上海是不是奔着共存去的？“共存” 的结果真的是人与病毒都能活着吗？

by , at 30 April 2022, tags : 共存 清零 病毒 防疫 疫情 点击纠错 点击删除
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知乎用户 还是不注名好 发表

新冠这玩意又没有” 群体免疫 “，反复感染很常见。

后遗症和感染次数的关系目前几乎没有研究，但有报告说感染次数越多，后遗症越严重

https://www.buzzfeednews.com/article/emaoconnor/covid-three-times

又找到个有趣的网站，下面好多得了三次四次五次新冠的英国、美国网友在分享新冠经历…… 还有一堆网暴他们的

“你去 party 就说明你是个不负责任的人！你难道不知道 party 会让你得新冠传染别人？傻子！”（美国经济：？）

“我一直待家里不出门，咋也得了三次新冠呢？从一个好好的人变成现在已经下不了床了……”

新毒株在不断冒出，不断重组，每几个月就会切换一次主流毒株。这些毒株交叉免疫弱，且传染性极强，几个月就能传染世界上大部分人口。

” 共存 “意味着和以后所有的毒株共存，大致的结局是——全民反复感染，几个月感染一次，后遗症不断叠加。打了三到四针疫苗 + 特效药 + 无基础病的年轻人，单次死亡率会很低。其他人单次死亡率并不低，但是这里低不低其实是无所谓的，因为得了一次还有下一次。几十次感染后仍然存活且健康，会成为小概率事件。

有人和我说，要让人类灭绝，需要一个病毒有三个条件

1：致死率高

2：传染性强

3：潜伏期长

一个我真的很难接受的事实是，” 几十次不同新冠病毒毒株的叠加 “，似乎完美满足上述三条……

严格意义上来说，反复感染不是潜伏期，但在这里是几乎等效的，同样都是” 在刚开始（感染次数少）的时候没什么（30 岁的三次哥文章里说他感觉只是变老了一点罢了），但中长期后（反复感染几十次以后）会变得愈发严重”。总之等你意识到有问题的时候已经来不及了。

如果一次感染，后遗症相当于不痛不痒的 “变老一岁”（实际研究表明后遗症的程度远比这个重），每 3 个月感染一次，那么意味着剩余的寿命变为原来的 1/5。

如果人从一出生就开始以这个频率无限感染新冠病毒，那么大概率活不到生育年龄。

去年就有人警告，在婴儿活到疫苗有效的年龄前，“与病毒共存” 大概率被感染 3-5 次。

去年的病毒传播速度还不太行，按现在的速度，假设病毒不继续变异，那应该是 6-10 次。如果按现在加速进化的趋势，那……

疫苗和特效药能减伤害，但是因为病毒传染速度过快，一个毒株从发现到感染所有人只需要两三个月，根本没时间做针对性的疫苗和特效药，只能用着一半效果的 “原始株疫苗” 和“原始株特效药”，剩下一半伤害必须用肉身硬接。

几个月后又来新的毒株，重复上述流程。

相对于 “封一百年”，确实“感染一次” 比较好，然而实际上是 “封 1 年，防范 99 年” 和“感染一百次”的对比。

最后，外国的乌克兰爱好者和病毒爱好者并不是一家的。只有中文互联网上这俩才体现超强相关性。

内网的乌克兰爱好者：大号流感！与病毒共存！！

外网的乌克兰爱好者：Living with covid: You kind of fun?

知乎用户 风大　可稍息否​ 发表

我记得以前看过一些研究，说是东汉时代社会动荡不安的因素之一，是瘟疫经常以十年二十年为周期爆发。而有的研究则说，东汉末期的汉灵帝时期，二十一年爆发了五次大瘟疫，皇帝不得不派遣人员四处发药救治。

结局还是很清楚的。三国乱世，五胡乱华。

共存？张仲景为什么学医？因为学儒救不了世人。他的家族原本有两百多人，死的只剩下三十多。无论多么仁义道德的国民，没有发达的医学技术和科学严谨的防疫措施，都只有死路一条。张仲景是长沙太守，享受的是几乎顶级的医疗资源。然后就这。

瘟疫就是瘟疫：你可以选择投降，但是瘟疫却不接受俘虏。

病毒爱好者以为瘟疫可以商量，却不知道瘟疫没有脑子。

有趣的是，没有脑子大概是病毒爱好者和瘟疫唯一的共同点。

其实真的有一种办法可以与瘟疫共存，那就是 “动态清零”。

动态清零，也就是我们承认目前消灭不了病毒，只好与之在一个世界共存，但是只要它出现就消灭！

这才是真正的共存。

我们消灭不了犯罪，但是可以把罪犯送进监狱。

但是病毒爱好者却希望与罪犯共存。只可惜他们只是嘴上说说，现实中他们都不希望住在治安混乱的地方。

破坏治安，我觉得病毒爱好者应该也算犯罪分子了吧。

奉劝那些病毒爱好者，你们就别在那装了。

你们跟真的一样一再扯什么清零会导致停业和失去经济来源。这纯粹就是倒打一耙！

因为清零以后根本就不会停业！

停业恰恰是因为没有清零！

没有清零恰恰是因为病毒爱好者引发病毒传播！

所以停业恰恰是因为病毒爱好者导致的小阳人！

所以正是因为病毒爱好者才导致停业和失去经济来源！

所以你们这些罪魁祸首有什么资格在哪里伪装仁义？

你们也配？

至于上海怎么想的，我看上海市民也纷纷批评上海防疫不力的问题。所以这里的问题就是：

你问的到底是哪个上海？

知乎用户 安好心 发表

上海是奔着什么去的并不重要。

重要的是他如果要共存，我们就一定会共存。

他要试试，我们就逝世。绝无可能置身事外。

当时大家都嘲讽吴凡说上海经济地位重要。当时我态度有一点不太一样。我是认同上海经济地位的，我不认同的是开放与经济地位的逻辑关系。

正是因为你重要，你才不能共存。因为病毒就是跟着经济活动走的，经济活跃到哪，病毒跟到哪。

就好像一个人得了心脏病之后告诉医生，心脏很重要，别治了，怪疼的。像话吗？

老实说，现在状况还是很糟，开放也没有用。

不仅是那些一直以来没什么病例外地城市不想共存，你问问那些上海的百姓，他们自己想阳性吗？你们嗷嗷要开放，那些身体不好的老人，你负责说服他们献出健康和晚年时光吗？

我根本不理解什么叫 “上海想共存”。

你问过弱势群体的意见了吗？

还有那些一点脑子都不走的共存派拿着上海 “指阴为阳” 的录音质问我“防疫爱好者，快来听听这个！还神气不？”

而我打开录音，听到那哭泣的两口子对阳性无比的恐惧，大喊着 “你们草菅人命！”

我的天，如果这真是大号流感，老百姓是这个反应吗？现实中老百姓比我这个 “防疫爱好者” 所预想的，更加恐惧奥密克戎好不好。

你们在拿民间矛盾当做攻击防疫制度的武器，却忽略了构成这矛盾的基础是什么，是人们太害怕这病毒了。

尊重一下过日子的人行不行？

知乎用户 匿名用户 发表

看起来是的，从实际行动、到前期宣传、到利益输出，全部都是，到现在连硬隔离不让出楼门、三区管控、出门做核酸在上海这里就能形成轩然大波。（上海绑架全国）

到四月中旬之前（也就是确诊忽略不计的那些日子），上海不学任何城市的已经成熟防疫经验。

关于城市管理：不设中高风险区，不进行三区管理，不进行党组织网格化管理（不依靠党的基层组织依靠各种团长），放任城市病例进行外溢，不进行黄红码管理，上海的防疫行为让周边城市的高中低风险区动态管理政策的效果荡然无存。

关于物流：不进行物流闭环管控，不进行港区封闭运作，不依靠成熟大企业，其实疫情两年来有关物流防控中国有完善的物流保障预案，所以中国城市从来没出现过上海这种保障问题，但是上海不学。

关于民生：各种谣言四起，甩锅逃避，各种没有资质企业、人员群魔乱舞，不设置基本物资保障方案，没有医疗保障预案，却对外国人大开绿灯。

关于诊疗：不用国家方案自己定一套无症状感染标准，甚至通过舆论倒逼上级，反对国家成熟治疗方案（这套方案成熟后几乎没有过病亡）把美国药称为救星，初期不建方舱，建了以后各种捣乱，甚至曾经计划无症状居家观察（这是 20 年武汉时期就被历史证明彻底失败的政策）。卫健委主任换人之前，基本无重症，完全无死亡。

关于舆论：电话录音，新闻采编，多次强调大号流感，对人没有影响；攻击其他省市；尝试强行办晚会；多次攻击国家隔离、防控和动态清零政策；多次引导普通人支持共存，甚至最后什么之春的套路都发展起来了。

用评价 1952 年上海五反之前的话评价现在上海很准确：部分干部消极懈怠，资本家耻高气昂，人民群众生活困苦。而人民群众生活困苦就是因为那些人绑架人民非要躺平造成的，但是江苏、浙江是不会答应躺平的。

如果一个城市在一个方向上犯错误（比如曾经的武汉、吉林、长春、西安等），但是在所有方向上的所有点，全部犯错误，我们要怀疑到底是不是错误了。

这个事情之后，中国经济肯定会发生变化的，毕竟即使黑猫白猫论，也是要发展 “社会主义经济” 的。中国可以发展 “社会主义经济” 的地方很多，上海的表现来看，他不配作为经济中心，因为他不是社会主义人民的。

知乎用户 李劼 发表

《寒号鸟》

我觉得你们共存派不要装了。

其实你们就是想躺平，就是想投降。

从头到尾一捋，事情清楚得很。

你跟他说西安，他说西安封城个把月，太影响民生经济，不想搞一刀切。

你说能理解，于是又给他介绍深圳经验，全城封闭也就个把礼拜，比停摆一个月总好些吧？

他还不满意，说寸金难买寸光阴，一个星期也是时间啊。

你说也是，也有道理，毕竟，上海这么大城市，这么重要，还真不一定每个行业每个人都能承受一个星期的封闭。

接着，你又给他介绍武汉的经验。其实也是学习了上海的精准防控，封控只到街道，小区，楼栋甚至楼层，发现不对头就全城核酸普筛兜底。这总行了吧？既肯定了精准防控的优点，又能多一层兜底的，够留面子了吧？够给台阶了吧？而且，不止武汉这么做，其他很多城市，比如北京，南京等等，都是这么做的，大家都是同道中人。

然后他居然生气了，骂你大动干戈，劳民伤财，说你是核酸公司的既得利益者。

接着就是把话题转进到什么防控影响民生。

最搞笑的是，有共存派 “科普”，说国外的共存不是躺平，其实还是有措施的，比如公共场合戴口罩，接种疫苗，免费核酸，免费试剂盒，给轻症发特效药……

我立马腆着个脸贴过去，啊对对对，我们武汉现在就跟这差不多，我们也是公共场合（比如地铁，公交车）戴口罩，全城免费筛核酸（中小学。幼儿园每周一和周四共筛两次），街头巷尾还设立了若干个核酸筛查点，也一直有在打疫苗，试剂盒，特效药也跟进了……

我的本意是找共同点，求同存异，你管他是打左灯向右转，还是打右灯向左转，你管他是嘴上叫着共存，实际不放松防控，还是嘴上喊着清零，实际接受疫情长期存在多点偶发的现状，总之，只要防控的底线不丢，那就都算是一条战壕的。

结果，人家嘲讽我是 “刻舟求剑”，说我拿武汉 2020 年的病毒比 2022 年的奥密克戎。

这我就纳闷了，我多咱说是 2020 年了？我一开始就说了那是武汉现在的状况，那么大两个字——现在，看不见吗？谁刻舟求剑了？这一轮不都是奥密克戎吗？

你说，我没叫你封城啊。之前都已经提醒过了，要是早筛查，早防控，还走不到封城那一步呢。

他反正不听，就在那反复念叨 “防疫是科学，不是政治”，“防疫造成不便，影响经济，干扰民生”，自说自话。

你又说，照这样拖下去怕不是真要封城，赶紧屯物资吧。他骂你乌鸦嘴，制造恐慌。

过几天，他开始抱怨买不到菜了。你说，其实用不着每天都买菜，你可以一次多买几天的。

他讽刺你懂不懂生活？新鲜菜不好储存的。

你说，那也可以换成屯水果罐头，蔬菜罐头，维生素片，反正都是补充维生素嘛。他骂你何不食肉糜（我 TM 现在都不明白，这哪肉糜了，都搞到要吃罐头了）。

最后就是现在这样了。

什么都不肯做，连刷个核酸扫个码都嫌麻烦，还硬说自己不是躺平，不是投降，说共存也是科学，也有配套措施。

措施个鬼！配套个 der！明明就是啥都没做，就是躺平投降。

知乎用户 竹青​ 发表

色厉胆薄好断无谋，干大事而惜身见小利而忘义。

野心当然是有的，计划却是全无的，预想是脱离现实的，操作是走一步算一步的。

说 Mordor 直接就是奔着共存去的，属实是谬赞了，真没这技术水准。

大概率就是想要左右逢源发现没有成功的模式可供学习，想要出铁拳又发现下面一盘散沙捏不起来，看了一圈最后只剩麦克风还能抓在手里，就把话语权优势往死里用，想用 “躺平共存论” 给自己擦屁股。

然后躺平论吹着吹着，身体也很诚实的就躺平了。

这倒也可以理解，毕竟就算真的全国躺平共存了，Mordor 仍然是中土经济最发达的城市，还显得有先见之明，话语权又有望进一步扩大了。

做账家嘛，小成本大回报，拒绝不了的。

知乎用户 金诚​ 发表

这话只对我的中国同胞说，对和我一样是普通人的所有同胞说。

因为一个有血有肉的个例而改变政策，忽视了背后可能带来巨大的风险。

就像欧洲国家因为一个小男孩死在沙滩上的照片而开放难民入境一样愚蠢。

不说美国因疫情而死亡的一百多万人，仅仅是因奥密克戎死的十几万人，难道这十几万人就没有可歌可泣的故事？他们有没有自己的人生有没有自己在意的人和在意他们的人，为什么他们到了现在仅仅成为了一个数字？

大家所说的优秀案例深圳武汉就不说了，单说我目前所在的青岛，前段时间也有疫情，就莱西封了不到一个月，城阳封了一个星期，结束。

上海目前的状况，是谁造成的？

当然，你要说，封一个月，生意就倒闭了，就你的现金流来说迟早倒闭。封一个月，贷款还不起，当初贷款找人做流水骗银行了吧？

共存派一说起病毒，就是奥密克戎和当初的武汉的病毒不同，一说起封城，倒是极力向当初的武汉靠拢了。

我家也是做生意的，受疫情冲击也很大，偶尔也会有怨气，但是如果仔细想想，如果真的放开了，就会更好吗？疫情初始就说中国因为封城世界工厂的地位不保，两年后，越南和那群东南亚国家还是没能让工厂转移反而中国的出口又增加了。

中国人惜命，对家庭负责，才会如此配合防疫政策，而不是某些汉奸走狗所谓的 “听话顺从”。就算美国欧洲因为疫情经济下行，他们也依旧会告诉你，只要放开，经济就会好起来的。

当然，他们还会说跟全世界逆行之类的狗屁话，这话，十年前是攻击体制的，我看见就生理性反胃，现在改成攻击防疫政策了。

1450 们现在鼓吹共存，等真的共存了，换个号继续指责草菅人命，用大批量的垃圾信息污染网络环境，遭罪的是我们。

有评论说因为封城有看不上病的情况，我也想就这个问题说两句。

现实 1，中国目前看病难的状况虽然有些缓解，也不过是处于一个走钢丝的状态。跟美国和西欧国家完全不同。

现实 2，目前亚健康的人也比较多，你肯定听说过，不敢去医院体检，一体检全是病这种说法。很多人的状态看似健康，也不过处于一个临界状态。

现实 3，不管奥密克戎是不是大号流感，退一步说，就算真的跟流感一样，但传染力高了普通流感不止一个档次。

现在得出一个共存后能看病的结论。可笑。

还是那句话，不要因为个例而忽视开放共存后会发生的巨大人道主义灾难。美国因为奥密克戎死的十几万人，不会也不能告诉你这病有多可怕了。

何况，从一开始的新冠病毒到今天的奥密克戎，一直在变更版本，中国如果变成了一个巨型培养皿，又不知道会变成什么。病毒是向无害化演化？确实，但那是时间以百年千年甚至万年计，以不计其数的人命为代价的。

知乎用户 湖海散人​ 发表

哈哈哈，这个事情我的猜测是这样的。

上海前面因为华亭宾馆的问题出了大事。但是一直没考核干部。

有一批人心里有鬼，这批人就开始想拖整个国家下水。

如果实现了共存，那么他们在华亭宾馆捅的大篓子就成了先行者，无罪有功。

知乎用户 法式滚筒 YEboss​ 发表

关于共存和清零的讨论，大家都夹带了太多情绪，我这里梳理了一下共存派的观点，给大家做一个分类。

如果你是清零派，了解这个分类后，可以对共存派区别对待，该团结的团结，该斗争的斗争。

如果你是共存派，先了解自己的分类这样才能更好的输出自己的观点。

首先 共存派大致分为两类

  1. 防疫共存派

防疫共存派提出共存的观点，其初衷是优化防疫政策，保证经济增长与国家进步。他们的观点会因为对疫情的研究成果发生变化，如果研究证实共存不可取，他们就会转化为清零派。

  1. 私货共存派

私货共存派提出共存的观点，并不是以优化防疫政策为目的，期间夹带了其他目的。他们的观点不会因为客观的科研成果改变，如果研究证实共存不可取，他们还会找其他的理论论证共存的可能性。

1.1 防疫共存派按照共存观点可以分三类。

1.1.1 承认新冠会造成人员损失，但认为防疫影响经济，最后的导致损失大于共存的，可以认为是保经济防疫共存派，这也是很多欧洲共存派的观点。这其中认为清零可行但代价大，不清零不会导致严重社会后果的是主动保经济防疫共存派，认为清零已经不可能，而且不清零会导致严重社会后果但我们也必须接受并做好心理建设的是被动保经济防疫共存派。

1.1.2 认为新冠本身毒力下降不会构成严重危害的，就是所谓流感防疫共存派，这是美国和北欧共存派的观点。这其中对于新冠毒力下降的原因，认为是病毒毒力自动减弱的属于自然流感防疫共存派，认为需要依靠疫苗和药物达到病毒危害性降低的属于技术流感防疫共存派。

1.1.3 自身因为防疫措施，造成了较大的损失和不便的，多见于本土疫区，这就是生活困难防疫共存派。这其中有些人的损失是暂时的，封控结束就可以解除的，属于暂时生活困难防疫共存派。还有是旅游，服务业人员，封控解除后对他们的影响依旧存在，因此属于长期生活困难防疫共存派。

2.1 私货共存派按照夹杂利益的不同可以分为 3 类

**利益私货共存派：**因为从事留学，旅游，财经等行业无论疫情严重与否，共存对它们都是有利的。

优越私货共存派：主要依靠宣扬共存，展示自身优越感的。

**破坏私货共存派：**彻底的敌对势力，希望通过宣扬共存对我国造成破坏。

2.1 利益私货共存派，有可以分为两类，止损利益私货共存派，思想来源主要是防疫政策对他们会造成损失，来源是旅游，留学餐饮行业的从业人员。盈利利益私货共存派，主要是金融，医药行业，共存反而对他们有收益。

2.2 优越私货共存派依靠自身优越感的来源可以分为三类：技术优越私货共存派，制度优越私货共存派，香蕉优越私货共存派。技术优越私货共存派的优越感来源是认为接受了一些普通人不了解的科技理论，这类人对外国疫苗和特效药有明显的倾向性。制度优越私货共存派其优越感来源是希望通过共存来证明西方制度相对我们有优越性。香蕉优越私货共存派一般是旅居外国人员，因为外国共存导致了被国内人嘲讽产生了心理落差，因此希望国内也采用国外一样的对策，重建自身优越感。

2.3 破坏私货共存派，按照人成分，从低等到高等可以分为本土破坏私货共存派，港台破坏私货共存派，华侨破坏私货共存派，白人破坏私货共存派等等。

总结一下，现在的共存派有

1. 防疫共存派

1.1 经济共存派

1.1.1 主动保经济防疫共存派

1.1.2 被动保经济防疫共存派

1.2 流感共存派

1.2.1 自然流感防疫共存派

1.2.2 技术流感防疫共存派

1.3 生活困难防疫共存派

1.3.1 暂时生活困难防疫共存派

1.3.2 长期生活困难防疫共存派

2. 私货共存派

2.1 利益私货共存派

2.1.1 止损利益私货共存派

2.1.2 盈利利益私货共存派

2.2 优越私货共存派

2.2.1 技术优越私货共存派

2.2.2 制度优越私货共存派

2.2.3 香蕉优越私货共存派

2.3 破坏私货共存派

2.3.1 本土破坏私货共存派

2.3.2 港台破坏私货共存派

2.3.3 华侨破坏私货共存派

2.3.4 白人破坏私货共存派

那么你究竟是那种共存派呢？你还发现了哪些共存派呢？希望大家在评论区补充讨论

知乎用户 齐天大圣 发表

爱丁堡的事不是司马昭之心路人皆知了么。还装什么装，一开始全国只有零星的病例，那时候张网红就开始带节奏了，网红的评论区就是共存派大本营。明修搞精准防控，暗渡病毒共存。那时候我说他沽名钓誉，居心叵测。很多粉丝还替他洗，现在都不装了，一个个全跳出来论证共存的合理性了。

很多水军跑来洗地，我相信大家不傻，正所谓听其言观其行，大家看看爱丁堡的所作所为到底是为了动态清零还是为了病毒共存。

1，打死不设高风险区，导致所有感染区人员可以自由流动

2，自己制定一套标准，把绝大部分患者划为无症状，还坚持不搞全面检测

3，一直抵抗方舱医院，放出各路专家出来带节奏让患者居家隔离，武汉和国外的经验充分说明了居家隔离就是一句空话，结果就是一人阳性，全家感染。社会层面永远无法清零。

4，举着 redflag 反 red flag，以防疫的名义干各种离谱的事，逼老百姓对抗防疫政策。最典型的就是强行把婴幼儿和父母分开，让后又不照料婴幼儿，到最后一股脑把脏水泼到防疫政策上。

5，放出各路专家出来带节奏，说新冠就是流感，看老百姓不相信，现在开始加大忽悠，连 100% 会自愈都出来了，既然 100% 会自愈，那你为何要引进 2300 一盒的美国药？

6，确诊阳性却仍然是绿码，导致确诊患者可以做高铁飞机全国到处跑。爱丁堡精准防控怎么连这点都做不到？你以前的精准防控靠的是什么？（爱丁堡刚提精准防控那会我就在说爱丁堡在撒谎了，爱丁堡用的系统比浙江还低一个版本，浙江都做不到精准到一个奶茶店，你爱丁堡是怎么做到的？无非是张网红这帮人出来捞名捞利罢了，我那时候就说爱丁堡必然要爆发，等到江苏有零星确诊的时候我就说爱丁堡已经爆发了，它们没有全面检测现在的数据瞒报漏报非常严重。）

爱丁堡防疫的代言人就是张网红，他是前线一天没去过，好话说尽，好处占尽的人。他认为别人去武汉是一个投机的，升官发财的好机会。在看到老百姓更支持去一线的医务工作者之后开始说他的同时去过就等于他去过。

我同事去前线就等于我去

很多粉丝给他洗地说他只是个普通医生，不能怪他。那我们来看看这个普通医生过去两年是以什么身份到处蹭热度的吧。

知乎用户 在在在在在 发表

上海这轮疫情中明显有消极抗疫的倾向，甚至在防疫部门领导的话里我们也能听出来现在专家们的意见也十分分裂，有共存派有清零派，就是这种统帅部门的防疫不坚决，才导致上海这次大规模爆发疫情吧。

实际上人类最终一定会和新冠共存，问题是啥时候。

人类一直在和病毒共存，时间久到你难以想象。人类一直在和巨量病毒共存，数量多到你难以想象。

从近一点的 02 年非典、到 1918 年杀死了五千万人的美国（西班牙) 大流感，再到远古时期爆发在我们动物祖先身上各种神秘病毒，我们没有一次是真正战胜了它们。相反，我们在绝大部分时候都是手无缚鸡之力，毫无反抗地与它们共存直到今天。

非典死亡率很高吗？新冠流行两年太久了？得了吧，地球上曾经有一场持续了 1500 万年的大瘟疫，这场瘟疫强到硬生生将一种叫做 ERV-Fc 的病毒 DNA 序列永远的刻在了我们的真兽类动物祖先身体里。

没错，我们人类的 DNA 中有病毒的 DNA，你，我，所有人的体内都带有病毒的基因，而且不仅有，还很多。

人类基因里有足足 8％都是病毒的基因。

每一个人，都是人类几千万年以来与病毒共存的证据。有多久？久到人类还不叫人类。有多少种病毒？不知道，我们只能用神秘两个字形容。

免疫学和传染病学那是现代人拥有的特权，出现至今也不过 200 年。在那之前的人类要是得了传染病，致死率高，我们就死，传染率高，我们就得，一点余地都没有。

弄清楚疾病的传播方式，是一种奢侈的想象。

与我们老祖宗的被动挨打相比，当 2019 年新冠爆发时，我们不仅没用几天就发现了病毒的传播方式，完成病毒测序，而且还迅速的在人类已有的科学范围内给出了防疫最优解——隔离＋休养。

别笑，我们的老祖宗当初熬过的很多病毒也是靠隔离，只不过是全村死的只剩两三个，最后 “被动隔离” 了而已。

活在一个有主动隔离思想的时代是我们的幸运。

直到两年后的今天，通过检测隔离来实现社会清零也是中国的核心防疫方针，中国就用这一招，成为了世界上当之无愧的防疫最成功国家。

只要还在检测，政府就能一直掌握传染情况，只要还在隔离，全国的确诊病例数就会始终保持在较低水平，政府也就负担得起所有新冠患者免费治疗的费用，国家医疗资源也就不会被挤兑，只要新冠感染数永远不突破医院压力极值，患者就能得到很好的照顾，死亡率就会降到极低。

中国这条路是最优解，我们一走就走了两年。

但最近，事情有点变了。

人们明显意识到新冠的致死率变低了，对于普通人来说，新冠的致命压力一再减小，可生活的压力却越来越大。

既然新冠变得不再那么可怕，那是不是意味着我们已经可以像对待普通流感那样对待新冠了？我们是不是终于可以和新冠共存，恢复到 “正常” 生活了呢？

其实新冠爆发这两年来，无数人的家庭、生活、事业被改变，人生走向了和当初设想中截然不同的道路。

“天下苦新冠久矣。”

人们无比渴望回到正常生活，回到疫情封控前的日子，但凡有一点机会也要搏一搏，这种心情谁都能理解。

而共存派，则给了他们一丝曙光。

共存派认为，既然新冠致死率已经大幅下降，那现阶段中国主张清零就有些 “不合时宜” 了，共存派主张开放和“温和防疫”，甚至极端点的共存派还会攻击中国的防疫政策——

“全世界没有哪个国家像中国一样风声鹤唳，奥密克戎就是个大流感而已，防疫比新冠更影响生活质量。”

是这样吗？

事实上从去年秋天奥密克戎取代德尔塔以来，新冠确实展现出了断崖下跌的病死率。

今年年初香港 爆发了疫情，其防疫之烂大家有目共睹。在这第五波疫情中香港感染人数累计约 116 万人，死亡人数 8136，病死率约为 0.7％。

而新冠爆发初期，武汉的病死率是 4.9%。

同样被挤兑的医疗系统，同样无法得到充分照顾的病人，病死率却差了 4.2%。

致死率大幅下降？共存派说的没错。病死率百分之八十的降幅你说是巨幅下降也没任何问题。

甚至，共存派说与新冠共存也没错。人类终将与新冠共存，就像和历史上曾经出现过的无数 RNA 病毒、逆转录病毒、冠状病毒一样——人类杀不死他们，自然只能共存。

但这其实都不是最重要的，最重要的其实是，我们该何时与新冠共存。

只说新冠降低，不说低到多少才是人类能承担的范围，就只是避重就轻偷换概念而已。

肺鼠疫的致死率高达百分之百，哪怕降低百分之八十还比新冠高 N 倍。

现阶段立马与新冠全面共存，就意味着大陆也将面临香港那百分之 0.7 的致死率。到时势必所有中国人都得感染一遍，而且新冠是可以反复感染的，感染次数越多伤害越大。

14 亿人的百分之 0.7，是 980 万人。

一架客机能容纳 300 多人，980 万相当于 3 万架客机坠毁。

北京早高峰一节地铁 能容纳一百多人，相当于每天每个车厢随机抽取一个幸运打工人去死。

你受得了吗？

流感病死率约为 0.01％，奥密克戎是 0.7，流感的传染数 R0 为 1.3 左右，奥密克戎是 7-8，哪怕降低了，这也是七十倍于流感的致死率和六倍于流感的传染率。

超高的传染率，甚至导致奥密克戎流行时期美国新冠死亡人数比德尔塔时期还要多。

这大号流感未免也太大了点儿？

新冠毒性降低了，这是好事，但现阶段提共存还太太太太早。

至于有些人指责说 “欧美都开放共存了，哪个像中国一样这么搞” 就更是滑天下之大稽。

欧美倒是想学中国，他学的来么？

抗疫这种事需要极强的社会组织动员能力和基层协调能力，美国有吗？美国一共三亿多人，每年死于枪击的好几万，吸毒吸死的好几万，什么人敢去管他们？

我估计要想让美国基层达到中国抗疫的有条不紊，拜登得雇个一亿人去维护秩序。

新冠爆发至今，美国躺平防疫导致死亡人数超过一百万，中国人口四倍于美国却只有一万多点人因新冠去世。

你指着班级第一的鼻子骂他为什么不学学倒第一？有点大病。

而且美国那一百万死者里绝大部分都是普通穷人，高额的新冠治疗费用导致穷人在家摇骰子随机去死，也确实没有挤兑 “富人的医疗资源”。

美国的病可不止新冠，还有资本主义。

向往美国新冠共存的人不切实际，羡慕美国防疫政策的人没有良心。

可按理说主张开放的人一直都有，为什么最近声音这么大呢？

因为奥密克戎实在是太难缠了。

刚刚提过，奥密克戎传播数 R0 为 7-8，说明在无防护无疫苗情况下，1 个病人平均传染 7-8 个人，相比之下前辈德尔塔的传播数为 3-5。而且奥密克戎致死率下降，也变相增加了传染性，高传播性意味着哪怕是本就很严格的中国防疫政策在奥密克戎面前也不太够用了。

致死率进化决定了我们何时能与新冠共存，传染率进化决定了基层人员的防疫难度。

奥密克戎的防疫难度自然是空前绝后，这边绿了那边红，那边绿了周围红。

拿我老家沈阳举例，最近一轮疫情几天之内集体核酸直接测了十几轮，很难想象德尔塔流行时期需要这么多轮检测吧。

一方面是待遇上不来工作强度翻倍的医护和基层，另一方面是配合防疫屡遭封锁生活受挫的普通人，新冠共存说比以往任何时候都有市场。

甚至前段时间，还有境外水军利用这一点不断鼓吹新冠共存，这就像古代传教士散播 “福音” —— 越是走投无路的人，越容易归顺，反正也无路可走了。

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我们必须清楚目前能解决眼前困境的办法——如提高防疫人员的待遇，招募有编制的防疫常态公务员，进一步强化防疫手段，加大扶持就业力度等等等等，半吊子的防疫或者直接共存绝不是选项之一。

这次上海的问题，就不是防疫太严，而是防疫太松。

现在防疫工作是很难，而且可能以后会更难，但我们必须挨到新冠真的变得和流感差不多的时候，然后共存。

假如我们在战争最艰难得时候退却了，又怎么对得起当初那些因防疫而殉职的工作人员呢？

我们能看到，目前新冠的演化方向是低致死率，高传染率，而且每一波新毒株都会覆盖上一波毒株。

新冠最终也会像人类历史上出现的无数病毒那样，不断演化，覆盖，最终无害或低害共存。

这个过程，美国（西班牙) 大流感用了 18 个月，非典持续了八个月，新冠也正在这个框架内前进。

人类早晚要和新冠共存，但不是现在。

共存派没有错，但主张清零的共存派，才把握着真理。

全文完 (ㅇㅅㅇ❀)

本文首发于公主号不存在雑誌，欢迎关注转发~

(补发) 人类会和新冠共存，但绝不是现在

知乎用户 崔磊​ 发表

不排除管理部门内部有内奸，希望搞共存，所以有意无意懈怠防疫。

但是大的方向是上，肯定是希望控制疫情，希望动态清零的。

只不过，omicron 的传播能力显然超出了上海的精准防疫微操水平。

那句话怎么说来着？

在绝对的实力面前，任何技巧都是徒劳。

放在上海正合适。

omicron 跟精准防疫相比，就是绝对的实力。

上海的行政能力没的说，远超国内大部分其他省市，这一点从打 110 电话、12345 市政热线，就能看出来。

但是这种平常状态下的行政能力，面对 omicron 这种规模的传染病，显然被证实是靠不住的。

上海再精准防控，人力物力都是有限制的，面对及时发现的零星病例尚且 OK，但是 omicron 传播能力实在是太强，超出了精准防控的控制能力。疫情就失控了。

失控以后的情况，大家也看到了，医疗资源不足，社区要同时肩负防疫和物资调配的责任，志愿者也都是临时征召，所以出现了各种混乱的情形。

什么消息不透明啊，政策不透明啊，都是人力资源严重不足的附带表现。连手头工作都忙成狗，谁还有时间解答普通人的疑问呢。

上海可以说是完美演示了疫情失控之下城市的应对情况。

不过话又说回来，随着城市全封，解放军及全国各地医疗队进入，上海的疫情还是有希望在未来一周到半个月时间了控制下来的，毕竟之前已经多次验证，全国的支援是真的绝对实力。

知乎用户 知乎哀哉 发表

引用搬运的话

全文搬运自微博网友 @爱因兹贝伦 RCS https://weibo.com/7499679564/LmBLAn5b8?ref=collection&type=comment

把不严格防疫导致的惨痛说成严格防疫的惨痛，是目前流行的一种典型话术。

不严格防疫导致病例散发，流调失效，医疗资源因疫退出供给。这正是因为不断然处置疫情导致的。

铁一般的事实早已证明以下事实:

1. 断然处置疫情，两周是可以恢复正常生活和经济活动的。

2. 断然处置疫情，是可以有效保障基本生活供给的。

3. 断然处置疫情，是可以避免婴幼儿感染的。

4. 断然处置疫情，是可以保障医疗体系为其他疾病患者正常诊疗的。

5. 断然处置疫情，是可以让大白们不过劳死，不出现死亡病例的。

正是因为决心不够，处置失当，才会导致疫情失控，供应短缺，人民罹难，经济崩溃。

管住了，损失的是 2 周，管不住损失的是多久？

这解释了 “动态清零” 的中国经济增速比 “全面放开” 的欧洲国家高得多得多得多。

知乎用户 华夏英灵​ 发表

也可能是人类灭绝，少数人享受了末日狂欢。

也可能是百年大流行，累计死亡数十亿人，直接进入大低谷和文明倒退。

也可能真的都活下来了，但死亡上亿人，留下数代人切肤的沉痛伤疤。

也可能真的都活下来了，且死亡人数在现有基础上不会增加太多。

也可能是在上述基础上，但每隔数十年又发生一次大流行，每次死亡数百万人，在长期内耗中反复折磨。

……

病毒不接受投降，只有自然选择的被动筛选。

拥有国外几十亿人和不可计数的动物这样的培养皿，病毒可以在所有的演化路线上随意尝试。

如果说一些人还觉得，再等病毒变得更弱很多以后，也可以找契机考虑开放，这又何尝不是一种对病毒的幻想呢？

它凭什么就一定要朝毒性降低走呢。

出现任何性质的病毒，甚至如 “高传染 + 长潜伏 + 高致死 + 跨物种传播 + 在多种动物身上不致死且可长期携带但极易传染给人类” 这样的 “对人类灭绝型” 病毒也不是没有万一的可能出现——这样的病毒，灭绝个人类也并不影响其长期广泛存在于自然界。

过去两年，人们认为疫苗研发是一种对病毒的进攻，特效药研发也是一种进攻，但这些进攻如今看来都没法彻底解决疫情问题。

守住一方净土防御，不去进攻，放任病毒在外面的培养皿里变异，结果会怎么样呢。

如果在这种时候，在世界上的病毒幸好暂时还不是这种 “对人类灭绝型” 究极病毒的时候，领导世界，强硬推行全球全面清零策略并实施物资配给制，全面亲手重建整个人类的基层组织——

是不是一种人道主义呢？

知乎用户 赵树猪 发表

哪个新冠变种自己存续超过一年了？

新冠 2 年 4 个大版本，版本之间差距很大。根本无所谓共存。

韩国去年就跟德尔塔共存了，可奥密克戎不答应呀。奥密克戎来了一样 3 月份 1 个月死了 7000 多。德尔塔更是没声音了。

(奥密克戎来之前 2 年一共死了 6000)。

单说奥密克戎的话，韩国最近一个月新增确诊 1000 万，占人口 20% 。按照上海的 确诊：无症状是 1：20，韩国应该已经应感尽感、应死尽死了（然而并没有）。

按照吉林的 1：2 到 1：1，韩国一个月可以完成 4-6 成人口的感染，再在考虑到终归一部分人抵抗力强不会感染，其实应感尽感很快就完成了，也就一两个月的事情。

再加半个月，该自愈自愈，该去死的去死，也就都不具有传染性了。

这是一个简单的数学问题。

韩国算管控严的。其他躺平国家传播只会更快（但不一定有韩国的检测充分）。世界范围内奥密克戎蹦哒不了多久。

如果中国现在跟奥密克戎共存，不出 2 个月，中国就是地球上唯一跟奥密克戎共存的国家了。

打开国门？别人给你开吗？

知乎用户 叫我靖哥哥 发表

开门见山，我的观点是：坚持动态清零，绝不能与病毒共存。

自从上海疫情鹊起后，国内 “和病毒共存” 的声音越来越多，尤其在知乎这类平台上，所谓专业的人士，不断旁征博引西方国家的报道，开口闭口都是 “共存” 的大势所趋。

比如这位博主说了句 “与病毒共存最可笑”，结果第一条评论就是讽刺他的话：花点时间来高考吧。并且讽刺的评论点赞数远超过博主本身点赞数。

由此，可略微地看出 “共存派” 的声音，已经越来越大，开始超过国家政策动态清零了。

共存派的声音越是锋利，我们越不能退缩，不能让 “和病毒共存” 的歪门邪道，影响了国家 “动态清零” 的决心。

央视新闻今天再次创建了热搜词条：疫情面前躺平绝不可能躺赢。

当国家频频站出来提醒之时，就说明底下确实已经出现了与之对抗的蛀虫。

先说第一个事情：美国真的 “与病毒共存” 了吗？

比如从美国的报道，华盛顿、福克斯、CNN 来看，的确经常性的称美国已经和病毒共存、美国已经躺平、新冠病毒只是大号流感等等。可美国人又是怎么做的呢？

今天美国纽约布鲁克林地铁站发生了严重的袭击事件，目前已经曝上国内热搜。细心的朋友想必不难从视频中发现以下几个细节：

1，倒地受伤的人基本上都是华裔；

2，Sunset Park 华裔聚集区。

**3，视频中无论黑人、白人还是亚裔，**都穿着厚实保暖的衣服，戴着围巾和口罩。就算是他们惊恐的从车厢冲出，四散逃窜时，口罩依旧捂的严严实实。

既然美国已经和病毒共存，既然奥密克戎是大号流感，那么美国人在怕什么呢？显然他们的行为，和他们所说的话完全不匹配。

有人强行解释：因为美国地铁规定必须戴口罩才能进。

那么问题来了，不就是一个 “大号流感” 吗？凭什么室内要强制戴口罩？美国人的自由呢？

人类一思考，上帝就发笑。我觉得还是别强行洗地了，所谓共存，不过是对欧美国家外界的一种欺骗而已。

如果这还不够，那么接着看。

第二点：来自英国女王的 “恐惧”。

诸位应当已经看过报道：英国女王伊丽莎白二世出现 “轻微感冒症状”。

然后昨天，感染新冠后的英国女王视频连线医院以及医护人员，她说：首先感到非常疲惫且精疲力竭，其次是不能和家人见面，让自己感到更加艰难。

注意：不能和家人见面！

英国不是第一个取消防疫政策，第一个和病毒共存，第一个集体免疫的国家吗？不是崇尚自由的英国人无法接受新冠病毒带来的隔离政策吗？怎么你们女王确诊了，反倒还要接受隔离？

已经实现和病毒共存的英国，这样对待一个 95 岁的老人家，合适吗？论自由，4 月份的英国，连 3 月份上海都不如，难道这就是国外的 “与病毒共存”？

所谓国外的 “与病毒共存”，根本就是一个彻头彻尾的谎言。

这些西方国家的高层明白 “动态清零” 需要付出的高昂代价，同时他们自己有绝对优先的医疗资源根本不用怕，最后就像吴尊友说的那样，国外对 “清零” 也确实无力的种种原因，让他们编织了一套 “假共存” 的方案出来。

可笑国内一些 “有良心的宇宙经济学家”、一些“研究新冠的肝病专家” 还一个劲在鼓吹“大号流感”。做个人吧，看看最先说这话的英国，连他们自己都不信自己说的话。

再提个第三点：奥密克戎不得不防。

近日病毒学家常荣山在采访中指出：奥密克戎防控难度高出德尔塔 10 倍。

紧跟着，央视新闻放出了 “世卫组织发布的最新疫情病学报告，奥密克戎开始全面取代其他毒株，未接种疫苗的死亡率异常提高，并且出现了大量需要住院的病例，现在全球卫生系统都面临着疫情的压力。

看到了吗？共识还是 “新冠疫情需要防控，需要检测”，它不仅有死亡率，还有后遗症，更重要的是它还会变异。

最后这里还是说一下上海疫情的事。上海昨天新增确诊 1189+25141 例，也就是说昨天上海人所谓的 “拐点” 并没有到来。

而且国家卫健委也说了：预计未来几天上海新增感染人数仍将处于高位。

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可偏偏这时候，上海把 7000 多个小区、自然村列入了 “防范区” 名单，据财新网报道：上海部分首批防范区已经解封。

这是近日上海新划定的 “三区” 规定，同时 “上海首批防范区内居民走出小区” 的话题也上了热搜。

另外，网上传出消息：上海已经恢复了与南京、杭州间的高铁，但值得一提的是，官方通知、微博词条基本上都搜不到这个消息。

为了证实真假，我打开购票软件看了一下：竟然是真的。并且，直到 4 月 18 日所有的票都显示售罄状态。

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我不知道上海这是什么意思，每天新增两万多，近 20 万感染自己不设立 “高风险地区” 就算了，现在还要放开了通往其他城市的渠道，这明显会给江浙的疫情防控带来巨大压力。

网上已经有人拍摄到苏州高铁站贴上的通知：上海方向来的旅客，立即返回。

所以我很想知道上海这两班车是哪里同意增发的？

长三角铁路是不是上海局说了算？如果是的话，我希望南京和杭州两个城市硬气点，你上海可以发，我江苏也可以不收。别人给你送资源送医疗人员，你给别人送病毒？

这次上海疫情之后，出现了很多 “共存” 的声音。我认为这其中有一部分原因，是因为一些配合防疫的普通人遭到了刁难。也就是说，很多人本身并不是反对防疫，他们只是反对打着防疫的名号刁难他们，这才导致他们起了 “共存” 的念头。我觉得上海有些官员、领导要注意到这一点，因为群众会思考，比如：为什么各地援助了那么多菜，自己却收不到呢？

而另外一个重要的原因，可能是很多人都觉得防不住了，奥密克戎的传播力太强。可奥密克戎传播力这么强，上海为什么还要开通每天到江浙的两班列车呢？

前面我已经举了美国和英国的两个例子明确给大家说明了，国外现在就是一个 “假共存” 的状态，但即便如此，国外的损失和死亡数量也令人心惊肉跳。所以，国内绝不能出现 “真共存” 的苗头，基于人口数的庞大和买办的无耻，那样我们的损失会比国外更大更可怕。

坚持国家 “动态清零” 政策是唯一正确之路，希望上海不要表面搞防疫，实则搞外溢。如果到了病毒从上海外溢到其他城市，最终完全控制不住的地步，其实不用任何人提醒，老百姓都知道究竟是怎么回事。到时候，这个责任，恐怕不是上海某个人，或者某一群人道两句歉就能承担得了的。

公众号 “西方日记”，欢迎前来交谈、留言。

知乎用户 J Wu 发表

一位公民打电话到孟买电台问主持人：“病毒共存到底是政治还是科学？” 主持人说 ：“我也不清楚，但我肯定不是科学” “为什么？” “如果是科学的话，他们应该拿狗做试验。”

知乎用户 匿名用户 发表

给你们看上海朋友圈自己在转什么东西

口风感觉已经变了 感觉有些人在下决心让哪个城市先行

我明白这不是什么重病，一个科学问题不应牵扯 z z

但这个问题不牵扯 z z 是不可能

我坚决反对共存，就算有人决定要共存，请本轮上海清零再说

知乎用户 嘉宝与劳拉 发表

躺平和共存会不会死人，会死多少人?

看看美国

美国约翰斯 · 霍普金斯大学发布的统计数据显示，截至北京时间今天 16 时，美国累计确诊病例达 81495644 例，死亡病例达 997127 例。

看看香港

再看看医生根据香港和世界的情况预估的数据。

预测结果
如果放任 Omicron 在全国流行，按照第七次全国人口普查数据（14.1 亿），
按照 10% 感染率：
全国新冠确诊病例数将达到：1 亿 4 千万人。
全国新冠死亡病例数将达到：84.6 万人。
按照 30% 感染率：
全国新冠确诊病例数将达到：4 亿 6 百万人。
全国新冠死亡病例数将达到：251.72 万人。
这还是在中国的医疗体系不被疫情击穿，所有人都得到了参照香港现在医疗救治的前提下。

看看医生用数据说话：

张文宏不同意应对奥密克戎采用「躺平」办法，称「可能会付出比较大死亡代价」，如何从科学角度解读他的观点？

很多人大放厥词，觉得应该共存。

共存的话，病毒能活着，你能不能活着，还真不知道。

与病毒共存的社会和公司是什么样的? 中国没有，国外有的是，看看身在法国的人怎么说?

芬兰，地广人稀又社恐的芬兰

大英帝国

怎么看待最近很多自称生活国外的帖子说国外疫情看起来很严重，但是对生活几乎没有影响？

你以为死的只是数据，只是老人，可是病毒根本没有道理可讲，并不是没有年轻人因为新冠而死亡。

这个小哥哥年轻高学历，打过两针疫苗，还是运动员，可是很不幸，这样的年轻人因为病毒去世了。

概率在别人身上是概率，轮到自己头上就是不幸。

其实应该给逝者打码的，没有打码是因为看见年轻美好的生命逝去，这个冲击力更强。逝者安息。

今天在知乎侃侃而谈，好像自己从石头里面蹦出来的一样，不管老年人和其他弱势群体的死活，明天可能病毒就来打脸。

上海现在为什么这么糟糕?

难道不就是一开始的仰卧起坐式抗疫导致的?

上海 3 月 10 日左右的时候，最重的三个区：浦东，闵行和嘉定，当时嘉定最先封起来，随后是闵行，浦东在那么严重的情况下，开放了。

所以现在看看，浦东已经严重到什么地步了?

对于大谈躺平和共存的人，我只想说，这个地球上，躺平共存的地方太多了，去那里生活吧，你一定可以获得你想要的自由。

另据下文，援引了三篇 nature 论文，都有以下观点：阳痿是新冠后遗症之一。

上海是不是奔着共存去的？“共存” 的结果真的是人与病毒都能活着吗？

知乎用户 如水 发表

共存经济大大的好，这个词是不是很熟悉。

还有个词就是臭名昭著的共存共荣。

如果共存能产生抗体，也许是共存占优势。

但大概率’结果’就是，你 s 它活。

病毒爱好者怎么保证共存后，b 型毒株不会卷土重来？

反正共出来了问题，他们又不负责，拍拍屁股就出国去了，烂摊子还得国内的人扛。

关于共存还是清零有件比较好玩的事想和大家分享一下，就是我身边学习社科类的大多认为共存有利于人类发展，而学生物，医药，医学的则希望病毒赶紧玩完。

而且病毒爱好者的数据源也很可笑，口口声声的说国内数据不可信，但到了国内数据能支持他们论点的时候，国内的数据到了他们眼里又真实有效了起来，这么随意的嘛。

这么一看是不是明了许多。

现在的’问题不是是否共存，是压根没想好咋干。

第一，共存和躺平不是一回事，但现在有人把躺平美化成共存。

第二，和人相比，病毒明显更顽强。所幸现在变异出来的，都不那么厉害，这是值得庆幸的事。

第三，上海搞成这样就是犹犹豫豫导致的。果断处理，基本不会出现挤兑风险。

第四，上海这个样子大概率有所谓高人支招儿。

第五，哪天共存了，导致生病，我敢说你的老板会毫不犹豫的让你毕业。

第六，上海有坏 r，而且很多，没完没了的给这个社会上眼药。

第七，人家吹共存的有钞票去和睦家看病，但普通人呢，公立医院排队去吧。

归根到底一句话，当断不断，必受其乱。。。

当年武汉如此，如今上海也如此。

只不过住在上海的部分人（姑且称为人吧），干的太丢人现眼了。

知乎用户 李锋 发表

全国的疫情是上海防疫不力导致的。

好多地方通告只敢写外省传入！

上海绿马出上海变阳性，是上海人不多吗？医疗条件不够吗？还大言不惭，只有吴语区才能做到精准防控！

扛住了就吹牛逼，扛不住了就四处放毒

放屁瞅别人，揍是他放的！

知乎用户 乌鸦哥​ 发表

有个共存主义的家伙居然把清零政策和谋财害命划等号，说上海封城 2500 万人 30 天等于谋杀了 25 万人的 3 万天，居然还是最高赞 https://www.zhihu.com/answer/2452133640

一时我竟然无言以对，感觉他说的好有道理但是又好欠揍，有一种拔剑四顾心茫然的感觉，简直是人才中的战斗机啊。

兄弟们，我觉得这可能是比陈平不等式还要牛逼的公式——中美生命不等式，关在家等于社会性死亡。他还建议 “防疫爱好者” 自己主动隔离关在家，其他人出去随意溜达，那那些好人岂不是等死了？凭啥你们在外面自由自在，别人替你负重前行呢？

目前我国清零政策或者动态清零都是根据我们的国情制定！我们在没有西方那么充足的医疗资源前提下怎么可能搞共存政策，那不是让人民去送死吗？现在清零都已经发生挤兑医疗资源，医护人员紧缺的情况，如果放开了岂不是玉石俱焚？到时候你说是哪些人能够享受医治呢？难道是你等屁民？

人类和病毒的斗争历史是一部漫长的史诗，从，黑死病，西班牙流感，炭疽杆菌，埃博拉，天花，到灰质脊柱炎，非典，艾滋病毒，哪一次不是给人类带来毁灭性的灾难。病毒共存的只有等到哪天病毒毒性减弱，不至于并发症死亡，死亡率降低到和流感差不多的程度，又或者研制出疫苗抗体和特效药，我们国家才能开放管理搞共存政策。

不要做骑墙派，在一开始国内疫情防控完美，国外水深火热的时候就嘲笑国外，沾沾自喜，等到我们防疫失误，看到国外自由开放管理又羡慕，开始无脑喷模式。各个国家有各个国家的国情（此时需要一名广东人，应网友要求加上天津和江苏人）。我们做好自己，配合政府工作就是最大的贡献了！

如果政府有问题，我们可以提建议，可以投诉，可以用一切方法发声，但如果真的与病毒共存，我们之前的努力和建立的先发优势就全都前功尽弃了，并且会因为战略和政策的不连贯导致我们在国际社会遭到耻笑！

大局为重啊，同胞们，虽然很多人没有经历武汉，杭州，辽宁，西安，上海的封城，但大家都知道被长期关起来的难受痛苦！请你们继续坚持下去，直到动态清零！

祖国万岁，人民万岁。政策无罪，希望党和政府执行过程中广泛听取人民意见！感谢

欢迎大家评论区友好讨论！希望知乎小管家不要再禁我言了，我爱我的祖国！

知乎用户 所谓 发表

摔进茅坑和走进茅坑的区别大家还是能分得清楚的。

共存，呵呵。。。你想没事来一剂 2000 多的感冒药吗？一家几口人，一年要吃几次？

你不会只感染一次新冠，你不会只感染一种新冠。

上海暴露的行政管理问题，还想让全国买单？

上海隔离的婴幼儿们在屎尿屁的哭喊中无人问津，上海的外国人因为丁丁有问题被开绿灯直送最好的医院。

外地援助上海的志愿者终日穿防护衣累到连张床都没有，上海的外国人不用任何防护聚集在外面参观医护人员防疫。

其他城市好不容易，花钱花人力隔离好要解封过正常生活，上海病例到处投毒。

这就是共存，也叫买办式共存。

知乎用户 托斯卡尼尼 发表

上海一开始有可能是奔着精准防控、逐渐共存去的，但是中途突然转向，导致了很多后续政策和措施跟不上。

我们早晚得与新冠病毒共存。越早准备，过渡就越顺利，越是统筹规划，结果就会越好。如果到了有一天防不住、或者代价受不了了，不得不突然面对共存的现实，那就真的被动了。因为共存不是一种选项，而是无法避免的必然到来的现实。

好的共存是科学管理、防控与正常生活结合、不追求绝对清零。被动的共存是防不住或者防控代价受不了、不得不放开。而最坏的共存，是高标准防控、代价巨大却仍然防不住。

Omicron 及 BA.2，包括进一步变异株的趋势是 R0 值，很短的潜伏期和高传染性。这就导致如果想避免和新冠病毒共存，就必须持续进行全员 24/48 小时核酸＋大范围第一时间封控。只有准备好了一半以上的时间城市停滞、工农业生产暂停，同时投入一半以上的财政收入，才有可能在 Omicron 的背景下避免共存。

另一方面，我们已经有了疫苗、特效药、完善的治疗方案，加上病毒自身大幅度减弱，目前新冠病毒和 2 年前的武汉已经有巨大差别。

  • 50 岁以下完整接种疫苗的人群，即使感染，也几乎不需要治疗，病死率低于万分之一。
  • 50-80 岁接种过疫苗的人群，感染后相当于中等至严重的流感，但仍然可以通过防护、检测和及时治疗，把病死率降至千分之一以下。
  • 真正危险的，是 80 岁以上和 70-80 岁不打疫苗人群，那么我们为什么不把医疗资源节省下来，真正用在保护这些人身上？

如果你家里有老人、有弱者，你就更应该知道，每一份用在对你进行隔离、检测、封控和流调上的投入，都是在减少本来可以用在重点保护老人和弱者的医疗资源。

“科学共存”下老人可能不得不更多居家，然而 “严格封控” 模式下老人难道可以不居家？区别是，后者会造成。更多本来应该属于老年人的医疗资源，被用在了一轮又一轮的全员核酸、事无巨细的流调、遍地开花的封控和补给、兴师动众的隔离、并无必要的无症状治疗。

不是只有新冠才对老人有威胁，未能早筛的癌症、不能及时诊断和持续稳定治疗的心脑血管疾病、肾病、持续的骨科疾病和风湿痛、帕金森，哪一项不是老年人的大敌？

共存不是躺平，不是放任病毒传播，共存更需要完善的方案、制度，需要科学的分类、分级、防控和管理措施。好的共存能够既保护高风险人群的生存权，又维护低风险人群的发展权。好的共存是我们未来不可避免的必由之路。

如果一边高标准封控，造成各种经济和社会影响，人人都成为 “我们不惜一切代价” 里的那个 “代价”，从而事实上带来医疗资源挤兑。而与此同时，疫情却始终无法清零，事实上病毒在持续传播，终结之日遥遥无期，这难道不是“共存” 吗？这恰恰才是最坏的共存。

知乎用户 大熊喵​ 发表

结合这个问题看：

共存的结果是谁活谁死不知道，但是有人会大发横财是一定的

另外，谁能解释下为什么一个跟普通感冒差不多的病需要用这么贵的特效药？

谁能解释下一群整天因为防控快要活不下去的人为什么觉得自己能够承受去患一种需要用 2300 元一盒的药来治愈的疾病？

谁能解释下一群担忧防控影响经济的人为什么不担心财政为了负担成千上万人的巨额特效药花费而破产？

知乎用户 昌哥红茶 发表

毛主席时代的上海人，是中国人民的骄傲。

那时中国哪个大城市里没有援建的上海人？哪个象样的工厂里没有上海人？

我很多年前去过赣南一个山沟沟里的小军工厂（做导弹燃料剂）出差，几个晒得黑黑的、衣装打扮和周边乡下人一样的、四十多岁的中年人从我身边走过，然而他们顽强的上海话出卖了他们的身份。那时，我感概万千。

我江西老家的县，一群上海知青在那里晴天一身土，雨天一身泥地修水库，他们的队长被人民代表直接选为副县长。（很多人不了解那时毛主席的政治体制改革，民主选举制度改革，不说了）

我们县的医院、机械厂、电子厂（98 年卖给私人，然后搞地产了），都是上海骨干建起来的。

毛主席时代，有哪个省没有受过上海、东北的恩惠？

我从小就对上海有仰望之情，很多江西人也是如此。上海对于我们来说，象征着工业文明、城市文明，是中国的未来。

上海人在毛主席时代，并不精致利己主义，而是血性刚勇，为国家、为兄弟省份愿意献出青春和生命。

大家可以百度一下上海知青蒋海星。

他从交大附中毕业后，看到报纸上中苏交恶，立刻报名去黑龙江前线八岔岛支边。并在战斗中与北京知青一起，巧妙设伏，全歼苏军巡逻艇，打死苏军士兵多名，并活捉一名俘虏。

这场战斗从组织、策划，路线设计，完全是几个不到二十岁的知青自行其事。

可见上海知青武德充沛。。。

想不到上海人今天变成这样！

知乎用户 风轻轻吹 发表

都不用共存，上海现在这个状况，十天加起来的量不够欧美的零头，然而美国驻上海领事馆，已经鉴于疫情情况要撤离了。

香港前一阵子闹得比较凶，但跟欧美比还是有很大差距的，然后美资大机构已经鉴于疫情严重要转到新加坡去。

现在我们服务业不行，还有制造业，还有农业。共存之后，美国一定带头绞杀我们，把我们划为疫区。俄罗斯打仗，我们还能奶一把。我们倒下，谁有能力奶一口？

知乎用户 初初初初七​ 发表

更新几个点：

1、封城前的病例是怎么跑的？我觉得大部分跑的一般都不是上海人。都是像我这样去上海出差、旅游、探亲，中转的。

先说一下我的状况。因为婚后定居北京，我是 3 月 3 日北京回上海出差顺便看我父母，我父亲 4 月上海体检，所以他们春节后就回上海了。3 月 6 日，我喜提北京健康宝弹窗 3，但是此时北京健康宝却未限制我购票回京。之后我在小红书搜索如何解除弹窗。基本结论就是：撒谎。你只要一口咬定自己没有去过任何一个有疫情发生的上海区，并且核酸也没问题，12345 会为你解弹窗。在 3 月 28 日之前，我没回去得主要原因就是我不想骗人，我的确去了浦东新区。于是想等一等，结果越拖越严重。其实那会儿只需要下狠心骗人，就能回去。

封城后能跑的一大原因是之前他们住的酒店。酒店好像成为了封城一个 bug。

2、关于上海风险区域。别说你们魔幻，我们居民更魔幻！

3、关于健康码。本人生活的小区进七天确诊了 5 个人！然后我申请苏康码和天府健康通也绿码。。不知道问题出在哪儿

结论：此轮上海不想躺平，完全是耗尽资源死掉了，而不是故意。另外，居民希望在家隔离和躺平完全不是一回事。居民在孙副总理来之前已经不对建方舱抱有希望了，也不要求你配医生了，自己救自己了。请领导们想想为啥呢。

最后说一下。上海的医疗资源已经断到，想把医院让给没打疫苗的老人，根本达不到。所有人都去医院去方舱，方舱还不够，老人更危险。我预测这次会有很多高龄老人因为医疗挤兑出事。

为什么上海近三天。许多人希望通过居家隔离来治愈无症状。是因为他们想学美国？

是无奈之举。

我自从 3 月初回上海探望父母，就隔离在一起了。

不夸张的说，在今天全国支援上海之前，上海的医疗资源已经全部枯竭耗尽了。

1、方舱根本不够。许多阳性病人想去也没有，要排队。

2、后来被认证说方舱地方有，但没有医生。300 个病人，一个医生一个护士照料。每天就让大家多喝水。很多病人觉得不吃药不挂水，非常不满天天求助。

3、为什么没有医生？一个 2500 万人口的城市全部封闭中。就那么点固定的医护人员，以前看病资源都勉勉强强，现在这一波人要分成：去方舱的，去核酸的，去医院恢复门诊和急诊的。每个医务人员都像耗材一样在燃烧生命。我有个朋友是东方医院的医生，就是那个护士去世的医院。我朋友，连续一周 4 点起测核酸，忙到晚上七八点回家。然后一周后进了方舱，没日没夜工作，还要被病人辱骂。凭良心说，上海这个情况自己那点医生根本不够。至少需要 1 万个方舱医生，1 万个核酸医生，才能让医疗体系重新盘活。

4、社会资源的无限负循环。因为阳性进不去方舱，所以只能在家呆着。因为在家呆着，所以其他居民害怕，因为害怕所以报警。报警不能解决问题，只能加重居民矛盾。

在这种情况下。有部分小区的居民开始科普无症状不可怕，请求其他居民谅解不能去方舱的病人，能够居家隔离，这并没有错。并且在很多小区都达成了共识，居民签署了承诺书。主要就是：1、不歧视阳性患者。隔离车不来的话，也不乱报警投诉。2、患者自我隔离不要出家门。3、在 120 急救车事件后，希望无症状的人尽量不要拨打 120，增加不必要的医疗资源挤兑。这是当时情况下的最好选择。

至于疾控中心的回答。其实主要因为在得知两位老人都接种了三针的情景下，女领导按照目前的情况，提出了一个建议。因为说句实话，就昨天，也没有隔离车会把老夫妻从酒店送去方舱。老夫妻可能会在酒店陷入无尽的恐慌，还不如告诉他们这个病不严重。我几个同事家小区，无症状感染报了四天了，抗原都阴了，还没排上方舱的队伍。没医生，能咋办？！

全上海人民都盼望孙副总理到来，协调全国资源救助上海。孙副总理到来，其他省市才能有医生过来照顾方舱。

在昨晚波澜壮阔大救助之前，把希望在家隔离大权益之策和互相安慰打气之举，和躺平派划等号，对这些本来就处在生病，恐惧，还要六点抢菜的居民不公平。

至于病毒会不会和人类共存，这是一个科学问题。答案是会。但是不会是现在。天花是被人类消灭的唯一病毒。其他的所有病毒，都是人类在进化中学会了和他相处。比如，带状疱疹，流感。

可能得进化个百来年，我反正看不到了。

知乎用户 孙浩 发表

长期来看，共存是必然的。

但不是现在。

知乎用户 同富 发表

共存不共存我不知道，

但是上市是中国最富有的地方。

上海人均家资 500 万（只限 old shanghai），上海还有中国最好的医院、最多的医疗资源。

甚至超过了多数发达国家，如果共存，上海可以抗住疫情的破坏。

但是中国是一个整体，疫情面前一点就是面，上海若共存，

会把疫情传染到中国的每一片国土。

除了一线城市，二线城市的老百姓根本没那么多钱，也没那么多医疗资源。

更不用说，三线城市和农村，500 万人都分配不到一所三甲医院，这是很恐怖的。

但是，一旦上海共存，带动全国共存，某些医疗集团能赚翻了，尤其国外公司，外国共存的药物，

拿到中国就直接能用，还有 13 亿的消费市场。抗疫的医药会像米饭、粮食一样，每天消耗巨量。

那么，为何上海控制不好疫情？为何妄图共存不顾全局？

其实，上海疫情也没那么多阴谋论。就一个资本主义影响过多，共产主义影响降低。

最近重新读马克思主义的科学主义和修正主义。

从资和社的问题上，对上海疫情有一个新的观点，当然包含主观认知的成分。

马克思主义的观点是, 在社会主义阶段实行 “各尽所能, 按劳分配”, 多劳多得, 少劳少得, 不劳动者不得食; 到了共产主义社会, 凡有劳动能力之人都要参加社会生产劳动。

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搞动态清零也好，全域静态防疫也好。

制胜法宝就是，动员能力，也可以叫战时动员能力。

人员中党员占比越多，动员能力越强。

机关事业单位国企越多，动员能力越强。

上海市常住人口 2489.43 万人。其中，户籍常住人口 1457.44 万人，流动常住人口 1031.99 万人。截止 2019 年，上海市约有 190 万 D 员，也占总人数 7.6% 左右，全国是 7% 左右。这次疫情，上海全市已有 71.7 万名 D 员向社区报到，这个 1/3 的数据已经很了不起了。D 员倒是起到了带头的作用，但为何动员能力还这么弱呢？

马克思主义讲究按劳分配，资本主义讲究按资分配，而上海，是内陆资本主义最活跃的地方，按资分配情况多，上海人也不需要杠。

按资分配。顾名思义，按资分配就是按照个人所拥有的资本多少进行分配，即按股分红，这是资本主义社会资产的主要分配方式。　　

从理论上分析，社会越往后面发展，资本就会越来越集中、越来越垄断，乃至到某个发展时期，整个地球、整个宇宙都会被少数几个大资产者所拥有。

如今的分配方式，少数人的劳动价值被增长，而大多数人的劳动价值被贬低。比如在一个制造业，厂长、科长们的劳动一般 “含金量” 都特高，他们可以领到比普通工人多十倍甚至几十倍的年薪，而普通工人的劳动则被视为“简单劳动”，因此每个月只能领两、三千元。

再比如一些垄断行业，它们的工资一般都比非垄断行业高，一个垄断企业的普通工人可以每月只抄几个电表就领 8000 元，而一个环卫工人每天勤勤恳恳扫马路，风雨无阻，每个月却只有五六百元！即使在同一所工厂也存在着 “同工不同酬” 的现象，“正式工”干的是轻而体面的活，工资却比合同工高很多，合同工干的是重而不体面的活，领的工资却要低许多。

但这个不是今天所需要讨论的问题，虽然垄断行业待遇好，但是这批人动员能力强，有灾有难是真的上。不仅仅是垄断行业，事业编、公务员、国企的员工，等受到国家的恩惠的，一般都积极去当自愿者。

按资分配，是脱离集体利益的 ，是突出个人利益的。

按劳分配，马克思主义，是突出利他的团体利益的。

比如著名的 “学大寨” 案例，就是团结互助的一个典型案例。 曾担任山西昔阳县大寨大队党支部书记的陈永贵解放后，村民获得了土地，成立互助组。互助组有 15 户，成员都是些人强马壮的农户。这个互助组被人们称为 “好汉组”。互助组平时各干各的营生，农忙需要互相帮助的时候，就互相换工，你帮我一天，我帮你一天。组员们互助互利，谁也不吃亏。

由于互助组按照自愿原则组织，大寨村一些没有青壮年劳动力和没有牲口的家庭，成为被遗忘的角落。于是，陈永贵退出了 “好汉组”，把这些老老小小的家庭组织成为一个互助组。这个互助组被人们称为 “老少组”。老少组共有 9 户人家，男劳力中不是 50 岁以上的老汉，就是 16 岁以下的娃娃，全组真正的强劳力只有陈永贵一个。

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在陈永贵的带领下，“老少组”与 “好汉组” 展开了一场农业生产上的竞赛。“好汉组”有牛有驴，耕地靠牲口;“老少组”没有牲口，耕地只能靠人拉犁。

虽然 “老少组” 的劳力弱，但是每个人都格外珍惜这个互助组，都不愿成为互助组的累赘，干起活儿来都是起早贪黑，拼出 12 分的力气。大家非常团结，多干一点儿少干一点儿，也并不很计较。陈永贵不仅本人身强力壮，精通耕作，而且脑子好用，有心眼，爱钻研。在陈永贵的带领和组织下，人人用力，个个争先。

相反，“好汉组” 则仅仅在春天翻地播种的时候换工互助一下，其他时候几乎很少往来，各家锄各家的地，各家收各家的庄稼。

结果，第一年秋天，“老少组”平均亩产高达 150 斤，而 “好汉组” 则只有 120 斤。到 1949 年，“老少组”又创出了平均亩产 169 斤的新纪录。于是，一些农户退出了 “好汉组”，加入了“老少组”。到 1948 年，“老少组” 扩展到 29 户。到 1949 年冬天，“老少组”扩展到了 49 户，占了全村户数的 70%。同时，“老少组”也从忙时互助的临时互助组发展成为长年互助组。

后来，陈永贵被选为大寨村的党支部书记。他带领大寨村民改土造田，抵御自然灾害，把穷山恶水的穷山沟建成了稳产高产的良田，成为中国农业战线的一面旗帜。迄今，在全国各地，许多在 “学大寨” 过程中修建的水利工程，仍然在发挥着作用。

陈永贵退出 “好汉组” 加入 “老少组” 的事，陈永贵真是 “笨” 哪! 为什么不把老弱病残的农民 “优化组合” 掉啊。陈永贵的事例，在如今都市化，人们互相冷漠的环境里，在价值观中是不认可的。比如广东的“小月月” 事件，一个女孩被车碾压，好几量车在她身上压过，无人施以援手。最后还是一个捡垃圾的阿婆，把小月月送到医院，可是为时已晚。

按资分配，必然脱离集体利益的 ，突出个人利益的。

而按劳分配，是还属于马克思下的，还遵从马克思主义的团结互助。

社区自治，在上海没发生太好的效果，居民服从动员，也是需要信共产主义，重视团队力量、集体利益。但是在资本密集、外资林立、金融城市，高度都市化的上海，大部分是资本主义的分配方式了，也就是按资分配，走在全国前列。生活在按照资本主义的分配方式的城市，稍微社会经历的多点，都不再信马克思主义。上海的朋友，你们自己看看身边，走到乡下看看，是不是感觉自己很少相信集体力量了？

因为对马克思主语动摇，不再相信团结，不再将集体利益放在第一位。以公谋私、不配合防疫政策，频频出现。搞经济，市场经济，弱肉强食就好：可是疫情不是搞经济，一人不配合，不团结，全社区可能都被传染。不难看出，资本主义只适合搞经济，在大灾大难前，不如马克思主义。淮海战役后，当年上海经济危机，也是 “资产阶级” 在搞破坏。

在一个按资分配为主流价值观的社会，强调个体和金钱，就会利己、剥夺他人。谈奉献，谈临时纪律，在没有明显对自身的好处下，缺乏对马克思主义的认同，缺乏对集体利益的尊重，又怎么能好好遵守防疫规定呢。

这次上海的管理者有再厉害的手段也很难做出成绩，因为无法对基层和居民做出有效的治理。关键是，一部分居民不再信奉集体主义，恶意逃跑到别的城市、恶意逃避核酸、恶意垄断物资、恶意转卖物资。即便有再好的防疫政策，遇到一帮自私自利的人，也没有办法。顺便提一下，这也是林正没有搞全民核酸的底气。

看完以上，上海是不是奔着共存去？

上海自己明白，上海搞封城抗议，力不从心。

还好被中央按住，被其他地方给抵制了，教上海重新做人。

至于疫情结束后，留不留在上海。

就看你喜不喜欢资本主义趋向的分配方式，

以及资本主义趋向带来的生活方式和文化潮流了。

知乎用户 和光同尘 发表

近几年比较腻歪网上传统吵架模式，即通过种种阴谋论扣帽子，抛开事实不谈，从道德上干掉对方以达到其立场的证伪。所以我这次：

只针对事实，只借用 WHO（世界卫生组织）及 CDC（美疾控中心）这些不被中国影响的理中客公开数据。陈述以下事实：任何抛开传染能力和人口基数的死亡率对比都是耍流氓。

奥密克戎跟感冒差不多？并不是

第一幅图：CDC 数据 - 美国 2017 年 - 2022 年，因流感死亡人数及因新冠死亡人数。National Center for Health Statistics Mortality Surveillance System (cdc.gov)

红线为呼吸道疾病（肺炎、流感、新冠）死亡比例，橙色山丘为因流感死亡人数，蓝色山丘为因新冠死亡人数。

选择采样 2019 年前三周（新冠未爆发），流感每周死亡 250 人左右，肺炎每周死亡 4099 人，新冠每周死亡 0 人

选择采样 2022 年前三周（奥密克戎伊始），流感每周死亡 100 人左右，肺炎每周死亡 12000 人，新冠每周死亡 18000 人。

从以上两个采样可知，新冠时期美国把不少新冠肺炎的死亡统计甩到普通肺炎去了。

同时说新冠就是大流感的基本枉顾事实或者至少并不清楚这个大流感有多大。

奥密克戎重症少，死亡少？并不是

第一幅图：WHO 世卫组织数据。2019 年 12 月至 2022 年 4 月，中国新冠确诊（单周新增 + 单周死亡）

China: WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data | WHO Coronavirus (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data

总确诊 92 万例，总死亡 1.3 万例。前面波峰为 2019 年武汉，后面波峰为本次奥密克戎。

采样 2022 年 3 月初峰值单日数据，奥密克戎一周内造成了新增确诊 29 万例，单周死亡 1955 人。

我们这还没躺下呢，全面躺平的见模范生美国：

第二幅图：WHO 世卫组织数据。2019 年 12 月至 2022 年 4 月，美国新冠确诊

United States of America: WHO Coronavirus Disease (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data | WHO Coronavirus (COVID-19) Dashboard With Vaccination Data

（单周新增 + 单周死亡）

采样 3 月 22 日最后一次刷新数据，小点儿代表了每周 20 万的新增，4000 的死亡。

（累计新增 + 累计死亡）

总确诊 8000 万，总死亡 97 万。采样 2021 年 12 月底奥密克戎爆发前节点数据，仅 2022 年初奥密克戎就在美国带来了 2500 万新增确诊及 15 万死亡。

虽然我支持与病毒共存，开放边境。但是你们不能先画靶子再射箭忽悠我。

按照中国人口与美国人口的比例算，只需要三个月奥密克戎就可以在中国造成远大于 7500 万的感染加 60 万的死亡。假以时日达到美国一样的平衡需要感染 3.2 亿人以及 400 万的死亡。

与此同时需要面对的问题是我们感人的每千人口医生比例及护士比例。

与此同时需要面对的问题是我们所有的重症患者是否都要到北京上海广州最后一搏？

与此同时需要面对的问题是大量老人死亡，患者家属是否能够安安静静的回家悲伤？

虽有些失望，

但仍希望病毒毒性继续下降，传染能力继续下降，致死率继续下降。

直到某一天，新闻里播出一条简讯，海关全面开放。

直到某一天，像当年的 SARS 一样，病毒一夜间消失。

留给我们的，

是铭刻在每个人心里消逝的三年生命。

和一柜子口罩

知乎用户 往里轰​ 发表

上海也许想共存，但是江苏和浙江肯定不想。

上海真要共存，浙江和江苏会一起防御，把上海封城。

到时候估计人吃人都有可能的！

知乎用户 益谦​ 发表

清零还是共存，这本不应该是争论的问题，因为国家已经有明确的大政方针——“动态清零”，既然有人要发起论战，制造混乱，那我们也不得不做应对，表明我们的立场和态度。

抗战是为了胜利而不用抗战，抗疫是为了安定而不用抗疫。汪精卫路线是不用抗战了，但请问那是胜利吗？在现有条件下的共存路线是不用抗疫了，但请问那会有安定吗？

人如果生病了需要住院，当及时尽早的入院治疗，虽会失去一时之自由，但康复出院后可得长期之自由，以歼灭战消灭病毒于萌芽状态，这也是为什么国内大多数地方的百姓能安定如常生活的原因，抗疫又怎是会长期失去生活秩序呢？反之如果生病了不医治不住院，小病拖成大病，造成病毒的扩散感染，成为重症或死亡，如国外病毒肆虐，造成大面积感染与死亡，医疗击穿，经济倒退，虽有一时之自由，却丧失长期之康健，又怎能得其长期的自由呢？这恐怕是国外敌对势力想看到的结果吧？

物有本末，事有终始，孰先孰后，孰轻孰重，孰本孰末，是需要我们首先分清楚的。

况且一个病人由一个医生给他主治就可以了，不要两个医生同时用药，否则会造成机体的紊乱甚至崩溃死亡，我们作为老百姓，要做的是相信、支持、配合国家的防疫政策，而非怀疑、否定、破坏，进而造成混乱，令歼灭战蔓延成持久战，武汉、北京、深圳等地一再证明中国抗疫政策的正确性，及时果断的消灭疫情于萌芽状态，以小代价换取大收益，在上海怎么就不行呢，恐怕是有人希望它不行吧？

国外病毒肆虐，用百姓的肉体做培养皿供病毒不断变异，被病毒环绕，我们是很难做到彻底的清零，是需要逐步放开走向共存，但这是需要防守到病毒毒性减弱到不危害生命生活的时候再放开，而不是现在，这个外国人在用肉体给我们做实验，国家也会做判断，不用我们操心，到时候国家说可以放开了我们放开就是了。

就像狼会被驯服成狗，也会成为人类的朋友，但当它狼性还未除尽的时候，我是不会让我的老人孩子和它玩耍的，既然国外想当驯狼的，那让他们去驯就是了，我们只和狗玩，也祝他们早日成功。

知乎用户 相关规定 发表

都啥时候了还看不明白

知乎用户 老游条 发表

看看美国欧洲不就完了，能共存吗？

能，历史上黑死病欧洲人快死绝了，剩下的就共存了。

中国能共存吗？不能，因为中国是以工农联盟为基础的，人民民主专政的社会主义国家，人民大于天，人命很重要。

西方就不一样了，有钱的活着，没钱的自生自灭。

虽然咱们中国还不算很富，有一个算一个都是人吧，都是人命吧。

英国检测一次核酸都要几千块钱，这么民主自由的国家，谁爱去谁去好吧，至于得了新冠几十万上百万的医疗费，中国免费治吧，国外可是要收费的，就这，能不能排上队都是个问题，多少人阳性在家里等死呢。

所以这就要分两面看了，上海这次就是问题很大，其实挺好的，问题早暴露比晚暴露强嘛，有错就赶紧改，无能就赶紧换领导，发国难财等疫情结束就清洗，该交的税得交，社区团购难道就能不交税了。

知乎用户 知乎用户 pdqlDm 发表

来，你给我讲讲，共存后死麻了对上海人有啥好处？没好处为啥上海人要共存？

这么简单的逻辑。

知乎用户 来去的加菲 发表

假设流感的死亡率 1%，新冠的死亡率 0.1%，共存派可以得出结论：新冠是小号流感。

每年最多 500 万人得流感，1% 的死亡率，是最多 5 万人死亡。

新冠的感染量级上限未知，假设 5 亿人感染，0.1 的死亡率，死亡 50 万人。

50 万人＞5 万人，但共存派避而不谈。

——————

共存最简单的一个现实是：每个人基本都要得一次新冠。

共存派一直强调大号流感论，那么：得了流感，不用吃药、不用住院、不用防止传染、不会引起其他疾病、不会对身体造成其他伤害吗？

共存派只谈新冠类流感性，却避而不谈两者感染量级的天差地别。一个每年感染 300 万例的流感量级，和一个每年感染 10 亿人次的流感量级，是一种东西？

只跟你谈死亡率，不谈绝对感染量，不谈绝对感染人数，这就是共存派所谓的客观。

以奥密克戎的高传染性，短期内大规模感染，哪怕只是流感呢，就不会造成医疗挤兑？

以及新冠的高突变性，不加管控的后果，往往意味着多次感染。

感染一次，高烧一次，然后在家赌自己不是概率里的那一个？

全国十四亿人坚持戴了两年口罩，坚持动态清零，才有了如今的局面。

共存派却跳出来说，十四亿人今天都得一次新冠，然后按概率死一批人，没关系的。

那么这批被概率的人，是什么人呢？

是没有独栋住宅、是没有单独病房、是没有哪怕在家、也有专人送餐的群体。

当然了，这些被概率的人里，肯定不会有共存派们。

自始至终，共存派最匪夷所思的逻辑是：

一直拿着中国坚持动态清零，才实现的低感染率、低死亡率，来论证共存。

而不是拿着国外真正已经共存国家的感染人数、死亡人数，来论证共存。

共存派自己信了这套说辞，还喊着让大众也要相信。

知乎用户 Keith 发表

以下内容都是猜测：

上海开始的时候应该不是打算共存吧…

所谓共存只不过是因为自己国家打不过，才加入被迫接受的政治策略。不然以国外疫情前对其他影响力没那么大的致命瘟疫问题例如：中东呼吸综合征、登革热，埃博拉，疯牛症只要发现苗头直接打回的强硬态度，怎么会纵容新冠肆虐？？？

现在国内喊共存的，更多是因为生活所迫才喊共存的……

如果国外喊你共存的，特别是站在一线高喊的华人，实际上他们很多都是已经完成资产转移和入籍国外，根本不打算回国的…… 或者回国后发现差距不大，移民的优越感受到打脸的……

不能说他们被收买或者间谍，更多是看不了中国好吧……

他们不喊你共存，那所做的移居外面，做二等公民，做货车司机，做麦当劳，贴洋汉这些行为对着我们就毫无意义了……

所以，那些国外喊你共存的华人，特别是长大后再出去那批，真的一句都不要信…… 起码现在不要信……

知乎用户 雍和​ 发表

如果这样说，领导们的帽子早丢了。

上海得专家强调是精准防疫，科学治疗。

很明显行政专家们和医疗专家，经济专家的态度上产生了分歧。

如果上海是自己定性，不在大方针 “动态清零” 下搞自己的一套，那么搞垮了其他地区是什么意思。

而事实证明，如果你搞共存，好要去集中隔离，上海自己也玩不起。

如果平行世界下，上海 3 月初封城，自己搞共存，我估计上海自己也玩不转。

说到底是上层的偏见到中层的傲慢，最终造成了底层的灾难。

知乎用户 Kinsey 发表

太长不看版：暂时不能。

上海这几天经历了淞沪会战以来最痛苦的时期，并且仍然没有结束。随着奥密克戎 BA.2 恐怖的传染率，上海每一万人就有 20 人感染。身边的同事、亲戚、朋友相继中招，病毒离我们越来越近，我们得以更清楚地看清它的全貌。

人们渐渐发现，这一次的病毒毒性已经大大降低，正常年轻人在家发烧三五天就康复了，并且无症状的大有人在。于是躺平的观点不断被传播、推崇，症状还不如感冒，为什么不在家隔离就好，非要拉去条件简陋的方舱医院？感染人数这么多，而且是轻症，无症状，为何还要挤兑有限的医疗资源，为什么不躺平？新加坡、香港都放开了，为什么我们一定要清零？

在封闭管理期间，由于准备不足，民生物资得不到保障，封闭但买不到蔬菜，居委分配也跟不上。基层管理一片混乱，防疫次生悲剧频频发生，有哮喘患者得不到及时救治、甚至医护人员突发疾病竟被她奉献的医院拒收……

同时在基层防控执行上也存在大量传播风险，扎堆抢菜、扎堆核酸，仿佛西安的曾经的惨痛经历又换了一个城市上演。此次上海应对传播力更强的奥密克戎的表现引起了全国人民的不满，尤其那些生活的在上海的民众。已经有太多人不怕病毒本身，而是抵触防疫政策与执行。

于是有一种声音越来越大，已经要变成一把架在决策者脖子上的刀，就是：

躺平吧，别折腾了，累了。

我很担心这次如果民意裹挟着政府改变目前防疫政策，提前放开躺平，任由病毒蹂躏，那才是灾难的开始。

为什么不能躺平？能，但不是现在！不是现在！不是现在啊！

我知道有很多人对上海这次的应对深有不满，上海也承认应对不足，在民生保障、次生灾害预防都没有有效的应对措施，而且我还想追问华亭宾馆爆发的原因，谁做的决策，执行过程是怎样的？哪里存在漏洞，之后的补救措施是什么？

但是这些问题的产生，并不是我们追求现在就躺平的理由啊！有一说一，这是相互独立的两个问题啊！

那些说什么防疫是科学问题不是政治问题的，我们就来谈谈科学问题。

我们面对的病毒是什么？即使是病死率已经下降到流感水平的奥米克戎 BA.2，最近爆发的香港致死率 0.3%，接种疫苗为 0.03%，未接种疫苗 0.56%。

有人说这不就是普通的流感吗？这句话只对了一半，如今奥密克戎的致死率的确已经降低到普通流感水平，但是只谈致死率不谈传播率就是耍流氓！普通流感的传染能力 R0 为 1.2 至 1.6，而上海目前的奥密克戎 BA.2 为 9.5！！！你见过流感，但你见过全国 14 亿人一起得流感吗？？？

如果我们放开意味着什么？截至 3 月份，我国疫苗接种率为 87%，按照香港的数据带入计算：

1400000000*(87%*0.03%+13%*0.56%)=1,384,600

死亡 138.46 万人。

这些人是谁？95% 以上是超过 60 岁的你、你爸爸妈妈岳父岳母、你爷爷奶奶外公外婆！

以上数据是以香港的医疗资源来计算的，中国平均医疗资源达到香港水平了吗？远远没有啊！中国每 10 万人 ICU 病床数 4.6，香港 7.1，新加坡 11.4，台湾 28.5，美国 34！

为什么美国想和你谈共存？因为医疗实力不同啊，人家的 ICU 病床数量是我们的 7.4 倍！如果没有充足的重症病床数量，当 14 亿人同时感染的话，你以为现在的医疗挤兑就不会发生了么？那将会更加惨重！

那为什么现在网络上充斥着专家、学者的观点认为就应该躺平呢？我们需要警惕的是，一方面这些观点是否被断章取义了？我也没有说永远不能躺平，只是暂时不能躺平。另一方面是否有人的工作就是宣传躺平拿钱办事呢？

即使这些人已经明确知晓躺平带来的风险，仍然推崇、宣传现在就应该躺平的专家观点、所谓的尊重科学，那这些人所处的位置是什么？是衣食无忧的大老板？是每天咖啡下午茶的高薪白领？是酒吧蹦迪的年轻人常客？还是年老体弱的老头老太？还是躺在医院的慢性病患者？

即使是这些人，真以为躺平之后就一切正常了吗？躺平对于我们每个人意味着什么？意味着每个人都要刷一遍又一遍新冠版本，直到低致死率的变异不足以对抗体内的免疫系统为止。你可能会在躺平后一两年内一遍又一遍地 “感冒”，每一次都有可能鼻塞、咳嗽、腹泻、发烧、头痛、气短、全身乏力、短暂失去嗅觉味觉等等等等。

躺平两年的美国，医疗资源蓝星最充足的美国，现在什么状况呢？4 月 1 日，依然有 29045 人确诊，590 人死亡。高峰时单日 125 万人确诊，4181 人死亡！

我们不要忘了，中国共产党的执政理念是什么？立党为公，执政为民！我党代表的是全中国最广大人民的利益！绝不是某个人、某个市、更不可能是资产阶级。

我希望大家千万别把当前符合最广大人民利益的抗疫政策搞歪了，现阶段目标还是清零，而阳性患者居家隔离是一个很大的风险点，就像华亭宾馆一样，很可能千里之堤，溃于蚁穴。

如何避免楼层感染、社区传播？

如何防止部分不守法阳性患者出门流动？

现有人力资源能否保证如此数量巨大的轻症患者得到有效管理？

如果出现居家隔离阳性患者社区感染、群聚感染从而大规模爆发，将采取什么有效措施？

……

当前急需解决的仍然是扩大方舱医院规模，收治所有具有传染力的患者，防止疫情扩大；对于在家隔离的健康人群则需要组织配送人力，保障民生物资供应；医院需要保障居家隔离的待产孕妇、慢性病患者、突发意外等急诊需求；对于外省市援沪物资，需要建立有效的物资接收、分发机制，否则物资来了也会无人接收、无处安放、无法分配。

真心希望上海和全国能够抗下这一波疫情爆发，如果进展顺利的话，我推测在明年就会达到共存条件，那时候我们自然会采取保障措施、有序放开。

共存是必然，但绝不是现在！

资料来源：

http://www.xhby.net/index/202204/t20220401_7487388.shtml

https://cn.weforum.org/agenda/2020/02/guan-zhuang-bing-du-yu-liu-gan-you-shen-me-qu-bie-2c2b2411b0/

https://www.chinanews.com.cn/gn/2022/03-05/9693377.shtml

https://science.caixin.com/2022-03-24/101860492.html

https://zhuanlan.zhihu.com/p/113737161

https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#trends_dailycases

知乎用户 deemer 发表

共存有一个前提，就是危害性可以承受，直白点说就是致死率要足够低。否则再鼓吹也没用，谁敢共存啊？

问题是，从 4 月 17 日开始，上海市出现了死亡病例。这下可不得了了，之前拍着胸部说 “奥密克戎是大号流感” 的老爷们哑口无言了，倒是有张专家章口就来，说 “与老年人、基础病” 有关，意思是这玩意不是新冠的原因，是其他病的锅？

一个事实是：

对于传染病病毒而言，致死率与传染性是存在天然矛盾的，致死率越高的病毒，往往来不及广为传播。

例如令人色变的埃博拉烈性传染病，患者可在 24 小时内死亡，但正因为畸高的死亡率与快速的病情进展，使得埃博拉基本上仅限于非洲局部地区，无法广为扩散（感染者来不及与外界过多接触，就已经表现出明显病症，甚至直接死亡了）。

所以，专家们在匆匆抛出结论之前，上海市的疫情是处于什么阶段？奥密克戎感染者的病情进展是不是得到了充分的体现？其周期是否被专业工作者所真正掌握？

在没有这些基本的科学结论之前，拿着历史数据进行各种推论演绎，其实是非常危险的事情。

而那么多从事传染病研究的疾控专家，会不知道从染病到死亡需要一个过程的吗？会轻率地抛出 “大号流感” 的言论吗？

有时候，决定脑袋的，往往是屁股……

上海疫情中死亡病例的不断增加，反映了哪些深层次问题？

❶ 高位波动的上海疫情

根据上海卫健委、澎湃新闻等权威媒体报道汇总，从 2022 年 3 月 1 日到 4 月 24 日 24 时止，上海本土累计新冠感染者人数超过了：

50 万。

这个数据已经远远甩开了当年的武汉，成为我国最严重的新冠疫情感染区域。

注意了，这还是实施了 “全域静态管理” 后反复筛查的结果… 很难想象，如果坚持原先 “精准防疫” 的策略，上海市怎么可能安排充沛的人力、物力，对至少 50 万患者实施有效追踪流调与控制？

所以，关于精准防疫与动态清零的优劣依然可以继续讨论，但至少有一点几乎是肯定的：

从现有数据看，原先的 “精准防疫” 确实跟不上这波上海疫情的发展趋势，不得已的封城策略至少存在其合理性。

所以，即使这几天新增患者人数从峰值（2.6 万人）有所下降，但专家及媒体都用了 “高位波动” 等较为谨慎的描述：

这意味着，在疫情得到较为有效的控制之前，现阶段还不具备 “完全放开” 的政策施展空间；目前的重点仍需要放在疫情控制上，可不要和故事中打猎的两兄弟一样：

为了 “炖着吃” 还是 “烤着吃” 争执不休，结果大雁飞走了…

❷ 不断增长的死亡病例

卫健委的通报及数据显示，近期上海日增感染者数量已经有所下降，且多数处于隔离管控区。但目前防控政策仍然没有松动迹象，这可能出于三方面的考虑。

**首先是每日新增病例的绝对数量依然很大（目前仍在 1.5 万以上）。**这么多的新增病患，意味着跟踪流调工作相当繁重，整个社会可调用、分派的医疗资源捉襟见肘，难言轻松。

**其次是奥密克戎的传染指数依然居高不下。**例如，奥密克戎的基本传染指数 R0≈9.5，意味着不采用防控措施，一个感染者平均可传染 9-10 人；而即使采用最严厉抗疫措施后，有效传播指数 Rt 也仅从 2.27 人下降到 1.23 人，依然存在着传染风险的敞口。通俗地说，**Rt<1 才意味着新感染人数出现真正的下降拐点，疫情将衰减至终止。**因此目前的疫情依然不能麻痹大意。

**新近出现的值得关注的情况，是重症及死亡人数的攀升。**例如从 4 月 17 日开始，上海市出现了急剧增长的死亡病例，截至 4 月 24 日 24 时，累计有 138 人死亡。

为什么从 3 月下旬起疫情出现恶化后，长期没有死亡病例记录的上海疫情，突然就这么拉胯了？而且这 “蹭蹭蹭” 的递增速度，什么时候是个头…

一时间众说纷纭，各种流言纷起。

有部分激动的网友怀疑 / 担心存在统计问题。例如可能出现的漏报瞒报、数据平滑技巧。这个问题一言难尽。在此需要明确两点：

① 在没有确凿证据前，我们目前只能 “不传谣不信谣”，姑且相信统计数字，否则，不信正史信野史，这话题没得谈了…
② 在统计学上，随着统计对象运行时间增长、样本增多，数据的分析价值大大增加。即使是根据现有官方统计数据，还是能看出很多东西来的，例如趋势与拟合。

更重要的是，一位从事传染病研究的朋友告诉我，德尔塔、奥密克戎等变异毒株的毒性减弱。从现有死亡病例来看，新增阳性发展到死亡往往需要更长时间（现在较一致的看法是三周左右）。

这意味这，现有死亡病例，反映的是三周前的疫情情况。

上海卫健委的疫情通报中，是从 4 月 17 日公布死亡病例的。具体情况如下：

对应三周前上海卫健委公布的新增感染人数情况：

所以，从 4 月 17 日出现死亡病患开始，这一增长趋势与三周前的新增患者增长趋势是一致的。死亡病患人数的历史数据可能与疫情的进展、重症患者病情的进展有关，在统计数据上呈现出一定的滞后性。

但是，这依然反映出非常严重的问题，以及预示着沉重的发展轨迹。

因为按照 3 周的病情进展计算，最新统计的死亡病例数（4 月 24 日死亡 51 人）仅仅对应着 4 月 3 日的疫情（新增 9006 人）。而这远远不是疫情的高峰期！

我们单独把前后一周的新增感染人数单独列出，便于读者理解 4 月 3 日前后疫情的发展情况。

而且颇为巧合的是，本轮上海疫情恰巧在 4 月 10 日出现峰值，新增感染者（26087 人）是 4 月 3 日的 2.9 倍。这是不是预示着今后一周内，新增死亡病例还存在成倍增长的可能性？

❸ 统计数据背后的意义

简而言之，即使是按照现有上海卫健委的公开数据，在今后一周内，上海疫情的死亡病例依然存在严峻的增长可能性，具体啥数据，大家拭目以待。

需要严肃地说明一点：

每一个出现在统计数据背后的，是一个个曾经鲜活的个体，以及痛苦不堪的家人、亲友。生命的价值是不能简单反映为冰冷冷的数据。

但是，众多的人口统计特征确实反映出一定的客观规律，揭示出一些关键信息。

一方面，由于医疗资源与医疗技术并未在短时间内出现 “突变式改善”，因而根据以上简单的统计，可以推断出今后一周内上海疫情中死亡病例的某些趋势。我们可以以此进行粗略的交叉验证，从而发现某些蛛丝马迹。

例如，如果今后一周死亡病例并未出现大幅增长（甚至出现明显下降），则大家就可以顺藤摸瓜，去思考背后是不是可能存在另外的故事逻辑。

另一方面，讨论这个问题的最重要意义在于：

为疫情稳定下来后的防疫政策，提供决策层面的科学依据。

现阶段，为什么全球各国纷纷调整抗疫策略，连 1/3 国民被感染的韩国都下调了新冠传染病等级？根本原因是新冠病毒变种的致死率大大低于原始毒株，众多 “放开派” 甚至 “躺平派” 以此作为最主要的 “共存” 依据。

例如前段时间某个 “科普作家” 汪诘，突然就和某朱姓医生连线讨论，然后就祭出了 “火遍全网” 的雄文《不吐不快：面对疫情，上海人真正怕的是什么？》。这篇文章的核心观点及关键论据就在于：

**彼时上海卫健委公布的 0 重症 0 死亡数据，足以证明奥密克戎杀伤力不大。**如同感冒一样，感染者完全可以居家隔离，不打针不吃药即可靠自身免疫力恢复健康…

而文章最后更是抛出一句 “虾仁猪心” 的话，好像你不同意 “共存” 就是“反对科学”：

是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人。

姑且不说这位科普作家 + 一位疾控专家能不能代表整个传染病医学、呼吸科诊疗的专业性。从事传染病研究的疾控专家，会不知道从染病到死亡需要一个过程的吗？

对于传染病病毒而言，致死率与传染性是存在天然矛盾的，致死率越高的病毒，往往来不及广为传播。

例如令人色变的埃博拉烈性传染病，患者可在 24 小时内死亡，但正因为畸高的死亡率与快速的病情进展，使得埃博拉基本上仅限于非洲局部地区，无法广为扩散（感染者来不及与外界过多接触，就已经表现出明显病症，甚至直接死亡了）。

所以，在汪诘对陶医生的采访发生时（早于 4 月 2 日文章发表前），当时上海市的疫情是处于什么阶段？奥密克戎感染者的病情进展是不是得到了充分的体现？其周期是否被专业工作者所真正掌握？

在没有这些基本的科学结论之前，拿着历史数据进行各种推论演绎，其实是非常危险的事情。

这事儿，办得一点都不专业。

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当然，我们也要清醒地看到，封城代价很大，而且封城本身并非目的。等上海疫情稳定后，未来是继续动态清零还是有序放开，这都是可以认真总结、严肃思考的策略。

而在此过程中，必然就包括疫情中重症患者的比例、与基础病的关系、病患进展规律… 等问题的评估。

这一段时间以来，专业人员就以上问题进行了系列的研究与科学判断，取得了一定的进展。例如国家卫生健康委疫情应对处置工作领导小组专家组组长梁万年表示：

奥密克戎不是大号流感。从病死率来看，全球的流感平均病死率为 0.1%，而奥密克戎变异株的病死率，真实世界数据显示平均病死率是 0.75% 左右，约为流感的 7 到 8 倍，老年人群特别是 80 岁以上的老年人群病死率超过 10%，是普通流感的近百倍。

而本轮上海疫情中，通报死亡病例中提及的基础疾病情况如下：

这些病症基本都是典型的 “老年病”。

而事实上，根据 “国民经略” 制作的 2021 年全国各省市老龄化率统计图表，上海在老龄化率指标中排名靠前。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

按照国际标准，当 65 岁及以上人口占比超过 7% 时，意味着进入老龄化社会；达到 14%，为深度老龄化；超过 20%，则进入超老龄化社会。上海市 65 岁以上人口占比为 16.28%，是妥妥的深度老龄化地区。

当然，从全国医护资源的省级分布看，除了一枝独秀的北京市，包括上海在内的 “包邮区”（长江三角洲地区，如江浙沪等省）居于第二梯队，表现其实还不错。

但这更加衬托一个尴尬的事实来：

如果没有做好充分准备就直接 “躺平式放开”，老龄化程度比上海还严重、医护资源远不如上海的省市（例如重庆、四川等中西部省市），该怎么应对可能的医疗资源挤兑？

所以，之后的防疫政策如何变化，是关系到整个中国走势、所有中国人命运的大事，需要综合考虑各方面的要素。绝非仅仅是一个医务专家、企业家所能轻松决定的。

几乎可以肯定，如果新冠病毒的变异维持着 “传染快、症状轻” 的特征，如果我国的疫苗普及率得到进一步的提升，如果新冠特效药的研发取得长足进展，如果医疗资源的布局得到更好的准备… 未来的抗疫策略大概率是会发生适时调整的。

但这是一个科学而严肃的问题，需要用到大量的基础信息与数据（其中就包括了越来越受到关注的死亡病例情况）。

中国的人口多、基础设施与社会福利尚不完善。我们承受不起反复试错的代价，更不能让个别 “人间清醒” 的专家视天下众人如顽石，在那里轻佻地：

拍脑袋出主意，拍胸脯作保证，最后拍屁股走人。

全文请参阅：

上海疫情中死亡病例的不断增加，反映了哪些深层次问题？​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247486208&idx=1&sn=43b3b169c78fff78dba8efbfbe33622b&chksm=ce461a3cf931932a0a73ba690aaa59106c94077109946cc70f2e8263c70cd857b1f44da6365e&token=639907673&lang=zh_CN#rd

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知乎用户 冰岛​ 发表

新冠病毒 Covid-19 被证实有显著概率引起 ED，也就是男性勃起障碍，其原理为破坏血管细胞，降低海绵体充血效率，且损伤不可逆。

反正我是不愿意共存的，各位男同胞觉得呢？

https://ufhealth.org/news/2021/uf-health-study-suggests-association-between-covid-19-and-erectile-dysfunction

https://www.nature.com/articles/s41443-022-00540-0

COVID-19 Infection Is Associated With New Onset Erectile Dysfunction: Insights From a National Registry - PubMed

知乎用户 知青点 发表

先说结论，现在包括上海在内全国都在拼命建方舱，我们理解的方舱，是为了绝对的清零准备的方舱，但是，换个角度，大量的方舱能不能在清零的同时，增加一个功能成为有序开放的一种方式呢？

有序开放最大的难点是有序，如何避免医疗不崩溃，保持正常运转，一个必要前提是，病历的增加能尽可能平缓。减缓病历快速增长是最大的困难，过去我们能想到的只能封城。我们看到的欧美国家在原始毒株时都选择封城，他们的封城，并不是为了清零，而是让减缓病毒传播，让医院能够不一下子崩溃的不得已举措。

吴尊友首席强调动态清零不是绝对的清零，而是社会的清零，也就是只要把社会上的阳性患者都送到方舱即可以算清零。

如果我们按照社会清零来进行上海的防控。一个可能的（现实不会发生）的状态能不能这样假设：社会上的阳性都放到方舱，方舱都装满了，社会上产生新的阳性正好与方舱出院相等，方舱每出院一例病人又进入一例，同时尽可能实现社会阳性的清零。

比如说，目前上海大约有方舱 30 万左右的床位，上海要求七天左右出院。按照最理想状态，上海的方舱一直保持三十万人的极限状态的同时，社会上阳性能够全部进方舱。同时方舱出院一例正好，社会上的阳性进来一例。方舱一个月可以有 120 万左右的阳性出院。三个月就可以有四百万左右。而目前全世界共存的感染率，平均是 20%。也就是说，通过这种理想的最极端方式，三个月就可以在上海实现社会清零的同时，又实现有序开放的共存。

通过大量方舱入院的方式，可以避免居家隔离，因对病人管控不到位大量传播造成疫情失控，并使得医院瘫痪病人因得不到救助额外死亡大量增加的情况发生。同时，在方舱可以更快捷的将需要医院治疗的病人转运，避免居家隔离来不及送医院造成的死亡。

通过大量方舱的建设，我们一方面在努力追求动态清零，另一方面又实现了有序开放共存。如果能通过最佳的社会管制，或许只需要社会社交管制的调整，不需要大面积封城就可以实现。毫无疑问，这个需要非常强大政府的社会管控以及精密的设计计算。

当然，上述只是最典型的纸上谈兵，缺乏最基本的社会治理经验的泛泛而谈。现实肯定比这种要复杂困难的多的多。只不过在清零派和共存派争议如此之大，社会剧烈撕裂的今天，能够一方面满足清零派坚持的社会清零目标，另一方面又能实现共存派期望的有序开放目标，缓和双方不可调和的矛盾，是不是可以作为未来酌情考量的备选方案，大家通过讨论得出一种可行的路径。

知乎用户 BIVec’tus​ 发表

转发一个与病毒共存国家的华人的真实体验：

微博国际版

新冠共存体会分享

给大家分享一下跟新冠共存的美好生活。
坐标加拿大最穷的省（NB）。
请大家记住，天塌下来的时候，穷人永远最先倒霉。
PS：烦请某地某高贵的大 V 博主不要用高贵的温哥华朋友来跟我们这些林子里干活的下等人比较，我家房子还没您朋友家马桶值钱呢，我怕脏了您高贵的温哥华朋友的眼。

我本人因为需要做一个拔指甲小手术，已经在外科医生那里排队排了 11 个月了，等待期间痛苦无比，每天下班都要用刀子划开脚趾两侧的肉引流防止感染。
拿刀割了自己十个月，所以每周要给在医院工作的朋友打两三次电话询问医院情况，因此对这 10 个月来医院运营状况清晰无比。
1. 医护人员反复感染，医院严重缺少工作人员。
最严重的时候连急诊都关了。
癌症病人排不上手术。
耽误四五个月的比比皆是，死掉的不少，还有受不了痛苦自杀的。
2. 医院病床大量被新冠患者占据，ICU 病床 10 个月来满床率在 80%-100%（加拿大 ICU 不花钱，请不要用美国天价 ICU 来比较空床率）。
医院需要单独划分住院区给新冠患者。
不得已把门诊手术区域房间分给非传染性重症病人。
造成我这种倒霉蛋的小门诊手术 11 个月才排上。
（正常两三周）
3. 奥密克戎的死亡率非常的高，共存派的傻逼们拿 “海外” 的数据扯鸡巴蛋的时候是不会告诉大家以下事实的：
医院 ICU 被新冠患者占满了，出了车祸没有 ICU 用死了不算在奥密克戎死亡数据里。
有慢性病（比如哮喘）和其他严重疾病的得了新冠死了不算在奥密克戎死亡数据里。
养老院的老人得了新冠转阴了回养老院一个礼拜窒息死了不算在奥密克戎死亡数据里。
同理所有新冠后遗症死了的只要死的时候不是阳性不算在奥密克戎死亡数据里。
医护人员都感染了家里隔离了癌症手术排不上疼的在家里自杀了不算在奥密克戎死亡数据里。
总之现在在加拿大，你想要被统计成奥密克戎死亡案例，比国考公务员还难。
这种瞪着眼睛说瞎话，弱智都能看出来有问题的数据，竟然还有人拿来引用？

再强调三遍，医护人员反复感染医院人手不足，即使一个新冠重症都没有，也会死很多人，因为救人的人在家养病呢。
再强调三遍，医护人员反复感染医院人手不足，即使一个新冠重症都没有，也会死很多人，因为救人的人在家养病呢。
再强调三遍，医护人员反复感染医院人手不足，即使一个新冠重症都没有，也会死很多人，因为救人的人在家养病呢。
哦，对了，我们这个省面积七万平方公里，大概是两个海南省大小，比重庆略小。
固定人口 80 万，算上流动人口 93 万。
一共有 41 家有病床的医院（但是因为穷所以 ICU 病床很少）
我们很多海外的博主这几年很努力的在跟大家宣传，欧美这边的政府大傻逼一样，疫情给社会和生活带来伤害巨大。
国内的舔洋腚的就别硬拗了。
是不是感冒能不能共存，我们这帮子共存受害人士不比你们清楚？
最真实的，但是加拿大这边没人给的数据，实际上不是新冠死亡人数，而是 “因新冠而死亡的人数” 所有这些因新冠原因死去的人，连上统计表的机会都没有。
PS：之前有傻逼说推上没人说自己家里病人要死了如何如何。
问题是加拿大美国这边上网说自己要死了有屁用呀？ 有钱去私立医院看去，没钱死。
哪那么多废话？

去急诊躺地上说自己要死了？ 好，没问题！等六个小时收进去给你打一针吗啡请你出去，有本事你再躺十二个小时收进去再来一针。
PS： 由于某市高贵的大 V 表示他周围所有高贵的温哥华朋友都没有我这种感受，我在附图里放上了四月一日（前天）的加拿大广播电台 CBC 本地新闻截图。
新闻内容如下：
由于新冠病人数量持续攀升加上 352 名医疗人员因新冠病休（过去的 8 天里病倒的医护人员增加了 41%）。
医院系统将维持（注意是维持，表明之前一直都是）红色状态。
非紧急情况不化验，不接诊，不安排手术。
要问什么是紧急状态，撞车了血淋淋抬进来算紧急。
一般癌症病人不算紧急。

再强调一遍，这是四月一日（前天）的新闻。
我很羡慕高贵的大 V 博主的高贵的温哥华朋友们都过的很好。
我们这些穷省干苦力的废物们继续死我们的好了

魔法： 乌克兰 俄罗斯

知乎用户 何晔​ 发表

动态清零是唐吉可德大战风车，费了九牛二虎之力毫无所获。

这叫政治运动式的防疫。不讲科学也不讲理性，反正一句话你就要动态清零。

清的了吗？最后付出惨重代价搞明白了碳基生物无法对抗大自然。

现在清零派都觉得抗疫是短期的，过个把月就可以恢复正常生活，这个想法现实吗？

共存么结果就是人和自然共存，这是必然的结果。

知乎用户 莫桑老刘​​ 发表

病毒不消失，疫情就不会消失，那么动态清零就是共存的一种方式！共存的最后结果就是香港模式！

知乎用户 未时王者客时卿​ 发表

许多，不能说百分百吧，大部分谈共存的，翻来覆去从头到尾看到的都是谈钱。

而谈清零的，谈的都是命。

我很理解，有些人，钱就是命。这里面有穷人，也有老板。但一定没有家里 4 个老人 3 个都有慢性病的，他们宁可少赚点钱，再麻烦也要回家本本分分消毒，来守护他们的父辈。

人都是自私的，尤其是网上。所有人的想法和选择都是选对自己最方便最实惠的。那些选钱的，我不能说他错。因为民生民生，首要就是经济账。国家不可能不去算这个账，真要是被敌对国家的投毒间谍破了防，选择共存，那肯定也是因为经济压力，而不是舆论压力。但如今选钱的，如果真的事到临头家里死了几个，是因为没有呼吸机，那么估计依然会跑微博抖音上哭嚎。因为一旦选择躺了，按我们国家人均 ICU，你也排不到号。

到时候别怪别人，就怪你如今选择共存吧。真有击穿防线的一天，你我都是一样，自求多福吧，希望买彩票的运气别用在这上面。

为什么很多人在辩解欧美国家新冠疫情死亡人数？

上面这个是美国新冠死亡的统计，希望对自来熟的共存党们能起到提神醒脑的作用。当然，对于间谍，肯定是无效的。

知乎用户 王派 发表

现在你连菜都抢不到，你却相信共存后你能抢到病床…

现在你连专家号都挂不上，你却相信共存后你能抢到呼吸机..

现在你连小区居委会主任都叫不应，你却相信居家隔离病情恶化后救护车能随叫随到…

现在你连你邻居的家暴你都不敢管，你却相信自己有勇气敢管他居家隔离时到处乱窜…

现在你连一年参加一位亲朋好友的丧礼都百般抑郁，你却相信共存后每天都参加丧礼会心平气和.

知乎用户 凸凸 发表

吹哨人在哪，吹丁人死开

知乎用户 密码无效 发表

以下内容为《反恐系列四：如果不能克服新冠恐惧，贸然开放可能导致哪些恶果？》

一、如果不能克服新冠恐惧，贸然开放可能导致哪些恶果？

**1、**恐慌可能导致大量轻症冲击医疗资源，严重干扰破坏分级诊疗制度的正常运转导致医疗挤兑，医疗挤兑之下，很可能会出现不正常的超额死亡。

2、随着感染数字飙升，社会上大多数人将陷入严重不安全感，恐惧会让不少人为了保命而逃离岗位。我们可以设身处地想一下，一方面是很多人对新冠畏之如虎、怕到要死；另一方面又是急速飙升、高到令人心颤的感染数据，双重心理压力下，还有多少人有心思努力工作、结婚生子、买车买房？那时大部分人优先考虑的将是躲在家保命吧？所以，如果不能缓解社会的新冠恐惧氛围，越南开放初期发生的严重逃工潮，不就是我们前车之鉴？

**3、**恐惧、焦虑、抑郁等负面情绪本身就是健康杀手，对人的免疫系统与寿命都有较大负面影响，因此如果不能先帮社会克服过度的新冠恐惧就实施共存，将对民众身心健康造成长期不良影响。想想看，一个是感染后不把新冠太当回事既能吃又能睡，另一个是发现自己感染后精神崩溃、面如死灰、食不下咽、夜不能寐，到底哪个出问题的几率更大？咱不说别的，即使一个状态良好的人连续几晚焦虑失眠，也能被折腾得不成人样吧？

**4、**恐惧将严重侵蚀人们的心智与心态，巨大的心理压力会使人们越来越焦虑敏感，这种焦虑敏感会无限放大事物的阴暗面，而忽略掉事态积极的一面。

比如前段时间吉林因新冠死了两个人的信息一下子引爆舆论狂潮，我观察了一下相关评论，绝大多数都是各种忧虑、各种反思、各种追责、各种谴责；这些声音当然并不是全无道理，但似乎很少有人意识到之前国内一段时间内死亡率已经低至**十万分之二**的程度，这难道不是一个相当积极的信号？

所以，这就是克服新冠恐惧的重要性所在，如果不克服它，无论未来再多良性进展，人们也只会从中抽取负能量，负能量越足，人们就会越焦虑敏感；越焦虑敏感，人们就会越爱关注负面信息，排斥积极一面。长此以往，社会心态将会陷入一种 “越恐惧越关注、越关注越恐惧” 的情绪黑洞，堕入黑洞的人们似乎看不到一丝光明与希望，日积月累之下，焦虑敏感、心态失衡、消极绝望、受点刺激就歇斯底里的现象，就会越来越严重。

二、为啥我如此看重 “社会恐慌” 这个问题？解释之前，先做一些粗略的假设：

**假设一：**假设社会的总生命值为 1000，流感给社会制造的伤害为 10。

**假设二：**疫情初期新冠毒株传染性不强以及没有疫苗保护的情况下，完全放开新冠给社会的伤害为 100；由于那时传染性相对较弱，动态清零比较容易实现，因此假设那时动态清零需要付出的代价为 10，因此动态清零在疫情初期显然就是合时宜及理智的选项。

**基于假设推论 1：**到了现在，虽然有疫苗保护，但病毒传染性也增长了很多倍，完全开放的情况下，病毒伤害可能在 50~150 之间浮动，仍然比流感的伤害要大，而由于传染性激增，动态清零的难度越来越高，清零付出代价目前可能在 30~50 左右浮动，一些个别地区或许会更高些，不过从中国整体角度来看，动态清零显然仍是合理选项。

**基于假设推论 2：**到了未来会如何？疫苗及特效药研发肯定会有一定进展，但病毒传染性肯定也会有进一步增强，完全开放新冠伤害存在多种可能，比如 5~50 之间，50~100 之间，100~200 之间都有可能；而那时防疫措施及付出代价也有多种可能。

一种可能是病毒威胁已经足够小，小到可以忽略不计，动态清零自动解除；还有一种可能是由于病毒传染性过强，继续动态清零会导致 “封城停摆” 全国化与常态化，这将导致经济崩溃，那时大部分工厂倒闭、大多数公司破产、大多数人员失业、大多数民众失去生活来源，继续动态清零虽然可以保证尽量少的人被病毒杀死，但却会造成全面饥荒，无数人处于被饿死或即将被饿死的境地。

发展到经济崩溃的地步付出的代价就不是 50、100、200，而是 800、1000 了，那种恶劣的经济形势一定会迫使我们放弃动态清零政策，那时病毒给老弱群体带来的伤害已经是次要问题，如何保证大多数人吃饱饭将会成为主要矛盾。

也许有人会说，这还不简单，真到病毒传染性强到我们撑不住的时候再放开共存不就得了？然而问题并非这么简单，这么想的人忽视了一个 “隐藏杀手”，那就是 “社会恐慌”。

参考**越南开放之初**的经验教训，越南开放之初就曾因为社会恐慌出现过严重的逃工潮，逃工潮之下同样造成大量工厂倒闭、大量外资出逃、大量人员失业，经济民生虽然没有全残，但是 “半残” 总是有的。

因此，如果我们把一个国家的生命力定义为 1000，病毒带来的伤害可能是 10，也可能是 50、100、200，然而 “社会恐慌” 则是一个 “隐藏杀手”，这个杀手的杀伤力取决于一个社会的新冠恐惧程度。如果社会新冠恐惧程度较低，开放后可能什么都不会发生，我们仅需考虑病毒本身对老弱群体的伤害即可；然而一旦社会新冠恐惧程度过重会怎样？“社会恐慌” 就会化身为一个实实在在的 “大杀器”，越南在开放之初被轻易折腾掉“半条命” 的惨痛经历，已经充分证明了这一点。

虽然越南现在看起来有缓过劲的意思，生命值可能已经由 “半条命” 恢复到 800 以上，但我们一定要认识到越南之所以能缓过劲，其主要原因也是在于越南引导民众逐渐摆脱了新冠恐惧，大家不妨试想一下，如果越南民众长时间无法走出新冠恐惧的 “心理泥潭” 甚至越陷越深该怎么办？越南经济民生会不会 “持续失血” 甚至“万劫不复”？

因此，如果仅从杀伤角度看，新冠的确对高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群具有一定威胁，但这种威胁对于社会整体发展而言，其危害更多属于 “干扰性”；然而当我们的社会陷入过度恐惧无法自拔会怎样？一旦开放，社会恐慌制造的破坏将具有 “毁灭性”，更可怕的是这种毁灭是持续性的，这是因为只要我们的社会一日无法摆脱新冠恐惧，社会恐慌就会持续摧残我们的经济民生，这就是我为何如此看重 “新冠恐惧” 这个因素的原因。

三、之前说到未来时提到两种可能，第一种是 “病毒威胁足够小，动态清零自动解除”，难道这种结果不香吗？为何不将所有希望放到这种完美结局之上？

事实上我们可以期待这种结果，也在向这种结果努力，但我们决不能把 “宝” 全压在这里。这是因为科学研究需要时间，而传染性不断增强的病毒未必会给我们这个时间；而且，即使我们未来研究出了能够有效阻断当前毒株传播的疫苗，疫苗的出现也可能会促使病毒朝着使疫苗失效的方向变异。

因此，如果将阻断病毒传播的疫苗比喻成一艘 “船”，把病毒比喻成 “水”，那么随着病毒变异传染性不断增强，水位将处于 “不断升高” 状态，这就可能导致后续有两种 “意外可能” 发生：

**第一种，**虽然我们的科研工作者很努力，但造出合格的 “船” 终究需要一定时间，因此存在 “还没造好船，水就已经没过头顶” 的可能，这就好比当病毒传染性强到了 “封城停摆” 都无法压制的地步时，如果 “船” 还没被造出来，社会将不得不承受病毒与社会恐慌的双重打击；

**第二种，**即使一时造出合格的船也并不意味彻底高枕无忧，因为还有病毒变异导致疫苗失效的可能，这就好比安全航行一段时间后船突然漏水，如果这时船上的民众 “恐水症” 非常严重，将很难适应船沉后的水中生活，“社会恐慌”无疑会趁机酿造巨大的社会灾难。

因此，如果把新冠对社会造成的冲击分为 “病理问题” 与“心理问题”，那么基于 “新冠主要对社会少数高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群产生威胁” 的现实，新冠对社会的主要危害显然在于 “心理层面”。因此我们可以向第一种美好期待去努力，尽力通过科技造出一艘完美的船，但绝不能把“宝” 完全压在上面，这是因为未来保证社会持续健康发展最坚强的后盾，终究还是要靠民众能在思想上真正克服新冠恐惧、敢于直面与病毒共存的生活。

我们必须要明白，民众的冷静、理性、勇气与强大的心理适应力，才是那艘 “永不沉没的方舟”，如果认识不到这一点，未来病毒的不断变异会轻易将我们和谐繁荣的表象撕扯得支离破碎！

四、相较于越南，我们国内的民众面对新冠的心理氛围到底如何？

可能的不利之处：

**1、**由于新冠最先被我国发现，且 “武汉惨剧” 对中国人的心灵冲击太过巨大，“先入为主”的影响根深蒂固，“新冠犹如死神、绝症”在很多人内心恍如一道难以抹除的执念，这使得我国要克服新冠恐惧，本身就比国外更艰难。

**2、**由于越南并非西方反华势力的关注焦点，因此它的开放过程很少受到 “信息战” 影响，而我国网络早已经被各种反华势力渗透到千疮百孔，可以想象，这些势力的幕后黑手，肯定更希望中国因恐惧陷入动荡与自闭的时间，越久越好。

可能的有利之处：

上海疫情已经持续一个多月了，大量感染只产生了少量死亡，而且大多数的死因都与 “高龄化”“严重基础病”“没打疫苗” 有关。按照道理来说，大多数人应该多少对新冠实际威胁心里有数了，这就好似 “潜移默化” 的效果，上海逐渐增加的感染数字及死亡，或许给国人提供了一个逐渐适应过程。

所以，也许事情并没有我想象中那么糟？或许现在已经有很多国人不知不觉的从严重的新冠恐惧中摆脱出来了？至少至今我还没发现太多因上海死亡数据而歇斯底里的人，我认为这本身就是一个巨大的进步！

但我们还应该想到，眼下人们的冷静或许和死亡数字不高有关，而现在上海每天 2~3 万的感染数字是努力防控的结果，一旦真放开会怎样？

对于一个千万级人口的大城市来说，每日新增 10~20 万感染甚至更高也是非常轻松的。现在每日 2 万左右的感染量已经导致近期 50 人的日死亡人数，那每日 20 万甚至更高的感染数量会怎样？日死亡会不会高达 500+？如果再考虑医疗挤兑等因素，这个数字会不会更高？想想香港曾经的经历，以香港 750 万人口，高峰期单日死亡接近 300 来看，转换到近 2500 万人口数量的上海会怎样？日增死亡过千也并非不可能吧？

为啥我要把事情预估得比较严重？

一是为了做到 “有备无患”。对于尚未发生的事如果过于乐观，未来一旦出现更严重后果就可能会因心理准备不足造成更大慌乱，相反如果提前做较坏心理准备，那事到临头反而会更镇定一些；

另一方面，我之所以举香港的例子，是想说即使在我们眼中疫情严重的香港，民众的心态也是可以保持冷静理性的，比如我特意收集了一些近期体现香港疫情心态的回答，发现持积极、理性、乐观心态看待疫情的观点越来越多，比如 1、2、3、4、5、6。

因此，从 “越来越多香港民众都能做到冷静理性看待疫情与死亡” 这点来看，说明新冠即使对于社会产生一定影响，但只要心理扛得住，它充其量就是对极少数老弱人群具有一些威胁，对绝大多数人而言都是安全低害的，因此实在算不得 “灭顶之灾”，但怕就怕出现“病毒还没把社会打垮，恐慌就已经先把社会打垮” 的情况。

至此我们不妨试想一下，以我们大陆民众目前的心理状态，一旦真出现 “一个城市单日死亡过百甚至几百甚至上千” 的情况，这个城市还有多少人能够冷静理性看待这些死亡数字，意识到新冠只是极少数人的威胁？那时会有多少人被这些数字吓得双腿发软、还有多少人有心情认真工作？因此我们需要认真评估一个问题，我们大陆民众是否真的已经做好共存心理准备？我们是否能保证出现上述情况后，社会不会因 “非理性恐慌” 陷入严重混乱、停滞甚至倒退？

所以再次重申，如果仅从致死角度看，新冠的确对高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群具有一定威胁，但这种伤害对于社会整体发展而言，更多属于一种 “干扰性”；然而一旦我们的社会因这些死亡数字陷入过度恐惧无法自拔会怎样？那种情况下一旦主动或被动开放，社会恐慌造成的破坏将是“毁灭性” 的，更可怕的是这种毁灭是持续性的，或者说，只要我们的社会一日不能摆脱新冠恐惧、理性看待这些死亡，社会恐慌就会持续不断的摧残我们的经济与民生，这就是我为何如此看重 “新冠恐惧” 这个因素的原因！

五、在 “新冠主要对社会少数高龄、体弱且缺乏疫苗保护的人群有更大威胁” 这个前提没有发生变化的情况下，我们有哪些事情可做？

**第一、**我们要明白 “毒性弱、传染性强” 的病毒环境下社会稳定发展的根基，就在于民众的冷静、理性、勇气与心理适应力，因此我们应尽全力帮助民众保持冷静、恢复理性、鼓舞勇气、提升心理适应能力；

**第二、**我们要提醒民众，只要是有助于缓解社会新冠恐惧情绪的言行，哪怕其有些偏离事实甚至具有一定 “欺骗性”，也是“善意” 与“大智慧”的体现，大家应该对之充分理解与鼓励；

**第三、**我们还要提醒民众，有些言论无论它看起来多么条理分明、逻辑严谨，只要其实际作用是渲染恐惧、贩卖忧虑，我们就应对之保持高度警惕、弃如敝履；与此同时鼓励民众对这类 “渲染恐惧” 的言行保持一定谅解，因为它们大多或许并非出自恶意，大家只是视角不同，大可不必上升到敌我矛盾。

**第四、**香港与上海疫情都在向我们强烈提示为老弱群体接种疫苗的重要性与紧迫性，因此我们应大力提升疫苗接种率，依靠疫苗有效减少重症及死亡，从根本上阻断人们对新冠的恐惧来源；

**第五、**我们不妨做一些民间调查，通过广泛的调查来实时掌握我国民众对新冠恐惧的程度，这总比毫无根据的瞎猜要好。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

实际上网上那些攻击上海的极端言论，很可能是 1450 挑起的舆论战。

至少，他们一直在散播对于动态清零的扭曲认知，歪曲动态清零的概念，竖靶子攻击上海的前期局部防疫，同时挑动国内地域对立。

如果要共存，早就结束了，何必封起来。

上海的前期局部防疫，是完全符合，甚至是极少数真正符合动态清零定义的策略。动不动就封城全员核酸的，那绝不叫做动态清零。

中新经纬：吴尊友深夜发文！动态清零才能最大限度为经济保驾护航

奥米克戎传播系数 10~30，正好和筛查准确率的 95% 抵消，所以每次筛查漏网的，传播一次数量就恢复了。

中国的动态清零，如果按照奥米克戎的现状，实际上是失败的。所谓各地的疫情控制得好，实际上是建立在跳过动态清零，直接进入封城全员筛查的前提下的。

所以目前就是需要新疫苗，能够防止奥秘克容感染的，来减慢传播速度，给动态清零争取时间。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1729675073500778576&wfr=spider&for=pc奥密克戎变异株新冠病毒灭活疫苗获国家药监局临床批件，国药股份盘中直线拉升封板，这将为防控带来哪些影响？

知乎用户 李昀 发表

如果奔着共存去，那么早就应该做好方舱医院，还有强推疫苗第三针。今年早一波的香港疫情已经摆在那了。

上海如果是想共存，它为疫情做了什么？至于某些人说的科学共存。呵呵，奥密克戎的传染能力不跟你讲童话故事，防疫不彻底，就是全国大面积感染。

忽视国内的人口密度和人均医疗资源谈什么科学共存，就是纸上谈兵罢了。

知乎用户 涉川 发表

看这样子真有点暗渡陈仓的味道，多说怕被喷，但是我认为还是要理性看待疫情

知乎用户 小林宏观 发表

经济学上有一个说法，叫蒙代尔不可能三角。意思是一个国家的货币政策自主性，资本的自由流动性和汇率的稳定性不能三个同时存在，只能三选二。

比如联系汇率制度的香港，放弃了货币政策的自主性，但港币钉死美元，汇率稳定性得到保证，同时香港开放程度很高，被称为全球最自由的经济体。再比如中国放弃了资本的自由流动，选择了资本管制，但拥有了自主的货币政策，和相对稳定的货币。

相似的，新冠疫情中也有类似不可能三角模型。这个模型由防疫政策的自主可控性，人员的自由流动性，和疫情的稳定性组成。

其中防疫政策的自主可控性类似货币政策的自主性，表现为政府能够根据经济情况去主动调整防疫政策的收紧或放松的能力。

人员的自由流动性类似于资本的自由流动性。表现为国际间，或国家内部人员流动的自由程度。

疫情的稳定类似汇率稳定性。表现为疫情新增确诊，新增死亡等关键数字是否稳定。

防疫政策自主可控，人员自由流动，疫情稳定三者都是极好的，都是政府想要达成的，但跟蒙代尔不可能三角一样**，这三者互相存在制约，不可能同时达成。**

根据这个模型，我们能做出一些简单的推理，然后解释一些目前的现象。

1. 国内追求疫情稳定，但人员自由流动和防疫自主可控只能二选一。

国内目前依然是动态清零的总方针不变，追求疫情稳定。意味着如果要提升人员流动性，防疫自主可控性就会下降，表现为一旦我们让境外输入病例增多到一定阈值，就可能会突破防线，造成被动提升防疫措施。比如上海和深圳本次疫情，源头其实都是今年快速攀升的境外输入。

而如果要保证防疫自主可控，不要有突然的封锁措施，经济维持正常秩序，那入境人员的数量就需要得到一定控制，这样就等于控制了人员自由流动。

同理，交通部要求地方政府高速公路不设关卡，提升人员流动性，同时要求地方政府保证动态清零，如果地方政府盲从，那么防疫自主可控性就会下降，出现社区传播，突然需要全员核酸甚至升级防控的可能性就会增大。

如果政府选择保证防疫自主可控性，那维持动态清零的唯一办法就是牺牲人员流动性。因此他们会表面上把高速公路关卡拿掉，但实际上在其他地方加回来。层层加码某种程度上无法避免，因为大家都想把主动权握在自己手里。

2. 国外的所谓躺平实际上是放弃了疫情稳定。

国外目前的状态是人员基本自由流动，同时防疫自主可控，再出现突然封城的概率很小，基本等同于正常经济生活。代价是疫情可能不稳定，表现为病毒有可能有新的变异，可能有新的大规模社区传播。但在高 mrna 疫苗接种基数（发达国家），群体免疫基数（发展中国家）和病毒本身倾向于强化传染性弱化毒性的基础上，国外对疫情不稳定的忍受阈值提高，民众恐惧程度低，官方更强调死亡人数而不是确诊人数。

3. 国内会逐步微调疫情不稳定的忍受阈值或标准。

人员不可能永远不流动，防疫的主动权也必须拿在自己手里。因此最终的最终还是只能牺牲疫情稳定性而转向经济。当然是在政治和科学的综合考量下逐步微调。从清零，到动态清零，再到社会面清零的目标调整，便是这个过程。接下来的调整可能包括但不限于：

  • 对 omicron 重症和死亡率结合国内外经验做出客观评估。
  • 加快国外 mrna 疫苗引进和国内相关疫苗研发并强制接种。
  • 根据试验区经验调整隔离时间和方式。
  • 更加重视抗原检测。

目前选择确实由国情决定。但要清楚，任何选择的优劣都会随着时间推移而发生偏转，没有永远的赢家，更适应新规则的玩家会取得阶段性胜利。

知乎用户 宇度​ 发表

奥密克戎能防住吗？答案是不可能的。

我觉得现在与其争论清零还是躺平，不如面对现实想想怎么可以逐步放开。

今天西安，广州又封了，西安在我记忆中已经经历很多次封城，半封城了。他们没有尽力防疫吗？尽力了。但是这不是尽力不尽力的问题，这是科学问题，承认不可能防住有这么难吗？承认防不住才有改进空间，不然永远活在我可以的幻觉中不能自拔。

我们要问 代价是什么？与其无休止的核酸和关闭商业我们是不是应该有针对性的解决，而不是一封了之，封城才是最大的躺平。一次防住，那下一次了？你能次次防住？哪个地方不是隔三差五就出问题，这就是走钢丝防疫，稍有差池就完蛋，不仅造成巨大经济损失，还有人民身心疲累，基层涣散，官员怕担责，目前机制是否有问题，到底是更利于防疫还是不利于防疫？人民到底要生活还是只能艰难生存？

现在清零派最大借口就是老人孩子，那我们能不能鼓励老人孩子打疫苗，一次奖励 1000，介绍人给 1000 奖励，让疫苗接种率马上提高上去。这比全城核酸便宜还有效吧？

另外很多人说放开医疗会击穿，那我们不妨换个思路，现在应该引导人们搞自我隔离加自我检测，加分级治疗，把抗疫资金投入到发热病室，甚至可以建立发热方舱医院专门收中重病患。

舆论应该引导科学抗疫，而不是一味恐吓人民，与其把资源花在无意义的事情上，现在就应该科普让无症状和轻症患者如何自我隔离，另外政府应该给患者自由选择，提供公共隔离场所给没条件自我隔离的人。我们应该做到无症状加轻症自我治疗隔离，中重症进方舱医院治疗为目标，让新冠病人完全和普通其它病患分开治疗，这样就不会冲击其它病人的治疗条件。

疫情三年了，我们竟然连下一步怎么走都没具体方针吗？都不敢说话吗？改革开放前我们有大讨论来凝聚共识，迈入改开，现在的环境更需要大讨论，全民参与，让我们走出疫情影响开始新生活。这个成就不比改开小。

目前中国经济处于崩溃边缘，各地停工停产越来越多，第一大支柱房地产行业哭兮兮，第二大支柱行业汽车供应链中断中，服务业基本崩溃，现在我们不能做缩头乌龟，现在应该尽快面对这些现实，病毒不会消失，我们还得生活，即便 10 年后病毒依然存在，所以拒绝封城是唯一选择，我门当然不选躺平面对疫情毫无作为，我们要想办法，要行动起来。

疫情当然会有损失，历史上皆是如此，有很多人陷入了迷思，觉得我们在这次全球疫情中能独善其身，但这是不可能的，我们会有代价，但是我们已经尽力了，问心无愧，做到了最大的人道主义，为了恢复正常生活我们必须承受一些代价，而不是从不去思考，这不是禁区，这是通往正常生活的必经之路，作为一个成年年人，应该理性思考，而不是活在真空中。

目前这种真空是能持续的吗？不行。目前这个环境是脆弱的，是所有人拿自己积蓄和自由维持的一个假象而已，只需要国外几个邮件，几个病人就能打破的幻镜，说个阴谋论，只要老美不停寄有病毒邮件我们就得全国停产，另外网军忽悠，现在有些地方 3/5 个感染就封城，在配合网军，我们有可能完全丧失所有这两年积累的优势，目前网上有一些账号已经在不停的让封城，即便就 3-5 个人感染，然后配合一句，你想成为第二个上海吗？这种人其心可诛。

我们应该负起责任，尽快走出目前的境况，鼓起勇气过上正常生活，不要在幻境中无休止的逃避了

知乎用户 小小脚色零零八 发表

上海出口应检查，外溢人员需纳入监管

https://zhuanlan.zhihu.com/p/497439242?

知乎用户 啊毛 发表

上海明显是吃了奥密克戎高传染性的亏，用老套路对付新事物。

拿之前迪士尼边放烟花做核酸还上了新闻那次来说，阳性患者这么一圈玩下来，连同行人都没传上，这种传染性，把密接控制住，再排一遍次密接，那就完事了。

可这次呢，这次来个阳性去迪士尼走一圈，我估计能感染一半人，但上海一开始还是惯性思维，用老一套，所以弄成现在这样

知乎用户 军事孤立者 发表

说共存的到二战一定支持跟鬼子共存，反对清零日本人

知乎用户 贝勒爷 发表

中国人对瘟疫。。。从来都不奔着共存去。。。这是刻进基因里的自觉。。。。

在没有啥好对策的时候。。。。我们有中药去纾解。。。。。有相应的避疫策略。。。。官府民间。。。都会出一些政策措施。。。。甚至好多有经验的人会提前给出警示。。。。会提前预防。。。疫病大流行对健康和民生造成的损失。。。。。

共存是不可能的。。。。。华夏子孙对于瘟疫。。。没有一次是躺平任锤的。。。。倒是欧洲和盎撒。。。。从来都没有这种意识。。。。中世纪瘟疫大流行。。。。就是靠头铁填了无数人命走过来的。。。。

知乎用户 tony 发表

假定

共存以后平均每年感染一次，不算多了。

新冠加上后遗症和副作用，死亡率大概 1%。也不算高了，毕竟 FDA 公布的辉瑞疫苗副作用有 1291 项。

那么

孩子出生活到 60 岁（还远不到上海平均寿命），存活概率就是 0.99 的 60 次方，不到 55%

别说这个新冠以后会消失，以后会有特效药。流感多少年了，既没消失也没特效药。凭啥大号流感就能例外？

知乎用户 匿名用户 发表

＂共存＂的结果，是病毒活得越来越旺，而＂你＂?——等着抽签去死。

知乎用户 倬彼昊天 发表

上海是奔着第三条路线去的，就是要显摆邀功的。只要足够精准，既不会像封城那样上海经济，也不会像共存那样巨量感染者。

本来想露脸的，结果把屁股露出来了，还是个猴屁股。上窜下跳，积极向上，听不懂人话，到处惹麻烦。

不能为了升官发财，就做伤害老百姓的事情。

知乎用户 nestal 发表

现实主义者路过，我觉着念经派需要理一下自己的逻辑。

1. 我们认为新冠很可能是米帝的生物战，那么完全有理由怀疑会持续不断的 “投毒”，毕竟一方面你又不可能彻底封闭国境，一方面稍有扩散就严格封控毫无疑问需要付出巨大的成本可以放你的血。同时米帝自身搞共存无所谓了不担心反噬。

2. 严控是个有成本和概率的事，你不能只看成功的案例深圳如何如何，不那么成功的案例就当不存在比如长春，这是掩耳盗铃的做法。不是说你念了 “坚决”“断然”“不行就换人” 的咒语，物资人员就会从天上掉下来且自动组织毫无差错。结合 1，你觉得此起彼伏的封控会是什么结果。

3. 要是念经有用的话，我希望全球学中国封控就好了，这样就根本没什么变异毒株。但显而易见这没用。

4. 针对 1 和 2，其实有过尝试，和本提问有关，可以回答不是，而是某反复宣传的概念。考虑到成本和概率，你打牌的时候不可能上来就对王四个二，你没有那么多王和二可打，对 9 能管住那就打对 9，管不住再打对勾。当然，失败了，都不信，然后疯狂被嘲讽。（不是我想做谜语人，而是被秒删封太多，可能不许提失败？这我倒也能理解）。作为现实主义者我觉得败了就是败了，回到不计 xx 坚决 xx 的老路，做好付出代价抗通胀的准备。

又: 今天起床看到港股内房跳涨，显然是对放水有预期了，目测不久以后的知乎风向会由目前的狠批网红卖药买办同路人集团，转向怎么又炒房地产资本集团其心可诛

知乎用户 紫色隐者特别有用​ 发表

共存派就跟抗战投降派一样，说的好听，但后面会发生什么，它们压根做不了主，病毒不听他们的，就如同日本人不听汉奸的。

知乎用户 上海等一仙女下凡​ 发表

我看美国人也没死绝啊

你这个问题从何而来呢

知乎用户 kisbear 发表

新冠疫情最后必然是共存，但是上海的操作很迷，给人以撕裂的感觉，网格化管理是共存的前提，本应利用好前期大好形势升级医疗体系，使之能应对疫情冲击，做好物资准备和隔离地点应对确诊病人。现在完全看不到这种准备，医疗机构因为疫情关闭线下服务，隔离设施被用作隔离无症状感染者的场所，还大多是临时搭建。最后还是封闭清零操作。要是共存你就做好预案，开辟严格管理的防疫医院，用于收治基础疾病严重，无法接种疫苗的人员。设置专门的治疗设施，收治确诊病人。无症状人员自我隔离。只要重症和确诊人员占比不高，就对社会几乎没有影响，逐步实现共存。要是动态清零，就在初期加大力度和范围应对散发疫情，将疫情消灭在萌芽。现在到好，前期使用共存策略，后期使用清零策略，自己给自己加难度，莫名其妙。我是支持共存的，但是只要中央提出清零就坚决服从，少数服从多数，坚决支持中央决定。上海卫健委到底是不是这样呢？

知乎用户 墨毒​​ 发表

各种信息来源数据差不太多。

我国共有重症医护力量 11 万余人。

其中上海约有重症医生、护士共 3000-4000 人。

近 10% 重症医务人员云集武汉_滚动新闻_中国政府网

我国共有 icu 病床 5-6 万张。

其中上海 1500 左右。

因为新冠高传播性，重症医疗力量对重症患者进行救治还需要单独空间，且要做复杂的消毒和防护，需要换班。所以医疗力量和资源的兑现还要打上折扣。

根据以上数据，我觉得稍有常识的领导不会奔着共存去。

知乎用户 徐辰 发表

明明就是躺平，真要想共存能搞成这样？

知乎用户 毛宁​ 发表

以前觉得，像较清零，开放是更好选择，但现在看，中国或许真没法开放，因为开放需要老百姓素质很高，说在家就在家，就不往医院跑；还需要医院能一视同仁，说不治就不治。但现在看，无论老百姓，还是管理者，都远远达不到开放共存的要求。老百姓太愚昧，管理者水平又太差，无解。

举个例子，央视和凤凰本质没区别，但因为面对群体不同，内容、逻辑就完全不同，前者是纯宣传，后者也是宣传，但还是要辨析的。大陆多数老百姓的智力，连看凤凰节目的要求都达不到，这怎么开放。

知乎用户 披荆斩棘古中医​ 发表

这个病是大气病、肺金燥结病，现在根本不厉害了，小满之前基本就没事了。现在无症状的太多，说明大气也不配合这个病了。大气中燥结力已经很弱了，春分清明谷雨立夏少阴君火之气，君火上升，大气中金气的燥结力逐渐减弱。到了小满少阳相火，更加猛烈的火气就会冲散这个金气病。

银翘散，桑菊饮是治疗燥结感冒好方，非治温病方。人参败毒散是治疗严重燥结病好方。成都一年感冒都可用银翘散加减。因为一年中都有燥结气。

大气燥结人也易燥结，但毕竟不是燥结病正时气，所以这个病不会很厉害。有些神仙中医让人吃乌梅，黄芪之类，真是些垃圾玩意，狗屁不懂。本来燥结又加收敛，本来燥结有热又加升气补火。

自古以来远酒色，薄滋味是辟邪第一仙方。可经常食大米，润肺降气。食不太饱，以保气机运化。不吃酸辣，容易燥结的食物。酒，肉，油多，不宜，皆滞气机。平时可用祖师爷的擦背法预防，有症状可服用泄肺开结药物，配合刮痧法。平时不可刮痧，虚人越刮越完蛋，有燥结气可刮，以通气机。

一例痊愈病人说，最初头疼头晕，几天后才发热，这明显就是燥结病，气机燥结在上不降，因为内热病发展缓慢。如果是温病，内虚发热，成病迅速，一天之内就会烧热大加。

肺病感冒病在肺卫，不会入里而成伤寒病，虽然死人也是去年阳根疏泄，人身虚弱，燥结伤血伤气，阳根拔动，时间长点，治疗不对症人就死了。死于阳脱。

各种中医明白二大爷说是寒湿疫，真是笑死人了。连西医的疫苗都是升散力巨大来破这个收敛。一群温室培养的全靠臆想，加重细辛用量来制寒湿，真是可笑至极。

燥结病使人体气机停止，运行很慢，气是火，被肺金收敛住，就会生热，燥结病最伤阴血形质，这个病好了以后记忆力下降，怕风怕冷，反应慢，，耳鸣，，，很多本身形质被伤的病症。

这个病最怕大气中的火气，火有宣通的力量，正克金气燥结，所以在中国本地的肺炎到了小满就没了。小满是一年的少阳相火。

在温差小的地方利于这个病传播，现在属于厥阴风木，突然升温也会抑制这个病的传播，风是疏泄，克肺金收敛属于偏克。但是如果在这个大节气突然降温，就会增加肺金收敛的力量，会加重这个病的传播。

中国西藏大气封藏极深，金气收敛下降，不会燥结于中，所以西藏不会有这个病。

大气中氮气是金气，是五行中气最多的力量，大节气秋分寒露霜降立冬属于阳明燥金。这个节气大气中金气突然增加，收敛下降为顺，如果这个时候升温，肺金不能下降，就病燥结病。科学家从海水提炼黄金，秋分那天大海水中黄金含量增加，就是大气中的金气。

金气以收敛下降为顺，能下降入水，是水气充足，有下降的力量。人过四十，本身金气水气不足，收敛不能下降，就病湿热，经热，右肋堵疼涨，打呼噜加重，鬼压床，都是气机不降的反应。

能够及时调理问题不大。后期以滋补阴血为主，来养起身体形质。

知乎用户 蔚蓝的共轭碱​ 发表

上海做的不对的地方不是封小区封城清零，而是封完了之后管理方式的野蛮，无理和无能，反对上海应该是反对动态清零的管理问题，而不是反对动态清零这个策略

知乎用户 yanrenzhang​ 发表

对。瞎作的话就是人与病毒都死了

知乎用户 NaOH 发表

清醒一点，共存派其实根本不想躺平

因为共存派不希望看到人民拥有躺平的资格，它们只想让年轻人 996 变老之后得新冠死掉然后刚好减小社会负担

这不是耗材，那什么是耗材？

知乎用户 黑函数 发表

上海某些掌握了资本和舆论的团体是想学着香港的样子把共存做成事实，然后引爆全国疫情。共存的结果不是人和病毒都活着，从历史来看，消失的病毒大多数是因为杀死了非常多的人，使得活着的人不敢出门，人与人之间形成事实上的隔离，切断了传播路径。还有一种就是病毒一直杀，每次死掉百分之几十的人，活着的人生下后代，继续被病毒杀，这样经过足够长的时间，容易感染的都死光了，只剩下基因决定的天生能免疫病毒的人活下来。

知乎用户 匿名用户 发表

看到这个问题，我突然想到了犹太人和其他人的关系。

两者虽在时空上共存，却是一方寄生于另一方，一方永远剥削压榨吸血另一方。

人本来可以不需要病毒就能活的好好的，现在加入了一个外来群体要吃你用你，你没有能力赶走便开始安慰自己 “共存也挺好的”。殊不知病毒之于人类，就如地主之于农民，美国之于世界。人没病毒可以活，而且活的更好，病毒没人可活不了。

病毒持续地感染人类，这根本不叫 “共存”，而叫 “寄生”！封建时代的农民不知道没有地主的滋味，便不觉得地主有罪。如果我们放弃抗疫，我们的后辈也将不知健康的滋味，从而在观念上确信新冠病毒存在的合理性。到那时，重新抗疫的难度将不亚于一场大革命。

上海是不是奔着共存去的？从三月份的表现看，确实是阳奉阴违地在搞共存。把评论区控的死死的，还断章取义地宣传新病毒变种毒力减弱，不管患者后遗症问题，不考究香港数据与结论之间的逻辑问题。上海从一开始大秀科技的 “精准防疫” 慢慢变质为后来的划区而治、只设中低风险地区的面子工程。管控不彻底导致地区政府公信力降低。

现在副总理亲临抗疫前线，上海再也不可能搞 “共存” 了。党永远与人民的利益站在一起，清零行动开始了。

知乎用户 璠璠 发表

本来就是呀，人与贫穷也能共存。

其实你咬牙去要饭，就会觉得其实要饭的才是最幸福。

人这种生物，怎么都能活，不然西欧会有长达 2600 年的奴隶制社会。

本来就能共存，你愿意就是你的事情，剥去中国皮囊，你爱怎么做都是你的自由。

知乎用户 虚拟人生 发表

首先，表达一下：本人发现这里贴子有很多的湾湾，湾湾很可爱，但 1450 是狗屎！

然后澄清一下：基本观点：

A. 新冠共存问题：

1）新冠病毒是否和人类共存在这个地球上，那么很简单答案一定是的？新冠病毒也是冠状病毒的一种，例如：流感也是冠状病毒，为了区别称之新冠。由于其具有不断改变其遗传因子的特性，所以无论是新冠、流感、病毒性感冒（往往是流感）的疫苗保护能力有限。

2）人体中新冠是否可以长期共存？，显然是不行的，人体会产生抗体试图消灭新冠、若不能消灭新冠人体也就会渐渐死亡。

冠状病毒（流感传染病）的演化和防治。

中国和全球都发生过很多流行病，不仅仅是新冠这一种，1957 年的贵州大流感，死亡率 1% 左右，比现在严重很多，但科学家研究以后。发现这些遗传因子不断改变的传染病，一般会超传播速度快，但致死率低的方向演化。原因很简单：如果致死率高的亚种，会导致宿主运动能力损失或死亡。那么就难以继续传播。同样各亚种间谁传播快，导致人体有一定量的抗体，其它亚种传播就困难了。

当病毒演化成高速传播的病毒亚种后，一般就会大规模传播。目前类似新冠这类病毒最可能会长期存在，因为无法同时被消灭，所以其会不断传播。这样只能通过群体免疫的方式来抵御，即通过疫苗 + 自然感染免疫的方式。中国的 1957 的大流感有四波冲击（1960 年结束）在群体感染率达 60% 以上。流感大流行结束。

B. 欧美和中国采用不同防疫措施的原因和死亡总人数。

1）由于这类冠状病毒流行病主要导致老年和严重基础病患者死亡，一般每年都会有大量的新增老化人口和基础病患者，因此传染病流行的时间越长死于该流行病的人数越多。（在无人工干预的条件下，即无疫苗，主要依赖于自然感染获得免疫）

2）在医疗条件不足导致医疗资源挤兑，使得原来可以恢复的病人无法恢复。

3）疫苗质量和数量不足

看懂上述的三个抗疫死亡的因数，即在疫苗接种充分、医疗资源准备完善的条件下（或已经无法进一步完善），对于特定人群，开放速度即自然免疫速度越快，死亡总数越少！

C. 关于动态清零

主要是动态（即保证人流、物流动态）的情况下，为群体免疫争取时间来准备疫苗、药物、和其它医疗物资的方案。或准备开放的条件。仅仅是推迟奥密克戎疫情炸弹爆炸的时间，不是拆除奥密克戎炸弹的行为。对总的死亡总数影响仍是准备疫苗和医疗资源和爆发到群体自然免疫成功的时间。

从上述的情况，大家应该能够理解，欧美、印度、越南、新加坡等不同地区采取的方案。

我个人比较赞同新加坡和以色列的方法，老人打中国疫苗，提高疫苗接种率（欧美疫苗反应太大，对有基础病患者和老人不合适，如：台湾），准备充分，开放速度快。三方面都很好。

注：高速达成群体免疫，实际上也阻断病毒的传播，对免疫低下的人群也是一种保护！

知乎用户 王伟麟 专利律师 发表

目前来看，“人与病毒都能活着” 的目标能完成 50%。

知乎用户 qetuosfhk​ 发表

最近出现了好多号，散布新冠是艾滋病毒的谣言，这种散布恐慌的人是希望中国人恐慌大乱的人，没人注意到这股势力吗？

知乎用户 bufli 发表

年轻人，没有基础疾病，感染了就居家隔离。

老年人，有基础疾病的，医疗资源倾斜于他们。

年轻人和没有基础疾病的真的死不了。

老年人和本来身体就不好的，这个人数一下就减少很多了。

容易死的是老年人和有基础疾病的，我们要做的就是针对这部分人做好医疗保障。

知乎用户 龙宇 发表

知乎用户 社区工作者秦泽 发表

他们只说毒性减弱。却不说致死率减弱了多少，传播能力又上升了多少。

只说共存，却不谈会死多少老弱。

只讲经济，却不谈全球主要经济体最高的增长是在哪个国家。

只大喊 “我要自由”，却仿佛在 21 年几乎没有疫情影响的我们是戴上了枷锁。

知乎用户 runningX 发表

上海就是奔共存去的。

共存的结果，按照专家们那病毒死亡率已经变很低了的说法，就是人和病毒都活着，而且对生活没什么影响。

但是，这个没什么影响是没考虑过医疗资源挤兑的，没考虑过其他意外情况的。甚至是个什么样的没什么影响，其实并不清楚。

也就是说，这个没什么影响，能确认的只能是对买办、对有资源的社会上层没什么影响。对老百姓的影响起码是缺乏周全考虑的。

而且上海这种通过造假、放毒，在大家毫无准备的情况下，逼迫大家共存的做法。明显不是为国家、人民着想。明显就是为了做买办赚钱的，比如辉瑞那个进了医保的 2300 的药。影响越大，他们赚的钱越多，比核酸检测多多了。而且核酸检测暴利，毕竟是我国自己的公司，还有办法压他们降价。2300 的药，你想降价，先不说辉瑞肯不肯，买办们会肯吗？

知乎用户 外星人 发表

如果弄一个大罩子把上海罩住，那么上海很快可以实现共存，上海外围很快可以清零。

知乎用户 天威临大荒​ 发表

现在乌克兰最重要的事，就是与俄军共存。

抗俄带来的次生灾害影响，已经远远大于俄军进攻的影响，马里乌波尔因为抗俄城市已经被夷为平地。

乌克兰男性都被军事动员，生产生活受到严重影响，经济受损严重，和俄军共存不一定会死，不开工真的会饿死。

现在的俄军和以前的俄军不一样了，最新的俄军变种车臣人几乎不杀人

俄军其实不可怕，对乌克兰人来说俄军不过是 “大号警察”

克里米亚和东乌已经与俄军共存了八年，生活几乎没有受到影响，反而是乌克兰的抗俄政策导致东乌死了不少人

知乎用户 龙猫 发表

不要拿新冠比做流感了，传染效率不是一个级别。即便致死率降低到和流感一个级别，传染效率比流感高十倍也决定了它比流感危险得多。国外的数据中，要考虑到去年前年已经洗过一批，逃过前面的自然增加了现在能逃过这一次的几率，因此这波疫情真在国内扩散开了，死亡率绝对会高于国外的数据。另外国内三针接种率是不到 60%，这又是个会提高死亡率的因素。上海接种率高不代表全国也高，扩散到医疗条件落后的贫困地区怎么办？

封控措施是挡住洪水的堤坝，我也不认为封控措施能一直执行下去，但是在造好救生的船之前，堤坝还是得加固，而不是在堤坝上扒口子，说大家开始游泳吧，学会了就不会淹死了。

至于救生的船是什么，一个是更有效的疫苗，一个是更有效的特效药。这两个不仅是要更有效，还得是更便宜，这两样越是普及到更多的人，越是能抑制疫情的传播和危害。

最后，还可以指望一下病毒的变异，毕竟大名鼎鼎的西班牙流感流行了三年之后就消失了，直到多年后科学家们挖出病死的爱斯基摩人尸体才发现它就是 h1n1 流感。新冠病毒应该不会消失，但面对它不应该自暴自弃，应当努力争取每一点希望才对

知乎用户 enzobaggio 发表

我觉得知乎上的小可爱也真的是蛮可笑的，好像操的都是中南海的心，麻痹的小老百姓呀，你管它动态清零还是病毒共存啊，听你的伐啦？只要降低对老百姓正常生活的影响，随便你怎么弄，你要搞动态清零，可以啊，只要保障有饭吃有药吃随便你封多久。你要搞躺平共存也可以啊，只要保证转重症后有能力治疗随便你戴不戴口罩。册那嘛额比，现在两头不则杠，里外不是人，好来现在上海没治理权了全看国家队意思了，你们这帮云大代表打个卵键盘啊有用啊？

知乎用户 老神了​ 发表

年轻人可能可以共存。

年轻人的长辈，可能只能和病毒二选一了。

多想想自己的父母，岳父岳母，爷爷奶奶，姥姥姥爷…. 以及小时后村里每次见到你都给你糖的叔叔阿姨。

病毒在变弱，国外都解封了。您就能共存了？对不起，您还真别和国外比，您比不了。病毒肆虐 2 年了，扛不住的都走了，剩下的都是还能抗的，一但扛不住也得走。

知乎用户 黎巍檀 发表

好不容易的窗口期就这么被上海搞没了

知乎用户 木易 发表

死一个人，写一篇小文章，哀嚎一片；

死两个人，写两篇小文章，哀嚎一片；

。。。。。。

死十个人，写 10 篇小文章，哀嚎一片；

死一百个人，写一篇小文章，哀嚎一片；

死一千个人，写一篇小文章，哀嚎一片；

死一万个人，写一篇小文章，哀嚎一片；

死十万人，写一篇统计文章，默哀 10 秒钟；

死一百万人，写一篇统计文章，默哀 10 秒钟。

按人人平等来看，一篇小文章 800 字，

美国应该写 800*100W = 8 亿字，几个 G 硬盘的文档。

按香港的算法，800*9000 = 720W 字，起点的超长篇文章，

按上海的算法，目前所谓因防疫死亡，就算 10 个吧，8K 字，一篇论证防疫不如共存的文章而已。

美国一开始因为新冠死亡敲钟来着，一开始 1000 人敲一次，后来一万人敲一次，人命贬值了。

死一个人可以写一篇文章，死 9000 人的香港，都成为了数字而已吗，都没人给他们一人写一篇绝望的文章了。

求求共存的各位死一人写一篇小作文吧，人命不应该如此轻贱，不应该如此不平等

知乎用户 Boris​ 发表

是有帮人这么想着来着。

共存的结果是让人类慢慢的毁灭，因为这病毒一次不行两次，再不行三次，总有一次搞死你。

没有任何证据证明这个病毒会停止变异，也没有证据证明这个病毒会与人类共存，相安无事，甚至这个所谓的收敛都是基于有限的实验数据做出的猜想，本质上没有任何可靠的逻辑论证。

做出共存的决定等于把整个国家送上赌桌，愚蠢至极。

知乎用户 于连 发表

在不能确定病毒变异方向的前提下，我们假定病毒的各项指标和目前的奥密克戎差不多。

已知:

1. 疫苗只能防重症，不能防感染

2. 新冠可以反复感染，并不存在一次感染，终身免疫

3. 奥密克戎的致死率下降得益于疫苗接种和前期其他毒株的长期肆虐，而非毒性减弱。

4. 通过感染和疫苗获得的抗体的效力会随时间减弱。

那么共存后，对于两种不同人群，如果奥密克戎长期存在，会导致:

1. 对于做不到几十年如一日持续接种疫苗的人群而言，奥密克戎仍然是一种高危病毒。在接下来的几十年内或更长时间，他们会逐渐被反复感染直到病死。

2. 而对于那些有能力且有意愿几十年如一日地持续接种疫苗的人而言，他们必须每隔一段时间就要重新接种一次疫苗。且疫苗并不能阻止他们被反复感染，只能降低重症率。接种疫苗后，奥密克戎会弱化为全季候加强版大号流感。

总的来看，比不接种疫苗或不持续接种的人群的结果要好一些，但是，如果时间放长到几十年内或更长尺度，这部分人群真的能够接受一个全季候加强版的大号流感的反复感染以及相关疫苗的持续接种吗？

另外，即使民众对新冠疫苗的接受程度再高，一旦有一段时间因为各种因素没有续接，就会变回高危人群。试问，现在连接种三针的普及率都难，又哪来的信心认为可以让国民几十年如一日地持续地接种新冠疫苗呢？

当然，也有一种可能，新冠会短期内变异为毒性极低的病毒，不需要持续接种疫苗，得了新冠以后就像得感冒一样买点几十块钱的药即可。

问题是，既然你们对新冠毒力减弱这么有信心，那为什么没有信心坚持到新冠变成感冒再停止清零呢？

最后，病毒还有一种变异方向，就是毒力变强，那就更不必说了，以两年前原始毒株的毒力都能让舆论恐慌如福岛核泄漏，更何况毒力变强了呢？

当然，我的一切推理，都是以两年前的原始毒株应该得到防控这个社会共识为前提的，实际上我本身两年前就没把新冠当回事。我只是针对那些两年前妖魔化新冠，现在却又号称新冠没什么可怕的人。

至于必然会提到的防疫的经济代价问题，在这个问题上，首先应该被谴责的是资本主义制度，而不是防疫本身。如果你真的那么在乎所谓的经济，在乎世界上每分每秒因为资源的不合理支配而死去的人，那么，你至少应该是一个社会主义者。

最后，即使是以资本主义式的经济观念去看，也没有足够的证据表明清零带来的经济代价必然比共存大。

而从清零向共存过渡是一个单向的过程，对于那些严格执行清零政策的地区而言，还可以选择继续清零或选择直接共存。

而那些已经被迫共存的国家，则基本失去了回到清零状态的可能。他们基本上只能被动地接受病毒变异带来的风险，而这个风险是没有兜底的。

在缺乏足够证据表明清零的经济代价必然大于共存的代价时贸然选择一个没有回头路可走的选项，显然是不明智的。

换句话来说，严格清零所带来的负收益，至少是一种可预见的机会成本，即清零的经济代价减去共存的经济代价，当这个差值为负值时，清零就是正收益的，反之就是负收益，但这个负收益是有最大值的，而正收益则是无穷的。

当共存的经济代价为零时，严格清零的负收益就达到了最大值，这个最大值是有限的。

而当病毒毒力往增强方向变异时，共存的经济代价就趋于正无穷，反过来讲，清零的正收益也就趋于正无穷。

因此，就目前的情况来讲，继续执行清零政策，把握在病毒面前的主动权，显然是更明智的。把事态和可能的最大损失尽可能控制在可接受范围内，永远胜于把宝押在不可控的病毒变异方向上。

知乎用户 光追不上我​ 发表

支持共存，等看不上病时，我带刀找文宏医生给我看。

知乎用户 Allen Leung 发表

流感是有流感季的，所以不会一年 365 天得流感，但是新冠嘛，目前来说，它既没有达到流感这么低的死亡率和这么轻的症状，而且它还不分季节，一年 365 天都能得，而且目前感染痊愈后抗体只能维持三个月，但是不代表三个月内就不会重复感染，只能说，如果你们希望每年每天都能患流感的话……

知乎用户 ding huo 发表

病毒在人类出生在地球前的几亿年就存在了，新冠病毒到来是 02 年的萨斯了，中国果断封控没有外溢出国，半年时间就莫名其妙的消失了，这也强化了我们伍连德式防疫的信心。

20 年武汉突发新冠，果断封城 2 个多月，为人类认识新病毒争取了宝贵时间，但同期境外陆续发现，伍氏防疫法就无法推行全球了，病毒几个月就实现了全球化目标。我们也曾经寄希望于它像萨斯一样突然消失，但时过两年希望已经不大，科学和专家也一致认为它将不断变异与地球共存了。

早期的手段已经失效，除非民族不与地球共存，否则清零只能是一厢情愿，很痛苦，但共存是必须接受的现实……

知乎用户 芃芃 发表

知乎用户 dsy527 发表

中华民族又一次到了最危险的时刻，淞沪疫情的战争已经打响，这并非是一场无声的战争，在互联网的各类媒体平台中，充斥着不一样的声音，共存还是清零成了水火不容的两大阵容。在我看来，疫情除了奥密克戎惊人的传播能力外，不受管控的资本才是这场席卷全球悲剧的幕后推手。

无论如何比较，生命权是高于经济发展的，经济从诞生起就是为了服务人类生存的，但如今，经济发展成了制约人类生存的障碍，我们需要思考，盲目的资本扩张是否已经在侵占了人类的生存权，全球数十亿人口，有多少人已经沦为经济发展的燃料。在本轮国内疫情的爆发中，出现了一支不容忽视的声音，他们认为封城使得他们收入锐减，失去了还贷的能力，继而出现个人经济破产的危险。他们将此作为借口抨击政府的封城行为，他们声音越来越大，大有成为互联网主流的趋势，这一点在知乎平台上尤为明显。我们进入移动互联网仅仅几年，早已将这种获取信息的方式视为同呼吸一样，平常而自然，但是，中国不止有上海，还有诸多欠发达地区，那里有着相当多的贫困人口，更不必说众多的老年人口，他们甚至不能理解新冠潜在的破坏力，他们本可以理解，只是每个人出生的环境不一样，但他们同样是人，只是他们的声音并没有传递到互联网上，我们不能忽视他们的存在。

要明确一个基本事实，中国还不是世界第一强国，我们的人口总数却基本与欧美总和相当，我们的人均资源远远落后于欧美，在欧美放开之后，他们的伤亡是我们不能接受的。我们的医疗系统会迅速崩溃，挤兑将会造成更多的死亡，而在这些死亡当中，占比最多的是反而是那些贫穷和年老的人，是互联网声音最微弱的一批人。有人会说，这不是新冠的问题，是贫穷的问题，但是从贫穷到富裕并不是一蹴而就的。现在中国城市中有大批的新穷人，他们背负着各类贷款，虽然表面上岁月静好，但都是纸面财富，这些人所谓的财富是无法一同变现的，有人当镰刀，就有人得当韭菜。在这些人中的相当一部分已经被资本物化，他们追名逐利，超前消费，已经丧失了对同胞的共情能力，迷失在物欲横流之中，同样他们也生活在痛苦之中，他们总向往着更加奢靡的生活，总希望国家的政策更向他们倾斜，可是欲壑难填，他们已经把人性中的诸多美好献祭给了资本，只追求身体感官的满足。

如果为了经济发展而失去更多生命，那么经济发展的成果又分享给谁呢？如果我们丢失了人性，选择了吃人的社会，我们真的能独善其身吗？中国走欧美的路线，只是对于少数人最优的选择，死去的是老年人口，减少的是扶贫的压力。但是，欧美白人老人们，死后可以去见上帝，而我们的老人曾是共和国的孩子。共存和清零表面上看是对疫情的应对，背后是路线的问题，如果疫情是常态化的，那么现有的超前消费的经济模式是不是就是有问题的，是不是本身就是制约生产力发展的，我们需要清醒，我们的目标是要解放全人类，而不是抛弃一部分人类，更不用说抛弃自己人！

现在新冠的治疗费用还是由政府支付的，如果我们疫情遍地开花，我们的财政能否支撑如此庞大人口的疫情？如果选择自费的治疗方式，这对贫困地区的人口真的是公平的吗？他们能在如潮水一般来回往复的疫情中保全自己吗？当我们广大的劳动人民折损的时候，这座大厦还能保持安稳吗？故而，我认为网上一些鼓吹全面放开的言论，非蠢即坏，他们别有用心，多少还有些缺心眼。

我们的政府是一个大政府，是要包揽所有社会问题的大家长，我可以肯定的说，选择保经济会有人骂政府，选择保人命也会有人骂政府，现在政府所做的每一个选择都生死攸关，我故而说中华民族已经到了生死存亡的关键时刻。如果我们选择和欧美一样漠视人的生存权，我们的生产力就真的只是为了经济发展，我们将会把更多的人性献给资本，人类早就已经趟过这滩浑水了，在中国九成以上的人都不会这条路上捞得好处，我们只会在疯狂和迷失中走向毁灭。

我相信，如果人类有未来，那一定不是现在这种浪费和对抗的生存方式，毫无节制地释放着人类贪婪的本性。我知道资本主义道路是不能能够持续发展下去的，他的驱动力恰恰是人性的贪婪，他们眼里只有资本，他们活在感官的梦幻里，活在元宇宙里，而我们的未来应该是星辰大海。

我不是中国共产党党员，但我坚决拥护中国共产党，听从党的领导，但当它脱离它的立场和路线时，它是不能说服我的，我跟随的不止是一个名字，而是它的立场。

知乎用户 Arjuna​ 发表

病毒不仁，以天下为刍狗。病毒的意志不以人的意志为转移，病毒不讲政治，随意演化。

共存的结果 1：病毒毒性降低，传播力上升；死亡人数较多，且持续不断，比如流感（2020 年前许多老年人的直接死因）

共存的结果 2：病毒毒性降低、传播力降低；死亡人数较少，逐渐销声匿迹

共存的结果 3：病毒毒性增加，传播力上升；死亡人数极多，可以类比欧洲的黑死病，但最终会筛选出一些具有抗病毒基因变异的人（但能存活的人类比例很难说，10% 乃至更低都有可能，参见美洲土著的命运）

共存的结果 4：病毒毒性增加，传播力下降；死亡人数较多，但逐渐销声匿迹，比如非典

彻底清零的结果 1：病毒毒性降低，传播力上升；很难彻底控制住，会造成经济不可逆转的极大滑坡

彻底清零的结果 2：病毒毒性降低 / 增加、传播力降低；可以在短暂牺牲经济的前提下达到社会经济的恢复

彻底清零的结果 3：病毒毒性增加，传播力上升；很难彻底控制住，会造成经济不可逆转的极大滑坡；但比起共存，可能会延迟病毒大批量筛选基因的进程，为可能出现的真正有效的特效药的研发和生产赢得时间机会

动态清零的结果：不敢妄言。

知乎用户 Jack Zhao 发表

所谓 “共存”，是因为没有办法消灭病毒，所以退而求其次，只要不发生大规模爆发影响正常的社会秩序，就默许它存在。最好的共存例子大概就是流感了。不是不愿意消灭流感病毒，而是因为这玩意儿变异太快了，我们根本来不及预防。但允许流感共存还有另一个条件，就是流感的危害性是已知的、可控的。

但是，

新冠不是 “大号流感”，新冠比流感危险多了。新冠原本是可以根除的，中国硬刚新冠的那几个月，给了世界足够的时间做准备。但是西方还是选择躺平不作为，还没 “打仗” 就举起双手投降。现在新冠全球大流行，是人祸，不是天灾。

知乎用户 勤能补拙 发表

坚决不能共存！

上海是有钱，有医疗资源，欧美等资本主义国家也是，可是中国还有些落后的地方，他们无法承担共存的后果，假设按照某些人的想法，到时候中国会 s 很多人，那些谈共存的真是自私。还有很多老人，这个病毒对他们伤害很大，你们就不考虑他们了？我们现在的幸福生活就是建立在老一辈人的辛勤劳动上的，心冷漠地连动物都不如。

还有新冠还在变异，科学家已经在学术期刊上成承认了他们对这个病毒知道的还是太少，某些政治家，只为了自己的利益，因为有钱赚呀！有钱他们可以 sha 人，可以冷漠，什么都干的出来，受苦的只有百姓！

坚决不躺平！！

下面有我总结的新冠后遗症最新的医学研究，我会给上论文链接。

∧糖尿病

糖尿病可能是较难治疗的新冠后遗症之一，相关研究早前就已开展，近期一项科学研究用数据证实了这一可能。一项题为 “Risk and burdens of incident diabetes in long COVID: a cohort study” 发表在顶级期刊 The Lancet Diabetes & Endocrinology 的研究，通过分析超过 18.1 万名新冠患者的数据发现，新冠感染使这些患者患上糖尿病的风险提升了将近 40%，每 100 名新冠感染者中约有 2 人患上糖尿病。

doi: 10.1016/S2213-8587(22)00044-4

∧男性功能障碍

2021 年 5 月，The World Journal of Men’s Health 上一篇题为 “COVID-19 Endothelial Dysfunction Can Cause Erectile Dysfunction: Histopathological, Immunohistochemical, and Ultrastructural Study of the Human Penis” 的研究提到，新冠病毒感染导致的血管功能障碍或内皮功能障碍可能会导致男性勃起功能障碍（ED）

2022 年 2 月，发表在 Clinical Infectious Diseases 上题为 “SARS-CoV-2 infections by intranasal or testicular inoculation induces testicular damage preventable by vaccination in golden Syrian hamsters” 的研究表明，即使只是轻症，新冠病毒依然可能导致急性睾丸损伤、慢性不对称睾丸萎缩。

doi: 10.7759/cureus.8543

∧干眼症

香港中文大学医学院眼科及视觉科学系的研究团队发现，每五名新冠康复者就有一人出现至少一种与干眼症相关的症状，比如视力模糊、眼睛瘙痒、疼痛或烧灼感等。此外，研究还发现患者的病情越严重，其出现干眼症的风险就越高。相关研究结果以 “Ocular surface disturbance in patients after acute COVID-19” 为题发表在 Clinical and Experimental Ophthalmology 上.

doi: 10.1111/ceo.14066

∧心血管疾病

在一项发表在 Nature Medicine 上的大型研究中，研究人员通过对新冠感染后 12 个月患者的心血管疾病发病风险进行分析，研究结果显示，在感染了新冠病毒之后，会增加 20 种心血管疾病的长期风险，即使是轻症感染者，其患上心血管疾病的风险也会增加。

doi: https://doi.org/10.1038/s41591-022-01689-3

∧嗅觉味觉失灵

一项发表在 Science Translational Medicine 上的研究，首次分析了新冠病毒对人体嗅觉系统的影响。研究人员在出现持续性嗅觉丧失新冠患者的嗅觉粘膜中检测到了持续存在的 SARS-CoV-2 病毒颗粒，表明新冠患者长期复发性嗅觉丧失可能是由于持续的病毒感染所导致

doi: https://dx.doi.org/10.1126%2Fscitranslmed.abf8396

∧精神疾病

3 月初，世界卫生组织表示在新冠大流行的第一年，全球焦虑和抑郁的发病率大幅增加了 25%，世卫组织总干事表示：“我们现在掌握的关于新冠疫情对世界人口心理健康影响的信息只是冰山一角”。根据 2020 年发表在 The Lancet 上的报告，有 18% 的新冠患者在被确诊的 3 个月内出现了精神健康问题，例如抑郁、焦虑或痴呆症。与没有感染新冠的人相比，新冠感染者出现精神问题的风险增加了一倍，并且这些患者通常会出现焦虑、失眠、抑郁和创伤后应激障碍综合症（Post‐Traumatic Stress Disorder，PTSD）

doi: https://doi.org/10.1016/S2215-0366(21)00084-5

∧大脑萎缩

近日，英国牛津大学的研究人员在国际顶尖期刊 “Nature” 上发表了一篇题为 “SARS-CoV-2 is associated with changes in brain structure in UK Biobank” 的研究论文。

该研究表明，新冠可导致大脑萎缩，即便是轻症，患者的大脑总尺寸也轻微缩小，且在与嗅觉及记忆有关部分发现大脑灰质减少。

新冠不只是一种呼吸系统疾病，而是会影响人体多个组织和器官。比如影响中枢神经系统，导致嗅觉和味觉丧失、疲劳、认知能力下降，一些患者还会发生中风、意识受损更严重的症状。甚至有一些研究报道，部分年轻人在感染新冠后，出现了帕金森病的症状，这些都是被称为新冠后遗症的一部分。

doi: https://doi.org/10.1038/s41586-022-04569-5

其他:https://mp.weixin.qq.com/s?__biz=MzU0MDk4MTk0MQ==&mid=2247505972&idx=3&sn=31952e1f26a9e391b19fa9e5c6358d9c&chksm=fb3277eecc45fef89160d985b5131b1a9f63e7a97b39bfde1cfa5ccc1474ee878fa451fa9d19&scene=0&subscene=10000&clicktime=1649991019&enterid=1649991019&forceh5=1&ascene=7&devicetype=android-30&version=28001455&nettype=WIFI&abtest_cookie=AAACAA%3D%3D&lang=en&exportkey=A6cyn%2Fg%2FZ7Np6K0n3f6cUxA%3D&pass_ticket=FBf02qeO2xWLezctNwh0jZEabqa3IkKOxe56qkZPsyN1CvqafzH3EhNt9mMYfe0Z&wx_header=3

知乎用户 是长今啊 发表

我想问问 “共存” 这个概念是谁、什么时候最先提出来的？为什么这些人提共存的时候论据都是“大号流感”“不打针不吃药 5-10 天自愈”？前者懂王背书，后者轻松无忧堪比无痛人流……

说说我亲身经历。

我最主要的症状是胸闷 + 咳嗽，所以某神药对我完全无效。但枇杷膏喝了不知多少瓶，感恩我们提前囤到了不少。胸闷吃的某常见 OTC，真的干了好多盒。队友主要症状是咽痛 + 咳嗽，他主要吃的神药 + 枇杷膏。我们真的是年轻 + 健康群体了。所以 “不打针不吃药 5-10 天自愈” 信你个鬼哦！这些专家真的应该送到方舱倒垃圾，防护服穿 10 个小时不给换！

我也失去了部分味觉，但早就恢复了。那个感觉很奇怪，吃所有的东西都只能隐隐地通过鼻子感受味道。比如说吃肉，是没有味道的，要使劲嚼啊嚼啊，把肉嚼出肉香才能通过鼻子吸一点，也不是闻到，就是可能类似 “品”。

和以前重感冒鼻子不通气 / 上火舌苔厚尝不出味道都不一样的。（全程鼻子完全不堵且舌头状态正常但就是不工作）可能倒有点像有的人怀孕后味觉改变吧，不致命但是挺别扭的。不过 “后遗症” 我觉得也谈不上吧，就是身体的一些应激反应？没恢复的时候挺忐忑的，尝试了吃盐粒，味道有点像味精那种化学味，但不咸。恢复了之后很感恩，虽然还是时常觉得东西的味道不太对，（比如明明很咸的菜吃着没味儿）不知道是不是心理作用。

（看到有答主提到喝可乐铁锈味，完全理解！就是这种离谱的感觉。但我当时没喝可乐，因为知道味觉奇怪，所以只盯着很少几样肉蛋奶在吃，尽量补蛋白质。对了 “肉味” 挺香的，好了以后再没感受过了，吃肉都是酱油这些调料的味道。）

流感我往年疫苗从没落过，有时候春秋各一针，有时一年一针。中招的时候每次都是发烧很高，各种疼痛等等很惨。但是，不会引发肺炎，而且退烧后一切了无痕迹。真的了无痕迹啊……

再说 covid，我身边和我谈论过这个话题的人没有没得过的。基本上大家互相默认都得过了。所以我盲估我身边的人 80%～100% 中过至少一次。当然我接触的都是年轻人，样本也有偏倚的。

大家普遍的感觉是：症状周期长，严重程度因人而异、但阳性期间都有或多或少肺炎、呼吸道症状，且对免疫系统有远长于流感的影响。（拿我自己纵向比较，流感可能只是影响两三天然后就好得彻彻底底。）当然我认识的人里 covid 转阴后没人致死致残，只是各种略感不适。（大家最普遍的共鸣是，covid 之后的一两个月都很容易断断续续反反复复有感冒症状，测的话大多是阴性。所以大家感觉是免疫系统还在恢复。）

———

我感觉很多人都以为国内清零 / 严控，让人没得选择（必须把病例找出来都治好）。以为学了国外就自由了，就共存了。其实国外也是没得选（必须搬砖 - 中招 - 休息 - 搬砖 - 中招 循环。而且现在还有内卷趋势，以前中招可以收获关心 + 工作放一放先养好身体 + 好了再回来别传染我们。现在是超过一周默认你可以恢复正常工作量，不管你怎么样别给我装 b 了，谁 tnd 还没得过 covid…… ）

有人以为的自由，是百无禁忌的自由。但我得到的自由，是只能选择自由。明明国外的政策是 “flatten the curve”，是 “social distance”，什么时候就变成了上海特色的 “共存”，值得深究。

大家真的以为外国人不怕吗？不是不怕，是没得选——只能人和病毒一起活着。如果哪天病毒进化成了究极体，传播 + 毒性 max，那就一起釜山行罢了。

而且其实国外一直都有 quarantine 的规定。也不是说阳性人员可以放飞自我满街撒毒。比如司机病了、医护病了，没人轮换那这个岗位就得空着，等自我隔离结束、或症状消失再回来。最新的规定貌似是确诊后五天（有印象是因为 Fauci 提了这个之后还被各种狂怼）。至少我认识的人都很自觉，在有症状的情况下就不出门自我隔离（在家工作、采购让没症状 / 已痊愈的人去。说实话病重的时候没有人想出门的，都是随便吃点多喝水多睡觉）。没听说过同一屋檐下一个人中招能有人躲过的。也没听说有因为隔离饿死的。

知乎用户 Vic​ 发表

上海的方舱，健步如飞的 病人抱着 累垮的医护人员去急救。

https://www.zhihu.com/question/526450322/answer/2428317436

知乎用户 匿名用户 发表

共存和清零是理念矛盾，选择哪个都是有道理的，可能你喜欢这个，当地选择了那个，这都是正常的。共存和清零都可能对你造成不良影响，共存死亡数会多一些，清零会造成大量不便，最终指向的仍然可能是死。二者哪个更好现阶段还不一定。

但共存和上海的操作肯定是不兼容的，这是很明确的，流调操作根本不适用于发生大规模感染的情况。你既然准备共存，为啥做流调？

而且你选择共存，不是你到处输出的理由，你连市内共存都没有验证，就开始全国输出了，等于你在增加其他人清零的成本，这就是纯纯的吸血鬼行为。

知乎用户 未名湖畔铁拳虎 发表

今天有人拿《让子弹飞》比喻上海疫情，想起吴凡院长记者会上说起东海上漂着的国际货轮时脸上洋溢的微笑，忽然觉得这个比喻挺贴切。又到了专家老板们收钱的时间了～

知乎用户 请叫我小祸害 发表

～～～～～～～20220426～～～～～～～

《清零派》、《共存派》、《骑墙派》、《迷茫派，（内心不知怎么决策）》、

重点打击 + 抓捕判刑第 5 类人群：《国难财派、期待疫情持续派》

这半个多月，上海城内新出现的———数百人上千人的利益集团：《期待疫情派或者说国难财派》，他们期待城市爆发疫情并持续赚国难财

国难财派疫情派：（能在疫情城市获利巨大的买办资本，个别人日进数万至数十万）

支持当下动态清零，反对当下共存。未来的事情是未来的。

《共存派》《骑墙派》都会误导《迷茫派》，应该反对应该驳斥《共存派》和《骑墙派》，解释 “动态清零” 的必要性和当前选择立刻共存的危害，解释给《迷茫派》和《骑墙派》。

要提前解释给所有人，目前实施动态清零是当下的正确政策，选择政策根据的是病毒毒性、死亡率、重症率、后遗症严重性和比例、病毒传染性 R0，医疗能力、疫苗接种率等，还要考虑疫苗接种率，什么时候 55 岁—65 以上老人接种率超过 97%，65—80 超过 98%，80 以上超过 99% 接种率，如果 69 以上全 3 针，会比现在放开少死 90% 以上的同胞。未来如果变异，毒性减弱到可以接受的程度，再考虑放开共存，目前是明显不能容忍共存的。

截止目前，卫健委疫情应对工作领导小组专家组组长梁万年介绍，世界数据显示，截止目前，奥密克戎平均病死率是流感的 7.5 倍，80 岁以上老年人群病死率超过 10%

600% 的利润，9 天卖 175 万，利润 150 余万

买烟进城每天一车五万（办了通行证）

外卖哥一天打赏 7000 多，有的一天一万多，不然不给你接单

国难财，《国难财派，希望疫情不停》

五百多的水果，600 的蔬菜。国难财啊

1500 的蔬菜

扔掉了无数新鲜蔬菜水果的视频，辟谣说是坏了 视频里都是好的。

修改日期

京东千里支援，支援三千多人，隔离 14 天终于可以送货了。到了一些小区，不让京东送，不让群众到小区门口拿蔬菜，结果只能京东发短信给客户说明，然后京东叫顾客点击选择拒收。发国难财，这些人转移爱心物资，免费赠送的也给贪了，甚至放坏物资不发，坏了就扔掉，甚至没坏也扔掉，吃不完卖不完的好物资也扔掉。国难财

这些发国难财的 希望维持几个月疫情赚钱。

～～～～～～～20220424～～～～～～～

先确定什么是共存派，什么不是共存派，只要不是支持当下共存的，都不是共存派。

《警惕共存派 “刻舟求剑”，如果，注意是如果未来毒性减弱，死亡率降低、重症率大降、后遗症减少减弱、传染性强，那么未来如果开始共存，那么要警惕当下这些共存派“刻舟求剑” 吹自己 2022 年 2、3、4 月就提出共存，自己是先知，自己先见之明》，别让他们妄想 “刻舟求剑” 反向吹嘘自己

另外共存派现在怪上海吃不饱是因为动态清零政策，实在可笑的逻辑，共存派不怪蔡桓公没听扁鹊的提醒，反而怪扁鹊，实在是可笑至极。

共存派面对上海疫情，应该好好反思一下古代名篇《扁鹊见蔡桓公》，上海是蔡桓公，由于不停扁鹊的良言——即不听动态清零，因而后果就是上海乃至全国损失惨重，如今终于开始执行动态清零是想亡羊补牢，而且牢还没有补完成，牢还在继续补。

这时候一些共存派和怨妇派竟然甩黑锅，妄想把损失怪在扁鹊身上，扁鹊是清零派，上海是蔡桓公，之前不听扁鹊的话，偏偏不严格执行动态清零。导致如今生命和财富经济的巨大损失。截止 4 月 10 日，上海疫情已经外溢到了 23 个省上百个地级市。造成多大的经济损失，4 月 23 日一天上海新冠病历死亡 39 人。

～～～～～～～20220424～～～～～～～

共存派就是支持当下立刻放开共存，除此之外都不是共存派，共存派跟小说《三体》里的降临派共同点是：不是坏就是蠢

1、《警惕骑墙派两边通吃，两头占》2、《警惕共存派 “刻舟求剑”“偷换概念”》

3、《支持清零派，支持眼观世界，多分析研究，等到以后，未来毒性减弱，根据毒性、死亡率、重症率、后遗症、传染性、疫苗接种率（重要）的变化，在未来根据情况决定最佳政策，但当下应动态清零》

4、上海公布，昨天 4 月 23 日一天新冠死亡 39。

5，香港 2 月 24 日—4 月 19 日，新冠死亡 8700+。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

网上有的替共存派维护的，也同时出现了《骑墙派》，什么是骑墙派。

甚至有骑墙派，这些骑墙派又不敢明确说自己是共存派，又当又立。这种又当又立，就是骑墙派，说明白点，就是两头好处都想占，两头下注，谁赢了就说自己是什么派。

如果未来死了不少人，就说自己之前一直都是清零派。

如果几天后发现要求执行清零，他就说自己之前一直都是清零派。

如果过几天执行共存，就说自己从之前 2、3、4 月初开始，一直都是共存派

如果等共存执行到一半，死了很多人，发现共存派是错的共存是大错特错，他就说自己是一直都是清零派。

骑墙派还和共存派一起幻想目前共存，接下来共存死的患者也很少，事实是目前毒性想立刻共存死很少的人，这是做梦。

骑墙派和迷茫派有区别，迷茫派没有骑墙获益的想法，没有混淆视听的想法。

骑墙派不顾自己知道不知道，就是要四处和稀泥，骑墙派有获益目的，有美化共存派的缺点的行为，有混淆视听的行为，有骑墙两边的话术，不明确表态。

迷茫派知之为知之，不知为不知，不会混淆视听，也不追求混淆视听获益，也不见风使舵, 而是处在观察思考而没有确定结论之中，迷茫派除了一部分是知识不足，选择不轻易误导别人，不添乱，避免不懂装懂，迷茫派内有一些是性格原因，一部分谨慎等待数据派。是清零派需要耐心拿数据解释，用科学解释给他们的群体。也是共存派选择误导的目标。

当下状态是继续动态清零，还是现在立刻放开，骑墙派观点不明确还出来混淆视听，不明确观点就学学迷茫派，别出来混淆视听。

我的观点是：当下需要动态清零，未来根据毒性包括后遗症和疫苗接种率，在未来做合适决断，那是未来的事情。

～～～～～～～～～～～～～

什么是共存派，什么是清零派

只要不是支持当下放开，都不是共存派，都是清零派。

未来根据情况比如根据毒性、死亡率、重症率、传染性 R0 值，疫苗接种率是否足够高（尤其是 55 岁以上 65 岁以上疫苗接种率），当下不放开，未来看情况都是属于支持当下清零，也就是清零派

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《什么是清零派》：

清零派是对的，那什么是清零派：

清零派是支持当下的动态清零政策，反对当下立刻共存。未来是要看病毒属性的，病毒的毒性、死亡率、重症率、后遗症、传染性 R0、疫苗接种率等，这就是清零派。

～～～～～～～～～～～～～～

要小心共存派，批评反对驳斥共存派的当下共存观点，共存派要么坏要么蠢，共存派是支持当下共存，现在共存。

小心：观点如果是未来看情况，以后看情况，当下支持动态清零，这不属于共存派，这属于清零派。

未来毒性、死亡率、重症率、后遗症大幅度减弱之后，再考虑是否共存，那是以后的事情，目前的毒性肯定是不适合共存的，当下绝对不能立刻共存

要小心那些要么坏要么蠢的共存派，等到未来有一天如果要共存的话，他们就跑出来吼他们是先知，“刻舟求剑”

～～～～～～～～～～～～～～

上海今天公布仅仅 4 月 23 日一天就死亡 39 例，这还是自己公布的数字，上帝视角的真实数字大于等于。

香港这 2 月 24 日—4 月 15 日，这 50 天，新冠患者死亡病例 8700+

有的共存派希望现在立刻放开共存，立刻放开共存的话，这些不管中国人生命的共存派，他们准备让大陆多少同胞因新冠失去生命？共存派立刻正面回答

医生被传染新冠病毒生病了能给顾客看病吗？

14.1 亿人口，医生够吗，一旦医生被传染，患病，医疗系统不会被击穿吗？击穿了会死多少同胞？

奥密克戎死亡率可不是流感能比的，传染性也更强。

上海今天公布仅仅 4 月 23 日一天就死亡 39 例，24 日死亡 51 例，25 日死亡 52 例，这还是自己公布的数字，上帝视角的真实数字大于等于。

知乎用户 匿名用户 发表

不是。

疫情突如其来，但只要坚决采取果断措施，疫情就只是短暂停留，正常的生活马上就能恢复如初。

如果瞻前顾后，患得患失，迟迟不采取果断行动，甚至躺平 “共存”，疫情就会变成持久之战，病毒不断变种和蔓延，公共卫生和经济都有很大的影响。

国内的有些方法虽然笨，但却是有效的。

知乎用户 不负如来不负卿 发表

有人能管管上海铁路局吗？

有人能管管上海铁路局吗？

有人能管管上海铁路局吗？

通过铁路不断外溢是要奔着共存去吗？

知乎用户 玉阶生​ 发表

教员 50 年前就预见到了，太精准了。

知乎用户 火雨​ 发表

生命在你眼里，是儿戏吗？

不是的话，别听一些莫名其妙的人在那吹共存……

上海只是稍微放松了疫情防控措施，就已经造成了如此严重的后果。

天灾人祸，接踵而来。

你能接受吗？

还是说，你觉得和病毒共存了，你，你的家人，你的亲朋好友，能独善其身？

经济和民生问题，真的能比严格防范疫情的政策下更好，真的能得到进一步改善？

想多了。

我们永远不选择共存，起码不是某些人嘴里放弃严格防疫的共存。

因为中国，以人为本。

就这样。

知乎用户 何正平​ 发表

清零或者共存，那我们就来算下得失，如果遗漏请补充:

清零的代价 :

大规模核酸，部分城市封城，相关的行业崩溃，如旅游，电影。疫情期间人民生活不便，有层层加码导致的各种问题。

清零的结果 :

国家层面，2020/2021 年度成为大国中唯一 GDP 正增长的国家，因疫情管控出色，成为资本，产业最好的落脚点。 人民层面，在非疫情期间，生活无明显差异，某些行业甚至优于疫情前（外贸）。

共存的代价 : 以目前奥密克戎为例:

死亡人数: 按照美国的人数比例（1 年 30W)，结合中国医疗条件低于美国，估算每年死亡 30✖️人口倍数＝120W

重症人数: 估算会占用国内 1 半以上重症病房，其他疾病的患者将无法就医。

疾病后遗症: 包括但不限于心脑血管类疾病诱发率增加、阳痿、绝经、秃顶、丧失味觉嗅觉… 不良比例未知

经济层面: 疫情失控后，国内没有制造优势，大量工厂资本转移至国外，影响就业，消费无算。

人员多次重复感染，可工作人员比例降低，影响产能，终究整体 GDP 降低，百姓收入降低。

政治层面: 我党不再代表人民最根本利益的政党，政权合法性大大降低。

共存的优势:

无需管控，无需做核酸，无需扫描二维码，可以肆意旅游，上学，部分行业恢复运行，其他请补充。

我都把得失都列出来了，大家可以自行判断孰优孰劣，如果你是下图那就算了。

针对共存，我同意钟院士和大佐的想法，这是一个科学的问题，必须在科学的道路上去解决，在没有理清下面的问题，在有一整套的流程措施的前提下，贸然开放共存是对人民的不负责任，作为代表人民最根本利益的我党，有定力有深度去探索逐步解决这个问题。

①开放共存的条件是什么，疫苗百分比，病死率多少，重症率多少。（ 按照美国 CDC 的数据，目前致死率是流感 136 倍）

②奥密克戎后续变异的可能性多大，变为高毒性毒株的可能性多大。(DNA 是这样，RNA ?)

③共存具体要怎么实施，何时开始实施，什么地方首先开始，农村还是城市。

④是先找一个地方试运行还是全盘放开，如果试行的结果太差是否可以停止，谁来承担这个责任。

⑤如果实施过程中遇到医疗或者物资挤兑的问题怎么办，其他疾病的病人怎么办。（按照目前重症率的估算，放开后新冠重症少要占有国内一半的 ICU）

⑥结合到个人，如果感染的话导致的后遗症怎么估算损失，谁来承担。

知乎用户 Sleepy 发表

什么叫共存：你存在你的，莫挨老子。挨上的人赶紧治疗，别传染给正常人（偶尔爆发，有限传播）。

什么叫投降：我们就躺在这了，病毒你自己动吧。死人而已，进化论嘛（放置 play，所有人可能都感染一遍）。

你的选择呢？

知乎用户 谦悟 发表

知乎用户 vicky zheng 发表

上海，别管疫情了，先管管物价吧

知乎用户 陈风去 发表

今天张伯礼院士一锤定音:“要统一思想，客服错误认识”。显然上海政府内部存在 “共存” 错误认识已经被盖棺定论了。

所以上海沦陷似乎是必然的，管理层思想懈怠，民众心生抵制，总之民心散了队伍就不好带了。今天上海的新增患者三百余人，无症状感染者已经超过一万五了——当然上海的感染者就像上海的高风险区一样和全国其他地方的标准是不一样的。

然而新冠真的就只是大号流感吗？最近经常在网上开到这样的言论 “众所周知，病毒的致病力和传播力上呈反比的，病毒为了更好的生存就会在传播中削弱自己的毒力” 一句众所周知搞的好像说的是真理一样，搞的好像全国人民都是生物学家，而自己是生物专家一样。搞病毒智商超过一百二一样。

但是实际上新冠病毒或许真的会变成大流感，但是谁又能保证他不变成伊波拉呢？要知道新冠之所以叫新冠，因为实际上他就是冠状病毒的变种，而冠状病毒本来就是引起感冒的常见病毒之一，怎么就没有众所周知的越来越弱最后搞出里非典，搞出了中东呼吸综合征，这次又搞出新冠了呢？瘟疫公司要想打通关不是就要先升级传播力再升级致死力吗？病毒真的是没有脑子的，都是一通乱变，基数越大变化就越多。

知乎用户 佐伯真鱼 发表

人类灭绝了病毒依然能活的很愉快。

知乎用户 王大锤 发表

真正科学的，对烈性传染病共存应当满足以下三点：

1、有效果较好的免疫屏障

避免大规模的爆发式传播

2、有针对性较强，且适用性广的治疗模式

能够及时快速的保障患者生命健康

3、病毒本身在致死率和感染指数上的一个平衡

就和平时的流感、艾滋病、伊波拉、狂犬病一样。你不能致死率和感染指数两者太超模。

那么现在的中国疫情符合这三个条件吗？

基本一个都达不到。

1、中国的三针率是三分之一，不具备人群免疫条件。

而且我对第三针是否真的能够长期有效，还是只是和原来的第二针一样，只是管 6 个月，抱怀疑态度。

2、现在的特效药贵，副作用大，而且忌用人群不少。

3、现在致死率确实有所降低，好像只有 40% 左右，但传染指数高达 12.0，几乎是德尔塔的 3 到 4 倍，原始毒株的 8 倍。这是一个很简单的小学数学问题，但凡只提致死率，不提感染指数，都是在用混淆视听。

至于上海，很多人说，没有重症和死亡～

韩国人口恰好是上海的两倍，最近一个月，大家可以看看曲线，基本平均每日感染在 40 万左右，死亡 300 上下。

可上海一个月了才堪堪破 10 万感染，每个感染者都受到了超量医疗资源的覆盖。

真要躺平，这就是半天的量，应该是一天 20 万，那个时候你再来和我说死亡和重症。

知乎用户 匿名用户 发表

我不管你放不分开，封不封控，也不管你封城国家损失多少钱。就想问问国家有给到我们中小型企业保障吗？

如果能给的你封不封城和我们没关系，多封几天谢天谢地我还能多休息几天。如果给不到请你放开，别折磨中小企业了。

一群防疫爱好者成天喊着清零清零，你们只不过每天烂在家里上上班照拿工资，团购团购东西，拿着国家的钱做做核酸。小日子可真舒服是吧？

你要是要一家厂底下要七八个员工要养的时候希望你也继续喊你的清零口号，人不让出小区的厂不让开的，另一边要你出货的，员工要你发工资的，厂房租费要交的，给员工要加金的，房贷不让延期，那些喊着清零口号的有没有一个能过来帮我把钱交了的？还是你们有关系能让国家出台中小型企业的补助的？

有的话私聊加微信打钱，打了钱你们爱封多久封多久，闭关锁国我都双手双脚赞成，如果没有就闭上臭嘴少恶心人。

别和我说什么上有七十老母，下有三岁小孩。谁没有啊？你躺在家里就能把钱拿了，我们中小企业不是懂？防疫爱好者们，你们能帮我养活全家吗？

知乎用户 匿名用户 发表

也就在知乎上看见这么多人喊共存。

坐标吉林。身边的家人，朋友，同学。进了几十个买菜群，每个群三五百人。接触的人也不算少了，喊共存的不超过五个。买菜群进了一个喊共存，被大家骂的狗血淋头后，直接踢出去了。同学群里有一个现居国外的喊共存，碍于情面，他一说话大家都不理他，背后全骂他。上海的朋友也有，骂的是 zf 监管不力，骂投机倒把，骂发国难财的，也没有说共存。毕竟大家都上有老下有小。上海是不是奔着共存去的？至少上海人民没有奔着共存去的。要不干脆让上海人民投个票，也来把民主，看看有多少支持共存的。全国人民也投个票，看看又有多少支持。人家很多省市都没事儿，活动自由，凭啥要共存。现在吉林都到了尾声了，马上就正常了，我们为什么要去支持共存，傻 x 么。

而且更可笑的是，人均 985，年收入百万，资产过亿不算事儿，一贯装 b 的知乎，一夜之间冒出来一堆吃不上饭的普通人来。秀优越感，秀阶层，高高在上何不食肉糜的知乎，突然之间就为底层老百姓，低收入者代言了。真真笑死个人。

真像刚才看到忘了谁说的，“知乎代表大会” 就能决定了一样，你们说共存就共存，做你的春秋大梦。呸！！

知乎用户 Phantom​ 发表

武装大白已经出现在了上海市，我看也快要出结果了

知乎用户 邵专利材料​ 发表

狗屁冲着共存去的，就是防疫不力罢了。

用粗俗的语言就是: 仅仅是蠢，不是坏。

（暂时还没发现坏。但是吧，投机倒把、发国难财，那可是大上海的保留项目，迟早出事儿。）

追更: 果然，现在天天辟谣保障物质。

知乎用户 乌云流 发表

本想以提问的方式发出来，竟然审核不通过，真荒唐！！！！！！

标题，有些问题想问一问防疫爱好者或其他！！！？？？

如题，非防疫爱好者也可以谈谈自己的想法。欢迎！！！！！

第一个，中国是不是人民共和国，是不是人民当家做主，是不是，是还是不是！？？？？

如果是，一个和谐包容的社会是不是可以允许差异化存在，是清零还是所谓共存能不能来个意见征集，来个投票表决！！？？？？此为一问！！！！

二问是，如果放开共存了，你们一定会说，共存了会死人会击穿，共存社会运转未必会好。

我的看法是，成年人的标志就是有完全行为能力，并为为自己的行为负责。我愿意可以自由外出但同时可能有被车撞死的风险，愿意自由选择午饭晚饭，可能有拉肚食物中毒的危险。而不需要有个风险评估师道路规划师指定我出行路线，有个食品卫生营养学专家指定我必须吃什么！！！

当然你们会说了，共存了，你们也会有风险。你们不愿意更共存派一同冒风险。

那很好解决啊，有个很浅显的道理，面对高墙不自由者要自由很难，没有高墙自由者自我阉割画地为牢很简单啊。

现在的问题就是在当下清零的政策下，共存派想要外出但只能和清零派都不能随意外出，如果共存了，共存派可以随意外出了，清零派依然可以选择不外出啊可以网购叫外卖，不会有人强行到你家绑架你必须出门吧。

既然你们清零派说疫情不是找不到工作经济拮据的理由，足不出户依然可以赚钱可以岁月静好可以发家致富，对你们毫无影响、那么共存了不会影响到你们啊。

我的意见是给共存派放开工作出行的自由。给清零派依然选择闭门不出的自由。

我的这个方案可不可行。可不可行！！！！？？？？？？？？

可不可行。回答我！？？？？？？？？？？？？

知乎用户 宝贝请转身 发表

毛线，抗洪救灾了。

知乎用户 禁与千寻 发表

自然应该是不存在让人类灭亡的病毒的

共存必然是可以的

但是代价呢？

一切都是有代价的

代价就是死人，就是发展受到限制，甚至经济倒退。

这两年，反对共存的我们

提倡共存的他们，结果不言而喻。

我们只是普通人，是如果共存的代价之一。

知乎用户 云卷云舒 发表

印第安人和澳洲土著跟昂撒人共存了，前者共存到自留地去了，后者共存到动物园去了

知乎用户 陈先生 发表

香港是如何完成 “二次回归” 的？

名义上香港在 97 年回归，却又没有完全回归。

由于历史原因，我们并没有对香港进行彻底的清理。香港不大的土地上盘踞着大量买办资本、香蕉人和各种反华力量，长时间以来可以说是外国势力反华的 “桥头堡”。

名义上香港属于中国，实际上却被各路牛鬼蛇神把持。

我们尽管知道这些坏势力存在，却很难对这些势力进行有效打击，原因有几个：

1、香港在全国经济社会发展当中承载着重要功能，甚至于对全球经济都有影响。如果香港停下来，进出口贸易会受到严重影响，就会影响整个国家的经济和全球的经济；

2、香港是全球金融中心，有证券交易所，有各种大型金融企业，是外资进入中国的一个重要窗口，牵一发而动全身；

3、香港背后的力量，对舆论的控制能力堪称一绝，有大量的西方媒体，时刻为香港恶势力站台，随时准备吹捧香港的优越和抹黑中国大陆。

比方说 19 年黑暴事件的的带头人黄某锋，明明没有做多少贡献，空喊了几句口号，就被吹捧成 “香港英雄”，频繁受到美国大使的接见；

4、“香蕉人” 埋伏很深，表面上听话，暗地里使坏，难以快速辨认；

5、香港经济非常发达，许多人一直看不起中国大陆的 “穷亲戚”，更不愿意听“穷亲戚” 指挥。

在他们的把持之下，香港一直恶意歪曲中国大陆形象，强行忽略中国大陆对香港的各种优越政策，反而把所有的 “坏事” 都归纳成“中国之恶”。

回归了又没有完全回归，香港会炸只是时间问题。

2019 年，他们找到了一个借口，通过 “反修例” 事件引发了大规模的黑暴行为，西方媒体纷纷为他们站台，疯狂美化其暴力行为。

西方社交媒体和新闻媒体疯狂搞双重标准，只要有人发出支持中国的言论，就会被社交媒体封号或者限流，对不了解事情真相的人进行洗脑，整个舆论环境非常不利。（当今的俄乌也是一样）

**我方的反应，看上去非常绵软无力，除了喊话以外，基本没多少动作。**西方媒体宣传的 “血腥打压”，完全没有出现。

表面上形势对我们非常不利。

然而随着时间的推演，却发生了有趣的变化：

黑暴活动愈演愈烈，各路牛鬼蛇神和内鬼也按捺不住，开始显露出自己的真实身份了。

随着黑暴活动的规模扩大，时间越拖越长，他们的舆论宣传也就开始出漏子了。

尽管西媒一再宣传他们是 “正当诉求”，“和平集会”，层出不穷的打砸伤人视频也已经传遍了网络，香港人自己也对他们的行为深恶痛绝，很多人开始看明白了这帮人胡闹的本质，转而支持中国大陆。

一直被宣传妖魔化的 “解放军” 也的确出动了，不过是去街头打扫卫生，帮市民清理路障。

同时，我方树立一个正面形象深圳，同是金融科技中心，同样有证券交易所，只要听从中央指挥，要政策有政策，要发展有发展，人民安居乐业，城市蒸蒸日上，跟香港形成鲜明对比。

别说什么香港不好是中央政策不对，深圳就好好的！

让他们闹大，闹得世人皆知，把 “港独”、“废青” 的丑恶嘴脸充分暴露。

让大家看清楚这帮人胡闹的本质，根本不是为了香港，而是打着 “自由民主” 的旗帜扰乱香港，揭下 “西方民主” 的虚伪面具，让香港人自己都对他们不耐烦。

最后，在获得足够的民意支持后，使用国安法一剑封喉，并借着美国大选内乱，一把子把这群龟儿子的窝扫荡（DQ 多名反对派议员）。

于是乎，中央完成了对香港恶势力的一次大清洗，完成了香港的 “二次回归”。

此举还有一个非常大的好处，就是极大提高了中国的民族凝聚力和抗争的信心。

当时贸易战已经持续了两年多，在特朗普的不断加码下，贸易战攻势一波接一波，许多人的日子非常难过。

投降躺平论盛行，很多人都期望中国可以认输，以换一时安宁。

在香港事件后，大家发现了西方的虚假和伪善，躺平认输只会让结果更坏。躺平认输的声音大大减少。

当然这样的套路其实也不罕见，古人早就已经记载了类似的故事：

《郑伯克段于焉》出自《左传》，大约是我初中或高中时学习过的一篇文章，核心内容大意如下：

郑武公之妻姜氏有两个儿子，大儿子（即郑庄公）出生时难产，所以姜氏很不喜欢他而更加偏爱小儿子（名段）。郑庄公（郑伯）即位后，其弟弟段一直有谋反之意，在（姜氏的支持下）不断扩张自己的势力。

段先是扩大自己的领土范围，又不停招兵买马，愈发嚣张。郑庄公身边的人多次劝他尽早处置弟弟可能出现的叛乱，而庄公却一直不为所动，任由其弟弟做大。最终，直到弟弟段正式起兵反叛，郑庄公才在鄢城一举击败了他。

刚学这篇文章的时候，完全不知所云，觉得就是个很普通的的故事，更不懂为啥郑庄公要放任其弟弟做大而不提前解决。

直到后来，我才发现郑庄公手段的厉害。

很明显，郑庄公早就对其弟弟的心思了如指掌。

因为是自己亲弟弟，还有母亲护着，如果在弟弟没有反叛的情况下就动手抹杀，在老百姓眼里肯定是个暴君，也无法和母亲交代。

只有故意放纵，让弟弟的所作所为充分暴露，才能名正言顺地击败。既获得了民意，又能够破除母亲的阻挠。

知乎用户 老虎口陆家 发表

不把上海买办剃一茬，全国疫情不会停止！

知乎用户 勃与立的境界 发表

我说你们共存派能不能算算根据平均寿命和各年龄段人口比例以及 2015～19 的年度死亡人数估计出来的超额死亡量啊？

一定是因为次生灾害导致了亡灵天灾让中国人死者苏生所以去除新冠直接死者后的超额死亡量才远远不如躺平等死国吧？

能不能稍微看看嫩们共存国经济数据啊？美国电影院比中国恢复得都慢，一定是因为美国严格清零吧？

大是大非之前不能有初中数学是吧？

知乎用户 兔兔真好吃 发表

共存的结果病毒肯定是欣欣向荣的，人作为培养皿也不可能消失对不对。你想想，和人类共存成功的鸡，鸭，牛，羊，猪，种群数量可以说是极其庞大了。

知乎用户 阅读修身​ 发表

前面已经有美国这种前车之鉴，共存派嘴和脸都被打肿了。还在叫嚣着共存。你说这些话的样子就像没生过病没上过医院一样。

你知道正常情况下我们去医院检查一下，排队要多久，看一次病要多久。

你知道人家的病房床位有多少个，我们的病房床位有多少个。我们的呼吸机有多少个。人均多少。

说经济的，是执行动态清零的我国经济发展好还是那些躺平半死不活的国家好。

说共存的，也不觉得自己脸有多大，你说共存，病毒就和你共存了吗？

在全面动态清零的情况下，每个人都是受益者。

睁大眼睛看看这个世界。你不说别的，你就看看这些躺平共存的国家因为新冠死了多少人。

你总不会希望你就是因为新冠死亡的一个人吧。

全球因为新冠疫情死亡六百多万人，文明灯塔国 1008679 人因为新冠死亡。

如果放开，共存躺平，你怎么不知道你会成为这冢中枯骨的一员。

理论事实俱在，装瞎对你有什么好。

还共存，你他妈和新冠谈判去。

知乎用户 伊壁鸠鲁主义者 2​ 发表

共存的结果当然是大家可能一起活

拜人类高科技所赐，新冠已经成为有生物以来最成功的物种

它在一年内就遍布全球，它感染数量庞大且种类丰富的哺乳动物，海量的基因特性供它适应

它的变种能在数天内甚至一天内，就来到另一地区同该地区地方变种进行重组、交流最新的成果

这海量算力，这如此伟力，令人折服，令所有软件、人工智能设计者为之发狂

更有甚者，人类自以为是的疫苗，提供了更有耐受力的实验材料。能够让它肆意施展自己的进化威力

历史上不乏传染病灭国灭村的案例，人类能幸存靠的是当年能力有限、地理上互相隔绝

如今这个隔绝已经消失

等待我们的是什么，没人知道

知乎用户 曾焱 发表

我是坚决反对以现在情况或者以西方模式共存的。

欧美和很多国家现在与其说共存，不如说是被新冠按在地上摩擦时抱着头而已。

这是欧洲的数据，每百万人口新冠死亡人数，除了梵蒂冈的 0 死亡，最少的冰岛也有 293 人，德国 1551 人，英法都在两千人以上。

而亚洲国家和地区，除了澳门 0 死亡之外，百万人口新冠死亡人数最低的是中国内地 3 人。而这些天被举例说明新冠死亡率低的两个国家，韩国是 344 人，新加坡是 216 人。还是比中国内地高很多。

北美方面，每百万人口新冠死亡人数，最低的是尼加拉瓜的 33 人，最高当然是美国的 3016 人，足足是中国的一千倍。

这也叫共存？人类眼里觉得是共存，新冠眼里就是跪着要饭的。

共存派的一个理由是，防疫导致其他非新冠死亡人数增加，奥密克戎只是大流感。然而从各国超额死亡人数来看，这玩意绝对不是大号流感那么简单。可以看下这两分析，绝对不是大号流感。

Luxenius：防疫政策真的造成了比新冠还多的死亡吗？重磅数据出炉奥密克戎真正的威力藏在超额死亡里

哪怕是被共存派认为防疫相当好的新加坡，去年的死亡增幅依然达到平均值的五倍。

我看过很多回答评论，当说到美国的新冠死亡人数，就会拿现在新加坡奥密克戎的 0.053% 死亡率说事，这个死亡率是对的，但是新加坡 570 多万人口，有 81 万感染了奥密克戎！奥密克戎死亡率低，但是传播力太强，感染人数太多一样会带来大量死亡人数。

即使按新加坡的数据来，中国内地也要承受极为巨大的死亡人数。还有很重要一点，中国的人均医疗资源是比不上欧美而且分布极不均衡。东部沿海和中西部差距，城乡差异等导致一旦开放共存就会让广大农村地区直接被击穿。多少县城医院连隔离条件都没有，而现在农村地区日常生活人群比例最大就是抵抗力差的老人和小孩。在共存做法下，中国的医疗资源不出现挤兑也会异常紧张，大城市自顾不暇根本不会有余力帮助其他落后地区，不像现在可以调集大量资源支援最严重的地方。要知道即便人均医疗资源比中国多的美国也因贫富地区差距出现不同死亡率。

美报告: 因美政府刻意忽视 美贫困人口在疫情期间遭毁灭性损失_美国_死亡_穷人

中国 65 岁及以上人口是 1.9 亿，开放共存他们就是最大的危险人群。以前的杂志，专家，公知，西方媒体，大 V 们不是说一个国家的文明程度，就看他对弱者的态度，怎么这会大家对欧美那边视而不见就算了，连国内的老人也打算放弃。

从现在来看，“大号流感” 奥密克戎不会是终结，新版本已经在路上，到底有多少变异，会变异到什么程度谁能说得准？如果觉得奥密克戎大号流感就躺平共存，那要是下个版本或者下下个版本提升致死率呢？真共存了以中国的人口，只要致死率稍微提高就是巨大的死亡数字。

就算开放共存，经济也不一定会改善。出现大量感染的情况下，互联网可以居家办公，那工厂工地物流快递外卖呢？轻症也是会发烧头痛无力的，这样的状态下开货车操作机器是非常危险。都被迫停工那社会的物资和服务也会受到影响。而服务业也一样，你会去一个出现不少病例的超市和餐馆消费吗？

我敢说，到时候开放后死亡人数多了，很多高呼共存的人会立即要求清零。

知乎用户 Siyuan Jing​ 发表

看到没？美国人已经放话了。如果中国出现一种象奥密克戎那样迅速传播的病毒又无法控制，将会成为全世界的威胁。

如果中国无法控制疫情，那么是否真的存在这样一种病毒，完全可以象新疆的所谓种族灭绝一样，就是别人一句话的事。成为全世界的威胁会怎样？" 武汉病毒 " 期间各种禁航殷鉴不远。

所以那些指望着通过所谓接轨搞好经济的人，纯粹就是在想 peach。

知乎用户 马桶盖子​ 发表

其实是不是能够长期和新冠共存，一个最为核心的指标就是，共存后，新冠造成的死亡人数大概是多少。这个死亡人数的代价是不是能够覆盖防疫政策导致的损失。

现在我人在上海，我只想说上海市政府 SB。

当然，应当指出的是，清零和共存本身并不是一个矛盾的对立，本身就是一个程度的描述。

现如今的很多讨论，说共存的人认为清零就是所有人居家，说清零的人就认为共存是躺平随便传播，那这样的讨论就变得毫无意义了。

这就如同福特汽车的前保险杠，你不可能让它花一亿美金做一个无比安全的保险杠，代价是再也没有人用的起这辆车不是么？

因此，在这里我不做倾向性的判断，也和很多支持共存和清零的朋友都交流过，我简单根据他们的想法和一些论据，去查证了一些论据中的数据，希望对大家理解目前的状况有所帮助。

**那论点 1：**目前各国流行新冠病毒毒株基本上都是奥密克戎，我们以坚持共存政策的英国为例，2022 年 4 月 24 日，英国的新冠统计数据如图：

翻看英国新增死亡近一个月的统计数据，基本上维持在 300-350 之间。

我们就按照 320 一天计算。

英国共计人口 0.67 亿，按照 0.7 亿计算，中国如果完全共存，每天新增的死亡人数就等于：

320*14/0.7=6400 人 / 天。

一年大概死亡 2336000 人。

这时候就会有新的声音出现了：

外国的统计方式，是只要你得了新冠，不管你是怎么死的，都是算作新冠死亡的，就算是车祸死的也算是新冠死亡的。

那么这个真实的新冠直接致死率是可查的么？答案是可查的，以英国为例：

笔者去查阅了英国统计局的文件《Monthly mortality analysis, England and Wales: February 2022》，上面那句说法基本没错。

we use the term “due to COVID-19” when referring only to deaths with an underlying cause of death of COVID-19, and we use the term “involving COVID-19” when referring to deaths that had COVID-19 mentioned anywhere on the death certificate, whether as an underlying cause or not.

在这里，直接死于新冠的被称作 “直接死于新冠” 而只要感染新冠后死去的被称作“涉及新冠”。

那么这个 “直接死于新冠”/“涉及新冠” 的比例是多少呢？

该文件中同样能找到答案。

In England, April 2020 had the highest proportion of deaths involving COVID-19 that were also due to COVID-19 (95.2%), whereas February 2022 had the lowest proportion (66.0%). May 2021 was previously the month with the lowest proportion of deaths involving COVID-19 that were also due to COVID-19 (68.8%).

也就是说，病毒的毒性确实大幅度下降了，使得这一比值从最高峰的 95.2% 降低到了今年 2 月的 66%，几乎下降了 1/3。

注：在此处和在下面的所有数据，我将只引用英格兰地区的数据作为展示，实际上威尔士地区的数据相较于英格兰地区都较低一些但大体趋势不变。

那么就出现了论点 2：

那么如果我们用同样的比例对原本预计的中国死亡人数进行相应的递减，完全无视剩余人数中是否存在由于新冠导致基础病恶化而造成的死亡的因素的情况下。

中国一年的死亡人数预计为 2336000*0.66=1541760 人。

这个代价看上去要比之前小得多了，对吧？

那么我们是不是能承受这样的代价呢？我不做评判，各位可以自行去按照自己的价值观做判断。

论点 3：

目前所有可以共存的论断，都是基于奥密克戎相对较弱的毒性展开讨论的。

但新冠病毒的变异基本上 4-6 个月就会进行一次。

那么新冠病毒是否是越变异传染性越强而毒性越弱的呢？

我认为也不是，证据在上面的统计数据中有提到，新冠的直接致死率在去年的 5 月曾达到过一个低点，那之后为什么会上升呢？从逻辑上推理，自然是和之后大流行的德尔塔变异有关。

既：大规模流行开来的新变异毒株，并不一定会比之前拥有更低的直接致死率。

那么我们要如何保证，下一个即将流行的变异株不会有更高的致死率呢？

当然，我在这里并不希望做任何价值判断，只是把我收集到的可信的信息进行简单的公布。

实际上，在这份统计报告里，我也发现了一个很有意思的现象。

在目前，因新冠疫情死亡仍旧在英格兰地区死因榜上排行第三（5.6%）的情况下。

Coronavirus (COVID-19) was the third leading cause of death in February 2022 in England (accounting for 5.6% of all deaths)

却发生了很有意思的现象：

In February 2022, there were 43,081 deaths registered in England, 3,338 deaths (7.2%) fewer than the February five-year average (2016 to 2019, and 2021); there were 2,730 deaths registered in Wales, 267 deaths (8.9%) fewer than the February average.
Compared with the 2015 to 2019 five-year average (as opposed to the new five-year average used in the previous main point), in February 2022 there were 987 fewer deaths (2.2%) in England, and 209 fewer deaths (7.1%) in Wales.

英格兰和威尔士地区的 2 月死亡人数，不仅仅低于了前五年 2 月平均死亡人数，而且也低于没有新冠影响的 2015-2019 年 2 月的平均死亡人数。

并且，这一现象不是个例，在 2022 年一月的统计报告中，也发生了同样的变化。

各位可以猜猜，为什么会发生这样的变化呢？笑

最后，我还是想说那句话，就是清零和共存本身并不是一个矛盾的对立，本身就是一个程度的描述。

即使是西方，这样的数据也并不是完全躺平，而是每个国家仍旧在执行部分防疫政策的情况下的结果。

一方面，我认为，目前新冠真实的死亡率的代价，我们是没有办法完全承担的。但是另一方面，大面积的封城造成的负面影响也是十分巨大的。这些是为什么专家们及在说着清零的重要性也在说着适当开放的必要度了。重要的不是 A 或者 B，而是如何在一次次的经验之后，逐步随着一次次的病毒变异找到新的平衡点。

归根到底，我们的敌人不是封城或开放，而是病毒本身不是吗？

知乎用户 悬崖上的金鱼佬 发表

自行判断。

4 月 5 日 2 名省外中高风险地区来杭人员刻意隐瞒行程，被依法立案调查，可能会承担什么责任？

知乎用户 谢妖 发表

你把答题卡丢地上 踩一脚都能蒙对几个

你全选错的 难道不是故意的

知乎用户 逸仙 发表

拍案叫板这个方案的人不会死，有钱人也不会死，死的是谁不言而喻，只能说香港和上海，一对卧龙凤雏，中国两个都有了。

知乎用户 渺渺江湖有剑心 发表

现在你连菜都抢不到，你却相信共存后你能抢到病床…

现在你连专家号都挂不上，你却相信共存后你能抢到呼吸机..

现在你连小区居委会主任都叫不应，你却相信居家隔离病情恶化后救护车能随叫随到…

现在你连你邻居的家暴你都不敢管，你却相信自己有勇气敢管他居家隔离时到处乱窜…

现在你连一年参加一位亲朋好友的丧礼都百般抑郁，你却相信共存后每天都参加丧礼会心平气和。

知乎用户 fhankenstein 发表

有几点是客观事实：

1. 靠国内封城是不可能停止全球疫情的；

2. 对外交流又不可能像曹县一样完全切断；

3. 上海全年入冬开始，每个月份都会有一两例病例；

4. 上海承担疫情期间对外交流是最适合的城市。

基于以上几点上海就不可能在出现一两个或者十几个病例的情况下封城，否则的话去年一整个冬天上海就都得全程封闭了。

争吵清零和共存完全就是二极管思维，上海处于现在这个历史地位，走精准防控是必然。前几个月的经验在新毒株面前失效了是事实，但这不是放弃精准防控的理由。针对这次失败的教训修改防控条例才是王道。国家也不会因为一次失败就选择逃避。

疫情结束的时间点不是我国可以影响到的。在这个大背景下，鼓吹封城存粹是鸵鸟埋头的逃避行为和对上海进行防疫政策试点的莫名其妙的嫉妒心理混合的结果。

知乎用户 no problem 发表

共存是共存，躺平是躺平，共存了就不能戴口罩？不能打疫苗？不能像对其它传染病一样正常的隔离治疗吗？而且现在的国家的政策科学角度就是共存呀？

第九版诊疗方案已经明确无误说明现在的政策就是共存。

最关键的一点是第九版诊疗方案把解除隔离标准从 CT40 降到 35，我乎一直有人造谣恢复期 CT>35 没有活病毒，呵呵，骗骗一般老百姓可以，稍微专业一点的都是看破不说破而已，推荐一篇文章《Duration of infectiousness and correlation with RT-PCR cycle threshold values in cases of COVID-19》，里面有张图自己看吧，CT>35 的 60 个样本 5 个可培养出活病毒！！！类似的专业论文一大堆，不相信的慢慢找，基本都是类似比例。换句话说：把检测标准从 40 降到 35 漏掉不隔离的人至少有近 10% 携带活病毒，这么多携带活病毒的人不隔离在社会上蹦哒，这不是共存什么是共存？？？还说不共存的朋友不服气去咬卫生部呀？

实践才是检验真理的唯一标准，不管怎么从理论角度幻想 CT>35 没有活病毒，这么多篇论文显示的实际结果就是 CT>35 仍然有 10% 左右的比例能培养出活病毒，实验结果摆在面前还硬着头皮说：不，理论上 CT>35 没有活病毒？？？

说这种话的朋友你小学科学老师在哪里我想认识一下？

其它认识误区请参考：

no problem：新冠常见的认识误区

知乎用户 forsaken 发表

有生物学常识的人是不会想着和随时会变异的 mrna 病毒共存的，就像日本也没几个人想在福岛周边生存一样，除非是台湾人，他们没得选只能吃福岛产品！

知乎用户 云中鹤 发表

现在已经不是共存还是清零的问题了，

而是走以人为本的社会主义道路，还是走以钱为本的资本主义道路的问题了。

知乎用户 范二真人​ 发表

你说共存也好，清零也好，都可以发表自己的观点和意见。

但是争论归争论，你丫的上来就拿几千万人口的枢纽城市搞试验还不断朝其他地方输出阳性病例，这也太过分了吧？

知乎用户 星期天 发表

上海肯定有内奸，共存了才能大量卖新冠特效药，一人 5000，一万人就是 0.5 亿，1000 万人就是 500 亿，1 亿人就是 5000 亿。

所以得新冠的越多，辉瑞就越挣钱。

这不是买办是啥？

知乎用户 沈文 发表

我话放在这里，真的共存，就等着死亡率飙升吧（如果有人统计历年的平均自然死亡率，和 “共存” 以后的平均自然死亡率，毕竟细节数据是可以操纵和重新定义的）

知乎用户 阿鱼的小象 发表

年轻体壮的夫妻都能高烧 39 度两三天不退，且有强传染性，很多东西把这个叫做比感冒还轻？我从小到大得的感冒还没有说两三天高烧不退的，两三天高烧不退碰到孩子能直接给孩子烧傻了，能把扛不住的老人搞死，何况还有后遗症

当然你说那些无症状感染者，那确实比感冒轻，只是有传染性而已

知乎用户 锻神锋 发表

上海不叫共存嘛，

要不直接你们跟支援其他省份说，我们不要物资，我们要共存，我们不要医疗护士，不需要军队来防疫我们要自由。

这不就可以达成共存嘛？

共存派目前是什么状况，既要，又要。

知乎用户 郁白​ 发表

上海这几天每天都有新增的死亡病例，我想知道那些嚷嚷着奥密克戎没死亡可以共存的人现在是个什么说法。

知乎用户 风夜玄林 发表

早上从家出来，买了根儿街头油条，见城管车在旁边，我骂了声：“狗腿子，给人家条活路吧！”

走到地铁门口，被几个卖东西的堵了，气得我又骂：“城管哪去了？花着我们纳税人的钱，连几个非法占道的都不管？”

中午肚子疼，去了医院，医生说是因为早上吃了腐败食品，我绝望了：“这个国家，还有什么是能吃的？”

从医院出来，看到马路上的摄像头，我呸了一口，“我们老百姓，还有隐私吗？”

拐弯以后，被人撞了一跤，然后我发现手机不见了，报案到派出所，警察说那里是监控死角，我怒骂：“多装一个摄像头会死啊？”

出来的时候，看到几个警察押着一个人进来，说是打了一个大夫，我说：“我知道，肯定是不给红包就没好好给你看病，医生没有一个好东西！”

到家以后，发现下午被撞的地方红肿了，疼得厉害。又去医院，给我包扎的大夫被人打伤了，我义愤填膺，发了一条微博：“对医生的伤害，要坚持零容忍！”

发完刷首页，发现城市又有疫情了，封了一个小区，我评论道：“奥密克戎症状已经很轻了，年轻人根本无需不用治疗，人家外国早放开了。只有奴性的我们，被猪一样关着，毫无自由。”

回到家，接到疾控电话，说撞我的人是无症状感染者，让我去做核酸，气得我破口大骂：“你们怎么会放任一个阳性在街上乱跑？你们这是对我们老百姓的生命不负责任！”

骂完就开始咳嗽，我知道自己肯定被传染了，赶紧给医院的朋友打电话：“无论如何，给我留一张 ICU。”

知乎用户 教练 发表

不是共存，是里应外合撕开口子给中国放血，既然是放血，那这个口子自然越大越好。这个套路跟之前高云城港灿事件如出一辙。

知乎用户 么么哒 发表

说共存的都是这个

知乎用户 johnnywf 发表

这个问题啊 其实有点傲慢

上海哪有什么 “奔着” 去 这事对大家 从普通老百姓到基层到高层官员都没有好处 然而无论是措施不力也罢 疏忽也罢 可它就是发生了

用港剧的经典台词来说 “发生这种事，大家都不想的”

至于共存 说句不好听的 现在的人类灭绝了新冠都可能活得好好的 继续寄宿在其他动物那里 等下一代新人类出现

我们得谦虚地说 这只是单方面的人类 “求存”

身处高位或者事不关己的人 经常有傲慢的错觉 什么 “一屋不扫 何以扫天下” 又或者 “人定胜天” “再借 500 年”

然而 对于更多的大众而言 更真实的处境或者想法 就如同电影《对不起，我们错过了你》里面的角色一样 一开始似乎人生顺利 最终还是得冒着危险继续讨口饭吃了

就象上海的处境 一开始似乎很完美 但是现在千言万语只想说一句话 今天的食物怎么解决

虽然人类的进化历程 在向着摆脱大自然的趋势前进 我也不问这是否正确 但是人类毕竟还处于与细菌病毒的纠缠中 这个共生的过程就没有停止过

新冠也许会像流感一样 不断改变 不断重来 甚至也可能和一些流感合体 至少这代人类等不到干净的一天

古人都知道 没有 “千日防贼” 的道理 关键是应该如何平衡 毕竟人类的主旋律是生产 是生活 而不是毫无止境地筛查 隔离 就象强迫症每天麻木地做着魔怔般的事情

对于直面世界的上海而言 过渡防疫的压力远超内陆地方 由于病毒的进化 甚至也远超当年的武汉 我得直言 紧绷的弦不是因为此次偶然而断 也会因为另一次偶然而断

而对待疾病 我们的武器应该是科学 是药物 是疫苗 如果我们现在做不到 那就将来尽量做到 其他人如果已经有了 不妨先 “拿来” 有些事情 不能再靠口号靠运动靠非科学手段解决了

如果是一场战争 上海就是在第一道防线 顶不住崩溃了 按理应该有第二道 第三道 然而并没有 这场战争注定不会真的拿整个国力孤注一掷 这场战争不是主旋律 我们有限的医疗资源应该继续在新冠上分配多少比例？

其实我们都知道 新冠不是甲类传染病 这个级别是临时提上去的 抗争三年也取得了巨大成就 现在新冠的毒性明显减弱 是不是该恢复级别了？

世上还有其他疾病需要医疗资源 说句冷血的话 社会不能为了少数不打疫苗的甚至少数高寿的陪葬 别的不说 就拿乙肝而言 全球三分之一的乙肝患者在中国 大多数人因为治疗成本问题没有得到医治

“共存”与否 其实真非人力决定 我们能决定的 只是要不要 “清零” 要投入多少 “清零” 成什么样子 会影响我们多少“求存” 我们应该掌握一个“度” 求一个平衡 这才是和谐 而非偏执和极端 做到 “动态维低” “控制重症” 足以

因为我们的生存的基本条件 不是没有疾病 而是衣食住行 这些都不是货架上长出来的 是需要人离开温室 去生产 去流通

人可以被子弹杀死 被车撞死 可以老死 病死 可以因新冠死 但是最不应该的是被饿死 这简直是对整个人类文明的嘲笑

。。。。。

居于上海 细数菜蔬米油 无奈亦无聊 执笔待定局

知乎用户 行渊者耐莫萨拉 发表

蟑螂跟我共存于地球 = 蟑螂必须活在我家？

上海更多是 最开始贪刀竞速 =》中场贪出了问题想继续贪追回来 =》后半场贪也没追回来，反倒是债上加债失控了，嘴硬保身份不敢摊牌。

现在是畏惧进一步问题扩大的各方积极下场要摁着上海的头要清零了。面子？闹这么大了谁还顾得上你上海的面子？

知乎用户 Kumarajiva 发表

我再说一次，任何效应放在中国这样庞大的人口基数下，都会被剧烈放大。那些抵抗力低的人怎么弄，老年人，慢性病患者，甚至于病毒到了艾滋病人身上就像养蛊一样，不要忘记奥密克戎就是这样来的。

清零的难度绝对高于共存，共存很简单，但是要付出的是一部分人的生命作为代价，换取大部分人的自由生活。

实在抱歉，在有办法的情况下我绝不会同意用害死别人来换取自己的便利。

知乎用户 弘扬社会正能量 发表

拿古代的瘟疫死亡率来和现代比就好笑了。这些年的工业化，信息化就化出这些个榆木脑袋。

第一，新冠有药，有便宜的中药，有贵的西药。

第二，无症状和轻症挤兑医疗资源，三年来，新冠导致的次生灾害太严重了。

第三，上海在近代和现代以来，一直是先行者，我相信上海是第一个在内地实现共存的城市。

第四，人类是不断的进化的，人类在自然界能脱颖而出，站上食物链的顶层，靠的是不断的共存，不断的适应，不断的开拓，不是脑袋缩在沙堆里等死。

第五，世界已知可感染哺乳动物的病毒有 32 万种，怕死的可以现在自裁。

知乎用户 张骁 发表

两种共存，一种是共同存在于这个世界上，但是互不相干或者少有交集（动态清零），另一种是直接让病毒存在于每个人的身体里（大号流感）。

我们承认第一种共存，但是反对第二种。当然，第二种共存并非完全没有好处，西方药业巨头以及相关利益链条上的人都会收获巨大的利益。

知乎用户 减肥好难​ 发表

反正现在的现状，感觉就是在共存，一种实在意义上的共存。上海如果要共存，麻烦国家派兵把上海封好了，别让他们到处乱跑。

封起来搞共存实验哈。另外，把各地派过去的医护退回来。

真是纳闷，旁边韩国就是实实在在的例子，韩国共存以来死的人都是白死的呀！一点没让你们看到经验教训呀。

共存派就不能等韩国四五个月的时间，看看韩国共存后到底咋样，经济恢复了不？有没有第二波高峰，新冠变种有啥影响。

我目前就是支持动态清零，因为受影响就是一两周，之后就正常了呀！

我将来会不会支持放开，如果韩国最后证明过了这一波，新变种来不会再有死亡高峰，经济恢复正常，那时候再放开不行吗？

为什么非要在死亡率还很高的奥密克戎的现在放开！

知乎用户 一样样 发表

一切都是未知的，人类对未知的探索必定会付出相应的代价…… 或许最终人类可以和病毒共存，但个人或许未必会。

知乎用户 江团之海 发表

抄一段兔主席的

“即便是探讨放开试点，试点省市首先也要达到一定的硬性前提条件。这次暴露出来，上海在防疫数字基础设施方面的问题短板（健康云问题）方舱 / 留观场所不足，轻症居家隔离也没有必要的基础设施支持（从应用电子锁到有执行力的网格化基层治理能力），同时还要有大量前置的教育宣传工作。三针疫苗接种率指标也是重要前提。这些条件，上海达到了吗？达不到，就不能放开; 自认为达到了，也不能擅自放开，必须听从中央统一部署;”

总结就是，要共存没问题，

疫苗第三针打了没有？

居家隔离方案做了没有？

共存意图通知别的省市没有？

要走共存，也要抄共存优秀代表新加坡的作业啊，抄个差生香港还有理了？

知乎用户 牧牧杉疯 发表

我在疫情初期对上海应对方式的个人理解是，尽可能减少对经济的影响（少封）执行病毒清零。这也许是上面的授意，也许是上海的想法。

现在再回过头看，更像是上海在执行过程中层层瞒报，捂盖子兜数据，以为不会出大事，搞得一团糟。上面赶紧推出紧急措施，万分感谢各省人力物力的援助，解放军的出动。少数难搞的老爷叔老阿姨这下横不起来了。

病毒与人类当然可以共存，比如流感病毒，比如疯牛病，又比如艾滋。危害不同，人类的应对手段也不同。不同国家应对的手段也不同。新冠病毒在传染力上是和天花一个等级的病毒。单链 rna 结构极其容易变异，异变方向也不是所谓的传染高，毒性低。流行的主流毒株对比原始毒株，其毒性都要高出一截。目前表现出重症率低下是疫苗起到了一定作用。

而现代医疗能否跟上病毒的后续变异仍是未知数。有生之年也许能看到坚持清零的我国独占地球

知乎用户 Enoch Zhao 发表

我读研究生时做的就是传染病扩散模型。从理论上说，一个稳定的微分方程模型有无病平衡点和染病平衡点，大家讨论的 R0，就是一个关键的指标，当 R0<1 的时候，模型存在无病平衡点，即满足一定条件患病者会清零。当 R0<1 时，存在染病平衡点，即满足一定条件，患病者会稳定在一定水平，不会大规模增加也不会大规模减少。

我理解所谓的 “共存” 应该是染病平衡点的状态。事实上目前很多众所周知的传染病都处于这种状态，比如艾滋病、乙肝等。这些疾病没有大规模爆发也没有消失，实际上就是一种共存状态。

从历史来看，很少有传染病是靠隔离消灭的，要么是靠疫苗、特效药，比如天花，要么是爆发后患者大量死亡传染源减少，比如埃博拉。

所以我认为 “清零” 和“共存”是两个方案，没有对错，只是要权衡利弊，如果 “清零” 的利大于弊，则清零较优，如果 “共存” 利大于弊则共存较优。

知乎用户 冰冷如霜 发表

先说明身份，上海本地人，普通工薪层。

亲戚朋友同事同学各种群各种渠道的一手二手七八手信息汇总下来，结论如下文。

我从一个坚定的清零派，转变成坚定的共存派。我支持有序共存，你们可以骂我了。

奥密克戎真不是个事，别说什么大号流感，连小号流感都算不上，绝大部分人得了是完全没有症状的，不做核酸根本不知道；小部分人轻微咽痛，疲倦，咳嗽，轻度发热，不做任何治疗三天内症状消失；极少部分症状比较明显，但不是以前新冠的呼吸道问题需要上呼吸机，而是发热，高烧的那种，一般到医院也就是服用退烧药之类；极微的重症，是原来有其它基础病并发。你们可以不相信我的说法，不相信上海的数据（其实我也不信），不相信国外的数据，但可以看一下全国其它地方的数据，去了解下全国除上海外的重症一共有几例。

同时，因为过度防疫引起的人道主义灾难，给普通百姓造成远超于奥密克戎的伤害。特别是清零派口中的家家都有需要保护的老人小孩，事实上成了严格防疫下最受伤的人，多少孩子发烧受伤无法及时送医，多少老人短医断药重病哀嚎。清零派一直宣称的医疗挤兑确实发生了，原因不是新冠，而是因为医院停诊，所有医务人员都跑去作几乎无意义的核酸检测去了。

整个上海的中小企业，无论是制造业还是服务业，包括零售电商等等，受到重创。伴之而来的，会是中小企业的倒闭潮，裁员潮，失业潮。雪崩之下，谁敢说自己是安全的。

把无数的资源，包括人力和物质，投入到无意义的核酸检测，方舱建设，这是浪费，是犯罪。我们需要的是疫苗注射，疫苗升级，新冠专门医院，提升社区医院医疗配置，提高三甲医院 ICU 病床冗余度。不管哪个地方，哪个城市，把测核酸封城封路的资源投入到提高医疗基础设施，才是我们应对新冠也好，也许几年后又出来的什么传染病也好的正确作法。

关于溢出，我赞成坚决清零的城市或地方或省，对上海外出人员参照香港模式进行管理，谢谢。而且我坚定的相信，共存是必然的结局。

知乎用户 王琨 发表

这是上海是不是奔着共存去的问题吗？共存不共存，在社会主义中国是一个需要讨论的问题吗？

实质上，这是要问一问上海：你到底姓 “资” 还是姓 “社” 的问题！

要问一问上海，你的各级党政干部，初心使命到底还是不是 “为人民服务” 了？

知乎用户 蓝莓汁 发表

不是，是奔着赚钱去的。

感染病毒了就可以卖药了，2300 一盒的瑞辉，共存的话，他们要赚多少银子。

而且，外交部发言人一直重申美国的德克里特堡。内部早有确定这是生化武器的声音了。只是没有证据，国家讲话是要负责的。说出来了，谁来制裁美国？

这件事说明什么？上海已经失去组织的控制了。

知乎用户 婷婷 baby 发表

想要做到西方那样和疫情共存，作为老百姓至少要做到下面 4 点：

1、把一天几万几十万的新增确诊不当回事。

2、把每周几十几百的平均死亡人数不当回事。

3、感染后做到只要还能活下去就不去医院的心理准备。

4、做好长期给感染缺勤同事做替补、不定时和感染合作伙伴失联的心理准备。

以上四点，是那些躺平国家习以为常的事，也是我们无法接受的事。

知乎用户 1P 和 1N 发表

病毒肯定能活，病毒都不是生物，没有活不活的说法。

至于人么，反正吉林和上海到现在还没有死的

知乎用户 是日已过 发表

能共存。

但是，要先死几百万老人。

知乎用户 梅吟雪​ 发表

某些人肯定能活的很好。

知乎用户 三月风生 发表

是奔着保护伞公司去的，是为了实现人类进化的伟大科学实验！

知乎用户 芝士改变命运​ 发表

说封一个月还不上贷款的

我就醉了

你先来说说你贷款时候银行流水是怎么做的吧？

知乎用户 IT 网站设计 发表

彭德怀在朝鲜战场说过：久守必失！抗疫如果时间短，那对经济对民生影响不大，但现在情况是疫情没完没了，从东南沿海，边境四面八方的滴水渗入，然后突然在某个城市突然开花，防不胜防，抗疫抗了 3 年，除了体制内的，有退休金的，医疗部门的，大家生活都不是很好，真的没钱了，看看身边多少店铺关门，多少房贷车贷断供，多少人失业在家，还有大量服务型行业几乎团灭，要想出更好的抗疫方法, 不然日子过的都很艰难!

知乎用户 任逍遥 发表

桑海，洗不洗要？不晓得！

但是说共存，我来讲讲。

天花 和人类现在就是和平共存。

人类在地球上生存，天花在人类的实验室里生存。大家相安无事。

感冒，也和人类共存。谁没感冒过？我经常数年不感冒一次。感冒病毒活得好好的，人类也是。

你感冒了影响开工？影响赚钱？基本不影响！没有基础病老年病得了感冒就要进 ICU，没医疗干预就要重症。

这才是我们要的共存。

新冠的共存有这种基础么？

没有 就好好的防疫

知乎用户 居居 发表

艾滋病某种意义上也是和艾滋病人共存了。那你觉得艾滋病人存活率和存活质量怎么样呢？对了提醒一点，艾滋病一开始也是无症状居多。只会出现些类似轻感冒的症状。

知乎用户 Rachel 发表

问题见人与老鼠，蚊子，蟑螂。。。。等等等都能活着吗？

知乎用户 haoranqikuaizaifeng 发表

有没有一种可能，等到我国普遍共存之后，这病毒突然出现意想不到的突变方向？过去几十年我国人的基因数据流失太多了。

知乎用户 贾名 发表

某国有个雨天杀人狂，一到下雨天就出去杀人。那请问该国居民该骂老天下雨呢还是该骂杀人狂变态？

那请问在越南疫情中，哪个是下雨哪个是杀人狂？

与新冠共存就是下雨天，因为这是自然规律没有什么可商量的。

清零政策及其次生灾害就是杀人狂。

知乎用户 实木 发表

目前对于新冠病毒的进化方向，仍然未知。奥密克戎不是从德尔塔进化而来的，而德尔塔也不是从阿尔法、贝塔或伽马进化而来。这些变体在演化链上是独立的，而并不是一条串在一起的、朝着温和方向发展的连贯路径。所以认为病毒总是会变得更温和，这本身就是错误的观念。推动病毒进化的是传播，致死率降低不是进化的驱动力，只是进化的副产品，而且是不稳定的副产品，何况还有致畸率和后遗症的问题。比如 1918-1919 年流感大流行，前面也是传染性增加，毒性变弱，后来突然来了波传染性强，毒性大的变异，然后死了几千万人。所以现在说放开共存，为时过早。
而且新冠病毒是否人造，是否有人为操纵变异也未知。俄罗斯披露的乌克兰境内美国生化实验室留下的证据，英国报道的新冠病毒基因片段早在 6 年前就被美国药企申请了专利，而这家药企恰好生产新冠疫苗…… 细思极恐啊！退一万步说，国外就算有了特效药，但只要我们自己没有自主知识产权的特效药，就有被卡脖子的可能。中国 14 亿人口，如果放开，会有多少感染？需要进口多少特效药？人家会不会高价卖药？即使高价，人家会不会卖足够的药给你？不要高估了资本家和某些国家的节操！现在就放开，就共存，先问问自己能不能接受这几种情况：非重症不去医院，死了别怪政府，死了别怪医院，随时加班干生病的同事的活……
所以，不是专业人员，就别瞎掺和专业的问题。我们要做的，就是相信党，相信国家！

知乎用户 知乎逼我改名字​ 发表

所有想共存的人往往还有另一个特质，就是挺乌反俄还沾沾自喜，觉得自己道德上又赢了，可惜这种人在我们眼里，就跟一个阿三在跟你炫耀他家有多少吨咖喱一样

知乎用户 寂静之音 发表

你防疫，他就扩大化；你全民核酸，他就三天两头半夜把居民拉出来折腾；你严防严控，他就针对外地人激化地域矛盾；你集中隔离，他就把孩子拉走；老百姓骂为什么不封控，他就把所有人锁在小区里不管；你怪他不作为，他就乱作为，搞形式主义，拼命折腾医护人员和志愿者；你说新冠危害大死亡人数多不能放开，他就制造新冠以外的更多灾难…….

共存派们，上海的大量 60 岁以上的老人，大量有着基础疾病的人，大量打不了疫苗的孕妇和婴幼儿…… 他们是人？还是你们口中的代价？

知乎用户 ZT135 发表

这是别人的总结，我转给你

如何从逻辑上说明新冠病毒奥密克戎不是大号流感?

放开之后普通人死的更惨，不放开的中国在预期寿命上已经接近美国了

知乎用户 武大郎的药 发表

这哪里是奔着共存去的，这分明是奔着让上海人产生某种觉悟去的。

哪里有什么天灾，分明都是人祸。

知乎用户 homer lv​ 发表

第一个回答：是。嘴一个方向，行动是另一个方向。类比，欧洲口头反对俄乌战争，于是禁了俄罗斯的猫。

第二个回答：玄学。类比玩俄罗斯轮盘赌，反正头几枪射出来的还好只是橡皮子弹，没打死人但越来越疼。

另外，病毒和毒品都是毒，都会对人类造成伤害。无法实现禁毒从而被迫和毒品共存的国家最终也只能和新冠病毒共存。这方面的能力行就是行，不行就是不行。

知乎用户 走路不长眼 发表

就算想共存，中国那么大，拿上海来做实验？猪都不会这么傻吧？

某些大旗党真的学过下棋吗？到底是太蠢还是太坏？

知乎用户 葱葱的匆匆 发表

病毒当然不会消失啊，只是随着进化机能下降逐步被淘汰了，跟西班牙流感一样，前前后后也折腾了人类三年多，新冠也一样，人类也会逐步适应。

现在一直在宣传可怕是某些人某些方面的需要，也是一个不错的低成本低烈度政治集权的方式。如果有需要，死亡率超 10% 也会放开。

多思考不会错，如果新冠仅仅是科学问题就简单了，它牵涉权力政治经济科学方方面面。

知乎用户 一叶知秋 发表

每年因为幽门螺旋杆菌死多少人

怎么不强制分餐制？

知乎用户 刘小样子 发表

现在的动态清零就是在疫情相对可控的情况下给终将共存争取时间窗口

研究后遗症

研究疫苗、特效药

持续增补医疗资源，特别是广大农村

研究观察现在已共存地区的情况

…

打这场持久战，还有太多准备工作需要做

另一方面，一些发达国家和地区选择共存

相对来说，这是被动的选择，一是他们从来没有控制住过疫情，二是这也与他们的国家文化相契合，若为自由故，其余皆可抛，所以他们现在的共存说到底是一种放弃策略，一种逃避态度，他们也没有其他选择，只能把国家、人民变成大型实验室了

适合自己的就是目前最好的

所以我一直以来的看法是抛开现实不谈，鼓吹现在共存的人，非蠢即坏

中国目前可控的疫情情况来之不易，是多少医务工作者、志愿者，基层工作人员，普通群众等等的努力争取来的，只要不是投降主义的人，就不应该放弃现在好不容易已经争取到的可控局面，不然之前的努力都白费。

知乎用户 伪中医黑真中医粉 发表

毛主席说：“我们爱好和平，但以斗争求和平则和平存，以妥协求和平则和平亡。”

坚决以动态清零的方式，与各地变异病毒共存！

知乎用户 白龙尾军火商 发表

最近读新闻看到 也和 家人讨论到关于反对共存的几个观点，发现大家有些信息差。这些困惑来自各种网络评论，也来自我被隔离的父母。以下只是我对海外共存的理解，仅供探讨。

❓1，一旦与病毒共存那么后果就会像武汉一样。

武汉时期的病毒毒性传染值 R0=2，德尔塔版本 R0=6，目前奥密克戎 BA.2 的 R0=9。目前奥密克戎的死亡率因为统计方法的差异在不同地区显示不同结果。英国的数据是致死率为 0.03%，对比英国季节性流感的致死率 0.04%，确实可以在英国称之为大号流感。我们以上海在目前医疗资源挤兑情况下的致死率是（腾讯数据 2022-04-21）：24/280253=0.008% 来看是一个比较低的值。简单说就是病毒感染速度和感染能力不断增强，但毒性不断减弱。因此武汉初始病毒的情况和奥密克戎的情况要区分考虑。

❓2，假如共存会造成医疗资源挤兑？

如果像目前的防疫措施，即每个密接无症状都方舱隔离，每个有症状都住院，那医疗资源肯定挤兑。但是目前已经开放的国家的措施都是无症状无措施（你压根不知道自己感染了）；轻症居家自愈（3 天恢复 7 天转阴）；重症住院。没有哪个国家因为奥密克戎导致医疗资源被挤兑。但目前上海的情况反而是医疗资源在清零策略下被挤兑了。

❓3，即使医疗资源没有挤兑，症状真的像感冒一样轻，死亡率极低，但是中国人口基数大，依然死亡绝对人口会很多。

按照上海数据致死率 0.008%（实际应该更低，因为目前是医疗资源挤兑，并且全市核酸每天都有新增，所以分母应该更大，分子应该更小）。14 亿 * 0.008% = 11 万 2 千人。数字确实大的吓人。另一个数字是中国每年车祸死亡 30 万人，“我国每年 100 多万人因烟草失去生命（来源政府官网《中国吸烟危害健康报告 2020》）”。我想应该没有人会去真的拉这份 100 万人具体是谁的名单。并且这里算出来的 11 万 2 千人是基于 14 亿人口感染的前提，貌似还没有哪个国家每个人都感染过的情况，具体感染时间会分摊到 1 年还是 2 年，我也不清楚。

❓4，不管怎么样，死亡那么多，社会压力太大。

可以尝试先按照车祸死亡人数想象一下，你有没有压力太大。

❓5，死亡的都是老人和孩子。

以我目前了解的情况，孩子似乎并不是重症率高发人群，国外小孩是不允许戴口罩的，按理说感染率应该很高，但没怎么听说孩子病亡的情况。没有打过疫苗并且有基础病的老人群体确实是受冲击的群体。谁的家里都有老人。但… 如果你把奥密克戎当成流感的角度思考，似乎也没有人因为流感而把老人家关在家里。

❓6，我们宁愿不要经济，也要保护每一个中国人。

我觉得吧，要不先读读新中国历史。“我们始终代表中国最广大人民的根本利益”，但并不是具体你一个人，也要看大家经济生活以及共同利益。这也是之前清零政策被盛赞的原因。经济问题是大部分问题的基础，我最担心中国的经济问题。

❓7，后遗症比感冒大多了？

知识盲区，据我所知，各个平台都有失去味觉等案例的推送，但这就和上海的情况一样，并不是每个人都挨饿。反而是绝大部分人并没有挨饿。

❓8，反复感染。

类比感冒。

❓9，外国身体最弱的人群已经死过几批了， 因此中国经不起这样的共存。

确实有这样的问题。国外硬扛了初始病毒版本和德尔塔。但是现在大部分人都接种了疫苗，因此可以用上海和吉林的数据作为参考。

❓10，上海医疗条件好，不能拿上海做类比， 全国放开很多地方医疗资源不够。

有数据分析，我可以私信给你。结论是上海、北京都只是居中，长沙反而是人均医疗最好的城市。

❓11，国外是没有能力共存，只能躺平。尤其是美国佬，他故意放毒还要拉你躺平，这样他就开心了。

拜登看到俄罗斯没事打了第一枪，又打的不好；再看中国自己要玩死自己，拜登估计每晚都能笑醒。另外话说回来，世界上确实只有中国能在当初武汉的情况下清零。但这个能力也是双刃剑，同样的策略隔了两年，在上海，就有点难看了。如果良政好说，你万一是一个农业集体化政策… 那么大的动员能力下…

❓12，病毒还在不断变异，万一变得毒性更强，那躺平不就完了？

病毒变异方向是传染性跟高，致死率更低，这样它也好生存下去。但你非要说万一毒性更强了呢？那我建议干脆把奥密克戎单独摘出来。你可以继续防想象中的未来某种致命性变种，但不同变种请用不同防疫方法。

❓13，你连菜都抢不到，共存后你怎么能抢到病床？

放开后只有急危重情况才需要病床。而抢菜是每个人都在抢菜。

知乎用户 契卡实习生 发表

作为被隔离过的人民群众我想说两句，地球离了谁都会转，地球没了人类也会转，人类并不是宇宙的幸运儿，无知和弱小并不是生存的障碍，傲慢才是

知乎用户 高岩 发表

从目前看，上海的部分官员是。

上海抗疫，属于装 B 遭雷劈了。不搞成共存，就得有人担责，有人下台。搞成共存，就是先进性。

知乎用户 最初的自己 发表

动态清零，我们都动态清零。不是共存，人香港都不是共存

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知乎用户 大雄 发表

肯定奔着共存去的。

目前看效果很好，没有人死 ，重症一个 。

建议加大力度。

知乎用户 caosiwuzimo 发表

清零派

动不动喊别人是毒奸，汉奸

这就是医学问题 zz 化

实际上医学问题就是医学问题

怕感染就打疫苗，注意防护

怕医疗挤兑就下政策

清零派能干的只有天天检测封锁

这不是傻子也会

谁家里有钱没压力不会检测封锁在家里宅着

知乎用户 ssyyg 发表

共存我是活不了的。

知乎用户 钟一鸣​ 发表

现在主流只讲传染性，不讲危害性。

知乎用户 陌上愚翁 发表

美国死了一百万，香港死了八千

三岁以下不能打疫苗

知乎用户 granat 发表

从进化理论讲，越是隔离度大，抵抗程度大的，病毒越倾向于向低毒性，高传染性发展。增加无症状传播时间，提高传染人数。如果，不隔离病毒倾向于高传染性，但是毒性是随机的。

知乎用户 zhanggaame 发表

sh 部分人是想共存的，甚至一些专家也这么说，还好中央终于出手了

知乎用户 Luilui 发表

香港被迫放弃抗疫，死的都是老人，养老院直送殡仪馆，棺材都不够用了。上海是老龄社会，老年人的数量比香港的人口都多，放弃抗疫、放任传播、杀人父母，人不得给你骨灰扬咯？老人的命也是命，在中国不可能实现放弃抵抗的，中国人的传统就是治水而不是放弃。

知乎用户 bitcointomoon​ 发表

让上海老百姓公投一下，是现在防疫政策好呢还是市内完全放开但是对外封闭好呢还是全面封城快速解决好呢？

知乎用户 Guildford 发表

说清零的背后到底有没有中医药集团和核酸检测集团的身影呢

知乎用户 罗罗 发表

共存和经济都要

知乎用户 plfiresky 发表

其实没人想共存，无论中央还是上海政府还是上海民众。

但是如果再这么拉胯下去，变成川普和某个约翰逊那种我们无能为力只能开放就是时间问题了。

目前快递运力依旧狗屎

知乎用户 Maverick 发表

咱们当世界上唯一的净土不好吗？

还有

趁着罗马城内瘟疫肆虐，咱们蛮族趁机入关不好吗？咱们蛮族把清洁卫生，喝开水，搞好隔离写入教规，不和那些只知道搞大规模集会的罗马贵族一样愚蠢。

这样，罗马就是我们的了。

知乎用户 泥煤的 发表

上海这波是内奸全出来了吧？

知乎用户 鲜红幼月 发表

你应该问问，朔方三镇的老大为啥敢怎么做

知乎用户 ddd 发表

这是因为疫情被隔离么 红红火火恍恍惚惚

知乎用户 朱珠猪​ 发表

如果真的像公布的数据这样几乎没有重症和死亡，那以国家的智慧，不会进行这么严格的防控措施。合理的推论是: 一个可能性是目前公布的数据是假的，重症和死亡是有一定比例的，感染的基数越大，重症和死亡的人数越大，超过了医疗资源的可控范围，另一个可能性就是国家本轮的防控和隔离有其他的目的。

知乎用户 SakuraleafA 发表

往好里想，至少大多数人能和病毒一起活着。

知乎用户 抖抖抖抖飞 发表

共存的结果是

活着的都没死！

死了的都没有意见！

知乎用户 石头地荆棘丛 发表

除了大海对岸的高华，共存对大家都没有好处。当然了，收了钱的和蠢的另算。

知乎用户 兔纸的喵呜​ 发表

不管是奔着共存还是封控，把阳性病人运到根本不具备方舱条件的废弃学校，任病人自生自灭，不予管理; 把 7 岁以下的孩童和非阳性父母分开隔离都是非人性的行为。

上海政府，这是想要做什么？？？

知乎用户 原来都没有用真名​ 发表

俄乌冲突，欧洲虚弱的大背景下，提共存不就是给对手递刀子吗？

现在欧美资本做梦都想看中国在疫情中崩溃，只有这样，过量的流动性才能在中国疯狂抄底收购，才能缓解美国的危机。

这时候如果中国乱了，那可是真正的中国跌倒，美国吃饱。

所以这个时候，容不得半分勉强，就算现在的中国可以勉强实现共存，也不能勉强，因为外面群狼环伺，他们不是傻子，你不倒，他们不会推你吗？到时候中国面对将是比俄罗斯严酷百倍的制裁。

中国不能乱，尤其是现在。共存也许是最后必须达成，但不是现在。中国挺住！中国人挺住！过去这一波，咱们也可以吃香的喝辣的。

知乎用户 空白永不败北 发表

现实不是瘟疫公司，有不定向变异更有定向选择

知乎用户 韵的影 发表

只有清零玩不下去了，才会拿 “共存” 当借口。

知乎用户 兔神 发表

人与几乎所有病毒一直都活在一起。

我不灵活就业，举双手支持清零，支持国家政策。

知乎用户 桐谷川原​ 发表

不

人类 20 万年历史，有任何一个病毒不是和人类一起活到现在互相拿对面没办法吗？

知乎用户 jjhjl​ 发表

对上海的责任人而言，共存了他们就不用担责。但是清零了，他们就要担责。这也许是历史级别的事件。

知乎用户 qwertasdf​ 发表

怎么做又不是键盘侠能决定的，有精力在这辩经发泄情绪只能说明现在大多数人过得还不错

知乎用户 文明认同 发表

这个人是人类。

知乎用户 最怕人云亦云 发表

我们不是曹县，我们不可能封闭于世界，必然有人进出，有物资进出，在这个客观基础上，怎么隔绝如现在高传染性的病毒?

几百万上千万的人封闭在家中，啥都不做，是不是一种躺平。这几千万人还有生存生活的各种需求却让十几万几十万的人服务去满足，这怎么可能维持的下去。目前情势去世的人，没一个是新冠去世的，全是狗皮倒灶的事情闹死的牵连死的

共存是什么? 是努力降低死亡率，该打的疫苗打，该重视的公共消毒消毒，该养成距离习惯的努力养成，最重要的是

应该是关键部位的人，医护，物资生产，运输的人才需要封闭作业，是应该规划这些少数人的闭环作业生活环境。医院进入必须核酸，医护 7 天或者 14 天轮班制，新建急救中心对付紧急没核酸的。几百万几千万的人做好日常工作能做到保障这些少数人的工作安全和活跃度。这些人工作着，才不会有死亡的恐惧，才降低死亡率，才能从容应对现在的密克戎毛病，才能继续生活，继续生存

倒过来违反自然规律，怎么搞?！最简单的，仅仅是采集的工作为什么要护士医生做? 医护应该在医院里站好岗救治各种病人。这种外面的工作很难培训吗? 货车司机点对点不准下车，不做卸货，路途安排固定封闭环境休息。这些事情都要人，人，人去做，才能维持的下去

大家生产，还去赚回这个医保钱，完全只是纯消耗，怎么耗得下去。在恐惧中躺平，那就是只有消耗至 0

知乎用户 他人即地狱 发表

病毒丢掉宿主，自身也无法存活，这就决定了新冠病毒会进化到奥密克戎模式，提高传染性，降低死亡率，这是病毒的生存策略。

而人类也有自身的生存策略，最终一定是共生。

过去几百年人类疯狂扩张，导致各种物种灭绝，但是灭绝到最后，人类也生存不下去。

请搞清楚这里面的逻辑！新冠病毒肺炎也只是 27 种乙类传染病之一。

事实就是人类一直在跟各种病毒共存。

不过，现在大家都只看自己的利益，根本不理性讨论。

旱涝保收的既得利益者，叫嚣必须清零，压根不管底层比如司机之类人的死活，也不管别人还不还的起房贷，他只在乎自己能不能活的更长一点。

利益被损害的底层巴不得早点全面放开，因为穷死也会死。这个世界只有一种病，就是穷病。

在现代医疗条件下有钱人的平均寿命至少比穷人高十岁以上。

不可能满足所有人的利益，最终怎么走，慢慢看吧…

欢迎给我发台胞证

知乎用户 南若 发表

流感不是病毒？

乙肝不是病毒？

艾滋不是病毒？

没共存吗？

没共存吗？

没共存吗？

你真的不知道不能共存的是什么吗？

知乎用户 Thermal​ 发表

你的体内现在就有无数病毒。

知乎用户 goog​ 发表

有的问题解决不了，就让他共存，

比如你内向，你老婆外向

你受不了你老婆外向，你非要把你老婆弄成像你一样内向，你觉得可能吗？

知乎用户 陈丹​ 发表

共存和清零代表着两个不同利益的阶级，本就是矛盾不可调和的阶级。

共存派代表大多数，因为反复疫情导致被不断的封控，造成的没有收入让他们绝望，面对高额的房贷房租和必需生活物品，封控超过一个月是很恐怖的，这比起新冠的死亡率简直不值一提，解封才是王道。

清零派代表着吃皇粮的权贵阶级，有钱且不用工作的资产阶级，这类人无论发生什么重大社会变动，对他们影响几乎微乎其微，最难受的不过是不能出门晃悠，房租收的少了，这类人特别惜命，说白了就是怕死，可别因为这玩意耽误我享受美好人生，所以清零对他们来说绝对比躺平重要。

屁股决定脑袋，位置不同考虑的问题截然不同。

知乎用户 匿名用户 发表

有些人真的站着说话不腰疼，现在一万多例怎么可能清零，真清零人都饿死了，这封了一个月不到，有撒钱的有跳楼的有打架打死人的，真就当官的一句话老百姓憋死在家里

知乎用户 狂躁 发表

为什么还有人把这个看成疫情。

有的人当团长日入 1W 元，有的人管小区一朝登天，比如日入 30W。

有的人还在争论词语，还在站队，共存派、清零派，到底科学不科学，奥密克戎的四种写法，防疫的八种流派等等

有的人怨恨社会，觉得这样做对平民不好，发出些善良正义呼喊，但不好又如何？

有的人惶恐，因为断了经济来源或者被封久了就会难受，积压了很多待解决问题，感觉未来已经越来越无法承受了。

有的人一开始登天，之后惶恐，就像是去参加了吃 X 饷行动，月入 1~5W，建设完就原地赋阳，再把钱又剥出来 = 白干。

还有些人满口宏观大义，保经济、探索新道路，要么他是第一类得利者，发自内心感谢社会，要么就是脑子有问题。

最惨的就是需要社会服务的人了，比如需要透析的，需要手术的，不遵循全面清 0 大义胆敢在这段时间发急病的，胆敢在这段时间难产生子的，全部成为活人祭品。

现在理由已经有了，一且都有条不紊。

无论是一开始强力清零，还是之后难受了呼吁共存，与问题的原因一毛钱关系都没有，与事件的目的，也是一毛钱关系都没有。

无产阶级学者还是在列举论文论证各种防疫科学

引流号还是在写一大堆批话引流粉丝赚钱

贫下中农正义者还是在含沙射影这样不好

贫下中农学生暗自窃喜整资本家整干部，仇恨外国人，防范上海人，美国药垃圾，下层执行者垃圾，裹挟舆论倒逼上层，绑架人民，上海人有原罪…… 高呼一小撮上海人不能污染全国，站在最光辉的制高点上

老一派士大夫都在绞尽脑汁改进自己的跪姿

白手套们都把自己代客理财的事业进供上人

现在才三年起步期，还有 5 年巩固，再加 5 年大升华，全民献祭大法会时隔六十年再次拉开帷幕。

这场法会，人人有份，只要在这里跑是跑不掉的，恨武汉人跑过来，恨上海人跑过去，最后发现，原来我也是贱民，我也会移动，原来我也生活在这社会，还需要衣食住行基本需求。

所以我并不可怜那些天生给别人当枪使，当尿壶的人，他们的折磨我感到欣慰；他们的那种自己绝对不吃亏模式，历史验证 100% 最后一起吃最大的亏，每次都是灭绝他们，非常经典的模式。

只是说在未来要尽量远离这种人浓度超标的地方，太危险了。

鉴别模式：喜欢站队，不占乌克兰就要占俄罗斯，不占清零就要占共存，不占修身治国平天下就要占西方理性哲学。凡是以站队为人与人关系主要连接点的，都是互相作践到互相献祭的人群。

应该去哪里：根本不关心这些，喜欢自己生活的地方。比如云南少数民族之类的，谁给你争什么仇恨这个还是那个的，没脑子。

知乎用户 徐梓幽 发表

病毒是什么，天花麻风流感，这些从来都没消亡潜伏在人类身体里，等你免疫力差的时候给你来个头疼脑热，了不起让你休息几天这些不会被消灭清零因为早已融进人体。

1910 年左右开始的西班牙大流感来势凶猛，过了三年无声无息，不是人们靠隔离清零实现的，是传染的多了病毒变异成弱小的流感病毒了。他存在我们身体里，每年依然还有人因为流感病毒而死但相对于车祸飞机事故那个几率小的可怜。

新冠病毒无法共存？根据历史各大瘟疫最终也不会灭绝人类，欧洲黑死病没有让人类灭绝，西班牙流感同样没有让人类灭绝，人类身体的免疫力以至于体内病毒抗争，更何况现代社会我们有抗生素我们有疫苗。最终不管是病毒还是人类都在大自然的规则下进化 共存是早晚的。人不可能违抗大自然。

再说一个知识点，欧洲人第一次发现新大陆的时候把共存在身体里的黑死病带入新大陆，由于大海隔离了两个大陆的交流新大陆的土著被保护下天然隔离黑死病毒，最终瘟疫在原住民的世界传开而欧洲人根本就不会起作用，这就是共存和清零所带来的后果。

知乎用户 求道金林 发表

怎么说呢，上海给我的感觉确实有点像是奔着共存去的，而至于人与病毒能不能共存，事实说我们人类自古就没怎么消灭过病毒。

知乎用户 伴夜碧螺春​ 发表

我就纳闷了你从小到大都没有得过病毒性感冒和流感吗？

看这里面文盲这么这么多。

知乎用户 free Rick 发表

那些说着上海没死人的自己想想全国给上海支援了多少医护 上海本身拥有多少医疗资源？全国前列吧，现在十二万患者医护们还照看的过来，共存以后一千二百万患者呢？恕我直言 现在都喊着活不下去的那些人 真的要共存了他们都属于抢不到病床等死的那一类 他们凭啥和有钱人去争那一张病床那一个呼吸机

知乎用户 NYPD 发表

大家不妨设想一下共存呗！全面放开必然会经历一条确诊数据和死亡人数上升、爆发、到达拐点、再下降的曲线，这个是逃不掉的，每一个选择共存的国家都必须经历的，中国想共存也不例外。至于这种经历是什么滋味，武汉人民可能有一些发言权。到时候全中国各大城市都得经历一遍武汉人民当年经历的。

你可能会说，现在的病毒和疫情初期的病毒已经不一样了，何况现在有了疫苗。然而中国的人均医疗资源还是抵挡不了现在的病毒，近的可以参考香港。医疗资源不单单是 ICU、呼吸机，还包括一个个艰苦奋战在第一线的医护人员，他们也会感染也会死亡，就算 ICU、呼吸机满天飞，没人操作不也是废铁一块？医护人员倒下了，让本来就不富裕的中国人均医疗资源更是雪上加霜。

到时候大家会面临什么？小年轻的学生党因为年轻可能很多都是无症状、轻症，又能自己照顾自己，最多耽误学业，不影响社会生产。上有老下有小的中年人大概是最辛苦的，他们就算自己没事也得两头照顾。大家都说封城影响经济，到时候这些上班的中年人一个个请假在家不知道会不会影响公司的效益和工厂的生产？顺便提一句，国外有多次反复感染的病例。65 岁以上的老年人是最危险的，这年头 65 岁以下的人都不少有几个慢性病了，65 岁以上没个高血压、糖尿病等慢性病的简直凤毛麟角了吧。

我觉得吧，真的到了开放共存的那一天，普通小老百姓只能硬扛曲线抗过拐点，有钱有能力的大概率会找个人烟稀少的地方坐等拐点过去，我能想到的地方就比如国外一些地广人稀的乡下，虽然国外也都共存了，但乡下的人口密度实在是低，所以感染风险小。美国疫情刚爆发的时候，就有新闻报道说某些富豪直接豪华邮轮开到加勒比海中央，船上配备医生、服务生等各种服务人员，物资定期从岸上补给，然后每天看看海景，坐等疫情缓和。

你要问我是共存派还是清零派。其实我自己也很矛盾。但是我一直想不明白一个问题，在全球共存的情况下，中国政府为什么选择不共存？灯塔国共存，死了那么多老年人，为政府省下了巨额养老金。中国如果也共存，不但能省下巨额养老金，搞不好老龄化问题都能缓解缓解呢！这么大好的可以改善中国人口结构问题的机会，中国政府为什么不利用利用，是脑子有泡吗？

知乎用户 匿名用户 发表

作为这一个月以来断断续续被关在出租屋里的上海打工人（失业中），看着世事百态有些难过心酸。只是写下一些自言自语的琐碎心事，人难道不是应该向往美好而活吗？

在我的认知里，不论是亲眼所见、亲身所体会，还是从他人之口所听闻，甚至是课本读物中所学习，我认识到的中国人都是顽强的、自强的。愚昧也曾侵蚀过我们，让我们身上蒙尘， 心中蒙羞。可是，中国人身上的品质、气韵是独一无二的，我们善良、包容、大度、真诚、勤劳，这是老祖宗这样教给我们的，也是铭刻在 DNA 里的本性所驱使的。

只不过，我们也是 “人”，是人就逃不开那些人性共有的劣根性，贪婪、自私、无所不用其极的邪恶…… 各怀鬼胎，各行其是。

我们目前的信息量无法咬定眼下的局势是否受国外的人为干预影响。但是，历史不会说谎，我们回头去看，那些毫无人性、甚至难以换位理解的事又有哪件不是他们真的做了出来的？圆明园的过分抢杀、世界大战时的肆意摧残。太多了，我相信接受过九年义务教育的人是一定学过这些的。这个事情就好像谈恋爱，浪子回头金不换，但是那些傻乎乎地相信自己能改变浪子的女孩儿是很少能结出善果。我们不能用自己的幸福去赌别人一定有良心。这有时候是中国人骨子里的善，我们不太愿意把别人想的太坏，但是咱们也还有一句话叫：防人之心不可无。把人想坏点，把自己保护好，但是行为上，不必参照那些一一苟同。

如果我们去照着去学，学着肮脏龌龊捞点什么，那也未必能独善其身。远不见鸦片这东西对彼时社会的摧残。人啊，挨打要长记性。历史书不能白读。

共存与否。我觉得二极管的思维皆不可取，并且论述也应该是全面的，站在某一个角度对他人进行利益的拱火，我觉得这其中的意味站不住脚，且不说在不在理，首先不在智慧。一个不在智慧的说辞都要去跟随的人，是疯还是傻？我觉得，无知是一定的。没有对人性中 “恶” 的畏惧，也没有对科学文化知识的敬畏。先用朴素的逻辑思维思考一下，问问自己：他说的这些真的是为了让我们更好吗？他有没有站在 “善” 的角度上推己及人去谋人类的美好生活？别说这盘铺的大了，但是那些个脱离不了自私自利的言论是救不了人的。有些不过是拱火，狭隘、自私，深挖下去都是恶的人性。当真是学医救不了中国人？

我们始终要在同一个认知基础上去讨论解决方案——我们再也回不去那个没有疫情的世界了。以当下的局势推演，新冠病毒会长期存在，并且存在未知的变异，同一毒株存在反复感染的现实。我们想要做的是 “以更小的损失，换取可能大的利益”，不论选什么路，我们总归是要去全面思考的，“全面” 不是拱火，不是指责，不是埋怨，是多些思考，多些学习，理性地为了人类的存续发展去思考。说那些小里小气的气话拱火没用。显得格局小了不说，也带领不了人类前进，盘子缩小点儿去说，中国人你也带领不了。

我就是自言自语，看着这最近的各种平台，我真是难过极了，中国人啊，我们是中国人。

永远不要把他人想得太好，我们不从过往和偏见给他人定性、定罪，但是我们要长记性，长见识，防人之心不可无。保护好自己，保护好我们共同的家，我们不需要在某个场合去争抢不同利益，因为我们是同胞、是伙伴。在争抢的人，你们究竟脑子里在想什么？

愿这个世界早日好起来。世人皆苦，都不过是螺丝钉或是韭菜。但是，烂木头打不进螺丝钉，烂韭菜堆上存不住好韭菜，这是大环境的重要性，我们都得依托美好的大环境去实现自我价值。

说出来舒服多了，愿世界和平。

知乎用户 匿名用户 发表

因上海疫情看到大家对待疫情的态度开始出现两极对立，而且有点愈演愈烈。

有人拿新冠与大号流感对比，那就做个全面对比，基于事实的对比：（1）人类对大号流感的认识已经很久很久，可是人类对新冠的认识才刚刚开始；（2）虽然都有一定死亡率，但新冠的死亡率明显高；（3）有人说新冠死亡很多是因为基础病，不能算，可基础病对大号流感的致死影响并不大；（4）已知大号流感的后遗症几乎没有，好了后即恢复正常，但新冠的后遗症逐渐显现，而且可能越来越多；（5）大部分人对大号流感的免疫力是有的，但大部分人对新冠缺乏免疫力；…

没有对比没有伤害，为了自己、家人和他人的健康，保持理智！

以上摘自朋友圈的一位导师

普通人一年可能都得不了一次流感，如果真放开了，随着新冠病毒的不断变异，传染性的奇高，一年被感染的次数不敢想象，一家人、一个单位的人都要轮流着来一遍？

我上一次得流感还是 18 年，当时高烧三十九度多，头晕头痛，还有点上吐下泻，非常难受。以为只是普通的感冒，自己服用了一些家里自备的感冒药，降温贴，从下午一直到晚上高烧不退，到晚上八九点难受得我眼泪直流，上吐下泻严重，下床都困难，感觉自己快死了。家人把我送到北医三院发热门诊，抽血检查是甲流，医生开了个药（忘记什么药了）就让我回家了（我还想我都这么难受了，这就让我回家了？），回家后我服了药立刻睡着了。第二天醒来，脑子清醒，身体舒服，整个人完全恢复了，感叹这药也太神奇了。恢复以后，没有任何后遗症。

除非像甲流一样有特效药，普通人随处可购买到，且没有任何后遗症。否则要真放开，活在那种高频率的感染环境中，时刻担心会被感染，要经历比甲流更难受的症状（据说新冠会使人失去味觉，个人认为是更难受），这种日子真是没法过。

知乎用户 汪喵行 发表

首先讲结论：早晚要共存的，世界都放开了，上海可以封一次，对于 delta 等毒株，其实 “精准防控” 是有效果的，而奥密克戎的 R0 值为 9.1，武汉刚开始的病毒 R0 为 2.9，很多专家也提到，对于 R0 大于 9 的传染病，想要通过封城来快速到达拐点，是比较难的，那么方法就像深圳一开始的一样：出现病例立马封城，保证物资供应，赶尽杀绝。

那么长期来看呢？来一次封一次，我们经得起这样折腾么？经济能经得起折腾么？世界都放开了，上海不可能独善其身。加上奥密克戎和之前的毒株也不同了，致死率和重症率和最初的病毒已经不是一个数量级，我身边这次感染的基本是 7-10 天自身康复，方舱也没有发药之类的，所以我认为长期来看，共存不可避免。

但是共存我们需要考虑的问题有很多：

基于人群基数计算，虽然是目前零死亡零重症，基于事实为 hk 死亡 + 重症多为年岁大有基础疾病群体，那么如果放开，死亡和重症人数估算？医疗资源会被挤兑吗？社会影响可控吗？如果不可控 / 目前条件不成熟，不可以冒险走。

而长期来看是共存，共存是否意味着躺平？我认为不是，而是需要做好准备工作，而这个准备工作，在武汉之后似乎并没有准备起来：

可以居家隔离条件的人群如何定义？医疗资源如何保证不被轻症 / 重症挤兑？如何实现无症状 / 轻症与感染了易重症 / 死亡群体的隔离？疫苗接种能跟上吗？如何进行管理？如何保证效率？

还有很多需要考虑的问题，而我认为，未来的变异只会传染性越来越大，而致死和重症率越来越小，因为病毒的目的是需要和人类这个宿主共存，进化的方向一定是朝着传染性高去走，那么毒性必然会小（就像埃博拉一出来死一个村，那么久根本没机会传给更多的人）

而这次上海的问题，我觉得执行和某些利益关系也有问题，刚开始的发生的时候没有被上报，部分地区管理混乱，甚至复测能从阴变阳，很多执行没有严格按规定来。

知乎用户 For 丶 ever 发表

从近期各种新闻报道，初期上海的防控政策，以及之前营造的一些舆论氛围来看，肯定是和 center 发生过一些路线之争的。

甚至阴谋论一点说，不排除通过纵容外溢，来以结果绑架政策的可能。

好在以目前的新闻来看，武警部队登场，全国各地区，甚至包括一些小城市小城镇，都在抽调医疗资源驰援上海。路线之争应该还是以 center 的 “动态清零” 为最终结论的。

只是这之前和之后要付出的代价有点太大了。。。

关于是否共存这件事，其实我觉得只要回答一个问题就足够：

那些以老 弱 病 残 孕为代表的免疫力比较弱的

那些东部五六线以下城市、农村地区的中等以下收入群体

那些中西部三四线以下城市、农村的高等以下收入群体

那些已经患病，需要医疗资源长期介入维持的病人

等等等等。。

上面说的这些人，算不算人？他们的命，算不算命？

奥密克戎作为一种 R0 在 8 以上，甚至已经发现变种要趋近于 10 的病毒，传染性远超 R0 只有 1.2 的季节性流感和 R0 2～5 的 SARS。

全部放开之后，上面说的那些人都大概率会反复感染，届时没有足够的医疗资源干预，该怎么办？

各位的家里就算没有弱 病 残 孕，也肯定有老人，设身处地想一下，很容易得出答案。

HK 这一波疫情，满打满算 3 个月以来，已经死亡超过 8,000 人，平均每个月死 2,600 人（这么算很不严谨，因为是有增速的）。

以大陆大概香港 200 倍的人口，就算全国各地区和香港一样的人口密度、经济和医疗水平，粗略估算，那我们每个月要死 52,0000 人，即 52 万人。

一年就是 600 多万人。

我们承受的了吗？？

另外，我不认为我们全国的整体经济和医疗水平都比得了香港，600 万这个数字，有可能会是一千万以上。 当然，各位可以根据自己的认知，调整这个数字，但应该不会差出来数量级。

另外，这个数字是不包含因为新冠挤兑医疗资源，造成的其他疾病意外的间接死亡的，而这个数字，同样非常恐怖。

大家可以看下下面这个视频，里面估计了印度至少因为新冠死了 400～500w 人，按这个数算，考虑到奥密克戎的高传染性，上面 600w 的预估并不算离谱。

https://www.bilibili.com/video/BV1s44y1P71R?spm_id_from=333.337.search-card.all.click

知乎用户 Balrog 发表

共存个狗屁

以美国、欧洲、日韩的医疗体系，他们是推行了共存，结果呢？疯狂的死人，医疗系统被击穿，冷库用来冷冻尸体

要知道他们的医疗体系可比中国发达太多了

共存了吗？共存了，死了多少人？

中国可有 14 亿人，共存，死多少人？到时候医疗系统 100% 要被击穿的，那是国家不能承受之痛

只要中国开始共存国外邪恶的资本主义立马开始清零你信不信？疫情美国可是摸鱼划水根本没出全力，只要中国共存美国立刻给你来一个二战状态的管理，我就问你到时候中国怎么办？中国可有 14 亿人，即便清零工作难度远超欧美，反过来欧美会仁慈的帮助你吗？

别天真了，欧美立马给你来一波医疗物资涨价，割韭菜，就问你要不要吧

我个人一度猜想新冠变异就是美国不停的研发想要达成上面的效果所做的龌龊的东西，现在这态势中国只要与新冠共存欧美的敲骨吸髓是跑不了的

现在静坐 1 个月国家都已经承受了巨大代价，如果共存到时候欧美不得扒掉中国几层皮？到时候百业萧条、努力了这么久的经济成果都会被连根带走，重回几十年前水平，这根本就是不能接受的

所以我国现在的严防死守就是最正确的路线，没有之一，上层的长远谋略远超你我，别想着什么共存，后果承受不起，这关系到中华民族的根本利益，绝不可能让步

知乎用户 EvilNightOwl 发表

我只知道清零的结果恐怕是人和病毒一起去死。

知乎用户 90 后已不再年轻 发表

反正我不共存，老子没钱没势，为家人抢不到医疗资源。社会一直都是分阶层的，这事我还是心里有数。就国内的破医疗资源，平时去看病留都能把普通人折腾死（4 月初体验了一把，再也不想进去了)。放开后发生挤兑，就算你自己没事，为你的家人抢医疗资源，你确定你能抢过有钱有权的？也不撒泡尿照一下自己，拿把秤称一下几斤几两。普通人到了那时候只能去医院门口敲锣打鼓，看下人家会可怜你不？

放开后，死的最多的就是普通人穷人，还真死不到有钱有势的头上。不是病毒会认人，是人家能搞到医疗资源。

知乎用户 hlaf35 发表

那是最好的结局。

最差的结局是都没了。

稍差点的结局是，病毒还在，人没了。

知乎用户 木摩炑摩 发表

小结境外势力忽悠术:

疫情防不住不如放开 (预设立场，你肯定挂科所以别学了)

防疫劳民伤财 (偷换概念，一直是病毒劳民伤财)

防疫破坏经济 (虚情假意，实际上中国经济依然剑指第一而华为被疯狂制裁)

防疫让检测机构大发横财 (恶人先告状，招募网红投毒 + 一盒药卖 2300)

新冠只是流感 (胡编乱造，取个快递都能得病，以及 2 个月 8 千多人死亡被忽悠瘸了的香港)

知乎用户 熊小明 发表

奔着共存去的话，方舱医院在哪？储备物资在哪？防外溢的措施在哪？

辉瑞一入关就开始爆发，日增 4000。

这还得靠我们伟大的吴女士

在中国老龄化严重的大环境下推行共存？

这是让年轻人的长辈和病毒二选一吗？

“上海不是上海人的上海” 说的冠冕堂皇。

omicron 的超强传染性加上老龄化社会加上并发症等于什么？

等于经济！

谁的经济？

谁的经济你自己心里不知道吗？

“上海的疫情不放开了怎么发展经济啊”

“怎么发展不了经济了”

“那发展谁的经济？”

“老百姓的经济！”

知乎用户 神臣无限 发表

少看点网络情绪，对身心发展没好处，说实话要不是舆论上喊打喊杀，本来都不知道躺平派是个什么东西。

最近稍微观察了一下，其实两边的实际诉求是这样的：

所谓 “清零派”：你自己想死没事，你别拖我下水。

所谓 “躺平派”：我要看病 / 吃饭 / 赚钱养家，不隔离我可能会死，隔离我铁定会死。

这两个诉求一点问题都没有，因为本质上都是 “本能的自我保护”，如果针对这两个基本诉求相互攻击，那可以说是一点人性都没有。

但所谓 “极端清零派” 攻击 “抵制过度防疫” 的脑回路是什么呢？

上海防疫出问题了 → 上海资源充足 → 那肯定态度有问题 → 一定是躺平派

没什么道理，上海破防的原因是没有及时发现隐匿传播，其实跟封城不封城都没有什么太大的关系，主要是没有推开全民核酸。

而所谓的 “极端共存派” 盲目鼓吹完全放开，支持共存的，是连点基本脑回路都没有的人，就算要“共存”，也要等一个恰当的时机和条件才行。

知乎用户 小树​ 发表

现在你连菜都抢不到，你却相信共存后你能抢到病床…

现在你连专家号都挂不上，你却相信共存后你能抢到呼吸机…

现在你连小区居委会主任都叫不应，你却相信居家隔离病情恶化后救护车能随叫随到…

现在你连你邻居的家暴你都不敢管，你却相信自己有勇气敢管他居家隔离时到处乱窜…

现在你连 - 年参加一位亲朋好友的丧礼都百般抑郁，你却相信共存后每天都参加丧礼会心平气和…

喊共存的就是二鬼子应该清算掉

知乎用户 哈哈 发表

部分人呼吁的所谓的与病毒共存其实都是存在着一个前提的，那就是永远不会死到他们头上，如果他们家人死于新冠，那么第一个跳出来骂的还是他们自己

知乎用户 匿名用户 发表

不一定是冲着共存去的

是有人想让大家冲着共存去的

上海是一个 “试点”，是不是有人不想让上海变成英雄城市武汉，而是想变成浣熊市呢，不知道

网红叫轻症在家自愈，不是说病毒不厉害，而是怕你们这群穷人得病了往医院跑和富人抢挤兑医疗资源

网红叫你们不要害怕要共存，是大门基金会代言的辉瑞药进入医保了，大家为啥不赶紧花钱去买

某些 LD 说了不要担心，是因为他们关注的企业和老板能享受到最好的待遇，没有治病难和抢菜的问题，自然不用担心

有些人抢不到菜，这批人跟买不到房的高度重合，那么就要想想，上海都给你面子让你在这座城市与这么多名人共生活了，你能给上海提供什么呢？（狗头）

知乎用户 心急吃不了香勃勃 发表

一个简单的常识。控制传染病，有三个关键点要做好:

1，管理传染源

2，阻断传播途径

3，保护易感人群

防疫工作，说白了也就是做这 3 点工作。

入境检疫，核酸检测，入境隔离，是管理传染源，减少外来病毒输入。

方舱医院，乃至封城，确保携带者，患者和无症状感染者身上携带的病毒不会传播到健康人身上戴口罩，勤洗手，保持社交距离，高风险地区检测和医务人员穿戴防护服，对污染场所进行消杀，这是阻断传播途径。

全民接种疫苗，这是保护易感人群。

当然很多工作不只是涉及其中一个点，而是同时对多个关键点有贡献。

所以我们核心在于把好钢用在刀刃上，把精力和资源用在关键的地方，提高效率，减少内耗。

至于共存派是怎么想的？

1，永久性放弃采用封城手段进行管控。

2，永久性放弃核酸检测筛查。

3，永久性放弃方舱医院和集中隔离。

4，宣传新冠≈流感≈感冒≈没事。欺骗人民群众让人民以为疫情已经不存在了。

5，在疫苗接种尚未铺开的时候，断然主张全面放开，完全放弃抗疫。

以上是我对共存派的主张的不完全统计，欢迎补充。大家也可以拿传染病防治三个关键点，一个一个对比一下共存派和清零派的主张，看看哪个更能完成传染病防治工作，哪个更科学，哪个更政治？

知乎用户 孟夏 发表

不管你是共存还是清零，检测报告造假，破坏行程码规则，就能说明，这些人就是坏！

请不要拿共存做幌子！

知乎用户 哈哈哈 发表

不可能

【病死率不到 1% 的新冠病毒感染症，后遗症危害到底有多大？- 哔哩哔哩】 https://b23.tv/i29tMw4

我就说一句，德国新冠后续现在保险不保了。

真有人想和这玩意儿共存？

知乎用户 JZZ 发表

你看全世界还有几个国家是清零的？

哦，对了！朝鲜！

知乎用户 懂的都是这样 发表

容错率低的选项，尽量不要做

知乎用户 狗娃娃 发表

所以这个问题下面究竟有多少回答是专业疾控人员给的呢？有多少回答是流行性病学专业人士给出的呢？有多少回答是医护人员给出的呢？

共存或者不共存，我们非专业人士还是别在这里强答了，无非就是降低信噪比罢了。

知乎用户 滢滢滢滢滢滢​ 发表

有可能上海只是这样做，但是不说。毕竟时不时的封城对经济打击太大，再来其他国家适应了中国跟不上节奏。这病毒又不会消失，全世界都有，清零是适应共存的一个过程。

知乎用户 匿名用户 发表

感觉现在谈共存话题，评论区回到了当时俄乌冲突刚爆发时的感觉，让我严重怀疑是不是某些境外势力成功转移了舆论阵地，评论区里统一的话术，统一的回复，大规模的抢占舆论阵地，刷赞点评。

国内持不同想法的人始终会有，但共存和开放始终应该是一个理性且严谨探讨的问题，而不是情绪输出的问题，因为不管于国于民，稍有不慎满盘皆输。

可这些持共存派的人的态度和当时支持乌克兰的人的态度近乎一致，蛮横且毫不讲理，完全听不进分析与论据，只是想把观点强加于你之上，让人甚感恶心。

未来是开放还是共存，我不知道，我并不是国士无双，我也不是领导，无法做出抉择。但是我对于评论区里乌烟瘴气、刷评、刷赞的共存派言论我 nm 看着就烦，和刷评支持乌克兰的那群人一样，这根本就没有能正常探讨的余地，这种人就是欠骂，欠揍，你支持共存你早点跑去海外，在这 bb 啥，噢你可能就在海外，那边不知道 s 了多少人了，既然你觉得新冠无害就是小流感，放开没问题，那希望你新冠多的几遍，得个四五次不过分吧，为人类的科学做牺牲，看看到时候你能不能站着和我说话，我祝你早日天上阖家幸福！

知乎用户 邱丁格 发表

共存的最优结果是: 在不影响日常生活，不造成医疗挤兑的前提下，保障国内经济，保护重症患者并将死亡率降到可接受范围内。

清零的最优结果是: 在不影响日常生活下，通过及时防控，精准防控，避免疫情扩散造成社会停摆，使国内疫情在传入初期就得到控制，从而实现对疫情的有效控制。

为什么说这两个结果是最优结果呢，因为大家都知道，共存妄图一个也不死，是不可能的，清零妄图一个也不感染，也是不可能的。

那我们应该选择哪条路呢，其实这两条路并不是分道扬镳，但有一点是肯定的，这两条路都需要巨额投入和科学的方案。

首先说共存，如果为了降低死亡率，那我们就要做到不产生医疗挤兑，因为在目前不挤兑医疗的情况下，新冠的死亡率是我们可以接受的，所以为了不产生医疗挤兑我们就要:

1. 实现分级医疗制度和社区医疗，使轻症重症不至于全部聚集在医院，造成医院无法全部救治。

2. 疫苗和特效药的研发和普及，降低重症率，从而使重症人数下降在医疗可承受范围内

3. 扩充病房，呼吸机，专职护士，医生，ICU，配套专门医疗方案等，加快新冠患者的容纳人数和就诊效率。

4. 降低病毒传播速度，如举行人群聚集活动时抗原自测后入场，各地政府也可通过医疗资源的充沛程度，病毒的变异程度调控是否进行入群聚集活动等，极端条件下（如部分地区医疗严重不足）可采取暂时封控措施，从其他地方调集医疗资源进行救治工作。

以上是共存我们应该做到的事情，接下来我们说清零所应该做到的事情

1. 对边境货物和人员实行严格管控，严格实行 14+7 隔离要求，货物消毒做到不落一件，消毒彻底。

2. 制定防控期间物资供应预案，保障封控区人民的正常生活需要，保证其他疾病人民的就诊需求。

3. 全员核酸等工作做到消毒彻底，封控区生活保障工作人员和核酸检测人员的防护措施保持一致，降低或消除全员核酸和收取快递食物等的感染风险。

4. 研发针对变异毒株的疫苗，尽可能降低病毒的传播能力。

5. 各地提前准备大量方舱医院，对阳性人群迅速隔离，应收尽收，同时对入境隔离酒店进行检查，通风系统符合要求才可投入使用。

6. 做到对应疫隔离人员的补贴和工作帮扶，对因疫失业，因疫致贫人员采取资金上补贴

7. 对边境地区和港口城市严格管理，提供更多财政上的补贴和防疫人员的补充等

面对不断变异的病毒，我们的策略也该不断改变，从上述观点可以看出，共存和清零在一定程度上是有相同之处的，重点在于我们可以做到哪个程度，防疫的难点在于防未病，共存的难点在于治已病，从今年的病毒变异可以看出，病毒的传播能力有了巨大提升，我们的防疫策略应当更新，沉迷于过去两年的成果中沾沾自喜只是刻舟求剑；身处无疫地区对涉疫地区妄下定论也只是侥幸心理，病毒是无情的，只有我们做好准备，我们才能战胜它，不管是共存还是清零，躺平式共存和一刀切式清零都是低效和错误的方向，也是我们该解决反对的。

知乎用户 啓月昇 发表

相对于人群里随时存在数量不定的 “狼人”(新冠病毒)

“狼人” 会寄生在任何角色身上除非阴性 / 复阴。和你距离约近，你越容易被 “狼人 “标记。

虽说已经接种过疫苗了 (女巫普遍使法)，但是一旦你有基础疾病或者免疫力低下；“狼人” 能刀死你的几率更大。

“猎人”的政策是：坚决把 “狼人” 堵截在 “村门” 以外，如果它们进村了就挨个对 “村民” 进行“查看身份”。

如果出现了 “把狼人放进村子和村民共存” 这种论调，那么你可以怀疑是不是有 “白狼王” 想来刀你了。

知乎用户 匿名用户 发表

比不得比不得，毕竟共存派都是奔着户口本只有一页的方向冲的，咱肯定比不过

知乎用户 学海无涯​ 发表

14 亿人的市场啊，一盒 2300，利润有多少？先躺平共存，再各种角度打压 20 元一盒的中药，然后各种阴奉阳违过分抗疫影响民生引发群众不满，最后再找一堆 1450 书写国外共存后生活多美好，一套组合拳下来忽悠一大批网络舆论倒向共存，熟练的得不行

知乎用户 路德维希​ 发表

我觉得有一段话说的很好：

现在你连菜都抢不到, 你却相信共存后你能抢到病床…

现在你连专家号都挂不上, 你却相信共存后你能抢到呼吸机..

现在你连小区居委会主任都叫不应, 你却相信居家隔离病情恶化后救护车能随叫随到…

现在你连你邻居的家暴你都不敢管, 你却相信自己有勇气敢管他居家隔离时到处乱窜…

现在你连一年参加一位亲朋好友的丧礼都百般抑郁，你却相信共存后每天都参加丧礼会心平气和。

![](data:image/svg+xml;utf8,)

知乎用户 Diven 发表

首先在回答这个问题之前本人心里一直有个疑问，甚至翻看了大多数相关的回答和评论都没有提及那就是上海人为什么共存的呼声越来越高？

不否认有一小部分人从始至终是抱着共存心态去的，但是越来越多的上海人接纳此观点是因为什么？

我个人认为分为以下几点

1、网传部分上海市民缺乏物资，民以食为天，当吃饱肚子都成问题，当饿死和被传染病毒放在面前的时候，这也就能理解部分上海人为什么愿意躺平共存。但是各位想过没有，这次的上海疫情，全国各地支援上海的人力物力并不少，物资这一块更是绰绰有余，那为什么还是网传部分市民没有物资，为什么？如果以上问题属实，这难道不是我们应该去深究的问题吗？这难道不是绝大部份上海人开始接纳躺平共存的原因吗？当一个人的基本保障都快没有了，我们凭什么可以喷他们？我也是一个外地人，我说实话我也不喜欢上海人的排外，但是在疫情面前，大家应该不是应该一起发现问题解决问题而不是互开地图炮，互相开喷吗？我们要找到愿意躺平共存的原因并解决它而不是听到躺平共存就开喷。

2、小部分人因为自己的经济来源而被迫愿意开放愿意躺平共存，对此我个人不太赞成。因为自新冠病毒以来，多少行业受到冲击多少个体户倒闭多少公司破产相信大家也略知一二，那试问此部分的上海人，为什么这么多人都挺过来了，到你们这边就不行？你们的钱是钱，别人的钱就不是钱？

3、部分人一开始就打算学习西方做好了躺平共存的打算。对此我想说的是，西方国家的文化和管理体制和我们是不一样的，甚至相反。西方某些模式在西方有用但是照搬到中国不一定有效果，可能还会适得其反，这是根本的文化差异造成的。从 20 年开始的疫情到现在，党和国家和全国人民作出的努力大家有目共睹，但是凭什么到上海因为你们这部分从一开始打算共存的上海人就毁于一旦？

最后我想说一句，我们要相信党，相信国家，相信全国人民团结一致，共同抗疫，我们一定会有拨开云雾见青天的时候！

知乎用户 怪兽 发表

共存首先被击穿的肯定是医疗资源，放心，到时候不管你是什么病想去医院都去不了，因为医院完全瘫痪，社会秩序发生更大混乱，衣食住行样样接近崩溃，吃不上菜都是小事，那时候才是真正的生存考验，中国大乱对谁最有利，谁能乱中得利？

知乎用户 匿名用户 发表

二战爆发之前，英法纵容德国吞并捷克斯洛伐克，干涉西班牙内战，吞并奥地利，将祸水引给苏联，最终二战爆发，纳粹横扫欧洲，伦敦的绅士们以丘吉尔为代表，知道不能退让了，不能让德国人过英吉利海峡……

提共存的人跟那帮所谓的绅士有什么区别？牺牲别人来保全自己，总想着自己运气好就行，别人感染了死就死了，不管我的事，人竟然可以自私到这种地步！

人为刀俎，我为鱼肉，死了那么多人，你告诉我这叫共存？

愿意共存的，建议什么时候我们有能力控制病毒的范围了，做个实验，把他们全部集中到一个海上的小岛上，让他们和病毒共存，不要打疫苗，不要戴口罩，然后看看几个月之后，岛上面还有无人烟

知乎用户 伊昆 发表

知乎用户 易水寒 发表

美国新冠以来，每年死亡人数比以往多了四五十万人。奥密克戎重症率低了，死亡率低了。可因为感染的人多，总体死亡人数并没有下降。反而还上升了。

很多人说我周围没有死的。就代表没有人死。哪怕是 1% 的死亡率，你按照数据说你也要认识 100 个得新冠的人才能遇到一个病死的。如果死亡率再变成 0.5% 那你遇到的会更低。最后可能是医疗欠发达地区周围死好几个，结果没人发声你当做什么事没有。你周围医疗发达，哪怕有症状也可能被治好了。然后就再网上发声说新冠没事。

就简单算个数字。美国因为新冠，每年多死 50 万人。我们人多，密度大，每年多死 200 不过分吧。

200 万人。200 万人。200 万，你觉得他们不配活着？这个数字还不大吗？

最讨厌那些把疫情说成因为政治原因才没有放开的人。疫情明明是一个医疗卫生问题。为啥非要政治化呢？看现在的感染数据，看现在的死亡率，能放开才有鬼了。

还有那些说一年后必定放开的，到时候别打脸，这种说法的的人。脑子不知道怎么想的。一年后病毒还不知道是什么样呢？一年后免疫屏障建立，病毒毒性进一步下降。有治疗的特效药。等真正成了和感冒那样。那自然也就放开了。

别再那里说得了都没事。那卖降落伞的还无差评呢。

知乎用户 匿名用户 发表

首先是防疫爱好者这个帽子突然如此广泛和统一的传播了，几天都不到所有人都在说这个词了

其次是翻来覆去所说的共存逻辑都一样，但都是避开了最核心的问题，只谈毒性不谈剂量

而当你问起来，他们统一的反应是要么不理你，要么顾左右言其他翻来覆去就那几段

就作为一个从小学就在网上和人吵架的老杠精，我实在是觉得这不符合网络骂街的规律

至少就我觉得网络骂街一大特点就是无理搅三分，杠精是哪怕意识到自己错了都嘴硬楞要转进抬杠的物种。咋可能忍得住反驳不上来就不反驳？这倒多少有点西方媒体的样子了，对自己不利的就完全不报道不发言，只抓着几个能够产生对自己有效的舆论点去发散。

我不是说他们就都是西方媒体

只是想感叹这一届杠精真是专业，就像是专门到网上捣乱一样的

知乎用户 Mute 绿的一批​ 发表

我还是那句话

病毒，完全没有必要和人类共存。

蝙蝠身上携带的病毒多了去了，妨碍蝙蝠到处飞吗，鹿身上携带的病毒也不少，妨碍鹿到处吃草吗？

你玩个瘟疫公司，病毒的下一次自主变异是致死还是传播你都控制不了，你甚至无法预知下一次变异出个什么来，你凭什么觉得，现实中的病毒，可以精准的变异到完全不致死，得病喝几天热水头疼脑热几天就能好？就可以精准的变异成你就算携带病毒也屁事没有的情况？

就不提别的，鼠疫都多少年了，和人类共存了？按照你们的想法，鼠疫早就该变异到流感级别了，而实际上呢？十四世纪鼠疫就出现了，而现在鼠疫致死率还在 60% 左右，这几百年下来鼠疫都没变异成不致死的病毒，新冠大传播出现还不到三年你们就希望新冠变成小流感？闹呢？

根据柳叶刀的说法，新冠 3 年（截止到 21 年）就干掉了 1800 万人，当年交通不发达的情况下，黑死病在欧洲几年也就干掉了 2500 万人，你们嚷嚷共存，我寻思你们这是玩瘟疫公司刷成就是吧？死够 5000 万人弹出个成就窗口？

“恭喜您的病毒已经杀死了 5000 万人以上，已经超越了黑死病”

地球上能和病毒共存的生物海了去了，病毒闲得慌非要和你人类共存？

知乎用户 黑小伞 发表

现在这样挺好的，美国得到死亡，朝鲜得到清零，大家的心愿都满足了

知乎用户 Schrodinger.Cat 发表

很难不怀疑某些上海专家和什么利益集团有勾结

说一个最简单的

真的清零了，辉瑞的药卖给谁

知乎用户 匿名用户 发表

看了一下目前境内的重症和死亡率，如果现在像当年那样没有广泛核酸的话，也许非典就是这样消失的吧

知乎用户 爱尔兰吴彦祖 发表

或许这是对的呢？

知乎用户 红色键盘侠​ 发表

不懂就问，把一大堆人强行聚一块核酸互相传染新冠，算共存还是算清零？

如果是共存为什么要强迫做核酸，名义上没封城但实质上封城，限制出行和运输，搞得一堆人吃不到菜？

如果是清零，为什么要把人群聚集交叉感染？

知乎用户 匿名用户 发表

坚决不共存！！！我们就是要挑战医学的奇迹，病毒学的奇迹，创造继天花以后又一个被人类灭亡的病毒：新冠

只要大家团结起来，就没有什么事办不成

知乎用户 李自来​ 发表

共存派吼得最多的就是清零影响经济，躺平恢复生产。

要做生意，要就业，要工作，要吃饭。

瞧瞧全世界，哪个躺平的真正完全恢复了生产？

哪个躺平了生意变得更好了？就业就更好了，工作机会更多了？

反而全世界也就国内清零的地方在保就业保经济保生产。

这种睁着眼睛说瞎话的为什么不拖出去毙了？

知乎用户 连科 发表

谁家没有父母？谁家没有妻子儿女？谁能保证自己家人不会成为新冠重症者？

说与新冠病毒共存的，要么无知要么坏！无情无义！

知乎用户 yiweng 发表

共存以后每个月建议带小孩去做肝部彩超和肝功吧。

知乎用户 能不能在一起​ 发表

如果当年非典的时候能有大规模核酸，是不是当年的疫情到现在还没结束？

知乎用户 游戏钻石段守门员​ 发表

上海一开始就不是奔着共存去的，否则我就不会被封一个半月，人在上海不得不感慨上海在精准流调方面做的好的地方让居民基本在每日都有大量外部航班输入的情况下正常生活两年，上海问题是相关责任人在发现流调无法解释出现的病例时候的不果断。 在我们小区被封了 16 天后姗姗来迟的半封城，半封城。。。我在 28 号浦东继续封看着浦西的人在江边晒太阳。。。 这个时候上海政府还妄想通过半封城解决传播链，结果事实打脸，基层组织不力 基层组织能力甚至不如老农村村委。 天灾在前，人祸在后，但是说上海政府想共存确实是阴谋论了，决策失误罢了。

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