为什么像中铁中建这样施工单位全年无休,政府也不做任何调整呢?
知乎用户 Ant 丶 发表 每次看到一群爱国小将在各大平台中拿中国基建对国外冷嘲热讽的时候,心中都是一阵冷笑,所谓的基建狂魔,是建立在不计其数的基层员工全年无休、泯灭人性的加班之上的。无非建筑行业在网络上的话语权远不如 IT 行业而已,真 …
一个快 5 年前的回答,一天之内突然热起来了。
感觉不正常啊,有点,理解不能。
况且当年和如今的情况也大不相同,这个回答也没多大意义。受不起这么多的点赞。
暂时删除处理,弄明白热度来源再说吧。
不知道是哪位大 v 翻了我的牌子,点赞评论均有大幅增长,但原答案发布于 2017 年 8 月,距今已近五年,有些情况已经逐渐发生了变化,故在此对答案进行一些更新,同时回答评论区的一些问题,同时在此分享一下资深施工狗近五年来的心得。为增加阅读体验,后更新的部分会标注为斜体。
关键句放前面:只不过这次打架打死人了,还恰巧被媒体曝光了而已。
1. 中国建筑市场的不正规让从业人员没有法律意识,大大降低了犯罪的门槛
2. 人命价格的上涨速度远没有赶上财富爆炸式增长的速度,导致人命的实际价格不断下降。
3. 工程项目的运营和维持需要大量的资金成本,动辄会发生损失数额远超人命价格的情况。
4. 政府逐渐或者已经失去了对基层的控制。
先讲几个故事:
2002 年我们公司下边的劳务队工人因不堪周边村庄的居民的骚扰,打死了附近村庄一个村民,那个村庄是河南省平顶山市有名的无赖村,这个村的名字有网友在评论区说过了,看来在平顶山干过工程的朋友都有耳闻。
最新消息,2019 年这个村的村霸薛老四已经在扫黑除恶中落网了,估计这辈子应该出不来了
从那以后十五年_(到今天已经 20 年了)_,这个分包老板在平顶山干工程时再也没有受到周边居民骚扰。当时老板这个花了 100 万,即使考虑到通货膨胀因素,100 万买 20 年太平也很划算了。
2005 年的时候我们公司在沈阳市中心和一个军区疗养院打过架,对面一个副连级干部(估计刚提干的)被打成重伤(有传闻打成植物人的)。
那时我们公司的项目经理权力是非常大的,一个项目只要给公司交了足够的管理费,剩下的钱基本都是自己分,**这就是评论区网友要问的项目经理承包制。**所以那时经常会有一个项目经理干成了一个项目就实现财务自由的案例。
那时经常有人宁可不当一个正处级号码公司的副总,也要去当一个好项目的项目经理。
那时项目的员工基本也是项目经理自己定的,最主要那时我们公司很多老员工都是部队集体专业的,员工归属感凝聚力也比较强。而且那时我们公司还没有空心化,塔吊司机,指挥都是公司自有员工,所以一个大项目部动辄组织起一百人以上。
我 2010 年毕业,那时候已经不敢和地方上的普通百姓打了,只是偶尔打打闹事民工(为此上过一次搜狐新闻)
2013 年以后,我们连农民工也不敢打了,因为大家都知道这也不是自家买卖,打出事了给自己惹麻烦不值得。
于是我一直在找这一微妙变化的原因,后来终于找到了。因为我们一直在收缩基层的权力,恨不得把所有权力都收到公司,工程局甚至总公司。
到了后来我们公司的项目经理开玩笑说:“项目经理只能定保安和保洁了”。等我当项目经理的时候,连项目的门卫都要外包保安公司了,由公司集采了
而中铁在项目经理承包制的路上高速前行。所以中铁却依然坚挺,虽然战斗力也大不如前,但基本能和工地周围的居民打成三七开,而我们基本是一九开了 (当然,根据评论区网友描述,现在中铁也拉胯了)。
自古以来,夺人钱财如同杀人父母,到了这一步就没什么谈的了。
只不过这次打架打死人了,还恰巧被媒体曝光了而已。
至于为什么工地会喜欢打架,因为打架成本真低呀,如果过了十个赞,我就分析下原因
………… 以下为 2017 年 8 月 21 日内容…………
一晚上突破一百赞,受宠若惊,由于原因太长,答案还真没准备太好,先慢慢更一段吧
正文:
刚才有点跑题,概括出来大概三个原因:
1. 中国建筑市场的不正规让从业人员没有法律意识,大大降低了犯罪的门槛,同时提升了暴力犯罪的效果。
2. 人命价格的上涨速度远没有赶上财富爆炸式增长的速度,导致人命的实际价格不断下降。
3. 工程项目的运营和维持需要大量的资金成本,动辄会发生损失数额远超人命价格的情况。
今天太晚了,详细的明天更新
第三更:看到大家的评论,我又想起了一条原因
4. 政府逐渐或者已经失去了对基层的控制。
………… 以下为 2017 年 8 月 22 日内容…………
中国建筑市场的不正规应该是每个人都了解的,但是不正规的程度还是大大超过很多人的想象,而正是这种不正规造成了施工企业 “战斗力” 的强大。
比如中国 2.8 亿农民工,其中建筑业农民工 6000 万,估计 5700 万是没有劳动合同的(也许更多,此处数据经从新查询后修正,之前的数据忽略了其他制造业和第三产业)。
原因如下
1. 建筑施工企业的流动性巨大,导致工作地点和工作单位无法固定。
2. 工作内容的特殊性,导致传统的计时月薪制无法实行。毕竟每月工资在三千至三万不等,如果按月计税会疯掉的。
3. 由于中国的法制建设还不够健全,而农民工普遍缺乏(应该是没有)本地社会资源,即使有合同也很难保证自己的权益,走司法程序转悠一大圈费时费钱远不如聚众闹事好使,而到了聚众闹事时有没有合同都无所谓了。
于是中国的建筑施工市场形成了一个层层分包的特殊结构,每个人只对自己的上家负责。当年塌掉的那个哈尔滨阳明滩大桥,被曝光分包了十一次。
其实十一次真不多,当年一个朋友联系了一个万达广场贴地砖的工程,包到我手里时已经是八包了,如果到工人手里,肯定会超过十一次了。(现在一看,当年干工程利润真是大呀)。
于是一个工人的一切利益,包括工资发放,意外伤害的治疗,日常生活的维持都要依靠上一级的工头,这个工头也就成为了在本地唯一的社会资源,圈子里已经形成了一个小社会,这个小社会的规则要远比外边的大社会要更有约束力。到了这一步,法律已经慢慢失去约束力了。只要有人给摆平,打架斗殴都是小事了,就算摆不平,在拘留所监狱里一样能领工资,或许更高。
所以著名一建培训老师王玮曾经说过,中国建筑行业的劳动法执行情况,是对中国社会长达四十年的欺骗。最近几年,中国建筑业力推的三项工作: 农民工实名制,装配式技术,bim 应用技术,其实就是在解决上述问题,如果有网友想详细交流,请评论区留言。
如果你老板告诉你:“你去打架砍人吧,出事我负责”。大多数知乎 er 都不会干。因为我们没人会相信自己的老板的。即使相信也不敢干,因为我们生活在一个大社会,而不是生活在这个公司。一旦留下案底,我们可能在这个社会上的上升途径就全部中断了,我们又有哪个人有在一个不看案底的私营企业干一辈子的打算呢?
这也是这些国字号施工企业 “战斗力” 逐渐下滑的原因之一,可能就是年轻一代员工对国企的归属感在逐渐减弱吧,毕竟我们上一代人很多从生到死从家庭到整个社交圈都在一个企业。
很多高票答主都说施工单位战斗力极强,大概就是上边的原因,农民工不相信自己的老板,那么还有谁值得相信呢?如果不死死抱住自己老板的大腿,那么出了事还能指望谁呢?战斗力准备完了,下一次就分析下老百姓那边的原因吧。
下午估计周围居民还要堵大门,先睡觉养精蓄锐了,晚上更新。
………… 以下为 2017 年 8 月 23 日内容…………
本来想说中国政府基层控制力呢,但怕太敏感,就按条来吧。
第二点,中国人的命不值钱,这个我不说大家也应该知道。过去十几年,工地一次安全事故价格从 20 + 一路上涨到 80 + 甚至 100+,但是比起房价物价工人工资的上涨速度,这个幅度并不是很大。
而工程项目的体量却因为中国这个基建狂魔的成长而越来越变态。
我们公司 2002 年的那件事,因为是光天化日之下砍死的人,所以赔了一百多万。而当时的工程造价是 1.2 亿,相当于赔了工程总额的 1% 进去,如果这部分全部让分包老板承担,就算项目不赔钱,但也是很心疼的。
而现在的工程尤其是政府的各种基建工程,几十亿上百亿的比比皆是,如果拿出 1%,按市场价就能买下几十条人命。而且工地那么大,想制造一起 “安全事故” 也容易的多。
比如当年中铁七局几百人殴打讨薪农民工事件,就很有代表性。
……(以下故事内容或数据均来源于该项目一监理员的传说,本人不保证其真实性)……
据说中铁七局为了接这个项目各项花费打点大概花了八个亿 (口口相传肯定会有越来越夸张的状况,但是这个数一定非常大就是了,因为我就见过要三个亿居间费的项目)。它直接转包的这个人承担了其中的两个亿,然后项目赔了,这个人试图找中铁七局要回这两个亿。
如果大家还能找到当年的新闻,就会发现要债的人各个肥粗二胖,不可能是干活的工人。
于是便发生了那次恶劣事件。
下边这个是真事,也是我们公司在平顶山的项目,隔壁村长要给我们提供商品混凝土,每立方米高于市场价 20 元,且付款条件苛刻,基本相当于现钱,如果不用就组织村民围堵工地。
我们这个项目大概要用 15 万立方米混凝土,这一项直接损失就是 300 万。可是我们是国企,只能商量,如果是个人买卖,花 300 万打死一个人太够了,不用打死村长,打死一个跟着闹事的村头阿三,基本这个闹事队伍就再也聚不起来了。
而且这里边涉及另一个算法,如果打死一个人要花 600 万,那么打吗?绝大多数老板还是会选择打,因为 300 万并不能保证解决问题,对面可能会反悔,会耍赖,会来别的村霸来找事,而 600 万基本能一次解决所有问题了,甚至解决本公司其他项目的问题。
比如这次中铁八局事件,就算打死人的被判无期,给他一辈子开双倍工资,其实也花不了多少钱,但是中铁八局该地区所有的项目都会因此受益,如果不是生活在网络时代被曝光了,可能连监狱都省得进了。
随着时代进步,中国法制逐渐健全,网络越来越发达,农民工的生活水平越来越高,法律意识也越来越强,再进行这种操作的难度也越来越大。
而基层组织依然无力,所以导致这些施工单位会越来越弱势,投资环境会越来越差。
所以,下一步应该收拾这些土豪村霸了。
有时间再更新政府为什么会逐渐失去基层控制力
有知友提醒更新完第四条这个答案可能就要作废了,所以还需详细构思,请大家稍等
-——– 政府要打击恶霸老赖了,看来风头比较对,准备开始更新第四条了 ———-
这一条五年都没有更新上,因怕答案被和谐,所以观望几天再更。
我也跟风搞个公众号玩玩:偶尔跑调 欢迎大家关注
呵呵,还是挂个人吧,新鲜出炉的,让大家看清楚到底某些人是施工方的什么人,会如此的恼羞成怒吧。如果你们真是好心劝导大家不要惹施工方,那么为什么你们这一票人背后总是这么的暴躁,恶毒呢?我只是澄清下被害人没惹过施工方踩到你们什么痛处了? 你们心虚的怕什么呢?
对于骂人的话,借佛陀的话还你 ” 今子骂我,我今不纳,子自持祸,归子身矣。”
=== 以下为原答案 ===
被灭门的一家没惹施工方!被灭门的一家没惹施工方!被灭门的一家没惹施工方!重要事情说三遍!完全是安在家中坐,祸从天上来!即使你一家都是大门都不出的乖乖小白兔照样被灭门!那些说该打的,该死的,说被害人先去撩施工方的不管你们出于什么目的,先摸摸自己良心,搞清楚事实再说话!
我很奇怪,上面几个说 “不要惹施工单位,不要惹农民工。” 的,这事跟惹不惹有什么关系?
这家人完全没惹施工方,好好的在家里啥都没干莫名其妙的被打死三个,静在家中坐,锅从天上来,结果莫名其妙的家破人亡了还要被拿来当案例大家 “不要惹施工单位,不要惹农民工。” 上面几个来说说,人家哪里惹到施工单位了?
还好意思拿穿的少被强奸做例子,问题是,这家人穿的比爱斯基摩人还厚,照样被强奸了好吗?你们几个人这样洗,无非就想说你不惹施工单位不就没事了?事事顺着施工单位别反抗不就没事了?但这个事实不是赤裸裸的打脸吗?啥事没做,呆在家里结果家破人亡。面对这种极端暴力团伙,不是你做小白兔就能没事的!
特别是 那个
,纠正下他被害人并没有惹过施工方,结果呵呵,立马拉黑并用尽最恶毒的语言谩骂,莫名其妙的为什么这么着急呢?为什么在被提醒后依然罔顾事实,这么火急火燎的一定要把问题歪到被害人也有错的路上去呢?
建筑施工企业的外包队伍,发达城市以外,都打造的相当戾气。
要和当地建筑领域以及村的集体黑社会干,不厉害不行。
还要和其他施工企业项目部的队伍干,不厉害不行。
还要和有竞争关系的私营外包队伍干,不厉害不行。
谁也别说谁,铁工铁建交建能建地方城建,哪一个没有一个擅打的队伍。
无知且无耻的惹事者,跑去打砸建筑工人的物品。这些人比你还底层,凭什么惯着你。
无知且暴戾的打人者,不经核实就死命殴打无辜。这人命一定要偿,千万别法不责众。
可怜且无辜的死者,不经意就把生命停止在了与自己无关的暴力事件里,默哀且关注。
很遗憾,我们的社会文明程度并不高,我们的许多同胞的生存状态还很落后。
建筑行业遭遇 “土客矛盾” 并不是新闻。2008 年,某建筑行业重点国企在江苏的工地发生了一起骇人听闻的事件。因劳资纠纷,一名农民工被该工程土建分包单位的保安砍掉了左手。
当时,是国家领导人天天在电视上帮农民工讨薪的年代。新闻联播每年都播出一位搞出一堆甲方不承认的施工量的小工头讨薪,播他在电视上掉眼泪,直到电视台不再想提起此事。时年,舆论一片倒,涉事企业迅速认怂,尽管如此还是被江苏省禁止入内了。当时笔者出于好奇心,向熟悉涉事国企的人士询问。
该位人士一副气场十足的表示,工地上总有一些 “纯朴” 的农民工,招进来以后,就串联早就潜伏好的老乡、同族,天天的闹饷加薪。工地往往有很重的工期倒排压力,经常是认怂给钱。如果把牵头闹事的开除了,外地农民工还好说,至多是利用没被开除的乡党和同族当内应,回来偷东西和破坏生产设备,逼企业就范,本地帮派直接就找一群老太太堵大门了。不要说他们这人微言卑的小小中字头企业了,如今就连驻军和深山老林里施工的国防工程,如何在少打人、少惹事、少贴钱的情况下协调好跟当地刁民的关系都是一门大大的学问。这次就是他们闹事,保安也很难做啊!出了事要罚钱!于是一不小心出现了过激行为……
于是笔者跟叙述人共情了一番,表示将来要是能用现代化技术手段把这些刁民替代掉就好了。他表示企业也是这种想法,保证就业哪有向业主负责重要?企业今后会努力进行技术创新,用新技术倒逼,提高施工队伍素质,少跟刁民打交道(好像哪里传来了传说中的那个钟声)。后来这家中字头跟远大集团在长沙用装配技术施工高达 838 米的世界第一高楼,笔者还想到当年他们对新施工技术的渴求。可惜 “838 大楼” 后来成了大坑。
时隔几年再回味一下,感觉这些 “纯朴” 农民工这不就是今天在知乎上经常被人提起的 “穆无法纪” 的套路嘛!当时的新闻报道和涉事单位的叙述,他们可都是汉人。那么他们为什么会有 “穆无法纪” 的特征呢?这是因为低层群众激烈的生存斗争都是相同的,只是组织手段不同。有的是靠乡党,有的是靠宗亲,有的是靠神教。
前阵子有一件比较有名的治安事件:如何看待成都约 200 名美团骑手手持(某相关企业公关不让说的工具)围殴小区保安事件?
某相关企业是因为之前注入了清真精神,所以骑手们形成了强大的组织力,暴发出强大的战斗力?并不是。在我国的底层,从农村到任何一个劳动密集型、没啥技术含量谁都能做的行业,都有这样提供一至对外排他性的组织。这是小农社会的产物,这是农业时代的组织。
中国自宋代以来就进入了内卷化。表现为国土疆域的扩张和生产力的进步跟不上人口增长,在有限的国土范围内日趋激烈的人地矛盾,匮乏的环境导致生存斗争日益激烈。虽然那时候中国人口密度比现在小,但是人们发展不出提高财富生产能力的新技术,不能开采石油、冶炼钢铁、制造机器,没法用一亩二分地喂饱人们。那么怎么办?以血缘为纽带,按照血缘亲疏分配资源;限制一部分血亲(比如说不能上桌吃饭的小媳妇)的利益,把资源集中在多生儿子好打架上,以此争抢乡邻的生存资源。
这个环境出身的精英们谈起来就落泪的父老乡亲们,生活在精英们难以回首的丛林社会中。在我们的乡村丛林社会中,有太多的欺生、欺负寡妇、投毒别人家的鱼塘和鸡苗,全村参与拐卖人口等犯罪并理所当然;年复一年的抢水和争抢其他社会资源的械斗,为了积怨甚至敢炸毁象征旧时代力量的红旗渠…… 还有喜欢帮衬沾亲带故的 “祁同伟”…… 这样的行为模式,搬到了城市,就形成了农业时代色彩的 “有活力社会组织”。
扯远一点。当前,我们高高在上的城里人、精神小资,存在原子化的现象。社会原子化,主要是指在单位制度变迁过程中社会联结状态发生变化的过程。主要表现为个人之间联系的弱化、个人与公共世界的疏离以及由此而衍生出来的个人与国家距离变远、道德规范失灵等一些基本的社会联结被破坏的现象。失去了组织的城怂们,多数由于我国的飞速发展,跳过了大工业时代,没有见识过工业化的高度组织。于是见到各种小农社会风格的组织力和战斗力就吓破狗胆了,陷入要求政府 “我不要你管” 和“你为什么不管我”的两难。你们想在自由资本主义充分发挥自己过人的聪明才智,又想要 “大政府” 提供福利社会缓解你们的中产焦虑,这是不可能的。
破解之道,要么是等待警察国家的建立,让这些不能理解个人权利边界的人让渡个人权力给公权;要么是投胎到至今农业社会文化还很浓厚的八线地区。这类地方,基于宗亲、乡党、同门、“单位” 等旧时代的组织还很有实力,所以武德充沛。
别处的城怂因为切糕党瑟瑟发抖的时候,旧时代最有力量的强者 “领导” 一不高兴,山东的城管 2012 年就集中整治切糕小贩了,活见久头一次在迪凯见人夸城管。
能冒着 40 度高温在野地里摩步化大规模输出武德的地方,天然的没有城怂们常见的焦虑和担心。不担心阶层滑落,不担心穆无法纪,不担心生养不起儿子。
这是一次 “领导不高兴”。
这是在一场 “领导不高兴” 主导下的违建拆除运动。
当今,我们生活的很多领域,都有这种 “只有某地人”、“只有某伙人” 能做的低门槛生意。大家可以从这个问题的反例里找。中国是否拥有远超于其经济发展水平的社会治安水平?为什么?
建筑工人、快递小哥这样积蓄了大量精壮汉子,又没有赶工储存产品条件的行业,和各种低端服务业、沙石等大宗建材等行业一样,是这类排他性组织活跃的地方。底层民众像在家乡争水械斗一样,抱团取暖甚至是欺行霸市,尽可能的收拢匮乏的资源,为自己所用。笔者的老爹 1980 年在单位参加工程验收,当时还又红又专的施工单位就半开玩笑的介绍行规:“我们是解放后中国唯一有黑社会的地方。” 当然,我爹弯着腰用手摁着一级一级台阶吹毛求疵也没被他们乍样,直到听说前文提到的某中字头企业,有一位老总因为被单位的党委书记雇凶殴打,被上峰调到了长沙避风,这才知道建筑行业真的有黑社会。
在知乎这样花样齐全的《故事会》,大家有机会接触到底层社会的各种生存黑暗。然而这一切有违文明的行为,不过是一群生活在生存激烈的匮乏地区的人类在进行生存斗争。我们很难有立场说他们哪方正确,因为我们不能决定哪些人是应该活的。人的出身局限、 历史局限并不是对他进行全盘否定的理由,否则我们会遇到没有受过历史唯物主义的美国人民当前遇到的矛盾:“如何看待奴隶主华盛顿 “。
我们能做的,只是尽量问心无愧的弘扬文明,弘扬文化。毕竟,现在我们眼中愚昧落后的东西,在百年前可能还是人们生活的常态呢。我们要做的,就是让更多的人过让文明的生活,实现新对旧、美对丑、善对恶的扬弃。
自 1840 年以来,我国人民的一切救亡图存的努力,实质并不是修多少工厂、添多少枪炮,而是改造人的主观世界。至今,新闻联播的头条是群众路线教育实践、两学一做、从严治党,可见改造主观世界的努力是需要长久坚持的。
受害人啥都没干。
受害人啥都没干。
受害人啥都没干。
重要的事说三遍。
那些说打死活该的,我猜小时候都是失学儿童,没学过阅读理解,不知道闹事的和被打死的不是同一批人。对于这些人我觉得抱有着智商上的优越感是应该的。
说打得好的我就问你一句话,你怎么知道你以后不会变成躺枪的一家三口中的一个?
你的命,在有些人眼里就是几万几十万的事情。你喊你叫你闹,再加些钱够不够?
如果不够就把你也一起弄死嘛,这样钱也省了,敬酒不吃吃罚酒。
为什么敢弄死你?
**因为风险和成本在可承受的范围之内,**说人话就是:输得起、玩得起、赔得起!
你在这种情况下再提法治社会,就纯属侮辱权贵的智商了。你见过有钱有权的人,愣是通过法律手段颠倒黑白的吗?
新闻上经常报道 XX 村怎么怎么好,什么村长书记带领全村发家致富怎么怎么滴。但是有多少小村官明目张胆做地头蛇的?什么征地赔款,什么村民 A 因为鱼塘利益把村民 B 打残,结果为了息事宁人贿赂村长,欺负那些没文化不识字的村民,这咋就没人说了?
因为事情小嘛,谁会在乎这些一文不值的贱命。
我不知道这类事有多少人知道,反正这些年陆陆续续见了太多,有些村民被欺负的房子和地都没了,各种吃哑巴亏,找法律援助结果律师比村民自己还怂,还没开整呢就各种劝退,去找上面领导开个证明还要看人脸色,折腾一圈结果被压下来,你半年的时间白白被浪费,越拖越久,不了了之。
最可悲的是许多农村的事件多数都得不到曝光资源,首先在当地几乎不可能掀起波澜,其次即便被曝光,说不定还被对方动用资源人脉反咬一口把你弄起来,最后只能吃哑巴亏。
再说了,曝光就能解决问题吗?
不能,曝光只能发现(暴露)问题。
我以前也会误以为曝光可以解决问题,其实是错的!曝光只能发现(暴露)问题,然后才能调查问题,最后能不能解决,是否解决的彻底,过程是否透明公正合法,谁关心?都去关心明星出轨了!
那么问题就来了,是哪些人敢这么玩?谁给他们的胆量?为什么这么多年还是有这样的事情发生?
我相信每个人都会有自己的答案,大家心照不宣吧。
只是,如果你仍以为这个问题是个例或少数,如果你仍以为这个问题只在最近才出现,如果你仍以为农村的状况和一线城市一样,那么可能现实情况会颠覆你现有的认知。我还是那句话,在大城市住惯的,多去偏远地区走一走,这种身体力行比刷知乎更能帮助你发现更大的世界。
所以到现在有些网友应该会理解,为什么有些贫困农村地区的父母会拼了命地要孩子读书,哪怕家里只供出一个都行,就是希望自己的孩子有出息。因为对他们而言这不仅仅是因为穷才去读书,而是因为吃了太多没文化的亏,甚至因此丢了自己的命。
中铁十六局鲜亚鹏还玩民工老婆呢
我在一个央企 中铁十六局,有一个同事,四川南充人,鲜亚鹏
鲜亚鹏在工地项目部上做造价员,也做一些杂事。
工地上有个民工的老婆,25 左右,有点骚,那 2 个月帮着给项目部食堂做饭的,一个月 3000 不到。
鲜亚鹏 本科毕业没多久,竟然去勾搭民工老婆。说自己家开公司的,有很多项目,在全国很多地方都有房产之类的。
民工老婆年纪也不大,当时也很纯情,应该是上头了,(我猜测应该是鲜亚鹏长得丑,让她觉得不像是渣男,反而看上去老实)民工老婆还来问我鲜亚鹏的家庭是不是这么有钱,我就开导她,四川南充的,垃圾本科毕业的,也没读研也没出国,一股脑扎在了工地上赚死工资,能是有钱人?吹牛呢。
可是后来,好像民工平时对老婆不好,他老婆一来二去真的被 鲜亚鹏 忽悠骗上床了。
然后民工老婆就和 鲜亚鹏 好上了,据说那个少妇手感不错,肉肉的,捏起来很舒服,鲜亚鹏 喝酒时候会讲很多细节。
再后来,我记得快过年了吧!民工家给她找了个工作,那个少妇要回县城上班了,我们平时就住工地嘛!少妇说经常来回跑,老公怀疑了,家暴她,她想要离婚跟 鲜亚鹏 。
鲜亚鹏 吓尿了,我们几个哥们说,先稳住她,假装答应。
当时那个少妇,还要 鲜亚鹏 跟她去见见家里人,我们项目经理就帮 鲜亚鹏 和其他分包公司的人借了一辆车,去洗车店洗了洗,买了点见面礼,陪那个女的去见了家里人。
稳住之后啊,就让 鲜亚鹏 找人托 四公司 的领导把 鲜亚鹏 安排到外地的另一个工地,鲜亚鹏回南充老家过完年,就不来我们项目部了。
之后,那个少妇还来工地上闹过呢!
这问题底下的大部分回答,都可以加入「中国治安到底好不好?」豪华反例套餐……
不管是刁民敲诈勒索,还是施工方野蛮粗暴,在各种例子中公检法都是缺位的~
你都不知道这是因为底层社会的丛林规则呢,还是项目背后的势力的「手腕」,还是讲故事人的精简?
当然,工程项目方如此大规模的暴力传统,我对最后一种假设也只能付之一笑。
对基层掌控的全面失控,让天南海北的项目方都选择了最合(省)理(钱)的丛林法则。
「深夜可以去撸串哦~」,也算是经典名言了,一些中产留学生和城市粉红的嘴脸,越想越恶心——你们的人生选择了「简单难度」,就自然见不到中国这大副本的「隐藏剧情」了,回头又说「我国太简单了,欧美才是 HARD 难度」……
呸!
话说回来,「中国治安好」——在很有限的层面上成立,但是我们国家还远远没有进步到我们所希望的样子——除非你觉得这些回答下你接触不到的暴力犯罪受害者不是你的同胞。
愿凶手得到法律的制裁,愿逝者安息,愿工程施工和拆迁越来越文明。
让大家更直观的理解一下什么是夺人财路杀人父母。
工地三通一平入场之后,租的设备每天都在消耗租金。一天几万甚至十几万呐!
工期 deadline 一天一天变少,诸如夜间施工之类的批文也是有期限的。
对于底层农民工而言完全就是按天结算工资,一天闲着(下雨天也是闲着)就一天没钱拿。并且钱得工程结束,甲方结款之后才有的拿,平时包工头就给一个月几百的菜钱生活费。
所以小事情,比如压死了你一只鸡,赔个几百就算了。但是如果你真觉得他们好欺负,那真是 naive,一群暴力程度是你百倍的人,你居然觉得好欺负?
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这被打死的一家三口,无辜不无辜,当然无辜。
一来不该给那个心机婊庇护,二来跑得不够快。对面怒气值满槽是不会听你解释的。
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这个世界就是这么黑暗,没办法。
你以为老百姓是白莲花,压死一只鸡敢要你赔两万。
你以为施工单位是白莲花吗,把你家庄稼全都轧了,如果村里人不给你出头,信不信理都不理你?
基层哪有那么多法制。
不是西风压倒东风,就是东风压倒西风。
我说说一些小资小布尔乔亚圣母啊,你们一边悲天悯人,把口水都喷在我们这些陈述客观事实的人身上,说我们法西斯,那你们敢不敢去做个大学生村官,去下基层改变这个状况啊?
学学这位哥们,耶鲁村官秦钥飞,人家正儿八经藤校本科托福满分,比你们的 985 高了不知道哪儿去了。
你们不会舍得大城市的生活的,你们没资格指责任何人。
前几年建高铁有个中铁的大型施工队在我们这里工作过,我听那个辖区的派出所长说过一件事。
那个地方的民风非常不好,什么事都能最后总结到是政府的错上,最后纠结一个村甚至几个村的人到镇上闹,每个村都有几个所谓的能人,平时和政府有联络,在村里一般都是最大的姓,亲戚最多,说话也有用。出事前,这些能人都是不出面的,开闹了,一般都是政府找他们,他们来当这个中间人,有点所谓的乡贤感觉。
不管是过去还是现在,政府对这种大规模的闹事都很敏感,对一个政府主官来说,辖区这种事多不多,出了事后解决的快不快,都是上级对你评价里很重要的一个标准。所以处理群体性事件中,这些乡贤表面上装的再不情愿,心里是喜欢的,在村里在政府两边落好,其实很多时候就是他在村里的亲戚组织或者策划出来的。这也是我对所谓的乡贤治村很不感冒的原因。
中铁在我们这里施工的时候,附近的一个村又开始找事,开始是十几个老头老太把大门口堵了,工地答应给点钱,嫌少。然后就是几百人围着老头老太,乡镇和派出所去做老头老太的工作,这些人就围上来围攻,也不是打人,就是谩骂指责还有造谣。有人可能要说群众是通道理的,我说这话说好听是书生气,说不好听就是无知,在这种场合,他们先天性就是排斥你的,你再有道理再能说都没人听你的。
那次中铁的负责人等乡镇做了三天工作,然后说请你们撤了吧,我们自己解决。然后几百个工人全部换上迷彩服,戴上安全帽,全部手持木棍,还在手臂上缠上白毛巾。出门先列队,带队先说:等会一组先把老不死的全扔田里,其他人别打头,往手脚死命打,明天全部换其他省工地去!
派出所长吓坏了,这几百人全部一样的服装武器,全部一样的北方口音,一样的黑黑的民工脸,要是打了人第二天全调走了,派出所到哪找嫌疑人去,连忙上去说再给点时间。那负责人说:你们三天都没解决,再给你时间也没用了。
然后就像排练过一样,十几个老头老太被两人一组抱住手脚扔到田里,其他民工拿着棍子把村民们打的鬼哭狼嚎,五分钟后地上躺了十几个,其他人全跑光了。民工们连扶都不扶,全部撤回工地,大门关上。门外剩下十几个鬼叫的村民和政府还有派出所的。
第二天中铁真的换人了,工地里拉出去好几车人。过了两天,换了一个负责人来找政府,说全换光了,愿意承担医药费,至于打人的还有原负责人调到哪里他也不知道,请政府去北京总部找他们领导。
之后人一个没抓到,村民十来个手脚打骨折的,医药费倒是愿意赔。
这时候乡贤又出面找政府,说要严惩凶手,不然村民要闹事。派出所说可以组织伤者进工地认人,问题是这种情况谁认的出来。工地新负责人说:我们中铁全国几百个工地,再来我们还是一样的操作方法。
村民被狠揍了一次后,气焰也下去了,也没能组织起来闹事,这事就不了了之了。其他几个附近的村,这事之后再没一个敢去工地闹事的。
那个派出所长后来说,真是政府怕刁民,刁民怕流氓,流氓怕土匪啊。
我就奇怪这次这事为什么会弄到这户不相干的人家,而且还这么下狠手,那种农村的刁妇被往死里打我都不奇怪,有些不讲理的,我都恨不得能给她一砖头。
再补个我亲眼看到的事,一个施工队在距离一个村几百米的地方施工修路,村里十来个老头老太说机械声音太吵,跑到工地要求停工。他们不是口头要求,就是搬张小板凳坐在挖掘机前面。工地找他们谈没用,报警后警察到了现场老头老太明说敢碰我一下就住院,这个年纪的拘留都拘不了。
连着几天停工后,工地负责人找了几个纹身戴金链子(东北口音,我们这里不知道怎么传出来说东北黑社会特别凶残)的来。他们也不打人,就凑到几个老头老太边上,说:我现在就去查查你儿子孙子叫什么,村里一问就知道,查出来了,我杀你们全家!
老头老太当天全部撤了。
作为一个多年之前的从业者,我说两句啊,很多人反感施工人员在这个话题下说出了很多冷酷无情的答案,他们都在说:“你都进来了,不打白不打”。这话听起来很无耻很冷血,那是因为你们很多人不了解社会现实,不知道民间的矛盾是什么样子的。以为施工现场和写字楼里的温良谦恭让是一个样子的。
你们很多人也都学过唯物论,就是不肯去考察一下现实情况,没有调查就没有发言权,你们去施工现场生活一个月,许多人的世界观恐怕就得改写。这里的工程人士们说话难听,是因为他们说的就是现实,不是他们愿意这么想这么说,而是现实中工地上就是这么做的。
如今这个时代,要折腾要闹腾都等动脑子,有组织有纪律有计划有目标有手段,不是冲到人家棍棒拳头地下一躺就能骗到可怜和同情的,有些人从小知音读者读多了,忘记了社会现实是多么残酷了,忘记了资本主义社会人和人之间本来就只有最简单的利益关系了,忘了断人财路如杀人父母了。
他们说的不是打死一家三口的理由,而是打死一家三口客观原因,对于施工人员来说,这可能就是个残酷而必须的选择,你们讨论问题,一定要从实际出发,唯物主义者,不谈情怀,只谈客观实在。某些答主的回答很没有温情和人性,我也不喜欢,但没有办法,这就是现实。你们最好向他们学习,少奢谈一些人性,去客观分析一下利害关系。要引以为戒,利益争夺,起哄闹事不是请客吃法,是要流血送命的,所以不能糊里糊涂去闹,要有策划有组织有纪律有纲领有目标。
不然都是书生意气,白白送死,还要连累无辜者,实在很难让人同情………
PS:评论区有些人我怀疑是不是民国穿越过来的,根本没法交流,我说方法和实际,他说情感和正义,这根本鸡同鸭讲。
拜托,谁特么不知道要伸张正义,然而伸张正义靠嘴和键盘吗?
“关于向他们学习”,我没让你学习他们的价值观,但是我劝你学习他们的方法论,一切从实际出发,碾压不是你说说就可以的,你得不断学习,强大自己,依靠知识、财富、智慧、力量、组织、群众基础,和实事求是的作风才能战胜他们,凭你满腔正义感和良知是不够的,血已经流的够多,不缺你一个白白送死的。
待过工地的都会知道。但凡不太严重的问题工地都会和和气气。但是如果胡搅蛮缠影响到工地正常施工了。每天的损失都是几十上百万。
而工地从老板包工头到民工。其实都是穷光蛋!!!!是的!!都是穷光蛋,由于分包制度。工地上能见到人的老板几乎都是负债经营。工人工资是年底发。材料是赊欠。食品油料是赊欠。连汽车补胎费都是能赊欠个几十万出来。(赊欠的单价会比平时买家高一点)整个项目都是负债运行。直到下来一点进度款。然后发点生活费。还点欠了半年的老账。最后项目结束或者年底算总账。
而如果本地势力影响了工地正常的运行。那么基本上就是要包工头们跳楼的节奏。民工和包工头是一体的,包工头没着落,民工年底也没戏。光脚的不怕穿鞋的。而这群建筑商和工人作为食物链底层。连脚都没有。辛辛苦苦干一年有可能不赚钱还要跳塔吊。
所以这群人才是比一般农民更底层的,也是更什么事都能干出来的。
这样的事情其实就是 基层失控 丛林法则 动物世界化的体现。
所以人口都往大城市和沿海地区流动 因为也就这些地区还算有些人类社会的规则(虽然也就是比中小城市和乡村多少好一些)。
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生产资料私有化 资本化必然会带来中下层丛林法则化。发达地区会讲一些所谓法制,其实就是资产阶级法权。而落后地区就会如此。这个可以参考美国的黑人区 贫民区 一样是如此。
鸡毛蒜皮小事,当年还跟 ### 干呢!我给他统计一下!!
补充一下历年新闻媒体报道
2013 年 05 月 25 日 03:55
来源:21 世纪经济报道
记者 高江虹 姜艺萍
5 月 2 日 17 时许,在大西铁路客运专线山西灵石段,中铁十五局和山西润途路桥有限公司方面发生殴斗事件。此次冲突共造成 “山西润途”8 名员工受伤,4 台车辆被砸。其中 4 人受伤较重。
而此前一周,4 月 27 日下午,河南三门峡卢氏县朱阳关镇河南村,该村 20 余名村民因为征地一事,被 300 余名中铁十一局工人打砸,8 名村民受伤,3 户村民家玻璃被砸毁。
据现场的目击者称,围攻者一律头戴黄色安全帽,手里拿着钢筋棍、撬杠、洋镐,疯了一样打砸……
上述两起冲突,仅仅是过去五年来中铁系 (包括中铁建,CRCC;中国中铁 [-0.47% 资金 研报],CREC) 在修建铁路的过程中发生冲突的冰山一角。
中国中铁 (601390) 下属的公司包括中铁一局到中铁十局,另外还包括中铁隧道局、中铁大桥局,而中国铁建 [-0.49% 资金 研报](601186) 的下属公司则是中铁十一局到中铁二十五局。
据见诸报道的统计显示,自 2006 年起,中国中铁和中国铁建两家公司与河南、山西、云南、四川、兰州、湖北、贵州、陕西等地的居民或建筑工人发生冲突 13 起,其中 6 起持械伤人;除此还有网民爆料的打人事件 26 起。本报记者根据上述事件统计核实,在过去 7 年,两家公司在施工或者征地纠纷中,至少发生 30 余起打人事件。
其中,发生事故较多的为中铁五局、二十三局和十一局,在过去 7 年中各发生过 4 次暴力冲突;中铁十五局和中铁十局也分别爆发 3 次冲突。以时间为统计年限会发现,早年暴力冲突尚少,从 2009 年开始大幅增加,2011 年可供公开查询的冲突事件就多达 9 次,2010 年、2012 年各有 7 次,今年的冲突事件最多,刚半年不到,暴力冲突就达 7 次。
接近铁路系统的消息人士认为,真实的冲突事件只多不少,有些没被曝光罢了。
七年数十起打人事件
记者初步梳理可供查询的案例发现,过去 8 年,中国中铁在各地铁路施工过程中与当地居民或者为之工作的建筑工人发生 13 起冲突事件,其中多起与 “讨薪” 有关。
比如中铁十局 2008 年在修建温州隧道工程中,其员工黄某殴打讨薪民工 10 余人,致伤多人,最后自己也进监受罚,被判 6 年有期徒刑。
2010 年中铁一局五公司在云南红河州屏边县境内修建蒙河铁路,该项目因拖欠建筑工人工资,有 20 余名民工前来讨薪,中铁一局五公司上述项目经理范世鸿唆使十余名工人手拿砍刀、铁棍等凶器上前驱逐和殴打民工,当场造成 5 名民工被打伤。据称,事件发生后,中铁一局五公司蒙河铁路项目部对受伤工人亦不管不问,后续亦没有人被追究。
除讨薪是暴力冲突的一大原因外,因拆迁引致的与当地民居的冲突更是频繁。
2011 年 8 月 6 日,四川省南充市仪陇县,中铁五局巴南高速 D6 合同段项目部联合社会力量,对当地群众进行殴打。事件起因源于工程施工所造成农民房屋损失没有妥善解决。8 月 7 日,当地群众阻扰工地施工,引起更大的冲突。
2012 年 10 月 5 日,中铁五局长韶娄高速第九合同段项目部党委书记冯忠孝组织人员,对因征地过程中存在问题而 “抗议” 的农民进行殴打,在此过程中,有人被打成重伤。
有些冲突与讨薪和征地拆迁并无关系,只是两家公司员工与当地村民积怨已深,稍有小冲突就发酵成大事件。
2013 年 2 月 13 日,云南省文山州富宁县剥隘镇甲村村委会岩村小组被中铁隧集团的员工进村 “大抢掠”。富宁县委宣传部副部长陈裕江事后向多家媒体证实了此事。据其介绍,2 月 12 日,中铁隧道集团的两名员工骑摩托车路过岩村,因路面泥泞,泥水溅到了几位年轻村民身上。村民便向他们索要 600 元人民币,随后又殴打了二人,造成人员受伤。13 日,中铁隧道集团上百名员工便对村民实施了报复,事后统计,中铁隧道集团共对岩村 56 户村民进行了打砸。
由于打人事件部分来自公开报端,一些则来源于网民的报料,中国中铁方面在接受本报记者采访时并不愿意予以证实,并告诉记者该去问中国铁建,“他们的事情才多”。
中国铁建确实是发生冲突较多的铁路施工企业。公开可循的数据显示,该公司过去 7 年共发生大小冲突 26 起,其中不少已经见诸报端,可被证实。
据公开报道,2013 年 4 月 14 日,河南省潢川县,因为修建宁西铁路复线要征用土地,中铁十三局赔偿不到位就开始施工,遭到村民阻止。中铁十三局 300 余人,统一着装,开着 30 多辆车,每个人手持一米多长棍棒见人就打。据被打村民回忆,这 300 多人大部分操着外地口音,不问青红皂白见人就打,见村民拿手机拍照便强行夺取,现场共有 30 多部手机被砸碎。
4 月 16 日,潢川县政府对 “4·14” 铁路施工冲突事件进行通报称:公安机关已全面进入调查处理,受伤人员正及时治疗,铁地双方正积极做好善后工作。宁西铁路项目指挥长姜保权、党工委书记潘忠志、所属第二项目部经理王学民、党支部书记刘吉印停职反省。
但就在几天之后的,同样是在河南省,又发生了几乎一样的恶性冲突。4 月 27 日,因为修高速征地,河南卢氏县河南村下西组 20 余名村民被 300 余名 “中铁十一局” 人员殴打,8 名村民受伤。中铁十一局九标段项目部副经理楚代阳说,由于村民阻挠施工,工程已停了四天,他们 “(除了打人) 确实没有别的办法”。
项目 “快跑”、管理 “窝路”
记者了解到,发生暴力冲突的原因较为复杂,有的是欠薪、有的是征地矛盾、有的是与其他公司合作生变、有的则是琐碎的小事引爆的冲突案。在这些冲突中,爆发最为频繁的是欠薪与征地矛盾,深层次原因是过去数年铁路大跃进发展,全国铁路建设工程项目大幅增长,铁路建设项目遍地开花,有不少项目根本没有完成拆迁和资金准备就仓促上马,建筑单位的管理也未能及时跟上。
“他们经常只是为了吓唬对方,倒不是真的想打。” 中国工程院院士、中铁隧道副总工程师王梦恕认为,根子问题不在企业员工身上,往往是铁路业主方的责任。照理说一条铁路进入施工阶段,政府和业主应该交给施工队的是三通一平的土地,没有征地的矛盾遗留。十年前类似冲突虽有发生却不常见,近几年因为铁路跨越式发展,往往边设计边拆迁边施工,如此一来,没有解决的土地矛盾都爆发在一线施工的铁路施工队身上。
以 2009 年 12 月为例,当年从 12 月 27 日开始,铁路系统每天都有新的项目开工,有时一天就有多个建设项目上马。
12 月 30 日,宁波铁路枢纽工程正式开工建设,总投资约达 99 亿元,包括货运北环线新建、宁波站改建、北站拆迁三个项目,计划工期 4 年。
12 月 29 日,郑州三条城际铁路项目一起开工,同日开工的还有包兰铁路惠农至银川段新增第二线。
12 月 27 日,广西开工建设五个铁路项目,其中包括投资近 900 亿元的云桂铁路。同日,云南省也拉开了云桂铁路云南路段的建设步伐。
同日,内蒙古又一条煤炭出区通道 – 张唐铁路开工建设,该铁路总投资约 399 亿元,是一条以煤炭运输为主、兼顾地方客运的大能力 Ⅰ 级双线电气化铁路,设计工期 4.5 年。
也就说,2009 年 12 月 27 日至 30 日四天内,新开工的铁路项目就达 11 个。
铁道部统计中心提供的数据显示,2009 年 1~11 月份全国铁路基本建设投资约为 4492 亿,同期增加约 1982 亿元,同比增幅高达 79%。类似巨额增幅在 2006 年至 2010 年期间频繁发生。
当时铁道部和各省市地方政府只忙于快马加鞭催促各铁路项目落地,鲜有考虑相应的征地拆迁工作和资金工作是否到位。其遗留问题却造成各地冲突不断发生。
在记者整理的案例中,多起暴力冲突确实都与当地村民和居民不满征地补偿标准而阻扰施工有关。
而记者在采访基层铁路施工方过程中,施工方感到很冤枉,认为自己只是按合同施工,却无辜卷入地方政府、业主与当地居民的土地矛盾,并成为其牺牲品,毕竟这些企业最怕的就是 “拖”。
在穗深莞轻轨施工的中铁十局负责人向记者表示,该路段该局投入建筑工人近千名,另有管理人员 100 多名,每年开支在 1000 多万元以上。而这条全长 74.7 公里的轻轨线,共有像中铁十局一样的建筑施工单位 15 个之多,每家入场成本都不低。一旦发生工期延长,损失不小。
王梦恕向记者透露,施工队入场后拖不起,轻轨运梁的设备造价 1000 多万,只能用三年左右的时间,因此通常需要运送该设备在不同工地上使用,一旦有的地方拖着,不但会影响后续计划,设备和人员的每天开支也多达几十万,拖一天就损失惨重。
王梦恕认为,中铁工和中铁建两家公司,一个 50 多万人,一个 30 多万人,都是老国企,积习很多。管理上仍旧集约化、军事化,管理比较粗放。由于每个局至少一万人,有的分局员工好几万人,每年营收至少需要 200 亿 - 300 亿才能养活一个局,但是近年铁路形势不佳,各局经营的压力较大。
一旦出现征地矛盾拖延工期的事情,施工的工程局不但要多出延期支付的成本,还要赔偿施工合同的违约金,更要被集团处罚。因此很多施工队为了避免追责,采用了野蛮的手段。
欠薪冲突频发的原因,也与铁道部一味上马新建项目而不顾资金实力有关,加之过去两年铁路建设降温,铁道部资金链紧张,导致中国中铁 [-0.47% 资金 研报] 和中国铁建 [-0.49% 资金 研报] 应收账款高企,无钱支付建筑工人的工资。
中国中铁的年报显示,截至 2012 年年底,中国中铁的应收账款余额高达 1009.7 亿元,再创新高。该公司过去三年应收账款逐年增高,2011 年为 963.45 亿元,2010 年、2009 年则分别为 814 亿元、662 亿元。该公司高管坦承,“项目业主普遍资金紧张,特别是铁路项目业主建设资金不到位,无法按合同及时支付工程进度款及正常的验工计价款。”
管理粗放
上述深层原因,揭示了发生在铁路建设沿线的暴力冲突,由诸多复杂外因造成。但是否也与两家企业的管理失控有关呢?两家公司在频繁爆发的冲突之后,对事件的调查和结论是什么?又有怎样的反思和调整,避免类似事件再度发生?
记者从四月下旬开始就向两家公司提出这些疑问,但是记者发稿前均未获得正面回应。
中国中铁 [-0.47% 资金 研报] 股份有限公司宣传部要求记者按照该公司章程走程序——列提纲、发传真,然后等待回复,但此后一个月内记者反复催促该公司予以答复,都没有结果。5 月 20 日,中国中铁在本报一再追问下表示 “没什么可说的”。
中国中铁宣传部一位负责人则称自己并没有看到采访提纲,不了解情况。但蹊跷的是,该自称 “不了解情况” 的负责人,却知道记者同期正与中国铁建 [-0.49% 资金 研报] 宣传部沟通同一采访,建议记者应该去问问中国铁建方面的回答。
记者对中国铁建方面的采访也一再受阻,该公司有关负责人表示正忙于 “天价招待费” 的处理事宜,暂时无法回应暴力冲突的采访。另外称考虑到短期内该公司负面新闻过于频密,希望记者暂缓关注。这位负责人同时表示,公司上下已意识到这类冲突事件的严重性,也在考虑解决方法,但暂时还没法公开。
记者从中国铁建、中国中铁下属各局的管理人员了解到,多年来,两家公司面对层出不穷的冲突事件,处理态度很淡漠,并没有从管理机制上予以有效反思与制止。除了部分暴力冲突当事人被追究刑事责任外,更多事件的涉事管理层并没有因此受到处分。
2009 年 7 月 13 日,中铁二十三局大瑞铁路项目部在与讨薪工人对峙过程中,殴打工人并造成其中一名工人刘期贵死亡。该项目部、云南大理州永平县政法部门等多个部门参与善后工作,以项目部出资 33.8 万元加上其余赔偿 4 万元余,了断民事赔偿。据消息人士称,事后,项目部经理张之兵调回总部,并办理退休,副总经理则出逃。不过该消息并未获中铁建的证实。
2011 年 6 月 8 日,在汉源承建雅泸高速大相岭隧道过程中,因破坏当地水源,中铁十二局与四川汉源县双溪乡申沟村 5 组村民发生冲突,十二局项目部党委书记陈宪忠指使人员用钢棒刀具等凶器对村民实行殴打,同时用十二局皮卡车冲向村民,致使 8 人受伤,4 人重伤,2 人昏迷。这一事件也未能获得中国铁建的证实。但是据十二局官网显示,陈宪忠现任十二局三公司项目部党工委书记。
王梦恕认为,中铁公司通常对于这种事情只是教育教育就完了,并不会处分当事人和管理人员。“因为这种事情真的没法解决,根子不在公司”。
不过,中铁建总裁张宗言于 4 月 23 日在《中国铁道建筑报》撰文称:“为什么在基层单位会不时发生和暴露令人难以置信的管理丑闻?近期为什么会在工地发生安全事故和打架斗殴事件?根本原因就在于管理粗放。”
张宗言表示,企业基础管理薄弱的问题由来已久,像中国铁建这样的兵改工企业,基础管理薄弱的情况更严重,过去主要是管理战士,后来主要是管理农民,基本没有管理产业工人的经验,该公司的所属单位又绝大多数是生产单元点散、线长、面广的施工企业,真正的规范化、标准化管理实现起来十分困难。
张宗言称,“管理粗放,是我们的难言之痛,也是制约企业管理水平提升的内在原因,必须将其作为企业管理中最为核心的问题,下大功夫逐步加以解决。”
央企形象如何维护
这类暴力事件的解决之道,除了寄望两家涉事公司完善内部治理,还有什么方法可以要求其整改,重树央企形象?
盈科律师事务所律师周标雯认为,这类事件难以引起公司重视,主要是因为虽然这类事件对公司的影响主要在商业形象上,还无法影响公司到利益的程度。他指出,事实上,这类暴力冲突事故,尤其是征地拆迁或欠薪问题,在中国当前国情下,受限于我国的执法环境,并不是以商业纠纷或者经济纠纷出现,而是被视作维稳等政治事件,属于政治层面的问题。
因此,国内政府和证监会一般会冷处理该类冲突,只要不要涉及生产责任事故,就很难对这两家上市公司予以处分。交易所也比较难要求涉事公司就此类事情进行规范管理。
中资律师事务所律师韩传华则认为,证监会和主管部门是否介入,或者股民是否因此类冲突造成的负面影响进行索赔,需要看这一事件是否使上市公司利益受损。
名誉损失虽然是损失,却不好量化。韩传华指出,更好操作的量化损失是来自诉讼或者其他索赔要求。如果被中铁建或者中铁工公司殴打的村民或民众提起诉讼,要求公司索赔,则公司内部需要明确追责,失误责任人是谁,哪些高管的过失导致公司利益受到损害。这样的过程,才能督促公司内部进行追责和反思,做进一步的公司治理。若不追责,股民无法提出公司治理的要求。
周标雯指出,公司美誉度对于这两家央企或许在国内没什么用,但对两家公司往海外发展却有不小的影响。“有些国家对投标企业的参与,除了考虑其资质和能力,也会考量公司的美誉度。”
或许,这个原因可以成为督促两家企业进行公司治理的最有力催化剂。
由于国内铁路建筑市场的萎缩,中国中铁和中国铁建两家公司为了维持庞大的业务量,正在积极进军海外市场。
根据两家公司 2012 年的财报,中国中铁去年海外业务合同金额为 220 亿元。截至目前,中国中铁已设立境外公司 59 个,各类办事处、代表处 53 个,项目工程承包之足迹遍布东南亚、非洲、拉美、中东、南太平洋 [-2.17% 资金 研报]等 51 个国家和地区。中国中铁今年 1 月 16 日召开 2013 年 1 季度外经工作视频例会上,该公司总裁白中仁提出了建立 “大海外” 平台的设想。
中国铁建的海外战略更大,该公司去年新签海外合同额达 733.407 亿元。截至 2012 年底,集团海外经营业务遍及世界 59 个国家和香港、澳门等地区,拥有在建项目共 379 个。该公司还准备将海外项目的比重提升至 30% 以上。即意味着海外项目的合同额将较目前翻一番以上。
只不过,来自海外市场的约束力,对于央企重塑内部治理的倒逼力量究竟又有多大呢?
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中铁隧道就百名员工打砸抢烧村庄先期赔偿 30 万
2013 年 2 月 13 日,云南省文山州富宁县剥隘镇甲村村委会岩村小组被中铁隧集团的员工进村进行大抢掠。
新华网昆明 2 月 21 日电(记者吉哲鹏)日前,网曝 “云南省富宁县剥隘镇岩村村民遭到逾百名中铁隧道集团员工打砸抢烧”。云南省富宁县委宣传部 21 日回应称:目前铁路方赔偿群众受损物件的资金已准备到位,中铁隧道集团富宁段项目指挥部领导已向无辜村民赔礼道歉,村民受损财物清点登记工作已完成。
据富宁县委宣传部通报,2 月 12 日 16 时许,中铁隧道集团云桂铁路富宁项目部四分部(以下简称中铁集团富宁项目四分部)剥隘平郎隧道口施工队 2 名工人驾车途经富宁县剥隘镇岩村路段时,与该村 8 名村民发生纠纷打架致 1 名工人受伤,剥隘派出所接警后,立即赶赴现场处置。
2 月 13 日 9 时许,近百名中铁集团富宁项目四分部工人相互邀约到岩村讨说法,双方对峙过程中,又造成铁路方 2 名工人受伤,致使事态升级,从而造成岩村 57 户房屋和财产受到损毁。
据通报,事件发生后,富宁县、剥隘镇相关负责人立即赶到现场,劝返工人,县司法局、公安局、发改局组成工作组迅速赶赴现场开展工作,县公安局组成专案组进驻开展案件调查。
据悉,经驻村工作组开展工作,岩村群众代表与中铁隧道集团商议处置事宜。
2 月 15 日,岩村恢复正常生活秩序,中铁隧道集团富宁段项目部先期拨付 30 万元用于购买村民受损的生活必需品并发放到位,对村民受损的摩托车、农用车和家用电器等赔偿事宜已达成协议,家电及生活用具正在采购发放中。
中新网
2 月 22 日电 (记者 史广林) 中新网 21 日发出的 “中铁隧道百人打砸村庄老人小孩逃往深山” 一稿引发社会强烈关注。22 日,云南富宁官方通报了事件的详细过程。
通报称,2 月 12 日 16 时许,中铁集团富宁项目四分部 2 名施工工人鲍广政、江楠 2 人驾驶一辆皮卡车途经国道 323 线剥隘镇辖区时,车辆行驶中将路面稀泥溅到剥隘镇岩村村小组黄成高等 3 名村民身上,黄成高立即电话通知 8 名村民拦堵鲍、江的皮卡车并索要 600 元的赔偿费。
鲍、江两人回到工地后认为不合理,便邀约工友任富强驾驶另一辆皮卡车搭载张敏、从叶涛等 5 人到剥隘派出所反映此事。民警吴庭志、黄建平立即赶往事发地开展调查。
鲍、江等 5 人驾车返回工地行至岩村村小组山脚河边时发现黄成高等 3 人,鲍、江等人欲将黄成高等扭送派出所,黄成高随即叫本村 10 多名村民前往现场阻止引发冲突,导致江楠鼻子及头部被打伤。
事发后,剥隘派出所民警及时赶到现场制止,并将发生的情况向剥隘镇党委、政府报告,镇党委、政府随即派出有关人员与派出所民警一起对双方进行教育疏导,双方人员陆续返回,事态得到有效控制。受伤人员江楠当日送往百色市医院进行治疗。
13 日 9 时许,中铁集团富宁项目四分部部分工人对岩村村小组黄成高等人索要赔偿及江楠被打伤一事极为不满,邀约 100 余人驾驶 4 辆工程车、1 辆皮卡车到岩村村小组寻找黄成高等人讨说法。黄成高等人得知情况后,组织部分村民用石头堵住进村道路。随后,四分部施工队调来一辆铲车清理石块,被群众用石块击伤 2 人,导致双方情绪激动,四分部 100 余名工人随即冲进村内进行打砸。
13 日 9 时 17 分,富宁县公安局指挥中心 110 报警服务台接到群众报称:在剥隘镇岩村村小组有铁路隧道施工队用工程车拉一车人到岩村闹事。110 报警服务台及时将情况向富宁县公安局报告,局党委高度重视,立即指令剥隘派出所出警处置,并派两位副局长率刑侦、治安、国保大队等 40 余名民警前往现场开展处置工作,剥隘派出所民警吴庭志、黄建平先期赶往现场处置。
赶至现场时事态已升级,部分群众见势担心被打前往岩村后山回避。在打砸过程中,共造成岩村 57 户农户的门窗、家具、炊具、电器以及摩托车、农用运输车等受到不同程度损毁。据初步统计群众财物损失达 60 余万元,未发生焚烧及哄抢群众财物的情况。2 月 13 日 11 时,到后山回避的村民陆续返回家中。
2 月 13 日 12 时,富宁县委、政府抽调 40 余名工作人员组成工作组到岩村及施工单位开展调处工作,做好双方思想稳定工作,核实登记群众财物受损情况。2 月 15 日晚,工作组与中铁隧道集团富宁段项目指挥部协商达成首期赔偿方案,先划拨 30 万元用于购买村民受损的生活必需品,保障群众基本生活,并征得群众的支持。
截至 2 月 19 日,村民受损财物清点登记工作已完成,中铁隧道集团富宁段项目指挥部赔偿群众受损财物的资金已到位,对村民受损的摩托车、农用车和家用电器等赔偿事宜大部分达成协议,兑现了赔偿价值 9 万余元的群众生活必需品,指挥部领导已向无辜村民赔礼道歉;公安机关已对双方责任人依法采取措施。
目前,3 名受伤人员正在广西壮族自治区百色市医院进行治疗,事态已得到有效控制。
2008 年 10 月 19 号上午 10 点多,位于河北省廊坊市霍其营村的京沪高速铁路施工现场突然开来几辆大车,上百人手持铁棍,头戴统一的黄色安全帽,身穿中铁工作服,从车上一涌而下,面对手无寸铁的村民,不容分说见人就打。(中国广播网消息)
2008 年 12 月,中铁十局温州隧道工程职工殴打讨薪民工 10 余人,中铁职工头带安全帽手持钢筋条,面对讨薪的民工狠下毒手。有民工因此被殴成植物人,也有民工下肢受损、髌骨骨折。(《市场导报》消息)。
2011 年 7 月 31 日,中铁十局承建的兰渝铁路榆中段,工程项目部在甘草第七中学后面空地纠集百十人头戴安全帽,手持木棍,钢管,橡胶棒对兰州市榆中县甘草店镇东村崖湾两户村名房屋实施强制拆除。并且持棍棒对上前劝阻的群众实施暴力殴打,导致九位农民严重受伤,甚至惨无人道的对一位 70 岁的老奶奶实施殴打,导致头部出血,及其他部位受伤。(《检查日报》消息)。
感兴趣的朋友可以自己在搜索引擎上输入 “中铁打人” 四字,结果是触目惊心的:中铁和中铁建共有 25 个局,几乎可以找到其中任何一局的打人新闻,打人事件之多、范围之广、性质之恶劣,耸人听闻。
转自新浪:6 月 26 日邓州市宣传部通报称, 6 月 25 日晚上 8 时许,邓州市 S231 段龙堰乡境内发生一起刑事案件,造成 3 死 1 伤。事件发生后,邓州市委、市政府迅速启动突发事件应急预案,立即成立了 “6·25” 事件处置专项工作组,并组织市公安局、法院、司法局、铁路办、龙堰乡等部门协同开展工作。目前,案件侦破、伤员救治及家属安抚工作正在紧张有序进行。
6 月 28 日邓州市宣传部最新通报称,截止目前,该案共有 17 名涉案人员被邓州警方刑事拘留。相关善后工作正在有序进行。
6 月 28 日下午,中国青年网记者致电邓州市外宣办,得到外宣办负责人回应称,目前此事有专人负责,其他情况不愿多讲。随后,中国青年网记者联系了中铁八局集团公司纪委,得到回复称目前集团纪委还未掌握情况。纪委工作人员提供了一位蒙华铁路项目部党工委书记的电话,记者拨通后对方称,自己已经在几个月前调离项目部。截止目前,记者暂未获得中铁八局方面对此事的回应。
6 月 29 日上午,中国青年网记者向邓州市公安局宣传科就 “此次‘6.25’案件是否有中铁八局蒙华铁路项目部人员参与?”,“事情起因是否如死者家属所讲,因‘项目部’人员认错人造成误会,误打单献敏所致?”,“警方从蒙华铁路项目部带离多人是否属实?”,“蒙华铁路项目部是否已有人被刑拘?” 等问题进行核实。邓州市公安局宣传科负责人张占书回应,目前案件正在侦办中,以上问题暂不便回答。
有些同志请咱家来答这个。
应该来说,咱家搞施工很多年,中铁,中建,都合作过。
咱家如果在不同的立场上,对这个问题的讲法,是不一样的。
如果咱家是这个项目的负责人,咱家的态度一定是,往死里打,打死算球。打死一个,其他人就不敢动心思了。
这是真心话的,不开玩笑的。
当然公开的地方,讲法又不同了。
公开要讲法律,讲政策,要搞好关系,人命关天云云。
但是,对施工方那才是讲真心话的。
甚至很多时候,施工方不会让你说这些话,他们都是养了专门的打手的,自己就把事情搞定了。
今天是在知乎上,在朋友的立场上,认真讲几句的话,那就是前面某个匿名用户的话了。
没有点背景,不要惹施工项目,什么项目都不要惹。哪个项目背后没大佬?你惹得起么?
除非你要么有人,要么地方上有勾连,普通人民群众就算了。
靠你家里那几个人,几个亲人,不顶用的。
就说一个最简单的,放你全家进工地,大门一关,门再开,是死是活就说不准了。
报警?工地没监控啊,谁知道你怎么死的?那么深的基坑,十几米深,谁知道他怎么下去的,许是偷东西摔死的。
责任?有管理不严的责任,安全生产责任制落实不到位,罚款吧,赔偿经济损失。
具体操作手法,说了肯定被投诉,所以不是咱家不说,是说了也没用,你学不来。
建筑工地里的劳动者是什么人都有的,三教九流非常复杂,现在都是劳务外包,人员都与建设和施工方无关了。
真要运作,你也许就白死了。
所以,当听朋友一句话,不要和建设方抬杠,维权要组织起来,单枪匹马你是一定输的。
个人不能和组织对抗,记住!
不要惹民工,更不要惹施工单位!因为他们不是 ZF! 你平常那些在 ZF 哪里屡试不爽,胡搅蛮缠的套路在他们那里不管用,知道什么叫朝死里打吗?打的你妈都不认识你,你闹你活该! 不要以为项目部为了息事宁人给你一点恩惠,你就以为他们怂,还想再去第二次! 下次给你准备的就是猎 枪!
一群帮腔的蠢货村民,都以为到了自己的地盘无法无天了,只要心齐就可以讨 “理”,言语不逊,殊不知,农民工本来就认为你们是一伙的,谁出头就打谁!
前面的那群冷嘲热讽的答主,你们那种高高在上不谙世事的态度实在是令我佩服,你们活在襁褓里,根本不了解这群人,或者你只是为了口腹之欲,满足你那白左的精神,小清新的心! 记着只要有机可乘之时,在中国不管是农民还是知乎只以为是的中产都会立马变刁民,用什么办法?中国人自来熟的办法! 你以为施工方的人是恶魔,其实他们只是你生活里和你谈笑风生的朋友而已!活在在你我之间的普通人!
有时间再更点故事,理论配实践,让你们清醒一下!
说基层失控什么真的挺扯淡的。
如果这也算失控,那大概一直都没控过,只不过这些年知乎,贴吧这些能吹牛逼的地方多了让你们有个能讨论的地方,讨论一多结果就显得 TMD 失控了。
照这么看我觉得是网络舆论失控了。
为什么我这么说?
因为我爸就是修桥修路的,以前是工人,后来自己包个小工程,比如一小片区的钢筋、大梁这些,赚的比正常工人多,但也多不到哪里去,我跟着他跑了无数工地。
中铁八局是猛,当年的陕西路桥也不差啊……
我 4 岁的时候去我爸工地,那时候应该是在宝鸡,后来在铜川,延安,还有河南信阳,江苏徐州,四川武隆这些地方我都去过。
没见过哪个工地不打架的。
我老爹在家对我妈唯唯诺诺的,在工地打架提着根钢棍就跑出去了。
因为你不还手是真的有可能被打死的。
你们只见过工人打死村民,你们见过爆发械斗,村民把工人打死,然后全村上下一致串供结果最后不了了之,赔了点钱完事的么?
我见过。
最 TM 讽刺的是因为那条人命,那次工程 TMD 顺利多了。
老板给工人赔了 20 万,事后还庆幸,20 万买个工程安宁,TMD 真值。
很想说一句值 NMB,但无话可说。
三天一小打,五天一大打的工地不多,但是偶尔爆发械斗真不奇怪,卡车带着一群提钢棍(螺纹钢切割机一切一人一根)的工人就跑出去了,对面是一群拿锄头的。
这事真不少。
现在一般就是软硬兼施,先 “孝敬”,钱给够,还要请当地村长什么吃饭,打点好还得随时准备好跟村民打架,反正是松懈不得。
除了这些其他事情还多了去了。
11 年的时候,我爸工地有个人躺压路机下面睡觉,驾驶员没看见,轰的一开把人给压成片儿了。
14 年,有个逗比跑片粱,打灰(灌水泥)直接给 TM 封里面了,最后片粱报废,倒不是为了救他,只不过里面有个人梁就用不了了,强度不够。
加上赔偿几十万块钱就没了。
工地破事多了去了。
说句最难听的话中铁八局这事情都掀不起多大波浪来。
至于说为什么不报警,为什么不找警察的。
该题下不少答主真的应该去修桥修路那些工地住上一段时间,看看当地情况到底怎么样。
真是站着说话不腰疼。
我初一的时候,跟我爸去商南县工地。
去哪个乡我忘了,进山是走了十五公里山路走进去的,出来时坐吊车。
修路啊亲,有路还用得着我们去修?
没桥没路,出门靠走的地儿,你想有警察?别 TMD 逗了,死个人有时候都不知道的。
从商南县到广州都是在中国,差距比非洲到美国也差不多了。
哦对,在徐州那次施工和村民关系挺好的,那地方叫贾汪阚口。
为啥呢。
因为那个村村民八成都出去了,村子都 TM 快荒废了,无论是谈钱还是拆迁都非常干脆,少有几家协调一下多给了点钱,基本上都没什么问题了。
所以,城市化和国家继续发展才是唯一出路。
仓廪实而知礼节,衣食足而知荣辱。
继续城市化,继续发展吧。
各位如果有兴趣,我哪天可以专门聊聊工地那些破事,真的比电影好玩多了。
走向共和里李鸿章说:“身怀利器,杀心自起。” 权力会腐蚀人,拥有杀人的权力的人更要时时刻刻提醒自己慎杀止杀,所以不论古今,地方上的死刑都要上报中央复核,要皇帝亲自勾,所以唐太宗要下面的人收到死刑命令之后要回报三次才执行,所以冰与火之歌里史塔克家的传统才是死刑必须由判处死刑的人亲自执行。在所有还不算太烂的朝代,人命都是关天的,任何时候都是要避免杀人的,这是因为到了草菅人命、人人自危的时候,今天你杀人,明天一样会被人杀。
这个答案下很多人还没有什么权力呢,喊打喊杀起来倒叫得比谁都欢,其实他们充其量不过是一个打手罢了,搞得还以为他们是哪个高高在上的大 boss 一样,说什么项目停一天带来的损失远比杀人的成本高,于是杀人就成了一个可选的手段,甚至还觉得这样合情合理了起来。真是想想都令人毛骨悚然,这哪里是施工队,这就是一个大型的目无王法的黑社会集团!要不怎么说资本来到这个世界,每个毛孔都渗透着罪恶呢!在大资本家眼里,人命也无非就是钱罢了,所以杀个人算什么?要是肥皂的利润跟毒品一样,这种人能搞一个奥斯维辛出来你信不信?当然啦,到了审判的时候,上面的人会说我什么都不知道,都是下面的人自己搞出来的,下面的人会说我什么都不管,都是上面的人叫我干的,有些人现在为主洗地蹦得欢,说什么杀人是节约成本!司马昭可是斩了成济的,洗地之前先想想自己的身份至少够不够得上贾充。
给你几百亿但是要杀了你,即使是再蠢的人也不会要,为什么?这是因为对于死人来说再多的钱也没有用。和几百亿的工程比起来几条人命当然不值几个钱,但是对于那个死了的每个人来说哪怕几千亿几万亿都没有用了。
现在正是太平盛世,正是实现中国梦的关键机遇,正是中华民族离伟大复兴最近的时刻,有些人居然把我朝说成一个基层崩坏、草菅人命、目无王法的地方,真不知道是何居心!
我家不远处就是高铁线路,也有轻轨,也有高速。我有些熟人,就住在这些工程的施工场所附近,也有些熟人在工程上分包一点活。我本人也曾经因工作关系,稍微参与了一点工方和地方关系协调工作。根据回忆,来一点速写。
先说地方。据说,高铁本来计划穿过当地一个绿村,因为征地方面实在困难,于是就改了线路,绕村而过。这是江湖传闻,并不确定。我私下认为,高铁这么高昂的造价,改计划路线,可不是小事,一定成本极高,所以存疑。绿村里有个不绿的朋友,给我零散提过一些事情,倒是一手资料,比较可信。他说,他们村里的人,很多都是因为修高铁发了财。一种是承揽土石方运输;绿村当然没有竞争对手。另一种就是去高铁上偷抢东西。我说,高铁上有什么可偷的?都是些大铁轨,根本扛不动吧。他说,偷施工机械啊,偷了之后再卖回给工地上的人。我说,警察不管吗?他说,警察从来不管他们村里的事。警察不管,不是天方夜谭,我觉得并没有夸大。我问,那工地怎么办?他说,工地就找他们书记,给书记钱,让书记管,书记派人去看工地。我问,管用吧?他笑了笑,说,以后就只有书记家的人去偷了,管点用吧。
我听了以后,认为高铁因为绿村而改线,也有可能是真的。
另外,高速公路和轻轨穿过的村子并不绿。一般去工地要钱的都是四等汉,无非就是渣土车压坏了路,施工影响了收成等等。工地一般不和他们打交道,因为事先这些事都包给了地方政府。基本形式是,给镇政府下设的办事处十几万 “协调费”,由政府出面解决。地方政府还是比较有诚信的,收了钱,确实给办事。无论是和稀泥也好,和干泥也好,一般都能给处理完。工地花钱,买个清静。
再说施工方。施工方都经验丰富,一般都有破财免灾的预算。当然,这钱花的并不情愿。所以施工方有时候也会采用一些暴力办法,或者花钱请灰社会来助威。有次我见一些村民开着数十辆三轮车堵了工地,目的是要活干,从早上堵到傍晚,到了夜里就散了,因为施工方花大价钱请来了当地绿村的一些战士。一扫而光。
涉及到经济利益的事,我不会从社会风气层面做什么分析,更不会谈什么人性良心,法治这俩字我提也不提。因为,如果有法治,人性就会正常,社会就有好风气。但是,并没有法治。而且,有没有法治,并不是我们说了算的。而且以后,乡贤们登上历史舞台,法治就会更渺茫。
人为财死,鸟为食亡。我说中国有的是为了几千块钱而杀人的人,知乎上的年轻人把我批判了一番,说我不符合社会主义核心价值观。其实,这些人去工地住一个月就改了。
那么,怎么看待这个问题呢?
——我们生活在一个讲法治的丛林社会里。要想活下去,活的精彩,就必须既懂法治,又懂丛林。
“持枪抢劫,毙了活该”
2001 年 2 月 20 日晚 11 时许, 在福州市旧车交易市场的一个办公室里, 透过落地玻璃, 可以看到两名男子相对而坐, 正在谈着什么事。一会儿, 面对玻璃窗的人起身走出了办公室,同时他抚了一下头,发出一个暗号。顿时, 埋伏在旧车交易市场里的数十名警察一跃而起, 其中 5 名警察手持微型冲锋枪, 隔着玻璃窗, 对屋里的人猛烈扫射。那人应声倒在椅子上。随后, 警察立即封锁了现场。
福州市公安局晋安分局对外宣布: 这是一起 “持枪敲诈、抢劫案”。2 月 22 日, 福州数家媒体同时刊发题为《一持枪劫匪被击毙》的报道, 报道描述了“分局刑警与歹徒枪战并将其击毙” 的逼真场面, 还配发了一幅劫匪照片, 压图标题令人心惊肉跳——“持枪抢劫, 毙了活该”……
揭开福州 “警匪勾结大案” 的人 ——人民网
原文有此人名字,现在他在牢里面,我就不写了。
那些认真摆血淋淋的事实,来告诫我们少逞强少掉坑的过来人,我衷心感谢你;
那些不了解事实的残酷,一心努力以法律和道德去挽救这种困境的人,我祝福和支持你;
那些了解现实的残酷和无力,仍继续努力以法律和道德去解决这困境的人,我敬佩和支持你;
那些以过来人的姿态,洋洋得意地指着血淋淋的事件嘲讽我们这些无知者,让我们向现实低头,向拳头屈服的人,我鄙视和诅咒你!
我最近在作一个统计,看看什么情况下会有人说 “打死活该”,看了这个问题下的一些回复,我可以新增一条:
被打人者认错后打死活该
嗯嗯
顺便预测一下审判结果,最多判到死缓
上次姐告事件炸出一堆卖玉的,这次炸出一堆基建的。我跟你们讲,这个世界程序员是最没涵养的群体,程序员天天上网扯这扯那,为最好的语言是什么的问题窝里斗。看看别人,平时闷声发大财,有事就一致对外,用理性来转移话题。学着点朋友们,过几年劝退就风水轮流转了!
看了知乎的高票答案,知乎的氛围越来越不友善了,三口人被活活打死,还是发生在民主法制的中国,知乎人不去要求严惩凶手,彻底打击这种跟黑社会没有区别的团伙,反而说什么不要惹农民工,脑子坏了吧,中国强拆强建的事还不少吗?现在还弄出人命,不管那家人做了什么,就是打了施工方又能怎样,私刑致人死命,这在两千年前就是不允许的,严惩凶手绝对要,围观者不要处罚吗?看着同胞在自己面前被活活打死,然后知乎上还这么多人同情围观者,不要嫁祸给他们,
你们说的对,农民工弱势群体,可农民工绝对不会有这种打死别人一家三口的人,这就是黑社会,二十一世纪,居然还能看到入室打人杀人一家的,还有人性吗?
上面是原答案,我觉得在中国,不管怎么样,最起码人命是被重视的,结果评论里,一群说我双标,说什么社会残酷的人,对,社会残酷,中国的法制不健全,光天化日打死人的事,还有人觉得说施工方不是一定错的,可能施工方以前是受了委屈,可能那个女的是贪心,但你晚上上一个无辜的人家里,杀人家一家,施工方还能有什么好解释的,黑社会算轻的了吧,黑社会也知道不敢弄出人命吧,国企的员工,最起码挂名的,上人家里,把一个无辜的,最多全是掩护了那个女的的人一家灭门,这事要是出在美国欧洲,无数人估计说什么欧洲要完,美国也没想象的那么好,结果发生在我们身边的时候呢,我们发现,21 世纪,是真的还可以随便灭人家满门的,
评论里有个精选评论,我也不知道谁给置顶上来的,说我玩双标,我就想问一句,假如你家人,为了自己的房子,想多要几万块钱,,他们可能贪,他们可能鼠目寸光,他们难道不是人呐,被人灭了满门之后你在知乎上哭诉时,一群人说你双标,说你妨害建设时,你会对这个社会绝望吗?
我是大学生,我是键盘党,如果黑社会在我面前威胁我,我不一定会伸张正义,我只能在这里用我的键盘呐喊一下,为死者鸣个不平,这个世界有太多的不公平,就像很多答案说的,他们是提醒人们不要惹火上身,我觉得他们说的很对,但我们作为旁观者,难道真的和鲁迅先生所说的一般,只是看戏,如同被吊起的鱼鸭一般看着自己的同胞被这样伤害?我小的时候,觉得社会就是不公平,认为政府什么都不行,国家都是贪官污尼,但这是我们的国家,国家不好,我们年轻人不是去改造它,而是在这里说风凉话,在这里为那些伤害了我们的人叫好,为什么要这样子,人人发一份光,或许就能把这个社会变得好一点,如果我们不为受苦受难的同胞发声,将来谁会给我们发声?施工方所作所为,只是为了自己的利益,是为了国家的你们吗?就像民国怎么倒的,蒋委员长治下,中国全是刁民,官不逼民反,民会反吗?你在这里骂中国的老百姓是刁民,你就有优越感了吗?你自己都不是权贵,还在这里高潮为权贵说话,你就不是百姓了吗?你就不怕哪天也被人活活打死吗?
中国存在着很多不足,也会有无数可耻的人混在其中,我们青年,做不到为了正义而献身,我觉得最起码要做到为了正义而发声,中国建国的时候,是我们的爷爷奶奶,太爷爷们拼着热血打出来的,他们希望几十年后的我们过上好生活,我们为什么要做鸵鸟,埋头不看世界,我可能偏激,可能中二,那我就不能说话了吗?我还是要说,看到了,就不能置之不理,今天我不为别人说话,明天又会有谁替我说话?
施工方的这种作为,难道不应该被彻底查处?对,你有原因,你有困难,你就可以杀人,你就可以吃人血馒头,说死人赔的起这样的话吗?社会已经是这种地步了吗?假如这样,我们读书还有什么用处,国家没有看到我们应该发声让国家看到,国家看到了不管我们更应该发声让那些所谓的权贵知道人血馒头不能随便吃,黑人怎么在一个肤色国家获得一点地位的,靠的是白人仁慈吗?可能我的比喻不太恰当,过激了,但这件事,相关领导不用负责吗?他们为了政绩,为了利益,还有什么不敢做的?我们一味退让能得到什么?支持所谓的建设还有什么意义?命都没了,你跟我谈繁荣?
知乎新人,才开始答题,可能偏激,只要是认为我错了,我有哪些不对的,欢迎指出并乐意改正。
我对革命本身已经持保留态度,还是希望中共能通过改革解决当下的各种问题。革命只是最后的选择。
毛主席早就说过了,革命不是请客吃饭。那是什么?泥沙俱下的暴动。依靠谁?谁有战斗力?看了案件和下面回答者的 “丛林生态” 的陈述后,你该知道革命中有战斗力的组织应该是什么样子了吧?
实际上靠哪些人?生存线上挣扎没有什么退路的人。一无所有的,娶不起老婆的,欠债的,刑满释放的,在逃的,流氓,恶棍,地痞乃至其他战斗力强悍的底层群体,他们的共同特点,就是不怕触犯法律,而触犯了法律,更是同志了。革命得许诺给他们其他途径得不到的东西,并且归属感。中铁能给他们钱,哪怕打死了人,被找到了,蹲监也在挣工资。那么他们就真敢干。当公司也不用他们了,他们也挣不到钱。他们自然会集结到革命(叛乱)者得旗帜下。革命(叛乱)者许诺的当然是他们日后的飞黄腾达。
革命既然是流血的,干脏活的肯定不是领袖,领袖连枪都不愿打。中铁的高层哪个不是君子风度?仅靠书生也革不了命。
所以各位精神无产阶级们,革命好还是改革好?这是个需要思考的问题。社会越来越法治,尽量少地出现这类人最好。无法改革了,他们就会被召唤出来。中铁手下的人打死了挡他们财路的一家三口,即便处理了,他们也还在。或许未来会法治,或许这倒是他们能表现出的和平状态,有处说理,至少数千年来,算高要求了。
金融共产主义学堂:eziv587
_____2017.08.22_____
公路施工方从业 15 年,这个新闻的真相我当然不知道,但绝对不是表面爆出来的,施工方就这样轻描淡写的草菅人命 3 条。
这样说吧,工地上工亡一个人,现在花的直接赔付都接近 100 万了,还不要说伤亡引起的停工、整改、处罚等。施工方敢于打死 3 个,我敢说,这个闹事的女子给项目部造成的停工损失绝对远大于 300 万以上,而且肯定让这个项目上讨活的一部分民工没了饭吃,让一些分包的小老板亏了血汗钱,才会犯了 “众怒” 被“追杀”。
稍微占点歪理的人,我们都是好说歹说哄出去,只要有那么一丁点理由,有时候给点小钱就打发了,生怕你赖在工地上不走,像这种追杀的情况,嘿嘿,我只能说这女的属牛,牛 B 得很啦。
其实施工方对于当地村民关系还是很看重的,村民要包水泥呀,给村民家门口道路用混凝土硬化一些啦,用挖掘机顺便挖个屋基水沟啊,在工地上讨个活啊,基本上现场施工员的权限都能满足这些要求。
也就是说,你附近的村民想沾点小便宜没问题。
要闹事阻工也行,只要你有那么一点点歪理,施工方都愿意花钱消灾。举例来说,一个 3.65 亿的项目一年干完,平均每天的完成产值要 100 万,只要一停工,工地上的机械、人工、管理费用、抢工费用,最低一天都是几万,你有道理你要钱?给!没理由可不敢开这个口子,否则每个村民都来无理咬一口,施工方肯定是吃不消的
回到这个新闻,你们觉得事实就是新闻这样爆出来的这样吗?
施工方其实一点都不可怕,只要你不要去反复无理踩别人,去试探别人的底线,结果呢,喏~
被打死的三个人是不是无辜不知道,但这个闹事后骑电瓶车逃跑的女子,她的人头在施工方心里可能至少值 300 万
_____2017.08.23_____
我本意是不想让大家把施工方与黑社会划上等号,这肯定是误解,施工方找老婆都很难了,大家再对施工方敬而远之,社会也不和谐啊。我再解释下:
1、施工方绝不是黑社会,相对地方来说,绝大多数时候它们都是弱势方。下层的施工队也许有某些人员,但他们都会受到项目部的严格约束。基础建设总归是国家和政府行为,任何某些地下人员妄想威胁和控制项目部的行为最终结果通常都是茅坑里打灯笼找屎。所以普通人完全不要有和施工方打交道的压力。修一方路,造福一方百姓,不只是路通了才能造福百姓的。比如你拿一筐自家的鸡蛋来,就很有可能 “贿赂” 项目经理,让机械给你们家用一个小时的活,也许这点活要抵你一家人干大半个月。
2、说回到新闻里这个闹事的女子,和那些漫天要价的钉子户类似,大家要综合看待问题,不要一报道出强拆啊打人啊大家就兴奋。这个女子和那些碰瓷的人有什么本质区别吗?法律目前管不了他们,我们施工方也很绝望啊。
3、那些说什么一个弱女子闹事有那么大能耐嘛?这个话题细节就不延伸了,内容太多,大家又不是想要学怎么耍赖耍横,是吧?
4、解释完了,我的理解是: 这个事件的施工方肯定该有刑责和赔偿。
5、与人为善。这类事件不是第一个,也绝对不是最后一个。
题外话:这个事件发生后,当地的网友有兴趣可以去打听打听,还有没有那种无理去闹事的。捂脸。。。呵呵
_____2017.08.24_____
1、对不起,我确实对事件不清楚,停工造成 300 万的损失只是我臆想出来的,也许这闹事的女子只是去砸了别人一个碗,被情绪化的工人追也是有可能的。
2、被打死的三个人如果无辜,确实很冤,这是意外事件,该有的刑事、民事责任请交给法制解决。
3、请不要乱扣黑社会,有预谋杀人这种帽子。这些玩笑不要随便开。
把项目部当政府对待了,对面不过也是农民工而已。。。
我觉得原文报道挺清楚的,没有什么偏向性,也说了这是村民单方面的说法,也说了被打死的村民并不是束手就擒,而是聚集了其他村民要求 “道歉” 冲突才进一步升级的。
知乎何不食肉糜的人真的挺多。这事真不算什么大新闻,太日常了,很多回答对一件事没有基本认识,就是中国社会底层真的就是丛林社会,没有法律可讲,依法治国的成本是很高的,是要钱的,这件事全世界都一样,只要是穷的地方,执法成本远高于不执法的地方,就没办法严格执法,这种事根本不是什么新闻,搞基建的你打死我我打死你的太正常了。
我朋友搞路桥工程的,承包了一小段路,修路的地方离一个村庄 10 公里远,村里人说施工吵到他们了,派人去工地偷东西,派老弱妇孺躺在还在开的压路机前,工程停工一天损失就是十几万,工期赶不上我朋友就会背上全家这辈子也还不清的债,我朋友独自去和村支书谈判,年轻人火气比较大,谈不拢后被全村人围着打,报警,警察一个多小时后赶到我朋友已经被打的不成人形,警察搭救后村民围着不让走,直接把警车掀翻,还点了把火,我朋友好歹也是个大学生,帮着家里干工程差点因公殉职,朋友和我说起这件事眼泪汪汪的,妈的我就不明白你开个百万豪车来和我说这些底是来炫富的还是来诉苦的。
这种纠纷警察怎么执法?把全村抓起来?法院怎么执法?穷乡僻壤的执法成本特别高谁也不和你讲法律,这还是江浙地区,海陆丰之类的地方执法都是要解放军出动,不能把我们日常的思维带到那种地方去,被打死的是苦命人死的冤,打死人的施工队农民工难道是统治阶级吗?一样是餐风露宿四海为家的苦命人 ,去打个工,莫名其妙的锅就背上了得坐十几年牢。
搞施工的一般来说就是先认怂谈,能谈就谈,谈不拢打,就这么简单,双方都是为了一点钱拿命在拼 全世界都一样,我们的国企的海外工程队都有配雇佣军。
战狼都看了吧,海外开个工厂都全副武装。富二代也得配备十几把 ak,指不定就被打死了。
全世界都一样,富裕的地方治安好,穷的地方乱,动不动就打打杀杀的,穷的地方价值观和富裕地区是不一样的,在穷的地方,脸面不值钱,命不值钱,只有钱才真值钱。这是在大城市里呆久的人是理解不了的。
我们普通老百姓唯一能从这件事里能得到的教训就是个人发展就得往大城市走,就得去富裕地区发展,不然你觉得为什么北京上海房价这么高还那么多人举家负债买?
对国家来说就是得坚定不移的继续城市化进程,降低管理成本执法成本教育成本。
其实大城市里打打杀杀的也挺多,不过都集中在灰产,大家接触不到,关注我的都知道我以前经常在地下赌场打牌,大城市打打杀杀的事也见得挺多,以后遇到合适的话题讲几个大城市黑社会争地盘的故事。
呵呵,我老家就是这些友善度口中的刁民。动不动就会有人堵国道,包围政府。有的时候只是因为一些鸡毛蒜皮的小事或者流传的流言就会有一群人去政府示威。
不过也幸好如此,当地政府不敢做那些明着欺压百姓的事。后来上了大学,听那些来自北方和西部省份同学聊起家乡的事,经常惊讶于某些政府的肆无忌惮。
曾经,本市有一个局长开车时和别人发生冲突,扇了两个中学生耳光。然后被路人堵在马路上,引来数千人堵路。。。市委书记亲自拿着喇叭站在车上喊话。。让人感概,团结才是力量。吃一堑,长一智,以后当地人若是再去找事就不会单枪匹马了。
今天,这些人不过是欺负别人势小,杀人全家还居然说着这样被碾压也活该的话。真以为自己见过几分世面,莫名姓起赵来,就大放厥词了。有种别见人下菜,多走两部,敢这样打不死你。。
更新一下,关于这件事我想说的是,可能很多人不太了解民工这个群体。他们虽然很多人生活阶层低,但不代表一无所有,同样有家人孩子的压力,不会轻易犯事。更何况是因为工程被阻,这种事和民工有屁关系?最急的是承包商。。。
而这件事之所以变得那么残忍,十几个人敢于杀人,很大程度上是因为中铁的旗号。有钱且能摆平。。
这个问题在我时间线上徘徊了好几天了,我看得也真是……
大致总结一下七成高票回答的思路:
1. 这个社会啊,本来就是丛林社会,你们这帮 “何不食肉糜” 的小清新,还是图样图森破!
2. 我 / 我有一朋友干过工地,他怎么怎么样,遭遇了怎么怎么样的事。
3. 再总结一下基本论调——所以你们这帮人啊,还是图样图森破!
这种论调,私以为重点不在事件本身的对错,而在于显示自己的 “社会”,顺带着把一众高唱“法治” 的所谓 “小清新” 批判一番。
可是诸位社会人就真以为强调 “法治” 的就是啥都不懂的小清新,整个知乎只有你们才懂社会的所谓真相?
真特么当吹牛逼不用交税吗。
你们所谓的 “丛林社会”,真以为整个知乎就你们见过?就你们知道?别的不说,就我小时候,我们那边关于治安的说法是,“夜里正常走路,随便哪个人用个钻头都能攮死你”。近年来还算有所好转。
谁不知道这社会除了阳光还有大片的黑暗啊?谁不知道在表面的法治之下还有残酷的丛林法则啊?
但问题关键是,我们知道,所以我们就应该默许吗?我们知道黑暗的强大,所以就应该默认以至于为它唱赞歌?
这他妈什么流氓逻辑。
然而一众高票答案的隐含意思却是,这样的事司空见惯罢了,死个人有什么大不了的。
我不知道那农妇和那户人家犯了什么滔天的过错,但我看到他们一家人被活活打死。
是死了啊!一家人啊!活活打死啊!
因为你去的哪个哪个工地打死过人,所以生命就成了一件无足轻重的、可以被你们肆意践踏的东西?
你他妈别出来丢人现眼了。
哪怕是我只有初中文化水平的妈妈,看到这种新闻,第一反应肯定也是哎,可怜的一家人啊,毕竟逝者为大。然而在高水平的知乎,我可真长见识了。教育——无论是书本的还是社会的——如果就让你们成了这样一群冷血动物,那我觉得这教育真不如没有。
世界永远会有黑暗存在,有时黑暗得超乎我们的想象,我相信。
但我更相信黑暗的存在是为了驱使我们信仰光明。
确认了一下,似乎是确有其事,不过发生这种事想必见惯此类事件的当代国人也应该见怪不怪了。
在中国,拆迁是阶级跃迁的唯一方式。一下子面对八辈子都赚不到的那些拆迁费补偿款,其实人想的第一件事还是,怎么才能再多点。也许给的少,也许贪心重,拆迁过程花样翻新。
于是项目拆迁推进难,尤其是 “穷山恶水出刁民”,怎么办?读马哲!于是翻到了法国大革命,雇佣无产阶级流氓,好办法。其实不用翻那么久,翻到皇协军就行,二狗子管自己人保管管的服服帖帖。新中国了,二狗子也要换新衣了,协字留下来,于是有了协管,协警,协查。。哦不,这事儿现在叫外包。
问怎么看?大势所趋啊,经济分割必然导致人种隔离,上下等人要分开太普遍好不好。中国是没有可以看得见的贫民区的,但是你所居住的位置直接反映了你处在什么样的社会位置中,也决定了你生活的生态环境。公务员小区附近的摄像头都是高清的且密集的,对不对?
所以要努力,要奋斗,不要宅下去荒废下去了。所谓发展中国家,就是新势力推动打败旧势力的过程嘛,要努力成为新势力,才能有希望在注定成为发达国家的中国里保留一份立足之地,才能够让生活变得更像是生活。
假如某天,无论是流氓,罪犯还是警察,想要搞你,来到你的小区门口,一抬头,浮现在脑海里的是,“哎呀,这个小区住的都惹不起啊”。本来属于你的悲剧,不就可以避免了么。
奋斗吧。
这种大规模利益博弈,总要死几个人啊。你以为农民那么好谈事啊,你以为施工方是那么好惹的啊。
不奇怪,事情办了就好了。可怕的是,人死了事情还没办了。人白死了就尴尬了
就说一点,就我看这么多年日本动漫,得出结论是,日本建筑工程公司,很多都有黑社会背景,想来中国资本主义这么多年,也差不多
该谴责还是得谴责,虽然明知道这是社会的潜规则,但终究还是应该谴责。
碰瓷讹诈固然是令人不耻,但这绝对不是随意打死人的理由。
更何况这三条人命都是无辜的路人。
不管怎么说死者为大,希望政府严惩凶手,惩治相关的人员。
说句题外话,无论是碰瓷还送打人,说白了还是有关部门的习惯性和稀泥。
什么都是维稳为重,什么都是按闹分配,谁又会去心甘情愿去吃亏呢?
假若是有一天,“有法可依、有法必依、执法必严、违法必究”,又怎么会出现这种悲剧?
唉,愿死者一路走好,也愿凶手能得到应有的惩罚。
更希望,这三条生命,能让肉食者顾忌些。
浙江诸暨人民最有血性,唯一干赢了的地方。所以不要瞧不起浙江人,他们只是不想干你而已。
虽然中铁三局打死了人一家三口人,我觉得中国的治安还是挺好的。至少我可以半夜两点去街上撸串儿。
项目部进驻,第一件事就是当地的各种利益。还别说土方什么的,进村收过路费恐怕所有项目部都遇到过。
既然是利益,就能谈。但总有谈不拢的时候。谈不拢怎么办?
说个故事,别问我在哪:
某项目部,某村。过一次 5 块。该村村民实际上是轮班收钱。是为背景。
某天该村一村民收钱时,也许是喝多了,或者是灵(tu)机(ran)一(zhi)动(zhang),过一次要 20。
项目部的司机嚼情几句,觉得还不够耽误功夫的,于是就给了 20。
该村民得便宜卖乖,在村里说,你们不行,我能收 20。
村民不干了,以村长村支书为首,纠集村民到项目部,意图找项目部要钱。
赶巧,来了两次,项目部经理都不在,村民砸了项目部,据说还伤了一个小姑娘。
项目部经理回来,遂组织民工进村回(da)访(za)
据说,经理发话,人手一棍(钢筋),除 60 岁以上老人和小孩,一律给我干趴下。
还带了两台挖掘机,到村里打听哪家是村长哪家是书记,然后替他们做了住宅重建的准备工作。。
看了一些评论区的回答,这里简单补充一下。
前单位并没有所谓的第二条路,很多工程单位就只有一条路进出。所有的日常供给甚至买水都是走这条路,这条路堵了也就断了里面人的生路。况且,中字头开始的,遇到问题就是抢险,出现问题就不简单是几条人命的事了。
很多时候国家建设是为了拉动地方的经济,然而就是有小部分人把这当成了发财的机会。
如果说是补贴的原因,我想那是非常少的。更多的是以此为发财的机会。
之前听说过,某个农村拆迁。村里的人连夜在自家的荒地里种上小树苗,密密麻麻的,因为补贴是按照颗算的。
有的家里为了多占一些平方,连夜将自己屋顶的瓦拆了,用砖往上一天一层的垒,这事并不是没有发生过。并且不少人以此为荣,第二天村里打招呼的方式都变成了我家昨晚种了几百棵树,我家又往上叠了几层等等。
人贫穷不可怕,可怕的是内心贫穷。
以前也在中铁某一下属工地上。进出村里道路得看村民心情,一不高兴就在门口放上几袋沙子堵门,每次都是这样,每次都想要钱,我们单位还是铁路供电方面的,想想一旦出现问题,想要抢险门都出不去。所以说啊,穷山恶水出刁民,一点都没错。
得了一点好处就想得到更大的好处,贪心不足蛇吞象。想想国家的铁路工程,高速工程,哪个地方没出现过这些事,没办法,有的时候不得不极端解决。
我不知道事情的真相,但是我想这种事情,就算这次不是真的,也必然在中国某个角落发生过类似的事情。
开车经过一个村庄,村民把路挖断,然后告诉你可以帮你把车从旁边小山坡上推过去,一次 100。
开车经过一个村庄,村民用棺材堵路,收费。
这种事天天在发生。
我不知道这件事的底层逻辑是什么。你穷你就应该被照顾?是不是同理你岁数大你就应该被原谅?
我知道自己心态有点问题,但是,我真的不太同情村民。
很久很久以前,我还是文艺青年的时候,看《读者文摘》看到一篇小文。对,那时候《读者》还叫《读者文摘》。
村子里一个二流子爬到电线杆子上偷电,被电死了。村长组织村民大闹电力公司,最后给死者家属闹来 15 万。后来村里刚来的大学生觉得不合适,村长说:你以为我不知道那个二流子是咎由自取?你以为我不知道电力公司是无辜受害者?你以为我愿意这样胡搅蛮缠?但是,这 15 万说多不多说少不少,是不是够那个死鬼他老娘养老送终了?如果不这么做谁来照顾老太太?这 15 万还不够他们电力公司一个星期的招待费,花它一点钱算得了什么?我也知道不公平,但是,这就是生活!
从那以后,遇到所有的不公正,我都试着从另外的角度去审视。
这件事情的村民,是不是也有可能在其他领域遭受了不公正待遇,求告无门,于是弯道取直,不再妄图从正规途径得到公正,而是直接从身边能够接触到的一切外来者身上攫取他们认为能够给自己适当补偿的利益,何况,这个外来者还是 “公家”。
大多数村民,没有格局,只能在自己小圈子的范围进行最简单直接的博弈,而他博弈的逻辑,就是他自己的账户不能吃亏。他们不会考虑自己的行为是否公平公正,更不会考虑自己的行为有什么社会影响,只要自己不吃亏,就是好的。
应该说,这种思想,是充斥在《水浒传》和《24 史》中的。民间底层的民众,表现出来的恶,其花样百出的程度是难以估量的。 水浒传中,李逵轮板斧砍将去,不分男女老幼,一门良贱杀个干净。结果,也不过是被宋江呵斥几句,来个功过相抵。
这种思想,还表现在刘震云冯小刚的电影《1942》中,一开始饥民跑来吃大户,旁白说:这才是中华民族身上不屈不挠的精神。意思是,为了活着,就应该去强抢。我不明白这里面的道理,但是我想这应该就是村民和建筑公司之间纠纷的思想根源——我穷,我特么就吃你的。
我真的不明白。
我不同情那些村民。
但是我不知道什么是对的。
杀人偿命。
人民等待一个说法。
本来写了很多,想想还是删了吧,越写越气,心塞的都写不下去了。
还是写个段子轻松一下吧。受害人真的非常可怜,不清楚中国的现状,不认清 “社会的黑暗”,没有及时的上知乎看到 “理论配实践,让你们清醒一下!”,不知道“施工方不能惹,民工不能惹”,见到“刁民” 了第一时间选择包庇,见到施工方第一时间没有认怂…… 经过这么多人的分析,受害人简直死有余辜了,不死都对不起知乎侠对社会的深刻认识。但其实我有一妙计可以在受害之前哪怕一秒钟的时间内化险为夷,稳妥安全的化解危机:
只要受害人高喊:“我正在撸串!”
就可以了嘛。毕竟大家都知道在中国深夜撸串是最安全的,知乎小粉红的信仰和精神力量会在冥冥中保佑深夜撸串的人,再加上中国远超欧美的治安水平,只要表明正在撸串,肯定就一根毛都不会掉了。
说别的没有用。建筑工地有时候不是讲道理的地方。你不要把他们理解为劳动者,理解为黑社会性质团伙就行了。
中铁不会在意的,因为是包工头,中铁多半监管不严的责任。不要随便听什么集团人多牛逼的胡扯。
中铁自己不打人,至于包工头?包工头敢打附近居民正如包工头不在乎手下的民工技术人员一样。
不知道为啥明明是包工头严重暴力违法的事情,这么多回答,竟然没几个批评的。如果是嫖相这样的资本家,人家给内幕已经算良心了。至于给包工头干活儿的。。。你们以为包工头人多关系硬不怕打架?
愚蠢!
因为包工头自己又不动手,下面从项目经理到技术人员到民工都是随便开出随时补上的人。就算前面的项目经理带民工打架判刑,又不是老板自己坐牢。
给包工头出面的项目经理还有民工,打架还奋不顾身不在意后果就感觉十分爆笑了。
说句残忍的话:你值得老板出钱花关系摆平么?就算你老板关系硬又如何?
解决问题最好是改变包工头承包的制度 ,不过这不是一时半会儿能做好的。
不过这一家人实在太冤枉。想报仇怎么办?事情闹大,没有别的出路,不过说句残酷的话,有亲人愿意舍得自己给亲人复仇么?
更新:看到有埋怨当事人跑得不快的,有权力的人性变化的,基层没法治的。我去你们大爷的!我去年买了个表,超耐磨。
呵呵,是不是还想自诩社会达尔文主义弱肉强食?就你们这想坏都能想的这么蠢的样子也配谈社会达尔文主义?你们是案板上的鱼呢?是鱼呢?是鱼呢?
有权力的任性怎么办?有法律有暴力机关啊。是是是,中铁 666,你看你杀人啥后果?你这么牛逼怎么不把当地派出所还有喊冤群众杀了啊?怎么不把网上批评的群众杀了啊?
我告诉你,中铁不是傻逼。人家 6 是因为人家不需要负责人家又不策划打人。
基层没法治不等于杀人没事。你们想的这不叫基层叫乱世。你以为严打是怎么搞的?都啥年代了,还以为杀人没事?十年前混混都不这么想了。如果杀人没事,富二代还用得着叫人揍你?直接一枪毙了多简单?
当事人跑得不快?这的是多没有良心的人能想的,当事人毫无理由毫无预兆被杀掉。这与跑得快有啥关系?
我们为什么一定要谴责要询问,虽然知道中铁是误杀?
因为这事情太恶劣了!
光天化日之下,几十人追打杀害多名无辜群众。这不是严重暴力犯罪又是什么?
光天化日之下,几十人追打杀害多名无辜群众。这不是严重暴力犯罪又是什么?
光天化日之下,几十人追打杀害多名无辜群众。这不是严重暴力犯罪又是什么?
当事人等着坐牢,领头策划重判。包工头准备破产,中铁准备出血。就这样。
基层还没有那么混乱,共产党也不是木雕。就你一个建筑公司,几个亿身家,认识几个厅级干部就想摆平暴力杀人案,你想多了。
有的人整天口口声声 TG 伟大光荣,怎么到这个事情竟然相信中铁分公司能杀人没事?竟然相信赔点钱,认识点人就能摆平?严重杀人案能随意摆平。你是在逗我么?
你要问我之前为啥建筑公司挺横的,因为之前没这么严重,没出这么多人命!!!
打架斗殴没有人命没有重伤就判不重。
三名百姓无辜白天在家被杀。
三名百姓无辜白天在家被杀。
三名百姓无辜白天在家被杀。
你想一想这是多大的刑事重案?
还想着摆平?呵呵。
建筑公司横行霸道打人是挺多的。
建筑公司工人白天公然杀无辜群众多人还能摆平的。你自己算算有几个?
建国前都知道地主老财欺压群众人心所向共产党。改开三十九年,社会进步日新月异,竟然相信基层能白天打死人没事。。你们是有多恨 TG 多不相信治安?
还有,建筑公司觉得刁民的就不要洗地了,白天公然杀人也能洗?我剁碎了你能洗干净不?还有喷民风的,我也是笑。杀人了还喷民风,而且能这么喷民风的恐怕见到你们心中剽悍的当地群众吓得尿裤子。
事件后续:
当地知情人称,打人者曾向村民自称是中铁八局蒙华铁路项目部的人,他们驾驶的车辆都是外地车牌,有四五辆车。事发当天夜里很多警车和警察从距离死者家不到 2 公里的陶营乡陶营村中铁八局蒙华铁路第十九标段项目部带走了数十人。
6 月 28 日邓州市宣传部最新通报称,截止目前,该案共有 17 名涉案人员被邓州警方刑事拘留。相关善后工作正在有序进行。
自己看看。25 号出的事,当晚警车带走数十人,28 号确定刑拘 17 人。
当晚警车带人时候民工怎么没有当场打砸呀?怎么没有干翻警察局呢?你们不是人多呀?不是成百上千工人么?害怕区区几十号警察?怎么不干翻县城砸烂县政府呀?不是后台很硬么?怎么还被刑拘了呀?不知道刑拘之后工作基本白扯还影响孩子将来?
你们想象中威风赫赫的中铁就是这么摆平的?手动滑稽。
任何时代都是强权统治。这是一贯的传统。
看到这个问题很有感触,知乎首答!铁路站后四电专业施工集团非施工人员,但因为多于现场施工人员接触,刁民阻工这种事件经常听说,首先我先给不了解铁路行业的群众普及一下目前国内铁路建设的现状。首先,大环境就是压缩工期非常严重,近期刚开通的某四电专业投资几十亿的电气化铁路,站后四电专业施工时间原定 2 年半,因某政治因素被强制压缩为一年多一点,且因为地理原因冬季冻土层很厚无法施工,大家可以算算如果被阻工一天的损失是多少钱,而且最严重的不是一天多少钱的问题,这种政治因素非常浓的,非常要紧的大型项目上如果不能按期开通估计我们局在这一片区路局管辖范围内至少几年是不可能拿到活儿了,这个损失是多大?再说句大实话,前面有答主提到碰到困难找业主,如果这种 “小事” 找业主,业主会直接给你怼回来:让我解决我要你施工单位干什么?给你们那么多钱是吃干饭的吗?
大环境就是这样,还有一点大家可以想想,什么样的地方需要修铁路,穷乡僻壤,山沟沟里面才需要修铁路,穷山恶水出刁民不是说说而已的,别说山沟沟里,我们几年前在某四大城市里修地铁还要每个月给当地黑社会交几十万的保护费呢,不交?那么你在当地雇不到民工,找不到司机,想施工?寸步难行。
不好意思扯远了,继续说铁路,我们四电专业施工好多了,因为涉及到用地的少,基本很少出现恶性事件,基本都能用钱解决了,过路费啥的就不说了这一笔钱从来都是一开始就直接列在项目预算里的,碰到几个比较特别的事儿我说一下。
碰到想进村要先给村里修条路的,碰到撞死只羊羔赔三万的,碰到许进不许出张口要 10 万才放人的。我们施工单位的哥们说有些比较难搞的就花点钱找当地黑社会给开路,基本都能解决。
前一阵子碰到个事儿很有意思,接触网专业要在一距农民田地 10m 左右的荒地上立一根接触网杆(增补征地还未批下来),农民老头儿死活就是不让立,因为工期紧没时间耗打算直接给钱解决,最后项目经理开价一根杆子 10 万(实际占用面积 1 平米都不到),老头就是不干,就一个要求,让把他两个儿子(村里混混)安排成正式工!!!我们单位正式工基本都是西南交大,兰州铁道学院,北京交大,上海交大的毕业生!!!后来这事儿咋解决的不知道,反正是解决了!
最后说句 “三观不正” 的话,我觉得打死一个恶意阻工的刁民既能为单位减少损失,又能确保国家基础设施建设顺利完成,又能为社会除害,百利无一害啊,至于刁民的家人,给他们一个教训加一笔 “巨款” 让他们走出大山以后不要变成另一个刁民不是挺好吗?
ps:奉劝一句,没事真的不要招惹站前土建施工单位,土建单位每年的伤亡率是惊人的!
pps:向所有抛家舍业付出在一线的铁路建设者们致敬!
前面看到一个评论说的很好,就这个事件来说,死的人是否无辜不重要,对施工单位来说没有人再来阻工了目的就达到了,还有,阻工造成的或者赔偿阻工者造成的经济损失说到底每一分都是你们纳的税和买的火车票钱!
拿破仑早就说的明明白白,胜利就是真理。拿破仑带士兵们从胜利走向胜利,那么大家就愿意听拿破仑的。愿意跟拿破仑走。
俗话说秀才遇到兵,有理说不清。那理怎么才能说清呢?带领一伙兵从胜利走向胜利,这时候秀才说话大家就愿意听。秀才的理就能讲清楚。
市场经济下的胜利是什么呢?是赚钱啊。如果一个人三番五次来阻断施工单位施工,机器一停的损失动辄上千,停几天就好多钱出去了。停一会两回不会影响施工单位赚钱,停三回五回,结不了项目赚不到钱,拿什么给工人发工资,谁还跟着老板走?到时候危险的是老板,工人阶级的战斗力我们都懂,谁也怕。他不敢欠钱不还,又不是每个老板都是黄鹤,欠了 3.5 个亿的工资还能跑路。
这时候讲法治是没有用的,没有人愿意听的,赚钱就是硬道理,那么有人想讹诈一笔,有人想施工赚钱,讹诈到了施工单位头上,坏事就发生了。
那到底怪谁呢?是市场经济有问题?还是人性有问题?
这个故事给我的唯一感触是永远不要允许一个损犊子进你家门。
骑车逃命还能灵机一动想到祸水东引,不愧是能闹事的,这脑子一般人学不来,以后大家遇到这种人有多远躲多远吧,杨过扔给蒙古大军那个宋兵都没这么冤吧
其实最该谴责的应该是那个骑电动车的女人,有胆闹事,没胆接受后果,死去的一家三口很无辜,违法者应该按法律处置,但是是不是应该反思为什么会这样,为什么一个村里人能去项目部闹事,项目部没有报警或者其他什么正规方法解决,是报警没用还是正规途径解决不了,有空再说
早些年我中石油员工也跟农民干仗,现在不行了,被老百姓欺负的跟啥似的。
去年还被一个村长弄了二百,说车把人家路压坏了了。
大部分人还是很友好的,昨天出去散步,跟附近村的大爷聊天聊的挺好,非要给我拿一袋李子吃,我牙不好,没要。
刁民是不会听你讲道理的~占着不是理的理由去闹事,明面上政府碍于法律也不能对他们怎么样~但这些外包施工队可就不一样了。 之前接触过一个包工程的客户,他说在农村经常有村民用莫名其妙的理由阻碍施工,他们首先会通过当地政府和他们交涉,如果交涉不成且他们不依不饶那就拖人来打架,打死打伤是经常有,早些年农村民风都比较彪悍,村和村,不同家族之间也经常打群架,鸟铳鱼叉什么的一上打死人也是经常有,所以大家也没啥奇怪的,不过是赔钱了事,不过刁民被教育之后施工就顺畅多了。
补充下,其实很多村的村民都带点黑社会性质,简单说就是地头蛇,暴力惯了,认为在他们地盘谁都得给他们面子~施工队要是自己不够强硬,在这个大环境下很难正常的开展工作
金钱,随着贫穷的深入,可以等于性命本身。跨过这条命与物的价线,搏命换钱就是等价交换,甚至是有利可图的交换。生命和金钱是有转换率的,无论是自己的命,还是别人的。
还能怎么看?报警勘验现场,收集证据,法院公审,严惩凶手啊!
该枪毙枪毙,该赔偿赔偿,该追责追责
我们能做的就是持续保持事件热点,不让每一个枉死的人无声的消失,如果法律是要在人民监督下才能发挥正义的话,那就监督吧
对社会的黑暗认识不足。
1,中铁管理人员,很多是铁道部队转业的,作风硬朗,不怕冲突,敢于组织打架。其他中字头建设企业,管理人员是大学招聘的,打架事件相对少一些。
2,很多地方的人,没你想的那么淳朴。施工单位过来修路架桥,他不会觉得这是为他好,大家要一家亲,很多人只是觉得来了肥羊。曾经历过水泥毁了一片杂草地,对方说我这里种的都是冬虫夏草和名贵中药材,你们要赔偿十万。也有老太太找上门,说因为工地太嘈杂,让她家五公里外的鸡生不出蛋了。鸡生蛋,蛋生鸡,她觉得自己起码损失了一万块。
3,工地有很多分包单位,各有来头。有的是建设局交通局的队伍,有的是当地的地头蛇,很多做事毫无底线。以前有个分包队死了人,老板给死者家属写了欠条,然后晚上派人把欠条偷回家了。这种人你阻挡他赚钱,不是自己找死?曾经有户老太太老头子,当地有名的能闹腾。因为拆迁的问题挡住了搅拌站的大门,躺在那里,谁也别想出去。整个工程没水泥,无法运转。算上人员,机械停滞费用,一天起码损失一百万。当地警察根本不管,因为他们是当地人,你是外来的,过两年就走的。这种事情,你觉得这些老板会忍受一天一百万的损失跟你扯皮么。
还有很多不敢讲,讲了答案也发不出来了。只能说,自己慢慢认识了社会,不是学校里感觉的样子。
请各位无论站在哪个角度,先明确一点,打死三个人了,打死三个人了,打死三个人了!!!!
为中铁说话,以后中铁的项目可以随意杀人了?三观歪到哪去了。
至于刁民的问题,那是政府的锅。
翻墙进动物园被老虎吃了,动物园赔钱。
偷邻居家的水仙当韭菜吃死自己孙子,邻居赔钱
偷 OFO 自行车瞎几把骑车被撞死了,ofo 赔钱。
骑电动车闯红灯被撞死了,开车的赔钱
其他各种医闹什么的不提了。
刁民刁民的,还不是你政府鼓励出来的。
如果你政府真的能做到依法治国,刁民们每次都得不到好处,施工的也别想搞黑社会那套。能出这种事儿么。
没法用法律解决就别怪博弈各方用私人手段搞事。最后出事了政府也别想甩锅。
反正这个锅,人民不背。
看了这里的答案,正常的没几个,特别是那几个排名靠前的。我就想说,你们就是放狗屁。
我是施工单位的,中字头的施工单位。我做施工十年,遇到过无数次村民阻工,有无理取闹的,有敲诈勒索的,也有有实事求是合理要求的。但不管面对什么样的人,我们没有打砸群众的。
我相信我们国家的法制是向好的,我相信我们的老百姓都是好的。征地拆迁的矛盾不是单一问题,暴力抗拆不能归结于老百姓不讲理不讲法,暴力强拆也不能归结于施工单位横行霸道。
我们国家被称之为基建狂魔,你们在享受交通便利的时候不去感恩为了工程抛家舍业日夜奋战的建设者们,不去感恩为了工程离开几辈人居住的房子和耕作的田地被拆迁的农民们,却拿着手机刷着越来越垃圾的知乎,并在这里添油加醋的煽动矛盾。请你们记住,你们所享受的基建红利都是他们的血泪换来的。
群众工作不是你们这些垃圾在键盘上随便敲几下就能解决的。
不想多说了,愿逝者安息,愿社会少一些戾气,相信社会主义核心价值观。
既然有人点赞,就在多说两句。
回答这个问题只是因为行业相关,看到一开始的高票答案很多都是充满戾气的,很是不爽,现在已经有拨乱反正的迹象了。
征地拆迁的冲突是大规模基建过程中不可避免的矛盾,这是一个社会性问题,也更是工程建设的一个痛点。不要拿什么阶层说事,哪些什么 “永远不要惹比你低的阶层” 是什么屁话?你能拿着手机刷知乎了阶层等级就上去了吗?征迁的矛盾很多,主要是利益矛盾、社会矛盾、家园情怀等,但绝不是所谓的阶层矛盾。
我说的相信社会主义核心价值观,并不是说现在已经实现了这一价值观,而是说要解决征迁矛盾可以从这个价值观入手。如果真的做到了自由、公正、平等、法治,还会有这么多暴力拆迁吗?我从来都不认为我们的老百姓是刁民,只是实际征迁过程中,出现了太多的不和谐现象。消息灵通的提前几年就在红线内种房子,有关系的闷声虚报拆迁面积,家族人多的群体闹事,势单力薄的以命相搏,老实本分的忍气吞声。这中间还有一些贪腐、挪用、利益输送等现象。老百姓不傻,谁都想争取利益,在这种不公平的导向下,面对征迁时,谁都想无所不用其极。
但是,我觉得我们需要包容的看待这些问题,社会是在进步的,这些过程中的不和谐终将被消灭。基建带给我们的不仅仅是政府的 GDP,更是让我们实实在在享受了社会发展的红利。作为工作在基建一线的施工人员,我对我们的建设工人和当地群众都是心怀敬意的,虽然我自己也处在你们眼中的低等级阶层,也许在你们眼中,我的这份敬意很微薄。
有些人对生命的漠视大概已经到了连自己也是一条鲜活的生命都忘记的地步了吧。
中 x 的各个所谓的项目组在全国各地确实总会遇到各种所谓的刁民,各种原因无非就是为了钱。所有被征地的农民当然都想多拿点,施工方当然都想尽量少出点。
刁民蛮横就能多拿钱了这样的新闻会鼓励更多的人拿起锄头非法阻碍施工,同样的施工方雇佣黑恶势力就轻松解决地方纠纷之后必然也会使更多的施工方倾向于利用暴力解决遇到的任何纠纷而不再走司法程序。
你们以为这是好事?事实是,这样的事情发生多了,事件双方都将不再信任法律,都会觉得警察在解决问题的时候是酒囊饭袋,更加倾向于暴力解决,施工方雇佣打手常态化,地方村民面对所谓项目组之后会更加仇视。
看似快速解决,一了百了,实际上这根本不是在解决问题,这是在制造仇恨,这是在彻底的践踏法律的尊严,透支政府的公信力。多拿了钱的村民偷着了,摆平了村民的项目组也偷着乐,建设国家都变成偷偷摸摸事情了,还有什么事情可以光明正大的来?
我看成中铁三局打死一家八口。
对于活的人来说打死就打死呗,还能咋滴,不就是钱的事。
对于死的人好像也没啥意义。
对于旁观者,一个目无法制的社会虽然按闹分配但是闹死了就没你的了,都是你家人的。
只要有利益,就有纠纷。
工程施工方和阻碍施工方的农民本就是利益相关两方,维护的都是自己的利益,没有谁天生正确。
并不是说被打死就一定正确,也不是说打死人就一定正确。
基层执法的扯皮现象才是造成这个悲剧的原因。归根结底,基层警察才是罪魁祸首。
一个个答案看下来就好像杀人不犯法一样
我觉得问题出在警察上面,
先是村民觉得报警无用,所以去闹,
再是企业觉得报警无用,所以去打,
最后死了人,真的证明了报警无用,所以以后还是这个套路。
我见过把施工队摁死的,只有 10 年初,某村。无他,该村是矿业大村,家家有炸药,真爆破把整个工区的路给断了。
对法治的绝妙讽刺,盛世中国的黑色幽默。
看到这样的问题,我就忍不住想回答。
杀人偿命,天经地义。本次事件,属于一种冲动犯罪,依法严惩,政府和国企都不会包庇。
但这类事件并非常态,没有必要无限放大,上升到社会层面。
与基建队伍相仿,野外的石油一线,也经与 “老乡” 打交道。我从入职开始,先后在辽宁、新疆、吉林、山西、陕西、内蒙古等地参与野外施工,油地冲突屡见不鲜,但真玩命的几乎没有。
原因很简单,无论是村民,还是工友,心里都拎的清,千里求财,不为害命。真正致人死命的矛盾是强制拆迁、欠薪讨薪这些利益争夺。我跟中建、中铁建的朋友也交流过,历年的暴力冲突也都印证了这点。
很多评论动辄扣上国企跋扈的帽子,实在受不了局外人的指指点点,看着生气。
实际上在与当地村民的冲突中,国企往往是弱势的一方。
常规的剧本是,村民来队上,大吵大闹,工程队伍认怂,请吃请喝,花钱了事。
长此以往呢,就是钱越花越多,来闹事的也越来越多,国企这块肥肉,一村子的人都想来咬一口,没吃到的反而觉得自己亏了。
对于国企的项目负责人来说,钱不是自己的,前途才是自己的,只要不严重影响生产进度,息事宁人,才最符合自己的利益。
所以国企用于协调关系的经费也越来越多,以至于大些的项目部都有专门的岗位,去讨好乡绅或者公安。
有些行为不良的干部,为了也贪一点手中的经费,还会教唆 “老乡” 来黑工程队。所以,一般的冲突,都因贪念起,也用金钱结束,不会流血。
对比国企,民营的队伍才叫有骨气,每笔账都要算清,给闹事的钱,也是从老板的腰包出。一旦损失大于收益,你再敢来要钱,老板就敢要你的命了,能够在资源、工程领域分一杯羹的民营老板都不简单,黑恶势力、公安系统,总是要站一头的。
闹事的 “老乡” 都有风险意识,欺软怕硬,一般不会伤到自己,讹诈一点小钱,也省的农闲时出去打工。
讲个有意思的事。
2015 年,中石油 XX 油田 XXX 局长落马,平时滴酒不沾的我也忍不住喝了半瓶 1664。可笑的是,我一个混迹于中石油三级单位最底层的技术员能跟中央候补委员有什么仇怨啊。
还真有,入职两年的时候,我在吉林 XX 县带队施工。工程进展并不顺利,却又祸不单行,车队还没有驶离井场,就被当地的村民拦住了,说是破坏的路,压坏了庄家。
这个村,本没有路,井队来了,才有了路。
况且,春寒瞭哨,地里什么也没有。
村民不管这些,大声斥责,辱骂,面红耳赤,穷凶极恶。井队队长赶紧协调,说是刚给过钱,两人凑在一起嘀咕,一个陪着笑脸,一个飞扬跋扈。
车队算是出来了,但路是真的坏了,坑坑洼洼,一不小心,误车了。
谁弄坏的路不清楚,反正前边停着一辆大铲车。一人高的车轮,专做拉车上路的生意,两千一次,废话多点,三千一次,找别人?我的村,谁也进不来。
没有发票,无法报账。但天渐黑,也没有办法,几个工友凑足了买路钱,天真的以为能花钱了事。
在土路的尽头,一辆红色 QQ 横在面前。一个没有表情的年轻人,坐在车里,摆弄着手机,你笑脸、递烟,没有用。
别废话,一辆车,还是两千。煽情、诉苦,等我大哥来了再说,我只管玩手机。
凌晨 12 点,当初拉我们出来的铲车司机和黑衣人大哥,喝的醉醺醺,摇摇晃晃的走近红色 QQ,勾肩搭背,对着我们几个躲在工程车里瑟瑟发抖的人指手画脚。
仿佛再说,这个村是我的,吉林也是我的,TMD 东北都是我的。
我火力壮啊,我受不了这种屈辱啊,怎么办,我决定不听不看,闭上眼睛,不想这件事。
但逃避解决不了问题,我要抗争,我要尊严,我义正言辞。
大哥,求求你了,让我们回去呗,我们是国企,没有钱…..
放屁,没钱别想走。
我几乎已经控住不住自己沙包大的拳头,作为一个常年扛钻具的 “大肌霸”,我狠狠的扔一句话。
不走就不走。
第一个夜晚,我们蜷着身子,在车里挨了一夜,怕车没油,也不敢开暖风。吉林的寒冬有零下 30 度,初春时节,也是冷的撩人。
天蒙蒙亮的时候,我看到了项目部的救援车辆,一个老师傅,紧紧的握着我的手。
家里迎接检查,领导没时间管你了。临来的时候,要我嘱咐你,钱,不能给……
此处省略一万字心里话。
第二天,我们潜进了村子,要跟他们打成一片。果然黄天不负有心人,一个好心的村干部收留了我们,六个人挤一张大通铺,一夜三百。
每天晚上,都有猫在棚顶里抓老鼠。第三天的时候房梁塌了,没人受伤,但做梦吃了一夜土,嘴里好苦。
农闲的时候,村里人喜欢捕鱼,小卖铺里两台捕鱼机,围坐两圈人,五十、一百的输赢也就几分钟,这人多,消息也灵通。
这个村是 XXX 局长的老家,谁谁家的姑娘今年去石油大学也是找的他。
XXX 局长表姐的儿子,搞了十几台铲车、钩机,专门做井队的生意,一年上百万。
你别看井队那帮人吆五喝六的,咱们村的人,他们不敢惹,说出 XXX 的名字,吓死他们。
听说过几天他们要去上坟,XXX 局长会不会来啊。
上坟!!!!!
果真,2013 年 4 月 5 日,我躲在暗中观察,红色 QQ 驶离,我赶紧叫起来还在老乡家熟睡的工友。
车上的灭火器、工具都不见了,不管他。发动汽车,跑跑跑!
五天六夜,逃出生天。都忘记了去结识一位村里的千金。
估计没人看,可以多发几张照片,纪念一下自己的青葱岁月。
也有好一点的
查了一下新闻,是今年 6 月份的。
不管是不是是不是无辜者,既然发生恶性案件(尤其还死人了),就一定要严惩不贷。
法律是必须严格遵守的底线。
首先阐明观点,希望各位看官看仔细。
然后再来说说这个事情,怎么说我也在一线干过那么长时间…
凶手是恶,这是毋庸置疑的,被害人是无辜的,这也是显而易见的,但是大家不能只把眼光放在霸道的施工方和可怜的被害人身上,那个把恶人引到被害人家里的恶女,也得喷一喷不是?
但是你要说这个工地上打人的事情有没有?那还真有。警察管不管?还真不好管。
我刚毕业那会儿,在某地修地铁,旁边就一村一安置小区,人不多,事挺多的。
项目刚开工,夜里要盯着出土(就是挖掘机挖土然后卡车运出去。),因为项目刚开工,人员不是很多,晚上就留我一个人上夜班。
渣土公司的也留了个大叔老陈,晚上就是我们俩对账,看一晚上到底出多少辆。这位大叔完全符合大众对黑社会的一切理解。
光头,墨镜,纹身,短袖,壮实,金项链。
说实话,第一眼看到他我是有点虚的,想到要跟这个男人共度一整周的夜晚,我也是虚的。
然而老陈在我面前贼乖。
“猫工,喝不喝冰水啊?”
“猫工,吃不吃宵夜啊?”
“猫工,累不累啊,要不要来罐红牛啊?”
说话的时候笑眯眯的,眼睛都看不见。我呢,也就不怕他了。
后来有天晚上,我们一边看着出土一边吃宵夜的时候,出事了。有个傻逼开了辆面包车,横着把我们门口给堵了,渣土车出不去进不来。
我当时心里就咯噔一下,卧槽,我怎么碰到这个事儿了。当时已经是晚上 2 点多了,我估摸着自己处理不了,就给我直属领导打了个电话说明情况。我听到我领导翻了个身,说:“没事儿,你让土方公司自己处理,对了,你站远点儿。”
我还在那儿估摸着什么叫要我站远点。过去问那个傻逼,那个傻逼跟我说:
“你们工地干嘛不用我们小区车队的挖掘机啊,用别的地方的挖掘机?”
得,来抢生意的。我跟他理论了半个小时,这货来来回回就这几句话,车也不挪窝,后来理都不理我了,在那儿给他们队长打电话。
就在我考虑要不要报警的时候,老陈大手把我往后面一挡:“猫工你站远点,这个事情我们来处理。”
一愣神我就被他推到后面去了,我就看见老陈和颜悦色的去讲道理了,然而也没用,那傻逼依旧不理不睬,继续打他的电话。
老陈讲了一遍道理之后见没用,也没生气,也打了个电话。
10 分钟后,来了五六人,拿着木棍,围着那个傻逼。老陈又和颜悦色和傻逼讲了一遍道理,最后问他:“你走不走?”
傻逼脖子一耿,“不走。”
接着一棍子照着那个傻逼头上就下来了,傻逼直接就倒地上了,其他人直接开始踩,我特么在后面吓得瑟瑟发抖。没一会儿小区里就跑来两个人劝架认错,把那个傻逼架走了,当然,车也开走了。
没多久,那个被开瓢的傻逼头上还带着纱布还是啥都,就来我们项目部道歉了。没提报警,也没提医药费。
我领导第二天就告诉我,我们工地附近那个小区里车队一直想要土方生意,但是跟项目部价钱没谈拢,项目部招标弄得现在这个,搞得那群傻逼很不爽,就来闹。
不过这个事情以后,这群傻逼就再没来闹过了。
呐,你说这种事情怎么办呢?报警?恩,那我来说说另一个事情吧。
工程继续,到埋雨水管的阶段的时候,又出事了。
又特么有人在大半夜的时候开面包车把我们门给堵了。
还好,这个时候我们项目部人员都配备齐了,我马上打电话给我们协调经理。
经理过来一问才知道是啥事。
“你们为什么不用我家的雨水管!要用别家的!”
对,这货也住在我们工地附近。
好说歹说不走,只能报警。一点报警,警察叔叔来的快,但是没用,只能协调。那货就是不走,死皮白赖这,赖到三点半,总算劝走了。
结果第二天晚上这货又来了。得,最后警察还有我们项目部的领导都来了。
不能不来啊,只能晚上出土,他来闹六个小时,我们工期就要推迟一天,工地里那么多人那么多设备,一天是多少钱?
最后达成协议,得,以后就用您家的雨水管,虽然贵一点,旧一点。(不然你以为为什么我们不用他们家的雨水管?)
您说这报警有用吗?警察叔叔也很无奈啊,分区队长都来了,碰到老赖没办法。
心疼我们家协调经理,天天要跟这些人打交道。
哎。
作为一个工程狗,来说两句。
15 年在东北项目的时候,因为村里阻工的原因,我们标调集 4 个标的人,约 300 多人,在项目部大院里开动员会议,所有参与的人名字写在大红纸上,等大家回来,论功行赏(每次大家都有 500 到 1000 不等的奖金)。
每个人发一个镐把,比棒球棒还要长,还要粗。战争过程异常激烈,最终一个死亡、多人受伤结束。大家回到项目部以后,项目经理召集人,将项目部的监控删掉,大红纸烧掉,让大家注意口风。
当天晚上,警察将项目部围住,只要是男的,全部抓走。由于我们项目部在山里,有些人抹黑从树林里逃走,而这些逃走的人没有在公安局受罪,也没有追究责任。
抓到警察局以后,多人收到警察惩罚,其中项目经理被打骨折。最终的处理结果是 5 个人判刑(做替死鬼),1 年到 3 年不止,其余人拘留半个月。项目停工两个月,在这其中活动费用在 700 万左右。
就这这样事情发生下,项目部遇见阻工,为了几百块钱,很多人愿意报名去打架。
项目部愿意通过打架而不是公安解决问题的主要原因,警察解决不了问题,打几次架可能有效震慑老百姓不要去阻工。
17 年,我在 ** 项目,这个项目刚开始,遇见老百姓阻工,矛盾在于政府把林地的征地费用发放的村里,而村里说这片林是村里的,不是队里,不给老百姓分钱。
阻工当天,政府、公安局人员都到达现场,公安局给老百姓将政策,而老百姓让村长书记出面,一直到最后村里干部没有出面。在不断僵持之下,项目部决定总攻,警察悄无声息的失踪。
当天,项目部、警察、政府干部一起吃的饭!
这个问题下的大多数答案,我不是单指一两个大 v,像嫖相什么的,而是说基本上所有的高票答案,都三观不正。你们说村民爱闹?但是施工单位打死人了啊!活活打死啊!你们说这是社会现象?这是社会现象这就是对的?!可以打死人?你们说施工单位也被闹烦了?那他们就可以打死人了?你们说施工单位势力大,势力大就可以打死人?嫖相你也是混工地的,别人再怎么闹你,你打死过人没有?你下面干活的打死过人没有?
三观是什么?人生观世界观价值观,我不知道那些高票答案,你们认为什么样的人生是正确的,你们认为这个世界的善恶对错是什么样的?是的,这个世界是不是非黑既白,不是非对既错,但是到底什么算是黑,什么算是白,哪些是对哪些是错我们总该能分得出来吧?你们这样给打死人的凶手洗地,看起来就像说,那些穿着暴露的姑娘被强奸了,是因为她们穿得太性感的罪过一样。我们是可以劝她们注意安全,穿着严实一点,但是那些强奸犯,打死人的杀人犯是在犯罪!他们是错的!
那些说施工方苦衷的,要想一想你自己在施工方是不是老板,你要是不姓赵,就想想,你哪天会不会这样被认错了,被打一顿,被打死。嫖相说的工地上的那些套路,你以为真的是用来对付村民的?
对杀人者都能这么洗地,如此是非不分,黑白颠倒。呜呼,我不知今日的知乎竟然肮脏龌龊至此。人学馒头真的就这么好吃吗?恶心。
懒得匿了。
先说战局:
从新闻里的受害方亲属的描述,也可以看出,虽然受害方的语言倾向于自己的悲惨,但也能大概看出当时的情形: 中建的十几个人被村民给围住了,并叫了亲戚来当帮手。但村民虽然人多战斗值却低,并且没来得及上装备。而中建那十几个人是带着装备的,所以变成了人少方逆袭反超人多方,杀了人。
如果当时人少方没带装备,哪边出人命真说不好。
再说导火索:
千万不要与碰瓷闹事的人结交,什么损事都干得出来,坑邻居不含糊。
再说事件的开端:
如果他们没有认错人,真的把闹事的揍一顿,我会点赞的。
再说说这个祸引子:
她的结局也好不到哪去,村民差不多能唾沫星子淹死她。
最后说那些觉得应该报警让公权力处理闹事纠纷的人:
世界上最怕闹事者的就是警察啊……
知乎上的人是没见过刁民
你拉货过个小山村,人就老头老太,在你车前一趟,然后年轻力壮的拿着家伙事就去你车后面抢货
警察管不管?管,没用,这帮人连警察都打
你开车碾过去?正好啊,老头老太正好活腻歪了,碾死了还好,死你一个,碾不死,呵呵,全家都得死
这也是为什么我们拉货开车的人老说
“撞人必须给撞死”
把所有暴力分子都称作黑社会性质的团伙,使得所有人都把暴力分子称为黑社会,这让人有时很混淆。有些黑社会叫黑社会,其实只是负责吓人的,风格比较传统,拼命的事他们不积极。有些黑社会是有知识和操作的整盅专家,地方政府都怕。有些黑社会压根就是刺客杀手,或者就是雇佣兵团队、私人军队,已经不能归属于黑社会了,这个其实是历史遗风。还有一种就是叫做黑社会,其实就是一些暴民,他们经常引发恶性事件,不过优点在于组织起来门槛低。
目前被定性为交通事故死亡…. 对邓县政府 …
从新闻出来到现在,一直关注这个问题。到目前为止,相关从业人员的答案已经从前排消失不见,只剩下了公知、精英、圣母们为民请命的呐喊。
政治正确,确实你们现在道义、法律的高度都是正确的,但是,你们又蠢又坏,无可救药!
相关从业人员的答案不是告诉你们 “不要招惹施工单位”,而是不要以 “人民的名义” 去讹诈施工单位。说真相被污蔑是 “爽文”,你们煽动对立情绪,攻击建筑行业何尝不是利用了人们对 “暴利行业” 的抵触情绪在享受着 “爽文” 带来的喜悦?
一看到社会问题就兴奋,这是病,得治!
治不好,是癌,得死!
为什么有人死了?
不管不管我不管,死了人就是体质问题,就是有虎拜。死了的人没问题,都他妈怪郑虎。基建什么的都是借口,人都死了,要啥自行车?施工单位打死人就是丛林法则,堵门那是政治正确。农民工不是农民,只有堵在大门口的才是农民,只有躺在地上的尸体才是农民!农民工的娃没钱读书都怪工地拖欠工资,工地被堵大门没法开工拿不到进度款是他们黑心不赔偿村民造成的,所有矛盾都怪黑心施工单位。
操你妈的政治正确,你们这帮伪君子!
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这个事情我有相关经验。
话说是在我刚参加工作的时候,进了一个化工园区的项目部做技术员。
当时我们项目每天都需要 “放炮”,时间长了附近一些村民房子不同程度受了影响,有的墙开裂,有的地基沉降,还有的玻璃碎了等等乱七八糟。
后来工地组织进行炮损评估,那叫个锣鼓喧天人山人海啊!但凡能听到炮响的地方都来了人,评估小组一一登记然后实地勘察,妈的大概百分之八十以上都跟工地放炮没有任何关系。
做项目期间还发生好几次村民无理取闹索赔的事情,比如在夜班的时候把自家的青菜摊在红线附近风干,只要挖机师傅一个不留神,这些要给北京首长吃的贡品青菜分分钟一百块一颗; 还有懂行的大哥,趁晚上挪了我们一段红线边界标识,挖机一口气把他们家的一块地挖走了三分之一,也是扯了好久的皮。
以上亲身经历只想说明,项目部遇到这种事情也相当绝望啊!一个项目部如果跟村民讲道理的话,那村民肯定是强势的一方; 但是,但是,但是,希望大家不要忘记以前网上那些组织强拆的项目部,作为一个专业的利益集团如果哪一天它不想讲道理了,那是很可怕的!
涉事的三方,闹事者、受害者、杀人者,尤其是受害者,其实就是当今时代的祭品,跟古代为了祈求风调雨顺,在祭祀大典上以献给神的名义杀掉的人是一个用途。
他们的死去,将会对社会起到一定的积极推动,惯于闹事的村民以及涉黑的施工队伍也会因此多少收敛一下。
说起来真是可悲,虽然我们的生活质量已经跟古人天差地别,但仍没有办法避免这样的惨事,甚至只有依靠这鲜血才能继续前行。
一口一句刁民该杀,你们这些人跟刁民有什么区别?
杀人者死刑。
持续关注,增加热度,希望能够严查,严惩犯罪分子。
这是百科词条:
2017 年 6 月 25 日发生的事情。2017 年 7 月 1 日知乎提问,今日 2022.5.12,有 454 个回答。
我分别按照一天内,一周内,一月内,没有搜索到任何有价值的信息。
就算是一年内,也只有一个知乎回答
![](data:image/svg+xml;utf8,)
这件事情没有查到后续。
如果查到了再更新。希望犯罪分子得到惩处。
主要责任是这一家三口,因为在中国,深夜出去撸串最安全,而他们不在深夜出去撸串,偏偏在家等挨打
无论如何生命都是值得珍视的。无论如何都不该面对死亡三人的惨案只是基于贫穷产生感情上的理解,继而让这理解成为杀人可以轻易原谅的借口。
说点根源上的原因吧。
1、人。物质现代化,而人未现代化。
底层社会几千年来都是失控的。唯有特定高压时期平静过几年。中国几千年来没有任何一个朝代对底层精确治理过,所谓皇权到县即是如此。浸猪笼等私刑并不是发生在官宦人家,而是乡村。越偏远越蛮荒。
到新中国成立后也只能说有治理,但从没有到位过。概因文明所需的进程久,人口的更新慢,历史的惯性大,要治理到位是不可能完成的任务。
迄今为止,部分底层仍是典型的以暴治暴,拳头最大的丛林社会,大字不识几个,怒气上头,法律什么不存在的。
2、圣母。分为国际上,国内两拨。
人权组织几十年来不断攻击中国的死刑,逼得中国退而求次之(废除是不可能的)承诺逐年减少死刑人数。现在杀人往往不用偿命,尤其是民事上经济补偿到位,通常是死缓或无期。
国内,前有《杀人者,父亲》这样流传甚广的民粹煽动文,后有一批野生法学家,死磕律师,媒体乐于吃人血馒头上蹿下跳。再有一批体制内专业和稀泥,舆论一大就无法坚持立场,依舆论判刑的法官。现状往往是人情大于法律。
这么一折腾,相对而言法律对凶暴之徒的震慑力不那么充沛了。客观上助涨了社会的戾气。从古至今的杀人偿命天经地义,到今天往往夹杂了太多政治、经济因素变得不再纯粹和理所当然。
事实上,对于处于现代法治文明进展缓慢的中国而言,过去曾经有个很有效的手段 “严打”。严打是从严从快从重打击刑事犯罪活动。意味着量刑通常是顶着上限甚至超过上限。
当然,严打在今天的舆论上肯定政治不正确,但却切实有效,严打过去后,社会治安会好很多。对暴民,往往以暴治暴最有效。
顺便说一句,80 年代严打时,朱德元帅的孙子因流氓罪也判了死刑。
我爷爷曾经常年在基层当法官,当过民事与刑事庭长。还曾经数年在乡村进行普法宣传,小时听他说起过许多匪夷所思的案例。
有因为邻居的墙越线就灭门一家六口的,有因为一口水井两村上百人械斗一次就死亡几十人的,更有因为一只鸡就投毒杀人全家的。
一时之气,人命在这些人眼里一钱不值。
而以说服教育的普法,多数是左耳朵进右耳朵出。任何没有短期现放在眼前的利益,他们一丁点都不感兴趣。遇见事了就是一个字:斗。一个人斗不过,就聚众斗,聚众斗还吃亏才想着上访找政府一哭二闹。他们有自己的一套行事逻辑和潜规则。短期内难以改观,尤其是处于封闭的环境(周遭的人都同样行事)。
**文明理性的种子如果一时还不能萌芽,超规格威慑的力量就应该及时补位。**如果缺位,就只能以血的代价来冲刷暴力与愚昧。
互害型丛林社会不应该成为中国人追求的目标,哪怕更高效更强大。
互相妥协理性协商才是绝大多数人能安享宁静公众环境与舆论的基础。
我就是做施工的,来说两个小故事。
第一个是我刚入行不久,参与了一个西部某省管道工程的活,早就有耳闻,那个地方属于典型的 “穷山恶水”,老百姓征地时候插树枝当树苗来讹钱的、三姑六婆坐项目部的。一段 60 公里的管道分了五个标段,坑不坑,业主征地补偿没做好,后面的协调都是各标段自己做的,坑不坑?其中五标是个私人老板,也是外地的,直接把活再转包给一个当地的地头蛇了,派个人留着开开会,其实老板早已经拿了利润走了。
我所在的项目部是个小分包,房子就借的村长家的,再安排村长家的一个后辈给我们打打杂,每个月开工资,有个当地人办事就是顺溜,那地方通往县城沿途好几个收费站,你采买点啥去个县城就得刮掉你几十块,有当地人的话这钱就不用了。还有次当地几个小公安跑过来,查我们有没有办暂住证…… 尼玛,直接把我们身份证给搜走了,一标段是中石化的,项目经理是南通的老乡,没办法就请他出面把事情给摆平了,后来公安也不来找麻烦。说这些意思就是,做工程的这关系真的是错综复杂,一般的老百姓真的玩不过我们的。除非你真能碰到战狼里吴京替你们出头,但事实上,像电影里那种在现实中,真的是全家人坟头草了…… 坑不坑?
第二个是我一个老东家,老板平时出门俩助理,一个文的博士,一个武的退伍老兵。有次在项目上,魔都的同学们都知道在中环路交通路那边有个交叉口是个铁路线,同济大学一个校区就在那边,有个高架上匝道,旁边是非机动车道,但是很多不熟悉的机动车一不小心就开进去了。大家有兴趣的不妨去逛逛,光彩市场那边,有很多电瓶车在那段非机动车道来回开,神经病啊,来回开干啥?对了,就看有没有好车子开进去,碰瓷啊。
老板那天要来项目上视察,开的奔驰 S500,我们事先也没告诉他那边不能进,直接掉个头就从非机动车道进来了,好家伙,有个电瓶车看了看,直接踢了车子一脚,躺地上了,然后他们的同伙也一波人围住了老板,我们几十号工人都看着老板的车等他来呢,看着阵势那还了得,一下给那帮人也围住了,那老哥也懵逼,赶紧打个招呼跑了,你信不信当时老板一点头,我们能倒过来讹他一笔。后来居然那帮家伙居然和我们的工人们关系熟络了,没事一起喝喝酒吹牛逼。
这种事情,太多了,只要工程业有些规矩不破,有些事情就是正规不了,黑的让你无法想象。跟你说,我们在一个地方干活,三教九流就得通吃。当然,如果哪一天,推土机也推到我们家房子上,咱也没办法,真的……
折叠发生在 6 小时后
你看这个事儿里.
不管是施工方遇到的烦恼, 还是被打死家庭遇到的遭遇, 都没有别的途径和平解决的办法.
施工方饱受闹市女子其扰, 被打死的更是叫天不应叫地不应.
法律这东西却是在这个时候没啥用, 不管制定的多漂亮, 执行的时候不存在, 有什么用那….
这就是资本家常用的转嫁矛盾的手段,通过挑动群众斗群众来维护自己的统治
真正可怕的难道不是这事在 6 月份就发生了,我们 8 月底才知道么?
一大堆回答都是在嘲笑政府,声讨中铁,难道就忘了那个农妇的责任了吗?现在的执政者越来越没有担当,一味的压制矛盾,无视矛盾,化解矛盾,客观上纵容或者培养了按闹分配的局面。这个事,最后出钱的肯定是中铁,但是农妇的责任肯定无人追究。这难道也是社会公平吗?
我估计我这答案并不讨喜,与所谓的大众舆论背道而驰,但无所谓,想看的自然能看下去,不想看的请您就忽略好了。
这是事如果是真的,希望尽快查清案情,严惩凶手。
看了很多答案,发现很多人并不了解工程和国企施工单位,只是借这个事情发泄式的冷嘲热讽,甚少深度剖析根源的答案。
现在国企施工企业,现在这个情况绝对不是国企的初衷,不会像某些人揣测的那样 “不怕事”,故意 “搞事情”。恰恰相反,现在的国企施工单位对这种粗暴处理方式避恐不及。
反对意见的别急着反驳,我下面就给你们从政治和经济上分析分析 “成本” 的问题,在从一个工程项目的构成上给外行们普及普及基本的一些“常识”。
首先经济上:我看很多外行答主言之确确国企能用 “几十万、甚至几百万摆平这种事”,我只能说这个想法不是外行话就是别有用心。
大家可以去网上查中国建筑业协会实行的建协 [2015]4 号文件《建筑业企业信用评价办法》,这种事情是会影响到建筑业企业信用评级的。这个评级关乎建筑企业招投标,一两分的评分差距可能与几亿、几十亿、甚至百亿的大工程失之交臂,国企施工单位是不会冒着这么大的成本 “搞事情、不怕事” 的。
另外近些年国家紧抓反腐力度,“不怕事”出现的几十万、几百万账目窟窿需要用 “合法” 的手续填上,这又增加了额外的刑事风险。
另一方面政治上的成本也很高昂,一旦出现这种事情,国企施工单位从集团公司、分公司到项目指挥部的几位头头是要背处分、下课甚至坐牢的,前途尽毁。那个愣头青领导会为这点鸡毛蒜皮的小事这么 “搞事情”?哪个领导不是人精?会蠢的这么干?
案件还没有定论,我只能从工程构成上分析最大可能真正的凶手是谁,当然只是可能。
住建部 2015 年执行的《建筑业企业资质标准》里明确了施工劳务资质、明确了可承担各类施工劳务作业。用人话说就是一个工程项目,除了招投标有施工资质的国企施工企业,下面还有大量劳务分包企业私人老板,他们是独立法人。
一个工程,从人数上构成也就是国企不到百人的技术管理人员和成百上千的劳务工人构成,人数最多的工人是归私人老板管理的,国企管理人员没有直接管辖权。
在遇到矛盾,特别是劳务分包企业受到利益损害时,这些人更容易采取极端手段。因为这些私人老板要人有人,要钱有钱,几乎不用承担任何企业信誉风险、政治风险、财务风险,因为有更大的国企在前面给他们背锅和擦屁股。
而且某些专业劳务分包企业本身就是黑社会起家的,甚至形成规模后抱团组织化,暗地串联公然对抗正常施工管理。一旦要对这种企业进行清理,他们就是狮子大开口,组织大量工人进行各种无理取闹和要挟。例如:福建某地的专业隧道队。
以上这些事情,有个别答主提到,但都被随大流的 “痛打落水狗” 声音盖住了。更多人看事情只看表面,借事情发泄自己的负面情绪,甚少深入了解。
这个案件有八局失手的可能,但更多更小的类似案件绝对不是国企的锅。
回答的什么逼玩意,你乎个个都是施工方地痞流氓惹不起,怪你刁民不开眼。怎么答题的都是施工方雇的打手的亲戚了,站队这么溜?
偏个题。
这个事件充分说明在当前社会现状下,有什么纠纷一定要找政府去闹而不是直接对肛的道理。
你去政府大院大闹特闹,政府要点脸面是不会把你本人怎么样的。如果你有理而对面后台不够硬,政府还会给你略微背书,让你去走法律程序。告不告得赢是一码事,至少在谈判的时候能给对方不小的压力,看在政府的面子上也不会做得太过火。实在是不行了,也就是让警察把你拿去看守所蹲个几天。看守所其实啥都不怕,就怕死人,小打小闹可能难免,但是肯定你这条命还是没什么危险的。
但是你要是和施工队这些闹,在工地上和别人正面硬肛,施工队可不像政府那样投鼠忌器,当场就会让你知道厉害。下手没轻没重的,死了人也不奇怪。况且如果真出了人命,也真没多大点事,说不好听了就是白死了。一来死得没名没分,给你安一个互相斗殴你找谁说理?二来遇上背景硬的项目,你的死根本不会对工程进度造成一丁半点的影响。
这是灭门哎,杀人啊。你们以为你们在讨论什么?
为什么去闹事?
为什么不交代清楚?
看看地域,无话可说
现在的社会,是个人都知道,犯了法要被抓,出了大事根本藏不住,而且成年人出来工作都是求财,我就很好奇之前那个找事的女主角,给施工队惹了多大的麻烦,能让施工队在打陌生人的情况下,打死三个…
珍爱生命,远离这种作死的人,死的这三个是真的冤…
这个问题下的某些回答深刻的揭露了什么叫屁股决定脑袋,不管日常面目是左派也好缓则也罢,一旦遇见类似影响到自身利益的事情,那是一定要除之而后快的,和自身的立场相比,3 条无辜者的性命算得了什么。
知识越多越反动的,说的就是这些人吧
想开个新问题了,人血馒头吃上瘾是什么感受
村镇无赖和流氓无产阶级互搏,殃及无辜。工地上这种事情,说实话见怪不怪了,这次主要是搞错对象了。
法律是有局限性的
利益相关:家里土木方面工程师,一个一级建造师,两个二级建造师
首先这些人是没有任何观念的,很多施工要求的东西,破坏一个就是几十万,混凝土没捣结实,蜂窝麻面返工,耽误工时,造成损失,一次就是几十万的,要是去偷电缆发生停工,那就不止几十万了。如果死在工地里,那就是一般事故,要停工的。要走法律途径,赔钱,他们只有烂命一条,那就拿走呗。
杀人在这里还有一个效果就是可以起到止血效应,有一个人拿到超额利润就会带来一群人,而且他们的行为也够不上治安拘留,但是很麻烦。所谓法不责众嘛。杀掉几个就好了。
至于什么利润的,大部分是施工单位都垫了资的,不按计划搞完是要赔本的,工程上几个亿都是小数目。
核心观点:拳头大就是有理啊!
曾在某工业园区信访部门工作,来上访的大部分也是征地问题,绝大部分上访户也是无理取闹型,量地面积明明只有 6 亩,胡搅蛮缠编造说是 23 亩,年年上访,拖了几年后,又声称是 36 亩,让普通人一听就是瞎编的,你家几口人分地能分到这么多,这么多年了,信访部门的工作也是拖,息事宁人,扔给下一届政府解决,到后来为了安抚她不上访,给她和她女儿安排了政府体制内的工作,还是贪心不足,上访到北京,这种人政府拿她也没办法,现在政策就这样。
另一个老太太也是征地问题,园区引进项目,工程进度赶得紧,在没征下地的情况,把老太太的一地庄稼给铲了,也许是因为补偿得不到满足,才拖着延误了工程工期,这里声明一下,每亩地的补偿都是按国家和市里的补偿标准对百姓补偿的,但是个别人不满足这些补偿,要求提高补偿标准,一直拖着不在征地协议上签字,但是上级部门对工期的要求,逼得底层工作人员做一些过激行为。老太太觉得大不了我不卖地,我就种庄稼,你总不能强征吧,还真出现了这种情况,这是农业国家向工业化国家转型的阵痛,想要发展就会触及一部分人利益,没办法国家要发展,社会进程也不会逆转,这就是现实。
有些人真的想让你飙政治不正确的言论,就像题主问题里大闹项目部的女人和我前文提到的无理上访户,也有的人真的是很无辜,比如题主问题里被误杀的一家人和我前文提到的被铲地的老太太。
这些问题都是这个国家在发展崛起之路上的矛盾与挣扎,想要发展壮大就必须把身上这层皮扒掉,重新长出新的更坚硬的外壳,才能称为崛起。我们每个人都和这个国家是共同体,在这个过程中,我们每个人都要和国家一同付出代价。
这起事件,项目负责人承担责任,民事赔偿到位,就是最好的处理结果了,至于那个闹事的女人,直接导致了这起悲剧的始作俑者,她会得到什么惩罚呢?也许什么事都没有,
我师兄野外实习的时候吧,把老乡板栗树的板栗碰掉两颗,老乡一口价两千
题主这题目有些煽动,因为你不在施工单位,不知道施工单位都面对的是什么。题主描述的事情不清楚,我经历的项目处理纠纷的,施工方基本上是弱势一方,经常也有闹事的人,不过大多是项目付过赔偿款后,当地政府克扣赔偿款,才去闹的。
曾经有个项目,当地半黑社会的小混混经常敲诈项目部,刚好我们项目经理一贯强硬。有次又来闹事,老板抱着钱,招呼:打赢有钱!放倒一个五百!!!不光农民工大哥,我们项目部同事,就连当地村民都操起钢管,钢筋,铁锨上了。
有时候并不是挨打的一方就值得同情,不要用片面的信息绑架他人。
这骑电车的女的真特么的不是东西,从哪儿跑不了非要从人家家里过,自己惹了事儿从人家家后门逃跑了,还顺便坑了人一家三口,太缺德了。你的良心不会痛吗?
这户人家最大的错误就是家里开了后门,好好的庭院开后门干嘛?偏偏不幸又认识这个缺德带冒烟儿的怂货娘们儿,惹祸上身,太倒霉了。
施工队吃的是江湖饭,被胡搅蛮缠无赖碰瓷阻挠施工的刁民惹急了还真敢下手打人,毕竟他们不是政府,不用顾忌太多。现在的施工多数工期紧任务重要求质量高,耽误一天那就是银子流水似的往外淌啊~~ 狠狠心打伤几个无赖杀一儆百赔点医药费也就是个利息钱,还能震慑周围其余想讹诈钱财的无赖。说到底,就是钱嘛,差不多就行了,谁也别把谁逼急了,兔子急了还咬人呢,何况一个吃惯了江湖饭的大型施工企业!
有时候看到这种新闻,我还挺希望玉章存在的,让一群渣子黑社会管住未来潜在的黑社会
有种不要去敲诈;去敲诈了,就要做好被人揍的觉悟。
能挣钱的方法都在刑法里写着,没写的都被制定刑法的人占着。
这么大的事情,我去搜了一下,居然一个新闻都没有,哈哈哈!
如果这是美国,恐怕对面也得死两个
我给大家说个笑话:中国是,法治社会。。哈哈哈
14 年在武汉周边一个小工业园,建设单位买的地皮占了两个村的地,该给的该赔的都到位了,地材两个村抢着要,谁也不让步也不肯两方解决问题,今天张三明天李四天天工地闹,建设单位找了开发区管委会,打完招呼就开车在工地门口把闹事村民撞飞了,村长去吃了个饭,建设单位花了点钱,管委会漏了个脸,闹事的住了个院,安宁了。
16 年南京周边,建设单位该给的都给了,村民也是天天来闹,不停的种菜要钱,前脚铲了后脚来种,找开发区协调,派出所到现场把人带走了踏实了。
即使完全是工地的问题也要注意方法,把命丢了就什么都没了。
中国处理逻辑:
农妇闹事 > 施工方报警 > 警察出警威吓下 > 农妇使泼 > 警察没辙,拉施工方去调解 > 施工方赔钱息事宁人 > 农妇拿钱下场休息寻找下一个由头再来
美国处理逻辑:
农妇闹事 > 施工方报警 > 警察出警警告离开 > 农妇使泼 > 警察暴力手段升级进行控制 > 如农妇继续不配合 > 警察开枪
两个处理流程对比,哪个有威慑力?
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中国这些事情频发是一味维护基层稳定忽视法制的后果。
近年越闹越有理越赚钱的潜规则,造成了无赖横行的局面。
医闹、交通事故电动车无冕之王…… 证明了公安机关对此的纵容和无力。
对比美国警察,不服从就开枪尽管血腥但是也养成了民众对法律的畏惧,绝对不敢犯法后耍无赖。
在中国无赖无法得到法律制裁,只能息事宁人,矛盾只能越来越激化最后爆发。
中国的依法治国之路任重道远啊!
在各路回答的评论里反复横跳表示 “我不管什么现实什么背景什么原因什么理由打人犯法杀人有罪” 的诸位
你们说的都对
幸运的你们也许一辈子都不会到穷乡僻壤来搞基建 离乡背井 每天风吹日晒 就为了那点微薄的薪水
不会见到把路挖断不让机械进场 坐在挖机斗里不让施工 三天两头来项目部偷点东西 去工地搞点小破坏的淳朴村民
也不用知道为啥闹事的时候不见警察来管 为啥个把两个村民就可以让项目停工
更不用知道项目停工的代价
你们只需要坚定自己的信念 相信民主和法治 并为自己拥有无比端正的三观而自豪
因为除了敲敲键盘 你们也干不了别的了
而这件事本身 跟你们一点关系也没有
您说是不是这个理儿?
我也不明白,还有人敢惹做工程的。做工程的人,什么场面没见过,施工单位死个人都是明码标价。天南地北什么样的刁民没见过,出了事都是临时工挂靠的,人都找不到。中铁八局也是背了锅。
看了一些回答,按照某些人的逻辑,A 和施工队发生矛盾,A 闹事,A 的邻居 B 被施工队打死,责任在 A,这逻辑也是无敌。
以后请支持这种观点的各位谨慎选择自己的邻居,调查其个人道德素养、社会关系、和他人有无矛盾,不然有一天被打死是你活该。
当杀人者越过法律剥夺他人生命,不但受害者没有得到支持和同情,一些人反而去支持加害者。闹事者的行为定为众人所唾弃,退一万步讲,即使闹事者有罪,审判者不应是加害者。文中的被害者有错吗?就因为给邻居开了个门,放了个车子,就应该招来如此杀身之祸?
支持加害者一方的,希望你们也能遇到闹事妇女那样的邻居。
在某国,只要你人多够横,杀人不仅不收惩罚,还能受到名誉保护!
光明正大行凶?还有人给洗白?
真没啥好看待的,只能等。
某些天天在某乎喊辛苦的部门,遇上这种事情非常熟悉而又擅长的…… 调解。
工程与地方矛盾由来已久,有处理的非常好的,也有闹的完全进行不下去的。
所见过的这类事件,基本以 “介入、调查、调解、情绪稳定” 结束。
这件事,也就坐等后续,如何看待不重要,就看能不能等来个 “依法判处……”
这道问题下面的回答真是画风惊奇。
个个在强调这个女子闹事儿,强调工地施工单位惹不起,而不谈谈几个中铁员工把不相干的人活活打死的事实。
我可算知道啥叫社会人了,呵呵。
你好牛逼,好棒棒哦,好社会哦。
这个问题应该活不久。
大部分都是普通人,我们现在不是当事人,可是我们的下一代就说不定了。
总之,对罪恶的包容,就是对自己的残忍,没人确定自己不会有那么一天。
目前国情就是官怕民—民怕贼—贼怕官的三角循环组合。民靠煽动舆论制约官,贼靠黑恶势力掠夺民,官靠暴力机器镇压贼。
一般情况下,两方联合可以完全压制第三方。官民一体是河清海晏,民贼合流则祸乱四起,官贼同窝便哀鸿遍野。本方内部矛盾无法自消就要求助外部解决,所以才有煽动民变挟寇自重、一言不合出来谈谈、出卖兄弟污点证人。
公共领域,民强官弱贼隐身。大 V 们才能出来透透气,做一套键盘体操。这个时候怎么不继续鼓吹小政府,自组织,无罪推定、裁警减税了呢?“失去基层” 这种大一统语境下的术语从某些人嘴里说出来实在有些讽刺呢: )
还是祈祷一下岁月静好的日子能够延长些,回答下清一色的工地传说已经充分说明了混乱善良干不过守序邪恶。
回到正题,信息技术为代表的生产力与信息媒介的变革产生了新财富阶层,他们的财富给了他们经济地位,他们的话语权给了他们政治野心。而剩下的跟不上拍的人群并不在少数,他们不会安静地等死,技术太难,不如碰瓷,城市太远,不如闹事。
正常的解决思路是什么?利用城市化、工业化、产业升级把失地人口、闲散人口转化为产业工人,筑造卫星城和产业区,在居民区实行网格化管理。通过转移支付和资源共享达到城市反哺农村,
最终实现共同富裕。问题是,农村失去了,城市控制力就强么?
https://news.sina.cn/sh/2017-06-29/detail-ifyhrxsk1435786.d.html?from=wap
新闻连接… 各位努力和谐这篇新闻网那就不存在了。
前年某施工现场被老乡堵门,原因是土建打地基把他们养的貂震死了。来了三台车堵门,堵了一周。报警无效,施工方赔钱了事。
施工方与老百姓有矛盾,我觉得最理想的解决方式是法律。民事纠纷,该打官司打官司。聚众闹事影响施工,警察就应该秉公执法。但现在的问很多情况施工方报警无效,只能把问题外包出去,于是就出现了中铁这种状况。
就发生在我们那里,中铁要修铁路,占地是早就规划解决好的,那女的私自弄片开荒种地,那肯定是铲了她的,她就三番五次上门找事 (目的当然是想讹钱)。最后一次是刚好吃饭,她又去辱骂,还往人家锅里撒石子。
可怜了那无辜的一家。
都在讨论谁对谁错,是不是中铁的锅,我只想说,死者节哀顺变,死的不明不白的,很冤屈啊。
十几年前辽宁山区开矿的时候也是这样,一个七十多岁的农村老太太把裤子一脱躺在挖掘机前面,愣说施工方轮奸她(没错,就是轮奸,这老太太净想美事儿),就为了多讹俩钱。当时是副总好说歹说、威逼利诱最后摆平了,反正是没动手,当时施工队里也有不少所谓黑社会人员,但是也明白跟村民动手的后果就是无穷无尽的麻烦。现在发生这种事,说明矛盾已经到了不可调和的程度,唉
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又想起点儿东西:敢打死人绝对是有 zf 在默许。当地方 zf 和企业的关系仅限于批地和贷款时,你闹出人命来,直接把经理一扣,没个一两千万出不来,此时村民、企业、zf 是三方制约关系。现在这水越来越浑,企业和 zf 根本就是利益共同体,裁判员下场比赛,那就没有顾忌了,打死几个人也没关系,有的是抗雷的小地痞。
中铁的人不是常说 “铁路不是建出来的,是打出来的”,只是这次打错人给闹大了。资本来到人间,从头到脚,每个毛孔都流着鲜血和肮脏的东西,记牢这点,很多事就不足为奇
分明是养的打手,非要说是底层农民工?!
知乎和微博最大的区别就是,遇到这事。知乎很多人会和你摆事实讲道理,告诉你这事是属于正常的社会现象,甚至会举例说明,这事放哪里都会存在!
微博就是一群暴民一边倒的转发,试图通过转发的力量来引起相关部门重视。
看完许多评论后,通过他们,我个人基本得出一个结论:
在中国,施工方打死人没事的!?!!因为这是常态!?
你别抱怨别谴责也别废话,因为这是现实!
你抱怨谴责惊叹就是小布尔乔亚,小清新,没见过世面?!
然而现实难道不是这种事应该转发引起关注吗?!
但在他们那里不是,他们首先认为你这是断人财路,被打死活该!
然后在另外的帖子下摆事实讲数据告诉你我国治安很好!制度先进!军事发达不受外敌欺辱,大国崛起才有小民尊严!!!
我怎么感觉一般百姓最大的敌人不是美帝,而是这群以大国建设的名义剥夺小民尊严的人!
最坏的不是资本家而是这群骂着资本主义,打着集体主义祸害小民的人。
这些人这边一再强调社会的现实就是如此,那边一再强调资本主义的血淋淋,特色主义的大国小民有尊严!!你会信?!
现实还用的着你们脱裤子放屁多此一举的强调?!
嘴上不停说这事是资本的罪恶!?
罪恶个屁!就说拆迁,2002 年那时政府主导的拆迁和现在的商业拆迁,谁的待遇公正?!
我不是说资本不罪恶,而是同样的资本罪恶下,我们还要加上一个权力的罪恶!!
这个问题,可以说是一个无法破解的困局。因为你会发现,每个人都是恶人,你习惯性地选择与真理正义站在一起,结果这一次,正义不存在,有的只有邪恶与可怜。
其中最大的恶,打着中铁旗号的包工方——无论什么都无法构成打死人的合理理由。他们可以选择报警,起诉等很多手段,但施工人员素质的低下、利益驱使等多种因素使然,他们选择了最简单粗暴最血腥也最蔑视生命与法律尊严的做法。
其次是这个女人,她把自己的贪婪与软弱展示得淋漓尽致。如果这位匿名答主说的是真的,
那么我觉得这个女人背一个贪婪之名,并不冤枉。而当她知道要被报复之后,把车停到邻居家,并且欺骗邻居,直接导致了邻居一家三口的死亡,这就是软弱。既然无法承担后果,那么为何自己要发出不合理的利益诉求要做出如此过分的举动?最终如此惨重血腥的代价居然被故意转移给了无辜的邻居一家。
而死亡的一家人,真的好可怜,他们不仅屈死而且永远都无法被伸张。有人可能会觉得严惩打死他们的人就是正义,那这个女人呢,她对于这一家人的死亡真的没有责任吗?而如果有责任,什么法律条款适用于追究她的责任呢?
有时候要跟正义站在一起好难,打死人当然不对,可是如果工程无法完成,这些民工会失去工作,工头可能会因为巨额违约赔偿破产,那么他们以及他们的家人的正义又在哪里——试问他们有什么罪过要遭受无所食无所衣无所习的厄运?而那些期待着铁路带来便捷与财富,改变他们生活的当地人的正义又在哪里——他们的愿景落空,仅仅就一个贪婪的女人?
这种事见多了,真说不上来谁头上的锅更大。扣个基层法治崩溃的锅吧。我只说我们辖区的事,施工方欺负村民的事没怎么听说过,村民讹施工方的事倒是时有耳闻。堵门堵路的,打砸项目部的,时不时讹个三五百块钱,承包点边边角角的小工程。可能我们这里是南水北调的工地,没有中铁那样的暴脾气。
这就体现出依法治国的必要性来了。
如果依法雇佣,依法支付工资,依法提前介入矛盾,就不会有这样事情。
真把人打死是一种什么心态?领导可能发话让你处理,你象征性的打玩命的打都是打,这就体现一个人的思想了。
另外再次强调依法治国重要性,很多矛盾如果都严格执法就会杜绝大部分。小到你我身边横穿马路不走人行道的,大到法律不公拿刀自己追求个理的。西方的法治已经展现出优势了(当然,资本主义伪善的法治就是为了统治),我国也在提倡,但是依法治国任重道远。
这个女的真的阴暗啊
太嚣张了,据所知,所有的项目,不打死人应该是底线,可能是失手。
在这个问题下,我举目看到的全是金钱、利益、灰色地带和潜规则,却从没有一个人去谈法制,呵,真是莫大的讽刺!
看了那么多,真的没有看见农民兄弟来知乎发言
有些人讲现实情况,有些人讲价值判断。同一个题目下,鸡同鸭讲。
可这两波人,讲的确实不是一回事儿啊,但是本题目现状是做价值判断的对讲现实情况的一通指责…
累不累啊,搞清楚对方是啥意思了么。
我估计这也算历史常态吧
某些私有化鼓吹者怕不是要梦中笑醒?
通过这道题我发现很多做施工的在性格上都是愣子。这件事抛开法律,对于施工单位的大小领导而言都是细思极恐的,我第三段开喷会讲到。
我先大概说一下工地环境,这题里面具体因为什么原因打起来的不知道,不过工地不安生是真的。
好了,下面开喷:
那个带头拔创是傻逼吧。因为看这报道应该是有备而打,而且笃定往死里打的情况,就这样,那么严肃的事,他 TM 带弟兄们打错了。我觉得他小弟和领导肯定在心里艹他妈无数遍了。最恶心的是他把人家一家三口杀的留了一个 10 来岁的孩子。我看中铁也有子弟学校,把这孩子收了吧
就以一个地产项目可能分成 n 期,同时进行多个工程。分包给多家乙方。人员鱼龙混杂,从高工到杀人潜逃人员都有可能出现。任何事情都可能发生,多下作的手段都有人做。还是上访性价比高╮(︶﹏︶)╭
事情不明朗之前不敢定论,但是这种中国特色的悖论,一边是蛮横的建筑单位,一边是漫天要价的老百姓,这种事一定要死人才能有可能解决,,
这个事情,中铁的人是做的太过了,问题是,以前没有那么过的时候,中铁的利益、当地人民的权益、行政措施的正当性,都没有人来过问协调
为什么那么多人希望在基层当一把手?因为无法问责,就可以肆意横行啊
至于里面涉及的法治、人权、平等,太宏大,就不说了
但那个挑起事情,然后祸水东引的女人,太恶毒了
但是抓到她,法律了奈何不了她,怎么办?
o
深表同情
也没办法,没有在农村待过,没接触过混混的一些城市读书人总是对底层有不切实际的美好期盼。施工中的冲突基本都会有,没办法,毕竟按闹分配警察不管事。
工程局啊,有人有家伙有钱有工程有关系,和黑社会只差一层窗户纸,就看谁来捅,好说好散大家开心,纠缠不休分分钟找人砍你
发生杀人的地方,距离我家不到 10 里路…… 好怕怕!我经常路过,蒙华铁路陶营施工路段 ,不说了,匿了…… 都过去 2 个月了,才爆出来,那家人全死了,还都是无辜惨死!就剩下个 10 来岁的小孩,后续至今没听到任何进展!施工方铁路照样施工…… 发生地点位于河南省南阳市邓州市陶营乡蒙华铁路施工段
等你的反转呢,都两个月了,老哥
那我的经历来说吧,虽然不一定具备普遍性但也能看出些什么了.
我之前在工程总包公司干过几年,总体来说工程人分为几部分,业主、总包、分包和围绕着分包为分包提供生产资料的个体户. 首先按照合同工程款是按照工程进度来打的,以我的经历来说我们干的工程价值六个亿人名币,工期一年半. 合一天一百一十万,那么阻工导致的代价在百分之三十到百分之二百之间(违约)也就是说每天几十乃至几百万的损失. 但你以为这些钱是谁在买单?业主扣钱总包就没钱,总包没钱分包乃至个体就没钱,所以是底层民工在为此付出代价,你干一年年底拿不上钱什么感觉?怎么面对家人老婆孩子?几百上千人的怒气堆叠起来是什么概念,死个把人真是轻的.
咱们再来谈谈村民堵路阻工的事,别人不说还是以我的经历为例,我们干电力能源工程,首先先征地,因为本来就是戈壁荒地且无主也不值几个钱,这笔钱一般是给县财政,部分是给乡财政. 于是我们交齐了钱开始基建,问题来了,压路机被堵了,是村长. 怎么了呢?要钱. 不是已经给县里么?不行,俺们村没见到钱. 当然不给,于是村长一个电话叫来几面包车人,怎么办呢?找县里协调,礼也送了饭也请了,还是在慢慢协调. 有一天业主打来电话,还想不想干了,不想干换别人. 于是没办法,找了村长给钱开始基建. 基建很顺利还有几天就完工了,按照进度业主要打一部分钱了,可是又出问题了,又是几十号人在工地上闹事了,怎么了,一问又是一个村长. 怎么回事呢?这地也有俺们村一份,给了他们村凭什么不给俺们村. 不给么?业主马上要打起钱了再者吸取上次的教训,于是牙一咬给. 接下来可能还会有几个村长来,且不论这块地是几个村的交界,它原本就是戈壁荒地而非住房耕地,不说是哪个村的钱最早已经交给县财政了,但是不给就是几十号人阻工,怎么办呢?牙再一咬,给. 终于基建差不多了,又出事了,车太重村里路塌了,怎么会呢?车又没超载,一打听原来村里路是村长大侄子承包的,过去一看路基连规定的三分之一都没有. 怎么办呢?只能花钱消灾还得给人把路补了. 工程有进度的进行着,项目经理的眉头没展几天又皱起来,村里的大户来了,那地是俺们家的,钱给村里又没给俺,俺不同意. 于是泼皮无赖又来了,为了大局只能再当一次提款机,村里其他几个大户听说拿上了钱于是相继来提款就不提了.
艳阳高照,项目经理满面春风,项目终于在工期内完成了. 最后决算却发现利润比预期少了一大半,总包公司不乐意了,扣钱,于是分包个体都没有拿到原来的钱,但你们猜最后是谁买的单呢?民工们虽然没有拿到预期的钱但一是要回家过年二是终究拿到了一部分,于是有怨气还是忍了下来.
分完年终奖我就辞职了. 工地上其实来来回回就是那些人,不管这个项目那个项目总包偶尔会变但分包一般不变,那少拿钱的那些民工要养家糊口自然也不会变还是那帮人. 后来呀,听前同事说又有个项目有人去闹,但是这次没给钱,打起来了. 至于结果?谁知道呢. 反正我不觉得村民能打得过民工,我也不认为物理学圣剑打到脑袋上会安然无事?但不论结果已经和我无关了.
我希望大家更多的是当一个故事来看,因为中国民间 大多是离奇的故事而非确定的剧本. 无数生活中的事比影视戏剧更造化弄人,只是这种事如果拍成电视剧别说三集,连广电初审都通不过.
最后,我心眼小,不接受批评,你喷我?我肯定骂回去.
打死是故意的,只是这次认错了人而已。
我们这发生过同样的事,修高速还是铁路时,有人阻挠施工,项目部纠集了几百人,浩浩荡荡的开到受害人家里。一部分封场,负责外围防止受害人逃跑或者有其他人前来帮忙。一部分专门负责打砸,见人就打不分男女老幼,最终闹事者被打死,其他家人受伤轻重不一,家里被砸的干干净净,房子推没推到忘记了。这过程组织严密,行动迅速,绝对有组织有预谋经验丰富。
你问我为什么?打死或者满足闹事者的要求结果都是一样 — 给钱。但是结果完全不一样,满足闹事者的要求给钱就会面临无穷无尽的麻烦,闹事者的再次勒索或其他的人看见钱来的这么容易继续闹事,估计这项目也就不用干了。打死了虽然也是赔钱,可杀鸡儆猴了,估计以后再也没人敢去闹事了吧,相对而言成本更小。事实也证明以后再也没人敢去项目部无理取闹了。
在中铁建呆过几年,十一局,我呆的第一个项目叫江南高速。印象很深就是有一天项目部给每人发了一根棍子,说村民要上门打我们。路不好修啊,经常有村民阻碍施工,所以项目专门有个部门叫协调办,给点钱给点烟,呵呵。村长也不是个东西,你不给工程干就带人闹事,最后让他供了粉煤灰铺便道,赚了 200 多万吧。有的时候真想打人,但是我们没动过手,动手的很大可能是外部劳务队伍,有没有授意就不知道了。有时候真应了一句话,穷山恶水出刁民,不过终归还是金钱迷了村民的眼
一群人愣是把施工单位说成黑社会,倒是不想想各种闹事村民有多烦?
逮住个强势就开始裱,不看具体情况?你们被各种新闻打脸还不够吗?
还有各种用自己 “人生经验” 规劝别人的,呵呵呵,您的事跟这码事有关吗?你了解这件事情况吗?
你了解个屁咧,你这不就是逮着河南的说偷井盖,逮着广东的说吃婴儿吗?你们这和地域黑有啥区别?
照你们这理,我同学工地隔三差五被当地村民拿镰刀过来踩场子,我是不是可以说村民都是暴力的存在啊?
呸呸呸!!!
死的不是骑车女??
这个叫孙青的跟骑车女什么关系?
这骑车的也太操蛋了,自己惹了事嫁祸给别人家了?
软的怕硬的,硬的怕横的,横的怕不要命的
这都是古训
村里都是一群硬的横的
软了就吃亏
所以工地上只能不要命
早年跟着老爷子去工地上玩
听项目部谈过这些问题
到了地方上,先把地方势力黑白两道打点好
好吃好喝好生意招待,土石方等粗活笨活都报给当地的施工队(技术工种他们干不了)
再有不开眼的上来闹的,抱歉,你已经死了
有人说这是洗地,这不是洗地,这是社会确实存在的残酷的阴暗面。
1,误人工期就是断人财路,等同于杀人父母
2,按闹分配在政府那里行得通,但是在建筑工地上只能说声抱歉。
3,施工单位苦按闹分配久矣
有些人用衣着暴露的姑娘走夜路招来强奸犯的例子,是不合适的。
施工单位去工地是为了打砸抢的吗?抱歉,只是为了去赚钱的。
这个例子更像你一个老爷们在走夜路赶着回家老婆孩子热炕头,但是路边窜出来一个衣着暴露的妖艳贱货失足妇女,非得拉着你去她店里快活,你摆脱不开,只好拳脚相加了
这下面答案充分说明了人腐化到了什么程度,连杀人都有人洗白,特别是中铁 中建这种企业,手下全国养着几百万人。藏脏最容易,而有人还以此为豪。真是可悲。
咱们在洞朗修路,印度人不让施工,好话说尽,赖着不走,兄弟们说,打不打?
十多年前,我爸在我们这县级市里当工长,有一次和工地里的监理闹了点矛盾,吵吵半天,我爸叫力工班长把监理锁办公室里了。
然后监理就打电话报警,警察来了,把班长带走了。
警察问他,谁让你把人锁屋里的?
班长说,工长叫我锁的。
警察说,工长叫你杀人你也杀啊?
班长一瞪眼睛,说,你把工长找来,你看看他叫我杀人我敢不敢杀!
警察都无语了,说,你就是个法盲啊。。。
翻了几百段,这不对劲啊。
一边说工程多牛逼,弄死人不算什么,很正常;一边说工程多辛苦,全 tmd 刁民,太委屈了。
你说你们工程这么牛逼死个把人不算什么,偏偏还总遇到刁民,那你们把人家村子屠了不就行了?多屠几个,下次谁敢放刁啊?
这次就是杀少了啊,留下目击者了,全屠了不就没事了?
因为涉及个人经历,抱歉,我是个熊包只能匿名了。。。
我详细看了这个新闻,这个来施工单位,骚扰的妇女,其实是来偷东西,外加搞破坏的,尽管她也是一个被征地的村民。
当然打错人,导致无辜村民冤死,我觉得这是应该按照法律严惩的。但如果施工方确实追到了那个妇女的家里,打死的得也不是无辜者呢?
在七年前我也干过工程,那会儿我所在的企业是个甲方,在乙方移交给我们完工的设备中,连续发生电缆被盗事件,我们的设备有严格的施工标准,整个设备从上到下只允许用一根电缆,不能有接头,只要一部分电缆中断就必须把整根电缆重换!
而这批偷电缆者,他们就只把设备最底下的那一部分电缆割断偷走,我们当时去废品市场寻过价那些电缆都卖不上 5000 块钱,而我们换的那一整根电缆,一次就要花到 20 万!每次被偷,我们都报警,但也没有什么用,这些窃罪一来都是老手不留痕迹,二来当地应该也有内应,所以警察也无从追捕。然后只能我们自己去守寻夜,晚上分几组,每台设备的开车跑,有时候当地派出所也会派几个联防队员和我们一起巡夜。
前前后后巡了一年多,中间也遇上几次窃贼,让他们没得手,但我们也没追到他们。最接近一次开车追了十几公里,明显看进了一个村儿之后,然后就不见他们的踪影。
现在想想跟这次新闻中报道的事件十分相似,如果当时我们进村抓到了那个窃贼,会怎么样呢?
我这个上过大学,从小到大都是老实孩子的员工,但想到他们前前后后骚扰我们一年多造成的如此大的损失,还影响我们工程进度,若真抓到这人,难保我不动手,而像我这种从来没打过架的人,真动起手来更是没轻没重,一但真把人打出好歹上了新闻,真想知道你们又会怎么评价我,凭价我所在的单位呢?
作为公路建设领域的相关部门,这些年也围观了各种奇葩,有: 1. 压路机震动把 500 多米外围墙震斜的。2. 拉料车吵的 不下 的。3. 路从门前过,要承包修桥的,没错,胃口已经大到土方什么的不能满足了。4. 没有任何原因在工地散步的,要我走可以,给钱啊,在这里一天还没有吃饭呢。5. 连夜突击种钢构的,对,有专业产业链,这边拆完赶赴下一个拟动工地。总之,当阻工影响到农民工的生存时,石块之内皆真理我也觉得不为奇怪,再补充一个,一个货违建在水库的泄洪河道. 每当天下雨就找运营公司,说,水进他家院子了,真希望哪天泄个洪!
现实如此,承包方和工人的处境和背景都说得很清楚了。不想着如何解决问题,一味指责建设方,有用吗?
应该清楚,把这些央企国企用这些黑料弄倒了,只会出现更没底线更黑的私企来代替他们。央企国企好歹有纪委,私企你打算让警察来监管吗?就连这个上面也有人讲了,连路都没有,哪来的警察?
当前中国的问题,是结构性的。要解决绝对不是相互谩骂就可以的。感谢施工单位人员提供的血淋淋的真相,我们需要真相。也感谢热血的知乎学生,希望你能扎扎实实做点事而不是空谈法治。
向无辜死难的同胞默哀,并指责那名无赖女子。
希望大家能把目光聚焦在解决问题上。事已至此,杀人者会有法律惩处,甚至他们的家人都肯定有稳定的长期补偿金。被害者亲属也会拿到足额的补偿金
我们要想的,是怎样发展,并尽可能让这种事不再发生
现在一般的施工单位哪个还敢动手伤人。
上面有人说死人的代价远低于耽误时间延误工程来的代价,我也不敢苟同。
然而
这是中铁八局
毕竟中铁连国防光缆都不放在眼里的嘛。
打死人的绝对是临时工
这真不是黑啊各位,别说铁建中建这种吃肉老大哥单位了,电建个喝汤单位好几年前就不招高中技校生了,这两年连大专生都不要,底下的局级单位更是如此,施工人员都是在工点就近找的临时工
为啥找临时工?
1. 公家饭不是你想吃就能吃的,有的人能吃,有的人吃不上
2. 一味追求公平的结果就是大家都少吃一点
3. 不想干太多活又想吃好喝好?那就少吃点,匀出来点拿来雇临时工打下手就好了
4. 正式工要么是大学生,要么是三四十岁有家有口的中年工人,要么是单位里工龄三四十年的老油条,没有理由干这种脏活,而且出了事揽不住。
前些年局有里个快五十的老油条出南方某个水利项目,晚上喝多了出去转掉到大坝底下摔死了,家里人闹了一圈最后解决孩子工作外加赔 60w,这代价很高了,同时期西北某地建水电安全事故死俩临时工一人才赔了 20w 多一点就私了了。
5. 科谱一个常识,每个大型工程都会因为各种各样的原因死人,各种各样的安全事故你都想象不到,上头那俩临时工的死因是自卸车 SB 操作员心不在焉把土方卸他俩头上了,很荒唐吧?还有爆破作业时露头被飞石打中太阳穴的,不按规章操作把自己电死的,手滑从塔吊梯子上掉下来的,很多。不过比起以前那是少太多了。
6. 当然也会和地方起冲突,原因都多种多样,像前几年在西部某工点负责采购的俩人用汉话说少数民族同胞是 “* 子” 没想到人家能听懂结果被打到住院,晚上施工到深夜被附近村民抗议扰民,采购从此只能多开几十公里去县城买菜,半夜当地小混混来偷钢筋脚手架结果掉进基坑里摔死家属要说法的,不一而同。
不过这些问题到最后都解决了,当事人不再提起,单位拿奖评优招投标一个也不耽误,没有信访办常客,没有派出所参与,没有社会热点,没有社会舆论,很完美。
我就看了一眼题目 ·····
中铁是承建商又不是业主!
他会主动去得罪去招惹地方吗?
以前湖南修铁流的时候,老头老太拿一把椅子坐在涵洞口,说是坏了风水,必须赔钱,我亲眼所见啊 ····
法院怎么判就怎么判吧,我的想法表达到位了,虽然没什么卵用 ···
呵,央企搞工程的,项目前期哪个不是招一批地痞流氓。
这也没上热搜。
那个被烧的也没上热搜。
这就是伟大的祖国。
一边是不讹亏了,一边是断了财路。
公检法抓不起老人惹不起村民,和稀泥,维稳第一。
讹诈的村民对吗?肯定不对。
打人杀人的施工方对吗?肯定不对。
施工方想清楚了行为后果,赔钱,或者找愿意拿钱吃十年牢饭的,那就去做。
闹事者想清楚行为的后果了吗?你命可能就说没就没了。真以为这是稳赚的?
所以我们能想到的就是法制
法制就能解决一切吗
几十个老人堵门,公安局派出所你敢带回去行政拘留?
村民抱团闹事,小村子派出所里能装几个人?
关 15 天出来你们几个警察还想安稳生活下去吗?
工程拖下去亏不亏,谁负责?
换个角度看,闹事村民和施工方,都做出了自己的最优方案。
哪个傻?
诈骗电话,骚扰电话,信息贩卖,神族,传销…… 魔幻现实……
我就看看,说二个道听途说的事,真是想不明白你们。
1、某村是村民自己集资修的路,工地的车载重大,车一多,就把路跑坏了,然后村里不让工地的车路过了,你告诉我是对是错。
2、你们讨厌的资本主义城市,对,就是香港。看过一个新闻标题么?『香港老太逼停港珠澳大桥致造价增加 88 亿港元』,恩,我知道你们要说那老太太被利用了,后面有利益集团。
民有刁民,杀人诛心,是资本怂恿的是吧。
放心,我明白,对集团、政府、国家而言我就是个数字而已。对家人我才是不可或缺的,遇到了就跑吧。先别想公平与否,我愿世界和平。
工程什么的不知道,说说我所在的单位的情况吧:
我供职于一家煤矿,对,大家印象中财大气粗的煤矿。企业性质是民营企业,但是呢,也做的比较大。我们是露天煤矿,露天煤矿需要面对的一个巨大的问题就是当地村民的耕地、房屋、林地、水源地都在征地范围内。所以当地村民在我们这里都是大爷一样的存在。说两个小事情:1. 当地地痞流氓组了一个小型的短途运煤的车队,进入现场肆无忌惮,各种安全隐患全部给你放大,罚了款根本不管用,或者说是完全罚不下去,一言不合就让车队把我们合作的煤场(他们就是给煤场盘煤)大门给堵了,还要给说法。说个屁啊,明明是你各种不对!
2. 现在煤矿都是分期征地,一次性征地的话投资太大而且一次性征了以后,村民在地上不知道是又盖个这 要不就是盖个那,又得花钱。好了 说事,也是因为征地 推到他们村了 测量人员把地区范围测定了 政府又请的第三方机构又测一遍,而村民呢 不相信 非要把属于 B 村的一部分地划到他们范围内,可是以后 B 村这部分地肯定还是要计算在内的,这就不仅仅是钱的问题 还涉及到将来矿区复垦绿化之后将耕地归还给村民,可是因为重叠多出来的这部分地在地球上是没有的啊!谈不拢,就把煤矿大门直接堵了,谁上去劝就骂谁(很不幸,刚毕业,社会经验尚浅,我就是被骂其中之一)用矿长的话就是:一群百万 千万富翁耍无赖 堵大门。哎… 真的 又是本地人 又给别人以村民的弱势形象。觉得最近煤炭行情好了,又想敲诈一笔。
不过反而是我们下属的外委施工单位的农民工都很好管,除了素质低一点儿,基本不闹事可能大家都是外地人吧,不过本地人也不少,发生劳资纠纷我们一般矿方基本上向着农民工。一来是因为,跋山涉水背井离乡挣两个辛苦钱的确不容易,二来,人太多了 将近两千个农民工一旦爆发点儿什么,又尤其都是各个省市还拉帮结派的,谁都控制不住。
说的有些杂乱,大家原谅吧 第一次在知乎上说这么多。我想传达的是,我们毕竟接受到的是片面的信息,这个事是真是假不一定,就算是真的,谁是谁非真说不准。只有经历了这个事的人或者说是这个单位的员工才清楚真相。大家不要忙着给定调子 扣帽子。还是要实事求是。画外音:一般这种事发生被曝光,是给死者家属钱不到位,单位就应该要 100w 给 120w,或者也有可能是出面负责人解释沟通不到位,让家属觉得可以趁机很捞一笔。很残酷的现实是,底层劳苦大众真没有多少人会去寻求真相,好多人都觉得这辈子她家男人给家里挣了这么多也值了,一条命换这么多钱,不亏。话虽然残酷,但,是事实。
当法律的作用没有深埋在每个人心底的时候,每个人都会在怒不可揭的时候用暴力来发泄情绪。
法院都已经判了交通事故的 (至于黑不黑那我就不知道了), 大家散了吧.
三条人命, 一条 85 万, 感觉挺贵的啊.
同是在工程建筑行业,真心被一些答主恶心到了。
先说明,我不是中铁的员工,也没心思为他们洗地,但泼在全行业国有企业身上的脏水,不挡挡也是不行。
如 “中铁不怕,出了事压的住,打死人赔得起。谁还想着费脑筋去协调啊” 看上去像个老司机,实际上完全凭空臆造,无论从哪个角度讨论,都是蠢话:
1. 政治层面(高层决策):知道现在的企业管理中,安全责任占比多大了吗?施工中出现死伤,绝对是大事,丢帽子事小,情节严重要负刑责的你同行业者不知道吗?企业各层级负责人,没有小学肄业的无知中年,都有家有业不会冲冠一怒制造事端
尤其在 19 党会之前,为了避免出现安全事故,容易出现严重事故的港口疏浚 隧道工程等,全面停工,为啥?你可以不给党会献礼,但绝不能现眼!!!这时候出任何事故,都是在给全公司、集团甚至全行业抹黑。试问这大不韪谁敢冒?你爸是董事长都保不了你,还 “压得住” 呢?!
2. 经济层面(个人利益):既然知道中铁是央企,“有些企业肆无忌惮是因为权在手,利蒙心”,拜托吐槽也要有逻辑呀。工程进度很影响效益是不假,这个外行也能理解,但效益,也是你说的 “利” 是谁的?项目部的、公司的、集团的,简而言之是国家的,涉及个人就是完工时的绩效,这得是爱公司爱项目到什么境界的人,才会为了公有利益指挥伤人甚至杀人呢?再通俗不过的道理:钱被公司赚了,蹲监狱挨枪子你去,你同意吗?
那么作为一个国有企业管理人员,你会承担处分、降级、开除、刑责的代价,指挥一线人员群殴当地村民?还 tm 不是你的钱!!!
很遗憾出现这种惨剧,下面是我个人的分析:
打人者:应是该项目下游分包人员。
3. 动机上分析:老话讲 “怒从心中起、恶向胆边生”。真正触及到核心利益的人才会 “怒”,才会行 “恶”。你会因为被踩了脚就捅死路人吗?基本不会,犯不上啊。但有人把你田产,夺你妻儿呢?基本就会了。
中铁公司本部员工被伤及核心利益了吗?没有。竣工早一周晚一周既不会让他们大富大贵,也不会倾家荡产,工期对个人影响很小;
下游分包商就受不了了,买卖是个人的,是赔是赚自己担着。遇到阻挠施工的情况,最着急上火的是他们,几台设备、几十个工人,停一天是多少成本?耽误一周半月,这趟活没赚头了,停上一两个月,恐怕要回老家卖套房了!换谁不急?这些人才有群殴的动机。
4. 可行性分析:群架不是光一两个人有意愿的打得起来的,凭什么你号召大家打群架,有人跟你去呢?得有利益和感情捆绑才行
假设中铁的项目领导抽了风,帽子自由都不要了,振臂一呼打回去,中铁员工会去吗?“去他大爷”,都过了中二少年的阶段了,做事都要过脑子的。和你去打架,吃亏了流血牺牲是自己的,讨了便宜打出事儿来,我还得跟着倒霉。领导能给你发群架奖金咋的?犯不上,就是不去,你能把我开了?这个经理协调不了,换个新人来,我还是干我的活。国有企业是铁打的营盘流水的兵,卖命可以,玩命?玩去!
下游分包商及手下工人不同;1. 普遍受教程度低,易燃易爆炸;2. 切身经济利益受损;3. 具备打群架的组织基础:小的工程队,老板基本上是一个早早出来务工,且找到门路能接到活的 “前辈”,手下的人,大多是亲属和同乡,一起出来打拼赚钱,这是个紧密的队伍,吃一锅饭、穿一套裤子。
当然出了这种恶性事件,中铁难辞其咎。但疏于对分包商的管理、没做好当地村民的协调工作 和 有意指挥或教唆工程人员群殴 这性质天差地别,麻烦别再扣屎盆子了。
像惹事的农妇明知有人追赶,还故意借道别人家逃脱,祸水旁引的卑劣做法,都懒得说了
鄙人在中铁十四局干过两年,对这里面的问题多少有点了解,说说我的想法。
一般来说,这些闹事的都属于刁民,无非要钱,可问题不在施工单位这里,谁愿意平白无故撒钱?我们进工地第一课就是告诉我们注意安全,再就是不要跟施工队,老百姓发生冲突,不然就是理亏加赔钱,而且对方满天要价,你还没法讲理,所以排除施工方的嫌疑。
另外,工地上的农民工,三教九流,什么人都有,无赖流氓也不是没有,几个刁民闹事耽误工程,老板每天就损失十几万,几十万的,派几个工人教训一下。
这下面答案都他妈有毛病,被打死活该?因为你去惹施工单位了?都是他妈的眼瞎?被打死的一家三口惹施工单位了?那女的早他妈跑了,你们还在扯什么别惹施工单位?
艹他妈,这种单位现场领导要枪毙,单位实际控制人主要负责人要判刑,参与打死人的都他妈该枪毙!
按照逼乎的流程,我先说三个事例。
14 年的时候我在内斗省的沿海搞光伏项目,从连云港到南通基本上每一个沿海的镇都有大小不一的项目地,我负责光伏升压站的元器件售后。简单来说就是升压站的原件坏了,我去维修,因为白天光伏站要发电生产,所以只能到太阳下山以后去维修。第一次到项目现场的时候,被一老太太拦在一条必经的水泥路上,要给 10 块钱的过路费。当时我身上就没带钱,就带了工具,也没办法,我说我回项目部去拿钱包,带来的备件挺重的我就放在这里。等我回来发现,一箱子备件没有了,老太太说收起来了,给 200 保管费就还给你。协商无果最后还是掏钱了事,毕竟晚上万一老太太给我来一手躺地打滚,我还真说不清楚。
16 年同样在内斗省某处做项目,工人在搞吊顶的时候脚手架塌了,从 5 米高摔下来,去医院检查了一下,医生说没有大碍。一个月后,可能是工人伤养好了,就到工地门口闹,索要赔偿。其实这个很没有道理,自己搭的脚手架塌了,自己又没有按要求带保险绳,而且分包商已经支付了医疗费和一定的误工费。一直闹了半个月,堵门的人越来越多,才知道工人和当地的混混勾连在一起,准备讹诈一笔钱。
还是 14 年在海边的事情,一开始我以为那边的小镇应该没什么旅馆酒店什么的,到了地方才发现一条街都是小旅馆,附近还有烧烤,ktv 什么的,配套很齐全。后来跟旅店老板聊才知道,因为光伏项目很多,持续好几年,来来去去的厂家施工队很多都在这里住宿吃饭,一开始开旅馆和饭店的都赚了不少钱。
最近几年国内大规模的建设搞的很多,从中很多人也赚钱了,有关系的就去当分包商,赚大钱;没关系的,但是脑袋活的,就搞个小生意,也能赚钱;没什么脑子又想讹钱的,胆子小就收点过路费,胆子大就直接闹事。
我只想说啊,在答案里各种吵的诸位,指出问题很简单,但是光说问题不提出符合实际的解决方案的人有一个专有名词,你们知道是什么吗?
喷子
每次看到这类问题都感觉到现在社会里阶级割裂的严重。
民主是好的,法制是好的,大家都讲道理按规矩办事是好的,但是只要有一个人不讲道理,要么你逼他讲道理,要么也一起不讲道理。
不患贫而患不均。
指望所有人都讲道理,本身就是没道理的。
说实话,最该死的是那个跑项目部去闹事的人。
工地上的人戾气肯定很重,本来因为施工队的农民工也不是什么强势群体,都指着工地赚钱呢,一旦工期延误,包工头发不出工资,没法回家过年。三天两头过来闹,不仅影响工资,本来干活累让你搅得睡觉也睡不着,,可不是往死里打。
有胆去闹事,没胆承认后果,害得无辜的人惨死。
更令人寒心的事,这个该死的闹事者还会因为这家无辜者的死而实现自己的目的。
身为工务段爸爸,我只能跟你们说一件事。
碰见工程局施工老实点,他们中指不定就有在逃嫌犯,背着命案那种。
待在某铁建工地实习过一阵子,怎么说吧,穷山恶水出刁民这句话有时真的没说错。
混过工地的都知道,最难搞的就是当地村民,简单说几个例子。
以压坏某某田某某路为由,堵主干道,要求赔钱,事实并不归我们单位管制。
偷材料,一箱一箱拉,电缆电线电缆盘等等,严重到晚上就算有人守在那,也可以明目张胆地拿面包车拉走。
强制要求租用某某本地司机,吊车挖机,否则阻挠施工。
总得说吧,这种事,你一次两次放他们过了,后来绝对是变本加厉,国家的钱嘛,不坑白不坑!
这次只能说,当事人什么德行,当事人自己清楚,无辜者可悲!
知乎上很多人牛逼大发了:
一会儿鼓吹中国治安甩欧美亚拉非几十条街,半夜上街撸串无压力谈笑风生;
一会儿为中国依然还是人治社会,有法不依,执法不严,违法不究而痛心疾首,哭天抢地;
一会儿羡慕赞扬欧美的米兰达规则 “你可以保持沉默,balala”,即便是挪威的枪杀 73 人的恐怖分子依然享足了法律规定的人权,司法权;
一会儿为星巴克咖啡过热烫伤老太嘴皮,被判赔几亿美元;美国国家重大工程某铁路修到老妇家门口需要住户配合拆迁,但是住户坚决不同意,无论赔多少钱都不拆迁,结果条路只能花巨资修改规划,绕了个弯避开民宅,为私有财产不可侵犯的胜利、自由民主的力量、“风雨能进总统不能进” 的豪迈而感动的痛哭流涕;
一会儿为中字头国企灭门无辜路人一家拍手称赞,高声叫好,曰 “穷山恶水出刁民”、“仓廪足而知礼节 “、” 不打死一两个解决不了问题”,就该绕开法律,以暴制暴;
我他妈这是进了精神病院么?!
这么令人发指的事,一家三口在家里待着被人活活打死啊,居然 tmd 有这么多洗的。
这个题目下的许多答主的逻辑就是:“因为有农民以前得罪过我,所以都是刁民,打死都不多。你们学生没被农民坑过,没见识。”
这 tm 不是三观歪到骨子里了,这根本就不是现代人吧。
您干脆说换你你也把人活活打死得了,虽然不能据此判刑,但我们大家也好离您远点。
中建某局,坐标东部某发达省份,工地涉及九个村落,从开工到现在村民闹事次数已经数不清了,最初是征地,苗木,之后又打起了混凝土的主意,现在开始打算将村里的劳务队安排到工地里。稍有不顺心处几个老年人也不和项目部商量就把工地堵了,把水电掐掉,不管你多少台旋挖钻,挖掘机因此停工,也不管上万元的混凝土因为阻工而变成废料。当地派出所人都是本地人,警察都成了协调员。家里被拆迁过,在工地也做过拆迁的活,理解有些拆迁户的苦衷,但是不得不说很多村里的人就是抱着吃定你的心和施工单位打交道的。
到现在近乎无人关注,连水花都没起来。。。 a href="/people/http://www.zhihu.com“data-hash=“53fa7c2fb1fcade1f2eb8e25e10e0f84”>@共青团中央 后续呢?
大家都是屁民(官二代富二代 dalao 们除外)谁知道你会不会是未来的受害人呢?
为什么这么多回答都一直为中铁辩护?不会认为你遇到这些事就会有中铁保护你了吧。
哈哈哈哈,这就是中国速度,中国基建,厉害了我的国
军属至少有冷锋保护,普通老百姓就自求多福吧!
其實這個事本身沒啥好爭論的,就是一樁惡性刑事案件。故意殺人。
回答往往是就相關人員的背景引申。
引申可以,討論下人性和國情也可以,但是不能引申到把事情的性質都改變了。那就不是引申,是顛倒黑白。
無論村裡的女子是不是鬧事了,都不該殺人。
無論這家人是不是和鬧事的認識,惹沒惹施工方,都不該殺人。
無論施工方是不是中鐵,都不該殺人。
殺人的,一定要承擔對應的法律責任。
我是這麼看的。
部分答主看似教人远离危险,可惜一不小心就暴露出了自己骨子里对强权的崇拜和人性的漠视。
这是刑事案件,恶性刑事案件。
如果施工方敢杀人是因为相比较好好讲话而言,杀人成本更低。
那就应该教他们学会好好讲话。
上面很多答案认为 “打死活该”,真是令我大跌眼镜。
我老家就在农村,说一个现在正在发生的事情,我们乡那边今年开始大规模安装太阳能板,周边几个村的水库,甚至水库周边良田都被乡里卖给某公司,用来放置太阳能板。个人认为想法是很好的,不影响水库的作用,又节能环保。但是,真正补偿到村民手中钱少的可伶,大部分钱都被上面给分了。这下很多村民不答应了,水库原来是可以养鱼之类的,良田就更不用说了,对于农村来说是很重要的生产资料。
村民能怎么办?当然是先阻止工程方施工,再到省里去闹啊。不然怎么办呢?按照上面很多人的说法,估计这些阻碍施工的村民都该死吧。
我想说,产生这种矛盾的原因是很复杂的,特别是这种基层相关的问题,解决起来都很棘手。但是,为了所谓的效率,直接打死打伤人,无论怎么洗,都洗不干净。
真是细思恐极,部分知乎人的三观不知道歪到哪里去了,因为阻碍了施工,所以不管那么多,打死几个再说?!不要以为自己是狼,其实你也是羊,哪天遇到一只恶狼,你会死的很惨。
杀人不犯法太可怕了
怎么感觉回答都是中铁和农民工不能惹,谁惹谁傻逼,谁惹谁完蛋,我也很赞同,说的很有道理!
问题是这一家被灭门的人没有惹他们呀,好好的在家被灭门,好好的在家被灭门,好好的在家被灭门!
总感觉这个问题下面的答案应该是有水军的!
感觉这个事情是给中铁八局打广告了 ,以后没谁还敢去八局的工地找事情……
屁股在哪里就说哪里的话,有没有意识到这是恶性杀人事件?这是 3 个无辜的人在家里被打死了,就问怕不怕,虽然单个事件是小概率事件,但是性质其实却非常恶劣,人祸比天灾都难防备。
(๑• . •๑) 有木有法律人士切实的分析一下都分别应该承担什么责任。
一个事件的处理结果也能一部分反映到底什么是依法治国,法到底在国家里是个什么角色?希望 (_(:з」∠)_也只能希望了) 有规范的处理,不要和稀泥。
中铁大军,走哪打哪。不过好像都是和附近的村痞,地头蛇斗。你想想,国家队,底子足,后台硬,谁受你大金链子大哥翘着二郎腿在项目部撒泼的气。听江湖传说,以前和附近小地痞大规模械斗,第一天晚上项目部全体出动战斗,后半夜派车把人全部接走,第二天项目部安排一套新班子成员。
不过真如新闻里所说,就是滥杀无辜了。干工程很苦,村民也苦,大家都是无产阶级,何必相互伤害呢。
所以那一家三口活该被打死?
原因不提,就打死人来看,施工方就是奔着把人打死去的。没找到正主,把不相干的一家三口打死了,还是闯入家里打的。性质极其恶劣。
至于施工方是比较白还是村民比较无辜那是另外一件事。
不知道算故意伤害致死还是故意杀人。
看了这些答案我才知道~搞工程的都是禽兽啊~难怪混不下去,活该!
当年东方不败自宫练《葵花宝典》,为的就是称霸武林,原本是被所有人所不齿的,然而左冷禅跳出来说:“东方不败也是有苦衷的,他生活在任我行的压力之下,如果不自宫,早晚被 y 任我行整死,现在要称霸武林,只不过是因势利导罢了,大家要理解他啊。” 生怕别人不知道他也自宫练剑,为了称霸武林一样。
都是太监,就别说话了,一张嘴,就露出你无耻而下作的面孔,实在是恶心!
你怎么看?
特意去查了一下,虽然我对媒体的报道保持怀疑态度。为了渲染情绪刻意的夸大其词是不可避免的。但是看到这个新闻的时候还是难免悲痛。
体制内的一部分当值者的横行霸道成为常态。每次出点什么事情马上就会有人出来洗白澄清误会。但是怎么不想想为什么这些问题总是发生在体制上呢?希望官方能严格调查事实真想,还死者公道。
“矛盾” 这种事情,就是谁都脱不开干系,人人都有错。
这种事不算新闻,我小时候住县里,04 年那会房地产开发和省道建设正在进行,哪天工地机器停了,救护车的笛声就会响起。
村民为什么要讹钱?他们缺钱吗?到生活难以为继了吗?没有,新农村建设确实取得成果了。那钱代表什么?代表着更好的生活质量、更有面子。所以,农民终究还是缺钱的,缺乏社会阶层的上升通道。
这就是地方政府的责任了。教育的缺失,道德建设、法治建设的缺失,进而导致治安力量捉襟见肘。
至于施工方,——讽刺的是,他们建设的房屋、道路、电线塔、信号塔,埋设的光缆,大都是为农村服务的,双赢的事情搞成这样,原因在于上两条。施工方单位都是基建巨头,如果对政府发声施压,第二年的人代就很可能立法支持他们了。为什么这种情形没有出现呢?是不信任政府,还是在招标建设的过程中积累了巨大的猫腻以至于各巨头间心照不宣、无人敢报?
上面我已经提到了 “治安力量捉襟见肘”,那是不是意味着,“法不下县”?所以立法也没用了?
然而这全都算到政府头上?显然不是,发展经济、建设农村是非常正确的,但是十多年来经济发展太迅速了,城市化速度太快,城乡差距陡然增长,农村人的上升速度追不上这个差距,就像前面说的,“缺钱”。这是快速发展的后遗症。另一半,才归咎于政府对基层建设的忽视。
矛盾中的三方,谁对错当然不能一概而论,矛盾如何解决也?也许有方法,目前看不出来。
排名第四狂吹施工单位盖世神威的那个匿名用户,好奇地想请教一下,如果死者一方不幸是我们 msl 兄弟,一家三口罹难,威风八面的所谓施工单位准备如何收场?想继续用拳头棍棒说话?呵呵呵。。。
在中原,msl 不仅符合大杂居小聚居的特点,更有少数 msl 散居汉族当中。我看你口若悬河胸有成竹一派横扫千军睥睨天下谈笑间各族苍生灰飞烟灭的架势,不禁肃然起敬刮目相看,你这个高参不妨支个招呗?
这个还是匿名吧,因为都是听说的故事。说不准是人家吹牛逼呢,我又没见过。
一个老前辈喝多了跟我吹:
故事 1,以前中字头施工企业是有公安处的,待遇很好,主要还是有枪。所以你进项目部,站岗的可能都带着枪。2004 年,坐标苏州,某高速路,有群苏北的小混混,还不是黑社会,来工地偷钢筋,被抓了。教育了一顿,真的是教育,没动手。那混混不爽,找机会打了公安一顿。梁子结下了。后来几次冲突,公安开了枪,死了一个,伤了几个。连夜跑出了国。因为类似的事情也多。2006 年左右,公安处回归地方。
故事 2,还是这个项目,2007 年。听说公安撤销了。小混混,明目张胆开卡车,吊车来拉钢筋。这就是抢。没办法,连夜从安徽庐江拉了三车黑社会,带了家伙过来。用装载机把项目部门口一堵。工人人手一根两米长的螺纹钢。这个成了未来 10 年的标配。工人负责起哄,50 一天。那三车人负责打。那个晚上打的那帮混混爹都不认识了。后来项目上的土方给了庐江这个老板。十几年过去,这个老板身价上亿。
故事 3,坐标深圳,2009 年,某高速路。当地一个小老板企图骗项目部一笔钱,没能成功,就委托当地黑社会。拿着 54 手枪,不知道真假,说不准是玩具。上门来要债。没办法,只能找当地村企业摆平此事。后来就再也没有人威胁在项目部门口开枪。只是项目部土石方给了当地村企业,保安换成了村企业的光头男。
故事 4,2011 年坐标惠州。类似故事 3,也是对方拿了把左轮手枪来敲诈,也是请当地企业摆平这些纠纷。也是当地企业承包了土方工程。
以上经验,施工企业一般不愿意惹事,完成项目进度要紧。停工一天就几十万上百万。一般而言,惹事的其实都是当地的刁民。而施工企业一般都是花钱买平安。而拿钱那个人,怎么解决问题,那真不知道了,难道你们真的不知道很多当年的黑社会现在都在办企业吗?香港片总看过吧。黑社会现在一般都急于漂白不惹事。其实找死的一般都是些不知道天高地厚的混混。其实国家应该保护施工企业,太弱势了。要不回复公安处把。有枪说话硬气。
这个事情,铁 8 背锅了。
各位圣母,我就问一句,一个乞丐,天天去你们家门口要吃要和要进房子睡觉。是天天。不知道你能做到多少。我遇到过,天天说施工影响了他们家猪心情,导致猪不吃饭。会让他的猪卖不起价钱。索赔 2000 块。一头猪才多少钱???天天来吵,我就怕哪天他说他心情不好。那估计 2000 还搞不定。明天鸡,后天鸭。大后天…… 怎么搞,对方有枪。没枪就干他丫的。
散了吧,没看见大 V 都不吱声吗?
16 年中在海拉尔至满洲里路上西旗至东旗做第三方,其中一个标段的负责人和我说了他们上一个项目隔壁标的事。
这个隔壁标属于黑恶势力,在省厅有保护伞。修路途中拌和站对面村蒙族人隔三差五来要钱,理由是拌和站污染太大村子里有人生病,赔了很多回。村子很多人都拿到了赔偿。
某天某蒙族女子直接坐在料仓下阻止出料索要赔偿,从早到晚工地一天没开成工,责任人直接把料仓倾倒活埋该女子。村民得知此事,蒙族人持械与拌和站械斗,多人致死伤亡惨重。
结局,省厅某副厅级官员下台。
有些项目从开头就是利益勾连,碰到村民刁难,发展至后面就是两败俱伤,只是一方家破人亡一方只是心疼多花的钱而已,资本本身就是血肉浸染的。
好多答案看了之后心凉
我们这些学生的确没啥社会经验 你们说的刁民我们见不到 你们说的 “事出无奈” 的施工队我们也见不到 我们能见到的只有白纸黑字的法律
大多数学生进入社会前都是满腔热血 进入了社会之后摸爬滚打遍体鳞伤慢慢学得圆滑 但这不是你们在我们进入社会之前就打磨我们的理由
就好比我们是一滴一滴的热水 滴答滴答落在冰面上 终究最后热水会降温 变成冰面的一部分 但在那之前至少我们能把冰面融化一点 就那么一点就心满意足了
社会前进 靠的就是我们这些只有理想没有实际经验的穷学生 虽然很大概率我们以后也会变成后来者眼里混吃等死的一批人 但到时候你们这些丧失了道德底线的人已经死了啊 社会终究还是会朝前走的
我就一穷学生 没钱没人脉没能力 键盘侠的名号我当之无愧 而你们这些有能力改变现状却无动于衷的 在这里对想改变现状的我们冷嘲热讽 要脸吗 听说过为虎作伥吗 所以归根到底 是谁在阻碍改革你们心里清楚
哦对 关于原问题 我说两句 第一就算有嫁祸这一过程 天天去闹事连长什么样都记不住? 第二 就算长相真记不住 一个人跟三个人分不清?
中铁那边 啊不对 是农民工 想的是老子今天教育教育这个搞事的 还是杀鸡给猴看弄死几个省着以后再来搞事情 你猜?最可怕的是甚至都没必要是鸡 随便杀几只鸭子还是鹅都行
这件事情就发生在我老家,离我家很近的地方,而我爸爸恰巧是当地的公务人员,所以比较完整的听到见到了事情本来的过程,怎么说呢,这就是由贪心引发的血案啊,被打死的这家完全是无辜的,中铁 n 局下面承接工程的人是冲动的,粗暴的,而那个贪心的人却并未受到什么惩罚。
这个问题下的答案真是越看越气,一群 “总有刁民想害朕” 的假想上等人,列出来一大堆 “刁民该死” 的例子,用来论证中铁打死人(还是三个无辜的人)的合理性。真的合理吗?真的合法吗?看你们这个拍手称快的样子,真是为中铁建操碎了心啊,就怕几个屁民的刁难能把世界 500 强排名第 9 的公司给搞垮了。
中铁是真牛逼啊,不怕出人命不怕赔钱不怕名声臭,也只有这种大体量的垄断型国企敢这么做了。
以前做审计的时候也审过大型国企,但跟中铁比只是渣渣。下项目部的时候,听项目经理讲他们在山区架高压线铁塔给山区输电的事,遇到各种刁难敲诈拎刀子恐吓人的山民,项目部也不敢打死人家,最后拎了几十瓶茅台上山喝了一个星期,最后山民连钱都没要直接让顺利搭塔了。能有什么样的刁难值得让中铁(或中铁的外包)不用其他方法直接枉顾人命来解决问题?恐怕是没有吧。
这种事情放原来很可能要搞一搞起义的
基层没有法律,警察不管,大概也管不了,所以是适用丛林法则。
当年我们在新修的高速公路服务区工作,一般大车都是有集装箱的,附近村民也不知道拉的是什么货。直到有一天一个村民偶然发现了有车拉着活猪在服务区休息,于是半个村的人都来服务区蹲守,看到拉生猪的车就去抢。
司机死活不给后面栅栏的钥匙,跑到高速公路上避难,村民能拿着刀隔着栅栏把猪腿活割了带回家。
还有司机带着一家老小给村民下跪的,也没用,抢的就是你。
最后各路司机闻讯都不敢来我们服务区吃饭停车加油,服务区生意做不下去了,没办法,听取高速公路施工方的建议,从各个站点拉员工来,直接去村里扫荡,见人就打,打完就跑。扫荡了 2 次就好了,村民再也不敢在服务区抢劫了。
这种事有更好的解决办法吗?当然有,警察把实施抢劫的村民抓起来依法处置几个就好了。
但问题就是,警察什么的,在基层不存在的。
看了看回答,贵乎的人果然都觉得自己是既得利益群体的预备役,还毛都不是呢就把自己当成人上人了,要是真上位了还不知道什么德行呢。
召唤小管家查封弱智们的回答。
极其厌恶说什么社会就是如此黑暗然后其他一概不表的大白话。
法律的事交给法律。
不过工程行业与失地村庄真的斗争不断,我们郑州郑东新区施工单位不要太弱势,业主监理欺负着,办事处村委会完全掌握土方运输,工程机械租赁,部分的材料供应。
我们中标后该进场施工前,业主会安排施工单位跟办事处对接,办事处再安排跟涉及的村庄对接,对接内容有几块,必须交给当地人做的是土方运输和机械租赁。另外一块是附属物协调,比如彩板房,变压器,树林,果园,鱼池,奶牛场,坟地等等。
土方运输必须给村里人做,敢自己找渣土公司做村民就堵路,封项目部门,围殴等等,逼得你不得不就范。价钱比市场价高,拉土的后八轮也都没车牌没证的报废车,跑的跟飞机起飞似的。假如你中标的工程只经过一个村的一个队,那你真的太好运,可以由一帮人把土拉走或拉来,如果你的工程涉及多个村的多个队,那你就找个地方偷偷哭会吧,哪怕你的路只有 100 米,有 30 米是其他村或其他队的,那么那 30 米的活就得由人家那个村的干。谁来都不行。我听过最倒霉的项目 1.5 公里的路,经过了 3 个村,7 个队,那个项目经理跟这些村里的大大小小的书记,队长,村民代表光吃饭,买烟酒,洗澡,唱歌来来回回弄了半年都没谈好。因为价钱不好一致,有的量方,有的查车数,村与村之间也有矛盾,这个村不让那个村的车走他们的路,那个村不让这个村用这个村的电……,一来二去,项目上人吃马嚼就损失很多钱。还有的项目是土方不需要都拉走,需要剩一部分平衡,需要内盘,内盘都得必须用他们村里的车,不用的话就只许用铲车一铲一铲端,唉~一把辛酸泪啊
不得不说郑东新区的农民这两年是真有钱啊,任何一个村一个队都能买一群铲车挖掘机压路机刮平机…… 最多的还是铲车和钩机。我打交道的那个村的一个小队就有将近二十台钩机和二十多台铲车,这个小队男女老少全部人口才六百多人。凡是涉及到他们村的土地的工程,不管是房建,道路,桥梁,绿化,隧道等,只要你要用机械,你必须用他们的,哪怕你自己有,你也不能拉倒现场,有外来车就砸,就堵门,就闹,报警警察会让他把车挪走,同时也劝你不要较真,老百姓都没地了,让人家挣点钱也没啥,然后警察走了,继续堵,继续闹,你只要耗得起,人家是奉陪到底的,反正现况是所有施工单位都就范了。
另外就是形形色色的附属物拆迁了,明明合同上是说业主把附属物清理完毕才交给施工单位的,但…… 只能说理想很丰满吧。不管是鱼池,彩板房,果园,坟地,本来跟施工单位没一点关系的事,也被转嫁给施工单位的身上来了,但很明显施工单位是没能力解决这些问题的,怎么办呢?那就让你参与进来,你得上报附属物清单,照片,涉及哪个办事处,哪个村哪个队哪个个人…… 然后业主报给办事处,然后施工单位就得去办事处开协调会了,会上有办事处领导,业主方领导,施工单位代表,各大队书记。会上领导念一下清单,然后各大队认领各自的任务,和涉及的公司。各施工单位需要记住各大队的书记是谁,会后跟书记联系,联络感情,书记回去找村民谈价钱,告诉你,你上报,过几天会通知你去办事处,说你们路上的鱼塘需要 20 万,你看咋办,你说太多了,我们施工的负担不起,领导说不难为你,咱各拿一半吧,你愁眉苦脸,真拿不起啊,领导大手一挥,就这吧,一口价,你出 5 万,剩下的公家出,你来我们这干活,不可能让你把钱都拿走,该留下就得留下点……
我没看题主的问题内容,只看了标题,要跑题了勿怪
感觉黑社会也是有黑社会的规矩的吧,能打得你住院就尽量不砍人,能砍人就尽量不灭口,能杀你一个解决问题就不杀你全家。这种连人都分不清的,把人追丢了还下这么重得手的最好还是严惩吧
工地打架我倒没遇到过,在工地待了一年我就辞职不干了。不过我倒想起以前在学校上《施工组织管理》的时候说到流水节拍还是窝工还是什么的(不太记得了),老师在课堂闲聊,说管理农民工,首先就是就要竭尽全力压榨他们的精力,最好就是干活后回去吃一顿躺下就睡那种,千万别大面积窝工,让工人喝酒打牌,工人精力充沛,那是比较麻烦的,当时大家呵呵一笑就继续上课了
本质上是法律和地方政府在管理上的缺位。
通常工地上打人这种事都是一个模板:
1. 当地居民借各种理由向工程方讹钱
2. 讹的太过分,工程方不干
3. 当地居民组织人员阻碍工程进行
4. 工程暂停会造成巨额损失,工程方评估之后,感觉打人更划算于是打人
结果基本都一样,无论打几次,最后打赢的肯定是工程方,赔钱的也是工程方,受伤死人两边都会有,但通常地方居民更惨,最后拿赔偿的肯定都是地方居民。
结果很好理解,工程企业的组织形式和动员能力基本等同于近代小型国家,而村民的组织形式和动员能力也就原始社会一个部落的水准,而且工程企业还有高达 (重型机械设备),真打起来结果是可以预期的。
这类事件的本质原因是工程项目能产生巨大经济效益,地方居民想分一杯羹。只是到底分多少,怎么分,以什么形式分很难谈拢。其实几乎所有的这类工程项目都是一样,只是大部分情况下地方居民都能卡在 4 之前讹钱,所以出事的很少,但总有满足 4 的触发条件场景在。
继续说分钱的难题,企业总想少给,地方总想多要,这事通常企业弱势,只要不太夸张,一般都是地方要多少这边给多少,大部分地方居民都会满足,但总有狮子大开口的,企业拿这些人没办法,最后只能打。
当然还有另一种情况,企业背景强,各种部分,甚至反过来侵占地方居民利益,这种村民没办法,只能打 (这种其实很少,因为对企业来说通常打起来只能赔得更多,毕竟一开始不分钱目的也是为了节约成本)。
这里面法律的缺位是,没有定出一个分的标准和形式来确定东西怎么分,既然依法治国,那么就要给出个法律来明确这种利益分配问题。这能从根本上化解这类问题的无解性。
其次地方管理的缺位,任何工地都是矛盾容易爆发的地点 (因为存在巨大利益),政府应当出面及时遏制当地村霸地痞流氓泼妇的讹钱行为 (其实就是经常派警察过去走走,有讹钱行为及时制止),并维护当地居民的利益 (分多少钱的事应当政府帮忙谈),这样或多或少能降低此类事件的发生。
但关键还是法律上解决好怎么分的问题,才能根本上杜绝此类事件的发生。
最后还是补充一句,作为地方居民别跟工程方硬刚,有问题可以找警察 / 找律师 / 找政府 / 上访,拿政府压企业才有效果。而对企业来说,只要政府出面没什么不可以谈的。
不知道为啥。。。最近一直发生些奇奇怪怪的事。。。
无辜一家三口被打死。。。只能说太倒霉与可怜,但毕竟不是发生在我们自己身上,同情并做准备。
山东新婚夫妇被四个混子闯进家里绑架轮奸杀害
河南无辜一家三口被围殴致死
死的莫名其妙,没有尊严,就像畜生一样被宰杀,甚至被灭门,有够悲惨的。
所以,奉劝各位,无论在哪里,家里一定要准备好防身用具,菜刀,匕 首,砍 刀,狗 腿,扎 枪
有条件,可以去弄个弩或者木仓,平时一定要锻炼身体,有条件可以去学习格斗
等有人来对你家人动手施加暴力的时候,起码你不是任人宰割的牲畜,起码你可以在你家人受凌辱时拉着几个或者十几个人一起陪葬。
没有遇到危险是最好的事。但是,不怕一万,就怕万一。
站在上海浦东国际机场,比欧洲和北美还繁华。到了内地和农村,想到了非洲。关注这个话题以后整个人感觉都不好了,这个国家还是那个高铁世界第一,钢铁早就赶英超美,GDP 世界第二的国家吗?我要看一个月的新闻联播压压惊。
zf 对基层已经失去控制了
一方面,刁民经常讹诈你,比如你从地里插桩子,就有农民来闹事要钱,但是闹事的不一定是这块儿地的主人。报警?抱歉,没啥用,有用也得折腾好半天,最后只是耽误了你的时间,一小时能完的工得十小时。
另一方面,这种工地打人的事儿基本没人管,有时候打死就打死了,然后家属继续上访
这个锅谁来背一下?
反正按闹分配,反正对基层掌控越来越无力,反正以后改名斯坦国!既然如此,便就如此吧!(其实是阶层分割的太厉害了,到了完全看不见的地步了!上面不理解下面,下面不知道为什么上面这样想,于是就闹吧!顺便很想知道二三十年后,闹着要斯坦国会怎么处理!)逃
不管是民工还是项目部人员,出来混都是为了挣钱的,像我以前待过的项目部,基本上都不想去招惹附近的村民,附近的村民平时偷偷拿项目上的材料出去卖只要不是啥特别贵重的也基本就睁一只眼闭一只眼了,像这种被施工方打死的不知道是积攒额多少仇恨值
农民工打农民。
农民工和农民都不上知乎。
这件事情死者完全是无辜的,先不谈施工方要承担的责任,不过闹事者按照权责关系应当承担一定的责任,但可惜的是我国法律目前没有对这样的事情有过处罚先例。
不得不说,民事法律对于闹事者有保护却没有惩罚措施,就算死者的亲戚追究闹事妇女的责任也是很难的。
不请自来,家是邓州 刚好听说了一点皮毛
据说是要修什么路,占了村民的地,赔偿这一块儿应该是没有达成一致,闹事者称为 A 吧,A 屡次闹事,阻挠工程,然后一天 A 把自己电动车停在 B 的家门口,B 没闹什么事儿,应该是服从政策,然后工程队的要去收拾 A,但是工程队的不认识 A,只认得 A 的电动车,于是乎他们看到 A 的电动车在 B 的门口,他们就进去把 B 家的三个人打死了,然后据说当时邓州市公安局按照交通事故来处理的,具体咱也不知道,这点也是听说的,今天看到这个,就来回答了。
以上论述不代表本人意见,只是转述!
挡你财路就杀人全家,这可不是啥丛林法则,我感觉更像是中二病,估计就是网文看多的智障
项目上的工人安安稳稳赚点钱也不容易,真的是血汗钱,你一去闹,停工个十天半个月的,人家就没工钱,你不让人赚钱养家,都是农民,谁怕谁啊~
你说这一个个又是往死里打的又是挡你财路杀人全家的,怎么到回民那里就怂了呢?我可从没听过哪位大佬敢在回民面前横的,说到底,还是欺软怕硬,海陆丰也敢进村去找事?
有人被打死了,打人者必须接受法律制裁,就这么简单。不管死者是无辜还是当事人。
这不是第一次,也不会是最后一次。几个高赞答案 “人不能惹组织” 之类的言语我只能呵呵。没见过人的贪婪就闭上你的嘴收好你的键盘。这类事谁是强势谁是弱势你心里没点儿逼数就别出来充懂行的。
总会有贪得无厌不断勒索的阻工者,也就早晚会有被激怒的施暴者。都为自己的行为负责吧。
回个贴,证明关注过,刁民罪不至死,但是真被打死了,也没多少人为她喊冤,但是这次死的是路人甲,一次就是三个,这个就这么悄无声息的解决就不合适了,网上有说抓了 7 人,可还是表示愤怒,因为大家都有可能是路人甲
怎么看?把一系列事件连起来看。
恭喜你,可以写成一部书了,
题目就叫《xx 年目睹之怪现状》
为什么不打别人只打你自己找找原因吧
盼石井归!盼东条归!盼鸠彦王归!盼冈村归!盼松井归!
愿英灵们能重归世间,彻底净化三恶道交汇之大秽土!!!
我干工地的时候听领导吹牛逼,说他年轻的时候跟着公司打群架,一人背一根钢筋或者搭碗扣架的钢管,打死人了公司负责。现在看来可能不是吹牛逼。
如果有百分之二十的利润,资本就会蠢蠢欲动;
如果有百分之五十的利润,资本就会冒险;
如果有百分之一百的利润,资本就敢于冒绞首的危险;
如果有百分之三百的利润,资本就敢于践踏人间一切法律。
资产利润率 =(利润总额 / 资产平均占有额)×100%。
有人的地方就有资本
几年前的事,知乎现在推荐出来,啥意思?
中铁的风格太粗暴了。
另外,建议该问题增加 “村匪恶霸和地方宗族势力” 标签。
以下正文:
讲个故事,如有巧合,纯属虚构。一个项目占了几户村民的地,有一户知道以后,抢着种下葡萄树,大概 3 亩地的葡萄,像种芝麻一样稠密。
征地协调,多给了这一户 80 多万所谓的葡萄树钱(有明文规定,抢种的不能按标准赔偿,这 80 多万是实在没办法才给的,耽误不起了),依然不同意施工进场,继续要钱。没办法,半夜偷偷进地干活(只在其他区域干活,他那块地不敢动),然后就出事了。
那家村民纠集几十个人,三辆铲车,把项目部围了,派出多名 “老者” 出来“理论”,骂声不绝。项目部的人都提前交代过,躲远点,不要搭话。
接着就出现了故事的高潮,有一个老头,由于 “理论” 过程中情绪激动,当场心梗,倒在项目部门口,挂了。门口的摄像头全程录像,天工程方任何人未与之交涉,都躲起来了,怕挨打。
后来啊…… 项目部没找到人闹,拉着尸体去当地县政府拉横幅。在后面的事,就不知道了。工期是耽误了近 5 个月。
我觉得最恶心的在于每次只要有死人有伤人案件,就会被某些别人用心的家伙拿来嘲讽 “中国是最安全的国家之一”。
大概在这些家伙眼中,中国越不安全他们也高兴啊,毕竟他领的钱是美国爸爸或者日本爸爸给的。
不可思议的竟然会有一大堆 n….c 给他点赞。从来没学过概率?
我是生活在原始社会吗?
执法的唯一方式就是往死里打?
就算是针对闹事的女子,难道就没有一种非暴力的解决方式?
现代社会,法制国家,依照法律该逮捕逮捕、该罚款罚款就这么难?
不评论这个事,知乎回答的人能够换位思考再回答就好。比如是你家人被打
替施工方说一句,有些闹事的跟医闹那群人基本没差别,差别比较大的施工方比医生那群人敢打,敢赔。
哎吆,这个问题还没被删掉,说句实话,不管那群农民再怎么闹,再怎么胡搅蛮缠也好,这都不是八局不经过法律伤害他人的理由。更何况,一个女的闹事儿,打死三个人,而且还是三个与此事毫不相干的人!闹事儿就打死,那要法律何用,要 ZF 何用,别说是中铁八局,就是皇太子也不能这么明目张胆,在众目睽睽之下杀人!
首先,打死人不应该!然后不建议立个靶子煽动群众死怼施工单位!毕竟这个团体很大,打死人是极端个别事件,应该就事论事!事情的来龙去脉几句话也讲不清楚!所有的惩罚应该由法律来决定,而不是煽动群众道德审判!发展到打死人真的是处理纠纷手段太差,毕竟作为企业求财是第一位的!中国发展到现在,施工单位已经成为弱势群体,别不信,是真的,一个病残的老人往工地上上一坐阻工一下,施工单位的损失就无法估量,成千的民工、上百的机械设备停摆,损失大小取决于工地的大小。群众的意愿可能是多要点利益,一般开口到施工单位能承受的程度都不会打人,毕竟工地停工一天的损失从千元到万元到几十万不等。我们单位的洒水车洒水的时候水冲到人身上,赔了一万二。因为阻拦村民倒土到工地上项目部十多个小伙子被村民围攻,打得头破血流,当地派出所偏袒,最后不了了之。民工在工头手上拿工资不及时,喝了酒跑到项目部躺到领导椅子边,吐的资料上都是恶心物,然后拿钱扬长而去!所有这些,我们单位都是在以一种卑微的姿态求和,企业本来就是求财,不是逼到绝境面对老百姓只有低声下气的!当然发展到打死人这个程度我也觉得不应该,作为企业本来就是应该有社会责任感,就事论事应该负法律责任!但是我希望仅仅就事论事,不要上升到对一个群体的攻击!同样的道理也适用于现在污名化公务员、医生、教师团体的风气!
很少匿名回答。某铁路局建设单位,也就是甲方。
有人说基层管理问题,有人说丛林法则。你们说的都对,我只点一个概念,成本收益原则。你说杀人犯罪,要逮捕。没关系,抓就抓,判就判,赔就赔。死了个把人,能推动整个项目进展就是值的。单位一年几百个亿的铁路投资,分到大项近百亿,分到标段十亿左右,赔个几十万,再照顾一下判刑进去的,相当值。
有些人看到死人了就哭天抢地,高呼这是法治的倒退。法治没有倒退,只是因为人命跟造福社会的大工程相比,简直不值一提。说实话,从个人角度,我真不觉得人命跟人命都一样。
下面讲讲所见所闻。
10 年前,高铁建设拆迁资金在整个投入中占比 10% 不到。近两年,已经达到了 50% 左右。(待续)
才看到八局打死人的事上了新闻,忍不住叨叨两句。 说实话,没有哪个施工方愿意冒着这么大的舆论风险和数额巨大的赔偿金去跟当地人拼杀。 可问题是,这世界并不如人们想象的那般美好。穷山恶水出刁民并不是一句玩笑话 就我朋友圈里的人群而言,大多数都是在城市中长大工作,没有在偏远地区生活的经历。 在施工方和村民的矛盾中,几乎没有施工方主动挑起的。 一个项目开工,一天下来各种费用就得十几万甚至几十万。 挑事的正是看中这么一点,来两三辆车把路一堵,张张嘴随便编个理由,核心思想就是要钱。 少则几千多则数万,理由包括但不限于我老婆怀孕了你们施工太吵必须停、我家母牛被你们设备吵的不产奶了(这个我当时就在现场 听的我真是目瞪口呆)你们设备从我们家田边过影响到作物收成了之类的。 大多数时候施工方都是愿意息事宁人的,找个中间人把价格压一压给点钱也就算了。 但是有些人就觉着你们国企有钱啊,才给这点钱是不是看不起我 第二天接着堵你们路。 谈崩了能怎么办,一天哪怕不干活,设备租赁、人员薪资都是一大笔钱。 领导一合计,打一架吧,只要不打死就行。 每个人赔个二十万,换来整个工期的安宁也是划算。 再说到法律责任问题 我国法律有个特点,就是法不责众。 再说了,你呼啦啦几百号人上去,谁知道是谁下的狠手。 就乡镇派出所那点警力和反应速度,来了当个观察哨还差不多,真让他们下场去拦,大多也是没那个胆子的。 在现有的大环境下,施工方和本地人的矛盾还是很难化解的。 哪怕你摆平了这个村的张三,也还会有那个村的李四冒出来想要在这里咬上一口。 都觉得国企是块大肥肉,也不想想国字号后面站着的是谁。 在双方的认知没有发生根本性的转变之前,在可预见的将来还会有更多这样的案件发生。
回答的前提:不针对单件事情…. 也不往人性的方面去分析… 默认这种事情还是会继续发生.. 而且发生的还不少..
我是觉得.. 这一类的组团敲诈漫天要价的根源还是. 警察的和稀泥水平不够高..
首先.. 工地方是肯定不想惹事的… 在村民们要价和闹事带来的损失小于等于一条命的价格的时候.. 他们是可以坐下来好好聊的..
其次… 村民肯定是要争取最多或者越来越多的利益的.. 当他们得到的利益加威慑能盖过对更多利益渴望的时候.. 他们是可以被控制的…
所以平衡点是有的… 但是工地方和村民方是没办法直接谈的… 因为即使有较为慷慨的工地方人员.. 也很难有克制的村长..
这个时候… 就需要警察了….
作为一个党员. 我要是真心说… 我当然是觉得警察如果能够秉公执法.. 对闹事村民一吓二赶三抓.. 那是最好…
但是基层警力不足嘛… 又不能指望你们一个所对抗一个村.. 而且你们还有其他的事情要出警…
所以… 是时候是展示真正(和稀泥)的技术了..
和稀泥的要点…
最根本的根本… 要模糊掉对错… 只追求和谐….
要谈得工地愿意出这么多钱..
谈得村民愿意拿这么多钱…
谈得警察成功维护社会秩序..
突出一个恩威并施.. 三面玲珑…
技术高超的基本上都是能在中间找出油水来的.
顺便改善了公务员的待遇问题…
然后.. 工程顺利进行.. 村民拿钱回家打牌.. 警察收入上升维稳有功.. 没有媒体跟风报道.. 没有网民无端指责… 突出一个多赢的局面…
作为警察.. 秉公办不到.. 执法办不到.. 这个问题不大
要是连和稀泥都做不好..
那就是失职!
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你们不要曲解我.. 我并没有说顺利进行的工程都是和稀泥成功了的… 要真是那样.. 也太可怕了吧…
看了一下回答,基本上回答就是很多人想要钱去工程闹事。
对付这种无赖各位工程人你们有自己一套规则,无话可说。
但,这次的事情,一家三口。
可曾找你们索要过一分一毫?
这一家三口,
可曾谩骂过你们工人一句?
这一家三口,
可曾做过一点对工程不利的事情??
老话说得好,冤有头债有主,这样不分青红皂白甚至问都不问打死再说的事情,谁又来保证不会发生在下一个人头上??
如果谁都仗着人多法不责众的心态,请问诸位可曾记得古代王侯将相宁有种乎??
投名状的人头无非官宦乡绅,诸位庙堂之上的朋友还请三思。
监管不力甚至怂恿工人的工头、不分青红皂白大打出手的工人、将电动车停在这家人门口的女人,到底谁错了。
水表外挂欢迎来查
刁民闹事,乱像重典。
施工杀人,依法判决。
菩萨也有三分火,匹夫一怒血溅五步,旁观者事不关己,说起来自然轻松,打人不对,应该找警察找政府。
但当事人有几个觉得自己打人有错? 说错也就是出手太重,打死了人,另外就是那泼妇跑了
我草,都说打的好,杀一儆百!你特么好端端在家跟着妻子儿女看着电视,聊着对中国农村的美好生活的向往,谈着中国梦,邻居路过,把车放在家门口,叫你看下车,在法制的中国你肯定是说没问题,哪有什么小偷小摸,可是睡想到天降横祸,尽然一帮畜生不问青红道白的进门打死你一家人,这是大陆,这是中国,这是共产党领导下的新中国!我只希望国家必须给这帮打死人的人杀一儆百!这帮人错了就是错了!
我觉得这时候就怪他们没有及时拿出中国的护照了,毕竟护照上背后有一个强大的祖国。
既然施工队这么能打,那就当他们是野生动物园的老虎或者黑熊好喽,自己作死被老虎黑熊抓伤咬死的,估计没太多人会同情,赔多少钱都是他们自己的事~
然鹅,他么的完全不相干的人被认错虐杀而死,居然还有这么多人只是在向大家普及老虎黑熊的战斗力有多么强悍~难道老虎爱吃人,就让它随便吃了呗
以前听同学说过,中铁每天的施工进度取决于当天和当地人打架的输赢
我就想说下准备用这个事黑警察的,先过过脑子。只要打人杀人的这几个被警察抓了,按照法律判刑处理了,警察这块就没什么不对的。你们要搞清楚,警察是处理问题的,不是预防问题发生的。
举个例子,你和邻居发生了纠纷,你邻居想打你,他把赔偿的钱准备好,把被拘留的时间空出来,然后就把你打了,你报警,警察把他带走,证据确凿,该罚罚,该拘拘,警察工作做到位了么?显然是到位了。可下次你们再起纠纷,你邻居就是钱多时间多,于是又把你打了,你能怎么办?怨警察不作为,没在邻居打你之前把他抓了?他要不打你,警察能抓人么?凭什么?
回到事件本身,只要打人的几个人自己认了,说是言语冲突导致杀人,没人指派,警察也很难找到证据,施工单位再把赔偿的钱给足,这事基本就算结了。这就属于法律触及不到的地带,是属于法制建设需要推进的部分,属于目前社会存在矛盾的部分,是客观存在的,不仅是警察系统的问题,是整个社会需要面对和改革的问题,改掉,就是进步,改不掉就是顽疾,是整个政府要背锅。举个例子,有个词叫做车匪路霸的,不知道活在温室里的各位听过没有?
天天叫着知乎警察出来洗地,要么是真蠢,要么是真坏,真 tm 看不下去。有问题,该说的说,该怼的怼,但是没事就扣帽子甩锅,把不该由警察承担的责任硬往人身上推,刁民本色一览无余。
有人觉得这是施工单位的错,那你能想到什么原因施工单位打人吗?因为强拆?有人这样说吗?没有吧 难道施工单位吃饱了打着玩?连打人的动机都没有
来我们在来看看这个故事: 有人借当地势力想在工地上干活,项目经理本不想让他们做,无赖三天两头闹,没事也找事,也就只能让他们这些没有资质的人干,而且价格还得高,不然还要闹,他们完全不会,各种出错,各种问题,还不能罚款,返工都要给钱,干了活就要拿钱,不然就说拖欠农民工工资,到哪你都不能有理,出了问题项目经理就得被抓起来,你猜豆腐渣工程怎么来的?当地的尝到甜头了还要干,施工方吃尽苦头了不想让他们干,当地就不让你施工,成本也低,每天找两个老头老太在那,你连碰都不敢碰,而施工单位每天的损失你猜有多少?兔子急了还咬人,况且打个人比这损失少,那就大家一起松松筋骨吧。
本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合
本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合
本故事纯属虚构,如有雷同纯属巧合
之前的故事与这起案子无任何关系,只是说的这个行业的一些情况。
再讲个故事吧,这个地方当施工单位刚来进行红线放样的时候,有个地方都不用放,按着当地栽的某种植物边线放就是对的,你猜为何这么合适?你猜为何这种植物刚好是赔偿标准中最贵的那种?
不是事件中的任何一方,不知道具体情况,不好具体评价这个事情。
我说为什么一大群人要艾特团团啊?诶团团到底在你们心里到底要怎样啊?对和自己无关的事情保持缄默有错吗?就拉出来批判一番,显得自己有多高明一样。
鲁迅先生说苍蝇的那句话,想来没必要我重复一遍吧。
其实从我个人的见解来看,这样的事情能发生,确实是在彰显我国法制之路还任重道远,官僚习气在机关中横行的现状。大概这就是中国特色吧……
直接艾特共青团中央的,恕我直言,大概就是像文中闹事的女子吧。
戾气重了,但我就不愿意改。
再愚蠢的添一句:我支持诸位对事情有理有据的评价,反对无脑带节奏。
致那些 “哟~ 中国治安真好!” 的人:
中国治安确实好,所以这算新闻。
什么时候死人少了都上不了新闻了,那他妈才是治安不好。
嗯,作为一个有过施工经验的人,我觉得还是可以说几句话的。
开始之前,确定一点,打架斗殴是不对的,小朋友们不要学习。和谐社会才是正道。
好了,开始说正事,我也曾是中铁 x 局的员工。曾在农村地区修建货运站、铁路。
众所周知,修铁路路过人家居民区,农田的时候,是要进行赔付的,我们是先付给村里,然后由村里再下放到各个居民手中。
这就是第一个矛盾点,比如,我们一平方支付 4000,最后付到居民手上却只有 3000 甚至更低。而农村地区的政府监管力度较弱,无处申诉,这就出现了阻拦施工。
这一矛盾主要解决方式,就是强拆(背后有村领导撑腰,基本不会有问题)
第二,这就有些麻烦了,村民们拿到了拆迁款,也很满意的拆迁了,但是!他们不让你施工车辆进入!不许你施工!为啥!因为我要钱!你进一辆车,你就要给我多少钱!
当然,这种问题,主要是谈话的方式解决(项目部会打通黑白两道,村民主要依靠混混们和自发村民)
这种情况很容易就会出现,谈着谈着,最后两边都叫人来,打群架了。(我记得项目领导跟我们说过一句话,只要不打死,怎么样都行)
当然也有不方便打群架的时候
对,前面铺垫那么长,这里才是重点
之前,有个老头坐在马路中间不让挖掘机过去,就是因为挖掘机今天的过路费没交,(工地每天都会有很多车经过的,这一天下来可不是个小数目)无论怎么劝说。项目经理也来说,都没用,最后他一生气,对着挖机师傅说,从腿上压过去!项目部给你顶着!就这样,后来,项目部共出资 100 万,(除了给老头的,还有其他的钱)买了老头两条腿。
打架打伤事件无数,但是双方都克制不把人打死。
至于题主问的是不是黑道打的,这可说不准,不过确实很多时候黑道还是比较好使的,不排除某些愣子意外把人打死了。
最后,请大家理性看待整件事,打人一定不对,但是某些村民的贪得无厌,也没有更好的办法。希望这件事后续有详细的官方通报
老实和你们说吧,
第一现在分包制下谁赚的都很少尤其是现在国企强势期,下面分包和项目经理的钱就更少了。大家日子都不好过,凭什么你一个人耍赖一个项目工地上的人要和你一起亏几百万?
第二抛开主义不说,下面的人都只想活的更好,尤其是农民工,这个鱼龙混杂的群体。
第三对于一般施工方你要求不高,我们都是找基层组织协商,糊糊,给你点钱了事,但是你要是不知趣,贪心过头,举个不恰当的例子,我高中的时候就带过两卡车农民工穿大衣拿钢管在寒假堵在甲方门口要钱的。
第四我们上面人只管下命令必须保证工期,执行者是小包工头和具体项目上的经理,这上面人的文化水平都不高,三教九流都有,而对于上面的资本家来说,出个几十万赔款避免之后几百万几千万的损失是很合算的。
第五现在是个洗牌期,本来的洗牌期是 08 年但是被四万亿续了。很多混混起家的包工头和建筑承包商已经大规模倒闭,行业规范化需要时间。
最后,始作俑者是那个农妇,这件事所有人都是悲剧的主演。
所有违法犯罪事件都应该依法处理。不论是哪个单位的。
但是出于一名基建单位一线工作人员的立场,我想讲两个自己曾经某个项目遇到的真事。前面有个答主说的我很赞同,中字头的单位到一个地方施工首先寻求的都是协商解决,别觉得中字头单位多牛,我们领导经常给我们说的是,遇事怂没关系,我把你们这些人带出来,千里迢迢到大山里修路,不求能带着你们挣多少钱,我至少要把你们完整的带回去。别为了这些事意气用事把自己交代在这些地方。遇事一定要记得你们家里还有父母,还有妻儿在等着你们回家。
我要讲的两件事都发生在同一个铁路项目,前后相隔不到一年。一个是我自己呆的项目一个是兄弟公司的项目,同一条铁路,某国家基建重点工程,动脉型铁路项目,目标为改善大片区交通运输条件,带动某大片区区域经济。
我们和兄弟单位施工地点在某近山区地区。非少数民族地区。
14 年上半年,耳闻隔壁不远兄弟公司项目遇到事儿了。征地拆迁某个村的时候遇到两户钉子户,均是老人,当地市政府 + 区政府 + 村委会 + 兄弟单位工作人员来回反复做了快一年的说服工作。无论怎么说明拆迁赔偿方案是当地政府统一制定方案,国家将钱统一拨付给政府再由政府赔付,施工方不负责拆迁赔偿,这两户依旧认为施工单位应该多付至少三十万给他们。当时当地的商品房购买均价为 4000 元不到,正常的拆迁赔付方案金额为他们可以在当地买两套小平方商品房。如果家里孩子有失业情况的,政府牵头组织培训并牵线企业就业。可以说当地政府很清楚的认识到这条铁路建成后即将给当地经济发展带来的便捷和帮助,因此都很积极配合。
当时已经因为这两家的原因造成工程延期接近半年,同一地区至少三个在建项目受到影响,一个月的停工亏损合计在两百万左右。在和这两家老人谈的时候也苦口婆心的跟他们诉苦过,你们这样施工方亏损的钱是没有人会赔的都是施工单位自己认。他们无动于衷。政府方面负责拆迁工作的同志压力也很大。期间想办法联系到两家老人的孩子,再三说明当前情况,多次请他们协助说服工作。最终在政府同意在原赔偿金额基础上多给十万的时候两家老人均同意拆迁。
两家同意后,很快这边安排人手和机械帮助搬家及拆迁,很快就拆完了第一家。到拆第二家的时候,老头跑上自家楼顶以跳楼为威胁不让拆迁,要求施工方再给五万才行。各种劝说未果的情况下现场人员只得再次联系老头的家人。先来的是老太太和怀孕的儿媳妇,儿子在开车赶回来的路上。一帮人上了楼顶,老头只让老太太和儿媳妇靠近他,其他人一靠近就说这些人是想推他下去好强拆,工作人员就只能离得稍微远一些。老太太劝他说我们已经比别的人家多拿了十万了,又签了协议,你这样不是说话不算数吗?咱们俩已经这么大年纪了,钱再多你死了又带不走,儿子儿媳妇也挺能干的,自己也能赚到钱,也不图这五万发家致富,你一把年纪了何必为了五万在这儿丢人现眼。老头就破口大骂老太太,有钱都不要你有病吗?他们停工一天亏损多少钱?我就要五万又不多,这个钱给我最后国家是认账的。总比他们停工亏了强。
然后儿媳妇也配合着婆婆劝他,说: 爸,再多要五万咱家也富不了,我和 XX 一年打工也能挣十多万,别再这样了之类的话。老头大概觉得当着那么多人的面自己老婆和儿媳妇儿都不站在他一边,没面子,当场恼羞成怒,一边骂儿媳妇说这儿哪儿有你说话的份,一边伸手连续推了儿媳妇好几把。
然后,怀孕七个多月的儿媳妇儿身子重站不稳就被他从楼顶推下去了,老太太想去拉,动作慢了没来得及。当场老头就懵了,老太太被政府的人赶紧护着下楼。过了一会儿村委会的人又把老头带下来了。等到儿子和 120 差不多时间前后脚赶到的时候,儿媳妇已经死了,一尸两命。
第二天一早,接到村委会的电话,老太太想不通,喝农药自杀了。
一家人就剩下老头和刚死了老婆孩子亲妈的儿子。儿子恨死他了。
第二件事,我自己项目遇到的。冬天,一个独居快七十岁的老太太半夜背着框上工地偷铁制品,扣件之类的,摔倒在一个偏僻的地方,伤到腿了,没人发现,又伤又冷,死了。第二天一早工人上班去搬东西才发现,已经都硬了。马上报警。警察来了拍照取证录口供,联系家属。家属来了不依不饶,说人死你们这儿了,腿上还有青紫(现场验尸的法医说实际是摔的),肯定是你们打死的。赔钱。开口两百万。不然你还我妈。根本无视警察给他指出的现场痕迹和解释,还说警察是被买通了糊弄他们。气的出警的一个警察当时就指着肩膀上的设备说,没关系哈,我从出警开始就有录像,你记着我的警号回头可以去所里证实我到底是不是被他们买通的。
施工方要求尸检确定死因,对方不同意。后来又改口,如果先赔他们一百五十万就同意尸检。施工方无奈,求着他们去起诉。对方也拒绝。总之所有合法途径都不认可,成天上工地和项目部办公地闹,老太太的儿子带着一大家子人披麻戴孝烧纸堵门,还纠集许多年轻人围堵施工现场和办公地,抢夺资料,阻拦施工,一度还对我们书记宣称让项目的女生出门小心点儿,出点儿什么事儿估计我们书记也别想好,他在当地可是有人脉的,也有钱。
最后怎么解决的?政府出面协商,施工方出于人道主义付给他们家三十万,老太太独居房子里发现的那些被偷铁制品由对方自行处理。对方不再骚扰项目部正常的施工和办公。
对,就是这么牛。
后一个事有个解气的后续。大概因为从这条铁路开工以来,当地出了两三例恶意敲诈的事被施工单位直接捅到北京去了,大概是政府被北京那边有关部门批评了,14 年中旬开始遇到类似纠纷事件政府都会多查访一下事件家庭的多种情况。之后不久这家老太太的儿子被税务发现从很早之前就偷税漏税,最后补税补了二十多万。我们知道后都说就当给当地税收做贡献了。
以上。
哎,只能一声叹息。
淡定,家属情绪稳定。
知音还是故事会?
国家级大工程公司才不怕任何刁民呢,施工队上千东北民工,闹事试试?万一没有控制力度打死了大公司赔钱,国家级项目的帽子压着,公安局都不敢管
我很好奇,明明找当地地头蛇就能搞定,中铁的人怎么这么狠…
我现在待的这个项目,地头蛇据说一年二十多万就搞定了。
作为一个家里两代十几个人都是在中铁里干事情的人答一下
我舅舅九十年代因为工程纠纷然后杀了人,这个都算是他酒喝多的谈资了
不止是我舅舅,中铁局里酒席特别多,常听哪哪个人在那个年代因为工程事件砍人,杀人
这件事我诧异的是,已经二十年过去了,还能随便杀吗?
那些说 “打的好,活该” 的人,大概是因为没打到你头上吧
我只想知道,如果死的是穆斯林同胞,结果会有什么不一样?
恶意杀人就这么被知乎这些 ** 洗地了吗?何为法制,连最基本的法制都做不到?入室恶性故意杀人如果仅仅赔钱了事!又与封建帝制有何区别!
搞不懂,为什么有争议不靠法律解决,而是闹事打架斗殴。有的回答说的全村违法时要不要全抓了,我觉得必须要抓。维稳要靠法治,股息纵容只会增加后面的维稳成本。
问一句,各位知道什么叫自留地不?
自己开荒就不给钱,那国家还搞土地确权干嘛?干脆禁止开荒得了。
类似的事情,这不是第一起,总希望是最后一次发生。然而,事实让人失望,尤其是店大欺客的现象,一次比一次明目张胆,一次比一次有组织有纪律地殴打甚至致死土地的所有者。
为何类似的事件发生在东部?也许,和西部彪悍的民风和手中的利刃有关;也许,到那些地方的都是懂法懂情理的善人。
某些工程方,视同生命如草芥。何时请给时间以公平,给社会以温暖?!
倚强凌弱,终究要遭到报应,正如某些暴力执法的城管所遭遇的。
工程公司和当地村民冲突是很常见的事,利益分配不均,补偿不到位,有黑社会性质的团伙中途介入都会发生这种事情。
谁人少,谁吃亏。
像有的答案里说的 300 人规模冲到村中打砸这种事,放到我们老家,分分钟被灭,就是屎工程公司也得捏着鼻子吃了。发生这种事村支书找不回场子,下届你也就别干了。
至于法律层面,毕竟发生才冲突的时候,谁也不想出人命,不过出了命案,工程公司各个都是大财主,花钱摆平了事,人都死了,家属不会太强求要判刑,都是私了。
讲个故事。
2012 年左右,中铁 11 局在我们那施工,在距离我们那 5 公里的省道上,有个项目经理醉驾,开一辆丰田陆地巡洋舰,先撞上一辆电动车,电动车人没事,头磕破了,然后开着这辆 SUV,顶着电动车开了两公里撞上一辆面包车。面包车是本地青年回家探亲,一家三口刚到家,轰……,这件事惨就惨在撞完人没事,但是着火了,两个大人一个孩子都是活活烧死的,在众目睽睽之下。
后边都是听说:项目经理溜之大吉,没逮住,后托人来私了,说赔多少钱对面随便开价。据说 11 局准备兜底,所以家属狮子大开口,600 万。其实他们村里的年轻人都准备去工地闹事了,中铁 11 局听说后立即同意赔钱了事。
最蹊跷的是,这位项目经理竟然没调走,还敢在工地呆着,月黑风高之夜,被人打个半死,也不知道是谁。11 局的人刚想闹事,水泥搅拌厂的路就被人挖了,最后不了了之。11 局在我们那施工的时候,下边的人就开始买枪了。到最后,很多土方、运输和吃吃喝喝这些业务承包给当地,大家才和谐共存。
像我们这种省直管县,什么都靠自己,市里不想管,省里懒得搭理,大方向没政策,小方向自己瞎捣鼓,村里几十家小企业都是自力更生才有今天这个局面,环保局一纸文件下来就停工。没人关心,没人心疼,有事就自己干。干中铁,干绿教,干环保局,都是自己上。
我们的国家还远远没有想象中的那么强大,但总体来说是好的,基层施工有怨言,但基本只会影响少数人的利益,是可以平衡的,这是一个博弈的过程,也不全是中铁、中建欺压当地百姓。有好有坏吧。有人就因为用挖掘机堵了两天路,就能拿到施工段一半的土方工程,迅速致富啊。
坐标,鲁西北大平原啊……
我就想知道,最后怎么处理的?有么有人来负刑责?
我手机里还有某中字头建企在项目部门口把施工队的车给掀翻的视频呢。我当时还是该企业员工。
这就是所谓的有杀人指标?
为什么标题是打人者而不是杀人者呢?
杀人当然不对,阻工也不对,这个平衡谁来把握,怎么把握才合适?
听说逃跑的那个女的,吓的脱发 阴毛也都褪没了,现在变成白虎了!据听说她请了律师,准备起诉中铁 8 局,讨要精神损失费,你们怎么看呢?
哎,我特么怎么就学了个建筑工程的专业啊!今后只能转行了!
王小波的《革命时期的爱情》中有个概念:中彩。
这家人就是中了头等负彩。
《革命时期的爱情》第三章
小时候我去逮蜻蜓,把逮到的蜻蜓都放到铁纱窗做的笼子里放着,然后再逐一把他们捉出来电死。没被电到的蜻蜓都对正在死去的蜻蜓漠然视之。因此我想到,可能蜻蜓要到电流从身上通过时,才知道中了头彩,如梦方醒吧。
回答区里火药味很重,我不凑热闹。
借题说一点表达下我歪歪的观点。
美国的枪支使用一直是个问题。政府和整个社会对于是否禁枪都一直未能达成统一意见。
美国的《独立宣言》宣告:人人生而平等,经过被政府管理的人们认可并授予的政府权力才是正当的政府权力,人们为了保障人们的生命权、财产权和追求幸福的权力才建立政府,当政府违背这些目的时,人民有权力也有义务变更或废除政府,并根据人民的需要建立新的政府。
当时宪法起草人杰佛逊认为,只有百姓有持枪权才能将这种权力付诸实践。也就是说,枪支为捍卫人民的权益而存在,为推翻暴政而存在。
在暴力面前只有暴力才能保护自己。为这家人默哀。
之前看过余华的《第七天》。当时以为这是夸张式的写作手法,或者描写的是早些年发生的悲剧。
只是没想到,虽然我的周围没有暴恐,没有 isis,但是也未必那么安全。
我相信社会是美好的
我坚信我党是可靠的
我只是想问,为何阳光下总有黑影
从部分人的发言来看 鲁迅笔下的吃人血馒头的货色目前还存在
最近几年,我们村倒是出了跟这桩新闻很类似的事件,说出来或许可以给大家参考参考。
地点是沿海省份,全国百强县。
引进了一家全国知名的开发商,政府配套了项目,从几年前落地,因为土地纠纷一直搁置,到今年才刚刚开始动工,矛盾再度爆发。
土地是几年前开征,我没有亲身参与,但据我多方了解到的信息看,确实有部分村民都没有赔偿到位(或者当初不肯征,或者是被某些人冒领),有人到政府部门去了解,该区域所有土地款都已发放,但拒绝透露领取人信息,所有矛头直接指向了村干部。
村里的村干部贪污腐败是人尽皆知,民怨沸腾也好些年了,但始终没人能拿出有效的办法,因为村干部跟村里有钱人,甚至跟街道政府都是蛇鼠一窝(我没有证据,所以不能说,之前有为街道领导下台,村干部积极帮忙筹钱奔走,更不能说前些年村附近园区里一采石坑溺死了几个孩子,是政府让村里的企业出面承担责任和赔偿了事)。
地征了几年,但已征的地块跟村里的农地接壤,没有隔离,所以很多村里人都跑过去种植,名曰占地,目的是以后政府动用土地时,最起码要补偿地面上的青苗,最离谱的是有个老头老太占了几十亩,甚至圈起来搞铁皮厂房出租。
规划下来后,进入了市十二五重点工程,但因为土地争议,搁置至今,到了今年,兴建已是刻不容缓,工程招标,建筑商进场后,冲突再起。
村里有人组织几十号人去阻止动工兴建,理由是拆迁款没有拿到(真正没有拿到拆迁款的有,但不多,最起码领头的几个肯定是拿到了的,有的甚至亲口对熟人承认自己已经反复领过多次了),当场打电话把村干部叫过去对质,当面把村干部骂得跟孙子似的,并扬言如果这次得不到赔偿,一定要把村里的财务追查到底,村干部没辙,只能支持他们。
这些人在村里是光明正大地研究讨论,一口井几十户人共有,他们认为不赔个几百万,一户人家分不了多少钱,也有人提议,闹一闹,要一块地建临街店铺,一人分一两间之类芸芸,这是我亲耳听到的,也有人怂恿我跟去闹,但我没去。
看到这里,大家千万别以为政府是弱势,错了,正所谓你有张良计,我有过墙梯。
政府跟村干部合谋,里应外合,打探村里情报,私自接洽几位领头人,几万到几十万不等,分别将他们搞定,于是,很快,领头人不出面,大部队就散了,剩下的就是一些真正没有拿到钱的老实人,势单力孤,负隅顽抗着,但决心相当大,甚至我担心处理不好可能会死人。
政府把部分工程分包给本地的一些黑社会,由他们来对付继续闹事的村民,目前工程进展也是磕磕绊绊,时建时停,各方都在博弈。
其实,我们村的这起事件相比中铁事件,根本不值一提,也从来没有任何人关注过,包括本地的媒体,而且因为是沿海城市,政府相对比较开明,至今没有闹成大事件。
但透过这起事件,我想说的是,在基层,没有谁是省油的灯。
说句不客气点的,基层就像是一个丛林社会,别说是我们村里跟政府跟开发商,就算是我们村子内部,同样是一个讲拳头的小社会。
在这种地方,没有哪一个人是简单的,只是看谁的拳头大。
那些村干部有能力有关系的,一块地可以反复赔偿数次,明明只是一块地,他们可以愣是给你弄出几层楼来,这都还算好了,他们甚至拿着村里的回扣地去私下买卖,光明正大地侵占村财,可村民们明明知道,却苦于毫无证据,所有参与者都跟他们狼狈为奸,连告都没法告。
我会告诉你,我们村干部学着赖昌星,愣是侵占公地,搞了一个所谓的会所,款待政府领导吗?
至于政府方面,依法治国在基层就是个笑话,想要做事,就得跟村里领头人打好关系,很多事情就得睁一只眼闭一只眼,甚至随时找人背锅,只要任上不出问题,完成了政绩,以后如何根本不管。
而部分村民也同样不是省油的灯,他们同样懂得逢迎和玩弄手段,无所不用其极地为自己套取利益,至于那些被领头人利用,为他们站台呼喝的人,我只能用可悲二字来形容。
在整个事件当中,真正倒霉的是那些普普通通,没有关系,没有手段的老实人。
社会现实。死的人无辜。
帮助为打人者洗地的一些人重新理解一下该事件:
你不认识的路人甲惹了事,把车停你家后走了,被惹的人把你全家打死了
然后你们还在为打死你们全家的打人者洗地
厉害,厉害
命是党给的,饭是党赏的,钱是党发的,你们还想怎么样?
反正没有看见哪个新闻报道这么大的事
“刁民” 就得被打死吗?!
一
看个屁,该判的判,该赔的赔,对了不能放过那个引怪的
我只能说中国的法律不健全 以中国法律处理敲诈工地估计警察只能以民事纠纷关几天 杀死人的那一伙不知道有没有死刑的 群体犯罪感觉在中国无解 假如杀的那一伙人都以故意杀人罪判刑 最低无期最高死刑 假如中国群体犯法 不管你干了什么 只要你犯了法 就以你们群体犯的最严重的罪入刑 这种事估计也就不会发生
我差点看成了打死柯南一家三口
不知道那些回答的答主,脑子装得是什么?
这次发生这事儿,简直就是毫无人性。
我爸曾经给中铁 24 局修铁路,就是修铁路底下的涵洞,算是小包工头吧,很辛苦,带着几十号人。铁路从村里过,或者从村与村之间过,修涵洞是为了方便村民,深得翻铁路一类的。大家做火车应该都知道的。
我还在他们铁路工地上呆过一段时间,说说我的见闻吧。
1. 工地上用水泥,都是几十吨几十吨的,这些水泥都只能从村支书手里买,一顿加 50.100。不买,后果自负。你就压根甭想从村里过。这是地头蛇,惹不起的。要不停水停电,你可以试试。后来我爸算了下,光水泥加价,就白送村支书十几万,这才是一个小施工队啊!
2. 涵洞,洞口的征地赔偿。你说一个涵洞洞口撑死也就 10 来米,上面的经济作物赔偿。例如,树,一棵书赔 1000,然后一个涵洞洞口 100 棵树,你敢信,那树长的,你不认真看,还以为是棵葱!!!不赔后果自负。
3. 说在铁路旁施工,噪音影响到附近村民。要求赔钱,来一次 400.500。至少来了个 5.6 次,不给,不给,小孩就站在勾机前面,勾机,一天租金可是 1.2 万的。那你就等着吧!!!看你给不给。
4. 挖涵洞,占了附近村民,2 分地。也没多少,当时赔了 2000,签收据。问题是收据有用么?这个是老大爷大娘的地,三番两次来要钱,带着村支书一起。村支书出面要,我爸给了村支书 500,村支书转手黑 300,给老大爷 200。
5. 某天晚上,附近村民几个人,喝醉酒,去工地偷钢管。当着工地看场子人的面,一人扛两根钢管光明正大的走了!!!看场子的是老头也不敢拦,这是明抢啊!!!去派出所报案,派出所所长一副爱理不理的样子。(那天我爸在家,我姑父去报的案)第二天我爸回工地,甩给所长 5000,所长立刻带着干警,去偷钢管的人家。然后一个人罚 2000,5 个人,罚了 10000,治安拘留几天。最后,钢管也没还回来,派出所创收 1 万多。偷钢管的村民,在村支书带领下,道了歉。唯一的好处,这件事震慑了一个乡,再也没人工地偷东西了。
未完待续。。。。
今天必须打死几个,至于打死的是谁倒是不重要!借尔项上人头一用!
是不是都瞎了 不看新闻就来显摆你们那点社会常识 题都不仔细看就来速答?谁没工作过?
施工方都知道打错人了 人家要求道歉 还把人都打死 这么惨的新闻 在你们心里没有一点触动 还说那个女人是最坏的?那个女人诚然是导火索 火自己就是最无辜的是吧?你们这些人 心都僵透了 坏透了 你们就是你们少年时候鄙视的猥琐中年人啊
杀人偿命!
没什么好说的,我就是希望这些所谓 “暴民” 坏得彻底一点,统统联合起来,拿起砍刀锄头,打死一个便是一个。
不打死这些闹事的国家怎么发展
农民闹被打死活该,施工方多无辜啊
从这个问题出来我就在关注。也不知道是什么利益相关,一直有人在强调施工方多有背景多么只手遮天。我呸。就因为大家都相信什么大佬黑手才让这个社会的法制意识规则意识消失殆尽。如果法制规则意识强呢?还真能有什么黑社会什么养打手。就是这帮混得人出事了想对方息事宁人的忽悠。干啥不是摒口气斗拼到底。你觉得我们这样的政权能让他另行拉起一伙人在那说了算。开玩笑。那我们祖上的血不白流了。一出也就一出,一时也就一时,早晚还不得还咯。大白于天下我看谁罩你。拉到庭上照样该杀的杀,该进去的进去。建楼卖房的能耐了,他家的狗也能能耐?打的就是当狗的。
三个人赔 200 万,如果项目能迅速推进,光进度奖就挣回来了。
但,你在国外,哪怕非洲敢这么干试试?
大酋长不捅死你十个做报复他就干不成了
说了很多次 不要惹施工队?
什么你说是打错人?
君子不立于危墙之下 谁让住的离施工队这么近啊?
想起几年前知乎关于年轻女性穿着暴露 (?) 被骚扰活不活该的讨论。甚至 “要不要劝她远离危险因素” 也要争论一番。
确实是个悲剧。但是你要在工地呆过,你就会发现其实建安施工真的是一个很危险,门槛很低的工作。很多时候即便做好安全措施,像一些架子工,钢结构安装都是很危险的工作。农民工出来挣钱,工资按日算但基本按年结,干的活辛苦不说,日子过得也苦,最主要的是这种危险的工作干久了,人胆子会变大,直白一点说都有些漠视生命了,无论他人的或是自己的,工地上的人匪气重得很。如果项目上再有人组织一下,出一些恶性暴力事件真心不稀奇。为逝者默哀,不过要如何完全杜绝这种现象真不是一句两句话就能说得清的。不过干核电施工这种暴力现象还真没见过,打架是要清退出场滴!希望无论什么施工建设,管理要求都合理合法制度化,就像建造师教材里讲的一样。曾经的工地电气小质检文不对题的怒答一发。
这种暴力冲突其实一直都挺多的,不过这次有人运气不好被殃及到了。。。
搞施工的真的破事多,反正我认识的同学都不是很愿意去施工方,都知道设计爽一百倍,没那么多破事。
另外有人说一二线城市没这种事?一样的,你没接触到不知道而已。
你到任何地方去施工,基本上都会有当地人来找麻烦,强行卖材料给你、偷你的东西、破坏设备,或者说你把他什么破坏了(有些时候是真的有些时候就是闹事),自然会起冲突,。坦白地讲死个人其实不算特别大的事,这次是无辜者被牵涉到了而已。
诶我说,你们怎么自己动手,这地方没乡贤啊?
这个问题应该再增加一些新闻中已经证实的内容,不然还是混淆视听!有点带节奏的感觉!新闻中 “项目部” 打人在打死人之前,还是有更多的事情发生!问题现在的描述还是会有不足之处,容易让人产生偏见!
我一直觉得,社会上一小部分人,很容易情绪失控,而且会做出很恐怖的事情。所以希望大家都能够好好地控制情绪,遇到失控的人,第一要事是保证生命安全!毕竟,每一个人的生命都代表一个家庭,代表无限的可能!一些评论说 “人命多少钱,赔钱就行了”,请你们将心比心。
就这样设想一下好了,用多少钱可以买你们最爱的人的命。
所以,珍爱生命。
买凶杀人,无法无天。
逝者安息,警钟长鸣。
祸水东引,卑鄙无耻。
基层问题,很难解决。
谁有办法,请说一下。
这个故事告诉我们墙要垒高门要关好,还有不要在不明情况下让别人进门
这件事之所以引起如此大的反响,我觉得最主要的原因是 “殃及了无辜”,亦即死者并非纠纷当事人。而大多知乎用户最担心的则是 “如果这次当事人没有得到严惩的话,日后会不会出现更多效仿者假借纠纷名义的入室抢劫与杀人事件”。
可以类比的案件大约是人大雷洋案。
基层失序
看了这些回答,只能说知乎 er 垃圾太多
这个女的也是害人精,希望调查清楚,还逝者公道。
不太明白现在一部分人的逻辑欸,这个问题,在我看来就是,一家人无故惨死,女子害了人家然后跑了,项目部的人打死了无辜的人。
看法,替不幸的一家人哀叹一下,另外项目部的人也会受牵连的吧,毕竟无故打死人,出了人命总不能饶恕,不过个人认为女子应该是最可恨的。
没了
When injustice becomes law, resistance becomes DUTY. 这句话送给各位
受害人很无辜,这女的从别人家溜走,还说有来推车的,真是坏得很。
希望能在官方通告中看到严惩,追责等字眼。
杀人违法犯罪。
看了好多高票回答,要么谴责施工方,要么谴责那些说受害者活该的脑残,难道你们就把那个惹了事还把锅扔给别人的心机婊给忽略了,最应该谴责的难道不是她吗?!
人家受害者莫名其妙就被打死了,你说冤不冤?!
闹事者这招移花接木,祸水东引玩的真是 6 啊,没把你打死还真是老天爷不开眼
由于当事人的紧急避险行为,邻居被造成严重损失。当事人应对此予以赔偿。
看到河南就知道会有人喷了
受害人确实什么也没干啊 是被人邻居坑了 都不看介绍吗?知乎氛围戾气越来越重了无脑喷越来越多
这事,三口人死的挺冤的,惹事的也不是啥好人,那种时候还能甩锅给别人。结果还偏偏是闹的人跑路了,无关的路人到背锅了,唉。很多时候都是等事出了,闹大了,然后开始介入赔钱,该抓的抓,有小摩擦的基本处理起来都是和稀泥。
另外,中国很多地方还很穷,别老惦记着什么出国旅游啥的,有空先了解一下自己国家,真正的用身体去体会下。
你们这人肉馒头,吃得真香。致你们一帮中产,小资。
吓得答主我滚回去看《红楼梦》,《金瓶梅》,主要看贾雨村和西门庆两个人物。
贾政对宝玉说 “你是何等草芥……”
那个,你们能不能加个台湾问题啊,我觉得会火 。正好让台湾人看看。
只说一件自己亲身了解的事情。
舅舅是做桥梁工程的,主要做桥墩。某一高铁途径我的家乡,其中有一个标段在我外公老家不远。常年在全国各地分包工程的舅舅自然参与项目,只不过他当时的工地在另外的两个标段。
到全县其他标段桥梁桥墩工程都完工,舅舅老家的标段还一点动静都没,工程机械和车辆就是没法进场(要经过村中道路),奈何当地老头老太太战斗力太强。
无奈最终项目部好不容易找到舅舅来分包,仰仗外公的名望,老头老太太和村干部一点没有为难,项目终于在截止日期前几天顺利验收。
中铁施工队能对付宁夏神族吗?
可惜打的不是绿教群体,如果是绿教,那就不是多数群体对几个人这样悬殊大的博弈,而是群体性博弈,那就更热闹了。23333 非常期待 中铁这些基建部门去绿教地区玩。。。看看最后 ZF 会怎么安抚双方。
国内基建这种事很常见。对于施工方死几个人有可能是最经济有效的解决方法。
战狼 2 被踢死的那包工头,现实里第二天就有人代替他把房子拆的干干净净。
绝大多数都是发生在政府权力监管不到的偏僻村庄。
当然也有失手的时候。 云南~10·14 晋宁征地惨案_百度百科
打人可以,不要打错对象
该死的没事,不该死的躺枪。……… 论农民工有了强大的组织。
记得我们这儿有个公安 123456 局长说死几个人没关系 中国 10 几亿人了 拆个迁就多少钱了 大不了陪
无辜者可怜,闹事者和施暴者,一个用下限挑战另一个底线
如果打死闹事的妇女,虽然法无可恕,毕竟情有可原。但是现在打死的是无辜第三方还是三条人命,我觉得干工地的还是别在这里叫苦叫累埋怨民风不淳朴了,因为死者和这些没有一毛钱关系。
致哀!
你在我家附近干活,做工程,影响了我的生活,车辆来往的噪音吵的人心烦,时开时关的封闭道路让人通行不便,即使这些都没有。由于施工人员素质问题带来的破庄稼,抬高生活物价,酒后闹事。这些问题也让人头痛。我们原先在这个村庄虽然穷凭什么打扰我的生活啊,即使你这个工程对我有益,也不行,我也没让你帮我修桥铺路啊。你们要给钱补偿我。所以农村人觉得管你们要钱心安理得。站在工人角度看呢,我们为了给你家修桥铺路老子背井离乡来到你这山沟里干活,赚的还不多,活还累。你们凭什么管我们要钱啊,老子开车扰民,能咋地,别人不也从这过吗。要钱没有不给,给也给不了你多少, 给你了我赚啥钱啊,就这样闹大了双方都不满意。
这样的事太多了。不是说谁好谁坏。就以中国工人和中国农民全世界公认的低素质,一个可能是某村流氓在工地干活,还有一个就是本屯的无赖。还有中国法律的执行力。发生这样的事太正常了。只不过想中铁这些的国企比较硬气,只能赔钱了事,追不了什么责任。想一些私企尤其是靠腐败拿下工程的,这件事就可能闹的很大了。其实这件事多数情况下都是施工方扰民或者危害环境造成的。农民被迫维权,只是维权方法比较极端,而且吃相太难看。最可气的是一但打服了或者施工方给够钱了,就不维权了,即使施工方对环境污染危害子孙后代也不管了。这样搞到大家真的就只为钱了。
这件事中没有什么可怜人,只是流氓和无赖的斗殴而已。为了钱当下的国人,啥不敢做啊。但是,要钱和打人都有代价的。
中铁八局?
NONONO,肯定不是中铁八局的人,最多是中铁八局某项目上的人。
现在施工基本都是劳务分包,中铁八局的项目,将劳务分包给劳务公司,实际干活的人都是劳务公司的人,中铁八局的人只负责按着图纸指挥这些劳务公司的人干活。打架?工地没几个中铁八局的人。而这些劳务公司里面都是什么人呢?以知乎标准的话,基本属于社会底层了吧,农民工,低学历者,社会人员(如犯罪出狱人员)…… 这些人员你不用想他们会遵纪守法。
说活该的,请回去看小学的政治课本。
中国是法制社会,你门不准这么说!
我讲一个反例。我们一个项目放炮,尽管做好安全措施,但仍有些村民的屋顶的瓦被蹦起的小石子蹦碎了。于是工地组成一个小队,对周边的房屋进行检查,有碎瓦的、破玻璃的,愿意修的我们给修,不愿意修的按照市场价给钱。其实周边住户受影响很少。但有那么一户,天天来工地闹事,说我们把他的房子震塌了,基础坏了,房子上都是裂纹,工地上的工程师和工人都去看了,房子没有任何问题。我们项目就是盖房子的,他那个 30 年的破房子,我们工程师看一眼就知道造价多少,他向我们要 150 万!经过半年调节,项目白给了他 1 万,才平息。我要说的 2 点:
1. 项目组不想惹麻烦,只要能协调解决,我们都愿意协调。但你不要不断试探别人的底线,我们项目经理发话了,想让我们给你钱买房子是吧,好,明天我就让挖机给你把房子扒了!幸亏这个村民实相,1 万块钱打发了。
2. 就这样,工地上的工人、包工头还抱怨项目经理太软弱,白给人钱。在背后议论呢
中铁现在乱的 活都不一定是几包了,,,
看了这么回答发现一个根本性矛盾的问题,其实在现实社会中人命从某些角度来看是不值钱的,所以这也是戳痛了某些人的的地方。
看看几个答主和评论,还有说打得好的呢
不要私信我,我怕。
想知道这个社会为什么戾气这么重吗,请赞我。
我不确定各位有没有看过某人在土工内部会议讲话,长约 90 分钟,抱歉,相关一个词我都不能提。
讲到新安江水库时期,然后转移联系到今天的工程建设现状,此人有这么一句话:这些强拆的人是有功的,历史会记住他们的!
不用联系上下文,就是这个意思。
早就说过,无论社会进步成什么样子,一个人立身之本,永远不要放弃 “武力” 保证,米帝就是榜样。
杀人偿命,欠债还钱,有什么好说的?
作为一个甲方。可能真的感觉不到你们这么重的戾气。可能也是我身份原因。
我在杭州,相对来说这里的单位都是还相对老实,但是我不聊土方单位,这个太黑。
其他一般的搞施工都是客客气气,和气生财,经常被村民坑就是了。
我只是就说我身边的发表。
至于在河南吗。。可能民风彪悍点,或者 施工队太毒辣。
至少这事在杭州不会出
以前家里条件好的时候老爹接触的都是大老板,真的大老板,小时候听他们聊天打屁听到过很多类似的事。有个老板接了个活,九几年一个货运火车站的土方还有材料他包了,附近有个无赖村,一群人整天游手好闲敲竹杠,今天一点明天一点,老板火了,说下次再来叫工人拿撬棍等工具直接打,只要不死人随便怎么来,然后世界就和平了。
和工地大佬扯皮无非就是想要好处,可这种事有了第一次就会有第二次,人的贪欲是无限的。闹多了工地老板还赚不赚钱了。
如果真是中铁,这件事最后估计也是赔钱了事了,倒霉摊上这么个邻居
我认识一个大佬,类似某公司头目
负责 zf 在某些地方遇到阻碍就派他出马然后带人去解决问题,但是他本人不算是 zf 的,只是 zf 让他做什么就做什么,充当打手一样的角色。
以前某少数民族闹事的时候都是他带人去解决的
这点是他自己说的,大家就当听个乐
我觉得这种问题都应该归到知乎特色的专题里嘻嘻嘻,你乎特色,毕竟天天喊基层药丸的,然而只怕是从来没见过真正的底层。
死三个人,差不多灭门,结果屁事没有
法制是有作用范围的呀
干过工程的其实都知道,尤其是那种穷乡僻壤的工业工程,行业本身就危险系数极大,死人真的是家常便饭,
祖辈和父辈是中字头企业的老员工,自己也在工地上混过几年,
听长辈们聊聊天,哪个不能数出来几个工友因工死亡的故事,
受伤的就别提了,我撸起裤管子就能数出好几道在工地上留的疤,
很多行业外的人以为工程嘛,就是工作,和办公室白领坐办公室没多大差别,就是干活拿工资,
其实在施工项目待过的人才懂,建筑工程,那就是打仗,
和大自然打仗,和时间打仗,和资金打仗,
当然,还有和人打仗,
在工地上,一切都有账算,
有些几个亿的工程, 那真是一天都耽误不得的,有时候一些歹人去小打小闹,人家遂了你的愿,那是人家觉得和你耗着耽误事,打发走算了,
举个例子,同事干风电的,运发电机头的卡车被当地村民堵了,要 200,经理墨迹几句很痛快就掏了,为啥?
800 吨履带吊在哪儿等着呢,一个台班就十万左右,你就要 200,那肯定是给了。
而且这堵路的是懂行的,知道什么能堵,什么来钱快,和这样人打交道也痛快,人家也知道见好就收,大家都懂规矩。
这都是算计,
再举个例子,工地拆迁遇到钉子户,按照规定补贴最高额度是 200 万,建设方为了平事儿,愿意掏 300 万请他走,这傻子硬是要到 500 万,死活不走,
工程事故我没记错的话,一条人命也就 100 万左右吧,
这里面还不谈误工的损失费,
这笔账算完,请感受蓝翔技校优秀毕业生的精致操作吧。
有些村长就类似地头蛇的存在. 故意吃拿卡要死耗. 不过现在大体已经过了野蛮生长时期了
严格立法,普遍违法,选择执法。
看了好多答案,三观尽毁。
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