提高最低工资标准是否会损害贫困者的利益?
知乎用户 Manolo 发表 已有许多非常精彩的答案,受益甚多。个人角度看,提高最低工资的影响究竟如何,是一个让大家了解经济学家究竟在做什么的特别好的机会——社会科学中的问题常常是看起来简单,做起来困难。优美的理论,并不总能征服繁杂的事 …
深圳今年的最低工资标准是 2200 / 月,2200/21.75/≈101.145 元,101.145/8=12.64 元/小时,非全日制用工是 20.3 元/小时。
北京市的今年最低工资标准是 2320 元 / 月,约 13.3 元/小时,非全日制,25.3 元 / 小时。
上海市今年的最低工资标准是 2590 元/月,约 14.88 元 / 小时,非全日制用工,23 元 / 小时。
广州市今年的最低工资标准,2100 元 / 月,约 12 元/小时,非全日制用工,20.3 元 / 小时。
最低工资标准每一至三年调整一次,由当地政府根据区域经济发展水平和增长速度制定。
从最低工 1300 升到 2200 元,深圳用了十年时间。
韩国人均 GDP 3 万美金,最低工资 52 元 / 小时。
深圳人均 GDP 3 万美金,最低工资 12 元 / 小时。
很明显深圳的物价低是有道理的,市民们生活质量高也是有道理的。
ps:人均 GDP 6 万美金的新加坡没有最低工资,所以物价也低。如果不是新加坡政府搞的组屋托底,而且大量的厂房和食阁是政府物业,早就……
PS: 实在是抱歉,我好像把大家误导了
韩国那个最低月薪是用 209 工时每月算的工资,相当于你一个月干 26 天,但是韩国周六,周日,法定节假日工作,都需要给 1.5 倍工资,所以很难精准计算。
也不知道韩国那个每月 209 工时每月是怎么算的,给我也整不会了。
以 2021 年 8720 时薪算,一个月算 30 天,8 天休息,工作 22 天,153.4 万,达到 2021 年,最低 182 万收入标准,还需要(182-153.4 万)/0.872×1.5≈22 小时,需要你加三个周六每天 7 个多小时的班。这么一看,韩国的最低收入不应该对标深圳 2200 啊,我伞兵了啊。靠,丢人了。
今年韩国 182 万最低收入月薪,对标的应该深圳日结 140-160,一个月干 26 天,月入 4160 人民币的人。
或者,对标深圳 20 块时薪,一天 8 小时工作,一月算 30 天,工作 22 天,加班 22 小时。
20 时薪 ×8 小时 ×22 天 + 20 时薪 ×1.5 加班倍数 ×22 小时 = 3520 底薪 + 660 加班 = 4180 人民币的人。
韩国老鼠人最低月薪 2021 年的 182 万,一个毫无技能,没有学历,哪怕你是个一无是处的铁废物,只要有手有脚,不是宅家躺平肯出门工作,那么在韩国,你一天工作 8 小时工作,周末双休,扣除四大保险(韩国的五险一金)和税的收入,今年在 182,明年会在 191 万韩币,大概人民币 1 万出头。(这个是修改前的错误答案,大家别信,是我之前算错了。抱歉,我不删留着让大家当个笑话看吧!)
PS:又反转了,刚刚评论区老哥告诉我,韩国 209 小时的计算方式是,是一周 5 天,每天 8 小时,再给你 8 小时的周末带薪工资, 所以一周给你 48 小时工资。
一个月有 4 周又 2 天,有时是 3 天,平均下来就是 209 小时了,也就是所谓的周差,这玩意也是算在基本工资里的,也就是你干满一周 5 天,会多给你一天基本工资,所以即便是每周双休,但是缺口的基本工资,其实是来自这里,而不是来自于什么加班。所以,依旧对标的是深圳 2200 的那批人。上面的我又错了,淦!疯狂丢人
我一直以为什么周差,月差,年差是来自韩国资本家为了可持续性竭泽而渔搞得什么公司福利,敢情也是政府强制的,吐了!果然是不能对资本家抱有什么幻想
PS:我又去韩国网站搜了一下,结果发现韩国的最低月收入的确是不算加班,是每月每周双休后的的基本工资。敢情我没算错,只是原因没整明白
原因如下
주휴수당
일주일에 15시간 이상 일하는 근로자에게 일주일에 하루씩 유급휴일을 주는 제도를 말한다. 근로기준법 제55조에 따르면 사용자는 일주일 동안 소정의 근로일수를 개근한 노동자에게 1주일에 평균 1회 이상의 유급휴일을 주어야 하며, 이를 주휴일이라 한다. 주휴수당은 이 주휴일에 하루치 임금을 별도 산정하여 지급해야 하는 수당을 말한다.
我用软件翻译后如下
周休津贴
一周工作 1 5 个小时以上的劳动者每周给一天带薪休息日的制度。根据劳动标准法第 55 条,使用者一周内要给加班的劳动者一周平均一次以上的带薪休息日,这是周休息日。周休津贴是指本周休息日要另行计算一天的工资并支付的津贴。
韩国 2022 年最低月薪约 191 万,21 年约 182 万,涨了 9 万韩币,大约 500 人民币出头。韩国最低工资基本年年在这个涨幅。
2012 年 4580,
2013 年 4860,
2014 年 5210,
2015 年 5580,
2016 年 6030,
2017 年 6470,
2018 年 7530,
2019 年 8350,
2020 年 8590,
2021 年 8720,
2022 年 9160。
韩国最低时薪,从 2012 年的 4580,涨到 2022 年的 9160,十年正好时薪涨了 2 倍。
韩国 2012 年,4580 最低时薪,以每月 209 小时工时算,最低月薪是 95 万 7 千韩币。
韩国 2022 年,9160 最低时薪,以每月 209 小时工时算,最低月薪是 191 万 4 千韩币。
人还是那个人,活儿还是那个活儿,韩国的废物还是那个废物,就只是过了十年,韩国老鼠人工资就从 95 万 7 千韩币 (2012 年汇率 1000 韩币,5.8 元,数据来自南方财富网),涨到了 2022 年 191 万 4 千(2021.07.18 汇率 1000 韩币,5.68 元。)
从 2012 年,约 5550 软妹币,十年涨到 2022 年,用今天汇率算约 10871 软妹币。
韩币涨幅 100%,人民币涨幅约 96%
另外,一般韩国公司会管你 1-2 顿饭,如果加班就再管 1 顿饭,这玩意是免费的。有的公司还会有通勤车,也免费。
你偶尔上班迟到一会儿,你打声招呼,不会扣你工资。
你要是做厂狗,想上厕所,也不会扣你工资。
你干错了,干出一堆不良品,给工厂造成经济损失,你会被说一顿,甚至有脾气不好的会骂你两句,但是依旧不会扣你工资。当然你也不能天天搞出不良品。
而韩国这个明年 191 万的最低月收入,对标的是深圳 4000-5000 的人,153 万 4 千,才是对标深圳 2200 的人群。
而且在韩国,兼职工作,基本时薪都会高于法定最低时薪。
中韩两国越是底层民众,老鼠人的收入差距会比较大一些,中层往上反而收入开始逐步趋同,韩国中层收入即便高,应该也和中国中层拉不开太大差距,高层收入就基本半斤八两了,甚至于国内人上人的收入,是远超韩国人上人的。
很多人说只说收入,怎么不提物价,这不客观。
国内 10000 块的 iPhone,在韩国卖不了 30000 块。
国内 100 块的优衣库,在韩国也卖不了 300 块。
国内 10 万的车,在韩国也卖不了 30 万。
以韩国人日常吃不起的西瓜为例,国内西瓜 15KG,50-70 块的西瓜,在韩国可能 100-130 块(1.8 万 - 2.3 万韩币)。
但是国内老鼠人,50-70 块占他们收入的百分之多少?以一小时 20 块算,8 小时,160 块,占 31-43%。
国内老鼠人的收入数据,是我根据这个是 B 站 up 20 岁了还没去过星巴克,他在 20 年 7 月深圳工地打了一天工,收入 140 的视频估算的。
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韩国老鼠人,以 2021 年 8720 韩币一小时算,8 小时,6 万 9 千 760 韩币,1.8 万 - 2.3 万占他们一天收入的 25%-32%。
希望知乎人上人们,多加关爱国内老鼠人生活现状,而不要为了口头上压区区韩国一头,就把国内老鼠人开除国籍,这并没有什么帮助。
发这个的本意是希望让大家更好的看清,我们和发达国家还有哪些差距,知道差在哪,还差多少,我们才好迎头赶上,不是吗?而不要闹一些台湾人笑大陆人吃不起茶叶蛋之类的笑话。
道路曲折,前途光明,论发展潜力我国是世界第一的,我们还是发展中国家,有收入差距很正常,说明我们在民生上,还是任重道远。希望大家正视差距,而不是自怨自艾,
上海与韩国人均 GDP 相当,但是韩国的最低工资标准是上海的四倍(10000-2590),收入中位数也是上海四倍(20000-5000),然而首尔江南区房价却只有上海主城区的四分之一。。。。。
A. 我们不吃那一套!警惕青瓦台打马恩牌!
B. 韩国人配不上文在寅!
C. 没有主权的国家再多钱也没用!
D. 偷国已被三星等财阀绑架,没有未来!
以上请作答(有可能是多选)
看到有拿房价说事的,那么:住房自有率,中国 90,日本 61.6,韩国 54.2。
然而,大家经常提到的所谓按揭占收入百分比:中国 231.33,日本 64.15,韩国 122.07。
有没看出荒谬的地方?
明明中国经过福利分房世代、计划生育房奴世代之后,计划生育人口红利正式开启了 95 后躺平世代,买个 P 房啊?
孩子们,躺起来,为了梦想生活,还买个 P 房,7080 就是房奴终结世代,除非你家上几代全都睡大街,全员流浪汉,全员没有动迁房和宅基地。
韩日生育率低,住房自有率低,照样躺,只不过,每 10 万人自杀男女平均标准化率:中国 6.67,日本 12.24,韩国 21.1。
孩子们,你们接盘,就是这组数字:中国 231.33,日本 64.15,韩国 122.07。
孩子们,你们靠这组数字躺平:中国 90,日本 61.6,韩国 54.2,上面的数字就成为一组数字而已。
韩国明年最低时薪公布:约合人民币 52 元,这是什么水平?
预计自杀率能往日本收拢的水平?
当然,自杀率和人均收入没有必然联系,但和躺平很难说没有关系。
两种躺平:主动躺平靠提高人均生活水平和政策红利(中国的福利分房时代和计划生育),被动躺平靠战乱和经济发展锁死。
警惕韩国打最低时薪牌
我算了算,一天工作八小时,最低时薪 52,一天最低收入 416 元。一个月正常工作日 21 天 +,一个月最低收入 8300 元 +。
这还是最低收入
假如说有勤劳奋斗的韩国人,按 996 工作制计算,一天 520 元,一个月 25 天 +,一个月 13000 元 +。
但是休息日加班应该双倍工资——所以我们大发慈悲,不计算周一到周五的额外加班工资,周六那天应该给 1040 元。所以在韩国,996 工作制一个月应有的最低收入是 14560 元。
而在朝鲜,除去不给签劳动合同的不懂法律的傻 x 公司外,朝鲜民族之光阿里郎公司的做法是正常签有限期劳动合同,这样的话按照朝鲜劳动法应该是持续 10 年自动转无限期。
所以阿里郎等公司会每 8 年和你断签一次,绝不让你签够 10 年,目的就是规避以后和你签署了无限期合同,没办法随意开除你了。
当然,朝鲜的工资也比韩国低很多,这是我们都明白的。
继 2000>3000 后的新不等式诞生了——
大佬的一个回答基本可以终结这个话题下的所有讨论了。
转载:
知乎有个很有意思的现象。
但凡是印度之类的国家,就和他们比基建,瞧你们没高楼大厦没地铁没公共设施脏乱差。
但凡是韩国日本美国之类的发达国家,就和他们比物价,瞧你们没便宜的蔬菜水果吃。
不比会喘不过气啊?啊?人均倒数的国家还比比比,就知道比,除了比还知道点什么?
也特么有脸比。
比廉价劳动力你去和印度人比啊,
比教育医疗福利你去和美国韩国日本人比啊,
那是有种。
反过来比的,
和欧美日韩比谁的人命不值钱,
和印度比谁为公共设施奉献得多,
这算什么?
我也不明白了,这特么有什么好光荣的啊?
农民穷成那个逼样你才能吃到那么便宜的水果,你觉得很光荣吗?
工地穷成那个逼样你才能用得起那么便宜的公交地铁,你觉得很光荣吗?
祖传老宅统统被拿走了,你才能看得到完全不属于你的高楼大厦,你觉得很光荣吗?
韭菜们都被刨得根都没了,你才能看得到一丁点外面的世界,你觉得很光荣吗?
妈的不能建设出一个天下寒士尽欢颜的社会,
我觉得老脸都丢尽了,你特么还觉得光荣,还要去比?
无非是台胞笑我们吃不起茶叶蛋的同类。
我国处于并将长期处于社会主义初级阶段。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1692532382442341706&wfr=spider&for=pc
发布时间: 02-24 07:57 人民日报社
近日,江西、黑龙江公布调整最低工资标准的通知,决定从 2021 年 4 月 1 日起调整全省最低工资标准。
其中,江西省将现行月最低工资标准一类区域由 1680 元 / 月调整为 1850 元 / 月,二类区域由 1580 元 / 月调整为 1730 元 / 月,三类区域由 1470 元 / 月调整为 1610 元 / 月。非全日制用工小时最低工资标准,一类区域由 16.8 元 / 小时调整为 18.5 元 / 小时,二类区域由 15.8 元 / 小时调整为 17.3 元 / 小时,三类区域由 14.7 元 / 小时调整为 16.1 元 / 小时。
黑龙江调整后的月最低工资标准分为三档,第一档为 1860 元,第二档为 1610 元,第三档为 1450 元。调整后的小时最低工资标准也分为三档,第一档为 18 元,第二档为 14 元,第三档为 13 元。
此外,陕西从 2021 年 5 月 1 日起上调最低工资标准。此次调整增加 150 元,一、二、三类区月最低工资标准由 1800 元、1700 元、1600 元分别调整为 1950 元、1850 元、1750 元;在非全日制用工的小时最低工资标准方面,一、二、三类区由 18 元、17 元、16 元分别调整为 19 元、18 元、17 元。
根据《最低工资规定》,最低工资标准一般采取月最低工资标准和小时最低工资标准的形式。月最低工资标准适用于全日制就业劳动者,小时最低工资标准适用于非全日制就业劳动者。
如果按照这个话,韩国的时薪的最低标准是我们的三倍左右。
但是比较两个国家的生活情况,不能简简单单比较工资高低。
两种经典的比较方法是:
使用恩格尔系数来衡量一个国家或一个家庭的富裕程度。
恩格尔系数法是国际上常用的一种测定贫困线的方法,是指居民家庭中食物支出占消费总支出的比重,它随家庭收入的增加而下降,即恩格尔系数越大就越贫困。
根据联合国粮农组织提出的标准,恩格尔系数在 59% 以上为贫困,50~59% 为温饱,40~50% 为小康,30~40% 为富裕,低于 30% 为最富裕
19 世纪末,德国的研究者恩格尔在比较了不同收入水平的家庭的消费模式后,得出一个结论,她发现收入较低的家庭花在生活必需品上的钱占他们的收入的比例更大。随着收入的增加,人们花在生活必需品上的钱占收入的比例下降,而更多地去购买非必需品。在研究中,恩格尔绘出的表示生活必需品开支占收入的比例的曲线,就是著名的 “恩格尔曲线 (Engle Curve)”。恩格尔发现的生活必需品开支与收入的增长成反比这一著名的论断,称为 “恩格尔定律”(Engle’s Law)。
经查:
2021 年,韩国人去年在衣、食、住领域的支出占家庭消费总额的 36.8%,同比增长 1.7 个百分点,为 2005 年以来的最高水平。恩格尔系数 12.9%,同比上升 1.5 个百分点,达到 20 年以来的最高值。施瓦贝系数为 18.7%,同比上升 1.1 个百分点,创近 14 年新高。相反,韩国人在服装、鞋方面的支出比重仅为 5.2%,为 1970 年开始相关统计以来的最低值。
按照这个比例,韩国无疑属于最富裕级别。
国家统计局:2020 年全国居民恩格尔系数为 30.2%
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1692924652176137164&wfr=spider&for=pc
又找到了一个:
中国关键年份的恩格尔系数数据变化:
1978 年,平均值为 60%(农村 68%,城镇 59%),属于贫穷级别;
2003 年,平均值为 40%(农村 46%,城镇 37%),属于小康级别;
2015 年,平均值为 30.6%,属于相对富裕级别;
2016 年,平均值为 30.1%,属于相对富裕级别,距离上升到富足级别只相差 0.1 个百分点;
2019 年,平均值为 28.2%,属于富足级别。
就从我个人来说,从饮食上的花费渐渐减少而倾向于旅游,运动,健身等行业的话,就会造成恩格尔系数降低。我作为在 2020 年脱帽贫困县的农村居民,至少自我认知中,村里有一半人达不到这种富裕的级别。但是,还有一些早些年出去打工的人,能够买车,能够盖新房子,至少应该是符合这个比例的基本事实的。而 28.2% 这个最富裕的级别,显然还不是那么普遍的现实。但是再想想,我们那里是才脱帽的贫困县,达到现在的级别。往比较好的地区想象,这个系数也不是那么小的。
另外可以从近些年我国居民的旅游人次可以看出,旅游业的发展,同时也是恩格尔系数降低的一个直观原因:
前瞻产业研究院:2020 年中国旅游行业市场现状及发展前景分析 预计全年旅游收入不足去年一半
2020 年旅游人数因为疫情直接跌入低谷,但是也有不小的旅游人数。
2015-2019 年国家 5A 级别景区数量不断增加,根据 2020 年 6 月 20 日中国文化和旅游部发布的《中华人民共和国文化和旅游部 2019 年文化和旅游发展统计公报》数据,2019 年末全国共有 A 级旅游景区 12402 个,全年接待总人数 64.75 亿人次,同比增长 7.5%,实现旅游收入 5065.72 亿元,增长 7.6%。2020 年 1 月 7 日,中国文化和旅游部新确定 22 家旅游景区成为国家 5A 级景区,至此,我国 5A 景区数量增至 280 家。
这一点儿也说明了人民群众日益增长的文化需求和活动。
其中上面的恩格尔系数,在不同地区的差异比较大,平均值大致反映一个国家的综合情况,而部分地区的就不符合这个情况。我国在 2020 年 12 月全面脱贫。这就意味着,这个恩格尔系数很大程度上是被平均过来的。
我国经济发展的不平衡也不是一言两语能够说得清楚的,有政策的倾斜,有地理位置的优势,还有人才引进方面的差距,都会造成经济发展的不平衡。
综合以上,我国的经济状况和人民的生活水平在不断提高,但是和发达国家还有一定的差距。这也从另一方面证实了我国处于并将长期处于社会主义初级阶段。
韩国的困境:离美国太远,离朝鲜太近
首都房价涨了 4 年没还没广州高的水准
拿最低工资不吃不喝买一套房都不用 20 年
国内离谱的北深都快 100 年了
可以结合前几天关于韩国是不是发达国家的讨论一起看
你想想看,按照现在 996 的大局面,每人每天至少能拿 6、700 块左右,文景之治了
未调整前韩国的最低时薪也不低,不论是在亚洲还是说在世界排名中都是前列,进一步上调后,肯定是更进一步,详情可以可以参考下图,不想看图的直接翻到底看结论。
图一:世界各国最低工资
数据来源: randy77:数据看中国 vs 世界:世界各国最低工资一览
图二:亚洲部分国家最低工资
数据来源:某度
上面的图就当个简单了解就行,当个定性了解就挺好,如果真细究的话,我验证了一下现在 9160 韩元 = 7.9994 美元。。。比起图一上的数字不升反降。
ok,说结论,调整后亚洲前三,世界前列的水平,大概是中国的 4 倍左右。
截至到 2021.07,中国最低小时工资在湖南为 12.5 元
虽然现在看来差距还是有点大,但毕竟中国才刚刚实现全面脱贫嘛,拖着 14 亿人在走,已经走的挺快的啦,(弱弱说一句,同样人口规模对标的印度最低月工资 387 人民币),未来肯定会越来越好的,国已经站起来了,那么国中的人民离好日子还会远吗
无妨,这里教大家一个法子,我姑且称之为李四胜利法(大家有好名字可以评论区说)
遇到经济这种没法比的玩意(毕竟这个最低时薪我们按日结一天八小时,一百块钱算,我们只有十二块多……)就去比别的。比如日本,韩国,就说他们吃不起肉,吃得起的,比如欧美,就是没钱吃青菜,黑命贵,没人权,再来一套新冠组合拳,结合陈平不等式,保管能赢。
而到了军事也是同理,不如的,就是经济发达有啥用,到时候解放军来了都得完蛋。厉害的比如美国,就说贪污严重,造舰慢。
文化也一样,历史短的如美国,就说中华历史源远流长,美国就四五百年历史,太差太差…… 日本韩国就说祖宗还在我们这当小弟,现在忘了本。欧洲一票就使用希腊伪史论,认为其超过五百年历史都是编的,太差太差……
而只要赢了,菟友们就会一个接一个高呼 “我们又赢了!” 顺便给你整个赞,敢反对你的你就打成神油,你再从里头找一找,五十万到手,发家致富。用个十天半月的找到一个你时薪就不止这点了(
这是发达国家的水平。
韩媒:韩国被列入 “发达国家” 引不同反响_参考消息网m.cankaoxiaoxi.com
别的地方我不知道,在这算是老爷水平。
本想早睡,结果看到这么一条回答:
要看购买力。隔壁霓虹国最低时薪 60 软妹币,最便宜的快餐 36 软妹币。
占时薪 60%。
你要说这个我可就不困了啊:
前阵子盖饭挑战挺火,菜单是这样的
最便宜一份十块钱。
占时薪 52%。
想送上门——开玩喜呢十块钱够起送吗?
我特意搜了一下当地的最低工资:
时薪十九块钱。
根据我对国内一些工厂的了解,流水线的工人都是靠加班费赚钱。
会计较最低工资的不可能只工作每天八小时。
52%<60%,用于食物的支出少于日本人。我们赢了。
996 已是常态,富土康之类的工厂 12 小时工作很正常。工作时间长赚钱就多,我们又赢了。
盖饭是现做的,热乎好吃分量大,吃得比美国的中产阶级还要好,我们又又赢了。
连赢三次,就算 BO5 也是大胜利。
把这个新闻封杀掉,防止资本主义对我们的渗透
发动陷阱卡:将瓦迪瑞斯 邪噬置入对手手牌
谢谢,这种牌麻烦多打点
发达国家的水平。
美国人均产出 6 万 5,2021 年联邦最低工资 7.25 美元。各州最低工资从 7.25 至 14 美元不等。
韩国人均产出 3 万 2,2021 年最低工资约 8 美元。
我国人均产出 1 万,2021 年最低工资约 2-3 美元。
墨西哥人均产出 1 万,2021 年最低工资约 0.9 美元。
土耳其人均产出 9 千,2021 年最低工资约 1.8 美元。
印度人均产出 2 千,2021 年最低工资标约 0.3 美元。
我就特别想知道,老百姓说没钱,地方政府说债务多杠杆大,中央用各种政策 “开源节流”,军队每年变着花样 “哭穷”,马上师医公都改革。
那么,钱呢?
韩国高昂的物价你咋不说一下,
韩国被美国驻军没有主权你咋不说一下,
韩国被三星等财阀控制你咋不说一下,
韩国人吃不起肉你咋不说一下,
韩国人吃不起西瓜你咋不说一下,
韩国人没小礼更没大义你咋不说一下,
韩国是底层家庭的地狱你咋不说一下,
韩国阶级固化你咋不说一下,
韩国首尔房假一直涨你咋不说一下,
韩国人偷我们的文化你咋不说一下?
改编自楼下答案:「你咋不说一下」
最低收入水平 52 块,也就是说刷盘子一天严格只刷 8 小时都能刷出个 500 块左右。
韩国又是工业国,工业品花不了几个钱。
那那他妈的他们生育率怎么能搞成比中国还低的?!
虽然韩国的时薪达到了 52 元,但在财阀的统治下,韩国的劳动者能得到法律的保护吗,韩国人年工作时长可是高达 2100 小时啊。
更何况韩国的发达是用什么换来的,是美国驻军,是韩国名牌大学对于美国留学生的卑躬屈膝,美国黑人留学生有空调有豪华的宿舍和专用泳池,首尔大学的韩国大学生却要在树下打地铺。
美国黑人军人强奸杀害韩国女大学生,韩国政府敢伸张正义吗?连自己国家的女大学生都不能保护的韩国不值得我们羡慕
更何况不谈总数只谈时薪都耍流氓,只要我们增加工作时长,早晚会在到手的钱总数上超过韩国的
2021 年 8 月 1 日起,北京调整月最低工资标准。其中,月最低工资标准从 2200 元调整到 2320 元,增加 120 元。非全日制从业人员小时最低工资标准为 25.3 元 / 小时,非全日制从业人员法定节假日小时最低工资标准为 59 元 / 小时。
2020 年,北京市人均退休金约为 4300 元。不是各种口嗨壬说的八千元哟。韩国发布 2020 国民养老金支付统计,国民平均领取养老金 54 万 1 千韩元 (约 3150 人民币)/ 月。
对于社畜来说,一韩约等于五京。对于榨干的韭菜渣来说,一韩约等于 0.8 京。
单从经济上来看,韩国漂亮小姐姐的要求真的不高,最低工资就够了。
当然这事是 4 年前的,感谢
的数据,2017 年最低工资 6470 人民币,只要比最低工资高 50% 就可以满足这么漂亮的小姐姐了。
[0001. 新浪微博 - 韩国美女小姐姐 1 对 40 选男友 各种择偶标准惊煞众男生 ?_哔哩哔哩_bilibiliwww.bilibili.com
伪发达国家吧,时薪不到一万韩元,肉价好象是 1099 每 100 克, 也就是工作 1 小时还买不到两斤猪肩肉? 怪不得要往外跑。
等等,隔壁日本最低工资时薪差不多 900,猪肩肉 100 克 150-170,工作一个小时只够买 1 斤。。。
作为参考, 我这最低工资大概是大雇主 $8.8, 小雇主 7.25,目标 2025 年最低工资升到 15。不过现在想招人叠三明治没有 $15 招不到人了。
按 7.25 算的话, 里脊肉一磅 1.69, 工作一小时可以买 4.3 磅差不多 4 斤里脊肉。 日韩肉价果然贵。
前两天韩国成为发达国家的问题被顶到热搜,最近又公开了最低时薪标准。在老板眼中是人工费用的增高,在员工眼中是收入的增加,说白了都是利益问题。但是其中有个辩证问题,具体我也记不清了,说最低时薪对经济发展长期看有反作用。希望有人可以解答下。
借着这个话题,我想以后关于韩国那些猪肉梗应该会少很多吧,毕竟睡王也没少打韩国牌。但凡来韩国亲身体验下,也不会有那些类似于 “大陆吃不起茶叶蛋” 般的幼稚言论。当然,水果贵也是真的贵,我清楚的记得小时候路口西瓜摊一个大西瓜才 3 毛钱,刚刚去了趟超市,标价 18900won。
韩国这边最低时薪再怎么涨,始终给人一种不安稳的感觉。虽然有些公司实习期细算下工资连最低时薪都算不上,但是有了四大保险后,整个国家和人们都会觉得你有件正儿八经的事做。换句话说,如果你想贷款或者说和钱有关的事,四大保险就是硬凭证。
像便利店,前台,饭店刷盘子这些小时工,肯定无法长时间工作。基本都是几个小时一循环,或者说饭店中午的盘子留到晚上给小时工刷,前段时间还有留学生在网上曝光中国老板在韩国坑中国留学生的事,看得蛮伤心的。
我一直呼吁中韩友好的核心并不一定是中韩友好,而是借着韩国看世界。在恨国党眼中,理性爱国等于粉红;在爱国党眼中,理性爱国等于恨国。越是极端的言论越容易吸引流量,理性一词反而显得无关紧要了。
于晓光这次在韩国基本是凉了,核心问题还是出在好男人的人设。同时,知乎因为流量焦虑决定放开限制的那一刻,就注定了会在流量面前走向其反面。小孩子只喜欢看个热闹,一有点绕就开始狂叫 “小学语文没毕业吧!”
韩国一直被喻为全球经济的金丝雀,我个人认为经济复苏就在眼前了,虽然这两天又爆了 1600 名肺炎。至于什么水平,基本就是衣食无忧的小康水平吧,毕竟离开收入还有个人的消费支出。收入有限欲望无限的社会里,月入三万也照样有过的紧巴巴的人。但是那些说什么首尔留学一年准备十万就可以的,我建议你慎重考虑。
归根到底来说,江南是韩国,《寄生虫》也是韩国。最低时薪的关键点在最低而不是时薪,不管在哪还是要认真生活。与其想着我来了后刷盘子式的自我感动,不如做做自媒体扩大下收入更有价值。以上。
还能是什么水平
发达国家水平呀
人均碳排放是多少?人均蛋白质摄入量多少?人均耕地面积多少?
说句更难听的,人均性生活频率多少?
我们之所以还在拼命努力,是为了往美国那个方向走。如果发展的对标是韩国,是日本,那 tm 还不如现在就躺平。
现在我至少还有个轰隆隆冒黑烟的柴油大皮卡开,别发展进步二十年还 tm 换成低碳环保电动爹了。
浙江杭州,最低工资是 2010 元 / 月,折算到时薪大约是 11.56 元 / 小时。
自己体会。
远远高于中国!
中国底层可以说是全世界活得最苦的一群人,没有之一。有时候想想,龙应台那句~“我不在乎大国崛起,我只在乎小民尊严!”,还是有一定道理的。
现在中国正在崛起的路上,中国人可以苦点累点。但希望有朝一日中国崛起后,中国人也能过上真正的好日子,而不是继续 996,为车子为房子操心。
哈哈,mz 键政壬可以省省了,不如看看韩国人怎么认为,当然建政壬肯定比韩国人更懂韩国
出处
[중앙생활보장위원회, 2021년도 기준 중위소득 2.68% 인상(4인 기준)m.korea.kr
带节奏带的飞起
韩国收入中位数才 180 万,50% 的人的收入都不到这
还 34 百万,韩国社畜都挣不到这钱
更别说韩国一室一厅的平均价格是一亿多
https://www.google.com/amp/s/biz.chosun.com/industry/company/2021/06/02/DNCXM4UNSRBRTENGQDWRGB2HDY/%3foutputType=ampwww.google.comhttps://m.ilbe.com/search?docType=doc&searchType=title_content&page=6&q=%EC%B5%9C%EC%A0%80%EC%9E%84%EA%B8%88#_enliplem.ilbe.com
一个是韩国主要媒体的关于最低工资文章,一个是韩国著名建政论坛关于最低工资的搜索结果,结果有 1 万多个帖子,在韩国算多了
第一个就是在评击文在寅政府和提高最低工资政策,认为会提高物价,失业率和消灭中小企业
同时现在文在寅的支持率不到 30%,还有部分反对派议员说要降低最低工资
第二个论坛,95% 是在反对最低工资政策,
不信自己来看,链接都给你了
那么现在这种情况只有三种可能
A:提高最低工资确实对韩国平民的生活造成了影响,引起怨言
B:韩国民众都被财阀洗脑了,所以反对文在寅提高最低工资
C:知乎建政壬说啥是啥
2021 年上海市最低工资是 2500 元。
假设做五休二,一个月大约是 22 个工作日,每天的工资是 113.6 元,就按 114 元算吧。
一天 8 小时,那么时薪是 14.25 元,按 15 元算吧。
按中国最发达的上海跟韩国的最低时薪去比,韩国的最低时薪是上海的 3.46 倍。
中国最低工资是安徽省,1180 元,时薪 6.7 元,韩国是安徽,也就是中国最低标准的 7.76 倍的水平。
人家是发达国家,有什么问题?亚洲拢共就日韩新加坡……
不过你要说洗盘子都比国内过得好,就是纯粹恶心人了…. 有点技能移民过去,肯定过得不错…. 洗盘子就算了,在哪不是洗。
韩国没呆过不知道…. 美国最低时薪每个州不一样,但除了湾区,纽约,普遍是 8 美刀…. 看起来很多的样子,其实除开医保,交通,食物,房租….. 每个月能剩个两三百刀就算不错了。还有 3000 多万人收入在贫困线一下,房子都租不起… 睡几天大街然后住几天汽车旅馆。
你受不了它被财阀彻底瓜分的世界、就那几大被正统认证的企业、恶臭的娱乐圈、极低的女性地位
以及
在十几年前一个破钥匙扣就能给你卖到快 100 块义乌几块水平的钥匙链
以及除了烤肉炸鸡炸酱面就没真的好吃的只能靠输出韩流的所谓文化
撇开真实物价消费、真实劳动处境谈时薪
真尼玛是耍流氓
你也不太可能拿着所谓 “发达薪” 回来拉平消费水准
那些拿时薪换算沾沾自喜的嘴脸
有一个算一个
都得扔
我现在在西安住,雇了一个小时工每周来打扫一次,三个小时 150 元。看来比韩国少两元啊。但是西安市现在是这样,所有中华人民共和国公民,想要西安户口,立即都可得到。因此全国比西安惨的地方应该是没有,不然,你移民西安啊?上个月我晚上在创汇社区周围散步,看到有人出租房子,顺手拍的:
韩国是资本主义世界精心打造的资本主义先进典型,是为的和演朝鲜。现在看来,先进典型也快撑不住了。所以我早就认为,中国已经现代化了。
韩国的人均收入是中国的两倍,最低时薪两倍半的样子。
韩国的白菜豆腐豆芽大米面公交车等基本衣食住行都是十元往上。
两相比较,我觉得差不多。
。。
美国的最低时薪接近一百人民币,而且美国物价低,人力贵。
差距还是有的,毕竟才开放发展了三十多年,只要再给三十年,肯定反超。
以一国之力,和全世界最好的进行比较,本身就说明中国进步很快,这是表扬是肯定。
虽然我们时薪低,但是我们休息少啊,物价贵啊,总体上比不是差不多嘛
能养活几十家吉林省外包劳务的水平,留下娃给爷爷奶奶带,爹妈跑去韩国打工的情况在吉林很普遍,干几年赚个几十万回来开个小买卖。
这,就是减少中间商赚差价的情况 (注意,去打工不是没有代价的,得先给外包的十几万才有资格去打工,所以一般是先在家里借钱,挣完回来还)
如果是正常情况,首先你需要去流水线上没黑没夜的干,卖出 100,某 party 拿 50,某企业家拿 40,留给你 10。
某些人管这叫人口红利
再有人在知乎说东亚三果都卷,我拿这个数据大他 face,天天说内卷,非要拉上日韩?还有岛国就不用说了,贫富差距算很小。
连北朝这个日常被嘿的地方,在平嚷未来科学家大街,相当于我们的 CBD,房子要 60 万 RMB,他们不仅买得起而且是全款买。在罗先,相当于深圳吧,一个示范区,房子也只要几十万,在罗先在前几年,没有受到很多制才的时候,出租车司机收入多的时候可以达到一个月一万多 rmb,说明他们买得起,明显是东亚就一个卷。
(**数据来源数据来源数据来源,**微博搜,环球旅行纪录片我去看世界,搜邱黎也可以。要看视频去优图波搜朝房子。写了这么多数据来源,你还看不见,也没啥好说的)
说明下,1,我大错别字,为了不被套餐 2,我没有拿出租车司机收入对比,联系上下文就知道,举例出租车司机收入是为了说明潮人买得起房子
韩国不进行这波涨薪,收入水平也早已经高于日本和美国,男性月收入能达到三千美元左右,吊打欧盟各国(女性收入是男性七成,只有两千美刀水平)
从数字看,很美好,现实里,很糟糕,韩国的通货膨胀失控,韩国家庭消费水平下降的厉害,敢出去消费玩乐的一般都是未婚青年男女,现在越南嫁入韩国的大量女性熬到了国籍申请年限,离婚率同时大幅升高,外国人嫁入韩国带来的生育率反弹将结束,一个人的收入完全不够养家,既然夫妻双方都要工作,婚姻在韩国年轻人眼里越来越没有性价比
若是你光从收入看,韩国早已迈入发达国家行列,但你从其他方面看,韩国自称发达国家就是一个巨大的谎言,赚得多花的多不是问题,攒不下财富才是最大问题,更别说韩国人拼命创造的财富直接流入华尔街了
一个月三百万左右韩币,活的比赚一千美元的西方国家人辛苦,生活水平不如赚五百美元的中国人,钱都到底去了哪,多数韩国人也搞不明白
房租一般五十万以内,通勤费一般五万到十万左右,手机资费一般十万到二十万,水电煤气一般在十万到二十万,食品消费五十万到八十万,税和医疗保险之类的三十万到六十万,还有一些隐含花销说不清楚,一个人生活可以挺潇洒,每月可支配收入有上百万,周末去喝喝酒唱唱 K,衣服零食水果可以自由点,养家?想 P 吃呢,甭说供房,供车都要降生活水平,更别提孩子那个无底洞
有個高讚回答把我的評論砍了,我直接點名就是
,我特別發這篇文就是告訴你,不要以為你自已坐在井裡想像的世界就是現實
文在寅會連續提高工資主因還是想解決「88 萬韓圜世代」的問題,你自已幻想的韓國現況就是下面這種
提高時薪也是文在寅一連串提高工資的行動之一,文在寅上次提高基本工資,結果如何
另外現實就是韓國房價早就高到當地年輕人也受不了,當地年輕人早就買不起房子了
韓國比日本還低的出生率就己經把現況告訴你了,
你可以繼續坐在井裡想像世界上有個你幻想的美好國度
哈哈,简单来说,比我们高四五倍的收入,房价比我们低一半多
这是发达国家的水平
我国仍然有六亿月入不到千元的人口
我国仍是发展中国家
讲真,我也挺纳闷了,我们不是社会主义国家吗?
不是天天有人念马经吗?
怎么贫富差距这么大?企业普遍违反劳动法也没被制裁?
中国的最低时薪,在人均 GDP 排名,60 强以后城市,都没有被严格执行。
韩国不知道是否类似?
~
比如,沈阳超市猪肉佬田长录,报复社会杀人案,每天 16 小时,全年无休,工资 2~3 千,无医保无社保,这样的人很多。
时薪算出来 5.2 元,只有韩国的 1/10。
~
金字塔型社会,底层肯定比塔尖腾讯、阿里员工多得多。
而沈阳人均,排中国百强城市 59,也不很低。全国,被压榨的底层,有多少?
每一个,这样压榨员工,违反劳动法,未被排查出来,重罚的企业,都在给中国社会埋地雷。
等海量底层员工们,61 岁,活够了,有慢性病,没医保,没社保,会出多少类似的恶性案件?
为啥要跟韩国比?
我们得跟非洲比。
我在想,这个问题下,你们这些人究竟对韩国有什么期待?
世界期待韩国帮助脱贫吗?世界期待韩国领导防疫吗?期待韩国向宇宙发展吗?世界对韩国有什么期待吗?
这样的一个小国,既不需要担负脱贫的责任,又没有维护地区和平的担当,更没有领导世界的期许~ 整个世界对这个国家唯一的需要,就是安安稳稳的工作,不要惹是生非。
有些人太想安逸了,想的疯了,看到韩国的安逸,眼热的不行。
你问这是什么水平?就是不用负责的水平。
韩国,我不清楚,但我一个朋友是个回国的老加拿大(他比我年纪大,某 985 大学毕业就移民加拿大快 20 年了)。
很久以前,有一次他跟我说加拿大时薪的时候我很震惊(4-5 年前的事,实在忘记了具体数字,他是用加币换算的貌似不超过 100 人民币 / 时,但肯定比中国时薪高),我就问他这么高的工资,朝九晚五,带双休又没压力,就算一天工作 8-10 小时,工资一个月轻轻松松好几万了吧,熬几年,混个百万不是小意思?为啥要回中国?
他用鄙视的眼神看着我说:你以为加拿大的时薪是像中国一个概念?你以为假设每小时 200 块(再次强调:并非普通时薪是 200 人民币,他只是举个比较极端的例子并取个整数而已),然后每天干 10 小时,就日入 2000?一周工作 5-6 天,月薪就 5-6 万,再加五险一金,年底双薪,带薪年假?干几年,升职加薪就年薪百万?
他说:很多工作一天也就干得 2-3 个小时就完事了,而且也不是天天有,当然如果你够勤奋,运气足够好,多找几份这种工作,且时间安排的过来,确保总能找到这样的工作还是可以搞到高工资,至于其他福利的什么的就自己搞定吧。
当然他说加拿大也有长期稳定的工作,但要么就是税后收入并不算高,这类岗位招聘也很少,要么就是很牛逼的人才会签长期合同,然后税费什么的非常非常严格。
所以,我有时会比较怀疑国外 “时薪” 的含金量的,加之收入高的国家消费往往也比中国高,单纯的换算成人民币比收入恐怕不准确。
补充一下:这事是 2015/2016 年(并不是重要的事,我实在记不清楚了)跟他谈的,他当时已经回国 2-3 年了,也就是说,他说的事情最晚也是 2015 年的时薪水平。
再给不认真看文字的人强调一下,他说的时薪并不是真的有 200 人民币 / 小时。只是举例取整数而已。
事实上他也说过普通时薪一般是不超过 100(请原谅他用加币换算之后的数字,我实在记不清了),但依然你中国普通工人当时普遍 3000 的月薪换算成时薪高出几倍,加之他是计算机工程师,我就想当然的认为他的时薪应该就有好几百,混个年薪百万很简单。
他才按照 200 时薪的整数(技术类工作)给我举例,他要表达的意思是:高时薪并不是每天都有,就算有,一般也不会让你一天能干足 8-10 小时,所以不要觉得加拿大的时薪高,那么月薪、年薪就一定高**。**
ps:说个有趣的事。
有一次我们聊到房子,他说他在加拿大有房,我当时非常羡慕。
他就很奇怪说:你不也有房子吗?有什么好羡慕的。
我说:根本不是一个档次的,加拿大地广人稀,你那房子肯定是背山靠水,前有草坪、秋千、泳池、车库,后用花园、仓库的大别墅,然后木头篱笆一围,至少也有好几千平吧。我那套实用面积不足 100 平的小区房怎么好意思拿出来说?
他脸都黑了,一开始以为我讽刺他,我连忙解释说网上看到的,听说这种房子在加拿大很多,而且也不到 100 万人民币,我想他在也是高材生还在加拿大呆了那么多年,以为他肯定住的是那种房子。
他说我被电视、网络骗傻了,他自己买的也是公寓楼,那种豪宅是一般人买的起的吗?要么就是在很偏僻、很偏僻的地方,开车去超市都要很久的那种(还说:就像中国远离城市的农村房子也便宜啊。)还说物业管理、税费什么的超贵,要是一直在中国就好了,吧啦吧啦一堆…
后来,谁再给我吹国外房价便宜,我就呵呵不插嘴了。
时薪太高不利于年轻人奋斗,且会导致国内优秀企业因为人力成本太高流失到越南、泰国、印度等东南亚国家,所以放心,我们必将长期处于低时薪和高房价的混合体阶段!
我们的盒饭秒杀韩国中产阶级。
莫非,韩国人也要和他们的盟友登子一样,打马列牌了?
1991 年,
中国人均 GDP 333 美元 韩国人均 GDP 7636 美元 相差 23 倍。
2020 年,
中国人均 GDP 1.05 万美元 韩国人均 GDP 3.15 万美元 相差 3 倍。
人均 GDP 不能对等代表人均收入、购买力与生活水平,但 1991 年那会儿大陆普通人的收入与日韩港澳台相比,那差距…… 压根就不用比了,差距有多大,上点年纪的懂得都懂。
感谢这三十年来,祖辈父辈和国家的付出与努力。
让我们在眼下面对这个提问,面对韩国时薪时,
一群人终于可以含沙射影阴阳怪气。
很多人对历史对社会的认知会出现一个问题,那就是误认为自己所站的位置,是终点,所以可以以上岸者的姿态,左顾右盼。
但实则,我们正处于复兴的进程之中,我们本身就是动态的一部分 ·,我们仍然在河里奋力地游泳。
20 年后的我们,或者是我们的下一代,应该就能在岸上一边野炊一边看风景了。
如果 20 年后知乎没倒闭,
可以回头再看这个问题。
呦呵,这已经快赶上日本了?原来去日本饭馆看到雇人广告,那种城郊附近的小时工一小时 960 日元 (约合人民波 56 元钱),难怪被称为发达国家
最低时薪这个概念,在中国没多大用处。
因为在中国,极少有工作是按照小时计薪的,我接触到的只有两种:家政、肯德基。
我每一个星期,需要家政来打扫房间一次,耗时一般在 2 小时左右,收费 150 元,时薪是 75 元。(直接点对点,没有中间商赚差价),所以给我做家政的阿姨是高收入群体吗?算起来一个月超过 8000 的收入哦。
因为广泛存在 “零工”,时薪这个概念才有意义,例如大型超市,其实一天下来,也就两个高峰期人特别多,还有周末人多,你要是上班时间去超市,里面人很少的,所以需要零工。
那么超市有两种雇佣策略,
第一种:两个班次,每个班次 10 个人,2 个收银,8 个整理货物,那么理货的工资大概在 4000 元左右,扣除五险(没有一金),大概在 3700 元左右。(超市也要每个员工付出 400 元左右的保险成本)
第二种:4 个收银,4 个理货分两个班次固定工作,然后每天安排 20 到 30 个小时的 “时薪” 工,就是把货物从仓库里搬到货架上摆好。如果你是一个大学生,你可以 8 点左右晚高峰过去以后来,干 3 个小时,到 11 点或者 2 个小时到 10 点,开 40 块钱一小时,每个月算下来你大概收入在 3600 多元,没有保险。
工作岗位数量也提高了,名义收入(时薪)提高了,但是实际上,总超市雇佣成本却下降了。
这样三赢的模式是不是很神奇?
这就是:时薪制度的意义了。
中国人有多卷呢?
收入上,我要拿整体和体量只有百分之几的亚洲发达国家比 (不如直接拿北上广深和韩国首尔比一下)
生活质量上,我要拿中国外来人口和韩国本地居民比 (具体类比城市外卖员和拥有自住房的本地人)
最后还要说,大国崛起又怎么样,军事外交和小民尊严有什么关系?
疫情他们看不见;轮船献祭几十个学生他们看不见;美国大兵随意强抢民女他们看不见;财阀想杀谁就杀谁,看到总统不顺眼都直接碾死他们看不见;比中国高考还卷的韩国高考他们看不见;
他们只看了,哇,你的最低薪资比我高!中必输!
到底是不想看见,还是故意看不见?
我有点不懂了,这个问题下面有些人在比啥?
韩国人均 GDP3 万美元,最低时薪比中国高有啥奇怪的?美国比中国高的更多,纽约都超过 11 美元了。所以这是友邦惊诧个啥?终于发现韩国是经济发达地区了,都用的印度 5G。
还是说总听说韩国财阀垄断没想到韩国老百姓过得好像还行,没那么水深火热然后心里不舒服了。首先,人家韩国人的生活压力不是和中国人对比出来的,是人家内部对比的,就像一个中国人并不会因为比大部分印度人富有而感到幸福。其次,穷有穷的活法富有富的活法。这一个月将近 10000 块钱在中国大部分二三线城市日子过得还行,不代表在韩国就一样。
说回中国,大家无非就是觉得自己挣得太少了,活的太累了。其实我一直强调中国目前的私人资本集中度已经太高了,到了必须从顶层设计开始修改制度适应新的经济环境的时候。简单说就是改革到了深水区,上一波改革红利吃完了。但是,你要是在这含沙射影,阴阳怪气说什么就是不作为,就是鱼肉百姓,就是让我们吃二茬苦,受二茬罪。回去问问你们爹妈,八九十年代吵着要改革开放,争着抢着要去深圳捞金的时候呢?2000 年入世那会每年 10%➕的经济增长率美不美?现在开始骂娘了。
别的我不说,你有更好的方法吗?自由人学美国,左人怀念苏联是吗,一个比一个谁死的更快。遇到问题解决问题,不能遇到问题直接掀桌子吧。
我们在做一个数学问题,人均 GDP 一万美元,怎么人人工资过万,谁来给我分配出来可以直接拿 “诺贝尔数学奖”,顺便找政府给你办张残疾证明领个低保。所以说敌人在海的那边也没错,内卷,平躺不就是穷闹的。这里好多人动不动就国家越来越好,自己只有绝望。说的好像钱都被政府拿走了,有是国进民退那一套。我就一个问题:公务员砍什么绩效?医疗体系搞什么改革?老师担心什么寒暑假?钱到底被谁搞走了,为什么到不了你手里自己没点数吗?正主不敢骂在这冲塔玩,cosplay 谭嗣同呢。
我就明说了,最近几年人民就是苦了些,累了些。因为整个国家都苦了些累了些,你当美国和我们玩枕头战争秀恩爱呢。你觉得国家一路高歌猛进那是因为有个东西叫革命乐观主义,有个高的头铁的在顶着。你去看看这两年我们牺牲了多少干部同志,下马了多少领导干部,什么叫举刀向内的勇气。人啊总是觉得别人家的孩子好,那是你没看人家孩子挨的打。
还有那些动不动就中国工会垃圾,国外工会的月亮圆。美国的工会够厉害了吧,五一劳动节就是人家打出来的,现在底特律的产业工人在哪呢?面对华尔街他们有招吗?当年我们流血牺牲拿命换来的新民主主义革命胜利了,结果还要通过工会搞斗争,那才叫革命失败了好不好。解放前闹革命,解放后接着闹,那你解放了个啥?
不是不让大家冲,敌人都那么明显了,冲谁还用讲吗?约翰霍普金斯说错了吗?美国一美元的炸鸡在好吃美国人也不给你,况且他们通货膨胀了。你真把塔冲掉了,你看看路灯上会不会结出果实
清洁工
因为历史原因,从小就认识常去日本和韩国的人
h 那会还是汉城还叫南朝鲜
咱们的渔船还可以到能看见她们房子的海域捕鱼捉蟹
甚至小学同学还有个娶日本媳妇的
不是萨苏老师啊,我没那么老(手动抱头)
现在身边还有个韩国嫁过来的
当年是小三上位,勾搭了一个我身边的大叔
俩人年龄差距十多岁,女的叫银姬
不说那么多题外话
就说前些年一直火爆的出国打工吧
如今已经被疫情给彻底灭火降温了
为啥好多五六十岁的还要出国打工?
就是因为那边的工资高啊!
但是,那些钱是从嘴里省下来的
五六十岁的人上有老下有小在国内没有好工作
出国一个月赚一万多块
除了买洗漱用品和调味料
几乎就不花钱
这样出国几年,家里就能给孩子买房子或者车子
让儿孙有个体面的外表
为啥我不羡慕她们?
曾在日企做过多年的社畜
每当有新的贵子来中国后
都要经历一段水果幸福期
甚至酒吧、KTV、夜市、小吃摊他们也是虎狼似虎
就和没吃过东西的一样,尤其是酒后现原形的阶段
有个特点啊,日本普遍看不起韩国
但是他们找情妇确喜欢韩国的
大概由于当初归化时间太久,
她们的女人比较日化,温柔
所以他们比较接受和喜欢
韩国和日本确实收入都是发达国家水平
但是看他们老百姓的生活
我还是喜欢在中国
毕竟咱们地又大物又博还是发展中大国
潜力无穷的地方叫我怎能不爱他
要不然呢?
你以为去韩国日本打工的老百姓图个啥?
我家一个亲戚,去韩国打工,就是用机器包包子,
没有什么技术含量,也不是很累,一年纯攒 10 多万,
干了 10 多年,拿着 100 多万回来了,就是一普通种地的老百姓。
在中国,普通种地老百姓,没啥手艺,一年纯攒十多万,干啥能挣这些钱????
不要老是关注韩国
跟印度比,我们中国人过得够好了够幸福了,大家要爱国
怎么看,人家也比中国有钱,这个是产业位置,国际地缘,经济发展时间的总和。
人家人均 GDP 就是高。
你可以笑人家吃泡菜,吃不起五花肉,听听就好。
嘲笑人家有美军。
不是酸,中国,就该继续发展,发展才是硬道理。
[南村放牛娃:韩国明年最低时薪公布:约合人民币 52 元,这是什么水平?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/answer/2002625777)
这个评论区真的… 炸了恨国坑了?
以上的答主说的真好,韩国薪酬远高于国内。
而且,韩国房价,也并不一定比北上广深更高,甚至更低。
那为啥韩国这种秒杀中国的房价薪酬比,会让他们生育率更低?
一说生育率就说高房价的,也不知道是蠢还是坏,说的好像在资本主义下的消费主义洗脑之下,房价低了人们就愿意生一样。
说享受生活没问题,说不想负责没问题,说不想交给生活质量没问题,但是别说生育率低就是因为高房价,好吧?
每天上班八小时也就是一天 416 元。
一个月工作日 22 天也就是也就是 9152 元。
首尔公寓的价格一平米建筑面积 5.7 万元。
釜山高中的学费是每年 1 万元。
饭店吃一顿普通的餐大概是 70—100 元。
普通商店日用品及服装价格大概持平。
恩,生活压力大概和我差不多。
从古至今。
所有的超级大国,都不是最适合普通人生活的。
反而是一些占据了一些特殊优势且远离战争的小国非常适合普通人生活。
美国普通人的生活质量比北欧差就不说了。
和澳大利亚,加拿大,法国,英国,意大利,德国等一众小弟比,也不行。
注意,我在说普通人。别跟我扯美国那 3000 万精英,500 万权贵。
在历史上,英国最牛,号称日不落帝国之时,英国的工人阶级却受到惨无人道的压迫。
一个帝国,越是强大,越是敢于肆无忌惮的压榨它的国人。这在历史上屡见不鲜。
这在企业中也很常见。
京东方工资高么?
那是管理层工资高,你去合肥问问,京东方操作工的工资。
华为工资高,那是管理和工程师工资高,底层人员工资不会很高。至于低不低我不知道,但肯定高不了。
这个逻辑里面有一个可怕的推论。我就不说了。怕被封号。你们自己猜吧。
理性讨论,为什么某平台这么多美吹日吹偷国吹,是不是恰了钱
推荐大家可以去看看一部韩剧 <机智的医生生活>,里面的主角团都是教授级医生了,看看他们平时下馆子吃的是什么?有几片肉都抢得打架了…… 那点儿钱除去高物价,真不一定能吃到什么好的。
所以说你别看有些高赞大 v 在捧外贬中这件事上特别卖力,你真让他去韩国生活,估计过不了一个月就要跑回来开荤了……
感谢核武器吧,没那东西三战早开打了
就是挺不明白的。
韩国也是发达国家,一小时也 50-60 人民币的时薪。日本一小时也差不多这个水平。
但是为什么在日韩国人的非法滞留者会排第二?(今年被越南超过了,不然好几年都是韩国排第一)。一个发达国家的人,为了打工,黑在一个时薪差不多的发达国家里,想破脑袋也想不明白。
2019 年韩国人口 0.52 亿
平均下来韩国人均五百强是中国的 2.85 倍
借总书记的一句话来说,是『我们必须认识到,这只是我们迈向中华民族伟大复兴的关键一步,我们决不能骄傲自满、止步不前,要继续谦虚谨慎、戒骄戒躁,继续艰苦奋斗、锐意进取,为实现第二个百年奋斗目标、实现中华民族伟大复兴而奋力拼搏』——VW001.008.20210210.001
只能说比较国家强度,看的是总量,就像那个故事说摩纳哥人均 GDP 是俄罗斯的 20 倍,但后者消灭前者只取决于导弹的飞行时间。
但在强度之外,舒适度还是需要计算平均的。
用最近在看的三体举例子,如果只有不到三千万人,那么即使仅靠农业科技也能把澳大利亚建设成人间天堂,但如果有四十二亿人,那么但凡科技水平落后一些而无法满足物资供给,那么人正常生存都会是灾难。
如果说一台拖拉机,一辆皮卡,十几亩地和一大片牧场能让一个美国田园家庭实现美式自由,那么同样的环境里多塞进 4 倍的人,就得从科技与社会等多方面共同努力。
警惕打高工资牌
9,160 韩元按照现在的汇率, 相对于 8.02 美元. 好于多数美国红州 [1], 但还是不如多数的蓝州:
在 2020 年, 韩国人平均每月工作 163.6 小时 [2]. 如果按照最低工资, 那么月最低工资约为 1,498,576 韩元, 合 1,110 欧元. 对比欧盟国家的最低工资 [3], 相当于西班牙和斯洛文尼亚的水平, 远好于葡萄牙和几乎所有欧盟的东欧国家.
但是, 最低工资有什么用呢? 不还是吃不起肉吗?
(
按照韩国时报 (The Korea Times) 报道: 韩国的恩格尔系数为 14%[4].
作为对比, 深圳市政府公布的数据中 [5], 在 2019 年, 深圳市民的恩格尔系数为 29.4%.
(选择深圳, 是因为她与韩国的人均 GDP 类似. 2019 年韩国人均 GDP $31,846, 2020 年深圳约为 2.98 万美元)
超纲知识点: 韩国是发达国家中, 可能是唯一的移民净流出国家.
国家强不强和你老百姓日子好不好没有半毛钱关系。客观上讲中国的综合国力世界第二,且唯一能够挑战世界第一,这与老百姓生活质量奇差无比并不是互斥选项。
不妨换个思路,前苏联因为生活水平差而被和平演变、割韭菜,我们则顶住了好几轮颜色革命直到民族主义泛滥的今天,说明国家的统治相比苏联进步了不少,至少没有在同一条阴沟里翻船。
再换个思路,大国往往生活水平不如小国这是很正常的。德语区为例,列士敦士登>瑞士>奥地利>德国。规模和世界影响力恰好反过来的同时,德国、奥地利人拼命想往瑞士移民和工作,这并不矛盾和冲突。
国情不同,不能一概而论。
小心资本主义国家打最低时薪牌。
要有奉献精神。
你为公司创造了多少价值?
震惊,某上市公司老总一年只有 1 元工资。
资本主义国家的高工资源于对其他国家的剥削,而我们没有剥削其他国家。
收了多少钱?有没有渠道,我也想赚钱。
资本一直在被劳动者剥削,是弱势群体。
不要总是盯着其他国家,有这功夫不如多为社会做贡献发展自己的祖国。
暂时就这些,等看到新的再补。。。
最低收入越高,最低消费也越高。
就拿外卖员为例,如果时薪 52 元,意味着点外卖的人至少要付 10 块钱的外卖费。
我相信知乎上没有几个人愿意为了一份外卖付 10 块钱的外卖费。
宠物狗一直吃的就比狼群要好点。
只不过美国有个习惯,就是一旦自己家里缺肉了,就会宰条狗下个火锅打牙祭。
我在那边上过 3 年班 虽然很恶心韩国 后来待烦了回国了 (韩国人实在厌恶,这辈子不想和韩国人打交道)但是感觉对于在国内本身就是底收入群体(后厨打杂,打扫卫生,酒店服务员之类的)在韩国每个月还是可以攒下 1.5w 人民币左右的,韩国国内的黑工很多,每年还有不少人黑过去,月薪是 300-400 万韩元不等,住宿是 10000 韩元(56 人民币)一晚,包月是 25w 韩元,就是那种大宿舍,吃饭的话基本就是紫菜包饭之类的,3000 韩元(17 人民币)一份(加肉)便宜的 1500 韩元一份,便利店自热便当 2000 韩元
这条可以用在任何发达国家上,本身就是低收入群体,再发达国家过的可以比国内好一些,但对于国内是高收入群体和富裕家庭,国内更舒服一些,一个是家里的关系网和人脉亲属会让你未来有很多帮助和优势,一个是国内有钱你可以豪横,国外没热 理你
中国现在的人均 GDP 是韩国 20 多年前的水平,希望 20 多年后中国也能达到现在韩国的水平吧
你得找到工作,才能谈” 最低工资 “。
很多人的一大误区,就是觉得,有手有脚的人必定能找到 8*5 的”最低工资 “的工作。实际上人家有更便宜的黑工用,为啥要用” 最低工资 “招你去工作?找到” 最低工资“的工作,在很多国家并不是很容易的一件事。
[卫勃牙兵:我有一个同学老跟我吹韩国,并且表示,中国就是不如外国,我该如何回答他?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/answer/1772949194)
说起来我之前了解到韩国实际上有一部分劳动者是拿不到最低工资的,不知道近来有无改善,不过看民主党政权搞得如此糟糕(尽管近来支持率反而回升),大约是没有的
说明我们国家还是地地道道的发展中国家呀。
还是要踏踏实实,不要好大喜功。
其实中央看的是很清楚的,主要矛盾都变了,“中国特色社会主义进入新时代,我国社会主要矛盾已经转化为人民日益增长的美好生活需要和不平衡不充分的发展之间的矛盾。”
什么是美好生活需要?仅从国家角度,大国对外要有配得起大国称号的地位和脸面,对内也要有配得起大国的人民物质生活条件。很显然,中国内外暂时皆无。但这不是根本问题,毕竟发展需要时间。
民众发发牢骚并无不可,这对政府和执政党是一种督促。但一是要警惕借此激进,或是想要推翻,又或是想要大跃进,皆不可取。二是警惕借此保守,封闭民言,扩张权力与特权。
最根本的问题还是在制度。说的不去做的。如若一制度,暂时看来虽然内卷,但长久前景可期,未来明确,我想大部分人会积极向上。可倘若一制度现今内卷,未来可能看着更加残酷,谁又能安心而不焦虑呢?岂不是自欺欺人?
面对这种对比,或是推陈出新,不断改革,成效显著。或是已然改革,但成效普通人看不到,应该大力以普通人能够看懂的话,实事求是,列明证据的论证。再不济,改革中途,成效不多,勇于承担,从我做起,摒弃特权,带领大家一起改革。切不可说得多,做得少,说不明白,都成了口号。
如果做的明白,他人一小时 50,100,1000 又能怎么样?大多数人只会奋起直追罢了,羡慕一下而已,又怎么可能那么多牢骚。
最低工资标准当然跟人均 GDP 高度相关。
我老家甘肃省,是中国人均 GDP 最低的省,甘肃省里最穷的所谓 “四类地区”,也就是天水甘谷县、定西的漳县、庆阳的镇原县以及肃南裕固族自治县、积石山保安族东乡族撒拉族自治县等,他们的最低工资标准是每小时 15.4 元人民币,大概相当于 2 欧元,3 加拿大元。
跟发达国家比起来,当然低非常多,联邦德国的最低工资标准是每小时 9.5 欧元,加拿大,基本上是 13 到 14 加拿大元。也就是说,甘肃的最低工资,大概也就是中国的最低工资,大致是德国和加拿大的五分之一。与中国和德国加拿大的人均 GDP 差异类似。
韩国 52 元人民币的最低工资,也是与韩国的人均 GDP 是相适应的。
跟发展中国家相比,印尼的最低工资,大概是 1.2 美元每小时,也就是人民币 8 块,泰国的最低工资标准是每天 320 泰铢,大概是 65 人民币每天,也就是每天 10 美元。
其实韩国已经进入了共产主义社会了
工资高只是一方面
比如人家的教育水平
韩国的年轻一代都可以进入大学了
比如福利保障,他们看病花不了多少钱
重要的是他们没有户籍制度
没有什么首尔户口,农村户口
都是一样的韩国人,都是平等的
实质上,韩国已经进入共产主义了
当然与韩国相似的还有日本
上海最低时薪 23 元,假如正常朝九晚六 (按法不扣实际上扣一个小时)8 小时,每个月 22 天,等于 4048,社保个人最少交约 628,到手就是 3420。
韩国物价 (来自贴吧)
大葱 1 把,3980,22.8¥
洋葱 1.5kg,3980,22.8¥
柑橘 1kg,9900,56.9¥
草莓 800g,7800,44.8¥
南瓜 1 切,1980,11.3¥
三文鱼 400g,16800,96.6¥
牛肉 1kg,49800,286.4¥
五花肉 500g,11800,67.8¥
肉片 600g,14800,85.1¥
牛奶 1800ml,3780,21.7¥
午餐肉 200g,3580,20.5¥
卷纸 30 个,13900,79.9¥
芹菜 500g,5800,33.3¥
白萝卜 1 根,1980,11.3¥
番茄 5-7 个(500g),4980,28.6¥
脐橙 800g,8800,50.6¥
白葡萄 600g,4980,28.6¥
鸡腿 / 鸡肉 800g,7800,44.8¥
豆腐 270g 的 2 个,2100,12¥
鸡蛋 15 个,5480,31.5¥
和上海的食品物价对比,韩国的食品物价是上海的两倍。
但是电子产品是平价。
Galaxy S21 在韩国的零售价定为 990000 韩元,约人民币 5636 元,中国价格是 5199 元 (已经过了半年)
PS5 是 62800 韩元,约人民币 3575,而国行 4459 元
个人单间租房在 30 万到 50 万,约人民币 1708,2846 元,上海大概也这个价格。
电价 0.75 毛,水 5.69 是上海的 1 .5
所以就是吃东西贵一点,但是房租和电子产品是平价,所以大概是
4000 人民币小于 140 万韩元
没有意义的数字,跟基尼系数一样不适合国情。
的几千赞很有意思,长篇大论,只说韩国收入高,支出完全不提。
为了避免评论区偏离这个题目,我重新梳理韩国的支出方面。
我们看看韩国的消费。
详细的我们就不多说,就说房产税。
假如你在首尔有一套价值 500 万人民币的房子,那么每年要缴纳的房产税,为 500x60%x0.1%=3000 元的物业税,和 500x0.75%=37500 元的综合房地产税,合计每年缴纳 40500 元。
租房一般选择 One room,一个月 2500-3000 元。
**按照工资中位数,**税前 12000 元,税后 9000 元左右。
没房的打工族,房租水电我们按照 3000 元来算。
工资剩余:9000-3000=6000 元。
矿泉水 500ml:4 元。
苹果 1 个:9 元。
辛拉面 1 包:6 元。
STARBUCKS 咖啡,Americano Tall:20 元。
麦当劳 Big Mac Set:28 元。
可乐 250ml:5 元。
牛奶 (1L):14 元。
啤酒 (瓶):16 元。
全州拌饭:38 元。
(日常)
电影票:42 元。
书籍 (小):58 元。
网吧 1 小时:9 元。
香烟 1 盒:16 元。
手机卡:
套餐一,月租 17 元,通话 1 分钟 1 元,
套餐二,月租 28 元,通话 1 分钟 0.6 元。
套餐三,月租 40 元,通话 1 分钟 0.45 元。
流量套餐 500M 流量 57 元,1G94 元,2G125 元。。
(所有数据都是四舍五入后取整,有价格波动的取中间值)
每天日常费用我们按少了算 150 元,一个月 4500 元。
工资剩余:6000-4500=1500 元。
地铁和公交的起步价格都是 6-8 元人民币。
最普通的出租车,起步价 17 元,20 公里费用接近 100 元。
按照 7 元算,每天一次往返 14 元,一个月算 400 元。
工资剩余:1500-400=1100 元。
公立医疗院,诊费 500 左右,私立诊所 100 左右。
结石急诊,CT、血液检查、心电图,加上注射药物和处方药,一共 6000 元人民币左右。
看一次感冒发烧发炎,问诊加药费,大概人民币 200 元,每个月预留 200 元医疗支出。
工资剩余:1100-200=900 元。
这就是我开头说的,只谈收入,不谈支出都是非蠢即坏。
2018 年联合国可持续发展解决方案网络(SDSN)发布了全球 156 个国家和地区的 “2018 幸福指数排名”。韩国以 5.875 分(满分 10 分)位居第 57 位。
美日韩的出生率疯狂下降,韩国 2020 年的生育率跌至创纪录的 0.84,为全球最低。
不可否认我们国家还有很多不足,但是我们改革开放才几十年!
一味的鼓吹国外高收入,完全忽视高支出,不是蠢就是坏。
韩国就是发达国家的时薪收入,发展中国家的幸福指数。
但我们要看到中国的变化有多大,不要妄自菲薄。
1978 年,我们拥有全世界 4 分之 1 的人口,然而国内生产总值才占全世界 1.8%。贸易出口额仅占全世界 0.75%。
2020 年,世界人口 76 亿,我们连 5 分之 1 都不到,全世界生产总值 84.5 万亿美元,而中国占据 14.7 万亿,是全世界 17.4%。
2020 年我国货物贸易进出口总值 32.16 万亿元,出口贸易额 17.93 万亿,进口贸易额 14.23 万亿元,贸易顺差 3.7 万亿元。
我们从一穷二白,从开国到现在,花了两代人的努力,到了现在我们的第三代才终于能在国际上抬头挺胸,却有人还把父辈拼出来的中国当成笑话,我们的外交部都敢直怼美国说:你们没有资格在中国面前说,你们从实力的地位出发同中国说话。
知不知道国家为什么给国内的互联网建墙?那是为了保护我们。
但凡翻墙出去看看其他国家对中国的言论,就知道是有多么大的恶意。
连德国的博主帮我们说话,直接被冲烂。
[如何看待德国博主海雯娜因驳斥涉华谣言,遭遇多家外媒抹黑和网络暴力?www.zhihu.com
](https://www.zhihu.com/question/470651162/answer/1983886099)
不求大家都大肆夸赞我们国家多好,但是别在国家高速发展的时候,还一直宣扬国外有多好。
多少高等学历的人就是在这样的言论影响中,跑到国外,清华北大这种高等学府都一堆人被洗脑,向往国外的生活,毕业出国工作者不在少数。
这些人不就是在这种论调中被影响了自己的价值判断吗?
支持自己的国家发展不要怨天尤人,自己生活过得不如意多反思怎么进步,00 后自己白手起家,赚到百万千万的人也不少。
除非有一天这个国家病了,无药可救了,那我们再像《觉醒年代》一样,多宣扬其他国家怎么做才更好。
塔利班学习毛教员的游击战,抵御美国 20 年侵略,现在美军大亏,灰溜溜撤走了。
其他国家在学习我们,我们反而在宣扬日渐凋敝的韩国?本末倒置!!
的回答通篇只罗列片面佐证国外高收入的数据,闭口不谈全部的数据,居然还能获得几千个认同的点赞,我总算知道知乎上有多少恨国者和愚昧者。
支持他的人请正面回答这个问题:
如何看待在韩国这种发达国家,为什么还有那么多寄生虫?
这是发达国家的水平啊?
我国好像是发展中国家啊?
知乎现在都不能理性讨论了?张嘴全是恨果党啊,经费真到账了?
好家伙,韩国这么好,咋没见大神们移民过去吃又便宜又美味的炸鸡?
我挺佩服这些脑回路清奇的人,用一个时薪标准全面夸赞别的国家,然后全面否定自己国家。双重标准认证的二极管挺贵的吧。
骨头软还不要脸,不是 C 就是坏。
早些年微博上那批阴人现在在知乎上这么活跃了啊。啧啧啧,有群吗,加我一个。
什么?没钱??????没钱你这么卖力????????
️
青岛貌似时薪 10R 工作一堆
南京某剧组招群演如果算时薪这是多少了,大学生不去还被反打舆论
他们是发达水平,我们仍需要继续发展
再说消费内需,国内几千万人勉强养一个明星还是靠学生减少生活费才搞出来的,打投搞得像刨韭菜一样,韩国娱乐圈那么发达也没有影响到整体内需
很多人都没去过韩国,就想当然的说如何如何。
实际上韩国物价水平非常高,老百姓吃不起肉买不起菜。这可不是我胡说,至于怎么个高法我不看我都能知道有人会证明韩国物价非常高。
韩国泡菜之所以世界闻名就是因为他们买不起太多的蔬菜只能趁白菜便宜的时候买上两平板车煮着吃炖着吃腌着吃,吃多了自然就有了经验,做出了独具一格的风味,然后有了大名鼎鼎的韩国泡菜,尽管我个人觉得一般化。
韩国人的 “泡菜文化” 也是因为他们吃不起别的,只能吃腌白菜,要是可以顿顿吃得起大鱼大肉谁还愿意吃腌白菜。要是他们有条件早就衍生出八大菜系之流了。
说白了就是他们货币的购买力低下,物价极高。同样是五十二元人民币,在北京可以供三口之家买菜买肉回家开火做饭美美饱餐一顿有余,而在韩国也只能够一个人下馆子吃一顿不算太好的午餐罢了。
在国内一餐二十元是足够的,可以吃一顿热乎的饭,不仅能吃饱还能吃好,而在韩国二十元吃一餐是远远不够的,所以我们很多民工兄弟的午餐其实是比很多韩国中产吃的好的。
同样韩国的房价也非常高,首尔中心的房价已经快接近北京上海了,他们的大部分人是买不起房的。我们看电视经常看到一家六七口人挤在小小的房子里,这就是韩国社会的现状。
此外韩国贫富差距极大,最低都能五十多的时薪了,大财阀不得一小时挣几个亿。财阀横行,韩国人民苦不堪言。
综上,还是在国内生活更好,国内月入 3000 恐怕比在韩国月入 8000 还要舒服一点。
虽然韩国整体生活水平确实比中国高。
但是。。。你们有了解过韩国的物价吗?真以为在韩国挣 8000RMB 等于在中国挣 8000?某些在国内一线城市挣几万都觉得属于底层的人,现在觉得一个月挣 8000 的韩国底层好了,请容我暂且蒙在鼓里。还有人觉得离美国太远。。可我看墨西哥海地都离美国挺近的
我觉得对于个人和社会来说,最可怕的不是条件多困难,而是丧失了目标和希望。有了目标和希望,在大城市打工的外来务工者也会很满足,盘算着挣了钱回去盖房子;没了目标和希望,小白领也会抑郁,感觉人生没有意义。归根到底,人的一生就是在不断追求正反馈,失去了目标和希望,也就失去了合法的正反馈来源。乍看韩国的最低时薪很诱人。但是韩国是发达国家中的移民净流出国,韩国青年人的失业率在百分之二十以上。也就是说很多年轻人压根拿不到这个最低时薪,因为他们找不到满意的工作。东亚的另一个发达国家日本则以低欲望社会著称。社会失去活力,很多人活得有如行尸走肉。
如果中国努力发展的结果也就是韩国日本这样,我会觉得很失望。这种情感不是幸灾乐祸或者像一些人口中的 “承认别人的优秀这么难”,而更类似于一种失落和迷茫,发现以前看似高不可攀的发达国家也有着巨大的社会问题,发现自己之前追求的不过一场空,压根没幻想的那么美好;之后就会担心自己以后的路怎么走,因为没有一个参照物给你明确的方向了。说不定到时候的年轻人回望过去,又会造出什么“Old Golden Age” 的神话,吹捧我们这个被各种嫌弃的当下。毕竟眼下房价虽高,压力虽大,但至少还有点 “希望” 这个宝贵的东西,社会的整体面貌向上。
其实现在就有一批人开始鼓吹十几二十年前的时代了。人失去希望就会崇古,抱怨幻想中半真半假的美好时代一去而不复返。实际上这些人眼中黄金而又自由的八九十年代伴随着高企的犯罪率和完全失序的基层治理。但是生活在当下的人总是需要一个精神寄托。
所以别在天天问韩国是普通人的炼狱吗
尬得慌(黄豆流汗)
有啥用?时薪 100 刀最后还不是被财阀割韭菜?相当于免费打工。
而且,养老保险大概率还是财阀的。
韩国这种伪发达国家就是我们人类的试错样板,是北方邻居勇往直前的动力来源。
修改内容:
2
关于评论区某言论的回应:
果园和其他的啥情况我不清楚,但是我知道工地很辛苦,工资也很高,我家里人做混凝土模壳,如果包工一天可到 500 甚至 600,如果不包工大概在 200 到 300 多一天。
1
这个回答最初我就已经说了数据有出入 我不确定 我欢迎大家有真实经历和研究的来补充。
重复我文末说的话:好或者坏都无所谓,因为现阶段和任何国家比都没意义,简单看,GDP 还不如美国,但是人口却又他的 4 倍有余,蛋糕就那么大,福利能比得上发达国家才是奇怪的事,欢迎论理。但是上来就阴阳怪气的别怪我不客气哈。
…………………………………………………………………………
以下是原文回答:
一个问题炸出一堆很国 dang
他们的具体策略如下
1:隔山打牛,雨里雾里用越南或者朝鲜指代中国
2:直接嘲讽一些关于韩国宣传,比如韩国财阀剥削普通人,讽刺中国人被洗 nao
3:欢天喜地,好像抓住了什么把柄,总算可以让自己骂一回(ps:根据我多年在外对线经历,这种多见于弯弯以及法伦子)
4:讽刺国内 996 还不如别人收入高,接力暗讽污蔑 zheng 党剥削。
5:………………………
…
…
但是我想说的是,不谈物价,只谈收入都是耍牛氓,我一个月赚几千万津巴布韦币你觉得我收入高么?过得好么?对于韩国人民生活水平到底什么样,我不知道,我也不下定论,不过在这里贴几个随手搜来的图。
那些阴阳怪气的都避开物价不谈,有啥目的不言自明,韩国物价有高有低,低的比如衣服,最低价仅 27 人民币,对比收入,这的确很诱人,但是其他大多比国内高,比如手机费,涨价前最低就已经 279,而现在已经达到了 500 多。其他的大家也可以自己算一算。但是毕竟我没有亲自去过韩国 周围同学也没去过,去过日本的到有,所以对于我自己搜来的数据我不做好坏定论。欢迎了解的人补充。
其实我不反对有人提出异议,我也认为现在无论是 b 站还是知乎靠着一碗爱国情怀饭带节奏赚流量钱的人不少,吃相难看。我也讨厌上来就讽刺韩国多么差。
但是我更讨厌的是那种阴阳怪气,上来一顿嘲讽不讲任何道理讽刺中国,给我一种总算可以好好黑一把的感觉,这种招数低下、幼稚,我也看不起。这种人一律打为很国 qu 以及对岸 1450 青蛙。
咱中国的发展任重而道远,现在跟哪个国家比都没有意义,就算达到美国水平也没有意义。毕竟简单来看,**我们的 GDP 还没有达到美国水平,但是人口却是美国的 4 倍多。举个不太恰当的例子,中国和美国各一块蛋糕,美国比我们大而且只有三个人分,而我们不仅小还 14 个人分。而且在这 14 个人中有分的多的有分的少的,自然会有不同意见,**我也希望大家能够尊重这些不同意见。蛋糕就那么大,想要达到高水平就是痴人说梦,钱可没有办法变出来,国家财政一年也就那么多收入,福利怎么可能做到发达国家水平?
要想让全国人民达到较好的生活水平,我们的经济至少要超过美国,而且不止超一点。
希望大家共同努力啦~
发达国家的水平,我们还需要继续奋斗。
你一发达国家时薪要是不如发展中国家可以重开了
此外,意见稿还取消了要求用人单位需将工资清单交劳动者签名的强制性规定。为进一步减轻企业负担,稳定就业岗位,保障劳动者当前利益与长远利益相结合,意见稿建议将全市最低工资标准 “每两年至少调整一次” 修改为“每三年至少调整一次”。
警惕资本主义国家打社会主义牌
日本是 7/800 多日元?已经反超了?
水深火热。发达国家都水深火热(笑)
管他什么水平,给中国人去干吗,不给的话和中国人有半毛钱关系?
国内看马云看王思聪的钱,一堆人都能义愤填膺的找出各种不公出来,这起码还是有点关系的
看国外,动不动这国最低工资如何如何,那国福利待遇如何如何,跟你有半毛钱的关系吗
还是说定体问,最好像最高赞说的那样,只要学习韩国向美国全面投降,我们也能过上那样的日子?
这么想的人不会以为老美喂肉是按人均喂的吧,好家伙喂五千万人口的韩国给点剩饭剩菜,所以喂 14 亿人口的中国直接给自己活剐了喂?
说实话,其实现在江浙地区也有能力这么搞,只要让江浙沪的富裕和内地不再有半毛钱关系就可以了,内地来的算外劳,工资照旧,然后用本来交给国家的钱拿来提高本地人的最低工资
知乎用户 Manolo 发表 已有许多非常精彩的答案,受益甚多。个人角度看,提高最低工资的影响究竟如何,是一个让大家了解经济学家究竟在做什么的特别好的机会——社会科学中的问题常常是看起来简单,做起来困难。优美的理论,并不总能征服繁杂的事 …
韩日关系的命运,当然要看两国外交上的互动,但更重要的是韩国内部政治的行程。 文|akid 芹桑 上海马当路附近的居民,近日可能对家门口附近突然出现的大量游客惊奇不已。 ** ** · 图片来源:韩联社, …
知乎用户 搜狐新闻 发表 一般来说,这种性质的罚款都是双方合作的结果。 局领导搞了个 “行动”,取个名字,比如叫“落实劳动法百日无违法加班行动”,手下人就得去办,把工作汇报上来,根据领导的要求,要有调查,有处罚,有成效。具体办事的人就得动 …
知乎用户 专用账户 发表 谢谢大家的赞。十分感谢,受宠若惊。 我真的不是黑子,我就是我,我同学就是我同学。头大 也没有针对江浙沪其他同行的意思,我仅仅代表我个人意见。很多想法我一直都想说,借着这个机会不吐不快,也不知道这个回答接下来会不会存 …
品葱用户 edge 提问于 7/11/2021 按照知乎上流行的说法,日本已经经历了失去的三十年,并且未来会继续失去,衰退的速度会越来越快。主要原因是中国的崛起,中国的GPD已经是数倍于日本了,而且增速还远高于日本。中国的世界500强,独角 …