美国人屠杀印第安人，到底谁才是野蛮人？

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知乎用户 王瑞恩​​ 发表

按照美国在 19 世纪时期的定义，毫无疑问，印第安人才是野蛮人。

这不是我说的，是联邦最高法院在 Johnson v. M’Intosh, 21 U.S. (8 Wheat.) 543 （1823）一案中做出的判决书里写的：

「…the tribes of Indians inhabiting this country were fierce savages, whose occupation was war…To leave them in possession of their country, was to leave the country a wilderness.」

「居住在这个国家之上的印第安部落是残暴的未开化之人，他们的对土地的占据是一种战争… 保留他们对国家的占有，等于让国家停留在蛮荒状态。」

对于此案的历史意义，加州大学洛杉矶分校法学院教授 Stuart Banner 评价道：这是「奠定美国对土地的所有权的判决」，该判决确认了两点：印第安人并不拥有北美大陆的土地，美国人因为「发现」（discovery）而首先对其拥有产权。（ Banner 教授本人对此判决持反对态度，在他的书中，这一案件的始末被描述为印第安人失去土地的过程）。

说起来，Johnson v. M’Intosh 并不是美国人和印第安人之间的土地纠纷，而是两名白人之间的矛盾：一方主张自己的家族从印第安人处购得土地，因此继承获得了土地所有权，另一方则反对这种主张。印第安人并没有参与这场诉讼，而诉讼结果却导致自己被做出了「未开化之人」的定义。

判决原文使用了 savage 这个词，题目中的「野蛮人」一般对应英文中的 barbarian。而 barbarian 一词的起源，并不向表面看起来这么具有茹毛饮血的意味。一种说法认为，barbarian 一词来源于希腊语中的 bárbaros，意思是「说话不清楚的人」。希腊人用「bar bar」这个拟声词来描述自己听不懂的语言，就有了这个单词，表示外地人。（链接：Where did the word “barbarian” come from?）。

从根源来看，野蛮也好，残暴也罢，一言以蔽之：

不是自己人。

（而这种傲慢，不是某个民族所独有的，甚至可以说是隐藏在人性之中。这一点在我们面对世界时也应自勉。）

知乎用户 David Rand​ 发表

谢邀

首先，建议 “印第安人”（“Indians”）改成 “美洲原住民”（“Native Americans”）。“印第安人” 是欧洲白人至上主义者给美洲原住民贴的标签，跟地理真相存在落差。

“野蛮人 “是欧洲白人至上主义者及他们的后代指美洲原住民贴的蔑称。这个蔑称的目标是使美洲原住民失去人性，并辩解白人屠杀他们及征服他们的领土。

说某人是 “野蛮人” 等于说他不是 “人”。欧洲白人以为他们自己是世界最“文明” 或者 “最有文化” 的人。这是不对的。文化定义为“人类中的社会行为和规范，包括艺术，音乐，舞蹈，仪式，宗教以及工具使用，烹饪，住所和服装等技术”。欧洲人有自己的文化，美洲原住民也有自己的文化，虽然两者本质上有区别，但两者毕竟都是文化。

世界上只有人，没有 “野蛮人”，但是可以说有些人的行为确实很 “野蛮”。使人失去人性属于野蛮行为，屠杀人也是。

知乎用户 多伦多方脸​ 发表

你理解的 15 世纪印第安人

人民安居乐业，有统一文化，在北美大陆安居乐业。

而实际的印第安人生活状态。

依靠黑曜石制作的长矛捕猎，如同中国夏之前，相当于地中海 7000 年前水平。

阿兹特克，作为印第安人扛把子文明，唯一做的事情就是掠夺别的印第安人，把他们掠夺过来当奴隶完了，生吃他们，大部分部落甚至成型的语言都没有，互相交流就靠学习动物的吼叫。

阿兹特克为了为神庙庆典，一次就屠杀了 8 万其他印第安人。

而美国加起来非天花屠杀的都没这一次多。

且不说存不存在，屠杀行为。

就算是你认为的美国人（且不说你对这个屠杀理解有多少误区），他都比阿兹特克强的多。

很多人喜欢拿印第安人给自己做共情，但是现实却根本不是。

他甚至都不如孟获水平，你觉得七擒孟获谁是野蛮人？

此外

你以为的阿兹特克人覆灭，是欧洲人开着坚船利炮一顿突突。

实际阿兹特克是其他各个部落在西班牙人的支持下，被其他积怨已久的部落联手干死，而且那时候的西班牙人还是靠骑马砍杀提供的支援，当然如前文所述那些黑曜石武器根本破不了铁甲的防。

你以为的印第安人被屠杀，是昂撒人拿枪上去就对印第安人一顿突突。

结果是昂撒人联合 XX 部落对战法国人联合 XX 部落。最后法国人在欧洲式微了，才被赶出北美。

此外美国独立战争的时候，绝大多数印第安人（少部分加入美国）还加入了昂撒英国人的阵营联手对抗美国。

你以为所谓印第安人控制整个北美

印第安最大的国家阿兹特克，占领面积现在还没有中国一个市大，其他的地方都是无人区，印第安人连去都没去过，都不知道那边是啥。

还有别扯什么胜利者书写历史那一套了，所有阿兹特克文明我都是从墨西哥国家博物馆里面看的。

墨西哥 92% 印第安人后裔。

PS: 对了别拿兄弟论自己人论，来说印地安人。

印地安两个部落之间的隔阂，比我们和日本人都大。

说什么印地安人自己内部问题的，那日本打我们，打菲律宾，打越南也是内部问题，亚洲黄种人关他们欧美人什么事情？苏联美国帮我们一下都是都是欠。

此外可别说啥洗地了，这上面的观点不是我个人观点，是现在人口最多的印地安人国家，墨西哥人的观点。人家都不承认有屠杀，是贱吗？等于中国人不承认日本屠杀，智利人天天给那谴责日本。

附上我在墨西哥土著博物馆看的阿兹特克人最有名的神像，阿兹特克的神，战争之神。

知乎用户 介錯転生 发表

中国人，自己处于弱势的时候把强者的一切行为都按需分配定义成罪恶的，发明了一切概念来合理化自己的认知。

当自己处在强势的时候，合理化自己羞辱越南猴子、印度阿三之类的话术。合理化自己中非亲善、中非提携的行为，为达尔富尔之类的话题找台阶下，合理化对外军售赚所谓小钱钱，不拿自己当死之商人。依然勇于站在道德高地胡诌美国是被军工复合体控制的。

对于这批两套标准，生下来就没有为三观陷入过精神内耗，自己跟自己辩过经求真的人，不妨节约点时间。

在它们欢呼送帐篷和枕头是负责任大国的时候，把自己曾经看过纳吐完全抛诸脑后。

这种人只活在裆下，记忆也只有一两周。

知乎用户 Ivony​ 发表

失去人性，失去很多，失去兽性，失去一切。
——托马斯 · 韦德 出自《三体》

这是刘慈欣的看法。

其实简单来说就是，所谓的文明是建立在暴力之上的。

没有暴力的保护，文明也没有了……

知乎用户 悲伤的奥德赛​ 发表

哪有什么 “野蛮”、“文明”，那都是人为定义的，为了能够共存而制定出来的规则。

比如在大家实力相差不会太大的情况下，两方之间如果互相残杀，那么即使是胜利的一方想必也损失惨重，得不偿失，所以为了避免这种情况发生，就有人制定出了 “道德” 这么个玩意，如果大家共同遵守道德，那么就能通过合作的方式实现双赢，当然，这种双赢也是有限的，因为双方都要瓜分利益。

但如果双方实力差距太大呢？那强的一方就不需要再遵守道德了，因为即使是对弱势方发动战争，那么获得的收益也会比失去的要远多得多，这时如果弱势方再搬出道德来说理，在强势方看来不过是在求饶罢了。

届时，丛林法则会被再次搬上台面，就像昂撒人杀光了印第安人一样，如果只是搞殖民地、搞通商贸易，那么收益将远不如直接占领北美来得多，那可是几乎两个欧洲大小的土地啊，谁能忍住不去碰这么大一块蛋糕？

双赢，说到底不过是一种妥协罢了，如果一方势力足够强大到镇压除它以外的所有对手，那么它绝对会毫不犹豫地杀光、抢光，这是人性。

有人可能会问，那近代欧洲人、日本人怎么不直接占领中国？那是因为届时的中国虽然不算强，但起码也是个有几千年历史、四大发明、成熟的政治体系和古老文明的国家，其国民一旦团结起来，产生的力量是恐怖的，起码远超当年的印第安民族。

所以，野蛮与文明，是只有活下来的人才有资格去谈的，你活不下来，文明和野蛮都是别人定义的。

如果文明意味着 “先进的技术”，野蛮则意味着“落后的技术”，那毫无疑问当初的那批昂撒人才是“文明” 的，因为他们看透了达尔文 “自然选择” 法则的背后隐藏的残酷逻辑，并把这一生存宗旨贯彻到底。

所以这也就是为啥现在的欧洲、北美人民光是靠吃祖上遗产就能成为世界上最发达富裕的地区，人家祖先开着船全世界抢劫的时候，咱们还在考科举呢。

知乎用户 萤火虫​​ 发表

用现代观念看，那个时代都非常野蛮。

在当时看，印第安人更野蛮。

印第安人大屠杀是 16-19 世纪发生在美洲大陆的一场残暴的屠杀。

同时间段中国的大屠杀有：

时间 事件 罹难人数 地点 备注

1642 年 济南大屠杀 约 12 万人 山东济南 皇太极在攻占济南城之后下令对济南城的纵兵屠杀和掠夺。

1645 年 [14] 至 1681 年[15][16] 屠蜀 不详 (可能高达 100 万人大多数苗族饥荒或战死) 四川重庆 大量四川人口大量逃亡张献忠军[17]、过后张献忠带进四川数十万的苗人，过后害怕苗人反对所以张献忠军，南明军，吴三桂 [18]、清豪格、清李国英军 [19][20]、清军包括李国英军以及清赵良栋与王进宝军屠杀。公元 1578 年，四川有 26,2694 户，3102073 人 [21]，到了 1685 年四川仅有 18090 人 [22]。

1645 年 5 月 20 日 扬州十日 数十万人 江苏扬州 清军攻占扬州城后的屠杀。

1645 年 6 月 嘉定三屠 约 5 至 20 万人 江苏嘉定

1645 年 8 月 江阴屠杀 未知 江苏江阴

1646 年 金华之屠 5 万人 浙江金华 清朝 “贝勒” 博洛在浙江金华府进行的一次屠城事件。

1649 年 南昌屠杀 不详 江西南昌 清军攻占南昌之后，下令进行屠杀。

1650 年 11 月 24 日至 12 月 5 日 庚寅之劫 数十万人 广东广州 尚可喜、耿继茂指挥的清军攻破广州城后进行屠杀。

1755 年至 1757 年 准噶尔灭族 约 50 万至 80 万人 新疆 清军对准噶尔部的蒙古人进行大规模灭族活动

1796 年至 1804 年 川楚教乱 不详 华中地区 起义开始时，中国人口 3 亿 9110 万人，起义失败后，中国人口 2 亿 7566 万人，共损失了 1 亿 1 千万人口。四川、陕西、河南和湖北边境地区的白莲教徒武装反抗政府的事件。

1862 年至 1873 年 陕甘回乱 不详 (2000 万人移民、逃难、没有被记录、饥荒、战死或被屠杀) 陕西及甘肃 回族和撒拉族与青海蒙古族、藏族、汉族、满族、中国犹太人和世俗化的准噶尔之间的种族冲突及屠杀。

1857 年 太平军南京满城屠城 约 20 万人 天京 太平军在南京的满城里屠杀约 20 万的满族人、太平军故意焚烧杀南京满城的约 4 万满族平民和屠杀 3 万多的满族八旗户。

1860 年 太平军杭州满城屠城 数十万人 浙江杭州 太平军在杭州市里杀数十万的满族平民、尚未包括超过自杀的一万满族八旗户

1860 年 太平军湖南满城屠杀 数十万人 湖南 太平军在湖南屠杀数十万的满人。

1852 年至 1855 年 湘军南京屠城 数十万至 100 万人 江苏南京 曾国藩、曾国荃兄弟率湘军破太平天国的天京（南京），对无辜平民展开屠城。

1894 年 11 月 旅顺大屠杀 2 万人 [23] 奉天旅顺 日军于甲午战争期间在旅顺屠杀中国平民。

1895 年至 1896 年 乙未河湟事变 约 10 万人 青海及甘肃 青海、甘肃穆斯林民族发动反清起义，源于同一教派的两大苏菲门派之间的暴力争端。瓦哈比派激励依赫瓦尼派组织并加入其中鼓励起义，结果被忠于清朝政府的穆斯林击溃。

1900 年 6 月至 8 月 太原教案 1.5 万至 2 万人 山西 义和团针对基督徒和传教士的屠杀事件。

1900 年 7 月 16 日至 21 日 海兰泡惨案 5,000 人 黑龙江海兰泡 俄国军队于海兰泡屠杀中国平民。

1900 年 7 月 17 日至 21 日 江东六十四屯惨案 2,000 人 黑龙江 俄国军队于江东六十四屯屠杀中国平民。

1900 年 7 月 17 日至 20 日 朱家河惨案 2000 至 3000 人 直隶衡水 天主教徒被义和团杀害事件。

https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%9D%80%E5%88%97%E8%A1%A8

文明确实是有阶段的。

但是当代人类文明已经不再允许这样的事件发生。

知乎用户 正 E 随笔​ 发表

什么是资本主义？什么是帝国主义？列宁在《帝国主义是资本主义的最高阶段》里给出了这样的解释：以自由竞争的商品输出占完全统治地位的是资本主义，以垄断占统治地位的资本输出就是帝国主义，之前的大英帝国和现在的美帝国完全符合帝国主义的定义。

所谓帝国主义的价值观实际上就是一切以利润为前提，而在这样的前提下，可以牺牲一切，包括但不限于生命、环境、尊严、贩毒、卖军火等等……… 为何美国要在全世界到处搞事？一切只为了利润。

在这样的大环境下，除非自己足够有钱，否则只能是被统治者和耗材。因为美国是资本及其傀儡的美国，而不是美国人民的美国。否定了这段话，你就解释不了为何美国疫情死了 100 多万人没人没人担责？为何底层人民，打砸抢烧，枪击案频发，美国精英却依旧镇定自若？为何美国从小学就灌输同性恋的畸形价值观？类似于这样的问题我可以提出几十个或者几百个甚至更多。

为了分化民众，使其不能产生合力，精英们也是拼了，他们把这一套冠以自由著称，但列宁有句话说得好：资本要的不是自由，而是统治。但是不要忘了，资本是没有祖国的，哪里可以实现财富增值，哪里就是祖国，既然美国能收割世界，吸引资本回流，那为何资本不能从美国逃走？解决这个问题，就得弄明白美国资本是怎么来的。

美国资本分为本土派和外来派。

本土派以通用电气、波音公司、洛克菲勒马丁公司、雷神公司为代表的。这些就是马克思时常挂在嘴边的工业资本，他们很多都是美国军工复合体的组成部分。

本土派的壮大跟两个人有关，一个是弗里德曼，一个是里根。弗里德曼的名气在经济学界那太大了，各种世界大奖拿到手软，为啥能取得如此成就呢？作为屁股坐在资产阶级那边的辩护士， 若是能够得到有钱人的拥护，财富、名誉，女人，世间一切还有啥是得不到的？

关于弗里德曼，由于篇幅有限这里不说太多，你只需要知道，在全世界资本家的支持下，他干劲十足，马克思为中国送来了马克思主义，弗里德曼为美国研究出了新自由主义。二者的区别就是，前者是站在像你我这样的无产阶级一边，后者则完全是为有钱人说话。而无产阶级当家做主的我国走在民族复兴的康庄大道上，新自由主义的美国则在塔尖上呈自由落体加速落下。

新自由主义都说了什么呢？它的纲领是：

全面私有化、

开放金融管制

减少政府职能

削减社会支出

停止基础建设

今天的美国深受新自由主义影响，纽约大街还不如我们的一个三线小城市，脏乱差随处可见，基础设施年久失修，由于缺乏福利大量流浪汉散落街头，已经沦为大号的印度，全面私有化导致今天美国各行各业垄断严重，像医疗、学校、住房、餐厅、酒店、军工、生活日用品全部波及，造成的后果就是美国基础消费达到天价。美国军方采购一个水杯都是几千美元。飞机上马桶上万美元。这就是政府不加管控的危害。

而全面私有化和开放金融管制有导致大量犹太金融家控制了美国的经济、传媒。美国分为两半。一个是昂撒人统治的军方，军队。犹太人控制金融、传媒。

资本控制的美国完全放开管制，任由大小企业自由波及，就像两个人单挑，没有第三方干预，明面上看上去挺公平的，但越公平就是越不公平。

要知道一个大企业不仅拥有雄厚的经济实力，而且积累了大量的高精尖技术，小企业的优势在大企业面前可以忽略不计，也就是人们常说的在绝对的实力面前一切技巧都是花里胡哨，一个小孩武功再好也打不过壮硕的成年人。

比如波音，都知道经过印度斯坦公司大修的飞机向来有一个飞行棺材的称号，一年摔机 400 架次，而波音公司对比之则丝毫不落下风。

有图为证：

对此，专家宋心之表示有去看现场看过，说飞机飞行前里面有不该有的外来物，有扳手、剪刀、铁丝等等不该有的东西。可见大企业通过收购小企业不仅有了不曾有的技术，市场规模也会扩大，垄断进一步形成。而政府和平民从此失去了议价权。

在美国政府的庇护下在温柔乡里待惯了，已经丧失了起码的警觉性和创新意识。这就是本土派崛起的缘由。

美国的外来资本主要以犹太金融资本为主，他们是怎么壮大的呢？这就要说到犹太教和基督教的恩怨情仇了。

恩克斯曾经说过：基督教是犹太教的私生子，基督教认为，耶稣基督就是犹太人杀死的。为啥呢，就是因为耶稣私自解读了圣经旧约，从犹太教分离出来，成立了基督教，因此犹太人把耶稣钉在了十字架上。所以恩格斯虽然这样说，但犹太人可不认这个孽障，可能他娘只是个小三。

自从耶稣创立基督教以来，实力不如犹太教的基督教可没少遭遇犹太教的重拳出击，而基督教就像是打不死的小强在苟延残喘，一直在默默地发展，并且得到了早期欧洲一众国家的认可。

直到公元 380 年，皇帝狄奥多西一世颁布了一条勒令，基督教正式成为了罗马帝国国教，自此，基督教与犹太教之间已经攻守异形了，犹太教明面上干不过，但一直在暗中使坏。

由于基督教成为了欧洲大陆上流行的宗教，而犹太人信仰一神教，认为只有自己的神才是至高神，因此自己一定要凌驾于其他宗教之上，所以一直与其他族群格格不入，又不肯放弃自己的信仰而备受打压。以至于被剥夺了拥有土地的权利禁止从事农业生产，所以只能从事金融放贷业务，基督教却禁止放高利贷，导致犹太人在这个领域如鱼得水。

犹太人靠放高利贷笼络了大量钱财，古代欧洲战争不断，战争需要大量钱财，所以都找犹太人要，打赢了还好说，要是输了那就完蛋，所以有的国家也会选择杀了债主，而犹太人面对民间的高利贷行为，让人民生活穷困潦倒，进一步加深了对犹太人的恨意，导致欧洲反犹主义盛行。

长期的放高利贷让犹太人形成了冷酷、嗜血的特点，对于哪里可以见缝插针获取利润有种天生的敏感，养成了一贯漠视他人死活的品性。这深刻影响了第二次世界大战。

当年英法犹太人和华尔街金融寡头借钱给德国让他们攻打苏联，结果苏德签订《互不侵犯协议》转头一个月降服法国，再对准英国本土进行轰炸，然后对美国宣战，这样做一方面可以杀死债主，另一方面可以统治欧洲。别看犹太人被希特勒灭了 600 万人，其实他们跟希特勒的关系没那么简单。

欧洲被打烂了以后，英国以往靠偷抢拐骗、杀人越货积攒的金融地位也保不住了，而美国靠着卖武器卖资源高息放贷以第二次世界大战为跳板顺利取代了英国的金融地位，和德国的制造业重心。

犹太族群被屠杀后得到了一个道理：光有钱还不行，必须拥有捍卫财富的武器，而政治权利就是最大的武器。于是大量犹太人前往美国。他们与美国政治美国经济深度绑定，控制了美国黑石集团、西方媒体、高盛集团、花旗银行、美联储等众多金融机构。他们和昂撒人形成了盘根错节、纵横交错的利益纽带，前者控制军队、后者控制传媒和金融，合作大于竞争。

今天，犹太金融家领导的是以华尔街为中心，美联储为中枢，通过金融和垄断，吸血全球资本主义经济，成为一个名副其实的超级金融帝国。

像推特老总扎伦伯格，洛克菲斯，物理学家爱因斯坦，摩根，炒股大王巴菲特，到今天的财长耶伦都是犹太人。

金钱政治的美国总统失去了犹太金主的支持他就当不了总统，以至于美国流传这样一句话，全世界的财富在美国，而美国的财富在犹太财团。

昂撒和犹太结合体给美国人民带来了什么呢？

1 超前消费了享乐主义

2 肮脏混乱的基础设施

3 遍地瘾君子的毒品亡国

4 食不果腹流浪在外的流浪汉

身为一个国家的精英阶层，自然得为国民着想，美国昂撒精英偏偏是个奇葩，毫无疑问犹太财团在美国依然延续着当初在欧洲的那一套，在资本主义国家乃至全世界到处吸血，这也许是报复吧！冤有头，债有主，当初你到处驱赶我们，不让我们生活，今天我就让你国破山碎，民不聊生。

我仔细想了想，美国烂了跟美国精英有关系吗？没关系，首先犹太人本就是流浪民族，寄生性文明，几千年来一直游离于欧洲大陆，最后押对了宝，骑在了全世界劳动人民头上。

昂撒人呢？本就是英国清教徒避开亨利三世的统治到达北美，靠着血性屠杀土著才上位的，他们的根在英国呢？不过那帮人也没有落叶归根的传统。

如果把美国比作一家公司的话，昂撒人和犹太人其实更像是董事长和副董事长的关系，而美国人民就是员工，首先强占印度安房东的大房子，公司壮大时，股民和股东有酒有肉，生活一片向好；当外面盈利困难时，就拼命剥削员工，两头兼顾，公司如果要破产了，那就撒丫子撤资跑路，换个地方，反正口袋有钱，到哪里不能当大爷？

别忘了，美国那帮精英崇拜的可是古罗马。建国初期，美国那帮有钱人就用古罗马的人物雕像装饰自己的家，甚至让人把自己化成罗马人，时至今日，美国的国会大厦和各种议会大厦，依然被称为 “capotol”（罗马元老院所在地）

前总统尼克松说：我徜徉在林肯纪念馆的圆柱之间，脑海里浮现出的罗马，不过是在眼前所看见的而已。

美国参议院史撰写人罗伯特. 伯德说：世界史上有国际参议院，但真正举足轻重的只有两个，罗马元老院，和美国参议院。

若说中国有一小撮精美精日分子，美国就有相当一部分人是精罗分子。而罗马距今绵延已有几千年了，在他的尸体上诞生了一大堆欧洲小国，这些国家没有一个想恢复古罗马在时的无上荣光。因为罗马的辉煌是骑在人民的肩膀上塑造的，他们的荣耀平民享受不到，就跟今天的美国一样，国家再强大再富有，跟大多数人没关系，该穷还得穷。

古罗马的财富高度集中于一小撮人，用于糜烂奢侈的生活，每征服一个地方就会奴隶一批人，征兵一批耗材，用来攻打另一个城邦，再如此往复，每到一处必收受重税供罗马元老挥霍。

榜样的力量是无穷的，以什么人为榜样，就会成为什么样。美国精英难道不知道罗马的下场吗，他们当然知道，只不过他们只看到了骄奢淫逸，只看到了纵情声乐，难道他看不到后面的剧情看不到罗马的下场吗？

奉行精致利己的个人主义的人，与其说天生短视，还不如说他甘愿如此。

美国还没建国就灭掉了几千万人口的印第安人，建国后，直接或间接地在全世界各地灭掉了好几亿人口。至今仍然乐此不疲，毫不停歇，可以说为地球人口减负做了 “大贡献” 的，难道他不担心报复吗？

不好意思，还真不担心，美国有一万枚核武器，光凭这一点，谁敢来犯？

说个题外话，就算是得到清算，当初的始作俑者，已经去见上帝了，而且该吃的吃了，该玩的玩了，世间的精神上的，物质上的都已经享受过了，而且人已经不在地球上了，你气不气？

你要弄个跪像供世人唾弃吗？那更不好意思，我们这里不兴这个，这个世界上没有那么多秦桧。

你要追债审判我们的后人？那我就管不了那么多了，你以为跟中国古代犯罪连坐一样？别傻了。

美国严格来说没有国家利益，只有资本和财阀的利益，而政府是他们的傀儡，其他人都是被统治者。美国如果跟古罗马一样完蛋，这时候昂撒犹太资本的去处可多了，加拿大，新西兰，澳大利亚都是好去处，毕竟同宗同源，西方人可是很讲血统的。

而资本是没有祖国的，美国最多分裂成十几份，这已经到顶了，跟苏联一样，相信到时候资本因为贪婪也乐见其成，因为都已经榨干没有油水了。而这也会印证马克思的一句名言：资本家会卖掉绞死自己的最后一根绞索。

知乎用户 长风​ 发表

不是很明白这答案区里的诸多美西方信徒的洗地逻辑。

话说印第安人无论有多邪恶，你美国对人家印第安人的那些手段，就成了不邪恶了？你对印第安人有治理权力吗？你就是要主张治理权力，那你就使用那些下三滥的、背信弃义的、忘恩负义的手段，就成了正义了？

就算是在你政治辖制范围之内，也有个不教而诛谓之虐，你给人定罪了？量刑了？走法律程序了？替受害人主持公道了？

你所指斥印第安人的 “邪恶”，是所有被屠戮的印第安人都有的？他们都是人类呢，你咋不把那“邪恶” 算到全人类头上，你是不是就能光明正大的满世界放天花病毒了？

这美西方真跟 YHWH 学了不少东西呢，只要找到一群人中的一个人的 “罪行”，那就自动获得了于其生杀予夺、罚没神圣不可侵犯的私有财产的自由裁量权了呢。

那么，照你们的逻辑，一则，犹太人被屠戮，有什么问题么？二则，你们自己看看你们自己群体所犯下的罪行，不用别的，就爱泼斯坦那小岛上的那些事就行，够屠戮、灭绝你们几次呀？

知乎用户 ducling 发表

清人屠杀准噶尔人，到底谁才是野蛮人？

知乎用户 这个手刹太不灵 发表

按照当时的价值观来看，印第安人更野蛮。

事实上，这种思维方式一直到 20 世纪 50 年代之后才渐渐改变

加拿大和美国历史上有一类臭名昭著的学校被称为 “residential school/boarding school” 直译过来就是 “寄宿制学校” 这种学校的建立旨在夺走印第安人的孩子，切断他们和自己父母 / 部落的联系，将他们强行改造为符合白人价值观的 “现代人”。这段历史被誉为 “the darkest history of Canada"。

说出来你可能不信，加拿大最后一所针对土著人的寄宿制学校关闭于公元 1996 年，我相信那时候绝大部分知乎用户都已经出生或者快要出生了。

“The last federally operated residential school closed in 1996, called Gordon Indian Residential School and was located inPunnichy, Saskatchewan.”

据统计，自公元 1500s 第一批殖民者到达美洲到 1691 年，大约有 1 亿 3000 万美洲原住民死于非命。

不过美洲原住民的血泪史还远远没有结束……

我并没有查到 1691 年之后北美洲 / 美洲原住民的具体死亡数，但是放一张图你感受一下

1776 年美国独立时生活在今天美国土地上的原住民大约有 200~500 万，在 19 世纪末降至 25 万人。

需要指出的是，印第安人口锐减并不是像后来的屠杀一样架上枪就突突…… 而是通过战争，疾病（主要是天花，水痘，麻疹，霍乱等），强制迁离居住地，对北美野牛针对性的屠杀（因为很多印第安部落主要蛋白质来源就是北美野牛）等手段消灭其基本生存条件等手段而造成的人口断崖式下跌。

在这一百多年的时间里，印第安人依旧在繁衍后代，如果非要算出一个 “非正常死亡” 的总人数…… 恐怕是一个相当可怕的数字。

由于印第安人只有口述史，如果一支印第安部落被消灭了，他们的历史，诗歌，故事和数百年所有的文化结晶将全部消失殆尽。

在 21 世纪初，印第安人历经数百年风雨血泪之后，终于迎来了美加等国政府对于之前所作所为的 “道歉”。迟来的道歉也是道歉嘛……

我之前在渥太华加拿大国家博物馆里看到过很多印第安人的文物，但是绝大部分只能简单标注上 “早于 18xx 年” 之类的字样，因为 18xx 年就是这件东西的主人被消灭，这件东西落入殖民者只手的时间。

平心而论…… 我 tm 还是觉得殖民者更野蛮。

壮丽的印第安图腾柱，都是用整棵的红杉树雕刻而成的。

知乎用户 卡卡卡 发表

是不是野蛮人不重要 重要的是要有实力 大部分悲哀的事都是自己的实力不足导致的

知乎用户 江浩栾 发表

殖民者

知乎用户 萌夫律师 发表

美国是否鸠占鹊巢，我认为还是有很大争议的，因为印第安人并没有在北美洲建立一个统一的北美国家，印第安人在彼时仍然是一种原始的群居的状态，并且占领的北美的领地也是非常小的，北美洲当时存在大量的无主地，那么，作为英国的殖民者，在当时的无主地上建立自己的国家并没有问题，

我们并不否认英国殖民者在与印第安人的争议中曾经有过杀戮行为，但是大量的历史文献以及相关的证据表明，印第安人在认为自己的领地受到威胁的时候，也曾经对英国白人实施最原始的氏族报复，比如猎杀白人，将他们的头砍下，做成各种器皿，等等之类的，

所以说，美国人与印第安人之间的战争是很复杂的，并不是一句简单的美国人屠杀印第安人的政治正确类的结论就可以盖棺定论的

要说美国人侵占了印第安人领土或者所谓的鸠占鹊巢，那就必须首先建立一个前提，那就是北美在当时是属于一个统一的国家，但是事实上，印第安人当时仍然处在原始社会的氏族分治当中，它们本身分成数万个不同的氏族，且彼此之间互相残忍杀戮，A 氏族往往会为了水源将 B 氏族所有的男子全部杀死，所以北美洲属于哪个印弟安人氏族？

另一个问题是，全部的北美洲印弟安人控制了所有的北美洲领土吗？

两个前提都不存在，既没有统一的现代化国家，也没有对北美洲领土的所谓控制，那么基于此英国人或者其他任何人，在北美的无主之地建立国家，就没有任何问题。

所以很多貌似很正确的观点，其实不堪一击。

知乎用户 松鼠山老农​ 发表

实力强的部族，武人负责杀人抢东西，文人负责洗地泼脏水。从古至今没有变化，落后就要挨打。

知乎用户 jingdayao 发表

作恶的时候都是野蛮人！屠杀妇女儿童的白人肯定是犯罪，是野蛮人；印第安人无差别屠杀白人，是野蛮人。

印第安人有猎头族，以砍掉别人的头颅来证明自己的勇气；还流行剥头皮的游戏；印第安人战士出击完全是无差别攻击，妇女小孩老人一样杀，此时你还觉得印第安人是文明吗？白人到北美追求的是生存，追求的是财富，有自己的生活准则。印第安人最大的问题是部落太多，有太多特权人士出卖本部落利益，其准则是模糊不清的，又拒绝接受西方文明。印第安的酋长为了利益，大力出卖土地，收入归自己。两方都为了生存，公平竞争而已，强者生存弱者就要吃亏甚至被淘汰，没啥奇怪的。什么是文明？文明就是有独立的自我意识，相信自己的能力并且尊重自己和他人利益的群体。什么是野蛮？不讲道理喜爱拳头与暴力的人就是野蛮人。人讲道理的时候，那就是文明人；人要是不讲道理的人，那就是野蛮人。一个人可以是文明人，也可以是野蛮人。人类的历史就是文明与野蛮的复合体。

从这个角度来说，很多时候，印第安人就是野蛮的。美国这个国家，虽然说是文明程度很高，但是美国政府手下的军队、警察都是狠人，只要符合法律，下手的时候往往很重。那么美国人野蛮吗？当然有野蛮的一面。毕竟美国是移民的国家，移民来到美国就是想发财的，人人拿枪就是保护自己的财产。谁敢阻挡自己发财，别说是印第安人，就是美国总统，那也不行。为了土地，美国人确实霸占过印第安人的土地和农场。

当年，刚刚登陆北美的很多移民都被印第安人搞掉了，谁为他们抱屈？白人杀印第安人，印第安人杀白人，无所谓野蛮不野蛮。想想中国的屠城历史，对比一下北美的野蛮历史，就会发现北美的野蛮好像挺温柔的。

什么是文明？不是有了语言有了文字就是文明！文明的核心是尊重人，尊重自己，尊重他人。美国的印第安人在很长一段时间不承认美国合法政府，总想用自己的体系对抗美国政府。如果单单是对抗也就罢了，关键是印第安人喜欢屠村屠城，不分男女老弱，很多时候不分是非对错，这就太过分了。假如一个白人杀了印第安人，印第安人的部落就去杀所有的白人，这种没有大脑的鲁莽行为印第安人做的太多了。这不仅不尊重他人，更不尊重自己。

印第安人主要被自己打败了。印第安人爱喝酒、爱金钱、没有自我意识。美国白人送酒过去，很多印第安人醉生梦死，很多印第安酋长出卖部落的利益，很多印第安青年无脑的跟着酋长打仗冲锋，这样的印第安部落很难有明天。

知乎用户 江湖未老人 发表

都是野蛮人，也都是文明人。

这个问题其实很好分析。

最先登陆美洲的是……. 不重要。

简单说当时的欧洲人多工作少，很多人失业。

然后发现美洲这么一块大陆，那么就把没工作的人移过去。

这可不是旅游，而是九死一生的冒险。

然后，某些欧洲国家通过殖民美洲变得强大。

欧洲其他国家一看，这可不行，落后就要挨打。

于是就开始卷起来，殖民地的规模越来越大。

美国人屠杀印第安人？

那时候还没美国呢，主要是欧洲各列强瓜分美洲。

知乎用户 Joe Chen 发表

自从欧洲发现这块大陆以来，就已经对美洲印第安人的数量进行了估计。各种权威人士估计，当哥伦布到达新大陆时，美洲大陆内大约有 1,000,000 名土著居民。他们作为大约 500 个部落共存，大小从几十到几千不等，讲 300 多种语言。

400 年来，印第安人口因疾病、饥饿、种族灭绝和奴隶制而锐减，到 1900 年降至 237,000 人。1950 年，印第安人口缓慢增长至 357,000 人。1980 年的人口普查显示印第安人口为 140 万。

人口的急剧增加部分是由于更熟练的人口普查方法和个人承认混合印第安血统的倾向。印第安混血的人可以成为部落成员，具体取决于各自部落的最低血量要求，从 1/32 到 1/2 不等。血量问题一直是导致印第安人口差异很大的原因。

哥伦布（Columbus）的到来（1492 年）

流行的理论是，至少在 12000 年前，印第安人祖先越过冰封的白令海峡（Bering Straits），从阿拉斯加（Alaska）呈扇形散开，成为北美大陆的唯一居民。他们基于对环境及其元素的公认依赖建立了文明、文化和宗教。

印第安人被迫内迁（1790 年）

欧洲国家在东海岸沿线定居点进行了零星的尝试。第一个永久定居点是詹姆斯敦（Jamestown），这是一个成立于 1607 年的英国殖民地。随着其他殖民地的建立，他们开始了激进的扩张政策。印第安人以公开的敌意抵抗。第一次重大报复发生在 1622 年，当时 Powhatan 领导人 Opechancanough 在弗吉尼亚州（Virginia）横冲直撞，杀死了 347 名定居者。这场冲突引发了持续近 300 年的互相暴行模式。到 1671 年，殖民地有 50,000 名定居者。

1744 年的兰开斯特条约（Treaty of Lancaster）将阿巴拉契亚山脉（Appalachian Mountains）确立为定居者和印第安人之间的物理边界。当 13 个殖民地赢得独立战争并成为美利坚合众国时，这一总体边界在地理上得到了重申。到 1790 年，美国的人口为 400 万。

“印第安人国家”（1830 年）

1830 年印第安人迁移法案（Indian Removal Act）由安德鲁 · 杰克逊总统（President Andrew Jackson）签署成为法律，取消了密西西比河（Mississippi）以东印第安人的土地权利，并规定他们搬迁到 “印第安人国家”（Indian Country），该土地被定义为 “美国在密西西比河以西的一部分，而不是在密苏里州、路易斯安那州或阿肯色州境内。”（the part of the United States west of the Mississippi and not within the states of Missouri, Louisiana, or the territory of Arkansas.）这个明确的边界似乎在接下来的二十年里让定居者对印第安人土地的贪婪胃口暂时停止了。然而，一股移民潮正在西部边境建设。

到 1829 年，美国的人口为 1250 万。

种族灭绝事件（1860 年）

到 1850 年，美国已经消除了从东海岸到西海岸的所有欧洲土地主张，为西方殖民者的定居奠定了基础。只有印第安人阻碍了前进的步伐。

1854 年的印第安拨款法案（Indian Appropriation Act ）赋予国会建立印第安保留区（Indian Reservations）的权力。该法案为将特定印第安人转移到特定地点提供了法律依据。林肯总统（President Lincoln）签署了 1862 年的《家园法案》（Homeseat Act）和《铁路法案》（Rail Road Act）成为法律，这成为粉碎印第安人抵抗运动的重要因素。

在西方发现黄金和自由土地的可能性引发了人类在陆地上的种族灭绝事件。当尘埃落定时，印第安人的土地权已基本被消灭，满身创伤的印第安人也几乎被消灭殆尽。在这场大屠杀之后，一个国家的西半部诞生了。

到 860 年，美国的人口为 3100 万。

被征服的印第安人（1890 年）

最后一次印第安战争结束了，1887 年的印第安分配法（Indian Allotment Act）是印第安部落土地权利的 “致命一击”。该法案的实质是取消印第安人共同拥有部落土地的权利，以换取每个户主个人分配 160 英亩的土地，而个人土地则较少。剩余的土地被割让给政府，出售给定居者。分配了 100 多处保留地，从印第安土地中提取了超过 9000 万英亩的土地。

在不到 100 年的时间里，印第安人的土地从阿巴拉契亚山脉（Appalachian Mountains）以西的所有土地减少到荒凉的保留地，总面积不到美国大陆的 4%。曾经引以为豪的猎人战士已经沦落为一个被嘲笑和辱骂的受限制的乞丐。

到 1890 年，美国的人口为 6300 万。

美国印第安人分布示意图

可视化短知识清单（随时更新中）

知乎用户 蓝拓 发表

美国杀印第安人是一场残酷的 “革命”。

我之所以说是革命，是因为印第安人固守的生活方式是严重落后的方式，最要命的是他们掌握了大量国家资源，而且是最重要的资源——土地。

印第安人掌握的资源大量，你是无法用资本的方式投入到社会生产中去。大量的资源在哪儿静静的躺着，浪费着，遏制了美国的发展，这使得当时的美国人极其仇恨印第安人，把杀戮印第安人当做了政治正确。

于是美国对这种落后的现象发动了一场 “革命”。我之所以打上引号，是因为这种革命从人权上说是无比肮脏，它对人类文明带来的后果远远超出纳粹对人类文明史的伤害，需要人类为此做出“清理”，而这种罪恶的侵略至今未曾从根本上进行，美国做到的只是类似于“祈祷” 一样述说而已。

这是一场以资本极端野蛮对生产力落后野蛮的毁灭性打击。

知乎用户 断腿山伯爵 发表

大家小时候都尿过床，不管片大片小，半斤八两。

但现在大家都 30 多了，自己和狐朋狗友们每天还是尿得一身酸骚。每次别人说两句，马上反唇相讥：你小时候也尿床，凭什么说我？——被指责了，却拿洪荒时代的事来说嘴，真的不知道为什么吗？

还是鲁迅的作品常看常新：

然而我们的阿 Q 却没有这样乏，他是永远得意的：这或者也是中国精神文明冠于全球的一个证据了。 ——《阿 Q 正传》

知乎用户 匿名用户 发表

美洲移民和印第安人最早的碰面要追溯到 1584 年，英国最早的殖民者在得到女王的许可后漂洋过海来到北美，当然他们遇到了难题就是咱们与这些语言不通的印第安原住民交流，注意：此时的移民还没有歧视印第安人。但是此时的印第安人不喜欢这些外来人，还把他们当成侵略者，多次对移民者展开攻击，令移民者无法生存，实在扛不住了也就是两年后的 1586 年殖民者只好暂时离开，但是之后殖民者依旧不死心，但多次被印第安人攻击

到了 1603 年，英国政府鼓励到北美开荒种地，建设詹姆斯敦，这也标志着殖民的开始。

但是詹姆斯敦地势恶劣资源匮乏，殖民者还经常遭到印第安人的袭击，通常是一死十伤，在这艰难的过程中，殖民地的负责人多次被印第安人抓住，但是这让印第安人和殖民者有了更近距离的交流，从而建立的友谊。

但是由于物资匮乏，殖民者经常挨饿，印第安部落也因为原始落后挨饿，并且部落与部落之间经常大打出手（当时的印第安是大大小小的部落，部落与部落之前也经常发生战争）；之后饥饿的殖民者绑架印第安部落酋长来换取食物，双方关系再次恶化。

之后，当地印第安人攻击了詹姆斯敦，英国殖民者也坚决予回击，战争一直打到 1614 年，双方都付出惨重代价，最终战争以联姻方式而告一段落，进入暂时的和平。

此时聪明的殖民者也开始盖房子，种地，瞬间有了着落。

其实最早移民者是欧洲生活落魄的底层人，可怜人，总的来说是很友善的，与当地居民相处也很和谐。

1620 年被英国宗教迫害的清教徒来到北美，无依无靠，但被善良的印第安人帮助，还邀请印第安人和他们一起聚餐，这就是感恩节的来历。

但是之后殖民者越来越多，圈子大了，什么样的人也有了，但是很多移民者砍伐树木盖房子，但是土地不归自己所有，没有土地，建再多的房子也没有用，自己也会完蛋，对他们绞尽脑汁从印第安人那里骗土地，但是这些人并不是清教徒，而是基督教徒，他们瞧不起有大量土地森林资源却不用的印第安人，但是印第安人也有自己的宗教，他们崇尚自然与自然万物的相互依赖。

1618 年，主张与殖民者有好关系的酋长去世，弟弟继承之后认为以后他们会没有属于自己的土地，于是组织印第安人率先发动战争，突袭詹姆斯敦，杀了 350 人，虽然数目看似不大，但实际上是殖民者的三分之一，之后又突袭新英格兰杀了 300 人。

1646 年，殖民者有了充足的准备以及强大的实力，他们杀死部落首领，许多部落成为了英格兰的附属国，1675 年发起起义杀死近千名印第安人，还有一点杀死印第安人就是天花，没有免疫力的部落纷纷完蛋，印第安人还付出了惨痛的代价荡平了 90 个移民地区的 50 个，此后双方互相结下了深仇大恨。

但是印第安人也不傻，他们像欧洲人学会了起码以及新式的火器，卷入了欧洲人的纷争，但是这些部落并不同一，有的站在英国一边，有的站在法国一边，还有的与西班牙一起打英国，并且在独立战争爆发后，英国还支持印第安人袭击美国移民，搅乱美军，在独立战争之后，英国依旧指使印第安人袭击并且骚扰美国，所以这更让美国人对印第安人接下了深仇大恨，就连美国国父华盛顿和总统杰斐逊都暗示着屠杀印第安人，所以印第安人大屠杀就开始了。

总的来说，双方都不算善良，印第安人还多次率先袭击移民者，被白种人厌恶和屠杀也并不是没有原因的。

知乎用户 五角场喵叔 发表

这件事情吧，偶尔拿出来讲一讲，怼一下老美也不错，但是一直拿着念经，尤其是国内念经，毫无实际意义。

老美杀印第安人的时候，我们再干啥呢，别的不说，太平天国运动，捻军，白莲教什么的，一共杀了多少人，这可都是自己人杀自己人吧。

其实就是一句话，前朝的剑，斩不了现在的官，同样，现在的尚方宝剑，也鞭不了前朝的尸体。

按现在的标准，那个时候，有几个国家屁股是干净的，前面是自己杀自己人，那大清的时候，平定准噶尔，平定新疆，镇压云南土司，都符合了国际战争标准吗？

没人在乎，因为那时候没有标准啊。。。。

如果按照印第安人那会儿的标准看，那美国和苏联退出阿富汗不就是纯纯的傻子嘛，什么阿富汗帝国坟场啊，不服气，上原子弹，几十个大威力核弹下去，还有啥坟场呢。

还有，现在乌克兰还打什么仗，俄罗斯的核弹难道不去点库存啥的。

没办法，一时有一时的规矩，现在大家都是面子上体面人了，谁如果不守规矩，随便掀桌子，那就要考虑后果。

现在说回来，如果老美犯贱，你拿印第安人这事去回怼，这个有实际意义，能提醒老美，自己也出身不干净，没资格站道德制高点。

不过么，主动拿着念经，也没啥大用，尤其是国内念经，念给自己人听，纯属浪费资源，如果在国际上主动念，那最后的结果就是，打完嘴仗发现，那个时候你我大家都不是体面人，仅此而已。

知乎用户 林孟熙 发表

野蛮是天生的，绝对的;

文明是后天形成的，相对的，有条件的。

智人淘汰尼安哥特人，靠的是赤裸裸的暴力。从根上野蛮就占压倒性优势。

生产力水平越低下，物资越匮乏，生存压力越大，它就不可能文明。

原始社会几十人的部族内部也许有一点点温情，部落之间完全是弱肉强食。

和生产力稍高的农耕民族比，游牧民族，渔猎民族本来就更野蛮。

就不存在文明的原始人。

说欧洲人打根上就文明的，谁信找谁去。

古希腊时代，能人们满地中海转悠，也是亦商亦盗。这是野蛮。城邦内部疑似公民平等，算是文明。

古罗马时代，英雄的标准就是能带着军队征服异民族异国，抢劫战利品，把战俘卖作奴隶致富。这是野蛮。大英雄回来大撒币，收买取悦罗马城的公民，谋求上位，算是文明。

大航海时代，欧洲殖民者罪恶滔天，这更是野蛮。

维多利亚时代，文明的欧洲人互相之间讲究绅士风度，文明开化。可欧洲人对殖民地的压榨掠夺杀戮从来没有停止。资本家开设的工厂也在源源不断的吞噬同胞的血肉。

文明是互相认同的圈子内部的事情，存在竞争压迫的不同圈子间就是野蛮。

一个英印殖民地的官员，可能上午判决一百个暴动的印度人终身苦役，晚上带着老婆看一出戏剧感动的热泪盈眶。他是文明人还是野蛮人？

决定民族文明竞争胜负的，不是善良邪恶，而谁的生产力水平高，谁的科技水平高，谁的组织度高。

我们为强大战胜弱小叫好，固然有点冷血。

但坚持弱小善良可怜无辜，则有点矫情。

最后，只有先进进步，创造更强生产力，物质条件改善，才有可能变得文明。

落后就意味着更多的野蛮。

大清相对西方落不落后？它更文明还是更野蛮？

救国的道路，是变得更强大，还是变得更善良？

和二十一世纪的中国相比，非洲南亚东南亚无疑是落后弱小的。

有人觉得他们是善良无辜文明的吗？

知乎用户 歪脖猫咪乌和安​​ 发表

这不是月薪 3000，普通学校毕业的人需要考虑的事情。你往哪方面想都会被利用，不如不想。

你掌握不了其中的度，那是知识分子的事情，你以为自己是，其实你不是。每个时代能明辨善恶的人都有限。

相信我，我才是所有答案里对你最好的。

知乎用户 烤鹅大师茶茶​ 发表

切洛基部落南北战争时期人数 20000 左右。

切罗基部落当代人数 369035 人。

追溯到 160 年前吧。

南北战争（1860 年代) 内战仅联盟国就从印第安领地招募到了 17 个团又 8 个营

切罗基第 1 骑乘来复枪团的团长后来又升任切罗基旅旅长 —- 斯坦德准将（印第安将领）

由斯坦德 · 瓦提将军领导的邦联部队，最著名的成功之一就是 1864 年 9 月对 J.R. 威廉姆斯号蒸汽船的伏击。

1865 年 6 月 25 日，在乔克托兰的陶森堡，斯坦德 · 瓦提将军正式成为最后一位投降的南方联盟将军。

知乎用户 Jack Zhao 发表

美国人？您是特指欧洲移民，也就是白人吧？

文明？野蛮？白人和原住民之间的故事比这种简单的二分法复杂多了。本质上就是两个人群、两种文明之间的竞争和博弈。人类历史上充满了这样的故事。我无意为白人的行为洗白，但是这不是靠 “野蛮”、“文明” 这种标签可以回答的。人类总是自己人、对本族讲文明，而对“非我族类”、对异族人充满野蛮残忍。我个人认为，这种族群之间的竞争和博弈不应该贴上道德标签。

知乎用户 维森 发表

美国很多人承认，美国人屠杀了印第安人。

但即使是承认，顶多默哀一下，然后该吃吃该喝喝。

这就是这个民族操蛋的地方。

“我杀人了，我错了，哎呀我怎么能这样，我可是善良文明人，上帝呀，不要让这样的惨剧再上演了”。

然后呢？有一天他们又杀了人，再去找上帝忏悔，然后再被上帝原谅，然后再去杀人。

而你如果帮了它们呢？

他们不会感谢你，而是 “感谢上帝让我们相遇”。

如果希望你过得好，那就是 “愿上帝保佑你”。

如果要杀你，那就是 “上帝会原谅我的”。

看到没，因为可以找上帝忏悔。

所有的一切都有上帝背锅，所以他们的干事可以毫无顾忌。

当时的印第安人外观看起来是野蛮人，但好歹会帮助外来者。

要不是印第安人，这群流浪的白皮，在野兽泛滥的美洲，只能是给大自然塞牙缝的。

但当时的白皮按照现在的三观可以说是精神分裂症。

这可比野蛮邪乎多了。

知乎用户 匿名用户 发表

谁落后谁是野蛮人

知乎用户 一日知秋 发表

你屁股在哪，另一边就是野蛮人

知乎用户 Jer Wong 发表

先问第一句，才有第二句

美国人屠杀印第安人？锅嫑乱甩

杀印第安人主要是印第安人自己，和西班牙人，英国军队，法国军队

英国军队实际上是美国人的敌人，所以印第安人和美国人，同属被压迫阵营

印第安人怎么死的呢

当时很多是，英国佬拉拢一个印第安部落，法国佬也拉拢一个印第安部落

然后局面是英国 + 印第安部落 A B vs. 法国 + 印第安部落 C 这样的

绝大部分都是战争，不是屠杀

真正意义上的屠杀很少

印第安人自己最好战，跟英国人一起打赢别的印第安部落他也为了拿好处

印第安人绝对野蛮是毋庸置疑，当然西班牙废物那些也没文明到哪去，但是相对文明

经常有以讹传讹这个说法，白人喜欢把印第安人滴头皮割下来，肥肠残忍

实际上是为啥呢，是因为这个是印第安人自己的风俗，他们自己先割了白人滴头皮

而且白人打仗的也是西班牙人，英国人，法国人

这些欧洲人道德水准远逊于美国人，到处打打杀杀

没有美国人争取大陆的独立，印第安人在英帝国管辖下更惨，这个历史事实

殖民帝国主要就是英法西班牙

美国是反抗殖民的产物

没有美国独立，印第安人黑奴这些这辈子嫑想通过立法翻身

连个本土投票制宪的能力都冇

美洲大陆，欧洲人来之前，原住民各方统计平均下来大约是 800 万这个样子，当然有估计两千万的，估计几十万的也有，这个取几何平均数

800 万是整个 The Americas，包括南美北美中美

95% 在 16 世纪以前就死绝了

英国人都是 17 世纪才建立殖民地的

美国，特么 1776 年成立的

跟美国，其实没啥关系

而且欧洲人也不是说就是屠杀他们，主要是疾病的问题

天花什么的，进口细菌，印第安人体质搞不定

欧洲人自己也病死不少

你把这个说成是屠杀，不公平

欧洲人又不是吃饱撑的天天屠杀

具体的真正意义上的 “屠杀”

有记录的可以参考这个 List of Indian massacres

有研究的所有记录

欧洲裔造成 7193 人死亡，印第安人造成 9156 人死亡

有记录的屠杀就基本都在这，屠杀的概念一定要搞清楚，屠杀 = 杀平民，印第安人杀的还比欧洲人多

你可以说这个统计不一定完整，有没记录在案的，但是同样方法统计的，要少肯定两边都少

欧洲人他没事还真不爱屠杀妇女小孩这些

印第安人比较喜欢。。毕竟 savage，这没啥好说的

战争中死的男的就不计入这个了，很多时候是你印第安人也想抢财宝，抢领地，抱了英国佬大腿去干别人，自己死了一片，你就无辜了，这也说不过去

英军法军互相攻击，印第安人抱大腿抢东西，死了不少

还有些人说，这些英法士兵后来就成了美国人，所以锅是美国的

这其实也是假的

大部分是大英帝国当时英国派过来的军队

执行完任务就滚回英国了

要么就是在独立战争中被打回英国了

或者就是到其他殖民地去驻军了

这个还是其次，关键啥呢

他们依据的命令，是依据英国议会 内阁、什么西班牙驻美洲的总督这些下达的命令

也就是说往上就是英国西班牙法国元首 国王女王要出来背锅的，负全责

你怪到美国头上

这个其实就好比，英国人在香港的驻军，跟香港人是两码事

主要是美国人和英国人都是白人，所以就说是一伙的

实际上美国人跟英国君主那简直不共戴天之仇

越早期印第安人死的越多

16 世纪死的比 17 世纪快，17 世纪死的比 18 世纪快

到真正有美国，印第安人基本没了

当时最早在北美建立势力的其实就是西班牙人

Florida, California, Texas 统统西班牙殖民地，看名字就知

大部分都由于早期西班牙带过去的天花弄死的

至于英国人，比较典型的有个指挥官，用生物武器跟印第安人打仗的，Jeffery Amherst

由于肥肠不人道，我就见过有人用此人事迹，论证美国人欠印第安人的

然而实际上啥呢

他是属于英国军队，听命于英国政府，效忠于英国王室

执行英国军队下达的政策

生于英国死于英国，代表英国在北美跟法国打七年战争

相当于惠灵顿跑去滑铁卢打拿破仑，难道惠灵顿迫真比利时人？

然后好了，美国人把这些英国军队赶走了

现在就说他是美国人屠杀印第安人代表，这不是搞事？

要论文明程度，美国人 > 英国人 > 法国人 > 西班牙人 > 印第安人

没有美国人，现在印第安人的命运大概跟非洲那些被英法殖民过的国家差不多，今天饿不死，明天被杀死，毕竟本来就原始部落

知乎用户 Alucard 发表

道德是有时代，不同时期道德是不一样的。

知乎用户 匿名用户 发表

道德完人印第安。

土地都是充钱送，尊重先来后到，不好战，不当二五仔，互相之间从不杀戮，当然更不会扒头皮，杀孕妇和小孩。

碰到新移民只能说倒霉了，碰到比他们拳头硬的。哈哈哈哈。

我比你强我就吃掉你，我比你弱我就白白净净苦逼受害人。

我天朝礼仪之邦，文明上国。南蛮北狄东夷西戎，不存在的。

印第安彼此之间可不考虑什么 “道德”，“我需要地，我要扩张，我不单打你，打到你部落，我还要把未来的威胁一起消灭—孕妇和男孩。“。拉白人打印第安，拉印第安打印第安，拉印第安打白人。印第安酒鬼抢劫 QJ 也不是一次两次，不单单对白人，对印第安妇女一样，不过对印第安妇女 QJ 历史更悠久一些。野蛮？天朝这么大地盘都是充钱送的对吧，哦，我们不“叫” 殖民，叫普天之下莫非王土，南蛮北狄东夷西戎 的地都被占了。说个笑话：为什么天朝有 55 个少民啊？ 因为运气不好的都被 “咔嚓” 了，那 55 个算跑的快的。

中国手伸那么长，周边能摸的都摸了。不过美帝那会中国这边还在被县太爷打屁股，摸不过去而已，能摸到会是什么结果？印第安敢对天朝人做对白人一样的事情，早就被 “虽远必诛” 了。 印第安生在中国这边，可能少民多一个，又可能多不起来（笑）。

知乎用户 无名夫子 发表

问题在于，文明和野蛮是怎么定义的？

是根据群体待人接物的素质？还是根据群体生产力、科学文化水平呢？

就算只拿待人接物来看，

你觉得印第安人文明，可是你知不知道，印第安人有猎头习俗？吃人习俗？还有拿活人祭祀的？

综合这些来看，印第安人还算是文明？

我不觉得啊，如果把你丢到 16 世纪的美洲大陆，你是选择住在欧洲人聚居区，还是选择印第安人的地方。

可能题主是想用这个问题谴责美国，或者是谴责美国人的祖先，美国人不是好人。

关于这个问题，欧洲人屠杀印第安人，这个是无可洗地的，白人自己也不否认，现在他们的子孙后代也在反思，听起来有点既要… 又要…

但如果评判历史，那么看看合订本的话，人类历史上族群屠杀其实数不胜数。

就拿我们自己的老祖宗来说，公元前 200 年，汉人军队出击北方草原，所过之处人畜一个不留，杀的匈奴人千里迁徙到极北苦寒之地。

后几百年，中原大地陷入内乱，草原人乘虚而入，汉人成为奴隶，北方汉人从 2000 万一下子被杀到只剩 400 万，差点灭绝。

后金人灭北宋，中原大地被杀者数不胜数，连北宋皇室也下场凄惨，史料记载，北宋的几个公主（当时叫帝姬）被送到后金军队，没几天就死了，怎么死的，轮 X 呗，什么焊道开裂流血不止的，说多了容易被封。

朱元璋北伐，蒙古皇室没有逃到草原的，你猜下场有多凄惨….

再到明末，不说满清人，就说当时汉人自己的起义军，占据四川的大西军，把四川杀的人烟罕至，老虎都随便在大街上游荡了。

17 世纪，汉人祖先开始往台湾迁徙，岛内原住民把猎头习俗玩的溜，汉人可能睡觉糊里糊涂就尸首分离。当然，汉人也不是吃素的，一路把原住民从台西平原赶到深山老林里去，中间过程自然不可能是和和睦睦商量着办的。

…….

在欧洲，古罗马的兴起史，就是一部杀戮史…… 还有其他各种，什么诸如十字军东征之类的….

就算是到了文艺复兴之后，杀戮也从没停止，法国大革命时期，1000 多名囚犯在 5 天内被杀完……

20 世纪，几百万犹太人在几年内被屠杀殆尽…

还有苏联早期的各种骚操作》。。

…….

我看很多人据此说白人族群野蛮，实则是不动脑子多想想。

评论历史人物的作为，应该放在特定历史时期去考虑。

从原始社会发展到现在，人类的文明水平，对人对生命的尊重是一点点成长起来的。在原始社会，什么炮烙、割舌、挖眼、剜心、火刑这样的刑罚是常规操作，奴隶主死了，陪葬的没有 1 千也有百八无辜的奴隶。

现在呢，连死刑还要不要都在争论。

以今天的标准看待古人，个个都是野蛮人，茹毛嗜血。

但放在当时的历史背景去看，横向对比的话，其实大家都半斤八两。

因为美国人祖先野蛮，所以现在的美国人也是野蛮不文明的。如果真的如此，为什么还会有那么多国家追随，你看看奥运开幕式，各国代表队出场，哪个国家得到的呼声最多。

难道那么多第三世界的国家，都不能明辨是非？

美国当然不可能是模范的世界警察，他一切操作都是以维护美国在世界的地位，和美国利益为前提。如果有国家发展到挑战美国地位，或早或晚都会遭到围堵，早期的苏联、日本，现在的中国都是如此。

但是这是所有国家的一贯标准啊，谁不维护自己的利益呢。

与其谴责别人的历史，不如多关注自己，把自己搞的更好，发展的更好，得到更多人认同

知乎用户 fiscal 发表

美国在屠杀印第安人的时候，中华大地在干什么？

中华大地在屠杀汉人

知乎用户 知乎用户 YN6Zhb 发表

题主玩过文明吗？

我玩过文明 5，文明 6 买了还没玩。这系列在爱好者嘴里一般被叫做 “野蛮 5”、“野蛮 6”。在我玩过的文明 5 里，你没有军队会被其他文明谴责，会被其他文明宣战；你军队太强大会被其他文明谴责，会被其他文明联合宣战。基本上，越强大的“文明”，其实力构成中“野蛮” 部分的总量也越大。

文明与野蛮从来不是反义词。

知乎用户 胡静怡​ 发表

请让我们去和野蛮人为伍吧

尧天舜日留给你们

知乎用户 Finnegan 发表

美国近 1000 万印第安人，至今只剩下 20 多万，无疑美国才是野蛮人，关于北美印第安人人口（1966 年考古学家亨利多宾斯根据他对美洲印第安人死亡率的研究，估算北美土著人口的数量提高到 1800 万，1987 年拉塞尔 · 索恩顿认为人口在 700-1000 万左右）最终结果北美人口在 1000 多万左右，美国印第安人肖尼部落的一名活动人士在接受采访时表示，美国政府在其印第安原住民同胞居住的家园里进行了 900 多次核试验，试图对他们进行种族清洗。

有关报道提及，核试验产生了大约 62 万吨的放射性沉降物，是 1945 年日本广岛原子弹爆炸后所产生放射性沉降物的近 48 倍。

据美国印第安国家博物馆介绍，然而光从 15 世纪末期到 20 世纪初，生活在北美地区的印第安人从 500 多万骤减到 25 万，这部分是有历史资料记载，更多的屠杀战争消耗并没有计入史册

美国，这座高高在上的 “人权灯塔”，是如何用刺眼的血光一点点照亮了印第安人“回家” 的路？

罪证 1：头皮奖励制度

“每上缴一个印第安人头皮，美国政府奖励 50-100 美元”，这并不是民间悬赏条例，而是时任美国总统詹姆斯 · 麦迪逊于 **1814 年颁布的法令。**当时的美国统治者，对印第安人实行不分男女老幼的无差别屠杀。

《美国的种族灭绝》这部恐怖小说，已经连续更新了 400 多年。

罪证 2：天花病毒毯子

美国一直有着优越的医疗条件，但新冠肺炎疫情暴发以来美国却成为最严重的灾区。美国用病毒控制人口、人种的方法，其实是故伎重施。

在美国建国之前，为了抢占当地印第安人的土地和资源，**欧洲殖民者把天花患者用过的毯子，送给印第安部落。**至少有 100 万印第安人直接或间接死于殖民者故意传播的天花病毒。

罪证 3：血泪迁徙后惨遭屠杀

19 世纪 30 年代，在美国政府武力威胁下，**居住在美国东部的印第安人被强迫迁移至密西西比河以西地区，**成千上万的人因为饥寒交迫或疾病死在路上。

19 世纪 50 年代起，美国政府对印第安人实行 “保留地” 制度，把印第安人安置在指定的居住地，这些保留地主要位于贫瘠的中西部地区，最大的面积约 6.5 万平方公里，最小的仅 0.5 平方公里。

1862 年，时任美国总统亚伯拉罕 · 林肯颁布《宅地法》，规定每个年满 21 岁的美国公民**只需缴纳 10 美元登记费，**就能在西部获得不超过 **160 英亩（约合 64.75 公顷）的土地。**在土地和赏金的诱惑下，**美国人纷纷跑到印第安人所在区域大肆屠杀。**同年 12 月 26 日，在林肯的命令下，明尼苏达州曼卡托地区的 30 多名印第安部落神职人员和政治领袖被绞死，这是美国历史上最大规模的集体死刑。

罪证 4：屠杀美洲野牛

美洲野牛是印第安人的文化核心，不仅是最重要的食物来源，他们会用牛皮制作帐篷，用骨头搭建房屋，生活的一切都离不开野牛。

美国为了消灭印第安人，展开对美洲野牛的大规模屠杀，美国著名的威廉 · 特库赛 · 谢尔曼将军曾说：“迫使印第安人接受定居的生活方式最迅速的方法就是将所有的野牛都射杀，直到印第安人再也没办法依靠这种动物生活为止。” 还有许多军官说道：“每多死一头野牛，就能少一个印第安人。”

美洲野牛的数量从 1800 年前的近 6000 万只，减少到 1870 年的 550 万只，然而只过了 19 年，就只剩下不到 1000 只。

罪证 5：寄宿学校

为了同化印第安人，**从文化上抹杀印第安人的身份，**美国政府推行 “美国化” 教育，设立针对印第安人的 “保留地” 寄宿学校、“保留地”外寄宿学校、劳务培训学校等。

1879 年，美国创办第一家针对印第安儿童的寄宿学校，这些儿童不能使用自己的语言，被迫与家人分离，换掉名字，放弃传统服饰。诸如此类的寄宿学校，在全美开了 350 多家……

这些儿童经历着强迫劳动、体罚、军事化管理等种种身体和精神上的虐待，成千上万的印第安儿童在寄宿学校里生病甚至死亡。

罪证 6：埋入核废料

19 世纪中期开始，美国政府为继续掠夺印第安人的土地和资源，对印第安人实行保留地政策，将印第安人驱赶到偏远贫瘠的地区，**强迫印第安人的生产方式从游牧转变为农耕，**资源的贫瘠和生活方式的改变让大量印第安人死于贫困、饥饿和疾病。

20 世纪 90 年代后，美国推行 “生态殖民主义”，**通过欺骗、强迫的方式，将核废料、工业垃圾等危害人类健康的废料埋入印第安人居住地，**引发严重的环境污染，造成许多印第安人死亡。

2020 年 8 月 5 日，联合国特别报告员根据人权理事会第 36/15 号决议发布报告指出，美国土著居民面临采掘业、农业和制造业释放或产生的有毒污染物，包括遭受核废料放射性影响，并且采矿废物造成的土壤和铅尘污染对其健康造成的影响远超其他群体。

罪证 7：928 次核试验

美国的内华达试验场是全球核武器轰炸最多的地方，只不过这里不是荒无人烟的大沙漠，而是印第安人肖肖尼部落的家园。

2009 年的一项研究指出，美国的 1000 多场核武器试验，有 **928 场都是在肖肖尼部落所在地区爆炸。**而这些核武器产生的 **62 万吨放射性沉降物，**造成了部落上千人死亡，许多原住民罹患癌症。

而根据美国政府记录，从 1986 年到 1994 年，内华达试验场一共进行了 536 场示威活动，一共有 37,488 名参与者和 15,740 人被捕……

“言行一致” 的美国总统们

美国是个 “言行一致” 的国家，对于自己对印第安人的所作所为，被誉为美国 “最伟大” 的四位总统都下过指令。

“用印第安人的皮可做出优质的长筒靴。”——华盛顿

“美国必须灭绝印第安人。”——杰斐逊

“美国应每 10 分钟屠杀一名印第安人。”——林肯

“只有死掉的印第安人才是最好的印第安人。”——罗斯福

**“人权教师爷” 打着人权幌子对其他国家指手画脚，频频干涉他国内政，制造地区动乱。**美国国务院经常发布各国人权评估报告，**却几乎只字不提他们对这块土地上土著居民的不断侵害，**再次暴露了美国将人权问题作为政治工具和舆论工具攻击他国的险恶用心。

知乎用户 fishenal​ 发表

美国人首先就没有大规模屠杀印第安人，北美殖民者和印第安人打仗的时候还没有美国的概念，而且有的殖民点本身和印第安人关系就很好甚至通婚，有的殖民点联合印第安人和别的殖民点打仗，法国军队联合印第安人干英国人，总之就是打来打去，而且早期殖民者最大的威胁就是印第安人的骚扰，很多殖民地的人反倒是被印第安人残忍杀害的搞清楚到底谁屠杀谁，再说这本质上就是战争，印第安人很大一批死于天花，还有就是在和殖民地人的资源竞争中失败，这个地方的野兽，鱼，土地都被白人占了，自己又打不过，那跑吧，换个地方住，大部分是这么个情况，生产力水平和社会组织力相差有太多，怎么可能竞争的过殖民者呢，所以白人根本就不用沾血，他们自己就跑了，这是生存竞争，不是屠杀，要搞清楚这个状况。

知乎用户 恋尘 发表

说谁是野蛮人又是有什么样子的意义的呢？这一种事情本来就算得上是一笔糊涂账的，要不然的话历史上面有哪一个国家和民族的历史不是野蛮的呢？又有哪一个国家和民族的历史算得上是清白的呢？

知乎用户 猫头等 99 人​ 发表

当然美国人最野蛮，应该把美国开除出文明国家。发动 100 个国家一起同意就行了。

知乎用户 留夏天 发表

美国人屠杀印第安人，那当然是美国人野蛮了，但是这个世界上那个大国干净？美国屠杀原住民还能用头皮还钱，越南 960 万平方公里也不是充话费送的，澳大利亚更是关押罪犯的地方，俄罗斯之前叫沙皇俄国，更是不干净，现在还去侵犯其他国家，包括我国当年也被侵占不少领土，说真的多只想告诉你没谁屁股干净

知乎用户 苏黎世​ 发表

野蛮？文明？不要拿当今的价值观去套几百年前的东西，实话实说，从古至今，繁衍到现在的国家，种族，谁 TM 最先开始不是靠野蛮起家的，不野蛮起来，资源怎么来的? 不野蛮起来，土地怎么来的？你真当现在地球上这些存留下来的国家，民族都是白莲花，打个嘴炮，做个道德模范，就存留下来了? 笑话, 所有的国家，民族谁也用不着为这种问题嘲笑谁，谁也都不是白莲花. 唯一不同的是，野蛮不过的文明就被淘汰了而已，你以为这些被淘汰的文明就是文明人？当然也不是，只是他们野蛮不过对面的敌人罢了. 所以说实际上，大家都是野蛮人的后代，我觉得这无需避讳，事实上就是这么回事.

当然了，随着时代的发展，大家的思想，文化都得到了进步，不少人就开始反思，所以现在才有了文明 or 野蛮的概念，才有了和平这样各种概念，才算是走进文明人的行列

知乎用户 yanzhipeng 发表

美国人每年过感恩节的时候，我都觉得美国人臭不要脸，中国还有人跟着瞎起哄一起过什么感恩节，不想想感恩节怎来的

知乎用户 雷火丰 发表

典型越南思维，输了就有理了？穷就有理？打不过就耍赖了？

知乎用户 炮王 发表

实力弱一点但老爷们因为种种原因不能灭族的是未开化民族；弱很多能灭族的就是野蛮人，文明的拌腿索；最关键是老爷们的火力……

知乎用户 蔡龙 发表

已经是现代文明社会了，美国人都没有否认当年的恶行，但有些东方孝子还在为当年盎撒人的野蛮罪恶洗地，这才是真的野蛮。

比当年的盎撒更野蛮。

知乎用户 大魔女​ 发表

野蛮人入侵文明世界还少了么？罗马怎么亡的？

盎格鲁撒克逊人，在美洲大陆的行为，不过是复制而已

知乎用户 吕不非 发表

印第安老地主都被杀绝了

人家地盘也被你占了

还要指责别人是野蛮人

死人都不会说话了

差不多得了啊

知乎用户 小雨 发表

屠杀这种行为无法分辨文明和野蛮，因为文明和野蛮并不是根据有无 “屠杀” 来区分的，得看这个种族在艺术科学军事等方面的建树。

举个例子，原始人吃鸡估计也就烤着吃一种吃法，现代人呢，怕不是有一百多种吃鸡的做法，难道因为现代人花式吃鸡残忍度远超原始人，就能得出现代人野蛮原始人文明？显然不能。

知乎用户 知乎用户 H5bBG6 发表

玩了文明 6，我觉得船坚炮利的才是野蛮人

知乎用户 许晴树​ 发表

美国和印第安人的事情比较复杂

在西方人对于北美殖民时期，印第安人分属于不同的国家，部落，部落联盟，殖民者也分为好几类人，他们自已和西方人为了自已的利益，而与不同的印第安人国家 / 部落联盟建立了军事联盟。具体的，就是一些西方殖民者联合一些印第安人打击另一些相联合的印第安人和欧洲人。而这并不能界定为美国人屠杀印第安人

在军事战争之外，印第安人国家还与西方国家建立了外交关系，开展商业贸易

美国造成的印第安人死亡中，有很多的是因为病毒传染造成的

将美国人与印第安人的交往都归类于美国人屠杀印第安人，是一种惯性思考，但是远非正确

知乎用户 偷着乐吧 发表

汉人登陆台湾岛以前，台湾也是有人类生存的，但没有形成统一的国家。本质上汉人对于台湾人，和美国白人对于印第安人是一样的。所以我认为，虽然美国白人很野蛮，我们也需要承认其在美国的合法性。

知乎用户 脱腻屎塔克 发表

以割头皮为目的的一方为野蛮，以抢夺财产为目的的为野蛮，以没有法律制约的一方为野蛮，这是在那个年代的人类认知，不代表现在哈

知乎用户 执子之手 发表

远不说上千年前的黄巢屠刀，不说几百年前的嘉定三屠、扬州十日、张某屠川，也不说一百多年前的西安满城，我们就聊聊近七八十年的历史吧，你知道多少？

知乎用户 匿名用户 发表

美国人不是野蛮人，野蛮不代表战争能力强.

和英法西荷殖民者不同，美国建国时，大部分人口都已经是在北美定居两至三代以上，对欧洲毫无感情的人.

如果把印第安人部落当作未融入现代国际法体系的游牧民族部落，美国人印第安人的部落的战争就如同同时期的大清征服准噶尔，俄罗斯征服高加索，只是美国凭借科技差打出了可能更高的战损比.

如果把印第安人部落当作是以目前美国领土为基础的主权国家，那么美国和印第安人的战争本质就是美利坚内战. 美国不仅没有违反国际法，而且战后仅仅是驱逐印第安人到印第安人保留地，并没有对印第安地主乡绅进行三反五反，已经相当程度上符合现代道德标准了.

以上都是基于印第安人是较为统一的政权来说，事实上印第安人根本不是一个整体，大部分情况下都是一部分印第安部落联合美国，对抗其他印第安部落，最后主动或被动地接受美国的土地购买协议. 美国的独立和西进改变了北美地方割据，以及作为半殖民地半原始社会的社会形态，使得定居北美的人类有史以来首次团结起来.

知乎用户 Ernesto 发表

物竞天择，适者生存。

我是汉族，但究竟什么是 “汉族”？

现在的台湾那个岛之前是有原住民的。好像叫 “南岛人”。现在是一帮说“国语” 的跟一帮说 “普通话” 的，在吵这个岛的“主权”……

南岛人之前，也还是有原住民的，谁呢？恐龙。后来恐龙不适应生存了，演化成了你笼子里鹦鹉。天天被你们吃也吃不完的白羽鸡……

人跟恐龙跟动物不一样……，真不—样吗？有多不一样？

不都是一个渺小星球上的渺小生物吗？

知乎用户 知乎用户 rgpsnS 发表

要从时代看啊，同时期清朝还凌迟诛九族，饥荒吃人，暴乱还互相屠城呢

知乎用户 匿名用户 发表

你这个问题，是建立在，“美国人和印第安人两方，有且只有一方是野蛮人” 这一猜想上的吗？

知乎用户 暮墨​ 发表


印第安人在白皮眼中就是神一般的存在。这种人不灭掉怎么敢说白人至上？

知乎用户 歪乎 发表

美洲大陆、大洋洲都是黄种人的地盘

知乎用户 某某 发表

蒙古西征，美国也有西进运动。

蒙古传染鼠疫，美国也传染疾病。

蒙古的领导人把别人的头盖骨当碗使，

美国的总统们也把别人的头盖骨当碗使。

蒙古对欧洲进行大屠杀，

美国同样对美洲进行大屠杀。

但不同的是，

蒙古帝国已经亡了，而美国还没死，所以他是文明的。

知乎用户 尹先生 发表

美洲殖民者跟印第安人实际上是互相屠杀。

杀死印第安人最多的是殖民者带去的传染病。

知乎用户 张骁 发表

从来都是文明人屠杀野蛮人，很少有例外。原因很简单，文明和野蛮这种概念是谁在定义？胜利者，对吧。杀都杀完了，你还有啥话语权？你不野蛮谁野蛮？除非，你足够强大，最后反杀，取得胜利，否则，被屠杀的永远是野蛮人。

知乎用户 ADDDZAAAWE 发表

论话语权的重要性，毕竟现在印第安人已经很少了，但美国人与精神美国人的数量却很庞大，我也很好奇，如果哪天美国人屠杀了神神们的双亲，神神又该以怎样的态度看待它们的主人

知乎用户 张赢赢赢赢赢赢赢 发表

都是一家人，昂撒人和印第安人都是美利坚民族的一份子，历史上的战争也是美利坚民族自己的事，是人民内部矛盾。任何恶意提出所谓 “伤膝河大屠杀”“眼泪之路” 挑拨美利坚民族矛盾，干扰美利坚民族伟大复兴的行为，都是收了 50w 美元的耗材

知乎用户 大洲洲 发表

可以去网上搜搜明清时期大陆汉人移民怎么对待台湾土著人的，或者直接搜 “蕃膏”。

知乎用户 韩贤​ 发表

都是。

印第安人本身确实处于野蛮状态，其内部冲突争斗的时候下手也是相当黑，并不是什么热情好客之徒。

欧洲殖民者本身确实是进入了文明时代，但文明人做出的野蛮行径也是野蛮行径，并不是说你标榜自己文明然后杀人放火就文明了，就不野蛮了。从这一点上来说，欧洲殖民者也是野蛮人，由于其本身带有文明的背景，他们的行为在野蛮的基础上还带有邪恶，可以说是人类之屑，洗不掉了。

知乎用户 Vyncint 发表

根据印第安人的定义，美国人是野蛮人。

根据美国人的定义，印第安人是野蛮人。

因为，美国人的嗓门比较大，所以，大家都觉得，印第安人是野蛮人。

但这从来无碍印第安人和一些像印第安人的人觉得美国人是野蛮人。

知乎用户 一剑曾当百万师 发表

没有谁是野蛮人，谁都可以野蛮。

我觉得实质不是野蛮不野蛮的问题，而是一个高级文明对一个低级文明的摧毁性打击，个人觉得这其中最重要的是种族和文化原因，试想一下印第安人是长得很漂亮的白人，而且愿意去学英语，那估计就没有大规模屠杀这种事。

知乎用户 为爱把心为了狗 发表

人类的历史书只会告诉现代人，历史上只针对印第安人和犹太人进行过种族灭绝，但都没有成功。但却没有任何一本历史上敢提现代人类确确实实完完全全对一个人种进行了彻底的灭绝。这个人种就是曾经生活在澳洲大陆塔斯马尼亚岛上的 “塔斯马尼亚人” 但是最可笑的是，很多人都知道 “塔斯马尼亚虎” 也就是袋狼曾被人为灭绝，觉得倍感惋惜。但是却没有知道曾经这个生活着著名灭绝动物塔斯马尼亚虎的岛上，一同被白人入侵者灭绝的还有 “塔斯马尼亚人” 这一整个人种

知乎用户 问剑孤鸣 发表

野蛮与文明的分界线只有能不能打赢，谁赢了谁就可以定义文明

知乎用户 tooUV 镜 发表

蒙古人，满人屠杀汉人，谁是野蛮人？有什么关联吗

无聊的问题。

知乎用户 李昂 发表

科技先进与物质富裕的人有权利优先定义野蛮，所以就会吧自己的行为定义为文明，而别人为野蛮

知乎用户 剑圣无双独孤剑​ 发表

印第安人用獵槍無預警地打死殺死白人，這叫野蠻。

白人用獵殺水牛、天花、搶奪土地、甚至絕育手術來大規模、有組織、長時間地滅絕印第安人，這就叫文明了。

學到了沒有？

知乎用户 Blackhoofs 发表

知乎用户 粉红猪小弟 发表

都是美国和印第安都是文明，没有野蛮。只不过是高生产力的文明碾压了低生产力的文明。

知乎用户 匿名用户 发表

南蛮？东夷？这些被抓被屠的是不是野蛮人？

知乎用户 呜啊 发表

那自然是印第安人。

关于殖民，批判可能是嫉妒的成分居多。即北美那么大的一片好土地，为什么不是自己争取到了而是落手昂撒。别说北美那么远，即使是东南半岛，如果百年前把当地居民杀得七七八八，大量迁入汉人居住，所有土地，资源据为己有，现在自然也是津津乐道的赞耀居多。

设想一个平行世界，如果俄国远东地区属于中国，一只中国的军事探索队伍在冬季徒步穿过了白令海峡的冰层，到了了阿拉斯加并一路南下，发现了北美大陆以及赤身光怪的土著，土著攻击他们，他们反击，他们身上携带的病菌杀死土著。长官又派人将此地的情形回报帝国，帝国军事机构派出了更多的军事人员出境作战，并有拓荒团伴随。最终一统北美全境，称为新大陆中华省。此番臆想的精髓在于，对于土地和土地承载的巨量资源，没人不想拥有，没人不想给后代谋取利益，美国被骂，是因为土地的持有者是美国。但何尝不想被骂的其实是自己呢？今欧洲诸国抗议古中华国对印第安土著的残酷灭绝政策？你是心慌还是窃喜？是感谢祖先的行为还是批判？

一己之言，无意偏袒。概括总结: 不是反对对土著进行种族灭绝，反对的是自己不是种族灭绝的施行者和获利者。

以上推论来自于古代中央帝国的居民对周边的蛮夷屠戮和掠夺的肯定态度 (有了更多能种地的土地) 和居民后代对祖先行为的称颂(有了更大的国土，种族繁盛)，美名是同化。

最后推荐一篇刘慈欣的短篇小说《西洋》。挺有趣的架空题材作品。

知乎用户 齐格 发表

同时代扬州和嘉定发生了什么？

知乎用户 Tomo​ 发表

“进步”往往都带有 “野蛮性”，但“野蛮” 的行为不代表一定“进步”。

就像秦灭六国，后世说这件事是 “进步” 的，说它是秦朝巨大的“历史贡献”，因为秦灭六国推动了中华文明的统一。

那为秦灭六国做出巨大贡献的白起等名将，他们 “坑杀” 敌军之类的屠戮行为，是 “进步” 的吗？

而且被白起们 “图” 了的，往往都是敌国的 “文明人”，可不是什么“野蛮” 的“夷人”，那么秦灭六国是不是 “野蛮” 的？

如果认为白起 “野蛮”，那后来把白起等名将推上“武庙十哲” 高位的大唐以及和后世的华人，到底是 “文明” 的？还是 “野蛮” 的？把白起这种 “图”“自己人” 的人当成 “武庙十哲” 之一去崇敬的行为，到底是 “文明” 的，还是 “野蛮” 的？

回到问题，殖民主义侵略扩张的野蛮性质是客观存在的，但另一方面，殖民主义侵略扩张将近现代生产方式推广到全世界这件事，也是客观存在的。

如果唯生产力论，那殖民扩张带来的杀戮就不是那么 “野蛮” 的，它只是 “文明扩张” 的消极部分，但这种 “文明” 的“扩张”，却是以 “落后民族”“弱势群体” 被武力淘汰甚至消灭为代价的。

如果只看普世价值，只看人道主义，那么不论是把弱势群体直接 “图” 了，之后再去抢人家的地以及其他物质文化财富，还是把弱势群体都以 “合法” 的方式送去工厂享受 “福报”，或当做“人力资源” 去贩卖，那都是野蛮的，只是方式不同，一个是“快刀斩乱麻”，一个是“慢工出细活”，同样都是在对弱势群体“斩草除根”。

怎样的发展模式，能既 “人道” 又“进步”，或者说不那么 “野蛮” 呢？

在评价谁的 “竞争”“文明”，谁的“竞争”“野蛮” 的时候，有没有一种可能，即，竞争本身就是野蛮的？

一个学生考试成绩好，上了名校，搞科研各种得奖，那这个人就 “文明”“先进”？被这个人淘汰的其他学生就“野蛮”“落后”？就“活该” 吗？

一个人工作业绩好，不断升职，走向 “人生巅峰”，那这个人就“文明”“先进”？被这个人淘汰的其他同事就“野蛮”“落后”？就“活该” 吗？

一个人创业成功，企业不断壮大，成为 “风云人物”，那这个人就“文明”“先进”？被这个人淘汰的其他创业者就“野蛮”“落后”？就“活该” 吗？

不会吧？

通过各种各样的制度设计和物质精神文明的建设，把竞争的 “野蛮性” 伤害尽可能降低，让弱势群体不至于总是沦为 “被淘汰” 的，“野蛮”“落后”的地位，并得到应有的尊重，或许才是文明进步的正确方向。

但站在后世立场，慷他人之慨地进行 “历史评价” 或按需把客观历史自私地 “涂脂抹粉” 的行为，不可能让人们走向一个 “人人平等” 的社会。

知乎用户 匿名用户 发表

别胡说，这是美利坚民族大融合，国家大一统，解放原始落后的印第安居住区。印第安人应该感恩

知乎用户 会 · 一​ 发表

野蛮是针对文明程度而言的

文明人互相屠杀更快 你看看一二战的伤亡 比整个美洲大陆的人口都多 而且是在短短的几年之内就这么多

知乎用户 雨落江春 发表

没有那么多复杂的，掌握先进技术和文化的才是文明人，仁义道德听听就行了，往古溯究他们一直都是强盗，而我们也好不到哪里去。

知乎用户 熊斌 发表

美国人消灭了绝大多数印第安人的身体。

现在，再给他们戴上野蛮人的标签。

这很美睿啃。

美国爸爸怎么可能有错。

一定是这个世界不对。

知乎用户 匿名用户 发表

咱们残酷一点说。美洲大陆的人那么些年，既没有发明轮子，也没有学会骑乘动物。他们叫受害者，不叫文明人。

反过来说，欧洲移民属于加害者，不属于野蛮人。

就说你讲的野蛮移民吧，野蛮人后来建立的美国现在是最讨厌恋童癖的。按你的说法，这些人应该是野蛮人中的野蛮人了吧。不好意思，他们是变态，不是野蛮人。

知乎用户 约翰兰斯 发表

印第安人不是被屠杀光的，而是被疾病消灭掉的。

知乎用户 白等上台经费充足 发表

我也不知道白等给了多少经费，国内这么多美分给屠杀印第安人洗地，简直了！

知乎用户 辉啊 发表

哪个文明不是建立在杀戮之上呢？谁野蛮谁文明本来就是个假议题，难不成五胡乱华，是因为我们不文明吗？当年剩下多少汉人，又有谁能说清楚？难不成几百年的老黄历我们还要去找别人算账吗？只能说他们都是美洲文明史进程的一部分，他们现在已经是同一个国家，仅此而已。

知乎用户 fff 发表

或许以后外星人屠杀地球人，然后会说地球人是野蛮人

知乎用户 隔壁老王同学 发表

看过一些印第安人的艺术品，音乐表演，很惊艳。

知乎用户 display 老郭 发表

文明和野蛮什么时候是通过杀人来界定的了？!

用杀人方式来界定还靠谱一点。

我们是怎样打蟑螂的？

用手拍、用鞋底拍、用报纸拍？— 野蛮吧？

用杀虫剂喷、用 “蟑螂屋” 抓 —– 文明一点了吧？

把房间整理的干干净净，没有任何积水 —— 这才是真的文明！！！

知乎用户 我已经死了 zwx 发表

哪存在什么文明不文明，落后就要挨打。

知乎用户 岑寂 发表

历史上无所谓对错，胜负，什么野蛮不野蛮的，都是胜者王侯败着寇

知乎用户 RmeansReal​ 发表

美利坚这个国家，本身就是建立在系统性种族清洗，屠杀，和文化灭绝基础之上的。

知乎用户 隐形自恋患者 发表

印第安绝大部分都是死于亚欧大陆带过去的病毒，死的文明断代了，一个个城市全是土著尸体。就英国过去的那点人，站着不动都杀不完

知乎用户 建议你重开吧 发表

你愿意把女儿嫁给谁 谁就不是野蛮人

知乎用户 大魏张恭​ 发表

嘻，某乎真有意思啊，其他的回答让我受益匪浅呢。

文明这个词定义不少，文化这方面两边肯定都有的，这点毋庸置疑，那么这里的文明是什么呢？社会发展？切罗基是怎么回事捏？难道是昂撒人伪造的？

印第安人可能不算文明，但美国人以当时的行径得上一个野蛮的名声没问题吧

至于其他人，那种说印第安人未开化美国带来文明，甚至是印第安人咎由自取自己找事的，我的回应是别忘了亚罗号和马神甫，难不成是咱们自己找事才让列强盯上？

还有说以当时的情况评价不算野蛮的，这种说法我认为有一定的可参考性但忽略了一件事：别人烂不是你烂的借口，而且一个以杀人种族灭绝大屠杀为光荣的价值，这就是文明的象征？或许有缘由，但可以理解不代表我要去认同。

最后把我的观点摆在这，一个出尔反尔种族灭绝的强盗，可能先进，但你要说它文明说它善良说它是道德标杆而且给它的种种行为洗白，你先试着带入印第安人的角度再代替他们原谅昂撒人。

欢迎来讨论，你要是要杠只要有水平也行，我还希望能欣赏欣赏怎么才能最好的洗白呢

知乎用户 申彦威 发表

汉人屠戮苗疆时怎么讲

知乎用户 qiu 古董 发表

美国佬很讨厌！但你也不要翻这种老账。欧洲人有了好的航海技术发现了美洲大陆，小时候教科书都是正面报道的。如果受到当地土著攻击也不能自卫？仅此而已。印第安纳州等几个州大量存有印第安人。

知乎用户 白齐生 发表

人类怎么会失去大屠杀呢？文明只是提高了物质水平，也就是花活。

知乎用户 梦曦和曦​ 发表

为啥会有人觉得现代国家的土地都是其他民族倒戈卸甲，以礼来降得来的？

为啥会有人觉得消失在历史中的民族是自我消失的？

大殖民时代不过是把亚欧大陆上已经重复了几千年的事情在另一个同样重复了几千年这样事情的其它大陆上再重复了一次。

知乎用户 肥蕉蕉 发表

野蛮人当然是美国，美国自建国以来满手鲜血，且国家本身也是抢原住民的地建立的……

在某些回答看见一堆人那我们国家古时候的来说事就笑死我了，那些政权都灭亡多久了，反而最近的民国都被推到对岸了反而他们不说，现在是中华人民共和国，建国者都没参与过那些屠杀。

屠杀印第安人的是 16～19 世纪，美利坚合众国建立于是 1776 年，哪怕不算南北战争前，把南北战争结束后才算的话，也是 1865 年。

也就是说，对印第安人的屠杀，是发生在美利坚合众国政权期间。

当中，华盛顿对印第安人可是非常残忍的。

知乎用户 以君之名​ 发表

中国人总是觉得自己这么大的领土是充话费送的。昭昭天命这条不就是我们玩剩下的？美国只是在相对短的时间里完成了我们领土扩张 5000 年的事情，哪个民族的崛起不是踩踏着其他民族的血与泪？拿现在的标准去套古人？真乐

知乎用户 爱撸大猫的工具人 发表

这种历史没必要洗，但是如果因为祖先做过坏事所以现在的人就是野蛮人这种逻辑是有问题的。如此类比澳洲的白人当年有很多被放逐的囚犯，所以他们就是罪人的后裔，这种想法是极度危险的。就如你父母 zz 成分不好，所以孩子孙子就不让做某个工作岗位。这种是背离了你说的文明的。

你可以举出别的例子来论证美国人如何不文明，比如唯恐天下不乱，到处卖武器发财。或者借某个理由打中东的弱小建立自己的地位。但是你不应该因为别人的祖先做了什么而指责现在的人。因为你真要追溯 120 年前，大清的时候很多酷刑放今天也是令人发指。很多旧俗放今天看也是很不文明。但是这不能说明当今社会就和当时一样。

我比较不认同两种观点。一种自恃自己祖祖辈辈多牛逼，但是你祖祖辈辈的牛逼不能证明你牛逼，你要自己用自己的实力证明。第二种是因为别人的父母，祖辈做了坏事，所以你就是罪人的后裔，就是野蛮人，这种是非常可怕的思想。

知乎用户 ColdJack 发表

都是野蛮人，一般野蛮人对外族都挺狠的，我们华夏文明人就不对外族这样。

知乎用户 yy200512 发表

什么时候说什么话，干什么事，同时期清朝对葛尔丹也不仁慈。

知乎用户 威尼斯​ 发表

注意你的措辞，是美洲原住民，而不是印第安人

其次，按文明人，野蛮人来划分人群本来就是极为傲慢的

知乎用户 碳基生物 1 号 发表

有些人别比烂了，种族屠杀无论在哪朝哪代都是不对的，不会因为你做了我也做了别人也做了而有所改变。更何况 18、19 世纪时西欧爆发了启蒙运动，再不把北美原住民当人看就是 “双标” 了。

知乎用户 水流儿​ 发表

关键看对 “美国人” 怎么定义？

200 年前的美国人？300 年前的美国人？还是现在的美国人？

咱们是以 120 年前大清朝廷顺民的角度评价呢？还是以 80 年前民国老百姓的身份看待？

知乎用户 匿名用户 发表

输的人是野蛮人。

很显然，印第安人是野蛮人。

知乎用户 Patriarcha 发表

讨论文明和野蛮有什么意义？

伊克特利爪用枪火审判帝国废物，难道就文明了起来吗？

我蛮夷也，我混沌也。

与其感慨精灵怒，不如自做艾查恩。

知乎用户 捡来的好日子 发表

高山族是怎么成为高山族的？

知乎用户 田永智 发表

没有话筒的人是野蛮人。

知乎用户 浅色 发表

海盗种族起来的国家应该是最不文明的人。正因为他们缺失文明才说这个，要把其他国家打成不文明

知乎用户 匿名用户 发表

我就问两个问题

我国少数民族为什么是少数民族

他们为什么这么喜欢苦寒之地，是中原住的不舒服吗？

还有现在公元几几年？以前是什么时代？拿现在的价值观套过去的时代，是不是有点？

知乎用户 ladybao 发表

虚假的印第安牌：

新大陆未开化手无缚鸡之力的印第安土著被盎撒匪帮悍然屠杀

真正的印第安牌：

英勇的印第安人民面对科技代差领先的侵略者，临危不惧果敢杀敌。凭借对家园地势的熟悉，在奇特的载具独木舟（canoe）上拼死抵抗傲慢无礼的盎撒人，成功保卫了家园。但无耻侵略者身上携带的邪恶病菌无情摧毁了印第安人的防线，终究不敌。可见生物军事帝国由来已久

美国自己公立学校讲美国史就是第二段这样的措辞（最后一句我自己加的），现成的反思文案铺天盖地，还非得挑二手屎

本质是维稳牌

知乎用户 宵夜​ 发表

美国人自己都承认的历史

屠杀印第安人是事实

至于屠杀了多少，确实有争议，美国自己承认的只有 8000 人 (笑)

那么二鬼子们洗什么呢？

知乎用户 匿名用户 发表

你在讽刺谁呢？

知乎用户 李明 发表

谁输了谁是。输了科西嘉的怪物，赢了法兰西皇帝。还想争论法理，辩经？有人理你么？真是搞笑。有个笑话不知道真假，美国登月的时候，有个印第安部落的老人想捎句话给月球人，翻译成英语是，小心点，他们来抢你们的土地来了。

知乎用户 做人留一线 发表

成吉思汗屠杀欧洲各地，华夏大地，谁才野蛮？

知乎用户 手都被狗咬麻了 发表

在知乎，没有哪个脏屁股是不会被 “人” 舔干净的，美国人屠杀印第安人也一样能舔干净

知乎用户 龙猫 发表

知乎用户 地球宝宝 发表

有这种提问的出现真是滑稽，知乎是真越来越烂，屁股越来越歪

知乎用户 汀雨 发表

那时候还没有美国，哪来的美国人？

知乎用户 叶小助 发表

我觉得两个民族之间发生战争死人很正常，哪怕全族抵抗战死也不能叫屠杀。但是，如果一方已放下抵抗仍被对手全杀死，这个肯定违背了人类区别于动物的一些本质上的东西。人之所以为人，必然是有一些反自然法则的品质在身上体现。另外，如果有明文记载的种族灭绝规定，那肯定也是属于屠杀了。美洲大陆的历史我不是很熟悉，但不管发生在哪个大陆，只要是屠杀行径，必然属于野蛮人的范畴。

知乎用户 杨桃精​ 发表

说的没错。

不过话说，生活在美洲大陆的印第安人是怎么剥到当时集居在欧洲白人的头皮的？

一定是印第安人乘船登陆西欧。对当地百姓犯下了罄竹难书的罪行！

知乎用户 叮当风云城​ 发表

谈谈印第安人向五月花号难民赠粮是多大的恩德。

游牧民族热情好客，远来的客人会被招待一顿饭，但也没听说被招待一冬天饭的。

1620 年，五月花号载着 102 个爱尔兰难民到达北美，两手空空，生计无着，向附近的印第安村落求援。

印第安村落酋长听着爱尔兰人诉苦，点头同意帮助，让村落里的印第安人把玉米和火鸡送到爱尔兰难民营，大家开了个联欢会，吃阿吃。

印第安村落给了爱尔兰难民多大的帮助呢？

按一天 100 斤玉米计算，一冬四个月 120 天，就是赠送了 12000 斤玉米。按 50 斤一袋，就是 240 袋救命粮。

服气不？

印第安人在留够自己吃一冬的玉米之外，还拿的出来 12000 斤玉米帮助外族人过冬。

服气不？

种的玉米足够吃还有余粮储备的印第安人，被西方舆论 “游牧”“原始” 的各种矮化污蔑——也不动脑子想想，游牧民在冬天哪里拿得出来够别人吃上一冬的余粮？

北美印第安人在 1620 年就种玉米种出足够的余粮，还可饲养火鸡，还可供外族吃粮。

印第安人的粮食丰裕程度比游牧民族强的太多，比非洲人强的太多。

这是典型的农耕文明，有余粮养活非农业人口一切发展皆有可能。

印第安人，在 2422 万平方公里的北美洲广袤原野上种植玉米，种植南瓜，饲养火鸡，养活一亿印第安人 (4 人 / 平方公里) 毫无问题。

知乎用户 陈生 发表

失去人性，失去很多，失去兽性，失去一切。

知乎用户 匿名用户 发表

屠杀印第安人已经是几百年前的事了。而也就在几百年前在大洋的另一边，清军入关征服中国，也杀了几千万人。

这是差不多的。

英国人来到北美为了领地与原住民互相攻伐，清朝为了领土征服大明。不就是一回事么？无非大明科技水平还高一点，有抵抗力。而北美原住民被人想象成刀耕火种的原始部落，给人几近手无寸铁的形象，被以为是单方面屠杀。

那么为什么这么多人还认清朝呢？

知乎用户 copyme 发表

我就是来看这答案下跳脚的恨国党的。合着在它们眼里，印第安原住民不算美国人，白皮昂撒才算。以后不要叫精美了，还是叫精昂 jingang 吧。

知乎用户 Yippeekiyay 发表

你的历史是公众号学的吧？

知乎用户 Paki 发表

美爹部分人都在反思，高华竟然在洗地。

知乎用户 灭世六人之一 发表

经过法庭的审判判处死刑。

见你不爽一转头砸死。

都是杀人，那个野蛮？

可见杀人不是判断是否文明野蛮的标准。

知乎用户 我有个朋友小翠翠 发表

那不是屠杀，

是种族灭绝行动

知乎用户 噼里啪啦 发表

其实大家心理有数，不过有些人刻意回避，故左右而言他。

知乎用户 非必要不出生 发表

扬州十日，嘉定三屠，再往前元朝，额额，不利于民族团结的话还是不说了捏

知乎用户 长谷川泰三 发表

谁赢了谁就是文明人啊 不矛盾

知乎用户 Dennis 发表

为啥这种问题下面还有这么多人洗地？啥成分啊？

知乎用户 一哥​ 发表

最烦理客中。历史你懂我懂他也懂。美国的政客也不是不知道台湾自古以来是中国的一部分。所以，你是哪里的，说哪里话，自己掂量掂量

知乎用户 知乎用户 bVOsHF 发表

文明不是天生地养的，而是脱胎于野蛮残酷的历史中的

知乎用户 Melonpan 发表

美国的手段比起大清确实野蛮人了，他们对手是部落的印第安人，而且这么多年都没灭掉。我们大清屠杀灭绝的是主权国家准葛尔，还顺带屠了苗族一大半人。

知乎用户 Hjkkkjhhhh 发表

国内的义和团没有基本的是非观念，有奶便是娘。如果说谁民主，他说没有绝对的民主，都一样。如果说俄国侵略，他说美国以前也侵略过，都一样。

知乎用户 九启生 发表

历史上有很长一段时间美国法律和政治倾向都是杀印第安人合法，所以在美国人眼里印第安人是介于人和牲畜之间的生物。

为什么会是这个情况？因为这是上帝的指引，他们活着到美洲是上帝的指引，所以他们设立了复活节等节日来感谢把他们驱逐出欧洲的上帝。

说美洲是无主地的，去查查美国四大湖名字是什么意思再来评论。

知乎用户 大笨熊 发表

同时代的只能跟同时代的比。那个时代的开疆拓土有一个不野蛮的吗？中古时代的道德标准安到现代，就是一个关公战秦琼。

知乎用户 咕咕爽 发表

掌握不了话语权的人是野蛮人，是坏蛋

知乎用户 一盅情怀 发表

美术馆里有一幅描写亚当和夏娃的画。

一个英国人看了，说：“他们一定是英国人，男士有好吃的东西就和女士分享。”

一个法国人看了，说：“他们一定是法国人，情侣裸体散步。”

一个美国人看了说：“他们一定是印地安人”

英国人和法国人不解，问，为什么？

美国人得意洋洋的说：“因为他们除了自由已经一无所有了”

知乎用户 小明 发表

南京大屠杀中，日本人屠杀中国人，到底谁才是野蛮人?

知乎用户 探知道也 发表

那答主认为什么是野蛮？在道德层面屠杀平民的行为都可以认定是野蛮。而显然老美和印第安以及所有民族之间或者部落冲突内的屠杀都可以说是他们为野蛮行为。不管他们之间是有多高的科技与愚昧的生产方式。而显然人还是跟着本能去做出反应的。人类文明的道路任重而长远啊！为了种族延续和为了贪欲而进行的种族灭绝还是有那么一点点不同的。一个是生存需要，一个是 利益趋势。

而有些人傻逼到用印第安人之间的屠杀行为去狡辩盎司匪贪婪的对印第安人的蓄意屠杀行为。这才是最操蛋的

知乎用户 京师城外韩三四 发表

看了看评论，属实有点惊诧，美国人现在都觉得自己干的丢人。没想到现在中国人竟然要替他们翻案

1688 年英国光荣革命，这所以这场革命会被冠以光荣之名，就是因为资产阶级通过不流血的方式，实现了自己的目的。所以那时的人就知道生命的可贵。

然后呢？

为了土地屠杀印第安人。

为了资本原始积累去贩卖黑奴，把黑人从非洲抢到美国当奴隶。

为了终结贸易逆差，向中国倾销鸦片。

这是一个文明的种族能干出来的事嘛？不双标吗？不恶心吗？不应该遭到报应吗？

评论区里说什么印第安人没形成国家，殖民者占领的是无主土地。

我就问你是不是小鬼子跑到大兴安岭的林子里插个牌子，就可以在这片土地上建国了！原住民就不能进山了！

人家祖祖辈辈生活在这片土地上，你来了要人家和你共享土地，然后觉得不够，干脆抢占土地。这不野蛮嘛？逼得人家全族迁移，血泪之路，还用染过疾病的东西送给人家，搞出瘟疫实施灭绝，这不野蛮吗？说野蛮都是轻的！都美化了他们的行为。

人家美国人都觉得没脸，你在这说的堂而皇之。美国的政客要是发表这种言论，他的政治生涯基本就完犊子了。

所以啊，有什么好讨论的。

知乎用户 宵小未灭 发表

印第安人接近灭绝，或者说已经算是灭绝了，这还不能代表什么吗。

知乎用户 一条狗而已​ 发表

野蛮这个词是带着强烈道德标签的一个词。

他他通常都用来给敌人扣帽子。

还还记得那个经典的春秋战国的笑话

我无罪。

我蛮夷！

人人类的文明史是弱肉强食的历史，你记得美国人屠杀印第安人。我们国家也有扬州七日，嘉定三图。唉，只能说没有一个好玩意儿。

知乎用户 舞台上聚光灯下 发表

还用讨论？

但凡受过完整的九年义务教育

都知道美国是一只披着羊皮的狼

知乎用户 猋猋​ 发表

从文明和历史的定义看，印第安人才是野蛮人。

美国人杀的一部分印第安人，还是印第安部落和白人合作携手的结果（部落竞争勾结白人）。没有白人的时候，印第安部落也互相残杀。中南美洲的印第安帝国，在西班牙人到来前，用活人献祭也比比皆是。

至于用文明和现代的角度看，美国人屠杀印第安人，是野蛮行为（而不是野蛮人），所以现在美国政府虚伪地划出一点保护地，补偿印第安人。

美剧黄石里，老约翰科顿和他孙子有段对话，提及了此事。可以参见俺的文章，第二段：

对于俄罗斯乌克兰战争，看美剧黄石带来的思考

知乎用户 一二三四​ 发表

这个问题下，好多人洗地啊。

美国人打败印第安人之后有大量的仆从军，这些印第安人可是美国人的走狗，可美国人对自己的狗下手可真没有一点手软。真正做到了赶尽杀绝

知乎用户 刘华强 发表

印第安? 一帮连文明都算不上的人杀了也就杀了

知乎用户 魔都旅人 发表

这看你屁股在哪里？

你认同白人制度和说法，觉得白人的国家才是国家，才配有领土；印第安人的部落不是国家，不配有领土。那么，你会觉得印第安人的反抗不过是野蛮人的本能，甚至不配生存。

如果你认同印第安人的规则，每个部落都有自己的领地，并且领地是神圣的。那么，白人就是入侵者，用它们自己的所谓法律为依据，烧杀掳掠，种族灭绝。

野蛮不野蛮，不是看政治制度，也不是看社会发展，而是看是否尊重其他民族的规矩制度和生活方式。当用自己的想法采取武力在一个不属于自己的土地上推行自己的制度，那就是野蛮。

知乎用户 呆大木 发表

当然是印第安人了

拥有 “感恩节” 的国家一定是文明的

知乎用户 Berliner 发表

俄国屠杀西伯利亚土著的时候也没人出来说啊

知乎用户 青梦浮衣 发表

印第安人也是美国人，美国民族大融合，有啥好说的？哪个国家民族大融合不杀人不放火的，可以出来走两步。

知乎用户 mk2004 发表

你不都有答案了嘛，还问什么。美国那是立法奖励剥头皮的。

知乎用户 乱花迷人眼 发表

美国人屠杀印第安人，是种族灭绝行为。

搞种族灭绝的人，与文明野蛮无关，毕竟现代化的搞种族灭绝也是文明人不是。

在美国人屠杀印第安人的年代，美国人看待印第安人的态度就像看待大猩猩一样。我相信没有人会对侵犯动物的领地而感到愧疚，即便是有，也是另一批 “人”，小动物是没有资格讨论自己被屠杀的问题的。

在这个问题上，希望任何一个有理智的中国人能够意识到，一旦中国和以美国为主的西方世界展开全面对抗，就是灭种之战。因为这个地球上已经不存在第三方可以作为 “人” 去评价谁屠杀谁的问题了，失败的一方只会变成一个符号放在博物馆里。

当然，胜利的一方会宣布对方并非是 “人”，自然也就没有被指责野蛮的机会了。

知乎用户 扫把塘磊哥 发表

当然是印第安人是野蛮人啊。美国爸爸是文明人，杀印第安人也是为了净化野蛮人。后来美国爸爸还搞了强迫印第安人子女离开他们的印第安父母，融入到美国爸爸的文明生活去。

请不要用屠杀，美国爸爸那不是屠杀，是净化。

知乎用户 惊鸿仙子 发表

沙俄，前苏联，才是真正的野蛮人，没干过啥好事

知乎用户 wochi 发表

如果是你 你选择加入那边呢？资本主义法治下的资本主义社会 还是酋长掌握你生死的部落社会。

你不肯加入的一边

就是野蛮的

知乎用户 王家卫的成都粉丝 发表

关键是美国白人由此觉得他们的祖先武德充沛，这也是他们自信心的来源之一呀

他们不会因为红种人的悲剧就觉得愧疚进而反思，因为反思是失败者的特权

知乎用户 无情之辈 发表

别尬黑，这是在拯救印第安人，同理俄罗斯对待乌克兰

知乎用户 懒得取名字​ 发表

北美原住民是野蛮人，美国人是文明人确干着野蛮人的事儿。

知乎用户 江国泉 发表

、美国白人是西方人大老远跑到美卅地杀人，那是谋财害命，又不是印弟安人跑到欧卅去杀人？这还有天地吗？

知乎用户 云上打个盹儿 发表

你先把中国历史搞明白谁是野蛮人再说吧

知乎用户 流水 发表

以文明的名义行种族灭绝之事，从道德的角度来说是野蛮之举，这是毫无疑问的。印第安人就是美国的原罪，从根本上否定了今日美国所倡导的价值，因此美国创造了各种理论试图洗白，比如印第安人不尊重白人传教士教化他们的权利 ，印第安人不能自我文明化之类。但是人类历史一直处于内斗状态，纠结于历史和意识形态意义不大，最终还是看谁能生活的更好。

知乎用户 KIKI 发表

白人的确是文明人，只有文明人才会对图沙抱有道德愧疚感，白人历史学界也批判白人在美洲的恶行。

而野蛮人不仅不把对其他人类的侵略和图图当做羞愧，反而会自认为这是祖先的荣耀，毫无任何道德包袱，比如我国的某族

知乎用户 东风十三幺 发表

本来这个问题困扰了我很久，一个发达国家屠杀了一个原始部落，谁更野蛮？那行为上当然是发达国家。这里的野蛮指的是行为。

然而说部落的野蛮，并非一定指行为，而是指一种文明的相反，指未开化，蛮荒之地未开化的人们。也就是说，这个野蛮是指原始部落未开化的状态，即便他们热情好客淳朴善良，他们也是野蛮人。

相对的，这里的文明也不是指举止优雅得体，为人谦逊有礼，而是指一个发展程度较高的状态，即便内心多龌蹉，手段多残忍，这些也是 “文明人”。

知乎用户 药师 发表

输的人就是野蛮人。

欧美国家拉帮结派，在过去 200 年，属于赢的一方，全球的意识形态和媒体都是欧美国家控制。很多小国从切身利益考虑，只能站欧美国家这边，这让欧美国家可以随意定义 “正义”。

就像球队的球迷一样，不可否认有小部分是球队的死忠粉，成绩再差也不离不弃，大多数只是 “赢” 球迷而已。过去 20 年 “公知” 们之所以能统治中国互联网舆论，是因为欧美国家 “赢”。等到中国“赢” 的那天，这些墙头草会连夜绣红旗的。

欧美国家在殖民历史中，种族灭绝、发动战争。日本在二战中，犯下滔天罪行。到今天，欧美国家和日本都是富裕的国家，他们野蛮又如何，他们根本无需为罪行负责。

只要你足够强，能赢，你就拥有 “野蛮” 的定义权和解释权。

知乎用户 贩卖焦虑 发表

都是蛮族。蛮子这个词最早就是形容日耳曼人的

知乎用户 花露水 发表

文明丰碑的背后从来都是涂满鲜血的。

你以为华夏民族是怎么发展壮大的？

其中很重要的一点就是 “杀”。

与其说是美国人屠杀印第安人，倒不如说是文明 “淘汰” 了“野蛮”。

在人类社会真正进入到一定的道德高位之前，丛林法则就一直会是底层的运行法则，没有例外。

没错，我国在很久之前就已经步入了这个高位的阶段，所以周边小国才会争相抱大腿。

所以华夏文明才是人类的真正的文明灯塔。

知乎用户 牛河梁​ 发表

还用问吗？当然是这个小女孩了。（人类动物园，纽约布鲁克林）

知乎用户 匿名用户 发表

邪恶不等于野蛮，就如同黑暗不等于弱小一样。

知乎用户 ex666 发表

显然，美国人是文明人，印第安人是野蛮人。

这才是最可怕的地方。

知乎用户 媳妇不让实名 发表

印弟安人是野蛮人

但是 “文明人” 的武力值太高了，无限拉高了展示出来的破坏力 = 武力 * 野蛮值

知乎用户 匿名用户 发表

emmm 谁输了谁是野蛮人

知乎用户 Recollection 发表

印第安人吧…… 不搞歧视…… 美国少数族裔道德绑架全世界…… 你稍微减少他的 privilege，他们就说你种族歧视…… 不可否认，黑人区的犯罪率居高不下。

知乎用户 1P 和 1N 发表

按照西方的定义，印第安人确实不算文明，所以也不算文明人。

西方对于文明的定义，青铜器，文字，城邦。

绝大多数印第安人都没点出青铜器这个科技树。

知乎用户 tokaerv jeff 发表

和国内政治斗争一样。如果想搞掉某个人就要先搞臭他，搞臭以后就能名正言顺搞掉。

白人窥觑印第安人的土地但又觉得明抢不太好，所以先搞臭他们，说他们是野蛮人，不配拥有这片土地，然后才动手抢。

如果对方反击那就更好了，坐实了 “野蛮人” 的污名，更利于白人动手。

这样一来牌坊也立了，婊子也做了，一举两得多好。

知乎用户 LUX 发表

文明是一种价值观，是现代人的价值观，而不是当时的，更不是某一方的价值观，否则按这种逻辑人人作恶皆有因，你就分不清谁对谁错了

美国在几百年间针对印第安人进行了有计划的种族灭绝，这必须没法洗，哪有文明人把别人头皮剥下来当鞋子的呢？

某些人也不要忙着跳出来否认，以与原住民冲突为题材的文艺作品美国人自己都不知道创作了多少，你隔着一个大洋就不要装懂哥了

知乎用户 M 记超人 发表

北越为啥不去屠杀北方蛮族？是不想吗？是没被北方蛮族屠吗？

自己喜欢做无能太监，却去怪别人有 jb，然后看到纳粹鹅毛侵略他国又变成社达要洗白鹅毛了，精分到这种地步，怪不得全世界都知道北越只会精神胜利。

知乎用户 哥子刚 发表

美国人（准确的说是昂撒人）到美洲大陆，有组织有计划的种族灭绝印第安人发生在 19 世纪，而且把 2000 万左右杀到现在只有四五十万人，全部敢到了亚利桑那州的保留地里.

野不野蛮是相对的，78 十年代世界上还有食人族呢，现在非洲大陆上还有很多部落茹毛饮血呢，野不野蛮？是不是可以全屠了？

反正美爹的污点全洗干净，舔都要舔干净

知乎用户 狐白 发表

野蛮：穷凶极恶，粗鄙，使用暴力，不讲理。

印第安人跟美国人讲不通道理，所以印第安人是野蛮的（语言不通）

印第安人奇装异服让美国人受惊，所以印第安人是粗鄙的（文化不通）

印第安人打猎使用了暴力，所以印第安人是穷凶极恶的（感恩节）

综上，虽然美国人屠杀了印第安人，但美国人依旧是文明的。

知乎用户 kevinjp 发表

可以参考 19 世纪东南沿海的 土客争流。后来的客家人和当地土著汉人因为资源和文化不同而产生的大规模流血械斗。美国的的情况是后来的人文化科技水平更高，而土著又太原始。冲突是不可避免的。本地土著不同部落间也是经常有战争。

知乎用户 皮皮鲁和鲁西西 发表

印第安人是美洲大陆的原住民。

后来被侵略者西班牙葡萄牙英国德国的移民给屠戮殆尽。

还起了个侮辱性的名字叫印第安人。

知乎用户 尘封的思想者 发表

几百年前的事都能翻出来，真是找不到话说了？屠杀了又能怎样呢？大不了美国把责任推到那时候的总统身上。拿那时候说事，只能说明自己黔驴技穷了

知乎用户 工人阶级 发表

地主阶级，资产阶级，臭老九有什么错？死的少吗？

知乎用户 谶语​ 发表

当时的美国是野蛮人啊，美国也从来没否认过印第安大屠杀，自己也出各种电视、电影、书来讽刺自己当年的罪行。

所以，对外族人的屠杀和对本族人的屠杀哪一个更令人不耻？站在历史高度，都很令人不耻，其实没什么区别，都是野蛮人，但更可耻的是犯下了大屠杀的罪行，却不承认。

知乎用户 石秀峰 发表

两个发展水平相差太远的文明相遇后出现的一场悲剧，也算是给后人提个醒吧

知乎用户 自由 发表

是不是可以简单明了一点: 如果就科技，思想等方面而言美国人文明，生产关系落后的印第安人野蛮。而从对待异族态度方面美国人并不文明。所以美国人屠杀印第安人就是科技发达，思想先进的文明人用野蛮手段干掉了野蛮人。。。

知乎用户 知乎用户 X0Ngwr 发表

谁才是野蛮人？盎格鲁萨克逊人干的事满清看了直呼内行。

知乎用户 Benjamin 发表

不知道题主玩没玩过欧陆风云，在欧陆风云中，个人感觉还是杀土著才是获得殖民地最快的方法。也觉得这样很真实，因为就算是杀土著那也是战争，是战争就要死人，虽然不希望死人，但是没战争就不容易拿不到地。

知乎用户 liu Grayson 发表

弱肉强食 弱者都是野蛮人 英国殖民者是正确的清除低等不开化的情绪型文明的正义国家 中国人很多孬种弱者所以很多定义野蛮为暴力强者的一方 这是错误的思想 如果单纯靠暴力当然是野蛮 但是他们靠的是科技生产效率的提高 探索殖民 得益于他们的成就 帮全世界文明快速发展至先进 英国是人类之光

知乎用户 鸢时既望 发表

洗，就硬洗啊

几千万人，说没就没了，搁这拿着太平天国在这做对比，怎么希特勒的屠杀是不是也算运动？犹太人死了也是应该的？

拿着印第安人的头皮换钱这是编造的？也是真实美国历史

脑子有病

知乎用户 匿名用户 发表

不仅要屠杀，还要弄个感恩节纪念一下

知乎用户 卡森 发表

@苏黎世

印第安种族屠杀可以完全归责于安格鲁撒克逊全民族，杀胡令可以完全归责汉族吗？就一个东晋和中原其他国家就能区分开来。

我的观点是，自古以来，屠杀是存在，不过中华民族的主体思想绝对是仁爱的，对其他种族是融合为主。而盎格鲁撒克逊人是真正的全民族邪恶。

为安格鲁撒克逊人的种族灭绝屠杀辩护的人由始至终都是你，而不是我。不要因为辩论不过我就心虚，想歪点子把话反过来说。心虚还体现在你把我拉黑上，你的不自信。

你对我的回答有两条被知乎折叠，足以证明你的思想违背人类文明良知，而我却没有。这个世界的本源还是仁与爱，希望你能好好反思。

知乎用户 知乎用户 AGcTnn 发表

北美在当时是属于一个统一的国家吗，事实上，印第安人当时处在原始野蛮时代，它们本身分成数万个不同的种族，且彼此杀戮， 他们大部分食物还是对方的尸体，这种在人类发展史上早在原始社会就摒弃的在印第安还在保留，所以北美洲属于哪个印弟安人氏族？

印弟安人控制了所有的北美洲领土吗？没有。

英国人过来建立国家印第安人反对了吗？也没有。当时英国领队比尔森. 艾尔波哥跟当地的印第安首领接触，给予印第安人物资，买一定的土地。当时印第安人同意了，只是后来给了物资后他们又反悔，想白嫖英国人的财务。

没有统一形式的国家，也没有对领土的控制，并且同意用土地换英国人的物资，那么基于此英国人或者其他任何人，在北美的无主之地建立国家，就没有任何问题。

至于说屠杀印第安人，这个确实是黑点，没法洗。

美国黑点多的是，小红粉随便找找就能黑，但不要拿印第安人说事了

人家印第安人现在也没有谴责美国侵略或者屠杀，印第安人现在只是不满美国对他们的待遇。说白了就是印第安人要美国多发点福利

真哪天中美开战印第安人报名最积极，水门桥电影挺火吧？历史上从日本开飞机到朝鲜空投桥梁的飞行员是印第安人，在水门桥阻击志愿军的陆战第一师里面大部分是印第安人，剩下一部分是非洲黑子，真正老美倒是没几个。

就是这么漂亮，你现在喜欢的就是当初揍你最用力的

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