如何看待台企印度苹果工厂遭打砸:2000 人参与破坏 现场一片狼藉这一事件?

by , at 16 December 2020, tags : 印度 工人 工厂 散步 工资 点击纠错 点击删除
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知乎用户 李建秋 发表

这个事情比较讽刺,我在 YouTube 上转了一圈,大致是这样的:

中国人普遍支持印度劳工。

印度人怀疑这是巴基斯坦 — 中国阴谋。

相当多数的印度人,说这群工人 “败坏了国家形象” 之类的。

认为工人砸了这些工厂,会让其他投资者不敢来投资。

让我有点…… 不知所措,毕竟纬创拖欠工资,纬创才是那个恶人,不是工人。

而且拖欠的是印度工人的工资,不是中国工人的工资。

这里面可以很大程度上窥见中印之间的心态,经历过工业化的国家,比如说中国,对这一切都非常清楚,而且对于制造业这一块真正的运作情况,劳工情况也非常清楚。

如果印度自身不具备购买力的话,生产出来的手机卖给谁?

如果印度能够继续减少行政上的框框,如果印度能够投资基础设施,公司会来的。

恰恰是莫迪这种人,以行政手段阻碍了中国在印度建厂。

依靠 “不发工资给工人” 来吸引外国公司建厂,这可不是什么好办法。

支持这种做法的印度人,都不算右派了,属于反动派。

知乎用户 快乐甲组 发表

在工厂打过工的表示,我当时是计件的,一天九个半,半个月在加班,平均一天十一个小时,真的是满满当当,让机器都不停一下的十一个小时。而且过半个月就要调一下夜班,一台机器当两台机器用。。。。。。。工资五六千。

后来跑外卖了,前面干的专送,简直跟上班一模一样,罚款巨多,后来干了众包,虽然时间干的一样,但众包起码在自己遇到难搞客人,可以关闭平台,找个地方抽根烟冷静一下。

台企可能以为印度人比较穷,物价比较低,所以他们会珍惜机会,干活也是风风火火,结果效率达不到预期,良品率低下吧。觉得钱给的不值吧。反正我呆过的厂罚款是有,但基本都保持在工资水平的百分之十左右,印度那个百分之 42,真的太离谱了,一般这种罚款规模是不会出现在一线努力工作的工人面前的,一般都是罚管理层的奖金和提成。

在工厂,那种麻木感,真心让人难以承受,我跑外卖的同事,好几个都在工厂干过活,一个月六七千的。我问他们一天九小时工厂和送外卖十二个小时赚同样的钱,选哪个?无一例外都是选择干外卖。跑外卖的去工地的和跑快递我见过,但没见过几个会回工厂的。

真心一刻都没停过,人就像机器一样,最可怕的是计件的单价一直在削减,但工人们总能将工资干上去,调机器倍率,自己研究刀路想办法提高效率,你效率高了单价就又下来了。

干活是一方面,还有一点是,当你想要通过努力,通过加长干活时间来赚取更多的金钱,可老板轻松地削减单价,就让你一切的努力都白费,那种无力感,绝望感特别难受。

我后来还跑去移动电信当装维,当时换一个光交箱 120,一天能换三个,结果其中出了一个拼命三郎,加班加点干活,价格直接被削到 90 多。

你拿中国工人干活的效率,工作勤恳程度,去国外要求老外,老外估计一半都达不到。

那种小学都没读完的,去个学习班培训半个月就把数控玩儿的飞起的人,我见的多了。有个小学都没读过的年龄六十多的老板,可以将国产数控拆的七零八落,然后重新拼凑起来,用 htc 手机自带的 cad 软件画图纸画的飞起。。。。。

而且有些工人和老板,骚办法太多了,靠着一个大石头,加上两个轴承利用杠杆原理拼凑成一个半自动送料机。。。成本一千块不到就把数控车床和仪表改成了半自动。。。人家几万块的送料机,就这么被土方法搞出来了,还不用电费。

总之制造业骚办法太多了。而且最要命的是干活还拼命,没活干还难受。。。听说早先电风扇里面有个部件是纯铜的,后来被我们换成了铜纸包裹的,结果电风扇能用,用着还没有任何差别,成本还降低了很多。

中国工人又勤劳干活,又聪明懂得总结方法应对问题。活越干效率越高。印度估计差的就远了

台企去了印度估计还以为人家穷,所以有赚钱的机会一定会努力干活,结果达不到预期,所以想要延长工时加削减工资,以弥补效率的不足,没想到玩儿脱了。。。。

知乎用户 安好心 发表

新闻里说是工厂设备没被破坏,被砸的车不是车啊?厂子装修不用钱吗?到头来你纬创从用功成本上到底省了什么?没省吧。

我就喜欢看抠抠索索的扣钱老板占了员工一辈子便宜,然后被人来一把大的,一次损失全找补回来。最好有老板跪在烧熟的厂房旁边哭。哭这辈子血汗都没了才好。(当然事实上远远不够)

有人说他们砸得不够理性,确实。要是我去,我得按照欠我的款严丝合缝的砸。没来的工友那份儿我也帮着砸回来。就跟大学替宿舍室友签到一样。

我就看不起经营者表现出来的各种 “不乐意”,疫情来了,效益不好了,和自己预期不符了,想着绕开大陆最后打脸了。然后开始情绪上不乐意,不好好给钱。从低端媒体上学来的印度刻板印象,并以此为成本压缩的重大参考。没准还对自己砍工资“刀法” 洋洋自得呢。

揍性,给不起钱就把买卖关了,滚。

什么是市场经济?

干得了干,干不了滚。这就是市场经济。死赖着不走是资本家反市场规律的撒泼打滚。

我接触不少倒闭的企业,都不用到今年就撑不下去了。企业家哭穷,抱怨买卖难做,年年都抱怨,挣钱时也抱怨,倒闭时就恨不得把长城哭塌了呢。

亏钱买卖更多,这年头你接触的绝大多数企业都效益不好。不是每个人都能踩中疫情风口的。

但大陆企业家真的有相当多的人,是要脸要面的体面人。年轻时就是工人,虽然当上大老板也一定程度上开始学着剥削了,但也没到不好好给钱的地步。当老板自己吃香喝辣的,让工人白干活,这种事做出来怕同行笑话你明白吗。挣那么多钱就是晚年要一个脸,现在就给它扔了?

要脸要面儿的企业家多的是,干不下去也得好好还钱,绝不走歪路。这不是什么高尚,这是底线。人家就认为那是天经地义,也没人给他们遵纪守法当重大新闻报道。如果这东西大肆宣扬,那不就是打大陆企业家的脸吗?

“你看呐,那群人守法了诶,镜头快给过去。”

“你 tm 骂谁呢?”

某些台企这种作风,真就是没羞没臊。他们能好好对待员工才是新闻。

这次再度成为新闻,一是南亚不懂台企,二是印度人低成本奶头乐的刻板印象都让台企干碎了。(笑死我了哈哈哈哈哈哈)

对,今年疫情印度是炸了。

我知道现在环境都挺困难的,我也知道印度政府不是东西,但这些死也不愿意勒紧自己裤腰带的人,真的欠教育。全世界都这么困难,为什么大家都可以变卖资产来要脸,就你不可以?就因为你有一个摆脱大陆投奔印度的发财梦?就因为你把低工资低人权当成财富密码?呸,我啐死你。

你就不是不愿意勒紧裤腰带么?你不是固定资产哪个都比我人工贵吗?你不是不乐意卖了发工资吗,那我就要你看看这些东西完蛋是什么样的。成灰儿就是它的归宿。国家不好好管的话,就得这么治。

我这是情绪,也是事实。你想啊,法律制度健全的话,法律会怎么做?还不是强制卖了你这些死也不愿意卖的固定资产先把工资补上。完全就是一个道理。如果法律不缺位,就完全没必要浪费这些资产了。

还有,如果纬创干不下去了搬走了,不要说印度赶走了企业就更没工作了。这是市场经济,劳动力受市场选择,公司也受选择。

如果纬创走了,那印度赶走的不是 1000 人民币一个月的企业,而是一个随便能砍 2/5 工资的企业。没有法律约束给予稳定预期的话,帐得这么算的。

法律不管的话,你得有点契约精神,由你给予劳务人员稳定预期。这个稳定预期也是你要支付给劳动力的成本之一,它是客观存在的。

1600 一个月把人骗进来,最后到手只给 1000。哪怕 1000 就是劳动力市场价,那又怎么样?今天说话不算数,让别人怎么相信你不会继续剥削?这份信任不是劳动力成本?你们会不会算账。

同时,这事政府责任也很大。政府治理的好可以相当程度上提升劳动力的 “市场价格”。换句话说就是以治理换分配。

好好规范一下企业酬劳问题,给市场一个统一的预期,你会发现企业不差那点儿钱。而员工真需要诚信和稳定。有时候,政府管束企业比管束员工还更能吸引外资。

尤其是这个时候,印度的疫情已经够能破坏投资营商环境了,这年头打工时呼个吸都有生命危险,政府还不好好管台企这种地狱级资本家,那真是和社会稳定有仇。

企业家接受规则是企业家的福报,我这里没有讽刺,是实话。因为大家都接受规则,在统一标准下都有稳定预期,避免恶性竞争,并且避免独自面对社会风险。

我之前就再说,咱们国家对某些企业约谈,不是爹妈假惺惺的没收玩具那种 “为你好”,是真的 “为你好”。等某些企业在社会稳定方面出了事之后再聊,绝对不是来喝杯茶水的成本了。

投资营商环境是怎么来的?

你印度政府今天能允许一个企业把员工骗进来降工资。明天就会有 “原本相对厚道” 的外资就地学坏,也跟进着骗。

你对怎么纵容企业,他就怎么学坏。因为资本是逐利的,这都是老常识了,还用我多说吗?即使是我刚才吹得那些大陆前浪,你要是敢惯着他,他就能黑成十九世纪单片眼镜燕尾服的经典资本家。

这件事总结下来就是这么一回事:

经济危机时期,印度本来就不怎么样的投资营商环境恶化的情况下,地狱级缺德台企发现了这地儿居然没人管。于是本应该是无能政府承担这个责任,转嫁给了民间。

台湾总想和印度走的近,绕开 rcep 这种中国大陆占主流的贸易体系。一厢情愿觉得印度人命贱,单方面认为大陆主导制造业的时代过去了。

这次现实给他们上一课。也给我们上一课。

黑心台企黑得练种姓制度的刻板印象都击碎了。再次提起这点,我还是想笑………

知乎用户 霍华德​ 发表

21 世纪了,一个幽灵,共产主义的幽灵,还在印度大陆徘徊。

太阳底下无新鲜事。早在 19 世纪,英国就爆发了以毁坏机器为目标的卢德工人运动。那时候的工人受限于自己的教育水平,认为自己悲惨的命运都是这些机器带来的,没有看到机器背后真正嗜血的资本家和资本主义。

印度是后发国家,印度工人普遍的受教育程度低。对于他们来说,能看到的目标和卢德工人运动时的英国工人一样,那就是破坏机器,他们同样没有认识到,这背后的资本家和资本主义才是罪魁祸首。从这点上说,我们会发现,台湾的资本家和 200 年前的英国资本家并没有什么不同,资本主义是超越人类肤色,种族,信仰的。

印度工人需要启蒙,需要思想武装,需要纲领!支持国际工人运动,星星之火可以燎原!

知乎用户 笨呆薪火 发表

假如你是个社会主义者,支持劳工运动显然是理所当然的。

倘若你是个民族主义者,看到印度暴乱高兴也说不上错。

就算你是个自由派,谴责欺骗劳工的行为也是理所当然。

除非你是台湾当局新南向政策推行者,你才有谴责的必要。

….

在资方与劳方的斗争中,我永远支持劳方。不是我认为谁弱谁有理,而是我知道…

在资本主义社会里,劳方永远只有在被逼到走投无路时才会武装斗争——

正如封建时代的农民起义。

原回答莫名其妙消失了 (我没收到被删除的通知),重新再写。

知乎用户 非为君 发表

给大家提供一个思路吧。

我曾经是在为苹果生产设备的电子厂工作过的,属于厂商派遣的售后维护,在车间无聊,观察过工厂的生产模式和产线工人。

像苹果的订单,一般在产品发布会前一个月,到新品发布后的两个月左右,是生产高峰期。

什么叫高峰期呢,就是一条生产线一天的产量,从四五百,短期内直接涨到两千,翻个四五倍。

在这个阶段,电子厂是非常缺人的,也敢开高价钱,吸引工人来上班。

产线工人真实流动情况我不太了解,拿我当时所属的厂商举例,七月份的时候驻厂人员十人左右,十月份涨到了四十多人。

但是一旦生产高峰期过去,苹果那边,就会视销售情况砍单,产线产量不断下跌,电子厂也就不需要那么多人了。

基本情况讲完,现在说说我对这次事件发生的推测。

今年苹果的发布会推迟到了十月十四号,所以生产高峰期,一般来说就是从九月中旬,到十二月中旬。

所以,最近这些天,差不多就是苹果开始砍单,电子厂不再需要那么多工人的阶段。

那么尴尬的地方就来了,在生产高峰期时,电子厂自然会承诺高工资,吸引工人过来,可是现在生产高峰期过了,他又突然不需要那么多人了。

那么企业(台企)会做的事情,就是通过罚款,不加班,降低伙食质量,增强安保严格程度等方式,美其名曰控制成本,变相把工人赶走。

又拿我公司举例,驻厂人数十月份是四十多人,到十二月底,我离职的时候,就只剩下二十个左右了(我是属于实习,合同十二月底到期),年前差不多就剩十多个人。

所以这家电子厂降薪的行为,是符合苹果设备组装厂的行为逻辑的。

只是这一次,可能闹翻车了,弄的太离谱,生产高峰期答应的工资,在生产高峰期过了之后,就不兑现了,换我我也不答应。

不过生产高峰期和高峰期之后的工资,确实是有差距的,像中国这边的电子厂,十月份基本上全月无休,产线工人的工资可以达到五六千,高峰期过了之后,直接降到三千左右。

这家电子厂,等于是让人家干完了高峰期的活,然后发非高峰期的工资,太离谱了。

我还看到一则新闻,说是台企那边足额发了工资,但是被劳务派遣那边给截留了,导致那些工人得到的工资太少,这也确实有可能。

不清楚印度那边的劳务派遣公司怎么样,反正中国这边的劳务派遣公司,靠谱的很少。

他们基本上赚的都是人头钱,今年赚完一波,立马跑路,然后明年新公司开张,再赚一波。

印度那边也可能是这样,今年高峰期过去,赚钱的余地也差不多没了,立马割工人的韭菜,赚足最后一波,然后直接跑路,工人也只能去工厂闹了。

所以这一波啊,这一波其实是苹果的锅(我在第五层,2333……)

知乎用户 江睿谨 发表

[

印度工人因为降薪打砸在印台企

江睿谨的视频

 · 6225 播放

](https://www.zhihu.com/zvideo/1321780675393703936)

印度人砸碎的只是枷锁, 得到的是整个自由世界

旗帜鲜明的支持印度兄弟对资产阶级台企疯狂压榨印度工人剩余价值的反抗行为!

干得漂亮!


场面话说完了,现在谈谈现实。

台企这种赤裸裸的压榨行为,在哪都会被抵抗。

越南也是,印度也是。

人口红利这句话事实上并不存在,真的要实现这种效果最起码要配套相应的高效体制。

很遗憾,印度目前还没有,改革对于他们而言还需要一段时间。

但是印度依旧不能小觑,因为没人知道印度什么时候完成改革。

外资劳动密集型产业对于中国人力成本的上升以及全产业链安全的考虑,依旧会大量的向海外转移。

这个目前只是因为疫情的短而暂停滞,等到疫情平复这种情况会加速进行。

台企这种赤裸裸的行为在印度是行不通的,给其他外资在印企业做出了警示。

个人猜测未来印度政府会跟企业勾结然后继续吸纳外资。

然后剥削是继续存在的,但是温情脉脉也是不可能的,只是看上去会合理一些。

最后无产阶级大联合短时间内依旧不会到来,但是我坚信这一天会来的。

以上。


用思想的武器武装自己!

知乎用户 张一片​ 发表

如果把这看成是阶级矛盾,

得支持啊!

全世界的无产阶级联合起来战斗吧!

但咱也不能输出这方面 gm 经验啊,

口头上支持一下吧。

如果把这看成是劳资矛盾,

得支持啊!

今夜我们都是打工人!

资本家凭什么一边让我们 996,

一边还拖欠工资?

如果把这看成是中国台湾地区企业管理问题,

得支持啊!

坊间早有传言,论 “压榨剥削” 和“员工福利”程度,

台企 > 韩企 > 日企 > 港企 > 美企 > 欧企 > 央企。

这次纬创在印度是赤裸裸的趁火打劫啊,

疫情劳动力宽松溢出了,

趁机压价 40%,

还拖欠三个月工资,

真以为非暴力不合作是印度人民的天性?

如果把这看成资本 “逃离” 中国的失败案例

得支持啊!

某些资本天天说我们没有 “人口红利” 了,

其实是想极度压榨,

国家不给压榨了,

要逃离共和国,

结果呢?

不是工厂几年建设不好,

就是招工招不上来,

好不容易招上来了,

还不好管理,

好不容易开工了,

供应链又不行,

好不容易 “稳定” 运行了,

还想鸡贼的极度压榨一下,

失败失败失败……

如果把这看成印度政府的能力问题,

得支持啊!

真以为这世界存在 “人口红利” 和“工程师”红利?

没有良性的组织管理能力,

没有稳妥的社会治理能力,

没有一代又一代付出努力,

哪有民族复兴和国家发展!

去年刚过本命年,人到中年,身边很多朋友陷入困境,渴望交流,于是乎,我做了一个公众号:

失业的中年人

欢迎关注……

同时做了一个乐天进取学院群,希望已失业的在一起交流,也希望将失业、怕失业、想失业、想创业的人,能一起 取暖 抱团 互助。。。

ps:我没想到那么多大咖都循着知乎来群了。。。忧喜交加。。。

我就是知乎传说中的佛系答主,上到国际政治,下到高中趣事,啥题都答。

我的其它高赞回答:

火爆 2020 年失业是一种什么体验?

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知乎用户 韦伯 发表

印度无产阶级武德充沛,支持印度人民的正义反抗行动

知乎用户 养猫的哈士奇 发表

这个事情要从 2017 年说起,小米等手机厂商都说印度的手机是 “Made in india”,是因为手机厂商都认为印度适合发展制造业吗?不是!历史上一次次的事件证明印度发展制造业问题很多,现在手机厂商们更喜欢越南,大家可以关注下。

那为什么还要在印度加大生产呢?首先印度是个人口大国,这也意味着市场潜力巨大,翻开印度的手机出货量排行榜没有一个印度品牌。莫迪上台后想摸着中国过河,大力发展制造业,怎么办呢?提高关税,2017 年 12 月开始印度宣布手机进口关税由 10% 提高至 15% 后,今年 2 月份印度又将税率上调至 20%,再后来,印度又宣布将手机进口关税在现有基础上再次上调 10%。半年内三次上调关税,印度卖手机又不赚钱,印度的消费水平又低,你看看小米手机在印度市占第一收益有多少就知道了,没办法,于是就去印度设厂生产了,这么干的还有巴西等国家,但是都没发展起来。

纬创这种台企什么德行我想不用多说了吧,前不久另一家台企还在大陆把证据仍在地上让员工捡呢,还有一些台企老板在大陆挣钱回去支持 TD,到了印度也不会好多少。这次的问题是没有按时支付承诺的工资:

有消息人士告诉《印度时报》,薪资汇款问题是引发 “暴动” 的主因,员工对于公司没有按时支付承诺的工资,感到相当的愤怒。虽然公司答应向工程专业的毕业生提供每月 21000 卢比(约 1863 元人民币)的薪水,但现在薪水已降至 16000 卢比(约 1420 元人民币),在最近几个月甚至减少至 12000 卢比(约 1065 元人民币),非工程专业毕业生的月薪也已降至 8000 卢比(约 710 元人民币)。

印度今年的情况不好呀,新冠疫情也控制不利,经济下滑非常严重,国内矛盾丛生,要转移压力怎么办呢?跟中国冲突,各种卸载中国 APP 抵制中国产品都是发泄口。纬创这种代工企业是不是真的如报道所说不按承诺的支付工资这个很难求证,事情可能还没这么简单,因为纬创说

暴动人员则是由厂外侵入,但不是纬创员工

外人这么英勇了,在疫情控制不住的时候还为同胞出头?我估计这些很可能是劳动派遣的外包员工,这样的话支付薪水的可能也不是纬创,根据三哥的情况,这个合作的劳务派遣公司有没有猫腻也不好说。

这种行为印度法律会约束吗?怎么可能,搞不好还想借此转移矛盾呢,

对于印度员工我想说,望印度无产阶级团结起来,要用知识武装自己,不要砸完就完了,推荐《论持久战》!

知乎用户 郑天玑 发表

这种时候还是应该看原生印度人的评论:(来自印度经济时报)

https://economictimes.indiatimes.com/news/politics-and-nation/workers-go-on-rampage-at-wistrons-iphone-manufacturing-facility-near-bengaluru/articleshow/79693368.cms

知乎用户 印度大知 发表

这家工厂是纬创资通公司投资,当初从中国撤离投资跑到印度建厂,并许诺给新员工高工资高福利,可到今年工资福利是原先招聘时许诺的几分之一,引起大部分员工不满,遭到打砸,印度虽然制造业发展缓慢,但是对员工福利、薪酬保障这一块很是重视,如果遇到有损员工福利或健康事件,员工一般会罢工抗议。中资企业如果建厂做项目,基本上在印度都会遇到,大的项目基本上每年都会遇到。

知乎用户 曹小灵​ 发表

[曹小灵:印度人砸工厂,我们是应该笑还是应该沉默​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/336828197)

虽然,每次看到印度制造业(组装业)的新闻我内心都有一丝躁动,就像是郭德纲和于谦大爷一言不发的站在那里,我嘴角都会莫名其妙的翘起一样。

但是,这次是我的阶级战胜了我的民族性,咱们从小都被教育「全世界无产阶级团结一起」,我觉得这时候一定要践行一下小时候被重复无数次的话语。

虽然我们都知道,大部分的这些教育都并无卵用,比如说好我是接班人,结果发现我只是打工人……

好了…… 印度警察说:暴动砸场的原因是因为降薪。

原本是每月 2.1 万卢比,也就是 1864 人民币,但是疫情期间印度大量工厂停工,很多工人被溢出,看来是出现了供求失衡,纬创资通开始减少薪水。

接着,又以新冠持续流行为借口,继续降薪,直到 1.2 万卢比,也就是 1065 人民币。

我觉得单看数额其实没意义,毕竟生活模式和物价不是一个水平。

但是看比例的话,降薪超过了 42%,这换成任何一个国家任何一个职业,都是会引发严重劳资冲突的。

当然纬创资通肯定会说:这不是罢工,是犯罪,是外面的人…… 因为说是罢工,就要开始调查具体薪酬情况。

尽管印度现行劳动法体系包含的 44 部法律中,其中有 17 部历史超过 50 年,其中有的甚至可以追溯到殖民地时期。

但是好歹去年通过了新版《劳动工资条例》,真要查起来,纬创资通必然是掉层皮。

所以纬创资通只能说这是外部人士做的,从外面冲入厂房的。

基本操作而已。

[又被打脸!印度为啥总想取代中国?【曹小灵】_哔哩哔哩 (゜ - ゜) つロ 干杯~-bilibili​www.bilibili.com

](https://link.zhihu.com/?target=https%3A//www.bilibili.com/video/BV1H5411L7j4)

站在制造业体系的角度,我其实很清楚印度制造业乱成这样,工人的状态有很大关系。

因为印度缺乏有纪律和秩序的、受过足够训练和教育的、有良好大工业产业工作习惯的技工和熟练工。

我知道会有人从民族性的角度来说,说印度是热带亚热带地区,人生性慵懒,反正在热带平原地区随便种点什么,就能饿不死。

还有人会说印度自古以来就是四分五裂的地区,统一印度的都是外族,自己内部就是一个乱,从来没有感受过大一统帝国的纪律和秩序。

这些可能都是真的,但是不是讨论的重点。

重点在于:印度这帮打工人被欺负了,他们选择了掀桌子。

亲人们,我们的情况好到哪里去么?

我们只是剥削的更加隐形一点了,资本稍微注意一点吃相了;我们只是穿着西装吹着空调的流水线工人,我们只是在写字间里面的纺织厂女工。

我就不说 996 是什么了,我就不说五一劳动节的时候有人拒绝加班被判赔偿公司了,我也不说很多人可能都不知道的 251 事件了。

就说前几天,我们的大厂都开始搞 HR 联盟(赛博朋克黑名单),我们是连掀桌子的勇气都没有了。

[曹小灵:HR 联盟才是真正的赛博朋克 2077​zhuanlan.zhihu.com

](https://zhuanlan.zhihu.com/p/336318481)

我依然讨厌印度,他们总是不自量力的想要取代中国。

我其实也不太喜欢印度人,这说不出原因,就是内心的感觉。

但是印度人这次因为拖欠工资而砸场,我只能说,干的漂亮!

我看到了当年砸碎脚镣的影子,我看到了那个咱们常挂在嘴边,但是已经无法践行的宣言里面的那句话:

他们失去的只是锁链,获得的将是整个世界。

还好,

咱们国家顶层不是和资本捆绑的,对这场由大厂带头的群体「脱敏」活动中,有些厂已经飘了,而高层已经开始布局了。

最开始是反垄断新规亮剑,接着是一耳光打醒了一个挑衅监管的,然后是万达海外资产剥离,还有最近的「几捆白菜」说法。

国家都已经开始微调了,还有那么多「精神资本家」动不动就为资本阶层站台……

无语……

知乎用户 竹青 发表

1. 老话重提:

鼓吹 “人口红利论” 这个伪概念的迫真经济学家们,永远无法解释为何印度孟加拉印尼这些国家没办法像中国一样发展,或者说,为什么上述国家的 “人口红利” 就没起到作用。

于是为了避免他们的宝贝 “人口红利论” 最终沦为 “中国例外论” 的一个反面注脚,他们就要想办法诱导资本家把他们的工厂从中国搬到上述国家去,一边迫真论证 “失去人口红利便失去竞争力”,一边迫切想扶起上述阿斗以求自己的“理论” 能甩掉轮椅站起来。

至于那些被当成棋子玩弄的企业家们,他们当中那些西装过去裤衩回来者的经历是不会被大肆报道的,他们的声音不需要被听见

说到底,只不过是发明和鼓吹 “人口红利论” 的迫真经济学家们过于无能又无底限罢了,反正他们自己不会去投资。

2. 新话指南:

为了给 “人口红利论” 擦屁股,迫真经济学家们又搞出一个修正补丁,“工程师红利论”。

然而这个暴论完全无视客观规律,无视物质基础,仿佛只要有了足够的 “红利工程师”,就能凭空在沙漠里建造出拉斯维加斯和胡佛水坝一样。

而且同样的,所谓 “工程师红利” 无法解释号称重视教育且官方语言为英语的人口大国印度为何如此拉胯。

就好像我常说的一样,明明南亚和东南亚缺乏身为一个现代化工业国家所需要的一切稳定条件,包括且不限于稳定的技术工人供应、稳定的水电气网供应、稳定的零配件物流供应,以及稳定的路面稳定的治安稳定的政府稳定的政策稳定的语言环境等等等等,就连稳定的气候条件都特么不具备。

然后迫真经济学家们还认为所谓 “中国有工程师红利” 仅仅是因为人口多,所以为什么印度印尼出现不了所谓的“工程师红利”?

3. 台湾省人总有个迷之自信,就是以为别人不会把他们当中国人,以为针对中国人的种族主义浪潮不会席卷到他们头上。

当然,你们看,欧美高华们虽然正儿八经不是中国人了,也逃不了这种待遇。

所以说这些人啊,愚蠢。

明明有一个方向,最终可以帮助所有华人把自己的国际待遇提高到至少和盎撒人一样,可是这些人不听,不信,不行动。

不仅如此,还反过来要搞切割,要拥抱盎撒人的大腿,要助纣为虐来压制我们。

那么我对于这些人遭受的任何损失,都只能回报以笑声。

道理很简单,这些甘愿沦为欧美资本—帝国主义剥削阶级附庸的叛徒,如果不承受这样的遭遇并被挂起来示众,又如何能起到反面教材应有的作用呢?

而且,明明我们这里有全世界最安全、稳定、完善的投资环境,本应是他们的唯一选择,但是他们偏不,他们偏要去南亚东南亚赌博寻求冒险刺激。

那么,既然他们迫真演绎马克思笔下追逐最大利润的资本家,被绞死不就是应有之义么?

知乎用户 佐伊 23 发表

我非常想回答这个问题,但是我觉得大概率又会被删。

如果你也关注这个问题,或者希望了解印度的情况,你可以在这个帖子下面留言,交个朋友,哈哈。

我准备开一个研究专题,研究印度的基本情况,包括政治、经济、阶级、党派,等等。

这个专题,到时候会征集志愿者一起研究,你如果感兴趣,可以关注。

不多说了,最近删得太多,吓死我了。

知乎用户 刘一非​ 发表

这事不能怪印度人,1000 块比三和大神还低,换我也得生气,如果没有摄像头说不定也砸它厂。

这件事还充分说明印度人的法律法规执行有问题,如果在深圳,受过义务制教育的工人,一定会拿起法律武器,找劳动局仲裁。

而在印度,法律执行不力,员工维权困难,才会导致这个结果。

台湾的大陆工厂一直都是压榨工人劳动力为主,现在看到我们法律保护上来了,工人收入提高了,就琢磨搬去越南,印度等地继续压迫劳动人民!

全世界劳动人民应该团结起来,我们不仅看热闹,也要声援印度的工人,越南的工人以及全亚洲的工人。

让资本家不能随意克扣工资,削减工人福利,降低工人应得得收入。

印度次大陆,是我们入关至关重要的一环!

我们应该给印度工人兄弟免费发起法律援助和舆论援助。

支持印度共产党以及一切有志于提高劳动人民收入的政治力量,努力提高印度工人的待遇和劳动条件。

同志们,全世界无产阶级是一家,我们应该守望相助,坚决反对大资产阶级和美国垄断金融资本家的战争阴谋,和战争策源地!

坚持和平共处五项原则,英特耐雄耐尔一定要实现!

知乎用户 海狩 发表

打工人支持打工人

某海外项目

最惨的时候,病死的工友 冰柜里几具尸体,不能运回国,据说凑够数一起运回去。

三天两头工人受不了,群里贴吧里咨询怎么去大使馆。

往往去了又被领回来揍一顿。想回家自己出几万块钱的机票钱和前期签证费。

我想说的是,即使这样的项目部,其实也是因为有些事情没有经验,安置不当,和当地甲方没有及时打款,几个月工资发不下来,引起的矛盾累积所致。

比这些在印度吸血的电子厂都要强的多。

毕竟还有万元左右的工资,毕竟后来钱都是给了的。

那一年的确很艰难,项目所在国家大规模削减开支。几乎所有的项目都欠款。所有的外资工程都欠薪。印度政府当时甚至组织了一批粮食来支援本国劳工,因为他们更惨,连吃的都没有了。

知乎用户 红日照小池 发表

虽然工人在此次运动中出现了打砸的行为,但是总体而言是进步的,沉重打击了资本家的嚣张气焰,锻炼了革命队伍,为日后的 XX 和 YY 奠定了基础,是一次伟大的工人运动的萌芽。

(答案仅供参考)

知乎用户 荻 生 发表

印度劳动人民有狼性、想得通,不可亏待自己,能动手的,绝不跳楼…..

知乎用户 大剑游侠 发表

上一家公司是台资,对台资的那套管理模式算是比较了解,简单说一说吧。

老东家叫 DAN-DEE,是一个台资中间商,一度是玩具中间商的老大。在 20 年前,在毛绒玩具界可以说无人不知无人不晓。不过这十年下滑得很厉害,份额被几个原本的小公司抢了很多。其中被宁波和帆抢走最多,和帆也因此一下子肥了起来。和帆的崛起简单粗暴,就是靠挖人,有传闻说给了我老东家主力业务和主力设计双倍年薪和长到吓人的带薪假期,从此以后打入了 DAN-DEE 所有的客人。和帆公司小,报价低,质量控制得也比 DAN-DEE 强,从此以后就越做越大,一度也做到了单一市场的第一。

DAN-DEE 在被连挖数员大将之后做了什么呢?什么都没做。真的是什么都没做,对于想走的老员工也毫不挽留,我见到最离谱的是有一对夫妻在这个公司做了 7 年,国庆多请两天假回老家,领导批准了,但是等他们上了火车之后又反悔让他们立刻回来的。因为没能回来,当场通知人事给人家办离职。还见到另一个老员工刚结完婚,就让他出去出差,而且还是长期的那种。以上都是真实发生在我们身上的,我们处得来的几个在聚会的时候还会拿出来开玩笑。

我在 DAN-DEE 干了四年,最后离职的时候闹得也不愉快,年终奖给我发了感人的 2000 块巨款,来了两三个月的新人年终奖是 2500。我反正对这个公司也没什么留恋的,立刻就辞职走人。我的想法很简单,既然领导没把你当回事,那这公司也没有任何待下去的意义。我走后不到一年,在我前面入职的以及跟我差不多时间入职的相继离职,留下的几个都是在我们后面进去的,离职也找不到更好去处的。这四年里,我只因为外公去世请了一天假,但是结婚的时候想多请两天都没门(我结婚的时候是公司淡季,基本上天天在办公室无所事事)。提前上班,正常会晚一点走,工作能力和态度都没话说,可在这样的公司里你做得比别人好是没有用的。领导优先提拔的是同乡,然后是心腹,最后才是你。一年到头没有任何福利,只有一个年终奖,年终奖还少得可怜,说出去没人信的那种。罚起款来倒是毫不手软,迟到按分钟计算,加班的时候又不跟你谈钱了。回头想来,我居然能在那种环境下待四年,真是脑子不好。工资是扬州最低生活保障的 1.5 倍,干四年连婚都结不起,婚礼 / 旅游各种开销都是父母的,更不要谈买房了。

我遇到过的台资企业差不多都这个样,管理人员高高在上,觉得员工好招,所以员工再有能力都不会挽留。工资待遇则是想尽办法克扣,哪怕这个钱克扣下来到不了自己口袋,也不能让工人拿到。

可惜这次在印度翻车了,尽管我一直嘲讽印度人民如何如何,但是这一次我真的觉得他们干得漂亮。

知乎用户 MUMA 发表

借这个事件科普一下不同类型的散步吧。在普通人眼中,散步总是一样的,但实际上不同种类的散步差异很大。通常的散步分为:(大)学生散步,城市市民散步,农民散步、工人散步和混合型散步。

学生散步通常危害较小且较容易处理。因为学生没有明确的经济来源,也没有完善的组织架构(学生社团的架构比较松散),这就决定了学生散步组织性较差,散步时间不会太持久,并且利益诉求也相对容易满足(不需要收入来源的群体诉求有限)。对应到现实当中,此类散步大多涉及校务管理方面的问题,学校通常也愿意牺牲少量利益进行妥协。

城市市民散步。对于市民来说,由于阶层复杂利益诉求多样且几乎没有组织度(通常只有牵头人而没有成型的常设组织机构),故通常来说,市民是很少能聚在一起散步的。不过一旦市民形成了散步,则通常不是很容易解决,因为能让利益不同的人聚拢在一起,通常是因为存在长期难以解决的结构性矛盾。由于此类散步组织度很低且绝大多数参与散步的人在现实当中忙于各自的本职工作,并且依靠自己的本职工作作为自己主要的利益来源,散步中表达的诉求只是其次要的利益来源。而正常的人一般不会为了次要的利益诉求采取过激的散步行为,故一般来说应对方会采取收买牵头人的方式来平息。对应到现实当中,此类散步大多见于楼盘大幅度降价销售时原已购房业主的散步(以开发商对牵头人暗中给予妥协补偿结束),以及每年优质学校学区房调整后被调整出学区的业主的散步(以教育部门在调整的当年针对性给予一次性的少量入学资格为结束)。

农民散步。由于农村存在村民自治组织,且农业利益诉求通常是农民的主要利益来源渠道,且大多涉及土地等高价值生产资料的利益划分,故农民一旦在农闲期间散步,通常不会很快结束,矛盾严重的散步,甚至会涉及到采用激烈的极端手段。对应到现实当中,此类散步涉及到征地,以及相邻村子争水争地。

工人散步,通常涉及劳资双方矛盾。但除了工厂破产这个极端情况之外,大多数工厂正常存续期间引发的散步,工人的主要利益诉求是争取更好的工作待遇而不是把工厂搞倒闭让自己失业,故工厂正常存续期间的散步,工人一方的组织者通常会选择中长期(几周时间)但比较平和的方式。

因此本次台企在印度工厂遭遇散步及打砸的视频,就让答主看不懂了。因为正常工厂能组织生产,其工人必然是被高度组织化和纪律化的,即通常有原来班组长、线长或工段长的指挥。而这些工人当中的中低阶管理者,通常会明白自己散步的目的是逼迫厂方同意自己的利益诉求,而不是为了报复厂方让自己一拍两散,故通常工人散步,会比其他类型的散步体现出更好的组织度、纪律性,对抗程度也比较低。但印度这次散步的画面中出现的抢劫焚烧办公区,破坏厂区的车辆和设施等行为,就很是让人看不懂了,这完全不像是一次正常的工人散步,更像是美丽国和投降国常见的圣诞零元购行动。

知乎用户 壮士请收下我的赞 发表

说明爱唱赞歌的人型电池是可遇不可求的。

知乎用户 勃奇塔 发表

本质上还是疫情的影响

国内恢复生产的太早,但国外扔生活在疫情下的水生火热之中

受疫情影响,印度工厂无法拿到足够的订单,工人工资骤减,会引发工人的不满

在国内工厂工人不满提桶跑路是常态,但疫情下跑路等于失业,往哪跑路都是死路

印度工人打砸工厂设备,施压有关部门并不是因为他们工人阶级想罢工,恰恰相反,他们是因为想加班想要加班费而闹事的

今年疫情下,国内工厂顺利开工,学校仍能安排学生实习,多亏了我们对疫情的强力管控。

在今年的特殊时期,我仍能在和硕实习,我只能感到深深的感恩。

老实说,我是和印度工人感同身受的,我是九月底学校安排来昌硕实习的,十月(9.26—10.25)工资我拿了六千八,这是真的多,国庆三天三倍工资,星期日加班双倍工资,底薪 2550 硬是加班加出来四千左右的加班费,算上夜班补助六千八

然后十一月的苹果订单少了(昌硕接的是 12mini 订单,销量不行),先是一星期六天,确保每人休息一天,然后现在时间逐渐恢复到五天八小时没有加班

十一月工资是四千左右,十二月目前还没有加过班,只能拿底薪 2550 了

你说加班累吗,累,但是你要考虑到我们穷啊, 小地方大学生都没见过钱的,六千八工资,在全河北都不低了,隔壁班一哥们 10 号发工资,9 号买了新 iPhone

大部分人都是不排斥加班的,只要钱给够,这也是为什么程序员加班那么多大家还愿意当的原因,大家都说劳动法规定 8 小时工作制,但劳动法还规定了最底薪资,上海的底薪是 2480,有人想拿 2480 在上海不加班吗?

对于疫情下我仍能进厂加班,我对学校对上海市对和硕科技只有感恩。

知乎用户 long 发表

上次在越南被砸的也是台企,这次印度被砸的也是台企,而在大陆台企最出名的事件就是富士康的十三跳。这证明了印度砸台企,并不全是印度工人的事情。台企对工人的压榨也是很重要的一方面。而另一方面说明中国的营商环境越来越有利于资本家,因为受了压迫的印度和越南工人可以去砸厂子 ,但是受了压迫的中国工人却只能无助绝望的从高楼跳下去。这里面可以引出一个话题,中国是否对工人保障太少了 ?

知乎用户 奔波儿爸 发表

“。。。虽然公司答应向工程专业的毕业生提供每月 21000 卢比(约 1863 元人民币)的薪水,但现在薪水已降至 16000 卢比(约 1420 元人民币),在最近几个月甚至减少至 12000 卢比(约 1065 元人民币),非工程专业毕业生的月薪也已降至 8000 卢比(约 710 元人民币)。。。”

我记得十几年前,印度富裕的旁遮普邦的加兰德市司机月薪就有 700 人民币了。如果十几年后号称世界南硅谷的班加罗尔,作为月薪较高城市,工人月薪也只有 700 多人民币,那这十几年印度人的收入增长就很尴尬了。

至于工程专业的毕业生,因为当时可能是招聘困难,且专业不同,都是人民币五六千起步,就不对比了。

知乎用户 飞跃本屯 发表

通常三哥干的事情我都是嘲讽的,但这件事情上我是坚决支持三哥的。资本家压榨劳动人民,哪里有反抗我就支持哪里。

知乎用户 流浪的蛤蟆​ 发表

我们国家既不会有这么高的降薪,也不会有打砸工厂……

但是,资本家还是会迁移工厂,就算有这一次教训,也还是会继续迁移……

因为就算工厂被砸,最后都是划算的……

知乎用户 千叶真名 发表

在新冠疫情和农业改革双重压力下,印度农民的小资梦彻底破灭。

印度的农民占到总人口一半以上,大部分农民都是小农。世界之窗在 2017 年的一篇涉及印度农民工的报道是这样描写的:

【工人们怀揣着梦想来到古尔冈,到头来却发现一切都只是幻想。 脑海中关于农村生活的痛苦或者幸福的记忆,支撑着他们熬过每天 16 个小时的工作。 他们渴望着,有那么一天,可以 “不用再当工人”,回乡下开一家小卖部。】

在 15-16 年,印度农民的月收入平均为 5000 卢比。而城市工人则拥有 2-4 万卢比的月收入。这使得前往城镇工作成为农民工对于农民来说一直是有利可图的行为。而且由于印度城镇化率非常低,其 65% 的居民依然能在农村自给自足生活。因此印度的农村作为农民工的 “失业保险” 在过去维持着良好的作用,简单来说,失业了饿不死,在城里打工一年等于农村数年,攒钱回家盖房子开小店买老婆。所以印度农民工对资本家剥削的忍耐度其实相当高。

但是今年不同于以往,首先是 9 月莫迪政府对农业进行了改革,由统购改成了自由贸易,这导致印度粮食采购从农民能接受的基本稳定的统一最低价格迅速变成了由大型企业控制的价格。这导致印度小农破产风险增高,也意味着在城市的农民工彻底失去了退路。

其次是疫情导致的冲击,诸如攒钱开小餐馆这样的梦想在疫情和经济危机大背景下成为了空谈。任何此类冲动的投资都将竹篮打水一场空。

印度城市的房租和食品价格近期也开始上涨,这导致了工人越来越难存钱,更不用说 “存钱回家买老婆结婚” 了。

随着小资梦的彻底破产,印度农民工会越发向工人阶级前进。并且在事实上意识到自己脱离了工资就只能死亡,再也没有田地或者小店铺可以允许自己的家人不饿死了。

因此,我们可以在未来一个长期的历史进程中,观察到印度的革命形势由传统的围绕土地和小农经济模式的农民斗争(例如前几年的反转基因运动)向城镇工人阶级斗争的转型。

知乎用户 风正一帆悬 发表

在小资产阶级也开始被压榨之后,“左翼言论” 多了起来,可他们不知道也不想知道,工人和农民,几十年前就开始忍受比他们痛苦几十倍的剥削。刀砍到自己身上才叫痛,“人下人” 们痛了几十年了,现在到你们了

各位 “左翼” 朋友们,你们到底是反对剥削的同志? 还是反对剥削自己的投机分子呢?

知乎用户 秦始皇 发表

据《印度时报》12 日报道,当地时间 11 日晚,位于印度卡纳塔克邦班加罗尔郊区的苹果公司代工厂发生了打砸事件。关于这一事件的起因,据说是由于该工厂的经营方纬创公司拖欠工人工资及加班费长达三、四个月时间,导致忍无可忍的工人洗劫了厂区和办公场所,包括风扇、家具、电灯、电视机和计算机在内的大批公司财产几乎被搬空,甚至还有工人纵火焚毁了停在厂区里的汽车。

压榨归压榨工资都不发,这什么意思?

近四个月工资没发

有些人居然往人工成本上引,就是人工成本再低也要发工资吧。

居然又有人说中国环境稳定,又赢了,很明显在如此低工资,四个月没发工资,印度工人才罢工,其忍耐力已经非常高了。指望别烂自己好的洗洗睡吧,只有大家好,才是真的好,全世界工资都高了,我看这些资本家怎么压榨。

知乎用户 青青原野芬芳香 发表

资本的原始积累就是这么残酷,要么对外扩张,要么对内挤压,别无他法。。。。世界永远都有黑暗的一面,现实的无奈啊。。。如果两样都做不到,那就只能永远在底层混了。。

知乎用户 默苍离 发表

印度的各种低效率是有意为之。

引进企业就是为了让你低效。不低效怎么容纳劳动力?

印度不会真的工业化。

拿印度 “居安思危”,把印度视为未来的战略挑战者,纯属杞人忧天。

1,印度依靠低效农业、劳力输出、低效手工业,把国内的劳动力绑定在低水平低收入低能耗的层次。而全面工业化代表着更高的效率,全面的产业链,更高的能耗。

2,真的效率高了,产能上去了,必然出现击垮传统农业,击垮手工业的情况,届时可能在 10 年之内释放出超过 3 亿的劳动力,问题是这些劳动力很多还是文盲。

3,一个没有真正国族构建,靠宗教和虚假国家认同的缝合怪国家,其前现代化的生产生活方式,对蛋白质和能源的消耗较少,同时由【乡贤】进行自制型封建管理,由宗教教派进行精神管理。

4,一旦全面现代化,独立的工人会切断由于土地产生的人身依附,乡贤没用了;工人阶层 996,且必须接触先进知识,落后的宗教的精神控制也可能失效。

5,全面现代化必然带来认知的变化,并且会释放工人阶层对现代化生活的物质需求。这时候人均低能耗的现状也不可维持了。

6,由于工业化产生的高失业率,以及能耗增加,原有稳定社会的机制(乡贤和宗教)松动,则印度必然出现极度的不稳定。这种不稳定在前现代化向现代化转型的大国一定会出现,而且往往伴随着暴力革命和内战。

以上。

印度的精英比中国键盘侠聪明,他们知道工业化对印度而言是一种自杀。

把整个国家从烂泥里捞出来,并不会立刻涅槃,往往要内部先杀上几轮,才有可能真的拥抱进步。

而印度这种缝合怪,杀上一轮就得分裂。

欧陆风云 4 早期版本,一个国家要改革西化,稳定度立刻跌到底 10 年,就是模拟这种情况。

不要以为印度不会爆出林登万。

所以印度打砸生产力先进的工厂,以后还会经常发生。

过几年大家就习惯了。

知乎用户 枕水 发表

工人运动不利于工人运动。

简单说就是温水煮青蛙好过暴力斗争,正因为暴力抗争能够让资本家直观切实的感到威胁,也就能够最有效的迫使资本家提高工人待遇,分化工人队伍,安抚工人情绪。这也就意味着资本主义又能继续续命下去。

切格瓦拉曾经说过:“我们走后,他们会给你们修学校和医院,会提高你们的工资,这不是因为他们良心发现,也不是因为他们变成了好人,而是因为我们来过”

美 su leng 战那几年,是 m 国工人福利提高最快的几年,每个蓝领工人通过几年的工作就能有房有车有老婆,有尊严的活着。这从另一方面增强了 mei 资本主义的优势,随之而来的就是半个多世纪的资本主义全球化。

leng 战之后,工会遭到系统性打击,工人福利待遇不断降低,资本家在外面四处出击抢占 su 联留下的地盘,一口汤都没给 m 国的工人们剩下。现在 m 国工人的境地惨不忍睹。

打砸几座工厂无助于推翻整个资本主义,反而会给资本主义续命的机会,资本主义消亡的历史进程是客观的,不以个人主观意志决定的。而它的垂死挣扎也必将是激烈的、不计后果的,不要让它有这个挣扎的机会,我们期待的最好结果,是在它意识到危机的时候,已经缺乏足够的决心,衰弱到无法有效组织起反攻的力量,失去开倒车的能力。

所以上班摸鱼才是正确的做法,潜移默化的侵蚀资本主义,所有人都减少人均产出(为了情怀和事业奋斗的除外),资本家会发现人力效率越来越低,于是就不得不雇佣更多的工人,正好反过来给工人解决就业。

这个温水煮青蛙的过程是隐秘的、心照不宣的,是资本家所察觉不到的。这会导致资本家越来越难以在拉低成本上做文章,逼迫他们放弃价格竞争转而将精力放在科技研发上。

有人担心机器取代工人造成大规模失业,拜托,你是在中国,而且外面还有个老大在虎视眈眈,失业率高了自然有国家来找资本巨头算账,看看最近的社区团购,是怎么被国家敲打的。

举个例子,当年作为刚毕业的大学生的我进入富士康之后,惊讶的发现原来富士康的产线工人这么潇洒,说不干就可以不干,第二天就可以玩人间蒸发。因为深圳的工厂很多,这种低端工种很容易找工作。

当时我想,我是高级工种,是玩高科技的,是有一定门槛的,肯定不至于像他们那么玩,进一个公司肯定得至少干个几年升迁个几级再考虑换平台的事。

直到后来我进了华为,亲眼目睹招我进来的前辈拿着比我多一个零(也可能是两个)的工资潇洒辞职,我这才发现天下打工人是一家。不管你工资拿的再高,只要你是打工人,总有一天卷到你。

知乎用户 gydvjifd 发表

武德充沛,希望印度十几亿无产阶级醒来把这日月换新天!

知乎用户 世袭英国上议员 发表

编个故事如有雷同纯属巧合。

很久很久以前,英国殖民统治下的城邦旁正在建设一个新的大城市。为了发展这个城市就从旁边的英属城邦大力引进外资,恰好这个英属城邦房价飞涨也有不少工厂面临成本压力也需要找一块新地方,于是两个城市一拍即合。

有一天,一个英属城邦老板在旁边新兴城市开设的工厂里,一堆工人围着办公室讨要说法,质问老板为什么说好的加班费没有了。

就在这时,一群手持棍棒头戴黑墨镜身穿黑色西装的人冲进工厂对着工人就是一顿暴打。接着早已停在工厂门口的警车上马上冲下来几个警察进了工厂制止了墨镜人对工人的暴行。

后来经调查,原来是几个月前有个工人在门口的商店买烟时因为老板太慢和怀疑是不是假烟互相骂了几句,于是老板找了所谓的社会人对工人进行报复。警察对双方都进行了批评教育就把这事做了了结,并要求双方就此扯平下不为例。

工人们从警署回到工厂后都觉得这事蹊跷,怎么几个月前的矛盾偏偏这个时候被报复还扯上了警署,于是大部分人就把加班费这事搁置一边办理了离职。没过几天又有一批从远方来的新人又坐着大巴车进了工厂,他们基本都是看中了这家承诺的加班费。

英属城邦的老板宴请警察们吃饭,有说有笑感谢警察及时出现保护工人和工厂安全的英勇行为。饭桌上某个人跟当时殴打工人的墨镜领头人有点神似。

多少年后,那个英属城邦已经回归这个大城市所在的国家。大家赞叹着这个城市的高楼大厦和霓虹灯,并为这个城市的营商环境和效率竖起大拇指。

知乎用户 命运之轮 发表

成天被我国网民嘲讽为被宗教麻木了心智,只会安于现状的印度人,在现实中给你上演什么叫 “你工人爷爷来了”

而我们却只能在网上捧着二千多年前的那句 “王侯将相宁有种乎” 假装自己很有反抗精神的样子,然后默默接受了老板的加班安排

知乎用户 孟德尔​ 发表

笔者帮助几位中国企业主收集和整理过一些日本的有关资料,但同时也发出过忠告:这些在日本有一定效果的 “洗脑” 手段在中国不一定有效,虽然道理的框架相似,但是内容和背景的不同使得效果有很大的不同。
日本的员工教育所强调的目标看起来很空洞,但实际上非常具体。比如:日本的员工教育强调工作的目的不是为了工资,强调幸福不在于金钱,但同时不断指出个人的责任,比如要养家糊口等。日本人在强调社会的同时并没有完全否定个人,只不过更加强调锅里有了碗里才能有,公司如果不能盈利,不能继续生存的话,个人的收入也无从谈起。
这些东西在现在的中国也已经是常识,但是如果就这样原样照搬日本企业的员工教育教材来使用的话,恐怕还是得不到效果,因为中国的老板们是否有对员工 “洗脑” 的资格这一点很可疑。一般来说,日本企业主的收入不超过员工收入的 5 倍,而在中国要找这种企业恐怕不容易。一次,日本电视台在介绍中国东北某港口城市的电视片中采访了一位养禽业企业主,在介绍了这位企业主的企业规模、收入以及豪华的生活之后,顺便向电视观众提了一个问题:“在这位老板的养鸡场工作的员工的月收入为多少?” 对于经常回国的笔者来说,这当然不是一个问题,根据那个地区的平均水平,笔者很有把握地说:“600 元。” 事实上也确实是这个数字。
笔者不好说这个工资的数字是否合适,但能够说明一点,如果这位老板要对属下的员工进行思想教育的话,恐怕不可能。因为那位养禽业企业主的员工仅仅是被简单剥削的对象,企业是否发展和员工没有关系,仅仅取决于老板能够把员工的工资减到什么地步而已,这样的老板需要大量低工资的员工来控制产品价格以利于市场竞争。他们也不会觉得有教育员工的必要,如果员工的表现不能令人满意,立即解雇再找一批就行了,用句俗话来说,就是:“三条腿的蛤蟆不好找,两条腿的人有的是。”
笔者在中国各地都见到过一个很不理解的现象:配备了自动换刀装置 ATC 的数控机床上都只装有一把刀具。日本企业一般是多加几把刀具,白天装配和调整刀具,晚上无人的时候自动运行。这样,一来能够减少所需人员从而压低成本,二来因为是同一人装配和调整刀具,刀具装配误差会向一个固定的方向偏移从而提高加工精度。
笔者得到的回答是这样的:晚上的无人运行和实行三班倒在成本方面没有多少差别。因为雇佣的成本是很低的,当时在长江三角洲地区千元以下的月工资随处可见,所以老板没有必要去考虑那几个小钱。相比起三班倒,无人加工的 CAM 加工程序的可靠性更加令人怀疑,如果有一个小程序出错而边上无人值班,这样造成的经济损失会远远大于多雇佣几个人而增加的开支。

BY 俞天任

知乎用户 胡悠 发表

偶发现象而已,与工人运动或者工人觉醒关系不大。

这次的事情,很大一部分因素是受到疫情影响,印度政府对疫情的防控效果不好,这才导致了矛盾的激化,薪资和福利问题自然就爆发了。

工人运动和觉醒,不是靠这种偶发事件就能撑起来的,而工人运动的发展,会受到工业发展的约束。印度工业会在过去、现在、未来都保持拖沓、缓慢、低效的状态,而这种状态,只要不出现特殊事件,工人是不会闹的,即使闹,也闹不大。

快速高效发展的印度工业,只会让这个国家陷入战争与分裂:效率提高了,你拿什么去安置那些技术文化不够,又年富力强无所事事的年轻人? 而大批接受教育的人,又会如何看待社会?

印度工业真正崛起之日,就是印度社会和政治全面洗牌之时,只有低效拖沓的印度工业,才能保持这个国家的稳定和安全。

温水煮青蛙的环境,不利于工人运动的发展,这次是运气不好,遇上新冠疫情。

知乎用户 RichElio 发表

这波啊,这波给某些资本家上了一课:

人多便宜不等于人口红利,

人多便宜还老实才称得上是 “人口红利”。

知乎用户 青冰白夜龙 发表

先说结论:

砸的好!

这些台企都是典型的血汗工厂,全是吸血鬼 + 白眼狼。

在大陆开厂的时候,拼命压榨大陆劳动力极力榨取财富,

宁可雇一帮无良水军在网上混淆视听给自己洗白,也不肯多给流血流汗又流泪的大陆厂哥厂妹们一点应得的报酬。

不仅如此,在把大陆劳动力资源压榨到极限之后,这些台企毫不犹豫的抛弃祖国跑路到印度和越南等地,继续重复他们的血汗工厂之路,恨不得把全世界的穷人都坑一遍。

站在中国人的角度上来说,这些台企的印度工厂活该被砸。

当然了,

站在印度人的角度上来说,这些台企的印度工厂也活该被砸。

毕竟人家印度工人也不是无缘无故就去砸他们工厂的,人家是占着理的。

明明劳资双方签订好了劳动合同,制定了薪资标准的。

但是这帮蛙蛙铁公鸡们,蛮横无耻的压榨印度员工,背信弃义地一再削减人家的薪水,再三践踏人家的自尊和底线。

泥人尚有三分火气,何况开挂的三哥呢?

所以说,砸就对了。

印度工人砸台企,不仅是积极维护了自身的合法权益打击了蛙蛙铁公鸡们的嚣张气焰,更是替全世界劳苦大众出了一口恶气。

知乎用户 王若枫 发表

台资企业在大陆,被大陆人惯坏了,随便违约降工资、延迟发放工资、随意安排加班,以为全世界的奴才都是这样呢,结果被印度人教育了。

知乎用户 温柔的不锈钢 发表

印度疫情失控,经济大幅下滑,老百姓失业,当然就需要一个释放的口子。前几天是农民闹事,现在就开始了工厂的打砸抢。

对于政客来说,当然最好的办法就是甩锅。前几天印度食品和公共分配部部长就声称:“正发生的骚乱不是农民的问题。中国和巴基斯坦是幕后的推手。” 我深深的被印度的逻辑折服了,中国和巴基斯坦居然对印度农民有如此大的影响力。

甩锅容易,做正事难。印度正发生的,6 年前在越南也发生过。2014 年越南就发生了著名的 513 打砸抢事件,针对的都是中国设立的工厂。造成的直接后果就是很多工厂停工,不少甚至直接就撤离了越南,也导致了大量的越南工人失业,越南才意识到了问题的严重性。

很快的胡志明市政府就向中国领馆和商会承诺:第一他们会控制局面,让警察保护中国工厂;第二决不让闹事者进入市区。后来越南就再也没有发生类似的事件。

印度在走同样的路。等到他们看到失控的后果,也许就明白了。就是不知道他们会不会有明白的一天 。

知乎用户 华杨张合体无敌 发表

本来不打算回答这个问题。原因是昨天回答了一个该事件的新闻专刊知乎文章。

在下面实事求是求是的写了大概百字的评论,批评了作者的错误观点和阶级斗争思想,结果被该作者删了评论,还拿去修改原文了。。。。。。我竟无言以对。

现在我就该时间进一步扩充论述我的观点。

相当一部分答主的乐观的认为这是印度工人阶级意识的觉醒,是反资产阶级的斗争。

我持否定态度,因为一是过于乐观二是高估了印度的工人。

1、从事件本身来说,并没有跳出印度特色的 “打、砸、抢”

2、不具备工人阶级斗争的特点 “组织、纪律、罢工”,我们都知道工人阶级在三罢斗争中相比学生、商人等市民阶层中,工人积极的组织能力和纪律意识往往是其最有战斗力的保证。很遗憾,此次印度工人事件,“战斗力” 倒是有了,有共产主义和工人组织领导的工人运动?对不起,根本沾不上边。

3、在第一次工业革命期间,出现了英国的 “卢德运动”,工人们的斗争形式是捣毁机器设备,仅仅是因为机器的生产力太高,砸了工人们的饭碗。

这样的斗争,算是工人阶级对抗资产阶级吗?

应该看到,接受共产主义组织领导的工人阶级和无组织的工人阶级是两种事物。

4、自从近年来 “国家治理体系”、“国家治理水平” 等概念出台以来,中国的发展模式和国情,并不是放之四海皆准的。西方国家的所谓的资产阶级代议制民主政治,也是千差万别。

所以,简单的认为世界上的发展中国家和中国这个发展中国家基本相同,不如中国的发展中国家应该是中国的缩减版,这种认识是非常错误的。

5、纵观历史,从 18、19 世纪的欧洲的人运动,到 20 世纪中国和亚非拉广大地区的工人运动。世界工人运动的高潮出现了多轮、多个波次。偏偏这里面,没有印度。

一个具备真正的工人阶级的国家,是需要多种条件和因素的。

所以此次印度工人事件,并无给予乐观高估的必要。

知乎用户 船汽連大 发表

旗帜鲜明支持印度工人兄弟砸烂资本家狗头。

纬创是黑厂,两班倒、吃猪食、飞机拉、慢了就被老太婆叼、开局太空服、宿舍喂臭虫、夏天没空调、上厕所打报告、各种找借口扣工钱、和黑中介联手坑老哥等等,也就欺负中国老哥 老实不搞事,最多受不了提桶跑路。碰到印度暴躁老哥分分钟砸烂厂房,最好一把火烧了,向全世界宣告印度的土地上轮不到湾湾资本家作威作福,也算替中国老哥出口恶气。

中国中山纬创基本工资 2250 人民币,印度纬创工资 1864 人民币,2019 中国人 GDP10300 美元,2019 印度人均 GDP2100 美元,人均 GDP 中国是印度的 4.9 倍,工资只差不到 400 元,是印度工资太高还是中国工资太低????

知乎用户 隆冬 发表

鼓掌!

说出来大家可能不信,印度再多砸几个厂,大家就会涨工资。

知乎用户 一两 发表

欧美有不少个人英雄题材的电影,比如《007》、《碟中谍》,再比如火遍全球的漫威系列电影,虽然塑造的人物各有不同,故事也是千奇百怪,但是核心思想基本上没变,那就是:来自西方的英雄,为了拯救世界,和不同的大魔王进行斗争。而这些大魔王,有的来自国家内部,有的来自外太空,还有的则是来自某些神秘的东方大国……

这类片子看多了,总觉得美国人都是深明大义,捍卫人类文明的扛把子。如果现实中再被美国人控制的各类媒体洗脑一番,在某些时刻,难免会产生类似这样的想法:

他们的自由、民主真香,他们的制度完美!

如果克制力稍微差点,甚至会觉得:

既然别人的制度那么好,为什么我们就不能用呢?

话说,如果思想上真走到这一步,那么只能说美国人的意识形态战搞的十分成功,他们就是希望其他国家,尤其是发展中国家的人都这么想,然后大家都起来搞街头政治,逼迫自家的政权搞所谓的改革,这样的情况在中东地区和拉丁美洲地区,有不少案例。

当然,回到印度这儿,被美国人的爹——英国人殖民和洗脑了几百年,再加上建国的方式不是通过暴力战争,而是依靠妥协,准确的讲是以经济主权换取政治主权。

所以,印度的上层建筑基本上是仿照英国人那套来的,其实也就是欧美国家的那套政治框架,就是资本主义制度(印度的宪法说它自己是社会主义制度,但是实际上更靠近西方的资本主义制度)!

资本主义制度的毛病有很多,其中一条就是:因为资本家的剥削本质,导致劳动者和资本家之间天然会产生对抗性冲突,而且环境越恶劣,这样的对抗性冲突更加严重。

说到这里,很多人可能就会提出这样一个问题:说资本主义制度容易导致劳资对抗,但是西方国家也都好好的,而且依然是世界上最发达的地区之一?

答案是,**西方国家擅长转移矛盾!**比如美国,当它因为经济危机而出现劳资对抗性冲突,一方面是通过增发货币的方式,向全世界转移经济危机;还有一个更为重要的手段,那就是进行产业调整,把这些容易引起劳资对抗性冲突的劳动密集型产业转移到海外,尤其是一些发展中国家,比如我们常常提起的 “四小龙、四小虎” 都是这么来的,当然我国也是承接的国家之一。

然后,西方国家因为产业升级,通过各种跨国公司,始终站在所有产业链条的最高层,因而毫无疑问的获得了最多的利益。因为这些天量利益的获得,西方国家才能维持那套所谓先进的制度。

换句话来说,西方的那套制度,需要经常性转移矛盾和付出高昂的 “维护成本”,这也是很多发展中国家“照搬” 西方制度之后,最终不仅没能国富民强,反而生出各种动乱,甚至最终沦为西方傀儡的根本原因

再说印度发生工厂打砸的原因就很好理解了,今年的新冠,大家都懂的,如今的印度仍然在 “坑里”,经济状况明显恶化,所以资本家和劳动者之间的矛盾一触即发,稍微一过线,就是哄抢打砸。

另外,印度政府对整个国家的控制力有限,在经济状况下行的时候,尤其是容易出现各种动乱,今年印度国内矛盾不少,最近好像有印度人开始跳出来指责莫迪老仙不太行…

有一说一,印度最近这几年发展的还可以,各项经济指标在世界上都是排的上号的,包括我们经常提的 GDP,去年印度已经超过曾经的宗主国英国,排名世界第五(今年因为新冠,估计会有所下降,但是总排名变化不会很大),再加上本身重要的地缘战略位置,如果能好好搞好国内发展和改革,未来不见得会差到哪里去。

但是,印度的毛病也很明显,那就是屁股总是稳不住,总觉得欧美国家更像它的亲爸爸,人家一给点好处,它就坐不住开始瞎折腾,这一两年前前后后闹了不少事情。当然我国的战略层虽然很低调,但是对它还是十分了解的,几乎每次都给它摁住了。

知乎用户 蒋梦珊 发表

哪里有压迫哪里就有反抗,早在 2006 年 2 月的越南,数十家台湾工厂就有超过 4 万名越南工人发动罢工,要求台湾老板提高工资。

而越南政府随后就便响应工人们的要求,要求在越外资工厂每月最低工资应提高至 12 万越南盾 (约合 55 美元)。

然而被越南的工人爷爷迎头痛击之后,这些台商反而在《中国时报》上吱歪——

在大陆的台湾工厂里,“工人不愿意加班是可以殴打的”。

可越南工人的 “效率” 虽低,可从大陆工厂调来的台湾管理人员却忌惮越南工人反抗,因此竟无法下手(精 神 注 入)。

更令台商震惊的是——《劳动报》等越南官方媒体更是专门声援工人罢工!

很多台商为此抱怨越南政府 “公权力不彰”,竟然 “总是站在工人一边”。

虽然印度人对台商的保护与关爱力度不足,但印度当地邦警察还是 “及时出动” 驱散并逮捕了大批“犯罪分子”。

不过台湾老板在资本家里都格外难看的吃相及其 “光辉历史”,在离开了“温柔乡” 之后又能在暗潮汹涌,时有星火的东南亚、南亚地区走多远呢?

好巧不巧,在这个台湾工厂所在的卡纳塔克邦,印共(毛)游击队在近几年建立了根据地并开辟了 “南方战区”。而从 2014 年开始卡纳塔克邦的印共(毛)游击队多次和印度军警交火,打死不少卡纳塔克邦警察——说句难听的,一群工人才砸你个机器而已,够干啥的?

没把你抓起来吊路灯就已经是印度的八路爷爷大发慈悲,难得赏你一条狗命了。

台商謝明輝指出,(越南工人)未經協商就罷工,已擺明了是非法罷工,但是越方卻以各種理由不處理,越南媒體更成篇累牘報導台商給的薪水低伙食差。
平陽省新加坡工業區內一家台商工廠遭到罷工而向勞團(相當於工會)求助,結果越南勞團的人到了之後,竟然當著老闆的面對眾多工人表示,「你們要求加薪到 100 萬越南盾(原薪為 84 萬盾),並不過分啊」。
氣得這位老闆七竅生煙「他們(越南工会)究竟是來解决問題,還是製造問題?」。
那麼,台商發給工人的薪資,究竟是否偏低呢?
不幸的是,似乎真是如此。
現時,胡志明市及周邊地區的基本工資依地區不同分為 71 萬、79 萬及 85 萬三種等級,台商基本上跟著基本工資走,日商則主動在基本工資上再加 5 萬越南盾。
胡志明市的台商廖育珠表示,「其實薪資也不見得是最重要因素,這波遭到罷工的也有日本廠商」。
台商薪水普遍偏低
台商則眾口一詞地表示,他們絕非不願給員工加薪,「只要政府公佈,我們就照作啊」。
衝突的是,台商一味指責(越南)政府動作緩慢,但是他們堅持等政府有動作之後再遵行,不是就「更慢」了嗎?

知乎用户 被洗脑群众 发表

从产业链全球化以来

从当初的四小龙:韩国、台湾、香港及新加坡。

再到后面的中国

以及现在热门的越南

基本上都有一个共性就是有个强政府。

资本家很现实、资本家也有高峰低谷。有时候需要牺牲一些权利才能获得发展的机会

政府需要维护工人的利益也要尽可能的维护工厂所有人的利益。吸引更多的工厂才能给更多的工人选择机会

这个世界终究是现实的

知乎用户 悠然听风 发表

同意高赞的回答,本质上,只是一次印度国内对新冠疫情肺炎引起的经济发展减退的发泄。

理论上来说,印度苹果工厂的损失可以由企业向印度政府方面进行索赔。至于后续结果是赔,还是从税收等方面进行支持,那就是他们的事了。

反观中国国内,我们从 80 年代末一直到 2005 年前后,整整用了一代人的辛勤努力才换来今天的成果。

但是客观点说,以富士康为代表的一批代工血汗工厂,打着同胞牌,压榨了我们的劳动力剩余价值,在发现没有法律漏洞可钻,没有剩余价值可以压榨的时候,毫不犹豫的抛弃了在苏州的工厂,以及大批付出了青春和汗水的厂哥厂妹。跑到越南和印度,试图套用固有的劳动模式,复制曾经的生产方式。

这一次的事故,应该能够让他们清醒,不是所有的工人都像中国的工人一样。

对被打砸的工厂致以最深切的哀悼,机器太可怜了。至于印度的工人,不予评论。

知乎用户 董不懂​ 发表

看来印度的所谓工业化道路会十分曲折,简直是痴心妄想,根本不会有机会赶上来。

我国制造业只所以强大,与有很大一批高学历高素质、特别能吃苦 、特别能进步、特别有理想、特别能节约成本、特别能反思自己为什么不行够不够努力 的郊区工程师群体是分不开的,这是印度短时间内不可能发展起来的。

我对中国制造 2025 越来越有信心了。

知乎用户 马力在知群​ 发表

1. 印度未来是中国潜在的竞争对手,不能小看。

2. 他们对于中国骨子里并不友好。央企的朋友其实早两年就不做印度的生意了。赚不到钱,总被坑。今年互联网公司也都被印度坑了,名义上是因为边境冲突,实际上他们早就希望排斥中国企业。

3. 前几年开始,就有很多公司在向印度转移产业。这两年更多了。大多数公司其实并没有成功,毕竟中国的产业链还有工人素质,不是印度可以比的。但是还是比较危险,毕竟是威胁。

4. 今年的疫情,对印度是很大打击。印度才是全球疫情最严重的地方,看起来数量没有美国多,那是因为他们测的少。但是印度人也没那么在乎 (容忍度真高),在印度有公司的朋友说,印度人都吵着回办公室上班,尽管疫情严重。

这家工厂竟然还能开工生产,以印度的新冠严重程度,如果真生产,会不会更多工人感染?如果没有生产,只是给待岗的工人发工资,不知道他们能撑到什么时候。

5. 类似的冲突,也对印度是一个制约。也给很多想往印度搬的公司敲响警钟。所谓的低成本,都是有代价的。除了劳资冲突,还有周边供应链的成熟度,这很可能让企业的实际成本要大于在中国的。

6. 但是也别掉以轻心,不往印度搬,也会往越南之类的地方搬。未来的竞争会越来越激烈。周边这几个国家实际上都是中国的竞争对手。中国还有很多很多欠发达地区,各种各样的产业。

7. 如果不是疫情,中国的压力会比较大。毕竟一些人真是铁了心想和我们脱钩。脱钩未必能成功,但确实会便宜周边这几个国家。很多企业这两年转移到印度等国家,是因为美国和美国市场的压力。

8. 中国接下来压力很大的是保就业。很多人第一想到的是阶级对立,但是对于我们来说,特别现实的是就业问题。印度这些地方增加了就业,相应的我们就减少了潜在的就业机会。中国还有大量的人,他们不上知乎,就希望能够在家门口有一份不错的工作。如果产业转移能够从沿海转移到内地,而不是从沿海转移到印度、孟加拉之类的地方,对我们更有利。中国还有 6 亿人每个月收入 1000 元 (这是前几个月总理的原话,别杠了,这就是官方说法),即使去掉非工作人口,真正需要工作的中国人还有很多。

9. 战略上藐视竞争对手,战术上重视竞争对手。

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知乎用户 诗与星空​ 发表

挺好的。

[如何看待苹果全面开启印度制造生涯,8 个代工厂将集体搬迁?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/423292199/answer/1504821121)

之前分析立讯精密的时候,查到一份材料,印度的苹果代工厂负责人,在焦头烂额的忙着解决员工吃水问题。

有人质疑,还有 60 多个赞。

继续呀~~

咿呀咿呀哟~~

知乎用户 赵一凡 发表

台湾企业被打砸,还是被印度人打砸,那几乎一定就是因为台湾企业对印度工人不履行承诺,没有按事先说好的发工资和福利,这是台湾企业的通病,是因为台湾绝大多数的企业主都觉得自己比工人聪明,一定能掌握状态。至于道理,台湾人很少能讲道理的。按道理说,印度国民人均收入确实很低,很需要外资帮助。但是台湾企业本身就是来雇佣工人的,说好的薪资待遇突然变卦,还完全不合理,凭什么要工人接受?印度是联邦制,你湾仔本来就是外族,印度人对湾仔当然不像大陆这么好说话。

但是很明显苹果公司早有准备,目前迁移到印度的代工企业生产的都是低级的苹果产品,主力产品依然在依靠大陆的代工厂供应链生产,因此长远来看这种破坏不会给苹果公司带来什么损伤。

只有湾仔最受伤,这倒是件好事。

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