钟南山团队体外研究发现「白云山复方板蓝根对新冠病毒有效」,体外研究是什么?白云山板蓝根疗效如何?
知乎用户 倩 Sur 发表 先说一下结论: 1. 体外实验到体内实验距离很远,而且体外实验不一定在体内实验得到验证; 2. 药理实验脱开剂量谈疗效是不合适的 下面我们就来具体的聊聊: 首先来了解一下体外实验和体内实验 体外实验: 进行细胞 …
这部分人没说错啊。
钟老最新研究表明,板蓝根的确对新冠病毒有效,但得是白云山牌的,其他牌子不行。
要是喝其他牌子的,治不好,只能怪自己。
主要还是语文阅读理解学得不好。
人家说了是体外实验有效,不代表板蓝根可以治疗。
(不过我们这群人看懂了潜台词有什么意义呢?人家目标人群看不懂,股票该涨还得涨,人傻钱多呗。归根结底,还是坏在无良商家和媒体。)
说点不太相关的,之前我们有门课布置了一个作业,自由探讨现在有哪些医药行业可以钻的 “空子”。我当时写了一条:药企、研究所等机构,可能会在研究尚未有结果时联系媒体,玩弄文字,诱导大众相信其产品安全有效,从而引导股票涨跌,即使最终证明该产品对疾病没有治疗效果,企业也能通过这种手段牟取暴利。——这段话放在现在看,有点魔幻现实主义的意思,不会吧不会吧,不会真的有药企这样赚钱吧。
说阅读理解能力不行,并不是为了给某些人开脱。某些新闻这种 “咬文嚼字” 的风气很有问题,要用这种阅读理解能力来要求普通百姓,根本就是无理取闹。
我举个例子,假如我是卖豆浆的,我找到了一个 “德高望重” 的科学家,和他合作开展豆浆治疗 xg 的研究。我把豆浆加到培养基里,病毒死了。我就可以联系媒体写稿子了,标题就写“××× 团队新发现:豆浆体外实验效果显著,或能用于治疗 xg”,我这股票一天就蹭蹭蹭上去了,我家豆浆一天就卖完了。
你肯定会骂 “这什么 sb 商家,豆浆怎么可能用来治疗”。
但是我说错了什么吗?我的新闻稿里说的都是事实啊,体外实验确实有效,我也没说豆浆最后肯定能治疗啊。这样说起来,我是不是还特别委屈?明明是大众阅读理解能力不行,歪曲了我表达的意思,才会导致我赚到钱,**赚钱也不是我的本意呀,**我就单纯想联名那位专家、联系媒体写大新闻,真没想赚钱。
你问我为什么没上动物实验就敢发新闻?豆浆里有效成分是什么?为什么不把有效成分提纯出来?我的支持者们火气就上来了:这么短的时间怎么给你整动物实验?豆浆是老祖宗传承了几千年留下来的财富,成分复杂,哪里是一两天就能参透的?再说你就没喝过豆浆吗,怎么好意思诋毁豆浆?你们这种人就不配喝豆浆!(无能狂怒)
你又问如果不知道有效成分,口服吸收怎么知道吸收了多少有效成分进去?难道要把豆浆全组分做成注射液?这种注射液会造成溶血或者毛细血管堵塞吗?会有超敏反应吗?要达到体外实验的有效浓度,要注射几升的豆浆注射液?…… 我的拥护者总会找到答案回复你,如果找不到答案,那就是你无理取闹。
你品,你细品。
有些外尽愿意相信自己愿意相信的。从来不愿意睁开眼睛看看次个美丽的世界
你是在质疑钟老先生吗?
钟老都说了你还不信?
抗新冠板蓝根,请认准白云山牌!
妈妈辈奶奶辈没怎么受过教育,上技校的,带专的,直接出去混社会的,他们真的有好好上过生物课?但是有一件事任何读过书的应该都学到了,那就是相信科学。谁是科学,可不就钟南山李兰娟等一些享誉全国的大教授吗。对于广大群众来说钟更是凌驾科学的神,在钟的带领下,中国战胜了疫情。老百姓很多都是这么想的吧。钟院士都这么说了,那白云山肯定得断货啊。什么?钟院士说的是体外研究。体外研究是个啥喔,老百姓谁知道?有文化的都不一定能给个定义。反正钟院士说了对新冠有效那就是有效,不会乱讲哒。很多人也未必注意到了体外研究这个前提,毕竟院士也没强调,他倒是强调了有效就是有效,不会乱讲哒。反正板蓝根也不贵,买他几盒多好,放着又不吃亏。
来到知乎让我很欣慰,还是学历高的人看事情通透。微博上不少针对老头给板蓝根站台批评的话语,往往招来一句…… 国士无双,不许诋毁…… 很有法西斯的味道。
为啥在世界最强大的国家还有那么多人相信喝消毒液能治病?人性有很多共同点
双黄连割了一波韭菜,然后长了几个月,韭菜长长了,连花清瘟割一波,又过了几个月,韭菜又长长了,板蓝根又割一波,韭菜只要不烂根,就可以一直割……
谢邀。
首先,我觉得这个 “普遍受过教育”,其实是一种错觉。根据 2018 年八月的数据,中国本科及以上学历者仅有 8370 万,仅占全部人口的 26.08%。这远远算不上“普遍受过” 教育。中国绝大多数的人群,并非你想象中的高素质人口,只有初中小学文化的大有人在。
而且,我们要求的理性精神,科学素养,仅凭借基础的本科教育,是远远不能培养出来的。也就是说,就算只考量这 26.08% 的人口,能达标的人也不占多数。
事实上,大量人口的知识体系完全有赖于社会共识,而不是专业培养。拿医学来举例说明,听说过中医理论的人就远远多于了解细胞生理机制的人群。虽然义务教育也会教授相关知识,但人们学的时候有多认真,多年之后还能记得多少,就相当值得商榷了,不可能指望他们有坚实的科学素养。
另外,缺乏长期科学培养的公众,更加接受文化层面,而不是事实层面的认同。以印度的厕所问题为例,在政府专项拨款,势要建立到户每家的卫生设施的情况下,印度老百姓依旧不愿意在后院盖一间几乎不耗费任何费用的厕所。即使政府出资建立公厕,居民依旧会聚众捣毁之,只为了捍卫所谓的传统的,宗教上更 “洁净” 的生活方式。有一部根据真实事件改变的印度电影,叫《厕所英雄》,讨论的就是这一现象。
同样的道理,中医,已经成为了中国传统文化和哲学的一部分,甚至已经变成了一种生活方式。每一个喝下苦涩药汤的中国人,内心泛起的无不是 “天人合一” 甜蜜感觉。接受中医,对他们而言除了是一种治疗,更是一种精神层面的确认。他们因为了解中医,而觉得自己更加 “中国” 了。
这也就解释了为什么评论中医在中国会变得如此困难。在这些人听来,你简直就是在骂他 “做中国人很丢脸”。本来就缺乏科学素养,又没有足够事实检验习惯的众人,在对他们信奉入骨髓的生活方式的贬低之下,怎么可能保持理智并接受你的观点呢。
我想,中国人能够普遍接受 “中西医结合“的概念,就已经是相当有素养的表现了。在国外,有一大堆怀揣着诸如” 宇宙诞生于一只王八蛋 “这种奇葩观点的人,会为了捍卫自己的信仰朝你开枪。我就看过一个 youtube 视频,一堆” 原教旨主义者 “,冲着一个穿着超短裙的” 极不检点“的女士大爆粗口,场面相当劲爆。
从这一层面讲,即使是所谓受过长期科学训练的人,也可能会因为文化认同的原因,而选择支持中医。
还有一个层面的问题,那就是客观上,中医确实是所有古代医学,或者叫传统医学中,体系最完备,经验最丰富,典籍最浩如烟海的一个,这一切都使它更加令人信服。所以即使排除文化层面上的考量,单看效果,中医常常也是站得住脚的。
这里普及一个名词,叫” 前科学 “。这个概念是由美国学者托马斯库恩提出,指的是,在现代科学体系和科学手段建立之前,在缺少现代科学范式的情况下,人们对客观世界的,尽量脱离主观感知的归纳总结。不严谨的说,就是古希腊哲学干的那一套,比如亚里士多德的那些理论,就可以叫做前科学。
中医,也满足前科学的定义。在没有显微影像学,免疫荧光染色,CRISPR Cas9 等现代科学技术的加持下,古人能通过大量的病例观察,亲身实践,总结出如此完备的医学理论,已经相当伟大了。所以某种程度上,说中医是那个蛮荒时代最不蛮荒的成果,一点儿都不勉强。
这种前人经验的总结,甚至是可以启发现代研究的,最好的例子就是青蒿素的发现。这里就不展开了。
总结一下我的观点:
综上所述,我想我们大可不必为国人惨淡的科学素养担忧,状况不甚理想,但也没有糟糕的值得担忧的程度。这个问题关乎时间,需要一辈辈后人慢慢解决。
我想至少我们应该乐观的方面是,网络的普及使得越来越多的人,接受信息的渠道拓宽,获得信息的成本降低,我们之所以能看见这么多所谓” 素质不高 “的网络喷子,反而证明了上述两点事实。加之我们完全值得引以为傲的基础教育,国人素养的整体提高,是十分值得期待的。这不是画大饼,而是理智期待。
以上。
无知有权利的人很多,我这还要求口罩必须是蓝色的。
得看普遍教什么。人类相信某事无外乎以下几种原因:1, 亲身经验,估计没有。2, 理论推导,有吗?3, 神的启示,没人说过。4, 权威言论,估计教的就是这个。
说不定真的可以呢?谁又知道?【手动狗头】让子弹飞一会。。。
因为中老年人这个群体,真的需要关爱,你们大可把这个新闻给你们父母和爷爷奶奶看,老一辈人真的不懂新闻里的弯弯绕绕,小编随便编个故事都信,别说钟南山说的话,他们那里懂体外体内的实验,关键是相信医生,相信终南山就不会错,你给科普,固执点的老人还回骂一句,你比钟南山还懂?对他们来说就是钟南山经过了实验,治新冠管用。
钟南山这次站在广告牌前面说的言论真的很容易让人误解,一身荣誉的专家对媒体传达的消息应该深思熟虑,中国有 2.4 亿老人,他们是这次疫情的高危人群,也是最信专家言论的群体,同样也是文化程度不高的群体。
恐慌心理,
同时,
让人类时刻保持理智是一种奢求。
我们的邻居还喝牛尿呢!远在地球另一端的还喝的是消毒液!新冠是 5G 传播的,烧毁 5G 基站就可以消灭新冠了!新冠对人没威胁,才死 20 万,离 200 万远着呢!
谁知道呢,反正现代医学还有相当的作用是用来抚慰的,如果这玩意能起到这个作用,那也可以用啊,只要没啥确实的伤害就好
因为恐惧吧,有谁真的不惧死亡呢?
当年福岛核泄漏,超市食盐一抢而空,一是说补碘可以防辐射,一是说大海被污染提取可食用盐难度大。。食盐又不是很贵的东西,保质期长,家庭必备,多囤点又有何妨。
板蓝根对新冠治疗有作用的新闻一出来,朋友去电商看,很多都已断货,和当年的食盐如出一辙。
因为钟南山觉得可以
[微博搜索s.weibo.com
一群人,脸疼吗?
自己被断章取义的媒体带了节奏,或者自己就在带节奏。
” 普遍受教育 “和 “普遍掌握常识” 是两回事。
这个平台上据说人均 985,我也敢保证 90% 的人在第一时间内描述不出来牛顿三大定律,背不出周期表前二十号元素,讲不出病毒和细菌的区别。
这东西看起来很简答啊,可你就是答不上来,你能说这些人普遍没受过教育吗?
显然不能。
只能说今天的他们没有掌握这些知识,一是因为上学的时候本身就没从根本上搞明白,二是人是会遗忘的,特别针对那些你平时不会用的知识。
另一个让你误以为现在大众知识水平普遍很高的幻觉来自于现下发达的资讯和(自)媒体的推波助澜。只要长个头长只嘴,就能四处瞎逼逼。今天告诉你 “酵素减肥”,明天告诉你 “咖啡致癌”,后天 “红酒能治心血管”,每天抖音 30 秒,头条 2 分钟,似乎知识增长比义务教育那 9 年快多了。但同是初中毕业,为啥你要相信他呢?请记住这个世界上只有三类人只会说结论,而不求过程:傻子、骗子和造物主。
教育从来都是个筛选的过程,千百年来筛选的结果造就了这个社会的金字塔结构,上层结构为下层结构提出要求,下层为上层提供给养,每一层都自认为自己的教育水平足够坚实,每一层在面对未知之时,都会选择相信他们所愿意相信的。
从这个角度来看,万物皆可治疗新冠,板蓝根为何不可?
灌输知识和观点很容易,学会思考则不然
我觉得中国的教育已经够到位了,相比某国的 5g 信号塔传播新冠,消毒水治疗新冠,口罩阴谋论,我觉得够合理了。
中国有 6 亿人月收入一千多
我先说说,我提这个问题的时候是在疫情高峰期。当时未有板蓝根治疗新冠的消息。对于这个现象我表示疑惑才问这个问题的。。。
教育是垄断资源,从来是,现在也是,人大附中跟农村学校怎么比? 普遍教育是普遍高等教育了?
因为当真的命悬一线时,不要说板蓝根了,你给我说屎可以治疗新冠我也吃给你看。
充满绝望的时候,理智永远处在下风
试试又死不了人 万一真管用了呢
因为终南山爷爷说了板蓝根对新冠病毒有效,我买了双黄连和安慕希,这下又有了板蓝根我就更不怕了,感谢中男山爷爷,他是我们人类的大救星,如果没有他我们已经灭亡了
钟院士说有效当然有效,认准白云山牌
普遍教育?你去看看数据,然后翻译翻译什么叫做普遍。
而且,钟南山的言论带有极强的误导性。举个例子,假如我说且只说了中国足球 5:0 巴西足球,你信吗,肯定不信,但这是真的,不过不是男足是 XXXX 比赛,某种巴西从来没赢过的比赛,你能说我错了嘛?
第一因为害怕恐惧,恐惧会使人失去理智
第二因为无知,对新冠、对药物、对医学、甚至科学的无知
第三 社会从众,别人都去买了,万一我买不到,万一有效呢?中国人的宁可信其有不可信无。
第四 “名人” 效应,也许。但在这里我想替钟老辩解,作为医学专业。人家明明白白说的很清楚,体外实验有效,简单点就是细胞实验,了解生物医学研究,特别是药物研发的都知道,所谓体外实验,距离临床治疗 差的的十万八千里,但作为一项研究 m,这样发表或者大会介绍,在科研领域很普遍,各种学术报告都可以说某某体外有效,对临床研究有着重要意义。我觉的钟老这次唯一不对的就是和具体药厂粘连上了,然后社会就各种利益炒作,比如影响股价,还有就是迎合人性丑陋,各种公众号黑钟老的,就像我和室友经常说的,网上总有这么一群人,当别人站在高点(别人是拿自己实力争取的),自己没本事,但总是常常心里黑暗发作,见不得人好,当发现别人一点不对,无限放大放大,要致人死地才能高兴。
进入社会后的大学生就会明白:很多人的愚蠢超过你的想象。
对任何普通人来说,几盒板蓝根也买的起。
在官媒散播消息的时候,多数人根本不会花那时间、精力去甄别消息真伪。
能治疗既是赚到,不能治疗?
毕竟都不必下楼,随手下个订单的事,日常也还能用。
什么?不会有人心疼那几十块钱吧?
中国还是有钱的人多,能抢购的都是不差钱的,像我等赤贫哪有功夫和闲钱抢那玩样儿,不如多挖两块儿砖
因为前两天头条里有写。
先问是不是再问为什么?
首先,题主所谓的普遍教育是什么概念?题主想象中的普遍教育是什么样的专业水平?更何况术业有专攻,A 专业的大牛未必就能理解 B 专业的学术问题。
其次,研究报告也只是说体外研究试验,并没有说实际治疗。
这次钟的带货,收割的普通老百姓应该不算多。多的是闻风而动的投机客囤货居奇。
抛开社会现实讨论这个问题,是不合适的。
中国经济飞速发展,是近十年的事情,可以说,在 2010 年之后,我们的生活日新月异。那么也是这十年,政府才有一些钱来解决很多问题。
那么从 1949 年新中国成立之后的岁月里,老百姓看病怎么办?中医对普通老百姓而言是太亲切的存在,而且以前也没那么多中医骗子。而真正的中医大夫是不会说自己包治百病的。忽然想到了一个词:赤脚医生。这个词农村人应该是熟悉。
对中医的大范围质疑,其实是伴随互联网在中国的快速发展开始的,当然这背后的条件还是普通人的经济条件好了。中国 14 亿的市场啊,这背后难道只是简单的质疑吗?
就科学而言,地球的科技文明还没有发展到极致。自然界中有太多人类需要敬畏的东西,也有太多现有科学解决不了的问题。那么我们是不是就要统一的把这些归到封建迷信里面去?
对于中医的未来,其实我是很悲观的。哎。
首先你没得病要板蓝根干什么? 其次你哪怕得了新冠你还指望板蓝根救治病吗? 哪怕是预防有疫苗就够了板蓝根根本不能预防。最后祝囤板蓝根的喝药喝到饱。
为什么在科学家都没发话的时候,总有一部分人认为自己比谁都更懂,哈哈哈哈哈哈
这个提问有点迷,请题主解释一下什么叫普遍教育,难道题主认为中国已经人均有了医药领域研究生水平的知识背景?
这不是教不教育的问题,板蓝根能不能治疗新冠是非常专业的问题,要用事实证据来回答。
前两天板蓝根体外实验有效的报道上了热搜,体外实验有效可能是事实,但百分之九十九点九的普通人只知道有效是什么意思,对于体外实验是缺乏认知的。体外实验是生物医药领域的专业名词,基本只有本专业的研究生才有比较深的理解。
一般来说,某种药物对某种疾病是否有效,首先要在细胞水平进行验证,这个过程就是体外实验;体外实验有效后才会在动物模型中进行验证;最后才是上临床。后两步是体内实验,实际研究中,很多药都是体外有效而体内无效的。
板蓝根可不可以治疗新冠是常识吗?显然不是。
知乎用户 倩 Sur 发表 先说一下结论: 1. 体外实验到体内实验距离很远,而且体外实验不一定在体内实验得到验证; 2. 药理实验脱开剂量谈疗效是不合适的 下面我们就来具体的聊聊: 首先来了解一下体外实验和体内实验 体外实验: 进行细胞 …
知乎用户 「已注销」 发表 建议双黄连配洁尔阴一起喝,效果更好哦,都是一家研究所推荐的,肯定不会错,我中药过敏,我是没福分了,便宜大家了。 知乎用户 承汝之欢 发表 人的天性之一就是怕死,所以当消息一出,大范围的老百姓去囤双黄莲,我个人可 …
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