为什么在中国游戏需要版号?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 呆蛙 发表

这么说吧,游戏产业的繁荣和高质量游戏作品,对于管理游戏出版的部门没有好处。

举个例子,我司是搞科技服务的,企业在服务中投入的越多,搞出越多的科研成果发明专利,搞出牛逼项目牛逼成果,对科技、经信等部门是有利的,即他们的 kpi 就是每年本地企业在研发上投入多少,建了多少企业研发机构,搞了多少技术升级智能化改造,培养出多少高新技术企业等等,在这方面企业和政府部门的利益是一致的,所以这些部门会各种优质服务,出台各种政策给积极搞研发搞技术升级搞创建的企业发奖励发补贴形成良性循环促进发展。

但如果换一个无关的部门,比如教育局、司法局、卫健局、妇联等等来管科技项目申报,那科技创新技术升级就没得搞了,企业投入多少建了多少研发中心技术进步多少对他们是没好处的,自然而然不会为这事掏钱,甚至会觉得多一事不如少一事增加诸多限制来遏制发展巴不得一年都没人来办事。

现在回来说版号的事情。如果换个经济相关的部门来管,立马会是屠龙宝刀点击就送了,会巴不得把版号打包发出去,游戏产业对经济的作用可太明显了。早年文化部管辖还凑合,毕竟游戏繁荣也代表着文化繁荣,骷髅变盒子好歹还能上线。

一管就死就是因为落在了觉得它活着不如死了的人手里。现在这样搞版号,明显就是要管死游戏。

最佳的情况,是通过各自职能开展综合管理,即从游戏产业方面让一部分涉企部门去推动发展游戏产业拉经济,文化部门适当引导抓内容推文化创作,宣传部门拉个负面清单出来在大是大非问题上抓监管以及对舆情进行管理。

知乎用户 一直住顶楼​ 发表

一直住顶楼:“中国的游戏是需要管的”

知乎用户 李星星 发表

因为奉孝要掌握一切。一切不在掌握中的东西奉孝都会恐慌。

知乎用户 王零蛋​​ 发表

内容产业,是唯一,还在适用,全国一体的配给制和计划经济制的,产业。

  • 并非只是游戏产业,对全国民众能产生较大影响的网络及电视剧集,电影,动画等内容产业同样在采用类似的审核 - 发号 - 上线的制度。
  • 改革开放之后,少有依然采用不分公营私营的,全国全然一体的,计划性方式的政府产业监管了,但内容产业(特别是能大规模群众的)不分公私营,依然是全国一体管理。
  • 每年这些内容产业的批号有数量框架限定;有对国产:海外内容比例的控制调节;有关于内容本身传达思想的审核监督。

这一切都是为了什么?

我认为原因是复合的:

  1. 一是为了建立思想的堤坝。目的自然是为了防止所谓 “颜色革命” 搅乱中国。改革开放之后也许贸易可以放开,私有制可以开放,但思想和宣传上的阵地不能丢失。
  2. 一是为了建立产业的堤坝。为了保护本土产业崛起的可能性。这从对国产和海外内容的比例控制上能很直观的看到,比如网络剧集上的,“当年度上线海外剧集应当是该平台上年度国产剧集的 30%”(仅为大意,笔者未查原文)的规定。

游戏产业在文化产业里已经逐渐成为了大头,对年轻群体,也就是国家未来的影响力已经上升到了超越影视作品的地步,也就注定了游戏是国家对文化产业进行内容审核管理的大头。

知乎用户 三无颜色​ 发表

凡是能表达思想的形式,都要控制。

这是生怕我们没有三个自信~

知乎用户 Bingo​ 发表

很多回答都在针对版号,但我觉得题主提及如何区分游戏与其它 APP,以及伪装成其它 APP 上架的游戏,这问题更有意思。这部分我们试着聊聊,不全面不准确别介意。

1、游戏与普通 APP 的界定

“什么是游戏”,学术界和游戏界都有好几个不同的定义。所以,游戏与普通 APP 之间,肯定不存在绝对准确的分界线。平台对于这个区分,基本上都是基于人工。也就是说,平台审核人员如果觉得你提交的这个 “工具软件” 不像工具,而像游戏,就可能驳回提交。然后提交者可以试图通过更充足的说明,来说服审核员。

2、伪装成普通 APP 上架的游戏有没意义

我认为是没有意义的。游戏上架的目的,不是 “上架”,而是 “赚钱”。一个藏在翻译软件下载区的游戏,有多少曝光?能有多少人找到下载?就像一个卖小黄碟的商贩,坐在司法考试书店里,能做多少生意?

万一,万一,真让你这个 “工具软件” 火了,卖曝了。简单一个举报,平台就会把你下架处罚。

3、监管平台,平台监管,举报复查机制,事后追究处罚

对于无版号上线,国家机构最省力的监管方法就是监管平台。简单来说,把要求给到平台,你平台闹出啥事情,我就揍你平台。于是各大平台就会乖乖的听话,帮助国家机构去监管游戏发布者。

以现在来看,国内平台,以及正式进入中国的海外平台,也都接受国家的规则,具营利性质的游戏都需要版号。

由于很多环节都是人工处理,这中间自然有些猫腻,比如版号与游戏本体不对应等等。这种情况可以让游戏在小规模上突破监管上架。但很容易遭受举报。然后平台甚至国家机构出手对你进行下架甚至更严重的处罚。你身在国内,做游戏也不是赚一波钱了事,不可能无视这些秋后算账。

4、具备游戏性的其它 APP

题主第二段里提及的事情,其实是挺有意思的。比如现在的淘宝,京东,都内藏有游戏。而且严格来说,即使这些游戏没有充值,也有强烈的广告性质。这些 APP,会不会被归入游戏呢?

同样的,这部分没有绝对标准的界限,更多是依靠人们常识去做判断。简单来说,一般人(审核人)觉得它是,它就是,觉得它不是,它就不是。这个在法律术语中,叫一般人标准。

5、娱乐性 APP 最终是否会归类入游戏监管

我认为娱乐性 APP 最终会被纳入监管,但并不会认定为游戏进行监管,标准不同。

娱乐性 APP,用户群体比游戏 APP 更大,干系人更复杂,里面的利益链远比游戏要复杂得多。我认为,如果娱乐性 APP 出问题,影响是比游戏更严重。所以最终娱乐性 APP 被监管也是很有可能的事。时间可以看到很多东西,活久见。

知乎用户 asd - 徐 发表

要从字面上回答这个问题是很没有意义的,因为在中国所有的出版物都需要版号。如果要问这是为什么,我就要开始键政了。


隐晦点说,现代国家的意识形态管理制度之所以在 21 世纪甚至在 20 世纪就已经被更发达的国家抛弃,本质上说是因为它仍然在使用第 1 类现代性的观念。在这个特定方面,就是说,仍然幻想国家先于市民社会的存在。因此才产生出一种所谓的大政府的观念。

但这里所谓的大政府其实完全是错误的理解,再大的政府也永远只能是国家机器的一部分,而不可能超越于市民社会。而意识形态恰恰是社会决定的,政府由于是人管理,国家由于是人统治的,因此本身会被意识形态干涉,反过来却无权也没有能力干涉得了意识形态。当然此处的意识形态指的是那种真正支配人意识的东西,至于表面上使用怎样的内容和形式,无关紧要。

因此旧有的审核制度几乎在所有时候都是与那种技术上看起来合理的方法完全相反的,反而更加结合了庸俗的意识形态。这也是一件非常滑稽的事情。审核部门在某种意义上说法是社会当中少有的在意识形态上极为反动的,但这与他们在国家机器中被设立的原有目的,其实恰恰是相反。

在这里就触碰到了第 1 类现代性的边界,也就是自我指涉。当国家妄图干涉意识形态,实际上是在干涉一种决定他自己的事务,因此就陷入到一种不可能之中。更加强大的方法是使国家获取到社会中的统一性,而保留内容和形式的方法就是我们现在采用的管理。

这相当于是国家放弃在意识形态上锚定内容和形式,直接向社会状态投降。假如我们相信有人已经掌握了一种比现在伟大的意识,那么这种投降绝对是不可取。

而我们现在面对的问题是,由于自我指涉导致的不可能,不管我们实际上是否有更正的三观,最终落实的实际当中,由于执行者本身是社会的一部分,因此最终执行出来的,只不过是对庸俗的反复,甚至由于富集反而更加的……

此外,由于庸俗文化特殊的二元结构,审核毫无疑问的使用的是其中归属于大义的这个部分。然而这个部分的存在本身就是用来排斥任何实际工作的,所以此作为实际工作的标准,那么文化领域,自然也就是成了洼地。

根据我对第一类现代性的批判,其实也就可以看出我对于这种政策的态度是:也许我们有着更好的意识,不应该向社会投降,但是事实上由于我们不能把这个意识的自我指涉完成,那么我们在实务当中就还不能够妄图达成这个结果,否则只不过是掌握了真理,然后把真理运用成了彻底的错误。

当然实际上我也不觉得做这些工作的人就有多么正确的意识,所有人都是已有的意识的一部分,这种有 “更好的意识”,本身就已经过于自以为是。所谓“更好” 不过是在现有的话语当中,寻求到了一个大义相对于小礼的高级地位而已,也并非真的找到了未来的评判标准。


总之,版号制度至今仍然存在,是因为有权决定它存在的那些人仍然采用了第 1 类现代性的意识形态方法。就是说他们现在已经知道意识形态有多么重要——这倒是个真理——但由于不能把这个真理自指的运用,所以他们就简单的设立一个部门,宣称我要用它来完成这项重要工作,然而很可惜,由于这个部门本身就是社会意识形态的一部分,所以他能做的工作只不过是不断的强化原有的偏见罢了。(策略在历史条件允许知识也可以变成宣传先进,反过来说,如果形势变化,自然就可以变成保守退步,如果是这样的话,那不就和社会趋势一致,那还要这些措施干啥?)

从这个意义上说,文化政策的唯一作用就是减少了文化,这倒也算是解决了某些可能的问题。但由于长期这样子的放任,事实上整个意识形态几乎已经完全都向社会状况投降了:拜金主义,社会达尔文主义等各类反动思想,已经基本构成了大多数思维。也许管理文化的人会认为他们正在对抗这些意识形态,但是他们的这种对抗正是强化这些意识形态的必然原因,因为他们过去就一直是这么做的,所以这些反动思想居然越来越兴盛了。当然这是由于庸俗文化的二元结构带来的特殊断裂,他们都能意识到自己需要对抗谁了,却意识不到自己就是自己要对抗的东西。


上面这些说的可能有些过分严肃。如果仅就普通人关心的文化的范围,比如说玩不玩得到游戏而言。那么我觉得版号制度的设计问题就是太过于资本化(至于他有多严,原因在上),但凡它能够面向游戏的质量作为标准,那也要比现在强。

但是话又说回来,设立这个制度本来也不是为了质量。能出得起大钱,申请的版号大厂做出来的游戏,自然也有人替他规避掉三观的问题。顺带还能赚钱,反正管这个的人,利益也不在于游戏的质量提高。

只是对于普通玩家,这就意味着吃着国产奥利给的必然命运。

好在由于小礼是脱离大义的,所以大家仍然可以在 steam 上苟且。但是原则(大义)上说就不应该有这个东西(steam?或许是游戏本身!)才对。

总之在我看来,如果我们第一不能确定我们真的有更正的三观,第二不能使这种三观自指地得到实现,最多只能让它在大义上悬浮,那还不如就不要有这些东西。反正有的跟没有应该一样,大家都已经完全遵从了社会上教给我们的意识,该内卷的卷,该摆烂的摆。

知乎用户 躺在下水道 发表

少年,

听说过《网瘾战争》吗?

听说过文化部,新闻版署两家的网游审批权之争吗?

历史悠远,千头万绪,一言难尽啊。

知乎用户 楚筠珺 发表

目前全球的游戏分级标准有 IARC(全球通用)、PEGI(欧洲)、ESRB(北美) 等。

在三大主流标准之外,还有 ACB(澳洲)、CERO(日本)、GRAC(韩国)、FPB(南非)、IGRS(印尼)、CID(巴西)、RARS(俄罗斯)、ESRA(伊朗)、GCAM(沙特) 等。

由于特殊国情,中国并没有施行全球普遍存在的分级制度,而是采用审核制。

所有游戏 (不论中外) 都需要获得版号后,才能合法地在中国境内正式上架。

从 2016 年起,中国境内上架的所有游戏均需要通过有关部门审核,拿到版号。

采用版号制度主要目的是针对暴力血腥、淫秽色情、教唆赌博等不良内容。

维护社会稳定,促进社会主义精神文明建设,保护广大青少年的身心健康

2018 年 8 月,中国新闻出版署对采用游戏版号制度的长期作用提到了两点:

「实施游戏总量调控」和「控制新增游戏运营数量」,试图逐渐减少游戏。

2019 年共有 1570 款游戏通过审批。国产游戏 1385 款,进口游戏 185 款。

2020 年一共有 1413 款游戏过审,其中国产游戏 1316 款,进口游戏 97 款。

2021 年至今总计 755 款,连续三年减少。

许多人过度沉迷游戏,显然对社会不利。

中国玩家基本上不可能直接与世界服上的全球玩家交流。实际上中国对国外游戏的限制是防止国外的言论进入中国。

像著名游戏网站 Steam 的社交区在中国无法登上也是如此,全球的游戏厂商如果想要进入中国市场,在中国目前的游戏制度下基本上只能采用「中国特色版」。

「中国特色版」与世界版是不能互通的。

近年来对游戏的审核力度日趋严格。

这也产生了一些乌龙事件,如手游《时空恋结》为了过审把 “瘟疫” 改成“痔疮”。

采用游戏审查 + 版号的也并不只有中国:

越南从 2017 年开始也采用审核后发放版号的方式,以限制游戏的发行题材。

不过由于越南没有 GFW,所以越南玩家可以毫无障碍的登录世界服,玩到不受审查和监管的游戏,所以实际没有影响。

长期来看,每年通过审批获得版号的游戏总量应该会被控制在 1000 款以下。

而中国游戏年产量的峰值为 2015 年,该年度中国境内上架了 14.4 万款游戏,今年 (755 款) 仅为峰值时的 0.52% 左右。

毕竟如果放任游戏行业自由发展,每年上线超过 20 万款游戏是迟早的事情。

这个规模是无论如何都不可能审完的。

也可以推测出每年审批 1500 款,是文化部游戏审查委员会的工作量上限了。

知乎用户 却道天凉好个毬 发表

Control freak

知乎用户 休木同学​​ 发表

答案没有一个靠谱的,我来揭晓谜底。

国内 APP 监管是各管各的部分,所以不会有遗漏的。

另外为什么有这么多管制?这个问题其实太简单而不想讨论,根本不是 1 楼所谓的 GDP 经济的问题,其实就四个字——意识形态。影视,游戏,院线电影,报纸,图书属于文化载体,势必会严管,在国家眼中,这几块社会价值远远大于经济价值。这就是为什么别人能拍《鱿鱼游戏》,我们不能。特别电视 APP,只有 7 张 OTT 牌照,说白了就是只有 7 个影视平台,其他的都是内容提供方,不比游戏狠?影视圈早就被清洗一波又一波了。

更新:教育类 app 最近遭殃了

教育部发布通知提出,暂时下线提供和传播「拍照搜题」等不良学习方法的作业 App ,将产生哪些作用?


科普开始:

首先,国内的游戏不是都要版号的。要版号的游戏是商业出版的游戏。

也就是说,你们熟悉的《王者荣耀》《原神》都属于出版物

非商品的游戏是不需要版号的,也就是你不拿去卖的游戏,比如 4399 的那些 flash 国外的小游戏,就不需要版号。但是这些游戏内容会有内容自查,网站归工信部管。

比如最近工信部下架了 106 款 app

工信部下架 106 款侵害用户权益 APP,包括豆瓣、唱吧等,还有哪些信息值得关注?

另外一些游戏没有取得版号前可以进行 beta 测试,不能收钱,所以之前《绝地求生:刺激战场》没取得版号前一直在测试大半年都没收费。后来审核修改后的《和平精英》有版号,可以收钱了,

国内主管部门主要有有工信部,广电局,新闻出版总署,文旅部(之前的文化部和旅游部合并)

电影也有专门的电影局管,就是那个龙标。

首先,一个游戏如果是涉及网络的,那么需要有 ICP 许可证,网站需要有 ICP 备案(域名备案),这是归工信部管的,基本所有接入互联网的公司都必须取得 ICP 备案和许可证。

具体词条大家都可以百度哈。

如果网站和 APP 内容违规,那么吊销这个证,就关站了。

如果是视听网站,需要有视听许可证,比如抖音,爱奇艺优酷。

没有这个证的话就不能开展视听服务

不过这个证 2008 年以后就停止对民营企业下发了,市面上很多网站都是没有证的,之前 A 站因为没证被关了一段时间,B 站嫁给上海文广 SMG 也是套的人家的证。

可以看到下面 b 站的许可证旁边是 SMG

爱奇艺等 2008 年以后崛起的网站,都是收购一些古早的宽频视频网站来套证,其他的没证的基本上都是不定期交罚款,然后灰溜溜的做人。

另外如果是电视版 app 需要有 OTT 牌照。

没有错,如果是那种学习网站,只要可以存储视频,就需要有这个证。

目前的 OTT 牌照只有几家而已,像芒果 TV,银河 GITV 等等。这也是为什么爱奇艺 TV 版叫银河爱奇艺,腾讯视频叫云极光,这些都是套别人的 OTT 牌照的。抖音 TV 版和火山合并,也是套牌的华数的,叫华数鲜时光

接着说回游戏,在 2019 年之前,游戏都必须取得文网文。

比如这个图里面的粤网文,这个文网文叫网络文化经营许可证。这个是由文化部发放。

那么为啥淘宝的小游戏,一些内置的游戏不需要版号呢?因为这些模块都不是独立运营的,只需要有文化经营许可证就可以。不过,这些小游戏是不能收费的。

比如网站就有这个文网文,就可以运营一些文化传播活动,比如打卡活动,集卡游戏,比赛什么的。

但是微信小程序是不行的。之前微信小程序并不需要版号,2019 年以后也有了要求。

如今,文网文已经不是网游运营的前置条件了。文化和旅游部不再承担网络游戏行业管理职责。

文旅部不再管理网游行业,网游类 “文网文证” 到期不续_新浪游戏_手机新浪网

最后就是版号了。版号就是游戏的身份证,由出版总署下发的,在所有的游戏产品无论是进口的还是国产的,只要享有著作权的,都属于出版物

当然也有好处,有版号的游戏才叫商品,才能经营拿去卖钱卖道具。享受著作权的保护。

版号目前 7 月之后就停发了。大家都在等着开仓放粮。

有版号的游戏都是有这 48 字真言。

比如《王者荣耀》(下方)

微信小程序游戏

然后就是题主说的工具类的 App,虽然可以植入一些小游戏,但是不能对游戏收费,而且这些 App 如果要联网及增值服务必须要 ICP 和文网文。

然后,还有其他的限制,比如如果有支付货币的,需要有支付牌照,比如易付宝,支付宝等等

另外如果涉及到个人信息等内容的,需要公安备案。

此外还有其他各种行业的资质。

等等等等,可以说是全方位监管无死角。

所以,不是那么简单的哦!

知乎用户 Haski 发表

作为第九艺术和未来艺术的游戏,第一艺术的文学,第八艺术的电影,在如今国内资金技术最蓬勃,最好发展的时期被直接按死阉割,任由国外文化产品向国内外青年输出价值观,等到发现不对以后再把墙驻高,把嘴捂住,我只能说我们中出了叛徒

知乎用户 游鲨游戏圈​ 发表

游戏属于电子出版物,所以需要版号。为什么测试、免费游戏就不需要版号?因为法律没规定。

游戏和 app 都是上架,但上架的分区不一样。游戏是游戏分区,需要版号,其他分区有别的资质要求。

国内游戏行业大体归四个部门管理: 中宣部、文旅部、工信部和网信办

中宣、工信属于前置审批,拿到这两个部门发的证和资质:版号、文号、ICP 等等,才能运营游戏。

网信办是内容监管和执法机构,游戏内容涉黄、涉赌会被网信办约谈,处罚措施一般是下架整改。

文旅部其实也是前置审批,但因为文网文和文号(运营备案)从 18 年开始就已停办,所以现阶段文旅部更大的作用是监管执行,没有版号违规运营、防沉迷不到位等的处罚机构,是文旅部,处罚措施一般是罚款。

另外,经常看到的**游戏工委,**是游戏出版行业协会,是负责协助政府部门管理游戏出版行业的,上级部门是音像与数字出版协会,归中宣部和民政部管理。

具体游戏业务有五证:

1)软件著作权登记,即软著登记,或著作权授权。证明游戏版权归属(不证明作品原创性)。登记部门: 国家版权局(中宣部加挂牌子)。

2)游戏出版备案,即版号,包含出版审批文号ISBN 国际标准书号两部分。版号是一部游戏作品合法出版后的 “身份证号”,有版号才能开启收费,否则只能测试。拿到版号一般要 5 个月以上。**国内游戏审批分为两类,没有剧情的休闲益智游戏,和其他游戏,休闲游戏审批简单,其他游戏审批跟进口游戏一个政策。**审批部门: 国家新闻出版署(中宣部加挂牌子)。

3)增值电信业务经营许可证,即 ICP 证(不是 ICP 备案),办理之后,游戏公司才有向玩家收费或植入广告的资格。办理机构: 各地通信管理局(隶属工信部)。

4)网络文化经营许可证(游戏类别),即游戏文网文。从事经营性互联网文化活动必须取得文网文。办理部门: 各地文旅厅 / 局(隶属文旅部)。已停办三年。

5)游戏运营备案,即文号,国产游戏运营之日起 30 日内需要向国务院文化行政部门履行备案手续。审批部门: 各地文旅局 / 厅(隶属文旅部)。已停办三年。

除了以上五证,从 2021 年 6 月开始,国内游戏必须接入防沉迷系统才能正常运营。

详细说明,可以看这篇:

游戏五证 – 游戏想赚钱得先有这些资质和证书


虽然监管机构众多,但总体来说,游戏还是归中宣部管理。

中宣部和版署是一个机构两块牌子,版权局、电影局和国新办也是中宣部加挂牌子。

中宣部副部长兼任中央网信办主任,之前还是版署署长。

中宣部副部长同时是文旅部部长。

知乎用户 老板我皮痒 发表

跟中国的传统文化有关。

电子游戏是娱乐的载体之一,在中国生来就有原罪。“玩物丧志” 这句古话听过没,放在今天也仍然有很强的现实指导意义,至少很多人认为它有。

这就导致了,电子游戏这种事物,在中国是不可能得到官方层面的支持了。支持了这东西,搞不好是要在历史上留下骂名的。历史上某一段时间,因为民间流行某种娱乐而导致民众生活糜烂,朝纲荒废的时刻可不少。最出名的应该算斗鸡,斗狗,斗蝈蝈。而爱音乐都被批判过:

“喜好音乐也算过失吗?回答是肯定的。在我国古代,“好音”的确被列为一大过失。不过,这里说的 “好音” 是特指,既不同于时下流行的选秀节目 “好声音”,也不同于普罗大众的音乐爱好。从字面上说,这里的“好”,不是一般的爱好,而是沉迷其中;这里的“音”,不是一般的乐音,而是靡靡之音、亡国之音;这里的“过”,也不是一般的“过”,而是韩非子批判的“十过” 之一“误国之过”。综合起来看,古人所说的“好音之过”,是上升到理性高度的政治概念。” 史说︱古人对 “娱乐至死” 的警示

所以,在国内,民间除了涉及到电子游戏利益本身的群体,与电子游戏利益无关的其他民众群体几乎不可能支持这种娱乐。“玩物丧志” 这帽子扣得太大了,谁都担待不了。

即使人们发现,推广电子游戏对促进经济发展有很大的作用。但由于它原罪太沉重,既不宜过度发展,也不宜打死,合适的就是在受到控制的状态下有序的发展,而版号就是这么一个强有力的工具。

这是一份中国娱乐相关产业的数据。可以看到,即使在受到限制的环境下,电子游戏领域的产值仍然有 3000 亿的份额。属于大头之一了。而且需要注意的是,电子游戏和其他娱乐领域是可以很方便衔接的,目前没有形成这样的效果就是因为受到了官方和民间限制。

试举一个例子,如果电子游戏能开放限制,在电视广告上做广告,那电视广告的产值也将会有所增加。

关于电子游戏会不会 “玩物丧志”,这个就慢慢吵去了。要例子可以看日本和韩国,2 个同样是东亚文化圈内的国家。电子游戏是日韩两国的支柱产业之一,不光本身规模大,带动的相关产业也是不计其数,然后日韩两国“玩物丧志” 了吗?

=================

至于版号的作用,就很简单了。你只需要简单地理解成只有有版号了,游戏才能加任意的收费功能。没版号,你这个游戏只能是个公益作品,展示情怀用的,没收入。

知乎用户 光与影的平衡 发表

题主理解错了一件事,任何在国内公开发行的软件都要版号,只是游戏的版号特别难拿而已。

所有公开发行的软件,性质和公开发行的书籍报刊一样,都是出版物,发行行为即是出版。

知乎用户 一张钞票​ 发表

你永远无法解释根结上就荒谬不合理的事情。

唯一的解释就是感恩。

知乎用户 大威天龙 bot​ 发表

以下内容来自百科上的词条 “寻租”

介绍

编辑 播报

寻租就是寻求经济租金的简称,是为了获得和维持垄断地位从而得到垄断利润(亦即垄断租金)所从事的一种非生产性寻利活动。其整个寻租活动的全部经济损失,要远远超过传统垄断理论中的 “纯损” 三角形。

租,即租金。也就是利润、利益、好处。寻租,即对经济利益的追求。指通过一些非生产性的行为对利益的寻求。如有的政府部门通过设置一些收费项目使企业得到项目、特许权或其它稀缺的经济资源。是一些既得利益者对既得利益的维护和对既得利益进行的再分配的活动。寻租往往使政府的决策或运作受利益集团或个人的摆布。这些行为有的是非法的,有的合法不合理。往往成为腐败和社会不公和社会动乱之源。 [1]

寻租有多种定义,布坎南等人认为 “寻求租金一词是要描述这样一种制度背景化的行为:**在那里,个人竭尽使价值最大化造成了社会浪费,而没有形成社会剩余。**他们把寻租描述为人们凭借政府保护进行的寻求财富转移而造成的浪费资源的活动,即一个人在寻租,说明了这个人在某事上进行了投资,被投资的这种事情实际上没有提高,甚至降低了生产率,但却确实给投资者带来了一种特殊的地位或垄断权利而提高了投资者的收入,租金也就是由此所得的收入。因此,柯兰得尔中给寻租下的定义是为了争夺人为的财富转移而浪费资源的活动。 而克鲁格则认为寻租是为了取得许可证和配额以获得额外收益而进行的疏通活动。 [2]

特点

编辑 播报

  1. 间接造成经济资源配置的扭曲,阻止了更有效的生产方式的实施。一是直接浪费了经济资源,利用时间、精力和金钱去游说的结果,对寻租者来说可能更有效率,但对社会来说没有效率而言。
  2. 导致其他层次的寻租活动或 “避租” 活动。
  3. 政府部门工作人员为了对付寻租者的游说与贿赂,需要时间和精力反击。
  4. 寻租活动有合法与非法之分。
  5. 企业向政府争取优惠待遇,利用特殊政策维护自身的独家垄断,就属于合法的寻租活动。
  6. 行贿和走私就属于非法的寻租活动。 [1]

寻租活动的经济损失

编辑 播报

微观

就单个寻租者而言,其寻租代价不会超过垄断地位可能给他带来的好处(即垄断利润或垄断租金 bcP*Pm),否则就不值得了。但在很多情况下,由于争夺垄断地位的竞争非常激烈,寻租代价常常要接近甚至等于全部的垄断利润。

宏观

进一步考虑整个寻租市场,问题将更为严重。整个寻租活动的全部经济损失等于所有单个寻租者获得的利益总和,而且损失的总和还将随着寻租市场竞争程度的不断加强而增大。

按照比较学术的解释,寻租要描述这样一种制度背景化的行为:在那里,个人竭尽使价值最大化,却造成了社会浪费,而没有形成社会剩余。更通俗一些讲,寻租就是搞关系,对于企业而言,最典型的寻租就即通过贿赂官员为该企业得到项目、特许权或其他稀缺的经济资源。寻租有的是非法,有的是合法但不合理。这往往成为腐败和社会不公和社会动乱之源。

寻租理论思想的最早渊源,是被称为寻租理论之父的美国经济学家戈登 · 图洛克在 1967 年所写的论文《关于税、垄断和偷窃的福利成本》。他的观点是,完全竞争理论对偏离竞争所导致的社会福利估计不足,实际上税收、关税和垄断所造成的社会福利损失大大超过了通常的估算。其原因是人们会竞相通过各种疏通活动,争取收入,即寻租;而在竞相寻租的条件下,每个人都认为花费与其所期望的收益相近的费用是值得的。布坎南的寻租理论主要探讨寻租产生的条件、寻租的三个层次、政治分配与寻租等内容。

层次

编辑 播报

寻租活动可以采取合法的形式,也可以采取非法的形式。

合法的活动如企业向政府争取优惠待遇,利用特殊政策维护自身的垄断地位;非法的行为如行贿受贿,走私贩毒。

寻租活动又可以分为三个层次:一是对政府活动所产生的额外收益的寻租;二是对政府肥缺的寻租;三是对政府活动所获得的公共收入的寻租。比如对出租汽车数量进行限制,即只发放一定数量的执照。这时寻租的活动将在以下三个层次上进行。 [1]

直接获取执照的寻租

没有执照数量限制与有出租车执照数量限制之间的收益差额就是寻租的空间。这一层次的寻租可以通过竞争性拍卖的方式来出售执照。这时,执照数量限制所产生的额外收益就通过市场竞争的方式于执照的价格中。如果拍卖过程是完全公平竞争的,那么执照的价格就是寻租的空间,由于该寻租空间已经表现为价格,已经不值得寻租,因此寻租活动在这一层次会消失。当然,拍卖制度是需要高额费用的,这一费用实际上就是非生产性的支出,也就是为了遏制寻租活动而额外支出的费用。并且,只要制度是需要成本的,其寻租的可能性总是存在的。腐败也自然随时会产生。 [1]

对政府肥缺的寻租

第一层次寻租空间的消失,并不意味着寻租活动真的消失了。实际上寻租活动会转向第二个层次。这就是对政府肥缺的寻租。一旦出租车执照是有价值的,出租车管理部门就成了肥缺,潜在的企业家就会在退出出租车执照寻租的同时,转入政府肥缺或者能获得拍卖的收益的职位的寻租。当这些职位能够获得拍卖出租车牌照的收入时,尤其如此。当然,如果把拍卖出租车牌照的收入变成政府的财政收入,严格实施收支两条线,或者政府职位竞争上岗,通过竞争的方式付给报酬,这一领域的寻租活动也会减少,甚至消失。但严格实施收支两条线也并非没有成本,政府职位竞争上岗的制度设计更为复杂,因此寻租空间总是可能存在的,腐败空间也总是难以消除的。 [2]

对政府收入的寻租

一旦政府通过拍卖出租车牌照获得了收入,就变成了公共财政的一个来源。公共财政的基本原则是 “取之于民,用之于民”。但是在公共财政的收入和支出过程中,其“民” 的含义是不一样的,一旦进入公共财政的范围,其收入用于什么民,用多少,则大有文章可做。为了获取公共财政支出而进行的寻租活动,是第三个层次的寻租活动。人们常说的 “跑部钱进”,实际上就是布坎南所说的第三个层次的寻租活动。在这一领域,遏制寻租空间的方式,一是减少公共支出的量,如果没有公共支出,自然就不会有寻租活动了;二是提高寻租活动的公开性和竞争性。显然,这一层次的制度设计要比第一个层次的制度设计困难得多。因此,公共财政支出领域的腐败机会也最多,由于制度设计的困难,人们对这一领域的腐败的容忍度也相对较大。

出租车牌照管制虽然可以通过拍卖的方法消除寻租空间,但是,政府将获得制造出来的稀缺的全部价值,而租金在市政府预算层次上的存在表明,寻求租金会转到第二层次上。潜在的政治企业家想法进入的,不是直接进入出租汽车行业,而是进入各种政治官僚职位或能获得拍卖的东西的职业。如果仍然允许那些有幸占据能得到租金的地位的人可以获得租金,那么,政治和 “行政机构” 将成为获利甚丰的美差。

假定政府官员预期能够得到由竞争决定的工资和津贴,假定那些有政府职位的人的个人报酬中没有租金的成分,在这种情况下,由于制造出来的稀缺而产生的经济租金,最初通过拍卖的做法转归政府,但必定会归还给社会全体纳税人——受益人。但是,除非这些租金已经归还财政预算,或以某种无差别的或随机的方式通过财政预算分配,否则,第三层次上寻求租金的活动将以获得在总价值中的有差别份额为目的。假定把出租汽车执照拍卖,并按竞争方式付给政府官员报酬,而那些资金以与收入和财产无关的形式,归还给公民。即使在如此严格限

来源

编辑 播报

在本质上,由于政府规制的不完善为寻租留下了公共政策的空间。但是,一般来说,寻租大多出现存诸如政府定价、政府订货、关税和配额、特许权等政府经济活动中。

政府定价

从本质上来讲,政府每一项政策的实施都是一个利益分配过程。在政府管制的过程中,生产者和消费者的利益是对立的,追求选票最大化的政治家必然将提高某些受管制产品的价格,从而服务于这些利益集团。其中,最典型的例子就是中国政府对价格实行的行政管制。

对价格实施行政管制,就会使受管制资源出现人为短缺的问题。在短缺的情况下,个人为了获得资源,就必须排队等候。这时有些人就会为了节约排队等候的时间而高价购买政府限价的资源。政府禁止高价倒卖,这种倒卖就会转入地下,形成黑市。不法分子为了安全且大量地攫取租金,就会向政府工作人员行贿。如果政府组织中有人经不起诱惑,就可能出现政府默许的地下经济,从而出现行政定价通过腐败和黑市转化成市场定价的现象。在这一转化过程中,市场定价和行政定价之差,就是不法分子和腐败分子可能得到的租金。 [1]

政府特许权

政府特许权是指政府对某类商品发放的特别生产许可权和特别销售许可权。比如美国政府特许几家公司出口计算机,在交通拥挤的情况下拍卖汽车购买权或驾驶执照;中国政府特许一部分公司拥有出口许可证等。从整个国民经济的角度出发,某些政府特许权是很必要的。政府特许权或发放许可证制度可能产生租金,也可能不产生租金。其关键就在于这种特许是否会人为制造资源短缺。如果这种特许人为制造了短缺,从而使获得特许就可以获得额外利润,那么就可能出现寻租问题。因为获得特许权的单位和个人可以通过其垄断地位获得垄断利润。这时的望断利润就是寻租者可能寻得的租金。例如,在某一获得烟草专卖十分困难的地区,相应地,从事烟草买卖的单位和个人也将十分有限,因而这些人就会尽力得到烟草专卖许可来达到获得垄断租金的目的。 [2]

政府关税和进口配额

由于各国的生产要素和生产水平是各不相同的,为了充分地利用各国资源,每个国家必定有自己的进出口政策,其中进出口的关税和配额是影响重要的因素。如果不存在关税,那么国际市场质高价低的商品就会自然地流向中国市场。如果存在关税,那么中国市场上质次价高的商品就可以在中国市场与国际市场质优价低的商品平等竞争。政府关税虽然可以保护落后的民族工业,但也人为地设定了租金,使得落后工业长期没有动力去改进生产技术。提高某些商品的进出口关税、控制某些商品的进出口配额也就成了政府外贸部门和公司进行寻租的主要对象,也为走私贩私者设定了租金,使其能够非法获得商业利润。 [3]

政府订货

市场经济国家,由于政府能力和技术的限制,政府订货是经常的事情。如美国政府所需的军用品的生产与高速公路的建设就由私人企业承包。如果政府订货的竞争不是市场化的,那么它就可能被某些有权势的利益集刚所垄断,从而形成赢利机会稀缺的问题。相应地,这种稀有的赢利机会给那些寻求政府订货者创下了租金。这时如果再加上负责验收的政府官员不够廉洁,那么承包政府订货的企业更可能从中作弊,通过虚报成本或降低工程与产品的质量标准等来达到寻得租金的目的。经济学家们对实际工程承包的分析发现.政治家们来自企业的竞选经费与企业获得的承包额之间成正相关关系。 [2]

除了这四种主要来源之外,寻租现象还有其他形式。比如国有企业改革进程中出现的以权谋产现象,住房制度改革过程中的以权谋房现象,人事制度改革过程中的卖官鬻爵现象。它们与倒卖批文,争取出口许可证,走私贩私等寻租现象一样,都是寻租者在体制转轨时期利用计划经济尚未完全废除,市场经济尚未完全建立,或者现代政治体制和公共行政体制尚未完善之际存在着的寻租机会。 [1]

原因

编辑 播报

寻租现象产生的原因既有主观因素又有客观因素,既有体制内的原因又有体制外的原因。具体说来,主要包括如下三个方面。

人的自利行为

在市场体制中,个人的行为是理性的,他们首要考虑的是个人效用最大化或利润最大化。在政治生活中个人的行为也是理性的,他们可能宣称是为了谋求集体利益、社会利益、公共利益,但是他们也有其理性的考虑,即如何在官场站住脚跟,并能前途无量。当然也不能否认,不为自己考虑,只为他人考虑的人是存在的,但这样的人在全社会中并不占多数。

人性中的利己因素则驱使人们自爱、自重,寻求自我发展,寻求自我实现。这在有规则的市场经济中,通过化公为私的市场机制,能够实现公共利益。但是在公共领域里,却缺乏化私为公的市场机制,而存在许多化公为私的机会。这时,人性的自私性一旦胜过了利他性,他就可以利用公共权力牟取私利,其结果就是腐败。人性中的自私因素加上公共领域的以权谋私机会,腐败将成为必然。 [2]

公共领域的漏洞

人有追求自利的一面,“道德人”往往更能克制自己的私欲,而对于 “经济人” 来说却并不如此。在腐败机会少时腐败活动也会比较少,而在腐败机会较多时腐败活动则相应增大。一般来说,在现代化时期,腐败机会会增多,处于现代化过程中的国家,其腐败也更可能泛滥。中国的改革过程既是一个体制转轨与制度创新的过程,也是一个现代化的过程。处于从 “传统社会” 向“现代工业社会”过渡的中国也不例外,随着改革开放的发展和市场经济的深入发展,各类腐败现象迅速蔓延。比如,公费旅游、公款吃喝、权钱交易等腐败行为更是日趋普遍。一些腐败现象已逐渐由隐蔽向半公开、公开化方向发展,而且暂无直接目的、将来则有用处的行贿更成了所谓公开的“灰色收入”,而不必冒腐败之名,尤其对行贿者来说,不必冒因行贿罪而受惩罚的风险。

从经济分析的角度来看,经济转轨时期腐败机会增多因而导致腐败规模扩大,与该时期寻租空间增大有关。在现实经济生活中,凡是存在短缺,并且缺乏供给弹性,不能任意扩大再生产的资源都存在使用转让费即租金的问题(如果所有者自用,该稀缺资源就存在自用者机会成本的问题,这时的机会成本事实上就是该稀缺资源的租金)。资源稀缺的原因有些是天然的,有些却是人为的,如政府干预,限制某些产品的价格,人为制造该产品的短缺,这时就会出现黑市。黑市价与行政定价之差就构成了该短缺资源的租金。天然稀缺的资源存在租金,可以促进稀缺资源的最优配置,这是一种好现象。不过,人为短缺的资源存在租金,则会人为地提高经济生活的非生产性成本,导致社会资源的浪费。当然,社会中个人也有可能利用种种办法,人为制造某些资源的短缺,从中牟利。但是,只要存在完备的市场,不存在垄断现象,资源的人为地短缺会逐步通过供求机制的调节自动消除。而且政府也会代表正义运用司法手段惩罚这些不法分子,如政府可以通过反垄断法消除垄断。比较难以处理的是政府运用行政权力形成某些资源的人为短缺而形成的租金问题。

寻租的机会实际上只是给政府官员以自由支配的腐败机会,这实际上也意味着他能够运用权力来惩罚他人,或者能够运用权力来分配稀缺的资源。当政府官员拥有巨大的决定权力和微弱的责任心时,从事腐败就有了激励因素。政府控制着重要的获利机会,它就能够从希望获利的公民和企业那里征收费用,两者结合的结果显然就是腐败。 [3]

知乎用户 没救了自动出院吧 发表

因为游戏在实际里,并没有合法途径来接受它的负责部门的管控。

归根结底,还是钱的问题。

就像电视剧和电影那些限制一样。

说真话,电视剧行业精品化 10 年了,都快让整个电视剧退步成短视频了,除了手撕鬼子就是谈情说爱。大家以后也要习惯,默认国产剧就是流量垃圾,好剧还得是网飞等。

游戏也一样,版号化之后活得最好的品类都是换皮系列的产品和大厂这些没有多少创新还能赚钱的铁饭碗,例如传奇改和二次元氪金抽卡。

加仓腾讯,不亏。

知乎用户 莫斯科幽灵 发表

为了维护克苏鲁的统治

知乎用户 catcode 发表

所有文化出版产品都需要审批和版号,不止游戏,漫画文学影视都是难兄难弟,有好的吗。。。

知乎用户 井九​ 发表

你说的是对的,目前就是

怎么定义一个东西是不是游戏,不确定

是游戏怎么知道里面哪些地方违规了,不确定

这些违规规定的制定是否合理,不确定

游戏里没有违规内容能不能 / 多久通过审核,不确定

既不能说违规的游戏会产生不好的影响,也不能说没有违规的游戏就不会产生不好的影响

所以,你觉得版号审核是做什么用的?

知乎用户 打工人 发表

国家规定的,不要问为什么

知乎用户 庄周晓梦 发表

我觉得问题的关键不在于需要版号,而是版号的规则究竟是什么。。。

知乎用户 这是什么东西啊 发表

在这个问题下,你能看到的答案,都不是根本原因。

知乎用户 零壹 发表

有没有版号纯粹是形式问题。

我可以执行有版号的政策,但是审核机构形同虚设,你想发行就发行,一百个送审的九十九个都通过;

我也可以执行没有版号的政策,这回事前的审核压根不存在,但是事后审核极为严格,一百个里面九十九个会在发行后的一个星期内被勒令下架。

所以有没有版号真的没有意义,重点在于政府是想怎样执行政策。

知乎用户 山中酒郑荃​ 发表

因为中国人比较低级,需要管起来才能做出质量上乘宣扬优秀传统文化益智又不让人上瘾的五星级好游戏。

知乎用户 巨多​ 发表

因为是《海岛大亨》高级玩家。

知乎用户 超级码牛 发表

特色

知乎用户 玄镜叶石叄​ 发表

不是中国游戏需要版号,是任何在中国正规渠道销售(含内购)的游戏需要版号,才能合法的销售,包含海外引进的游戏,只要在国内销售,都需要版号

知乎用户 田中婧子​ 发表

因为游戏是一种 “内容” 的载体,而所有的内容都需要警惕。

知乎用户 Bishop​ 发表

首先为了意识形态管理,这是一种特殊需要。

其次,为了降低经济的管理成本,这个市场不需要那么多供应者。

最后,有潜在权力寻租的空间,why not.

还是很有必要的嘛!

P. S: 最好他们连 APP 一起管了,挨个审查,好累死这帮非人非物哈哈哈哈哈!

知乎用户 左佑 发表

你不知道?

你知道的很呢

也不用太过费解,世上事大多如此。

直接通过特殊渠道玩就行了

而且版号主要卡自己人,不卡外面的

极限竞速地平线 5

中文版,win 商店能买,一堆广告,有无区别不大。

主要是卡的自己人连 steam 都不敢送,这比较尴尬。

知乎用户 横山老尸 发表

因为游戏能洗钱。

回答得够明白了么?

知乎用户 飞影之狐 发表

文化这东西天然就是多元的,因为文化就是思想的一个载体,文化的繁荣一般都会伴随思想的碰撞。

多元天然是与一元对立的。为了防止一元性出问题。最好是不断压制文化发展。

知乎用户 QUEEN 发表

因为一些人瑟瑟发抖。

知乎用户 123 木头人 发表

然鹅,国外有完善的评级系统,中国木有。

然鹅,所有游戏又不能啥都让上,毒害小朋友、损害 XXXXXX 价值观是不可取行为。

所以,变相的解决游戏能不能上问题。当然一定程度上也是保护开发商利益。

APP,他是通过渠道发布的,相关部门只需要监管渠道就可以了,并不需要监管程序。

SO,APP 并不需要。

知乎用户 红旗漫 发表

因为不希望游戏行业过度发展

你想一下,如果游戏继续发展,游戏不需要太多生产资料,不需要太大风险,只要做游戏的人靠谱,有时间就能做出来

不用对比制造业,传媒金融都是吊打的,只是现在游戏在资本市场爆冷,大家没有太注意。游戏吞掉其他行业组成是比较容易且快速的

但都去做游戏谁来生产实物

现在欧美走到这一步,为了证明他们放任自由各行业发展是对的,只能走向元宇宙与各种虚拟

当然,欧美建立在对世界的精准控制,还能保证实物供给

知乎用户 吾即烈焰​ 发表

权力之所以为权力,是因为有了分配资源的能力,如果没有资源咋办,那就创造资源,版号本身限制了游戏发行,有关部门美其名曰加强管控防止不良内容,但实则创造了资源,把游戏公司的睾丸捏在手里,听话给你版号,不听话就断其版号,倘若为了身心健康大可去采取更加严苛的分级制度,只能说版号本身是政府想畅通无阻践行自己意志无数手段之一。

知乎用户 wang 发表

直接点说就是游戏在老一辈人的眼里是人下人,游戏影响学习,游戏促进暴力,游戏巴拉巴拉的我从小可以说是听到大,总之什么锅都甩给游戏背就对了(还有动画,不过动画压力稍小),虽然我也不觉得中国有那么大比例的人学习比我好。

老一辈人正好在那位置,等你以后再那个位置再说了,你也可以认为各种 APP 影响学习,促进暴力巴拉巴拉的。

很明显的你可以看到现在就有不少人说抖音怎么样怎么样。。。说不定以后抖音也被重拳出击。。。

知乎用户 猫大师 发表

你们要站在更高一层去看这个问题。

目前国内最严重的问题是什么?

是少子化,年轻人不结婚,不生娃,这严重影响未来十年几十年的国策和国运。

上头觉得是什么导致了年轻人不生娃呢?

996 和内卷,年轻人没时间没精力生娃。

游戏,比起泡妹子,打游戏成本低且更快乐。

贫富差距和年轻人负债严重,各种校园贷和小额贷,是家公司都想借你钱。

然后你看嘛,重拳就出击了。

马爸爸成了马粑粑。

互联网巨头挨个开始搞员工福利,改工作时长,我们这边已经开始双休了。

版号。

知乎用户 匿名用户 发表

版号现在比你做一个游戏还赚钱。

其实很早就这样了,我之前在一家发行公司,他们是发行游戏的,后面发觉发行游戏根本不赚钱,反而是倒卖版号赚到不少钱。

知乎用户 行路难 发表

社会主义基本逻辑,很注重意识形态。

苏联很远可能不知道,但朝鲜应该也需要类似版号的东西。

知乎用户 白薯 发表

别哭惨了,中国游戏有野蛮生长的时代,那时候国产游戏掏出来的都是什么?

有几个能看的?绝大多数要么是 4399,要么是氪金网游。哦,还有 4399 的氪金网游。

张嘴就是中国做不出 3a 大作。

咋的,国际上拿大奖的都是 3a 咯?

都是 200 人以上的工作室才做得出来咯?

香草社大吗?hazelight 大吗?侮辱性最强的 Team Cherry 大吗?

咋的,中国凑不出来三个会做游戏的?这可比踢足球要求低多了吧?

国家的人才培养规划就是以理工科为主,以实用学科为主。自然会挤压其他行业的成长空间。

问题是游戏制作行业哭惨?你拿出过什么东西吗?

好歹电竞说自己吃馊米饭,还顶着打击拿了不少国际荣誉呢,哦,对了,当年电竞可是国家准备扶持的,后面因为各种原因变成打压了。

知乎用户 武松打虎 发表

你搞错了,不是游戏要版号,一切出版物都要版号

知乎用户 匿名用户 发表

PC 时代你根本就不需要版号,甚至不需要注册公司,租个国外云服就可以架服务器运营游戏。

甚至网吧自己搞一台电脑都能架设私服。

但是如果你是一家在中国运营游戏、文化出版等业务的公司就必须要申请版号等等一些列许可证。

手机时代你上一个非正版商城游戏 APP 也不需要任何许可证,只要你把游戏包安装到玩家手机就可以运行,甚至 ios 都可以。

申请版号需要钱么?大部分时候只需要时间,所以你们说什么权力换利益还是免了吧,最多是为了这个部门存在,可以继续领工资而已。

-

还有一个挂着策划标签的在这喷审核。

什么叫脱了裤子放屁,用人民币赌博是犯法的,你这种策划遇到一个较真的玩家,去告你一下,公司就得停业整顿。

只要稍微有点脑子的策划就会想各种办法规避。

这是官方帮你们这些废柴做的免责声明。

游戏的本质就是各种随机,随机就是赌。

有的游戏从一开始就是各种赌,但是你告他是没用的,因为他自己就帮自己规避了。

就是因为有你们这种废柴策划,才会让公司遭受莫名其妙的官司。

别人设计精妙的玩法你们就直接炒成赌博大转盘,还在这叽叽歪歪。

就是有你们这些废柴,才会让同行跟你们一起被审查。

跟你们一样废柴的还有各种黄暴擦边的,没能力做游戏就转行,总搞这些阴套路,还怪人家查。

不审查,你出个连连看,我就抄袭个成人版连连看出来,看看谁更吸引用户。

知乎用户 max 盼盼 发表

九大艺术相同待遇罢了

知乎用户 XLin0mumu 发表

因为娱乐是娱乐,游戏是鸦片。

可能是因为生育率太高了吧。

知乎用户 弗醉先生 发表

不一样的…… 普通的 APP 盈利方式是会员、广告等,很少见有内购的,即便是花钱,也多数是资金转移(比如滴滴),或者购买优惠券(比如大众点评、爱奇艺等)……

而游戏的内购,完全是购买虚拟产品…… 如果游戏不设置内购和充值通道,可以永远用测试来说明自己的状态,这样的情况可以不用版号,就像现在的情况一样……

但是这不是需要版号的原因,中国游戏行业需要版号,是因为游戏行业的利润丰厚,资本会大量倾斜,任由这种情况发展,会行业内产生二战前的经济危机(游戏行业的生产过剩,内部资源大量向低成本暴利方向倾斜),所以必须有所调控让资本冷却,这些手段包括经济手段(重税)和政策手段(准入、版号等)……

不管对不对,我是这么理解的…… 当然,也许官老爷们没想过这个问题……

如果我说的是对的,那么原来的版号政策可以说是彻底失败,因为根本没有起到这个作用……

知乎用户 刘新蜜蜂 发表

中国的游戏不需要版号。

知乎用户 东吴大帝曹玄德​ 发表

道路自信、理论自信、制度自信、文化自信。

知乎用户 失败学大师刘一托 发表

因为虽然大家嘴上说着不接受,但是身体很诚实,该送审还是送审,该玩还是玩。

知乎用户 贫道也疯狂 发表

因为生育率还是太高了

知乎用户 萧拂雪 发表

游戏专卖制度

知乎用户 尽我的颜值去努力 发表

因为游戏被定性为电子海洛因、精神鸦片

需要管理,需要审核

这有什么不好理解的?

加拿大卖大 M 也需要销售许可

这是官方的大 M 合法化专题网站

这是他们宣讲的,大概意思是

1、大 M 我们原来是禁止的

2、但是禁止了还是有很多非法交易的,黑市更是猖狂

3、我们无法禁止,所幸开放,还能便于管理

4、只能给成年人,不能给未成年人

早该管管了

知乎用户 猫奶 发表

中国人口年年下降

还有这种东西存在

有没有人觉得准生证(生育服务证)是个非常扯淡的东西?

知乎用户 小麦卡锡 发表

因为美国共和党

知乎用户 暖暖的小枫​ 发表

其实主要还是为了规范和引导行业环境,以前的版号审核没这么严的,因为手游的崛起导致越来的越多的赌博软件打着棋牌游戏的名号从事着非法行当。还有一些垃圾游戏各种换皮捞钱,甚至于一些类游戏暗藏赌博系统,整个行业没有人静下心来做好产品,都是赚快钱,打一枪换一个地方,搞的整个行业乌烟瘴气。

从严格意义上来说那些坑钱的游戏不能称之为游戏,游戏被称为 “第九大艺术”,是艺术品,玩游戏属于精神消费,享受整个消费的过程。

2018 年版署部门整合完毕之后第一时间砍掉了棋牌类,捕鱼类的版号审批,再之后各种粗制滥造,换皮游戏一律不予受理。

整治过程中不可避免的对个人开发者,还有一些中小团队造成误伤。作为行业从业职当然希望对于游戏的分级标准尽快出台,不然现在的审核标准对于游戏这种精神消费显得太过于主观,有些不合理。

最近游戏科学的 " 黑神话:悟空” 火遍全网,能看出压抑已久的中国玩家对于高品质游戏的渴望。也反应出新一代游戏玩家已经开始觉醒了,开始思考何为游戏,相信在不久的将来中国风武侠,西游等题材的大作游戏一定会走向世界。

知乎用户 雷艾 发表

一個自上而下的組織術傳統。

亦有自下而上的,這裏輒不談了。

知乎用户 agree3542free 发表

但凡涉及思想传播领域的,必须管,没有讨价还价的余地,觉得不舒服的可以走其它渠道,国家也没有拦你

知乎用户 道德绑架最撒币 发表

这样国产游戏垃圾 不仅可以赖给玩家 也可以赖给审核 还可以赖给没有版号了

不然花那么多钱雇那么多水军营造出一副国产崛起的节奏不一下就打脸了

知乎用户 观澜阁阁主 发表

不止游戏有版号,连陆危楼都知道要他的最高目标也是要书批四海,乾坤我断,你居然问为什么有审核

知乎用户 青年闰土 发表

文化产品都需要版号。

知乎用户 白木 发表

打游戏会让人白天吃饭不香,晚上睡不着觉,对身体不好。

知乎用户 蜀黍 808 发表

为什么看见蝗蒂需要跪着?答案不是显而易见吗

知乎用户 四百米横刀立运河 发表

要想从此过,

留下买路财。

自管仲盐铁专营以来,

华夏精收平台专卖税。

盐铁妓院专营,

路引盐引开道。

考试认证可以再收一刀,

为准入设置的收费站都一样。

知乎用户 迪 ooh 发表

你是什么单位的?谁允许你做游戏的?你的游戏谁允许发布的?

知乎用户 骆嘉炜 发表

因为要满足广大受虐狂的需要,明明被绑着手脚了,还要说 “爸爸,绑紧一点”

知乎用户 黄君悦 发表

这就好比,保安是很有必要的,什么人都可以进进出出对大家都不好。

理想是:一个人来到大门口,保安迅速、专业的进行业主识别,赶快通行别影响业主。

现实是:保安亭就一个人,拿着棍让后面排队,一个一个过。

有时候保安亭没人,你也不知道保安是吃饭去了还是休假,反正没人,这队你还得排。

有时候保安说你不是业主不能进,你说你是啊,但他说不是你就不是,明儿再来排吧,可能又是了。

更有些时候,保安亭贴出告示,为了保证小区内有序通行,每天只放 10 个人进去。

还有些时候,告示都没有,不准入内。

知乎用户 夏文鸢 发表

不请自来,强答一波。

恕我直言,就目前情况来说,版号制度依旧是我国最优秀的审核制度,没有之一。在这个问题下,太多键政人都犯了键政人最容易犯的错误,也就是将主观理论凌驾于客观规律之上。

诚如答主所说,如果只是一个背单词的 APP,那就没必要监管,这就是典型的主观理论。而客观规律是,无利不起早,没人会单纯因为你想学英语就重金雇程序猿给你写 APP。

举几个极端点的例子,

你说一个学英语的 APP 不需要监管,那么现在有一款美利坚特产英语教学 APP,里面英语例文全是中国威胁论,还全是美利坚白皮猪现身说法一对一教学,你觉得它需不需要监管?

有一个综艺,一切运行细节全部合规合法,然后号召大家买牛奶打榜,喝不了就倒掉,激起极大民愤。你说这事该不该管?你说该吧,人家合理合法你也管?你说不该吧,人都猖獗这样了还不管?

有一个游戏,抽卡题材,通过各种保底机制跟伪随机算法培养你的赌徒性格,目的是让你的理智迷失在算法的规则里,进而失去消费底线无底线氪金。你觉得这个事该不该管?

有一部电影,二战题材,主角加入日寇准备杀入南京,然后老婆孩子全都在身后被军官拿捏着,他除了死战没有出路,最后结局妈妈我变成了一朵樱花,你觉得这个故事能批吗?

该管,当然全都该管,而且是必须管。

我现在问,以上这几个问题,该如何分别拿出一个公平合理的方案,永远禁绝此类事件发生,你拿的出来吗?就算你能,你能保证审核员能看懂你写的规章制度吗?

为什么抖音就不管?很简单,抖音你甭管它千错万错,它也只是个平台,本质上属于自媒体,是人民大众自行发布喜闻乐见娱乐内容的场合。

一句话,对于公权来说,法无批准不可为,对私权来说,法无禁止皆允许。所以抖音只要看着他点别让他乱搞大新闻就行,剩下的让他自己好自为之,就够了,真没必要一棍子给他打死!

资本最擅长的事情,其实是拿量堆死你。

一刀切的政策当然不是为了搞死游戏市场,而是为了给资本家封路。

而版号政策,正是国家面对资本家歪脑筋的最后底牌。

人民的智慧是无穷的。

资本家他们不仅也是人民,而且还时刻想着怎么把真正的劳苦人民弄成呆子,好让他们为所欲为。

不要低估我们的敌人。

如果由大家来设计一个足够合理的审核制度,那确实可以做合理,乐观点估计,甚至要做到公平 + 合理,以人民的智慧多半也不是不可能。但关键问题在于,不论你弄出多么公平合理的审核制度,人家资本家照样可以拿量堆死你。你有一百个审核员,人家一天给你整一万个垃圾项目让你批,批不完就是你懒政,上访举报走你,你能怎么办?

你可能想说,那你也扩招个一万人不就得了?呵,那你就图样图森破了。

我跟你说……

第一,别以为人家弄一万个项目是啥很难的事情。APP 嘛,只是抄抄改改压根就没啥技术含量,找几个明白点的程序猿制订套算法规则,写成工作流程贴公司里,或者复印个几千份供员工随时翻阅:不就是粘贴复制然后照着章程改代码嘛?但凡来个认字的就会抄!

程序猿也别来抬杠,反正要做这东西纯粹就是用来充量的,BUG 一堆又如何?基本功能都没法用又如何?用户叫苦连天又如何?哪怕这一万个东西里面有一个能用的,而你没给批,那你就坐实了懒政不作为!

写程序以常理而论,算最难的了吧?

顺带一提,我几年前在营销号公司上班的时候,一天能经营十五个营销号,做三十个短视频,一个也不会被举报下架,全部算有效工时,然后工资两千五。

网上的小说枪手,一天能码两三万字的小说,然后千字八块。快餐文化已经被搞起来了,哪怕你有心想慢点好好写,都没人给你发钱。

第二,你招的那一万个人,他靠谱吗?一万个人,你得费多大功夫才能审核清楚这些人的底细,确认他们不是资本家派来的内鬼或者美利坚派来的 50W?

那么问题来了,我前面举的那几个硬核审核案例,其背后有可能带来的各种不良后果,你觉得社会舆论能承受得起哪个?

白皮猪教你孩子学英语,教得祖国的花朵满嘴都是中国威胁论?

还是反战电影公然洗白侵华日军?弄得以后打起仗来,连军人都不舍得杀鬼子?

大庭广众论批倒牛奶?

老虎机 APP 漫天乱飞?

试问这些后果,我们的社会能承受得起哪个?

我所说的这些 “极端点的例子”,其中当真只是信口胡编的成分,又占几成?

可能键政人还要说公民监督,政策尽量放宽松,出了事让人民群众自己举报,然后政府出面解决——哎,你想法是挺好,但还是那个问题,脱离客观实际。

你知道传销组织之前为什么这么猖獗吗?

你知道豫章书院为什么经营那么多年没人管吗?

你知道为什么每次贪官落马,媒体采访身边人都说 “早就知道他怎样怎样” 吗?

抛开公民监督到底能不能起作用不谈,哪怕能起作用,你能监督的也只有你自己目力所及的地方。那些被黑恶势力困在阳光下的、那些所知者皆是既得利益者的、那些玩温水煮青蛙的……

以普通公民的能力,是真的监督不了。

八十万作者齐卸甲,竟无一人是男儿。

阅文卖身契事件也好,豫章书院也好,综艺节目鼓动倒牛奶也好,这些公众事件无一不是出圈以后才开始得到大家重视的。而在此之前呢?法律法规管不了,就没人管得了他们。

游戏业我不是从业人员,不敢多评论什么,但我觉得应该跟网文圈情况差不多。

网文圈早就已经烂透了,在阅文卖身契事件之前就烂透了,他腾讯无非就是在垃圾堆里拉了泡屎,充其量也就算是调了调味而已。

而在这之前,把这里变成垃圾堆的也不是审核制度,而是资本运行的底层逻辑——有人喜欢就是王道,销量就是真理。

这话乍看没毛病,但真要按这个来,市场也就失去了活力,劣币逐良币,渐渐被黄赌毒霸占,等到大家厌了这些重口味的东西,想尝些清淡点的,不那么毁三观的,不好意思,已经没有了。就算有,也只能为爱发电,无力形成一个新市场了。

你看,在这个过程中,审核制度有起到半点恶性作用吗?那些成天骂审核的创作者,难道离了黄赌毒你真就走不动道了?信不信没这 low 逼制度你家粮仓塌得更快?

以普遍理性而论,一刀切的方法论纵然有千般不是,却也有其不得不存在的道理。

只要连普通人都知道脖子以下不能写,资本就永远没法靠 GHS 毒害孩子。

只要连普通人都知道血不能是红的,资本就永远没法靠肾上腺素掌控青年。

只要连普通人都知道建国后动物不能成精,境外势力就永远没法靠神怪故事阴阳怪气我国。

因为搞成这样以后,我是真的可以扩招一万个人来帮你审核项目,你来一千万个项目也没用,我再扩招也能保证所有人都知道这些规矩,保证给你安排得舒服妥当!

这是一场战争!是人民在资本面前捍卫自己正常生活的战争!

…… 但现实是,敌人的力量太强大。

即便如此,我们的政府也只能靠完全禁止未成年人玩游戏,才能保护祖国的花苗了。

阵线已然沦陷至此,我们还有什么理由继续放任资本,抹黑政府?

即便如此,作为一个成年人,我自己打游戏还是只在腾讯系被健康时间制裁过,玩别的屁事没有。打王者有健康时间,打端游 LOL 就没事;玩吃鸡有健康时间,肝原神就没事……

咱玩游戏的不是有鄙视链吗?政策都这么倾斜了,你还觉得这审核制度对玩家不好?

眼光放长远来说,这对我们玩家是大大的好事啊!

短时间内没得玩只有一个原因,那就是现在的资本家,离了黄赌毒是真的走不动道……

再提一个出格点的事。既然前面提到了原神,那我不妨再说说最近原神闹得沸沸扬扬的换皮事件。简单来说就是女角色太涩。

官方被勒令整改之后,我们贫困潦倒的罗莎莉亚总算是有裤子穿了。然而同时官方也给几个穿得最厚人气最高的女同学又加了几块布,刺激大家一起骂政府。

潜台词就是你不帮他骂政府,以后每个版本你老婆衣服都多一层。

你说这招贱不贱?利用的就是你捍卫自己利益的决心,让你对他本来就有的出格问题视而不见,继而抹黑监管抹黑政府。

咱得讲道理明是非对吧?平心而论,教员说过,要与时俱进,但人家都几十年前的人了…… 你得领会人家思想中不会过时的部分,脚要着地,多去基层看看情况,而不是一味的跟政府唱反调,跟资本家斗法没那么容易。

再说一遍——

人民的智慧是无穷的。

资本家他们不仅也是人民,而且还时刻想着怎么把劳苦人民弄成傻子,好让他们为所欲为。

不要太低估我们的敌人。

错的不是审核,是资本。

马化腾也不是首要犯人,虽然这一点也不耽搁未来我们给他挂路灯上,但身为键政人你起码得清楚,我们真正的敌人是资本主义本身,而不是一直在保护我们的政府。

真到敌人得逞的时候,什么政府都救不了我们。

知乎用户 匿名用户 发表

因为游戏是按照出版物管理的,以上。

比照出版就好理解了。出书需要书号,游戏就需要版号,都是新闻出版署发。

出书和出游戏都要找有出版资质的出版社,书商和游戏发行商的地位一样,都要找出版单位代理去拿号。

有卖书号的,也有卖游戏版号的灰产。

国家严控书号,同理游戏也是严控版号。

出书需要提供几本样书,而游戏送审也需要刻光盘存档。

知乎用户 姑布子卿 发表

版号当然版号当然是必须的,这也是相关的部门用来调控游戏行业以及整个市场生态所必须的行政手段,及时向现在的版号寒冬,更多的体现出的恰恰是国内游戏的良莠不齐,才致使相关部门下了这样的决心来做这样的决定。反正这样的行业怎么说都是需要很多钱的?中小公司越到后来,其实就越难生存,无论是怎样的决定。

知乎用户 匿名用户 发表

因为方便,当然不是指对我们这些玩游戏的方便。

知乎用户 匿名用户 发表

刚开始看鬼灭之刃时,我总觉得鬼舞辻无惨强大而又自信,但到最后,我只觉得它的自信只不过是在骗我罢了!甚至于,它不仅不自信,它还极其自卑,不惜用一道墙来让众多的人生活在它的天朝上国,生活在仲夏夜的赢梦里!

这就是鬼舞辻无惨!

知乎用户 吃瓜群众​ 发表

如果不需要,就会有 “为什么中国这么多牛鬼蛇神一样的游戏” 这种问题

知乎用户 MHYYY 发表

普鲁士,书报,懂?

知乎用户 fhjvcv 发表

中国人是需要管的

知乎用户 陈睿 发表

要坚持党对游戏行业的绝对领导

知乎用户 匿名用户 发表

因为美帝亡我之心不死,所以要时刻防止我方思想不被敌方所渗透。版号存在,是为了保护你,让你不受伤害。

简而言之就是:

1、怕你太聪明

2、怕你太蠢

知乎用户 Chris 发表

游戏是个复合产品,包括文字、图片、影响、语音等等等等;这些都是信息传播的载体,而信息是可以承载思想的。

就各种思想而言,有符合我国指导思想的马列主义毛泽东思想,自然也可能会有不符合我国的各种思想,而这部分思想是应该被阻止限制传播的。

因此为了保证游戏符合正确思想,制定相关政策进行管理,先审后发,是符合国情和利益的。

知乎用户 神云大侠 发表

因为劣根性.

中国的游戏公司总是粗制滥做, 抄袭成风, 涉黑, 涉黄, 没办法弘扬正能量, 没办法传播优秀传统文化

中国青少年玩家总是心灵脆弱, 看见自鲨情节就去自鲨, 看到皇色情节就早恋学坏,

普通中国玩家更不行, 看到枪战喷红血就被吓尿, 没吓尿的就回去模仿

因为先进性

我们必须请有关部门帮我们把关, 剔除糟粕, 留存精华

知乎用户 莫云 发表

可能大概是因为美国太坏了吧

知乎用户 匿名用户 发表

2022 年了,游戏还被宣传为是电子海洛因 –>

游戏被严格限制 –>

没有成熟的商业化 3D 引擎 –>

虚拟制造、工业化 4.0 缺少核心的关键性基础设施

这么魔幻的技术演进算不算是大嘴巴抽脸?!

知乎用户 景皓 发表

规范化游戏行业发展,保障游戏产业稳定发展,保护青少身心健康。

知乎用户 匿名用户 发表

没有安全感

知乎用户 游戏原型 发表

本质就是资本干预下的行政垄断。

其他都是表面原因,版号不是为了什么意识形态,也不是为了什么精品游戏。就是卡住后来者,版号的本质在我眼里和房地产没什么两样。都是人为的集中社会公共资源,最终目的都是垄断。同样控制版号,大资本扛过去,游戏再烂,版号拿到就能大赚。小公司,经不起卡个半年,公司黄了,游戏好不好连上市接受玩家评价的机会都没有。

小公司还是老老实实做免费小游戏,做国外平台发行的游戏,或者老老实实帮大资本代工搬砖。

资本要垄断,权力要寻租,版号就是个浮云。

知乎用户 不知不觉 发表

血液为什么是绿色的?

知乎用户 东哥 发表

权力就是白花花的银子啊…

知乎用户 satyricon 发表

因为螺丝钉不配选择玩什么

知乎用户 匿名用户 发表

好建议,建议以后各种 App 也需要版号。

知乎用户 冷月无声 发表

审批是一种权力,让你过你就过,不让你过你就过不了。文化审批有什么标准吗?文科的东西,不是理科,并没有一个客观的标准,说你色情就色情,说你血腥就血腥……

知乎用户 山人 Li 发表

本来还想说些大道理,不过转念一想忽然明白了,这种做法说白了就是对欧美文化入侵的一种防御手段。

如果中国的文化产业足够自信,足够强大,那就没什么需要管控的,甚至可以说是无法管控。TG 要管控的不是游戏本身,而是一些黑手借着游戏的壳子对中国人进行的思想驯化和污染。

托新冠以及中国实力上升的福,国人的文化自信越来越增强,出现了《昭和米国物语》这种从一个平等但很刁钻的角度去讲故事的游戏。这是个好现象。这种游戏越多,越会显得游戏版号这东西的落后和无用。反过来如果我们没有自己的好游戏,翻来覆去都是各种翻译成中文的欧美日游戏和 TX 那种氪金游戏,那版号这种管理手段就是很有用的东西。

知乎用户 木头人 发表

换个词更好理解‘保护费’

知乎用户 匿名用户 发表

没管的时候说混乱,野蛮生长

管了就说爹味

真想玩又不是没后门

知乎用户 ze 泽 发表

你怎么不直接问网络游戏为什么归光电管

知乎用户 CAD 发表

可能只是个大佬随口一说 “游戏也是传播思想的,需要管一下”,然后就这样了。真不要觉得自己多重要,还要单独针对你。

知乎用户 不注册就不能浏览 发表

因为我们是高等种族!!!

知乎用户 雨披华盛 发表

应该这样问:

为什么外国游戏不需要版号?

知乎用户 刻舟 发表

因为法律允许未成年人喝酒抽烟

知乎用户 托尼马老师 发表

只有游戏吗?

知乎用户 天宇树莱 发表

为什么中国食品需要生产许可证?

为什么医生就业需要医师资格证?

为什么造房子需要施工许可证?

为什么知乎这种问题下面各种牛鬼蛇神?

知乎用户 伪人 发表

App 类似于服务,不限制竞争让他们内卷,会让服务质量更高又或是服务成本更低,就算是加入了游戏内容,敢收费就要被在业务上对比性价比而不是是否好玩,美团淘宝贴吧微信的游戏,都是送钱的还没人玩呢

游戏逻辑不通,以目前中国自信的增强,中国游戏只要不烂到没边就大概率能收米,除非投入非常多的精力与资金,但游戏本身不产生价值也不能压缩价值,流水线式的一波一波把国民经济割走了,大家在其他方面的消费意愿就必然降低,游戏只要走的够低俗,成本压下来圈一波就跑的还少吗?

很多游戏做的很好,所以他们也死的很彻底,为了不让他们被那些圈钱的创死,让异常的游戏热情冷却下来,把游戏重新作为一件作品而不是商品,需要版号来提升门槛,游戏创作者的心意很多时候我能直接感受到,无论水平如何

显然,我只是给这种行为想出了个一定和上面不相符的理由而已,但这是我的想法吧

知乎用户 熊德 发表

个人见解:

不管管怕是什么牛鬼蛇神都出来了.

钢丝 4 从某个 dlc 后更新了间谍系统 可以通过间谍煽动从而导致某些区域趋向我方.

但是这个系统国外不太喜欢而国内基本都很希望玩这套. 真现实放开了游戏管控怕不是一堆奇怪的游戏又出现了.

而我国又承诺不搞颜色输出很多年. 所以需要版号.

知乎用户 theAndroid 发表

未成年没有判断能力的人还是需要被保护的,不然会乱得难以想象

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

如何看待住建部将立法明确租购同权?

知乎用户 匿名用户 发表 作为一个在上海租房满 20 年的人来说,我尝试来回答下这个问题。 租售同权的背景是国家鼓励国企进入租房市场的背景下出台的,也就是为了配合国家队进场的配套政策。 国家队为什么进场?因为房价一路虚高,吸引了大量投机资 …

我知道我什么都不知道|政治常识相当匮乏,政治热情特别饱满

近来有一本书的内容被很多人讨论,书名叫《生物科学思政教学指南》。 如今,学校不止会单独开始思政课,还需要与时俱进,把思政教学融入到各学科领域,润物无声。 该书《染色体与 DNA》一章,作者写到:在生物的分子世界里,小到一个原核细胞,大到一个 …

中共对p社游戏毫不留情,玩家依然岁月静好

在p社玩家的游戏被封后,令人意想不到的是,他们中抱怨政府的那派被迅速妖魔化,并且排挤出局。现如今p社玩家中大多数人认为政府封禁自己的游戏是因为自己不够忠诚,他们假设如果自己表示了忠诚,或许政府会出于同情解除封禁。 这不得不让人惊叹。 时间已 …