盐碱农业专家谈“海水稻”:真能够用海水来生产水稻吗?
盐碱农业专家谈“海水稻”:真能够用海水来生产水稻吗? 作者:邢军武 来源:中国科学报 近年来,媒体与各级政府对“海水稻”给予铺天盖地的超常关注。如果真能够用海水来生产水稻,将是人类历史上举世无双的伟大成就,怎样评价都不过分。 既然专家把这种 …
有一次参加展会,有一个展台卖淡化了的海水。
我想应该支持一下国产水,尤其是海水淡化这样的有科技含量的产品。
一小瓶水大约 600 毫升,一瓶售价 25 元。
我还是外边买矿泉水吧。
海水淡化是拿能源换水,目前最好的效率大概是 3 度电一方水。所以一般都是结合利用大型火电厂的余热来淡化。而且海水淡化的水可以直接作为自来水,但只适合短距离输送。
南水北调是拿基础设施投资换水,主要投资是渠道。就算是东线用泵站,扬水的耗电也比海水淡化的能耗低得多——3 度电可以把水抽高到 800 米,东线的总扬程才 45 米。
海水淡化的另一个问题是浓盐水排海威胁海洋生态,渤海的水体交换很慢,个别城市用海水淡化没啥大问题,全靠海水淡化则有问题。
你问这个问题的时候肯定没想到,若干年后,有一个叫日本的国家,往太平洋倾倒核废水吧。
我也没想到。
加:
对中国:环保部门经过检查评估…… 该厂排污符合国家标准。
回应:不信!骂翻天
对日本:2022 年 4 月日本决定排核废水,尽管国际原子能机构到 7 月也没出最终报告。
回应:权威!我相信
加:有热心朋友让我修改为核污水更准确。在此表示感谢。
只是,对忠心护倭主的外务省编外野畜来说,没啥意义。
加:有人辩解美国人在比基尼岛核试验,苏联在新地岛氢弹试验。
首先不说核聚变核裂变,氢弹原子弹的辐射水平,我想问问您?
是不是说反正有人在大街上大便了,还有人拉过更多的,日本人拉一次又咋了?
是这个意思吗?还是日本顶多算小便?
既然日本行,那其他有核电站的国家是不是都行?
目前来说,主要还是成本问题。
很显然,南水北调的成本远低于海水淡化。
国内有民用海水淡化的,据我所知,长岛就有。我老家是山东烟台的,长岛是烟台的一个县。
长岛的海水淡化能力是多少呢?
8000 吨 / 天。
已经完成有居民岛屿海水淡化全覆盖。
所以说,中国有没有成熟的技术?肯定是有的。
可是,要考虑一个问题,长岛几乎没有工业,人口总共才 4 万。
四万人的岛屿,需要 8000 吨 / 天的海水淡化能力,那北方沿海区域上亿人,靠海水淡化,需要的规模是非常恐怖的。
海水淡化会产生大量的高盐废水,根据《海水淡化浓盐水排放要求》,这些东西的排放要求很高,还要求排放口有安装扩散装置,防止排放口附近生态崩溃。
长岛本身四周都是海,还是黄渤海分界线,这点高盐水进入大海,啥事都没有。
而以天津为例,天津一年用水量大概有 40 亿吨,如果使用海水淡化,会排放 40-80 亿吨浓盐水,天津海岸附近生态可以说基本上就完了。
那么有人问了,这高盐废水是否能够回收、加工成盐呢?
这问题问的好,确实可行。浓盐水可以用来加工化肥、工业镁盐、食盐、溴素等东西。
清华、北科大、大连理工、中海洋、中科院、河北工大、华东理工大学等不少高校,都在搞这个浓盐水的利用问题。要明白一件事,工业和实验室是两码事,任何东西要想推行一定要考虑成本。
浓盐水利用,是 “十三五” 重点研发计划,项目确实是在推进。
未来,北方有日产 1000 万吨,年产 40 亿吨级别的海水淡化,是有可能的。但是短时间内还是有困难,主要问题还是成本。
对了,别拿以色列这种小国来比较,体量完全不一样…
还有,大家猜猜他们浓盐水怎么处理的?
用管道输送到一百多公里外的…… 死海…
死海本来也没鱼之类的东西,而且盐分高达百分之二十多!
要知道,海水盐分百分之三点多,高盐废水也就是百分之 5-8,还没有死海咸…
汇入死海的约旦河被截停之前,一年流量十几亿立方米,现在约旦河水被截停人为利用,进去的水一年才不到一亿立方,输送点高盐废水进入死海一举 N 得……
这几年,死海一年水位下降 1.2 米呢…
可以说,死海是高盐废水的绝佳垃圾池…
天津在接收南水后,一堆吹得山响的大型淡化项目全都没声响了,残余项目主营业务是桶装水包装水。
淡化海水对于中国这样陆地淡水资源不算紧张的国家来说,就是一个一无是处弊端极大的垃圾项目。
按照京津南水用量,每年产生几十亿方高盐废水,仅此一项,环评就过不去。
此外,淡化海水所谓的低成本,从来都不算后端除臭段,也基本不算财务成本,就这么算下来,出厂价依旧是南水最高落地价的近两倍。
准外行,从其他角度论证一下为何选择南水北调而不是海水淡化。
我有幸在人民海军历史上吨位最大的舰船上工作过一段时间,在长期航海中,不论是锅炉的补充水、电子系统的冷却用水、人员的吃喝洗漱、舰艇每天没完没了的大小扫除,都要用到淡水,如果都靠水箱存水,一个是容积有限,另外完全再补给在作战时也是有一定风险的,所以海水淡化是舰上必不可少的一项后勤保障系统。
该舰船不得不说是人民海军有史以来可能最舒适的作战舰艇了,在我亲身经历的历次航行中,不但吃的好,睡得好,而且生活用水充足,每天都可以洗澡,这不得不说海水淡化系统功不可没。
但是好景不长,随着航行时间的积累,海水淡化系统总是出故障,原因并不是淡化设备质量不好,而是…… 海水太脏了!
渤海湾作为中国内海,海水的污染程度直逼北京的雾霾、新疆的沙尘暴。浑浊的海水里肉眼可见各种塑料袋、食品包装盒、各种千奇百怪的零碎,这些东西有的浮在海面,有的沉在海底,更多的在海水中浮浮沉沉,然后随着水流被抽进海水淡化系统内,一点点的把滤网堵塞,逼停整个淡化系统。由于污染程度太严重,淡化系统基本隔三差五就要修理。
渤海是这样,那么中国其他沿海地区怎么样呢?凭我个人的感觉,渤海绝对不是污染最严重的地方,其他海域或许没有渤海污染严重,但大部分近海也都存在着类似的情况。
试问:北京地区能用的海水淡化厂应该设置在哪片海域?附近有干净的近海么?能看得见的垃圾好说,看不见的工业污水排放怎么破??
所以,虽然看起来南水北调的成本较高,但是最起码水质总体可控。
或许还有一点,我瞎猜的:海水淡化厂只能惠及一地的就业和 gdp,而几千公里的南水北调,或许就是一次 “全民盛宴” 了……
==== 我是耿直的分割线 ====
你好,我是尼摩船长,一个不求闻达,只说心里话的直脾气。如果您觉得我得回答或者评论合您口味,请点个赞、留个言,若是赏脸关注那更是三生有幸了!
更多真心真意的答案请关注我的知乎账号后,查看我的其它回答,等着你哦!
这个是成本的差异问题。
中国不缺钢筋水泥,产能严重过剩。但中国缺电,很多电力靠燃煤发电。
海水淡化成本,中国每吨高达 5-8 元,这还没考虑到前期的装机成本。即使是海水淡化技术先进的新加坡,海水淡化成本也高达 3.8 元每吨。
而南水北调中线一期工程,共耗资 920 亿人民币,2014 年底通水至 2019 年底,4 年间已经供水超过 200 亿立方水(吨),平均每年 50 亿方(吨)。
现在的中线工程还在升级,升级完成后,预计每年输水 100-130 亿立方米。
假设南水北调工程只用 100 年,每年工程平均所消耗的资金在 10 多亿,每年却能为北方输送 100 亿立方水,平均每吨水的成本只有 0.1 元。而且工程用得越久,单位用水成本越低。就算只用 50 年,每吨水只有 0.2 元的输送成本。
如果换成海水淡化呢?每方水高达 5-8 元,往后随着技术的发展,可能会降低,但这么多年看过来,也没降低多少。
另外,南北北调工程可以惠及工程沿线,比如河南省、河北、北京、天津就受惠于中线工程。海水淡化的话,如果要输送给内陆地区,同样需要建设输送管道,工程建设成本一样不会少,但多了淡化成本。
中国和新加坡不一样。
新加坡没有淡水水源,需要每年花钱从马来西亚买水,用水安全被马来西亚卡脖子了。自己搞海水淡化,也是无奈之举。
中国北方缺淡水,但南方不缺,到了春夏季节,甚至有些泛滥成灾。中国自己的钢铁水泥产能又严重过剩,用来搞这种有利工程再好不过。所以,搞南水北调工程,是性价比极高、利在千秋的选择。
大规模海水淡化目前来看并不划算,性价比和南水北调工程不在一个档次上。
1. 南水北调惠及的京津冀是环渤海的,周围企业林立,再加渤海湾本身水循环就慢,水质不达标,海水淡化非常困难。
2. 海水淡化成本确实非常高。反渗透膜隔一段时间就要更换,而且海水淡化对水源浪费严重,会提高来水成本。倒不存在技术问题,这也不是啥高精尖。
3. 南水北调中线全程采用自流,建成后维护运行成本较低,且水源水质基本有保障,为何不用?
一类水质适合人喝,二类水质适合净化后人喝。
海水也是有 COD 等专业污染物指标的,渤海、黄海太脏了,三类以下当工业用水还行,人喝不行啊。劣 4 类黄浦江排到海里,就干净了吗?
上海、舟山这一带的人绝对不想把海水淡化后再喝,上海宁愿在长江中心搞一个江心水库(青草沙),通过生物手段净化,也比黄浦江和海水干净多了。
还有,就算大规模从海面淡化后,再送水到用水区域,也是要调水的,解决一些少量自来水厂还可以,多了就不行了,还是要修水库的。
处理污水有一个伦理问题,就是处理完的水,即使可以达到三类以上水质,用于绿化、灌溉、养鱼,排到湿地等,但是最好不要短路再给人喝,怎么也要经过一段时空距离的自然净化再说。
当然太空里实在没办法,要珍惜每一个摩尔分子,但是人家的设备等级也高啊。
第一,海水淡化是高耗能项目,集中在京津地区会大大增加。京津的能源供给压力。南水北调中线是一路自流,能源消耗主要是建设阶段,而且也不在京津。
第二,渤海水质差,水循环条件不佳。抬高成本。
第三,南水北调惠及沿线,有综合效益。如基建扩大生产就业。而海水淡化是技术密集,综合效益不显著。
第四,海水淡化会 “排污”,剩下的卤水是个麻烦。而且海水淡化出来类似纯净水,这水适合瓶装,做自来水?暴殄天物。
但未来,我想还是海水淡化是北方大城市的主要出路。
海水淡化的成本高、水质差(优质淡化水价格很高)
且,亿吨级的海水淡化是巨大的能源消耗,完全不符合目前的发展规律
内陆城市要用淡化海水,修建输送管道或水渠是必须的,为什么这些基建成本在比较中被忽略?
南水北调的水源是淡水,其建设成本就是渠道泵站闸门这些设施;而海水淡化本身就有成本,再同样加上输水渠道泵站闸门,哪个成本高?
南水北调并不是只供北京。最大的用水量是河南,其次是河北,郑州焦作许昌平顶山石家庄保定邯郸邢台等等,全用南水北调的水。如果都用海水淡化,渠道建设规模超过南水北调。
再说运行,海水淡化是耗电的,说起雾霾大家都喊节能减排,要关掉钢铁厂水泥厂,有人想过火电厂吗?给海水淡化供电的火电厂……
先看下南水北调的路线图,你以为南水北调单单是为了解决帝都的饮水问题吗?当然不是,其实南水北调最重要的功能是灌溉,西线是关中平原,中线是河南,东线是山东,这些地方都是我们的产粮大省。要是遇到干旱,南水北调工程可以及时给予补水。用来保障这些地方的粮食不至于减产。如果单单是为了解决北京的饮水完全没必要建设西线和中线,把原有的京杭大运河修修改改就可以用了。
同时南水北调能够解决的就业人口是海水淡化不可比拟的,而海水淡化这种是需要公司来做的,南水北调同时也可以防止民生工程资本化。还有一点其他答主也说了,海水淡化成本实在太高了。
所以综上所述,海水淡化只会肥了一小部分人而妨害了国家建设,南水北调看起来又土又笨实则利国利民。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
此处缅怀一下伟人,是他最先提出南水北调的设想。52 年他在视察黄河时曾说过南方的水太多可以借一点给北方嘛。
真的对教员越了解,就越崇拜!
成本啊,根据百度百科,南水北调东线 1.2.3 期工程总投资 450 亿,总收益约 400 亿,而一期还贷期平均水价只有 0.26 元 / 吨,这可是水价而不是成本,成本价只会更低。
生态收益什么的不好说,按照价格考虑,比海水淡化便宜太多了啊!海水淡化目前比较靠谱的方法还是反渗透,再就是电渗析,还是按照百度百科的说法,目前电耗是 2.9kw / 吨,成本 4-7 块,和引水相比价格不是一个量级啊。
有些人好像不犟两句就不舒服似的,自己去下载南水北调的工程效益报告看一下嘛!最近的是 2020 年的,从 2013 底到 2020 底,累计调水近 400 亿立方米,而项目投资是 3082 亿元,也就是截止到 2020 年底平均吨水投资 7.5 左右。网站上显示到 2022.1 累计调水 500 亿立方米,那么吨水投资大概是 6 元。这个项目运行的越久,吨水成本就越低。这个是投资成本,和上面维护的成本不是一个概念,而维护上,无论如何调淡水的成本也是远远低于海水淡化的。
我找了下,最近有一篇论文,唐维和王立军(反渗透海水淡化技术在北方海岛的应用实例,工业水处理,2022-0428)说胶东那边长岛 5200 吨 / 日的一系列淡化厂,总投资成本 4890 万元,产水成本 6.075 元 / 吨水,这还是电费按照民用电(0.555 元 / 度)计算时的成本。
如果以现在投资和调水数为基础,后续按照年调水 95 亿立方米估算,南水北调中东线工程运行 20 年的吨水投资约为 1.88,而长岛项目的吨水投资为 1.28。可是咱们别忘了,河道和水库运行个几十年没问题,海水淡化厂设备运行 20 年之后肯定要报废了。
运行成本就别提了,处理淡水几毛钱,处理海水几块钱,根本没法比。
这还没考虑南水北调对交通运输,水质状况,地下水位,环境景观等方面的贡献呢。
因为海水淡化的成本比运输成本贵。正解在最后。
以下为海水淡化的原理。
造水机工作原理就是把海水进行加温后取蒸馏水。首先海水蒸发要经过加温,要使温度一直保持在沸点,这里成本就很高了,我们的船用造水机要复杂一些,进行加温海水的时候要一直保持真空,以达到低气压,这样水在低气压的沸点比大气压的沸点低,这样起到节约成本的作用。然后海水加温的场所是由上百页不锈钢页片组成,页片的两面外围都有一圈密封胶圈,密封胶圈内围的空间就是海水加温的场所,而另一边的胶圈内空间内则为加温介质,一般使用蒸汽加温,页片的外边是一个大包盖,这个盖子就是整台造水机的外壳了。当页片内达到真空状态,海水管路阀门打开,将海水吸入加温场所,然后点锅炉,取蒸汽,蒸汽管路阀门打开,蒸汽进入加温介质场所进行海水加温,沸点一达到,海水随之开始蒸发,盐巴就留在页片内,剩下的蒸馏水(淡水)往淡水箱输出。船舶上的海水淡化就是这样进行。但是我告诉你,淡化后的海水,不会被拿来做生活用水,饮用更是不可能,除了在缺水而且没有淡水补给的情况下!一般做应急使用,或者做设备冷却水使用。
说明成本高的问题,因为加温介质是蒸汽,蒸汽又从锅炉得来,锅炉又需要不断地燃烧燃油,油价又贵,所以得到正解,成本太高。
按目前技术海水淡化成本非常高,主义是从投入产出哪种更经济做出的选择。
为何宁愿海水淡化,
却不考虑迁都呢?
当然是成本问题,什么便宜用什么。
要是和沙特阿联酋他们似的没有南水北调的机会,我们也一样老老实实海水淡化。
前些年有一阵子,铺天盖地的节水宣传,我那时岁数小,还处在啥啥都信的阶段,有一段宣传就说,淡水资源很珍贵,迟早有一天各个国家会为了抢夺水资源发动世界大战,我当时就特别害怕,别的国家要是来抢咱们的水怎么办?害怕到茶饭不思睡不着。
然后又有段宣传,说淡水资源太珍贵了,要是想替代就得淡化海水,那玩意可贵了,一立方成本就得 8 块钱……
我一琢磨吧,一立方 8 块钱,是挺贵,可是再贵他也比打世界大战便宜吧?哪个国家要是缺水了他不去淡化海水而是去打世界大战,这国家的人一定是都脑子有病吧?……
想明白这个我就睡的着觉了,我确定世界大战不会因为争夺水资源打起来,不是人性善良,而是成本合不来。
所以归根结底一切都是经济问题——
“傻瓜,是经济~”
有如下原因:
1、典型的例子就是以色列,淡水极度匮乏,所以只能海水淡化。下面的原因也可以拿以色列做例子,是个很好的参照。
2、海水淡化是持续的高成本投入,深入讲的话涉及到设备、技术、产业储备等的持续升级。南水北调则是前期投入相对较大,后期维护及产业相关的配套则较少,这种百年计的工程,后期涉及的产业及社会成本都需要评估。
3、我国正常的时候都是南方多水,而北方缺水,能够平衡使用,对于国内水利的合理疏浚和分配也会大有益处。
3、水利及水力资源都是国家的战略资源,作为大国,在国内能循环起来的资源调配,比起边缘区域的特大型水利工程的保护而言,更具有战略主动性。
4、北方缺水,不是缺几吨水,是以万亿立方计的,南水北调总投资 5000 亿,而要满足那么大的用水缺口,海水淡化的投产投入就可能是几十倍之多。
5、海水是公共海域的海水,用水安全也是个问题,就像日本倒核废料到海里,处理核废水可比处理其他物理化学有害物质难度高多了,日本人说处理完了之后人可以喝,国内有些公众人物也说处理核废水比我们国内的饮用水标准还要高,这里就显然出了两个问题,第一,日本人没有罐装核废水出售,按道理那么处理的水,直接灌了就能卖,他们不这么做,要么是没有处理,要么是根本达不到处理后饮用的标准;第二,国内公众人物的说法就很离谱了,就如同拼装一台电脑比做一个包子工序复杂,但是电脑肯定不能吃一样,膝盖缺失症的问题。所以有日本在我国东岸,更远一点还有美国的西海岸,还是要谨慎。
6、不仅你质疑这个问题,还有高级知识分子在国际社会也质疑我国的南水北调工程,说是一江脏水向北流,脏不脏的不说,没有核废料就很好了,参照上一条。所以质疑不新鲜了。
7、这里其实还有一个很有趣的过程。当年我国开始三北防护林工程的时候,所有西方媒体都不大愿意说这个事情,我记得多年前偶然看到一个德国节目,主持人提到了我国某个地区因为造林有小成,有人口搬迁进去的消息,有个嘉宾就说,他们还会回去的,沙漠的力量,中国人一无所知,就不讨论了,扭头就去说塞尔维亚的事了。这么些年下来,他们还是对中国人的力量一无所知。
另外我国也没有停下海水淡化工程的步伐:
1、我国的海水淡化的科研和应用步伐一刻也没有停止;
2、我国南海上大大小小无数的岛屿,现在有人居住的就有上千个,大多数是没有淡水资源的,所以都要靠海水淡化提供日常用水;
3、我国与以色列在很多领域有科研合作,包括海水淡化,目前我国在设备小型化,绿色能源转化等方面仍然是国际领先的。
以上这些信息是随意搜集的,因为看了电影守岛人,以及 89 十年代我南海子弟兵们艰苦的条件下驻守海疆的一些事迹,当时就看了看关于这方面的公开信息。不一定全,聊做几个常识看看。
补充,海水淡化作为陆上淡水的补充,也有逐年持续增加投产的趋势。
1、我国补贴投产的淡化厂,每立方水的能耗已由 2015 年的 3 度左右的电,下降到目前 1.5 度电上下;
2、随着社会环境的变化,用水需求这几年也翻了好几翻;
3、大量的海水淡化也产生了巨量的淡化后高盐度海水的混合物,一般来说,1 立方的淡水产出同比产出 1 立方的高盐海水;
4、目前我国即使舟山地区也有大型日产万吨的海水淡化厂,配套中就将高盐海水后处理的晒盐田;
5、晒盐是目前我国集中处理高盐海水的普遍方法,产出比大概是一吨水半吨盐;
6、对于沿海盐田来说,甚至提高了晒盐产出的效率和质量。
有评论提出大量海水淡化产生的高盐海水无法得到妥善或高效利用,做了点功课。
1、真正晒盐的量是超出海水淡化产生的高盐海水的量,具体多少没有数据,因为我国沿海的盐场,除了使用海水淡化后的高盐海水之外,还要大量使用海水晒盐;
2、产业的不平衡是高盐海水处理产业的难题,也是产业规划的痛点:理想的状态是,淡化厂周边就有晒盐田消化高盐海水;但多数情况下是厂家周边不具备晒盐的条件,通过运输到盐田,又增加了产出方和接纳方的成本,这其中不仅仅是商业成本,更多的是地域与商业主体之间的竞争协调成本,即使海水淡化一直处于国家补贴的条件下,仍不能完善处理这个难题。——希望在全国统一大市场的推动下,对待这类问题有比较好的解决方案。
3、食盐是民生必需品,即使目前食盐价格不能与之前相比,品质和种类的差异较大;
4、环保要求的提高,使得厂家不能随意排放高盐海水,何况我国有些大型海水淡化厂并不在沿海,排放要求就更高了;查看了新加坡及墨西哥的海水淡化处理方式,墨西哥就要粗放太多了,淡化后的海水是直接排放到海里的;新加坡的海水淡化就相对细致一些,一部分转化为食盐作为供应保障(主要靠进口),大部分是转化为工业用盐,附加值就相对较高了;新加坡是个城市型国家,三面靠海,海水淡化的条件比较好,即使这样,还要从马来西亚通过管道输送大量淡水。
5、发改委出台的《海水淡化利用发展行动计划(2021—2025 年)》中就提到了对于海水淡化后续产业的配套政策优化方向。
6、海水淡化也好,南水北调也好,流程问题好解决,不平衡才是大难题。
何不食肉糜?
对肉糜的误解主要来源于成本的认知.
如果肉糜比米面贵很多, 那么何不食肉糜, 就是源于对价格的不了解.
本题目: 南水北调一吨水调过来, 价格做到 10 元每吨, 肯定有人愿意做; 实际调水的成本应该低于此, 首都附近居民用水和工业用水, 即便考虑适当补贴, 价格也还低于此. (第一阶梯 5 元)
海水淡化呢?
有几种方法
日光 + 热蒸馏 + 冷凝, 这种成本最低, 不考虑运输, 价格应该在 1 元每公斤以上, 也就是 1000 元每吨.
电解制氢法, 这个电量的话要几万元一吨了, 相当于一公斤几十元的电费.
半透膜淡化法, 这个目前最可行, 和净水器原理相似, 三吨海水出一吨淡水, 但是大量的淡化对耗材的消耗非常大, 成本也不会低于 1 元每公斤.
综上, 能够南水北调的情况, 相当于太阳光照蒸发海水, 风力输送, + 冷凝降雨 + 自然流域集水 + 人工输送, 人力做的事情只是大自然的搬运工, 不涉及物理变化, 不涉及化学变化, 所以, 能耗最低.
合理利用海拔势能, 可以实现 0 能耗的淡水调水. 比海水淡化要便宜百倍千倍.
因为便宜啊,南水北调成本多高我不知道,海水淡化主要成本在电上根据一度电 5 毛算,一吨淡水 3.5,,
很早以前看过一个文章说河水净化成饮用水只用几毛成本,,
这要是挖个沟南水北调,,除了基建费用比较大几乎没有运行成本的,,,流过多少水这就没数了,而且沿途会有各种附加收益。
大家都这样想的,,但是我咋觉得南水北调没成功呢,,你们发现了吗,南水北调现在几乎没有新闻了
主要影响因素之一是成本
海水淡化的成本包括:主要设备、辅助设备、土地成本、建设成本、管理成本、应急成本、污水处理成本等,且海水淡化厂的资本构成,会因为工艺、部件、材料的持续耗损而逐年攀升。另外,以反渗透海水淡化为例,其不但需要良好的技术工艺,还需要大量的持续电力才能完成淡化,这背后则是需要消耗大量煤炭、天然气等不可再生资源,所以当前采用海水淡化,其实是将淡水建立在能源耗损之上,可持续性上比南水北调工程劣势明显。
海水淡化的本质决定了淡化厂要建设在海边,且取水源头位于近海,但这又面临着近海的水质问题。近海海域中,海水基本都有不同程度污染,尤其是重金属超标 。
并且海水淡化厂只能解决沿海地区的缺水问题,只能对特定城市供水,而南水北调,则可以解决沿线城市的用水难题。
南水北调工程作为 21 世纪国家重要战略性工程之一,是世界规模最大、距离最长、受益人口最多、受益范围最广的调水工程。
作为中国水利水电建设的国家队,中国能建葛洲坝集团积极投身南水北调工程中线建设,近万名葛洲坝人,在穿黄工程、丹江口大坝加高、渡槽工程等 29 个项目建设中,以卓越的施工能力,逢山开路,遇水搭 “槽”,按时、优质地上交了这份世纪工程的时代答卷,为南水“北上” 开辟了一条专用通道。
南水北调中线 “咽喉” 工程——穿黄工程,位于郑州西约 30 公里的邙山孤柏嘴。站在邙山上向西望,黄河九曲十八弯,浩荡东去;向南看,清澈的汉江水沿着地上明渠从南向北流。
穿黄工程,是人类工程史上第一次穿越黄河,也是南水北调中线工程最宏大的地下隧洞工程。穿黄隧洞总长 19.3 公里,上下游各有一条,中国能建葛洲坝集团参建的上游隧洞全长 4250 米,包括 800 米长的邙山隧洞和 3450 米的过河隧洞,单洞直径达 7 米。
项目实施过程中,中国能建葛洲坝集团采用盾构机进行施工,突破了盾构机高压换刀、掘进中长距离泥水输送、复合地层软硬不均等多项技术难题,仅用一年半的时间,完成了 3450 米的过河隧洞掘进任务,并在接下来的三个多月内,完成了 800 米邙山隧洞的掘进。2012 年 12 月,南北两岸隧洞混凝土衬砌比原计划提前两个月完成。
靠着一项项过硬的技术,穿黄工程开创了我国数个 “第一”,第一次采用大直径隧洞穿越黄河、第一次在我国水利史上采用泥水加压平衡盾构进行隧洞施工、第一次应用双层衬砌的结构。
同时穿黄隧洞盾构机掘进创造了我国目前盾构机始发最深的纪录,穿黄隧洞也是国内穿越江河直径最大的输水隧洞,开创了中国水利水电工程水底隧洞长距离软土施工新纪录。
丹江口水库是南水北调中线的水源地,作为南水北调中线工程中重要的控制性工程,为使南水北调中线工程发挥最大效益,丹江口水库容量在原基础上提高了 60%,大坝增加四层楼的高度,最大加高幅度达 71.6 米。中国能建葛洲坝集团承建的丹江口水利枢纽大坝加高工程,为南水北调建立了稳固的大后方。
![](data:image/svg+xml;utf8,)
“河上河” 渡槽工程是南水北调中线工程的特殊景观。中线 1277 公里的输水干渠中,设计有多段渡槽,共同组成了世界规模最大的渡槽群。
其中,最具代表性的要数中国能建葛洲坝集团承建的漕河渡槽、湍河渡槽和沙河渡槽三段大型渡槽。其中,沙河渡槽全长 11.938 公里,最大高度 9.6 米,单槽重达 1200 吨,薄壁槽身结构,采用 “槽上运槽” 的架设方法,是世界上综合规模最大的渡槽工程,中国能建葛洲坝集团承担了其中 3.53 公里的建设任务。湍河渡槽工程全长 1030 米,槽身单跨长 40 米,加大流量后达 420 立方米 / 秒,5 秒即可装满一个标准游泳池,在流量上堪称世界之最。中国能建葛洲坝集团在施工中创新工艺,屡次刷新渡槽混凝土施工的进度记录,荣获中国水利工程“大禹奖”。
2014 年 12 月 12 日,南水北调东、中线一期工程全面建成通水,至今已安全输水运行近八年。丹江碧水欣然 “赴约”,“北上” 之路畅通无阻,一渠清水源源不断送往京津腹地,实现了 “南北共饮一江水” 的梦想。如今,南水北调工程累计调水超过 560 亿立方米、受益人口超过 1.5 亿人。
也许。。南水北调是一个惠及到所有沿线地区的水利统筹工程?
也许。。南水北调的水主要不是指生活用水,而是农业工业用水?
也许。。南水北调净增的供水量超越海水淡化所能提供淡水几个数量级?
也许。。南水北调沿途部分区域可以水力发电?
日本一排核污水就抓瞎了…
1952 年,主席在视察了长江流域以后提了一个意见,南方水多,北方水少,是不是可以借点水给北方。
经过几十年的论证,2003 年国务院成立相关机构,确定南水北调工程开启。
工程分东西中三线。
东线在江苏山东天津。中线在湖北,河南,河北,北京。
西线还没有开工,计划是从长江上游引水到黄河上游,解决甘肃,陕西的用水困难问题,再造绿洲,改造大自然。
目前项目投资 2500 亿,引水近 600 亿立方米,也可以说 600 亿吨,按很多人说的海水淡化成本 5 块钱一吨,目前引水已经价值 3000 亿了。
南水北调不仅仅是为了解决生活用水,还可以补充地下水,调节盐碱地,缓解南方洪水的问题。是一个为子孙后代造福的事。
海水淡化你只能解决沿海的问题,河南,河北,安徽,西北地区你怎么解决?再说这么大量的水,你怎么储存,运输?
再挖水渠输送?那为啥不直接南水北调呢?
养鱼,种树,灌溉,工业,补充地下水,改造盐碱地,船运,动物繁衍,这些问题你怎么解决?
南水北调的 2500 亿,养活了多少企业,工人,带动了多少就业和消费和技术研发?哪里是海水淡化能比的?
南水北调中线现在每年实现 46 亿吨农业用水,4 亿吨环境用水,收几毛钱。城市收几块。平均水价不到 1 元,其实是真便宜。海水淡化没得比,贵 5 倍。
网上那么多专家没有一个算对水价的。
美女镇楼
成本,成本,还是 tmd 成本。
一吨水海水淡化成本都顶上居民用自来水价格的一倍多了。
就这自来水公司还赚着钱呢那才是成本。
我国水资源总量不小,但是空间不均,人均不多。
把南方丰沛的水资源调到北方进行空间资源调节分配,是可见的最好的办法了。
性价比也高。
而且我扫了一眼这还是个 14 年的问题。
谁能想到再过两年,核废水会顺洋流遍布整个太平洋。
他跟你说这玩意没事。
你敢喝么。
全部依赖海水淡化的话。
谁知道下一个往海里倒的,是不是什么比核废水更膈应人的东西。
利益相关,目前在国内某市政海水淡化项目。
在我看来海水淡化没有替代南水北调的主要原因有三点:地理因素、成本和政策。
海水淡化相较于南水北调的优势在于:
1. 建设灵活,便于海岛、船舶等场景使用;
2. 水质较好,饮用口感佳,某些工业场景可以免去二次处理。南水北调水经过长距离多级输送之后水质非常硬,比如北京、天津、青岛等大量依赖南水北调水的城市,市民经常反映自来水难喝,就是水质太硬所导致的。
但海水淡化同样也存在一些问题:
对于这个问题下大家关注的几个问题:
最后提一句,单纯从成本角度,我比较看好中水回用,但很明显大量市民心理上很难接受使用中水。另外国家也比较支持有条件的城市发展海水淡化水作为战备水源,相信随着技术进步和行业发展,海水淡化水会成为我们城市水源的重要补充部分。
欢迎同行和其他感兴趣的同学评论区交流。
很简单,初中上课没认真听。
或者不懂财务知识。
目前世界上最低廉的海水淡化商业供水价格是骆驼那边的,一方水折合人民币 1.82 元。主要的原因有二,规模极大,单座工厂日产 50 万吨,能源低廉,一方水的能源消耗不到人民币五毛钱。
中国目前没必要造这样规模的海水淡化工厂,一座都是几十亿的投资,能源也没骆驼便宜(石油,沙漠太阳能发电)。所以国内的成本(是成本不是原水价格)大概 3 元每方。这还没包括自来水官网的运行维护成本。
而南水北调最便宜 0.18 元,到天津 2.16 每方。
明白怎么一回事了吧。
在天津投资海水淡化厂除非宣传海水淡化是高贵人士才能饮用,富含人体必须的八十八种微量元素才行,否则等着赔裤衩吧。
南水北调。资料转引自
HbNQ"> 远洋轮船船东都跟有钱,船上都配有先进的相对更先进海水淡化设备,刷洗甲板都要用到淡水,但是为何每次停泊都要让人勒大脖子给淡水给水船贿赂加淡水呢?为啥海员每次出海停考都要买大量的瓶装矿泉水淡水饮料。
早就听说淡化海⽔这事⼉,12 ⽉ 19 ⽇,见《⼈民⽇报》刊发⽂章《淡化的海⽔,你愿意喝吗(关注)》,⽂章说:“截⾄ 2015 年底,全国已建成海⽔淡化⼯程 121 个,⽇产海⽔淡化⽔规模超百万吨”。看来淡化海⽔已经或⾛⼊⼈们的⽣活了。那么,淡化海⽔能不能喝呢?
⽔是⽣命之源,地球上⼀切有⽣命的⽣物体都离不开⽔,⽔是⼀切细胞和⽣命组织的重要成分,是构成⾃然界⼀切⽣命的重要物质基础。就⼈体⽽⾔,体内的主要成分是⽔,⼀个青壮年体内的⽔竟占 70%左右。不仅如此,⽔还是消化⾷物、输送营养、机体代谢、排除废物、体液循环、润滑关节、调节体温等所有⽣理功能最主要的参与者。⽔的质量好坏,直接关系到⼈的健康,世界上 80% 的疾病与⽔或⽔源污染有关,我国既是缺⽔,⼜是⽔污染都⾮常严重的国家,因此,就引出了淡化海⽔能不能喝的问题。
淡化海⽔能不能喝存在争议,争议焦点在于淡化海⽔缺乏微量元素,是否对健康有不利的影响上。⽂章提到的专家认为这种争议 “完全没有必要的,因为⼈体所需的营养物质和微量元素⾜以从各类膳⾷的摄⼊中得到补充”。认为:“⼤⾃然的⽔循环其实就是海⽔淡化的过程。海⽔淡化技术与⾃然界中淡⽔⽣成机理是⼀样的。”
海⽔淡化技术与⾃然界中淡⽔⽣成机理是⼀样的,这话也对也不对,说它对是因为机理⼀样;说其不对是因为⾃然⽔都是不纯净的,⽽淡化得到海⽔却是纯净的。⾃然⽔在降⾬过程中可将污染物溶解其中,江河湖泊中的⽔接触地球表⾯,其杂质成分更多,其中包括多种矿物质成分。
可能有⼈会说,淡化海⽔与市场上出售的纯净⽔有区别吗?基本上没有什么区别,都属于不含矿物质的纯净⽔。过去曾有过长期喝纯净⽔不利于健康的报道,那么,淡化海⽔也不能长期饮⽤,为什么?
1、⾄今国内外没有纯净⽔对⼈体健康有益的报道,但纯净⽔对⼈体健康不利的报道却有很多。历史上英国⼈曾把蒸馏⽔作为饮⽤⽔直接利⽤,结果造成英国⼈体质下降。后来欧美⼀些国家都明确规定,不能饮⽤超纯⽔或蒸馏⽔。
2、⾃然⽔中的微量元素吸收⽐例⽐⾷物⾼
专家认为:“⼈体所需的营养物质和微量元素⾜以从各类膳⾷的摄⼊中得到补充”,关键是各种⾷物中的营养成分含量越来越少,⽽⽔中的微量元素
含量变化却很⼩。镁是⼈体细胞内的主要阳离⼦之⼀,⼈体中的镁约有 1 /3 来⾃于饮⽔。⽔中的钙吸收率可以达到 90% 以上,⽽⾷物中钙受其他营养元素,包括粗纤维、包括植酸、草酸、碳酸等的影响,收率很低。其他矿物质也有类似情况。因此不要⼩看⽔中的营养物质,它是⼈们部分营养物质的重要来源,⽽淡化海⽔根本⽆法提供对⼈体有益的微量元素。
3、淡化海⽔⼜是⼀种 “饥饿⽔”,它不仅不能提供微量元素,⽽且还会将体内的营养物质吸取、稀释,使本来缺乏的营养物质更为严重。当淡化海⽔进⼊到⼈体后,就会因为渗透压的原因从细胞中吸取矿物质,国家发改委公众营养与发展中⼼柴巍中博⼠指出 “纯净⽔具有极强的溶解矿物质、微量元素的能⼒,⼈们⼤量饮⽤纯净⽔后,体内原有微量元素、营养素和营养物质,就会迅速地
溶解于纯净⽔中,然后排出体外”。因此,长期喝淡化海⽔不仅得不到营养物质的补充,还会导致体内原有营养物质流失。
4、因淡化海⽔是纯净⽔,故淡化海⽔是软化⽔,呈弱酸性,是不健康的⽔,淡化海⽔可⽤于其他⽅⾯,作为饮⽤⽔可以是救命⽔,⽤于应急饮⽤⽔,但不应长期饮⽤,长期饮⽤有害健康。
长期饮⽤淡化海⽔会影响⼈体内的酸碱平衡,降低多种酶的活性,影响⼈体的免疫⼒,可造成⾻质变软,营养不良等症状,出现全⾝⽆⼒、虚脱、晕厥、肌⾁哆嗦等病症。长期饮⽤淡化海⽔还可提⾼⼼⾎管疾病和癌症的发⽣率。
我如果有的选,我也不会用海水淡化,因为我真吃过,实际上,国内外很多海岛早就海水淡化用上了,这个东西吧,就和霸州被污染的劣质地下水一样,会损伤你身体,轻症是肠胃不适水土不服,重症就是皮肤病,掉皮,生斑,皮肤黄黑(肝脏不好的人最明显),凡是海岛上没有淡水资源,都吃海水淡化的,你们可以仔细看看他们的皮肤,对比吃淡水的海边的人。
水对人体的影响是非常大的,我还对比过山区吃山泉和吃污染江水的人,对比非常明显,华北平原被污染的地下水重灾区的地区,你过去,也会有感觉。
如果未来有牛逼的技术,真的搞定海水,再说,目前技术还是差了点。
宏观来说,中国的地形和国土面积决定了重力和阳光帮助做了大部分功,淡化是逆熵的。总体成本一定是淡化高。
贵就一个字,不说第二次。
核聚变整出来可以考虑大规模上马海水淡化。
南水北调应该是几十年前的方针。那个时候海水淡化还是很贵。现在海水淡化成本和南水北调成本差别不大了。很多海岛上就是几块钱一吨。海水淡化的水可以接近纯水。可以直接引用。至于海水淡化排污。其实现在技术可以做到影响很小了。
但是南水北调能带来全流域的获益。比如河南河北地下水以及湿地得到恢复。这些地方如果不是南水北调还是难以获得水资源补充的。
此外雨水,节约用水都是解决缺水的好办法。
南水北调时期,中国的海水淡化技术发展还不足以支撑国家级别的供水任务,如果放在现在,做哪种选择确实值得商议。
因为日本核污染,平静的地球突然出现不明生物体。后来人们把它特斯拉
快找出日本人的弱点,消灭他们,防止特斯拉被迫害
![](data:image/svg+xml;utf8,)
用我为数不多的知识储备来回答吧。
南水北调工程的战略意义远超实用价值!
你以为的南水北调只是为了让北方的同胞用上南方的水。
其实他还是一条大运河。
你以为这条人工河只是为了输送淡水。
其实他还是一条经济纽带。
三条线途径的省份都会获得巨大的益处。
至于用海水进行淡化处理,再饮用。
运输海水的成本,以及海水经处理后的废水如何解决,这是一个大问题!
海水淡化成本也就是这几年下降的,我查了一下,南水北调东线开工是 2002 年,项目调研更早,那时候的海水淡化成本不光是个天文数字,而且技术很不成熟,很有可能花钱买一堆垃圾。另外,海水淡化只适合沿海地区,抛开巨大的运行成本不谈,单说净化后再往内陆输送,管道建设成本会远超南水北调的建设成本。
再回过头来说海水淡化的成本,海水淡化目前就两个路径,多效蒸发和膜处理,多效用的不多,我记得好像中东那边用的稍微多点,主流手段还是膜处理,膜处理的成本主要为建设成本和运行成本,建设成本不谈了,运行成本里电费、药剂、膜更换是主要部分,这几年药剂和膜成本下降,使得运行成本不断下降,但也有个极限,目前常见系统控制在 5-10 元每吨左右。着重讲一下,膜处理的关键是反渗透膜,有兴趣的可以查一下反渗透膜的供应厂家,尤其是能用在高盐环境的海水膜,真大规模的上马海淡,妥妥的给自己找爹。
天津那个海淡项目,有点像煤气化项目,可以称之为技术备胎,路线打通了,想上随时可以上,但在低成本路线还能走通的时候,就先备着吧,说不准哪天就用上了。
你的问题是北京缺淡水,这个问题可以延伸一下,首先整个华北地区地下水严重超采南水北调可以有利的解决沿途的地下水短缺的问题,第二个就是南水北调的经济价格,可以为京杭大运河多一个货运、旅游的航线。再有这种大的国家工程在经济发展不利的情况下可以缓解就业,国家资金储备的问题。这三个问题以外才是建造成本的问题。
1、海水淡化成本高,而且从沿海地区运往内陆依然需要成本;
2、海水淡化也会产生污染;
3、南水北调的水质较好,水质较次的东线也基本上达到了三类水质;
4、南水北调惠及河南、河北、江苏、山东、天津、北京、安徽等地,4 亿多人,这是海水淡化所无法达到的效果;
南水北调还是优化国家水资源配置、保障群众饮水安全、复苏河湖生态环境、畅通南北经济循环的生命线。
南水北调东线投用以来,渐渐的北汛南旱,到底有没有关系呢?
1、河南及河北大部分地区老百姓表示:谢谢提问的老铁给我送来的大海!我就一个问题,这片海在哪?
2、郑州市海拔约 108 米,使用 “南水北调 “的水,每年约 5 亿立方米;每年从天津或者连云港,把淡化水加压抬到石家庄、郑州、南阳,所需的能量、成本是多少?
南水北调投资约 900 亿,年调水峰值 120 亿立方米,按 3.5 块一吨算,每年收入多少,扣除维护成本,按 25% 净利润 (参考农夫山泉),年 100 亿,投资很划算。这笔费用,还包括了每年补贴湖北的钱。当然,以国家的性格也不会赚那么多,每年有 5% 左右净利润就满足了。
这是国家控制价格,就河南、河北中南部的情况,就算涨到 8 块一吨,难道还能不用?
3、渤海的污染问题:大量淡化水,对渤海的影响比想象的大得多
假设渤海是一片非常干净的海洋。
渤海面积 7.73 万平方公里,平均水深 18 米,总水体 1.4 万亿立方米,按 30 年交换一轮计算,每年跟外洋也就交换 470 亿立方米。南水北调每年调水峰值约 120 亿立方米。
也就是说,淡化水相当于 1/4 渤海的交换量,20-30 年下来,渤海就废了。这还是整个渤海,对于取水口附近,影响更恐怖。何况渤海的外海,也不是什么优质的大洋。
楼上几位兄弟说的已经比较清楚了。
总结下来,主要是是三点。
第一,海水淡化目前成本较高,3 块多一吨,比起南水北调的每吨水成本高了 10 倍左右。
第二,我国客观的海水淡化环境不是很理想,目前海水淡化大户,比如沙特或者以色列,它们可以使用大规模海水淡化,跟他们环境有很大关系,旁边就是海,国土沙漠比较多,可以用廉价的光伏发电去淡化海水。我国的话就是,沿海地区寸土寸金,不太可能大规模上光伏,而使用别的发电方式去淡化海水的话,就存在能源压力比较大,成本比较大,额外造成污染的难题。
第三,污染原因,这个污染有 2 个方面,首先是我国沿海水质不太理想,加大了海水淡化的成本,其次就是高浓度的盐水排放到底如何处理,目前也是个很棘手的问题。
以上三点造成我国海水淡化短期不存在大规模展开的可能,但从长期来看,陆地上的淡水我们已经开发差不多了,未来必将利用海水去得到更多淡水,为什么,据国家地理杂志统计, 地球上 75 亿_人口_中约三分之一都生活在沿_海岸线_60 公里范围内。而我国沿海地区人口大约占我国总人口的 40%,这部分人口的用水,从长期来看,必然是要通过海洋去索取的,这样会大大降低内地淡水压力。但这个是需要一定过程的,也就是技术进一步提高,降低海水淡化成本,并有新技术可以妥善处理高浓度的盐水,其次就是绿色能源进一步普及以及成本降低。
因为需要输水的地方他也不靠海啊,那从河里直接输淡水,不比先提纯海水再输水减少了步骤吗?
当然也可以在接收地建立淡化环节,但是淡化海水同样要花费能源,感觉应该是算过账没有必要。
基本原因只有一个,那就是成本,这一点相信大部分人或多或少都有了解。即便是目前世界上最先进的海水淡化技术,每淡化一立方米水的成本也高达 3–4 元,而我国的海水淡化技术还远没有那么成熟化、规模化,所以折合下来每立方米的价格大概要 5–8 元,这显然高于南水北调的成本。
海水淡化的成本包括:主要设备、辅助设备、土地成本、建设成本、管理成本、应急成本、污水处理成本等,且海水淡化厂的资本构成,会因为工艺、部件、材料的持续耗损而逐年攀升。另外,以反渗透海水淡化为例,其不但需要良好的技术工艺,还需要大量的持续电力才能完成淡化,而我国的电力组成,70% 来源于火电,火电背后则是煤炭、天然气等不可再生资源,所以当前采用海水淡化,其实是将淡水建立在能源耗损之上,可持续性上比南水北调工程劣势明显。
再一个,虽然规模化、成熟化的海水淡化厂确实能缓解部分地区的缺水问题,但由于海水淡化产生的浓缩废物,不但处理成本高昂,且极易造成地区污染,即便处理过程慎之又慎,也多少都会对地区生态产生影响,或者对近海生态环境产生影响,这一点与南水北调充分利用天然河流淡水有本质上的区别。
更为重要的是,海水淡化的本质决定了淡化厂要建设在海边,且取水源头位于近海,但这又面临着近海的水质问题。近海海域中,不管是海湾、内海或者航道,海水基本都有不同程度污染,尤其是重金属超标 ,再加上近海海域洋流流动局限性,使得近海海水盐度水平、悬浮固体的含量都更高,要额外处理这些悬浮固体,无疑又会增加海水淡化成本。除此以外,近海海水温度变化复杂、有机负荷高、生物活性也高,这些因素也都会增加海水淡化工厂的设计复杂性,综合影响成本高居不下。
最后,别看以色列、沙特阿拉伯等国家海水淡化利用率比较高,且技术也比较发达,但那也是不得已的办法,这样的干旱无降雨国家,不存在我国长江这般河流,如果不采用海水淡化,仅凭其境内有限的小型湖泊,根本不足以支撑其国家经济发展,我们在感叹他们海水淡化技术成熟的同时,他们也在羡慕着我们的南水北调。当然,这里也不是抨击海水淡化技术,相信随着科技进步,海水淡化大规模普及只是时间问题,毕竟地球上海水远高于淡水。
成本海水淡化高,口感海水淡化差,然后就是有南水北调的条件,要是没这条件,也可以跟迪拜一样搞海水淡化。
成本太贵了吧
京津冀用水对于海水淡化而言是天文数字,还不提高盐产物如何处理的问题。
一种是一吨四五块,一种是一吨四五毛,你说你选哪个?我一个广东朋友早在十年前开始涉足海水淡化产业,专门制造海水淡化设备,它结合了广东海洋研究领域专家的最高成果,生产出系列的海水淡化设备。
我在为他写自传的时候,曾经问过他海水淡化的成本是多少,他告诉我是四五块钱左右。
而我们在广州平时居民用水才四块钱一吨,自来水厂的可能也就是两块钱一吨左右。
显然从价格来说,海水淡化是不经济的。但是海水淡化设备主要是用在海岛和渔船上,还是很有意义的。另外海水淡化目前已经可以用太阳能来作为能量来源。
有人说南水北调用三度电就可以调过来一吨水。一度价格出厂价也就是一毛多钱,也就是说三四毛钱就可以调过来一吨水,显然是非常经济的。
南水首先大量是北方水源流入南方,同时大量排放海洋,极端浪费。
既然浪费,就要合理利用,南方利用不了,当然放到能利用的北方。这需要什么智商思考吗?
如果有其他想法,那是智商低劣的生物的非文明生物的异常基因表达。
南水北调是一次投入长期收益,成本上低太多了,环境污染也比海水淡化要小。
另外长期来看北旱南涝是地球周期性气候变化的一部分,这几年降水线一直持续北移,在几百年前北方降雨并不是像现在这么少,也许几十年后南水北调和海水淡化都没必要了。
世界上的确有海水淡化国家,比如沙特,这个国家有什么特征,就是有钱。海水淡化的水的成本与石油价格差不多。
你以为海水就是淡水加盐吗?所以好好珍惜淡水吧。
出国之前我一直以为浑浊的海水是正常的,去过澳大利亚大堡礁,波利尼西亚的大溪地和马尔代夫才知道真正干净的海是湛蓝的,海水是透明的,鹞鱼可以大摇大摆的从游泳者身边游过。水资源如此宝贵,应该采取各种措施保护各种水体资源,减少人类的活动增加的各种污染。对于中国而言,控制人口的密度,减少人类活动对环境的压力刻不容缓。至于水的问题,最快的方法就是哪里有水就到哪里去吧。
因为便宜。
海水淡化无论是蒸馏还是膜,出来的都是可饮用的水,和饮用水比可以说成本不高,但是和工农业用水相比,就高了,相当于你拿矿泉水冲厕所浇花。
高尔夫
南水北调不单是有多少水出了水厂进了水管,沿途所谓的损耗其实也补充了华北岌岌可危的地下水,把这一部分也算上,海水淡化的成本与南水北调对比更加难看。
有个想法,但是没有实地看过。
渤海湾每年冬天都会结冰,海水结冰过程中会析出盐分,这些冰都是纯净水的,是否有办法将这些冰储存下来呢?
当然这些冰并不会像 夏洛特烦恼 里说的那种冰山,是一些很薄的。
能否陆地挖个坑,冬天海面炸碎冰面造些带铲头的船将碎冰推进坑里?
抑或直接冬天海面圈地,围起来不让盐分进入,待到冰块融化时只剩淡水?
有没牛人能计算下成本?
有种淡化,降低气压来降低结冰点,使水结冰析出盐分,冰块运离低压仓即自动快速融化。好像还不错,问题能造超大低压仓?如何运离冰块?有人见过么?
能海水淡化的地方肯定是沿海地区,沿海地区有港口。如果不考虑受制于人的情况,用大型油轮运水到港口城市,肯定比城市当地海水淡化更便宜,对环境影响更低。目前全世界缺水港口不远处几乎都有水资源丰富的地方。说白了海水淡化是一个高成本行业,在技术没有根本性进步的情况下,即便将来能源价格便宜了,远距离调水的价格还是会比海水淡化便宜。
再加上南水北调主要针对内陆地区,海水淡化完了还得花钱把海水从海拔低的地区抽上来到海拔高的地方,那还不如直接从海拔高的地方远距离调水,还省了抽水机的钱。
上游有水不用让它流到海里,再去下游把海水淡化了,再输送回去,绕这么大一圈干什么?
太阳已经帮你淡化了。你只需要运输。
为啥还要自己淡化
钱!钱!钱!,一切问题在问出来以前都请仔细思考这一个问题:这个东西,他经济吗?
很不幸,海水淡化除了成本高以外,还有一个很重要的负面影响,就是环境污染。
淡化以后大量废水,含盐量浓度极高,直接排放到海里,会对周边生物和土地以及地下水造成不可逆的破坏。
这事换海湾那帮狗大户,有钱不在乎,而且反正沙漠地形,破罐子破摔也不心疼。
但是我们国家就不行了,如果淡化后无害化水处理成本还不如南水北调来的实
当时立项的时候 海水淡化的难度较大 成本很高 算下来调水便宜
谁知道工程修完了 海水淡化技术也进步了 成本下来了
现在海水淡化还便宜点
你没没想到小日本会排核废水吧?
没想到美国可能早就排了吧?
南水北调的水又不是只给北京,也会惠及到沿途的山东和河北,你海水淡化能吗?
知乎上这类问题还有很多很多,都可以总结为一个问题:
一个优化问题有多个解,目前人们采用的最优解或者说近优解是 A,那么为什么人们不采用解 B 呢,为什么啊,为什么啊?
海水淡化也得修水渠把水运到目的地吧?毕竟很多缺水城市不靠海,综合成本肯定是南水北调便宜的多
您的意思是淡化的海水不用调???
这就叫现代不是肉糜?
南水北调相当大一部分是农业用水,直觉上海水淡化就很贵了,量也肯定不够
因为贵,性价比低所以不用
海水淡化技术上不难,但难点在于成本太高了。哪怕是现在世界上海水淡化技术最好的以色列、新加坡等国家,每吨海水淡化成本也大概是 5 元左右,按照我国现行技术来看,成本是只高不低。
南水北调最早是由毛主席在 1952 年提出的构想,毛泽东在视察黄河时, 听取时任黄河水利委员会主任王化云关于引江济黄设想的汇报后, 说:" 南方水多, 北方水少, 如有可能, 借点水来也是可以的。" 这是第一次提出南水北调的宏伟设想。
南水北调预计干线的总长度有 4350 公里,不过,实际上是等到 2012 年的时候,我们才完成了中线丹江口库区的搬迁工作。大家应该都知道丹江口大坝为了南水北调进行了加高,由一开始的 167 米提升到 170 米高度,工程是在 2005 年开始建设的,花了 8 年时间才完成主要工程,也就是 2013 年的时候。
看起来工程巨大,需要耗费很多资金,目前算是建设了一半,耗费了 2500 亿左右,预计总项目 5000 亿吧。但是实际建设完成后,现在每年实现 46 亿吨农业用水,4 亿吨环境用水,一吨水可能也就 1 块左右,这不比海水淡化省钱?
搞同样的事情,肯定是哪一个方法省钱采用哪一个,何况南水北调还能拉动大区域范围的建设,提供更多的就业岗位,从性价比来说,也是完爆海水淡化措施。
因为日本开始往海里倒核废水了 / 狗头
这是明显的是不当家不知油米贵
海水淡化后也要解决东水西输的问题呀,我国地理位置决定东水西输成本高。
也有的专家提出过东水西输方案,因成本较高,暂被否定了,以后科技发展了,这个方案也有可能实现。
南水北调就简单了,利用地势南高北低的优势,水自然流到个用水点,方便很多。
在有国内海水淡化成本还是高。
但是我国也有用海水淡化水做引用水的地方。
因为缺水的北方没有海
早上看到很多专业分析成本的回答深以为然 满意的退出了这个问题
下午我猛然一想 按着降雨量划分 缺水的地方它有海吗?
日本往海水里面排放核废水,你敢喝吗?
早就料到小日本搞事了
那肯定是海水淡化的实际成本更高啊,不然谁会放着便宜的不用用贵的?
主要还是能源问题!
如果有可控核聚变,所有问题都不在是问题,人类将进入下一个文明!
南水北调不只是拿来喝的啊,还有农业灌溉、工业等用水,那些也用海水淡化吗?另外海水淡化北方的中部内陆地区怎么运输呢?
你放心,绝对是最优解了目前。不变革的原因无外乎就是办不到或者不划算。
理解这个意思吗?
显然现在可以办到,但是还不划算,所以等技术成熟或者成本能大幅减少的时候,不用你说,GJ 也会用海水淡化,然后推广之。
咱们 GJ 是最棒的!
知乎用户学历也不咋高啊,又要换个平台了
南水北调能够更好的解决我国的这个水资源分布问题。并且通过南水北调的大量工程改变我国的水资源战略分布格局。确保我们国家自己的用水安全。我只是用海水淡化的话,相当于是饮鸩止渴。
先说答案,宁愿采用南水北调却不用海水淡化,基本原因只有一个,那就是成本,这一点相信大部分人或多或少都有了解。即便是目前世界上最先进的海水淡化技术,每淡化一立方米水的成本也高达 3–4 元,而我国的海水淡化技术还远没有那么成熟化、规模化,所以折合下来每立方米的价格大概要 5–8 元,这显然高于南水北调的成本。
海水淡化的成本包括:主要设备、辅助设备、土地成本、建设成本、管理成本、应急成本、污水处理成本等,且海水淡化厂的资本构成,会因为工艺、部件、材料的持续耗损而逐年攀升。另外,以反渗透海水淡化为例,其不但需要良好的技术工艺,还需要大量的持续电力才能完成淡化,而我国的电力组成,70% 来源于火电,火电背后则是煤炭、天然气等不可再生资源,所以当前采用海水淡化,其实是将淡水建立在能源耗损之上,可持续性上比南水北调工程劣势明显。
再一个,虽然规模化、成熟化的海水淡化厂确实能缓解部分地区的缺水问题,但由于海水淡化产生的浓缩废物,不但处理成本高昂,且极易造成地区污染,即便处理过程慎之又慎,也多少都会对地区生态产生影响,或者对近海生态环境产生影响,这一点与南水北调充分利用天然河流淡水有本质上的区别。
这里推荐采购与供应链人的学习平台:
采购知识随时随地线上学
考一个含金量高的采购证书吧
因为南水北调不仅仅能解决北方生活用水和工农业生产用水,更多的还是调节南北方水资源不平衡,减少旱涝灾害。
我觉得海水淡化最大的阻碍是海水腐蚀设备,保养运维成本高,技术突破之前,干这个只能亏。
主要原因是成本。
海水淡化是一块成本,淡化完成之后的运输是最大块的成本,而南水北调基本只有运输的成本。
成本过高
南水北调,只要从南调到北就行了
而海水谈化之后,还要东水西调,从东到西可比南水北调成本大多了!
海水是不是得用电抽海水过来,然后再用能源淡化。
那我们抽淡水到高的地方,用重力自动流过去,你说会不会更简单。京杭大运河也一直都在上千年。
你覺得燒熱水再凝結容易還是燒熱水來運輸水容易?
如果是遊戲,我可能選擇太陽能當熱源然後再雪地生態域直接氣冷,如果太陽能不夠好、冷凝反而又需要能量,那還不是要搞燒開水?不如就挖礦打版造管線,燒熱水發電來驅動幫補還比較合理,但如果礦不夠呢?那的確只能回到燒熱水 + 製冷了
當然你科技有點出來的確可以搞逆滲透,但只要開始搞到化學那就永遠不會簡單。
再來燒開水燃料還不是要運?不如運輸比較容易運的水。
南水北调是 2002 年开始施工的,貌似那时的海水淡化技术还没有目前的发达!
北方又不全都靠海!海水淡化完了要不要东水西调?按照地势来看成本会不会更高?
一个方案,第一是技术可行性,第二成本,第三效果。南水北调和海水淡化技术都可行。但成本明显南水北调低。第三南水北调所有河水流经的地区都可以受益。海水淡化明显是沿海地区受益,内陆基本不可能。所以一对比,自然是南水北调合适
成本 效率 环保
因为海水淡化成本很高
何不食肉糜?
如果京津冀地区全部用海水淡化技术弥补淡水需求缺口,每年消耗的能源造成的环境污染和每年产生的高盐肥水的处理成本有多高?直接排放对对环境造成的影响有多大?
问题北方除了渤海有啥?海水深吗?没有石油?你确定最后是海水淡化,而不是污水治理?
因为海水淡化更贵啊!低佣开户滴滴
这样的话海岛国家就不用缺淡水了吧?
记得几年前去毛里求斯旅游。酒店餐厅里面,饮料可以免费喝,矿泉水都有一个很高端的瓶子,一瓶水是多少钱我已经忘了,反正不怎么便宜。
成本高
抽干汉江、抽干长江
很便宜呀,因为顶多就是四川水力发电停摆呗,湖北干旱呗,刁民忍得住
还不是因为小日子在海水里掺了慢性毒
看问题日志,曾有人加了脑血栓的标签,不知道为啥给去了。我觉得这个标签挺好的
理论上可以,但是实际上不安全。
为啥,不安全??
我问你,假如你是美国人,你要攻打中国。
请问你准备怎么打?
先打外围,还是先打核心内部,比如西安,河南、
同样道理,你如果打美国,请问你怎么打?
你是先打驻扎韩国美军基地,还是说先打华盛顿,来一个斩首行动。
那现在你的海水淡化,你看,是不是处在敌人,第一波打击范围之内???
那为什么理论上可以呢?
你看,新加坡现在用水就是海水淡化啊,所以,确实这个技术已经成熟。
所以,我的意思是,等什么时候,朝鲜,日本,台湾省已经被拿下来。
那么你就可以搞海水淡化。
你去亲自建一座海淡你就知道成本了,说别的没用。
我们项目在沿海城市,电厂宁可高价购买自来水,也不愿意开海淡,成本你自己琢磨。
这就更别说便宜的河水了。
目前成本更高。
这好比海水制造汽油
高赞没有一个提到南水北调关键作用之一是灌溉用水、生活用水,而不仅仅是饮用水。
海水淡化基本上没钱不可能,蒸馏水规模太小,基本不能满足大规模用水,还有一种空气中析出水分的设备,你先考虑一下,你能否接受,比如旁边有个养鸡场;
海水淡化所有使用的技术和成本太高了,现在国家鼓励绿色资源,在减碳减排的大环境条件下,国家直接用淡水的进化会更加省力,而且有利于民生。毕竟谁都不想舍近取远,而且水资源这个是了一个大的体量,如果打基础使用海水,成本越高的话,对于基本贫困阶层,生活条件更加困难。
1,启动南水北调的时候海水淡化技术还不成熟
2,非沿海城市没有海水可以淡化,从海边输过来和从南方输过来有差别吗?起码南水是有现成的输送线路
便宜
您以为难度和您问这个问题一样吗?
因为海水淡化比南水北调成本高
好小伙子,竟然对这玩意有兴趣
海水淡化,特别是大规模的热法海水淡化,一般属于各个院校的工程热物理专业
膜法海水淡化,工程热物理也搞
别听他们说什么成本高,成本高不正是需要你这种新鲜血液来贡献才能降低成本嘛
欢迎报考,建议用实际行为投票
问出这种问题的你, 你会算账吗? 先不说海水淡化的费用远大于南水北调的费用. 其次南水北调工程不会产生大的污染, 而海水淡化则需要产生大量危废产物, 比喻过滤芯, 活性碳等等. 最后南水北调过程中会产生大量就业岗位, 带动当地经济的发展.
把环保放一边,就是纯能耗问题!
看到问题,就想到我的毕业设计《竖管降膜蒸发海水淡化》,除了标题具体内容忘得差不多了。总之是拿能源换淡水,要有落差,还要有热。两个过程要么废煤,要么费电!最终搞的同学这玩意的要么去了核电厂,要么去了曹妃甸。前者有余热,后者缺水但同样有余热。
南水北调,淡化过程相当于是大自然的能量自然完成的,输送过程大部分靠自然落差,小部分靠泵(我瞎猜的,没查资料)所以大自然即使淡化者,又是搬运工肯定比海水淡化两个过程都靠人为做功来的省能耗。热过程自然能,落差过程自然加人工。
另外从使用和维护成本上来说,南水北调也比海水淡化要低的多,毕竟海水都设备的腐蚀是很严重的,寿命和维护周期都比淡水设备短的多!
南水北调, 投资近 5000 亿, 现在运行 8 年, 送水 600 亿吨
海水制淡水, 成本在五块钱一吨, 这八年要花了 3000 亿
那么十几年之后就是南水北调比海水制淡水划算了.
缺水的地方一搬也远离海边,还得把海水运到内陆?
日本核废水排入海中怎么办?
海水淡化是高耗能的一个点,南水北调 是基建在内的 生态一条线 还能辐射沿线的面,这帐都不用算,我们还没缺水到那种地步,只是水分部不均
因为成本真的太高了
北边缺水,南边海水淡化完了不还得往北边送吗?北边又没海
谁说的呢,这是哪来的说法呢。
天津市促进海水淡化产业高质量发展实施方案》(简称《实施方案》),聚焦核心技术研发和先进装备制造,大力开展产业链 “补链、强链、延链”,以应用场景为牵引,培育壮大海水淡化产业,将海水淡化水作为京津冀协同发展水资源战略储备,全面提升产业聚集和协同创新能力,推动海水淡化产业高质量发展。
《实施方案》明确了我市海水淡化产业发展的主要目标:到 2025 年,初步建成全国海水淡化产业创新中心和全国海水淡化产业先进制造研发基地,产业集聚优势初显;海水淡化应用场景不断丰富,海水淡化水年供水量达 1 亿立方米左右,创建全国海水淡化示范城市。到 2035 年,建成具有竞争力的海水淡化产业强链,海水淡化实现规模化利用,形成健康的产业生态,建成全国海水淡化科技创新和装备制造高地。
从天津市水务局获悉,南水北调东线北延应急供水工程向天津市年度调水圆满完成。天津市九宣闸累计收水 4891 万立方米,超额完成调水任务,入境水质全部符合国家地表水 Ⅲ 类水体以上标准,为保障南部地区农业灌溉和生态用水发挥了重要作用。
北京市南水北调工程 2020 至 2021 年度调江水入京水量达 5 亿立方米。
现在连南水北调都不用了,全球升温,导致的降水线北移,北方降水显著增加。
老天爷动动手指,几百个亿的价格
海水淡化不也得调?东水西调比南水北调省事?
你真当电费是拿来烧开水是吧
我们必须了解将不可饮用的水转化为可饮用的水的过程,这不仅仅是指盐水。事实上,大多数人不知道,因为我们有水或河 / 湖的水,我们就可以喝它。大多数国家都严重缺乏可饮用的淡水;但这并不意味着它也缺水。
如果你不相信我,那么今天不要喝任何瓶装水,甚至自来水你也不敢随便安全饮用。可以试着出去喝水,大多是不能喝的。主要是在大城市,人们喝的是过滤过的水,奇怪的是政府为我们已经清洗和过滤过,不过我们仍然会再过滤 / 煮沸。或者我们买瓶装水。对于许多 80 后的人来说,他们从来没有喝过来自地球的纯天然水。他们只知道过滤的水。
问题是海水转淡水昂贵废能源的过程。当你购买过滤后的海水时,你通常的 250ml-3 块会变成 250-20 块,因为要去除盐分,在这个过程中也会去除所有的成分,甚至水自己的味道。
那么必须把除了盐以外的所有成分补回去;然后你怎么处理这些盐(不能直接把它扔在某个地方或把它放回海里,因为海会变得更咸)失去自然平衡。
但是其他的淡水主要是过滤污染物就可以了(当然我是为了方便你而简化的)。
懂了吗?
更多帮助你改善生活难题解除顾虑而又涨知识的回答,使劲戳:↓↓↓
没有不幸福的人,只有不愿快乐的心秃头有什么作用?熬夜后能补睡恢复健康吗?多少岁开始使用抗衰老产品比较合适?
当时没考虑到降水线北移
大工程大建设,在当时也是必要,海水淡化项目上马快,南水北调需要时间,多一种选择未尝不好
一个字:贵
下面这个项目现实还真有过现实案例,把南极冰山运到非洲,3000 公斤损耗了 1/10,比净化海水便宜多了
海水淡化成本太高了,远远比南水北调的工程成本更高
海水淡化成本大,目前的技术还不支持大规模海水净化呢,南水北调目前可以实现,先打好惠民利民的工程,
来自 2050 年的回答。
当下主要问题是大海核污染化太严重,以现在的技术手段,没有办法过滤。
来自 2100 年的回答。
现在大海里的变异巨兽太强了,以现在的武器技术,根本没办法涉足大海。
来自 2200 年的回答。
啥?跟海洋之神抢水?你怕是活腻了吧!
南水北调水直接过来,可以海水淡化的沿海地区并不缺水,然后你淡化好之后怎么运输?还不是得南水北调
海水淡化,钱在缺水地区打转转。
中西部需要一些产业,建设前中后,项目沿路能获得一些收益。
等可控核聚变出来以后吧,什么海水淡化,楼里种菜,电车满街跑你就都看见了
又不是都是用来喝的,农业工业用水没法用海水啊
想想就知道
这就用到高中经济学原理了,前者便宜,后者昂贵,选成本少的经营……
口感不好。
以前去天津出差,在超市买过海水淡化的饮用水,口感还是差一些。
住在北方沿海城市吧?不然问不出这种再问题。。。
南水北调泽被千里,可不只是给京津修的
应该主要原因是南水北调成本比海水淡化低
水不仅仅只是饮用水。
南水北调不仅仅改善饮用水状况,他还有改善流经区域农业灌溉、绿化改善。交通改善。等等。
成本很高
X 出钱增加北方的淡水
✓诱惑北方人来南方定居
我没记错的话,南水北调是从上游开始调的,而上游属于内陆,内陆他没有海,没办法进行海水淡化。南水北调工程是为了解决或者是缓解整个北方缺水的问题,是整的北方,包括甘肃,宁夏,陕西,内蒙,山西等好几个省,不是几座城市
南水北调开工是 02/03 年,设计规划的时间只会更早
那时候海水淡化的成本可比现在高得多
不知道各位经历过移动流量 5 块钱 30M 的历史没有
科技的进步总会让现在的我们觉得一些历史上的做法看起来很奇怪,但是如果结合当时的条件和环境去换位思考就知道为什么要那样做了
这。。
不是因为便宜?
当出现一个问题,但大多数人却放弃了 “最佳” 选项时。
你可以从投入产出角度入手。
杀头的买卖有人做,亏本的买卖可没人做。
过几天,日本向海里倾倒核废水,还进化个毛线啊
我想着北边也没什么海吧
难不成用蒙古的 “海”?
南水北调,可以带动一大批城市的运河新城。
南水北调得水又不是只用来喝,只拿饮用水来比没意思
可能南水北调更有安全保障性?
我的理解是都是大陆内地淡水资源,安全在可控范围内,但海水淡化,受海洋洋流的影响,水质是不确定的,不好做规范化处理,要是赶上什么水生物大繁衍,又是一件麻烦事。
光从流程来讲,我感觉南水北调更好,至于耗费的物资或者相关工程的便利性,不了解不说。
我觉得是价格因素吧。如果海水淡化技术足够成熟,能够把成本压的很低,我想会有大规模的海水淡化厂投入运营,而且缺少的地方不止缺淡水,也缺海水,海水淡化后还是有输送的问题,如果二者成本叠加小于南水北调,那么应该会逐步去选择海水淡化。
为啥不直接喝海水?
难道北方城市都滨海?
格局小了
因为南水北调解决的不是不止是喝水,用水问题。
对北方枯水河道、季节性河道的补水,对当地(河南、河北)农业发展,(河南河北北京)生态恢复都有积极意思。
再怎么淡化海水,也做不到直接把水往河里灌吧。
成本跟效率
可能是因为核聚变还没有实现
因为水质差。靠近沿海省份的水质都特别差,苦的没法喝。
浙江杭州的千岛湖出的农夫山泉和河南丹江口水库出的农夫山泉,云泥之别,千岛湖水库我的水库的要死。真的服了。
南水北调工程开始的时候海水淡化还是很贵的,没想到这几年成本下来了
你以为每个省份都是靠海的?
淡化的海水又苦又涩根本没法入口,只能用来洗澡。
换做现成的水不用,非要去折腾海水,换做你是领导,你会愿意这么干嘛
江水流入大海变海水,过程中水电站发了电。
然后西电东送,用电再把海水抽上来淡化。
水:你们玩我呢?
成本问题。
因为
若干年后
会有一个
叫日本的国家
往太平洋中
倾倒核废料!
放射性物质可不好淡化,得就给小日子喝
也算是一项大基建吧!可以拉动 gdp 何乐不为呢!搞科研可不是咋们的专业啊,有酱香科技就够了。
新概念得拿来捞钱,实在不行再降价。
比如 5G
不看年代谈选择吗
为什么这个问题在热搜的字号小一号?
这样就没法嘲笑日本人用核废水了啊
南水北调,是解决水资源分布不平衡的难题。南多北少,夏多冬少。
在建设南水北调工程的时候,把国土资源治理一下。特别是水土流失,水资源污染等突出问题。
海水淡化,首先工程量也不小。然后还是要修筑输水管道,或挖掘新运河。
再有,成本也不小。还有就是无法调蓄水旱,比如夏季多雨会造成洪水灾害,就可以利用水库调节,减少灾害。
国内海水淡化可行性比较大的是渤海,原因如下,年均温较低,海水盐度较低,冬天有海冰利于盐分析出,渤海湾相对较封闭,约等于内海,受这些因素影响渤海湾的海水是我们国家附近海域盐度最低的。
京津冀又实在是缺水的不行,河北部分县城每天只供水一个小时,本地的河流一年大部分时间是见底的,地下水过度使用,存在土地沉降的风险
京津冀在此背景下提出了海水淡化,但是即便有如此得天独厚的条件,海水淡化的成本还是很高,远高于南水北调,但是国家为了保障居民生活用水,水价是统一的。就价格这一点看来,海水淡化的成本远超过我国水价。
目前靠海水淡化为生的是以色列,海水淡化的水大都用来浇灌农产品,以色列为了提高农产品价格,大都种的是反季节和单价比较高的蔬菜水果。
海水不是在更南面的方向吗?海水不是等本来就是淡水流进海里重新淡化吗?
看到海水淡化你该问:为什么不在淡水流进海里之前提前利用呢?
淡化过的海水不好喝,我喝过。
海水淡化符合饮用标准就算是合格了,但是饮用标准和口感完全两码事。真要到矿泉水口感,投资要多好多。不说别的,怡宝和农夫山泉谁好喝,口感差别,大家心里也都有数的。
可能国内搞海水淡化的那些学阀掮客们太能忽悠太能花钱了就是太不能做事儿了。
南水北调是一个系统的大工程,不仅有利于目的地,而且还有利于沿途的用水需求。
而海水淡化,最大的可能就是一地一个淡化厂,沦为分散性的小加工厂。
一个是系统性的,一个是分散性的。你说哪一个工程可靠?你说哪一个质量更有保障?
海水淡化受制于海洋,一般就是就近。
北部靠海的省份辽宁,河北,天津,山东。
中西部北方省份不靠海,他们怎么办。
还有海水淡化就是成本有点贵,玩不起。
日本核辐射排入大海被你吃了
京津不可能,渤海水质很差,污染很严重,渤海水循环也非常慢。青岛的黄海就好多了,青岛现在海水淡化量已经很大了,成本也不高。
仅仅从生产水的成本来看,现在也可以像太阳能一样,靠量最后把价格拉下来。
但是有个现实的问题,哪怕海水净化的水已经很便宜了,你准备如何把这些水运送到 南水北调 工程的 上游和中游地区呢 ,用管道吗 ?那这个一点点能源怕是不够。毕竟南水北调是利用了大自然的高差和地形。
海水淡化,只能勉强解决饮用水的问题,如果要加上灌溉用水,工业用水,目前来说有个词形容比较贴切叫 杯水车薪。
还有,海水淡化也许成本可以降到 2 块一吨,但是南水北调的水,可能只要 2 毛一吨(这个数据希望有知情者给透漏一下),还是要便宜很多很多的。
老祖宗传下来的东西,现在拿来用,这个解决问题方式应该比其他问题简单,拿来即用的东西不好意思不用
而且可以在南水北调的同时,研究其他有效方式的输水工程,不冲突
因为我不想喝日本的核废水
因为北方没有海
其实南水北调除了给华北供水,还改善了这一线的水土条件,现在还在放水涵养水土呢!
如果用的全是新能源,成本也比较低,那海水淡化应该能推进下去吧
海水淡化成本吃不消啊,电费,装机费,维护成本,而且内陆地区不还得加上运输费用?而跨区域调水,主要是渠道和水闸等基础设施,技术也很成熟了。所以,南水北调是合适的选择。
因为日本要排放核废水了
你怕不是不知道海水淡化是什么成本哦
海水淡化是有代价的
海水是咸的,大家都知道,那你海水淡化以后,剩下的就是高浓度盐水了,一般来说你淡化一加仑淡水,基本就要排除一加仑以上的高浓度盐水。(2019 年全球淡化水量 9537 万立方米 / 天,盐水(Brine) 的排出量是 1.4 亿立方米 / 天)目前最普遍的做法是将盐水泵回大海。但极度咸的水会伤害海草和鱼类幼虫,并会在水中形成缺氧层,从而伤害或杀死其他海洋生物。
如果不想被骂死,就死了这条心吧。
环保这事上,CN 狠起来自己人都怕。
那要是不靠海咋办?
难道不是难喝吗?
喝过几个牌子的海水淡化,越喝越渴,是真的难喝。
缺水的地方没有海水啊,要是把海边的海水淡化了运到地方,运输成本太高了,就好像你不可能用农夫山泉洗澡洗衣服一样,农夫山泉都说了,他只是水的搬运工,你就知道搬运的成本有多高了,
南水北调只要把水渠建好,水自己就流过去了,运输成本低到忽略不计,海都在低洼的地方,你在海边建厂淡化水了,水不会流到需要的地方啊
肯定是因为成本,没有其他。
或者还有环保问题。
用的什么方式淡化?滤膜居多吧,知道多钱么… 挖沟才多钱…
唯一的可能性就是海水淡化成本更高。
成本。
海水淡化成本每吨 5 到 8 块。看着是不贵,但架不住用量大呀!
**蒸馏法:**蒸馏法是目前使用最为广泛,且成本低、可行性高的一种方法。主要是靠加热提取出海水里的纯净水。
反渗透膜法:主要是利用反渗透机器的高压处理,使海水中的杂质分离出来的技术,这种技术目前是除蒸馏外能耗最低的,但对海水的预处理要求高。
多级闪蒸法:这种技术主要是利用突然的低压,使海水逐级蒸发,而达到提取出纯净水的目的,目前这项技术也日渐成熟
我看了下回答,废水问题的确不好处理,毕竟渤海是内海,污染物难以交换出去,但是胶东半岛上的青岛烟台也缺水,如果在外海离岛上淡化,供给胶东半岛,环境和经济上是否可行
南水北调还涉及农业和工业用水。。。
海水淡化不如中水回用和深度处理,我记得天津这两年的水资源公报里中水回用好像比海水淡化比重大
靠海地区一般都是下游,基本上不缺水。
我国内陆地区又哪里来的海水?
立项当年海水淡化技术确实跟不上。但这么多年下来……
因为全国范围整体不缺水。
华北缺水,就少投一些用水的工业,把这些挪到江浙有水的地方。
这叫’以水定产’。
搞海水淡化的都是整个国家都缺水的地方,司命之所属,无奈何也。
何不食肉糜?
有没有可能 在海边直接电解水 然后把氢气用管道输送到西部 不仅能源结构改善 甚至还能改善缺水的情况
这个妄想有没有可能性?
何不食肉糜?
中国房贷利率世界第一,人民住房压力这么大,为什么宁愿贷款买房,却不给大家发房子呢
为什么华为手机这么好,大家都不买华为手机呢?
为什么战狼这么好看,大家不去看呢?
为什么美国这么黑暗,还不解体呢?
q
北方缺水为什么还要发展那么多耗水的工业?
工业用水不能用海水吗?
主要是北方大部分地区也不临海吧。
也就是说【缺水,缺到海水也缺】
南水北调主要还是因为对方是京津冀。
技术成本、输送成本等太高了,普通百姓消费不起吧,没法普及,反而加速对能源的消耗,我们又不像新加坡那样特别缺水,所以把不均衡的水资源好好分配一下,可以一劳永逸的解决水资源问题,同时避免对其他能源的浪费、对环境的不利影响!
除非我们也很缺乏淡水资源,那就可能去考虑像新加坡那样挖空心思搞雨水收集、海水淡化、污水新生……
因为用海水淡化虽然不需要南水北调,但需要东水西送,区别在哪?
区别在都有远距离调度的前提下,增加了海水淡化的一环,为东部发达城市增加了就业,还能顺势提高一下用水成本,从西部再捞一笔,可说是一石二鸟,妙啊…
这种脱裤子放屁的事,大可不必…
想来南水北调是南方用来吸血华北平原的阴谋,建议立即堵住,让北方用上质优价廉的淡化海水。
因为我们不能够拯救黄河,假如说把黄河里的淤泥泥沙问题全都解决了,把黄河变清了再在长江黄河和雅鲁藏布江的源头挖运河,把它们连起来建水坝,调节他们的水量,那么北方绝对不会缺淡水的。
即便是目前世界上最先进的海水淡化技术,每淡化一立方米水的成本也高达 3–4 元,而我国的海水淡化技术还远没有那么成熟化、规模化,所以折合下来每立方米的价格大概要 5–8 元,这显然高于南水北调的成本。
海水淡化的成本包括:主要设备、辅助设备、土地成本、建设成本、管理成本、应急成本、污水处理成本等,且海水淡化厂的资本构成,会因为工艺、部件、材料的持续耗损而逐年攀升。
另外,以反渗透海水淡化为例,其不但需要良好的技术工艺,还需要大量的持续电力才能完成淡化,而我国的电力组成,70% 来源于火电,火电背后则是煤炭、天然气等不可再生资源,所以当前采用海水淡化,其实是将淡水建立在能源耗损之上,可持续性上比南水北调工程劣势明显。
再一个,虽然规模化、成熟化的海水淡化厂确实能缓解部分地区的缺水问题,但由于海水淡化产生的浓缩废物,不但处理成本高昂,且极易造成地区污染。
即便处理过程慎之又慎,也多少都会对地区生态产生影响,或者对近海生态环境产生影响,这一点与南水北调充分利用天然河流淡水有本质上的区别。
更为重要的是,海水淡化的本质决定了淡化厂要建设在海边,且取水源头位于近海,但这又面临着近海的水质问题。
近海海域中,不管是海湾、内海或者航道,海水基本都有不同程度污染,尤其是重金属超标 ,再加上近海海域洋流流动局限性,使得近海海水盐度水平、悬浮固体的含量都更高,要额外处理这些悬浮固体,无疑又会增加海水淡化成本。
除此以外,近海海水温度变化复杂、有机负荷高、生物活性也高,这些因素也都会增加海水淡化工厂的设计复杂性,综合影响成本高居不下。
最后,别看以色列、沙特阿拉伯等国家海水淡化利用率比较高,且技术也比较发达,但那也是不得已的办法,这样的干旱无降雨国家,不存在我国长江这般河流,如果不采用海水淡化,仅凭其境内有限的小型湖泊,根本不足以支撑其国家经济发展。
我们在感叹他们海水淡化技术成熟的同时,他们也在羡慕着我们的南水北调。当然,这里也不是抨击海水淡化技术,相信随着科技进步,海水淡化大规模普及只是时间问题,毕竟地球上海水远高于淡水。
盐碱农业专家谈“海水稻”:真能够用海水来生产水稻吗? 作者:邢军武 来源:中国科学报 近年来,媒体与各级政府对“海水稻”给予铺天盖地的超常关注。如果真能够用海水来生产水稻,将是人类历史上举世无双的伟大成就,怎样评价都不过分。 既然专家把这种 …
酷暑成常态,气候“癌症”已近晚期 作者:方玄昌 继去年夏天超级洪灾之后,今年北半球再次迎来极端天气,这一回是大范围持续高温。7月下旬,中国区域在高温覆盖面积、影响人口和气温极值三方面已经冲到历史第二位,仅次于2017年;进入8月,大范围高温 …
知乎用户 rektboiz 发表 当然是因为东南亚沿海啊 5000 块工资都开不起的厂整大几百公里的陆路运输那不是要人的命吗 知乎用户 空一格 发表 搬是搬了一部分的。我老家现在出省务工的就不多了,都在县城小厂子找个活。 但是,现在制造业形 …
今天参与了新加坡一个线下分享会,有不少知名投资人,独角兽的创业者,很惭愧,我发现我又是全场唯一短裤拖鞋出席的。 那么很多精彩的分享内容,我直播里随便提了几条,其中有一条,我感悟颇深,想在这里说几句。 其实我旧文多次提到创业的合规成本,是的, …
知乎用户 歪睿老哥 发表 不是中国一旦攻克芯片难题,芯片变成白菜价; 而是芯片已经变成白菜价,阻碍着中国攻克芯片难题; 现在整个芯片行业的现状,就是白菜价; 我们经常看到,外国某设备,或者是盾构机,或者某设备,中国做出来只有外国产品的三分之 …