情况严重,性价比看来也是明显不如国外。

花了家里几十、上百万出去留学,回来找一个月几千、万把块钱的工作,这其实是跟父母过不去,也是跟钱过不去。

另一方面,从经济发展角度看,国内大部分行业的发展水平确实不如欧美发达国家,这就导致即使想回国,也不见得有合适的工作。举个不恰当的例子,一个伊拉克籍的芯片制造大神,即使学成后向报效国家,也毫无门路啊,只能给美帝打工。

但是,我仍然希望这些留学生能够学成后归国发挥自己的才华。

在世界任何一个国家都有或多或少的民族情绪,都有一点 “非我族类其心必异” 的潜意识。在经济繁荣、世界和平时,这种潜意识可能还没啥,然而一旦经济有所衰退、世界不再和平时,大家只会无条件信任和接受本民族的同胞。

这可以换位思考一下,如果世界经济危机、国内就业困难时,我国为了降低企业用工成本,向非洲、东南亚、南亚大量开放工作机会,愿意让这些地方的人来中国抢中国人的岗位吗?

中印最近有矛盾,结果电子科技大学的印度留学生居然在校内显示屏上搞出了 “滚粗南亚,抵制中国制造” 的标语。这种拿中国 ZF 奖学金,却干出这种行为的印度留学生,愿意他们加入我们的高精尖、机密行业吗?

如果不愿意,就可以理解为什么很多美国底层人民这么歧视华人。


最后,我认为这些名牌大学的留学生们不要太看重短期物质利益,一定要目光长远,把自己的命运与国家命运结合起来。反面例子就是 90 年代那些卖掉北京、上海房产去澳大利亚、新西兰洗盘子的人,不知道现在后悔不后悔?

在国外学 STEM(科学、技术、工程和数学)专业的同胞,随着中美竞争的白热化,逐渐也会感受到国际形式变化,以后无论是签证、居留权,还是工作机会、晋升机会都可能受到影响。如果竞争激烈程度升级,也许很多各行各业的机密工作都会将华人排除在外,生存空间进一步被压缩。

号称自由贸易的美国,现在却大搞贸易保护、攻击华为等中国企业,究其原因是利益;而对于大部分的美国人来说,虽然嘴上天天说着自由平等,但只要有利可图,排挤华人不是个艰难的选择。

知乎用户 苏樨 发表

作为一个留学生,我想说说自己对于这个问题的一点看法。

我现在就读于慕尼黑工业大学,身边有很多华人,有读书准备回国的,有毕业留下工作的,还有就是在这边定居的。

就象其他几楼说的,这年头以及没有什么报效祖国一类的说法,回不回国完全是取决于个人利益的考虑。题主所说为什么大家不回国,我想大部分应该是针对美国澳大利亚这种移民国家,像我所在的德国,还有我知道的瑞士、英国,大部分留学生毕业后都选择回国。所以回不回国一个前提因素就是留学的国家是否允许你留下。

第二个决定回不回国的因素就是职业发展前景。比如,生命科学类专业,高考时分数最高,本科毕业以后基本全部出国,毕业了如果回国能干嘛,科研院所很难进待遇又一般,去企业哪有那么多研究岗位,难道去卖试剂?所以大部分生物类的留学生都选择留在美国,因为国内的就业前景太差了。再比如我所学的农学专业,国外学习农学的基本都是家里又几十倾的农场,没事开着拖拉机拉雪橇的农场主,农业企业和科研院所的就业饱和率很高;反观国内,农业产业化进程不断加快,各个企业和大量的资金从房地产转向农业投资,可以说农业相关专业现在国内有好的就业前景和发展空间,所以我本人是一定要回国的。

第三才是个人的意愿问题,不排除很多人出国留学从一开始就是抱着我要移民的态度,这种不想多说,个人喜好,我还是觉得国内好,孟非在非诚勿扰德国场上说的那句 “好山好水好无聊” 绝对是德国的真实写照,新西兰,澳大利亚,加拿大这种华人比较多的移民国家可能相对生活还会舒适一些。

总结一下,回不回国主要取决于以下三点——“能不能不回国”,“回国就业是否有更好的发展前景” 和 “自己想不想回国”

知乎用户 老杨叔聊志愿填报 发表

回国就业=为国效力?

不带这么给自己脸上贴金的,这又不是刚解放国家急需人才,国家差你一个人吗,你钱学森还是邓稼先?你要是这事两说。你知不知道留学生多回国一个就可能挤掉国内毕业生一个不错的就业机会。

都什么年代了,又不欠谁的,就为自己好好活一回不可以吗,实在不理解就当为国潜伏了。

知乎用户 青岚 发表

看到有的知友拿税说事,补充一下吧,可能很多人不知道,中国是收消费税的,具体参考中华人民共和国消费税暂行条例
-------------------------------------------
因为除了少数精英,大部分人是只是普通人而已,只想呆在自己喜欢的地方,过属于自己的,舒服的小日子呀,先有小家,才有大家,不是么?

-------------------------------------------
由于个人经历比较丰富,我在很小的时候,就深深的感受到了周围的恶意(那些急着反驳我的辩论家们,请看我之前个人经历的答案,你没经历过的生活,并不代表不存在),从父母每天的精神状态也看到了生存的艰辛,人际关系的复杂,我不止一次看到夜里,一直以为很坚强的爸爸在哭泣。。。
在小学的时候,突然有一天,我在想 “咦,既然你不喜欢这个地方,为什么不逃出去呢?“,但是另一个自己又告诉我 “傻瓜,你能逃到哪去?这个世界都是这个样子,逃到哪不都是这样,你能逃到哪去?”,“但是,这个世界,会不会有一个地方,生存没有这么艰难,而且人和人之间也简单些呢?”,“哈哈哈哈哈!傻瓜!怎么会有这样的地方!!全世界都一样!!你就任命呆在这个地方吧!!这就是你的宿命!!”,这样的对话,一直到我成年,也一直环绕在我的脑中,虽然一直有这个想法,但随着年龄的增长,阅历的丰富,理智,生活的经验告诉我,不可能有这种理想的地方,不对,也不算理想,我没那么奢侈的想法,只要比现在这个地方好一些就行了啊。。。。。但,也是不会有这样的地方的吧。。。。
突然有一天,我发现了这样的地方,唉?只要努力,即使你不优秀,也能活的还可以呀。。。。。唉?人和人之间只在工作的时候,好好工作就行了,下班了不来往也可以呀。。。。。。唉?暗箱操作,走后门,这个概念怎么在他们眼里这么的怪,一切都是按规矩来么。。。。。唉?我这种穷人,也会得到陌生人善意的帮助,没有看不起我?这种震撼越多,我就知道,自己越回不去了,因为。。。。。我找到了一直以来都存在梦中,我一直都在寻找的,这个虽然很陌生,但是很熟悉,很亲切的地方呀!

知乎用户 匿名用户 发表

我愿意!无论前路如何,我愿意回国踏踏实实做点事。

藤校毕业,现在一个月钱很少在县级府做事。朋友口中 “常青藤全世界范围内那么多毕业生,没一个像你这么傻的 balabalabala”

百年前甲午战败,中国留学生的临别词:“此去西洋,深知中国自强之计,舍此无所他求。背负国家之未来,取尽洋人之科学。赴七万里长途,别祖国父母之邦,奋然无悔!”

曾写过一篇为《拿到中央 offer,何要选择留在基层》链接:流落在北京的 80 后北漂们的未来在哪儿? - 匿名用户的回答 打开一看居然上热门评论上千。。。。肯定鼓励的也有,恶语相向的也不少。只能一笑而过。。。

———————————————————————————————————————— 今天读到关于北大毕业副县长辞职回家种地的新闻北大毕业的副县长辞官: 国家不缺公务员农村缺人才 – 社会 – 人民网,,有句话很熟悉【北大毕业副县长辞官务农:国家不缺公务员,农村却太缺人才】。

那一刻,共鸣强烈

曾放弃中央部委,选择基层。那天写到 “中央不确我这个海龟小科员,但基层却迫切需要人才 “,所以今天读到这句话是感觉很是窝心。

但是,基层不是那么简单的地方,现在的我,面临的问题也不小。

近期工作项目推进遇到不少阻力,尽管我已想尽办法去推进,怎奈还是进展缓慢。也深感基层想做点事不容易。 昨天电话时吐槽 “怎么想为这里做点事就这么难呢?!我一个外地人,为了本地的发展和项目上蹿下跳,用尽了我能想到的各种方法。反倒是本地的太多人无所作为,甚至你在前面砌墙,有些人在后面挖墙角。这个地方穷成这样,你们真的不着急吗!真的一点点紧迫感都没有吗!财政拨款供养这么一大帮人,你们的工资都是民脂民膏,好歹有一点责任心好吗。。。”

倘若没有在基层工作这段时间的所见所思,我对实际情况的了解还是来源于各种媒体,党办报纸和网络上各种正面或负面的消息。现在自己真真切切的看到听到许多,其间种种,有好有坏。。。

面临问题和阻力时,多少会有点怀疑自己当时的决定:选择离开美国回国工作,选择离开北京放弃那份年薪,选择不去中央留在基层,。。。回头去看,竟成为许多人眼中的 “不可思议” 甚至“无法理解”。

我的初心是什么,曾写道 “念了这么多年书,不能总为你自己考虑对吧,有能力的话还是想凭借自己的力量让更多人过的好一点,希望能踏实做点事,不负所学

有人问我,初心改变了怎么办

嗯,我只是一介凡夫俗子,也会自我怀疑。

当我去想这个问题的时候,首先想~倘若当年选了另一个,那现在会是如何?

如果,留在美国,“中产阶级”,在那边工作熬绿卡熬身份,有一份还 ok 的收入,besides,美国梦里应该有的 townhouse,肌肉车,asian 太太,一男一女两个孩子,花园里再养一条狗。应该会以这样的方式慢慢老去,生活平静安稳。” 岁月静好,现世安稳 “

如果,选择北京,努力进入中央部委,应该在各种的相亲或介绍后娶妻生子,买一个不大的两居,用 20 年还完房贷。漫漫摇号买车,放假带着家人全国各地去旅行,尽量送孩子进好小学,高中,名校或出国念书,借着 “京官” 的级别优势,慢慢熬资历,从科员漫漫往上走,倘若如此,想必家人也会觉得脸上有光。

只是,现在却选择了相比之下很苦的一条路,按照常理出牌没人会选的一条路。宾大的小伙伴对我讲 “**全世界,全世界范围内有多少常青藤毕业生?但是,没有一个人像你这样的,**在一个穷乡僻壤,拿着 2000 块塞牙缝都不够的可笑工资,一根筋拼死拼活就想给地方做点事,你到底图什么?!”

没错,可能,过了好多年,我会想,何必呢,真傻

你的理由我都了解,有的人,大多数人,不会这么选,这样的决定太 “不可思议”。我也会想,**像我这样一个人,未来会好吗?**在未来还会继续为了理想和信念奋勇向前吗。没准有一天也会变成机关里得过且过混日子的那类人。

如果所谓的 “成长” 就是如此,如果每个人都会屈服于现实,那么,这样的人生,未免太惨痛了。

有时候,不禁去想另一个结局,为什么不能好一点呢?这些年的积累,应该有更精彩的人生才对

8 年前,读到杨涟那句 “唯原国家强固,圣德刚名,海内长享太平之福” 时掩卷长思。

4 年前,在米帝求学,站在加州海岸边眺望太平洋,海的彼岸就是祖国,对自己说 “等学成毕业后回去尽一份力

那年,以笔试面试第一名通过公务员选拔,正式确定下基层,暗下决心 “尽我所能,为当地好好做些实事

2 个月前,在中央部委门前站立许久,和帝都说 bye bye

有时候我们需要有一些故事,只要它可能发生,我们就坚持。

这个世上大多数人都不会放弃已在眼前的种种优越条件,只是为了 “理想和信念”。

虽然不多,但有人做到了,有什么理由认为他的人生,会和” 大多数 “一样,庸庸碌碌。

基层锻炼人的潜台词就是:问题复杂,矛盾尖锐,除了工作态度外更需要高超的工作技巧和处理复杂人际关系能力,面对地方势力,家族和宗派势力以及各路空降军,处理好关系不是件容易的事。但是,如果你能搞定这一关,我想正是基层历练人的一些意义所在吧。

所以,如果非要选,我还是希望我会走这条路,尽管并不容易,可是这没有辜负自己刚到此地之处说的那句 “踏踏实实做点事,不负所学”

所以,已经快三十岁的自己,当前面临阻力,困难,依然尽全力去克服,奋力向前。

这才是实干者应该有的样子!

《灌篮高手》里有一句: “老爹,你最辉煌的时候是在什么时候?是代表日本打球的时候吗?” “对我来说, 我人生中最重要的时刻, 就是现在!”

—————————————————————————————————— 第二次补充编辑:

刚刚读了评论,有几个问题大家既然反复提及,还是再多啰嗦两句吧。 嗯,以下是大家反复提及的几方面:

1. 县级太 low 不如中央实在,在高层制定政策更好。

答:务实和务虚是政府工作中的两大块,中央层面更多是后者,另外,不是一纸文件发下来就能万事大吉,恰恰是文件太多政策太多而执行不到位产生大量问题,官场有句话 “当出现问题去调查时,每一级组织都有他们的理由,每一级部门都说我们认真督办了啊,你看这是我们发的文,从中央到省力再到市里,逐级下文,最后压倒县级政府发现没下级单位了,只能自己卷起袖子上,而出了问题恰恰是最后一层执行者但责任。” 发文有用?政策有用?关键在执行!执行

2. 关于八卦。

答:这些问题我链接中那篇文章有提,如果你真的好奇可以去看。我只是一介布衣而已,且一人吃饱全家不饿,曾经也面临过选择帝都还是基层,要说留在帝都的好处知乎上已经说烂了,最终,还是选择遵从自己的想法,没有选更安逸的那条。

3. 答主装逼,鉴定无误!

。。。。。。无言以对,你开心就好。

————————————————————————————————————————

2015/10 近况更新:很久没来(看到评论中许多人分析我在哪里工作,答主现在在广西,北部湾沿海城市下属的一个县里工作)距离写这篇文章已过去大半年,有了些许的成长吧。

去年的东盟博览会上因自己全程负责的项目成功签约,也是因此机缘见到了本地 boss,签约仪式后聊了三分钟,之后抽调到政府办。

(我这么一个无足轻重的人,只身一人来到这个省,**真正的举目无亲谁都不认识,没有所谓的靠山和大树,只能凭借自己的知识和才干认真做好工作。**我说过 “大家把我当官场实验的小白鼠”,倘若真的能够不靠其他乱七八糟的关系也能很好的发展,那么,**我们对这个国家,对这个政府应当充满信心!**真的不是像某些人想的那么黑暗,实干者在哪儿都是有机会的)

知乎用户 小赖​ 发表

想了想,还是说一下

其一,我身边的很多人都回国了。创业的同学很多回国了,因为一来国内创业环境挺好,二来创业也是体力活加嘴皮子功夫,还是母语比较合适。学术界的朋友大多数也回国了(除了还在博后的同学)。一来确实美国教职越发难找,二来国内待遇不比美国差了。青千拿不到,各个地方,学校和科研院所也有自己的人才计划。说起国内的学术氛围,是有差距,但就物理而言,随着回国的人越来越多,科研交流越来越频繁,还是能感觉到至少身边有相似经历和思想的人越来越多,环境在改善。即使物理转向其他方向的朋友,我知道的也有不少一直盯着国内的机会。

其二,性格也是不回国的原因之一吧。大致喜欢平静的朋友倾向留在国外,国内还是适合喜欢折腾的。

其他的大多答案都已经说的很好了:)

知乎用户 匿名用户 发表

我知道这个回答会招骂,不喜的人请直接点 “反对” 和“没有帮助”。

已在美十二年,作为曾经的留学生说说自己的想法(只针对美国)。

1. 我本人并不认同 “既然祖国花钱培养了你,你就要报效祖国 “这种说法。倒不是觉得道德绑架,而是觉得蠢。按照这个逻辑,是不是哪个国家给你投入的钱多,就要报效哪个国家呢?

默默的问一句,题主您知道美国培养一个博士要花多少钱吗?

我老公,美国半奖本科,全奖博士,竞争的是美国人获得高等教育的机会,而且他的教育已经花了美国至少 30 万美元, 大约 200 万人民币了,远远高于中国对他从小学到高中 12 年的投入,而且我的公公婆婆可是一分钱税都没给美国交。。。但也没有美国人要求他毕业后要为美国效力啊。。。

按照题主的逻辑,基本上大部分的留美博士生(非公派)都要被剥夺毕业回国的权利了,毕竟钱是人家给的多嘛(滑稽)。

2. 在大众舆论里,“留学生” 本身已经是原罪了,回不回国反正都会被骂的,也就是理由不同而已。在美国会被骂不报效祖国,回国了照样会被骂抢别人饭碗。作为一个曾经在国内被人指着鼻子骂 “美国狗”,抱怨我抢了她儿子工作的留学生(哪怕我根本没接受 offer),我真心建议题主搜索一下 “海归高管”,您就会发现抱怨留学生回国的可比您这样想的人只多不少。

佛系 “美国狗 “表示,反正做啥都是被骂呗,那还不如自己怎么舒坦怎么来呢。

3. 挺遗憾的说,就我个人来讲,我收到祖国对我的歧视反而多于美国对我的歧视。

我在美国受到过很多歧视,因为我是国际生,因为我是黄种人,因为我英语不好。但我在国内也受到很多歧视啊,因为我的户口,因为我是大龄已婚未育的女性,因为我有滑膜炎(发作起来走路姿势不自然)。。。稍微有点小悲哀的是,我努力的练习英语,所以现在很少有美国人因为我口音重嘲笑我了,我努力考上了藤校,学了个还不错的专业,所以我找工作时老板虽然知道我是国际生,还是优先于美国人录取了我,我努力工作升职到了 specialist,所以我周围基本上已经没人拿我是亚裔说事了。我觉得自己已经足够优秀了,但回国时,才发现更多人关注的却是我 “为什么还不生孩子 “,评价我 “女孩子这么要强有什么用”,在得知我想读博时说我 “一点也不顾家,毫无责任感”,甚至不怀好意的问我 “你这么小就出国了,是不是私生活特别乱?“

在美国我收到的歧视,很多都可以通过我自己的努力来化解,不能化解的,我也能通过努力达到歧视者不能达到的阶层,从而与他毫无瓜葛。但我在国内收到的恶意,直指的是我与生俱来的 “原罪”:我的出生地,我的性别,这些无论我多么努力都不能改变的东西,而且很多歧视是贯穿阶层的,董明珠女士这么优秀,阶层也足够高了吧,很多人看到的不还是她“离婚” 和“丑”吗?

4. 就按照题主的逻辑,我们来谈谈 “报恩”。从小到大,养育我付出最多的是我的父母,其次才是国家。所以即使 “报恩”,也应该首先报答父母,之后才是国家吧。我的父母,非常希望我可以留在美国,而我在美国,也能给父母带来更好的晚年生活。

我的母亲有慢性咽炎和支气管炎,而我家又地处雾霾重灾区,一到冬天她就会非常痛苦。现在她每年冬天都来美国和我们住,病情缓解了很多,她的心情也愉快不少。

我工作单位福利很好,不仅提供我的医保,也有针对我父母的医保。现在我父母在美国不仅有每年免费的全面体检,而且如果不幸遇到重大疾病,父母的医保和我的工资也足够保障他们的治疗。

我和老公已买房,两室一厅 + 9 分小学学区,没有花父母公婆一分钱。我们也为他们四个物色了一套小房子,离我们走路五分钟,上下两户,有一个小院子可以种菜养狗。等到父母公婆都退休,准备到美国常住的时候,我们也应该还完房贷了。如果我现在回国,以我和老公的工资情况(两人都在科研口),别说给父母买房了,恐怕连离市中心近点的房子都负担不起,最后还要把压力转移到父母身上。

我的父母英语都很好(我妈英语 6 级,我爸用英语谈生意),他们在美国不仅基本生活没有障碍,还非常愿意找别人聊天(我家门口餐厅的老板都被聊的开始给他们打九折了)。他们也非常享受在美国的生活,每次来美国找我,人还没回国呢,就已经把下次再来的机票定好了。对于我父母来说,我在美国相当于让他们多了一个家。如果他们想和老朋友在一起,想继续干干自己的老本行,那就在国内呆一阵,如果他们干累了,想看看蓝天白云逛逛树林小溪,那随时都可以过来。我的父母都还年轻,我并不觉得把他们两个绑在我的身边就是孝顺,他们也有自己的生活,而我在美国,给他们的生活添加了更多的可能性。

当然如果有一天他们老了,想安定了,我和老公也已商量好,如果他们想在美国养老,那我们就把他们接来,如果他们想留在国内,那我们就回国照顾。那时我们大约 40 岁左右,工作上已经有了一些积累,又是在科研领域(我们是 EB1 移民),想回国找到合适的工作应该不算太难。而且我的孩子估计那时候也大了,三观基本形成,又有美国国籍,想在哪里接受教育都可以。当然,那时候回国估计也会有人骂吧(笑)。

5. 我希望我的孩子出生在美国。

我倒没有那么希望我的孩子成为美国人,我更多的是想给他(她)一个为自己选择国籍的机会。

国内的一些状况,我自己可以忍受,毕竟从小到大也差不多习惯了,但我不能忍受我的孩子还要像我一样,走我的老路,吃我受过的苦。我担心我的孩子不能喝着合格的奶粉,呼吸着新鲜的空气长大。我担心他在成长的过程中吃不到到放心的食品,接种不到靠谱的疫苗。我担心他够聪明也够努力,却因为户口的原因被限制发展。

我更担心我会有一个女儿,如果她性格好强独立,像我一样事业心很重,我担心我们的社会不能给他和男孩一样的就业机会,不能给她应得到的认可。但如果她性格温顺懂事,我会担心我们的社会不能给她足够的支持和保障,如果有一天她被欺侮了,我担心这个社会的恶意反而会指向她,而不是伤害她的人。美国也做不到男女平等,但美国能给优秀的女孩足够的尊重。我希望我的女儿有机会通过自己的努力减少这个世界对她的恶意,而不是相反,因为太优秀反而被歧视。“太强的女生谁还敢娶你哦 “,真遗憾,我在美国 12 年,一次都没有听人说过,反倒是我在三年前回国休假的一个月里,听了不下十次呢(微笑)。

当然,美国也有很多问题。哪怕我家在治安良好的区域,我们还是不会让孩子天黑之后出去玩耍,我的孩子可能会因为肤色而被歧视,他也可能会因为缺乏民族认同感而感到困惑。另外,美国可能有着全世界最好的大学教育,但我个人认为美国的初高中教育,除去顶尖的精英学校,还真比不上国内(别的不说,中国的语文教育可以甩美国的英文课一条街)。

所以我也没觉得孩子就一定要呆在美国,等他到了 18 岁,如果他觉得未来中国发展会更好,那就选中国国籍,如果他更喜欢美国,那就拿美籍,如果他想在中国呆一阵但没想好是否定居,那就拿美籍办中国签证,如果他既不想呆在中国也不想呆在美国,那就拿美籍,以后再找机会去别的国家移民。我是中国人,但我不要求我的孩子是中国人。在国籍之前,他首先应该是一个快乐的,对这个世界有益的人。如果一个国家让他怨气冲天,让他的能力得不到发挥,那他就是这个国家的公民又怎样呢?

6. 至于我和老公的养老问题,别看现在大家都在抱怨美国养老困难,三十年后因为社会年龄结构的变化,中国和美国在这方面真不会有太大不同。不过我和老公因为职业关系,如果在未来十五年努力工作并且比较顺利的话,想在美国或中国得到足够的养老保障,或者再移民到加拿大或澳大利亚都是有可能的。我们研究的领域美国还是比国内先进不少的,我们现在选择留美,也在为我们自己打拼更好的退休生活。

以上。像我这样想的不是个例,我的单位有 29 个中国人,大家想的都和我差不多,也欢迎讨论。

知乎用户 无糖梅花糕 May​ 发表

看到这个问题,不免让我想起了知乎上另一个问题:真的有那么多人认为留学生回国是因为在国外混不下去吗?

不是,啥意思啊?留学生回国找工作就是在国外混不下去没本事?不回国就是不知道报效祖国不爱国?话都让你们给说完了,球球放过留学生吧…

这个问题的描述因为某种原因已经不见了,而且似乎一改再改,但是答主翻了年代比较久远的一些回答,觉得原描述总归离不开 “回国效力” 几个字。私以为像题主这样站在道德制高点上批判留学生不知道好好利用自己获得的优质教育资源回来报效祖国并为之感到 “心里复杂地难受” 的做法实属有点道德绑架,尽管这个问题下面已经有非常多优质的回答,但作为一个哥大 master 毕业已在美国搬了几年砖的留学生,我还是想来啰嗦两句。

第一点我想强调的是 “自由”每个人都有选择更美好的生活的权利。咱们中国社会的主要矛盾已经变成了 “人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾”,看到没有,每个人都在追求美好生活,我花更多钱获得更优质的教育资源,毕业后在国外找到待遇更好的工作,享受更加高质量的生活,有什么不对吗?在国泰民安的今天,回不回国,在哪里工作更是个人生活环境的选择问题,而与爱不爱国、效不效力没有多大关系。

就像这次新冠肺炎爆发后那些清空口罩运回祖国的海外华侨里就不乏各个年代的留学生们,你能说他们没有在为祖国发光发热吗?

卖 60 块的奸商、唯恐中国不乱的谣言制造者和无良媒体、辱骂殴打医务人员的感染者家属,你能说社会主义核心价值观在他们身上有一点体现吗?[1] 心系祖国从来都不关乎身处何方。

第二说说 “效力” 的问题。难道非得要一毕了业就马上回到国内在人才市场激烈地竞争,守着比国内毕业生高不了多少甚至差不多的工资挣扎在买房买车的苦海里才叫为国效力吗?留学生付出了比国内学生高得多的成本去争取教育资源,而大部分留学生回到国内面对的是现实与理想之间的巨大落差,具体的数据我这里就不列了,这两年国内就业形势想必大家心里都有数。

而为国效力这个词,往大了说我们自然可以想到钱学森、华罗庚之类对中国发展做出巨大贡献的前辈,而往小了说我们也能赞颂上述那些在美国、在日本、在世界各地抢购口罩和防护服力图带回祖国的身影,甚至也可以赞颂那些在国外兢兢业业工作、传播中华文化、维护中国形象的每一个留学生。

“穷则独善其身,达则兼济天下”,中国从不缺穷也愿兼济天下的英雄,而作为一个普通的留学生,我能想到最好的报效祖国的方式就是让自己和家人过得更好,为这个社会增加一点和谐稳定的因子。

准备留学的同学

关注我的专栏,申请硬知识(持续更新中。。)

[哥大学姐带你冲藤校​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/c_1212787423933177856)

知乎用户 bymbrofeng 发表

粗翻了一下,所举的例子好像都是学术、科研方面的?非学术的人才,回国的还是很多的,甚至可以说是主流。比如 MBA 吧,斯坦福、哈佛、沃顿这些学校的中国 MBA 毕业生,从 2010 年左右起,每年毕业就回国的已经是绝大多数。少数滞留海外的,也往往在 2-3 年后回国。

知乎用户 刘滚滚 发表

还是更新一下吧,针对评论区的一些争论。
第一,出国我是自费不是公派,用自己的钱去完善自己,我的最初的目的在于提升自己,而不是服务,当然,我离不开社会,最终我还是要服务于社会
第二,我的身边人的意思,可能也有关心,但是根据他们当时的语气,更多的还是怕我为其他国家工作而不为自己国家
第三,我说我爱自己的国家,在我的国家与其他国家发生矛盾时,我定会奉献于自己国家。但是在此之前,我肯定要先安顿好自己

以下为原答案——

“小时候会为了国家、城市、班级等等东西而骄傲,现在想想真是自作多情。人只应该为自己而骄傲。”
来自微博一只白。当时看见这句话,感觉这个小姐姐三观真正。
我今年九月份将要去美国,我身边好多人都来找我谈话,内容不是阻止我出国,而是劝我一定要回来,不管在国外发展的多好,都要回国。
但是我不认为这样。
我很爱我的祖国,但我更爱自己

知乎用户 黑妹的姐 发表

我来替我老公答一个吧。我不是名校毕业也不是学霸,但我看来我老公算是了。国内 985,美国前几的实验室博士毕业。

主要不想回国是因为 7,8 年耗在国外,人脉圈子全在国外了。回国的话属于三白:人脉圈子基本空白,国内学术界的规矩一概不知,无房无车无积蓄。

虽然国外一样是靠关系,工作啥的也靠牛人推荐,但是只要自己有本事,真做出东西来被大牛欣赏,机会也是很多的,荣誉奖金也不会少。国内的话,关系一词内容实在过于丰富,有时候你真有本事就会成为 CCTV 介绍的那种 “乐于奉献,清贫乐道”。没关系有能力的很有可能干活干到吐,但是荣誉奖金都是领导有方。

-———————————–
继续补充吧:
我自己是从二线城市下面的小镇上出来的,有一次回国的经历至今不能忘记。

虽说国外的政府办事效率也非常低效,有时候甚至没有二线城市的效率高。但是在美国去政府部门办个事,不管是驾照,邮局还是其他的部门,虽然办事慢,也要等号,但是我和工作人员的关系非常平等。他们不会因为你是外来人觉得你没关系而对你一脸鄙视爱理不理,也不会因为发现原来你认识他们的领导而笑脸相迎。

国内的话:
这事也是四年前了,但是记忆特别深刻。

我把车(其实是我爸的车)停好,都下车了。有个骑电动车的大妈自己撞上我的车,想赖我。我就打了 110,110 来了就把我驾驶证给扣下了,让大妈给身份证,大妈说没有带,然后她留了个电话拍拍屁股走了。下午我去交警队处理,给大妈打电话怎么也打不通。里面的工作人员还一脸特别鄙视和不耐烦的样子,对我爱理不理(估计我没说方言,说普通话,他们以为我是外地人)。我之后实在在大厅等不下去了,也正好我爸认识这个交警队的领导,打了电话给那个领导。领导知道后就给下面人打电话,大厅里的人瞬间对我特别热情,笑脸相迎。安慰我说没事的,是大妈不好,肯定是碰瓷的,blablabla 一堆。然后把驾照还给我,我就走了。之后就没有之后了,这件事情就不了了之了。

我感受到我亲爱的祖国从下到上对规则无视,对法律的蔑视,对关系的崇拜。感觉真的很心寒。自从之后我就开始觉得祖国真的不适合民主,民主之前是法治,是对法律和规则的遵守。

知乎用户 匿名用户 发表

2015 年 5 月 18 日 看了题主的回复,我更决定不修改了。题主之前丝毫没提过 “涌上心头、难以平复、热血沸腾” 这几个字,现在又莫名其妙的怪我们看不出来、猜不到。还怪我们尖酸刻薄的对待别人的热血。题主,你是来和广大知友谈恋爱的吗?这明显是之前自怨自艾的论点站不住脚了,又开始自行进行跳跃的设定。

梦想” 是前进的动力,在无尽黑暗中唯一微弱的光源,而不是用来自怜自哀、道德绑架别人的工具。用梦想、热血去绑架别人,对于那些在逆境中依然不曾放弃的人,时时刻刻也未敢懈怠的人,哪怕付出一切、付出尊严、付出生命也要将其实现的人是多么不公平。鸡汤喝多,有害三观。知道我为什么说社会残忍吗?因为**它不是为了原谅你的错误而存在的,是为了回馈你的正确才存在。**爱迪生不是因为发现了一千种错误的灯丝才成功,而恰恰是因为发现了那一个正确的灯丝才成功。一种朴素的人生观——努力就会有回报,懒惰和自怨自艾的人永远不敢相信,他们只会叫嚷着因为他们爸妈有钱!因为他们出生在大城市!是的,那么跟你自己比呢,如果现在开始努力,20 年后难道不是一个更好的自己?

我最后的希望在于题主能考上一个好大学,接受一下各种思潮的冲击,增强自己的辩思能力。哪怕考不上好大学,也是可以留学的,留学开拓一下眼界和三观。毕竟少一个愤青,多一个办事靠谱的人,对这世界都是好的。

=========================================================================

原文我不修改了,能看懂的人自然能看懂,把态度比对错看得更重要的朋友请点反对没有帮助。对了,右下角还可以举报不友善内容呢,反正我是把谩骂的都举报了,知乎可以交流,可以沟通,可以提出反对意见。但是谩骂就算了,没看到你表达观点。

这个问题最好的回答我认为是

@马玉堂

老师的回答,不知道为什么这么靠后。而我的回答主要是针对题主的问题描述(已被好事的知友删除)。题主还这么年轻,既不了解现实,也不了解留学,提出这样的问题实在有些幼稚。但是题主的优势是时间和社会容忍度,应该趁大好年华来提升自己,希望题主不要再因为这类问题自扰,考上理想的大学。

==========================================================================

首先,题主你的表述有问题,这样的表述进了大学,做学术报告肯定是不合格的,由此可以推断你的英语表述能力也不强,因为英文更注重逻辑词的应用和前后文的联系,中文都如此,英文更堪忧。逐步分析一下:

你的题目是

为什么很多名牌大学留学生不回国效力?

好,这句话的表述没有问题,相信我们所有点进来的人都明白你表达的意思。 所以,知友期望中的,或者说合理的题目描述,可以包括以下三类:
(1)你要求名牌大学留学生回国效力的理由
(2)名牌大学留学生滞留国外的事实描述
(3)你自己认为的滞留原因
那么我们来看看你的题目描述:
一些在大城市的人根本不知道在一些落后地区,河北安徽这样的地方考清华北大有多难,考 985,211,有多难,比如安徽某城市一本达线率 10%,清华 0.2%,最好的高中一年也只有 2 个清华左右,一个年纪 1000 人前 200 才能考上大家听说过的大学。。。。。。。。
哈?!WTF?!不是讲留学生吗?为什么突然讨论起高考地区分数的问题啊啊啊!跟留学生滞留有个毛关系啊?
好吧,我们接着往下看
知乎里好多人出了国就留在国外了

**啊啊咧?题主你是怎么从 “**一个年纪 1000 人前 200 才能考上大家听说过的大学” 绕到知乎的啊,知乎好多人是出国务工?出国留学?跨国婚姻?和你的题目除了 “很多” 和“留在国外”一致外,跟 “留学生” 和“名牌大学”有个毛关系啊?

作为一个安徽的高中生心里复杂的难受

这句话跟你的题目更没关系了,我用题目修改改成 “作为一个毛里求斯的酋长女儿心里复杂的难受” 也丝毫不影响你的问题,因为 “安徽的高中生” 和 “毛里求斯的酋长女儿” 都不是利益相关。倒是和你第一段的描述有关,但是问题是你第一段的描述跟你的问题有个毛关系啊啊啊啊!?

如此令人费解的题目描述,在知乎上只有男朋友给狗洗澡的问题能够一战了。男朋友来我家洗澡,顺便把我的狗一起洗了,他是什么想法? - X 是什么心态

当然,这种语言表述能力在网络中很常见,但常见不等于 “不烂 “。就好比音痴很常见,你不能说走调唱歌 “不难听”。不过,这种表达的广泛存在,使得广大活跃在网络上的人民群众(包括知友在内)培养了敏锐的脑补能力,所以我合理推断一下:

(1)你所说的名牌大学是指国内的名牌大学,不是国外名牌大学,所以留学生是指 “在国内接受本科教育后出国深造的留学生

(2)结合(1)推断,你的第一段是想表达 “由于高考招生的不公平,北上广的学生有更多机会进入名牌大学,并且能够享受名牌大学带来的优秀教育资源,导致他们出国深造更便利。换言之,他们的出国机会是建立在牺牲其他地区考生的基础上,所以他们有道义回国效力,为当年被牺牲的人群服务。”

(3)第二段则是” 我看到知乎上有许多定居国外的名牌大学学生,请问你们做出这样的选择,是出于怎样的想法 “

(4)最后一段则是**:“我是第一段中描述的被牺牲人群,我需要听到一个合理的理由,不然我心里好难受好难过,都不想高考了呢?”**

啰里巴嗦这么多,我无非想表达两个意思:

一、**很多知友指责你缺乏逻辑是对的。**不仅仅是语言表达,还有你对现实的理解,因为即使是我改过以后的第一段,每句话单拎出来都值得再开问题讨论一番。更别说除了北大清华,在美国高校的很多招生秘书和教授眼中,西安交大和石家庄铁道学院没什么差别(不是黑交大啊)。

二、正式学术报告无法接受你的语言表述水平,而这种表述在语言考试和 GRE 里很难拿分。所以请好好完成高中学业,认真准备自主招生和高考,增强自己的学习能力,多刷一分是一分,少咸吃萝卜淡操心。否则有一天高考招生天下大同了,考虑这样的问题对你上名牌大学出国深造也无益。(此句将原回答修改)

最后回答问题:少壮不努力,就别指望精英回报你,人家精英不欠你的,要欠也是户口本欠你的,至于户口本为什么欠你的,有你爸妈的原因,有 gov 的原因,偏偏不是人精英的原因。社会本来就是那么残忍,赶紧收收玻璃心,做做五年高考三年模拟。

知乎用户 vczh 发表

留在美帝也不是为美国效力啊,为什么一定要效力?

知乎用户 四毛豆 发表

客观来回答下这个问题吧:
这是个人自由,不是什么道德问题需要拿出来被讨论或者批判的,对于这种个人选择问题我一般会选择尊重

我以前老师喜欢说一句话,我很喜欢:不能理解就接受,不能接受就包容。世界本来就是由不同有想法差异的个体组成的,你尊重他人出国定居的自由就如他人尊重你要留在国内做贡献一样,并无道德上优劣之分。

我要是更喜欢国外的价值观国外的生活方式即使奋斗受点苦我也愿意留在国外
我要是更喜欢国内的方式觉得在国内一样生活地自由一样生活地舒适安逸我就留在国内
因为这是我的人生我需要对自己负责对家人负责,我爱这个土地跟我爱这个政权为它做点贡献还是有区别的

然后觉得这个问题有道德绑架之嫌疑,把出国定居这个很平常的事情 (不是说好的地球村么?我们难道要被排斥在外面么?) 定义为不爱国。在外面好好表现自己也是为华人争光呀,让世界看高我们提高国际声誉,这都是软实力啊。

知乎用户 李乐贤​ 发表

我想知道,现在有多少海外名校留学生是拿着国家公费出去留学深造的?

如果自费出国留学深造,回不回国效力于情于理都是一种自愿选择。

答主是那种回国 “效力” 的留学生,回来的原因很简单:I love my country!!!

不开玩笑,你看我其他回答喷美国一点不留情。但我依然认为最好的高等教育是在欧美的。学科发展的体质和几百年积累的科研厚度是无法在短短几十年超越的。咱们跑过去学了,也赚了欧美的钱,回国才是最真诚的效力。

人大多数是自私的,在这种条件下,对于这个问题。更应该问的是:如何使国家对于海外名牌大学留学生更有吸引力?

人才发展的土壤好,行业产业机会多,社会稳定环境好。那特么大家削尖了脑袋回国效力啊!

老一辈确实有很多有理想有信仰,顶着贫穷和被迫害的可能回国效力建设祖国的。但这也是一种创业或者零和博弈,那个时候的留学生带回来的 “先进” 思想和技术完全是奠基水准的,他们也赌一把这个国家有戏,且自己可以名垂青史。

所以,别往那些不回国的名校留学生头上扣 “带路党” 帽子。他们只是想找一个没多少人认识的地方,安安静静的过完下辈子,which 也没有什么错啊!

知乎用户 一朵云 发表

就问楼主一个简单的问题,你在一个公司工作 20 年了,每个月月薪只有 2000 多,这个时候另外一个公司出月薪 10000 的价要你,你去不去。
什么?都工作 20 年了,对现在的公司有感情了?不去?
那太好了,你不去我去啊。哈哈哈

………………… 更一下…………………
看到有人说知乎上的用户太自私,再说两句看法。
对于自私这个说法,我并不反对,反而很赞成。但是感觉说的不准确,准确的说,人类的绝大部分都是自私的。(个人想法,有不赞同的可以讨论,谢绝骂街)
为什么这么说呢,因为基因在人类的行为模式中扮演了重要的作用。人类从单细胞生物经过几十亿年进化而来,在漫长的历史中能生存下来的个体,往往都是拥有利己基因的个体(即优先考虑自己的生存),而拥有利他基因的个体更加容易被淘汰。
举个栗子~假设远古时代有个部族的人类一半拥有利己基因,为了方便这部分人称作 A 类,另一半人拥有利他基因,这部分人称作 B 类。那么假设有一天另一个部族为了抢夺资源来侵略了这个部族的领地,发生了战争,这个部族的人死了一半但是另一半存活了下来。那么你们猜猜剩下的一半是 A 类的人多还是 B 类的人多?如果这种战争频繁的发生下去呢?最后会怎么样(这个结果用博弈论算一下大概就知道了)。
尽管以现在的人类文明来看,无论是拥有利己还是利他基因的个体的生存都有了保障。但是人类文明才多久?5000 年?5000 年相对于生物的进化史真的是太短暂了,5000 年的时间不足以对人类的基因造成太多的改变。所以人类的绝大部分都是自私的。
有人肯定说了,不是啊,这个世界上有母爱这种伟大的东西,答主你敢说母爱是自私的吗?
我不敢啊!母爱一点都不自私啊,但是母爱是针对自己的孩子的,但是孩子所拥有的基因又是谁的呢?
还有人肯定说了,这个世界有很多慈善家啊,捐了好多钱,成立了基金会,帮助了好多人,你敢说他们是自私的吗?
这次我敢!首先我说的自私不是贬义词,是指优先考虑自己的生存以及利益。那么我们来看看那些慈善家大多是些什么人,往往都是身价上亿的富豪或者有着高收入的群体,这部分人捐出一部分的钱不会影响到自己的生存以及利益。
再举个栗子,假设一个人身价 10 亿,一个亿就足以满足他以及他的子女的生活需要,那么剩下的 9 个亿对于他来说价值就不是那么大了,那么对于他来说较为重要的事情不再是生存而是社会价值以及自我实现。那么吧这 9 个亿捐出去可以获得好的名声和更高的威望,那为什么不捐?
再举个平常一点的栗子,我们每个人或多或少都有过施舍乞丐的经历,丢出去一块钱觉得自己做了好事,心理上获得了满足感。但是可以因此说每个施舍过的人都是利他的么?其实只不过是那一块钱对于我们来说无足轻重罢了。

没写完,有空再更

知乎用户 养生壶 发表

为什么没人问:犹太人中的很多名牌大学生、社会精英也没有回以色列本土效力?

答案很简单:为国效力,其实很多时候不一定要直接在本土发生。犹太人在美国、西欧的商界、教育界迅速崛起并占有举足轻重的影响力的同时,他们也不断直接或者间接的为以色列作出具大贡献;另外,就拿中国的例子来说:钱学森、邓稼先等老一代科学巨匠,也都是在美国毕业后,扎根美国很长一段时间,不断积累专业经验,在自身领域取得相当成就后再回国的。还有每当国家有难,海外侨胞都是踊跃参与捐助。

身为留学生,并结合周围很多其他留学生的经验,可以基本确认以下两点:
(1)绝大多数留学生,都心系祖国、家人、朋友;对于西方社会对于中国的误解,我们会据理力争;对于祖国取得的巨大成就,我们会自豪不已; 对于中国的环境、食品、天灾、人祸,我们会痛心疾首。
(2) 不像印度人,到了美国就完全不想回去,中国留学生超过一半都有现在或者以后回国的意愿;

那么有了意愿,为什么不回呢?
(1) ‘报国无门’? 相信在国内工作的朋友都了解:国内对于知识分子、科技人才的真正重视程度。当然我也看到国家现在出台很多吸引留学生回国的政策,具体落实情况据信有待改进;
(2)’有家不敢回‘?上面提到的环境、食品安全问题,以及潜在的腐败、教育难、医疗难、住房难等现实问题;
(3)’僧多粥少‘?国内大学生就业本身已经是个大问题了,吸引更多刚毕业的、没有经验的留学生回去只会进一步增加就业压力; 相反如果能在国外积累几年的工作经验,成为某个领域的专才后,再回国可能对国家的贡献更大。

说了这么多,简而言之:我们都有一颗中国芯,身在美帝心在汉。另外,希望祖国蒸蒸日上,早日成为人才输入大国,不仅留学生,歪果仁都争相来中国。

知乎用户 一言难尽 发表

我几个师兄,在美国读了博士都不回来,我之前对此嗤之以鼻,后来我才发现,他们是为了我们民族复兴而抗争,毕竟,成年人都不容易。

为什么呢?

1,他们 (本硕博机械工程) 在湾区敲代码,不为美国搞实体经济,拿到更多的刀乐(这种像抹屁股纸一样的东西)。然后存起来,减少消费,一年存个几万刀,最终让美国经济无法运转。

2,他们不会像在中国一样 996,因为咱们中国没有阶级矛盾,也没有资本家,大家 996 为民族企业家赚钱,就是为民族大业而奋斗。

他们工作七小时,每周五天,准时牵着狗下班,出门还要轻蔑的看一眼丑恶的资本家,就是因为美国的阶级矛盾已经到了不可调和的地步,他们要用不加班,让资本家薅他们的金刚石羊毛,耗死美国各大产业。

3,他们在美国结婚,多生孩子,是为了抢夺美国人有限并稀缺的资源。让孩子住大 house,吃牛排,开八缸大 SUV,轰地板油,让原油价格上涨,就是为了让后代记住,资本这种丑恶的感觉,最后能够扬弃他们,最终回到群众中去。

4,帝国科研挖掘机,等到 82 岁时,带着五十年前的科研成就回国,普渡众生。并用自己在美国获得的渊博得学识,娶一位年龄相仿,哦不,打错了,年龄相反的妻子。再用赚取的强势的汇率币兑换刀乐,耗尽美国人的气数。

5,年轻的留学生们,肩负着和平解放美国的大计,贯彻着只生七个好,混血永不倒的方针。多年之后,登陆之时,入关之刻,城门大开,百花齐放,锣鼓喧天,鞭炮齐鸣。黄白,黄黑兄弟夹道欢迎,他们喊着 “万岁”,讲着一口纯正北京风味的 Chinglish:“Good morning! 盖了帽了,我的老 Baby!”


事实上,上面就是开了点小玩笑。但是触怒了一群人的神经,为什么? 因为每个人,站在各自的立场,或利益,或价值观,或文化,思考方式都不同相同。

留学生中的一部分留在了别的国家,美国,澳大利亚,英国,加拿大,到底出于什么原因,其实都是五花八门的。

不过最多的选项,就是生存。对,我不是开玩笑,很多人在美洲,在欧洲,澳洲,不是为了住大房子,开豪车,吃牛排,也不是什么民族大业,爱国学习高精尖科研,其实就是为了生存再生活。

看起来好像国家,民族,在一个人身上体现的特别大,但是如果你通过黑胶片去观察过大多数人包括你自己的一生。你会发现,平凡的让自己想吐。大部分的时间,就是那么普普通通,毫无起色,谈不上尊严,谈不上自我实现。一辈子赚的钱都没有别人的一块表那么大,做的事情,被人说的一文不值,没有高光,被咬彩礼,年龄大,经常被洗脑还要被处处扣帽子。有多压抑,你自己比我清楚。

一边骂国内卷,一边骂留学生不回来,你觉的这样还不窝囊么?

想干嘛就干嘛,实在生活不如意了,换个角度,在中国生存不好的人,有很多去了国外。也有很多在国外生存不好的人,来到了中国。因为资源的分配,它是多样性的。

抖音上,有很多的外籍博主,在中国,获取了高额流量,娶到了老婆。而华人也有很多的博主,比如酱总身边的老卢,在美国获得很好的生活,粉丝量几百万,这就是平凡的普通人。

有人说我黑杨振宁,各位不知道,吹杨振宁点赞数最高的文章之一,就是我写的么:

[一言难尽:为什么杨振宁被喷得这么惨?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/answer/1541895777)

这点我就真不明白,82 岁娶 28 岁,我个人就觉得,是一件很正常的事情,但是有的人看来,内心里就是一个贬义的东西,所以激发了你内心的愤怒。

我不评价一个国家,一个人的行为,因为这个世界是复杂的,这个世界复杂的来源,是一个人的想法。

我只希望,每个人,都获得平等,富足,理想的生活,有人说,兄弟,这个世界没有乌托邦。我只能说,世界没有,心中还没有,那才是完蛋了。

我会喷一切的不公平,也会侧面去看它,这才是知乎该有的东西,所以不要去猜我想表达的,实际上,除了公平和生活,我什么都没表达。

知乎用户 Nolan 发表

我,作为一个航天人,知道什么是效力这个词。我们的第一任院长,钱学森。我就不用再怎么介绍了吧,他还找回来了 40 多个在国外的一流中国专家,他们,那叫回国效力,不计报酬,不计回报,只为了祖国的富强。
现在,时代不同了,包括我们现在的待遇也是一般,国家养着你,肯定跟那些高薪行业的工资没法比,可是我们研制出来的确实世界最先进的东西,我们保障着国家的战略安全,我们的卫星为你们提供服务,默默奉献,仍然是我们的代名词。曾经,搞导弹的不如卖茶叶蛋的,现在,待遇提高了,也就是提高了一些,我们肯定是没法赚大钱的,但我们仍选择坚守。
现在这个社会,往俗了说,要看你挣钱多少,对于那些不回来的人,大家也都理解,确实我们待遇还没跟上。
对于我们航天人,我们的选择是,继续坚持下去,祖国总是需要我们这样的人,同是我也相信以后我们的待遇会继续上升,吸引更多的优秀人才投身祖国的建设事业中。
祖国,70 周年胜利快乐!
另外,阅兵最后那些方阵大家会看到我们的装备哦。

知乎用户 夜城 发表

3 月 10 日,爱因斯坦发表著名的 “不回德国” 声明:“只要我还能有所选择,我只会生活在有公民自由、宽容,以及法律面前人人平等的国家。”进而指出在当前的德国政权下,这些条件不存在,也不会存在。

这位名科学家挑逗性的声明引来希特勒政府的迅速回击。纳粹党媒《人民观察家报》发表一系列攻击爱因斯坦的文章,众多德国主流媒体亦蜂拥附和。一篇文章题为 “关于爱因斯坦的好消息——他再也不会回来了!”,文中指责“这位沽名钓誉之徒竟然胆敢对德国指手画脚。在我们眼里他从来不算德国人,况且他也宣称自己是犹太人。德国大地上发生的事他永远也理解不了。” 不久德国境内流传一个名为《尚未处决》的宣传册,将爱因斯坦同众多 “国家公敌” 并列。

知乎用户 王硕 发表

这是个有意思的问题,我来谈谈个人看法,我的出发点是——人怎样才能实现自己的价值?

我国的传统观念是为国效力,而西方的观念是——你爱干嘛干嘛,只要不犯法,只要你 happy,只要你过得好,那么从某种意义上来说,你也增加了社会的效用(utility)。

两种观念哪种更对,很难说清,不过去西方留过学的人通常会发现,在国外你会有国内享受不到的自由,那种追求自己理想的自由,那种做自己喜欢事情的自由,这种追求个人幸福的行为,难道不也能使国家更好?

相反,如果我为了报效祖国,放弃了个人追求,放弃了选择的权利,放弃了经济效益(而导致自己不开心),那我就真的成了社会机器上的螺丝钉,我存在的价值是什么?难道国家的价值就高于个人价值?

不。

当然,也不排除一种情况,你在报效祖国的同时,过得很快乐,做的就是自己爱做的,那又有何不可。然而,个人和国家之间,难免会有冲突。我们不应该斥责为了个人追求而放弃报效国家的行为,那是每个人选择的权利,也是人与生俱来的自由,如果连这么一点自由也要攫取,那国家的存在本身也失去了意义。

知乎用户 Naco Siren 发表

能出来读名校还拿得到 offer,这样的人又不傻…
回去吸霾加班挣那么点儿钢镚,一辈子上不起户口、买不起房子、生不起孩子,还得受人民公仆的气,何必呢。

知乎用户 马玉堂 发表

我不知道是谁把 “回国效力” 这种清朝公费留学生时代的观念灌输给你,当今世界的主流价值观早已是开放、包容、合作、共赢,“世界公民”在相当大范围内是已经是一个深入人心的观念。

在世界各主要发达国家的科研机构、企业、非盈利性组织等等部门都有大量华人从事科研、管理、营销等工作,这些机构的产品和服务通过国际贸易进入中国,极大的改变了中国的生产力和人民生活,最典型的比如互联网、生物科技、医疗技术、芯片工业等等,没有这些就没有现代社会。难道这些不算回国效力?

而相应的在中国,也有大量的日本、德国、美国企业和外籍人员在为中国提供核电、高铁、现代农业、生物科技方面的服务,这些人为何不也像你设想的一样 “回他自己的国家为他的国家效力” 呢?这样是不是更符合他们的利益?

在资信、物流如此发达的今天,一个华人在美国的研究成果只需要一个鼠标的点击就能够发布到 Google scholar 上,一秒钟之后就能被千百万的中国科研工作者看到、下载、参考,着算不算为国效力?

一个华人在英国企业参与研发的最新款芯片 11 个小时就能从伦敦运到香港,为中国人的生活和生产带来便利,这算不算为国效力?

如果你所理解的为国效力是指穷兵黩武、唯我独尊、战天斗地、超英赶美、闭关锁国、草木皆兵、伟大光荣、输出革命、剿灭亡我之心一直不死的美帝国主义及其一切走狗、解放全人类,那真不好意思,您有点生不逢时了,早 50 年出生您肯定能成大业。

全球资讯自由流通、全球市场一体化、全球人口的自由流动造就了冷战结束以来至今为止最伟大的繁荣。只想着去发达国家偷师武艺,然后回来 “报效祖国”,这样未免太鸡贼了些。

知乎用户 han han 发表

自己出钱为什么非得给谁效力?

知乎用户 图灵 Don 发表

成本收益问题。

在国外收益 / 成本比国内更高,选择在国外;

回国收益 / 成本比国外更高,选择回国。

再具体点说,在日本收益 / 成本更高,就呆在日本;

在澳大利亚收益 / 成本更高,就呆澳大利亚;

在美国的收益 / 成本比日本、澳大利亚更高,就选择美国。

再扩大点说,在大城市收益 / 成本更高,就呆在大城市;

在小城市收益 / 成本更高,就呆小城市;

在乡村收益 / 成本更高,就呆乡村。

单个人判断有可能失误,现实中几百万、几千万、几亿人同时从小地方到大城市,那么我们就需要承认,大城市收益 / 成本比小地方的确要高。

知乎用户 陈历飞​ 发表

提这个问题的人,是觉得现在国内应届生找工作太容易了?还是觉得不够内卷,房价太便宜,资源太丰富?

当然,如果我是资本家或者 HR 猎头,我还是挺希望更多留学生回来一起干活.. 哦不,我们都是打工人 (・ω・) ノ

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

新一代留学生看待祖国的态度是什么样的?

知乎用户 NOGI33 发表 我在日本留学,今年春节因为疫情没回家,最近才终于飞回中国。 我想谈谈自己这次回国的经历。 那天夜里,我全副武装,再次踏上故国的土地。下了飞机第一眼,看到的是很多穿防护服的工作人员,和一张小小的红色看板 “欢迎同 …

民航五个一政策延续到 10 月怎么办?

知乎用户 Sherry 发表 太难了,想回个国真的太难了。 刚开始感觉不要给国内增加负担,又怕耽误课程不敢回,后来憋在小房间里隔离两三个月,真的是要自闭了,本来六七月该回了,也觉得慢慢政策会放开吧,毕竟我也买不起十倍的天价票。 现在好啦,直 …

决定定居他国且可能不再回国是有什么样的心态?

知乎用户 刘若愚 发表于 8/21/2015 面对故乡和异乡这类话题,我通常会说两句话:1. 所有的故乡原本都是异乡,你的故乡不过是你的祖先漂泊的最后一站。2. 此心安处是吾乡。 ** 「所有的故乡原本都是异乡,你的故乡不过是你的祖先漂泊的 …

如何评价仅 4% 中国学生表示放弃留学计划?

知乎用户 李俊杰 发表 我支持留学生继续完成学业。 利益相关: 在隔离点防境外输入的一线医生。 留学生绝对是我近年来接触到的各方面素质都很优秀的群体了。他们很有礼貌,能理解别人,能很快的弄清楚规则,也愿意帮助别人。 作为医生我更明白国内外在 …