如何看待王辰被免去中国工程院副院长职务?

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知乎用户 今夕何夕 发表

协和 4+4 允许没有医学背景的人拿医学博士学位；

规培制度延长医学生培养周期，不经过十几年培养不能给人看病。

看似矛盾，实际是上品无寒门，下品无士族，王辰院士颇具魏晋风骨，就差服散了。

知乎用户 Phantom​ 发表

王辰大院士所有的提案，总结起来也就是一句话，责任向基层压实，利益向上层分配；

在这个中心思想下，一方面狠推规培、专陪，另一方面决口不提改革与之不匹配的四级职称制度，导致青年医生的成长周期几乎被无限期延后；同时又悄悄的开出莫名其妙的 4+4 MD，给上层子弟的快速晋升大开后门；此人还在绝口不提改革四级职称的基础上，大言不惭的提出主诊医师负责制

只能说，你小 X 收进来的病人，我王辰大院士当然是你的 consultant doctor，但是病人出了什么问题，那可是你这个主诊医师负责的哦，当然了，这个过程，你得给你的 consultant 付咨询费（笑）

知乎用户 苏不服 发表

就说说王辰干的这两件事你就知道他到底是什么人了

一个推动规培制度，一个建立 4+4，

规培制度疯狂延长医学生培养周期，家里没本事的人老老实实规培，能出来也都三十好几了

4+4 又允许从来没有医学背景的人光速拿博士学位，

乍一看王辰这是左右互搏

深思一下，这是个妙手啊

规培培养牛马。4.4 培养领导

领导带领牛马干活。妥妥的大才啊

知乎用户 晓晓晓晓晓 发表

院士投票权到 80，工程院副院长能调动的资源很多，他本来是院士里最风光的那批，“年轻” 有为，现在戛然而止了，处理的比较重，并为后续是否查他违纪减少了障碍，至少他在自己所在的派系里应该已经是弃子了，就看还查不查了

个人角度希望狠查，他推的制度就是在拉升平民学医的成本，为婆罗门维持阶级不掉落立下了汗马功劳，是最典型的那种学阀了

知乎用户 饼叔杂谈 发表

王院士的三大成名作：方舱医院、呼吸与危急重症医学科、规培 “5+3” 模式和专培扩展“5+3+X”。

18 岁学医，到了能开处方时，已经 30 好几…… 之前就是医院的廉价劳动力、廉价牛马…… 走过这条路的人，懂的都懂。

但凡家底不好的穷苦孩子去学医，前几年过的那叫一个清贫！

这回搞出的 “4+4”，4 年经济 + 4 年医学博士，这种弯道超车方式不知道寒了多少廉价牛马的心！欺负了多少学医的年轻人！

知乎用户 水陌轻寒 发表

那些走关系进协和的大人物都麻了，本以为自己治病也有特供，没想到医生也是走关系进来的，四舍五入自己的医疗条件还比不上普通人。

知乎用户 不知名大学生 发表

医疗界现役的超级明星，塔尖领军人物。任谁做梦也想不到，这种根本不可撼动的大人物，起因竟然是由一桩家家医院都很常见的事，男医生出轨规培女医生，原配写了举报信，所引发一系列连锁反应，爆出一系列丑闻，导致事业终结。

知乎用户 为自己而活 发表

王辰院士曾在采访中说: 协和 4➕4 是我们从

全球最顶级的学校的前三分之一排名的学生中在选拔出的

素质最优秀的

品德最高尚的

最有助人之心的

最有怜悯心的

然后最愿意学医的

而且呢，她的才能都是最好的

因此，这批孩子将来医学界一批重要的一支希望之队，这样的梦之队！

知乎用户 boomboomboom​​ 发表

王辰干了两件大事，一个推动规培制度，一个建立 4+4，两件事都可以用一句话总结：出发点是好的，但最后搞得天怒人怨。而且我就不明白，这一个是要疯狂延长医学生培养周期，好像不读个十几年书都不能给别人看病，另一个又允许从来没有医学背景的人光速拿博士学位，他就不觉得很矛盾吗？

知乎用户 不曾改变​ 发表

王辰性格很强势，在业内已经人人皆知吧。疫情期间就和某 Medal of the Republic 获得者搞的很不愉快

另外 4+4 在业界内部其实早就不是秘密了，至少我的导师就曾经给我讲过类似的操作，王在计生委科教司当副司长时就把这个项目强推出来了（有兴趣的自己查查是啥时候）

专供给那些医学界大佬不成器的子女一个个继续进医院吃皇粮的后路。帝都医院里盘根错节的关系就都是这么来的

当时董小姐案件一发，就都在传王凶多吉少了…

不过很多人逻辑有误，不是因为董小姐牵连了他，而是因为要收拾他才选择把董小姐爆出来。一些人有点太看不起咱国内医院的捂嘴能力了

知乎用户 悠然 发表

王院士就差一个双规，人生就完美了。

知乎用户 大祀巳 发表

王辰离完美人生只差一个双规辣。

但是我个人呢，是很尊重老王的，他公平，权贵治权贵，牛马治牛马，董小姐这样的权贵治北京的权贵，小镇做题家的牛马们回流各省市三甲，这是大圣人啊！难道你们想所有的优秀牛马都被集中到北京去，然后自己被下放的董小姐之流的权贵们看病？

知乎用户 知乎网友 发表

目前医疗系统是典型的内行领导内行。

王院士生动展示了内行领导内行的结果。

全面规培这件事，不是内行想不出来的。

还有评职称卡论文和科研项目。

知乎用户 贝勒爷​​ 发表

今年 5 月份的时候，董小姐的舆情凶猛如斯，接连上热搜，至于王院士，谁都能写几笔，喷一喷，自媒体们奋笔疾书也不受限制。

要知道院士相当于副部级的待遇，在某种程度上，其实是被上层允许的。

打老虎拍苍蝇这么多年了，唯一反腐进展缓慢的就是医疗系统，毕竟不管官职大小都会有生病的一天，谁也不敢把事做绝。

可现在他们都敢明目张胆的把草包塞进去了。

要知道魏晋南北朝是世家门阀最鼎盛的时期，世家安排自己家不成器的子弟，都是领个虚衔，看着好看就行了，不敢真让他们去干活。

那个时候，我就知道，王辰完了。

知乎用户 悲莫悲兮 发表

规培制度和 4＋4，一个保证了底层医学牛马可以被充分地压榨，一个保证了学阀可以顺利传承。这两个政策合在一起就是九品中正制的雏形——上层人物可以迅速完成医学培养，顺利拿过接力棒，修复了牛马们经过漫长的培养能从牛马变老爷的 bug。

规培保证了上层永远有牛马使唤，4＋4 保证了上层永远是上层，多好的政策。

知乎用户 理想三旬 发表

协和 4+4 事件的处理结果的收尾。

王院士作为这种大型事故事件的最终负责人，肯定是要一撸到底的，还能保留着院士的抬头和待遇也算是给他最后的体面了。

盲猜答案里肯定有为王院士的粉丝为他洗地的，两个月快速的从名校一把手，院士管理层到一无所有，这可能是正常的退休行为吗。

肯定是来自更高级的管理层对于出现 4+4 事件的震怒及下的最严厉的处理结果要彻底杜绝这种事件的再次发生（参考这两天的小米王腾的处理）

后续就是跟着王院长这一系当时一人得道鸡犬升天的一大批人可能成就也就到此为止了，如果确实有能力的那后续还能继续在岗位上发光发热，创作更多的学术成果，但指望像原来那样资源给到手软的过去是一去不复返了。

可以后续看看北京的几个王院士呆过的医院的搞呼吸的今年进入院士候补名单的能不能评上院士吧（我猜一个都没有）

知乎用户 玩具盒子 发表

有人要动王，所以一个出轨可以发酵起来

不然某个院士实验室那么多癌症的学生不也没下文了，人命都没这么重要

知乎用户 想读几百本武术书 发表

王辰估计肠子都悔青了

为了董小姐

这个损失太大了

本身院士

当着协和的院长

又是工程院的副院长

手里的资源太多

求他找他的人赶都赶不走

能让你进他办公室就是好大的面子了

这下

两个院长头衔被撸

院士的名声又臭了

不知道董小姐家拿啥补偿

这要只是董的家族面子

没有利益输送

就更有意思了

知乎用户 幽州长史 发表

蚌埠住了

知乎用户 野马​ 发表

“路线不对，知识越多越反动” 的含金量又上升了！

知乎用户 李鸿政​​ 发表

医疗反腐，最高层的领导一定要够狠。以前有人说，医疗反腐狠不下心啊，因为那些院士院长书记真是有本事的，把他们拿掉了谁来给高层看病做手术啊，所以，都是高高举起轻轻放下的，还得留着用。

这大可不必。

我们中国的医疗是最不缺人才的，在中国，医疗技术最好的，理论水平最高的，手术做的最好的，课程讲的最好的，绝对不是那些院士院长书记，而是那批 40-55 岁的年富力壮的中层，这个群体的医生大多数都是老主治医师，或者副主任医师，少数是主任医师。他们的名气不是很高，不是学科带头人，也没有什么基金项目，头衔也不多，但他们的时间都是花在临床上的，治病用药，手术切割，没有人能超过他们，问问在医院的职工，大家都知道。

所以，院士院长书记，如果发现有严重的天怒人怨的医疗腐败，尤其是为权贵子弟专门设置门路的，比如什么两个四出来就是博士的，尽管抓，放手抓，不用担心少了张屠夫就要吃带毛猪了，不可能，人才大把，都在下面挤着，冒不出来而已，时不时抓一批，就跟血液循环一样，对机体有益无害。

知乎用户 胖椒 发表

好多人不太明白，中国的院士…… 其实和学术什么的，牵扯不大。而是，学阀。

所谓学阀，是替国家分配资源的。毕竟学术资源有限，国家下场，分不清，管不好，服不得众。

院士享受着学阀的顶级待遇，也得背得了顶级的锅。

这个事儿，其实也算给学阀团体一个教训或者警钟，有些事儿~ 是真不能做的……

知乎用户 Harry Zhu 发表

董小姐这波不亏，力量属实大得令人羡慕。

在这位女士的此次唯一违规事件中，

仅一家排名国内第一的协某和医院违规，

仅三家排名顶级的北某京医院违规，

一个顶级科室仅医院副院长、科主任、主治医师、护理部主任、护士长、实习医师参与了此次违规，

仅一家双一流大学校领导、教授 + 老师参与此次违规，

仅一个院士参与，

仅两位业界大拿受院士指导协助此次违规，

仅一篇用于博士学位审核的论文此次违规，

本来通报已出，大家都转去看瑜伽穿搭了，结果这边还有后续。

知乎用户 弱鸡​ 发表

一撸到底，就差取消院士称号了。估计有点难，毕竟田院士被抓进去这么久都没取消院士称号。

知乎用户 疯狂绅士​ 发表

这事情要对比着看。

即董袭莹 VS 杨景媛。

1、从董袭莹事件到王辰免职

董袭莹事件的起点是当小三开始。

接着由这个绯闻事件引发出学术不端事件。

董小姐的学术不端由多重事件构成，具有实锤的是其博士论文属于垃圾系列的博士论文。

2025 年 4 月，董袭莹的博士论文因正文不足 30 页受质疑。然而有人进一步指出，董袭莹 2023 年提交的博士论文《跨模态图像融合技术在医疗影像分析中的研究》与北京科技大学几位老师和一位研究生在 2022 年提交的一项发明专利存在多处雷同。

2025 年 5 月，国家卫生健康委通报：董某莹 2023 年博士学位论文主体部分（综述除外）与同年毕业的北京科技大学他人学位论文重复率超过 20%，存在抄袭剽窃学术不端行为，情节严重。按程序撤销董某莹的毕业证书、学位证书。

2025 年 8 月 15 日，国家卫生健康委调查组通报关于肖某董某莹事件调查处置及问责情况。通报称，近期，国家卫生健康委员会联合教育部等有关部门对肖某董某莹事件涉及的相关单位、人员以及相关问题线索进行全面深入调查，在中央纪委国家监委驻国家卫生健康委员会、驻教育部纪检监察组参与指导下，北京市有关部门积极参加，通过谈话、调阅原始资料等方式，组织专家组对北京协和医学院 “4+4” 试点班项目进行评估，查明事实，对违规违纪违法等问题严肃追责问责。

今天就免去了王辰的院长职务。

这个举动就很明显了，即要对王辰极力推动的所谓的北京协和医学院 “4+4” 试点班项目开刀。

4+4 项目显然有着系统性腐败的特点。

2、武汉大学杨景媛事件是否推动中国文科的变革

杨景媛事件跟董袭莹事件相似。

杨景媛是诬陷武汉大学的肖同学对她进行性骚扰。

一系列风波过后，大家对杨景媛毫无办法。

最后就从杨景媛的硕士论文入手。

杨景媛的论文连垃圾都不如，与董袭莹的博士论文相比，杨景媛的论文差了 100 倍都不止。

这种论文居然能过这完全不可理喻。

董袭莹的论文能过，还有可以理解的地方，比如学医的老师不懂计算机，且评审都有自己的专长。

杨景媛的后台跟董袭莹的后台更具有模糊性与危害性。

杨景媛是依靠打拳然后获得其自身的利益。

这种意识形态后面的危害更大，更具有危害性。

目前杨景媛事件是如何处理的没有相关消息。

但是新华社这个级别的发表思想_殖民_——美国认知战的手段、根源及国际危害

这意味着处理起来更复杂。

以董袭莹的论文有问题开始，到王辰被免的时间段来说。

对武大的的处理时间会更长。

知乎用户 Amro0093 发表

我别的不说，作为一个正牌医学生，也都宣过希波克拉底誓言和大医精诚的人来说，

所谓 4+4 从一开始去筛选品德高尚的人，我就可以说王对于医德教育全然不懂，本人大概率医德就不行。

因为医德这种东西，不是普通的同情心或者能能共情啥的。它是一种类似阶级情感的东西，需要长期和病患相处，共同战胜疾病，或者无法战胜，甚至共同面对死亡的过程中，慢慢建立起来的。既要有视病人为至亲的情感，又要有坚决果敢，看淡生死的态度来下正确的医疗决定。

所以医德不同于一般的品德，压根就不是其他学科教育能带来的，也不是象牙塔里读几本书就能体悟的。在病房和门诊摸爬滚打一圈仅仅是形成一定医德（注意，不是良好或优秀的医德）的必要条件，每个人能不能修行到那个境界，也非常看个人看环境。很多基层医生的医德要高于专家是常态。因为一旦成为专家，大概率就脱离群众，脱离阶级了嘛……

因此，如果王真的是一个医德良好的医生，一听到 4+4，第一反应会是生理性的拒绝的。

换句话说，医德是一个标准非常高的职业道德要求。而担任领导岗位的人，连自身职业道德水准都不过关，无论如何都应该下来！

然后我随手翻了翻王的简历，他是 85 年毕业的医学本科，91 年读出了博士，93 年升任副主任医师，94 年访美深造。也就是说，他是典型的学霸升级路线，在他读出博士之前，他的心思，大部分都不在临床，时间上也很难全职临床，得学习和做科研。真正一线全职看病，也就是 91 年到 93 年，短短两年…… 后来自然成了学阀，罔顾医德，也就是很顺理成章了。

知乎用户 萌萌要快乐 发表

谁能想到一切的起因居然是男的攀上高枝了还舍不得一套房！

知乎用户 景山议时​ 发表

8 月份，在当时的董小姐事件第二次通报当晚，协和医学院换帅，官网显示王辰卸任校长，担任首都医科大学校长未满半年的吉训明院士紧急救火（今年 3 月饶毅卸任，副校长吉训明接任校长）。

今天，王辰再次卸任工程院副院长职务，虽然之前的通报没有点到他的名字，但显然官方认为他在相关学科建设、纪律整顿上面是负有责任的。

ps：王辰生于 1962 年 8 月，虽然到了副部级的退休年龄，但工程院是届满退休，届中退休的例子较为罕见，比如现任副院长钟志华、邓秀新都比他大，都还在任，所以这次非正常卸任就是舆论的影响。

知乎用户 十四爷嫁到 发表

明摆着就是 4+4 的处理结果了，说 4+4 都是贴金了，应该是 0+4 才对。

王辰被处理了，那些通过该计划拿到协和博士学位，“对医疗事业有着无限热枕” 的青年优秀人才们怎么办呢？

要不要回头看一看？要不要倒查 20 年？

该不会，他们还在各顶级三甲医院里面治病救人吧？

该不会，他们过个 5 年 10 年就能升任三甲医院和医疗系统的领导职位吧？

真要如此，王辰这个副院长，丢的值

牺牲我一个，还有后来人

知乎用户 梁馨 发表

饶毅：我们的第一目标是十年超过协和，我们超过协和的主要方法不是靠我，是靠王辰校长，这个把协和给扽下去一点就可以了！

没想到王辰玩真的！

知乎用户 小口袋​ 发表

王院士早知当初，恨不得自己掏钱给原配补上那套房，

知乎用户 精神病院学外语 发表

当时感觉处理太轻了，就这？

没想到后续在这。当时我就说，这学阀什么的，没得治，阶级固化了。没想到反手就把学术界最大的山头之一就推平了。

毕竟是院士，没有重大过错的情况下，中途免职已经是很重的处罚了，等于直接把他的势力连根拔起。董小姐这浑水，还真钓上来大鳄。

还有武汉大学这事儿吧，里里外外都透露着蹊跷。我始终不明白为什么要死保那女的。单纯说诬告这事儿，倒也拿她没辙，女性保护就是金钟罩。但是她的论文水平，拉低所有武大学生的档次，这事儿就很严重了。

知乎用户 皆可​ 发表

这等于两个职务都被撸干净了

王这种，就属于现在经常被热议的 “某一批人”，即要被直接跳过的那批

就是那批对西方带有思想钢印、并千方百计生拉硬拽西方制度的人

而且这些人最坏的点在于，学吧还故意不学全套，还专拣糟粕、专拣未来能给国家埋大雷的东西学

4+4、规培、科研至上这些，就是典型代表

这些人还有一个非常大的危害，就是形成学阀，而且大概率还是反动学阀

看看武大不就是么

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结合前几天新华社刚发的关于思想殖民的文章

或许 4+4 能成为打响各行各业（制度）去殖化的第一枪

——————

再重复一遍，行外人可能不太清楚

要是比殖的程度，医疗这行最最起码排前三，甚至有可能是 Boss 级的

为什么这么说，因为其他很多行业里的殖，大部分还是偷偷摸摸钻规定的漏洞干一些乱七八糟的事、或者仅仅就是停留在口头上的程度，但是医疗这行，可已经把不少殖的内容变成制度了，比如这个 4+4

这一行，别说什么 60、70 了，你把时间线拉到 80 甚至 90，都有相当一大批人，天天张口闭口就是西方

这就是之前提过的，但凡培养体系或者制度等方面大规模借鉴西方的领域，都是这个样，甚至可以说：

天然殖

知乎用户 Hos 发表

赵公子的话最明了：哪有什么贪官污吏嘛，不就是你们内斗嘛。

通过出卖下层利益上位的人而已。

知乎用户 陈苳 发表

前排高赞的很多人其实没懂为什么开给权贵子女转专业学医的口子，还在那纠结时间区别

觉得是权贵子女抢医生饭碗，真的你们想多了。你的意思是什么都不干每个月几万几十万零花钱的权贵子女会花大量金钱、时间、精力。就是为了得倒一份又累、压力又大月薪几万的岗位？

权贵子女学医，是为了后面分医疗这快大蛋糕，不是和普通人抢饭碗。

这些权贵子女的路线上，走后门，进入顶尖医院，镀金几年，然后根据各家情况分别进入不同的领域

进体制的，在以后医疗市场化改革为自己家族能够抓住政策红利提前铺路

进医院行政的，进学校的。为自家医疗产业（药厂、私立医院）牵线，拉资源，挖人提供便利

进企业的，本身镀金经历，方便后续自家的医疗企业管理和讲故事 / 宣传 / 进圈子。

至于有没有一辈子干一线的，能有 10% 的留着干医生本职工作都算他是他们那群体中有高尚道德的那类人。

所以医院管理层其实也不用太担心这群技艺不精的人会捅出什么大篓子，因为这些人大多志不在看病治人上。都是干几年镀完金就会各奔东西。

都是为了分医疗这块蛋糕提前安插自己人而已。

知乎用户 林工 发表

明朝太医院，明显高层是读史的

知乎用户 速读财经 发表

规培制度 “杀医生”（医生被逼自杀）都不知死了多少人了，这个王辰却到现在才被免职，还大概率是因为一群医生裤裆里的那点事儿引爆的 “4+4” 制度，只能说明监管的极度失灵。

知乎用户 大道我行 发表

毛主席给出一个用人的标准，又红又专。

红指的是立场。要站在党和国家以及人民的一边。

专就是专业知识。专业技能。

王辰的专业技能和专业知识，我不了解，不作出评价。但是王辰的立场从他的所作所为来看，是百分百有问题的，并且问题非常大。他的立场是站到了党的对立面，国家的对立面，人民的对立面。

这种人作为民间的一个技术人士是可以的，不应该吸收到党内，这种人吸收到党内，并且把他放到一个高的位置，危害性太大了。

知乎用户 我是我 我非我 发表

去年饶毅和王辰在颁奖台上的交锋，老有意思了，咱们逐句细扒。

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饶毅王辰颁奖台刀光剑影

知乎用户 rwood 发表

看见没，你只管举报，系统会自动给你匹配大佬

知乎用户 江澎屿 发表

剥离工程院职务 是划清界限

目前仅仅免去职务 是给高级知识分子的体面

接下来的事情，都由纪委监委去办。

作为 4+4 的有力推手

第一批医疗勋贵推出的代言人

医疗高压反腐下倒下的一面旗帜

目前看只是免职，不一定是因为董三的事情

可能只是年龄到了正常退休，

不过天上对他的处置关乎后续医疗反腐的走向，值得关注，

这是新一轮医疗反腐倒下的第一个山头，

挖掘董三小题，一拳打倒一个大的，拔出萝卜带着泥，紧接着就是一系列组合拳，各路泥虾最好激流勇退，

后面必然还有一系列好戏看的。

知乎用户 deepriver​ 发表

大概率要出事了，一般这样的没人敢动他，但是董小姐这个事，扒出来粪坑太多了，这你让完不成 kpi 的机位，不盯上你订谁啊，如果有上方授意 ，可能就不保险了，另外，这次只有名字，筒子都没有带

知乎用户 blacksmith66 发表

不查都是孔繁森，一查全是王宝森。失宠而已。

知乎用户 张一 发表

他将腐败之风带入中国医学科学院、北京协和医院。篡改协和八年制的学制，推行所谓的协和 4+4。所作所为让人痛心疾首。

附：王辰院士的巨大贡献体现在哪些方面？他会继续推进 4+4 建设吗？

知乎用户 杜塞尔 发表

我就一个要求，国家应该规定所有单位但凡聘请 4+4 项目毕业生作为医生的，必须明示此医生为协和 4+4 博士，给患者选择生命的权利！

不要让医院为虎作伥、坑害百姓！

知乎用户 碧海惊涛 发表

他敢说 4+4 只有一个董小姐这种瞎话

不下课留着过年啊

知乎用户 lan8079 发表

我觉得这是因为直接利害相关，跟最近小范围恢复艾滋病告知一个性质。

你想天龙人看病肯定找最好的专家是吧？

4+4 这么一搞，那明面上的专家实际上就成了滥竽充数的。这直接危害到了天庭。

所以大家不要过于乐观。

日立武大的事情，可是跟天庭八竿子打不着。所以二者的处理方法大相径庭。

知乎用户 道路以目 发表

被大厨钦点，有点受宠如惊，瞎聊聊。

最初知道这个人是疫情初期，他接受媒体访问，跟真正的官僚比起来，讲话思路清晰有条不紊，留下不错的印象，还去查了他的履历，对他多了几分敬佩。

去年女儿上大学之前，我查她学校的相关信息，在一条回答下面看到一个评论，说自己报考他的博士，面试时因为家境的原因被院士嘲讽，那时心里起了疙瘩。

女儿开学时的开学典礼，盛况空前，多家媒体全程直播，我看了他的现场讲话，滴水不漏，很合学生的胃口，但是印象分没有增减。

直到爆出 4+4 的事情，是他一手促成的，也从网上了解到关于他的更多信息。

一个很中国的技术官僚，跟官僚没有什么区别，利用资源构建属于自己的资源网络，为自己谋求更大更多的利益。

但是，他亲手砸掉百年协和的招牌。

有些领域可以瞎来腔，人命关天的不可以。

所以，这个处罚，我觉得应该无法挽回他给协和造成的负面影响。

协和医学院，在老百姓眼里是医学的圣殿。

另外，我是敬重邀请者才认真回答这个话题的，看完就算，不要来关注收藏，这是我发神经的秘密花园，没有什么值得看。

知乎用户 光速 发表

操作核心: 让牛马更牛马，让权贵更权贵

知乎用户 虾扯蛋 发表

那个写举报信的护士恐怕怎么也想不到，自己举报个肖医生能顺便把自家院长给干掉！小说都不敢这么写。

知乎用户 菜头会飞 发表

王辰院士他推动的两件事：

1、规培制度；

2、建立 4+4；

表面上看都是 “出发点是好的，结果一团糟”。

而更深层次的原因就是在不彻底解决 “产权归属”问题的前提下，永远逃不脱 “一管就死、一放就乱” 的诅咒。

王辰院士如此，之前篮协的姚明改革失败也如此。

最近关于篮球的最新消息是要 cba 要从准入制改为升降机，nbl 就是第二级联赛；篮协要收回 cba 公司的运营权。

基本上姚明时代推行的改革被全面否决。

而且按照杨毅的说法，姚明身边不少人其实是把姚明改革看做是自己捞钱的窗口期，拼命捞钱。

但是这种事情并不新鲜。

早在 20 世纪 70 年代，主政辽宁的远方新人为了解决辽宁国企工厂人浮于事、劳动生产率低、设备老旧的弊病，靠着与最高层的关系，在辽宁进行了没有 “下岗” 做配套的“放权改革”，希望下放更多的自主权给工厂，调动工厂积极性。

结果呢？

那些 “老油条” 厂长一开始就知道没有下岗做配套，改革工厂劳动生产率是不可能的；于是都把远方新人的 “放权改革” 视作工厂进人的大好时机。

于是在 “放权改革” 期间，辽宁几乎所有工矿企业在有了 “自主权” 后就干了一件事：扩招。

拼命的把亲戚朋友同学老乡等熟人关系户的孩子往工厂里塞。

等到 “放权改革” 告一段落，辽宁工矿企业人浮于事的现象不但没有缓解，反而更严重了。

综上所述，如果不解决产权问题，任何局部的 “放权改革” 都会变成关系户们捞钱捞好处的“窗口期”。

不管谁来主持这个 “放权改革” 都是这么一个下场。

王辰院士如是、姚明如是、远方新人也如是。

在解决不了 “产权归属” 问题的情况下，真正适配的管理者是类似清高宗乾隆帝一样，绝不向下放权的同时，又有着精算师一样的天赋，精力和行动力超群，喜欢用放大镜盯着下属，谁不好好干活就用鞭子抽、刀子剁。

一个冷知识：被清高宗乾隆帝以 “贪腐” 罪名处死的三品以上官员数量，上下 5000 年皇帝里仅次于明太祖朱元璋。

清高宗乾隆帝死了，换了一个真正的仁厚君子的清仁宗登基称帝，嘉庆皇帝是真的比他爹仁厚多了。

结果呢？

官僚系统就能搞出兵部大印失窃、御前侍卫嫌真刀太沉，换假刀的离谱操作。

知乎用户 黑兵​ 发表

4+4 肯定不是就董这么一个人有问题，她能违规造假入学，招生部门没按正常程序审查，肯定就不会是放过她一个人这么简单。

因为董说实话，在这里面的背景可能也就普普，虽然爷爷辈的名气很大，但她爸就是一个国企的一把手，北京这个级别的官员太多了。

而那一届的名单，或者说几届的名单，只要一清查，写假论文的不知道得有多少，成绩造假钻空子的又不知道有多少，靠关系的还是不知道有多少。

也就是说能通过这种快速通道进入大医院的，拿着艺术类，经济类的海外混子学历，不通过系统性学习，直接进入岗位的学子们，哪个不是手眼通天？

一届 100 多个同学，哪个不是太子爷，不是公主千金？哪个不是 x 二代，x 三代？

董这样的，竟然还能被王辰当典型，在毕业典礼发言，其他人烂到什么程度可想而知。

所以董一出了这事，上面卫生部的下来一查，这个 4+4 项目乌烟瘴气的状况根本就瞒不住，拿申请成绩和学生在校成绩以及毕业论文一看，就知道有多水。

而主力推这个 4+4 的协和院长兼院士，就必然保不住他的职位。

因为同期竞争院士，竞争院长的人海了去了，他有这个把柄，没有特别强势的利益集团保你，那不就是靶子嘛，名声在政界就臭了，组织部还有同僚谁会服他啊？

所以 4+4 的项目一被叫停，他就必然下台一鞠躬了。

知乎用户 大狸猫 发表

NB 的人啊，给别人家孩子带去了规培制度，给 “自家孩子” 带去了 4+4。

知乎用户 善勇善谋善断 发表

董家还没有被清算干净，满打满算只能算是清理了半个，清算的只是母系的医学系，父系在北京科技大学的化工系还没有被清算。我倒是想看看有没有人能给他挖出点什么，把北科大化工系也给他端了。

知乎用户 星夜 发表

王辰院士 2014 年就开始讲话了，是上轮医改的时候。

当时讲话的有李玲、王辰、白岩松、人民日报的白剑锋。

当时：

王辰讲医生都是观世音菩萨，学医要最优秀的、最有怜悯心的… 之类的。

特别是名嘴白岩松，有专门的白岩松讲医改，白岩松在协和的毕业典礼上还讲过话。

…………

我对这伙人不感冒。

贪官天天在上课，天天学习强国，结果抓得贪官还少？！

医改问题要靠制度。

靠白岩松等人，而不是用感性的、催人泪下的文学性的语言文字去道德说教，要是这东西有用。

把白岩松弄去司法部当部长，对着监狱一阵说教，中国问题全都能解决。

………

医改就是要搞掉一批人，就是要把一批人送进监狱，就是要把一批人逼得家破人亡，甚至包括教授、院士。

你听着是不是很隔应？

但是：你想过没有北京有骨科院士被抄家，抄出好几亿！结过五次婚，第五次结婚老婆是第一任的女儿。

这几亿人民币里面，有多少病人家破人亡？！

你再想想湘雅医院，把病人正常器官切除，很多病人终身残疾。

你心里还膈应么？

知乎用户 gkmxnm 发表

想知道他在北大的还是清华的儿子怎么处理？不也是弯道超车么？

知乎用户 monsder 发表

责任压向基层，利益回归上层。
最近这些年的医疗的种种动作，都可以纳入这个框架。最终导向是实现千年前的一幕：底层无士族，上层无寒门。
规培 + 专培延长了学习年限，配套的待遇是没有的，给点稀饭就有一大批牛马可用。4+4 是专门给士族开的赛道，几年就拿到一堆证书（包括博士学位），美美的走快车道，美美的接班父辈。这个框架持续下去，对底层几乎是无解的；底层牛马想往上爬，慢慢熬吧，绝大部分的底层会被这个框架限制的死死的。
王真正玩脱了的是：这种 4+4 的人员是不适合上医疗一线的，特别是不能进御医坊给人看病，那是要有真才实学的。天龙人到御医坊看病，发现给自己看病的是个水货，那种愤怒可想而知。作为 4+4 的主推者，就别想体面了。

知乎用户 大大的 S 主 发表

因为这是协和，是太医院，是直接与天龙人的健康生存关系有关的，极大的触动了底线，必须从严从重从块处罚。反观污蔑大学就啥事也没有。

知乎用户 火凤凰​ 发表

王辰这么多年没活明白。

给特权阶层办事，要认真负责，踏踏实实做事，不能弄虚作假。

往医疗系统里面塞草包这件事，如果医疗系统服务的对象只有普通老百姓，塞一万个草包进来都没事，但是如果还给特权阶层提供服务，塞草包这件事就非常严重了。

知乎用户 杨晓旭 发表

仿佛看到了无量仙翁在更高级的大佬面前俯首乞怜

然而对方轻蔑一笑，这点事都办不好还有脸来见我

一个翻手动作，便把他打入万劫不复之地

知乎用户 佑天寺若麦 发表

“系统为您匹配旗鼓相当的对手中……”

归根结底一句话，你能震动朝廷，是因为有人想让你震动朝廷。

大明王朝永不过时。

这可能是所有 人的问题的终极答案了

谁能想到事情的起因仅仅是一个再普通不过的医生出轨规培生的事呢？

知乎用户 冬寒​ 发表

大明王朝里的那句话很多人理解不了

不是你能震动朝廷，而是朝廷里有人需要你震动朝廷。

这事能有这个结果不是一开始的桃色新闻一步步发酵最后不可收拾，而是一开始瞄准的就是老王头，所以那事才被允许发酵。

知乎用户 犀利人师​ 发表

据说王辰有个粉丝群呢，女性居多，这几天群里正在应援王院士，为他打抱不平

想看看这个结果出来以后，群里怎么说

要是院士头衔也没了，群里又怎么说

知乎用户 老宋 发表

老爷也有得病的时候。

都烂了谁给老爷看病？

知乎用户 落花生 发表

你们就这样给 leader 培养医生？

推恩可以

但是要世袭的话，没点真东西不可以的

董不董

知乎用户 于博轩 发表

看了一圈，还没人挖到王院士的几任夫人吗？

知乎用户 wind 发表

工程院和科学院都该改革，好好抓抓院士们的行为规范。工程院的问题尤其突出，从李铁映时代起名声就不行。老实说这个机构就不该设，拿着国家的钱搞几个大工程就能当院士，比评科学院院士的客观性都差。

知乎用户 红歌会网​ 发表

　　9 月 11 日，王辰院士被免去中国工程院副院长职务，原因不得而知。不过，上个月董小姐事件二次通报当晚，王院士的协和医院院长职务也被换了。

　　从网络上的反映来看，多数人（甚至包括很多医疗从业者、医学生）对王辰被免职都是拍手称快的。

　　自从掌握实权以来的这么多年，王辰推动过很多项政策的落地实施，这些政策不能说都不对，但的确有很多是存在巨大争议的。

　　一个是推动规培制度。在王辰的努力下，自 2015 年起，我国实施了住院医师规范化培训制度，医学生要成为住院医师，毕业后必须接受为期 3 年的规范化培训。

　　规培制度的初衷或许是好的，让医学生更早地进入临床参与医学实践。然而，制度实施的客观结果却是延长了数百万医学生的学制，为各大医院输送了数百万廉价劳动力。

　　按照这个医学培养模式，医学生本科 5 年，专硕规培 3 年，博士 3 年，再加专培 3 年，整个周期长达十几年。一个医学生从 18 岁考上医学本科院校，到 30 多岁才能拿到处方权并获得过得去的收入。如此漫长的培养周期，让医学生承受着巨大的时间和经济压力，是广大寒门家庭难以支撑的。

　　在低工资、高强度的工作压力下，近年来国内已经发生了多起规培生自杀事件。

　　一个是 “4+4” 教育模式。在王辰的推动下，北京协和医学院自 2018 年起开启“4+4” 学制临床医学教育，即任何本科专业背景的学生，满足一定的医预科基本条件之后，都可以报考医学院。

　　“4+4” 的初衷据说是为了培养多学科融合的顶级医生。然而，从董小姐事件反映出来的实际情形看，“4+4” 都是贴金了，“0+4” 反而更准确。

　　董小姐如果不爆雷，2026 年就该结束规培、获得执业资格，而那时她也才 30 岁，这对那些动辄 15 年 “学制” 的正规医学生而言公平吗？更不用说董小姐是在美国水了一个经济学专业的学历，2016 年开始还在其父的一家公司干了两年多，董小姐的成绩还都是伪造的。

　　如此明目张胆服务门阀士族的 “4+4”，无疑是把隋唐开始的“科举” 倒退到魏晋的“举孝廉”。

　　此外，王辰推动的 “临床医学博士下沉基层” 强制计划（要求三甲医院新晋临床博士必须赴县医院服务 2 年），根本无法解决基层人才断层，服务期满的近 8 成博士拒绝留任，县医院沦为“镀金跳板”，反而增加了基层负担；

　　王辰在协和系医院推行的晋升职称需有 SCI 论文或国家级课题（及时临床能力突出也不能例外），催生了论文代写产业链（某三甲医院 2024 年查处了 7 起论文买卖事件），资深医生为了保职称只好缩减门诊时间；

　　还有王辰推动的主诊医生负责制，颠覆了传统的三级查房制度，导致责任过于集中，加剧了年轻医生的培养断层……

　　把规培制度和 “4+4” 学制放在一起看，王辰的制度变革大方向就是“向下层要奉献，向上层分利益”。

　　王辰是知识分子家庭出身，父母都是大学老师，1985 年读完医学本科，91 年获得博士学位，94 年赴美深造。1993 年起历任首都医科大附属朝阳医院呼吸科副主任、副院长、院长，北京呼吸疾病研究所副所长，卫生部北京医院副院长、呼吸中心主任…… 这是典型的知识分子家庭学霸升级路线，而王辰真正的基层医疗经历恐怕只有短短的两三年时间，其后就开始了 “技术官僚” 的人生。

　　“河殇”一代的知识分子普遍对美西方的制度是有着浓厚的 “思想钢印” 的，更不用说王辰还去到了美国深造，他们千方百计地想将美国的制度移植到中国。他们对 “群众路线” 是鄙夷，而是一套自上而下的“精英主义”，对基层的实际情况缺乏充分的调查研究，从而搞出了水土不服的生硬搬运；他们囿于自身的学阀和门阀地位，搬运还不搬全套，精华的没学到多少，糟粕倒是搞了不少。

　　王辰似乎很重视医德，然而他根本不懂，真正的医德从来不是什么抽象的有 “爱心” 或“同情心”，而是类似阶级情感，需要在实践中与病患长期共处、共同战胜疾病才能逐渐建立起来，既不是象牙塔里能够培训出来的，也不是靠优雅的谈吐就能判断的。

　　至于对无产阶级的情感，从人生经历看，王辰大概是没有的。
【文 / 子午，红歌会网专栏作者。本文原载于 “子夜呐喊” 公众号，授权红歌会网发布】

知乎用户 翔宇​ 发表

2019.12.31

2020.1.24

知乎用户 真的猛士 发表

规培制度本质是搞阶级固化，阻断新人和平民子弟的上昇途径。其实医学生毕业入职後一年的试用期就是规培了，完全没必要再搞一个 “规培” 制度

知乎用户 QQ 密码忘记了​ 发表

没想到董小姐这个小鱼居然能钓出一条巨鳄，下面就看武大杨小姐的了

知乎用户 专注撞击 发表

天龙人是真的要在这些顶级医院看病的

往这里边送莫名其妙的规格外医生

是触动了天龙人的红线

知乎用户 若雨逢烟 发表

里面有一条利益斗争的暗线，要不然这么大的官不可能这么容易就下了的。记得之前看过饶毅说过一段话：

协和医学院在王辰教授的推动下，推出 4+4 模式，打破了清华大学对招生的垄断。

个人倾向于认为是清北发力了。

清北垄断就垄断了，人家至少是清北水平，小王拉上来的一大堆 4+4 的三本水平的董小姐，看着都让人恶心

知乎用户 哈哈哈 发表

就像那个前段时间推出来的艾滋病联网查询，天龙人家的少爷玩出病来了才推这个制度。

4+4 的事不会是哪位治了不该治的病人吧。毕竟屁民的命不是命，牵扯到大佬了才会改革。

知乎用户 出诊记得戴头盔 发表

院士这个 title 怎么不一起免去？

知乎用户 阿伟 发表

王辰一生干了两件大事。

一是在 2003 年非典时担任专家组组长，指导医疗体系成功抗击非典。这件事赞成的人不少，反对的人不多。

二是发动协和 4+4，给二代发学位。这件事赞成的人不多，反对的人不少。

知乎用户 快刀青衣 发表

半年后的热搜 “王辰被查”

知乎用户 闻晓月 发表

我说个无关紧要的事情

我一个高中同学呢，在高三那年说无所谓大不了考个大专然后被她妈塞到县医院呗。

她确实是走了个无关紧要的大专，后面进了县医院当护士。

然后，我这几年听我在老家的同学吐槽，她们看病已经不去县里的医院了，要么去市里要么高铁到省会。

为啥呢，医院里老医生退休了，剩下的医生一言难尽，宫外孕都看不出来，肠胃炎恨不得住半个月院。

毕竟里面医护都是有后台无实力的人

知乎用户 洋耗子 发表

协和的事我觉得基本上算是到头了。

现在就看看武大的事到底怎样了——如果是照协和这个力度去追溯的话，同是两院院士的武大校长估计就没了。

知乎用户 陈子杨 Dr.outside​​​ 发表

首先解释下工程院。

工程院是国内工程技术界的最高学术机构，相当于 “国家队工程师”，与中国科学院并称 “两院”，大家常说的两院院士就是这个意思。

假如一个医生，解决了医学里的 “工程技术” 难题——比如人工关节、数字解剖之类，这些都属于“医药卫生工程学”，如果做出了工程级创新，就能当选院士。

比如刘，他除了规培制度这个创新，还有临床麻醉 “工程化” 技术创新，比如那个围手术期红细胞输注的个体化 [1]

而王辰这次，是被免去的是它的副院长职务，同时，在今年 8 月的时候，协和医学院换帅，官网显示王辰卸任校长。

这个接二连三的变化，让人不免有些瞎想。

不过大家怎么想不关我事啊，我们继续说王院士推行的两项政策。

一项就是规培，一提起规培，大家首先想到的就是刘，但刘当时做的其实非常少，先是在北京阜外医院尝试进行麻醉规培，然后又去了华西，在华西推行的也仅限于麻醉科。

这个政策能够推行全国，刘肯定是做不到的，毕竟到现在，他也只是院士提名，脚还没进工程院呢

实际上从 13 年开始，是王牵头制定《住院医师规范化培训管理办法》及配套标准。包括后来的 5+3+X，也就是 2-4 年不等的专培，也是王推进的。

另一个就是 4+4，规培政策其实很好理解，就是医学是生命学科，所以医学生必须要经过长时间的学习，尤其是要经历 3+x 年的医院学习，才能当医生，

但王院同时认为，有一部分不是医学生的人，他们素质优秀，品德高尚，又有助人之心，所以推出了 4+4。

参加 4+4 的人，从别的专业来医学，4 年就能拿博士学位。这可是医学博士学位，不是什么艺术学，而且就算是艺术，除了国外那种水硕，也很难这么短的时间拿到博士学位。所以这个政策也存在被人质疑的点。而且这些人还可以钻一些空子，只用规培一年，不过这么空子在董之后已经被修补了。

以上呢就是基于事实做的一点分享。至于展望嘛，王刘两个大佬我就不展望了。就说大家最关心的问题，规培制度后续如何演化呢?

我的看法是，一切都会如常。因为现在太多人趴在规培生身上吸血了。

真正能给规培制度带来改变的，一定是医疗体系的巨大变化，比如商业保险 + 私立医院崛起，优质的医生全部进入市场，连带着带走培养体系，那么规培制度自然也会变革。

或者就是严格的分级诊疗，通过分级诊疗把大量常见病留在基层，大型医院没有那么多病人，再招规培生反而是个负担，那也会变革。

但这都是很久以后的事，现阶段，就看看去年说的五年之约，到底会不会如期到来，。

参考

1. ^https://xueshu.baidu.com/ndscholar/browse/detail?paperid=fbfb606ff72ce4a3ee9acdaaebc8821b&site=xueshu_se

知乎用户 大哥​ 发表

核心根本不是很多答主说的塔怕了舆论

塔从来不怕舆论

是塔里面的人怕最后这帮 4+4 的神医来帮他们看病

那还怎么继续**为人民服务**，发光发热？

知乎用户 大熊 发表

记得 21 年白酒大牛市，

推荐候补茅台院士事件，

对院士祛魅了。

知乎用户 柠檬橙子 发表

咸丰八年十月，御史孟传金上奏咸丰帝，称一个月前举行的戊午科顺天乡试存在严重舞弊行为，要求朝廷立案审查，这份奏章引起了咸丰帝的注意，并立即委派怡亲王载垣、郑亲王端华、兵部尚书陈孚恩、户部尚书全庆等人彻查此案，戊午科场案由此发端。

咸丰之所以做出如此迅速的反应，很大程度上是受到了社会舆论的影响。原来，此次中式举人中有一人名叫平龄，系满洲镶白旗包衣。此人平日痴迷戏曲，不学无术，却高中乡试第七名。一般人只要打眼一看就知道其中必有关节舞弊。果然，一经张榜，市井立刻议论纷纷。事关朝廷威信，岂能不引起咸丰重视！

枪打出头鸟，对平龄的审讯成为此案查办的着手点。朝廷大员亲自审讯，平日里安逸惯了的平龄哪里受得了这样的架势，不久就因惊吓过度死在了狱中。人证不在了，还有物证，平龄的考卷成为查案的关键。

我们知道，清代科举为了防止考生和考官通过字迹互通关节，是不会将考生试卷直接拿给考官看的，必须由专门的 “誊录官” 将考生试卷用红笔抄录一份再交给考官。考官阅的这份卷子就被称为“朱卷”，原卷则被称为 “墨卷”。一般在考试结束后，要对两份卷子进行核对以防舞弊。

平龄两份卷子的对比结果令人大吃一惊：不仅墨卷内错字病句甚多，朱卷内甚至还存在七个错别字被改动过！这就是很严重的共谋舞弊事件！更令人瞠目的还不止于此，通过对此次乡试所有考卷的比对核查，竟发现存在舞弊嫌疑的试卷五十多本，其中一份有三百多个错别字竟然中举！检查结果上报朝堂，咸丰震怒，将包括主考官柏葰在内的所有考官革职解任，听候查办，并要求载垣等人必须把这个案子查个水落石出！

载垣等查案大臣不负圣望，迅速查出同考官浦安与新中式主事罗鸿绎曾交通关节。对两人的审讯着即展开，顺藤摸瓜，兵部侍郎李鹤龄、户部侍郎程庭桂等一批涉案人员被浮出水面，而作为主考官的文渊阁大学士柏葰也被证明参与了此次科场舞弊。

案件的经过大致是：广东肇庆考生罗鸿绎请求其同乡兵部侍郎李鹤龄帮助疏通关节。李鹤龄找到作为此次乡试同考官的浦安帮忙。疏通了考官并不意味着万事大吉，考卷是否得中还得由主考官裁决，于是浦安又通过柏葰的家仆靳祥请求柏葰不要将罗卷撤掉。出于柏葰对这个家奴的信任，加之同考官的推荐，柏葰竟将这份错漏百出的试卷取中。事后，罗向李鹤龄赠送贿赂银五百两，其中三百两转交浦安。罗、浦二人又分别给柏葰 12 两和 16 两。

案件至此水落石出，咸丰对犯罪处以严惩：柏葰、浦安、罗鸿绎等被处以死刑，其他涉案人员或被革职、或被流放。

划重点：科场舞弊，一品大员（柏葰）被斩首。

这就是历史上有名的戊午科场案。可是柏葰该死吗？

柏葰该死，按照《钦定科场条例》“考官士子交通作弊，一应采名受贿听情关节中式者，审实，将作弊之考官并夤缘中式之举子处斩，俱立决”。因此，从法律条文上来说，柏葰之死符合朝廷律令。

然而，柏葰却不必死，大清朝毕竟不是法治社会，朝廷的法律对于封建官僚往往会 “网开一面”。按照惯例：清代一品官员在开刀问斩当天，朝廷会加以赦免，改斩为戍。因此，柏葰早就做好了朝廷会“刀下留人” 的准备，叫家人打点行装 , 准备圣旨一到 , 就起解登程戍边。可万万没想到咸丰不按套路出牌，柏葰成了有清一代因科场案被斩首的唯一一位一品大员。

点评：人才录取过程中，做个弊而已，动不动就杀人？这可是一品大员啊！要这么个杀法，人心散了，队伍可就不好带了。做个弊就杀人，可能这就是清朝腐朽所在吧。

知乎用户 科菲 - 曼勒 发表

这只是一个开始

知乎用户 Daniel 发表

我有个简单的看法

在中国的互联网环境中，你讨论的问题基本上都是允许你讨论的问题。但是允许你讨论问题了不代表中央政府需要出手管，因为很多事儿太小，太没意思。而有些事太大，不宜讨论，只能背后处理。

4+4 闹的这么难看，舆论热度这么大，事儿也不小，而且牵扯出来一堆头头脑脑，各方次级大佬，这事儿就很合适用来做文章。

那么这件事基本上就可以认为是一个政治事件，是用来 “整人” 的。（这里说的整人，不是说没事找事，算是一个政治斗争的术语）

也是所谓的，解决不了问题，就解决出问题的人。

普通人（董，肖之流）经不起整，人家也懒得整他们，正常按流程处理即可，整他们浪费时间，浪费精力，也没有收益。

被整的人基本上都是次级大佬，比如题中的院士（这可是大院士，而非小院士）。整他的目的不得而知，但我认为显然不是 4+4 这种事，这事儿只是个引子

这事儿最典型的参考案例，是电视剧《雍正王朝》中，李卫做江苏巡抚时，为了改革，借着一起刑事案件 “整” 当地官员的事情。院士应该不是因为 4+4 倒台的，但是 4+4 是他倒台的导火线。

从这个角度出发，武大的事情应该还没完，不过政治问题终究看的是博弈和利益交换，所以很难说会怎么样。

知乎用户 罪恶的罗德里戈​ 发表

有没有懂行的大佬给算算，董小姐肚子里的孩子目前已经制造了多少的财产损失？

知乎用户 随会在秦​ 发表

荒唐。

1. 首先是 8 月份王辰被免除了协和医学院院长的职务，其次才是被免除中国工程院副院长的职务。

2. 王辰在 2018 年去协和医学院当院长，属于空降职务。协和医学院的院长历来都只能是年富力强的中国工程院院士。协和体系内部在当时没有这样的人，所以不得已王辰降落到协和当院长。

3. 王辰在协和当院长并不等于王辰是协和的老大、皇帝。协和内部的势力对王辰的认同度极低，因为王辰属于首医系统出身，“首医的人凭什么当协和的老大”，是医科院系统内的知名发言。相比之下，“中日的老院长” 是更贴实王辰的实际身份的。

4.4+4 的项目不是王辰搞的，王辰做的是把 4+4 的前 4 从北大医学部 / 清华垄断，改成了不限制学校专业，也是王辰在协和搞的诸多改革中的一个项目。

5. 协和相当多的问题在于内部的培养滋生，没有外来的人才引入，也就是所谓的饶毅反复讲的 “近亲繁殖”。王辰对 4+4 做的改革恰恰可以改善这个问题。

6. 任何一个体系的改革，有人在其中牟利、钻空子、舞弊，都是可想而知的，甚至真正发生的事情比曝光的董小姐要多要严重。但这和王辰做的改革是好是坏，没有必然联系。

7. 其他，王辰院士在 2020 年 2 月 1 日针对武汉大规模扩散的新冠疫情，提出建立方舱医院的方案，应收尽收，不到一个月就彻底控制了疫情的蔓延，保护国人三年的健康安全。方舱的思路也在随后三年被各地借鉴。凭这点，我不认为王辰院士是和大多数院士一样的尸位素餐之人。更何况王辰院士在呼吸学科领域的诸多硬性的科研成果，都是毋庸置疑的存在。

8. 王辰身在协和院长的职位，下面出了肖董之事，自然是难辞其咎。但也不能不让人加以揣测是被所谓的 “老协和” 联手搞下来的。

知乎用户 成形外科张医生​​ 发表

校长干了三件大事，规培，方舱，4+4

知乎用户 浮生 发表

王辰的 4+4 占用了平民位置不重要，重要的是天龙人也需要去医院看病。

知乎用户 文学初养成 发表

北京的事处理完，下一个就是武汉了。

知乎用户 运气超好的玉兔 发表

这应该算是董小姐为我国做出最大的贡献之一吧。

这也应该算是董小姐事件揪出的最深的根了。

一件坏事被做成了一件好事，虽然出发点是错误的但是目的地是正确的。

知乎用户 用户无法显示 发表

规培是为了能真正培养点有能力的牛马给社会托底，但是同时为了照顾权贵后代推出 4+4 模式。

很多人觉得矛盾的东西，站在顶层的角度一看，矛盾个 P！

知乎用户 萨缪尔森 发表

一点不冤。

任何一位位高权重的不可能没有自己的生态，在医疗领域不出大圈也不是不行。4+4 完全搞成以权谋私的责任田就不行了，别的学校也有 4+4，但是严进严出，对高考分数第一学历院校有严格要求，协和 4+4 简直成了权贵交易的平台，看来只要关系到位、金钱到位、交换到位，野鸡大学也能进协和读博，这就是荒唐了。

应该说要在古代，这种是要抄家、腰斩、夷灭三族的。

知乎用户 张子立​​​ 发表

这个就是持续性的信号啊，一点一点往下免。毕竟公安机关收集证据固定证据也是需要很长时间的，再次之前，也许比较显赫的，有一定意义的职位先给他免掉是为了避免节外生枝。

一切都得看后来的进展，有以下几种可能。

1. 王辰就此退休，一笔勾销。
2. 王辰退休，但是追究一定程度的责任，甚至剥夺院士称号。
3. 王辰退休，追究刑事责任。

具体就要看是否真的有违法违纪行为

知乎用户 凉糕 发表

董小姐对留学生的态度是跟对了。他留学美国。回来学美国搞了 4+4，然后进行医学门阀培养。他说的很动听。做的却不悦目，知行合一他没做到。他一开始推 4+4 就是给他们圈子筑墙的。墙筑上了他们在圈子里开了香槟，然后另一个董小姐把这个派对展示了出来。

他们的圈子乱了，主持派对和筑墙建圈子的群主自然要受罚，他肯定会和上一个被边缘然后全家几乎进去的某易一样，面临审查。

知乎用户 沉默的羔羊 发表

我上大学的时候，被灌输的思想是协和是国内学医人的天花板，现在的我已经工作了三年了，我觉得协和也就那样吧，彻底祛魅了。

知乎用户 AlanPsy​​ 发表

谢,,, 谢邀？

大厨是懂吃瓜的… 我这医学纯外行都被邀来围观了，那这必须来蹭个热度加把火。

其他瓜留给医学圈内人去扒吧，但我只能说 4+4 这一招在这群热衷交换资源的官僚眼里实在是属于常规操作。现在 4+4 暴雷我其实还挺遗憾的，感觉暴早了，给别的官僚提了醒估计以后会低调起来不那么容易出大舆情了。毕竟 4+4 再怎么着也是从本科毕业生开始，有的领域要不是自己的官僚权限只到大学，他们怕是能把给二代三代堆资源的手伸到子宫起跑线去。

如何看待首批国家自然科学基金青年学生基础研究项目（本科生自然基金）已经完成评审？

顺便感慨知乎在舆情这一块真不受重视，我在知乎随便怎么说基金委都是畅所欲言，反倒是某平台上做个小透明吐槽两句都能立马收到官僚打手的私信威胁。

希望这块整顿不局限于医学，期待未来继续看到大的烟花。

知乎用户 知乎用户 发表

你把自己看得过重了。
你是个刚正的人，敢说话，敢抗上。
可要是真是抗上，你一个小小的七品抗的过谁啊？
在浙江，你能做些事震动朝廷，那是因为你背后有人要震动朝廷。
到了分宜，凭你一个人，又能震动谁呀？
皇上要用的，你推不倒；
皇上不用的，你也保不了。

——-—— 胡宗宪《大明王朝》

知乎用户 ChiHsien 发表

4+4 这个事能够砸出来那么大水花，和体系有关系，**卫健委直属医院三家中的两家直接涉及，垂直权力下，不撸干净，就不会起手，起手了面子上就得对外挂得住才行，相比之下委管的湘雅那些事就没多大水花。今天能腐败了中日，明天是不是就敢染指北京医院？**那问题可就大了。里子请人吃一支烟，面子就得噶一堆人，只不过这次是里子噶里子罢了。

急什么？中日的那个质子楼不是才复工么？可查的地方还多着呢。

协和说过，谁砸协和招牌，协和就砸谁饭碗，这还没砸彻底呢，起码还没进去。什么 5+3，4+4，这种培，那种培，有些锅姓刘的背了，姓王的可别真躲着不露面哈，得亏棒还没交到我们这一代人手上，到我们手上，全拍死不带半点犹豫的。

可惜了首医去接班的救火队长，3 月份上任接班饶毅，这屁股都没坐热就调了过去，一想到是饶毅的接班人，这人事变动就有乐子。

这是一个信号，好看的还在后面，反腐的风也该吹到医疗这座山和两院这两口深井。犁！炮弹管够！这批人不弄了，我们无法走向富强。

我清单已经拉好了，就看接下来哪些东西被画圈圈喽~

知乎用户 云卷云舒 发表

原来被这帮人忽悠，不能让外行领导内行，必须让他们这种专业人士进行管理。

后果看到了，凡是被他们忽悠的领域，几乎都成了独立王国。成了学阀。

知乎用户 岳先生 发表

医生是个善行，广结善缘。

在一个县城，县医院院长是关系网的核心交汇点，绝对最触达县城各路婆罗门，谁都要给三分面子，毕竟谁家没有个头疼脑热的时候

何况北京协和医院的院长，背后牵扯多少人情世故，多少人保他，更是不敢想象。

事已至此，于公于私都算有了交代，也就这样了。

仕途止步，对他这种善于钻营，“积极上进” 的人来说，已是最大惩罚

知乎用户 七天小黑俱乐部 发表

他身上有两件事
1：推动规培制度：发展轨迹大致如下：

出发点：希望医学生有更多的专业知识，更加专业化，走的是正道 —-> 各大高校和医院大大延长医学生培养周期 –> 无法毕业或者无法顺利就职产生产生更多牛马 —> 毕业（就职）标准掌握在吃惯时代红利的大佬手中 —> 牛马为了生活更加卖力干活博君一笑 —> 产生大量灵活的学术荣耀和少量的毕业就业机会。—> 活儿越来越多，机会越来越少。

2: 一个建立 4+4: 发展轨迹大致如下：
1：出发点：允许部分有能力但是没有医术背景的天才可以从事医学事业，到的是奇道 —> 各大高校和医院以及权贵为了加强自己的实力，选择联谊 —–> 互相推举自己的子女跨专业选择医学道路，资源交换 —-> 大佬们拿出资源，凭借牛马们贡献出来的荣誉让天龙人们毕业 —> 天龙人顺利毕业，牛马少量名额上岸 —> 劣币驱逐良币，大佬们交换到资源，开开心心 —> 医疗事故频出以及医院贪腐桃色满天飞，舆论漫天，民生哀怨.
总结一句话就是：产生更多的牛马，拿着牛马的奶去供养更多的天龙人。

知乎用户 熊彼特的畅想 发表

你以为他是为了行业？为了协和

实际上他是为了圈子为了资源

给你们卡的严格，搞规培？

但一边又给权贵开口子，做捷径

有时候唱的都很好听，背地里全是交换

难道协和的牌子三甲以前的名医是靠规培出来的？

这是批量制造医疗系统的牛马，要不听使唤就只能被出局

但是即便在小镇婆罗门也有无数空子捷径

这就是当前的矛盾，也是经济不起的梗阻

因为生产资料掌握得更加明显，还要剥削劳动力。

知乎用户 美丽仇人 发表

王辰院士有四大贡献，一、规培制度，本身初衷和设计都很好，让学生更早的的进入临床参与医疗实践。但现实是规培已经成为医院科室压榨牛马的手段，完全不对等的剥削！二、首诊医生负责制，非常好的制度设计，医生全流程的关注自己的患者。三、4+4，大家都应该都了解了，初衷是希望全世界优秀人才加入到医疗领域。四、疫情的方舱医院，由人等床变成了床等人。其实可以看到一和三跟我们国家很多政策一样，经是好经只是念经的和尚出了问题，在执行过程中变了味。王院士作为规则的制定者，要不要承担执行过程中的责任？

更新

关于 4+4 其实是王辰对抗协和系固有顽固势力的一次尝试，协和医院医院其实已经被各种山头学阀占领了，他的改革完全无法深入推行。协和前院长赵玉沛下台前必须把自己的学生亲信吴文铭推到副院长的位置上。急诊科于学忠下台前必须把自己的学生朱华栋扶持上来，哪怕郭树斌水平再高，那只能把郭赶到朝阳医院了。麻醉科罗艾伦下台后一定要扶持自己的学生黄宇光当主任，不管有没有先例，黄都要给她办行医 55 周年的庆祝大会，以感谢恩师的栽培。在 4+4 事件中发挥最大作用的不就是那位骨科院士吗，但能把他怎样。整个体系包裹在中国最高医学学府的光环下慢慢烂透。王辰也许带着高层使命而来他想通过大量非体系外的学生进入医院工作，逐步的的去打击这些学阀但他失败了，赌上了他的一切彻底失去了权柄。我们不用替他惋惜他也只是这个体系内某个山头的大王而已。

知乎用户 花花小贝 发表

不知道这个人是谁，但是一看他是搞规培制度，和 4+4 的人，妈呀，喜大普奔，立马赶紧告诉我医学博士的好闺蜜，看看这个当初让她过的那么难的人滚蛋了这个好消息。

知乎用户 学究 发表

因为老登们破防了。

我之前在下面的问题中写了个回答

为什么董小姐让底层牛马破防了？

主要就是分析 4+4 培养制度并不是让牛马医学生破防，而是搞垮了协和医院这种顶尖医院治疗水平，而协和垮了，直接冲击老登们的医疗资源。

老登们破防了，肯定要搞一下子对面不讲规矩的老登，这属于神仙打架了。

而我们这群中登，也有老的一天，也有需要协和的一天，4+4 是我们也不能接受的。

你们现在看到的就是老登们，中登们的反击。

知乎用户 Veifa 发表

我是一个普通医学生，本硕将来得读博。

我最反感的就是推行 5+3 不够，将来还要 5+3+X 专培。推进就推行吧，他还搞 4+4 放水。

一边是医生不够但集采医生推迟一般人拿钱的时间，一边给有关系的大开方便之门缩短成型时间。对于医学生而言，刘进或许能洗，他是洗不了的。

扒了学阀这层皮，当他的呼吸重症专家就挺好。

知乎用户 momo​ 发表

董小姐的事情出来的时候，我看到人家说是他建立的 4+4，那会对他还没有多少偏见，想着他出发点可能是好的，广纳人才嘛，只是规则被人利用钻漏洞了。

再后来，当我知道他也参与推动规培制度的时候，我就对他无语了。我身边有不少读医的朋友，这个制度我虽然没有仔细了解过，但是经常能听到他们吐槽。

规培制度本质上就是怕医学生学十来年都没学明白，所以又人为延长了医学生的培养周期。能支持这种制度的人，不应该是对生命保持严谨的态度吗？又怎么能随随便便给医学 0 基础的人光速拿博士学位?

能同时支持这两种完全矛盾的制度，要说这个人没有以权谋私，我是不信的。把他撸下来绝对是好事。

知乎用户 車马去闲闲 发表

长辈参选院士已几年。只要了解院士评审规则，所花费的财力物力，就会对此类人群恐惧祛魅。学术、成就并非评判标准，深不见底的铁幕才是。

浙江院士难度大概是全国升级打怪 top1，参考人数。

对比之下，港剧 “巨塔之后” 的背景设定非常之儿戏。

知乎用户 林晚 发表

咋记得董小姐拜的山头是邱贵 xing 啊？这人好像也没啥有份量的处理啊

知乎用户 郝训秀​ 发表

你可以捞钱，但是你不能影响别的天龙人看病，4+4 这群人看病是真的能看死人的。

我已经知道有些其他领域的天龙人对此非常不满了，协和是中国最好的医院都能这样，真让人七老八十的老头飞到美国折腾？

不知道这群人是不是导火索，但是他们在事情爆出后肯定发力了。

知乎用户 豳风 发表

这是正确的第一步，很好。

相信国家层面是看到了问题的所在和严重性。

不仅要撤消副院长职务，还要把院士头衔给抹掉，因为，不配院士的头衔。

搬运以前我发的一个回答过来：

“王院士，邱院士，都是中国工程院的院士，没错吧？

中国工程院出来说两句吧，这样的人，搞教育腐败，医疗卫生腐败，符合不符合院士资格？不合格的院士有没有退出机制？

难道说，中国工程院情愿不顾自己脸面还要收留这些个负面资产？”

关键是我们的院士制度到了非改不可的地步了：入口要严，要有公示，院士要去行政化，取消终身制，要有可执行的退出机制等等，千万不能再留着像 “王院士”，“邱院士” 这样的祸国殃民的臭鱼烂虾了。

知乎用户 未设置​ 发表

院士都被处分了杨景媛还没被处分

杨景媛比院士还牛币

知乎用户 Angus​ 发表

饶毅教授曾在今年五月初发了一篇文章，题目是《请勿错怪王晨教授》。对于饶毅教授文中的观点我不做评价，但其中一段话给我留下的印象很深：

协和医学院的领导必需是年龄合适的中国工程院院士（以便同时担任中国工程院副院长），当时没有几个候选人，其中协和内部没有一个人符合条件，而请在医学上有成就、年富力强并曾有领导经验（朝阳医院 / 北京医院 / 卫生部科技司）的王辰教授。

上面这段话透露了什么信息呢？协和医学院暨中国医学科学院的院长，通常同时兼任中国工程院副院长。也就是说王晨院士的中国工程院副院长职务，是因为担任协和医学院院长的原因而附带的。

就好比一个人被任命为某央企的总经理，通常也会被任命为该央企的党组副书记一样。一旦这个人不再担任央企总经理了，通常也会免去党组副书记一职。你单独去讨论这个人为什么被免去党组副书记，是不是受了什么党内重大处分，这就是捕风捉影了。

同样的，王晨院士不担任协和医学院院长，那么中国工程院也就没有必要给他保留副院长的头衔了。

我特意查了一下，是不是每一任协和医学院的院长都同时担任中国工程院副院长呢？答案是否定的。同时也查不到官方的制度，规定协和医学院院长必须兼任中国工程院副院长。

但是饶毅教授这个级别的人物，曾经当过多年首都医科大学校长，现任协和医学院院长吉训明曾经是他的副手。他掌握的一手消息肯定不是普通老百姓能比的，更不会在这种问题上胡言乱语，我相信他的说法是有依据的。

知乎用户 王午阳 发表

嘈塔麻的 爽了！ 坚决拥护共产党！此处应有鞭炮与庆祝游行！

千里之堤溃于蚁穴 只要保持这个对蛀虫低容忍的态度 中国想不复兴都难！

希望能一直保持下去 让被伤害过的群众们知道 共产党初衷仍在！国家的主人未改！

知乎用户 Head H​ 发表

估计很快就能看到这位院士被拘留 被判刑的消息

知乎用户 NONE 发表

大家都应该知道的是，国内这个大多数院士都是要运作才能上去的。

上去以后是个分配者，是资源型的。

你说一个在通过运作到达位置的人，有可能不利用它么？

不然要它干嘛？

任免没意义

下一个李辰或者刘辰上去也一样。

知乎用户 李翔 发表

任何政治体系下，损害绝大多数人的利益的人，都不会有好下场。

污染医疗系统，受损害的不只是普通人，连天龙人也很难保证自己生病时，负责的医生、护士是真有本事，还是水货。

甚至可以说，其实 4+4 对普通人的影响并没有天龙人大，普通人看病，本来就可能面对的是水平较低的医院，4+4 那些人，说难听点，普通人还很难遇的上，毕竟一般的小病小痛，谁闲着没事会跨省去协和看病的。

但对天龙人来说，反而更多是在这些著名的医院看病，而在看病时，天龙人和普通人一样，对医生、护士的真实水平完全一无所知，而一个医疗团队里，塞个把 4+4 太正常不过，说不定还会故意如此，混个脸熟。万一再出个开个胸后，小姐姐发个脾气，把你晾在那的事，说不准就凉凉了。

谁能想到，看似强大的一派学阀，会崩溃在一个甘愿当小三的小妞的小姐脾气之下

知乎用户 妖帝的法杖 发表

规培的意义也许还有待商榷，但规培生低薪和巨额工作量的问题才是需要细查的。

规培生乃至中国很多医生待遇低下、工作量巨大、没有足够休息，折射的是医生的地位、分配方式及收入来源、工作量化与时薪、还有哪些利益集体躺在医疗线上食利这四个问题。

对这四个问题在行政和立法上不管不顾的，或者有意建设现有架构导致医生现有境况的、或者长期在这条线上食利的人，都要严惩。

马拉松护士的问题其实是全体医疗一线的问题，缺少法律来保障劳动者周末休息的频率，一个科室到底需要多少人，维持怎么样一个周末双休的频率，医院非一线人员能否成为有效医疗冗余，可否立法规范？如果不立法，周末和节假日休息的频率甚至都能成为中高层拿捏下属、榨取他们剩余价值的手段。在社会主义国家，为什么有的人享受着双休节假的各种便利，有的人连难得的周末休息都轮不到、节假也全无？

知乎用户 野茫茫 发表

董小姐以身入局，为我国医疗队伍肃清和整顿工作做出了卓越贡献，在期待王院士双规消息的时间里，让我们继续关注杨小姐贡献的武汉大学系统性塌方事件处理结果，这瓜，保熟！

知乎用户 weafsky​ 发表

王 X 被扳倒，协和董小姐事件是最重要的原因。

毕竟领导自留地可不能出差错，就像艾滋病联网喊了多少年，还是天龙人子女被传染了才成功推行的。

知乎用户 陈大亮​ 发表

学阀之间的竞争也很大。

免除中国工程院副院长这个职务

很可能仅仅只是第 1 步。

好多人在等着 “落井下石”“破鼓万人锤”！

最近十几年这学阀搞得也太过分了，确实需要 “拿一个出来当典型” 杀一杀。

知乎用户 正在待机 发表

你要记住，在东大，地位高低和实际业务能力是反比的。

知乎用户 随便答答就好 发表

王辰 1962 年出生，无论放到学术界还是政界，都是正值壮年，且看后续，如果真的是无来由的免职那就说明了一切。

知乎用户 大头方块 发表

在别的地方搞破坏就算了，在协和搞破坏？老爷们也是要看病的啊！

知乎用户 东流水 发表

利欲熏心，胆大妄为，为了巴结权贵肆意践踏学术和科研公平，这种人不在少数也绝不会绝迹。

最可恨的是对这种人极大概率不会重拳惩处，原因大家都懂。

知乎用户 hello.one 发表

下一轮反腐的重心是科研界，你以为国家真的不知道科研经费作假？大量经费浪费在关联采购，都是各个学阀采购自己关联公司的仪器设备，造假拼凑出一大堆无用数据，科研成果转化率低到令人发指的地步。

不是因为现在需要在技术方面赶超欧美，国家是不会容忍这帮学阀们的肆无忌惮骗取经费，你说你赚钱就算了，转头就在骂国家，高高兴兴投美。幸好还有马院士这帮真的为国做实事的人，不然按教员的做法不为过。

知乎用户 耕地不用牛顿​ 发表

不跟官员小三反水然后反腐一样么，只不过王院士出事靠的是别人的小三，这小三还是他搞 4+4 的优秀产品。没出事都是孔繁森，出了事都是王宝森。4+4 说白了就是医版的九品中正，闹成这样总得有个人背锅，骂名王院士都担了，后任再继续定向辅送连道德压力都满了，大不了后续 4+4 录取名单不公布或不全公布，大家都是医学博士毕业证，屁民谁能看出哪张高贵哪张卑贱

好多回答说王院士是改革的牺牲品，王院士的操作，侵害平民利益，方便权贵之门，也配叫改革？4+4 的这种玩法，士族最喜欢，九品中正么，平民没啥办法搞到院士和教授的推荐信，也没办法让高校配合搞假成绩。举孝廉和科举制学过历史的应该都知道吧，王这种官僚搞 4+4 连董这些玩法都考虑不到？哪怕加一场考试也能筛一下堵悠悠之口，这么玩还不是公器私用，方便利益辅送。

分蛋糕么，要么改变分配制度，不至于把平民饿死，绐底层一条活路；要么是把蛋糕做大，权贵多一些的同时平民也多了一些。王所谓的改革，就是把底层本不多那份再拿走一份。

知乎用户 陈风去 发表

还是院士，还在协和医学院，还能开开会。

知乎用户 旁观者常乐 发表

烂泥是扶不上壁的。

硬往墙上推的话，结果将会是糊自己一身。

看到权贵们把自己的子弟推上高位，我不但不气愤，我反而开心。

如果上去的人做得好，那证明他是个人才，捧他上去利国利民，我开心。

如果上去的人不行，那他迟早会把帮他的权贵拖进坑里，这是给我们腾位置呀，我也开心。

这不是什么冥冥中看有天意，而是人世间本来就是这个道理。

知乎用户 jkhenry 发表

怕就怕是，名义上给 4+4 个交代，实则借机搞政治斗争，把不同派系的人搞下去。

吃瓜的可以持续观察这个事情。

如果 4+4 继续存在或以某种形式秽土转生了，那这个事件主要就是为了搞人。

如果医学界不合理的规章制度开始陆续被整改，那这个事件确实主要是问责处理了。

知乎用户 咖喱鸡肉 发表

看来王辰是打算走人了，花无百日红，盛极必衰，人间事，岂能事事如意，王家董家名利差不多了，走人也是好时机，董小姐家尤其她父亲一直接手盖医院的任务。看来董家也要走人了。但是我估计王辰还得发挥余热，继续在科技方面做贡献，我估计小飞应该是得出国晃悠了。或者改行当补课老师。谷医生最后绝对得被恶心一下，拿她公布病历这个事开刀。估计也得离职。这就是政治赢了名利归你输了一无所有。

知乎用户 化外之人 发表

中国有一代人，睁眼看世界时，恰逢差距最大的时候，被吓到了，反思了，全盘否定了，从里到外都不行，言必称西方。西方的模式，在云端，光环闪闪，俯视其它文明。这代人，尤其是文化人，跪下了，有种宗教信徒般的虔诚，旁边有一些人，朴素的不相信敌人，在跪人眼中，变的愚昧，没有独立思考能力。痛心疾首的过程中，那种优越感，油然而生，仿佛先一步迈进文明行列。

这是一种病，他们无论在哪个岗位上，都会花一辈子去治疗。

我们本可以对这些人一笑了之，但是这帮人，却占据高位。西方固然好多先进的做法，学西方很有必要，然而出于个人目的也好，水平差也好，结果就是好的是不学的，像 4+4 这种糟粕一定是会奉为圭臬。毒教材，奇葩判例，各种出格教授，各种奇葩中年教导主任德育主任……

最后问一句：4+4，真的有必要搞吗？中国高考堵你们的报考自由了吗？

知乎用户 秉剑侯​ 发表

保留一定体面的 “不体面”。

所谓保留一定体面，是因为用了中性的 “免职”，而非 “撤职”。

“不体面” 则是因为工程院副院长是选举任免和任期制，由双数年召开的院士大会选举，再由官方任免，每届任期四年，最多连任一届或者年满 65 岁卸任。无论是任期届满还是到龄卸任，正常情况都是在院士大会召开前后免去职务。

但今年没有院士大会（26 年才有），且未超龄，官方就直接予以免职，属于罕见的情况，实属不体面。

知乎用户 波比老师​ 发表

在规培坑人的基友上，提出 “专培”

比刘退更坏。

别扯什么出发点是好的。

提出什么方案，就要有一系列的东西，包括保障。

建议纪委严查，送进秦城。

知乎用户 叫啥好呢 发表

肖飞：功劳簿上该有我的名字……

知乎用户 大帅大人 发表

看哪吒 2 时候，总是觉得无量仙翁的声音好熟悉，后来董事件时期看到院士对于 4+4 制度的 4 最发言，不看画面的话，语调和声音就是仙翁啊，当然是电影里第一次出现时候的仙音

知乎用户 射天狼 发表

又不是免去院士头衔

又不是纪委立案调查

能怎么看

知乎用户 瓜瓢山肥宅 发表

董袭莹啊董袭莹，你把自己看得太重了，你一个小小的实习医生，在协和，你这档子事儿能震动朝廷，是因为背后有人要你震动朝廷。

知乎用户 芙蓉翩翩公子 发表

当初董小姐的事情刚出来，实在没想到最后能走到现在这一步，简直是风起于青萍之末, 浪成于微澜之间。所有的事情陆续曝光竟然是风月丑闻的男主角要在离婚时不依不饶的夺走全部房产。最好半年之后把院士的 title 也免了吧。

知乎用户 Amo 发表

这个典型的自己搬起石头砸自己的脚，自毁名声。

优秀的医学生那么多，还用你另辟蹊径，弄些歪七倒八的？

此人有能力但心术不正的人是社会发展的绊脚石。

学习稀烂的人，你让其走捷径，她就没能力当好一个医生，你这是在培养隐形杀人犯。

知乎用户 平安 发表

很好，中国历来不养门阀，三世而衰，强撸灰飞烟灭。这次事件，网络民间舆论力量还是起到好作用。

接下来还有广州某门阀，武汉某门阀…

知乎用户 风之夜舞 发表

高考的含金量持续凸显，国家严选的价值持续凸显

高考一本以上，是接盘家族行业（企业）的起点。

但凡有个国内一本大学医学院的本科，老王何苦这么折腾……

扶不起来硬要扶，直接一窝被献祭……

知乎用户 拳政军民学 发表

狡兔死，走狗烹，王辰虽倒，但他的规培、4+4 政策还是上峰喜闻乐见的，人走政也不会熄，还会继续流传下去，无非换个棋子

知乎用户 搜狐新闻​​ 发表

小狐为知友们带来独家深度观点~

【资料来源于人社部、国家卫健委、央视新闻客户端、第一财经】

9 月 11 日，人社部官网发布国务院任免国家工作人员最新名单，其中免去王辰的中国工程院副院长职务。王辰再次被免职，公众一致认为原因很明显。

众所周知，近一个月前的 8 月 15 日，就在国家卫健委再次就 “董某莹事件” 发布最新调查及处置情况的同一天，公众发现受此次事件波及负面舆论缠身的中国医学科学院 / 北京协和医院已悄然换帅，原院校长王辰已不再医院官网现任领导行列，这一职位由中国工程院院士吉训明接任。

卸任协和医学院院校长后，王辰中国工程院副院长职务被免

据媒体第一财经消息，9 月 11 日，王辰被免去中国工程院副院长职务。王辰系国内呼吸病学与危重症医学专家，长期从事呼吸病学领域的医疗、教学与研究工作，同时也是中国工程院院士。

2018 年，王辰被任命为中国工程院副院长。此次被免去中国工程院副院长职务之前，今年 8 月份，他也不再担任中国医学科学院北京协和医学院院校长职位，这一职位由中国工程院院士吉训明接任。

因肖某董某莹事件，北京协和医学院 “4+4” 试点班项目受到关注。今年 8 月份，国家卫健委通报称，北京协和医学院 “4+4” 试点班项目旨在探索推进医学教育改革，推动医学教育与多学科融合。针对北京协和医学院存在的试点方案不严密、管理不严格、落实不到位等问题，国家卫生健康委员会、教育部督促指导北京协和医学院进行深入整改。

成绩单造假学位论文抄袭 “董某莹事件” 中这些人被处理

据公开报道显示，该事件从 4 月份曝光，中日友好医院胸外科副主任医师肖某被妻子谷某雅实名举报，婚内出轨、滥用职权等一系列惊人问题浮出水面，到最终处理结果公布历经 4 个月。

一、5 月 15 日，国家卫生健康委通报了关于肖某引发舆情事件调查处置进展情况。(点击详情)

肖某被中日友好医院给予开除党籍、解除聘用关系的处理。北京市卫生健康委依据医师管理法律法规，对肖某予以吊销医师执业证书，并给予五年以上禁止从事医疗卫生服务的处罚，对中日友好医院给予责令限期改正、警告并罚款的处罚。

董某莹的相关违规违法行为，北京协和医学院依据学位管理法律法规、普通高等学校学生管理规定、高等学校预防与处理学术不端行为办法以及北京协和医学院相关管理办法等规定，按程序撤销董某莹的毕业证书、学位证书。北京市卫生健康委依据医师管理法律法规，对董某莹医师资格证书、医师执业证书予以撤销。

二、8 月 15 日，国家卫生健康委调查组通报关于肖某董某莹事件调查处置及问责情况。(点击详情)

据官方通报，在已对肖某、董某莹调查处置的基础上，根据调查结果，依据《中国共产党纪律处分条例》《中国共产党问责条例》《中华人民共和国公职人员政务处分法》《事业单位工作人员处分规定》等有关规定，根据干部管理权限和处分批准权限，对有关责任人员和机构进行严肃追责问责，具体如下：

国家卫生健康委员会党组

给予中日友好医院副院长（主持行政工作）崔某诫勉；

给予北京协和医学院分管招生、教学等工作的副院校长张某党内严重警告处分。

中日友好医院党委

给予胸外科主任梁某阳党内警告、记过处分；

给予大外科护理单元副护士长兼胸外科护士长石某慧党内警告处分，免职处理；

给予护理部副主任、手术麻醉科护理单元护士长兼手术室护理单元护士长张某警告处分；

给予脊柱外科主任移某诫勉。

北京协和医学院党委

给予教务处处长马某降低岗位等级处分，免职处理。

北京协和医院党委

给予骨科主任仉某国诫勉；

给予胸外科主治医师邴某兴降低岗位等级处分；

给予董某莹导师邱某兴批评教育（已退休，不再担任研究生指导教师）；

给予骨科吴某诫勉谈话并暂停研究生招生资格两年；

给予骨科吴某宏诫勉谈话并暂停研究生招生资格一年；

给予重复发表论文的通讯作者吴某科研诚信诫勉谈话。

中国医学科学院肿瘤医院党委

给予不当署名论文的通讯作者邢某增科研诚信诫勉谈话、批评教育、责令检查；

给予不当署名论文的并列第一作者宋某科研诚信诫勉谈话。

北京科技大学党委

给予班某娟留党察看一年、撤职处分，取消研究生指导教师资格，调离教师岗位；

给予李某宽党内严重警告、记过处分，免职处理；

给予马某渊党内严重警告、记过处分，暂停研究生招生资格两年；

给予履行管理职责不力的时任教务处副处长宁某钧诫勉。

国家卫生健康委员会党组责令中日友好医院党委、北京协和医学院党委、北京协和医院党委，教育部党组责令北京科技大学党委，作出书面检查并切实整改。

北京协和医学院 “4+4” 试点班项目备受争议 何去何从？

“董某莹事件”让协和医院 “4+4” 项目饱受诟病，国家卫健委两度发声。

国家卫健委第一次表态：北京协和医学院 “4+4” 试点班是面向国内外高水平大学招收优秀非医学专业本科毕业生直接攻读博士学位的试点，旨在推动医学教育与多学科融合，探索推进八年制医学教育改革。2019 年经教育部批复同意，年均招生规模在 30 人左右。本次事件暴露出北京协和医学院在录取资格确定、临床实习管理、学位论文答辩与审查，以及学生思想政治教育等方面存在试点方案不严密、管理不严格、落实不到位等问题，目前北京协和医学院正在深入整改。国家卫生健康委正在会同教育部对北京协和医学院 “4+4” 试点进行全面评估，督促改革完善。

国家卫健委第二次表态：北京协和医学院 “4+4” 试点班项目旨在探索推进医学教育改革，推动医学教育与多学科融合。针对北京协和医学院存在的试点方案不严密、管理不严格、落实不到位等问题，国家卫生健康委员会、教育部督促指导北京协和医学院进行深入整改。

“4+4” 试点班项目要严格限定报考条件，严控报考者的本科毕业学校和专业范围，严格界定境外本科学校资质，本科阶段所修医学相关课程学分限定在本科就读大学获取，加强对成绩单的核验，强化对考生思想政治素质、职业价值观等方面的考核；

坚持立德树人，深入开展学生思想政治教育和学术诚信教育，严格临床实习管理；

强化导师监督考核评估机制；

严格学位论文质量要求和答辩管理，增加学位论文答辩后第二年再次查重管理，加强对学生学术诚信的核查；

严格住院医师规范化培训要求，对 “4+4” 试点班毕业生统一开展为期 3 年的住院医师规范化培训。

搜狐《狐瞰》

王辰接连被免两个重要职务 “董某莹事件” 余波未尽？

知乎用户 果核中的宇宙 发表

主要是影响天龙人看病，这才是大事

知乎用户 数学建模老司机​ 发表

63 岁正好是副部级退休年龄，正常人事任免。

知乎用户 天涯明月​​ 发表

董小姐的事情曝光出来压不住的时候，我就知道他要被问责了。

我作为一只小蚂蚁不知道他的初衷是什么，但是因为他的这个决策导致重大不良的社会影响，他不可能独善其身。

当一个人拥有很大权力之后，我真的不太相信他能够做到全然公平公正，不涉及人情世故。

享受了特权的人大有人在，但凡有点智慧的应该低调行事，但是吧，就像古代的世家一样，有光耀门楣的，就有丢人现眼的败家子。

这两人错不在特权，错在蠢且高调，在现在网络高度透明的情况下，迟早出事。

医生们并不会心灰意冷，特权人在哪个行业都存在，大家除了羡慕以外，只能做好自己分内之事，有薪水拿就可以。

愤慨？你们都想多了。

就在我们这种基层医院，行政的那些科长都是二代，有什么大惊小怪的，只要别使劲嚯嚯我们的工作，平时见面就是好同事。

知乎用户 明天 发表

新华社发布 “思想殖民” 的文章，就是冲锋号

知乎用户 阿蒙德​​ 发表

没记错的话，董小姐那个事情好像是 4 月份出的。现在 9 月中旬，我就算是五个月。

那么，武汉大学的时候，估计还得等三四个月吧。

知乎用户 天亮哥七分麻​ 发表

说明小小的蝴蝶震荡翅膀真的会引起大的风暴.

本来只是一群吃瓜群众吃着出轨的瓜。

结果越深挖越有料。

倒了一片，残了一片。

可这究竟是先有鸡，还是先有蛋呢？

知乎用户 圣洁的铃音 发表

感谢大佬邀请，这次我就不多说什么了，还是复用一下我当时在生气的状态下写的回答吧，一字不改。

5 月份的时候我就已经把该说的全说了，几小时涨到 5000 赞之后就被屏蔽了。不过看到现在大家的回答都和当时的我想到一块儿去了，我觉得很满足，只要我的观点被大家认可就行了。

知乎用户 日月合璧 发表

国家的稳定在于制度合理。规培 “5 十 3” 通了不务正业的高门又一条就业路，寒了正经学医人的心，动摇国本。学阀一直是我国大学界的通病，近亲繁殖可以忍，但这种以全民健康为代价的培养制度创新就不能忍了，证明了乱嫁接国外制度的弊端。这次董小姐的桃色事件引发的蝴蝶效应算是一个警示：“千丈之堤，以蝼蚁之穴溃；百尺之室，以突隙之烟焚”。免去职务，说明国家有底线意识。顶级精英也不例外。

2025 年 9 月 7 日，新华社国家高端智库在云南昆明举办的 2025 全球南方媒体智库高端论坛上，发布了题为《思想殖民——美国认知战的手段、根源及国际危害》的智库报告。学界打破垄断正本清源是需要外力趋动的。武汉大学是最典型的例子。精英阶层权力寻租非常可怕，明末经验教训尤在。

知乎用户 健康呼吸被动房 发表

曾经看过王晨在电视接受采访介绍 4+4 模式，当时还以为医学在非常窄的范围内专心攻读 4 年，智力不太低的人能达到博士水平。相信评判的初衷也是基于此。

后来看到董小姐事件的爆发，陆续爆出来还有一些问题比较大的 “博士”，才知道在好的经也会有被念歪的时候。

也许 4+4 的模式初衷就是为了解决某些人的问题，本人看来实在是糊涂。

知乎用户 Dr. 吴 发表

医疗口想上工程院院士需要怎么运作基本都已经明码标价了，多亏了唯一医疗口副院长王辰院士的领导。

知乎用户 快乐 Lance 发表

普通医学生看了董小姐 4➕4 待遇真的羡慕的流泪

知乎用户 机械 andAI​ 发表

既然如此，

有没有桃色新闻能努力一下，

撼动一下非升即走

知乎用户 无忧松子 发表

教育改革的时候，里面的典型就是衡水中学，后来衡水中学校长儿子的事儿就被爆了出来，随后衡中与衡中系民办学校快速做了切割，改革快速推进。

医疗改革的时候，协和自然了就走到了典型代表的位置上，所以董的事也爆了出来，王辰下台，山头塌方，杀鸡儆猴的效果也起到了，相信改革应该能很快推进。

知乎用户 闲听风雨 发表

有个笑话说，在北京城墙，一砖头掉下去，砸到的全是当官的。可见，在北京，咱们老百姓的领导是多么的多多么的密集，他们都辛苦地维持着祖国妈妈心脏持续跳动。

副院长官有多大我不知道，我只知道了不起的 4+4，漫长的学医生涯和委培医生的非专业的短平快，在王辰院长的推动下，完美地矛盾统一。

董某莹小姐扔下一块砖，咋就砸到一个院士院长了呢？

知乎用户 美食答主王大厨​​ 发表

正常的职务调整吧。从前期的处理来看，现在的这个职务调整几乎是必然的。当然这也是中日友好医院的巨大损失。也是呼吸内科专业的巨大损失。

知乎用户 且放白鹿青崖间 发表

为数不多近期的好事

侧面说明武大事件更严重

知乎用户 沧桑的浪漫 发表

看了 “4+4” 这么久，终于，上面出手了！

从这里，我看到了网上同志们的坚持，看到了还是有非常多坚持正义的同志，看到了上面还是有正义存在！

致敬同志们！

我小屁民一个，但还是感谢网上和生活中各位大大的坚守初心！是你们这些火炬，让我知道——萤火虫的光多了，也能照亮前路！

另补，坐看武大怎样收场！如果和这次协和一样，那将大快人心！！

知乎用户 erge​ 发表

我眼里王辰是最符合兔友们喜欢的技术官僚 “红色工程师” 描述的医界高层人物了，也不知道高赞那种从不写医学回答的 P 大医学博士アホ涂油是怎么把王辰打成殖人的，不行了容我笑一会儿

王辰院士的巨大贡献体现在哪些方面？他会继续推进 4+4 建设吗？

可能在皆可大博士的眼里，两院里那些 “默默” 造假 / 贪污 / 搞公转私流失国有资产的➗是比王辰这样抛头露面 “为国尽忠” 的技术官僚爱国的吧

知乎用户 尔饮东南雪 发表

真的没有影视行业的大佬，考虑用这个背景故事改编出一部中国版的《白色巨塔》+《半泽直树》嘛？

日版背景比起中国版，简直就是小孩子过家家。

这种题材的电视剧拍出来肯定不会弱于《人民的名义》的，如果编剧水平够高，甚至能够一够《大明王朝》了。

知乎用户 flyinghenry 发表

一方面，给了王院士最后的体面

另一方面，是给武大某些领导打个样

懂的都懂

知乎用户 涂朗 发表

断言一句，

民愤不足惧，

关键在藏私，

王真人大概率是因为以公谋私多，底下勾连多，

以至上面都不知道他背着组织干了这么多 “私事”。

一个官方知识分子领袖，

不好好搞管理，

不好好引着大家搞科研攻关，

扯起 4+4 教改的大旗，

搞出一堆拖泥带水的事儿，

属实是拎不清。

知乎用户 shuyghcffhacg 发表

我做梦都不敢想

如果有朝一日我们要证明自己是正儿八经的医生

那本本科学历证书居然能比执业医师资格证都有效

如果要证明自己是临床出身，我得把博士的证和本科的证一起拿出来

知乎用户 一代完人洪承畴 发表

尊重人民选择

知乎用户 医心唯你 发表

对协和的贡献，不亚于子业之于北宋。

知乎用户 汤饺 发表

上次的通报看起来是事件告一段落，点到为止，刑不上士大夫。

事实上，中国官场是最懂人走茶凉、秋后算账的，估计这事还没完。下次见到王辰院士 ，还指不定在哪呢？

知乎用户 一澜猫猫 发表

4+4 出来的医生有多少跟肖董一样的，不严查吗？

这些人流入各大医院，这难道不是关乎人命的最大隐患吗？

谁能保证自己不会碰到 4+4 的大夫？难不成以后看病都要查一下医生的教育背景？

知乎用户 勤奋的李二狗 发表

为什么院士头衔不可以被拿掉？

知乎用户 一城倾寒 发表

参考明朝太医院，要是你在上面的位置，你慌不慌

知乎用户 我不打酱油 发表

原因很简单: 既然董小姐的入学已经是明确造假的了，王辰校长作为学校最高管理者，没有向董小姐追讨她违规在协和接受教育产生的学习培训费（市场价），住宿费（市场价），餐饮补助等费用（市场价），以及因调查事件产生的费用就是失职，所以被免。没看明白这个解答的，也就是不明白政治斗争的，当然也是历史书看得少的。

知乎用户 刹那公子 发表

中国毕竟还是有希望，董小姐，4+4，毕竟算是给出了一个像样的交代。

我们的国家，仍旧年轻，仍旧新鲜，充满活力，有净化能力，并没有想象中固化的那么严重。

盲猜应该还有后续。

向上追溯的层级应该是到顶了，但是会不会止步于承担行政后果？不好说，按现在的办事流程，一旦出问题，肯定是先是承担体系内的行政责任，再是启动内部的纪检监察，最后才是看走不走得到司法程序。行政、党纪、国法，一般都要一路追讨清查一遍。

不过也不必把这事儿看得太高，自纠能力叭叭叭啥的，他这事儿是个特例，属于是吠舍侵犯到了婆罗门和刹帝利，权力腐蚀到了专技领域，自然难以让高层容忍，毕竟不管你再怎么天龙人，病还是要看的。

知乎用户 骑着麻雀飞上珠峰 发表

这件事造成北方医学地震，那院士增选我车某副校长希望很大啊，莫非我车附属医院时隔四年又要出院士了？

知乎用户 只管通信考研 发表

4+4 成立的理由就好扯。

知乎用户 Dr.wei 发表

他想不想体面我们不知道，但很明显，现在有人要帮他体面。

知乎用户 人间煮稻 发表

难道就没有媒体去挖一下肖飞和董的最新情况吗？

知乎用户 东张西望 发表

竟然还没有抓起来？

这真是让那些被抓的贪官羡慕了，王院士创造性的打造了一个人情、腐败、阶级固化、无能的利益链条，不愧为院士。

钱权人情全有了，退休后全家几辈子都有保障了。

知乎用户 赭杉军​ 发表

副部级退休年龄 60 岁，任期未满的可延迟到 62 岁，王辰今年 63 了，所以让他去养老也是一个很好的理由。

知乎用户 成于乐 发表

很多人很不高兴。

看个病都不放心了。

都搞不清楚哪个医生是真才实学哪个医生是水货。

不免才怪。

知乎用户 无外乎 发表

董小姐的事大概在被社会各界关注到的前一年就已经在医学界广为流传了，基本可以确定是为了搞王辰将这件事大炒特炒了一番。虽然王辰整这种东西完全背离初心使命，但不妨碍这件事确实是为了整王辰被炒热的。

知乎用户 糊延乱语 发表

他没有考虑中国国情，硬要推动 4+4 和规培制度，事实证明都是失败的，必须对其追究和问责。这两个政策讨好了关系户，残害多少医学生。前者就不说了，大家都知道咋回事。后者也要废除，没有规培之前，医院都不看病和培养医生了吗？医疗安全每个医院都很重视，不用强调领导也不傻。目前规培及专硕期间转科，大部分人是学不到太多的。以前各个医院新招的职工都会院内转科培养 2-3 年才定科，那比目前的规培实用多了。

知乎用户 荆成 发表

情妇反腐再立新功。

在国内要打倒一些人，直接动手是从来没用的。如果开始就是有人整理了 “4+4” 这些人的材料，什么学术造假啦如何如何，一个水花都溅不起来。

他们有能力做，就有能力处理举报。

无论是直接删，还是骂声震天岿然不动，都在他们的计划内，他们做的时候就准备了无数这样那样的后手。

成功的行动，莫不以看似毫不相干的事件开端，所以全然不在他们准备的范围内。

就像董某这种，当她的绯闻开始疯传的时候，上面的院士一个也没想到自己动手去消弭影响。犯不着啊。而终于顺藤摸瓜被牵连出来的时候，他们才措手不及，再动手已经晚了。

反之，无论是各种呼声震天的案子，还是这次 4+4 的其余学生，都是经得住考验的，因为他们敢做，就有经得住考验的准备。

知乎用户 斜阳胭脂​ 发表

院士资格有一条是推荐制。

王辰的推荐人不知是哪位，也不知道王院士推荐了哪位。

今年的院士候选资格名单里，看到几个认识的人，都是上一任院士个人推荐的，挺巧他们都是各行业的利益相关，上游下游，都可以想象他们彼此之间是如何利益沟通的。其他不重要，关系好重要。

底层科研现在瓶颈期卷得飞起，又难以出成果，但上了院士好像也一劳永逸，没有考核下马的前车之鉴，副院长职务被免又能怎样呢？院士职务在就可以了，他那把年纪本来濒临退休。其他的事牵一发而动全身，大概率轻轻放下，就此揭过。

被董小姐之流占用指标挤下去的普通人来说又能怎么样呢？机遇一旦错过也就没有了。现在是一个当官名利双收通吃的时代，南丁格尔奖获得者都是院长，普通人做好自己，苟活于世保全性命足矣，不用看待王院士被免副院长之事。

知乎用户 王迪 发表

记得张捷在视频里讲过，医疗系统是上下能共情消费的一个领域。毕竟医疗服务质量不能保证的话，手术台上不管你身份多尊贵，都是要死人的。原来那些尊贵觉得，用钱能筑起消费质量层级的想象，被学术腐败击溃了。哪能不恐惧，不震怒。

但是

一旦不涉及到自身利益，比如武大杨事件，你看对比王副院长，那力度就体现在完全相反的方向上。

知乎用户 momo 发表

神医喜来乐干翻王太医的原因 是 王爷的女儿没被王太医看好。你懂吗？从第一性原理，医生干到底也是个医生，你往太医院兑水（比如王太医的假药）主子都是忍不了的。

如果是为了发文章把学生当牛马耗材，比如搞癌症研究那个，没人在意。

知乎用户 第 404 人 发表

中日友好医院肖某、协和董某事件调查结果公布，吊销肖某医师执业证书，撤销董某莹学位等，哪些信息值得关注？

咋样？我说啥来着？当时全网都说到此为止了，我说还没完。

这次完了吗？还没完，冒青烟们收的盐税都退了吗？

知乎用户 谓风 发表

我第一次听说王辰是因为这篇文章

2020 年 4 月 3 日，“中国医学科学院武汉感染性疾病及肿瘤研究中心” 落户武汉大学中南医院，中国工程院院士、中国医学科学院院长王辰接受采访，谈当前的疫情发展态势和疫情带来的思考，干货很多，值得认真研读。

梳理其核心观点如下：

1、通过这次大疫，我们民族必须增长的智慧，就是对医学科技的高度重视。目前我国的抗疫战，主要打的是社会组织的仗，而非科技仗。我们应该少一些说漂亮话的人，多一些目光冷静、头脑清醒、行动稳健迅捷的科学家。

2、我国目前疫情防控效果明显，但对新冠病毒的认识还远远不够，对其传播规律也缺乏想象力，所以还不是歇口气的时候，还要对疫情是否反复保持足够警惕。

3、一些西方国家施行实质性的 “群体免疫” 策略，以牺牲年老体弱者的生命为代价，换来人群整体免疫水平的上升，疫情之后能够放心打开国门。而我国将人民生命健康放在首位，不放弃一个患者，后期可能面临被动局面，对我们的经济社会发展、国际交流和开放带来不利影响。

4、我们在公共卫生体系建设上的一个最重大的问题，就是必须把临床和预防高度结合起来，这才是人间正道。世界上的经验、社会发展的经验都证实，概莫能外。重视什么就把什么独立出来的管理体系，容易变成一种画地为牢的局面，其结果就是独木难支。

5、中央防疫领导小组已经明确提出，各地尤其是重点疫区，要通过核酸及血清抗体检测进行健康人群的流行病学调查。其中，通过核酸检测可以发现无症状感染者；通过抗体检测可以反映人群的免疫水平；两者结合可以对病毒规律和疫情走向有一个科学的评估，对于疫情防控有着深远意义。

在当时一片向外输出 “中国经验” 的氛围中，王院士显得如此格格不入，而且第 3 条更是具有很强的预见性，几乎是预言了 2 年后的局面，可惜他想象的用科学来消灭疫情实在是做不到。除此之外，疫情时的方舱医院也是他提议的，在当时确实很有价值。

所以，我对他是很有好感的，但是功过两论，4+4 这事就是纯粹为天龙人打造的通天大道，完全就是权力变现。人就是这样矛盾的，立功不妨碍犯错，犯错也不妨碍立功，上层肯定都是这样的人，那你到底用不用呢？你可以说看是否功大于过，但是怎么衡量功大还是过大呢？很难

知乎用户 小程同学 发表

用公权力以权谋私，这种学阀，你像宋院士那样，自己内部搞搞，规则之内搞搞。Ok，国家睁一只眼闭一只眼也就让你过去了，想让自己孩子读个研读个博，偶尔发一篇 CNS，最多就是自己课题组几个学生不开心。至少不会变成一个社会性的普遍现象。

但是要是通过修改规则来获得这些，把规则下的权钱交易东西拿到台面上正规化了，那你就要掂量掂量了，王院士就是被拉出来抓典型了。

知乎用户 奈何伯约 发表

“专业的人做专业的事” 又一力证。

事实不管什么事，不管是行政官僚还是技术官僚，搞的荒腔走板都不是啥新鲜事。这些人首先维护的是自己的利益，其次是本利益集团的利益，最后才是大众的利益。哪怕出现一两个 “海瑞” 也解决不了问题，一两个青天就能让黄河变清了？

重点是在于怎么监督。

知乎用户 wooh 发表

中国工程院章程部分内容：

第十一条 根据《中华人民共和国国籍法》第三条关于中华人民共和国不承认其公民具有双重国籍的规定，院士加入外国国籍后，即为自动放弃院士称号。

第十二条 当院士的个人行为违反科学道德或品行不端，影响院士群体和中国工程院声誉时，应视情节给予相应处理；情节特别严重的，劝其放弃院士称号或撤销其院士称号。当院士的个人行为涉及触犯国家法律，危害国家利益时，应撤销其院士称号。

第十三条 院士本人提出辞去院士称号的辞星，经主席团审查认可后生效，并通报全体院士。

王院士暂时还够不着这个，但够得着的可有不少，什么时候这个机制能落实就好。

知乎用户 上善若水​ 发表

稍微跑点题，4+4 也不算什么，还有人家中专学的中医推拿，后面干到了肝病专家，现在又干到了肺病专家，而且还是大医院。就问你牛不牛！这个跨界基本上就是跨行了。太励志了

知乎用户 王夏 发表

支持二代们去文科、影视、文艺发展，因为现在有没有这些科目都一样。

千万别去理科、工科、医药这些产业，搞不好真的会死人的。

知乎用户 大哥哥哥哥大 发表

顶级的医疗也是权贵的特权

你动了权贵的资源，你不被搞谁被搞，况且民意汹涌就顺手把你解决了而已

任何事情，想要快速解决只有涉及到了权贵的利益才会有结果，比如说严打

如果没有涉及到权贵的利益和根基，你是没有一点法子去推动的

知乎用户 Davis 发表

没有刑事立案，都只是罚酒，区别是一杯还是三杯

知乎用户 049301 发表

感谢王院士

目前中国的理科已经领先欧美，现在就剩文科拉胯，这导致中国人跪族思想很重，王院是这么一搞，算是把中国的大学和专家的丑陋给揭穿了，不破不立，中国思想文化领域领先欧美的时代估计也不远了

知乎用户 电话 16895689​ 发表

是的，庸医之害甚于无医

知乎用户 云牧阳 发表

突然想起来， 《大明王朝》胡部堂对海瑞说的话：在浙江你能做些事震动朝廷，那是因为你背后有人要震动朝廷。到了江西分宜，凭你一个人又能震动谁呀。皇上要用的你推不倒，皇上不用的你也保不了。

知乎用户 如图所示 发表

提醒一下：

秦惠文王杀完商鞅之后，还是接着用他变法的内容

知乎用户 晓梅 发表

1. 让普通医学生认为天亮了，继续保持学医的热情。

2. 协和 4+4，太离谱，都是关系户，这些人怎么给人看病，规范一下，普通大众也会觉得国家处理的好。

3. 顺便处理一下这些医疗口的蛀虫，如果不处理，只会出现医疗垄断，最好的协和会口碑崩塌。

知乎用户 水手刀​ 发表

出来混的，迟早都是要还的。现在不过是要还债而已。

知乎用户 右手 发表

“肉食者鄙，未能远谋” 的含金量。

很多人就喜欢搞什么 “XX 那么成功，会没有你懂？你觉得不好你算老几” 来为一些明显有问题的东西站台。

结果是 XX 懂是懂的，就是太懂了反而更会钻空子

知乎用户 圆圆的树 发表

估摸这一段时间，王辰以前惹过的人，都在写举报材料了

知乎用户 厚德 发表

学术腐败严重

学术腐败需要对各个学校严查

知乎用户 北极鲶鱼 发表

我觉得，他被免职，不是因为 4+4，也不是因为董小姐，更不是子虚乌有的政治斗争，而是事情闹大之后，没人报考医学了。

也就是我认为：他不是挡了谁的路，也不是体系的自清洁在起作用（如果自清洁有用，那不至于等到现在才起作用），他被免职，是因为直接杀死了【医疗】。

每个系统，每年都需要各种人填进去，菜一点的被榨成汁，只有人才才能留下。现在的问题是：医疗系统直接招不到人，更不用说招到人才。现在可能有 90 个规培牛马，10 个顶级医生，之后只剩 9 个规培，1 个顶级。不说各级医院之后没了免费的牛马，上层大佬们的医疗保障在未来可能也会出现互相挤压的情况（某方面的顶级医生只剩下一个，保障这位，就没法时刻关注另一位）。

这一点，医疗和工地还不一样，建筑系出来的，没关系背景的，都是耗材。但是医疗，尤其是现代医学，真的是需要天赋的。

知乎用户 bradtido​ 发表

失败的教育学实验也是实验。再一次证明了类似于举孝廉的推荐制度，在没有第三方监管的情况下（教育部卫健委），最终会走样蜕变成权力的交易。

只不过这个实验的失败代价略大。

知乎用户 雁卿 发表

董小姐本意是坏的，结果给执行好了，替学术圈正风气

知乎用户 momo 发表

很惋惜也很振奋。像王辰这样的人物一路走到这个位置上。个人能力和时代浪潮缺一不可。是做一番大事业的好命，这样的结局很令人惋惜，我们在舆论上对着 4+4 猛攻并不是对王辰个人有特别恩怨。而是对整个中国学术这种歪门邪道很愤怒。因为这种学阀会带来的后果是会影响全体中国人。很振奋是国家真的出手了。

但是，萝卜是拔了，但萝卜坑还在。还会有李辰，刘辰坐在这个位置上。学术界在打着不许外行领导内行的牌子下。行这些苟且不堪的丑事。所以国家不应当隐身于学术管理。只有正确的管理良好的运行才能让这些国家英才发挥出最大的功效。而不会走上错误的道路。否则寄希望于知识分子的自我约束自我修养。最后只会得到这种丑陋的结果。大学阀压榨普通学者。垄断资源，培养结党。事实上是对中国科学研究和人才体系培养的摧毁。

江湖也不过是江山一隅。学术界不应当也不可以割据。在学科产业化上。国家给予如此之大的支持。最后在新冠疫情发生后居然如此。可见钱学森那批人也只有那个时代才能产生和拥有。所以对于当下学术界应当是有强有力的手进行约束。以及对于产业化的管理也不可放松。因为这些达到 “阀” 字的人。忠诚度是需要检验和考验的。

新冠旧事不可忘！

知乎用户 六觉 发表

经典向上讨好权力才能获得权力

投机者上位本质是家天下

知乎用户 紫瞳叶王 发表

科普一下：

免职通常包括三种含义：
一是用于公职人员正常的职务调动，不含褒贬。
二是属于组织处理措施，适用于不适宜担任现职的干部，具有惩戒性。免职后 1 年内不得安排领导职务，2 年内不得提拔和晋升。
三是适用于违纪违法被查的干部，是在正式处分前将其调离岗位的先期措施，避免造成更大损失，保证审查调查的顺利开展。

目前属于哪种，还需等待时间验证。

知乎用户 奇思妙想的阿柴 发表

太阳底下没有新鲜事儿

他不是第一个王辰，后面还会有更多的王辰

知乎用户 cat mad 发表

4➕4 本质上是动了所有现有医学生和医生的蛋糕。这就是改革的难处，你做蛋糕可以，分蛋糕那就是站在所有人的对立面。其实 4+4 完全可以找国外医学院联合来做，毕业了去国外行医就好。这样就不牵涉本土分蛋糕的事了。这也是为啥要坚持改革开放。没有外面的市场，光内卷，最终都要回到茴字的七种写法。

知乎用户 乘舟​ 发表

8 月 15 日的处分通报出来之后，便一直在观望。

今天终于可以说，无论大家曾看见了多少黑暗，

也不管里面涉及了多少所谓的内幕，

但至少天朝的纠错制度依旧还在！

8 月 15 日，国家卫生健康委调查组通报关于肖某董某莹事件调查处置及问责情况。通报显示，依据国家有关规定，根据干部管理权限和处分批准权限，国家卫生健康委党组给予中日友好医院副院长 (主持行政工作) 崔某诫勉；给予北京协和医学院分管招生、教学等工作的副院校长张某党内严重警告处分。中日友好医院党委给予胸外科主任梁某阳党内警告、记过处分；给予大外科护理单元副护士长兼胸外科护士长石某慧党内警告处分，免职处理；给予护理部副主任、手术麻醉科护理单元护士长兼手术室护理单元护士长张某警告处分；给予脊柱外科主任移某诫勉。北京协和医学院党委给予教务处处长马某降低岗位等级处分，免职处理。北京协和医院党委给予骨科主任仉某国诫勉; 给予胸外科主治医师邴某兴降低岗位等级处分；给予董某莹导师邱某兴批评教育 (已退休，不再担任研究生指导教师)，骨科吴某诫勉谈话并暂停研究生招生资格两年，骨科吴某宏诫勉谈话并暂停研究生招生资格一年；给予重复发表论文的通讯作者吴某科研诚信诫勉谈话。中国医学科学院肿瘤医院党委给予不当署名论文的通讯作者邢某增科研诚信诫勉谈话、批评教育、责令检查；给予不当署名论文的并列第一作者宋某科研诚信诫勉谈话。北京科技大学党委给予班某娟留党察看一年、撤职处分，取消研究生指导教师资格，调离教师岗位；给予李某宽党内严重警告、记过处分，免职处理；给予马某渊党内严重警告、记过处分，暂停研究生招生资格两年；给予履行管理职责不力的时任教务处副处长宁某钧诫勉。

知乎用户 韦小宝 发表

古代科举舞弊，满门抄斩

知乎用户 Wenliang 发表

顺水人（群）情，免职时正好 63 周岁，其实是正常退休。王辰本来大概率是延迟退休的。伴随着他的退休同时可以说明，王辰尝试把协和打造成中国的 NIH 的路线可能提前破产了。

王辰大概不久之后就出任一些新的职务（大概率在医学会这种地方）。

王辰的故事，让我想起了口罩期间的 CDC 的主任高福。高福院士当年关于人传人的评论其实完全没有问题，但他却被当成了一个出气筒被网民声讨。在舆论后，高福告别 CDC 主任，去国科大医学院当了院长，现任中华医学会副会长。王大概也是一样的剧本。

中国近年来医学教育最大的变革，即是规培专培制度，王辰是这其中最大的推动者。规培专培制度是学习美国的，公证的评价规培专培制度其实在各个方面都带来了相当大的进步。但是凡是都有两面，美国的医学教育学制其实是相当统一的（4+4），中国的医学教育学制其实是相当混乱，规培专培制度加重了这种混乱，在这种混乱本身就算对年轻人的一种剥削，而同时这种混乱中不少学生的利益并未得到保障。所以今天骂他骂的凶大多都是医疗行业的年轻人。

王辰知不知道这些事情呢？其实他很知道，他也提出相当多的提议尝试改变这个局面。

他的想法大概是渐进改革，比如先把规培和硕士学位绑定，把专培和博士学位绑定（比如提议 “关于将毕业后医学教育与医学专业学位培养并轨施行”），改善医学生成长的环境进而逐步取消专硕，逐渐使所有医生都有专博学位。而后逐步统一现在混乱的临床教育学制（统一为八年），可能以 4+4 为主流。

医学学制，规培，专培的改革都是时间的问题。

总之，王辰初心是好的，时间会给王辰院士一个公平的评论。

知乎用户 黑漆漆 发表

哈哈哈，反噬啦。

王院长也是很努力了，贡献也是很大的，只不过媚上而欺下，又可能赚了私利，损坏了上面利益，临老被炒，影响了退休收益。但因为其政策压榨下层，所以大家没句好话。

很多人不懂为什么处罚那么重，有人认为最主要是因为 4+4 等于高考作弊，砍头的罪。

我认为是他降低了最顶尖医院的医疗质量，影响了最高层。因为，万一国家的精英，生病因为庸医没治好，损失就太大了。

也许，国家知道医疗重要，但它不知道医疗质量因为投入降低，已经下降了。

知乎用户 cccc 发表

犯这么大错误免职就可以了，稳赚不赔。好处也拿了，到岁数回家潇洒养老去喽。

知乎用户 知乎之不知 发表

非常非常正常。前段时间的事情闹得沸沸扬扬，把个中国顶尖的医院的脸面全都丢光了。也确实让人们看到了中国医疗界目前的实际状况。及某些内幕。他作为这个医院的领导，他不承担点儿领导责任，能行吗？所以说很正常。

既然一个医院都领导不好，那对中国科学院这样的单位来说，这样的领导不要也罢。不过他还是院士。而且是中国顶尖的工程院院士。不当领导了，作为领域内的专家是不是也还是可以的？既然是行业内的专家，当当专家有什么不好，非要去当那个领导。

作为医疗界培养学生，有些创新没什么不好。问题是不能把这种创新带入歧途。让他成了某些人的一种捷径。医生的职责是治病救人。是一件人命关天的大事，来不得半点儿戏。暴露出的情况来看，入口把不住。谁又能确保出口一定能把得住呢？

大家可以想一下，协和医院是中国顶级的医院之一。在这样的医院和医学院能培养什么人？不是很关键吗？把一些平时吊儿郎当处处造假的人，有道德问题的人。进入到这个行业当中，谁敢保证出来的是一个合格的医生。另外在中国的顶级培养机构当中都能出现这种现状，长此以往令人细思极恐。其实对造成恶劣影响的人来说撤职也是很轻的处分。但他造成的恶果对整个医疗界来说都是一个灾难性的。

所以这样的人撤了也就撤了。

知乎用户 ertysdfgvsxg 发表

帝都的医疗，教育，本质上只是肉食者的基本福利，当然了，土著也能喝点汤

教育没什么说的

医疗这事真不能有一丝一毫的掺假，毕竟领导也会生病的

知乎用户 董宇辉 发表

我发现好多人把院士的学术能力和手底下牛马的学术能力搞混淆了

知乎用户 圣殿山骑士 发表

社会上流传 “劝人学医，天打雷劈”，与此君密切相关！

知乎用户 风油精纳肛 发表

要我说 “规培政策” 利国利民，只靠一个刘进，是万万不可能通行的，有王院士一份功劳。

规培大规模铺开后，医学院大量扩招，执业医师二试也大规模铺开了，通过率提升，想想也是好事，执业医生多了。

可结果，公立医院没规培证不要。同时，规培结业考试二试取消，规培基地、规培招录名额大幅度缩减，这不变相非 “5+3” 不可行医么？

这不诈骗前几年扩招的医学生学医？他们到头来发现学了 5 年医，没地方规培，学了个寂寞。

同时，导致某君 2016 年 5 年制本科毕业，3 年学硕，4 年博士，还得加 3 年规培，现在 2025 年芳龄 33 了还在规 2 学习中，明年规培毕业，如果入省级三甲还得去博士后流动站待几年，快 40 岁了才能正式入职，简直 49 年入国军。

王院士被免，不冤。

知乎用户 項前 发表

看了一圈回答，大家都是说他坏。

那么大家有没有想过，这样一个坏人会爬上高位？为啥他推出的政策能够落地？

他就是个白手套而已，现在没有价值，用完就扔了…… 或者利用他最后一点价值，扔出来做靶子，让大家骂一骂…

大家的境遇还是更差，并且继续向差的方向前进

知乎用户 Mahn 发表

5 年前发生了什么，想必各位读网友永远不会忘记。当时看到了王院士的几次采访，很是感叹王院士冷俊客观、思维缜密、医者人心的工作态度。
今天在某条上看到相关消息，评论区一股脑的都是 “罢免的好，早就该查查了的言论”。另一个有趣的现象是明星新闻的评论区则一股脑的疯狂崇拜、认知失衡。
我们做个假设，假设连王院士是极度虚伪的技术官僚，他活该被查，那这个社会以后会是什么样？不如我们都集体陷入对明星们极度崇拜的狂热之中吧。
最后，改革不可能符合每个人的利益，只要他的目的是相对纯粹的，其他就尽人事听天命了。人们总是爱相信自己所相信的，这一次我选择相信王院士，祝他好运！

知乎用户 Necrophilia12346 发表

人民的名义，赵瑞龙这句话还是超前：哪儿来这么多腐败分子，不都是你们内斗嘛，怎么可能一个眼科医生可以撬动一个院士，眼科医生只不过是为了报复渣男，有一股势力跟董小姐，院士是敌对的，董小姐跟这个院士坍塌不过是有更加厉害的人要整这个院士而已，董小姐被家族死保下来，这个院士说不准，墙倒众人推。也不干净。。。说不定还得进去。。。。。

知乎用户 闲云流水​ 发表

我今天看到这条信息的时候第一想法就是 " 呼吸与危重症医学科 " 这块牌子的申报评审是不是不会再搞下去了？

知乎用户 奔跑的萝卜​ 发表

金融医疗都开始整顿了，下一步盲猜教育系统

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