余英時談八國聯軍–馮睎乾 （關於《八國聯軍乃正義之師》香港誠品下架事件）

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余英時談八國聯軍
馮睎乾

香港誠品書店曾經有售的《八國聯軍乃正義之師》，因內容「敏感」，主張「八國聯軍是一場救援行動，而不是侵略行為」、「當時的中國百姓大多感謝八國聯軍的占領行動」、「八國聯軍間接導致了共和中國的最終誕生」等，結果被黨媒和一群「忠誠廢物」口誅筆伐，今天已全線下架。

這部歷史書的作者叫劉淇昆，生於北京，父母是知識分子，1957年被定性為「極右」，從此一家人受盡苦難。後來劉淇昆赴港定居，1988年移民加拿大，從事電腦軟件設計和開發。退休後，他常在媒體上評論時事，亦撰文談中外歷史。《八國聯軍乃正義之師》最初只是一篇網上帖文，後來劉淇昆搜集更多相關資料，終於慢慢增訂成書。

這本書寫得好不好，我未看過，當然不能評論。也恕我孤陋寡聞，如果不是昨日《大公報》頭版宣傳此書，批它「美化侵略者」、「歪曲八國聯軍侵略中國的史實，荒謬絕倫令人髮指」，兼有一群奴才應聲附和，令事件鬧大，上了海峽兩岸的新聞，我甚至不知道有這樣一部書。

奇怪的是，很多人都好像看過《八國聯軍乃正義之師》，還貌似頭頭是道發表評論。例如葛珮帆「博士」指，陸續有市民向她投訴《八》，更有人已向國安處舉報；民建聯議員陳克勤則說，該書抹黑國家，挑起仇恨，執法部門應調查有否違反「港區國安法」。

陳克勤指這本書「抹黑國家」，實在是非常古怪的論調。陳克勤口中的「國家」，理應是中華人民共和國，而劉淇昆即使「抹黑」，也只可能「抹黑」滿清。如果這也算「抹黑」，習近平支持辛亥革命顛覆滿清政權，按陳克勤的邏輯，豈非也是「抹黑國家」嗎？

雖說「港區國安法」是入罪萬能key，但我始終看不透，它如何連歷史評論也能適用。假如真是適用，則何止劉淇昆「犯法」，就是稱呼岳飛為「民族英雄」也會犯法。試想，岳飛的對手是金人，金人即滿族，也就是今天所謂的「中國人」。

若讚美八國聯軍是「抹黑國家」，那麼讚美岳飛也是「抹黑金人」，從而就是「辱華」（金人也是中國人啊），從而就挑起仇恨了。因此，如果有人歌頌岳飛，民建聯和大公文匯是否也應該譴責，國安處是否也要執法呢？

八國聯軍該如何評價，應該由歷史學家去講，無需民建聯那些「try my breast」的盲毛或什麼野雞大學博士插嘴。2002年2月17日，作家北明在普林斯頓訪問過史學泰斗余英時先生，當時曾談到八國聯軍問題，跟19年後發生在香港的事，居然十分相關，現將他們的對談節錄於下。

*****

北明：「八國聯軍侵略中國，企圖瓜分中國」是中國大陸史學家對庚子禍亂這段歷史的定論。它是中國百年屈辱的象徵。一代代中國人就是受這樣的教育長大，中國民間的民族主義和愛國主義就是建立在這樣的基礎至上的。但是我查閱大量美國國會那些從來沒有發表過也不外借的檔案文獻之後，發現義和團的暴亂和清政府的暗中利用，是八國聯軍進兵北京的具體背景，而解救被圍困公使館是他們的唯一目的。而美國在其中，運用自己的門戶開放政策，還起到了制約列強瓜分中國領土的積極作用。我對一些中國學界朋友說，義和團八國聯軍這段歷史，這個事件應該翻案。所有幾乎所有這些朋友的反應都是你要謹慎：第一，這是一個太敏感話題；第二，能否翻案，要有充分的材料。您怎麼看這個問題？就您的瞭解，這個「案」夠條件「翻」嗎？能翻嗎？

余英時：我不知道你跟哪些學者談的，是大陸出身的學者呢還是…… 。

北明：大陸的，都是大陸背景的學者。

余英時：啊！因為大陸的情況是，過去(49年)到現在沒有歷史的。歷史都是假歷史。它是為政治服務的一些教條。所以根本沒有，無所謂翻案。因為我們真正的歷史還沒有建立呢！真正歷史還沒出現呢！都是政治宣傳代替歷史。所以在這個口號之下，只要是說外國人也有他們的道理，各種道德譴責便馬上加在你身上，你就不成其為人了。這是搞政治宣傳最厲害的部分。就是在道德上威脅你，叫你不敢說任何一句真話。就等於說，今天我們都知道，像湖南的郭嵩燾，他是在英國駐使的，他了解外國的長處，外國的貿易，外國的政治，外國的法律、法庭，種種好處。回來報告以後，就被認為是漢奸。過去有所謂「清議」，這些士大夫總是認為只要你說外國一句好話，或者說一句真相，而不採取極端仇外態度，大家就把你看成漢奸。所以對郭嵩燾的許多意見，李鴻章明明知道是對的，但是不敢採用。郭嵩燾是個很了不得的人，他的日記，他的著作都出來了。他是對外交最注重的一個人，因為他在英國駐過很多年，而且跟嚴復都很熟。
（⋯⋯）

北明：我想確證一下，台灣史學界根本不存在「八國聯軍侵略中國」這個課題，是嗎？

余英時：這完全是共產黨政治運動造出來的東西，根本不是歷史。外國也有許多研究的，但是都是比較客觀的。還有些研究民間文化心理的，象加州有位學者專題研究這個。Wellesley女子學院有位教授叫Paul Cohen最近也寫過一本書，是從歷史的角度分析人民的心理和民間文化。都沒有特別強調八國聯軍，帝國主義侵略這一方面。

北明：在中國大陸做這類課題，在學科上應該如何劃分？準歷史？

余英時：“準歷史”都不是，是偽歷史，偽造的歷史，為了政治宣傳而造出來的偽歷史。

*****

「八國聯軍侵略中國」這說法，在余英時先生眼中，就是中共政治運動造出來的東西。連余先生也這樣看，可見八國聯軍課題的複雜性，絕非黨媒一句「歪曲八國聯軍侵略中國的史實，荒謬絕倫令人髮指」就可隨便抹殺的。

原文出處–馮睎乾十三維度

品葱用户 雙加不好的鴨語者 评论于 2021-10-18

陳克勤指這本書「抹黑國家」，實在是非常古怪的論調。陳克勤口中的「國家」，理應是中華人民共和國，而劉淇昆即使「抹黑」，也只可能「抹黑」滿清。如果這也算「抹黑」，習近平支持辛亥革命顛覆滿清政權，按陳克勤的邏輯，豈非也是「抹黑國家」嗎？  
  
雖說「港區國安法」是入罪萬能key，但我始終看不透，它如何連歷史評論也能適用。假如真是適用，則何止劉淇昆「犯法」，就是稱呼岳飛為「民族英雄」也會犯法。試想，岳飛的對手是金人，金人即滿族，也就是今天所謂的「中國人」。

認為八國聯軍是侵略行為的人，都是滿清韃子，要反共復清。
妄想建立後清，再一次奴役中國人民。

品葱用户 fb_china_today 评论于 2021-10-18

现在的中国人不难理解为什么文革先(被)自杀都是翦伯赞吴晗那样的历史学者

品葱用户 pixel 评论于 2021-10-18

真假歷史，重點是看史實是否存在。

1、如果史實存在，而且都客觀、平衡地使用，那就是針對歷史事件的不同解讀。

2、如果史實存在，但是只使用片段，或有意進行不平衡描述，那就是針對歷史事件的片面解讀。
應該稱為誤導性評價，但稱為『假歷史』似乎不夠精準。

3、如果史實都不存在，那就是假歷史無疑。

中國的歷史教科書往往屬於第二類，少量第三類。將歷史事件扭曲地使用，再加上大量主觀解讀，最終要求學生背誦歷史事件的結論，而非關注史實本身的學習。

所以中國學生有可能說出清政府簽訂北京條約、南京條約的意義，但是無法說出導致這些條約簽訂的其他重大背景事件。用結論直接洗腦，避免批判性思考帶來的各種麻煩，這才是中國歷史教育的真相。

品葱用户 **MasonQian

								pixel** 评论于 2021-10-18

>> 真假歷史，重點是看史實是否存在。1、如果史實存在，而且都客觀、平衡地使用，那就是針對歷史事件的…

別說歷史了，中國連新聞都是這樣的
大量避重就輕不盡不實的內容
有些圓不過來就直接造謠了
就沒幾句真話

結果一堆中國人拿中國媒體報導打外國媒體
中國大陸寫維基那伙人還用中國媒體內容當作根據
腦子有問題吧

品葱用户 happyTime 评论于 2021-10-19

z尊重历史，英国女王都为殖民历史道歉了，八国如何自己评价

品葱用户 **MasonQian

								happyTime** 评论于 2021-10-19

>> z尊重历史，英国女王都为殖民历史道歉了，八国如何自己评价

殖民是殖民
八國聯軍是國際維和部隊鎮壓義和團恐怖份子
對付放縱邪教攻擊教士教民、斬殺來使、圍攻使館的野蠻政權

現在中國拿八國聯軍來宣傳被外國人欺負
才是最不尊重歷史
前因後果都不講的

品葱用户 **MasonQian

								happyTime** 评论于 2021-10-19

>> z尊重历史，英国女王都为殖民历史道歉了，八国如何自己评价

就算白左會為八國聯軍這種事道歉
我認為大可不必
如果今天出了哪個非洲野蠻國家
政府放任邪教亂殺外國人跟信外國宗教的人 在平日斬殺來協商的外國軍官 還圍攻各國使館
尤其是死傷者裡面有中國人的話
我就不信中國會不派出戰狼
加入幾國聯軍去護僑

品葱用户 **香港進步青年

								雙加不好的鴨語者** 评论于 2021-10-19

>> 認為八國聯軍是侵略行為的人，都是滿清韃子，要反共復清。妄想建立，再一次奴役中國人民。

就按這種思維把國安法玩壞
鼓勵大家電郵去舉報歷史教科書
香港國安處舉報電郵：nsd-public@police.gov.hk

品葱用户 **blahblah

								pixel** 评论于 2021-10-19

>> 真假歷史，重點是看史實是否存在。1、如果史實存在，而且都客觀、平衡地使用，那就是針對歷史事件的…

我的理解，余先生的意思是共產黨現在所有的“歷史”都不是記錄分析歷史事件的學術行爲，而是為政治服務的宣傳行爲，所以根本不配稱爲歷史。用傳媒業打個比方，假新聞，不需要憑空捏造，只需要選擇性報道和編輯。

品葱用户 **OrphenOfKos

								fb_china_today** 评论于 2021-10-19

>> 现在的中国人不难理解为什么文革先(被)自杀都是翦伯赞吴晗那样的历史学者

到了最终抉择的时候 膝盖跟脑袋只能留一个
郭沫若们选择了要脑袋 而翦伯赞这类人选择了要膝盖

品葱用户 **pixel

								blahblah** 评论于 2021-10-19

>> 我的理解，余先生的意思是共產黨現在所有的“歷史”都不是記錄分析歷史事件的學術性為，而是為政治服…

口語聊天時這個說法沒問題的。正式書面場合，用不可信的歷史解讀，或者使用替代性手段來篡改歷史結論，這樣的字眼來描述，似乎更精準一些？

不管怎麼說，毫無信度是事實。

品葱用户 **pixel

								MasonQian** 评论于 2021-10-19

>> 別說歷史了，中國連新聞都是這樣的大量避重就輕不盡不實的內容有些圓不過來就直接造謠了就沒幾句真話…

中英聯合聲明是『歷史性文件』，這就已經夠理解他們怎麼樣去利用和扭曲歷史了。這還是在絕大多數當事人都還活著的前提下，誰反對？

品葱用户 **MasonQian

								pixel** 评论于 2021-10-19

>> 中英聯合聲明是『歷史性文件』，這就已經夠理解他們怎麼樣去利用和扭曲歷史了。這還是在絕大多數當事…

中英聯合聲明是歷史文件，
那中美聯合公報，
“美方認知到中方一個中國的立場”
當然也可以是歷史文件

品葱用户 願榮光重歸香港 评论于 2021-10-19

這次要多謝忠誠廢物。香港從來不是一個熱衷研究歷史的城市。不是這樣一鬧，大多數香港人都不知道什麼是八國聯軍之役。牠們這次一吠卻吠出反思出來，中學生們讀過中史的都不禁會想“是呢，為什麼會有八個國家的軍隊一同到北京呢”，稍有常識的學生都會順藤摸瓜讀到義和團的穢史。

這種戲碼在香港將會陸續有來，再次感激香港獻世派再次又再次激發討論。

品葱用户 **adt

								MasonQian** 评论于 2021-10-19

>> 殖民是殖民八國聯軍是國際維和部隊鎮壓義和團恐怖份子對付放縱邪教攻擊教士教民、斬殺來使、圍攻使館…

斷章取義，抹掉上下文和前因後果給人、事件或作品定性，此乃共產黨為政治鬥爭練就的傳統藝能。

（歪個樓，話說這兩天在主版帖子裡丟下一句中國主流言論就跑的「新註冊用戶」似乎不少）

品葱用户 **adt

								blahblah** 评论于 2021-10-19

>> 我的理解，余先生的意思是共產黨現在所有的“歷史”都不是記錄分析歷史事件的學術行爲，而是為政治服…

這種情況其實最適用袁騰飛普及的一個詞：穢史

品葱用户 **pixel

								MasonQian** 评论于 2021-10-19

>> 中英聯合聲明是歷史文件，那中美聯合公報，“美方認知到中方一個中國的立場"當然也可以是歷史文件 …

什麼歷史不歷史，要交給十四億中國人來決定。🙃

品葱用户 **月刊艾塞克斯級

								adt** 评论于 2021-10-19

>> 斷章取義，抹掉上下文和前因後果給人、事件或作品定性，此乃共產黨為政治鬥爭練就的傳統藝能。（歪個…

自從上次當機之後已經很多了

品葱用户 **blahblah

								願榮光重歸香港** 评论于 2021-10-19

>> 這次要多謝忠誠廢物。香港從來不是一個熱衷研究歷史的城市。不是這樣一鬧，大多數香港人都不知道什麼…

以前在大陸和臺灣出不了書的歷史學者會跑到香港出，現在卻到香港禁書了，真是想不到

品葱用户 **MasonQian

								pixel** 评论于 2021-10-19

>> 什麼歷史不歷史，要交給十四億中國人來決定。🙃

那乾脆交給全地球人決定好了。
他們真是神經病

品葱用户 Soudick1 评论于 2021-10-19

且不说当时清廷极度腐败，滥杀无辜，联军来问责，北京百姓纷纷带路是事实。蒙元和满清对汉人来说也是殖民侵略者，跟才72年历史的中华人民共和国有什么关系呢？如果这算辱华，按照这种观念那每朝开国皇帝都得乳一次华，尤其包括孙大炮和毛腊肉，公然勾结外国势力搞陆独[手动狗头]

品葱用户 **pmjt

								MasonQian** 评论于 2021-10-19

>> 那乾脆交給全地球人決定好了。他們真是神經病

这个嘛……所谓中华民族的伟大复兴就是要重回大国上邦万国来朝的样子，支国人的“天下梦”其实就是要把全地球人的事情都由支国来决定，把世界管起来。庆丰的人类命运共同体就是这个意思。我一向都认为，支国文化是从世界观到价值观到身份认同都最具侵略性的存在。

品葱用户 **MasonQian

								Soudick1** 评论于 2021-10-19

>> 且不说当时清廷极度腐败，滥杀无辜，联军来问责，北京百姓纷纷带路是事实。蒙元和满清对汉人来说也是…

中华人民共和国建立在重重謊言之上啊
其中一條就是百年屈辱，中共帶領國家走向偉大復興
共產主義意識形態破產之後，不宣傳排外這個國家根本活不下去
現在就是上有慈禧，下有義和團的狀態

品葱用户 **pixel

								MasonQian** 评论于 2021-10-19

>> 那乾脆交給全地球人決定好了。他們真是神經病

中華民族的命運，要掌握在中華民族手中。
所以這一切都要拒絕外國干涉，由自己來決定。

他們不是神經病，是不要臉。

品葱用户 **blahblah

								adt** 评论于 2021-10-20

>> 這種情況其實最適用袁騰飛普及的一個詞：穢史

哈哈，閒聊一句，我從來不看袁騰飛，因爲一看到他就聯想起綠色的“黑”板，然後就想起教室那股粉筆味。不過從別人的發言來看，這個人至少說人話，在中國算難得。估計他後臺很硬？不然早進黑牢了。

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