我为何觉得国内大量精英人群的价值观、审美观都被西化,不再认同传统文化?

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知乎用户 郭荒虎​ 发表

请回答:

1. 四书五经分别指?

2. 初唐四杰分别指?

3. 边塞诗派的代表作品有?

4.《墙头马上》是谁的作品?

5.“元嘉草草,封狼居胥,赢得仓皇北顾” 一句是用谁的典?

6.“文章合为时而著,歌诗合为事而作” 是谁提出的口号?

7.《典论 · 论文》的作者是?

8.《韩熙载夜宴图》的作者是?

9.《富春山居图》的作者是?

10.《肚痛帖》的作者是?

11.“蓬莱文章建安骨,中间小谢又清发” 小谢指的是谁?

12. 前四史分别是?

13.“洛阳纸贵” 和哪部作品有关?

14.“咏絮之才” 是谁的典故?

15“二十四桥仍在,波心荡,冷月无声” 此句的作者是谁?

噢,这些叫做传统文学文艺常识,对,只能算常识。基本上是普通高中学生能全部答上来的难度,当然,读书多一点的初中生,也答的上来。

有的人不是嘴上老嚷着要别人认同传统文化吗,自己先试着答一下。

我见过太多人,言必传统,聊必文化,总是愤愤不平,动不动就要批评年轻人过洋节,言谈间都是对传统文化没落的不平。

可真一开口,他自个儿也说不出个一二三四五。

我就想,这群人到底是因为看见中华千年文化没落的不平呢。

还是单纯没话说,想找个事儿。

反正网络上与现实中,都不缺这号 “业余爱国表演艺术家”。

你自嗨你的,可老想着满足自己心里那点儿无处安放的个性,批评大众,就是你的不对了。

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

你该庆幸他们认同西方文化,至少在人格上还是把你看作和他们平等的公民,表面上还是推崇自由民主博爱的。

如果他们认同的是中华传统文化,怕不是就要让你见了面给他行三跪九叩的大礼了,至于民主自由那更是不存在的,牛马不需要有独立的思想,只要会干活就行了。

如果你的某个姐姐妹妹 “有幸” 嫁入了豪门,可能还要被要求裹小脚、忍受丈夫纳妾(当然有可能她自己就是个妾,但说不定有好几门姨太太呢?),而且在年月的长久侵蚀下,可能她自己也慢慢认同这种 pua 是合理的,最后变成一个没有灵魂的生育机器。

知乎用户 盛京剑客 发表

A: 传统文化是啥? 你来说说。

裹小脚,下跪,阉割,凌迟,诛九族,点天灯,浸猪笼算不算传统文化?

B: 这些都是糟粕!

A: 那什么是糟粕,怎么定义糟粕?

我还说这些不是糟粕,是精华呢。我看现在有些女的真应该浸猪笼。

B: 这点我同意! 我前女友背着我乱搞了十个男的,让我戴绿帽,彩礼还敢要 60 万,这种骚货真该浸猪笼。浸完猪笼再点她天灯! 连她妈一起点!

A: 你不说浸猪笼,点天灯是糟粕吗?

哈哈。

好了,不挖你疮疤了,你情史够惨了。

听说你公司经营的不错,前年又结婚了。

那你认为包二奶算不算糟粕?

B: 包二奶怎么能是糟粕呢? 我们当老板的都包。

A: 那我就彻底糊涂了,到底什么是传统文化?

B: 爱什么什么。你这人真烦,怎么跟知乎上的盛京剑客似的? 不说了,我要去会所了。

A: 你果然传统,会所不就是古代的青楼嘛。

B: 去你的吧~

知乎用户 精致的婧子​ 发表

西化,西化,西化…… 听得我耳朵都起茧子了。

请使用 “现代化” 这个词语,谢谢。

知乎用户 杨广大 发表

不是还有好多中专生运营者正能量账号呢么,不怕

知乎用户 咩咩羊​ 发表

其实并不是被西化,而是对我国传统之内最深处的黑暗发自真心的恐惧。

我国传统文化的核心是啥?

是由上到下的人身依附制度。

经过明清两代,基本可以确立一个事实:

这个制度只要暴力手段够强大,完全可以让 99% 的人落入永恒的人间地狱。

这个是根。

公权力一定会自我膨胀,民主和自由不过是限制公权力膨胀的一个不大聪明的办法。

大清会亡,是因为大清没有互联网,没有大数据,没有精准优雅高效率消灭人类的武器。

如果都有了,在没有外力的作用下,大清还会亡么?

你还记得谭嗣同说的那句话么?

“幸而中国之兵不强也。”

这不是价值观西化,而是看见了深渊后自发的恐惧。

你扪心自问,你能保证自己每次投胎都成为那 1% 么?

知乎用户 林空鹿饮溪 发表

题主说得好,拿破仑也一定穿着牛仔裤塞着耳机听摇滚吧,老法兰西人自古以来就是这么一出,听完再来口可乐,那叫一个地道。

过去那种地方的和民族的自给自足和闭关自守状态,被各民族的各方面的互相往来和各方面的互相依赖所代替了。物质的生产是如此,精神的生产也是如此。各民族的精神产品成了公共的财产。民族的片面性和局限性日益成为不可能,于是由许多种民族的和地方的文学形成了一种世界的文学。

资本主义花了三百年时间才改成功,现在你又想改回去,别说资产阶级不同意,无产阶级也不同意,但你们已经不是无产阶级的主要对手,你们已经被资本主义埋葬,不需要社会主义,共产主义再来埋葬你们。

知乎用户 krishna 发表

宁是不知道新中国怎么建立的还是怎么着?

知乎用户 尼德钦达耶 发表

作为家族宗族文化官场文化官僚体系的

杰出代表周劼

已经明确说了,我怕你会读书啊?

这种传统文化我们要它作甚?

卷?

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知乎用户 陆仁贾​ 发表

你还真说错了,他们不是不认可传统文化。恰恰相反,他们非常认可传统文化。

翻开你的历史书,历朝历代都会有所谓民族融合这一节,对吧?

基本的套路是不是华夷产生冲突,华夷对抗?如果华把夷并了那就华夷融合,如果夷把华给并了那就夷人华化?

我把话说的难听且直白,您别把过去那些庙堂文化,即所谓的儒家文化拿出来当中国文化的全部代表。

我说一点儿最简单的民间文化——祖先崇拜。请问你家里还有族谱吗?你知道你祖宗是谁吗?

现在也就一部分地区,一部分人还在讲究这个。像大城市里的人,好多都不关心不在乎了。

生活在中国这片土地上的人崇尚的是实用主义。无所谓是不是被殖民,甚至还在进行自我殖民。这种殖民包括对基础生产方式方面,包括生产力上方面甚至包括文化政治等等一系列方面。

如果你仔细看阿 Q,你就会发现中国人生存的底层逻辑:我不在乎你到底是革命还是假装革命,我只在乎自己有没有获得利益。

正如你提到传统文化下意识的就会联想到儒家文化,为什么呢?因为读书可以做官。

我们现在为什么无所谓儒家文化了?道理不很简单吗?因为我光读四书五经,我是没有办法考公务员的。

不排除有些人倾慕某些文化不带有功利性目的,但我明摆着跟你说,对绝大多数人来说文化只不过是变现的一种方式。

再往下就不能说了,说了犯错误。你顺着逻辑自己思考。

知乎用户 硅基生物 发表

归根结底,责任在于满清:

在清朝末年,采取怎样的改革,才能挽救统治危机?

1,汉人实施书籍出版白名单制,只有白名单上的书报才能出版。而清朝错误的采取黑名单制,禁止黑名单上的书籍出版。导致出版物泛滥,大量知识分子被西方的自由派思想洗脑。

2,满清废除东厂,不派遣监军,导致新军被西方思想洗脑。明朝的军队都有太监做监军,随时上报军队中层的精神面貌。这就能避免清朝巨资建立新军结果新军跟着袁世凯反清的情况。

3,满清废除八股。可谓是开历史的倒车,是对华夏文明的脚踏。

4,公然允许留学。清朝几乎完全是被自己派到国外的留学生推翻的。而放眼历史,就算是玄奘去印度唐朝都不允许,明朝更是严禁脱籍,本县都不能离开。对于外交等不得不让知识分子涉外的事务,也主要使用太监

知乎用户 黄蜂频扑秋千索 发表

听到这个题目,我很好奇,从提问到被想象的精英群体再到回答的人,有哪怕一个真的知道什么叫西化的价值观,审美观吗?

比如,请回答以下简单问题:(篇幅原因我只在此列出部分选段)

1. 就卢梭《论人类不平等的起源和基础》中的选文 /《爱弥儿》中关于教育的一段论述写一篇论文。

2. 就迪尔凯姆(涂尔干)《社会分工论》/《宗教生活的基本形态》中的一段进行论述。

3. 解释弗洛伊德《诗人与白日梦》/《一个幻觉中的未来》中的选段。

4. 解释黑格尔《法哲学原理》中的一段话。

5. 就叔本华《作为意志和表象的世界》选段进行评述。

6. 解释莱布尼茨《对笛卡尔原理核心部分的批判性思考》书中的一段评论。

7. 就约翰 · 穆勒《逻辑系统》的一段节选进行论述。

8. 请就福柯《言论及写作集》中节选写一篇论文。

9. 评述汉娜 · 阿伦特在《真理和政治》中的一段话。

10. 对托克维尔《论美国的民主》中的一段文本作出解读。

“无论什么时代,或多或少总是存在着专断的信仰。信仰的产生方式不同,其形式和对象也会产生变化;但是完全没有信仰,就是说没有人们不经争论、放心接受的意见,那是不可能的”

11. 评述笛卡尔在《哲学原理》中的一段话。

12. 评述马基雅维利《君主论》中的一段话。

13. 请就霍布斯《利维坦》中一段节选写一篇评论。

14. 对斯宾诺莎《神学政治论》中一段作出解读。

“在民主国家里,不用担心有荒谬的命令,因为要在大会上使大多数人接受一个荒谬的意见,这几乎是不可能的”

15. 对西塞罗《论神性》的一段作出解读。

“任何事件都有能说明其产生的原因或预示其发生的迹象,通过这些原因和迹象,我们就可以对一个事件作出预见。那些通过计算研究天体的人,总是在日食和月食发生前很多年就作出了预告”

其他题目涉及康德、波普尔、托马斯 · 阿奎那、柏格森、尼采等等,不一一举例了。

以下为非涉及著作类的自由论述题目:

1. 承认义务是否是放弃了自由?

2. 所有的真理都是决定性的吗?

3. 是否必须遭受不公,才能了解何为公正?

4. 我们的道德伦理观是建立在经验之上的吗?

5. 我是由我自己的过去经历所塑造的吗?

6. 捍卫权利就是捍卫自身的利益吗?

7. 尊重所有生命是一种道德义务吗?

8. 政治与真理无关吗?

9. 艺术品总包含着一定的意义吗?

10. 工作能否使人自我发现?

11. 没有国家我们会更自由吗?

12. 平等是否危及自由?

13. 语言能否忠实地反映思维?

14. 所有信仰都与理性相悖吗?

15. 艺术作品能培养我们的感知力和领悟力吗?

以上是三十个典型的西方价值观、审美观的简单问题,对照自己的回答慢慢想什么算 “被西化 “。为什么说这些是简单问题?因为以上都是近几年法国高中会考哲学作文(他们有个必选考试科目叫 “哲学”,但是题目内容就是这些作文选答)原题,是文、理、经济社会三科每个考生必考的科目,类比咱们语文高考作文。

知乎用户 Terminus​ 发表

洼洼最喜欢在传统宗族礼教中当闰土治疗精英们的精神内耗

知乎用户 齐王维泽 发表

因为中国没有内生的现代文化。

其实这个问题本身就不成立,所谓价值观西化的 “精英” 多半是吃到了现代化福利的中产,真正的人上人太认可传统文化了,老祖宗留下来的宝贝能与资本主义生产方式完美结合。《狮城舌战》,我劝你看!

知乎用户 Snorri 发表

目前国内精英抛弃我们前几十年认为的 “传统优秀文化”,是我们社会形态转变的必然结果。

要重新形成精英垄断统治阶级,就必须在文化上形成精英垄断。这是任何阶级社会的基石。统治阶级掌握最先进的理论和技术,对大部分中下层封锁,形成阶级优势,维护阶级统治。

但新中国前五十年干的事情是相反的,是大规模的普及知识,打破精英封锁,把过去掌握在极少数人手里的东西拿出来大甩卖。这样,现在的精英阶级重新掌权之后,要形成新的阶级统治优势,却发现大众都识字了,都能读文言文了,都能搞阅读理解了,都能算数解方程了,都理解力光热电,懂酸碱懂基因了,都能通过自学搞出前沿成果了。简体中文世界知识普及泛滥程度已经让精英难以形成知识垄断了,怎么办?只能借助简体中文以外的东西做知识载体。繁体字搞了一下,发现这帮人还能书简识繁,那只能依赖西方语言文化了。2000 年的中国人,英语不行,英语学习资源稀少。因此,有资源有背景的人,小孩学习英语,使用英语作为学术研发语言,做知识载体,把 2000 年之后的新知识新技术阻隔在中文之外。通过把先进理论技术留在西方语言文化环境里,打压新中国普及的中文文化环境里的学术科研能力,工业研发能力,重新打造技术壁垒,形成封锁。

因此,2000 年开始,学术界和工业界开始提倡采用英文作为科研语言,纯中文的学术科研和生产研发是受到精英阶层打压的。前沿科技文献的有组织大规模翻译运动,让位于全民 “英语热”,英语好的人才能获得教育和研究资源。精英阶层利用中下阶层的英语学习资源劣势,构建不平等的教育和研究环境,设置壁垒,迫使新的精英选择用西方文化环境学习、思考、工作,而在这种环境下能脱颖而出的人才,又会反过来形成路径依赖,维护这种环境。

20 年来中国科研界的学术能力突飞猛进,但这些新知识都锁在英语文献里。

精英阶层抛弃了中文,背弃了新中国前五十年,放弃在新中国前五十年成果上继承前进,而选择依附融入西方文化环境和意识形态,自然就伴随着对前五十年文化的排斥和打压。

知乎用户 溪边的树 发表

中国古代的民主是:“朕乃民主”,所以确定要再回封建门阀士大夫时代?嗯,这比精神资本家还贱。

知乎用户 萤火的诗 发表

知乎日常,先问是不是,再问为什么。

你说反了。

恰恰是有钱人和精英人士更喜欢传统文化。

马云算是精英吗?

人家盖房吃饭都要讲究风水,结交朋友都喜欢结交气功大师,这叫尊重传统文化吗?

曹德旺算是精英吗?

人家一生信佛,喜欢吃斋念佛。

李连杰算是精英吗?

人家喜欢古玩和佛珠。

知道有钱人最流行的是什么吗?

收藏古董,收藏佛宝,看风水。

你提出这个问题,可能还意识不到一个问题。

传统文化只有有钱人才玩的起。

李连杰一个佛珠几百几千万,普通人买的起?

马云一次风水饭要几百万,普通人吃的起?

风水师一次出场费几千万,你觉得顾客会是穷人吗?

不说这么远。

就说我身边的人。

我以前的美术老师,家里有钱,买个檀木桌,要几百万的价格才买下。

他天天在这个桌上画画,说在中医里能养神。

这叫尊重传统文化吗?

不说别人。

就说我自己家。

我们家不算有钱,就这还要买很多画来增添门面,每副都是大师手笔,要几十万。

恰恰是穷人没有时间,只能在工业化的社会 996,才会不喜欢传统文化。

因为他们没时间,也没钱享受这种娱乐而已。

真要有钱,你肯定会第一个拿传统文化来装 13

知乎用户 小锦莲莲 发表

1、在这个问题下说传统文化都是糟粕、奴化的人他们都是精英阶层吗?这反证了,不是学历与阶层的问题;

2、核心点不在于什么德先生赛先生,日本也有保留很好的传统文化而且还给他们创造价值了,说白了还是历史遗留问题,也有教育内容的问题。台湾是李登辉上台后才去中国化的,我们比他们还早,可能本来就是中国所以也不能说是去中国化,而是去传统文化。这样即方便了新市场的进入,也方便某些管理,在当时已经不是文化问题,是立场问题;

3、种种原因导致今天的局面,但说实话啦,这种即不考试又不一定能融入生活工作的事儿,没必要硬推的,自己做好了,过好了别人也想一样自然而然愿意重新认识、了解才有未来,不然就是——只有情怀没有专业度;

4、最近经常有人提,这些有心人不可能是在宣传传统文化的人或者真的了解并且恨传统文化的人,毕竟按国情来说,学校不教、国家不提、公司也不用、家庭里更没几个家长拿经典做令箭,谁有那么深的感触呀?不用说,都是一群无聊的人,把各种奇奇怪怪的问题都归结于传统文化,说的先进的欧美国家没有这些问题一样,西方文化解决了这些跟人性相关的事儿了吗?也没有,大洋对岸一样有同样的问题。所以他们来干嘛?挑拨男女关系,挑拨社会矛盾,让不明就里的人莫名痛恨自己国家的文化。理性上网,让那些自嗨的人,自嗨去吧。

知乎用户 墨岚 发表

因为传统文化中很多是糟粕,还有很多优秀的传统文化不太好学。西方易学,且符合人性。

知乎用户 公子重牙 发表

首先,题主的 “西化” 从哪来的?这个角度预设了中西之分别、不同、甚至对立、冲突。

正如所谓的 “西医”、“中医” 之类的说法。许多人认为:医学就是医学,哪来的 “中医”、“西医” 之分?学术上,传统文化捍卫者的国学大师王国维曾经提出:学术就是学术,无所谓中西之别。

看到有答主指出 “西化” 应用 “现代化” 替代。是一种看法。比如,写《追寻现代中国》的史景迁似乎是这一角度。研究中国近代史的唐德刚似乎也是这样的看法。

“中西” 对立的提法在政治上、意识形态领域盛行,原因复杂。但历史与现实就摆在那里。这里不赘述了。

“传统文化” 是一个很模糊的说法,有什么定义呢?或者一千个人有一千个定义吧。

比如,共产主义是泊来的,算我们的传统文化么?

再比如,青花瓷的设计据说也是泊来的,算传统么?

我们现在睡的床,古代叫 “胡床”,我们祖先(唐宋时)是不睡床的,睡地板上(如日本人的 “榻榻米”)。因此,睡床是西化、胡化?

从(共产主义及其它)历史进步的历史观看,全人类的历史都是走向更进步的、更高级的阶段。共产主义是反对民族主义、国家主义,强调普世价值、世界大同的。从这一主义出发,中国传统文化是否有保留的价值?

历史上看,仅仅五十年前,中国传统文化还被视为落后的东西遭到各种破坏,比如 “破四旧”、“文化大革命”。

所以,题主究竟说的是什么?想要用民族主义反对西化?那样的话就和共产主义产生矛盾。共产主义就是西方思想,难道题主是想要反对它?感觉思想混乱呢。

知乎用户 上海老爷叔 发表

我国大量的蠢货和装死的蠢货至今都不愿意承认,所谓的传统文化就是另一个维度中的乡土文化而已,许多人可以找出各类理由蔑视、否定、抛弃家门口的东西,跪舔官方主推的货色,还号称什么朝前看,那对于这些人,那些抛光过的伟光正 “传统文化” 有什么理由不送进垃圾桶里。

一个新生代对于传统汉字都可以有那么多敌意的国家,还好意思讲 “传统文化”,真是滑稽透顶。

知乎用户 han han 发表

你是谁啊

知乎用户 江湖未老人 发表

传统文化

传统文化

传统文化

你可以找任何一个宣传传统文化 的人,问他具体什么是传统文化。

所谓的传统文化,去掉裹小脚,男尊女卑之类的糟粕外,就剩下一些玄学了。

传统文化是空洞的,扭曲的。

就拿传统中医来说。

李时珍之言曰:「女人入月,恶液腥秽,故君子远之,为其不洁,能损阳生病也。煎膏、治药、出痘、持戒、修炼性命者皆忌之,以此也。」

「今之医家,每合好药好膏,皆不欲令鸡犬、小儿、妇人见之。若被诸物犯之,用便无验。」

千金方》:例曰:凡作膏,常以破除日,无令丧孝、污秽、产妇、下贱人、 鸡犬、禽兽见之。

知乎用户 Peter Tam​ 发表

这明显是钓鱼了,可惜钩直饵咸。

您说的那些人是有的,可他们算不上什么精英。不过是网上被利用的水军而已。你只要跟他们对过话就能轻松发现,他们大多初中学历。不管他备注什么身份。

就在几年前,几乎每天都接到广告电话,就是那些做网络推广的。这里面见不到了,似乎他们都有了稳定的工作。很少再通过买电话号码拨打广告电话找工作项目了。

我们生长在这个国度里,每个人的一言一行都受到了传统文化的熏陶,躲不掉。所以中国的传统文化不是想说不要了就可以不要了。它已经融入到你的血液里,做透析都去不掉。

并不是每一个带有中国传统文化影响的人都那么爱国,或者说都是认可中国传统文化的。有的人就喜欢攻击中国的传统文化,不管他的目的是什么。但是他仍然无法摆脱中国传统文化的影响。就是做汉奸也一定是一个中式的汉奸,不可能是西式的。哪怕他吃着牛排,喝着咖啡,他也只能是一个中式的汉奸。

中国传统文化的传承不是以人的意志为准的,只要这个民族存在,它就会传承下去。除非有一天中国人从这个地球上消失了,中国的传统文化也就不复存在了。

知乎用户 平静的自由的心​ 发表

见过了星辰大海,又怎会甘于荧荧之光呢?

这是比较文雅的说法。

另一种直白的说法是:

一种是挺直腰板做人,一种是奴颜卑恭地做狗。

你选谁?

面对这不断堕落的社会,送一句胡适的名言共勉。

宁鸣而死,不默而生。

知乎用户 钩咸饵直 发表

为何百年前我们的前辈吸收了先进的现代化思想,把中国从破灭的边缘救回。而现在很多人却觉得那是西方人的阴谋诡计,只喜欢那些他们自己都不懂的封建糟粕?


这是怎么了(害怕

知乎用户 神棍 发表

这些东西是现代化,只要你的东西能更贴合现代化社会下人民的需求,他们也会认同你。

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

恰恰相反

我觉得国内大量人群的价值观和审美观只是表面上西化了

当然,内核也不是传统文化

而只是传统文化中的糟粕

真要是西化了,那简直太好了

真的,和德先生、赛先生学学吧……

知乎用户 夑玮 发表

是的,作为一个传统文化领域工作多年的人,我要大着嗓子喊一句,我们就是不再认同传统文化,我们只认同中华优秀传统文化…… 至于封建糟粕,该死哪去死哪去!

三纲五常,礼教森严,小脚金莲…… 都是传统文化…… 反正我没见过一个鼓吹无条件传统文化的人,去掰折妻子、女儿和母亲的脚。反而他们面对父母的唠叨时,也各种反驳…… 让他们相亲尚且唧唧歪歪…… 你要给他包办个婚姻,不见面就过一辈子,试试看?总之…… 这类人大部分连《论语》中 “民” 和“人”是两个不同概念的字都 不知道的家伙……

我之前工作的单位里有很多退休的近百岁的我党老地下党员,他们很多也是解放前诗书名门之后,也浸润在某些人所说的传统文化中成长,长大以后人家就是认同西方文化中的某个部分(马克思主义)怎么了?他们审美也西化了,不喜欢小脚,女性要读书要革命,长辈反动该斗争要斗争…… 婚姻要自由恋爱。为了心中的信仰可以抛头颅撒热血…

解放后,他们重新回到文化领域工作,用了一辈子的精力把优秀传统文化和封建糟粕区分开…… 没想到这么快就有人打着传统文化的旗号给封建糟粕招魂……

我还要多说一句所谓的审美西化,请区分出建筑在现代工业文明上的衣食住行的人类共同生活习惯和共同审美基础后…… 再来讨论所谓的西化。手机、网络还不是中国传统文化里有的东西呢…… 也是西方发明的东西…… 要不,您赶紧扔了吧?

知乎用户 MRZZ1998 发表

求求你们搞点资本主义的活吧,别搞恶臭孔老二了求求 ️

知乎用户 小汽​ 发表

根本没有什么 “传统文化” 和所谓“西化”

只有 “糟粕文化” 和“进步文化”

知乎用户 人来人往又走 发表

我不知道有些人是不是嘴上反欧美,潜意识里把欧美捧上天。

合着西方文化就是现代文化,没有传统文化?

合着中国就只剩传统文化,进入现代社会产生的新思想、新文化就不算中国文化?

那你不是铁定比不过?

就好像中医、西医之争。

西医也分传统西医(放血、神水)和现代西医。

传统西医已经被西方大众给抛弃了。

中医必须也结合现代科技,做出自己的发展,否则凭什么和现代西医比?

知乎用户 黑羽铃仙 发表

我一般是按时间线来划分的

古代,近现代,现代

人类的知识文化随着时间的发展而逐步修正。传统文化在现代,不应该当需要遵守的知识与规则,而是应该分类到历史类里面,当个资料看待。有用的可以自然传承变成现代社会的规则,没用的错误的就应该塞到历史的文件夹里面,让专家根据当时的历史形态进行研究。

认同传统文化,在我看来是个错误的观点,认同正确的,符合现代社会生产生活需求的文化才是正确的。

另外如果把文化价值观什么的按地理来分

那这人可能纯粹的是缺乏基础常识。

知乎用户 容择如 发表

地理是历史的子宫,历史是地理的囚笼。反过来倒过去,都在说明地理决定了历史,什么样的地理条件决定了什么样的历史走向。就象随物赋形的水一样,什么样的环境就会成就什么样的水的形状,而地理就是环境,历史就是流动的水的形状。

同样,文化是历史积淀的产物,什么样的历史也决定了什么样的文化:历史就是环境,文化就是这个历史环境下呈现出来的水的样子。只不过,历史可以悠久,积累成沧桑厚重的样子,文化也可以随之积累,变成潭、湖、江、海,等等。

中国的地理是适合农耕的,一方水土养一方人。中国的农耕文化和小农经济的生产和发展最需要稳定的社会环境。春种、夏长、秋收、冬藏,循环往复,最最起码也需要一年的安定环境,所以,人心思定是中国人在任何时候对任何战乱都极度厌恶的最生动的写照。它不象游牧文化,对外部环境的安定要求不是太高,而要做到最好的安定要求,做到统治成本最低的就是一定要大一统,不是政权割据。水利是农业的命脉,从灌溉田地的角度,治理大江大河,比如中国的长江、黄河的治理也需要从全流域角度进行治理,力戒上下游的互斗,需要大一统。

中国的地理情况决定了中国的大一统历史,大一统历史又决定了大一统的文化,而大一统的文化需要儒家这样的强调秩序的思想。作为这种比较刚性的儒家思想的补充更需要道家思想的柔软,也需要佛家思想的对人心的进一步的按摩和抚慰,让其两者独辟蹊径,从各自的角度进一步强化大一统的秩序。这样儒释道非常和谐地相聚在一起,真正做到了孔子所说的和而不同。

中国历史上的几次大的民族大融合,最终农耕文明能够战胜游牧文明,还是因为农耕文明内在的凝聚力强、稳定和先进,因为农耕文明的生产力和组织力强大,因为农耕文明的力量能够延伸到游牧文明的腹地,不存在够不着的问题,没有受到太大的地理极限的挑战,比如汉武帝时期的可以举全国之力的汉匈之战,那个最杰出的回响千古的青年霍去病,还有汉元帝时期的 “犯强汉者,虽远必诛”。

所以,在这样的基础上,也就一直因袭下来两千年,期间虽有变化也大同小异,形成了现在厚重的全世界硕果仅存的具有中国特色的如江河,如海洋的传统文化。

但是,到了英国工业革命以后,对于中国来说也就是三千年未有之变局的时代,坚船利炮可以跨过远洋,其影响可以超越比农业文明远得多的地理极限的限制以后,中国的农业文明在这样的工业文明面前再也没有生产力和文化影响方面的优势了:它的力量不行,没有工业文明的支撑,它跨不过海洋啊,突不破这样的地理极限啊,够不着啊!中国的农业文明在西方的工业文明面前终于低下了头,乾隆在马嘎尔尼面前的傲慢终于成为了历史上的一个笑话,黄色的农耕文明在蓝色的海洋文明面前败下阵来。

到了今天,中国现在的精英被西化,不认同传统文化,就是这两种力量强弱悬殊还是太大了。工业文明大量的成果我们现在的日常生活几乎已经离不开,而传统的农业文明的东西则完全可以抛开,已经觉得可有可无了,甚至觉得是一种累赘。

这个不要说衣食住行了,不要说水力发电、火力发电,核发电等等,等等,等等可以形成大量的受益的利益团体了,就象中医和西医就可以明显对比出来。西医可以规模化,量化,可以生产出一个庞大的利益集团来,可以养活一大批体面的精英群体来,你中医可以吗,再高明的中医医生也只是让自己能体面地生活的很好,是养活不了大量的跟着他能受益的人的。所以,有大量的中国人为西医站台,昧着良心也要消灭中医,利益使然啊!

道理就这么简单!

知乎用户 匿名用户 发表

因为几乎所有领域的顶尖认识都在西方,顶尖方法也都在西方。

马克思恩格斯是西方的,康德黑格尔是西方的,福柯萨特齐泽克还是西方的,学哲学的精英 “西化” 了

泰勒、马林诺斯基、斯特劳斯,博厄斯也是西方的,人类学社会学的精英也都 “西化” 了

C++ Primer 是西方的,The Art of Computer Programming 是西方的,Deep Learning 花书也是西方的,学计算机的精英 “西化” 了

披头士是西方的,Led Zeppelin 是西方的,Keith Jarrett 是西方的,帕尔曼也是西方的,学音乐的精英都 “西化” 了

萨基、香克利是西方的,克鲁伊夫、弗格森也是西方的,贝肯鲍尔 C 罗也是西方的,足球人士也 “西化” 了

亚当斯密是西方的,大卫李嘉图也是西方的,曼昆的《经济学原理》也是西方的,学经济的 “西化” 了

知乎用户 湖海洗我胸襟 发表

简单点,因为我们今天的精英其实很多是留学生,由清末民初至今都是。

清朝末年,一大批学生留学西洋,走救国留学路线。然后革命建设民国,不过民国时期的精英主要是留学美日的。比如蒋中正、汪兆铭、蔡锷、蒋百里、鲁迅等人就是留学的日本。胡适等留学的则是美国。

不过民国时期的北洋政府对美日等说不能力不足,就导致了第二次留学。这群人留学的主要目的地就是法国和苏联,比如邓小平、周恩来等这些,主要是五四运动的学生代表,也就是后来建党的重要成员。

一直以来我国都鼓励留学就是因为扶大厦之将倾者正正就是这群留洋之人。之后有很多留学生归国后就成了本国的专家学者。

留洋读书者少不免会接触西方文化,潜移默化之下,自然会有所同化。再者如果真按照传统文化,我们今天可能还依旧在走十天一休的旬休制度,那到时可就真是苦到那个什么了。西化了我们就有今天的周休制度。

传统文化也未必都是精华,也有很多糟粕的。西来文化也有很多是精华来的,不要学义和团盲目排洋。

知乎用户 圣火令​ 发表

传统文化,四个字,两个词,前面两个字,传统,是定语。

“传统文化” 自己就说了,自己属于传统。是很多人,自作多情,非要曲解传统文化四个字。

知乎用户 学行者陈子博​ 发表

因为与传统文化(我是指精华的部分,而不是糟粕的部分)有关的语文学科、历史学科高考试卷所导向和侧重的不在我们的历史素养、文学文化素养本身,而更多在做题素养。

文化自信应该建立在文学文化素养上,而不是在做题素养上。

我参加高考的那一届,赶上全国卷改革,语文的前三题美其名曰 “论述类文本”。整张试卷 13 道选择题,39 分。当时我亲爱的老语文老师成天强调做题技巧。但是也没用,市面上关于这种选择题的做题技巧一堆一堆的,但是最后错的也是一堆一堆的。这里可以参考我之前吐槽过的一篇文章。

学生会因为什么真心讨厌一位老师?

实际上,抛开什么技巧,语文题目最核心的还是对文章的理解和表达能力。而选择题同样也是考察对文章的理解。

但是纵然如此,一千个读者的心目中也有一千个哈姆雷特。对待同一篇文章,排除几个比较偏激的观点,可以分为 A、B 两派,而且这 A、B 两派哪一个都不能说是错的。正如对某一个历史事件的看法,钱穆有一种看法,吕思勉也有一种看法。但你不能说哪一种是错的。

但是全国卷的语文试题就是,出题人的观点偏向于哪一派,正确答案就是哪一派。作为一个普普通通的高中生,又如何把握出题人的思想偏好呢?

你在知乎随便搜一个有关语文、历史、文化的问题,有一部分是比较偏激的回答,我这里暂且说成 C 派。还有一部分明显事实错误和逻辑错误的,我这里说成 D 派。而另外两个观点,也就是不能说哪个对,也不能说哪个错的,我说成 A 派和 B 派。

说白了,同样的题,你让陈子博去制定试卷的答案,陈子博会选择 A;但是你让观点不同的张子博制定试卷的答案,张子博会选择 B。

这样的题又谈何提高学生的文学文化素养呢?

历史题同样如此。对待一个历史事件,或者说一段历史材料有的出题人思想偏向 A 派,有的出题人思想偏向 B 派。如果放在学术交流活动的话,这个问题可以讨论。但是放到高考试卷上,这个问题,出题人说哪个选项是正确的,就得是那个选项是正确的。而普通的老师、普通的学生,压根没有任何机会去和省里市里的出题人去讨论交流的机会,更不用说去反驳了。

或许这也是很多人现在思想单极化的原因之一吧。

其实我做日语 JLPT 阅读理解的时候也是这种感觉。因为官方不给试卷、不给答案,所以能搜到的答案大体上都是各个辅导机构出的自家的答案。而不同的辅导机构给的答案很多还不一样。

做完题看答案,有的答案和他们给的标准答案不一样。但是有的答案我研究一遍选项,选项理解没问题;研究一遍答案给的解析,给的原文出处,嗯这里也一样。但是答案就是选不对。

我当时想:就算说把这篇文章和这道题选项翻译成中文,我也会选择相同的选项。

但是 JLPT 的考试的评分标准不是裸分式的。它们是尺度得点。这个标准有点复杂,说得通俗点,卷面总体水平较高的考生做得对的人数越多,分值就越大,做得对的人数越少,分值就越低,甚至会无分。所以会出现有的同学错了三道题但依然得到了满分的情况,从而能够较全面地反映受试者的真实水平。但是高考的评分标准就是单纯的卷面得分,所以在这个维度上不公平,也不能全面地反映应考者的真实水平。

历史学科更是如此。应试者是一个有高达六科以上的学科任务的高中生,历史仅仅是其中的一科。而命题人是某个领域的专家,观点上可能偏 A 派也可能偏 B 派。找一段材料,让应试者根据材料选出正确的答案。排除 C 派和 D 派比较离谱的观点之后,纠结选 A 派还是 B 派。之后很多同学就在这最后一步出错了。更何况这一段材料的前面和后面表达的是什么,前因后果是什么,应考者根本就不知道。

那说了这么多,一线的老师一直在说研究真题,研究选项,研究命题趋势,实际上研究的是什么内容呢?

研究的是命题人的思想偏好。

培养的是什么能力呢?

用片面的材料片面地、不完整地研究出题人思想的能力。

这种能力对于汉语言文学文字素养、文学文化素养、历史素养有什么帮助吗?

而在这种文科的教育背景下成长起来的题中说的所谓 “精英人群” 的价值观,很多都只会说中国文化、传统文化如何源远流长、如何博大精深。但真让他们说,他们还真说不了多少如何源远流长,如何博大精深。

正好最近在看中国文化方面的书籍,选几个我觉得能代表中国文化源远流长的几个问题。

1、中国最早的大学是谁在什么时候建立的?

2、中国关于太阳黑子的记录是在什么时候?比欧洲早多久?

3、四大发明之一的造纸术在什么时候传入的朝鲜半岛?

4、中国画相比西洋画有什么特点?

5、中国最早的城建于什么时候?

6、根据最新的研究,中国最早的国家社会组织是什么?距今多少年?

7、中国最早的园林是什么?

8、中国的书法有什么特点?有哪些字体?简述一下发展脉络。

这些东西在忙于做题素养、忙于研究命题人思想的高中会接触到吗?

既然我们培养的人连这些比较能代表中国文化源远流长、博大精深的知识都不了解,又有什么资本、有什么底气去对自己的文化很自信,对自己文化的审美观很自信呢?

上了大学,我的日语老师,还是一个正规公办大学的老师,这应该是高级知识分子了吧?但他在课堂上说过一句话,我这辈子都忘不了。

“我开始还不知道敦煌是什么、敦煌学是什么。跟敦煌有关的东西还是我的日本朋友给我讲的。我之前根本就不知道敦煌是什么。”

刚刚看了一下高考试题,对于这种跟文化自信、文化底气、文学文化素养直接相关的历史文学文化知识类的题目没有占多少分值,但是对于分 A 派 B 派的题却依然占不少分值。尤其是历史学科的选择题。

这种分 A 派 B 派、观点尚有一些争议的题,去研究它的答案,研究出题人的思想偏好,真的比用一些分值去培养学生的文学文化素养、历史修养文化涵养更有助于增强我们的文化底气吗?

像我之前文章中说过的那种老师,让我们背着 “外卖小哥勤劳的身影,浇灌着数字经济的参天大树” 的这种 “家国情怀” 的句子,真的比我们发自内心地用我们自己文化里的东西感悟更有助于体验到文化自信吗?

就是这样。在关于自己本国文化的内在没有了解什么东西的时候,接触一些西方比较强势的文化就容易走偏,有点自己思考和能力的精英阶层更是如此。只不过在他们接受本国文化教育的时候,得到的更多只是做题素养而已。中国文化 “源远流长、博大精深” 只是一个口号,大家也根本不明白,哪里精华、哪里源远流长、哪里博大精深。

知乎用户 狗吉狗吉​​ 发表

把现代化理解为西化只能说确实没什么民族自信

知乎用户 嵩山脚下走走 发表

无论吃喝用,都觉得国外的东西是好的,他们就认同西方。这么多年我们的教育所灌输的也是西方的文化等等,有人哈日、有人哈韩、有人哈美。

例如中医和西医不停地争论。到现在也没承认中医在治疗新冠的优势很大,总在鼓吹疫苗等。

知乎用户 烟斗老夏 发表

我提一个问题,你就知道谁想恢复传统文化了。

假如你考上了名牌大学,进了可拿高薪的公司,而你的同学只是三本,但由于机缘巧合考上了公务员。

请问,你见到你这个同学时愿意下跪吗?

要知道,你只是一个平头百姓,人家是官员,按传统文化你是要下跪的。而他若不发话,你是不能起身的,他不走,你是不能起来的。

知乎用户 汤平​ 发表

顺天者昌,逆天者亡。人性趋向真、善、美,不以人为的意志而转移。这叫自然规律!。

奉劝阻碍人性趋向者,收捡行为,历史车轮滚滚向前,不在今天,也会在明天认同真理。

所有文化都是好的,只是完美度上差别,只有在历史长河中沉淀而显者,为优良。

中国国内精英的审美观、价值观被德国化,也就是被马克思化,这才是你要表达的意思。中国传统文化的儒道佛思想是作为封建迷信而在当今中国存在,所以若要紧跟时代脚步就必须受制于唯物主义而边缘唯心主义的中国传统文化的审美观、价值观!。这一点可能连提问者自己也不明白。

中国人不应该如马克思说的反封建主义,马克思把传统与现代隔裂的方式发展国家是错误的,中国人不要太愚昧地听从,马克思的德国思想只是德国文化的小部分。中国传统文化与西方传统文化都是好的,只是留取的问题,但用隔裂传统文化发展国家肯定是不对的,几千年发展下来的东西不可能一点没价值!。

所以必须把传统与现代进行一体发展国家文化才会使中国经济更繁荣、朋友更多、心态不扭曲!把过去一刀切地隔除是低级而愚蠢的。日本与韩国同为儒文化圈国家,他们的传统与现代一体化发展国家理念值得学习。

知乎用户 张小导 polestar 发表

在无始无终的永恒里,人类将度过安然无梦的一生。但在神明视线的死角下,仍有人想要做梦。人类有人类的底蕴,我们不是滤清 “神选者” 后剩余的残渣!从世界之外,我们取得否定世界的力量!——戴因斯雷布

请仔细品读这段话 ······

另外再问几个问题好了:

1. 坚持马克思主义是 “价值观西化” 的体现吗?

2. 代议制由英国人提出,那么我们现在的人民代表大会制度难道不也是所谓 “西化” 的产物吗?

3. 认同传统文化一定是全盘认同吗?难道不应该是取其精华去其糟粕吗?

4. 如果我们不追求自由、民主、人权、以及生产力的发展,我们追求的又应该是什么?

我一直认为,西方自由民主,天赋人权的思想本身是没啥毛病的,问题在于现在的某些国家没能把自己标榜的口号落实。(美国:你报我身份证号得了)

我们现在虽然和某超级大国存在竞争,但我们在内部同时需要做的应该是提升我们自己富强民主文明和谐、自由平等公正法治的程度,去取代他们成为新的世界灯塔,而不是去否定他们的思想,搞什么文化复古主义。要知道,传统文化里的糟粕可一点也不少。重男轻女、包办婚姻、宗族盘踞可都是传统文化的一部分,要是认同这玩意 ······ 还是算了吧。

还有我看有人改了题目,加了 “审美观” 三个字(本来就是说价值观),我倒是觉得中国人(包括精英)的审美观基本没被西化,你看看清华美院服装设计系的 T 台秀被多少人(包括清华内部的同学)骂就知道了。。。

知乎用户 桥郡 发表

因为精英有智商。有了智商自然不会去跳大神。

知乎用户 野生花鲢​ 发表

你可以例举一下传统文化有,现代文化无的地方。

知乎用户 旁行不流 发表

因为近代以来中国文化的话语方式被遮蔽了,再发现需要一个过程。

知乎用户 符卫 发表

是的。

国内知识阶层,特别是所谓精英人群,他们大量阅读过西方理论,由此而掌握了演绎诸多西方理论所使用的认识方法。

由于这些人并未通过长期反复的社会实践去验证西方理论辅助指导社会实践的作用和局限;而是根据其所掌握的认识方法来认同西方理论。并把西方理论奉为普世价值观而深陷其中不能自拔。

知乎用户 野鸡男中​ 发表

有没有可能这个东西不叫西方文化,而叫现代文明

知乎用户 随波逐流 发表

以往义务教育制度及内容都是由国外引入,西化是很正常的结果。

文化自信回归,经济实力提升,有精力回想的时候,调整义务教育的模式和内容,传统文化才会渐次回归。

如果从阴阳的角度,这两种倾向会处于相对制衡状态,与对外交往和国力相关。

知乎用户 傅晓角 Kassapa 发表

西意味着金钱统治学说,所谓精英是金钱既得者,当然要扩大既得利益,西化是这种扩张的合法化。

知乎用户 匿名用户 发表

今年端午期间我还在给孩子讲龙舟的故事,转眼就看到 “龙舟不能让女人上去”“龙舟不能从女人胯下过” 这样的打着传统旗号的糟粕,就这样的 “传统文化” 值得去遵守? 传统文化的没落是有道理的

知乎用户 野火 发表

十月革命一声炮响,给中国送来了德国人马克思的西方思想。

知乎用户 风吹云散 发表

传统文化,有精华,更有糟粕。

总体上讲,糟粕远远大于精华。商鞅之道,韩非之术,孔孟愚忠,都更大程度的宣扬和推动了奴才文化的茁壮生长,最大限度的迎合君主皇权集权统治,几千年的皇权集权史,就是老百姓的苦难史。

几千年的奴才文化深深刻在骨子里,难以剔除,以至于二十一世纪的今天,奴才文化还在蓬勃发展,已经严重影响了国家和民族的飞速发展,活脱脱的历史绊脚石。

假如非要给国内有先进思想的已经觉醒的人扣上一顶西化的帽子,那就有必要探讨一下什么是西化?谁在反对西化?

人类之所以不断发展进步走向文明,离不开全世界各个地方各个民族的共同努力,没有哪一个国家可以孤立的存在。

民主、自由、平等、法治,是人类进步的共同结晶,不是某一个国家、某一个民族的专有,更不是西方的专有,全世界每一个国家、每一个人都有选择和拥有的权利。

假如题主的西化概念指的是,民主、自由、平等、法治、科学的权力制衡等等,那么西化又何尝不可呢?西方能够拥有,东方照样可以拥有,他不是洪水猛兽,更不是妖魔鬼怪,他是人类文明的灯塔,是人类文明的必然发展方向。

谁在恐惧民主、自由、平等、法治、科学的权力制衡?恐惧西化?谁在集权体制里获得了长久稳定的无风险收益?谁是既得利益集团?

改革从来都不是一帆风顺的,文明的进程也是曲曲折折的,既得利益集团和权力的拥有者总是会采取各种各样的手段进行阻挠,这是人本性、权力的本性,在本性面前,道德是无力的,唯有科学的权力制衡,权力自下而上产生,才有可能遏制权力的任性和腐败,才能最大限度的走向真正的廉洁,民族才会真正崛起,国家才会真正强大。

…………

知乎用户 毛宁​​ 发表

因为只有马克思主义才能救中国。

知乎用户 唐尸三摆手​ 发表

全面认同传统文化的话

这会

你大概率是在倒屎盆子 洗痰盂

能吃一顿白面馍馍感动的五体投地

就不是在空调房里问 “为什么这些人不认同传统文化了呀?”

知乎用户 欧越阳一​ 发表

因为我国是文化低地,这就是软实力缺乏症。

因左翼政治,本土传统文化被视为需要革除的部分。同时在严格甚至是残酷的思想文化管制下,新兴文化难以发展。而精英群体难以被蒙蔽,不会相信政治洗脑,那么在身处文化低地的情况下,向往外国文化也就是必然的。

知乎用户 创投启示录 发表

中药要是有用,还要西医做什么?

孔子要是有用,还要马克思做什么?

男儿之所以为学,岂是务虚名?

自然是哪个经世致用,就是哪个

知乎用户 匿名用户 发表

备考教师编,浅略了解了一下教育学,我想从一个学科来讨论你这个问题。

咱们古代的所谓 “教育” 观点 (我认为只能是观点,不是严谨的理论) 要么从《学记》《礼记》《论语》这些书里面拿出一段话来迎合现代教育学中的理论,要么干脆对教育学的贡献只是提出了该理论的中文用词,总之没有一项成体系成系统的研究教育学理论的,没有专门的一本书来阐明教育的。只有在西方的那套东西进入中国后,才有了中国人自己研究的教育学。

所以其他学科领域呢?所以我也不知道古代那帮贵族到底再干嘛?只会研究什么牧民之术维护统治是吗?

知乎用户 穿风过林 发表

很多人有个巨大的认知问题,就是错把现代性当成西方性,把现代化当成西方化。民主,自由是西化吗?不,是现代化,否则为什么社会主义核心价值观里也写着民主自由平等法治?

西方的中世纪,也是各种封建迷信,治病也是靠各种巫医,民众也很愚昧,国家也很专制,跟中国的封建王朝能有多大区别?德先生和赛先生并不是西方的传统文化。只是恰好在各种因缘巧合之下,思想启蒙率先发生在西方,科学的迅速发展也开始于西方,工业革命也开始于西方,所以现代社会的许多进步的价值,仿佛被打上了西方的烙印。

但是这些进步的现代价值并不是西方的传统,只是西方现代化比我们稍早一点而已。

知乎用户 道听途 发表

想说的太多,凑活着看吧,很多东西确实不能说,但是我跟诸位保证,我们国家的文化政策的基本目的都是维护国家本身,没有网络上各种阴谋论所说的见不得人的东西


凡事不要看表面,知道为什么现在主流宣传传统文化吗?上世纪却是打倒孔家店?文化是为政治目标服务的。

现在的传统文化,按照题主的看法,是用来抵抗所谓西化的,某种意义上也没错。所谓的西化指的并不是各种乱七八糟的欧美电影,个人英雄主义。而是美国的主流意识形态,也就是自由和民主。

自从上世纪九十年代,国内被欧美的自由民主渗透成了筛子开始,防止这种大规模思想渗透变成了国内主流的文化工作。而这种资本自由化的思潮之所以产生,主要还是老大哥垮台,与欧美自由意识形态相对抗的社会主义意识形态走向了另一条路。

老大哥的大国沙文主义意识形态暂且不论,毛和邓是持明显反对态度的,国内的所有相关工作均是根据实际情况进行的。而我国的实际情况注定了一时半会凑不出这么一整套安全健康无自由民主渗透的意识形态,所以在现如今的中特社出现之前,传统的文化就成为了一个过度品。

西方提倡民主,我们就天下大同

西方提倡自由,我们就齐家治国平天下

西方真特曼,我们就君子

西方反种族歧视,我们… 额没有这破事

总之传统孔孟文化因为一种政治目的,成为了笼络思想的工具,但是我们现在做的是消除这些东西禁锢思想的属性,保留他最原始的做人的基本原则。我们现在也有类似的政治目标,最要紧的一个目标就是不能让西方的自由和民主在国内大规模蔓延,最终导致吃饱了闲的没事干的学生和反社会分子做出一些影响国家稳定的事情。

知乎用户 小龙人 发表

有没有可能不是西化,而是现代化。

你不能因为现代文明是西方开头的就把一切现代化的东西都归结为西方的,好比你不能说造纸和火药起源于中国,现代搞印刷、武器什么的国家都是 “中化”。

另外,所谓精英有没有真的 “西化”(现代化)我还是有点存疑的,毕竟官僚…… 咳咳…… 变化好像不是很大。

最后,西化(现代化)是不是好事我不知道,但传统的(一切传统加总)相对于现代来说,一定是弊大于利的。

知乎用户 匿名用户 发表

全盘西化有什么错呢 毕竟几十年前该烧的都烧了 再捡起来可没这么容易了

知乎用户 没有脸的提督​​ 发表

难道中国的精英认可西方的传统文化吗?

中国人是都信上帝了?还是天天需要礼拜祷告?还是随机烧死几个巫女顺便再对隔壁异教徒发动一场十字军?扪心自问一下有几个中国人会觉得这些东西比中国传统文化优秀?

即使到了近代,三角贸易,殖民主义,屠杀原住民,对内雇佣童工,海岛猖獗,貌似也没有几个人真的感冒吧?

那你们说的崇拜的西方文化到底是啥啊?喝可乐打游戏看电影过情人节吗?那么问题来了,这些东西跟所谓的中国 “传统” 文化有什么关系呢?我前面说了,我们的传统文化是拿来跟西方中世纪比的,至于现代流行文化,你看西方输出不顺眼,那请自己拿出能够与之抗衡的有竞争力的现代文化,不要逼别人回去看论语三字经。

知乎用户 神木​ 发表

本来传统文化就被近现代中国人批判了,自从 1840 年鸦片战争以后,传统那套就崩溃了,尤其是甲午战争之后,民国更加深刻的的加以讨伐,新文化运动知道吗?五四运动知道吗?那时就以介绍西方新思想为荣,顽固保守为耻。甚至提出在中国几千年的文化里只看到 “吃人” 二字。当时的马列就是引进的西方思想之一。1949 年以后更是采用雷霆手段对固有的传统保守势力进行毁灭打击,破四旧知道吗?什么宗族势力,什么之乎者也,都打的屁滚尿流。

只不过是这些年,“传统文化” 才又出来,当年孔老二的棺材板都差点被掀掉。要知道马克思,恩克斯可都是你口中地地道道的西方人,共产党坚持的社会主义,共产主义学说那也是地地道道的西方学说呀!

知乎用户 匿名用户 发表

主要原因,传统的文化过于谦虚。

随便举一个例子,比如传统武术,相比国外,国内的传统武术实在过于谦虚,大家都知道有神人,民间都是大神,但是这些大神永远躲在民间不肯跳出来。

而国外则不一样,各种比赛天天打,什么 UFC 啊,男女都有。

而传统武术则不一样,可能这位大师活了 100 多岁,最后都没人见过他,只是给后人留下了一段传说。

知乎用户 niuniup 发表

不是仅限于精英人群,而是几乎全体人群。

价值观,大家天天说得滚瓜烂熟的马哲、马经、马社就是来自欧洲的价值观。当然,还有很多更现代的更易于被大家接受的价值观。一个最简单的举例,传统文化,君子喻于义,小人喻于利。现在,大家是不是都在努力实践物质主义、消费主义,争当小人了,哈哈,玩笑。

审美观,大家天天喜闻乐见的电视剧、电影、音乐、绘画以及随处可见的城市雕塑都是从欧美传入并被大家的审美观接受的。

至于不认同传统文化不知从何说起的,如果生长在这里,从基因遗传到呱呱坠地后的家国社会,你就一直浸泡在传统文化中,从里到外都是传统文化的精髓,不管说什么,骨子里的精髓都是传统文化的精神所在,精英们更是因为深知了这一点,才成了社会上高你一等的精英。

当然,之所以是精英,是因为学会了思考,懂得了扬弃,不会人云亦云全盘接受。

知乎用户 路人 7949 发表

我认识一个特别在乎传统文化的朋友。

张嘴闭嘴,“中国人不在乎传统文化。”

有一次,我问,唐朝、宋朝、明朝、清朝,每一个朝代的文化倾向都截然不同,你心目中的传统文化,到底是哪一个朝代的?比如唐朝豪迈,海纳百川,有容乃大,清朝呢,闭关锁国,异族统治,特别抗拒开启民智——他,竟然语塞。

在西方文化与传统文化之间,有一个东西叫 “现代文化”。煽动西医与中医对抗的人,非蠢既坏。

西方搏击与中国武术,哪一个厉害?

以色列搏击术,用科学分析的方法,尽可能吸收了各国搏击的优点。

如果你心目中只有西方文化和传统文化这两极——你是想裹小脚呢,还是想留辫子呢?又或者,你是唐文化的信徒,主张 “海纳百川”?

神兔大战

我不得不郑重声明,“我寻求,现代中国文化。”

额外在乎传统?那您得从胡服骑射之前开始考证了罢?你至少得知道你在支持什么,而非高喊着 “反对日本文化入侵” 把汉服爱好者胖揍一顿。

你为何觉得国内大量精英人群的价值观、审美观都被西化,不再认同传统文化?

——从你个人的表述看,你需要 “现代化”。

——你的语言体系中缺少 “当下”。

知乎用户 南斋孤云 发表

历史上许多大国兴起的同时必然借助一整套文化战略巩固并推广自身的意识形态,英国在成为日不落帝国的同时,也将英国文化、语言、价值观念、生活方式甚至文学艺术渗透到了帝国势力所能达到的每一个角落。在殖民地,英国用殖民教育培养了一批本土的英语精英阶层,时至今日英语也是许多国家的官方语言。文化扩张成为了英国政治扩张的重要支柱。法国则从路易十三时代起,就将文化称霸与称霸等量齐观,法兰西优雅的礼仪与文质彬彬的气质,使其成为欧洲风尚的准则。1635 年路易十三时期的首相黎塞留创立了法兰西学院,其目的就是保卫和弘扬法兰西语言和文化。法国对于自身文化控制和推广工作的高度重视,使法语在 18 世纪成为欧洲上层社会的社会语言,无形中又强化了法国作为 “文明标准” 的国家文化形象。

在实践层面上,我认为文化传播机制是一个大问题。美国文化借助全球化的契机传播到世界每一个角落,可口可乐、麦当劳、微软、美国大片几乎无孔不入,而亚非拉的原生态文化丧失了抵抗能力,只能逐渐边缘化或者被改造;非但如此,在 WTO、世界卫生组织、世界银行等国际组织内部,奉行的法律依据和程序也几乎是美国国内法律的翻版,有意无意之间,美国文化的逻辑已经改造了人类的思维、情感、认同、审美、交往甚至家庭生活。美国用 “三片文化”——薯片、芯片、大片——策略就征服了世界。这三片在 IT 界、媒体界、影视界无疑是一场革命。这三片是美国全球做大的一个模式,包括它的文化输出,都是大规模的。从 1996 年开始,美国的文化産业已经超过航空、重工业等传统领域,成为美国最大的出口産业。美国的文化産业已经占美国 GDP 的 25% 左右。这一点就可以说明,美国花了多大力气来做它的全球文化洗脑和大规模宣传。

与美国相比,迄今为止我国的文化产值所占 GDP 的比重还很小,在这种情况下,中国的文化战略应该有一批真正的人来做。而且,中国的文化教育应该重新制定,我相信局面会有所改观。

当代中国的一些食洋不化的全盘西化者,无视中国大国崛起的事实,坚持西方的月亮比中国圆。这种后殖民心态使得他们将自己的姓名改成洋名,对坚持中国文化创新的学者加以打压,听到 “中国元素” 就指责为封建保守,见到 “中国经验” 就称为民族主义,谁提出 “中国文化身份” 就给谁扣上“文化保守主义”的帽子,谁坚持 “文化输出” 就认定谁 “反对现代性” 或者“文化沙文主义”。如此种种,不一而足。这种文化虚无主义与文化失败主义的情结与 “去中国化” 的逻辑,居然具有内在一致性。

中国作为一个大国是历史选择的,一个大国不是谁想成为大国就成为大国的,而是基于各类物质和文化的条件的。没有一定的国土、人口、经济、历史、文化做保证,成为大国是不可能的。而具备了相应的国土、人口、经济、历史、文化,不想成为大国也不可能。因为,有人会将其视为大国,并且还是垂涎欲滴欲瓜分而后快的对象。作为被历史所赋予的大国,中国究竟是做一个任人宰割的羔羊大国,还是做一个肆无忌惮挥舞大棒的恶狼大国,还是做一个富有正大气象的道义大国?这值得任何一个中国人去思考。

未来世界中国文化何处去这一重大问题,不仅关涉到中国的和平发展,也关系到整个世界的和谐发展。近代中国文化发展,遭遇到西方霸权话语的 “合法性” 暴力,他们制订政治尺度和文化条约,我们只能遵守执行。一手拿枪一手拿《圣经》的西方征服者,通过战争获得了西方文化话语的高势位,迫使中国文化全面失效,并一直游离在世界文化话语规则制定的边缘。当今,国际间的经济、技术、军事竞争正显现为 “文化竞争”,或者说那种可见的国力“硬实力” 竞争,已逐渐被更隐蔽的文化 “软实力” 竞争所遮掩,这无疑是国际文化未来的大格局。对此,我们不可不察!应该把国家战略的建构和文化外交方略的制定联繋起来,在可持续的文化发展和精神生态平衡中,将东方文化的和谐精神不断播撒向整个世界,在中国文化的世界化进程中,使中国文化整体创新成果世界化,成为人类不可或缺的精神元素。

因此,中国需要重新认识自己在世界文化中的位置,意识到中国不应该满足于人类物质生産加工厂的地位,也不应该基于若干个人财富积累走一条非可持续发展道路。我们应通过提升个体的文化修为,促使民族文化逐渐走向自觉自信从容高迈,不再渴望中国文化走向 “西化”,而是渴望中国文化在“再中国化” 之后获得新能量和普世性,在与西方优秀文化在差异性文化互补中,成为真正的大国文化,进而提升人类内在心灵新境界。

知乎用户 黄维升律师​ 发表

(注:该提问存在误导、引战的嫌疑,且不能反映当前的客观事实。无论是古今中外,也不管是所谓的精英人群还是普通人群,在世界各国范围内,主流的观点都是提倡文化交流、互相借鉴。任何一种走极端的观点和做法,都有可能导致社会发展缓慢,迟滞,甚至倒退等不利后果。)

唐朝是我国古代的繁荣期,同时也是非常开放的一个历史时期,鼓励外商来中国贸易,实行对外开放的政策,同西方各国建立起了友好的关系。

根据《册府元龟》的记载,从贞观元年到大历七年,西域诸国使臣来长安朝献达一百多次,唐朝与南亚、西亚、欧洲各国也有密切的联系。

唐朝时期的路上丝绸之路也非常繁荣,唐朝在汉朝以来的南、北、中三道以外,又开辟了两条新的路线。

唐朝时期,我国物质文明和精神文明不断西去,西方各地物质和文化也大量向东方传播,东西方互相借鉴。东亚某国甚至全盘照抄唐朝。

丝绸之路将古代的中华文化、印度文化、波斯文化、阿拉伯文化和古希腊文化、古罗马文化等联系了起来,促进了东西方的文明交流。期间,中国的丝织品、瓷器、茶叶、指南针、造纸术、火药、冶铁技术…… 传入西方。而西方则向中国传入胡萝卜、大葱、水仙、茉莉、佛教、音乐、舞蹈…… 等,对中国的经济文化也产生了深远影响。

与之相对,明朝、清朝实行闭关锁国,清朝尤甚。虽然有观点认为清朝是儒家文化的优秀继承者,且将儒家文化发挥到了极致,但客观事实是清朝错过了数百年的科技技术发展,导致中华民族遭遇了近百年的近代屈辱史。

关于某些 “传统文化”:

传统文化中,有非常多的精华和优良美德,值得我们持续继续学习和传承。但是,部分传统文化中,也有一些在现在看来存在争议,甚至糟粕的情况,这些需要我们批判地看待。

在中国古代,有很多劝人孝敬父母的故事,其中最著名的当属二十四孝。但其中有很多是告诉人们去做世上很难做到的事情,有些很是愚昧,甚至违背常理。

例如,在严寒的冬天,光着身子卧在冰面上,待冰溶解——这是一般人难以做到的;

又比如,在夏天的夜晚,将酒喷在自己的身体表面,来让蚊子吸自己的血,以免让蚊子再去吸父母的血。如果将买酒所花的钱,用来买蚊帐,是否更加明智?

再比如,不去做能够奉养父母的工作,等到无计可施的时候,反倒要将没有任何罪过的婴儿活埋,像这种人简直可以说是蛇蝎、魔鬼,这种做法对天理人情的伤害,简直可以说到达了顶点。

中国古代还有句话叫 “不孝有三,无后为大”,即,古代的人们也认为,不生儿子是大不孝的行为,但此刻却又将刚刚生下来的儿子挖个洞给活埋,到底怎样做才能算是孝呢?(注:根据现行法律规定,活埋儿子的做法,属故意杀人罪,要承担刑事责任)

三个事例:

盲目排外,过于压抑自身的技术发展,有可能会导致在全球竞争中处于落后局面,而落后就会被挨打。

  事例 1:1793 年,马戛尔尼率领英国使团访华,代表英国向清廷赠送了一批礼物,其中有天体仪、地球仪、铜炮、开花炮弹、自来火枪、能载 110 门火炮的 “君王” 号军舰模型、望远镜、热气球等。马戛尔尼以为这些物品足可以打动清朝君臣们的心,出乎其意料的是,清朝君臣们却反应极为冷淡。清朝名将福康安在受邀参观英国使团卫队的新式火器操演时,“意颇冷淡,岸然答曰:‘看亦可,不看亦可。这火器操法,谅来没有什么稀罕!’” 对英国人送的火炮和炮弹,清朝君臣们也不屑一顾,一直将它们摆放在圆明园而未曾使用过,直到第二次鸦片战争英法联军攻入圆明园时仍完好无损,英军又将它们重新运回伦敦。要知道,英国军队后来在鸦片战争中所使用的大炮、步枪、望远镜和主力战舰,与马戛尔尼访华时给中国人展示过的物品是基本相同的。

  事例 2:中国是世界上最早发明并使用开花炮弹的国家 (15 世纪后半期)。然而,鸦片战争时林则徐和造炮专家黄冕都不知道开花弹技术。当林则徐了解到英军的开花弹技术时,才组织人力进行研究和仿制。一项地地道道的中国人的发明,却在时隔三个世纪后由中国人第二次从西方引进。又过了二三十年之后,左宗棠督兵西征新疆,在陕西凤翔发现了明朝所遗开花炮弹的实物,不禁感叹:西洋 “利器之入中土三百余年矣,使当时有人留心及此,何至岛族纵横海上,数十年挟此傲我”。

  事例 3:清初火器专家戴梓发明了一种连珠铳,也叫连珠炮,据记载,铳背装有弹匣,可贮存 28 发火药铅丸。有人称之为早期的机关枪,这种武器在当时是比较先进的。但是,当他将连珠铳造出来后,却不敢献给政府,更不敢让清军使用。原因是他在晚上做了一个噩梦,梦中有人斥责他:上天有好生之德,这个武器杀伤力太大,传出去你的子孙一个都留不下。其结果,这个连珠铳没有流传下来。这是典型的文化压抑技术发展的例子。

以下视频片段截取自电视剧《毛泽东》:

原始链接:《毛泽东》 第 1 集

知乎用户 喵喵爱美橙 发表

主要是现有的科学技术理论都是西方标准的,同时全球化的价值观也是西方社会制度主导的。

知乎用户 贪吃蛇 发表

《孟子》曰:“民为贵,社稷次之,君为轻。”

知乎用户 侯俊卿 发表

少迷恋传统文化,多拥抱现代文明。

知乎用户 periphyton 发表

因为我们是以西方马克思主义为理论基础,结合本国国情的特色社会主义国家,不再是传统君君臣臣的传统文化思想为指导的帝王社会。

知乎用户 xheroggg 发表

不要把糟粕代表传统文化

精英拒绝中餐,拒绝茶叶,瓷器,书法了么

还有能说说传统文化的价值观是什么么?

知乎用户 腕豪瑟提 发表

热知识,马克思主义哲学也是西方价值观,为何那时候国内大量精英价值观被西化啊?怎么不认同中国传统的忠君爱国文化呢?

知乎用户 一战封神绍伊古​ 发表

说得好像马克思 恩格斯 列宁他们都是中国人一样

知乎用户 鸣想 发表

昨天亲戚群里转载了一个什么传统文化的视频,是一个讲师,讲了一个故事说是过去的去地主家打工小工,这个小工比一般人想的多,每次干过做的最多,要的工钱最少,然后说这个小工是聪明的。。。。。

群里的亲戚一致认为,这个是传统文化的精妙之处。

后面我忍着恶心往下看了看,后面那讲师就说到 企业里怎么着,我当时就关视频,哦哦哦。

真恶心

知乎用户 匿名用户 发表

没有啊,我在美国读本科的时候认识不少 “精英人群”,有家里是北京 bd 大院的,有家里做大生意的,有副部级的(级别更高就不和我玩了),可能外表比较西化,但骨子里还是非常认同传统文化的

特别是对于官场认识这一块儿,和传统社会别无二致

我和他们讲民主共和,他们说我是个理想主义者

小镇做题家更是不应该存在的,浑身的泥泞破坏了他们在北京上海的精致生活;不作安安饿殍,效尤奋臂螳螂!

啥公平平等?家天下才是真理

苟利国家生死以,家族传承吾辈责!

知乎用户 fizly 发表

传统文化和西化有什么必然冲突?有的话,就是政治绑架了绝大部分东西,包括传统文化和你本人。

知乎用户 浪生妖​ 发表

参考传统医学和西医 (现代医学) 就知道了。传统文化中除了少部分艺术类的比如水墨画,京剧,昆曲,相声,评书,瓷器,书法之类的属于非糟粕。其余跟思想和民俗有关的,基本都是彻头彻尾的糟粕。是扭曲和变态,奴役与折磨的文化

知乎用户 QLLD 发表

不是不认同传统文化,是不认同传统文化的 “根”。在封建阶级看来,“诗”、“书”、“礼”、“乐” 都是维持封建统治稳定的工具,在此基础上的君臣、父子、夫妻关系都变为了人身依附关系,又因 “祖宗之法不可变” 的缘故变得愈发顽固,这才是传统文化的“根”。

不除此 “根”,在此基础上衍生出来的吃穿用度、礼仪美德、诗词歌赋、祭祖拜庙等文化,都不会得到现代社会的广泛认同。说白了,传统文化的“根” 就是糟粕的根源,只有完全地摒弃,这些枝叶才能在嫁接到现代社会新土壤中,然后让那些不服土的都自然枯萎,那些服土的才能散发自己独有的魅力,增强现代中华民族的认同感。

知乎用户 鲈鱼正美不归去 发表

其实你会发现这些人越是西化的越认同传统文化,越是半西化的越不认同。

所有古代文化都有时代背景,因此在今天 21 世纪看来必有糟粕,但一个文化能存在几千年,必有过人之处,无论是伊斯兰文化、基督文化、犹太文化还是斯拉夫文化,都一样。

今天的人们越是对社会有深刻认识的人就越明白今天无所谓西化东化,现在是 21 世纪文化,全球紧密流转,在很多问题上都是讲究更好的诠释,说简单点根基就是尊重,人类历史本来就是这样,尊重这个词说的容易其实实现很难的。看透了才明白本质,才能自己去寻找合适的价值观,看不懂的只能邯郸学步,仅此而已。

知乎用户 高楼马路与狗 发表

因为传统文化就没什么应该学的。而且作为红色后代的我们反传统不是应该的吗?革传统的命,也让后人来革了我们的命,这才是进步,这才是应该得到传承的精神。

传统的命革的不彻底,封建残余还有很多,比如中医,已经形成一个巨大的利益集团,并延续出保健传销等利益集团,和民众利益息息相关,想要革了他们的命,相当难。

也有新形成的各色利益团体,皆来百万曹工利益所系,然后形成一个一个稳固的、不求改变的保守利益集体。因为我们总在维护自己的切身利益,无论它是否阻碍了社会进步,没法子,我们要吃饭呀。

后人也需要革了我们的命,这样才能促使社会进步。为什么要学习传统文化?更好更快的融入保守利益集团,还是要反对它,所以首先要了解它呢?

知乎用户 宁海 123​ 发表

因为中国不够强大,因为自己的利益还不够充分。

看到底下的回答就想笑,将传统文化等于皇权封建的是活在上辈子吗?殖民主义咋丝毫不提呢,你的祖先就是被殖民的一群人,然后他的子孙开始吹捧殖民者。

啧,真滑稽。

知乎用户 CMXM5 发表

你让人认同什么传统文化?官本位、人情社会、酒桌文化…… 这些无疑是糟粕,不被认同才能说明我们这个社会进步了。

知乎用户 黄山黄河​ 发表

18 世纪清政府被打得落花流水,部分人提出现代化,把一批少年送出国去学习,回国后很多成为科技和民办企业的核心。社会上还是有人出来反对维新,反对现代化,说祖宗之法不可变。后来发生的事情大家都知道。

战国时代秦国,来了个外国人卫鞅,后来因为功劳很大,被封地商,后被称为商鞅。改革秦之法律,秦国逐渐成为强国,统一中华。但商鞅因改变传统而被车裂。后面,还有魏国人李斯写了谏逐客书,劝秦王不要以国籍为标准用人,只要对国家有利,就可以大胆使用。秦王听后,废除逐客令,天下人才聚秦,助秦统一六国。

唐,中华帝国之盛。在各种图和雕塑中发现,聚在长安的有全世界的人,为商,甚至为官。太宗也能听到不同的声音,包括当面反对自己的声音,称其为镜子。

一个强大的文化,包容性很强,君子和而不同,共同为美好生活为奋斗。

知乎用户 种大麦的狐狸​ 发表

因为作为社会的一份子,你首先是一个人,其次才能说自己是西方人还是东方人。人的思想是不断进步和解放的。社会主义的本质是解放生产力,也就是需要解放人,所以才需要反封建,这才是我国价值观的核心,才是立国之本,才是执政的合法性来源。传统文化中束缚人的糟粕是需要摒弃的,而你眼中看到的是一些人反对了对你有利的部分,这才是矛盾的根源

知乎用户 白齐生 发表

对,所以土派们要有一个 “打击洋派” 的共识,全面复兴传统文化。

知乎用户 李一凡 发表

这个事是这样的,就是我们正常人一般其实是不太用 “西化” 这个词的,我们倾向于用 “现代化” 和“近代化”这两个词

知乎用户 李家辉 发表

知道那些记载传统文化的古书有多少吗?

据不完全统计 10 万种,这还不包括碑帖古迹文物等。一家三代人每日每夜的学,翻都翻不完那些书。

来吧,我想学。我请教你,我怎么学?我如何学?

几千年来传统文化,有哪位大师能具体说出传统文化具体是些什么?标准在哪?

民国到现在哪位大师不借助于西方的知识体系再去中国传统文化里大海捞针,更何况于我们普通人。

中国传统文化就像无边无际的海,贴切点说就是太平洋。想要了解中国文化的过程就像在太平洋里游泳,站在陆地上不可能学会,可直接跳进去人就没了。

那些嘴巴时不时来句传统文化的人 ,穷其一生也不过能粗略了解过几本书而已。 对于传统文化和古书百分之 99 的中国人都是盲人摸象,泥沙俱下,就算粗略的用 2/8 定律来看,谁能保证不掉进那 8 万种迂腐里面去?

看不懂,看不全,无辨别,无路标是挡在所有人面前的几座大山。

茫然跳入者,无人可生还。

西方许多文化与价值观虽然不完美,可对于迷失方向的人而言,可救命。对于待在岸上无处安放的人,是一个工具和辅助。


知乎用户 胖哒二世 发表

十月革命一声炮响……

送来的玩意可是德国货

我国最大的问题就是没有把外语定为德语

知乎用户 lphigeneia 发表

西化就是现代化

要么接触现代文明被西化

要么回去跪着

知乎用户 想做王癞胡的小 D​ 发表

从清朝末年,直到现在,常常听人说 “保存国粹” 这一句话。
前清末年说这话的人,大约有两种:一是爱国志士,一是出洋游历的大官。他们在这题目的背后,各各藏着别的意思。志士说保存国粹,是光复旧物的意思;大官说保存国粹,是教留学生不要去剪辫子的意思。
现在成了民国了。以上所说的两个问题,已经完全消灭。所以我不能知道现在说这话的是那一流人,这话的背后藏着什么意思了。
可是保存国粹的正面意思,我也不懂。
什么叫 “国粹”?照字面看来,必是一国独有,他国所无的事物了。换一句话,便是特别的东西。但特别未必定是好,何以应该保存?
譬如一个人,脸上长了一个瘤,额上肿出一颗疮,的确是与众不同,显出他特别的样子,可以算他的 “粹”。然而据我看来,还不如将这“粹” 割去了,同别人一样的好。
倘说:中国的国粹,特别而且好;又何以现在糟到如此情形,新派摇头,旧派也叹气。
倘说:这便是不能保存国粹的缘故,开了海禁的缘故,所以必须保存。但海禁未开以前,全国都是 “国粹”,理应好了;何以春秋战国五胡十六国闹个不休,古人也都叹气。
倘说:这是不学成汤文武周公的缘故;何以真正成汤文武周公时代,也先有桀纣暴虐,后有殷顽作乱;后来仍旧弄出春秋战国五胡十六国闹个不休,古人也都叹气。
我有一位朋友说得好:“要我们保存国粹,也须国粹能保存我们。”
保存我们,的确是第一义。只要问他有无保存我们的力量,不管他是否国粹。

——鲁迅《随感录三十五》

知乎用户 Dolphinssss 发表

几千年农业文明本来就是资源极度匮乏的时期,进入现代化不过区区几十年,唐朝贞观之治时底层百姓也是很清苦的,任何被历史车轮碾压过去的残党总试图惨叫几声试图证明历史开错了方向。传统文化除了少数依附于文字和时代的精品外,绝大部分都被更好的新事物取代。从饥饿到温饱,从算盘到计算机,从封建思想到法制理念… 要螺旋上升,不要原地打转。

知乎用户 曾祥文 发表

作者一句话三个错误:

两个误解、一个遗漏。

两个误解,一是 “西化” 误解。

中国大陆,完全没有西化。如果西化,中国人的价值观,就该接近欧美。俄乌冲突,香港问题,海峡两岸问题,中国大陆人的看法,就会与欧美人一致,就不会有分歧。

一是传统文化误解。中国大陆早已没有传统文化。连端午节七夕,也是最近几年恢复的。如果还有传统文化,则价值观接近台湾、新加坡,人均收入也会接近台湾、新加坡。

“西化” 是栽赃,“传统文化” 是误解。

遗漏,则是忽略了马克思主义,忽略了苏俄价值观。

这是中国大陆的主流,也是中美冲突的主要原因。

知乎用户 游山玩水玉狐殇​ 发表

我为什么感觉知乎是个人说这件事就说什么西化?

正确的叫法应该是 “现代化” 或者“科技化”。

你说西化,你知不知道西方中世纪还流行放血疗法呢,放血之后人能不能活全看命。

这也是西医啊。

你觉得传统,我觉得如果文化不能步入现代化,不能步入科技化,不能步入后工业时代,那它就完全失去了意义。

你现在看到的传统文化,那也是后来人用现代思维加工出来的。

都不用多了,你找一副古画,古埃及古罗马古希腊古代日本等等,你在不懂的情况下能欣赏出什么来?

但是你打开各大二次元网站欣赏那些作品,你一眼就能看出来什么好看什么不好看,也能清晰说出为什么好看。

你说它是西化还是东化?都不是,而是现代化产物。

知乎用户 匿名用户 发表

因为现代社会中,东方贡献的东西太少。接近于 0。

应该知耻而后勇,而不是跳脚大骂。

一边用西方发明的手机、互联网发帖,一边痛骂 “西方”。这太像小丑了。

这些有 “东方审美” 的,穿的是不是长袍马褂留个小便?还是西裤衬衫 T 恤羽绒服?是运动鞋还是马靴?

住的是四合院还是水泥楼?出门是坐汽车还是轿子滑杆?

上厕所是抽水马桶还是茅坑?家里是电灯还是蜡烛?床上是弹簧床垫还是草垫子?

你们全家都 “卖国”,全家都西化了,却指责别人太 “西方”,这算是神经病,还是不要脸呢?

知乎用户 快乐的小獾獾​ 发表

我就说四个字,各位看官品一品!与国际接轨!

这五个字对不对?对!提出来的时候是对的!而且在之后的很长一段时间也是对的,甚至到了今天都不能说是错的!理论有了,怎么结合实际,结合的怎么样,是值得探讨的。

总设计师在提出的 “一国两制” 是重大战略决策和科学构想!但就是伟人也做到一眼看到百年后。我们要在正确的理论基础上做出正确的选择,根据实际情况不断的去完善!

个别所谓的西化的问题有,是特定历史时期造成的。

当然了,讨论这个问题之前,我们得搞明白什么西化,什么是传统文化。

穿西服不一定是西化,开讲坛的也不一定是传统文化。“北魏孝文帝拓跋宏迁都洛阳入主中原之后,大张旗鼓地推行汉化改革政策,率王族改为汉字单姓 “元” 氏。”拓跋宏这个操作怎么界定?崇洋媚外?数典忘祖?历史书上说的就不赘述了,总之正面评价为主!

思想这个东西很有意思,是在碰撞之后慢慢融合的。西不西的不能看表面,得看核心!马克思主义不是一个姓马的中国大爷发明的,是一个大胡子德国人搞出来的。我们也学了,还是指导我们实践的重要理论基础。而且我们还在这个基础上发展出了毛泽东思想、邓小平理论等等重要理论。

我们得相信中华文明顽强的生命力和向心力,别着急,西不了几天,还得给他同化了。呵呵。当然,这个 “几天” 得有个过程。

开个玩笑,好像很多年轻时候打领带的大佬儿们,现在都是开始唐装 + 布鞋了。呵呵。

知乎用户 量子态谜语人​ 发表

你猜是因为他们更聪明还是更愚蠢?

知乎用户 蒙配尔兰社员 发表

要是 “西化” 经常被用在这种语境下,那它就是个褒义词啊。

知乎用户 andycc15​ 发表

因为中国已然步入了计划 - 市场经济,而传统文化还停留在小农经济阶段。

中国自发现代化的进程已然被欧美帝国主义打断,使得中国必须借用西方式的现代化逻辑,完成自己的工业化和现代化。

在文化方面,就表现为断裂,即在中国近代史以来,中国是通过嫁接来使得文化适配发展,而不是让本土文化自主生长,因而绝大多数认清社会现状的人,甚至不需要是精英,都会更加认可被冠以西方思想之名的现代逻辑。

(至于中国原先的文化如果自然演化的过程不被打断,能不能走向现代化,需要多久才能走向现代化,就是另一个复杂的问题了。)

知乎用户 心引力​ 发表

西方文化是一个一揽子概念。

比方说,纳粹主义的起源就是一人一票的民主政治,希特勒并没有向任何一个德国人隐藏过屠杀犹太人的想法,恰恰相反,希特勒毫不隐晦的说出了自己的真实目的,赢得了德国人民的一致赞同。

很多人认为马克思主义与纳粹主义有着相似的起源,实际上马克思主义诞生于对于资本主义经济规律的哲学批判,现代共产党诞生于列宁对于巴黎公社失败的多方面思考,实际上马克思主义与法西斯主义虽然都存在极权现象,但二者的起源存在根本不同,一个是哲学的、理想主义和浪漫主义的,另一个是高度民粹化的。

同样的,马克思主义实际上也是一种西方文化、西方价值观,马克思和恩格斯,以及后来的列宁与斯大林,实际上是这一支西方文化的创造者。现代中国知识分子向往的,实际上是英美两国的宪政制度,而马克思主义与法西斯主义同属于西方文化,赞成的知识分子就少了。

中国的传统文化,大部分都是政治智慧,很少有关于个人发展的因素,按照罗老师的话就是不爱具体爱抽象,精英人群最看重个人的内容,却又游离于政治体制之外,个人发展过程中难免吃几下体制铁拳,反感再正常不过。

话说中国的传统文化实际上是一种抽象文化,现在流行的各种鬼畜、地狱笑话以及一眼丁真玩抽象的很可能跟传统文化有着千丝万缕的联系。

知乎用户 zzzz 发表

那叫现代化,不叫西化

知乎用户 匿名用户 发表

利益至上。

洋气这个词现在还没过时。西方在近代的确是走在我们前头,仅经济发达这一点就足够让很多人跪舔了。西方在近代一直代表着先进,这么多人挤破头的出国留学,这其中大量的上层人士,他们不鼓吹西方,岂不是白出去了。

学历史的时候,取其精华弃其糟粕这八个字都要背吐了,仍然有人拿一些陋习代表传统文化,只能说是用心险恶,不知所云。

不过按理来说,精英阶层的也是有一部分尊传统文化的,不认同传统文化的润出国外也就不回来了。剩下的就是想走还没走但心已经飞出老远,以及跑出国外,但一定要回头嘲讽一下国内的,这类自私自利的人了。

从一个落后的省份润到发达的省市,再回头数落自己家乡的尚且屡见不鲜,更何况抛弃国籍的呢。

如果那些人真的喜欢西方的雕塑,油画,教堂,以及金发碧眼的美,觉得西方更对胃口,那也就罢了。只要他们别把自己的审美强加于人即可。横竖这片土地上的文化,是由生活在这土地上的人继承,不是专家学者,而是由千千万万的普通人世代传承。

西化的 (指热爱西方文化) 终究是少数,实质还是经济实力国力的比拼罢了。西方对中国影响最大的阶段早就过去,以后也翻不起什么风浪。不论是哪里的价值观审美观,只要分善恶,知美丑,就没有什么大问题。最怕清华美术学院和辣目洋子那类。

其实在反儒学传统和精日分子占多数的 B 乎上面,这种问题也没什么意义。

胡乱写了些。以上。

知乎用户 鬼谷墨守​ 发表

看了一圈,知乎真的没落了。或者说没人了,这种简单的问题还扯出一堆半吊子。什么以为传统文化都是等级尊卑的,什么附庸风雅的诗词歌赋。精髓已经十不存一。本来想着看完西哲后写篇中西方对比批判继承文化。先写一点吧。

**答案是,因为西方科学教育体系一脉相承西方哲学史。如果持续现在的教育,只能持续西化。西化和中国传统文化是两种路子,你能够成为大部分人眼里所谓的现代精英,那必然学位不会差,导致传统文化的继承大概率完蛋。**而且关于传统文化,本人认为没几个人有资格谈这个问题。大部分半吊子喜欢六经注我咬文爵字,实际上毫无意义。

先说两个反常识的,第一个是,自古以来,传统文化的继承就不是大多数人,以至于很多人将底层流传下来的风俗习惯当成传统文化。大多数平民没资格学,这在后世形成等级尊卑的原因之一。原因是它需要的门槛特别高,甚至绝大多数完全达不到门槛。当然这是不平等的,但是在那个时代,在古代中国,太平时代一个人一辈子都很少离开故乡,他的世界里只有那一亩三分地,所以对于这样的平民,传统文化大部分时间都说毫无用武之地。书是很贵重的东西,家传都是非常需要底蕴积累。这就导致了大部分人继承下来的都是被管理的思想,什么皇恩浩荡,青天大老爷。别说现在已经跳出来了,现在求神拜佛的年轻人可不少。什么遇事闹大请求政府给我做主的也不少。本质上还是在牧场当只羊,漫无目的的徘徊,以为自己走出来了,实际上完全走不出来。

第二点,传统文化的核心点在于不选择。理解不了这一句,就永远都是半吊子。什么等级尊卑,皇恩浩荡,都是自己困自己,违背了不选择的道路。当然对于西方科学来说,没有道路就没有前进的方向,这就是完全相反的路子。所以注定了现代大部分眼里所谓的精英大概率和传统文化脱钩。

先写点吧,以后搞完西哲史再写篇详细的。

知乎用户 禾人在此 发表

因果反了,被西化的人是人们眼中的精英

知乎用户 月球势力 发表

正好相反,国内大量精英人群特别认同传统文化,他们认同的是文化核心价值观,而不是没文化的老百姓认同的那张皮。什么是传统文化,是士农工商,是万般皆下品惟有读书高,清华去年五百选调生,上千事业编,90% 进体制,北大 800 选调生出征晚会那叫一个热闹,你看那些大国工匠都是哈工大、西北工业出来的,学习成绩不好才去做这些工作

知乎用户 以公认的经典为准 发表

讲个故事给大家细品:

男人:你老公是一个怎么样的男人?

女人:我老公很一个传统的男人,他从来不像你们这些现代化的男人到处去泡妞。

男人:古代中国,有本事的男人大多是一妻多妾的,这才是传统的男人,而现代化的男人才是一夫一妻制的,这也是西方的现代文化,你老公既然是很传统的,他有多少个女人呢?他要求你缠小脚吗?

女人:这……

知乎用户 匿名用户 发表

所以他们是精英

知乎用户 单行街道​ 发表

一个国家一个民族裹足不前必然会被世界抛弃。看看我们有多少年没有出过像样的科学家,对世界科技社会进步的发展贡献有多大就知道了。国内其实是太多躺平的传统思维

知乎用户 没有用 发表

这些玩意现在能让大多数人用来买车?买房?吃饭?穿衣?甚至能让人感觉娱乐或精神交流么?

知乎用户 英普锐斯 发表

我学马列的,请问马列两位都是西方人吧?你要说四书五经,那种东西我全都懂,小学北京就要求全文背诵诗经、论语、唐诗、宋词、元曲、礼记、春秋了,初中全文背诵孟子、荀子、大学、中庸、周易、尚书。封建思想那一套就是效忠皇权,人人平等、共产主义、妇女解放、民主革命都是西方提出来的,你要是不同意,那么请跪下高呼我 “老爷”。

知乎用户 最帅的漫画家​ 发表

总设计师是精英人群,总设计师留学巴黎。

青年邓小平在法国 – 邓小平纪念网 – 人民网

西化又不是必然错误

新加坡,香港,泛东亚一点韩国日本,那个不比中国 “西化” 的多,但是比起国民生活质量呢?

知乎用户 污名 发表

可能因为牛顿比流氓伟大一点吧,在地球上居然存在着这么好的奴隶,奴隶主看到了都要流泪

知乎用户 初音喂奶 发表

因为大多数情况下,脑瓜子不蠢,是成为精英的基本前提之一

知乎用户 哈劳斯​ 发表

知乎用户 Yippeekiyay 发表

懂了原来共产主义是孔子或者孟子提出来的

知乎用户 青城君 发表

有没有西化我就不谈了。但是逛了一下评论区,就某些虚无主义者的那个样子,他们是已经成为了标准的香蕉人,五毛一斤的那种

对了,我先放一块石头在这

知乎用户 雷达猴子 发表

立国之本不是 gczy 么,

孔子想出来的还是马克思想出来的?

知乎用户 最后一袋 发表

知乎用户 工人万岁 发表

马克思、恩格斯…… 是哪里人来着? 共产主义是哪里来的? 你很喜欢君臣父子、三纲五常?

知乎用户 艾露贝尼亚 发表

你要觉得资治通鉴太厚,

读读韩非子也行。

传统文化?封建文化!

真要爱国主义,就不能看看解放到现在后人民群众的伟大创作啊?

知乎用户 誦仁頭 发表

西方文明,充满了人性的光辉和对人本身的尊重,必须推崇

知乎用户 欧文四代目 发表

为什么要认同吃屎的行为呢

知乎用户 口径 155 发表

中国传统文化就不适应现代社会,虽然西方文化也有问题但总算有点人的样子,比畜牲们的文化高一个级别。

知乎用户 飞机 发表

看似没有联系,其实背后是必然,翟山鹰老师曾经说过: 我没听说过有特别蠢的人能够骗到有智慧的人,所以你说我是骗子我是很高兴的。骗子一定不是蠢人,放在这件事也一样

知乎用户 巴洛克修士​ 发表

因为现在已经是现代社会了,传统文化一无是处。你告诉我,传统文化能解决什么实际问题?能解决芯片问题?还是能解决新型武器材料问题?你说它能解决道德问题不大但是现代社会是契约社会,只要有完善的法律和契约就比道德更有用。所以你告诉我,传统文化还有什么用?

知乎用户 匿名用户 发表

哪有西化?

开出人籍,猎巫,宗教审判,有吗,没有。倒是 esu 挺喜欢的。

法团,代表,共和,有玩吗,也没有。

这些都没有,也叫西化?

搞得还是君臣父子,大同社会,尧舜之治那一套。

知乎用户 匿名用户 发表

说明新文化运动还有点成效。

知乎用户 Reid 发表

四书荼毒生灵,五经钝化人心,三纲生产奴才,五常捆绑性情,这是文化之病;普天下之大众,食不能裹腹,衣不能暖身,而王爷大官骄奢淫逸,盘剥不止,这是经济之病;所有这些病症都是一个总病根,那就是政治之病,华夏四千年的封建专制。

知乎用户 美楽帝​ 发表

马列主义也算是当年的西方思想吧

知乎用户 匿名用户 发表

传统价值观?

这么说,我会算命,也就是我学习并尊重传统文化,你能比我还尊重?

传统文化,君子守信,你在咱们世界现在看得到?

所以文化这个词,很难界定。

你说的或者说你自认为得传统文化,到底是不是传统文化?

或者只是俄罗斯文化的变种?

知乎用户 爱谁谁 发表

如果有人把马列称作是传统文化,那大概是我一生听到过最好笑的笑话。

知乎用户 匿名用户 发表

好问题,慈禧也这么觉得。

知乎用户 鼎革 发表

那不叫西化叫现代化

知乎用户 梁辉辉 发表

怎么说呢?官方一直强调的是「弘扬优秀传统文化」。何谓优秀?优秀都是不占多数的,你看体制内评优秀先进,名额一般都是十选二甚至十选一。

其实也差不离,传统文化也就这么多值得继承。

知乎用户 匿名用户 发表

以马克思、恩格斯领导的共产主义思想不就起源于西方吗?

知乎用户 地狱公爵 发表

难道你不是从小就在学一个德国犹太人的思想吗?

知乎用户 匿名用户 发表

你本质上和若干年前的 x 人一个样,在网上看到消息某个始作俑者已经从西化的厕所换到国学的厕所了

知乎用户 低仿 发表

你也知道后者应该是叫 “传统文化” 而不是 “中国文化”,那为什么就不想想“西化” 这个表述是不是有点问题呢?

这个问题就和那些天天争 “中医”“西医” 哪个更优秀的人一样无聊,明明是活在 21 世纪,为什么还要守着洋务时期的思维不放。

知乎用户 周周周周 发表

是不是西华我不知道,但是你凭啥认为要无差别的认同传统?世界是不断变化的,过去的东西如果不适应这个时代,抛弃也是肯定的

知乎用户 兔子 发表

难道你想看到中国的高端人士都用华为,穿安踏,写书法,信中医?多 LOW 啊

知乎用户 匿名用户 发表

提问者是南方人

知乎用户 ahg​ 发表

你说的传统文化就是一坨史,与其在史里找金针菇不如学点先进的思想,少惦记你那三跪九叩了

知乎用户 Yago​ 发表

什么?中国有传统文化?

知乎用户 六道非器 发表

拿个英语四级就西式教育了?这么说来大学毕业都可以无障碍阅读西方各种文献典籍还有论文了,可现实并不是,这种张冠李戴的问法,无疑是在给自己的无能找借口,传统文化我认为有优秀的东西,比如诗词歌赋,个人还是比较喜欢的,但如果说把一些旧时的习气以及一些跳大神什么的东西全拿过来当传统文化,想一味继承,肯定会迎来批判,传统文化发展缓慢,恰巧是学习起来有一定的门槛,而现如今我们大多数人是以自身利益出发去学习知识,而传统文化大多没有生存的土壤,而且更令人反感的是只要是之前遗存的,好的坏的都要与传统文化沾边,其实是好多人在拿着封建愚昧的幌子侮辱传统文化,有答主说我洗脑,可不叫我在他的评论下继续评论,难道是怕我的洗脑能力过于强大,把他也给洗了,还真没发现我有洗脑天赋,不开个传销什么的是不是有些可惜 [doge]

知乎用户 SINOON 发表

那是,北一辉当年也认为孙中山满脑子全盘西化,是 “忘本” 的人,甚至最后恨到往死里黑孙中山。

反正北一辉肯定认为他自己是 “传统” 的有力拥护者,至于你和北一辉有多少距离…… 那要看你魔怔值修炼到什么程度了。

知乎用户 sjdkemkd 发表

传统文化? 啥文化? 二十四孝? 跪拜礼?

还是说你认为所有人都应该修身养性到弟子规里描绘的那样才是尊重传统文化?

传统文化里有多少封建糟粕,有多少和现实和时代违背的东西自己心里不清楚吗?

按照传统文化,国内精英阶层在你眼里应该见一个官跪一个。

知乎用户 小二 发表

传统文化的背景是宗族制度和封建制度,现在土壤都没了,还想来这套?

知乎用户 豆子 发表

谈不上精英不精英,不是精英的人,又有几个认同传统文化的。只不过由于不是精英,没有那么高的平台,所以虽然对传统文化没有太多的认同,但是对西方也没有什么认同。

知乎用户 小马哥 发表

什么是传统文化?麻烦和我说一下,当年破的四旧请问是不是了?

知乎用户 Kimsun 发表

我们真正的精英是绝不能也绝不应该被西化的, 而是要永远的站在几千年历史高人的肩膀上始终秉承传统俯瞰众览全局仁义礼智信德教天下,至于喝杯咖啡看个电影打个高尔夫诸如次类的皆属娱乐不在话下更无伤大雅。

知乎用户 赫萝苹果 发表

先来结论:国内卷并, 不是因为人多

讲个不恰当的例子,

最近啊,拿破仑发现自己的奴隶突然变少了,好多不生了,有躺平的,还有拒绝缴税的,更过分的直接润去别的村了。

拿破仑很生气啊,奴隶是少了,但拿破仑没少啊,因为奴隶变少,拿破仑的收入少了,让他们生,他们还不乐意!

这可不行啊,因为拿破仑的管家,手下,保镖,汽车,阿房宫,这些日常开销都要钱,要给人家发工资是吧。

那就四种方案呗

一、拿破仑心甘情愿接受自己生活品质略微下降来适应;

二、 增加现有奴隶的劳动量,来维持目前繁荣的**拿破仑庄园**;

三、 通过各种手段,鼓励让奴隶们多多繁衍,不生的,通过税收,给多胎家庭发福利等政策,来变相罚款,给他个人征信也打个低分,给他最低的社会评分;

四、 引进第三世界的优质奴隶,顶替那些躺平奴隶的缺口。

你是拿破仑,你会怎么做呢 只能选三个哦。

人口下降,主要是指能 996,贷款买房,出彩礼,缴纳社保的年轻人群体。

如果人口真的多了,上面还那么急的催三胎?他们是真的急了,燃料都不够用了, 都没人买房买车贷款了

这就是你在宣泄情绪而已,我给你缕缕,其实人并不多,资源也并不少。地根本不少, 日本东京的人口密度比我们更密集, 一户建依然遍地都是。

根本原因就是游戏规则。现在的游戏规则,就是房子。通过房子捆绑奴隶的一生,正正好好剥削他 30 年的全部收入。

首先津津乐道一个现象

资本家:你这个岗位,你要是不干,有的是人干。

那你为什么不好奇呢,真的是因为人多吗?为什么会出现这个愿意为资本家当牛马的人呢?除了从小的享受苦难的教育,最直接的原因,就是,那个人很难买的起房, 他只能靠这份工作,省吃俭用, 凑个首付,他有房贷,月供好几大千。

你说不买房,不买房意味着婚姻,医疗,教育,养老等等的资源都与你无缘,你可以躺平不结婚,但结婚成家是人的本能,你无权阻止所有人和你躺平。

如果房子不再捆绑学区, 医疗, 婚姻, 户口,大家都不用买房, 你觉得还需要卷吗,还有人去屌那个 你不干有的是人干的资本家吗?我月入 5K 一样活的很开心。(当然这在越南是不可能的,你不买房,拿破仑也会通过其他生活必需品来代替房子的,房子只是个工具人罢了)

看到这里,你应该清楚了,根源就是游戏规则,因为你活在越南,你就不得不遵守这个游戏规则,只有遵循了规则,你才能过上一个普通人的日子,房车娶妻生子。

所以人再少,房子就算再多,卖不掉,给别人买去当墓地用,也不会拿出来当廉价公租房给你住,也会有限跌令, 还想分给你? 便宜卖给你?参考美国资本家会不会把那些牛奶分给穷人吧。

并不是牛奶少不够分;

而是把牛奶分给你, 这破坏了游戏规则

诶,你问我这个游戏规则是谁规定的;

我们还是看看远处的谷爱凌吧家人们。

知乎用户 Mr.Goorit 发表

新文化运动是在干什么?

知乎用户 亦和 发表

每个时代都有精英,精英的文化需要被继承,例如国学大师。

知乎用户 杠上开花 发表

什么叫西化?

真的是帽子一扣天下我有!

现代科学,社会和哲学,都是源自于欧洲。不管你怎么扣帽子,偷换概念,你还是要承认社会主义,共产主义都是来自德国的。

中国不是没有文化,也不是都是糟粕,可是,的确已经不可能再次成为引领这个世界的文化,毕竟现代科学没有第二种解释,除非阴阳五行能被证明。

知乎用户 哇哇哇 发表

精英应该都是具备独立思考能力的人,他们的选择应该是一种理理性选择;遵循什么样的价值观,就有什么样的人生,

知乎用户 言天 发表

都什么年代还在玩传统文化?

知乎用户 刘杰卿 发表

马克思和恩格斯都是西方的

知乎用户 麦克劳 发表

扶清灭洋吧

知乎用户 五行缺金 发表

不,是美国化,因为学的美国,然后四不像

知乎用户 下岗者 发表

马克思是什么?

知乎用户 狗头教主 发表

关键是没有传统文化,还认同?

知乎用户 匿名用户 发表

题主判断是对的

  • 科技发明角度,是其解放了脑力劳动
  • 生产力角度,是其颠覆了社会关系
  • 思想角度,是其塑造了新的追求

一句话概括就是,传统文化对于生命宇宙的探索的成果的受冲击与崩盘。孔子讲各有其志君子时中,西化已是必然且是个人自由,但非生命大道,未来别无选择只有倾力探索。

知乎用户 匿名用户 发表

你说得对。

知乎用户 酷比的码农 发表

我也这么觉得,女子就是应该三从四德,现在女的应该在结婚前不应该破处,不然就应该坐牢

你去问问三年饥荒,为啥要西化,就是因为人家工业革命的时候我们还在大清王朝

知乎用户 张小猫​ 发表

第一,你说的传统文化是什么?你自己认同的传统文化是什么。

第二,精英的标准是什么?知识?收入?智商?资产?

第三,西化是什么?是使用抽水马桶空调冰箱?是言必称马奈马克思马斯克?还是喜欢吃熟成牛肉披萨冰淇淋?

第四,如果你认可人家是精英,而自己却不是,你为啥不相信人家的判断和选择呢。

知乎用户 李瑞秋 发表

传统文化不是按资排辈腐败奢靡也不是没有公平公正吧?更不是 “强势阶层” 占尽资源财富还粉饰太平吧?

知乎用户 kinikika 发表

我觉得,百家争鸣到现在这段时间都是废史,就百家争鸣前的才算得上是历史

知乎用户 魏巍 发表

什么叫西化?

非要裹小脚?

知乎用户 Ccfapvecf 发表

传统文化效率低,容易赶不上世界,又要被打

知乎用户 kevin yang 发表

你是用算盘上的知乎吗?

当五四运动提出:打倒孔家店的时候,中国就选择了全盘西化,才走到了今天。

看题目你也觉得被西化的是精英?能带动社会前进的,就是各行各业的精英啊……………

知乎用户 知乎用户 6i4vqo​ 发表

西方先进入现代化,我们跟在后面,已经有了一条现成的路,当然跟着走最省力。中国一百多年的新文化运动就是革旧迎新,辩证法的精神也是吐故纳新,改革开放也是去旧迊新。现代化的这条路很多国家都在走,有的国家走得不错,我们为什么不学呢?

知乎用户 张陵 发表

无论是三观,还是审美。

都和天性有关。

自我意识觉醒,你也就知道立足于身体的好好色,恶恶臭,于是有了正确的审美取向。

之前无非是被恐惧焦虑驱动的跟风,从众。

自我觉醒,天性得到伸展,美就出现在你身上,你就代表美本身,而所谓的价值观,三观也因心灵的人性光辉闪耀而自然而然在你身上得到实践。

这都是基于你本身,你自身。

是你的天性。顺应你的天性条理。

现在审美,价值观的西化,都是因为西方自我觉醒,而东方依然大多都是蒙昧,迷茫。

所以就有了崇洋媚外。洋人趁机搞小动作,想巩固自己的主宰地位。

崇洋媚外本质上是崇拜自我。而你内部的自我没有觉醒,没有上位,那么你缺位的自我就只能被外来的更为强势的自我趁机占据,渗透,影响,支配,甚至奴役,压榨。

知乎用户 溶于水 发表

翻译一下

为什么题主觉得国内大量精英人群的价值观和审美观都不是题主希望的那样,不再认同题主希望他们认同的文化。

题干的表述偷换为: 为什么题主觉得国内大量精英人群的价值观和审美观都不是好的,而是坏的。

知乎用户 匿名用户 发表

说得好,可有一名北魏鲜卑人想问问题: 为何族内大量精英人群的价值观、审美观都被汉化,不再认同传统文化?(大概是因为鲜卑没有自己的封建文化,只能用汉人的)

他还有个问题: 不知道我族这么多的精英人士考虑过六镇边民吗?

知乎用户 匿名用户 发表

他们认同, 只是不能公开认同

知乎用户 Joanna2002​ 发表

西化和传统文化对立吗?不如说现代文化和传统文化,而且并不冲突

知乎用户 泥河​ 发表

越发达的地区认同 “传统文化” 的越是少数人。

中国常说的所谓 “传统文化”,其实就是封建文化,为什么现代人要认同封建文化?你以为的很多发达国家流行的各种 “传统文化”,其实都是经过大量现代化改造的,很多甚至和其起源已经没什么关系了。

正常的现代人对待传统、封建、民俗这类内容的态度是把它神秘的,美丽的外皮留下,作为现代文化的养料,把它原始的,反人性的内里关进博物馆,历史书里,作为发展历程的记录和反思。

披着现代人皮的老封建则喜欢讲 “祖宗之法不可变”“老祖宗不比你有智慧?”“戏说不是胡说,改编不是乱编”。

至于中国为什么没有依托本土传统的流行文化… 一方面后发国家现代化会不可避免的经过一个彻底否定本土文化的阶段,另一方面是我不好说一直以来在文化界的努力起了作用。

而 “西化” 这个词就更有趣了,就好像讲西医中医一样,实际上这是现代和非现代的不同,真正的具有西方民族色彩的内容传进来了吗?被认同了吗?比如面包这个东西,现在很多西方人仍然在吃的咸面包,就我所见国内没有会因为心向西方而去主动适应,但是现代西方发展出的快餐连锁店模式则在中国发扬光大还有了自己本土化的企业,思维模式上的西化则是因为现代化的各种思想观念本身上就是西方长期社会实践和思想家努力的产物,出于 “反西方” 去抵制正确的,优秀的,讨人喜欢的思想和文化是种很原始乃至弱质的想法,并且在中国还有可能大水冲了龙王庙——我党的主要合法性来源之一马列本身就是泊来思想。

知乎用户 卡卡 发表

减了县太爷不得给跪着?

知乎用户 润星人​ 发表

我过春节想当个花都不让,还跟我谈文化

知乎用户 白鹿​ 发表

因为西化人家会活的更潇洒,做事更没有心理负担,传统文化中有想当一部分是反人性的,比如女性要讲究三从四德,男性要绝对服从父亲,一日为师终身为父,等等,就连酒桌文化也是一样,实际上就是让一个人变成一个听话的狗,这些只是统治阶级为了社会稳定而指定的一种政治正确,比如美国现在的政治正确,中国现在传统文化依然盛行,但更多的是依靠婚姻,家庭来保持社会稳定,如果没有这些,我看你不爽一刀捅了你,怎么办,大不了以命偿命,要钱没有要命一条,没有钱花了,直接去抢,被抓住了,来啊枪毙我啊,所以无解,只有让每一个人都有所顾虑,我犯罪了孩子怎么办,老婆怎么办,。至于传统文化因为这比西方价值观给人压制更深,所以从某种观点来说,大力推行传统文化有助于社会稳定,但不要忘了,生命本就是是熵减所创造,如果其活动依然要熵减,是绝无可能的,只能说让其活动缓慢的增加熵,不至于产生巨变,如果美国总统现在发疯了,把核武器全部扔向中国,你能怎么办,你只有两个眼睛盯到。生命活动的本质就是破坏,自由,反抗。时代在前进,所谓的传统文化迟早会被丢进历史的垃圾桶。至于是什么时候,我想应该是真正的建立了一个社会主义国家。

知乎用户 云海之上的照耀 发表

把问题按地域分本身就是认知不清

和传统对应的是现代化

知乎用户 赵伟龙 发表

现代社会主流的思想是:政治民主,经济自由、社会平等、文化多元。而中国传统文化没有包含这些内容,所有人们不再认同传统文化。

知乎用户 追忆 发表

道理很简单,本民族文化这几个字用来当做党同伐异和站在道德制高点上的工具了,那些言必民族文化的人,根本说不出来什么叫民族文化,什么叫儒家。

知乎用户 labbra 发表

精英看问题的维度和普通人是不一样的,他们是有先进性的。历史不是今天写的,传统文化这个题,说远了上 N 千年华夏民,先人,祖宗,前辈;说近了百年内我的家,我爷,我爸,我。嗯,我没文化不懂历史,我只知道,我爷教训我爸还有我,不手软;我爸看不上老了的我爷看不起还是小屁孩的我,横得很;我,尊重我爷,尊重我爸,各自安好。看,我爷,我爸,我,我们每个人心中的传统文化都不一样。俱往矣

知乎用户 匿名用户 发表

因为我们目前的 “传统文化”,对普通大众非常不友好,对“精英” 也非常不友好。一个每天要吃十口粑粑,一个每天要吃 0.1 口,几乎不存在一口不吃的可能。

知乎用户 世界核平 发表

几千年循环往复

对人类文明贡献极低

知乎用户 湮灭 发表

个人理解,紧跟时事:

周易:

天行健,君子以自强不息。(多看看二舅)。

地势坤,君子以厚德载物(别计较别人家的二伯,心态放平)。

当我和二舅处境一样的时候,我能咋办?

当我知道,有人比我有钱比我生的好的时候,我该如何取舍与面对?

中国的文化对于这些问题,会告诉你该怎么面对的。

知乎用户 john liu​ 发表

因为你每天进行高强度的互联网行为,建议停用蓝色药丸,服用红色药丸

知乎用户 唐树 发表

因为你至少在认知方面,还和国内的精英人群有一定的距离。

等你的认知提高了,

你的价值观、审美观也都西化了。

所谓传统文化,中国当年的新文化运动干将鲁迅周某人曾说过,细读起来,每一行都密密麻麻写着 “吃人”

你看,这得有多野蛮。

如果你还没有意识到这一点,

你就还是个野蛮人。

知乎用户 山楂树下你和我 发表

呵呵,先是用 ten years 依靠 gm 文化薄纱传统文化,然后又用十几年的时间反思 gm 的必要性和正确性,最后发现过日子还是得摸着石头过河,搭顺风车。

现在吃饱喝足了又问为什么不认同传统文化,合着那 ten years 是白折腾了对不?

知乎用户 一个人的春夏秋冬 发表

说一下我的感受吧

普通小博一枚,大概算是学生群体里的相对精英…

我觉得对于西方价值观的认同大概会随着学历的提升而慢慢深化

尤其是理工科 毕竟越学会越发现 几乎所有的科学都是从西方那里来的

而且自然科学又非常依赖于 所谓的西方价值——自由 宽松的社会氛围

自然科学是需要不断批判的哲学

不断地批判前人来完善对于世界的认知

但是在中华文化里 法先王 追祖先 是普遍价值观

以及儒家社会特有的思 想 统 一模式 对自然科学其实打击很大

所以从我的身边同学来看 尤其是博士群体 对西方价值观普遍认同

知乎用户 饼干 发表

9000 万,肯定是精英人群吧?

问问他们的信仰

甭管真假,回答肯定是马克思主义。

这是西方舶来的,还是传统的?

知乎用户 passion 发表

因为精英都是有脑子的人,知道什么是对的

知乎用户 某灾区群众 发表

你春节能放鞭炮吗?写论文报告能用文言文吗?聊天能说之乎者也吗?上街穿汉服?现实不允许啊!

知乎用户 行路遥安 发表

彻底西化还好呢,半传统半西化才是最恼人的……

知乎用户 草莓箭毒蛙 发表

可能因为这些书都是西方人写的?

《尼各马可伦理学》亚里士多德

《道德情操论》亚当斯密

《道德原理研究》休谟

《伦理学》斯宾诺莎

《论优美感与崇高感》康德

《善恶的彼岸》尼采

《美学》黑格尔

《文化与价值》维特根斯坦

《正义论》罗尔斯

知乎用户 澳洲小何 发表

当初美国、英国这些名字就是留学生取的,现代科学也是留学生带进去的。这种西华或者说现代化浪潮到现在还没消退,这要一直到中国足够强大有文化自信为止。你看看北上广深,哪个城市的历史足够厚,尤其是上深,大量精英集中,没有太厚重的历史,需要用西方的东西来证明自己的优越性,加上殖民地的历史,自然会更西化,因为没有其他历史的东西可以显出自己的高大上了。

知乎用户 匿名用户 发表

主要是西方文化能变现,效率高,目前经济科技也是学习西方的为方向,上层子女基本欧美留学

知乎用户 明通端悫 发表

没学到西方的精髓

投毒的阴损坏,学到了吗?

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知乎用户 老虎凳 发表

我们的价值观就是要脱离传统文化,建立无产阶级共产主义价值观、审美观

知乎用户 裴仁布​ 发表

对这个问题,去掉最后四个字,兴许还有些赞许之声。

看到最后四个字,连认真回答的兴致都没了。

又是设立低劣议题掩盖关键矛盾的低劣话术。

知乎用户 我是微笑的恶魔 发表

现在开始好起来了,我小时候听京剧、黄梅戏啥的,完全就是屎。后来我发现,其实不是这些唱法不好听,而是完全不创新。最近几年出现的叶聪明、黄诗扶等人的作品就完全可以单曲循环。

国风也是,你得创新,提高艺术性的同时主动去改善受众的审美。

周方两位神仙开创了中国风流行乐以来,多少神级作品陆续登台。甚至近期还出现了《青绿》这种艺术性极高的舞蹈作品。

所以说只要国家给予重视,文化艺术不是问题。

当然了,官方审美更需要提升,官方很多作品令普通人里面很土的人都感觉辣眼睛。中美两个艺术洼地,一个喜欢土味恢弘风,一个喜欢土味朋克风,难兄难弟,都应该努努力,学学苏联甚至鬼国。

知乎用户 冰糖肥肠鼓掌 发表

原因不都写在问题里了么?

知乎用户 黑昼拾荒者 发表

因为精英清醒啊,知道啥是好的,有用的

知乎用户 年终的贺卡 发表

马孔多一直在那儿

只是这个世界 已经纷扰得不像话

知乎用户 匿名用户 发表

所谓的西化其实是现代化和工业化。所谓的被淘汰的传统文化是因为无法适应前者处于消费市场末端。欧洲的传统文化中国人根本没有能力追求它们。你要说审美观… 噗,就女性而言,欧洲人的审美观和中国人差很多好吗。

知乎用户 JusticeWillPrevail 发表

如果你认为传统应该是当奴才的封建文化,我只能说加大西化力度

知乎用户 宗我 发表

有没有这样一种可能,这些聪明人走的路是对的呢?

知乎用户 Ellipsis 发表

现代中国就是建立在西化基础上的,价值审美什么的偏向那边不是很正常?

另外作为整体文化的传统文化已经嗝屁了,不要再总想着招魂了。

知乎用户 冬眠松鼠 2333 发表

权贵阶层不认同传统文化?那谁认同?有人可能会说:“最认同传统文化的人群是那些迂腐的中年人!” 是的,他们是认同传统文化的,但是你们好好想想,他们认同传统文化难道不是被营销号洗脑的吗?那背后的推手是谁呢?就是题主所说的那些所谓的权贵阶层。他们通过用儒家狗的思想来洗脑底层人民,从而使底层人民心甘情愿的被他们剥削!他们心里还是希望自己回到封建时期老爷的地位!他们不认同传统文化谁认同?这就是他们真正的丑恶嘴脸!

愿中国的青年都能拿起武器,奋勇战斗!砸烂孔家店,杀光儒家狗!

知乎用户 Joshua uiill​ 发表

这不是很正常的现象么,古代中国东夷西戎南蛮北胡也有多个不同的文化审美啊,最后不也逐渐和中原文明融合改变了么。现在世界上有多种文化,相互之间交流融合演变是非常正常的事情啊。

知乎用户 Fry Kwok 发表

传统儒家文化就是个屁 帮中国打赢哪个国家了 ?签了哪个条约了? 少数几次赢西方的根本跟其没关系 郑成功是海洋文化 毛主席是共产主义文化

我只恨儒家文化没灭亡

李小龙电影

知乎用户 老肖​ 发表

什么是文化,先给个清晰的定义,在讨论后面的话题。

知乎用户 到时候再说吧 发表

主要是因为连我们自己也不信传统文化。我们自己看传统文化。大多数应该只是把古代的那些书籍翻着看一看,我们应该也不会照着那些书籍上面的东西去做。而传统文化随着我们不再进行传统教育,自然就衰落了。

中国的许多传统自然就被外国的一些代替了。我说的是一些节日和习俗。面试穿西装,结婚礼仪,和圣诞节,七夕节。

你说的精英阶层。应该指的就是科学家,学者。像马云,王健国之种商人,当然是有许多爱国的,一些企业也有传统文化。

但是我们现在整体环境都是学习外国。大学里面的一些课程就是西方的。比方说企业管理,会计,医生等,一些高精尖的技术都是外国的。我们现在许多基本的东西都被西化了,那是因为现代科学就是西方的。不被西化才不正常。

知乎用户 铁男 发表

同生物学的道理一样,一个文化生态隔离得越久,越容易沉淀下独特的文化基因,这里且不论这种结果的好坏。显然,当今世界的现实是,各国家民族基本都不同程度的打破了封闭。不同文化如同自然界的不同物种一样,彼此博弈、杂交,新的文化生态正在形成。中国文化身处这样一个大熔炉里,当然也不可能保持原有的纯粹。

总之,文化也是生态环境的产物,只要环境变化,文化也会变。我们所谓的"传统文化"就是在变化融合中演变、沉淀下来的,我们现在的文化也会在遥远的未来成为"传统文化"的一部分。

知乎用户 李直子 发表

刻意地对立

知乎用户 辛哟啦 发表

马克思是德国人

知乎用户 狼顾之鬼 发表

防止西化,防止腐朽的资本主义思想的意识形态入侵,要把他杜绝掉捏

那你拿出来的也不是更先进的更有革命性的思想啊?搬出来一堆传统文化?

不是说传统文化不好,传统文化应该作为历史的传统文化存在而不是现实的文化去提倡,沾了一大堆封建伦理纲常的东西还提倡他干嘛?

巧克力和屎已经如漆似胶的粘在一起了,有什么必要花大力气去把它分开来再吃?分着分着又难免吃到几口屎。

说是要防止吃了加了一堆糖之后的巧克力发胖,那拿点吃着苦的不加糖的黑巧克力,不是更进步些吗?

整一堆沾了屎的巧克力,那还不如去闻闻资本主义的腐朽气息,吃点让人发胖的巧克力呢。

知乎用户 Yellow Submarine 发表

经济基础决定上层建筑

知乎用户 GIN 发表

三个代表

科学发展观

社会主义核心价值观

国家宪法里的东西,有多少是来自于传统文化的,又有多少是来自西方的。

p.s 我高中那会就非常痴迷传统文化,因为传统文化里男性 16 岁就被家里安排上媳妇了。不说全部吧,起码九成中学生会举双手赞同传统文化。

知乎用户 山中瓜果落 发表

我倒是觉得国风最近很多。不管是影视,汉服,餐馆,综艺还是一些文创作品。就是有些小贵

另外最近在教育学上也提倡开展传统文化的思政项目,加强民族自信心。

我很羡慕现在的年轻人可以更自信去看待中国发展。我的中学年代几乎所有文科老师对中国体质不屑一顾。政治老师说中国海军就是个笑话。

以后的世界就交给下一代吧,希望他们可以有不一样的国际视野

知乎用户 night 发表

其实不是西化,是实用化,或者实用主义。

就像马老师,40 岁左右时的抱负是要改变国内商业模式,改变教育,改变银行。到 50 岁发现改不动,所以就躺平了,玩起游艇高尔夫了,妥妥的一个俗人了。

再回到一般的精英,财富和影响力,比起马老师还差十万八千里呢,所以就更好躺平了,怎么舒服怎么自由怎么来。

道藏三千,我只修顺心意。

知乎用户 冷风勿惊 发表

时代在进步的表现就是让人有更多选择的权利

知乎用户 苏州钱少 发表

现在的年轻人差不多都有一种认识:凡外国所有的,中国也应该有,没有就代表无知和落后。外国已经群体免疫了,而中国还在维持动态清零政策,让人怀疑自己是不是成了异类;外国有 LGBTQ 群体,这么先进的人文思想,中国怎么能没有?假使世界上只有一个国家没有 LGBTQ 群体,而遭别国指摘的时候,实在让少爷小姐们不太舒服。——鲁迅《中国也该有》

知乎用户 匿名用户 发表

额,我说,提问者,你在提问里没理清西化的概念,传统文化的概念,以及他们在当代中国社会的具体表现的时候,

你提出的这个观点是耍流氓,因为你对这个观点有任意解释权,别人也根本没法说你这个观点对不对

知乎用户 念经中​ 发表

事实恰恰相反,越是上层越传统封建,不知道你见过学校里的大帽子工科教授没,不容质疑。

知乎用户 疆疆好 发表

如果西方大部分人都会写十四行诗,我马上同意中国人人人也要会写诗填词。

不然,不就是简单的文学作品吗,我感兴趣得空的时候读两篇不就行了?

过节啥的,只要放假,不调休。那些习俗啥的,只要科学上没有害处的,我当然支持。只不过,中国人从古到今,节日习俗没有随着时代而改变吗?火药发明之前春节哪有爆竹呀。寒食节,清明节习俗的合并又怎么说?

传统中国家居样式?中国有拿得出手的国际大牌吗?另外,现在人欧洲也不搞巴洛克风格了。人家也与时俱进了。

古代,中国外国,人都过得苦哈哈的,哪有那么多东西包括物质文明和精神文明

知乎用户 白糖小约 发表

这就是他们是精英,生活质量高,能配移民去欧美国家的原因

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