巴菲特是不是股神?|陈思进对话何刚

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文|陈思进、何刚

编辑|彭韧

编者按:今年一季度,美国股市经历了罕见暴跌和多次熔断,随后又在二季度快速反弹,道琼斯指数从18000多点的低位已回到26000点左右,距离最高点也已经不远。期间巴菲特的伯克夏尔哈撒韦公司暴露了多年未见的部分投资损失,引发外界对巴菲特投资思路的置疑。同时从二季度末开始,中国沪深A股市场明显走强,上市公司股价普涨,引发新的入市热潮,有关价值投资和风险控制等问题,再次引起投资者的广泛关注。

巴菲特到底是不是“股神”,“价值投资”在中国股市行不行得通?为什么同样是投资大师,巴菲特在媒体中形象较为正面,而索罗斯的形象则偏负面?搞投资与钱打交道的人都是魔鬼吗?

对于这些经常被投资者提及的问题,加拿大皇家银行风险管理资深顾问陈思进与《财经》杂志主编、《巴伦周刊》中文版执行负责人何刚,在6月30日的百度APP百家号《超级对线》直播栏目中给出了不同的回答,并就一些具体问题进行辩论,吸引了近300万人同时在线观看。

陈思进曾长期在瑞士信贷、美银证券等金融机构从事投资业务,现任加拿大皇家银行风险管理资深顾问,他认为外界看到的巴菲特都是经过包装的形象,巴菲特除了在一级市场买进并长期持有那7家著名公司的股票,同时也在金融市场上和投行一样地做卖空、衍生证券、以及对冲、掉期交易等各种操作,总之,不必神化巴菲特。无论巴菲特还是索罗斯,只要依法合规在金融市场投资,就不应当区别对待。

何刚长期供职于财经媒体,与华尔街投资机构打过很多交道,2018年底推动道琼斯旗下《巴伦》周刊在中国进行投资分析和财富管理的新拓展。他认为虽然不排除包装和宣传成分,但巴菲以价值投资思路选择并持有白马股的做法,最值得向中国投资者推荐。中美股市情况虽然不一样,但选择优质上市公司的方法是相通的,要让更多人摒弃投机思维,就应当学习价值投资。

以下为陈思进与何刚的对话节选。相关视频对话可以在百度APP《超级对线》专栏中看到。这是今年疫情期间百度力推的一项在线视频辩论节目,在此之前已经围绕就业、传播等社会经济热点问题,邀请了十几名行业专业和学者进行在线辩论,累积吸引了数千万人观看。

观看视频请点击文章下方“阅读原文”。

巴菲特是不是股神,价值投资靠不靠谱?

陈思进:大家都称巴菲特为“股神”,其实是不存在神的。他所做的那些事,所有的华尔街人都在做,主要有三点:信用、杠杆、风控。巴菲特在“信用”这方面是做得最好的,有了信用以后,大家都相信他,把钱放到他那儿,他就开始所谓的“玩大家的钱”。他站在了信息的金字塔上,事实上,在这个世界上,谁站在信息的金字塔之上,谁就能够攫取巨大的财富。

何刚:说巴菲特是“股神”,确实也有它的道理,但我们跟陈思进的角度不一样,陈思进是站在华尔街圈内部看,我们在外部,我是从媒体角度来看。

同样作为投资大师,巴菲特和索罗斯相比,我觉得索罗斯更像是市场的狙击手,他更投机,许多时候,我们看是简直是不择手段,比如说在外汇市场,在当年的英国、在后来香港、泰国,都频频出手大输大赢,很刺激,他对于一个国家和地区的金融安全甚至造成巨大影响。

相对而言,巴菲特却持价值投资的理念,认真选股,长期持有。在中国的资本市场上,散户占绝大多数,对于只盯着股市行情听消息买股票的个人投资者来讲,学一学巴菲特,对我们有好处。 

比如,我们如果活学活用巴菲特买卖可口可乐的思路,可能现在已经完全不一样了。美国人喜欢喝可口可乐,但是中国人最喜欢喝什么,中国人最喜欢喝酒啊。十年前,五年前,哪怕一年前,你买那个最值得炫耀的酒公司的股票,或者排名第二的酒公司的股票,甚至今年疫情期间买,你的收益都会很不错,这就是价值投资,非常典型和清晰。

2012年,我们在《投资者报》模仿《巴伦周刊》的操作手法,挑选了一些值得10年以上长期持有的公司名单,第一个就是贵州茅台,那个时候茅台是几十块钱,到现在恍如隔世,如今茅台的股价超过1500元,那个时候如果你投入几十万,现在市值超过1500万,这就是巴菲特投资理论下的一个最简单的例子。

陈思进:我把巴菲特分成两个方面来看,他一方面公开所说的那些话,对媒体和对广大股民所说的话都是非常正确的,比如价值投资,他事实上也是希望广大股民按照他的说法去做,但另一方面,绝大部分时候,基本上,索罗斯玩什么他也玩什么,只是媒体没有渲染。巴菲特对国内的股民影响并不大,但是在海外,他确实对海外的普通散户想投资中国有很大的影响。

但是,茅台酒的案例只能讲是个故事。打个比方,在金融市场上哪个东西更赚钱?比特币,但比特币刚开始是免费送的,我当年注册了一个什么网站,就收到了十个比特币。它的价格从零开始,最高涨到两万一千美元一个。但是这些都是“故事”,“千金难买早知道”。

讲到价值投资,我觉得真正的价值投资,投资指数是很好的,跟着大市走,不用动脑子,这是真正的价值投资。有一本书叫做《漫步华尔街》,实际上就是一个观点,不要自己选股,不要投资基金,因为绝大多数基金经理打败不了大市(这儿指美股指数)。

为何索罗斯形象偏负面,而巴菲特的形象较正面?

陈思进:索罗斯的做空玩法是大家渲染的,听上去很恶意,实际上只要合法就无所谓恶意,而且他是金融市场的“啄木鸟”,他是看到有问题才做空,而不是做空了之后才有问题。巴菲特说给普通散户的那些话都非常正确,而且他还说了很多很高大上的话和很正能量的话,比如“永远不要做空自己的祖国”,听上去非常正能量,但是在金融市场上只要合法合规无论做多还是做空都是无可厚非的,金融市场就是为了赚钱,就这样一个目的。

何刚:为什么索罗斯引起那么大的反感,而巴菲特能够树立一个更好的形象?其实索罗斯在公益方面也非常慷慨,捐赠支持过很多研究项目,也包括支持媒体,但是为什么他们俩得到了截然相反的一个评价?显然索罗斯的有一些做法,触动了人心当中一些有争议的点,而巴菲特所倡导的一些行为和理念则为他赢得了更多肯定。

陈思进:为什么巴菲特好像在媒体上的形象很正面,索罗斯在媒体上的形象较负面,实际上这恰恰是他们俩都希望得到的效果,为什么呢?因为索罗斯是做对冲基金的,他就是要大起大落,投机主义,而且他真正做局的时候,普通老百姓是不知道的。

就像他当年做空香港恒指,做空英镑、做空泰铢,都赢了,他要的人不是普通的散户,而是像他一样的大对冲基金,动辄有上百亿,几千亿,他一个人是不行的,一支基金是不行的,通常都是几支大的基金,跟他在一块形成势能,他有的时候唱多是为了做空,有的时候唱空是为了做多,所以他在媒体上不可能跟大家讲实话,讲了实话局就做不了,所以他的形象是负面的。

那么巴菲特是什么道理?他其实就是“岳不群”,他要打造非常正面的形象,让普通的散户跟着他,跟随他,普通散户是他的基础。最典型的一个例子:中国散户对中石油都是刻骨铭心的,巴菲特进去的时候最初的时候是几毛钱,最高也不超过一块,他进去了以后大肆渲染,大家都知道中石油是央企,没有理由亏本的,没有理由不好的,于是大家散户都跟进,然后到了48块,但实际上巴菲特最早在16块的时候就抛了,大家也不知道,而他最后一笔是36块钱抛的。

何刚:索罗斯是一个比较复杂的人,他是从匈牙利移民美国的犹太人,二战期间先到英国再到了美国,他到了美国之后,既有对于自由世界的感激,又有抹不去的对于曾经遭受纳粹迫害的恐惧,所以索罗斯这个人他的政治理念和哲学上的一些主张的倾向性是很明显的,比如主张开放社会,主张更加自由的人的解放等等,他的公益捐赠也是这个方向,在中国改革开放早期,我们有些智库就得到了他的支持,像九十年代甚至更早的时候,他以各种方式支持正在进行市场经济改革的国家。

指数投资一定靠谱吗,个人投资者如何赚钱?

何刚:如果看美国股市,指数基金是很靠谱的,无论是道琼斯指数,还是纳斯达克指数,总体都是往上走的,无论从合规角度还是被动投资角度,买指数基金都是一个好的选择。但是在中国大陆的沪深A股市场这是很不靠谱的。黄光裕出狱的时候,网上有一个段子,说他当年进去的时候A股上证指数2900多点,他出来的时候上证指数还是2900多点,12年没有长进。

中国作为新兴市场国家,资本市场由于成熟度不够,有很多不确定性,在这种情况之下大盘风险其实大于个股风险。我个人觉得巴菲特的思路还是很值得借鉴的,他引导你考虑两个问题,第一,股票并不都是投机,你还是有机会做一些长线投资的。第二,怎么做长线投资,你别只看股价走势图,不要只搞技术分析,你还是看这个公司所处的行业是干什么的,公司在行业里面是怎样的位置,而且巴菲特还有一个逻辑,就是公司管理和成长性。这个理念其实就是生意的基本逻辑,先不说你怎么买股票,我们怎么找工作?选对的行业、对的公司。

陈思进:在中国确实不能买指数基金,这恰好是中国股市要完善的。中国设立股市原始的初衷是帮助国企解困,小平同志当年说得非常好,我们就试试看,能做就做,不能做就关嘛。

华尔街以前也是很混乱的,也有个渐渐规范的过程,刚开始最早的时候也是和中国现在一样,大家都是做投机的比较多,大家去听消息,后来华尔街不是也有说法吗:当你的擦鞋童都在跟你谈论股票的时候你就应该撤了嘛。现在在美国基本上以机构为主,特别是程序交易、算法交易,普通投资者在华尔街市场上,就等于小米加步枪,拿一把砍柴刀跟原子弹去博弈。

中国现在中国有1亿左右的散户,当然不是每个人都很活跃,但是,首先我要说,上亿人把精力放在这个上面不值得,太浪费时间了。蛋糕怎么分?华尔街人近水楼台先得月,哪怕肥肉我摸一把手上也沾油了,肯定是金融大鳄分得多,散户分得少,散户甚至是投钱进去的,把蛋糕做大了,一分钱没有分到,宝马进去自行车出来。总而言之,你赤手空拳,最多拿把镰刀,你玩不过华尔街拥有核武器氢弹的人。如果股市不健康的话,长远来看,炒股的散户是难以赚到钱的。   

何刚:中国股市从1990年到今正好是30年,三十而立,虽然时代在加快,中国股市30年相当于美国走了60年,再说大一点走了90年,但是华尔街到今天已经300多年的历史了。

资本市场随着它规模越来越大了以后,一定是机构投资者之间的游戏和博弈,而不是个人投资者为主之间混乱的局面。但是你没法劝服几千万的个人投资者放弃股市,他们一定还会跟股市玩下去的。

搞投资与钱打交道,就会离魔鬼越近吗?

陈思进:我的原话是这样的,离金钱越近,也就是离魔鬼越近。华尔街有一个说法,就是“拿灵魂跟魔鬼做交易”,所谓道高一尺,魔高一丈,我们所做的一切都是在最大限度地打擦边球。法规通常都是滞后的,在法规还没有建立之前,我们还有很多机会进入灰色的地带,然后从中最大程度获利,这是华尔街的本性。

华尔街里面没有真正的慈善家,它首先要赚钱,赚了钱才会再做慈善,他们做慈善其中也是有原因的,既有有宗教上的原因,也有财务上避税的原因,还有心理原因,等等,在华尔街,雷锋是没有的,巴菲特也不会把他发财真正的密码告诉您。

何刚:《财经》杂志在2000年刊登过一篇著名的封面文章,叫“基金黑幕”,写的是什么故事呢,中国第一批十大公募基金,请注意,是公募基金,它们联手在市场上做内幕交易,他们所谓的赚钱无外乎就是一种分赃,这是当时中国资本市场乱相的集中体现。当然现在的公募基金已经没有这个问题了,因为监管更加完善了。

按价值投资的理念,买星巴克还是瑞幸?

何刚:有人问:如果大家都喜欢喝可乐我们就可以买可口可乐的股票,但是办公室里小朋友都喝瑞幸咖啡,我是不是就可以买瑞幸咖啡?

在美国做碳酸饮料的很多,可口可乐在美国市场压倒性地胜过百事可乐。同样,我们要问,在中国的咖啡市场,谁是主导者?是星巴克,还是瑞幸?无论从门店数,销售额,盈利情况都不是瑞幸。你明明有一个赚钱的老大、第一名你视而不见,然后你去盯着第二名,第三名,这是为什么?

瑞幸是所谓的成长股,两年时间开了几千家店,星巴克为此用了20年时间。如果要想做价值投资的一个实践者,则需要比较完整的理解它究竟在倡导什么东西。第一点,经济周期得看一看:处于上升期还是衰退期,这个别走错了;第二点,行业要看一看,是属于一个稳定发展向上的行业,还是已经一塌糊涂的行业;第三点,公司要看一看,基本的管理、销售、利润、透明度怎么样?如果这三点,宏观经济没问题,产业没问题,公司的基本面没问题,你买了这样的公司,再差也差不到哪儿去。

陈思进:瑞幸咖啡是一个中国故事,他故事说得好,就有热钱进来,迅速扩张,实际上瑞幸咖啡是不好喝,或者说不符合中国人口感。瑞幸咖啡现在已经退市了,财务作假是个刑事罪,涉案人可能终身监禁都是有可能的,这不是开玩笑的。

(文中仅代表嘉宾观点,投资有风险,投资需谨慎)

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