汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

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知乎用户 nkl 发表

今天早上全家阳性了，而且连今天确诊 7000 多的数字都算不上，为啥，因为自测试剂是自己下楼讨的，他们楼下 8 天没给我们做过核酸

之前 23 号封楼几天不管，就是嗯封什么都没有，26 号家里老人打电话给居委扯皮一桶说 “那我们是被放弃了咯”，“听疾控中心安排”

前 4 天家里一位阳性还发烧 38.5 了，打电话谁都不理，110，120，12345 打通就是绕圈子，居委会就是上报了叫你吃连花清瘟其他啥都不管，问就听疾控中心，楼下白衣服，管菜，管药就是不管你阳性有症状了怎么办，问就是叫你打电话，笑死不是打不通就是绕圈子，除了每 2 天送个菜，现在啥都要缺了，天天个喇叭楼下喊，多喝热水吃连花清瘟不要乱跑能好，就像流感，但是一阳性，没人管，喇叭的重点就是别乱跑，前几天楼下报到名字的下楼做核酸，家里那位下楼测完了，现在几天健康云没刷出消息，看新闻的都知道健康云现在有点问题。

对咱个人来说，你封了，咱也听了，周围有阳性了，你一个不拉走，啥都不管，楼下白大褂不知道在忙什么，但是阳性了他们不管，或者说他们也不能管，因为他们听的是疾控中心安排，只叫你打电话，连自测核酸都是自己讨的，你还得自己网上搜留学生们怎么居家处理的，魔性！

就上面有菜了让我们拿够 2 天吃的菜，其他啥都要缺了，最简单的纸，你就要考虑过几天是用日历擦屁股还是布擦屁股了，

最最一开始 3 月中下旬小区封了，阳性的拉不出去的话，你封不封到底有什么区别，现在越来越多阳性了，那你封是为了谁！

目前家里第一位的烧 37.6 了腿乏力，头涨，另一位 38.8，背脊发冷其他说没啥不舒服，我 37 扁桃体有点发炎，乏力，估计下午会烧上去。

上面的就当我发牢骚吧，反正上面那些破事是个人都能想到些合理的理由，反正已经在网上找留学生居家隔离学习了，喝热水，吃药，就赌自家不是那千分之几，问一圈住周围阳性的大部分都是有症状的，他们无症状的过了几天症状就出来了

白衣服们也是尽力了，白衣服也是各司其职的，说白了他们也只能听疾控中心。

反正这次以后我就觉得，一个人的一生中会经历战争，瘟疫，天灾，人祸的几率有多大呢，想来想去，几乎是绝对会遇到，以后的平时囤更多货，屯更多吃，屯更多钱，保险买归买，到时候它那人精中人精写的保险合同也得有心理准备，只有这些才能给咱普通人一点点安全感。

知乎用户 山河 发表

从我的认知来看，几乎百分百是一个很含糊的数字，重症到底有没有，死亡到底有没有？重症和死亡是因为基础疾病加重引发，新冠到底起了多大的作用，都是含糊不清的。

如果不把这个说清楚，我觉得她的资料是不可信的。据我的资料，重症死亡都有。但是怎么区分，我拿不到第一手详细资料。我也没办法判断。

知乎用户 阿源老师​​ 发表

这个采访明确了一件事：上海的无症状感染者不是国内一开始定义的 “新冠无症状感染者”，也不是传染病学定义的 “无症状感染者”。

前者是指此时此刻没有症状，包括了潜伏期、隐性感染，甚至部分恢复期的病人。

后者是指自始至终没有症状，特指隐性感染。

而上海的 “无症状感染者” 是指此时此刻没有肺部炎症的病人，也就在前者的基础上还包括了轻症的患者，甚至由于 ct 做得不及时，还包括了部分普通型的患者（运气不好还可能会有重症，哦，不对，上海不可能有重症，一方水土养一方病毒，进了上海就不可能有重症了）。

至于如何实现居家隔离我在另外的回答里说了

专家称「上海疫情规模比武汉大但疾病严重性低，无症状或将可以居家隔离」，上海何时能结束本轮疫情？

重申一下看法

第三个问题：居家隔离可行吗？

每个人都有自己的看法。

我的看法是，如果资源实在弄不过来了，非要转运还会造成其他伤害，居家隔离也不失为一个权宜之策，但是你要说，居家隔离就是一个万全之策，值得全国推广，那我个人是很难同意的。

本题里的几乎 100% 就非常有拼刀刀灵性了。

我在回答里提到了韩国居家隔离死在家里 / 转运路上的案例（3 月 2 日的新闻）

这其实并不是韩国才会发生的事，各国只是概率大小。

比如医疗资源足够丰富，第一个小孩的那种情况就会发生相对更少，反之就更多。抢菜都抢不赢的情况下，你赌自己是哪边呢？

对于第二个死的中年人纯属运气了，一是正好独居，二是正好自己又不是真正的轻症，三是正好这几天又没人来看。

所以各位这种事真的做好心理准备了吗？别和我扯什么趋势，我想了解你做好心理准备了吗？

这种事一旦居家隔离就必不可少的会发生，这是必然伴随事件。

只有做好了心理准备，才是居家隔离的先决条件，我这里不反对你执行居家隔离，毕竟自有城情嘛，只是希望各位做好心理准备。

知乎用户 极萨学院冷哲​​ 发表

首先要感谢两位老师，真的要感谢他们。

一是要感谢汪老师的采访，刚刚我还专门在微信上感谢了汪老师，真的他的这个采访内容非常非常的重要，信息量极大。

第二特别要感谢朱老师的坦诚。上海的问题这么多，但是都是我们私下的推测，没有任何一个人站出来指出这些问题。包括我下午在回答上海无症状问题的时候上了知乎的热搜第二，我一度都想匿名，怕惹上麻烦。

感谢两位老师的勇气和坦诚，你们可以说是上海的良心和脊梁。

今天可能很多人都听到了网上一段 20 分钟的录音，一位男士给疾控中心打了投诉电话，说健康云是绿的，但是疾控给打电话说阳了。他崩溃了，问要怎么办。

可能还有很多人没有听过录音的内容，因为这段录音被删的厉害，正好

@陈敏

老师做了总结，我就不在复述了，直接引用。

后来这件事情甚至引出了浦东新区的卫健委的调查和回应。

那么，这位敢说实话的人是谁？正是汪老师采访中的这位上海浦东疾控中心传染病防治科主任朱渭萍。

而在汪老师和朱老师的对话中，有非常大的信息量。

其中有 3 点是最为需要注意的。

第一，承认了上海的医疗已经处在了挤兑的状态，我认识很多上海的医生，他们都在跟我反馈已经处在极限，或者超极限了，但官方没有任何一个人站出来说，上海的医疗被挤兑完了，朱老师在采访中明确指出，根据他们了解的情况，上海医疗资源就是被挤兑了。

**汪诘：**那么如果如果一旦被检查出阳性以后，是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式？因为医疗资源基本上已经挤兑完了。
**朱医生：**从目前我们了解到的情况来讲，从我们目前一天要接几十个电话，有采调信息的一个实际情况反馈，现在其实整个上海医疗资源确实是在处于一个挤兑的状态。

第二，居家隔离可能比去方舱更好，这是在目前状态下的一个被迫的选择，这里我跟汪老师的意见有不同之处，后边我会讲。

**汪诘：**也就是说在目前这个情况下，我们去医院未必是好事，尤其是去方舱医院，因为我看到方舱医院的条件其实不是太好。
**朱医生：**是这样的。方舱医院因为我们昨天有一堆无症状感染者和轻症，收进了方舱医院，但是现在又出不来，所以的话现在这里面资源比较紧缺。

我下午在另一个回答里写过，上海的新增病例数字几乎每天都是一个世博馆的方舱的承载量甚至还是更多。瑞金医院的副院长陈尔真在接受采访的时候也承认如果量太多的话，没有其他选择的时候也只能在家隔离了。

第三点，上海的无症状患者的定义是有问题的。可能很多人都如同我一样好奇上海的无症状患者比例为何如此的异军突起，同时很多专家都站出来给上海的无症状患者如此之多做解释，但没有一个人能在这时候说一句实话，所以这里再次感谢两位老师。

**汪诘：**根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？
**朱医生：**诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。
**汪诘：**只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。
**朱医生：**对。
**汪诘：**所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？
**朱医生：**对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。
**汪诘：**所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？
**朱医生：**这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

第一次有上海的专家公开承认了，上海的 “无症状患者” 是有问题的，是在 “扰乱视听”。上海的无症状并不是真正的无症状，只是缺少了影像学诊断，但核酸又阳性了，这在诊疗方案里按道理是应该放到“确诊” 里边，但在上海当下比较尴尬，医疗条件不足，不能给所有的阳性患者都去做 CT，就没有办法分型，就干脆全都塞进了 “无症状” 这个大口袋里，造成了上海无症状患者比例高的起飞了。

也就是说，目前上海所有的确诊病例，最少都是做过 CT，确认有肺部感染情况发生的，在临床诊断都是上这叫普通型而非轻型，更不是无症状，我以前说的上海的无症状患者包含了无症状和轻型两种人群的推测也是正确的。

这也解释了为什么很多上海的新冠患者说自己有发烧，咳嗽，甚至支气管炎的症状，仍然被划归在了无症状患者一类中的原因。

而这个回答，也狠狠的打了一批为上海辩解的专家的脸，比如刚才提到的陈尔真院长。

陈尔真：上海和全国的诊断标准肯定是一样的。无症状感染者多，可能有几方面原因。一是主动筛查，有症状感染者一般是有症状后到医院里就诊时发现，上海大面积的主动筛查，很多没有症状的感染者被发现，比例就肯定会高。也要注意到，这两天上海有症状感染者数量占比增高了一些，接近 10% 了。主要是在管控人群中发现，主要的是原来无症状，现在有了症状。我们依然严格遵循 “早发现、早隔离、早治疗” 原则，上海动作比较快，才有无症状感染者占比较高这样一个结果；当然还跟疫苗接种率，感染人群特点和其他方面的一些原因有关。

以上是对采访内容的分析，但对于汪老师采访的解读内容，我是有一些不同意见的。

首先，朱老师说阳性患者可以居家隔离，可能只是上海当下的无奈选择，并非是应对这个疾病的最优选择。

阳性患者里，虽然大部分是轻症和无症状患者，这个比例达到了 90% 以上，但仍然有 5% 的人可能是普通型以上，甚至有一些人可能原本是轻型后边发展成了更严重的情况。

如果只是居家隔离，老百姓是没有这个能力来判断疾病的发展阶段的，老百姓在家里也做不了 CT，怎么知道自己是什么情况，是轻症，无症状，还是其他？

可能 100 个人里有 90 个人都自愈了，剩下的 3，4 个可能会变成肺炎，甚至有一个人从肺炎更加加重了，我们普通人怎么办呢？靠赌概率吗？

同时武汉的经验教训也告诉我们，居家隔离，就是隔而不离，基本是一人感染，全家中招，甚至是整个单元都有风险。武汉开始执行居家隔离促使，疫情一直无法减轻，一直到王辰院士果断的提出，必须修方舱医院，把轻症和无症状的人都集中起来，才成为武汉疫情的转折点。

应收尽收，也成为我们对抗疫情的制胜法宝。

上海现在确实面临着方舱医院容量不够，条件差，医护人员不足的情况，但这正是我们下一步需要克服的困难。

孙春兰副总理在今天到达上海，做出的指示中也强调了这一点：

要改扩建方舱医院和定点收治医院，备足隔离房间，快速转运收治感染者，及时开展流调排查，追踪管控风险人员，做到日清日结。

关于医护人员，现在最北到哈尔滨，最南到防城港，包括北京，天津，江苏，浙江，安徽等多个省份都在抽调精干的医护力量支援上海，一部分是核酸检测，另一部分我估计就是为了方舱准备的。

上一次举全国之力去救援的，还是 2020 年的武汉。

其次，汪老师提到目前有肺炎症状的患者比例大概是 4.4%，这是根据无症状和轻型患者比例减出来的。但我对这点其实是有疑虑的。

既然朱老师也明确了，很多无症状患者其实是因为核酸阳性，而缺少 CT 影响数据被塞到无症状患者这里的，如果对这些人群统一过一遍 CT，相信还会有很多人被查出肺炎症状，但这个比例有多高，目前还不得而知，但肯定会比 4.4% 要高。

第三，就是很多人认为，是不是躺平了，开放了，就不会有这些问题，也不会有医疗挤兑了，大家都能恢复正常。

我只能说，你们想的太片面了。这里我想引用下阿宝今天在微博的内容。

如果放开了，那才是真正的对医疗系统的巨大冲击而挤兑。现在我们面临的，才是一个挤兑的皮毛。

最后，我再次感谢两位老师的勇敢发声，同时我也特别为朱老师的个人情况所担忧。因为就在下午哪个 20 分钟的录音火了之后，网上流传的一份疑似上海市疾控中心下发的文件。

我不知道后边朱老师是否还以遭遇其他的窘境，我写这篇文章的一个目的，也是希望有更多的人知道朱老师，更多的人知道朱老师，就是对朱老师最大的保护！

回答一些评论区里的问题。

1. 我感谢两位老师的采访，欣赏他们肯说真话，勇于揭盖子的勇气。但并不完全同意他们的观点，而且我呼吁要保护这些肯揭盖子的人，这 3 点并不矛盾。

2. 关于是清零还是放开的问题，我一直觉得我写的挺清楚了，如果大家还有疑问，那我就在这里在强调一下。

我坚决支持动态清零的措施，**应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治，**这十六字原则才是我们抗议这么久的必胜法宝。

如果对这些疑虑的，请在此阅读昨天孙春兰副总理在上海市做出的批示：

孙春兰强调，要坚持 “动态清零” 总方针不犹豫不动摇，态度坚决果断，行动迅速有力，把党中央、国务院关于疫情防控的决策部署落到实处，加紧推进应检尽检、应收尽收、应隔尽隔、应治尽治，有关部门要发挥各自职能和专业优势，调集检测能力、医务人员、防控物资等资源力量，强力支持上海防控工作，同心协力尽快打赢这场大仗硬仗。

上海现在确实遇到了困难，但遇到困难不正应该迎难而上去解决困难吗？把困难当做躺平和摆烂的理由？大家看看孙副总理的行程，从武汉疫情开始，孙副总理一位 50 年生人的长者，不停的奔波在全国抗疫的一线，坐镇疫情最重的地区，指挥了一场又一场的疫情阻击战。

这次到达上海，她是从吉林的疫情现场直接飞往上海，中间完全没有停歇。老人家已经年过七旬了啊，大家看看央媒是如何记录她在吉林的工作的。

在吉林市期间，孙春兰每天召开专家座谈会分析研判疫情形势，每晚视频调度各区县应收尽收、应隔尽隔，推动实施社会面 “清零” 行动，集中资源力量对疫情较重的船营、昌邑、高新三个区发起总攻，推进流调排查、“四应四尽”、社区封控、服务保障等综合防控措施落到实处。目前，吉林市社区新发现的感染者明显下降，疫情得到有效控制。

在看看孙副总理这 2 年多的行程。

长者尚且如此，年轻人们，你们就躺平了？

3. 为什么当下无症状患者这么多，我们还要去动态清零？

这问题不止在这个问题下，在几乎所有疫情相关的问题下都有讨论。

那我在这里引用吴尊友在 1 号晚上的一个讲述内容给大家。

吴老师也年近六十了啊。

知乎用户 尹沛劼 发表

我来补充两个问题。

第 1 个，有人说纠结无症状和轻症确诊病例有什么意义呀？不都是进方舱吗？

不不错，对于个人而言是没有意义的，但是对于防控来说意义重大。

意义就是中高风险地区的划分是以确诊病例的数量为依据，全国现在有 58 个高风险地区，359 个中风险地区。而上海市目前只有 13 个中风险地区，0 个高风险地区。这就导致上海的病例在前一段时间不断的外溢。而且上海健康云居然还给阳性患者出具阴性的报告，虽然疾控中心会通知患者是阳性，但是如果这名阳性患者拿着这个阴性的核酸检测结果和低风险地区绿码，是不是就直接可以坐火车离开了呢？

同时，领先全球的所谓无症状患者的超高比例也反过来又给了很多 “专家” 作为依据，证明现在的症状真的很轻了。好家伙，闭环了。

第 2 个问题，很多人反映诊疗方案和防控方案有漏洞，因为如果一个人只有临床症状和流行病学史，还需要血液检测或者影像学证据，才能纳入疑似病例，进而确诊、分型。那么很简单，上海没有能力给几千个患者做影像，是不是连验血都做不到呢？

而且上海的无症状感染者超高比例，不是从现在开始，而是从病例还不多的时候就几乎都是无症状感染者，现在做不到那时候也做不到吗。另外如果真的无法分型，在有临床症状的情况下，也绝不应该划归为无症状感染者，而应该指出我们有多少人尚未完成分型。

最后咱们也别装外宾了，上海的本土无症状感染者，就是故意维持了这么一个高比例，都不需要看别的国家、城市和最近的一系列研究，只要比较一下上海本土的无症状感染者比从上海入境的无症状感染者比例，感染的都是相似的毒株，难道上海本地人如此特殊吗？上海人也要凭自己特殊的气质打败病毒吗？就上海这种数据质量和各种奇奇怪怪的诡异操作，我们对于拿这些数据来说事的部分专家也不得不打上一个大大的问号。

——————原回答——————

@极萨学院冷哲

讲得已经很好了，但是我还是要质疑一下朱主任的专业性或者可信度。

首先这里给大家补充一点背景，卫健委关于新冠疫情下发了非常多的文件，而且会不断的根据最新的情况进行更新。其中防控方案和诊疗方案是针对疾控中心和医疗部门最重要的两份文件。全文内容附后。

无症状感染者在第 8 版防控方案里有清晰定义，第 9 版里确诊患者定义也没有提到必须有影像学证据。汪洁是个外行，也没做任何调研，但是朱主任作为一名疾控中心的主任，现行有效的第 9 版诊疗方案和第 8 版防控方案不会没有看过吧？

让我们看这一段对话：

严格来说，朱医生说的有没有错呢？当然是没有错的。但是却用几个模棱两可的 “对”，肯定了汪洁严重误导他人的信息：第 9 版的诊疗方案里面确实没有提到无症状感染者。那是因为无症状感染者是放在防控方案中定义的，而诊疗方案针对的是确诊病例。

那么两个问题:

1. 诊疗方案里面是不是说必须要有肺部影像学证据才能确诊呢？

这里我们可以看一下原文。实际上原文中已经很明确的指出，临床症状轻微，未见影像学表现的是轻症确诊病例，而不是无症状感染者。汪洁在上面的表述明显是错误的，他说他读过诊疗方案还认真读过，想必是阅读理解出了一些问题，但是朱医生完全没有纠正他说的话，也根本没有提到防控方案。

2. 无症状感染者是否真的没有定义

其实恰恰相反，第 8 版防控方案中，关于无症状感染者给出了非常明确的定义。

在对应的监测方案中，也明确给出了定义

无症状感染者的要求非常明确，要求是无相关临床表现者，这里的临床表现就是发烧、咳嗽、腹泻、头痛等临床症状。同时这也提到如后续出现相关症状或体征，需要在 24 小时内订正为确诊病例。而这正是作为一名疾控中心的工作人员，应该烂熟于心的流程。

最后，不管是疾控中心的朱主任，还是方舱医院的专家组组长陈院长，难道他们真的不清楚防控方案和诊疗方案的内容吗？我想，他们可能从内心真的不认同防控方案和诊疗方案。作为专业人士，他们想必认为有比国家卫健委更加专业的 “共识”。

作为一名不专业人士，我只希望这样的专业人士不要在影响上海的防疫工作。球球了

参考资料:

第八版防控方案

《新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）》印发

第九版诊疗方案

「最新权威」新冠肺炎诊疗方案（试行第九版）全文及修订要点

知乎用户 Luxenius​ 发表

这个 “几乎 100%” 可以说非常的拼多多了。

比如向患者介绍手术风险，患者家属会问，风险高吗？我回答，按照以往的数据，死亡率 1% 左右，其实已经不算低了，还是要跟家人商量好了做决定。

假如我把这句话改成：成功率 99%。从算数来说差不多一个意思，但你觉得我算是如实告知吗，传达的是一个意思吗？

假如我改成：成功率几乎 100%。好像也没错吧，99% 不就是约等于 100% 吗？你觉得我这么讲，对方会对风险有丝毫的认知？算负责任吗？

借香港今年这波奥密克戎疫情的数据，感染死亡率 0.68%，那不就是 99.32% 的人能痊愈，除开住院患者不也是几乎 100% 吗？

众所周知，因为 99.32% = 100%，所以 0.68% = 0 。

按照上海 2500 万的人口，参照大规模疫情扩散后西方城市 10-20% 的检测阳性率（按传染性更低的早期毒株），上海如果走西方的轻症居家路线，等于家庭内全部感染，社区内传播，最终如果感染 250-500 万，那么新冠死亡 17000-34000 例，还有住院率重症率，给医疗系统带来的负担，还有其他因为医疗、食品、经济、社会各种问题的附带伤亡另算。谁能接受？

（实际上还远远低估感染人数，香港两个月的感染就已经达到了一百多人万人）

（本轮虽然只有两例死亡，但要考虑武汉当时开始出现大量死亡也是发生在医疗挤兑以后，目前上海医疗资源处于饱和的边缘，不要话说太早。）

香港这波疫情到现在快 2 个月了，到现在每天死亡都还在 120 例以上，总共 700 多万人口。差不多就是这个情况了。上海三针接种率多少，老年人接种率多少？

还有如

@阿源老师

所说，轻症还是重症不是一开始就注定的，病情会动态发展，任由轻症居家而没有人去随访的话，总会有一些人恶化到更严重的情况。方舱并不提供什么高级的医疗，但能及时发现恶化病例，转往医院。居家谁来管你啊。

我理解可能因为资源不足，居家隔离可能是一个被迫的选择。

然而防疫是没有折中路线的。上海如果不清零了，那就是全国都不清零了。共存路线的一波又一波高潮，高峰期单日死亡过万，敬老院全灭，各种医疗系统排长队看不到病，各种同事病假学校停课企业远办公，实体经济开开停停，商店限流餐厅不准堂食，全球供应链危急经济危机，等等都是可以预见的。

接受共存就要接受它的全部。

另外别再复读什么因为防疫造成更多死亡了，都给你算好了：

Luxenius：防疫政策真的造成了比新冠还多的死亡吗？重磅数据出炉

知乎用户 三个老爸实验室​ 发表

终于有公开层面揭盖子的了。本次最大的一个辟谣破产了，之前因为这个无症状感染者问题知乎这边几乎是一天一个提问。

现在汪诘把这盖子揭开了，上海的无症状完全不同于国内其他地方，是要照 CT 有肺部炎症才算确诊，不然你发烧咳嗽都不算，而因为没法给所有人照 CT，大量的人连被拿去按照上海标准判断的资格都没有直接归类到无症状里。（不是我说的，是汪诘说的）

好了，现在我们想一个问题

在香港已经因为这个病都死了近 8000 的情况下，这个传到拥有 500 多万老人的上海连一个重症都没有的病毒到底发生了啥

我坚信一个重症都没有这个数据没问题

那么只有以下几种可能，请做出你的选择

1，病毒害怕上海清零，于是自动变温顺了

2，黄浦江水有超乎寻常的疫苗效果

3，灭活疫苗无敌

我个人倾向于选 3，建议上海医学界专业人士不要每天在扯皮了，抓紧时间研究灭活疫苗的效果，这可能是结束大流行的关键。

知乎用户 李劼 发表

要不是我经历过武汉封城，我还真信了你的邪。

如何科学理解？

知乎用户 前行者 发表

要怎么科学的理解一个顶着科学之名，却在挑动大众做情绪输出和负面引导的民间媒体的观点呢？

如果非要说科学，那么我们现在知道的，较为可信的被纵向和多元信息反复验证过的事实其实只有以下三点：

第一、在过去的三年里，全国各地基于公卫预防策略的清零式防控，基本都取得了战术性成功，包括疫情曾经最严重的武汉地区。

第二、因为涉及经济政治组织等多元因素，没有及时在初期有效干预和清零的地区，如上海和香港，基本都成为了 “沦陷区”，居民的正常生产生活受到了长期的伤害，医疗卫生体系被严重破坏。

第三、上海过去和目前的抗疫资源和组织存在不足和缺陷，但国家已经意识到了问题的严重性，正在调拨资源和改善组织。

那么这位 “职业科普人” 和他采访的两位上海公卫人员和前公卫人员很真诚的说了半天的内容是什么呢？

1、新冠疫情不会死人、不可怕、会自愈、后遗症很轻微。

2、上海的医疗人力组织有问题。

3、患者应当居家隔离、不需要被集中隔离。

4、持这一观点的，目前的上海疾控体系的中层领导之一，专门接受了半小时采访来说 “真话”，被采访者称为 “良心”。

第一点，我想问一句，奥密克戎的危害性的证据全世界各地的论文出了一大堆，你们既然自称 “专业科学人士”，那么谁给你们的自信不看证据，就靠几个电话流调的非代表性样本的非统计结果，就敢下这么不负责任的，可能严重误导民众的断言的？其中的后果你们能负责吗？

第二点，采访当事人之一，你自己就是系统的中层干部，你认为你在疫情如火如荼的关头，用宝贵的时间去接受民间私人采访，这算不算人力组织上的问题？

第三点，是否上海永远只有居家隔离和劣质集中隔离两个选项，而不存在改善集中隔离的条件，建设更好的方舱医院的第三个选项？武汉能做到的事，上海缺资源吗，能尽快组织吗？

第四点，我想起了小时候看的一本叫《银河英雄传说》的小说，其中有一个悲伤的故事：

当侵略军进攻到星球的时候，被侵略国有一个后勤官声称 “当地人民是无辜的，不该被卷入战火”，于是带着一个补给仓库主动投降了。直接导致侵略军为此而节省了大量时间，被侵略国在主战场因侵略国援军提前到达而战败。最终结果是举国沦陷…… 试问这样的“良心”，和汪精卫的“大局” 又有什么区别呢？

该负责任的人该负责，但尽管被耽搁了，本能熄灭的火头还是该扑灭。上海不仅要对世界负责，对本地负责，也该对全国人民负责的。

知乎用户 花村妇联主席​ 发表

你知道为什么一定要外行来领导内行吗？

因为内行自己领导自己的时候，具有非常灵活的行业标准和道德底线。

就好像国足一样，无论输谁那都是有原因的，无论排名第几都是情有可原的，别问，问就是伪球迷闭嘴。

在上海疫情这件事情上，你当然可以说 “近乎 100% 可以自愈”，这话一点不错，但放在 2000 万人的大环境下，0.1% 就是 2 万条人命，疫情扩散一个城市，就是几十上百亿的经济损失。

所以一般情况下，必须有一个屁都不懂、专业名词都听不明白、只认识数字，只会一刀切的外行官僚，拍着桌子冲着内行大吼：

为什么感染了这么多人？！

你们的乌纱帽还想不想要了？！

要不然就是上海这个结果，所谓 “精准防疫”，实在内行过头了，但这个所谓的内行，到底是内行在防疫还是内行在捂盖子，大家又不是看不出来。

知乎上的共存派蠢货们天天阴阳怪气说清零派是不食肉糜的既得利益者，但上海政府、疾控那些含赵量 10~50% 不等的 “内行” 们才是真正的既得利益者，而他们却是共存派的精神领袖，不得不令人感慨人的智商真是参差不齐。

知乎用户 李建秋​ 发表

放吧放吧，啊，别搞什么检测了。

你做的累，我看的也累，而且也没什么用，那么多人了。武汉方舱一共才收治多少人？你这多少人了，还咋弄？

放吧放吧，我看很多上海人强烈要求放开，那放吧。

不然咧？那你说怎么办？武汉当年是一两万人还行，现在五万人了咋弄啊？

你说现在做什么核酸，还有意义吗？

反正我是没什么招。

那…… 就祈祷少死人，上海说现在这么多病例了，一个重症都没有，一个死的都没有。

那放吧放吧。

不然咧，不然你说怎么办？

知乎用户 天闲的口条 发表

我请各位想共存的上海人想想自己的条件，共存之后总会有重症的，医疗资源肯定是不够的，就上海的表现会是优先看外国人，官员，有钱人…… 自己掂量掂量在这顺序中排第几吧

知乎用户 不想再被禁言 发表

解决问题时

最怕的就是睁眼说瞎话。

时至今日，我大抵也是看出来了，中央政府对地方的控制力，也仅限于利益一致时，在出现利益分歧时，中央政府对地方也就那么回事，毕竟你又不敢带清洗不是么？那理你干嘛。

挺有意思的，一个传统的统一中央集权国家，对地方失去控制力，就挺有意思的。不过这过程有点太快了，才 70 年就失去地方掌控能力。

还不如带清，带清也是太平天国以后才控制不住地方，这还没怎么呢就制不住了也是离谱。

这种事也不是第一次了，西安拆些别墅都能给你玩出花来，上海就更无所谓了。

西安好歹还是个阴奉阳违搞点假动作，不算太离谱。这次就直接明着干，演都懒的演，如同去年的全国范围限电一样，明着干，你又能如何。

不过无所谓啦，这些与屁民相关，却又无关。

我们这些屁民现在该想想怎么能搞张外籍港籍，台胞证也行，这才是最实际的。

知乎用户 乘风破浪的爷爷​ 发表

香港这波疫情 3 个月死了 7800 人。

那么某城的专家为什么会给出 100% 自愈的说法呢？

让我们来一探究竟。

某城人均咖啡消费量是 63 杯 / 年。

香港是人均 50 杯 / 年。这个数字是香港咖啡协会 2014 年给出的，某个 19 年研报给出的那个 250 杯 / 年，应该是有问题的。

而且根据门店数量和进口量来看，香港应该也支持不起 250 杯 / 年的数量，总不可能香港人自己在家种咖啡吧。

所以，原因难道是差了 13 杯咖啡。

香港人也太冤了吧。

知乎用户 世界 发表

凡是不能自愈的，那是患者 “恶意重症” 或者“恶意死亡”

知乎用户 麻瓜​ 发表

本来不想再回答疫情问题，在这个档口，上海疾控专家还强调大家都是轻症，和流感差不多？

你怎么不说上海多少老人没打加强针？

你怎么不说上海多少老人连两针都没打完？

看起来说话都是正确的。但你就是不强调关键信息：“上海老人两针接种率才 62%”，“全国老人两针接种率才 80%”，就好像疫情无所谓一样。

还没接种的老人，重症了谁来买单？

上海扩散到全国，全国疫情你用什么负责？

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，就完事了。

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，上海停摆快一个月了，还得停摆两周都不知道能不能结束。

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，菜呢？浦东再封七天，有小区就发了一袋 54 包 162 块苏打饼干，让人光啃饼干撑一周。我浦西封到第三天了也没见到任何菜的踪影？菜给谁吃了？

叭叭叭叭叭，嘴巴一说，华亭宾馆的事调查结果出来了吗？处分内容公开了吗？谁为这事买单？

说实在，这次疫情上海很早就招募核酸检测实验室志愿者了，这是我第一次对做志愿者嗤之以鼻。

你们一边让志愿者三班倒核酸检测，点 QPCR 板子，一边搞动态清零来回传播一个月，控制住疫情了吗？每天都是无用功，根本不配志愿者为你们的熬夜付出。

你们让基层医护人员天天累死累活，清零和共存两波意见来回打架，拖了一个月，你们对得起基层累一个月吗？

你们知道多少企业倒闭，多少人失业吗？

现在上海人都希望赶紧清零，恢复正常工作，先把这次轮疫情熬过去再说，你还在轻症轻症？

大家知道孙春兰总理来上海救火调配了多少外地医护资源吗？现在 2 万，最近还有 2 万。

上海搞不定了，只能由总理和外省赶来救急。

你说：哈哈哈哈哈哈哈哈哈，都是轻症，没关系。

闭嘴吧你。

最近真是被封得火大，3 月初家里喜提 14 天，隔了一周又鸳鸯锅浦西封 4 天，再过两周也不知道能不能控制住。

我今年连春天都没怎么看到，就要夏天了。每天除了上海新增人数一塌糊涂，就是朋友圈里各种缺菜。

你让民众主动配合隔离，我们主动配合了，你倒是让我们看到成效啊！

还是回到科普。

我说下为什么这波还是先清零再说：

**1. 老人的新冠重症死亡率高，老人大量感染，医疗资源压力太大：**老人本身的新冠死亡率在 5% 左右，不同毒株的致死率有差别，比如原始株是 4%，而 Delta 会更高，Omicron 会低些。但老人重症和致死率是所有人群里最高的。你可以想象大量老人重症后，公有医疗体系的压力有多大。

**2. 两针疫苗能把老人重症和死亡率往下降 10 倍：**两针国药灭活疫苗的保护率能到 85%，打了加强针后保护率更高。

**3. 全国老人疫苗接种率不高，打加强针的更少：**根据国务院 3 月 19 号公开的数据，全国老人疫苗二次接种率才 80%。美国去年 5 月份接种率就到 80% 了。

新冠疫苗老年人群接种率偏低，老年人是否需要接种？高龄老人接种需要注意些什么？

所以你看到了，在全国老人接种率只有 80%，上海老人接种率 62% 的情况下，再说轻症合不合适？目前老人不可能与新冠共存，风险很大，医疗压力也很大。

目前这波疫情先清零，等老人打好疫苗，再考虑轻症共存。

上海疾控专家应该问问自己：为什么上海老人疫苗接种率这么低？你们把精力都放在哪里了？

上海老人疫苗接种这么拉垮，你们有没有责任？

知乎用户 大钦岛别处书馆 发表

摸石头过河，坚决不走桥

这事说实话，细思极恐

我是冷汗直冒，不知道诸位作何感想

现在是中国经过持续不断的努力获得的成功，很有可能就这么被某些人日拱一卒最后不得不放弃

说是科学问题，然而他们是根据并不科学的结论出发去强行指导现实

上海就是这么借用张文宏这种专家的背景把事情搞成这个鬼样子，张文宏倒了，换一个继续走

在如此关口，公开的和国家和人民作对，而且大言不惭堂而皇之，说明他们背后的势力和实力是足以和国家和人民进行对抗的

现在是图穷匕见，对方已经亮出了刺刀

这是大事件的开启

知乎用户 冷哲​​ 发表

最近又有好多人开始觉得，上海这么多例都没有重症和死亡，明显是可以共存的呀。

我得说，现在这种局面只有两种可能：

1. 比较大的可能是因为，目前都是把药品、医疗设备、医生都优先投入到救治新冠病人中去了。现在资源还相对充足，所以重症率、死亡率可以很低。
2. 也有一定的可能是——既然上海的 “无症状” 的标准现在已经被证明是有问题的了，那么重症和死亡呢？会不会……

等到传播开来了，哪有那么多医疗资源？假如 paxlovid 确实那么有效，现在也就进口了一二十万疗程，到时候也是杯水车薪。

那有人就会问，为什么就不可能是这个病毒现在就是重症和死亡率极低呢？

我只能回答，因为病毒是不讲政治的。同一种病毒，并不会在资本主义国家 / 地区就大杀特杀，跑到社会主义国家 / 地区就安静如鸡。

来，我们看看近期欧美的情况。

美国（人口 3.31 亿）。奥密克戎 BA.1（毒力比 BA.2 低）的一大波刚过去，现在每天还是死大几百人。

英国（人口 0.68 亿），奥密克戎 BA.1 波峰过去了，现在奥密克戎 BA.2 在抬头。现在每天死两百来人。

香港的数据就不想再举了。七百来万人口，这两天每天还死一百多人呢。

病毒是不讲政治的。

这一波控制不住的后果，我之前的文章已经算过了。简单的说就是，全国直接病死和医疗资源挤兑致死加起来，恐怕要有两三百万。

那有人会问，可万一就是病毒变异了呢？咱这儿的就是比外国的毒力低，是不是就没事了？

我国研究学者也不是摆设。如果真的发现现在国内流行的是另一种变种，这会儿论文预印本可能都该出来了。这么长时间了，也没消息呀？

好，我们退一万步来说，就算我们这儿的病毒就是变异了，那我们放开了，外国的高致死率的病毒难道过不来吗？

所以说，该苟还是要苟，觉得外面偃旗息鼓了，想出去浪一圈，那多半不会有好结果。

知乎用户 夜景湛虚明​ 发表

我就问一句，居家隔离会不会传染邻居或者其他什么人？

如果不会，还则罢了。

如果会，那不就是 “得了灰指甲，一个传染两。”

一传十，十传百，百传千，千传万。

几十万病例的时候，你医疗资源就不枯竭了？

不就是想要满城患者倒逼共存呗~

你还真当互联网的记忆只有七秒？？？

上海本次疫情主要由漕溪北路华亭宾馆存在管理漏洞导致，隔离酒店有哪些疫情防控关键点需要注意？

知乎用户 lemonforce 发表

这个自媒体还鼓励上海人往外跑，B 站动态发过，现在删了。有没有大佬贴下图

知乎用户 匿名用户 发表

上海的专家和管理层，

可以用 无法无天 来精准形容。

知乎用户 于连 发表

唯一的有效信息是上海特色的无症状出于不明的原因跟全国的标准确确实实都不一样。

还有一些很让人在意的点没有涉及:

1. 为什么全世界都有危重症和死亡案例，但上海就嗯没有？是不是上海人体质特别好？怎么解释这一差异？如果上海可以零死亡，那把这个经验推广到全世界，不就是对解决新冠最大的贡献？

2. 为什么上海仍然没有高风险地区？

3. 阳性为何还是绿码？为何还能上高铁坐火车？

上海现在最需要的是撇清嫌疑。否则在动机存疑的情况下，任何言论和行为都是可疑的。

知乎用户 lll348 发表

你四个在职博士的是专家 我一个 ucla 教授不是专家 共存派就是挑自己信的人 奉以为科学 另外吉林重症率百分之三 上海确诊者的比例百分之 4.4 看来上海把重症当成确诊者了

知乎用户 俞晓​​ 发表

以一个在上海工作，上海生活的普通人视角，聊聊这次上海疫情。随着封闭在小区的时间越来越长，网上，包括我的朋友圈开始流传起一股 “更高级、更科学” 的声音传播，呐喊着轻症不收治，呐喊着自我居家隔离，呐喊着防疫过度。在我看来，以我们国家的国情，还远远实现不了这样的防疫策略。现阶段推广这个，只会带来更严重的医疗资源挤兑，后果就是越来越 “摆烂”。

这个文章，有一些观点，恕我现在并不赞同。

第一：首先说上海的病例数据，从 3.1 到 4.1，我亲身经历了各种反转…… 从华亭宾馆到上海六院、从浦东疫情到全市静默。数据是有迟滞的，而这种滞后对于传播速度如此之快的病毒是致命的。我很感动的是，我的小区虽然在疫情发生之后的前几天处理的有些手忙脚乱，但是一天天的逐步变好，越来越科学；但我知道的是，我的朋友们身处的街道、小区并非如此。基层参差不齐，这些基层所传达和反映出的问题也未必真实正确。我们不该遗忘他们。

第二，这样严重的问题，我不知道如何可以用轻描淡写地自以为和估计，来作出 “怕什么” 的决定？可知道，对于中国这样人口大基数的国家，60 岁以上、有严重基础慢性病、因为怀孕 / 自身疾病而无法接种疫苗的人口有多少？因为和医疗行业走的比较近，我看到过癌症患者被感染，婴儿被感染，老人被感染，这些人被感染后他们的风险又有多高？即使是正值青壮年、看起来很健康的年轻人，被感染后也可能高烧、疼痛、浑身发冷、难以入眠。这就是所谓的新冠影响不会超过流感吗？这些群体，也许只是数字上的百分之几，百分之零点几，但以我们的基数，总量上有多少？这些人就需要被牺牲吗？

另外，新冠不仅仅只是感染和生病这个过程，还有着可能的后遗症。至今，我也很少看到对感染患者的后续报道。即便百分之百痊愈，后遗症又有谁关心？

第三，我真的觉得这种话有点脱离群众了。居家隔离，上海这种住房条件，有多少符合能够居家隔离的？上海有多少跟人合租的打工人，有多少是一家老小合住一屋的，就算真的都能做到阳性独居来隔离，怎么保证被隔离人的自觉性？隔离的垃圾怎么处理？隔离地点是不是真的有条件隔离？万一发生气溶胶传播，变成了严重的传染源又该如何？华亭宾馆的案例还历历在目，如此惨重代价得来的教训这么快就舍弃一旁吗？这种方式，现阶段来说不符合国情现状，轻症现阶段全都居家隔离无异议躺平摆烂。只有对于家庭满足隔离条件、真的毫无症状或是症状很轻、一些无行为能力的老年 / 残障人士无法独自来到方舱隔离这般极少数人群，才能尝试这种方式。而且，保证居家居民绝不会外出、完整保障居家生活，这一系列的配套还远远不足。另外，居家隔离我认为更多是医疗已经挤兑下被迫的选择，而不该成为我们的首选。

第四，新冠后遗症要拿出数据证据，而不是凭自己的感觉喊口号。毕竟脱发脑萎缩肺部功能变差嗅觉障碍这些后遗症，都是西方国家实打实摆烂摆出来的证据。再者，还是那句话，中国如此大基数的人口，轻描淡写的一句 “绝大多数人” 就将那么多 “非绝大多数人” 排除在范围外了？

第五，有没有想过，现在上海医疗资源已经挤兑成这样，做核酸都做不过来，能有多少人有机会去做肺部 CT？况且，无论是确诊还是无症状，都有继续传播的风险，两者就应该统一看待，不要拿着确诊数量低来自欺欺人。

第六，也是最无语，最想吐槽的地方。很多人都搞错了因果关系，觉得是因为封控而导致上海医疗资源枯竭。明明是因为前期没有应检尽检，导致疫情迅速扩散，患病人数明显增加，才导致的医疗资源枯竭。如果在疫情扩散严重前就控制住，医疗资源不会挤兑成这样。看看摆烂的丑国、大阴帝国，医疗、警察、劳动人口都因为感染而更加低效。之所以在这次全球危机中，能独善其身，就是因为果断的检测和坚持清零。这次依然是想要清零，但没有跟上病毒的发展就已经产生如此严重的医疗挤兑影响了；难以想象若是躺平那医疗体系会崩溃到何种程度？喊着防疫过度，这才是对医护人员的不尊重。

另外，排兵布阵、预案不足、执行不到位也是上海这次的问题所在。我的观点一直是，好的地方我承认、不足的地方也要指出。对于上海这样的规模和人口流动性而言，遇上快速传播的病毒确实难以处理。也许有预案，但是初期的犹豫不绝，既想保经济、又想抑病毒这样的 “既想、又想” 心态，导致了最后两手空空。我能看得出，在这个过程中，已经开始转变观念，不断改善了。但是从策略到执行又是一个难关。对于很多养尊处优、没有忧患意识的街道小区，很多策略根本执行不到位，甚至还有我行我素、自我牟利的个例。

既然动态清零还是我国目前对抗疫情的整体政策，那么就是说我们现在没有躺平的资本。经常会有人说现在新冠的致死率已经低到只有千分之几，但是考虑到中国的人口基数、人口密度还有医疗水平，如果完全躺平，那死亡数也会冲向几百万。而且，如果真的走到那一步，我们真的能保证自己就不是那几百万之一吗？我们的家人呢？我们的孩子呢？

还有很多人吐槽其他城市现在草木皆兵，动辄封城的政策。我个人看来，上海的情况已经是一场免费课程，在精准防控的速度跟不上奥密克戎传播的速度以后，全城沦陷，四处外溢，进而导致只能采取更加严格的政策来进行防控。上海这次是个再好不过的负面案例，告诉我们现阶段无法放开共存。只是，这个负面案例的代价未免太大了。

的确，现在不应该对新冠充满恐惧，但是不恐惧不代表不重视，认真防控，积极应对，而不是带节奏来倒逼放开。我作为一个普通人，我选择发出 “拒绝躺平，拒绝放开” 的声音。

知乎用户 超级洗面奶​ 发表

汪洁老师这次缺乏了点科学精神。

已知：

1. 上海使用的疫苗是灭活疫苗，一般认为没有美国辉瑞的 mrna 疫苗好。

2. 上海的医疗条件不错，但比起香港、美国大城市还是不足。

3. 香港的新冠死亡率是 0.1% 以上，医疗系统被击穿后在 0.7%，上海四万人一个重症都没有。

要解释这种现象，有两种可能性：

1. 有另一种因素导致了这种情况，这种因素在上海和其他地方有很大不同。

2. 有一方数据有误。

交叉验证是核实数据有效性的重要途经，汪洁老师这次直接取信了与之对话专家的数据和意见，有些不严谨。

知乎用户 晒太阳的书​ 发表

一个被防疫的不方便搞的心态失衡的自媒体人，带着预设答案 “采访” 了一个被防疫的不顺遂搞得身心俱疲的科学家，利用科学家之口得到几个基本回答后，经二次加工后弄出了一篇宣讲自己观点的自媒体文章。

我不反对这样的自由发言本身，但从这篇文章的立意到内容到写法，我全都反对。

文章的基本立意其实是新冠发生以来就有的一个问题，不是什么新东西，引用他的话即是：“你怕什么？”

对啊，“如果你是一位 60 岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过 3 针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？”

我想，我是怕自己 70 多岁的奶奶，我怕中国上亿的老人，数千万有严重基础慢性病的人，数千万没有身体条件接种疫苗的人，数亿依靠制造业谋生计的打工人，数亿活在医疗资源不及上海一成的欠发达地区的普通人，我怕 ta 们因为我们的 “不怕” 而“害怕”，因为我们的 “无畏无知” 而“无谓牺牲”。

疫情已经两年多了，竟然还需要再 “科普” 这些 “害怕” 吗？

曾经 “喊过武汉加油、西安加油”，曾经“身在风景之外” 的作者，一旦处在 “风景之中” 了，也就终于决定，这次不该 “怕” 了。

多新鲜呐。

文章的内容与写法，则是极度的不严谨。

朱女士不管其专业思考的结果如何，但言辞中还是带有科学家固有的严谨。“目前来讲是这样的”、“反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症”，这些习惯性的修辞与补充，反应了她在身心俱疲之际，即使有点情绪宣泄的痕迹，依然在尽量把话说全，说的严谨。这样的回答到了作者笔下，自然就变成了斩钉截铁的 “几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月自己痊愈，核酸转阴”，朱女士读了文章，会不会感叹媒体的水太深呢？

谈及居家隔离，作者发问时主动提到医疗资源挤兑，以此为前提询问朱女士目前上海市民最好的处理方式是否为居家。不管朱女士的观点如何，回答也都是基于这个前提。

须知，收治不止是为了 “治”，在奥密克戎这一波，它甚至主要都不是为了“治”，而是为了“收”，是为了阻断疫情扩散。作者采访中始终在聊“治” 的层面，因此从科学家那里得到了自己想要的回答，然后转手一加工，得出 “居家隔离是目前最好处理方式” 这样的结论。如果他只是普通市民，尚可理解，但既然是 “科普” 作家，又研读了新冠诊疗方案，怎么还忽视这么重要的信息面？

当然，他的文章也不是没有可取之处。

第一，再次强调了清零的次生伤害，但我想，这其实是绝大多数人的共识。也是为什么我们要不断优化防疫措施，建立长效防疫机制的原因。防疫是为了救人，因此一定要尽量避免防疫伤人。

但同样值得注意的是，清零的伤害不能直接跳转至共存的可取，这就是无赖且二极管的逻辑。当医疗资源、人力资源捉襟见肘的时候，的确会出现各种乱象，这恰恰说明了我们不能走到这一步，因此应对奥密克戎这个版本，深圳式防疫、标准式防疫，事实已经证明了，它依然要优于上海式防疫。

第二，挖了一下 “无症状感染” 与“健康云”的真相，因此也会倒逼了官方需要作出解释。第三，号召广大市民不要过度恐慌，不要主动挤兑医疗资源。

当然，最 “可取” 之处还是在于，它再次凸显了官方系统性科学性地阐述清零必要性（以及与奥密克戎共存潜在伤害）的重要。

清零一定是从全国一盘棋的考虑，即使是地方的专家，也未必能从此视角出发，看到其科学性。朱女士的观点已经很充分地说明了这一点。

我相信无论是这篇文章的作者，还是朱女士本人，肯定都不是恶人，我其实能感受到，他们的出发点是好的，也在基于自己面前的信息进行思考，虽然在文章加工处理时因为自身境遇导致的情绪问题而夹带私货，思考时也过于片面，只顾表达而忽视了传播片面观点可能带来的负面影响，这些都是我非常不认同的行为。

但独立思考的人得出这样的结论，这本身是一个值得注意的现象，说明另一方面的观点或许没有得到充分的科学的解释与传播。这篇文章、这个访谈，在抗疫的关键时期，事实上会给很多基层人员、医护人员，以及更多普通上海市民的士气造成釜底抽薪的破坏，为何？就是因为他们没有看到问题的另一面。

那么应该有人来告诉他们以及他们所代表的也还算比较广大的群体，这另一面。

抗疫是很需要群众配合的，对于奋斗在一线的医护人员，也需要明白自己的努力与付出是有意义的。不能想当然地认为所有人都会无条件地永远配合与支持。当大家明白自己真的在救人，而不是在完成政治任务时，抗疫的设计才能得到最大程度的发挥。

知乎用户 匿名用户 发表

想冲的蛙蛙请给出论点论据论证，凡是只输出情绪挑拨族群分裂的评论，一律举报关小黑屋！！

我上海人。上海人有脑子，不会傻乎乎去信 “无条件共存” 的论调。外地的朋友别被不负责任言论带偏，以为上海人都赞成共存。从本小区和同事小区多个微信群的实际情况来看，赞成共存的百不存一。

第一，所谓的疾控中心专家严重缺乏职业素养。作为疾控中心员工，应该明白舆情是疾控的重要工具，而她们发布与疾控中心官方言论相反的意见，满足了其私人的所谓 “良心”，却也暴露出其严重缺乏职业素养。至于“几乎 100% 自愈” 更是连基本的医疗常识都丢掉了——这种错误的表述会给普通人一个非常错误的预期：这病死不了人。事后一定会发生成千上万起医疗纠纷。律师不会说 100% 能打赢官司、外科医生再小的手术都会跟家属说可能出现大出血等严重后果，哪怕严重的后果只有万分之一的概率，也要明确告知患者和家属。这是基本职业素养。

第二，目前鼓吹共存的，也是胡说八道扯淡的，只给你鼓吹 “恢复社会秩序”，却不告诉你欧美的社会秩序至今还是一塌糊涂，更不会告诉你各种严重的 “社会后遗症”。即使要共存，也不是突然间哗的一下什么都不管了、什么都恢复到没有疫情一样。这几乎可以 100% 肯定是 1450 的舆论攻击。对，就是 “几乎 100%”！尤其是那些 1450 假装上海人喊共存，搞族群分裂，简直无比恶毒！你见过淹在水里的人喊 “不要救我” 的吗？！上海现在就淹在水里，正经上海人会喊“共存”？！

第三，如果真要共存，正确的步骤是:

1. 告诉大家奥秘克戎毒性比初代病毒厉害，初代病毒致死率 10%~20% 左右。
2. 打了三针以上疫苗后，奥秘克戎致死率可下降到千分之几，老人患者致死率约 8.7%(香港数据)，上海有近 600 万 60 岁以上老人，近 300 万 70 岁以上老人。参照香港的数据，上海的死亡人数至少会有 25000 人 (上海人口是香港的三倍多)
3. **不存在 “群体免疫”！得过新冠的人，如果没死，过段时间还会再得！**国外一年反复感染三四次新冠的人比比皆是。
4. 不是只有新冠这一种疾病需要 ICU。届时心梗脑梗重伤患者因缺乏 ICU 而死亡，家属必须充分理解，别哇哇叫。
5. 江苏、浙江都会召回他们所有的支援人员——人家本省也将有大量的患者，他们要去照顾自己的病人。
6. 全国各地不会再给上海援助蔬菜——届时人家本省也缺蔬菜。上海的蔬菜预计涨价 3~10 倍。上海政府也不会再给市民投喂哪怕一片菜叶子。
7. 以世界各国的现状为参考，凡是 “躺平” 的地区，经济状况都严重影响，绝非“恢复到 2019 年之前”，几乎所有国家都经济负增长。所以届时上海将有数以万计的企业倒闭。
8. 国家不会同时在全国搞 “共存”。上海作为试点地区，将有 3~6 个月被全国严防死守，上海人只能出国或者去港澳台，国内哪里都不许去。同时欧美将会有数以万计的“自由病毒” 携带者给上海带来最新的病毒变种，上海美滋滋与国际病毒接轨。
9. 不排除未来出现强致死率新变种，届时上海将无力重新恢复到封控状态。届时致死患者的家属不要哇哇叫。
10. 新冠可能导致智商下降 (脑部后遗症)、生殖异常以及其他大量后遗症，请自行承担后果。
11. 医保将不再承担所有新冠治疗费用。新冠将作为普通疾病承担部分基本费用。普通患者请自行支付几千至几万治疗费，重症患者支付数万至数百万治疗费。
12. 如果开放共存，最大的得利者一定是老板、资本家、有钱人！闲得蛋疼在微博知乎哔哔的普通人，是受害者！
13. 请上海市民进行实名投票 (纸质问卷)，根据投票结果确定是否采取共存策略。从此生死有命，富贵在天。

我敢保证，99.9% 上海人了解了上面的情况之后，都会拒绝 “共存”。

知乎用户 布鹿 发表

一上来就认定上海卫健委没有丝毫隐瞒。

那么从上海的确诊和无症状比例来看。

所以上海人体质超出全球几个数量级是真的了？

可是上海的健康人 / 无症状到了其他城市都变成确诊。

难道是上海地底下埋着什么神仙宝贝吗？

要不说怎么能勃起 50 小时呢，受不住这仙气儿了吧？

知乎用户 美食答主 王大厨​​ 发表

就汪这样的，也算光棍，直接承认，自己就是做蹭热度引流标题党 “科普” 公众号的，你们爱看不看。

屁的科学理解。

“几乎”100%？请问 “几乎” 约等于百分之几？

他知道感染到发病到重症到机械通气到死亡平均多长时间吗？

他看了全世界的超额死亡率了吗？

还好意思反问 “大家怕什么？”

怕的就是这样的傻子。

知乎用户 匿名用户 发表

看了科普创作者的原文，也看了采访双方的交流。**个人感觉是，两位医生本意是，由于现在上海医疗挤兑的情况，呼吁症状轻微的患者不要因为恐慌，占用现在本身就稀缺的医疗资源，而是暂时居家隔离等待官方进一步处理。**然而在作者，由于本身的思维也好，春秋笔法也罢，的影响下，变成了许多人误解的 “两位医生都提倡共存” 了。从这个角度来说，这篇文章反而办了坏事。

首先，两位医生都没有提到 “几乎百分之百患者可以自愈” 这一说法。朱医生的原话如下

汪诘：我想问一下您目前接触到的临床案例来看，目前上海这一波感染者危重症的比例大概是多少？
朱医生：目前我们流调下来来看，危重症的比例很低，应该危重症我这边其实都没碰到过。
汪诘：您几乎就没碰到过对吧？所以我们只能说它很低很低，但具体多少数字您这边不知道对吧？
朱医生：对的。
汪诘：好，那么还有我想问一下绝大多数感染者是不是休息一周左右就会自愈的？
朱医生：目前来讲是这样的。
汪诘：就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。
朱医生：对。反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。

陶医生的原话是

**汪诘：**如果我被检查出来了阳性，您觉得应该最佳的应对措施是什么？
**陶医生：**阳性只代表感染，并不代表你的病情轻重。所以是不是要采取医学措施，就是说隔离是要隔离，但是是不是要治疗，我认为是要根据他的病情来看的。但现在我们看到的事实是上海有 4 万多例感染者，但目前还没有曝出重症，更没有说死亡，因为我们现在也已经看到就是说一些隔离点的情况并不是太好。那么你如果没有任何症状或者只是很轻的类似感冒的症状，你是不是一定要去隔离点呢？去隔离点可能你折腾一下症状还更重了，所以这个是必须要一个理性考虑的问题。

两位医生的本意都是强调，很多人的症状其实不是很严重。如果正常人，没有基础病之类的危险因素，症状轻微，那么请不要恐慌，暂时采取居家隔离措施就好。然而在科普作者的笔下变成了

第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。

恕我愚钝，我没能从两位医生的回答中读出上面所提到的很多信息。事实上，如果病人本身有咳嗽等症状，他本人很可能难以判断自己肺部是否有病变，属于轻症还是普通型。我也相信绝大多数人家里并没有血氧仪之类的机器监测。因此，我觉得这里作者恐怕未能表达出两位医生的本意。

同样类似的问题出在

第六：现在上海的医疗资源已经几乎枯竭，原因并不是有多少新冠病人需要抢救，而是大量的医生被抽调去做其他事情。所以，现在上海的次生灾害造成的危害很可能会大于新冠本身造成的危害。

两位医生都阐述了 “医疗资源已经几乎枯竭” 的事实，但是枯竭的原因却被作者归结到 “大量的医生被抽调去做其他事情” 上面。同样我没能从两位医生的对话中找到任何与这个原因相关的内容。

另外一方面，作者在文中提到

**第四：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。**这波流行的奥密克戎第二代变异株连被感染时都症状轻微，更不要说病毒清除后了，网上流传的许多危言耸听的后遗症都是瞎扯，大量的研究都是过时的研究早期毒株的，目前最佳证据是，绝大多数人后遗症轻微，且慢慢都会消退。

恕我眼拙，我并没有从作者的提问和两位医生的回答中看到**任何相关信息！**即便这一观点最终被证明是正确的，在我看来，将它放在这篇文章中是极其不负责任的。因为两位医生并没有谈到任何与之相关的内容，然而在作者提供的信源仅有这两位医生采访的情况下，加入了这样的文字。这会使读者，特别是只看正文的部分读者，误以为这是专家们谈话内容中给出的信息。这实属大忌！

我以为，严谨地总结专业人士的表达是一个科普作者的应有之义。科普可以通俗，可以下里巴人，但是应当正确规范地表达。如果有自己拿不准的地方，或者加入自己的观点，应该予以说明，或者在文章写好以后交由被采访者阅读。特别是，作者给出的观点，应当有据可查，比如专业人士谈话中的观点，比如论文书籍资料，而不是将一些似是而非，暂无可信来源的臆断加入其中。否则，这不但给被采访者本人带来麻烦，还会损害大众对于科普文章的信任，加深社会的隔阂与撕裂。

知乎用户 楚烈​ 发表

我算是看出来了，

“奥秘克戎”现在可以正式解读为 “欧美克龙” 了。

用各种共存论分化瓦解龙族，全都集中起来，在此一举了。

整体上来说，事实上是上海地方管理上的拉跨导致封城、物流方面都出现了问题，

结果他们只想干掉疫情防疫政策上面下手，而不好好解决自己的地方管理问题，

搞自我分化，搞舆情控制，

每天就是为了美化他们的行为而攻击防疫政策，

事情分先后，

如果上海封城不出这么多幺蛾子，我可以思考在上海的当事主官的想法问题，我们可以继续用一些时间来进行深入探讨，

但是偏偏是上海出了这么多幺蛾子还要为共存打底子，

我很难不怀疑上海是不是个筛子，

我反对错误地方管理而攻击当前正确策略的言论。

——————

目前上海地方因为疫情而产生的次生幺蛾子包括哪些？

哮喘护士，老人救护车，援助的菜放到烂掉，普通人吃绿化带有钱人接受送菜，封城不彻底，48 小时核酸 50 小时结果，疫情泛滥到其他城市，上海租界归来，

关键还是在俄乌冲突的节骨眼上，很难让人不产生联想。

知乎用户 平凡​​ 发表

说实话，居家隔离在国内实行有两大难点，第一 “家” 不行，城市太密集，乡村倒是还行。第二大家不一定会遵守隔离条例，也不可能全盘监控。

我自己在英国经历了每一波大爆发，对居家隔离这件事深有体会。

英国在疫情开始的时候搞了几个集中隔离的点儿，但都没怎么用上。

几乎一直就是无症状轻症居家隔离，重症叫救护车拉过去。

在死了不少人打了不少疫苗后，确实也控制住了。

但是居家隔离在英国能适应下去是有原因的，英国虽然没有美国那么地广，但依旧是人稀，除了市中心，大多数人住的很分散，自己独门独院的情况居多，那么这种居家隔离，是真的可以隔离开的。

疫情期间最严重的其实是住公寓的，特别是学生公寓，基本上一传染就是一栋楼都陷入危险，因为共享一个门，一个楼道，一个电梯，稍微不注意就中招了。

中国绝大多数都是后者，居家隔离挺难实现的。

知乎用户 喷喷最健康 发表

大脑升级了一遍吧。

把中国老人两针铝灭活升级成了三针奥秘 214 版 mRNA，

把中国连花清瘟升级成了辉瑞抗病毒药，

把中国人均 ICU 病床数加了个零升级成了美国人均病床数，

然后一拍脑门，没问题！

知乎用户 微风而来 111 发表

张药代名声臭了，又换别的网红是吧，就你爱丁堡戏多。

我都不知道，作为一个医生，专家，哪来的勇气说百分百自愈，是不是死了也算自愈啊。西方那些躺平放开的国家，zf 都会扔钱让感染者滚回家里自我隔离，别出来祸害别人，怎么到这群网红嘴里，这新冠就成流感了？？

就算真是流感，你急什么啊，等美国等国家取消感染得回家隔离 5~7 天这个规定，过多半年再共存不行？非得给洋爹以身试毒是吧？

顺便说句，西方那些放开的国家，躺平了就赢嘛了吗？感染者硬扛，会感染更多的感染者而且病体工作能创造多少价值。不硬扛申请居家隔离，少了个创造价值的人不说，还要发钱，他们也在硬撑，这个新冠传染那么凶残，恐怕外国放开政策也摇摇欲坠，一旦收支不平衡，他们不发钱了，你看会怎么样？迟早也会封城。

急什么啊

知乎用户 如风如此 发表

好多人质疑上海无症状感染者的诊断标准问题，解答如下：

目前我国关于”无症状感染者 “的定义是在第 8 版防控方案中定义，是指“核酸阳性但无相关临床表现”，何为“临床表现” 防控方案中貌似没有。但在第九版诊疗方案（不是防控方案）中有定义，如下（简单描述）：

1、有发热以及呼吸道症状

2、有胸部影像学表现（一般是 CT）

3、血象检查异常

第九版诊疗方案对于 “病例” 的诊断标准为：

1、疑似病例：流行病学任意 1 条 + 上述 3 条临床表现中任意 2 条

2、确诊病例：疑似病例的基础上 + 核酸阳，注意，首先要是疑似病例才可以，单独核酸阳不行。

好了，重点在于临床表现

由于血象检查非常不敏感，很多人早期可能是正常的，那就意味着判定疑似病例就需要 “发热等症状 + CT 阳” 才可以，然后核酸阳才是确诊。

假如有一个人：核酸阳性，有发热咳嗽等症状，做了 CT 正常（这个完全有可能），那么这个感染者如何分类？

按诊疗方案标准，这个感染者既不能算确诊也不能算疑似。但按防控方案标准，这个病人也不能算无症状。

如此，这个感染者怎么归类？

怪就怪两个方案没有对核酸阳性感染者形成全集的合集。

叫我说诊疗方案中去掉疑似定义，只要核酸阳性就是确诊，无症状感染者划到临床分型中作为最轻的一类，这样才比较合乎逻辑。

知乎用户 kkhenry​​ 发表

“无症状感染者” 并不是完全无症状

从朱老师的谈话中，我们可以看到所谓的 “无症状”，是目前没有资源明确肺部病变，但有流感症状且情况尚可的一些人群。

这一部分中，绝大部分人会凭借自身的免疫力核酸复阴，也有一小部分会发展成肺炎。发展为肺炎的一小部分又可能进展为急性呼吸窘迫或者低氧，需要更加密切的医学干预。

所以无症状不是什么症状都没，该有的发烧、咳嗽等流感症状可能都有，但没空做 CT 明确肺部病变诊断，所以来个统统扔进 “无症状感染者” 这个称呼中。

说白了，等于没诊断。因为按照第九版新冠诊疗方案，确诊的要求是血清学＋核酸阳性，但血清学因为疫苗以后基本都是阳性，所以这一条不适用。

感谢

@朝别

提醒无需影像学，但实际情况是，第九版的诊断中，确诊是基于疑似进行诊断（如果我们真的完全从标准来）

没有影像学，也没有血常规，临床表现不可能有两条，疑似诊断不成立。疑似诊断不成立，那核酸阳性就不能下为确诊。

但是不下确诊的核酸阳性，总要有个定义，所以无症状感染。

实际上，病毒性感染，血常规的变化个人差异很大，所以肺部病变是更加确凿的证据。

当然，我们都知道是怎么回事，但不想玩文字游戏。

朱老师描述的确诊占阳性中的比例大约在 4.4%，那么因为影像检查不足，实际数字可能比这个要大。这其中小部分会发展成严重的肺炎，甚至低氧或者急性呼吸窘迫。

这是概率，但一定会有。

目前最好办法就是居家隔离

这实际是没办法的办法。我们都知道传染病的三要素：“控制传染源，切断传播途径，保护易感人群”。

当年武汉初期居家隔离的效果不好，新发病例还是不断出现，常常出现 “一人传一户，一户传一楼” 的情况。是王辰院士提出 “方舱医院，应收尽收”，才彻底切断了新冠的传播。

诚然，我们不能把 2020 年的办法再拿到 2022 的局面上来用，也不能把 R0 仅有 3 的原始毒株和 R0 达到 9 的 Omicron 相比较。

但我们不能不防范居家隔离没有起到隔离的作用，最后变成了 “被动放开”。

昨天瑞金医院的陈尔真教授也指出，阳性感染确实太多，没有这么多床位收治，居家隔离也是一个选项，但要做好居家的防控。

而要做到这一点，其实并不容易。不仅仅是阳性感染者所在的家庭要承受感染，邻居、小区都面临传播风险。居民之间的矛盾、感染者所在家庭的一些需求等等，都可能出现问题。

这也是概率，但一定会有。

事实上的医疗挤兑已经发生

作为医疗系统的一员，其实不需要朱老师讲，自己身边的师长、同事、同学甚至学弟学妹都能反馈出医疗系统的现状——不堪重负。

这一方面有防疫政策所带来的压力，另一方面也有疾病本身的高传播力所带来的挑战。

我之前和同事开玩笑说，“松什么都不能松院感”，

不仅仅因为医院里面像老年科、血液科、肿瘤科等科室患者普遍免疫力差，发生集体的新冠感染整个医院的呼吸机都不够用；

另一方面，即使是免疫力强的患者，住院治疗疾病，却被莫名其妙传染了新冠，医疗科的投诉能直接把机关闹爆炸。

有人建议把新冠患者集中起来诊治，没有新冠的患者在另外的医院诊治。

这种想法很美好，实际没有可操作性。因为对于 R0=9 的传染病来说，社会面的传播没有阻断，院感就是必然会发生的事情。

这就不是概率了，这一定会有。

我们仍然面临的挑战

作为医务人员，我一直说我们只是防疫政策的执行者，我们可以贡献专业的意见和力量，但医疗系统只是疫情防控的一个环节。

也正因如此，身在医疗系统的所有人都知道，不论政策如何，面对疫情，医疗系统都是要承受巨大压力的。

说白了，怎么搞，加班的都是我们。

我在之前的一篇文章中类比英国的数据推算上海市的医疗资源能否承接住放开以后的医疗需求，我得出的结论是 “十分之一的普通医疗资源和接近二分之一的重症资源要给 Omicron”。

上海疫情思考：我们是否防疫过度？

有些人说我算法有问题，有些人觉得我夸大其词，也有人觉得算少了。

**但写这篇文章的目的，不是真要得出一个数字，**而是有所依据的推断我们可能要面对怎样的状况。

医学是存在偶然性的，是讲概率的。但当分母足够大的时候，概率就会变成一定的东西。

数据可能有偏差，上下的置信区间会移动，但数据不会骗人。

我特别想告诉大家，“放开吧，请大家放心，我们医疗系统能够承接住这个小感冒！”

但即使身在上海这样的城市，我仍没有十分的底气来说出这句话。

诚如现在大家看到的：隔离的孩子得不到妥善的照顾、透析的老人得不到应有的治疗、家里的亲人哮喘发作救护车迟迟不到……

这些看起来 “不可思议” 的事情，可能就是我们放开防疫要面对的“日常”。

这不是我说的，这是大家都很信任的阿宝老师说的

最后，没有任何一个防疫政策会是完美的，

我们选择了一条道路，就会付出相应的代价。

知乎用户 孙悦礼​​ 发表

当不再实事求是，刻板追求一个不合时宜的指标时，执行力越强，错的就会越离谱。

病毒不会消失，让防疫回归科学的轨道，我们都期盼过上正常的生活。今天站出来的医生、专家、科普作者都是黑夜中的火炬，你们用良知和勇气带领我们走出黑暗。

浦东疾控中心主任朱渭萍主任与患者家属的这段电话录音，耐心而坦诚，也让我们感受到了一线医务人员的疲倦与无力。那一句 “把我的录音放出去”，带着释然，好似当年李文亮医生的哨声和艾芬医生的 “老子到处说”，一把剥去了皇帝的新衣。

曾经谁谴责川普把新冠政治化，没想到在两年后也会和川普如出一辙，而且竟然用在自己人民身上。

上海这波疫情已经快一个月了，一场场煎熬、一幕幕悲剧不断上演。

耽误血透、化疗的重症病人、来不及送医的急症患者、独居在家的年迈老人、离开父母的隔离患儿……

很难想象这些事情居然发生在上海……

建议隔离在家的朋友可以读读这本书

看看人类文明一路走来，是如何与病毒相处的。

现在上海的医疗资源已经快被挤兑。

挤兑并不是因为新冠重症病人太多，而是大量医疗资源被分流到核酸检测、方舱医院、隔离酒店／病房、流调等环节。

我们也许改变不了上面的政策，但我们可以用自己的行动来尽量少占用社会医疗资源，来帮助癌症放化疗、血透、手术等病人，让他们获得更多生机。

例如，

1. 头疼发热感冒咳嗽擦伤扭伤这些小毛病尽量不要去医院，自己在家休养；
2. 非危重急症不要叫救护车；
3. 做核酸时候积极配合，减轻大白们的劳动负担并节约时间；
4. 确诊和无症状者不要去方舱医院，既不利于自己恢复又占用资源，自觉在家隔离不要出门。
5. 还有个小细节：卫生间的地漏如果长时间不用的话，要么彻底堵死，要么定期灌点水，防止病毒通过下水道空气传播到邻居家（参考 03 年香港淘大花园 sars 事件）。

朱主任说出这句话的时候一定能预料到迎接她的将是什么，但她还是选择了说真话。

感谢她！愿意说真话的技术型官僚，都是上海城市精神的脊梁！

作为年轻医务工作者，我也奋战在一线，尽管身心都很累，但还是希望一切早日过去，作为核酸大军的一员，随时待命，从各个小区来到隔离收治点。

为了减少就医困难带来的不便，我把线上咨询的价格调低到 20 元，希望在闲暇时间可以帮到更多人！能帮一个是一个，如果工作太忙来不及回复，也请见谅。

如果有一些不那么着急的病症，或者不知道如何是好的问题，可以线上先来咨询，尽量少走弯路。

知乎用户 Phantom​ 发表

omicron 造成的死亡数不少于 delta，omicron 的平均住院时间可能短于 delta，omicron 的传染能力和感染人数都要高于 delta，虽然按照国外的数据来看，重症率死亡率更低（入院标准：出现明显的缺氧、呼吸窘迫或任何需要机械通气的情形. etc，烧到 40 度请自己买 NSAIDs，GP 不会让你去医院的），但是显然，要么你能忍着 40 度高烧只要呼吸不困难就不去医院，要么就想办法把这玩意儿清零，要么就让 omicron 自由竞争医疗资源，让其他需要呼吸科 / 感染科和 ICU 的病人因失去病床而去世

反正病毒从来不和人讲政治

不用几乎，新冠病人只要没死全都是自愈的，医院能做的几乎都是支持治疗，但是对于重症患者来说，有没有呼吸机那就是生与死的界限

而目前影像学复核被巨量新增塞爆的现状，连方舱都不够用，那怎么办呢？那就等你发现自己氧饱掉了，发现自己上去不接下气了再去医院咯

不过我倒是很好奇，居家隔离导致全家感染的前提下，要怎么才能做到让病人识别出病人病情加重需要送医？难道现在上海人家里人手一个指氧仪吗？

更要命的是，上海市的 ICU 和呼吸机，在这种状态下是否够用，我持悲观态度

知乎用户 保龙一族 发表

你以为的居家隔离是被逼无奈，还是科学防疫？

都不是的，答案是: 没人管！

知乎用户 nesmto​ 发表

谢邀

@芝士喵

上海防疫的关键问题在于，有限的医疗资源和指数增长的病例数量（可能的重症数量）之间的矛盾，所以必须控制传染链，确保医疗不挤兑

**一、从吉林数据看 Omicron 重症率并不低，如果发生医疗资源挤兑，**重症能不及时救治就会死很多人

1. 吉林省长春市的重症率达到 3%

吉大一院援长春市传染病医院抗疫救治医疗队医疗组长曹杰在《新闻 1+1》栏目中表示，在吉大一院负责的长春市传染病医院院区内，普通型新冠患者的占比大约 2%，重型患者占比 3%，这些患者大部分都是伴有严重基础疾病的患者。[1]

2. 重症依赖依赖资源，挤兑后果严重

根据《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》[2]

简单来说，重症意味着出现呼吸衰竭，需要呼吸机、血透、气管插管等一系列依赖设备的治疗，依赖有经验的医生。

如果重症无法入院，死亡率会急剧升高。

3. 医疗挤兑后，香港日死亡人数从 120 左右直接攀升到 300 以上，火化设施爆满

网上有一种声音，说新冠肺炎不过是一种流感，致死率不比普通流感高多少，你怎么看？302 赞同 · 52 评论回答

上海的老人和香港的老人，疫苗接种率都不理想。

据统计，我国 60 岁及以上老人接种新冠病毒疫苗人数已超过 2.64 亿，超过 2.12 亿的老人已完成全程接种。然而，尚未全程接种的老年人仍有 5000 多万人。[3]

所以一定要将重症人数限制在医疗系统的救治能力之内！

二、限制病例数量（重症数量）的唯一途径是切断社区传染链

1.2020 年武汉疫情期间对王辰院士的采访

白岩松：武汉的防疫形势如何？

王辰：可以说是形势严峻，大批的患者未能及时收治到医院中。而这批患者在社会上的流动、在家里居住，会造成社会和家庭进一步的感染，这是加剧疫情的最重要的因素。

白岩松：一方面，市民响应号召留在家中不外出。另一方面，这又会增加家庭感染的风险。怎么看这个矛盾？

王辰：破题的关键在于将已经诊断的病例收治到医院中，进行集中收治和隔离，避免与家庭成员和社会成员的接触。而在已经感染的患者中，轻症患者的移动性更大，在社会上造成感染的几率更大。目前对于这类患者的收治力度是不够的，有限的床位主要用于收治危重症和重症患者，大量的轻症患者未被收治的情况是存在的。

白岩松：提出 “方舱医院” 的初衷是什么？能发挥多大作用？

王辰：我们要想办法扩充收治容量，前期采用了建设定点医院的办法，但是容量十分有限。事实上，如果我们借用一些大型场所收治病人，尽管医疗条件不完善，但容量很大，就可以很快解决大量床位不足的问题。由于大量的轻症病人流动性强，因此方舱医院可以在很大程度上收治这些病人，既能让他们得到医治，同时还能做到隔离，是很关键的举措。[4]

白岩松：在疫情没有迅速加剧的情况下，方舱医院能否满足需求？

王辰：目前确切的感染人数还未可知，我们希望加上定点医院和方舱医院，能控制在 2 万的收治能力。但是如果社区交叉感染问题不解决的话，确诊人数还会进一步上升。因此，现在最重要的是实现方舱医院的初衷，即 “应收尽收”，将社会上的传染源收治到医院中，减低社区和家庭的传播，进而降低整体的患病人数，这需要得到民众的认同，特别是患者的理解和支持。

2. 上海面临各种资源挤兑，隔离点条件很差，需要多方面调集资源改善情况

由于疫情传播失控，造成了多方面的资源挤兑，所以病患在隔离点中没有得到较好的照顾。

解决这一问题的出路在于，抓紧建设新隔离点，使用其他地区高防护标准的隔离点。

三，对 “应收尽收” 的具体分析

1. 居家隔离存在多方面问题

（1）根据《新型冠状病毒肺炎防控方案》第八版》[5]，新冠存在很明显的气溶胶传播：

（2）上海的老里弄至今都是多户共用一个卫生间，共用做饭区域，没有互相隔离的条件。

（3）高层住宅的下水道存在气溶胶传播。

具体可以参考 SARS 期间的淘大花园事件：

截至 2003 年 4 月 15 日，淘大花园共 321 人感染，其中 E 座居民占 41%，C 座 15%，其次是 B 座和 D 座（均为 13%），剩下的分布在其他 11 座里。
最后的结局，一些人事后回忆仍然后背发凉——小区内共有 331 人感染、42 人死亡，其中 E 座死亡人数就有 22 人。同一小区 331 人确诊、42 人死亡！2003 年香港淘大花园事件，不该被遗忘_风闻​user.guancha.cn/main/content?id=241757

所以一个区域要不彻底清零，要不病例源源不断。居家隔离，就要做好全单元、全里弄 60% 的人感染的思想准备。

2. 如果资源不够，就要有所选择

（1）“居家隔离” 等于 “社区传播”，如果社区内阳性很少，就应当积极隔离。

（2）如果一个社区大部分人都是阳性了，那么阳性留下，阴性拉走。

（3）根据石家庄小果庄的经验，居住条件很差的区域，只能考虑择机异地集中隔离。

四，居家隔离对部分病人有风险

根据《新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）》[6]，部分病人有重症可能，不适合在家，应当由专业人员严密监护。

在家隔离的治疗问题：

1. 在实际诊疗中，有部分患者病情会变化，例如先出现氧饱和度下降，随后病情会突然加重。

2. 家庭缺乏监护设备，家属也缺乏经验，无法捕捉到重症的前兆，并及时处置，无法阻止重症出现。

3. 多数家庭没有氧气、没有抢救用药、没有呼吸机。

参考

1. ^http://finance.sina.com.cn/jjxw/2022-04-02/doc-imcwipii2057149.shtml
2. ^http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf
3. ^https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_17336306
4. ^https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657751952529709482&wfr=spider&for=pc
5. ^http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/content_5606469.htm
6. ^http://www.gov.cn/zhengce/zhengceku/2022-03/15/5679257/files/49854a49c7004f4ea9e622f3f2c568d8.pdf

知乎用户 老余爱生活 发表

其实，只要上海不外溢，你自己怎么摆烂，我都不关注，但是外溢就不行了

知乎用户 cainmusic​ 发表

高赞大佬讲的委婉，我来随便唠唠。

知乎上无数人贬低国产疫苗吹嘘欧美疫苗，说国产疫苗保护率低效果差的，我就想问问，在如此状况下，美国可以刷出 150 万日确诊，3000 日死亡的数据，

你写个小作文，有什么 B 脸说上海完全无重症无死亡？什么几乎 100% 痊愈？

这是什么行为？

我可以再给你们解释解释，这就是在 omicron 传播初期，死亡数据还没刷上来的时候，鼓吹大号流感的行为，然后被死亡数据骑脸。

上海现在的情况就是希望用无死亡无重症的假象对比垃圾防控水平带来的其他悲剧来洗脑 “新冠没有封控可怕”，而一旦共存之后，新冠的悲剧会迅速骑脸，但已经失去后悔的机会。

与此同时，选择这个时候打响共存行动和舆论战还有一个原因，辉瑞特效药进医保了。

这次上海的疫情防控事件，是一次内部买办联合境外资本，从政策，舆论等多方面共同实施的防疫突破事件。

这次防疫如果被突破，全国防疫阵线会被迅速攻陷，接下来的一系列演化我以前讲过，之后就是经济大萧条了。

知乎用户 叶商秋​ 发表

我也是上海人，我不敢相信新冠是流感。因为，我认为现在很多的专业人士在利益的驱动下说出了非专业的话。并且他们为了利益，故意的摆烂，做出了很多的骇人听闻的事。

我还记得在 1988 年，上海爆发了甲肝大流行，有大约 30 万人在当时极短的时间内感染了甲肝。那时候我虽然还小，却没有任何上海的社会秩序混乱的印象，对于甲肝的印象仅仅限于我的一个同学感染了甲肝，休学了一年。

而现在呢？现在的上海医疗资源，医疗水平，后勤硬件设备都远远好于 1988 年的上海吧？然而，上海封了这几天，高密度的发生了很多起因为管理漏洞而带来的各种问题，问题的密度是全国其他封城的城市都没有的。在全国号称资源最丰富，管理水平最高的上海却发生了这样的事，不觉得奇怪吗？多明显的对照组，这里面的原因还不清楚吗？

你说肺炎症状是 4.4%，剩下的都是发烧咳嗽这种发烧症状。那么我想请问，原始毒株在武汉流行的时候，都是死于肺炎的吗？因为炎症风暴而死的患者在武汉只是少数个例吗？另外，如果没有重症的话，那么长兴岛人民医院躺着的是什么？只有危重症才算重症吗？

好，牢骚发完，再来说说流感的事。说不相信流感的理性原因是，其他地方可以看到的数据告诉我们这个不是流感。你可以说，那么多死的患者并不是因为得新冠而死的，只是因为死的时候，恰巧感染了新冠。你可以这样来歪曲事实，但是用全因死亡人数统计的超死人数不会说谎。

这个是香港的数据，最高超死 166%，这些人都是因为死亡的时候恰巧带着新冠病毒吗？好，你可以说，因为这些死亡的人没打疫苗，或者没打 3 针疫苗，这个的确可以成为原因。

那么我们来看看疫苗接种率超高，并且已经推广了一段时间第四针的以色列。这个是以色列今年前九周的超死率，这个是奥密克戎大流行的死亡吧？接近 35% 的超死率

或者，你说因为地区不同的缘故？那么我们看看韩国。3 月 22 日，韩国新冠疫苗一针接种率已达到 86.8%，已完整接种疫苗的比例也高达 85.9%，62.7% 更是打了加强针。这个加强针的比例不低了吧？然而韩国的死亡人数是这样的。

韩国的超死数据，我这里没有找到，但是我找到了韩国报纸的报道，他们是这样说的：

《韩民族日报》2022 年 3 月 23 日文章里说：

火葬的工作量赠加了原来的近 50%，依旧不能满足需求。

首尔市内唯一的火葬场首尔追悼公园和位于高阳市的首尔市立升华院到 26 日都被预订一空。从保健福祉部运营的丧葬预约官网来看，当天及 5 天后都没有空位。首尔市立升华院方面解释称，疫情之前，每天火化 90 具左右，但最近增加到了 130 具，即便如此，由于火化需求很大，仍很难预约。2019-2021 年 3 月，全国 62 个火葬设施平均每天火化件数为 730 多件，而今年 3 月则猛增至 1250 多件。

韩語原文请见：https://www.hani.co.kr/arti/area/capital/1035881.html

《韩民族日报》2022 年 3 月 28 日文章里说到：

棺材都不够用了。

由于新冠病毒奥密克戎变异株持续扩散，韩国新冠死亡病例数一个月内激增了 5 倍以上。死亡人数激增对棺材需求量上涨，但用于制作棺材的中国产梧桐木材供应有所减少，因此，为死者举行葬礼所用的棺材也出现了紧缺现象。

**平时一个月能卖出 2000 个棺材，但最近卖出去 3000 至 3500 个。**平时能保障两三个月的库存，但现在只剩下两周的库存了。由于很难确保木材，一些企业开始用家具材料而不是梧桐木来制作棺材。

1 月份的死亡人数为 1169 人，2 月份为 1303 人，但进入本月以来，死亡人数为 6841 人（以 27 日为准），较上月增加了 5 倍以上。由于解除隔离后死亡的患者不包括在死亡病例数统计中，因此实际死亡人数可能更多

韩語原文请见：

https://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/1036380.htm

《东亚日报》2022 年 3 月 24 日的文章说到：

60 岁以上和癌症患者等免疫力低下者将被排除在居家治疗集中管理群

• 从 2 月 10 日起，韩国政府把所有新冠感染者分为 “普通管理” 和“集中管理”两大类；
• 其中 “普通管理” 类的呆家里自生自灭；
• 而 “集中管理类” 则包括四类高风险群体——60 岁以上人群、某些处方药用药人群、50 岁以上有基础病人群，以及免疫缺陷人群——这四类人群虽然也呆家里，但有医疗机构提供每天两次健康监测。

而从 25 日起，60 岁以上新冠感染者如果在社区医院通过专家用快速抗原检查（RAT）被确诊，也要进行 “自我在家治疗”。政府一直寻求减少居家治疗集中管理群，现在又将属于高危人群的高龄层也改为普通管理群，医疗界担心他们会处于 “管理死角地带”。

这就是你说的大号流感？不但死亡人数飙升，而且医疗面临崩溃，直接放弃老人了都。这还是韩国，这是发达国家。中国的医疗资源远不如韩国，其实我们如果真的躺平共存，也许可能会和越南更像一些，老规矩，不提新冠死亡人数，直接看超死人数。

图的最下方的黑色曲线是越南的新冠死亡人数，而其他曲线则是额外死亡人数。为什么会额外死那么多？因为，他们也会改标准啊，就像我们重新定义了无症状一样。

以上这些数据，只是在感染后在很短的时间内可以看到的东西。还有一些东西，需要我们花更长时间去归纳和总结，比如后遗症。我这里也放一些数据，要原始资料的可以自己去检索 Al-Aly 老师。这个是他和美国 VHA 合作针对美国退伍军人，是基于几十万大样本数据为基础得出的研究结果。另外，这个研究结果并不是针对奥密克戎的，因为在美国已经找不到对照组了。其实数据很多，我只挑一些普遍容易看到的病症数据。

首先是全因死亡

在突破感染 6 个月之后：
突破感染组的全因死亡风险相对于对照组涨了 1.53 倍；
作为对比，在基线研究当中，感染症的全因死亡风险相对于对照组涨了 1.59 倍。

其次是心血管病症

心血管疾病：
在确诊 1 年以后
重大心血管疾病的发病风险翻了 1.5 倍出头，
随便什么心血管疾病的发病风险则翻了将近两倍

最后是肾脏疾病

感染 6 个月之后

相对于阴性对照组，新冠组：急性肾损伤的发病风险增加接近一倍（aHR 1.94）；

eFGR（肾小球滤过率）出现不同程度跳水的风险，增加三成到六成不等；

终末期肾病的发病风险增加快两倍（aHR 2.96）；

各种主要不良肾脏事件的出现风险增加接近七成（aHR 1.66）；

以上风险的增加程度跟新冠病毒急性感染期的严重程度相关；

不管是轻症、中症还是重症病例，感染新冠病毒之后 eFGR 降幅都会加速。

以上的数据资料特别感谢

@三个老爸实验室

@拍照稀烂帮帮主

，我其实只是把他们的观点重新组织以后，再发表出来的。他们是科普者，而我只是一个为上海着急的上海本地搬运工。

共存一条无法回头的路，因为一旦整个国家的基础被大范围感染，我们就再也没有办法去清零了。

奥密克戎也不是最后一个新冠变异毒株，新冠病毒依旧在不停的变异。一旦有一个变异的新冠毒株使得我们之前所有的新冠免疫都重置了，我们将怎么去面对呢？我们又将会面临什么样的命运呢？

这并不是危言耸听，B.1.641，白尾鹿 + 水貂 + 人类共患的变异株，已经在加拿大诞生了。毒株的毒性如何，和其他的毒株的交叉免疫如何，我们都还不知道。但是，我知道的是，同样作为 rna 病毒的流感，人流感的疫苗对禽流感和猪流感无用。且禽流感和猪流感对人体的伤害性远远高于人流感。

我实际上一直是科学声音的粉丝，以至于天天在送儿子上学的路上，我总会给儿子听科学的声音，他也非常喜欢这档节目。

做为科普者，你是一个优秀的科普者，可是自从上次你对后遗症的那期节目以后，我对你越来越失望了。知识分子最终还是要屈服于资本的力量吗？科学终究不如资本强大吗？

今年，辉瑞对自己的营收预计是 220 亿美金，他们开始行动了吗？

我只想问一句评论区的共存派，如果真的是流感，为什么要更改定义？为什么要压数据，要篡改核酸结果？上海现在总结的数据还有可信性吗？如果评论里的共存派是海外人士也就算了，如果是父母和自己都生活在上海的，你知不知道自己被人卖了还在替人数钱？

一线基层的医护人员疲于奔命是损耗于疫情，还是损耗于管理？把政策往极端执行，熟悉历史的觉不觉得很眼熟？

————————————————

原来汪先生采访的两个人，一个陶先生是已经辞职的现自媒体人，另一个是昨天微信里到处传的朱领导啊。感谢

@尼尼尼

的信息，当然真假未可确认，大家可以自己去判断。我把这位答主的回答链接放在这了。https://www.zhihu.com/answer/2420976613

——————————————@

知乎用户 sss 发表

WTM 最后一个评论, 快被气的背过气去了, 今天开始修身养性, 从此两耳清净, 不逛知乎了.

能力不足, 无法控制疫情是蠢,

养寇自重, 放任疫情失控, 造成既成事实来推行所谓的 “共存”, 那就是纯粹的坏了.

昨天刚出个录音说这是个大号流感, 可以居家隔离, 今天又有个自媒体跳出来, 加枪带棒鼓吹大号流感. 这很难不让人怀疑这背后没有舆论的运作.

这两个人的逻辑, 处处都是错误和诡辩

无论是这个汪, 还是之前那个录音的所为领导, 逻辑都错的一塌糊涂: 因为上海医疗紧缺了, 所以要居家隔离.

早干嘛去了? 一个月前不紧缺的时候干什么去了?

确实居家隔离条件好, 现在医疗紧缺隔离条件差. 正确的逻辑应该是赶紧提升隔离条件, 进行分流啊. 确实是无症状, 但是无症状也会传染的啊. 你确定居家隔离能阻断社区传播? 通过下水道 \ 气溶胶送走一个居民楼的事情又不是第一次了. 这个病要么清零, 要么就彻底躺平.

一边封城, 一边又不清零, 你是准备封城封一辈子, 还是放任疫情失控, 感染个 10 万例, 然后两手一摊: 因为控制不住了, 所以我们直接躺平吧.

拜托, 医疗不足不是你上海的理由, 控制住疫情是你的分内的事情, 这件事情, 西安做到了, 天津做到了, 深圳做到了, 武汉在 2020 年都做到了, 然后你上海之前放任自由, 现在两手一摊说做不到了?

另外一个逻辑的诡辩, 就是把上海防控不利造成损失的责任, 推到严格防疫的头上: 出不了门, 没工作, 吃不上饭, 都是因为要清零, 放开就没问题了. 这也是因果倒置, 你放不开是因为你控制不了疫情, 你早点完事控制住, 自然早就放开了.

你上海躺平, 你躺的平吗?

上海躺平, 带着全国一起躺平? 就算 30% 的感染率 + 1% 的重症率, 都会产生 300 万 + 的重症患者, 剩下的我就不想多说了.

那全国不跟着躺平, 你又准备封城到什么时候?

当断不断, 一边封控, 一边又放任传播, 这种自相矛盾, 头身分离的 zz 操作, 真的不是内部出了叛徒, 阳奉阴违想要造成失控共存的既成事实??

汪诘的文章看的真是火大:

越想越火大

我们反对的是一刀切 \ 混乱的组织 \ 不合理的防疫政策. 不是让某些专业人士拿这些在这里诡辩 \ 混淆因果妖言惑众的.

现在这样医疗都挤兑, 真共存了医疗只可能更紧张,

不会真的有人以为, 普通人能跟这些 领导 \ 专家 \ 意见领袖 \ 治疗组长 \ 外国友人 享受一样的医疗待遇吧, 不会吧不会吧不会吧?

你觉得卫建委的领导或者网红治疗组组长张文红去医院需要排队挂号吗?

这些所谓的专家 \ 意见领袖, 别整天少数群体挂在嘴边, 好像自己代表普通人在发声, 我们不用你们代表, 并且我们很清楚, 那些高高在上的少数群体, 是个什么德行.

知乎用户 ArnoH​ 发表

青壮年人发烧到 39 摄氏度是可以居家隔离的，老人和小孩不行。

但是一旦共存后发热门诊和相关呼吸科门诊医疗几乎可以确定会挤兑。因为一旦到医院胸片和肺 ct 肯定要筛，就现在奥密克戎的 r0，可能一个周期下来就筛不完了。

解释一下为什么要筛胸片和 ct：基于现在的医疗环境，呼吸道症状 + 高热还是要排除一波肺炎。就现在医院，我不说其它医院，就我所在的医院，9 个 CT 室天天排不过来，照奥密克戎这个传播速度和普通型率，大概率共存的情况下 CT 室影像科也不用干别的了，就看肺炎了，而且还看不完。

更不提新冠这种感染到最后呼吸道转阴了还整个系统走一遍可能在身体里长期拷贝存在的病毒远期影响性到底有多大。我仍旧觉得动态清零是合理的。但是这波我估计可能应该是共存的开端了。

整个言论体系和有部分看热闹不嫌事大以及有心人的引领，民众已经被鼓动起来了。

而现在的情况是，共存派吹鼓的共存可以不影响人们生活，符合了群众要赚钱吃饭的基本生活需求，因此基本可以成为主要群众论调。

笑死，群众啊。

知乎用户 匿名用户 发表

坐标九亭青年城 因为大多是租户 所以让我们三个人七天吃一个土豆？

说好 4.1 封 结果突然提前两天封 大多人囤物资的时间都没有 网上根本抢不到菜 团购也不让 人家说你又饿不死 真要饿死了不会打 120 110？拖之前公司发的米撑到了现在 真不知道还能撑多久

而且关到现在更是一次核酸没做过 真的太让人失望了

知乎用户 八戒除妖 发表

比起让疫情失控的上海疾控专家，和微博上来路不明的录音，我更相信两年累白了头的吴尊友。

上海数据不可信固然是大家的共识，但是我有一个猜想，也许还有一种可能，就是本次出现在上海的并不是原始的奥密克戎，而是一种很像奥密克戎的毒性弱化了的特制病毒。

因为对我们的防疫措施来说，奥密克戎是破不了防的，天津的首战就证明了。所以，想投毒，想把中国拉下水，最重要的是破坏我们全力防疫的共识。仅仅靠水军的认知作战是不够的，必须要有一种大号流感的客观表现，才能够真正的扰乱认知，让舆论反过来给决策者施加错误的压力。

我不知道病毒测序是怎么抽样的，但肯定不是像测核酸那样简单和大量进行的，对吧。所以这个变种在上海的数量，存疑。而我们的感染人数少，所以在我们这发生变异的可能，也太小了。

现在上海的疫情还在上升期，医疗资源不是很充足，按理滞后两三周会出现死亡病例，现在高峰还没到来，如果真的出现死亡率极底的情况，也应该有心理准备，这并不能代表奥密克戎的毒性弱。

而这次上海在其他方面的表现，也不仅仅是无能，而是像一位答主

@还是不注名好

说的

你要清零，我就一边喊口号，一边折腾人民。

在所有阶级中，买办阶级是对本国人民最反动的阶级，我向来不惮以最大的恶意来揣测买办，这段话看似玩笑，却也并无不可能。毕竟这背后是天价的进口药和疫苗市场。

只有破坏了中国防疫的共识，尤其是让民众对抗疫不再配合，才能让病毒真正在 14 亿人口的土地上肆虐，到那个时候病毒再想怎么变异，就不是我们说了算了。

事出反常必有妖。

如何看待人民日报钟声署名文章《“生物军事帝国” 不可能自证清白》?

知乎用户 奔波儿汪​ 发表

这帮人的算盘打的真好。

先是各种漏洞百出的防疫措施让疫情迅速扩散，而后鼓吹绝大部分人不用药即可自愈，接着以科普这次疫情真相为由诱导民众误以为这就是大号流感，最后操弄民意胁迫 gj 不得不搞共存。

只说对自己利益有利的那一面，另一面呢？共存的代价就是医疗挤兑，就是无法避免的死亡率，他们认为自己永远都不会成为那个代价，可是哪怕万分之一的死亡率，那为什么别人人要成为他们鼓吹开放后的代价？

知乎用户 匿名用户 发表

爱丁堡的一部分人，已经忘记了他们的经济繁荣并不是因为他们是爱丁堡，而是因为关税和特殊地位，他们觉得他们是特别的，比其他中国人更有智识和权威做某种决定；他们不在乎对全国其他地方人民的责任，也不在乎对本地普通百姓，特别是老年人的责任，已经准备好靠 2300 元一支的特效药保护自己和家人。

上海的新冠疫苗接种率是什么样的数据？全国又是什么样的数据？

上海的 ICU 病床是人均几张？全国又是人均几张？

“几乎没有症状”，“基本都可自愈” 的新冠，在韩国，在香港这样的发达经济体，现在拿到了什么样的数据？

放开管控就意味着对经济的影响消失吗？

以上问题，没有一个是难以回答的，只是他们不在乎，他们已经有了足以保护他们自己的办法，不需要在乎了。

记住，考虑到一个有价格机制调节的特效药分配制度已经建立了起来，现在考虑放开 / 不放开，已经是一个纯粹的阶级立场问题，认清自己的阶级，你就明白了一切。

知乎用户 李一​ 发表

顺着汪诘老师的逻辑推演一下，不如：

不要做核酸检测，全民居家隔离，有症状的、或者有其他病的，自己打 120，救护车来拉走治疗。

为什么「不做核酸检测」，因为既然你这个病毒这么轻微，几乎 100% 轻症，几乎 100% 居家隔离就能自愈，那你为什么一定要知道自己感染没感染呢。平时流感季的时候，也没有人去做什么病毒检测看看自己有没有感染流感病毒，都是等到症状出来了才知道自己感冒了，然后再休息扛过去，或者吃药打针治疗。

反过来讲，现在上海的核酸检测组织得如此混乱（从过去一段时间的情况看），出门做核酸反而可能感染，反倒不如在家待着，杜绝出门感染的风险。

这样封闭两周后，基本上已经感染的都发出来了，几乎 100% 也都自愈了，剩余的 0.0x% 的需要治疗，也被救护车拉走了，到医院去治好了。然后疫情不就好了吗？

甚至不如：

彻底放开，全面恢复生产生活，就把新冠病毒当作普通感冒处理，轻症的自愈，重症去医院治疗。

反正只是大号流感嘛，放开算了。至于医疗挤兑，也不用担心。到时候还是不要做核酸检测，有症状的自己去医院看病，就算全上海 2500 万人都感染，乘以 0.0x% 不能自愈的，也只有 2.25 万人（取 0.0x% 为最大的 0.09%），上海的医疗资源应付 2.25 万人还是可以的吧。就算全国放开，14 亿人乘以 0.0x% 不能自愈的（取 0.0x% 为最大的 0.09%），也只有 126 万人而已，全国的医疗资源，应付 126 万人，还是可以的吧。

至于轻症的也要跑去医院，就跟感冒也要去三甲医院看病一样，那医生也像平时一样处理嘛，可以这样说：

怀疑感染新冠了是吗？不要担心，先做个核酸检测（只有医生开处方才能做）。
核酸检测结果出来了？确定感染了是吧，不用担心，您这个是轻症，回家多喝开水多休息，一周左右就自愈了。
您还是担心转重症？不用担心，我给你开 XXX 药，一日三次，一次一片，吃满一个疗程，几乎就不会转重症了。

@科学声音

是这个意思吗？

另外，我有一个疑问：现在轻症率低，死亡率低，是完全不管的那种低，还是说把上海所有医疗资源都压在现有确诊基础上的那种低？如果完全放开了，感染的人数猛涨，真的没有医疗资源去管那么多感染的人，到时候轻症率和死亡率还会那么低吗？

知乎用户 匿名用户 发表

既然上海的核酸结果已经不可信了，那上海还有什么可信的，打破信任之后，什么都变得不可信了，一开始的确诊标准，现在的核酸结果。那么在如此多的作弊记录之下，上海的每日新增数和新冠无死亡还可信吗？

知乎用户 猫浪 发表

100% 自愈，韩国人买棺材是当花盆种花吗？

韩国死亡病例激增 5 倍，棺材告急！出国游人数却暴增

《韩民族日报》报道称，韩国超过三分之一的新冠死亡病例数是在 2022 年初以来累积的。尤其是在 3 月份，新冠死亡病例数激增至 2 月份死亡病例数的 5 倍多。截至 27 日，3 月份的新冠死亡病例数已经达到 6841 人。截至 31 日凌晨，韩国新冠死亡病例总数目前已经超过 1.6 万人，平均致死率约为 0.12%。

报道称，新冠死亡病例数的飙升导致韩国多地火葬场的 “预约爆满”，尤其在以首都首尔市为中心的都市圈内。据韩国保健福祉部透露称，今年 3 月，全国 62 个火葬设施平均每天火化件数猛增至 1250 多件，而前三年同期的日均火化件数为 730 多件。京畿道高阳市一家火葬场的相关人士表示，“由于火化需求很大，很难预约。” 据称，由于火葬设施的预定越来越困难，一些家庭不得不延迟 4 至 6 天才能举行葬礼。

与此同时，不断上升的死亡病例数推高了对木制棺材的需求。韩国棺材制造行业的消息人士称，木材供应短缺问题自 3 月初以来一直很严重，新冠死亡病例数激增更是加剧了这一问题。首都圈的一家棺材制造企业表示：“平时一个月卖出 2000 个棺材，但最近已经卖出去 3000 至 3500 个。平时库存能保障两到三个月，但现在只剩下两周的库存了。”

由于木材原料供应短缺，一些制造企业开始用家具材料代替梧桐木来制作棺材。此外，与有库存的大型棺材制造企业不同，规模较小的企业为生存不得不用胶合板制作棺材。据悉，胶合板棺材在燃烧时会排放大气污染物，原本不接收此类棺材的火葬场近期也开始向木制棺材供需问题妥协。社团法人葬礼指导师协会会长李相宰（音译）表示：“如果不尽快采取措施，可能会像太平间和火葬场不够用一样，我们也会面临木棺材不够用的问题。”

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说点有用的，新冠 1 号方和新冠 2 号方的那几味君药和臣药可以囤了，尤其是成材时间长的那几味，短时间内无法替代，

疫情这 3 年前，有些小伙伴靠囤药赚钱了，越是鼓吹共存，你越要囤货，人都是怕死的，

本来国内仅有零星病例，囤药这生意都快干不下去了，这不，机会又来了，

“共存” 是指西医对治疗这个病，已经没有任何特效药了，包括 2000 块一颗的那玩意儿，

不要为傻子生气，要赚傻子的钱

知乎用户 赵浪 发表

数字经常欺骗我，特别是我自己整理它们时。

针对这一情况，本杰明 · 迪斯雷利的说法十分准确：

世界上有三种谎言：谎言、该死的谎言、统计数字。

知乎用户 上古战神​ 发表

奈何百万漕工衣食之所所系，2300 一盒的药能养活多少漕工啊。

知乎用户 有待考察 发表

爱丁堡还是那么爱说笑，会笑的堡，运气从来都很差

知乎用户 鱼之乐​ 发表

可以查一下是什么成分

舆论话语权的确被一群利己主义者掌握了

但是决策应该考虑最广泛群众的根本利益

知乎用户 Phosphates​​ 发表

我对朱医生和汪诘老师还是挺尊敬的，一位是奋斗在第一线的医生，一位是科普作家。

但是汪老师，您采访时能不能好好挑挑人啊？很多做科普的人都知道陶黎纳是 “江湖骗子”。怎么陶黎纳这种 2017 年时因为发布关于疫苗的谣言被上海市疾控中心谈话教育过（方舟子声称是开除了）、2019 年篡改国歌被拘留 15 天、疫情期间微博上兜售劣质口罩、疫情期间宣传狗肉可以抗疫以帮狗肉馆做广告的人也能被作为专家来采访呢？

我不是说这篇文章整体不可信，只是觉得把这么一个没有任何资质的 “江湖骗子” 当作专家实在有些过于乌龙。而且这样的乌龙也很影响整体文章的可信度，毕竟比如我，因为和陶某发生过非常不愉快的争执，所以对于他说的话我都是不想看的。

关于各种黑料，可以参考以下这两个链接（第一个标题不是我取的，不是我骂人）

又发现一个傻逼_陶黎纳头条文章

我和这位陶某还真的认识。。。在某个科普群里他在疯狂发表谣言，我看不过就指出了，然后就被他追着骂，受不了就退群了。之后很多人私信我安慰我说他们都知道这厮是个烂人。

他自称前上海市疾控中心的医生，自称是疫苗专家，让各位觉得好像他曾经参加过抗击新冠一样。实际上，他在 2017 年时就因为散布关于疫苗的谣言被上海市疾控中心谈话教育了（方舟子声称开除了），而且也没有任何疫苗方面的研发经验，也并不是一线抗击疫情的医生，却天天以疫苗专家自称。

最后再让我们回到他的回复中，不得不说和朱医生比起来他就差远了，很多言论都非常不专业。

阳性就一定要居家隔离？无症状居家隔离我可以理解，轻症状居家可能也行，但是如果真的重症也应该居家隔离？你如果至少提议测一个血氧也相对专业点吧？

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如果被拉去方舱但是只是为了休息和喝水，不进行任何治疗，为何不在家进行就行了呢？在家肯定休息得更好啊？至少要给方舱的人一些关注和疏导吧，不管不顾也觉得是正常的？

本回答不是为了针对汪诘老师的结论和文章，只是希望汪诘老师在采访人时可以选择真正的专家而不是江湖骗子。

知乎用户 你在高原 发表

几乎百分之百到底是好多？

一个科普网红倒下去，几个科普网红站上来！

上海搞科普的和疾控专家既然这么有信心，我也希望上海像评论区一样，早日清零！

上海科普网红的顽疾就是一直对抗国家的公共卫生政策，民间科学家采访前官员或者无全名的砖家！

知乎用户 丿 Ru1snow 发表

居家隔离有这么个问题，主观上，是否能保证被隔离者能主动隔离不乱跑？客观上，居民住房是否有足够的密闭条件能够保证病毒不通过各种渠道外溢？

这个问题，如果放在几个隔离者的背景下，可能可以成功；但基数一旦大起来，相信答案不言而喻……

知乎用户 猫眼 2020 发表

哦，原来爱丁堡真的是 普通型 + 重症才算确诊病例。

爱丁堡又狠狠地抽了第九版《新冠肺炎诊疗方案》一大耳光 。

好奇的问句，爱丁堡的那些确诊病例需不需要住院治疗呢？（这部分患者占全部核酸阳性的 4.4%）

知乎用户 山越闲人 发表

我就一点，上海数据不可信，健康码不可信，谁知道死亡人数重症率可不可信。然后你告诉我专家可信？老子信你个鬼。

知乎用户 枕水​ 发表

会不会是有部分人希望造成既成事实，逼迫政府放弃清零政策？

这个专家的观点非常不科学，用临床医学的观点来看，人与人的情况是非常不同的，这就是为什么医学生在临床实习期间都会明白一个道理：人不会按书上写的那样得病。书上写的和实验室里的结果都是在非常典型的情况下排除一切外部因素得出的。现实情况和理论完全不同。

就拿新冠来说，同一个新冠病毒在有些人身上可以很快自愈，但在有些人身上就自愈不了，有些人自愈之后核酸检测很快阴性，有些人自愈后仍然具备传染能力。而且自愈不是终点，临床上还有预后这个概念。有些人自愈之后没有任何后遗症，有些人自愈之后后遗症比新冠本身都严重，

所以这里至少犯了两个错误，1，自愈和居家隔离是两个概念，能自愈不代表能居家隔离，不能居家隔离的不代表不能自愈。2，偷换了自愈的概念，能自愈不代表不严重，也不代表就没有生命危险。还以新冠为例，临床上经常有患者在头两天症状已经减轻，各方面指标都已转好，眼看就要出院的时候，在接下来的几个小时内病情突然恶化，来不及救治的情况发生。

总之临床医学是非常复杂难以预料的，只是一句 “几乎”100% 可以自愈，淡化了新冠的严重性，掩盖了大量具体和复杂的负面信息。对公众是非常不科学和不负责的态度。

知乎用户 Ericd3en​​ 发表

昨天看到朋友圈有人转这篇文章就觉得扯。

上海是真有结界还是有神仙保佑啊？

香港几个月失去超过千分之一的人口，吉林重症率 2%，韩国也在持续失血，三针疫苗接种率最高的土澳在奥密克戎出现以后也死了几千人，就上海这么例外？

魔都要是真这么牛逼，麻烦告诉世界为啥这么牛逼好吗？新冠疫情终止不是梦啊。

这篇文章的作者从头到尾其实都没拿出什么可以交叉印证的证据，他甚至毫不掩饰采访提问中的引导性倾向性，总结下来就一句话，“上海现在还没死人，所以奥密克戎不可怕，可怕的是防疫措施”。

或许就如这篇文章的评论区所说

人要是对社会没用了，就该死了。（包括但不限于老人、病人、穷人）

这些人真的非常的社会达尔文。“科学”、“理性” 得让人觉得冷血、不寒而栗。

知乎用户 清徽 发表

科学理解？

汪诘还好意思说自己是科普人，这位专家还好意思说自己是专家，玩弄话术要点脸吗？

说第九版的诊疗方案上没有 “无症状” 这个定义。

汪诘问得好，专家答得妙，这招套得真好。

诊疗方案里面确实是没有无症状啊！

两位说得话都是真话。

但真相不全说出来，那叫什么吗？

他们为什么都不说

新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）

http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/content_5606469.htm

这个可是有无症状的标准。

只说诊疗方案，这两位是不知道防控方案吗？

汪诘不知道还可以原谅，自诩为科普人也不是什么都懂。

但专家可是疾控，不了解相关方案，那算什么专家？

汪诘：根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？
朱医生：诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。
汪诘：只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。
朱医生：对。
汪诘：所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？
朱医生：对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为 “无症状”。
汪诘：是的，所以我觉得公众是需要被教育的，其实我觉得告诉大家真相，告诉大家实际的情况其实是好事，可以减少很多不必要的这种误解。
朱医生：对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。
汪诘：所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？
朱医生：这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。http://www.gov.cn/xinwen/2021-05/14/content_5606469.htm
（三）无症状感染者定义。新冠病毒病原学检测呈阳性，无相关临床表现，如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，且 CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。

——————————————————————

如果说无症状指的是无影像学肺炎症状，这把戏就是拿新型冠状病毒肺炎来扣字眼。

没肺炎就算无症状

也不想想，这病的英文名叫什么

COVID-19

Corona Virus Disease 2019

谁说非要有肺炎，才算得上这病了。无症状的标准应该按防控方案来，而不是玩弄话术，假装看不见防控方案

各省、自治区、直辖市及新疆生产建设兵团应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制（领导小组、指挥部），中国疾控中心：
为进一步指导各地做好新型冠状病毒肺炎防控工作，国务院应对新型冠状病毒肺炎疫情联防联控机制综合组制定了新型冠状病毒肺炎防控方案（第八版）。现印发给你们，请认真组织实施。各地在执行过程中如有相关建议，请及时反馈机制综合组。

说是疾控中心的专家，现在已经 2022 年 4 月了，还没收到这个 2021 年 5 月的通知吗？

知乎用户 太空铁​​ 发表

其实这种说法，更加实锤上海在偷换概念，在伪瞒报数据，在修饰确诊病例数据。

——

上海的无症状感染者到底是遵循国标还是沪标？其他各地的无症状感染者是遵循国标还是各地的地标？到底该相信谁？

国标也好，沪标也罢，只是一个客观的定义，按这个定义出来的数字只是一个客观的数据，反映了某一个客观的事实，多就是多，少就是少，多了知道是什么多，少了也知道是什么少。

那么为什么上海要新造一个标准，统一个新的数据，名字还要和国标一样，数据却不是国标的数据，这难道不是一种伪瞒报行为么？不就是为了要修饰确诊数据么？要把确诊数据隐藏在所谓的无症状里么？

知乎用户 maomaobear​ 发表

现在，还能轻松说病毒就是流感。

香港在 2 月份也是这么想的，3 月就开始大量死人了。

新冠分型早有定义。

新冠一般是指新型冠状病毒肺炎，新型冠状病毒肺炎在临床分型分为轻型、普通型、重型及危重型。一般表现为乏力、胸闷、胸疼、低热等。

1，轻型：

轻型的患者仅表现为低热、轻微乏力等，无肺炎的表现。

2，普通型：

普通型的患者具有发热、呼吸道症状，影像学可见肺炎的表现，表现为早期呈多发的小斑片影及间质改变，以肺外带明显，进而发展为双肺多发磨玻璃影像，严重者可以出现肺实变，胸腔积液较少见等。

3，重型：

重型患者出现气促呼吸频率＞30 次每分，在静息状态下指氧饱和度＜93%，氧合指数＜300 毫米汞柱，肺部影像学显示 24-48 小时内病灶明显进展＞50% 者。

4，危重型：

危重型是指出现了呼吸衰竭，需要机械通气，出现休克，合并其他功能衰竭需要入住 ICU 治疗的。

上海把普通型才算病例。

即使这样算，也是一天几百人了。而且还有人因为 CT 资源不够，做不了 CT。

这个分型，就得血氧监控，防治到危重症了。

而且，由于病毒变异，严重的地方可能不止在肺，而是全身攻击。

香港美国死那么多人，不是都是肺不行，呼吸衰竭死的。心脏大脑的病毒繁殖起来也会死人的。

在上海医疗资源崩溃前，所谓阳性（普通型）转重症，危重症的死亡率应该还能控制。

但是，当 CT 肺炎的病人，超过上海医疗资源以后，大面积死亡就会出现。

阳性人数不通过封闭，核酸压下去。

按照上海这个 4% 左右的 CT 肺炎率，很快就会挤兑。

死亡率会在挤兑后上升。

现在当务之急是封锁上海对外的扩散，上海自己不红码，各地对外来人红码，入境先核酸自费隔离。

把疫情控制在上海。

同时要做好准备，必要时切断交通，禁止入境。

因为，当上海挤兑出现的时候。

会有类似香港向深圳的偷渡，而上海是陆地连接，出现大规模流动，不提前准备根本无法阻止。

上海自己的当务之急，是让集中隔离能力，超过病毒扩散能力。

分批核酸，减少交叉感染。

阴性小区，隔离，进入物品消毒，间隔一段时间再测。节约人手。

方仓要快，不应收尽收，传播就控制不住。

要在医疗病床挤兑完之前，解决应收尽收。

知乎用户 阿好​​ 发表

哦，那我们都欠武汉 F4 一个道歉。

知乎用户 Benny 发表

这个问题下的很多答主，你可以不同意汪诘的观点，但不要急着给人家扣帽子。

应当如何防疫这件事，为什么在中国变成了一件不可讨论的事情？

知乎用户 水笙​ 发表

必须抗疫到底，坚持封城，坚持清零。

谁如果有不同意见，就是汉奸、药代、五十万、带节奏、三无小号。

一提上海重症率、死亡率就提香港，罔顾香港注射疫苗比率低的事实。

一提上海无死亡病例就说数据造假，罔顾以今天的信息发达程度，因为新冠死亡的病例根本瞒不住。家属不上网吗？不能说吗？

一遇到任何科普，看都不用看，就是药代、美国代言人。

试问在这国家有谁不想清零吗？如果封城、封高速、封医院急诊对于普通人没有影响，谁又会反对清零呢？

此时还有万全之策吗？无非就是两害相权取其轻。

张文宏不过说这次上海新冠重症率 0.1%，没有危重和死亡，就被扣上各种大帽子，恨不得啖其肉、食其骨。一口一个 “张网红”。难道这些人就那么害怕事实和数据？

以目前上海的情况，举全国之力未必能清零成功，就算成功了又如何呢？

清零是为了生活还是生活为了清零呢？

在大是大非面前可能讲不了科学，但是如果在病毒面前依然不讲科学，只能自食其果。

拭目以待…

知乎用户 小土​ 发表

声明一下: 这篇回答是针对汪诘的公众号文章，不涉及对文章内几位被采访人的言论。

先上结论**: 披着科普的外衣兜售自己的观点，行文中间大量使用春秋笔法，夹杂了大量私货，到处使用一些模糊不清的词汇，导致观点漏洞百出。企图站在道德制高点对 “网络键盘侠” 一通输出，殊不知自己才是那个键盘侠，这样的人其心可诛。**

作者只回答了一个问题 “为什么我们不需要恐慌?”，而对“为什么新冠需要严控” 避而不谈，个人层面来讲，奥密克戎重症率低，死亡率低这是事实，对其不需要恐慌是对的。但另一方面来说，奥密克戎传播能力极为恐怖，且考虑到新冠的变异史，其在大样本下变异的可能性极高，一旦阳性，以作者所述最乐观的预测来看也要休息一周以上，这对于大多数 996 的年轻人来说就很奢侈，更不论如果站在宏观角度的累积效应给国家和社会带来的损失，这是奥密克戎必须严防死守的原因，**也是 zy 坚持清零的原因，**也是作者有意无意在回避的问题，或者说作者本身的立场就和 zy 精神背道而驰。

对新冠的防控，宁肯矫枉过正也不能养虎为患是对的，sh 不设置风险区行程码不上星的作法本身就有大有问题，作者却在对外地的防控政策口诛笔伐，考虑到上海这波疫情外溢已经造成的严重后果，某些地区针对溢出病例的防控政策无可厚非，绝不是你汪先生有资格在这里说三道四的，我就想问汪先生: 这个 face，您还要吗?

民众为什么恐慌，为什么不满意? 因为群众的眼睛是雪亮的，作者列的那几条是重点吗？并不是，大家都看到了，同为一线城市，深圳和上海几乎是一样的起跑线，且深圳紧靠香港，结果一个几乎清零了一个成了这个样子，我是市民我也恐慌，汪先生还在那里 “站在少数群体的立场”，呼吁无症状感染者不打 120，不麻烦医务人员，站着说话腰不疼? 一名普通奥密克戎阳性患者，会去管重症率和死亡率吗？当然不会，因为这对于它来说只是毫无意义的冰冷数字，只要有重症和可能，对其本人来说就是灭顶之灾，更何况，患者能确认自己身上是奥密克戎而不是病毒的其它变种吗？更何况，居家隔离需要的是患者的高度自觉，可谁又能保证所有人都有这种自觉呢？阳性患者第一时间上报，并采取有效措施。不仅是对自己负责，也是对他人负责这种情况下，汪先生呼吁尽可能别去打搅医疗工作者，居心何在?

汪先生大言不惭的说（有些地方) 防控是医疗资源的内耗，不好意思，我只看到了 “丁丁保卫战” 动用了两所三甲的两位外科主任，医院书记院长副院长一大批人马，请问汪先生，到底什么才是真正的内耗?

**关于饱受质疑的辉瑞药物，**我把链接贴在这里，原贴已经写得很好了，我没必要在这里另行讨论

https://www.zhihu.com/answer/2415358962

知乎用户 匿名用户 发表

西贡，你就实话实说你们这个地方想搞躺平共存，不就行了？科学讨论可以，电话录音夹带私货呗？你们实验的时候能不能通知一下别的省市？别精准外溢了行吧？

想以清零之名行共存之实？

制造问题，让全国的人都感受到不便？

• **医护：**在你们眼里，没有农村人，没有 3100 多个城市里面的非一二线城市，没有像共存之后 NHS，美国韩国日本意大利这些累的麻木的医护人员（注意是永远不是暂时）

• **产业链：**没有粮食安全，没有工农业产业链的常识，几个人，一个地区患 “流感” 确实不要紧，全国呢，全产业链呢，大面积咳嗽发烧乏力，你让这些人开卡车给你送菜？农村人发着烧给你种田？？？买菜难，吃的不好都要掀翻你，有基础病的人农村人都被你们谋杀了有人给你们种菜？米，面，油，菜，水果是从超市里长出来的？ 电是跨太平洋送的？西气东输，西电东送，让你们的狗脑子吃了？水，电，天然气，电信从业人员，你让人家发着烧，乏力爬电线杆子？那必然供应短缺，那小布尔乔亚不得又来崩溃论？

• **隔离中的不当举措：**母婴分离谁看了都难受，现在说母婴分离是会影响心理健康，甚至有概率有可能破坏整个免疫系统，那新冠呢？后遗症的嗅觉味觉减退，免疫系统，糖尿病，又成低概率事件了，又成可防可控可恢复了呗？又是遇到这些的人都是小概率事件了？？？那遇到你说的次生问题又不是小概率了？靠改善措施能避免的事和把全国都感染一遍能一样？明目张胆双标呗！

• **医疗挤兑：**因为核酸抽调人员短时间的就医苦难不能忍受，那共存了连救治重症都救治不过来的长期医疗挤兑又能忍受了？那你们忍受力提升的真快！

• **疾病危害程度：**过时的病死率又成金标准了？科学界公认的 YDL，YLL，疾病负担都被你们吃了？预防医学，公共卫生学都还给你们本科老师了？糊弄鬼呢？哦对，美其名曰，“大众教育”。

• 有些利益相关人士师生恋，医药代表，复制粘贴，别人都瞎了？我不信谷歌学术的科学界公认论文我信你们？

• **所谓大众教育：**觉得大家都没在清北华五人上学？识不破上海能把我家的人民放在心上？各位看到的请想一想，西贡的资源能全部搬到你们家用？医疗教育基础设施能都捐给你们地区？肯定不会！

• **经济：**为什么北京协和医院的医生没动不动就出来指导经济？？？？我们搞经济的都死了？都让你们吃了？我们不知道怎么对经济好？

牛蛙，纽约，里约，汉堡，孟买，西贡都没你们这么双标

知乎用户 秋海​ 发表

综合上海这轮的数据，和奥密克戎此前在香港和欧美的数据，大概可以得出这么几个数字。

感染奥密克戎的阳性人群中，大概 95% 会无症状或只出现上呼吸道感染（俗称感冒）症状，如发烧咳嗽之类，而不会出现真正意义上的 “新冠肺炎” 也就是肺部感染病症。这些人群，是可以自愈的，多喝热水嘛。所以专家模糊一下，说“几乎 100% 患者可以自愈”，也没夸张很多。流感病毒感染，绝大部分情况下也是如此，只出现流感症状而不会发展成肺炎。

我们真正担忧的，感染奥密克戎的阳性人群中的重症率，大概 1-2%，病死率甚至大概只有 0.2% 上下，也跟流感差不多。

好。你以为我要说奥密克戎就是大号流感了？

别忘了，对于传染病，还有另外一个非常重要的指标，R0.

R0，基本传染数（basic reproductive number）简称，又译作基本再生数。这是个流行病学术语，其定义为平均每位感染者在传染期内使易感者个体致病的数量。

粗略的说，也就是一传几。

流感的 R0 是多少？1-2. 也就是一个人感染了流感，除非是超级传播者这种特殊情况，平均下来一般就传染身边 1-2 个人。传染人数增长，也是基于 1-2 的指数型增长。新冠原始毒株的 R0，我记得当初武汉疫情分析的结果是 3 点几，影响已经很大了，很快就扩散到全球。而奥密克戎的 R0 呢？国内研判的结果，是 9.5。意味着奥密克戎的传播，是字面意义上的一传十，十传百。

上海疫情受控吗？拐点何时到来？张文宏：奥密克戎 R0 值升至 9.5 | 界面新闻

这意味着什么？意味着即使奥密克戎的病情严重程度和流感差不多，但传染能力却是远远强于流感，可以在很短时间内造成大量人群的感染。香港就是个活生生的例子，一两个月的时间，就造成了几乎半数人群感染。即使里面绝大多数都是轻症，可以自愈，但发展到肺炎的那 5% 或者重症的 2%，就足以击穿医疗承受能力，造成严重的医疗挤兑，和大量病人的死亡。上海目前也开始出现医疗挤兑的苗条了，当然现在还只是隔离能力挤兑。但现在绝大多数感染者都还在感染早期，发展下去呢？上海 2000 万人，如果完全放开，按香港的情况，一两个月内感染一半，1000 万人感染。那么需要住院治疗的重症就要有 10-20 万。上海有没有这么多感染科和呼吸科病床照顾重症？国内哪个城市，能够提供这么多病床支撑全面放开？

奥密克戎的病情严重程度，也许就是个大号流感。但传播能力，却绝不是大号流感这么简单了。医疗挤兑的可怕，两年前在武汉我们已经体会过一次，希望上海这次不需要重蹈覆辙。

知乎用户 好變態​ 发表

这么多人骂他不是因为他错了。

是因为他说了实话，大家不爱听，政治不正确

知乎用户 雨落长川​ 发表

上海无症状数据造假的一个实锤证据。

原来上海既没有弱化病毒的结界，也不存在上海特供病毒啊。

失望。

知乎用户 申鹏​ 发表

我确定，现在真的有一股妖风。

这股妖风不关心人民死活，不顾防疫大局，打着 “专业”、“科学”、“人文关怀” 的幌子，干着迷信、邪教、个人崇拜的把戏。他们故意放出一些“录音”、“对话”，伪装成“专业的意见”、“人民的呼声”。

无论他们说什么，都可以总结为——“新冠只是流感，100% 可以自愈，没有肺部阴影就是‘无症状’，不需要集中隔离，方舱医院无用，不如居家隔离，不如恢复正常生活。” 他们夹枪带棒说 “不要把防疫政治化”，他们阴阳怪气含沙射影问 “上海人民真正怕什么”？

是啊，在他们眼里，上海人民不怕疫情，不怕病毒，只怕 “防疫”，只怕没有咖啡、红酒、夜生活。他们口口声声说：“要听科学界的声音”。可惜，正因为太听他们的声音，上海才搞成这个样子。正因为太听他们的声音，上海人民才失去了正常生活。

在执行动态清零的过程中，有些是能力问题，有些则是态度问题，有些是故意对抗捣乱，故意制造对立和冲突，陷民众于无助的境地，裹挟民意，呼吁 “躺平”。

他们的谬论不但违反了防疫法，而且完全违背了医学常识：

1、新冠在世界范围内从来都不是 “流感”，没有一个国家真正把新冠当作流感处理，流感没有这样的传染速度，流感是季节性的，流感会消失，新冠不会，新冠只会在不断的感染扩散中不断变异出新的毒株；在美国、英国，他们从未真正躺平过，只要有人感染病毒，那就是隔离、公司停摆、工厂停工、学校停课，如此反反复复，没有任何一个单位和地区正常恢复生产生活，这样的“共存” 又有什么意义？

2、新冠的杀伤力根本不是流感可比的，奥密克戎再 “温和”，它也在也在全世界制造着大量的死亡人数，美国、英国、法国每天都有着数百人死去，而在 700 万人口的中国香港，每天也都有上百人死于新冠病毒，死亡总人数已经突破 8000；再低的死亡率，面对 14 亿人民，都是一个天文数字，中国还有更多的欠发达地区、农村，人均医疗资源远不如香港，一旦控制不住疫情，灾难将是毁灭性的。

3、他们说 “没有肺部阴影” 就是“无症状”，但是这么多阳性，有多少人可以做 CT？有多少人知道自己肺部有没有“阴影”？是的，轻症的年轻人可以自愈，但那些患有基础疾病的中老年人呢？那些发烧的小孩呢？所谓“轻症居家隔离”，纯属拍脑袋胡扯，稍微懂点城市现代建筑的人都知道，我们普通人居住的居民楼通风系统、排水系统都是公用的，电梯间也是公用的，居家隔离，就等于“全家感染”，而且每时每刻都有可能把病毒传播到邻居家、传播到整栋楼。

他们确实是 “专业人士”，他们太懂了，他们不但懂病毒，懂防疫，还懂人心，懂舆论，懂 “世界大局”、“经济中心”，简直都是些能够跨行业跨学科的 “懂王”。

他们口口声声说防疫不能影响经济，不能影响生活；但却没人自问一下，到底是谁把疫情搞到现在这个境地？到底是谁影响了经济，影响了人民的生活？

在每天新增七八千 “无症状” 的情况下，资源当然不足，人手当然捉襟见肘，现在开始全力 “清零” 当然要付出巨大的成本和代价，但你们早在哪里的？

面对这样的情况，这些 “专业人士” 不是同心同德、全力以赴、亡羊补牢，迅速扑灭疫情，恢复人民的正常生活，而是继续裹挟民意，试图推销他们那套 “躺平”、“共存” 的大力丸。

请警惕，无论结果怎样，他们是不会承担历史责任的。

许多年后，他们依然会把自己包装成 “有良心的知识分子”。

知乎用户 匿名用户 发表

作为被隔离了一个月的上海市民，来说两句。先表明态度，我跟吴尊友教授观点一致。

我是不喜欢诛心之论的，但我今天要试图理解一下上海防疫者的态度立场的原因:

1. 长期防疫工作带来的无力感和疲劳压垮了他们。这两年上海一直是外部进入口岸的防控重点区域，两年来上海防疫繁重且持续看不到头的工作，让防疫组内心倾向共存。
2. 以精准防控打造出的队伍流程和软件体系，无法适应城市清零的要求。
3. 外溢之后工作压力大，舆论压力大，抗疫小组信心已经被压力给压垮。上海作为全国最大城市全球最大口岸，其防疫难度和需求的资源情况让防疫人员破防，这段时间已经持续见到这种情况。
4. 有海外利益关系，不一定 50w 那种，上海作为中国最国际化的都市，海外联系千丝万缕。譬如，因为教育资源不足，上海有大量的私立面向外国大学入学的学校，也许很多人的子女就在其中，其可能天生就较大的共存倾向。
5. 自我开脱倾向，包括为无症状等问题辩解，无症状这个我们知道是防疫政策和如实上报之间的折中，纠缠什么诊断方案，新版诊断方案里面确诊没有 ct 这一块，也没有无症状的概念。
6. 殇世代思维钢印，这是普遍现象，略去不谈。
7. 海外利益集团推波助澜，录音爆出来没多久，此科普博主诱导性立场性极强的提问就接上了。科普博主一直是海外渗透的重灾区，前一阵子环保吃海鲜之类。现在海外大型药企的治疗药，急需开拓新市场，国内疫情爆发期社会恐慌性用药行为，部分省市纳入医保的庞大医保资金，可能背后有复杂的利益链条，强大的利益驱动。这个有点诛心了，但我感觉大概率是存在的。

最后，要说的是，上海两年多来精准防疫政策做的很好，也承受了全国绝大多数输入病例和大量输入货物，加上最近持续一个月高强度的流调，非常辛苦，有厌战心情可以理解。

但是，新冠是一场战争，战争就需要胜利!

现在共存不是有序撤退，而是溃败，是投降!

厌战的情绪不可渲染，动摇军心，应该军法处置。即使有历史功劳，在非常时期，能做就上，不能做就下。

非常时期，需要钢铁的意志和团结的人民。

知乎用户 1 齐看数据 发表

台湾 4 月 1 日新增阳性 160 例，无症状 83 例。

吉林 4 月 1 日新增确诊 1730，新增无症状 1244 例

上海 4 月 1 日新增确诊 260，新增无症状 6051 例

上海编数据编了这么久，两天不骂就要上房揭瓦了是吧

别人那是科学，上海这数据顶多是 “科学计数法”

上海疾控中心作妖的次数已经让我无法直视了

国家出台的规范，就是要自己来弄一套，先是要 “压平曲线”

然后是大规模核酸检测不必要，封城不必要，现在又要居家？国家规范置若罔闻啊！

前几天，上海一位带基础疾病的阳性老人死在 ICU 里，也不计入新冠死亡人数

吉林两位患者死亡，虽然吉林疾控中心称是因基础疾病死亡的，但还是计入了新冠死亡人数中

是不是只要有其他疾病，上海就可以把死亡人数往其他疾病上归呢，上海又要创造新的 “玩法” 了吗

上海是一个直辖市，是有很大的自主权

不过，也不能有法不依，有规不从吧？！

已经一步步迈向深渊了，还踏马要自己想怎么来怎么来

世博园都造得出，现在隔离房都造不出来了？天天在吹的上海制造在哪呢？

方舱的作用之一是把感染者和健康者隔离开来

居家居家，居家居出过多少事情，教训还不够惨痛么，还要居家

现在要吹风做居家隔离，踏马的，还是 “专家”，还号称 “科学”

上海怎么烂成这个样子了

知乎用户 匿名用户 发表

利益相关，上海土著，匿了。

别上海你们上海的，上海人不背这个锅。莫名其妙这个观点就火了，搞得我们好像都赞成放开，赞成共存一样。

说居家隔离就是天真的书呆子，垃圾谁收？物资谁送？交叉感染谁负责？别说会有流程，没有操作性。谁来监管，要派人吧？还不是面临交叉感染的风险。保证不出门，谁保证，谁监督？一家必然全感染，谁能确保不会传染到楼道？

大部分都是轻症，那小部分重症谁来判断？突然转重了怎么办？到时候来不及救治，算谁的？谁担责？死了一个，又要被喷死。

别以为我们上海人希望放开，委屈，真的委屈。

大部分人只不过响应国家号召，坚决清零，不觉得有什么必要发声而已。至于那些发声要求躺平的，到底是谁？

别的地方出了问题，你们怪 xx。

上海出了问题，怪上海人？多大仇，多大怨？

别的话题到知乎，你们都看得出带节奏，一旦涉及到上海这个话题，你们都认为这是上海人普遍的看法？我们是被大家骂了那么多年习惯了，但是我们绝大部分人还是有一颗红心！

网上骂上海人反正不是一年两年了，我们早就习惯了。但是如果有机会，我们面对面，你们会发现我们和你们一样，是有血有肉的人民，共同站在这一片由烈士鲜血染红的土地上！

还有我说一句可能要被大家喷的实话，你们骂我们什么都可以，骂我们崇洋媚外爱丁堡真的太不该了，毕竟按照大家逻辑，我们眼睛长天上，哪里看得起那些个白皮。懂的都懂。到底谁在媚？

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

居家隔离最大的问题是什么？是患者可能病情恶化然后得不到救治吗？

不！最可怕的是丫的乱跑，感染一堆人！

只要你不感染，压根不需要讨论方仓隔离还是居家隔离的问题！更不需要讨论自不自愈的问题！

在此，我特别感谢我们汕头市政府！虽然我一直瞧不上他，但这次他确实做得很棒！

这波疫情以来，我们汕头就一例无症状感染，而且是上海输入的。

患者一下飞机就被拦截了！管你上海是不是高风险，反正啥情况你知我知，一律强制隔离！隔离起来疯狂核酸，测了 4 次，3 次阴，第 4 次才阳，愣是给查出来了！

我只想说，干得漂亮！上海市政府要是有汕头的态度，也不至于走到今天！

知乎用户 大叔 206​ 发表

1. 如果没有应检尽检，应收尽收，怎么知道都自愈了？几乎 100%，究竟确切数据是多少。现在感染的人群大概有多少？是否到了对新冠危害下定论的时候？由于大量感染人群入院导致的医疗挤兑的影响有统计吗？（例如每个科的入院人数，周转人数，手术人数改变）

2. 从开始大面积传播，到开始有人死亡一般有一个时间差，这个时间差是多少？时间到了吗？

3. 住上海的人比住香港的人，比其他地方的人身体更好？

4.. 为什么之前全国都能控制得住，就上海不行。有哪些主客观因素？

5. 大家都知道，散发的新冠只要及时处理不可怕，可怕的是大面积快速感染导致的医疗挤兑。这种情况的预案是什么？

6. 即便上海搞得定，要多大代价？外溢造成其他地方感染，其他地方能否一样搞定？

7. 即便是居家隔离，隔离多久？怎么才能解除。做好为群众居家隔离的预案了吗？怎么解决居家隔离的各种问题？有给群众的指引吗？

8. 第九版里要更改了吗？

微博国际版

知乎用户 大鱼 发表

戏真多，浑身都是戏，从上到下的表演型人格。

一个网红倒了再推十个上来。

别人都应检尽检，他一天一检都做不到。

别人都建方舱，他方舱都建不够。

别人封城，他不，封鸳鸯锅。

确诊标准全球独一份。

健康码活活被玩坏。

捐过来的菜烂在袋里。

隔离个病人弄的感官极其恶劣还不如奥斯维辛，闹得全球皆知。

外溢了二十一个省七十一个市，被外溢的省份还在忙着给他送菜送人呢，他自己首先蹦老高说呜呜呜呜你们歧视我！

现在好了，连病毒到了他那儿都不一样了，所有国家地区得了都会死人。他说：不会，我们这儿死亡率为零，以后也为零。

你 tm 在弄啥呢？你这是在抗疫吗？

知乎用户 天星舰水手 发表

这个采访，证实了我早前对上海无症状感染者比例过高的猜测。

3 月 23 日上海新增本土确诊病例 4 例、无症状感染者 979 例，目前情况如何？很多回答说，上海无症状感染者比例过高。
最开始，我也感到很难理解。现在，我推测，上海的无症状感染者标准应该是这样的。
这个病的名字，叫新冠肺炎，既然是肺炎，那最主要症状表现就是肺部炎症，肺部炎症怎么确认？通过排胸片来确认。因此，推测上海的无症状感染者标准是，不管是发烧还是喉咙痛，还是鼻塞咳嗽流鼻涕，等等，只要胸片没有肺炎症状，那就算无症状感染者。
**而其他地方，或许，只要核酸阳性，加上发烧咳嗽喉咙痛等症状，就都算确诊病例了。**普通人理解的无症状应该是就跟正常人一样，没有任何症状。

不管怎么说，奥密克戎在上海和吉林的爆发估计会成为转折点。

要有思想准备。

关于阳性感染者居家隔离的问题？

怎么说呢？

跟米国比较，由于住房结构问题，国内居家隔离条件不是很好。

从住房结构来说，米国采取居家隔离非常有优势。因为，米国居住密度低，绝大多数是独栋住房。这样的条件适合居家隔离。

然而，国内住房基本都为高层住宅，如果采取居家隔离，可能整栋大楼最后基本都会感染。比如下图这种超高密度住宅，在全国随处可见。这样的住宅楼，有一户阳性居家隔离，以奥密克戎的传染性，最后整栋大楼基本都会阳性。

所以，不到万不得已，阳性感染者还是不要居家隔离。

知乎用户 心尖上的刀客​​ 发表

新型冠状病毒感染的肺炎疫情，牵动着全国上下的心，全国多省采取了一级响应方案，各地有很多密切接触人员会采取居家隔离医学观察。

**何种情况可以选择居家隔离？居家隔离期间又要注意什么？**今天，中国医学科学院基础医学研究所流行病学与卫生统计学系单广良教授从流行病学角度解读了这些问题.

图 / 网络

何种情况可以选择居家隔离？

（1）当医疗卫生资源不充分、症状轻微时

依据 WHO 提出的有关居家自我隔离建议，当医疗资源不充分、症状轻微（低烧、咳嗽、鼻涕、无征兆咽痛）且无慢性基础病（如肺病、心血管病、肾衰、免疫缺陷疾病）者，可考虑采取居家隔离的措施。

居家隔离期间，要发挥社区卫生服务中心和医院的作用。患者可以在家打电话或通过微信，向社区医生寻求咨询和帮助。社区医生也可通过电话、微信视频等方式了解和观察隔离者的健康状况，并进行随访指导。轻症患者可由采取了最佳防护措施的社区医生先到家里访视，然后决定患者是否需要去定点医院就诊。

（2）处于疫情初期、暂无疫苗可用时

单广良表示，居家隔离，是遏制疫情的主要非药物干预和低成本的措施。研究表明，在缺乏有效疫苗的情况下，自我隔离等个人防护措施是控制传染病流行的最有效措施之一.

居家隔离期间要注意什么？

（1）对密切接触者须进行隔离医学观察

密切接触者是指凡与传染源（病人、疑似病人、病原携带者）有过密切接触并可能受感染者。例如以下几种情况：1. 与病人共同居住、学习和工作，同一办公室的同事；同一教室或宿舍的同学；2. 诊疗和护理病人的医护人员、探视病人的亲属和朋友，或其他与病人有过近距离接触的人员。例如，在病人所在的密闭环境中停留过的人员，病人同病室的其他患者及其陪护人员；3. 与病人乘坐同一交通工具，并有近距离接触的人员，包括在交通工具上照料护理过病人的同行人员（家人、同事和朋友等），以及经调查评估后认为有可能近距离接触病人的其他乘客和乘务人员。

可疑暴露者是指暴露于新型冠状病毒检测阳性的野生动物及其污染的物品和环境，且暴露时未采取有效防护的加工、售卖、搬运、配送或管理等人员。

医学观察包括居家隔离医学观察和集中隔离医学观察。目前，各地主要采取的是居家隔离医学观察。新型冠状病毒感染的隔离医学观察期限为被观察对象自最后一次与病例发生无有效防护的接触或可疑暴露后 14 天。观察期满未发病者可恢复正常的学习、工作和生活。

（2）对隔离家庭要开展健康教育和个人防护的科学指导

1. 将密切接触者安置在通风良好的独立房间。如果没有独立的房间，也要与密切接触者保持至少 1 米以上的距离，并限制密切接触者的活动范围，确保共享区域（卫生间和浴室等）通风良好。家庭成员进入密切接触者活动空间时应戴口罩。拒绝家庭内外人员的探访。

2. 保持家庭环境清洁，经常开窗通风，保持室内空气流动。

3. 不随地吐痰、咳嗽或打喷嚏时用纸巾或袖肘遮掩口鼻。

4. 勤洗手。使用肥皂和清水洗手时，最好使用一次性檫手纸。尽量减少和避免接触密切接触者使用的用品（手机、遥控器、餐具和毛巾等）、做好公共用品（桌椅和门把手等）的消毒，推荐使用含氯消毒剂和过氧乙酸消毒剂。

5. 戴好一次性手套和口罩进行家庭环境清洁和消毒，每天用含氯消毒液湿式拖地，做好垃圾的密封和处理。

（3）做好隔离人员及其家庭成员的健康监测

每天上午和下午各监测 1 次体温，随时观察有无新型冠状病毒感染可疑症状（包括发热、咳嗽、咽痛和胸闷等）。与所在地的社区医生保持电话和微信视频联系，随时寻求健康咨询和医护帮助。

（4）保持良好的饮食习惯

多吃富含营养和易于消化的食物，在食用禽肉蛋奶等食物时要充分煮熟，处理生食和熟食的的道具和菜板要分开，处理生食和熟食之间要洗手。多吃蔬菜水果，多喝水。

（5）出现可疑症状后怎么办

若出现发烧或可疑症状准备就医时，要通知社区医生进行登记和随访管理，佩戴口罩前往当地指定的发热门诊就医。前往医院时须避免经过人群密集的场所，避免乘坐公共交通工具，乘坐的车辆应开窗通风。

一旦确诊，须对病人接触过的物品和地方进行消毒，并立即对其密切接触者进行隔离。

知乎用户 人鱼朵朵​ 发表

我们群嘲外国把病毒当感冒的时候，有没有想到过有天我们自己也会这样。

为什么当初武汉可以那么快反应过来，但上海却好像越做越差闹剧百出？

为什么当初强烈呼喊新冠的可怕，转变成专家称几乎百分之百可治愈。

为什么我们总是看到这里封那里封，却还总有输入输出的病例？

当我们思考完这些的时候，一切都会很明晰。

知乎用户 疾风之科基​ 发表

达拉然现在的问题不是在清零和共存之间二选一，而是无论选哪一个，他们都完全没有体现出一丝一毫能让平民大众信任拥护的基本防控能力和敢于做出选择的战略定力。

在解决这一点之前，在这个问题下讨论学术无异于虚空打靶。

知乎用户 薛定谔的猫 DoA 发表

感染者居家隔离使不得。没那个条件，也不要考验人性。

1，居家隔离有硬件要求。

阻断空气传播，做好污水排泄物消毒，下水道水封要过关。这做不到，就是给邻居传毒。上海最开头疫情就是因为华庭酒店设施不过关导致疫情传播的

还有最起码的一人一户。有多少人能一人一户？合租不提，老婆孩子去哪里住？那还不如我去住方舱。

2，人性

莆田确诊那个人，已经被上海通知阳性，他自己做火车跑回莆田，导致莆田扩散。

谁能保证居家隔离的人都那么乖？说不出门真不出门？

只要有一个人有与众不同的脾气，跑出去了传毒，事后抓到追责也于事无补了。

知乎用户 雍和 发表

居家隔离是违背动态清零方针的。

国策不改，就不能居家隔离，

几乎 100% 是不严谨的，没这种说法，特别对于科学数据。

可以想象的是，确诊标准以 Ct 结果为主，

核酸只做筛查，无症状被列为非确诊数据会成为主要手段。

但是仍然不应该现在居家隔离，

上海的问题果然是专家意见和行政决策的冲突。

都认为自己有道理，现在都下不了台阶了。

知乎用户 张家隆​ 发表

同样是出现了医疗资源挤兑，上海和武汉的本质区别是武汉是在没有封院、封社区时就已经出现了医疗资源的击穿、挤兑，是真的有那么多肺炎的病人把床位占满了… 而上海现在几万患者了，别说重症危重症了，连轻症都少。

知乎用户 科学声音​​ 发表

比新冠病毒更可怕的，是对病毒的误解和恐慌。

对新冠病人伤害最大的，是对他们的鄙视和谩骂。

我是职业科普人汪诘，一位住在上海浦西闵行区的普通市民。闵行区是这一波疫情的重灾区之一，我住的小区从 3 月 16 号就开始执行封控管理至今，中间有过短暂的几天解封。

作为一位科普创作者，我喊过武汉加油、西安加油，但说句心里话，身在风暴之外，无论表现的多么义正词严，都是廉价的慷慨激昂。只有当你自己被病毒包围时，才会发自内心，极度渴望了解真实情况。

今天，我不在意任何键盘侠，也不再多虑当讲不当讲，我只想讲出我认为该讲的：

▼

**第一：上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例，上海卫健委没有丝毫隐瞒。**那么，我们到底在怕什么？是更怕核酸阳性呢？还是更怕骨肉分离，被拉进方舱跟成百上千的陌生人挤在一起？或者是更怕自己被谩骂、被鄙视，被那些隔岸观火的键盘侠视为祸害，甚至被小区里的其他居民戳脊梁骨？

**第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。**如果你是一位 60 岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过 3 针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？

**第三：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。**只要症状不严重，只要允许自愿选择，能不去医院就不去医院，尤其是方舱，按照得了流感一模一样的心态对待，在家多喝水、多休息就足够。如果有老人出现较为严重的肺炎症状，再呼叫 120 急救，**别动不动去打急救电话，把最宝贵的抢救资源让给真正需要的人。**保持好心态就是对抗疫最大的贡献！有人说那万一在家里需要急救却叫不到急救怎么办？我只能告诉你，尽力去叫，但急救是一视同仁的，不会因为你身在哪里而有歧视。

**第四：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。**这波流行的奥密克戎第二代变异株连被感染时都症状轻微，更不要说病毒清除后了，网上流传的许多危言耸听的后遗症都是瞎扯，大量的研究都是过时的研究早期毒株的，目前最佳证据是，绝大多数人后遗症轻微，且慢慢都会消退。

**第五：上海公布的无症状感染者指的是 “没有肺炎症状” 的感染者，不是 “没有感冒症状” 的感染者。**至于为什么会这样，原因是第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义，这说来话长，但绝不是有些人想的那样，卫健委有什么隐瞒和阴谋。再说一遍，上海这波疫情，只有 4.4% 左右的人会出现肺炎症状，但目前 0 重症，0 死亡，剩下的 96% 左右要么几乎没感觉，要么有点咳嗽、发烧等流感症状。就是这样，没有什么阴谋，别瞎想，这就是真相。

**第六：现在上海的医疗资源已经几乎枯竭，原因并不是有多少新冠病人需要抢救，而是大量的医生被抽调去做其他事情。**所以，现在上海的次生灾害造成的危害很可能会大于新冠本身造成的危害。有一个段子说：上海现在就是一群疲惫不堪的医护把一堆濒临死亡的病人拦在医院外，守着病房生龙活虎的无症状感染者刷手机。虽然有点夸张啊，但本质没错。我呼吁，无症状感染者，如非必要，尽可能别去打搅医疗工作者，这就是对抗疫的巨大贡献。

好了，以上六点说完。我猜，可能又会有一些隔岸观火的键盘侠们，已经昂起了他们骄傲但知识贫乏的头颅，准备打下 “谁提大号流感谁是汉奸”“谁提与病毒共存谁是境外势力” 了。我对他们没有怒气，只有同情和怜悯，因为他们这些人永远学不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题，除非他们自己成为少数群体的一员。只有当他们自己被检测出阳性，或者被拉走隔离的时候，才会真正明白科学事实对自己意味着什么，只有当他们自己被看成祸害的时候，才能体会到委屈、愤怒和无力。

现在，比新冠病毒更可怕的是对病毒的无知和恐慌；是医疗资源的内耗；是外行人指导内行人抗疫；是 “举报一个上海来的人奖励 5000 块” 的荒唐政策的制定者；是不懂装懂、用油腻的双手在肮脏的键盘上打出 “引进辉瑞疫苗和特效药是洋人买办” 的人。

是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。

本期节目最后，我附上一些让我敢于做本期节目的信源。

▼

首先是我电话采访上海浦东疾控中心朱医生的电话录音，上海有这样敢言的医生，是这座城市的良心。

**汪诘：**朱医生你好，我介绍一下我叫汪诘，我是上海市科普作协的一个职业科普作家，我现在特别能够理解目前疾控还有整个上海市的压力，但是我现在确实看到目前社会上有很多的误解和谣言，对整个上海市的管控是起到相反作用的。如果说我们能够通过共同的努力，为整个上海市民传递一些正确的理念出去，我觉得是可以帮助疾控部门缓解整个上海市的压力。

**朱医生：**我们现在是忙得焦头烂额，我的部门今天要调查 220 个病例，然后我要去现在最起码要去两个现场，就是说现在浪费很多资源，其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题，

**汪诘：**我想问一下您目前接触到的临床案例来看，目前上海这一波感染者危重症的比例大概是多少？

**朱医生：**目前我们流调下来来看，危重症的比例很低，应该危重症我这边其实都没碰到过。

**汪诘：**您几乎就没碰到过对吧？所以我们只能说它很低很低，但具体多少数字您这边不知道对吧？

**朱医生：**对的。

**汪诘：**好，那么还有我想问一下绝大多数感染者是不是休息一周左右就会自愈的？

**朱医生：**目前来讲是这样的。

**汪诘：**就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。

**朱医生：**对。反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。

**汪诘：**那么如果如果一旦被检查出阳性以后，是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式？因为医疗资源基本上已经挤兑完了。

**朱医生：**从目前我们了解到的情况来讲，从我们目前一天要接几十个电话，有采调信息的一个实际情况反馈，现在其实整个上海医疗资源确实是在处于一个挤兑的状态。

**汪诘：**所以最好的心态是自己在家里隔离，按照得了流感来对待。

**朱医生：**对。

**汪诘：**也就是说在目前这个情况下，我们去医院未必是好事，尤其是去方舱医院，因为我看到方舱医院的条件其实不是太好。

**朱医生：**是这样的。方舱医院因为我们昨天有一堆无症状感染者和轻症，收进了方舱医院，但是现在又出不来，所以的话现在这里面资源比较紧缺。

**汪诘：**好的，您作为疾病控制中心，专门从事预防医学的专家，我想请您从个人观点来看，目前的新冠奥密克戎第二代变异株与流感病毒相比，它到底要可怕多少？

**朱医生：**我们目前调查下来的有限的数据，应该说在浦东的话，我没有觉得比流感更严重。

**汪诘：**根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？

**朱医生：**诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。

**汪诘：**只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。

**朱医生：**对。

**汪诘：**所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？

**朱医生：**对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为 “无症状”。

**汪诘：**是的，所以我觉得公众是需要被教育的，其实我觉得告诉大家真相，告诉大家实际的情况其实是好事，可以减少很多不必要的这种误解。

**朱医生：**对，我们调查出来很多都是类似流感的类流感症状，上呼吸道的一些症状，就是说有一点发烧，有一点咳嗽，但是基本上都是可控的，就是说跟前几轮的流感流行差不多的情况，没有什么特别严重的。

**汪诘：**所以我认为现在上海市发布的数据没有一例重症，也没有一例死亡，这个应该是可信的对吧？

**朱医生：**这个是应该可信的，但是他发布的无症状有点扰乱视听，因为老百姓不知道嗯这个无症状是没有影像学资料，没有专业知识的人是不会这么想的。

**汪诘：**明白。好的，朱医生非常感谢您抽出宝贵的时间，也希望您能够多保重。

▼

下面播放我视频采访前上海市疾控中心的陶黎纳医生的电话录音，他目前也是一位医学科普自媒体人，也是上海人。

**汪诘：**陶医生你好，我想问一下您作为上海市疾控中心前医生，您觉得我们作为还没有被感染的健康人，因为现在上海大多数人还是健康人，那么在封控隔离期间，对待小区里如果出现了阳性感染者或者同楼的人出现了阳性感染者，应该秉持一种什么样的心态是比较健康的正确的？

**陶医生：**我觉得如果说上海因为资源不够，那么这些感染者暂时被留在这个小区里面，我觉得大家也不要恐慌。千万不要因此而去搞投诉什么的。那么你可以关注一下，就是说可以问问居委说现在这个人在小区里面，你有没有把它门禁装好，他的生活有没有保障？然后他也肯定在小区的群里面。我们可以对他有一个关心，千万不要歧视他。觉得你一旦感染了，我一定要把你驱逐出去，我觉得那个是不对的。

**汪诘：**如果我被检查出来了阳性，您觉得应该最佳的应对措施是什么？

**陶医生：**阳性只代表感染，并不代表你的病情轻重。所以是不是要采取医学措施，就是说隔离是要隔离，但是是不是要治疗，我认为是要根据他的病情来看的。但现在我们看到的事实是上海有 4 万多例感染者，但目前还没有曝出重症，更没有说死亡，因为我们现在也已经看到就是说一些隔离点的情况并不是太好。那么你如果没有任何症状或者只是很轻的类似感冒的症状，你是不是一定要去隔离点呢？去隔离点可能你折腾一下症状还更重了，所以这个是必须要一个理性考虑的问题。

**汪诘：**所以你也是支持，如果一旦被查出阳性，居家隔离是比较好的应对措施？

**陶医生：**对，我认为非常好。

**汪诘：**我现在看到网上有一些方舱传出来的小视频。方舱医院里头的有一些隔离的人，他们的情绪非常的激动，为什么呢，因为三天不给他们发药，不给他们测核酸，然后就把他们放在那里，不管不顾，您对这种现象是怎么看的？

**陶医生：**我觉得总体上来讲中国人有一个误区，觉得得了病我一定是要吃药的，然后哪个药贵就要吃哪个药。像这个疾病，如果你是一个感染者，你是不是一定要吃药？我相信如果没有经过科普，大多数人是默认选择你一定要给我吃点药，不吃药好像你没有对我治疗，这个是个很大的问题。我觉得政府在宣传的时候，目前还没有哪个专家敢正面站出来宣传这样一个观点，就是说你得了病不一定需要治疗。你的休息，你多喝水，这也可能可以是一种治疗，我觉得主要就是听指挥，不添乱，就那么简单。

**汪诘：**好的，非常感谢陶医生，今天就采访到这里。

上海，永远充满希望。

知乎用户 刹那恍惚 发表

前期把敌人宣传的太牛逼，后期发现下不来台了。不折腾吧显不出优越性，草药集团检测机构们也不干，折腾吧强弩之末人已经麻了。把婴幼儿和父母分离，让别的致死率更高的病患等待，最后除了瞒报和故意不检以外怎么可能把一个传播力和流感病毒不相上下的病毒清零

知乎用户 林子话险 发表

吴尊友表示，虽然奥密克戎流行时有一定比例的无症状，但其传播速度快，短时间内会产生大量感染者，造成的死亡总数相当高。通过分析相关国家公布的数据后发现，奥密克戎毒株流行期间造成的死亡人数，比德尔塔毒株流行期间同期造成的死亡数更高。

在英国，奥密克戎 BA2 的传播导致的住院人数快超过了上一波了。

而在过去一周奥密克戎 BA2 导致的死亡人数增加了 22%，关键最近增加的病例里面，从发病到死亡是有一段时间的，也就是说死亡病例是有一定的滞后性的。

65-84 岁和 85 岁以上的住院人数已经超过了上一次住院人数的高峰。

而 0-5 岁和 6-17 岁的孩子的住院人数更是超过了以往任何一种病毒。

关键是不是感染了一次病毒以后就不会感染了，最新的数据显示 BA2 导致再感染率开始飙升。

奥密克戎就是如同是一艘船的上的一个小破洞，如果不加以防堵，这艘船将会沉入海底。

目前奥密克 #BA2 再次导致英国的死亡人数增加。但是，我们真的需要等到看到死亡后再行动吗

原始数据源： http://coronavirus.data.gov.uk

再一个简单的道理，上海对于中国经济的有多么的重要，停摆将会导致多大损失，政府肯定我们更清楚，但为什么要停摆清零，肯定是计算下来这个是损失更小的方案。

知乎用户 唐缺 发表

没兴趣参加所谓 “家里卖试剂防疫爱好者” 和“登哥发钱病毒爱好者”的每日激情对骂。

但我想大部分人应当有这样的共识：不管内心深处资不资瓷现行政策，在政策没有改变之前，作为普通公民、作为社会当中的一个个体，还是要尽量做到按照政策实时行事。

举例而言，你是一个 “登哥发钱病毒爱好者”，认为动态清零政策不合理或者极其不合理，你可以每天在网上呼吁开放，每天痛骂 “家里卖试剂防疫爱好者”，每天传播你认为正确的科普。

但当你的小区要求戳喉咙时，你得去；当你的小区不幸被封后，【只要该有的生活和医疗资源供应得到保障】（注意这个前提请勿瞎杠），你不应该翻墙出去找隔壁蹭饭的蛤蟆一起吃小龙虾；当你的所在区域风险极高时，你至少不应该单纯为了吃喝玩乐的事情跑到外地去闲逛，还想方设法规避一切当地管控措施。

这样的行为，我们通常称之为唐缺、啊不，缺德。

因为当现行政策已经开始执行时，一切的资源调度，一切的人力调度，是以默认当地居民服从政策、做好物理层面隔绝、尽可能减少传播风险为前提的。

那边已经把海量的人力物力医疗资源放在封闭场所和戳喉咙上了，你快乐地带着小冠冠四处跑一圈……

那就什么都白瞎了。

这两天，围绕着那段录音展开的种种讨论，我不知道只是单纯的网络热点、还是某种放风。但不管怎么样：

假如在医疗系统已经被彻底击穿的情况下，假如集中隔离已经只能带来副作用，假如居家隔离能更好地帮助上海人民渡过难关，我资瓷并且衷心希望大家能健康平安；

但是，居家隔离几乎可以肯定会增大无症状和轻症感染数量，也请贵地政府好好地圈住人，不要再在全国范围内千里送病毒了。

如果你要做精准实验，不要拉别人陪绑。

你在这个码那个症上死要面子玩文字游戏，先戕害了自己的百姓，再不断外溢要其他省市的百姓来买单，还真就 “外省是全国人民的外省，外省病毒是全国人民的外省病毒”？

知乎用户 医师黄继斌​ 发表

我感觉我们现在的两边的专家之间，或许需要来一次 “真理标准问题大讨论”。

上海这个地方，最闪闪发光的地方，就是还有知识分子敢说话，能说话，说实话 。

我的意见是，让学术争论成为学术争论，不要让一批专家说话，另一批专家说不了话，专家之间不要用职位压人，用一批专家的批示压制另外一批专家，更不要外行压内行，实际上，在当下这个关键窗口，有哪些抗疫一线的专家说话了？蒋容猛吗（抗击 SARS 期间一线的英雄）？钟南山吗（共和国勋章” 获得者）？，陈尔真吗（上海市第三批援鄂医疗队队长）？大家都应该把自己的真实判断说出现来。**现在天天说话的是吴首席，仿佛没有其他代言人一样，**许多专家沉默了。

有人说拖到明年，三针带来的窗口时间也就半年左右，如果错过这个历史机遇，哪个专家敢出来肩负历史责任？

一个许多人都避而不谈的事实是 ，在上海大规模核酸检测前，上海出现医疗挤兑了吗？上海出现民生困难了吗？上海出现大量老年患者就医无门了吗？上海出现急诊患者面临生死危机了吗？

事实是，在上海大规模核酸检测前，上海市场无形的手在起着调控的作用，上海并没有出现上述这些问题。

很多医生都在讨论放开以后会不会出现医疗挤兑。

我说说我个人的看法，其实有一个现象值得我们思考，就是当下，无论是不发达的越南，古巴，巴基斯坦，阿富汗，甚至非洲，南美，有一个算一个，只要不做大规模核酸检测，就不会发生医疗挤兑，不发生医疗挤兑，其他疾病导致的危重症患者的就有充分的床位，大家可以自行查询一下，这些国家甚至连 “阵痛期” 都没有。

只要做大规模核酸检测，那么即使香港，上海这种医疗资源丰沛的地方，也会发生医疗挤兑。

原因很简单，绝大多数人没有症状，少数人有发烧、流涕、咳嗽等症状，如果你不检测，他们认为自己得的是感冒，可能就找家庭医生开一点药（国外），自行药店买点中成药或者找中医师看看（国内），也就熬过去了。

极少数本来就有慢性病或者高危病种的脆弱人群，一般来说，本来就是医院的常客，所以，也不会构成医疗挤兑，而且多数感染者人不往医院挤，他们得复合感染的概率也变低了，多数高危人群之所以病情恶化，多半是因为复合感染。

所以，当下，对于新冠就有一种诡异的现象，不测就风平浪静，即使是医疗资源最匮乏的地方，人口数量高，人口极为密集的孟加拉国，老挝这些地方，也没有发生医疗挤兑，老百姓甚至根本不知道发生了什么疫情，对疫情一头雾水，一测，医院就挤满了患者，精疲力尽的医护便得去照顾一大群生龙活虎但是特别焦虑的人 。

下图为我在头条随便找到的孟加拉国当地华人这几天拍的视频，反正当地现在就这样。

知乎用户 纽约谢大脚 发表

这届专家没有党性，建议封杀

知乎用户 老疙瘩汤 发表

一直在说，关于上海无症状感染者数量有些不正常的多。

看来，标准不一样。

一直以来，确诊病例的标准大概就是核酸检测结果阳性，然后结合 CT 胸片的结果，如果胸片结果有异常，即为确诊，然后还有临床分型，轻型，普通型，重症，危重症等等。

一般其它各地对无症状感染者的处置，还是隔离，不管是方舱，还是定点医院。

或许，按照国外的各种报道，无症状感染者基本就是在家自我隔离七天，不用治疗，自愈。

在我国，在家隔离确实存在风险，因为中国人住独栋别墅的很少，大多数人还是住在比较密集的住宅楼和小区里，按照奥密克戎的传染性，居家隔离，确实有传染街坊四邻的风险。

上海疫情爆发，四处外溢，包括是否封控，到现在确诊病例和无症状感染者数量巨大，和思想不统一，行动不一致绝对有关，其中一部分原因是，上海的医疗，疾控体系中有相当多的共存派。

观点可以不同，学术上也可以争论，但是，一旦出现疫情大爆发，必须有个统一的标准，统一的政策，统一的行动。这一点，上海做得非常差。

知乎用户 Vinicius​​ 发表

韩国一度是防疫工作最严格的国家之一，目前韩国可能成为第一个把新冠等级转变为地方流行病的国家。

“我们的抗疫行动已到达一个重大转折点，” 新加坡总理李显龙上周发表讲话时称。“我们将果断地迈向与新冠病毒共存。”

部分亚洲国家尝试与新冠病毒共存，不惧病例数激增。部分亚洲国家在新冠疫情大部分时间里都保持着较低的病例数，但在目前新增病例数创纪录之际，这些国家正在以不同方式评估新冠病毒，因为高疫苗接种率使住院和死亡人数保持在低位。

韩国正遭遇发达国家所经历过的最大规模一波新冠疫情，人均每日新增病例数达到美国和英国此前峰值的三倍。

然而，韩国几乎放弃了阻止新冠病毒传播的努力。卫生官员们最近称这种大规模的疫情暴发是有必要的。在实现将新冠肺炎从风险最高的传染病级别降级的新目标之前，这是对民众信心和卫生系统的一次考验。

美国、英国、丹麦和冰岛等西方国家正在取消戴口罩的规定，并暗示下一阶段将把新冠病毒当作地方性流行病来对待。部分亚洲国家在疫情的大部分时间里都保持着较低的病例数，其中韩国的抗疫表现属于优等生，但在目前新增病例数创纪录之际，这些国家正在以不同的方式评估新冠病毒，因为高疫苗接种率使住院和死亡人数保持在低位。

新加坡此前实施了亚洲地区最为严格的一些抗疫措施，尽管新一波病例数创下历史新高，但该国正稳步放松防疫限制措施。由于 92% 的人口接种了疫苗，新加坡已不再要求人们在户外戴口罩，并取消了对已接种疫苗旅客的隔离举措。

“我们的抗疫行动已到达一个重大转折点，” 新加坡总理李显龙上周发表讲话时称。“我们将果断地迈向与新冠病毒共存。”

澳大利亚在疫情期间的大部分时间里都关闭了边境，现在已经重新开放，并且将不再要求旅行者在入境前进行核酸检测。上周随着国内奥密克戎疫情消退，日本取消了余下的防疫限制举措。但全球卫生专家表示，韩国将是第一个降低新冠病毒威胁等级的国家，这实际上将解除该国政府为控制疫情而被赋予的紧急权力。

加州大学旧金山分校的传染病医生兼医学教授 Monica Gandhi 表示：“韩国可能成为第一个把新冠等级转变为地方流行病的国家。” 她说：“韩国是成年人疫苗接种率最高的国家之一，民众对公共卫生系统的信任度很高，而且有恰当的资源来摆脱新冠疫情。”

按照七天滚动平均值，韩国 3 月份人均新冠感染率是美国和英国在疫情高峰时感染率的三倍。最近的一项调查显示，每三个受访韩国人中就有一个表示可能感染过新冠病毒，这是自 2020 年 1 月开始进行此类民意调查以来的最高比例。

韩国疫苗协会副会长 Ma Sang-hyuk 最近在 Facebook 上发帖称：“还没有感染新冠的韩国成年人是没有社交生活的人。” 该帖子后来被撤下，Ma 没有回应置评请求。

韩国是全球疫苗接种率最高的国家之一，96% 的成年人都接种了两针疫苗，这削弱了奥密克戎的影响。韩国新冠感染者病死率仅为 0.13%，是全球新冠病死率最低的国家之一，约为美国和英国的十分之一。据韩国高级卫生官员孙英来 (Son Young-rae) 说，在韩国，奥密克戎感染病例的总体病死率为 0.18%，但对于 60 岁以下的人群来说，病死率接近于零。季节性流感的病死率在 0.05% 和 0.1% 之间。

卫生部门官员之所以更有信心应对疫情，是因为可降低老年人死亡风险的新冠口服药现已广泛供应。韩国首款国产疫苗将于今年晚些时候上市，这将使韩国能够更直接地控制疫苗供应。

孙英来上个月表示，在新冠肺炎向地方性流行病演变的过程中，经历一波大的疫情是无法避免的。

等当前这轮疫情消退，韩国未来数月内可能就会下调新冠疫情风险等级。该计划已经得到韩国政界和卫生部门大部分人士的支持，其中包括韩国即将卸任的总理。

不过，一些当地卫生专家认为降低新冠风险等级还不是时候。前政府顾问已表示，韩国仍身陷国内最大规模的疫情之中，现在就放松警惕为时过早。韩国此前还从未下调过最初被列为最高风险等级（一级）的传染病风险，中东呼吸综合征 (MERS)、埃博拉(Ebola) 和 H1N1 流感都属于一级传染病。

总部设在首尔的非营利组织国际疫苗研究所的所长 Jerome Kim 表示，新冠病例将在数周内从目前的峰值回落，但这并不意味着疫情已经结束。

他称，若下调新冠风险等级会让人掉以轻心。

韩国将传染病风险分为四级，其中一级代表最高风险级别。2020 年 2 月，韩国将新冠疫情列为最高警戒级别，这是自 2009 年 H1N1 流感疫情以来，该国首次发布最高级别的传染病预警。

在最高警戒级别下，需要立即向政府报告感染情况。韩国政府已经动用了一级疫情预警等级下赋予的权力，限制公共交通的运行，暂时关闭学校并禁止社交聚会。

其他国家对被归类为最危险的传染病也有类似规定。例如，日本将新冠肺炎与结核病和 SARS 等疾病归为一类。根据日本法律，这类疾病的患者需要隔离，卫生当局要记录每个病例并追踪接触者。日本首相岸田文雄一直对调整新冠传染病级别持谨慎态度，他在 2 月份表示，这是不现实的，因为人们仍担忧可能出现新一波疫情。

韩国一度是防疫工作最严格的国家之一。当地政府实施了宵禁、强制戴口罩以及限制社交聚会。政府使用手机 GPS 数据等数字监控措施来跟踪密切接触者。去年，未接种疫苗的人被禁止进入百货商店。

韩国卫生官员去年秋天首次开始谈论一旦疫苗接种率达到较高水平就会恢复正常生活的问题。然而，随着奥密克戎变异株的出现以及冬季病例增加，这种讨论停止了。官员们收紧了社交距离规定，要求私人聚会人数不得超过四人，并且企业和其他公共场所从晚上 9 点开始宵禁。

但最终来看，韩国显然无法控制住奥密克戎疫情。今年年初时，韩国自疫情以来的累计确诊病例数仅略多于 50 万例。而三个月后，累计确诊病例总数已接近 1300 万。

尽管病例很多，但医院床位依然充足。截至周二，韩国 ICU 床位使用率约 68%。过去两个月，韩国转变了做法，从让所有新冠患者住院改为只送老年患者或有既往病史的患者住院。较年轻的无症状患者在家隔离七天，而不是 14 天。

韩国尤其注重为老年人注射加强针。大约 63% 的韩国人口注射了第三针疫苗，而美国这一比例只有 29%。韩国和新西兰等国家的病例数较多，但由于疫苗接种率高，住院率和病死率得到控制。而香港等地的新冠病死率较高是由于疫苗接种率较低。

“在疫苗接种率高的情况下，卫生官员降低新冠预警级别是有道理的，因为目光短浅地关注一种传染病并不是公共卫生工作的正确方式，”Gandhi 说。

参考 华尔街日报

知乎用户 一阳来復 发表

诱导性询问

是指询问者为了获得某一回答而在所提问题中添加有暗示被询问者如何回答的内容，或者将需要被询问人作证的有争议的事实假定为业已存在的事实加以提问而进行的提问。

诱导性询问一般在问题中含有答案，被询问者只需回答 “是” 或者“不是”，或者被询问者选择回答问题本身就意味着对某个暗含假定事实的承认。

由于它将回答者的思考方向限缩在某个范围，使其未充分考虑所有情况，而使回答结果有所偏差。

诱导性提问的常见方式有：

重复性提问：重复询问一个问题，诱使回答者觉得之前的回答是错的而改变答案，直到得到想要的答案为止。

**汪诘：**您几乎就没碰到过对吧？所以我们只能说它很低很低，但具体多少数字您这边不知道对吧？

强制性提问：提供有限的选项而没有足够的解释，然而回答者可能不接受所有选项。

如：你喜欢中国男足还是越南男足？

确认性提问：设计使答案只能支持特定的观点。

**汪诘：**那么如果如果一旦被检查出阳性以后，是不是说居家隔离是我们目前上海市民的最好的一个处理方式？因为医疗资源基本上已经挤兑完了。
**汪诘：**就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。

知乎用户 常被禁言的老大爷 发表

终于承认了，上海的无症状，是违反国家规定的划分标准的，按照国家规定，上海会有大量的轻症确诊。而这又直接影响到风险区的划分。实际上风险区划分还有一个对于传播的考虑。上海改了无症状的认定标准，但是在风险区域划定上却没有跟进，这就是为什么这次外溢如此严重，和其他城市无症状比例相差巨大的原因。

知乎用户 毛宁​ 发表

一句话，不就是面子问题嘛。已经懒得多说了。专家会不会胡说，我觉得还是可信的，毕竟这是全世界的共同选择，老百姓会不会接受，我觉得不会，毕竟之前不是这么说的。这要不给个说法，让老百姓突然接受，确实很难。

知乎用户 谈天口 发表

几乎百分之百这种说法不该是一个疾控专家该说的吧！

有多少就是多少，目前百分之百就是百分之百，如果不是，哪怕是万分之一就是万分之一，千分之一就是千分之一。

知乎用户 倔强的老韭菜​ 发表

上海疾控专家觉得上海的医疗力量能比肩新加坡和以色列，那我无话可说。

知乎用户 匿名用户 发表

我最近很喜欢拿韩国打版做参考。（不用香港地区做参照的原因很多人都说了，比如老龄化问题，老年群体疫苗接种率，一部分人对国产疫苗的怀疑等等）

上海人口 2600w 韩国人口 5200w

韩国疫苗接种率两针 80% 以上，加强针 60% 以上，清一色的 mrna，绝对是第一流的疫苗接种水平。

韩国是发达国家。

奥密克戎以来，四个月时间死了一万多人（总死亡人数 16929，看眼图就会发现绝大部分都死于去年 12 月之后奥密克戎的这一波），而且目前韩国仍旧没度过死亡高峰，目前每天死亡在 300 人以上。

折射到上海，如果完全躺平，按照轻症居家，重症入院这种，保守估计三个月死亡七八千人，然后保持死亡高峰 150 人左右一段时间，再逐渐降低。

这波疫情大面积扩散才几天，目前确诊才 4 万多人，就开始在这吹什么无重症无死亡？上海人的体质是比韩国人新加坡人澳大利亚人优秀很多么？人家死你就没事？

4 万人？放开了你信不信一天就能增 4 万人，到时候再说无重症无死亡我才佩服你。居家隔离？我反正认识一堆家里丈夫得了传妻子，妻子好了传孩子，一家人轮流传的。

当然，如果能接受这个死亡曲线，或者是权衡之后决定接受，也并非不可能或不可接受。但是在现在就暗示说不会死人，都是轻症，用这个做理由呼吁开放是不是有点早？

知乎用户 ArrraFreddo 发表

上海的种种政策和中央的默许，基本就是在上海尝试与病毒共存了。现在的毒株只要你身体健康打过三针疫苗就没啥问题，但没打过疫苗的老人是重点保护对象。

国内的防疫思路大体是正确的，但现在明显是在逐步放开了，强烈建议如果所在地区现在可以扎疫苗就尽快给未扎疫苗的老年人补上。

知乎用户 Virtus Yang​ 发表

自，疫情发生以来，核酸我就去了一次。

还是下雨天没人的那一会，我看准了去的。

其实拿到了回执也没任何作用。

扎堆核酸我自己看了当场就逃离了，不用靠什么专家也不用靠什么社区管理。

我就自己管理自己至今没得过新冠。

截止到今天，我们听了 3 个录音。

第一个鼓吹中医的造谣录音，前 10 分钟，对，后 20 分钟，造谣。

第二个就是这个汪诘，基本也是扯淡沟通。

第三个是北蔡防疫办录音，打电话的人太激动。

这 3 个录音，给人感觉是玩宣传玩流量玩出感觉了。

第一个录音面对的是东北那边比较底层的民众。

没有什么知识没有什么文化，大爷大妈群，一传十十传百那种。

造谣很容易生效，应该是敌对势力。

第二个录音是医学自媒体的搞流量录音，面对的是中层大众。

本质上这个对话懂的都懂。

什么叫几乎 100%，拼多多式的 100%？

从事科学研究的能说出几乎 100%？

5% 致死率，95% 康复，是不是也几乎 100%？

有那么一段时间我都在思考，是不是国内自己搞的疫情，因为养老保险不够了开始下毒玩了。

当然，只是可能性。

但是我们看到，这个录音出来，作为医学自媒体没有跟我们分析，却拿来搞流量，

迷惑性很强，大众感激涕零，身处上海的民众第一个反应过来不对。

这个可以鉴定为发国难财的商人了。

第三个录音迷惑性更强，说不上是真是假，我倾向是真。

其实老经验的人都知道，作为一个热线前线部门，国内大部分时候都是和实际团队脱节的。

说不好听点。

热线人员只会一句话就好：啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对，啊对对对。

大部分时候他们就是一个受气包，复读机。

打电话的小姐姐太激动了，和对面说这些没任何用。

我能理解你的心情，特别理解。

但是某种程度上，还是让我觉得上海地方的防疫大部分是失败的，慌的。

大家再回顾一下。

武汉疫情，2019 年 12 月 19 号。

大范围暴露了我国地方政府阶级的无能和落败。

现在是 2022 年，上海疫情。

人家病毒给了你一年的时间，哪怕这一年你所有关节动一动，演习一下。

同样暴露了地方政府哪怕以上海这种一线核心城市，经济中心而言，全面的混乱。

关节老旧破败，上下脱节，魔幻故事一天好几个。

互联网时代的今天，正经的消息传不出来，歪七八糟的，敌对势力的，到处乱飞。

处处暴露着政府问题，领导问题。

不遇到事情高枕无忧，遇到事情各种递不上招。

知乎用户 如水 发表

大小也是个专家，各种文章也没少发，请问几乎百分之百能自愈，这个观点有数据支持嘛，是否做了相应的调查？

病毒这玩意可能让我不痛快，我就不能恐慌？除了那些明知有病还四处转的，网友骂过谁？

还是看张文宏火了，眼红人家，所以整个活？

说点看法吧。我总感觉上海这次的种种，都怪异的厉害，到今年已经是第三年了，要说经验教训积累了那么多。再烂不至于拉胯到如此地步，怎么就今年搞得那么糟糕？

各地的反应，好像从一开始就不想让它好一样。再加上上海本地的各种骚操作，就感觉像是人为的制造矛盾一样。很多明明不可能犯的错误犯了，不可能做的事做了。难道真的有内鬼？

居家隔离不是不行，但你怎么保证确诊病例不出门呢？贴封条，上门禁，倒是个好主意，但是不是又该有人抱怨没任泉了呢？

我为什么一直坚持共存不是个好出路呢？很多病毒爱好者的依据就很可笑。不但一直混淆躺平和共存，还在强调放开感染对于经济的好处。我就不理解了，如果放开感染，那么这些感染者会老老实实的在家隔离不去医院嘛。

而防疫会人没有收入影响经济就更可笑了，你感染了，信不信你老板马上让你毕业。到时候还是一个样。

而且，没有任何证据表明此次疫情不会产生新的变异，如果再次变异，症状变得严重，患者还会老老实实的在家隔离嘛？到时候，又是一次大的挤兑。

如果真想实现居家隔离，起码得做好保障和惩罚，以及支援辅助的措施。

否则就现在上海那个乱像，靠自觉度过疫情，那就是扯淡。

一个医生，我觉得像张定宇，张伯礼那样才是为病人负责，而不是净整活。

知乎用户 懦弱的人 发表

科学与否按科学原理确认，而不是按谁说的划分，也不是按谁要求的认定。

从科学的角度评价，几乎 100% 的人是可以自愈的。所以说，新冠病毒肺炎是自限性疾病，意思是不需要特殊治疗绝大多数人可以依靠自身的免疫力战胜新冠病毒康复。

不能为了坚持说以前的错误正确就颠倒黑白一直不讲科学，不坚持真理。这一点我是武汉疫情也就是 2020 年 2 月就明确指出，为此被禁言被。。。。。。，说明学术自由有多么重要，可以避免公众的误解，更可以避免重大的决策错误。

新冠病毒是毒性较低的病毒，人体和新冠病毒接触大多数人根本不会被感染，只有一成左右被感染成为无症状感染者，其中一成左右转变成有症状感染者，其余九成左右自愈。

有症状感染者只有一成左右演变成重症危重症得不到及时的治疗危及生命，余下的九成左右自愈。

换句话说，总人数的千分之一有可能转变成重症危重症需要及时的治疗否则危及生命，而这一部分也不是全部死亡，即使是得不到治疗。

也就是说，几乎 100% 的人居家隔离自愈是符合科学原理的。因为人群总数的 99.9% 以上的人可以自愈。换句话说，需要疫苗保护的人不足 1%，非常需要疫苗保护的，也就是有可能转变成重症危重症的人只有千分之一不到。

所以说，以前我们对新冠疫情的策略严重错误。不能为了掩饰以前的错误继续犯错误！

至于无症状感染者的判断，也是没有太大的问题，只不过绝大多数国内的学者犯错误，直到新冠疫情不再是世卫组织公布的公共卫生事件的今天还是执迷不悟而已。

新冠病毒肺炎疫情是世卫组织公布的公共卫生事件的时候，按理根据世卫组织指南，只要是被感染新冠病毒，那么无论是有没有症状都应该视作确诊病例以体现传染病防治的谨慎原则，意思是无症状感染者也是传播病毒的。

但是，因为我们落后还分无症状感染者和确诊病例。

现在世卫组织公布新冠疫情不再是世卫组织公布的公共卫生事件，我国的大多数所谓的科学家不好意思承认自己的错误反倒较真这个问题真是丢人！

很多有症状感染者确实不是新冠病毒肺炎，因为新冠病毒肺炎是肺炎，肺部没有引起发炎算什么肺炎？！那是新冠病毒感冒好不好？难道别的病毒可以引起感冒，新冠病毒就不可以吗？

为此，我的很多回答还被标以无可靠信息？知乎的学术水平有资格评价科学家可靠不可靠？！难道所谓的权威反科学言论是科学家应该靠齐的标准？！那还是什么科学家？！

但是，新冠病毒发展到人体要害部分肺部引起发炎的真正的新冠病毒肺炎是很容易演变成重症危重症，所以对上海的确诊病例需要格外的关注。

最后，我作为科学家重申，新冠疫情转变成全球大流行以来，只有群体免疫才是科学的应对之策，现在说成是与病毒共存。

按照群体免疫理论，医院需要只接诊重症危重症，而无症状感染者和轻症应该居家隔离争取自愈。

否则与病毒共存产生的庞大的被感染瞬间挤兑有限的医疗资源，为了接诊所有的被感染无暇顾及重症危重症让他们失去宝贵的生命。

在香港我们已经犯了严重的错误，结果造成严重的人道主义灾难。香港这一波已经死亡 8000 多，而有可比性的新加坡只有 1270！

说明，严控应对与病毒共存是错误的！有计划有步骤应对与病毒共存才是正确的！！

其它的所有的努力是，与病毒共存以外的额外的代价！因为最后还是不可避免与病毒共存！

不能为了证明自己的错误为正确继续坚持错误，更不能排挤正确的观点，因为只有科学的观点和策略能够挽救国家和民族的命运！而不是伪科学家甚至反科学论调能够拯救民族和人民！

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知乎用户 匿名用户 发表

提心吊胆的看着共存马上就要变大趋势了。

我只想说一句: 我想多活几年。

IGA 多年，从小活蹦乱跳身体棒棒的，刚工作那年体检突然被确诊，开始漫长的治病生涯，天天吃着一大堆药，作息和饮食和苦行僧一样，但是反反复复一直控制的很艰难。

十八线小县城，家庭条件不好，父亲母亲年纪大了也有基础性疾病。

而且我又是外婆外公一直带大的，非常非常的和他们亲，他们年纪很大了，已经快走不动路了。

工作是在疫情风险很高的单位，没打疫苗因为医生不建议打，自身暴露风险挺大，但是没办法，不工作连就看不起病吃不起药。

这种条件也不太可能能结婚生子了。

大概开放共存的话，我们全家就是消失的那一批吧，干干净净，一点痕迹都留不下来。

是啊，你们站着说话不腰疼，反正你们就是 60 岁以下又没有严重基础性疾病，重症和死亡的也只是我们而已。

你当然也能说，反正你们流感啊别的疾病啊甚至意外事故啊也会死，一个新冠只是几率事件。

但是原原本本按国家以往防疫的政策，这分明是可以避免的啊，更别说按统计，严重基础性疾病的占据重症和死亡绝大多数，特别肾病的占全部重症的四分之一。

我也是党员，我支持中央的任何决定，我这条命已经交给组织了。我可以接受中央为了国家放开共存，但是不可以接受地方、部分少数派甚至敌对分子毁堤淹田倒逼中央放开共存。

我不惜命，从 2020 年疫情起，各种高风险防疫工作都是冲在最前面的，因为我相信我真的不幸中招了，组织也会全力救援我的，但是放开了的话，大概就没有这个医疗资源给我了，即使有，可能我也治不起。

我想多活几年只是想好好给父母外婆外公养老送终。放开共存的话他们怎么办，甚至说我死在他们前面怎么办。

没关系，这不关你的事，这只是我的事。

但是啊，高血压、糖尿病、肾病啊这些慢性病，虽然医学知道他们大概的发病原理了，但是他们往往是不讲道理的，忽然有天可能就会降临到身上，然后就是终身控制。这几年这几种疾病的患病率都已经是 10% 以上的，十个人里面有一个，而且只是一种。

然后一个新冠，这些人会有多少重症和死亡呢？

没关系，这只是我们，不是你们。

你们能保证自己一辈子不得病的。

知乎用户 行人逆旅 发表

我们经常说让专业的话人做专业的事儿，最近的情况让我有了怀疑。这句话似乎少了一些前提，意志坚强，信仰坚定。

上海资源不足了，一个个就腿软了，腰弯了。如果当初邓稼先于敏钱学森也是这样，我很怀疑 “两弹一星” 能不能出的来。

上次的录音事件，已经证实确诊是有 CT 肺炎症状的，肺炎至少算中症了，中症率有人计算 4.4%，按照目前的混乱情况，有些人已经有了症状还没机会确诊，达到 5% 也是可能的。

感染后，5% 的概率得肺炎。这数据我接受不了，吉林的重症率也挺可怕。

我们需要意志坚强的人来领导。只有这样的人面对当下的困难才会是想办法，组织我们去做事。很明显，有以下事情并没有大力推动。

1，向兄弟省份请求支援。目前有很多医生援沪，都是夹缝里提一句，这不利于提振信心。目下情况严重，信心非常重要。而且，可以请求更多援助，上海有钱，可以招募工人闭环建隔离点。

2，重建基层管理体系。初期混乱可以理解，已经封控近一周，如果还有人挨饿，核酸检测仍然造成聚集，那么基层管理漏洞之大可想而知。

3，保证物流畅通。各地援助的物资不能正常及时派发，我宁愿相信是管理混乱引起，如果允许甚至故意引导有人趁乱发财，那就不是现在的嘲讽。

最后，贴一下孙总理的要求。

我相信，乱象要消除了。

知乎用户 匿名用户 发表

谁信这样的鬼话，这样的话就该当造谣处理。

先看一下最近香港和美国的情况

为什么在香港和美国，死亡人数还是很高，香港一天感染近两万人，死亡两百多，而美国一天感染两万多，死亡更是一千多。现在上海都感染四万多人了，还一个重症都没有，自己就能痊愈？难道我们和香港美国不在一个世界吗？病毒在香港和美国就大杀特杀，到了中国就变成了小号流感，成了乖宝宝？

汪诘打着科学的名义反科学，而且在上海还真就有很多人信了他的鬼话，如果这样的谣言不被制止，那会有更多攻击中国防疫的声音。

知乎用户 黑芒 发表

已知 1，上海只有做了 ct，有肺部病变的才算确诊。

已知 2，上海哮喘病人打了 120 后 100 分钟救护车才到。

已知 3，上海现在实施静态管理，不打 120 几乎不能出门。

已知 4，上海到 2018 年一共 900 多辆救护车。

已知 5，上海 2018 年救护车年出车 81 万次，平均每天 2000 多次，平均每辆车每天 2 次。

已知 6，一天一共 1440 分钟。

未知，有多少孕产妇，化疗，透析患者需要用救护车

未知，阳性患者转运隔离用的是不是救护车

求，上海一天能给多少阳性患者做 CT 检查？或者说，上海一天最多能确诊多少人？

知乎用户 stupian​ 发表

看到这篇文章，我不禁怀疑，现在这个局面，是不是正是某些人希望看到的，和故意而为的。

如果是，那就太让人悲哀了。

我最恨那些拿科学当幌子的人。

科普作家今天给我科普的唯一一点是上海有这么多无症状的原因：他们和国家有不一样的评判标准。

文章里所说的其他，真的是科学分析的结果，请汪诘问问自己的良心！

想起一段往事。

我上学的时候，班里有个好学生，他有自己的想法和对未来的规划。老师也偏爱他，常常照顾他。

老师作业留的多，他觉得这些作业都是浪费自己的时间，于是胡乱作答。当看到自己平时成绩无法及格时，又去找老师强词夺理。老师比较大度，干脆按照他提出的评判标准给他打了 80 分。

结果这哥们反过头来在班里和周边大骂老师，说老师应试教育，填鸭式教育，强迫教育，如此种种。少部分同学信了他的话，大部分人付之一笑：有本事你出国留学啊，在这瞎掰扯啥！

知乎用户 匿名用户 发表

只要患者在家死了，就没有人知道算不算感染死的，也可能是无聊死的饿死的

知乎用户 iDamon 发表

我的经验，实践技术上面的事，看到说 100% 专家，就可以直接拉黑名单了。

不过呢，考虑到这个标题，我还是坚持之前那个观点。

国内媒体隔一个枪毙一个都没法根除媒体现在的风气。

知乎用户 赵树猪 发表

说明上海发现超低毒性新变种，传播性上也能成功压制奥密克戎。

那还等什么，赶紧快递给目前还有新冠死亡的国家与地区，来挽救全人类呀。

能跟不死人无重症的变种共存，英国韩国为什么要死着人跟奥密克戎共存？

这才叫国际化。

知乎用户 元宇宙老娄说 发表

说句实话，这是没办法了才让居家隔离

一开始不重视，吹嘘精准防控，结果防到现在，全国各地都有，真要有条件，会居家隔离？这病的后遗症是真不少，居家隔离传染开了怎么办？但是现在没办法了，从住院到集中隔离，再到居家隔离，一步步妥协

知乎用户 陈新​ 发表

我承认在疫苗的协助下，奥米克戎的杀伤力比较低，但反对共存。

现在死亡率比较低的情况，是因为对于新冠病人来说，医疗资源相对充足的结果。

如果一旦进行共存，那么医疗资源就会变得很紧张，对于一个有权力的人，或者是与权力沾亲带故的病人和一个普通人，你觉得有限的医疗资源会给谁。

到了那个时候，我怀疑，很多本应居家隔离的轻症患者，却能因为与权力沾亲带故住进了医院，享受稀缺的医疗资源；而普通人虽然是得了重症，却因为与权力没有丝毫关系，却无法接受到丝毫医疗资源。

到那个时候，我怀疑医院里塞满了各种轻症患者，而重症患者却辗转于沟壑。

所以我坚决反对共存，一定要清零。

知乎用户 野生年华 发表

上海是不是没有基本的小学数学能力。

中国人每年的死亡率只有千分之七，几乎 100% 的中国人都是健康的。

医院是不是不用开了，什么癌症，心脏病全部不用医了，趁早关门？

这么简单的统计学诡计都无法识破？

你这个死亡率还不是一年的，顶多你追踪一个月。

知乎用户 deemer 发表

昨天就看过这个文章，上海市的医疗资源已经超负荷，这是公开的秘密，原因是疫情仍处于爆发期。

而且上海市疫情到了不全市统一管控就要玩完的地步了，局部封控已经无法从源头上切断疫情。因为：

一方面，感染者太多，做不到完全溯源。

另一方面，这波疫情是 3 月 1 日华亭宾馆开始的，时间太久做不到完整溯源。

因此 4 月 1 日规定的场所码，和 4 月 3 日的全市抗原检测、4 月 4 日的全市核算检测一起，都是全向全市的紧急打补丁，**说明它之前秉持的所谓 “重点区域检测、全市不封城” 的精准抗疫策略被扫进了故纸堆。**之前的高姿态在严酷的现实面前不得不低头，这再一次证明：

科学防疫是踏踏实实的事情，容不得耍小聪明与故弄玄虚。

我根据上海卫健委公布的新增病例情况，简单地统计了最近一周上海市新增病例情况，如下图所示：

看到这个图，就应该体会到 4 月 1 日的发布会上，上海卫健委发言人说的 “目前上海疫情仍处于快速上升阶段” 是个什么意思。意识到上海集中隔离点医疗救治组组长的陈尔真说的 “这次疫情的规模，比武汉还要大” 含义是什么。

事实胜于雄辩，所谓的鸳鸯锅防控、半遮面式封城已经无法控制这一轮疫情的肆虐，必须以雷霆手段，全市动员打一场歼灭战。

也许有人会问：“怎么，之前上海市不是全市动员吗？” 我告诉你，还真是这样……

如果你听过昨天晚上（4 月 2 日）网络热传一段时长 20 分 46 分的录音，就知道上海市疾控中心也被逼疯了。其中有一段是这样的：

问：我可以这么理解吧？就是目前，疾控中心也好，医疗资源也好，12345 也好，健康也好，你们这几个都是分裂的，你们都没有形成统一的战线。这就是上海政府目前统战下来是这个问题，对吧？
答：对的。
问：很好。就是领导很简单，你这边已经给我了正确答案。你这边只是负责阳性这个事情告知我，我是否能够能不能跟进医疗资源，你也不知道？
答：对的。**我现在告诉你一个事实，就是病房很紧张，隔离点没有房间，120 没有车。**我们一天到晚要接几百个这样的电话。我已经浪费了这么多口舌跟你说。你既然知道了，你来质问我干嘛？

然而，这样有良心的、实话实说的朱姓领导尽管受到了网络一片好评，甚至被某些自媒体吹到 “上海抗疫优越性” 的标志，但事实上，当日晚间，上海疾控出台“工作提示”，要求各级人员的答复口径应与防疫政策一致。

从中可以看出：

一方面，上海市之前的防疫工作是各自为战的，但这一波疫情超出了所有人想象，现在必须全市统一，这两天的全员核酸只是一个开始、一个摸底而已，后续肯定有统一动作。小布尔乔亚式的优越感、“既要… 又要… 还要” 式的小聪明还是趁早收起来吧。疫情面前人人平等，不因为你身份证号码而区别对待。

另一方面，上海市的治理水平，在本质上和其他城市没有区别。想想这也是合理的，都是我 D 的领导下，干部们都是全国配置的，怎么可能有 “橘生淮南” 的魔力？

所以，这波疫情在一定程度上让上海斯文扫地，但不破不立，希望它在抗疫中有更好的表现。毕竟上海是中国的上海，我们希望在一波波公共事件的危机后，中国能够好起来，哪怕是一点点呢。

有兴趣的可以看看这篇昨天发布的 “旧闻”:

《赛博魔都 2022》：上海疫情期间的三则寓言​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd​mp.weixin.qq.com/s?__biz=Mzg2NjY2NjU3OQ==&mid=2247485971&idx=1&sn=7c07bc7adf70e546c7de066ecc44d222&chksm=ce461b2ff9319239207557b8e37e133e9e7733407af3205ab9278a31d02dfc705cf25cbecb91&token=1443136062&lang=zh_CN#rd

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知乎用户 匿名用户 发表

遇到和你们立场一致的，就是良心专家，好医生。

遇到和你们认知冲突的，就是买办，砖家。

知乎用户 倒拔门前消防栓鲁 发表

就说几点吧

第一，上海按照 ct 来确诊，听起来好像很科学，这么多无症状合理啊。但是有个被刻意隐瞒的问题：上海 ct 仪器有多少？CT 全负荷下每天能做多少个阳性病例？是不是每天大几千的阳性患者在当天都做了 ct？那么那些没有做过 ct 没有 CT 诊断结果的大多数是算确诊还是无症状？或者说只要没拍 CT 就是没有症状？所谓我不检测就没有新增同样逻辑？

第二，这文章里相当自豪的说上海这么多阳性但是一例重症都没有。听起来是不是这就是个感冒？是不是大家都杞人忧天了对不对

然后睡不着查了下香港疫情：

仅仅昨天，新增确诊一万八同时死亡 236 人。

可能大上海医疗天下第一吧，或者香港医疗赤脚医生水平吧。这么久了上万阳性我大上海一例重症都没有。按照汪某的逻辑香港这波绝对是数据造假制造焦虑了。

而且就目前的数据来看，奥密克戎致死率平均在千分之五左右。而上海几万病例竟然一例重症都没有。。。

所以问题来了，全世界和上海的数据如此格格不入，到底是哪出了问题？

知乎用户 蜗牛跑的比我快 发表

那还进口瑞辉的 “神药” 干什么?

那为什么 “专家” 不去感染病毒等自愈?

知乎用户 neilwang 发表

100% 患者可以自愈？

病毒到了上海就变得这么通人性了？

这是病毒看上海生活条件优越跪求上海人一起和睦相处啊！介于病毒通人性不敢伤害上海人所以上海可以安全居家隔离，而不是因为隔离点收治紧张？

由于科学理解这种观点过于困难，再说我就该骂街了！

知乎用户 张婷 发表

可以自愈，还折腾方舱医院干什么？

这就像 120 打不通了叫不来救护车，你问他为啥没车？

可以自愈，真的，不信你试试

知乎用户 青陆​ 发表

读了汪洁的文章，我隐约闻到了一种收人钱财，替人办事的味道。

整篇文章要表达的无非就是一个意思，要别人相信新冠肺炎就是大号流感。

文章中说 “是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。” 我就不明白了，难道国家和其他省份的专家说的就不是科学，只有上海肝病专业网红医生说的才是科学吗？

采访专家没有提供任何数据，仅仅提到目前讲是那样的，汪洁文章标题就直接下结论说几乎 100% 患者可以自愈。

关于重症和死亡案例，现在上海疫情还处于刚爆发的阶段，汪洁直接就下结论。这个不仅仅预设立场，还预设结果。

回看香港疫情发展过程，相同阶段时候也没有出现死亡案例。现在香港累计确诊 30 万人的时候，死亡病例已经超过 8000 人。

如果上海躺平，那些无辜丢失生命的冤魂肯定会半夜爬到汪洁床上追责。

我不知道作者家里有没有 3 岁以下小孩和 60 岁以上老人。也许没有，但人终究会老的。为了拿一点软文的钱，难道都不想活过 60 岁么？上海躺平了，3 岁以下的小孩 60 岁以上的老人怎么办？

文中提到 “上海公布的无症状感染者指的是“没有肺炎症状” 的感染者，不是 “没有感冒症状” 的感染者。”，**原来上海不仅仅重新定义了 “高风险区”，还重新定义了 “无症状感染者”。**原来上海的无症状定义是完全不同于国内其他地方。

作者说 “对新冠病人伤害最大的，就是对他们的鄙视和谩骂”。**实际上，谁都没有鄙视和谩骂新冠病人，民众骂的是那些不遵守疫情防控政策，恶意传播病毒的人。**那些人都已经给定性犯罪，难道不该骂？

全国人民都没有骂上海人民，大家骂的是那些没有做好疫情防控，导致阳性病例外溢到其他地市的管理者。全国不少地方都给上海送菜送肉送医疗人员，你上海不好好管控疫情，不好好反思一下，反而请一批人发文洗白，难道不该骂？

香港躺平的教训已经非常惨痛了，也证明了居家隔离不可行。即使上海想躺平，也务必管好阳性患者，不要外流到其他地市。

对于汪洁，我只能用居心叵测一词来形容！

国家卫健委：坚决遏制疫情扩散，确保如期实现 “社会面清零” 目标。

而最近网络上出现了很多虚假宣传绝大部分人不用药即可自愈，鼓吹居家隔离，以科普名义诱导民众误以为这就是大号流感。

这都是和国家的疫情防控政策相违背。其目的就是纵容疫情蔓延，操纵民意，胁迫国家不得不搞共存。

上海对这次疫情防控采取的措施，低效且缓慢，完全不像江浙这一带的行政管理风格。这不能不让人怀疑，难道我们中间有内鬼？

警惕国内外势力勾结，破坏国内疫情防控的大好局面！

知乎用户 狱 1 发表

其实这些支持共存的一直在忽略一件事。那就是在他们眼里新冠得了一次就不会在的了一样。

担事实是这样吗？不提复阳的，现在光变种都这么多了，到时候你这个变种抗住了，你能保证你下个变种就能抗住了？

还有那些说变异致死率会越来越低的，要不是香港死了快 8k 人了我就信你了。

还有说防控导致经济下滑的，你们确定你们感染新冠了还能照样上班？

那些说现在不放开是有既得利益者赚钱的，比如核酸检测，说的好像放开了就不做核酸一样，那国外每天新增几十万都是怎么测出来的？好像所有人确诊了都真的能自愈一样。

那辉瑞也不会卖的这么火了。

知乎用户 宝贝请转身 发表

这专家还不如洒家掐指一算。

知乎用户 浪子背包客 发表

首先得把 “无症状感染” 理论排除，因为那几乎就是个 P 话。按照一直以来的医学常识，有病（感染）就有症状，没病就没症状，科学角度（经合理分析定性）或可以说某某是病毒携带者（这方面乙肝已经有系统），但人家没有症状却硬说人家感染有病，属于科学耍流 M——这样容易被黑恶利用。

俗话说 “捉贼拿赃捉 J 拿双”，警察办案也得有充分证据，最好抓现行，防疫也是一样的道理。

再说上面的话题。如果疾控专家的话是真的，那么现在的防疫体系需要大调整。以下为构想的三级体系（已排除 “无症状感染”）：

第一级：对轻症确诊病例（程度不超过普通流感），经发放药品，可以允许他们居家单室隔离。

第二级：稍重稍危险的情况才给与集中隔离，给与适当的保守治疗，未必需要传染病院。

第三级：少量重症进传染病院，给与全力治疗。

…

说个不是笑话的笑话。

最近 “疫情” 再次泛滥，有一阵子公布病例猛增到一万多（主要在吉林），但重症只有寥寥几个。于是大家纷纷怀疑“这还不如感冒严重真的是肺炎吗”。结果一回头，公布重症率就猛增，先是十几个，然后几十个。

经测算，在一千万人的大城市，只要医疗系统保持健康运作，平均可以在一个时期接诊多达 9 万新冠病例（大部分轻症）。这样算来，吉林省就算不发达，有国家支持，也不至于承受不了两万多病例而 “导致重症增加”。

就是说重症数字不合理。

在最新的上海 “疫情”，重症率并不高，或许这才是本态——这块，个人认为应排除利益化的 “神疫苗论”。

还有，“金域涉嫌投毒案件” 不能不了了之。

知乎用户 棋王 发表

法国驻上海总领事馆代表欧盟成员国（共 24 个国家）近日致函上海市政府，要求不要在防疫政策上将父母和孩子分开，同时为接触 COVID-19 但未被感染的个人提供紧急医疗护理和居家自我管理。

中国现在有点 wg 化防疫就是大搞运动式，违背了科学的基本规律，咱们现在就是在和流感和空气做斗争。为啥这么做都有目的，歪国人都清楚不少国人也清楚，做决策都是为了长期而要克服短期困难，都明白病毒不可能从自然界清除掉，都明白奥密克戎传播力强早晚得共存，相信很多人最后都能理解和支持。

一个国家愚昧战胜了科学，医学界主流声音听不到而为了领导大局为重的人在带盐科学。让科学医学界大讨论，事实越辩越清

转变观念真是件很难的事吗

知乎用户 青云​ 发表

以上海现在的基层管理水平，居家隔离基本就等于不隔离。

在每天几千人确诊的情况下，几乎所有的人都有可能是密接或者次密接，但流调工作，基本没办法进行了，所以，所有人都要按照密接对待，进行居家隔离。也就是 “封城”。

但是，网上无数视频现实，这些本该居家隔离的人，别说不出门，很多人甚至还在聚集。

这些阳性患者居家隔离，谁来保证他们不出门去传播病毒？

方仓的主要作用，是阻断传播。除了辅助个体治疗，更大的作用是为了群体防疫。

如果阳性病例都只需要居家隔离，那没确诊的人，是不是就该恢复正常了？

道理就是这个道理，并不复杂。这些人就是揣着明白装糊涂。

只是单纯的坏。

最后就是这个无症状，现在全国的标准都是一致的，其他地区的无症状也是没有肺炎症状，有些也有感冒症状。上海没什么特殊的。

知乎用户 hscryzer vis 发表

所有的斩立决派小将 没有一个愿意站住来正视上海医疗资源已经耗尽的事实。

居住在阳性隔离小区的医生现在都被要求 4/6 开始恢复上班 因为其他病症实在没人照料了。

手术谁来做 孕妇谁来接生？

牛逼的加紧防控小将一个个啊 只知道责怪人家疫情碍着你的眼球了 你们有本事自己上去解决问题呀？和你们无关就装看不见这就是你们的底层逻辑对吧

知乎用户 Enter 发表

吴首席是我们 CDC 首席专家，决定我国抗疫战略的专家，好好学习学习。

知乎用户 Suez. 张​​ 发表

不在上海的人，可能对上海的房子没什么概念。

上海的房子有几类典型代表:

①2000 年后的商品房

②上世纪六七十年代的老公房

③历史可以追溯到解放前的石库门房子，有些连抽水马桶都没有。这次疫情，街道还发了痰盂作为慰问品 (顺便说一下，我不知道他们封城期间该怎么倒马桶)。

现在已知:

①阳性患者嫌隔离条件不好，闹着要住自己家。

②住别墅，住新房子的，卫生条件好。楼上楼下也不怕气溶胶传播。相比于 “可能去隔离点受苦”，宁愿全楼签生死状居家。

这两类人，闹着要居家隔离，我是理解的。

那么剩下的一大半住老公房的住石库门的，楼上楼下有阳性，而自己是阴性的时候，只要知道下水道能传播病毒，是希望还是不希望阳性集中隔离呢？

(别说什么老房子也有防臭弯管什么的，我在上海老房子长大的，一楼平时都是臭的。）

更不要说，一个人得病，不想传给家人的情况了。

总之，朋友圈狂刷要求居家隔离的，我只能说，要么是不知道会楼上楼下传播，要么是故意装作不知道。

能舒舒服服住在自己花天价买的豪宅最重要。

至于别人，管他呢？

谁让他们买不起好房子？

知乎用户 匿不了名用户 发表

早就说过我国现在的防疫是一场政治运动，而不是科学防疫，真正的医学专业者说话当放屁，利用民粹保自己的位子才是目的，毕竟前期宣传的太过分，要打自己脸太难。

知乎用户 匿名用户 发表

知乎已经烂了，很多回答不是扣帽子就是情绪。科学如果是垃圾，你们是怎么活到现在的？靠嘴吗？

知乎用户 盐少许​ 发表

我就问几个问题

1、家里娃娃感染了，共存后医院拒绝收治，你急不急？（有子女的想想）

​2、家里老人感染了，医院同样没有办法收治，你急不急？（有爹妈的想想）

​3、娃娃、老人感染了，你要不要回家陪护？想想各行各业有多少请假的，怎么开展业务生产？（有工作的想想，你的同事、客户、下属联系不上）

​4、你自己感染了，家里有娃娃和老人，你还敢回家不？（没有备用隔离房的想想。嗯？利好房地产？）

5、医护人员本就高强度工作，感染后还能工作不？医疗资源挤兑后，有其他病的人更难看病了，你急不？（自己和家里有病人的想想）

其他大家补充。

知乎用户 唯我不败 发表

这么个鼓吹躺平放开的问题，热榜第一。

如何科学理解？科学理解就是文章里夹带私货的内容。

知乎用户 魏知超​ 发表

高赞答案们各种阴阳怪气的，人身威胁都使出来了，但怎么就那么默契地回避上海 “几万感染者，零重症” 这个核心信息呢？

知乎用户 茶哥反鸡娃​ 发表

科学理解的话，这就是科学，而且是已经普遍验证以后的科学。

至少奥密克戎这种版本，没有非常危险的基础病前提下，题目说的就是很多国家已经验证的情况。

包括一些比较谨慎的国家，在观察半年以后也毅然冒着爆数字……0.5% 日增人口数字以上，就敢放开再放开了。

因为这些国家专业人士认为的科学是，在比较充分疫苗前提下，目前版本尽快放开，反而于疫情控制有利，也就是让轻症无症状传播来扑灭其本身。

甚至有观点，如果奥密克戎是 “最后一波大的”，那就结束疫情。

如果不是，赶在下一波大的之前，刷一波自然免疫。

而目前看到的情况，至少数字方面是在下降的。

关于死亡数字。

首先死亡率并不高。

然后注意前提：充分疫苗。

各版本疫苗并不能完全防止奥密克戎，但是显然对降低危险性是有作用的。

没有基础病…… 比如糖尿病肺炎心脏病等等，大多数打过疫苗的患者，如题目所讲的 99-100%，确实都是轻和无症状。

不讨论如何修正防疫思路，这个比较敏感，但是……

轻症确实居家隔离就已经有很好的效果。

确切一点讲：

确诊病例待在房间关门不要出来。其他家人属于密接尽量不要出门…… 有的国家是你先检测阴性然后决定能否出门。

每家有一个比较年轻健康的阴性成员负责出门采买东西。其他人正常生活。

最搞笑的一条来了…… 确诊者只要管够五天，然后检测阴性你就可以出门到处野了。

当然我们不可能按这个 “放飞” 版本！但是居家隔离思路，我希望尽快得到考虑。

知乎用户 Formula 1 发表

可能是刚从欧美进修回来，理解一下

知乎用户 山君过涧 发表

百分百自愈，那隔离有屁用，你直接放开连疫苗都别打了多好，浪费资源。

知乎用户 sj wang 发表

目前来说，当上海的健康云，核酸结果不可信的时候，那么整个上海的数据默认不可信。所以对着不可信数据去讨论没有意义。

科学的讨论应该建立在真实可信的基础上。

知乎用户 wilant​ 发表

你们上海觉得只是流感，没问题。

你们上海觉得可以轻症居家隔离，也没问题。

你们上海给假防疫健康码，这个就有问题。

你们上海想共存，想轻症居家隔离，想怎么样都可以，不要祸害健康码的公信力。

最后，既然你们要共存了，就把援沪医疗队都送回来吧。我们其他省份隔离上海，看你们给全中国打样，我给你们加油！

知乎用户 熊熊​​ 发表

可以直接武断一点，现阶段，凡是把新冠用流感来比拟的，一律可以认为是西方共存派。

先香港后上海，可以看出来凡是迷信西方的，

一律沦陷。

上海的医疗系统大量存在着这种人。

不换思想得换人…

老子 09 年就中过美国传过来所谓甲流的招，3 天高烧下不来床，家里人再来 3 天高烧下不来床，现在老了，还想多活几年，不想肉身去试毒！

知乎用户 双笑生 发表

怎么理解？之前确实国内有城市这样做过。

不过这个城市是武汉。

是那个当时医疗资源被挤兑爆的武汉；

是那个封城之前烂得体无完肤的武汉。

是那个后来因病去世 3800 多人的武汉；

是那个后来应收尽收大建方舱医院的武汉。

西安的孕妇事件你抄了、英雄菜你抄了，就连人传人运菜你也抄了，我不反对，毕竟你们没有不精准防疫的经验。

结果你居然觉得西安这个防疫工读生的作业都太难，居然去抄两年多前武汉的作业……

知乎用户 念觉​ 发表

我明白医疗资源超负荷的现状，大部分内容很中肯，但我无法完全认同居家隔离这个说法，执行力做不到，我们理想中的是患者听话，社区组织好，把工作做到位，现实是高估了患者的配合，也高估了社区组织者的资源和组织能力，并不仅仅是医疗资源不够，社区工作的人手一样不够，他们一样面临很多群众的不理解，超负荷的工作，而不配合的没有居家隔离条件的患者确实有传播风险，这也是现实

基层老百姓视角

知乎用户 马甲 发表

昨天是一场舆论战

第一招是朱女士那个电话。

请你用生活常识想想：

你打这种电话，有多大概率会打到小领导接？有多大概率人家那么细心和你说？

第二招是汪的采访。本题目其他答主说的很清楚了。

第三招是半天之间无数公众号的热文，强行弄出来人心所向，上海共识。

对应的是昨晚孙副的明确表态。

我联想到十二个字：针插不进，水泼不进，独立王国。

知乎用户 二民​ 发表

汪先生和朱女士都没有谈到老年人这个特殊群体的问题。

新冠对年轻人和老年人是不一样的，不都是流感级别。老年人有基础病和慢性病的多，如果感染新冠，叠加风险，很可能就会丢命，至少丢到半条命。对他们而言，心理上的绝望也是不容小嘘。

如果放开，老年人因为感染新冠死亡达到一个数字怎么办？

上海有几百万老年人，70 岁以上的就有 200 多万，他们不是人？

每个阶层，每个年龄段，直到每个人对新冠的看法都是不一样的，对放开或者封控也是不一样的。

一切都要慎重，不要为啦流量迎合。

有一个观点是对的，专业的事情交给专业的人去干，要综合评估利弊。

知乎用户 德川家康薛定谔​ 发表

就离谱。

且不说新冠是不是真的是大号流感，就算真的是大号流感，在其他省市严格防控的前提下，拿对付流感的手段对付新冠就是在损人利己，用牺牲其他省市的方法方便自己。

所以要么你直接去中疾控辩经辩过人家把全国防疫政策改为躺平，要么你就乖乖跟着政策把这个你认为的 “流感” 当做洪水猛兽处理。

表面上答应的好好的哦哦哦好好好行行行我们好好防疫，实际上偷偷按照流感处理，当面一套背面一套，再怎么有理有据这么干也是说不过去的。

如果你非要觉得 “中疾控的人都是政客不是科学家”，那说白了真有一种“众人皆醉我独醒” 的滑稽感了。

这个已经属于都不知道几十岁的人了怎么还做着 “个人英雄” 的美梦呢，人民史观是真的一点都没学进去呗。

另外，都 2022 年了，上海疾控还有人能把科学和政治分的这么开我是没想到的。

囚徒困境已经明显进展到 “我都已经亲耳听到对方出卖我了”，你还隔这“不行我要讲义气不能出卖对方” 这不是脑子有问题吗。

知乎用户 黑桃 Kevin 发表

病毒: 俺挺喜欢你们居家。有利于传播，之后俺想干嘛就干嘛。俺只要俺喜欢，至于你们人类喜欢不喜欢，才不关俺的事情。

知乎用户 lilili 发表

文中 “上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。”

真假，还是恰烂饭的

昨天疾控的录音可是说第一批还没出院呢。

忘记说了，微信上我已经举报了

知乎用户 守正出奇才 发表

这玩意不小心得了得抓紧时间治，否则一不留神就自己好了，你说气不气？

知乎用户 三山 发表

上海的问题不是政策荒谬，思路错误，而是哪怕他亲自，亲口，白纸黑字制定的计划，从来没有遵照执行过。

健康码说好了大数据分析后要变色不变。

公共场合看码测温不做（绝大多数保安只是假猫了鬼抬一抬头举一举手，机器甚至没开）

定好的隔离酒店硬件标准不去按这个要求找酒店。

说好长期封控，突然放人出去买菜。

说封 2 天封 2+2+2+2+2+n 天。

说好大家都不能走，物业里里外外到处跑导致阳性。

说好的适度采购，12 天没有等来物资调配。

从来，都，没有，一次，守约。

我玩冰器时代，还有一个希望值和愤怒值，上海居民的希望值和愤怒值现在跑到哪里了？

亡羊补牢 犹未迟也。

我们在用生命等你的答卷。

知乎用户 无名小卒​ 发表

这事杂说呢，只能说这位疾控中心的人，跟网红医生是一路货色吧**，建议还是要查查跟这次 2300 一盒的 “特效药” 有没有经济利益的往来**；

很多高赞的答主都说了，这个 100% 很有拼多多的风范（不去拼多多上班属实属于为了防疫耽误了职业规划了），毕竟拼多多才整天这样，而疾控是一个很严肃的问题，百分之多少就是百分之多少，你可以说 99.99999999999999% 可以自愈，但你不能说几乎 100% 可以自愈，科学的事情来不得半点马虎，何况按香港的经验，有 0.32% 的死亡率，乘以 14 亿的巨大基数就是 448 万，而且是每轮 448 万（感染过德尔塔的依然可以感染奥密克戎，国外也有很多反复感染好几次奥密克戎的病例），而且按去年的经验，新冠一年起码能变异三次，这意味着如果共存很多人一年都会被感染好几次，原来一年死几百万人，在上海疾控眼里，都是可以用约等于给忽略掉的？

还有就是居家隔离的问题，居家隔离考验的是人性，同时还忽略了下水道传播，风道传播等一系列问题，疫情之初的武汉也证实了居家隔离根本无法斩断传播链，武汉疫情的拐点出现在 “应收尽收” 之后；

如果医疗资源已经被挤兑无法 “应收尽收”，也应该大大方方像公众承认“我们现在的医疗资源无法达到应收尽收的要求，只能请大家暂时居家隔离”，这样还算有担当（何况现在病例这么多，到底是谁的骚操作造成的？），也能让外界看到新冠在不严格控制的情况下挤兑医疗资源的速度，现在扯什么“居家隔离” 就可以，这是什么鬼？

知乎用户 匿名用户 发表

对于那些嘲讽合理提出共存观点的专家的人

我想问

朝鲜和欧美

你更愿意生活在哪里？

无关对错，但一个健康的社会需要允许发出这样的声音

知乎用户 寰宇视野 发表

人命关天，中国人命很贵重！

一个种族对另外一个种族的最大重视的体现是什么？

回答：赶尽杀绝！

——《三体》

我们对新冠病毒非常重视，必须赶尽杀绝——体现在清零！

香港新冠病毒感染的死亡率是 0.68%

如果全面放开，我做了一个简单的算法，14 亿中国人中，那就是 950 万人死定了！

昨天有人说，我们花费这么多钱对阿富汗提供人道主义援助值得吗？

高赞回答：值得，哪怕新疆地区的缉毒民警能因此减少牺牲一个人，就值了！

新冠三年，在欧美不负责任的纵容下，新冠病毒已经进化成为传染性逆天的病毒。

这么理解，在 2020 年的时候，中国已经全面摁死新冠病毒的传播，如果全世界都按照中国的模式进行，新冠病毒早就停止在人类世界中传播了。

那么 2021-2022，从新冠元年，到新冠三年，未来可能还有新冠四，五，六年，

我们所有的抗疫成本，所投入的资源的都是国外造成的 ····

全国各地的防疫实践证明，只要社区防控有任何漏洞，漏过一个人事情就很严重。

居家隔离的结果是什么？整个小区全感染！

我们的防控能力能做到小区 / 区域内不流动，就已经不错了，做不到每个感染者家门都做到监控！

即便你贴了封条，等你第二天检查发现封条被撕开了，已经晚了 ····

所以，真正合理的方式就是通过不断的筛查，将感染者从社区里面不断的运走隔离。

社会面首先做到清零，社会面做到清零后，人员就可以放开一部分流动，让整个城市物资运转做到保证！

我家小城虽然是四线小城，但是防疫还真的不含糊，立马全城静止，并且逐渐从未感染区里面征调原来越多的志愿者，随着大批的志愿者逐渐到位，各种生活的麻烦就有人处理了。

最最严重的时候，半城区全部居民生活服务都有赖于志愿者。

从 3.9——3.20，社会面基本清零，社会面清零了，事情就好办多了。

保证城市的运行，将疫情控控制住。

随后一个网格一个网格的解封 ····

抗疫就像一场战争，整个社会里面转成战时模式运转。

上海，傲慢太久了，本以为上海真的是全国抗疫的优等生，搞了半天原来是全国最差的 ···

真让人大跌眼镜 ·····

欢迎关注知乎第一流氓，职场政治专家，洞悉人性的老王 / 期货作手

老王个人公众号：交易哲学家

知乎用户 晓涵深处 发表

买办通倭，妖言惑众。毁堤淹田，利令智昏。

知乎用户 三条 发表

来划重点：

1：基本没有的危重症

**汪诘：**我想问一下您目前接触到的临床案例来看，目前上海这一波感染者危重症的比例大概是多少？

**朱医生：**目前我们流调下来来看，危重症的比例很低，应该危重症我这边其实都没碰到过。

结论：这样的危重症比例下，保护了个什么安全？次生灾害比新冠灾害更大。

2：治疗 or 自愈

**汪诘：**好，那么还有我想问一下绝大多数感染者是不是休息一周左右就会自愈的？

**朱医生：**目前来讲是这样的。

**汪诘：**就是大多数人的症状跟流感差不多。我们可以这么说，对吧。

**朱医生：**对。反正就是说最后的话能够自愈。如果是另外一种情况，你本来有很多复杂的慢性疾病，那有可能就会出现并发症。但出现并发症是另外一回事，不能够单纯从一个正常人得了目前的奥密克戎，这么相提并论。不要把这两件事情扯在一起。

结论：大部分人不需要治疗！不需要治疗！不需要治疗！如同感冒的状态。多喝热水放平心态等时间比什么都管用！

3：医疗挤兑

**汪诘：**我现在确实看到目前社会上有很多的误解和谣言，对整个上海市的管控是起到相反作用的。如果说我们能够通过共同的努力，为整个上海市民传递一些正确的理念出去，我觉得是可以帮助疾控部门缓解整个上海市的压力。

**朱医生：**我们现在是忙得焦头烂额，我的部门今天要调查 220 个病例，然后我要去现在最起码要去两个现场，就是说现在浪费很多资源，其实我都没有精力静下心来去说一些或者思考一些专业的问题，

结论：因为目前的 “防疫措施”，大量的医生护士等专业人员，花了大量的精力，浪费在了做核酸等等完全没有意义的事情上，封锁导致救护车紧张，救护车又必须消毒，进而产生医护资源三紧张，如同之前的结论，放开未必医疗挤兑，封城一定医疗挤兑！

4：集中隔离 or 居家隔离

**汪诘：**所以你也是支持，如果一旦被查出阳性，居家隔离是比较好的应对措施？

**陶医生：**对，我认为非常好。

结论：方舱的条件远不如居家适合自愈，居家有更好的环境，更有利于人舒缓心情，一个靠自愈的疾病，完全不需要医疗干预。

**************************************************************************

好了，重点划完了，说说别的吧。

之前，一直有这么一群人，夸大新冠的影响，通过各种小视频，说什么后遗症，假的！可是不行，因为自信问题，就得信。

丁丁变短？勤劳的印度人顶着丁丁变短生育率爆了中国，人口首次超过中国。

大脑脑瘫？西方各国不论是科研文献还是实际结果，该有的还是有，也没见脑瘫患者没得诺贝尔奖。

终身后遗症？结果人家治愈的全部活蹦乱跳。

高死亡率？这个倒是没骗人，但人家都和你说过去两年！没人说过奥密克戎下就算一星越南都不如感冒严重了。奥密克戎和原始毒株的差异只怕都快赶上人和黑猩猩了，人和黑猩猩也就 1% 的基因不同！是一会事儿嘛！！！！

就算再这个问题的回答里，还有人，用假数据，说其他国家的超额死亡增加，假的！辟谣在这里新冠的确不是流感，但扭曲数据造谣恐吓就很丢人了

就是这群人，还在说什么 “辉瑞” 利益集团，别搞笑了，辉瑞和默沙东都面向全球，谁管你啊？你是谁啊？还真在天朝上国的梦里啊？阴谋论都不过脑子嘛！

传播谎言，制造焦虑，比新冠更可怕！

再看看这波

上海有两人了，哮喘啊，2022 年，哮喘啊，去世了。因为医疗挤兑。

上海啊，还是上海啊，还有婴幼儿隔离点，请所有有娃的支持清零的，把你们的孩子送进去看看呢。

还说什么不要为境外势力提供材料，还需要人家专门去找嘛？遍地都是啊。

对了，吉林，吉林，有货车司机，被封在服务区，没吃没喝（据说有泡面），去世了，然后呢？事情得到了解决。总要献祭个人才能解决？

还有别的货车司机，被封在车里，各位支持清零，支持强控的，支持封锁的，先去大货车车头里，住上一个礼拜，试试看啊。

保障人民生命健康？

要用别人的生命健康作为代价去保障嘛？是保障？还是献祭啊？还是消耗啊？

现在到底是科学问题，还是面子问题啊？

郑智化郑智化，那就引用一下郑智化歌里的一句台词好了。

生存和面子问题哪个重要！

PS：保护朱医生

PPS：看完了这个回答 (5 条消息) 中国严格的新冠疫情防控措施能一直管用并持续下去吗？ - 知乎 (zhihu.com) 突然恍然大悟啊，我支持个 P 的开放啊？我为国家做过贡献了，我做的贡献够抵得上国家培养我的了，就算经济下行，我吃技术饭的，我要能饿死，奈河桥上早就人头滚滚了，清零好啊，反正我清零了也可以远程工作，车房猫都有了，房贷也毫无压力，将来想润也随时能润走，润去国外年轻也不怕奥密克戎，在国内能不得最好~~~ 怎么想，我都应该支持清零啊！清零好！

知乎用户 哪吒 发表

建议所有人在这个问题下都写个回答，好记住你们现在的想法，过一段时间之后回头看，你们的想法是对是错。

我们现在就是共存状态，因为坚持动态清零，就证明没法彻底清零（除非像邻国那样闭关锁国），只是没有一下子放开，我们现在走的是逐步共存放开的道路，这样以避免医疗挤兑。年底前 99% 的可能实现彻底共存。

有人说不能像欧美那样放开，是因为我们医疗资源不如欧美，确实如此，可我们的人均财富也不如欧美呀，再像武汉那样的清零，我们的钱包受不了，我们能给每户发钱吗？有些人所谓的清零，就是要把我们的支付宝、微信和银行卡都清零。

是等到老百姓彻底没钱了，被迫逐步放开，还是现在就逐步放开，你选哪一个吧？

不积极防疫会死人，不积极挣钱也会饿死人，它是有临界点的，我们再这样封城，用不了几个月就到达临界点了，因为过度疫而死的，就会超过完全放开而死的。

立此帖为证，过几个月后回来看，谁对谁错？

知乎用户 MeeLu 发表

一般我们认为同一个的病原体，导致的危害也是大致一致的。

欧美港有前 3 个月死亡人数和去年比，正在加速上涨，上海现在没人因此去世，为什么？是疫苗覆盖率极高，还是上海的奥密克戎是比香港更弱的变种，还是其他什么原因？

要不您等一等再发话，结论没必要下得这么急的，专家说话容易误导人。

知乎用户 随便看看​ 发表

“不是国军不努力，而是共军太狡猾”？

为这次失败找理由，为下次避战找理由。

为什么不是为下次打赢想办法？做准备？

知乎用户 大大大大气球​ 发表

我来补充一下，这是香港第 5 轮疫情的经验教训。

香港第五轮疫情的 6 点经验教训：期刊评论

总结一下就是：

香港第五轮疫情主流毒株为 Omicron BA.2，是所有 SARS-CoV-2 毒株中传染性最强但致病性最低的，与早期全球流行毒株特性有很大不同。

香港第五轮疫情极高的死亡率来自大批未接种疫苗、未完成完全疫苗接种或接种疫苗有效率较低的老年患者。

儿童患者感染 Omicron BA.2 常见，但整体感染率或严重性并没有明显变化。

快速抗原检测发挥了重要作用，能够快速发现感染者并且减少对公共资源的消耗。

香港医疗系统在第五轮疫情中承受巨大压力，但没有崩溃也不应该崩溃。

居家隔离是一个可行的选择，具有成本效益，有助于减少感染者在公共场所的暴露时间与传播风险。

中间一些重点内容我罗列一下：

1.Omicron BA.2 突变株是目前所有 SARS-CoV - 毒株中传染性最强但致病性最低的。

**2. 在香港第五轮疫情中，超过 99.9% 的 Omicron BA.2 感染病例无症状或轻度表现，这也使得识别感染者和执行清零政策更加困难。**由于疫苗的保护作用，Omicron BA.2 感染者的临床表现并不比流感或普通感冒更严重。在任何时间点，全港只有不到 150 例重症病例和不到 150 例需要 ICU 治疗病例

3. 香港第五轮疫情中极高的死亡率来自大批未接种疫苗、未完成完全疫苗接种或接种疫苗有效率较低的老年患者。

4. 针对老年人的策略：

目前已实施多项紧急措施以降低老年人群死亡率，包括：

• 紧急疫苗接种；
• 养老院闭环管理，最大程度减少老年人及其看护人与外界的接触；
• 高危患者应用 Paxlovid 和 Molnupiravir；
• 定期对老年人群进行快速抗原检测，以便尽早发现和隔离感染者；
• 所有需要住院的老年患者分配到定点医院，以便得到更好的治疗；
• 对部分未感染的高危老人进行隔离。

在某种程度上，香港未接种疫苗老年人群死亡是一场意料之中的悲剧，以宝贵的生命在香港第五轮疫情中给世界带来了深刻的教训：我们需要通过有效的新冠疫苗来保护老年人群。

划重点！！！一定要让自己家的老人去打疫苗；不打疫苗危险性翻倍！

5. 所有死亡的儿童都存在潜在的疾病。因此，在第五轮疫情中，人们误以为 Omicron BA.2 在香港造成许多儿童死亡或导致儿童患上更严重的疾病，**但事实恰恰相反，香港儿童感染 Omicron BA.2 的情况与世界其他地区一样，大多是轻微或无症状的。**此外，疫苗接种是保护儿童免受新冠感染、即重症新冠或死亡的最有效途径。

儿童都有潜在疾病，比如先天心脏病，而感冒是先心病致死的重要诱发原因，同理新冠一样。

6. 关于检测：以香港为例，抗原检测在这样的环境中灵敏度和特异性更高，且抗原检测在 15～20 分钟内就可出结果，可以快速诊断并隔离感染者。

重点来了，第五轮疫情早期，成千上万的人排了几个小时的队做核酸检测，这为病毒传播提供了机会。与此同时，由于检测量大，核酸检测的周转时间较长，从 3～7 天不等，这使得核酸检测变得失去意义，成为一种对资源的浪费。

如前所述，Omicron BA.2 感染进展非常迅速。在核酸检测结果出来的 3 天后，接受检测的人的传染性已经大大降低。5 天后，他们基本已经完全康复，清除病毒。此时，抗原检测更具有实用性。

第五轮疫情中，许多人讨论过大规模强制核酸检测的必要性。有人曾提议香港仿照深圳，在三周或九天时间内对每个人进行三轮连续的核酸检测，但这是非常昂贵的，而且人们需要等待数天才能拿到核酸检测结果，这一提议是不实用的。此外，对于需要避免聚集、隔离设施不足、感染者过多的情况，由于感染人数众多，仅通过三轮核酸检测很难发现所有感染者，也很难在此之后实现清零。

6. 关于医疗压力：自第五波疫情开始以来，重症患者及 ICU 患者总数均在 300 人以下。绝大多数患者病情轻微，不需要特殊医疗护理。许多人住院只是为了预防。

因此，如果香港的医疗体系在第五波疫情中崩溃，必然是由于错误的判断、错误的决策和错误的资源配置。但是，如果所有想住院的人都能住院，这是不可能的，这个信息必须清楚地传达给每一个利益相关者。

在第五轮疫情暴发前，我们采取了 Ct 值 45 来判断感染者是否应该出院。已经康复、但核酸检测再次阳性的人也被召回医院，这导致在第五轮疫情初期，没有医疗需要的人过多地占用了床位。

为了应对确诊病例的快速增加，我们将出院标准修降为 Ct 值为 33，后来又降为 30。最后，Ct 值仅作为一种参考，如果主治医生判断认为让患者出院对患者本人、密切接触者和社区都有益，则就可以让患者出院。

总结：应收尽收是造成最初的医疗资源紧张主要原因，而过严格的出院标准也占用的大量的医疗资源，其实这个作者说的已经很含蓄了。

解决方法：我们必须有一个恰当的风险评估和分诊系统，让只有真正需要医疗救助的患者住院，充分利用医疗资源。

有一段时期，住院治疗的优先对象是老年人（图 2B）、孕妇、有基础疾病患者和儿童。这一方法后来被改进，根据危险因素对这些患者进行进一步分类。

风险评估和分诊系统有助于保护医疗系统，使新冠和非新冠患者都得到良好的照顾和治疗。为了应对正在进行的第五轮疫情和未来可能出现的其他疫情，我们还需要对这一系统进行进一步改进。在这方面，如何动员拥有充足资源是当前和今后的一项重要任务。

许多症状较轻的非住院患者存在焦虑或其他心理健康问题，他们同时也是错误信息的受害者。他们的医疗需要在公立的指定诊所得到满足。此外，还设立了热线，提供咨询和报告危险迹象与症状。

理想状态下，医生、心理学家、精神科医生和社会工作者应该共同努力，为患者提供更好的支持。在这方面，虚拟线上会诊将是一个有吸引力的选择。如果绝大多数人能感到快乐并保持身心健康，我们对抗疫情的斗争就会更成功，我们的社会更强大。在这个过程中，更好的沟通是关键。

总结：精准详细的将患者分流是避免医疗压力过大的好方法。

最后，我们一定要将正确的认识告诉老百姓，让老百姓脱离对新冠的恐慌，但是也要接受新冠事实上要长期存在并且不论如何变弱也会造成少部分人死亡的事实，毕竟很多我们一般认为不会死人的病在一些条件下也会死人，卡氏肺孢子虫可以使艾滋病人死亡，长期卧床的病人会因为坠积性肺炎而死，哪怕你挤掉脸上的一个痘痘都有可能因为细菌逆行感染造成海绵窦感染死亡，快三年了，看到防疫搞成现在这个样子我们都很急，让科学回归本质才是重中之重，虽然我人微言轻，但是我作为一个医生，有责任让大家了解什么才是真的。

客观来讲，上海这一次疫情鉴于奥密克戎的传播力来讲，真的已经很难照着以前的路子走下去了，如果不能及时转向，后果。。。。唉。

知乎用户 听月上官 发表

防疫经历了武汉突发，规模较大，完全对疫情完全陌生，然后全面封城；之后各地发现，然后封城；再到精准防疫提出和实践，有做得到，有做不好，有先 3 做得好、后面飘了刚好失控、又不敢不会不善于根据形势调整防控等级和层次以做到清零的全过程。经历了非生物医学流行病专业人士因不懂不学而防控不好，到部分生物医学流行病专业人士个体知识体系过于细分（或者水平欠缺）而看不清全貌而防控不好。

评判标准其实总结起来就是：

放任还是负责担当。

无论舆论里说得多天花乱坠，总体上只有两种方向的声音：负责、放任。

放任的声音，故意错用各种专业或者非专业生造的概念，比如：

群体免疫

与病毒共存

“精准防疫”

有过成功经验的 “精准防控”，现在有了不足的经验，然后舆论里不乏有声音要一棍子打死这个方法和经验。这种声音错误之处在于掩盖条件和使用范围。

其中 “精准防疫” 本身在其适用范围是没问题的，但是舆论就有声音要搅乱舆论环境和氛围，让疫情防控工作的负责任的选择越来越少，迫使防控工作的意识形态走向极端单一，目的还是迫使国家放任疫情，让中国和欧美其他国家一起摆烂。

我们当然不能因为 “精准防控” 在适用条件和范围的成功就认为 “精准防控” 适用所有条件和范围；但是我们也不能因为放任的人故意将 “精准防控” 与放任捆绑一起，后面就不敢提“精准防控”、不敢做。要看清什么是真批评真建议，什么是鬼迷心窍、心怀鬼胎、幸灾乐祸。

在疫情防控上，欧美国家和中国国内的殖人只有把中国在防控战略和总体思想上拉低到和他们一起摆烂的水平，在放任的方向上。他们才能通过丰富的摆烂经验打败中国。

负责是中国防控疫情的总体战略，放任是欧美国家的总体战略（姑且叫战略吧）。

不能因为具体层面的具体问题就自我否定，而是要提高具体解决问题的能力。

知乎用户 大马兰刀 发表

东孟买，爱丁堡，保鸡市，法租界。。。

知乎用户 雨桐​ 发表

想共存？先来看看在德华人评价「西式共存」再做决定。

btw，德国的人均医疗资源是中国的 n 倍。

知乎用户 漫步九霄​ 发表

说得挺好的，我就有一个疑问

香港累计 30 万感染，目前死亡 8000

上海感染的也有大几万了。目前死亡 0 人

这个奇迹是怎么完成的，需要公布

以方便全面开放后其它城市学习

知乎用户 tyrekes 发表

说的话不科学，理解也没法做到科学。

知乎用户 霜天晓月​ 发表

国内的居住条件根本不适合居家隔离。美国几乎一人一个房间，一家一栋。当然可以居家隔离。

国内居家就得等着一人传一家，一家传一楼吧…… 武汉又不是没试过。

知乎用户 hong zuo 发表

知道韩国防疫是怎么一点一点烂下去，最后躺平的吗

一开始，韩国防疫很严格，发现一例查一例，然后追踪所有密接和次密接

接着，因为韩国的国情问题，始终无法做到完全清零，一开始的巨大投入维持不下去了

就只隔离确诊，对密接和次密接要求强制居家隔离，当时力度还是很强的，发现一例，一个工厂停工消毒，所有密接和次级密接，可以做到政府工作人员一人盯几户，发放防疫物资，每天电话签到

之后，随着疫情的反复，部分确诊，也开始居家隔离，投入物资逐渐减少，密接和次级密接居家隔离管理不再严格，以罚款和自律为主，同意工厂发现确诊以后只进行全厂筛查，只对当事流水线消毒

再然后，就是全部都居家隔离，罚款和自律为主，各个层级资源减少，电话随访不再频繁，媒体对疫情追踪几乎消失，筛查断断续续

最后，到了现在，因为韩国总统选举的不明确，当选总统的完全漠视，政府不再对防疫划拨资源，只有部分卫生部门电话还能打通，打通了也只能得到建议回复，居家隔离可做可不做，核酸由疑似病人自己去超市购买自己检测，确定确诊也不过给几条建议，病情严重自己去就医

新冠死亡率不如流感，只当一个小感冒这个理论，在韩国民间已经变成金科玉律了

所以，你说我对上海扯的什么居家隔离有什么看法？

上海进行军管吧

知乎用户 吴念真​ 发表

3 月全国一共感染人数是 10 万 3 千，样本足够大，伪差小，已具有统计学意义。其中没有重症，轻症比率非常低，绝大多数都是无症状感染者。

知乎用户 我本非罪 发表

啊对对对，建议共存，对了以后父母亲友因为疫情死了的，记得提出共存的是哪，冤有头债有主，报复社会去哪报复

知乎用户 赵刚 发表

国内做过医学方面科普的，汪洁已经属于身段灵活，言辞委婉的了。你就看看之前的张功耀，棒棒医生，还有方舟子，封杀的封杀，解职的解职。看着 zf 用我的税发的那堆杂草，你说我信谁？孙思邈不是写过《禁经》吗？你发一堆符纸不比杂草省钱，效果和几千年的智慧也一点不少。

知乎用户 薛定谔的狗 发表

很多问题得到了解答：

1. 上海的无症状并不是不发热，不感冒，只是没有影像学资料，这种情况影像学资料也不可能拿到这么快了，所以无症状比例极高。

2. 很多患者居家是真的因为没有医疗场所了，并不是他其他原因。

3. 奥密克戎在不引起并发症的情况下，机体抵抗力强的可以自愈。

居家隔离和自愈这两种方式能通过才怪，奥密克戎传染速度非常快，现在都发生了严重的医疗资源挤兑。要是真放开，重症的估计都收不完。

我们的社会中还有另外两个非常重要的群体：老人和小孩。老人可能因感染新冠引起并发症，小孩的免疫力则没那么强。

知乎用户 阳光下的伦敦 发表

专业的问题需要专业的疾控人士来解答，但现实中由于某些原因不是每个专业人士都敢于说实话。因此首先对其敢于发表这种观点致以敬意。

其次，在发生了如此多的魔幻事件之后，如果还有人坚持和三年前一样的严控清零政策，那真的要让人怀疑他 / 她是否有正常的独立思考能力，或者究竟是不是防疫受益者了。

知乎用户 匿名用户 发表

我觉得诘老师说法没问题，我也觉得或许在中国这样的社会环境下也存在躺平的可能性。

但总觉得你和这些砖家纸上谈兵，其实这个问题很简单，你自己给我们做个示范呗：

你可以找一批和你一样支持躺平的人，最好是把你家亲戚、孕妇、小孩、老人，有病的没病的，男的女的，能叫的都叫上，为我们现身说法一次，全感染一遍，从阴到阳到阴的全流程直播。甚至你可以要求给你们开一个躺平示范区。

这样的现身说法的科普有趣且更有说服力。

知乎用户 zzzzz 发表

在夸以上两位 “脊梁” 之外，我们先看一下公开信息。

非医学专业、普通人。

我摘一些公开信息：
1. 国家卫生健康委员会副主任曾益新表示，80 岁及以上人群中只有超过一半的人打过两针，打过加强针的人不到 20%。

2. 美国疾控中心公开的数据显示，相较于 18-29 岁的年轻人群，50-64 岁、65-74 岁、75-84 岁、85 岁以上人群感染新冠后：住院风险分别提高 4 倍、5 倍、9 倍、15 倍；死亡风险分别提高了 30 倍、90 倍、220 倍、570 倍。

3. 对张文宏说，上海这次流行的是奥密克戎 BA.2，R0 值是 9.5，意味着一个人可以传 10 个人，而 2020 年初期的早期毒株 R0 值大概在 2.5-3 之间，这意味着，现在传播的力度几乎是早期病毒传播力的 3-5 倍。此外，代际之间潜伏期也在缩短，基本 3 天可以传一代。

4. 香港死亡率如下：

5. 舆论主战场——微博的人口比例如下：

知乎用户 大英勋爵汉弗莱 发表

《大明王朝 1556》里

想改稻为桑

昨天，是毁堤淹田，告诉百姓若继续种稻死路一条，天怒人怨。

今天，是告诉大家，改稻为桑了就能富起来了，少一田的稻饿不死人

明天呢？

知乎用户 寒阳碎雪 发表

【经济也不行，人命如草芥，彻头彻尾的失败者英美 有资格给中国做抗疫的教师爷吗？】

所有事实均已明证：

【坚持严格防疫管控 才保下了如今人民生命安全、国家经济快速复苏、稳定发展的大好局势】；【放弃防疫举措 将如同英美一般虽疫苗接种、神药加身、仍感染死亡飙升，经济陷入泥潭。】

【在

· 奥密克戎导致全球死亡人数飙升、

· 新冠病毒在不断变异中 “毒性” 和“传播性”交替进化 进一步变异已成事实、

· 新冠后遗症高发大幅降低患者生活质量且需长期治疗

的当下，对上述诸多事实选择性失明、颠倒黑白，行极力鼓吹中国放弃防疫、与病毒共存之人，其心可诛！】

· 【奥密克戎绝非大号流感】

新华社 2022 年 3 月 25 报道：“中国疾控中心流行病学首席专家吴尊友 25 日在国务院联防联控机制新闻发布会上表示，有研究对有关国家在去年 8 月至 10 月与 11 月至今年 1 月两个时间段的病死率和死亡率作了比较分析，奥密克戎毒株流行期间的病死率确实下降了，但【同期因疫情造成的死亡总数等却高于德尔塔毒株流行的同期死亡数】。可以说，【奥密克戎毒株流行的危害依然是严重的，并不是人们想象的流感化。这也提示，新冠肺炎不是 “大号流感”】。（记者李恒、张泉）

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“【新冠真的只是大号流感吗】

犹太医药集团一直鼓吹奥密克戎是大号流感，这种观点纯属扯淡，原因如下：

1，大数据来看。

香港疫情表明，当地新冠死亡率为 2%，2019 年爆发的美国大流感，死亡率为 0.1%，由此可见，【香港的新冠死亡率是流感的 20 倍。从哪里看出，奥密克戎是大号流感】？

绝对数字上，新冠爆发以后，美国新冠死亡人数约为 75 万，目前接近 100 万，从 11 月 24 号奥密克戎爆发到现在的 4 个月时间里，美国新冠死亡人数增加了 25%。我们知道，美国新冠死亡人数突破 25 万是 2020 年 11 月 19 号，当时距离 2019 年七月纽约新冠爆发间隔了 16 个月，而现在【奥密克戎只用了 4 个月就让美国新冠死亡人数剧增，增速是当初纽约毒株的 4 倍。从这里可以看出，奥密克戎杀人速度与传染速度一样可怕。从哪里看出，奥密克戎是大号流感】？”–《假如美国打赢生化战，中国未来会怎样？》

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“大号流感” 奥密克戎占全美新增病例总数的 99.9%。刷新美日增死亡记录：

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“【没有证据说明病毒已经停止进化】，病毒进一步变异已经是板上钉钉的事实。

奥密克戎进化出的超级传染能力，这本身就是新冠病毒越来越强的证据，病毒传染性越强，则载毒量必然同步增强，绝不可能下降。目前已知奥密克戎毒株载毒量是原始毒株的 1024 倍，比德尔塔毒株还高。

【病毒进化只有两个方向，毒性和传染性，但是单一向毒性进化，那么就会快速杀死宿主，导致病毒繁殖停止，单一向传染性更强进化，则必然导致毒性下降，最后被人体免疫系统清除】。【然而，新冠这种 RNA 病毒在之前的变异中，已经实现了毒性和传染性螺旋增强】：

新冠 1.0 的纽约毒株注重于毒性，但是传染性并不强。

新冠 2.0 的 D614G 变异出现以后，传染性增强了 9 倍，载毒量提高了 10 倍，毒性却没有提高多少，而传染性增强。

德尔塔毒株出现以后，毒性快速增强，但的传染性并未增加多少。

【正是病毒在变异进化中平衡了毒性和传染性，才导致新冠病毒感染人数和致死人数越来越多】。【病毒整体进化呈现螺旋式上升状态，在遏制毒性同时，增强传染性和遏制传染性增强毒性间，病毒整体的毒性和传染性都在不断上涨】，不能因为某一时间段传染性的增强就认为毒性不会增加。

【目前数据来看，奥密克戎传染性增强的同时，致死人数也在暴增】。这就是螺旋上升的具体表现。

奥密克戎的超能力来自于新冠毒株不断进化，但当前，没有证据表明新冠会停止变异。目前，【以色列已经发现了集合德尔塔和奥密克戎的德尔塔克戎毒株，病毒进一步变异已经是板上钉钉的事实】，【下一个毒株极有可能是类似于德尔塔毒株的，全面增强致死率同时传染性变化不大的西格玛毒株】。

如果不加阻止，新冠病毒在螺旋式上升的变异中，一定会成长为极高传染性与极高毒性结合的终极毒株，T 病毒，也就是奥米伽毒株。”-《假如美国打赢生化战，中国未来会怎样？》2022-03-21

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·【新冠后遗症高发、大幅降低患者生活质量 且需长期治疗】

“现在已经用 “后新冠综合征”(post COVID syndrome, PCS) 或者 “后新冠后遗症”(post-COVID sequelae) 来形容新冠肺炎的某些后遗症，其症状包括乏力、嗅觉和味觉改变 / 丧失、（劳力性）呼吸困难和胸痛、创后应激障碍等。已经有人开展流行病学研究调查了这些症状的发生率。以下是 PCS 的某些症状及其发生率的统计[1][2]：

【乏力】——最为常见，住院患者发生率 60.3%，ICU 患者发生率 72.0%；一项针对 50 岁以下人群的研究得出 39-73% 的发生率；甚至有人得出了更高的 82.9%；

【（劳力性）呼吸困难】(dyspnea)——住院患者和 ICU 患者出院后发生率为 42.6% 和 65.6%；

【胸痛】——22%，对于出院两个月的患者来说；

【睡眠障碍 / 焦虑抑郁】——分别影响 26% 和 23% 的患者，即便是出院六个月以上；

【创后应激障碍】(post-traumatic stress disorder, PTSD)——流行率在 5.8-20.0% 之间；

【神经病】，包括缺血性脑中风、脑血管炎、格林 - 巴利综合征 (Guillain-Barré syndrome, GBS)、脑炎、肌炎、癫痫、眼球震颤肌阵挛症(opsoclonus-myoclonus syndrome, OMS)、急性横贯性脊髓炎(acute transverse myelitis, ATM) 等，可以成为并发症或后遗症，但发生率较低或非常低。有研究得出了 5.8%（患者组）与 2.5-3.4%（对照组）的比较关系。GBS、OMS、ATM 已经在急性病例中作为并发症被报告。（这里使用的缩写只是暂时为了方便，不是常用的缩写，请读者谨慎在其他场合随便使用。）

【嗅觉和味觉障碍】——出院六个月患者的发生率为 11% 和 9%，有研究得出了更高的发生率，33-36%。（嗅觉障碍发生机理可能包括，嗅上皮细胞表达 NRP1，NRP1 是新冠病毒的辅助受体之一；嗅上皮细胞表达 ACE2 和 TMPRSS2，同样是新冠病毒感染细胞的辅助因子，新冠病毒可能对嗅上皮造成了严重破坏。关于这个，我写过文章：小鬼星云：新冠病毒有其他受体 (4)：神经菌毛素 1(NRP1)、小鬼星云：新冠病毒有其他受体 (5)：重新认识 ACE2 和 S 蛋白。味觉障碍的机制不明。）

【肺损伤】（包括肺纤维化在内）：39-83%；

不同研究得出的，至少发生一种并发 / 后遗症症状的发生率最高可以达到 94.3%[3]，也有研究估计在 10-35% 之间 [4][5]，这种巨大的差异源于研究手段和对象的不同。

辛辛那提大学医学中心建议将后新冠后遗症分为 5 种亚型 [6]：

1 型：康复时间与感染、器官损害及其病症的严重程度直接相关；

2 型：新冠症状自起病起可持续六周或以上；

3 型：在最初感染后病症处于不活跃状态或者完全恢复，此后复发，时间持续 3 个月及以上（3A 型）或 6 个月及以上（3B 型）；

4 型：感染后无症状，而在 1-3 个月（4A 型）或大于 3 个月（4B 型）之后出现症状；

5 型：起病很晚，在接下来 12 个月内的某个时间中可能突然死亡。”

https://www.zhihu.com/answer/2053468279

《鼓吹向英美学习、放弃防疫措施，才能压制中国快速发展》

· 生物战背后的疫苗、医疗利益规模：

全球群体免疫 80% 即 60 亿 * 20 美元 = 1200 亿美元疫苗市场（每轮）。全球假设感染人数 10 亿人 * 平均医疗支出 1 万美元 = 10 万亿美元医疗资本逐利市场 = 放任疫情、拒绝口罩的根源 = 鼓吹群体免疫强制疫苗、与病毒共存的根源 = 打压有效廉价中医药的根源 = 盖茨基金会【未卜先知】19 年举办抗新冠病毒预演 “event201”，同时看好 20 年疫苗市场、21 年终获 20 倍投资收益的根源 =。。

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· 英国【“与病毒共存的实际措施”】即【放弃防疫举措】：

2021 年 7 月 12 日，英国首相鲍里斯 · 约翰逊宣布，自本月 19 日起，该国正式实施英格兰地区最后阶段的解封计划。【根据计划，政府将不再强制要求民众佩戴口罩、居家办公、保持一米以上社交距离。】【新冠肺炎疫情常态化已无可避免，民众须 “学会与病毒共存”，未来也须接受更多的死亡病例。】

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· 中国如果【放弃防疫措施将导致的人民生命损失预估】：

据以色列卫生部 2022 年 3 月 28 日发布的疫情数据，该国过去 24 小时新增新冠确诊病例 9857 例，累计确诊超过 386 万例，累计死亡 10485 例。

以色列人口 900 多万，还不到国内一个新二线城市人口。【按照以色列的疫情比例，全中国境内感染者将达到 6 亿人，累计 160 万死亡病例】。根据国家统计局数据，中国 2020 年整个医院系统床位数是 713 万张。如此状况下，会发生什么样的惨况，早期的武汉和今年 4 月份的印度，已经向大家生动展示。

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·【严格防疫举措下中国经济快速复苏稳定发展】：

【过去的四个月（2021 年），美国的 4 月 CPI 是 4.2%，5 月的 CPI 达 5%，6 月和 7 月的 CPI 都是 5.4%，同期中国 CPI 整体还不到 1%。与此同时，【中国的 GDP 增速却快得多，2021 年上半年高达 12.7%；美国呢？虽然也有增长，但总体低于预期，上半年年化 GDP 增速只有 6.2%，而这是在去年下降了 4.6% 的基础上取得的。美国高通胀，GDP 增速与中国差距也很大。】

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·【放弃防疫措施下英美感染死亡飙升，经济复苏缓慢】：

““中国需要学会控制病毒，而不是一再关闭经济和社会。”

然而，现实是，中国 GDP 增速比你们国家更快啊！中国控制疫情后，没有像美国那样死了 100 万人啊！请问，【确诊 8000 多万、死亡病例超过 100 万的新冠 “冠军” 美国，有资格给中国做抗疫的教师爷吗？】”

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· 英美【鼓吹中国放弃防疫】【躺平共存】的真正目的：

【中国在控制疫情的情况下，生产力则会加速提升，这种全球生产力都在下降而中国在加速上升的情况，让包括美国在内的西方都很紧张。在这种背景下，美国为首的西方希望中国也和他们一样 “躺平”，接受 “与疫情共存”，从而让疫情来压制中国生产力快速成长。】

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事实胜于雄辩，事实越完整则做文章的空间越小。

媒体战造谣特征是少事实多主观误导，只要将关键事实讲完整、讲明白，则谣言不攻自破：【严格防疫举措才保下了如今人民生命安全、国家经济快速复苏稳定发展的大好局势；放弃防疫举措将如同英美一般虽疫苗接种、神药加身、仍感染死亡飙升，经济陷入泥潭，代价根本无法承受】。

【经济也不行，人命如草芥彻头彻尾的失败者英美】，把【鼓吹中国放弃防疫】藏到【中美与病毒共存之差异】【挺反网红】的争论中混淆视听、消耗舆论精力、掩藏这一主要目的。

实则根本不成问题：【放弃防疫】【躺平】【接受英美的感染死亡和经济现实】，任何一个中国人都知道这是根本不可能也无法承受的。紧抓要害直击本质以正视听，就没有它造谣发挥的余地！其他旁支的疑问和争议也就自然失去了意义。

【病毒快速变异，防护率削弱、突破性传染频发】的当下，破除【医疗跨国资本打压抹黑廉价有效中医药的攻势、正本清源正视中医药在抗疫中取得的骄人战绩与显著优势（如有效缓解症状，缩短病程，减少轻型、普通型向重型发展，提高治愈率、降低病亡率，促进恢复期人群机体康复等。）】+ 坚定严格防疫措施 + 加速研发多克隆抗体，才是民族存续、开拓希望的正途。】

知乎用户 兔撕鸡大老爷​ 发表

我是与陶医生前后脚发声，支持朱谓萍的大 V。

我问过一线医护和呼吸科传染病专家。

这轮奥密克戎疫情，有一家三甲医院收治了 600 名病患，目前仅有四例出现轻症肺炎，还不能排除是其他原因导致的，所以那些疑似被称为无症状，毒性远低于 delta/alpha。

上海卫健委统计 3.1-4.1 日感染者为 42952 人（包括康复），一个重症患者都没有，一个死亡病例也没有。

无症状患者，确实过度挤兑了有基础疾病患者的医疗资源。

中国每千人病床数为 4.34，上海 2500 万人，算法约有 10.85 万张床位，实际为 14.1 万张，但不是每所医院都能接收新冠病患。为了应对奥密克戎，上海新增了几万张方舱床位，可用总床位数达 16 万张。

这是上海市目前能够承受的极限，但是医护数量短时间内难以增加，其他疾病大比例暂停了救治，上海二针率很高，可能其他疾病因延误治疗而死亡的情况，会远远大于奥密克戎。

按照千一的死亡率计算，4 万人感染是 40 名同时患有基础疾病的阳性老人或许会死亡。

这是很多三甲医院医护人员困惑的点，但是他们不敢说，也不会停下来防治的脚步。

omicron 和 delta/alpha 相比，alpha 是导弹，delta 是机关枪，omicron 是洒水车，万一后面有比 alpha 更厉害的毒株出现，群众防疫意识却涣散了，得不偿失，所以医护人员陷入了言论困境。

奥密克戎在香港的死亡病例集中在 60 岁以上患者，疫苗对人群起到了非常好的保护作用，在救治过程中，中西药均有效。

绝大部分无症状患者肺部未发生质变，这是奥密克戎毒株的一个特性，所以国际上在讨论将奥密克戎定义为呼吸道感染，国内则是定义为肺炎，所以没肺炎情况的病患就是无症状感染者。

这种无症状感染者对老年人具备杀伤力，特别是患有基础疾病的老人，依据现有资料看，并发症是结束他们生命的元凶，但是疫情期间看不了病，更会结束他们的生命。

引导老人打疫苗，是非常关键的一件事情。

在奥密克戎传播力如此高的情况下，怀揣等更好疫苗的拙劣思想不可取。

上海停摆一个月全国 GDP 下降 4% 左右，6% 的人可能失业或破产，对生命来讲，经济不是第一位。

撇开经济次生灾害不谈，奥密克戎引发的真实社会矛盾，是救基础疾病患者，还是救老人。

（以下是复旦大学附属中山医院出的《回答奥密克戎九问》，作者：中山医院感染病科与感染管理科主任 胡必杰​）

知乎用户 2-20 滑膛枪等 96 人​ 发表

“如果你是一位 60 岁以下的没有严重基础慢性病的人，或者你已经接种过 3 针疫苗，那新冠病毒对你的影响不会超过流感。你到底在怕什么？”

当然是怕 60 岁以上的父母啦。

**汪诘：**根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？
**朱医生：**诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。
**汪诘：**只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。
**朱医生：**对。
汪诘：所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头（注意是没有诊断， 不是诊断没有阴影），但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？”
**朱医生：**对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为 “无症状”。

第九版规范

根据流行病学史、临床表现、实验室检查等综合分析，作出诊断。新型冠状病毒核酸检测阳性为确诊的首要标准。

疑似病例。

有下述流行病学史中的任何 1 条，且符合临床表现中任 意 2 条。无明确流行病学史的，符合临床表现中的 3 条; 或符合 临床表现中任意 2 条：

确诊病例。

疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者: (1) 新型冠状病毒核酸检测阳性; (2) 未接种新型冠状病毒疫苗者新型冠状病毒特异性 IgM 抗体和 IgG 抗体均为阳性。

诊断的金标准就是核酸检测

为什么核酸阳性放到确诊不合适？ 尴尬在哪？

六、临床分型

(一) 轻型。

临床症状轻微，影像学未见肺炎表现。

(二) 普通型。

具有上述临床表现，影像学可见肺炎表现。

临床症状轻微就是轻型， 明明白白， 为什么报无症状？

如果 “因为没有肺部影像学诊断资料” 起码应该报轻症， 为什么报无症状？ 不测就是没有？

英国人体实验的结果发现 大部分人有上呼吸道症状并且病人的病毒载量和症状没有相关性。 换句话讲就是无症状也可能传播病毒。

知乎用户 旁观者 发表

资源被挤兑了，需要重新定义轻重缓急。

知乎用户 云天明 发表

很明显了 搞到目前这种地步 不就是这批疾控专家惹的祸吗？

别的城市都能控制住，怎么就上海搞成这个鬼样子了？

还不就是指导思想出问题了？

到现在还死撑着不承认错误，

老百姓的健康就真的比不上这些疾控专家的面子重要吗？

如果上海的疾控专家还是这种思想，上海情况好转不了了。

顶多祈求别再外溢了。就是我们天大的造化了。

知乎用户 ranger 发表

上海用拉跨的表现，不但摧毁了清零的机会，还摧毁了清零的民意基础。

朋友圈都在疯狂转发科学防疫、自由民主、苛政猛于虎那一套。

不是清零不可行。不要把上海朝令夕改、漏洞百出的人祸甩锅给清零。

知乎用户 Joel Wang 发表

要理解党妈的苦心。病毒本身并不可怕，但大面积感染带来的恐慌会很可怕。封城带来的混乱，远小于集体恐慌挤兑带来的恶果。但从科学维度看问题是很简单的，这就是个大号流感。但要从公共管理等综合角度看问题，就不是专业人士想的那么简单了。基于中国人的文化特征，缺乏死亡教育和思辨精神，严重缺乏科学素养，倾向于用情感和情绪取代思考。党妈也只能这样，封城当然不可避免带来各种损失，但相对于混乱带来的更大损失，是相对可控的。将来放宽，也只能慢慢来，逐步逐步，在完全可控的情况下有秩序地放开。上海和香港的扩散速度还是太快了。国外全面放开的时间也还不够长，再忍忍也是可以理解的。有坑先让外国人去踩。不会很久，会有解决方案的。说不定就是上海和吉林的数据就是最终的决策依据。

知乎用户 Francostefano 发表

医学的科学和公共卫生的科学有时不是一码事。。。。。

知乎用户 不吃丝瓜​ 发表

我赞成居家隔离

在看了上海这次朋友圈里的方舱与新闻里的武汉方舱对比之后

我赞成居家隔离

在这届混乱的市政府给出交代之前

我赞成居家隔离

因为我们家的 “阳性” 已经事实上被居家 4 天了

为什么加引号 https://www.zhihu.com/answer/2420693903

知乎用户 苦所长 发表

《第一：上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例

第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。》

不用打针吃药不会重症不会死亡十天半月能好，那我们还要美国的疫苗特效药干嘛？

如果美国疫苗有用？那美国怎么还感染那么多？如果美国特效药有用？那美国怎么死了那么多？

美国的例子摆在那里证明美国的疫苗特效药没有作用，为什么还要引进?

不用打针吃药不会重症不会死亡十天半月能好，那上海搞什么全域静态管理核酸干嘛？

综观张网红的言行，是不折不扣的买办汉奸。

资本雇佣水军把抗疫的功劳吹到张网红身上，现在上海一团糟就甩锅张网红不是抗疫决策人物。

2017 年就了解张网红，华山医院的名气成就了张网红，换家县级医院，他啥也不是。

除了肝病一知半解，其他的啥也不会。

知乎用户 举个栗子 发表

武汉的痛，你们永远不懂，“武汉是座英雄的城市” 这句话，你们永远不懂

知乎用户 Acid​​ 发表

太长不看版：

新型冠状病毒肺炎防控方案 (第八版)
附件 2 新冠肺炎监测方案
二、监测定义
（三）无症状感染者定义。
新冠病毒病原学检测呈阳性，无相关临床表现，如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，且 CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。

新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）

来源：关于印发新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）的通知_卫生_中国政府网

四、临床特点
（一）临床表现。
轻型患者可表现为低热、轻微乏力、嗅觉及味觉障碍等，无肺炎表现。在感染新型冠状病毒后也可无明显临床症状。
曾接种过疫苗者及感染 Omicron 株者以无症状及轻症为主。有临床症状者主要表现为中低度发热、咽干、咽痛、鼻塞、流涕等上呼吸道感染症状。
…
五、诊断
（一）诊断原则。
根据流行病学史、临床表现、实验室检查等综合分析，作出诊断。新型冠状病毒核酸检测阳性为确诊的首要标准。
未接种新型冠状病毒疫苗者，新型冠状病毒特异性抗体检测可作为诊断的参考依据。接种新型冠状病毒疫苗者和既往感染新型冠状病毒者，原则上抗体不作为诊断依据。
（二）诊断标准。
1. 疑似病例。
有下述流行病学史中的任何 1 条，且符合临床表现中任意 2 条。
无明确流行病学史的，符合临床表现中的 3 条；或符合临床表现中任意 2 条，同时新型冠状病毒特异性 IgM 抗体阳性（近期接种过新型冠状病毒疫苗者不作为参考指标）。
（1）流行病学史
①发病前 14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史；
②发病前 14 天内与新型冠状病毒感染者有接触史；
③发病前 14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者；
④聚集性发病（14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所，出现 2 例及以上发热和 / 或呼吸道症状的病例）。
（2）临床表现
①发热和（或）呼吸道症状等新型冠状病毒肺炎相关临床表现；
②具有上述新型冠状病毒肺炎影像学特征；
③发病早期白细胞总数正常或降低，淋巴细胞计数正常或减少。
2. 确诊病例。
疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者:
（1）新型冠状病毒核酸检测阳性；
（2）未接种新型冠状病毒疫苗者新型冠状病毒特异性 IgM 抗体和 IgG 抗体均为阳性。
六、临床分型
（一）轻型。
临床症状轻微，影像学未见肺炎表现。
（二）普通型。
具有上述临床表现，影像学可见肺炎表现。
（三）重型。
…

新型冠状病毒肺炎防控方案 (第八版)

来源：关于印发新型冠状病毒肺炎防控方案 (第八版) 的通知_部门政务_中国政府网

四、疫情监测
（一）疫情发现报告。
…
2. 无症状感染者发现报告。无症状感染者是指新冠病毒病原学检测呈阳性但无相关临床表现者。主要通过密切接触者和密接的密接、入境人员、高风险职业人群等重点人群核酸检测、传染源追踪、流行病学调查、人群筛查等途径发现。
…

附件 2 新冠肺炎监测方案

二、监测定义
（一）疑似病例定义。
有下述流行病学史中的任何 1 条, 且符合临床表现中任意 2 条；无明确流行病学史的, 符合临床表现中的 3 条；或符合临床表现中任意 2 条, 同时新冠病毒特异性 IgM 抗体阳性 (近期接种过新冠病毒疫苗者不作为参考指标) 。
1. 流行病学史：①发病前 14 天内有病例报告社区的旅行史或居住史；②发病前 14 天内与新冠病毒感染的患者和无症状感染者有接触史；③发病前 14 天内曾接触过来自有病例报告社区的发热或有呼吸道症状的患者;④聚集性发病 (14 天内在小范围如家庭、办公室、学校班级等场所, 出现 2 例及以上发热和 / 或呼吸道症状的病例)。
2. 临床表现：①发热和 (或) 呼吸道症状等新冠肺炎相关临床表现；②具有新冠肺炎影像学特征; ③发病早期白细胞总数正常或降低, 淋巴细胞计数正常或减少。
（二）确诊病例定义。
疑似病例具备以下病原学或血清学证据之一者: 1. 新冠病毒核酸检测阳性；2. 未接种新冠病毒疫苗者新冠病毒特异性 IgM 抗体和 IgG 抗体均为阳性。
（三）无症状感染者定义。
新冠病毒病原学检测呈阳性，无相关临床表现，如发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻等可自我感知或可临床识别的症状与体征，且 CT 影像学无新冠肺炎影像学特征者。

咱也不是学医的，只能看看国家的指导方案，根据以上信息可以整理得到相关确诊标准如下：

诊疗方案确实没有像防控方案那样对无症状感染者说的那么清楚，但也说了 “在感染新型冠状病毒后也可无明显临床症状… 有临床症状者主要表现为中低度发热、咽干、咽痛、鼻塞、流涕等上呼吸道感染症状。”这与防控方案的定义也是一致的，即无症状感染者是没有上呼吸道感染症状的。有发热或呼吸道症状，结合核酸阳性就可以确诊为新冠肺炎轻型了，有肺炎症状的叫作新冠肺炎普通型。这里我还想问一下临床表现之一的 “发病早期白细胞总数正常或降低，淋巴细胞计数正常或减少” 是什么意思，这话是说哪怕我检测一切都正常我也满足临床表现的一条吗？

而汪诘提到的：

**汪诘：**根据我对第九版的诊疗方案的解读，我认为现在上海所谓的无症状指的是无影像学肺炎症状，并不是指无发烧咳嗽的流感症状，我想跟您确认一下是不是这样？
**朱医生：**诊疗方案上现在没有 “无症状” 这个定义。
**汪诘：**只有 “疑似” 和“确诊”，诊疗方案我认真读过。
**朱医生：**对。
**汪诘：**所以现在上海其实面临一个尴尬，就是我放到 “疑似” 也不合适，我放到 “确诊” 也不合适，因为没有肺部影像学诊断资料，所以我只好给它放到 “无症状” 里头，但是普通人觉得无症状好像就是连什么发烧咳嗽这种流感症状也没有，但其实不是，是有的，只是没有肺部影像学资料，是这么理解吗？
**朱医生：**对。但老百姓的理解是不一样的，现在网上也有很多老百姓反映，我明明告诉你有症状，然后你把我们一堆人发布成为 “无症状”。

这个说法显然是与国家指导方案不一致的，没有肺部影像学特征而有流感症状的应当属于 “确诊病例轻型”，放到“确诊” 没有什么不合适的，无症状指的就是没有流感症状。

**第五：上海公布的无症状感染者指的是 “没有肺炎症状” 的感染者，不是 “没有感冒症状” 的感染者。**至于为什么会这样，原因是第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义，这说来话长，但绝不是有些人想的那样，卫健委有什么隐瞒和阴谋。再说一遍，上海这波疫情，只有 4.4% 左右的人会出现肺炎症状，但目前 0 重症，0 死亡，剩下的 96% 左右要么几乎没感觉，要么有点咳嗽、发烧等流感症状。就是这样，没有什么阴谋，别瞎想，这就是真相。”

上海按什么标准公布，以及如何定义最为合理，这就是专业人士才能回答的问题了，我只想补充一点，新型冠状病毒肺炎诊疗方案（试行第九版）是国家卫生健康委在 2022 年 3 月 14 日发布的，也是上海刚开始出现传播的初期（作为参照，3 月 13 日上海新增本土 41 例）。那么上海到底是不是按这个标准来的，如果是按这个标准来的，朱医生的说法是不是涉嫌造谣？如果上海不按这个标准来，上海是不是应该给出自己的理由以及分类标准？而无论上海实际标准如何，汪洁从朱医生的回复得出 “第九版诊疗方案中的一些现在看来已经脱离实际的过时定义” 的结论肯定是言过其实了。

知乎用户 LLL ZZZ 发表

怎么说呢，这次建好的方舱，别拆了，留着吧。

动态清零，本来就意味着会时不时地产生局部疫情，然后再清零。

每次重新建，肯定会来不及，一拖就蔓延开了。

中央的政策是动态清零，但是实际执行中，大家都很容易走偏了。要么，上海这样的，动态上头，得意忘形，麻痹大意，一下子就有了大漏洞，然后就报复性的加码，短期内造成各种乱象。要么就是有的地方，清零上头，过度执行，从一开始就加码，弄成了绝对清零，不敢放过一点点动态可能性，弄得长期疲惫不堪。看上去是中央需要把动态清零工作的思想上左倾右倾都纠正一下。

知乎用户 临海濒心​ 发表

这个观点本身就是科学的观点，只存在有没有足够的智慧和担当来接受这个观点的问题，不存在科学的理解科学观点的需要。

比如我问：如何科学的理解地球是圆的这种观点？谁来回答？

知乎用户 SAS 编外小苍蝇​​ 发表

如果现有条件下放开管控，迎接共存，我能想到的一种可能的结果就是——平均每个月感冒发高烧 3-7 天，无限循环。

一样的，发烧的时候筋疲力竭，人们根本无法正常工作，经济根本绷不住。

还有一种更可怕的结果——一旦中国境内选择共存，1918 大流感第二波昨日重现，大批量收割青壮年，杀死足够多的人口之后变得温和，最终真正与人类和平共存。

知乎用户 五仁火腿冬瓜糖 发表

这种事现在才说吗？

知乎用户 巫婆​ 发表

随便百度看一下第九版，就知道这砖家连确诊和疑似都故意混淆了，居心何在就不知道了，希望 jcss 把这种人带走！

知乎用户 匿名用户 发表

有些人真是无耻到极限了。

先与药企资本勾结，然后放任病毒扩散感染，现在开始装傻充愣，只说上海医疗系统挤兑，言辞里上海的官员都是无辜的。

我想请问，上海医疗系统挤兑的原因是什么？在医疗系统挤兑前你们做了什么？不就是因为你们的故意放纵、渎职嘛！

…

当你们平静的聊着 “概率”、“可能性”，言语里死几个人好像是很正常的事，但真的只是死“几个人” 吗？

拿香港举例，香港的医疗系统比中国大陆发达的多，如果中国大陆按照香港的标准，中国大陆每天至少要死 20000 多人，我想请问你们，先死谁？

上海前两天只是死了一个哮喘没来得及救助的和一个还没来得及透析的，这两天又出现婴儿被单独集中隔离的事，你们就开始骂共产党没人性，铺天盖地叫嚷着要学习西方民主、叫嚷着学习西方国家的 “先进” 防疫经验、叫嚷着美国的高价药才是救世主，甚至叫嚷着外国来驻军管理、 叫嚷着向西方国家道歉……，

先不提死了 1000000 人的美国，如果按照香港的标准，中国大陆每天也至少要死 20000 多人，你们倒是能平静对待了？

要知道，这还是在上海，上海是全国医疗系统最发达的城市之一。

…

众所周知：

1，美国是发达国家，在科技医疗卫生领域全面领先中国。

2，美国 3.3 亿人口，两年间，新冠病毒弄死了约 1000000 美国人。

假设，中国在科技医疗卫生领域水平与美国不分仲伯，参考美国的 “先进” 的抗疫经验，使用美国治疗新冠的高价药，预计未来两年，新冠病毒会造成至少 4240000 中国人死亡。

这个数字相当于，未来两年内会有约 32000 架载满中国乘客的美国波音 737 客机机毁人亡。

当然，这只是推算。事实上，中国是发展中国家，拥有 14 亿人口，有 6 亿人每月收入不到 170 美元，中国在科技医疗卫生领域远远落后于发达国家。所以，实际死亡数字只会比上述推算的更多。

要知道，这还是在上海，上海是全国医疗系统最发达的城市之一。

不过话说回来，也许有人就是想要看到这个场景呢。

知乎用户 破皮泼落户 发表

谁也没想到会持续这么久。这种论调必然会出现。

但是问题是之前因为封而导致破产的人的损失怎么办？因为配合封的人的损失可就白瞎了。

知乎用户 战斗笠旺盛的勃爵 发表

爱丁堡这种防疫模式已经不叫过度防疫了，应该改叫反扑式防疫，叛逆式防疫。

知乎用户 难逃 EJie 发表

我年初喷过西安，各种推诿踢皮球。

但是再怎么样，也没有说大号流感要共存，居家隔离能自愈这种混账话。

一个科普工作者，说几乎？公布的数据说应该可信？

疫情已经第三年了，上海算是武汉之后最严重的一次了，为什么呢？

为什么上海明明是全国医疗资源最丰富的地区之一，现在把问题归结到医疗资源挤兑上呢？

是组织无能啊，是傲慢啊。

是在这种时候还要顾着上海的面子，是到现在日增几千尚且没有一个高风险地区，是显得智障的九宫格到到划江而治，是被查出阳性健康码没有任何显示还能坐高铁返乡造成感染。

我不会说上海人怎么怎么样，我也有很多很好的上海的朋友，只是针对部分。

如果你要支持共存，内部消化好不好？

你住的房子间隔很大，能够自愈，没有传染风险，可是大部分人不是啊。

上海的医疗资源尚且有些挤兑，那其他地区医疗资源只会更挤兑。以上海的科技水平把健康码修好正常显示红码绿码不过分吧？已经阳性的病人不要正常的跨区域流动不过分吧？外地运送的物资有人接收送到市民手里不过分吧？对来上海支援的医护人员态度好一些不过分吧？不要因为是外地人就让人流落街头不过分吧？

为什么其他地区连密接都要记录并加以注意。到了上海就开始要划出确诊和无症状，可上海的病毒也不特殊啊。

我猜，可能又会有一些隔岸观火的键盘侠们，已经昂起了他们骄傲但知识贫乏的头颅，准备打下 “谁提大号流感谁是汉奸”“谁提与病毒共存谁是境外势力” 了。我对他们没有怒气，只有同情和怜悯，因为他们这些人永远学不会切换视角、站在少数群体的立场思考问题，除非他们自己成为少数群体的一员。只有当他们自己被检测出阳性，或者被拉走隔离的时候，才会真正明白科学事实对自己意味着什么，只有当他们自己被看成祸害的时候，才能体会到委屈、愤怒和无力。

我也被隔离过，我现在就昂起自己知识贫乏的头颅站在一个少数群体的视角回答汪诘的问题，当你被隔离的时候最心慌的是没有人来管自己，是身处外地没有足够收入却不得不负担一天几百的酒店隔离费用，是没有饭吃不知道自己接下来该怎么办。

你说你是少数群体，你真的是吗？

哦，或许是的，毕竟不是人人都有你的生活条件，能够坦然的在写篇文章骂那些深受疫情其害的普通人在添乱。上海也不只有上海人，山东大姐流落街头确诊阳性还是潍坊政府排救护车接走的，外地人怕什么呢，怕的就是被区别对待不被当人。中国也不只有上海这样的一线城市，还有很多二三四五线城市，他们承担了从上海流出来的确诊的病例，不乏已经确诊而正常流出的，上海怕影响经济，其他地方更脆弱。

如果你是这样的少数群体，抱歉我真的没有办法换位思考，我没有您这样的优越条件，也没有当过人上人。

这几年下来，我是第一次见到，一个地方能把外地支援的物资晾在高速路上直至物资腐烂，对待外地志愿的医护人员连口饭都没有还横加苛责，疫情当头还在大搞排外那一套，去搜搜七宝八号桥批发市场。

https://weibo.com/3569314904/LmEwVzXO2?refer_flag=1001030103_

上海是谁的上海，我不知道。

知乎用户 毛彦伟​ 发表

1. 朱说上海健康云阴性是假的，如果朱是对的，那么上海官方就在撒谎，不值得信任。

2. 朱说目前无重症，但是数据来自官方，而这时候朱又相信官方了，很多读者似乎也相信了，这前后很矛盾。再从现实来看，嘉定医院在宣传他们在本次疫情中多次插管，所以这是不是重症？可能不算，就像上海那高占比的无症状一样。

3. 无症状不意味着不传染，居家隔离我们不提通过水气传染给邻居，我就想问，自由的上海人可以保证自己不出门吗？

所以，朱这个人有毒。

知乎用户 188cm 发表

近期几乎所有热点话题下大量账号的留言与回答 分工明确 目的清晰 拿着各种看似专业的数据 国外英文的所谓研究截图告诉你 它是对的！精心制造的话题 回答的内容 意识形态的输出 在配合各种小号加上点赞增加露出度 带节奏 氛围组 表现极具攻击性 指向性 挑起事端 制造矛盾 一动就上升到国家高度，言论倾向整齐划一像军队一样

我敢保证

今天嚷嚷喊着着要共存的 “人”

就是共存后喊得最凶的 “人”

共存？不可能！伎俩早就被识破了

知乎用户 悠居物联网无管道分布式全屋新风系统​ 发表

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，主要是靠空气传播疾病的，实质是吸入致病量的新冠病毒就会被感染。有没有可能利用空气流通，做到不吸入病毒或少吸入病毒？答案是肯定的。那就是快速的用室外空气更换室内空气，使室内空气中新冠病毒气溶胶的含量大幅度降低，微量即使吸入了也不会感染。结合防疫措施戴口罩，即便在室内公共积聚场所停留，也不会被感染。

在上海，感染者居家隔离应当期间应该长期开窗通风，开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速置换室内空气，有效地防止室内空气病毒气溶胶的积累，降低室内空气病毒气溶胶的浓度，进而防止传染家人。如果同处一室时，要戴 KN995 口罩。

**家里有新冠病毒携带者，居家环境检测出新冠病毒是必然的事儿，因为每分钟就呼出 16~18 次。楼门里有新冠病毒携带者，电梯间被检测出新冠病毒也是大概率的事儿，**因为携带者乘坐电梯时可能没戴口罩，即便乘坐时间只有十几秒，也会呼出 5、6 次。

新冠疫情是空气传播的传染病，关键是积聚、会面互相不吸入对方呼出的空气，病毒就没了传播途径。

个人防疫措施无非就是接种疫苗、戴口罩、勤洗手、勤通风、不集聚、保持社交距离。

不集聚、保持社交距离是为了不吸入新冠病毒。

戴口罩是为了如果环境中存在新冠病毒时，少吸入新冠病毒，特别是乘坐电梯时。

勤通风是为了如果环境中存在新冠病毒时，降低室内空气中新冠病毒的浓度，从而少吸入新冠病毒。

**接种疫苗，**提高免疫力，专家介绍接种疫苗是为了保证吸入了新冠病毒不感染，或感染了不发病，乃至发病了不会发展成重症。

勤洗手是为了减少新冠病毒的传播途径。个人认为洗手后也不要揉眼睛、挠皮肤，因为这可能会为新冠病毒进入身体做助攻。

如果**能够在空气吸入前杀死空气中的新冠病毒，**就可就可以成为上述措施的一种替代方案，而且还不会过多的影响社会生活。

第一、基于上述防疫原理，防止家庭集聚性感染，在家里不集聚、保持社交距离、戴口罩基本难以做到，可以分为：

1、接种疫苗，提高免疫力，防止被传染。

2、**勤通风，**在室内外空气温度差别不大时，全天持续开窗通风；在室内外空气温度差别大时，也应当经常进行有效的分房房的开窗通风，如果安装了有效的全屋新风系统，风量开至最大；降低室内空气中病毒气溶胶的积累。

3、**勤洗手，**家庭成员要勤洗手，并经常对家具表面、地面消毒。消毒后一定要有效开窗通风，排出室内空气中的化学消毒物质，因为空气中的化学物质人吸入了无疑会对人体造成损害，特别是肺泡。

4、身体有了发热、干咳、乏力等与新冠肺炎症状类似不适，及早就医，切断家庭内部传染链。及早就医既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗；也避免把新冠病毒传染给家人、同事；更有利于及早查清传染链，为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

**5、外出做出个人防疫措施，不把病毒带回家。**衣物外衣要挂在通风处曝光 2~3 天，彻底消灭表面的病毒；行李表面用消毒纸巾擦洗。

**6、在海外疫情高企的环境下，不海外采购物品，特别是冷链食品。**接到来自疫区的快递，最好表面进行消毒擦拭，内件也进行消毒擦拭，或者在使用不急迫内件也允许的情况下，放在阳光下暴晒 1、2 天。处理完快件要用规范方法洗手，并清理洗手盆。洗手时水流最好用最小水流，以防激起病毒气溶胶。

7、为家中老年人，特别是行动能力差的老年人配备能够在空气吸入前杀死空气中的新冠病毒的设备，切实保障家中老人吸入的空气没有可致传染的新冠病毒。

第二，外出参加培训、会议这种多人集聚活动，回家如何做到防止万一携带新冠病毒回家不传染给家人？

**1、保持距离。**从外地回到家中，最好与家人分房间居住、生活几天，保持距离；

**2、加强室内外通风。**经常性的开窗通风，如果室内外温差不大最好长期开窗通风，降低室内空气中的可能被带回家中的病毒气溶胶；

**3、外衣消毒。**外衣挂在阳光下暴晒 2~3 天进行消毒，切忌放置在同一衣柜中；

4、勤洗手；与家人分餐；最好分用卫生间；

**5、积极核算检测，**主动参加家乡组织的核酸检测，保护好自己的家人。

6、身体有了发热、干咳、乏力、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状类似不适，及早就医，尤其是线出现腹泻、眼睛刺痒，然后接着出现发热、干咳、乏力时应该立即就医。既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗；也避免把新冠病毒传染给家人、同事；更有利于及早查清传染链，为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

感染了新冠病毒早就医，不但有利于早康复，也避免传染给家人。刻意隐瞒是将自己、家人置于危险境地，得不偿失！

下列回答是有关不吸入新冠病毒，减少吸入新冠病毒的第 4 天采用，请见过的知友忽略；有相同看法的知友转发。

奥密克戎毒株传染性强，特别是有很多具有传染性的奥密克戎毒株感染者无症状。显然，靠自律、进入公共集聚室内场所时测温、扫码已经不能杜绝新冠病毒携带者进入公共集聚室内场所。

**靠自律，**无症状感染，自己不知道已经感染新冠病毒；

**靠进入公共集聚室内场所时测温，**无症状感染，自然不会发烧；

**靠进入公共集聚室内场所时扫码，**无症状感染，在检测阳性前和被确认密接者钱，信息与无感染的人没区别。

新冠病毒无论如何变异都是呼吸道传染病病毒，不吸入就是防疫的终极措施，基本就不会染病。

一、如何保证不吸入？

当然是不集聚，而分区封控就是不集聚的行政措施。

集聚选择在室外通风良好的场所，保持相互之间的距离 6 米以上，就不会吸入对方呼出的新冠病毒，哪怕对方是新冠病毒的携带者，也不会吸入对方呼出的新冠病毒。因为飞沫传播不了 6 米，而对方每次呼出的 0.5 升气体中有病毒气溶胶，也会在广巨大的室外空间瞬间被扩散没有了。

日常生活，长期分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所，并保持相互之间的距离 6 米以上，这些保障不吸入的措施都难以长期执行。

分区封控、不集聚，或者集聚选择在室外通风良好的场所并保持相互之间的距离 6 米以上，这些防疫措施实质就是保障吸入的空气中没有新冠病毒，这些防疫措施成立基础就是室外空气中没有新冠病毒。

二、如何做到在公共集聚室内场所集聚时少吸入？

要生活集聚是在所难免的，有时还是要选在室内进行。而且，日常生活多数场景是室内生活。

在室内外温度相差不大的情况下，打开公共集聚室内场所的所有的窗户进行开窗通风，创造一个类似于室外空气流通环境的室内外通风的公共聚集环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的室外空气快速置换室内空气，有效地防止室内空气病毒气溶胶的积累，降低室内空气病毒气溶胶的浓度，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在室内积聚时，应该尽量缩短集聚时间，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。因为在室内环境人与人之间的距离不可能保证 6 米以上，而且病毒气溶胶一定会有一定程度的积累。

**在室内外温度相差不大的情况下，打开公共交通工具的所有的窗户进行开窗通风，**创造一个类似于车外空气流通环境的车内外通风的公共交通环境，尽量减少病毒气溶胶的积累。开窗通风就是大风量的用没有新冠病毒气溶胶的车外空气快速置换车内空气，有效地防止车内空气病毒气溶胶的积累，降低车内空气病毒气溶胶的浓度，进而防止新冠疫情的扩散、蔓延。当然选在车内积聚时，必须戴 KN95 口罩（我们不生产、经销，不买卖股票）。

之所以推荐戴开 KN95 口罩，完全是因为传染病房的医护人员都戴 KN95 口罩，他们很少被感染。而传染病房病人呼出的空气肯定会有大量的新冠病毒气溶胶。推荐戴开 KN95 口罩完全没有否定医用口罩的意思。

三、如何做到在公共集聚室内场所集聚时，不戴口罩吸入了新冠病毒气溶胶不感染？

有时在室内集聚口罩也没法戴，如就餐、喝茶、喝咖啡等等，这时应该选择室内外通风条件好，并且座位有保证吸入的空气没有可传染新冠病毒的室内场所进行，也就是**吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气。**尽量缩短集聚时间。在落座前和离座时保障戴好 KN95 口罩。在公共集聚室内场所集聚就餐、喝茶、喝咖啡时，吸入的空气是没有新冠病毒或者已经杀死新冠病毒的空气，没有办法戴口罩也不会感染。

上述措施结合原有防疫措施的落实，期待可以达到在控制疫情扩散的目的。

在任何时候做好个人防疫措施都十分重要，无论你所在的地区有疫情，还是没疫情。个人防疫措施无非就是接种疫苗、戴口罩、勤洗手、勤通风、不集聚、保持社交距离。

**接种疫苗：特别是及早进行加强针接种。**从韩国疫情，欧洲疫情在沉寂了几个月说明了疫苗的有效作用；韩国疫情，欧洲疫情再次爆发说明十分有必要接种加强针。专家介绍接种疫苗是为了保证吸入了不感染，或感染了不发病，乃至发病了不会发展成重症。

现在香港的疫情，重症和死亡病例绝大多数未接种过疫苗，死亡病例中高达 9 成未接种疫苗，也充分证明了专家的观点是非常正确的。

戴口罩：在室内，或者在室外与他人 6 米以内近距离接触的时候，必须戴口罩；

勤洗手：接触到公共物品时要洗手，外出归来时要洗；一定做到不用手揉眼睛，不用手挠皮肤，无论是否洗手。

勤通风：勤通风的目的就是用没有新冠病毒气溶胶的室外空气更换室内空气，减少室内空气中病毒的浓度，因此官方的防疫指引是每天至少进行有效通风两次，每次不低于半小时。

长期开窗通风就是防疫措施 “勤通风” 的防疫效益最大化。因此，如果在室内外温差相差不大适合开窗通风时，最好选择公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风这一举手之劳的实惠、有效的防疫方式。

身体有了发热、干咳、乏力、咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状类似不适，及早就医，尤其是线出现咽痛、嗅（味）觉减退、腹泻、眼睛刺痒等与新冠肺炎症状，然后接着出现发热、干咳、乏力时应该立即就医。既便于感染了新冠病毒早发现、早治疗；也避免把新冠病毒传染给家人、同事；更有利于及早查清传染链，为防疫做贡献。发热、干咳、乏力等症状是官方防疫公布的新冠病毒感染症状。

公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风实质就是利用室外空气的持续流通形成的分区封控，与现行的分区封控的防疫效果比较尚需证明。作者的意见是公共集聚室内场所长期开窗通风和公共交通工具长期开窗通风的防疫效果比分区封控不会差。

知乎用户 不会停止发声 发表

大陆主流官方媒体每天在说，新冠又变异啦！这次毒性有多强！研究表明，新冠可以攻击人的大脑和生殖系统！新冠有 xxxx 后遗症！新冠可以造成 xxx 永久损伤

我实际真实了解到的好多案例：就比如现在的上海，那些确诊的人如果是无症状，基本没感觉，如果是轻症，最多一周症状消失！我了解到有位孕妇，在一针疫苗没打的情况下，发烧咳嗽等身体不舒服四天差不多就好了

宁愿相信媒体也不愿说认真了解调研一下，我们的民众真的好忽悠！

印度刘庸知道吧，没打疫苗，虽然过程可能有点难熬，但是基本一周后好了，现在活蹦乱跳！

还有说治疗新冠的啥啥啥药贵的很，几千一盒，更是无知，新冠无任何特效药，也不需要吃药，何来的支付不起治疗费？什么连花清瘟妥妥安慰剂！最多能稍微缓解下症状

就算罔顾事实，只讲逻辑，我请各位用脑子仔细想想，外国有没有老人小孩？外国政府真就把人民不当数，希望民众死光？外国人真就不怕死？现在除了少数几个国家，大部分都是实行了共存，是他们都蠢吗？你对新冠的认知是哪里得来的？你身边或者你真实了解到的得新冠的人是什么样的状态？很多问题，要有自己的判断​

外国得了新冠还可以继续工作，你想居家隔离也有基本补助，我们呢？没得新冠快穷死饿死了！

封控隔离造成的影响和连锁反应，对社会和个人造成的动荡难以估量！

知乎用户 Julya 发表

看到这句话，这不是当年武汉说过的吗，这不是当年非典说过的吗

是你市长懂病毒懂防疫，还是科学家懂，外行不让内行说话武汉疫情就是这么被群众质疑的。

要不是武汉时钟南山院士出来一锤定音，要不是非典时期一批有良心的科学家出来说话，指望地方官僚根本不可靠，科学家要有独立性和前瞻性，为什么要顾及到你本市的情况，为了保证你升官发财。

上海说这句话言下之意就是让你说的话你说，不让你说的话你别说。这在武汉时期武汉市也下达过类似的指令，吹哨人还在天有灵呢，

上海公告能说出这种话，就是对思想解放的侮辱，也是对科学精神的污蔑。充分证明国际大都市根本没有先进开放的科学思想，还在搞地方官僚主义那一套。

知乎用户 林森林 发表

阳性无症状的朋友们，建议用具有杀菌作用的安多福 PVP-I 用两根棉签浸湿后分别擦拭涂前鼻腔和后鼻腔，再用口腔抗菌洗液漱口漱咽喉。原理是开放性黏膜消毒。鼻腔和咽喉是阳性无症状患者病毒载量最高的部位，通过以上两个动作，可以有效减少鼻腔和咽喉的病毒量，防止朝轻症乃至重症发展。深圳坪山区支援福田区的防疫工作人员大量使用这一方法，无一感染。

知乎用户 果酱君​ 发表

你说两句实话，看看能不能流出来上热搜呢？

这话被上热搜，还被刻意编辑，加上了 “不吐不快” 这种有倾向性的文字，其实立场很明确，呼唤共存，用中国人的感染，换取放毒制药资本的利润。

现在这群人说的是没事，放开吧，不用看。等真放开，病毒传播到每一个角落之后，舆论风向还会变，这些资本控制的煽动高手，就会话锋一转，释放恐慌，抹黑中药，否则你怎么肯掏钱买 2300 块钱一盒的药啊。

到时候，人家摇身一变，救世主。

知乎用户 刘磊 发表

就 TM 反常识，我每次去医院，就没见过几个医生敢说成功率几乎 100% 的，都是怎么严重怎么说

魔都的医生果然不一样

知乎用户 咯了啊都 发表

我最早认识的科普人之一，汪洁，在喜马拉雅上听他的节目，那时候觉得科学里的事情真的非常有意思。那时候不知道算法存在，经常手机里经常推送的都是科学有声音团队的，榜单上也总是在前茅，总觉得中国科普届就他们了。

自从汪洁 20 年之前一直自诩中医黑，说他虽然不懂中医，但是不能做双盲的就肯定不是科学。

《科学有声音》招标广告，但是不允许有中成药，

之后疫情爆发后，中医医护人员做出了一定的努力后，在之后的某集又说收回对中医的一些偏见。

自此，我开始回想我关注的《科学有声音》里边主推的科普人就是汪洁，经常性播放读者粉丝感谢音频，开办训练营，连后边科普内容中，为了增加趣味性，而减少内容输出，还特地每次声明这是他个人观点，事情真实性不一定；还和其他主播联合，互相推书…

然后我就取关了，我突然发现其实我认识的汪洁老师，其实也是普通人，他们编写的科幻短剧，除了声音震撼，其实回想起来会发现，并没有什么内容，连科普点都是适合青少年学习的。

不过有一个事我记忆深刻，他给粉丝们科普，要相信一个疫情事件，要找对信源，依次排列是：世卫生组织，国家卫健委，省市卫健委级别的，政府官方，从业人员专家，科普者各大主播，之后才是身边人。（凭印象记忆的大概是这样）大家确实可以按照这个逻辑走。

最后取关，跳出那个圈子才觉得，他们团队已经圈地自萌了，在走明星造神的路子。内心觉得有很大失望，以前敢说敢做，每一期都很精彩的汪洁老师已经变了。

所以对这个题目是：他的团队，在造神，在吸引流量。盲猜一波，题目肯定有问题，一般汪洁老师不会百分百打包票。

知乎用户 胸心外科医生 Lion​​ 发表

感谢两位专家给出的中肯且专业的见解，因为现在的情况下，只要是提病毒致病性下降，不用惧怕病毒，自己可以居家，就是观点不对，就是支持与病毒共存，就会有人批判，换句话说，现在不是人类与新冠病毒能否共存的问题，而是持不同观点的人群能不能共存的问题。

昨天的两则录音将上海疫情的争论推向了高潮，首先是汪诘采访前上海市疾控中心的陶黎纳医生的电话录音，其次是某男子致电上海疾控中心的并与上海浦东疾控中心传染病防治科主任朱渭萍的录音。

这两则录音里的信息对于目前上海的情况具有十分重要的意义，因为这是第一次有专业人士就上海疫情的核心问题提出了自己的专业见解。

两则语音共同提到的一个问题是：如果被确诊无症状或者轻症，能够居家隔离。 两位疾控专家都给出了自己的专业见解：在医疗资源相对紧缺的情况下，从某种意义上讲，对于轻症或者无症状的感染者来说，居家隔离或许也是一种选择。

他们的理由如下：随着病毒的突变，奥密克戎的危险性较原始病毒已经有了明显的下降，这一点从此次上海如此大的确诊量但至今无重症无死亡中可以看出；其次很多自媒体宣传的感染后的严重并发症大多是之前原始病毒导致的，而非现在的奥密克戎 BA.1 与 BA.2 毒株; 第三单例的并发症并不能代表样本量整体，换句话说，当样本量巨大时，可能有人会因为普通的感冒去世，但是并不意味着普通感冒会有多么大的危害。

说到这里，再次感谢两位专家给出的中肯且专业的见解，因为现在的情况下，只要是提病毒致病性下降，不用惧怕病毒，自己可以居家，就是观点不对，就是支持与病毒共存，就会有人批判，换句话说，现在不是人类与新冠病毒能否共存的问题，而是持不同观点的人群能不能共存的问题。

其实我觉得，如果在医疗资源能够正常运转的情况下，当出现确诊后无论是无症状还是轻症，去集中点隔离当然更好，这即符合第九版新冠诊疗规范的要求，也可以避免在家感染自己的家人。但是如果当医疗资源已经紧张到不能保障隔离期间就诊保障甚至在车上或在条件及其恶劣的环境下隔离的时候，那么在家居家隔离也是没有办法的办法，最起码在家的生活环境更舒心，个人的基本生活还能得到保障。

今天，很多省份再次派遣医疗队支援上海，也希望上海早日控制住疫情，上海的同行们辛苦了！

知乎用户 贤德淡腾​ 发表

家里二姐夫，身在加拿大。确诊后自己在家卧室隔离三天，吃感冒药，然后好了。家里其他人也未感染。

毒性本来就非常弱了。

知乎用户 嬴无翳 发表

看了很多人对这篇文章里观点的批评，只想说一句：为什么那么多连大学都没毕业的人觉得自己比一线防疫专家更懂新冠？你是特朗普吗？外行指导内行是最大的悲哀，政治压过科学是最大的失败。

知乎用户 明月盈手 发表

“科学理解”

让你们看看什么叫节奏大师。

知乎用户 林野 发表

说出这种话的时候就说明，上海市的医疗体系已经开始挤兑，上海市已经做不到卫健委当初所要求的应收尽收。

上海这次可谓是彻底打脸，在去年上海对其他地方冷嘲热讽，夸耀自己的治理能力和水平，现在看来最终还是需要中央来收拾这种烂摊子。

知乎用户 春元 - 零售​ 发表

今天认真地听完了两位专家的讲话，比单纯的每天早上查看上海发布的数字的心情释怀多了。

在特殊时期，我们正常人、无症状感染者，或者确认病人都应该很清楚到了解两 件事情

1、这个病情并不严重，我们在家好好呆着，合理对待是可以痊愈的。

2、生病肯定会让人心情焦虑的，我们能做的就是淡定。合理治疗，不要恐慌，生活问题与其他社会问题可以先放一放，不要产生多重焦虑。

3、合理安排好居家生活，准备好生活用品，如果有困难，可以第一时间去找社区工作者与志愿者。当然他们也很忙，耐心点。他们会及时解决的，要学会理解，他们很辛苦。

4、多听政府通告，与社区告知。网络信息很复杂，认真过滤信息，不做吃瓜群众，更不要无是生非。

5、多想着点，疫情过后，我们想做的事、与想见 的人。

知乎用户 摆渡 发表

那普通人到底该相信谁呢？

上海疾控中心专家：基本 100% 可以自愈。

国家疾控中心专家：打过两针疫苗基础上，全人群感染死亡率千分之一。

知乎用户 饼当 发表

100% 自愈，结果汪诘还是视频，电话采访的人家。

双方都觉得见面可能不太合适，也不晓得是为啥不能见面嗷……

知乎用户 fuller 发表

上海目前进退维谷，处境极其窘迫尴尬。

1 前两年的成绩摆在这，全国的气氛已经烘托到这了，作为班长想共存了，同学和老师一脸懵逼，措手不及。

2 几乎没有重症。数据真实，那么本轮病毒毒力是否值得耗费如此海量资源防范？数据谎报，则是欺上瞒下。

3 续 2，重症少究竟是疫苗有效还是病毒毒力下降？疫苗有效，上海前期主张共存思路就没错；反之，更没错。

4 本轮疫情中院士专家失声。各省执行标准参差不齐，生活停摆。由于前期宣传，百姓对后遗症致死率惶恐。

5 应该对次生问题与疫情形式做重新评估，同时需要听取不同声音、意见与民意。按照利大于弊的方案执行。

总之，上海作为中国的一张名片现在面对一场前所未有的高压大考，是好是坏上海终究要面对并给一个交代。

知乎用户 greatmatch​ 发表

现在的问题是，全国抗疫一盘棋。你上海躺平了，但上海就不跟其他城市的人往来了吗？到时候全国都被上海感染怎么办？

你上海要是可以接受，像武汉那样封城直到感染全部清零，那倒是可以接受躺平。

知乎用户 皮皮 发表

百分之百自愈那你还搞个基吧防疫工作啊。

知乎用户 实战专家鲍明忠​ 发表

陶黎纳医生，今年 44 岁，在上海市公立医卫机构工作。国字脸，体格健硕。在新浪微博的 ID 是疫苗与科学，拥有众多粉丝。我与陶黎纳医生交往了一段时间，对他比较了解，现谈谈我对他的感受。

第一，陶黎纳医生特别爱 “多管闲事”。

有一次，陶医生搭乘高铁去外地，在火车站站台上看见一群旅客吸烟，便当面要求对方遵守禁烟条例。据了解，陶医生已经很多次这样做了。如果是其他人，根本不会多管闲事，但是他就是爱多管闲事的一个人。他认为，维护公民健康需要有人站出来。也是陶黎纳医生身强体壮，180 以上大个，85kg，气场强大，往往能够震慑住人，一般人还真的不敢去管这种闲事。

陶黎纳医生

第二，陶黎纳医生敢于得罪人。

他在我的一个群里面担任管理员，由于我平日比较繁忙，无暇顾及维护群秩序，所以群里面争端不断。陶医生就对我说，如果我有什么想踢又不方便出面的情况，他可以做。自从陶医生担任了管理员，他认认真真的维护秩序，从来不怕得罪人，群里的秩序大为改观。

第三，陶黎纳医生的胆子特别 “肥”。

陶医生是一个坚定的无神论者。不仅如此，他还积极的、主动的宣传无神论。既然宣传，就一定会与某些人针锋相对。陶医生自费印刷了一些衬衫，上面印了一些可能让某些人 “内心不适” 的字，然后就穿着这些衣服去东某顺吃饭。

东某顺是什么样性质的饭店，大家应该心知肚明。结果，陶医生被拘留了一段时间。换成是我，尽管也对某些人特别不满，但我也不敢直接去批评他们。但是陶医生就敢这样做，而且是这样的针锋相对！

第四，陶黎纳医生不迷信偶像，而是追求真理。

陶医生曾经是某一个姓方的人的粉丝，这个方某某当时在科普圈有一定的影响力，甚至说很有势力，其为人专横跋扈，容不得别人的半点质疑。当时，方某人的一篇文章的观点有了失误，陶医生没有维护偶像，而是从他的专业角度出发对方某人的观点提出意见。这样，陶医生就算是彻底得罪了方某人。方某人恼羞成怒，要求所有的媒体拒绝刊登陶医生的文章，打击报复这个给自己提意见的人。陶医生就是这样的人，他如果发现你的观点是错误的，就会毫不犹豫的直接说出来，并不因为你多么的位高权重就予以退避。


陶医生点评 “狗肉节”

第五，陶黎纳医生懂得团结朋友，大局为重。

方某人要求与自己合作的所有媒体都停止刊登陶医生的投稿，但是也有一家媒体认为陶医生的文章结论正确，没有什么问题，不能因为你方某人与他有矛盾，就不用他的文章。这样，这家媒体的主编和其他编辑商量之后，决定继续刊登陶医生的投稿。在文章的开头，这位主编写了按语，说陶医生的文章大体没有问题，尽管我之前也不完全认同其结论云云。主编可能是顺口一说，意思是我们很客观公正，不会因为你方某人的威胁就拒绝刊登陶医生的文章。为了显示自己的绝对公正，才说了那句 “不完全认同”。

陶医生至少上百次义务献血

陶医生为人一直比较认真，他很在意自己的文章，就告诉我想找那个主编理论，询问具体哪个地方让他不完全认同。我对陶医生劝解，说这个事情过去很久了，睁只眼闭只眼算了。陶医生也是很给面子，于是就此作罢。

我知道，一些很认真的知识分子有自己的傲气，他们性格就是眼睛里面揉不进一丝沙子，为了一点芝麻小事也能纠结很多天，非要争论出个结果。陶医生是一个很勇敢又很认真的人，但是他懂得大局为重，没有在这种小事情上斤斤计较，维护了科普圈的团结。

陶医生在登山途中

第六，陶黎纳医生为了宣传科学，往往不惜损失自己的个人利益。

陶医生除了做新浪微博的科普，还有自己的公众号。他的公众号粉丝众多，很有影响力，基本上刊登与疫苗有关的科普文章。我看重陶医生的巨大影响力，于是经常找他合作，向他推荐一些关于转基因的科普。我知道一些大的公众号是不愿意刊登这类科普文章的，因为他们需要商业化，怕得罪读者。但是陶医生认为这是他义不容辞的责任，每次都一口答应下来。

一张照片

陶医生自打刊登了这类科普文章，他的很多读者对之不满，纷纷扬言取消关注，其中包括一些老读者。甚至很多人对陶医生进行谩骂，说他 “被收买了”。

但是陶医生丝毫不为所动。他认为这些文章都是利国利民的，是代表了主流科学界的集体意见，我不能因为你们不喜欢看，就不刊登这些文章。

正是因为陶医生的坚持，他的公众号流失了很多读者，自然也会给他造成经济上的损失。但陶医生做科普，是为了公益和真理，并不在乎这些损失。

做客新浪网

陶医生支持科普，不管自身利益刊登了这类文章之后，也起到了很好的社会效应。作家万小刀之前写了一篇文章，内容是关于方某人的历史。为了揭露方某人的真面目，他错误引用了一段袁隆平院士的 “谈话”。我认为，这是一次不恰当的引用，有可能误导读者，对科学不利。于是，我写了一篇文章对此进行了纠正，请陶医生予以发表。这篇文章被陶医生的公众号刊登之后，很快引起了万小刀先生的重视，他表示接受意见。万小刀是一位很有正义感和影响力的作家，他对科学表示支持，自然有益于民众。陶医生算是做了一件大好事。

作者：怀疑探索者

知乎用户 whocare 发表

除了疫苗接种率，开放的前提之一还要强制医疗分级，真正做到让轻症 / 无症状患者不去大医院挤兑医疗资源，但是中国并没有强制分级医疗，所以很多轻症患者绝对会往医院跑的，我孩子轻微发烧 37.5° 奶奶就大呼小叫要去医院挂急诊，老年人有个病痛，也是往大医院跑，恨不得就住医院了。这个是劝不了的，不然就是 “不孝”。

分级医疗搞起来，不够症状的医院一律不接收，可能会有遗漏的重症，也可能会有未及时手纸而死亡的，但这样能保证大医院不被挤兑，最后总死亡人数会更少，但政府会受到很多无辜责难。

只有两条路，现在中国就看怎么选了：

高接种率 + 分级医疗 + 开放 = 多轻症 + 少死亡 + 经济先降后升 + 政府挨骂先多后少

高接种率 + 强制隔离 + 封城 = 少轻症 + 几乎无死亡 + 经济波动起伏 + 政府挨骂少，但时间长

知乎用户 天镜九州 发表

按照上海目前的实际状况，再来单维度去讨论新冠，本身已经不切实际了。

如果居家隔离是综合考虑下来最不坏的方案，那应该马上落实下去。

什么共存不共存，清零不清零，真正的人性只会盯着目前他的损失。就像上海没有外溢前，大家无非是看个热闹，外溢了，开始各种严厉批判。

社会问题是个综合问题，复杂问题，需要选一个或多个损失最低的解决方式。虽然由新冠起，但肯定不是单纯从传染病角度去考虑能解决的。

知乎用户 尼尼尼 发表

反复看了几遍这位汪先生的文章，号称著名科普作家 (结尾深扒，有猛料），行文却颇为发散，有种槽点太多无从吐起的感觉。

那么他主要想表达的是什么呢？我勉强概括一下就两点：

1. 病毒不可怕， 小事。不能再执行严格的防疫政策，反而造成次生灾害。
2. 上海的防疫路线一直做得没错，键盘侠们不懂科学，诋毁上海。

对于第一点，有其它答主对具体事实已经剖析过了。比如下面这位，用整体情况类似的韩国数据，逐条对其进行了驳斥。非常的详细，建议大家看看。

汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点？

这里只再次强调其中一点：“几乎 100% 患者可以自愈” 的前提是，“60 岁以下，没有严重基础慢性病的人，或者已经接种过 3 针疫苗”。

韩国类比数据：

从年龄来看，已接种第三剂疫苗的 60 岁以下确诊病例，致死率为 0%。即使是 60 岁以上的高危人群，在完成第三剂疫苗接种的情况下，其致死率也仅为 0.52%，仅为未接种人群（致死率 5.53%）的十分之一。

死亡率 0.52% 很低是吧？ 可是光上海市 60 岁以上人口就有 581.55 万人，即便都打过了三针，算下来也得大概两万七。

谁愿意来搏一下这个机率？

还有，与以往变种不同，小孩子也是 Omicron 的易感人群，都打三针了吗？太小的还没法打疫苗，感染了你怎么办？

然后对于第二点，作为一个键盘侠，我 “诋毁” 上海的点在于哪里？ 主要两条。

1. 上海 ZF 本身治理能力拉垮，偏偏还爱吹 “精准防控” 的牛比，控制不住的时候仍然硬撑，最终导致疫情爆发，外溢全国。严格防疫所导致的问题，多数是治理能力不足带来的，而非指导政策本身。

列举几个典型事例：

上海市政府表示「向全体市民由衷感谢，并诚恳接受大家批评」，后续防控有哪些方向需要关注？ - 知乎 (zhihu.com)

如何看待「上海婴幼儿被单独隔离哭闹」，上海妇联回应「已在协调过程中 」？还有哪些问题值得关注？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东菜农称，「网上不少封控市民吃不到菜，我们这很多菜烂掉运不出去」，该如何解决新鲜蔬菜运输问题？ - 知乎 (zhihu.com)

上海浦东新区卫健委回应健康云检测结果有误，称正在调查，具体情况如何？ - 知乎 (zhihu.com)

官方回应「哮喘老人因 120 拒绝救援病亡」称「当事医生有任务，今已停职」，如何避免此类现象再次发生？ - 知乎 (zhihu.com)

上海东方医院一医护人员哮喘发病，因急诊停诊转院抢救无效不幸离世，具体情况是怎样的？ - 知乎 (zhihu.com)

再看看张网红、眼珠乱转的吴凡院长 / 委员是怎么吹的，

所谓上海防疫模式，用张文宏的说法是 “陶瓷店里抓老鼠，我们希望既抓住老鼠，又不要打破瓷器，希望不要因为防疫对社会生活产生大的影响”。
张文宏又说：“新冠抗疫将是一个长期的过程，不能抱着咱就是不过了也要把病毒弄死的心态，要既控制好疫情，又保障居民生活，保持就医通道畅通，同时还保障民营小微企业的生存，这些将成为上海抗疫后一阶段的重点”
说点理论的，反正疫情还没来，说点好听的自然可以。当疫情逐渐在上海这片土地上蔓延开来的时候，张文宏是怎么说的呢？　“每次突破一点点，终有一天会发现原来已经做到了完全开放”。
直到新闻发布会上，吴凡院长 / 委员说：“上海不只是上海人的上海，也是中国人的上海，对中国经济社会发展的重要性无可替代，甚至会影响国际经济的大局。
我们发现，原来上海无法封城，是因为上海得体现着开放，得顾及特斯拉、通用、迪士尼们怎么办。得考虑美国的通货膨胀怎么办，考虑美国缺货了怎么办。
上海用异常庞大的无症状感染者掩盖着确诊病例，就是撑着不封城。直到督导组去了上海，终于对半封城，这时候才发现上海疫情以及外溢已经这么严重了。

甚至把其它省市逼急了，公开怒怼


2. 相对于国人的严格管控，上海 ZF 对于洋大人的格外宽容和呵护。

就举一个例子就行吧。。

如何看待上海六院宣传众专家为外籍患者的丁丁做手术，此前该医院还曾因疫情发生医护肢体冲突？ - 知乎 (zhihu.com) （注：此前情况是指医生打护士，逼其在缺少防护的情况下进入疫区）

其它什么 老外嫌方舱吵闹转去瑞金啊、法租界酒吧老外嗨皮啊 、不戴口罩的老外围观管控啊、小区隔离老外下去打球之类，太多了。。。

反正洋大人一切优先，违反防疫政策也是没人管的。汪先生文章里那个 “隔岸观火” 的形容词，送给洋大人们还差不多。

总之恭喜上海喜提新称号 –“爱丁堡”/ “洋茎滨”。

(这种情况在其它有些地方也存在，只是上海搞得特别，嗯，特别赖三罢了）

就我个人而言，我其实是 “共存结果派” 的。在几个月看到 Omicron 的一些分析和统计之后，我就觉得大概率这波是没法严格控制住了。所以那时候发回答是想提醒大家早作准备。

奥密克戎病例已涉天津、河南安阳，为何说我国「动态清零」必须坚持？

国家卫健委称新冠病毒物传人非主要传播途径，对于物传人的情况我们生活中要如何预防？

Omicron 具有传染性强、代际时间短、宿主群体扩大等问题，再加上上面所说的治理能力问题，甚至有人故意放任的可能性，大概率最终会广泛传播。

但是我认为一定是所有能做的措施都做过之后，不得以而为之的结果，而不是像上海 ZF 这样直接摆烂，甚至于倾向主动开放共存。

到后面真正开始传播的时候，到今天之前我就没说过这个话题了，因为各路专家已经上来分析了，不缺我这一个外行。

最后扒扒这位汪先生的来历。

你会觉得有点奇怪，因为这么大个儿一著名科普作家，你在网上却根本搜不到他的完整简历。只能根据一些零碎信息拼凑一下。

他其实原名叫汪洁， 不叫汪诘。

2006 年参加中央电视台商战真人秀节目《赢在中国》，获得一笔天使投资得以创业。

在果壳网的时候，把他作为文科生做科普的代表推出来，说他的特色是让文科生也能懂相对论。（声明：没有歧视理科生文科生的意思，单纯叙述其经历。）

原本只是在果壳网做相对论的科普，2012 年把这些内容汇总出了一本书《时间的形状》，还得了一个图书奖，所以他就开始了 “知名科普作家” 之路。

更离谱的是，还曾因侵犯著作权被判三年有期徒刑。。。

汪某、万某等侵犯著作权一审刑事判决书
https://wenshu.court.gov.cn/website/wenshu/181107ANFZ0BXSK4/index.html?docId=e463e50cd8744d81a199889448bad6b8
一、被告人汪某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，并处罚金人民币十万元。
（刑期从判决执行之日起计算。判决执行以前先行羁押的，羁押一日折抵刑期一日，即自 2013 年 1 月 11 日起至 2016 年 1 月 10 日止。罚金自本判决生效之日起一个月内向本院缴纳。）
二、被告人万某犯侵犯著作权罪，判处有期徒刑三年，缓刑三年，并处罚金人民币五万元。

所以他在 2013 年至 2016 初这段时间，社会活动是空白的。。。

出来以后才改名叫汪诘，开始做音频节目啥的。

至于他的具体科普内容，我没看过，大略搜了一下，质疑的声音还是挺多的。建议大家也没啥必要看了。

我简单总结一下就是，这位汪先生（及其团队），从他一直搞的天文、物理领域，这次转向传染病这块儿，来立个敢说敢言的人设，蹭热点流量来了。

至于采访的那两位医生，朱医生就是朱谓萍。如果我没搞错的话，就是昨天 “上海市民与疾控中心领导电话录音” 里的那个女领导吧？这么巧的吗？ （据 wikipedia 及部分不可贴出链接网站的信息）

而姓陶的那位 2012 年开始搞自媒体，因为在网上胡说八道，疑似 2017 年被疾控中心调去了后勤岗位。自述 2018 年辞职（疑似实际是被开除），就专门干自媒体这行了，劣迹斑斑。

陶医生离开体制后，活的好么？__中国医疗

又发现一个傻逼_陶黎纳

陶黎纳所谓的真相，和陶黎纳的真相

那这老几位多半是早就认识了吧，跟这演剧本是不？

最后我还有一点好奇的地方，汪先生在文末说：“是时候回归科学了，让专业的事情交给真正懂专业的人去做。”

请问他是觉得应该交给谁呢？

知乎用户 花生了什么树 发表

我这个人呢 ，特别相信科学也特别愿意配合科学的管理。

既然人疾控专家都发言了，而且上海相关部门也肯定提前统一过口径的，那这一定就是最科学的决定，目前唯一的选择了。

所以我就想顺便打听一下，既然让大家把感染这个事儿当流感对待，那上海的抗疫人员和医护准备什么时候把隔离服脱了？把面罩摘了？早日能别遭那罪了穿回普通白大褂？能和大多数老百姓一样，戴上呼吸顺畅的 “医疗外科口罩”？（看着防疫人员用 n95 其实真的心疼。要知道眼下疫情都疯狂成这样了至今全国防疫部门都没让老百姓升级口罩受半点憋屈…）

只要上海医疗系统的人能带头做到以上，我相信全国人民都会认可上海专家口中所说的就当它是流感，同时也相信如有重症和死亡都是因为自身患有基础疾病的导致的与病毒没关系。

说起来也挺好奇的，

问问你们医疗系统的人，脱下防护有几个人肯上一线？有几个人肯去给人捅鼻子捅喉咙？好歹都是学医的吧，我就想看看有几个人肯这么干。

你们觉得 “说什么老百姓都不信”，而事实上一直都是全国各个地方政府和疾控部门在用大量行动和强硬防疫手段在不停混淆大众！人们怕奥密克戎，70% 是被政府行为吓的（一个流感干嘛全国都这么大动干戈不惜一切代价？），25% 是被封闭隔离关怕的，可能只有不到 5% 是曾经确诊遭过罪或者目睹过死亡而害怕……

疾控中心干嘛的？就字解词就是 “疾病防控” 嘛对不对？一通电话下来我反正是一丁点防控内容都没听到，从头到尾都在强调同一个内容：【我们已经承受不了这么庞大的工作量了，这病不会死，你们就当流感，轻症在家自己隔离，一周能好。】

没有一句话站老百姓角度考虑的！既然你们现在主张居家隔离，能不能干一点实事让政府开设快速购药通道？你们可以不发药但没有权利不让民众自己买药缓解症状和痛苦吧？！（反正我在深圳封城 7 天是买不到各类退热感冒药及呼吸道感染等一切有关药物的，除非你去医院就医。）

一个成年人发烧 38.5 度以上会导致全身疼痛，长时间下去你确定不会烧糊涂了？咳嗽不止会咳到肺疼，你让人自己在家硬扛？确定不会咳出呼吸道啥问题？买不到药难受啊！不打 120 怕自己死家里啊！没毛病吧？

什么叫非重症不要占医疗资源？重症定义是什么你们科普过吗？对于你们来说快死的才叫重症，对于我们普通人来说，高烧不退没药吃就是重症！谁会烧到出现其他器质性病变才求救？

退后一万步，这位女专家可能 “被要求” 向民众呼吁轻症居家隔离。①. 那么出现哪些症状的时候可以吃一些什么药能不能大概说一下？②. 出现哪些症状的时候说明病情有危险需要联系疾控要求就医能不能科普一下？③. 气溶胶传播能不能提一嘴？你没时间详细说明可以让大家自己去了解一下如何预防对不对？

该说的不说，我理解你在高压工作下是不容易啊，可你有没有想过自己不去说明一些注意事项的结果有可能会导致千家万户发生惨剧？

香港死亡病例剧增多少人就是自行隔离在家病死的？尤其是老人，对于疾病防控了解的渠道太少，一户感染一栋楼跟着一起感染这些没有先例是吗？

洗不白的，有没有认真替人民群众着想大家都有眼看的！你们这种推卸逃避的处理方式最后结果就是大家搂着一起玩儿完，有点良心的人都不应该这么做，真的。

知乎用户 熊大 发表

正整数的集合等于负十二分之一，就是这么反直觉

知乎用户 是日已过 发表

无能就无能，偏要说成自己牛逼。

控不住就控不住，偏要说成没有危害。

知乎用户 wolfgang 发表

本文中，疾控中心的人承认了三点：

第一，发烧咳嗽的患者会被瞒报为无症状；

第二，不打算集中收治患者，想要放任患者传染更多人，你看他完全没有谈及 “传染” 这个概念；

第三，哪怕你家小孩再怎么发烧咳嗽，三十九度，生不如死，疾控中心也不会给你发药吃，只喝点水就 “也算是一点治疗” 了，反正他们觉得你家小孩死不了。

所以，请身在上海的大家一定要保护好自己和家人，做好消毒，不要外出，严防感染。祝大家每个人都不要发烧咳嗽。

知乎用户 大鹏 发表

孙副总理来了，开始拨乱反正了，这些牛鬼蛇神该被清扫了。

自己拉胯不说，还要拖全国人民下水。

就说一句话，新冠不是流感。躺平中央不答应，人民不答应。

现在相当于抗战的相持阶段，很艰难，但胜利曙光在前。

相持阶段，最易出现悲观情绪和失败论调，降官如毛，降两如潮，就是这个阶段。放心汪精卫，痛击汉奸。

知乎用户 小喵她还是喵喵 发表

接受共存就要接受它的全部，外国跳进的坑，谁也跑不了。

如果真是大号流感，我想请问香港死老人和小孩是怎么回事？

希望口嗨的人永远不要得这个病，真诚的希望。

香港第五波疫情爆发以来，共有逾万名儿童感染，迄今 8 名确诊儿童死亡。香港大学调查了 1,147 名确诊儿童，其间 4 名儿童死亡，当时的死亡率是普通流感的 7 倍。

吴尊友：几乎没有死亡，不是奥密克戎毒株的自然结果，而是防控措施的效果

微博 @吴尊友 ChinaCDC：

近一周，上海公布每日新增新冠病毒感染者人数，从 2 千多，增加到 3 千多、4 千多、5 千多。吉林公布每日新增感染者维持在 2 千多例左右。全国总体疫情也呈现每日新增感染者人数上升。大家一方面感到困惑，既然这波疫情的无症状感染者比例非常高，几乎都没有死亡病例，为何还要搞动态清零？另一方面，对近日的疫情上升，特别是上海、吉林这两起疫情的感染者总数都已经分别超过 3 万、4 万例，还在持续报告大量新增感染者人数，非常担忧。
出现很大比例的无症状感染者主要有三个方面原因。

第一，随着新冠疫苗接种率的提高，人群获得了对新冠病毒的免疫力，使得很大比例的感染者不出现症状；

第二，奥密克戎变异毒株的致病性相对较弱，不及德尔塔和其他毒株的致病性强；

第三，感染者发现比较早，一些确认病例在其尚未出现症状前就被筛查发现了。
大家看到我国现在报告的无症状和轻症比例非常高、重症及危重特别少且几乎没有死亡的现象，不是奥密克戎毒株在我国流行的自然结果，而是我国疫情防控措施落实显现的防控效果。同样是德尔塔毒株，在世界其他国家流行时造成了大量的病例死亡，当它传入我国出现输入性疫情流行时，也几乎没有造成死亡。同样是奥密克戎毒株，在欧美等国家流行时造成的死亡数，比同期德尔塔毒株流行造成的死亡还要高。奥密克戎毒株袭击香港时，短短 3 个月时间，在 760 万人口城市，造成超过 113 万人感染、近 8 千人死亡。所以，我们现在看到我国当前新冠疫情的重症和危重病例少、几乎没有死亡，主要是防控措施见效的结果。
我国之所以能够把重症 / 危重和死亡控制在非常低的水平，主要是疫情发现早、措施采取及时，特别是对所有感染者，包括无症状感染者都进行全程管理，对无症状和轻症及普通型病例给予中药等治疗，提高了病人免疫力，防止了病人从轻症向重症转化，规避了危重病例的发生，大幅度减少或基本预防了死亡。 上海、吉林等地在疫情发生一个月后，日新增感染者人数依然高达数千例，人们很担忧。应该看到，奥密克戎毒株具有潜伏期短、隐匿性强、传播速度快，及时控制疫情很困难。

虽然我们的防控措施把来势汹汹的奥密克戎毒株引发的新冠疫情感染者人数控制在一个相对较低的水平、死亡数控制在低水平，但现在还不是庆祝胜利的时候。当前的新冠疫情形势依然十分严峻，大家需要齐心协力，坚持坚持再坚持，努力尽快把这波疫情控制下去。

当一个省或市的新冠感染者总数在短时间内达到万人以上后，防控的难度就会明显加大。一方面是大量的感染者需要医疗服务，而医疗资源捉襟见肘；另一方面，因大量感染者产生的更大量的密接、次密接人员，需要可观数量的隔离观察设施，临时准备这些实施也面临极大困难；第三，当地的医疗防疫人员等数量明显不足，难以应对突如其来的对人员需求量的急剧增加。中国有 “一方有难八方支援” 的好传统，相信上海、吉林等疫情严重地区能度过难关，尽快战胜这波疫情。

应该看到，这波疫情是全球第四波疫情的尾声，只要我们坚持 “动态清零” 总方针，扎实落实各项措施，全国疫情形势一定会得到明显控制，回到全球第四波疫情流行前的水平。

知乎用户 五歌 发表

现在疫情防控已经不是单纯的科学和医学问题了。一直以来抨击他国放开的防疫政策来凸显本国的优越性，在高传染力的变异株前，终将被自己塑造的舆论反噬。

知乎用户 匿名用户 发表

按照现在的病毒死亡率、国内的疫苗接种情况，应该要调整政策，开始共存了。

唯一的问题就是人们的恐慌，而恐慌来自于无知。。。。。。。

现在关于共存或清零的讨论已经很多了，稍微关心点时事的人都应该知道现状了吧。无知的人最顽固，只想听到自己认为正确的。

支持以后还按照现在政策清零的，完全没有常识，没有逻辑。

看看网上的评论，唉，教育水平还是得提高啊。什么的不懂的人，就叫的最欢，最顽固。政策就是被这些人绑架了。

知乎用户 擎森 发表

一边说，数据上没有人有重症

一边数据造假，有症状写成无症状，阳性写成阴性

话都让你说全了。

拿着假数据谈相信，谈科学，真有你们的。

知乎用户 匿名用户 发表

上海的数据还可信吗？

知乎用户 尔朱荣​ 发表

中国的专家＝砖家

上海现在处于疫情极早期，所以无症状比例高，过段时间就会发展为有症状。

目前东亚的死亡重症数据，韩国这个强迫症统计的最可靠。香港感染数有问题。日本感染数和死亡数都有问题。台湾＝见鬼。

知乎用户 垃圾砖家​ 发表

我最早从去年 11 月 30 日开始科普奥密克戎 [1]，到今年张文宏医生一月份第一个说出真话：奥密克戎死亡率接近流感 [2]，

到今天终于有专业人士敢站出来说出奥密克戎只需要当做流感对待，居家隔离即可。

本轮上海疫情自 3 月 1 日到 4 月 2 日，感染人数 42952 人，重症数 0，死亡病例 0[3].

不管你喜不喜欢真相，真相都会到来。

参考

1. ^ 奥密克戎利好新冠结束 https://www.zhihu.com/question/502573509/answer/2250765264
2. ^ 如何看待张文宏表示「仍然相信这可能是新冠大流行的最后一个寒冬」？ - 垃圾砖家的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/511782819/answer/2315078790 https://www.zhihu.com/question/511782819/answer/2315078790
3. ^ 上海疫情统计 https://mp.weixin.qq.com/s/fRIIgKe2OrDT6gTaOjdSnQ

知乎用户 宁一 发表

我一个朋友在英国，我问他怕不怕

所以，英国在疫情面前选择躺平，是有其民众基础的。

如果能 100% 自愈，何必忙活一场？所以，关于 100% 自愈，就是个笑话。

知乎用户 冬瓜头怪兽 发表

属于是共存派的阳谋了

“几乎 100% 患者可以自愈”这几个字过于简单粗暴，所有人听过后都会记得得 “100%” 这个说法，可是又有几个人会去看香港和韩国的超额死亡率呢？

上海这地方的确诊数据造假，核酸检测结果造假，死亡和重症造假不是轻而易举？这数据也能信？这数据这么好看，就是拿来击穿人的心理防线，破除共存的恐惧，方便下一步为共存造势

再强调一遍，我们人均 gdp 只有世界平均水平，一旦共存，发达地区之外的所有地方将难以承受病毒带来的影响！

知乎用户 12345​ 发表

感谢自媒体汪老师，和之前录音中勇于打电话的求助者，也感谢敢于说真话的朱医生和陶医生，在你们身上，我看到了我们大魔都的希望。这次疫情，从开始到逐渐失控，一件件事刷新着底线，管控漏洞遍地开花，各种人民需求都得不到满足，管理混乱不堪。但在昨天那份录音后，我感到了一丝欣慰，因为在现在混乱的管理中，还有那坚持科学，拒绝政治化防疫的医生，这是我们大魔都战胜疫情的希望所在。她在已经知道被录音的情况下，不顾自己工作的前途，为了上海为了全国人民，敢于说出真相，说出现在 zf 里政治化防疫的真相。进一步。在汪老师的采访后可以得出：现在上海无症状比例高的原因的确是因为上海现在确诊标准很高。

之前网络上都怀疑上海为什么无症状比例那么高，现在可以实锤了。感谢朱医生勇于承认这一点。当然这也不能说有问题。因为新冠轻症，基本和感冒差不多，而感冒如果本来没发出来，也是很容易过一会出现症状的，如果一些很轻微症状的患者就算确诊，那么会极大的占用医疗资源，是没有必要的。考虑到第 9 版诊疗指南中并没有无症状的定义，而第 8 版防疫指南是应对过去的高治病性病毒的，那时候的轻症也容易变严重，所以要把轻症与其它症状同样对待。其实按照第 8 版防疫指南，上海这些无症状应该算疑似病例，因为没有影像学确诊，只不过上海改了个名字，叫无症状罢了。或者说，上海在 zy 还没有出新的指南前，根据实际情况，基于过去的指南，进行了一些更改以符合实际情况，并没有什么大问题，只能说之前没有对普通民众被没有解释清楚，但在朱医生的直言阐述下，我相信大家也可以理解。由于新冠病毒变异很快，没必要扣着过去的文件里的字眼，我们要讲究科学，就要敢于创新，敢于与时俱进，只不过我觉得要更加透明一点。

而之后和陶医生的采访中，可以说验证了我之前回答中的一个观点 - 对于现在的无症状 / 轻症患者，没有必要去方舱医院，而是居家隔离。由于现在的感染速度，已经使得方舱医院建设速度跟不上了，而且方舱中集中隔离的资源配送，需求满足的人手也不足，在方舱中忍受糟糕的环境，吃着难吃的食物，又没有多少治疗，还容易交叉感染，那有什么意义呢？居家隔离不香嘛？你想想，你感冒的时候是不是就多喝点热水休息一下就好了？有人感冒就去住院的嘛？至于说居家隔离的管控，我认为利用门磁进行检测就可以了，不出门的情况下没有那么容易传染给其他邻居的。而且像现在这样绝大多数人就是病毒性感冒的症状情况下，让轻症居家隔离，也是抽出有限的医疗资源，去应对真正需要的人的必要手段。同时，可以保证各社区一些基本感冒药的储备，以供应居家隔离的患者当然，有些答主担心居家隔离万一有转重症的怎么办？很简单，保持热线畅通，在节省无意义的转运后，就有充足的资源去应对这极少数的突发状况了。上海现在是什么情况？绝大多数资源都浪费在无意义的转运上，使得包括真正需要的重症，以及一些其他基础病患者得不到及时的治疗。这就是政治化防疫带来的后果，感谢朱医生，只有在这样敢于说不，敢于将就科学合理防疫的医生领导下，才可能解决现在的各种问题，使得有限的资源最高效的使用。只要能真正实现这样的措施，那么基础病患者可以及时就医，不会再出现之前浦东哮喘老人去世的惨剧，重症患者可以及时转运，不会再有关在家手足无措的情况，也不会有那么多生龙活虎的无症状感染者，浪费宝贵的医护资源去管理。希望市防疫部门能听取专家的意见，发挥大上海的传统，不能政治化，将就科学，向全国展示一下大上海的力量！

知乎用户 深海鱼 发表

我就不明白了，上海的奥密克戎是有什么特殊吗？

它在上海绝大部分都是无症状，到了吉林和其他地方就大部分是确诊。

它在香港就能致死一大堆人，在上海就几乎 100% 可以自愈。

咋？

是病毒十里洋场纸醉金迷晕头转向了？

是上海人咖啡喝得多体质特殊？

还是马德一堆人当全国人民是傻逼啊？

上海疫给全国人民生活带来的不便一小部分是天灾，绝大部分是人祸！

现在上海疫情期间缺乏生活物资，给封控的上海人民带来困扰的主要原因同样也是一小部分天灾，绝大部分人祸！

最后，相对那些觉得疫情管控给自己生活带来巨大影响的人，尤其是经济上和自身健康本来存在问题的人说，擦亮眼睛，不要被那些想搞乱中国或者从中国身体里抽血的所谓 “躺平派” 蒙蔽！

现在这种情形，如果真的躺平了，经济只会更差！需要看医院的更看不了病！因为医疗资源直接就会挤爆，对号入座下所在城市有几所 3 甲，有多少病床。

上海也许可以躺平，因为它资源丰富，但家乡小县城肯定不行！

下次看那帮傻逼们吹嘘躺平的时候，想一想，你是不是富豪，是不是官员。如果都不是，那还是不要听他们扯淡了。

知乎用户 锻神锋 发表

这完全说明了，云南，广西，黑龙江，不用封城

好兄弟听专家的，把边境地区放开，已经没有致死率，跟感冒一样了，

如果造成什么后果，专家说的。

知乎用户 西日韩留学吕老师​​ 发表

没啥问题，要是不能自愈的话，国外也就不可能采取这样的措施都居家了。就是因为可以这样的话国外才会这样选择共存。

那么正常来讲，居家实际上也是一种对于我们现在的患者最好的一种方式，因为这样的话至少能减少一些不必要的周边接触，或者是医疗和生活资源的浪费。

再说，实际上现在也都有口服药，直接放在社区医疗来管理就可以了。那么口服药之外的话，只要是有相关的社区的诊断，还有社区的一些相关管理的措施就行，就是居家的话自我痊愈，随时的进行自我的检测，都有试剂盒。

再说，需要检测快速的也有抗原的方式。现在都在逐步的推广这些。你如果再占用大面积的去建立方舱医院也好，或者是建立一些隔离的区域也好，然后再去利用很多的医疗资源去处理这些就没有意义的，而且人力物力和这种相关的物资储备的要求就太高了。

我倒是支持居家和自我康复，服药，但是危重症患者或者是高危人群，有一些并发症的老年人之类的一定要去医院在医院进行管理。

知乎用户 qwerDF 发表

它们基于如今的现状进行分析，而我的问题是为什么会变成今天这样？

知乎用户 硕鼠 发表

虽然大众恐惧，但至少医学院毕业的人，应该都懂。问题是，定调的人不懂。现行体系有一个麻烦，就是要出现一个人，这个人：一懂病毒，二能见到定调人，三愿意以前途为风险说服定调人，四还能保住定调人的面子。比如说，是不是重新定义一下清零的概念，使得现在就算清零了。如果这个人在三年自然感冒后再出现，那么这三年里，只能和这种感冒之外所有的疾病共存。老弱病残，物竞天择。

知乎用户 西瓯游侠 发表

韩国在今年 2022 年 2 月 1 日奥密克戎疫情之前，2 年的疫情累计死亡约 8000 例，奥密克戎疫情传播 2 个月后就又增加了 8000 名死亡病例。截至 3 月 28 日，韩国 4447 万人 (86%) 完成新冠疫苗全程接种，3263 万人 (63%) 已接种加强针。 ​​​首尔市中心唯一的火葬场截至周六均已订满。由卫生和福利部运营的在线葬礼预订网站显示，最多可以提前五天预订，包括当天预订，但已经没有剩余名额。首尔市殡仪馆的一位官员说：“在新冠疫情出现之前，我们每天火化大约 90 具尸体，但现在已达到 130 具。” “但对火葬的需求如此之高，以至于很难预订。

美国 1 月前 3 年死亡 85 万，平均每月 2.3 万人，今年 1 月 - 3 月死亡 15 万人（平均每月 5 万人见上帝），而 2021 流感季死亡 1500 人，就这数据对比，你跟我说奥密克戎是大号流感？

而且你见过得流感能导致肺炎（天津数据），嗅觉错乱（刘墉），脑萎缩（英国自然）和其他乱七八糟的后遗症的？你是比英国自然还牛掰？已经证实的脑萎缩后遗症都可以忽视？希望你先去拍个 ct，然后主动去为了科研献身，得一次，再去拍个 ct，看看变化

谁能告诉我为什么韩国和美国还在一直死人？为什么爱丁堡人无症状比例这么高，答案揭晓，因为这要感谢从小生活的卫生环境，被食品环境锻炼出来的超强体质 ，所以爱丁堡人能自愈的可能性比其他地区大，以后不要再吹恒河战士，这个星球上只有我爱丁堡人才是最强大的！

超！级！赛！亚！人！变！身！

哇呀呀！出来吧！最强战士！一库！

颤抖吧！爬虫们！

知乎用户 格瓦斯十红肠 发表

上海其实就是想卖药。

知乎用户 笨笨 发表

几乎 100% 自愈？这是一个医生说的话？

只怕这货也是被推出来顶雷的吧？跟之前那个大谈封城影响世界经济的医生一个意思，内在逻辑可能是上海医疗系统已经差到常人难以想象、已经面临崩溃的地步了。

有雷就让医生出来顶，当地官僚系统可真够没品的。

知乎用户 Skyline​ 发表

核心问题没解决：居家隔离最大的问题是社区传播，这在西方国家早就验证过了，这两年国内抗疫的成果很大程度上归功于方舱医院集中收治轻症，而且我国多是高密度住宅，人员密集，社区传播速度要快得多。

用现在的低死亡率讨论共存没有意义，因为现在是医疗系统尚能承受的状态，一旦感染率倍增死亡人数会快速上升（上海现在感染率大约千分之二，而欧美城市可以达到 20%，差 100 倍）。这是美国的情况，存量确诊增加后死亡率回升：

因为 wind 只有累计死亡率的算法，所以有基数影响，分母是持续增大的，过去这两个月的死亡率应该比 1 月高很多。

要知道美国的医疗资源比我们充足得多，现在千分之二感染率上海的医疗系统已经在四处求援了，如果增大 100 倍，那感染就真的只能在家烧香了。

知乎用户 两大家族的 dollar 发表

看到有很多的论调在说被采访者是上海的脊梁，我个人不敢苟同。作为上海人，我不觉得这种缺乏大局观的回答和宣传配称作什么脊梁之类的。

不是说他们的出发点是坏的，而是她没考虑到她理想中的政策可能带来的一系列后果。

这篇采访充其量只能算是这个医生抱着 “横竖横” 的心态，公开对政策表示不满，向外输出了一波自己认为防疫过度的观点而已。而这种观点在网络上早已有之。

在中国初次爆发新冠的时候，网络上不缺把中国描述成人间地狱的人。“满地无主的手机” 之类的描述，历历在目。

在新冠病毒转化为奥密克戎的今天，我们的网络上又不乏把中国污名为成防疫爱好者的声音。“外国都已经毕业了，中国还在等别人抄作业” 之类的风凉话，你们见得少吗？

唯独清净的时光，就是中国人恢复了正常生活，而全球成百万人因新冠而失去生命的这一年多而已。

汪诘文章下的一些高赞留言，有褒奖的，有虚空打靶要保护女领导的，还有一些，在朝着奇怪的方向前进。

我直接好家伙，在世界范围造成超过 6 百万人死亡的新冠，又成了中国宣传过头了。

这位朋友，你不妨说得明白一点，是不是死老人无所谓？

被采访者在文章的置顶留言里，特地加了一段补充。告诉大家这篇文章的意义并非支持躺平，而是消除恐慌，消除焦虑。

我只能说，是嘛？这可长得真不像是一篇科普文。奥密克戎的这一版变体，伤害程度没有原始的新冠病毒高，这是大家都知道的，想要科普这个，两张图表，几个参考文献就搞定了。

我也看不懂，优化隔离政策和我有什么关系，这难道不是政策决定机构的工作吗？我是做医学研究的博士，尚且知道不是我专业分野的东西我不多评价。莫非现在是准备让一部分人的舆论来裹挟防疫政策了吗？看了这些被精选出的留言我大概懂什么意思了。

这是不是医疗系统内部意见不统一，政策是清零，但是共存派觉得清零派是非专业的，是不科学的，所以搞出一个事件来 “逼宫”？讲真，我觉得上海的一些人真的在香港化。

即便我愿以最大的善意来揣测每一个人，我心中仍有一些困惑。毫无疑问，病人单独居家隔离的结果，就是最终上海和病毒共存，这在早期的武汉已经验证过了。

那么这位专家是不是能确定，与病毒共存后的上海，医疗能完全应对？

由上海外溢出的病毒，会引起其他省份多少人感染？他们的医疗能否应对？

传播的过程中，是否会产生新的病毒变异？对新毒株的致死率是否有预判？

如果由于共存政策而导致了人员死亡，谁来负责？是否用一句 “生死有命，你弱你活该” 可以搪塞过去。

如果发生最坏的情况，奥密克戎再次变化为强病毒，且导致中国彻底瘫痪，是否有应急预案？

这一系列的问题都是实实在在要考虑的医疗问题，甚至还不包括其他诸如国际压力，舆论压力，经济压力等等等等更多的问题。

而这一切的一切。只要少点骚操作，少点上海的偶像包袱，15 天封城就全搞定了 。之前准备不充分，秀操作太多，医护人员做了很多无用功，我知道你们很辛苦。但请不要因此就放弃最有效，风险最低的清零策略，用共存来发泄不满。现在开始好好弄，一切都不迟。

动态清零，对于中国来说是工具箱里一个选项。对其他国家来说不是。不是因为它们不想，而是因为做不到。我们何必要模仿更低级的生存方式？

我以自己是上海人为荣，也讨厌那些无脑仇视上海的人。但是请某些上海人不要只站在上海的立场说话，而无视全国同胞的安危。

补充一点，我朋友圈少说 200 个上海本地人，一直在疯狂转这类共存文的就 5，6 个。大多数的上海人还是听国家指挥的。希望大家不要觉得这是上海的民意，而迁怒于上海人民。

知乎用户 情感魔方 发表

汪诘采访上海疾控专家，称几乎 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，如何科学理解这种观点，比新冠病毒更可怕的，是对病毒的误解和恐慌。

对新冠病人伤害最大的，是对他们的鄙视和谩骂。

感觉好像和美国，英国那样和躺平， 100% 患者可以自愈，建议居家隔离，不要想这些人进行社区传播吗？

希望还是方仓医院，不要什么家居隔离，一旦查出还是房舱医院里住着吧。

家居隔离这么保证，消毒，怎么保证不传染给家人，如此说法是否已经另一种与病毒共存，如果 100% 患者可以自愈，不是还有不能自愈的，有隐患不消除，每个患者都是传播源，都是隐患，放任其在家隔离，自媒体和所谓的上海疾控专家，是不是家里每人一个房间，并且有独立卫生间，就餐，可以完全不打扰和接触其他家人，可以安排居住，自己消毒，吃住方便，可以与家人完全分开。

北上广现在如此高的房价，如果一个四口之家有三间房，主卧有独立厕所，卫生间可以单独隔离一个人，其他家人呆在其他二个房间，这样的家庭在上海应当是少数，大家住二间房一个家庭卫生间是大多数，一户双卫的家庭还是不多的，特别是老房子，新房为了节省面积，120 平米以上的房子才配双卫，卫生间传播病毒非常危险。

如果是一二个人一套房，自我家居隔离是不行的，因为一旦发病，谁去抢救，这么报警，叫救护车，不可能 24 小时监控。

而家居隔离回避不了一个血淋淋的教训，就是武汉为什么建方舱医院，因为要把所有传播源都控制住，不要人家居隔离，方舱医院从是解决之道，把所有传播源都控制住，才能清零，而不是什么家居隔离

就像前不久某位专家说的低收入人群可以开自己的私人汽车跑滴滴，还有富余的房产进行出租，妙计，妙计，如果家里有私人汽车还有富余房产可以出租的还是低收入群体，一个字，绝。

知乎用户 Gate Tuner 发表

如果无症状感染者、轻症居家隔离，考虑安全性和防传染，应满足以下条件：

1. ​感染者 18～50 岁，无基础疾病。（筛掉一大半）
2. 接种完 3 针新冠疫苗。（这点不难）
3. 已有大量储备和可广泛分发新冠口服药。（通过循证医学检验的就行，莲花清瘟也行。当然最好是等以后有了便宜的国产仿制药）（这点不难）
4. 有独立单元，或至少有独立卧室 + 独卫，且非中央空调。（筛掉大量合租青年）
5. 居住环境非 98 年以前的老式居民楼。（管道气溶胶风险依然存在）（又筛掉一批）
6. 为防止感染者擅自出家门，必须在家门上装门磁，并且门磁只能从外部由指定工作人员打开，内部无法突破。（筛掉所有人，因为目前的门磁都可从内部强行突破。也可考虑换一把只能从外部打开的锁，但是可操作性依然很低。）
7. 为防止感染者病情突然恶化，救护车需在拨打 120 后的指定时间内到达。（目前上海救护车稀缺，做不到。）

​总结，目前没有无症状感染者居家隔离条件。

​当然这件事可以想办法改进和推进，但是短期内是不太可能的。

​而且，方舱需要的人均医护人员数是小于居家隔离的。只是现在隔离点短缺，而刚好每个封控管控小区都有大白，大家才没意识到这一点。

知乎用户 树袋鼠阿帕奇 发表

…… 大家不在同一个时空是么？这话听起来像 2020 年初的纽约州长说的（就是那个弟弟是主持人的州长，然后弟弟一家人隔离时被儿子传染，全家都得了个遍）。

2020 年初武汉真正控制住局势就是从雷神山 / 火神山 + 方舱，将重症、轻症和健康人群分流开始的啊…… 后来各个城市的主要处理方式也充分证明了这个方法的有效性。没有方舱的情况下居家隔离不就是一个阳了感染一家么。

知乎用户 qiuboo 发表

看来张网红的观点不是个例，大概率在上海疫情专家群体内形成了共识各路专家都认同这套观念，然后群体共识影响当地防控决策。这套观点内容和 3.28 前上海防控措施一致：定性大号流感；无症状轻症居家；健康云阴性阳性结果不准（估计当地认为不重要对数据更新不重视）。录音还说 “上海疾控向上面提了很多建议，但是没有反应” 这也可以解释为什么 3.28 上海防控措施突然转向，说明上面和上海这群专家的意见是相反的。

知乎用户 张议潮 发表

其实美帝强大的流感监测网络有历年低危冠状病毒的流行数据，疫情一开始哈佛就有篇论文据此预测了新冠流行趋势，是以抗体衰减时间作周期性波动的。然后我们对一个周期函数作傅立叶级数展开，就可以意识到总的流行趋势是无数个个体以不同的频率反复感染叠加成的（bushi

而柳叶刀的论文也表示疫情以来全球超额死亡超过 1800 万（截止 2021 年底

离数学越远的学科就越愚蠢，都是些随便看看就能明白的东西，东方爱丁堡所谓的疾控专家水平极差，而网红肯定是不看文献忙着勾搭女药代的，而沉溺女色又只会影响拔剑的速度。

现在已经到了历史的十字路口，如果战略撤退，丢了爱丁堡，主动权还在手中，两千六百万打过疫苗就算群免也不至于出现新的优势株，只要防住下一波境外输入就好；如果因为救援爱丁堡，但决心还不够坚定，行动还不够彻底，拖累了各地医护，而丢了全国，那就是千古罪人，万劫不复

知乎用户 陈天涯 发表

奥密克戎感染者症状表现的轻不是好事吗？

至少在吉林、上海近 10 万病例目前只有 2 个死亡病例，这两个死亡病例还是明确死于其他原因而不是奥密克戎。

怎么还有人在扯国外数据怎么样怎么样？

怎么国内数据表现的让你们很失望是吧？

但事实上应筛尽筛，一轮又一轮的核酸做下去，国内就是最真实的奥密克戎数据。

奥密克戎重症率多少，死亡率多少，就是最权威的。

比香港确诊 110 万，预计 300-400 万的数据准确的多。

有些人说因为现在医疗资源好，所以死亡率低。

但他们忽略了重症病人都没几个，重症病人才是需要医疗资源的。

轻症病人用了什么医疗资源了？莲花清瘟颗粒算是医疗资源吗？

说难听点，现在就是防疫导致的医疗挤兑，不是新冠导致的医疗挤兑。

某些别有用心的人，说现在都这样的情况了，放开后怎么了得？

现在的情况怎么导致的？把医院的医生护士派出去做核酸，医院科室一并再并，原来几百上千的收容能力现在只剩几十。大量慢性病患者被挡在门外没办法住院。

合着这些慢性病病人不是病，就你新冠是病。他们不需要治疗？

本身慢性病病人就多心理疾病，他们的心里状态有多少人关注过？统计过？

做核酸这么简单的事找社聘人员就好了，简单培训一下的事，为什么要医护去做。浪费这么大的医疗资源？

咱缺这点钱社聘一些测核酸的人员吗？医疗乱象就是乱用医护人员的代价。

医护的本职工作是治病救人，不是去测核酸。

医院不关门，医护人力足，我敢说上海的乱象能少一半。

高赞答案引用烧伤科阿宝的微博，说现在不能放开，说的没错。但这不是因为新冠原因不能放开，而是因为大家心里的源于对新冠的恐惧不能放开。

恐惧是导致医疗挤兑的重要原因，而不是新冠。

这些恐惧就是这些年内宣、自媒体夸大所致。现在要去解除大家的恐惧。

就需要 100 篇，1000 篇，10000 篇这样的科普文章。

而且要天天发，时时发。今日头条上你不想看都要被塞满。抖音上过几条就给你推荐视频。

某医学板块优秀答者还在这里扯香港 0.68% 的死亡率。有个质疑他的评论特别好，你是准备用过去两年的死亡率给奥密克戎加秤砣加一辈子是吧。

什么轻症转成重症不可预计。心血管疾病患者在家随时都可能突发心绞痛，心肌梗塞。是不是都要一个医生跟着？随着观察着？

人民不是傻子，知道自己呼吸有点不畅了，有点胸闷了，就会去医院，而不是在家死撑着。

某三个老爸实验室谈超额死亡率的时候，把原始株，德尔塔导致的死亡率都算到奥密克戎头上，然后惊呼吓死了，奥密克戎这么恐怖。实际上奥密克戎导致的超额死亡率并不高。

附打脸三个老爸实验室超额死亡率的链接。https://mp.weixin.qq.com/s/G8Sg0clpFgjSQY63a_kZyQ

他们是真不懂吗？绝对不是的，他就是故意这么说，带着医学话题下优秀回答者的头衔好引导舆论。对于大部分没学过统计的人来说，确实很能唬人。

奥密克戎实际重症率低，让某些群体如丧考妣。试图用最大的能力去证明这是错误的，寻找各种数据去证明这病毒的危害性还是很大，我们还要继续封。

我可去你们的吧。

不少赞高的答案都是 2-4 点回答的，几乎都是统一口风反对数据找漏洞，你们不睡觉吗？

知乎用户 匿名用户 发表

作为汪洁老师科学声音的忠实观众，他曾经在一期节目里提到信源等级的分类。按照他的分类，某位专家的发言可视为最低等级 《科学思维手册》-4 - 能大致判定信源可靠度。（以前有见过详细的视频解说，现在找不到了）

故该专家的观点只能作为可以比较的一些声音，其观点是否正确并不能因为由科普人推出而认为是科学的。

舆论突变，全面放开的声音甚嚣尘上，说说个人浅薄的看法。疾病的传播、变异、伤害程度都没有得到广泛验证。而在降低防疫烈度的国家带来的伤害性确是一眼可见的。在上海这个医疗资源发达，人口素质出众的国际化大都市，或许放开防疫是上海市民能够接受的。

但是！！！

在中国大陆广袤的土地上，有着无数医疗资源匮乏的地区，有着密集的农村人口，如果发生大规模的感染，进而产生恶性的群体事件，谁来为之埋单，大都市喝着咖啡的小资和大资本家吗？

沪市与深圳对比，能够将疫情控制在萌芽状态，却使用添油战术，任由疫情扩散到全国，何其无耻！上海人眼中的疾病不可怕，甚至不如流感。万一你们将魔鬼放出笼子，等到无力回天的时候，谁来承受这一切！

每个人眼中都只有眼前的那一小片天，受点委屈就哭天喊地的骂着这一切，让我们再等等吧。放开并不是不需要成本，只是需要和封锁的成本做一个比较，还没有得到明确结论之前，再观望下吧。

知乎用户 某火山​ 发表

看我们的目标了

如果目标是治愈新冠患者，那奥密克戎是福音，这种办法科学有效。

如果目标是减少感染，那奥密克戎是噩梦，这种办法是脑袋被驴踢了。

知乎用户 萌文小声 发表

关于上海疫情防控研究建议，根据上海疫情情况，建议对上海实行全封闭管理一月，上海海陆所有人员客运通道只进不出，凡上海偷逃到别省市一律以违反传染病防控法刑事拘留，防止继续向全国扩散。上海人大常委会批准征集 “疫情特殊税”，疫情期间上海金融将所有证劵金融业营业总额 10% 强制征为疫情防控经费，没收上海所有的私人别墅大型场馆，并强制拍卖用作上海方舱设施建设场地或经费，不服从者按照违反疫情防控法或妨害公务罪处置，如有暴力袭警者也可一并置罪。有经费后，按照上海最低工资八倍，从全国征集医护人员，给予现在医护人员三倍工资奖励，购买大量疫情防控相关药物。凡确诊和密切者必须强制隔离，在松江区建立专门隔离场馆，调配武汉期间方舱建设人员和参照其方案建设。上海卫健委领导按照不低于 60% 比例和武汉卫健委对调，参照临时工作调动工资两倍处置，以指导疫情防控。禁止任何形式聚集或聚餐，发现以违反传染病法处置。上海所有区域，除生活物资生产运输企业，其他所有所有企业或转型防疫物资生产企业，或认真闭环支援防疫物资或生活供应企业。大量高报酬征集疫情防疫志愿者和防疫人员，三倍报酬起，全员按照喇叭通知原则不聚集，每三天一轮核酸检测，确诊和密切接触者必须强制隔离或治疗。设置疫情求助热线和官方网络联络通道，配备每个社区防疫政策执行和物资供应专门团队，可根据情况党组织统一领导。军队立即开往上海，管理所有隔离点人员进出，要求隔离方舱医院等只进不出，同时军队全程防控服口罩协助物资运输，劝导人员，协助防疫政策执行等。

知乎用户 王廷​ 发表

科学没有国界，科学家有。

郑州，西安，都没见这些专家站出来说话。

看起来像上海已经各方面出击，在向中央逼宫了。

这就要看上海是中国的上海，还是中国是上海的中国。

知乎用户 匿名用户 发表

看到科学声音的科普回答下，很多普通群众真的是很悲哀。主要目的就是告诉你们，不要恐慌！！能看明白么？？

鲁迅曾说的 “学医救不了中国” 在今天又一次应验了。这篇回答里采访的两个最起码是博士或者教授级别的医生从科学角度讨论了目前的现状，但是评论区仍然有一群可能连英文文献都看不懂的人在大放厥词。可怜又可悲。

采访中的最后一位医生最后说，新冠基本都是自愈，但是目前还没有人敢站出来宣传新冠基本不用吃药这一观点。尊重科学的人在武汉那次 “造谣” 怕了。

One party rule is good iff the decision made by the country’s leader can always be reasonable and correct. But, the fact is

什么时候做媒体的有了正确的三观，能不靠消费普通群众的无知整脏钱，能不完全是政治工具，我想社会可能会变好很多吧。

我再补充一个吧，你们说的后遗症，什么脑萎缩，阳痿之类的，都已经通过各种渠道经过了辟谣，真的很容易搜到，原文文献是做的什么研究也讲的很清楚，只是被断章取义拿出来夸大了而已。一辈子都是别人的提线木偶有什么活着的意义么？可能我不是提线木偶的既得利益者，才觉得可悲吧。

再补充一点吧，看到很多人说药吃不起之类的，我真的是觉得没救了，那个药本来就没有打算给大部分人用，是用来给有基础病的，并且有重症风险的人用的，而且只是起到预防作用，降低有重症风险的人的重症率。所以就算得了也没药让你吃。所以主要靠自愈，所以不可怕能明白么？

为什么我基本看不到这些高赞的医学大 V 对这种大众误区进行解释呢？而是在简单的整合现有的资料，对别人的话进行点评，基本没什么干货，这样流量是高，也迎合大众口味，但是现在环境下，作为医学大 V 合适么？让大众对这个疾病有一个深刻的认识，消除未知的恐慌才是正经医生该做的事吧？

知乎用户 赞美猴小猴​​ 发表

话术不是都统一了么

知乎用户 万例集 发表

让历史来裁判吧。

知乎用户 bo colin 发表

更新一下

现在不管是共存还是清零，并不是在好与坏之间做选择，是在烂与更烂之间做选择。选择共存一定会有超额死亡，但是跟现在的清零成本 (经济成本和次生灾害成本) 比，究竟应该如何取舍，是当政者该考虑的。

看到下面这么多评论都在批判上海疾控专家，我就想问，一个普通人靠着自己一知半解的理解，就能去质问几十年经验的专家的意见了么？这轮疫情的数据你看的有人家多么？你看过的论文有人家多么？为什么不愿意相信科学？你真以为这么多专家都能统一把屁股坐歪？

知乎用户 cwcde 发表

汪诘、朱谓萍、极萨学院冷哲，这三个人互相认识，这三个人都有问题。

1. 汪诘和朱谓萍之前认识，汪诘采访陈敏一开始故作生疏地做自我介绍，形成采访客观中立的假象。

2. 朱谓萍关于上海新冠没有重症，没有死亡的说法不实，我能肯定的说现在已经死人了，有相关的视频证据，如果我造谣承担法律后果，如果朱谓萍等人隐藏事实公开发表错误引导言论也请国家严查。

3. 朱谓萍关于居家隔离的说法不负责任，在隔离设施挤兑的情况下，无法隔离不得已居家，但是居家必定会造成其他家庭成员的感染，和同一下水管道的同一栋楼的感染，武汉曾为居家隔离付出了惨痛的代价。

4. 极萨学院冷哲此人是 1450 的头号人物，之前有一篇回答带节奏太明显，暴露了身份，被多人指出，已经被他自己删掉。

5. 汪诘和朱谓萍的采访录音，散布了虚假信息 “上海目前没有重症死亡病例”、“奥密克戎相当于普通流感”，对上海目前的防疫工作不利，会引发市民的反防疫情绪，给防疫医护人员的工作造成困难，甚至会导致防疫医护人员受到人身攻击。

6. 汪诘和朱谓萍的采访录音，用了一个之前已经发布的录音信息，来掩护他们虚假信息的发布。

前一天上海有位市民公开了与疾控中心的电话录音，已经明确了阳性患者的绿码显示问题，由疾控中心打电话延后通知。

急撒冷哲抓住这一点狠狠地捧了汪诘和朱谓萍的电话采访，不惜篇幅对朱谓萍立人设歌功绩，好像陈敏的防疫贡献已经和钟南山不相上下了，大家想想这是什么目的。

7. 急撒冷哲看似说了一些科学的话，但是用了一些技巧使大部分人看不到，而只看到关于 “奥密克戎是感冒”“居家隔离好” 等谣言的肯定和赞扬。

他把这些对这些谣言的肯定，放在前面说了一通，为了怕带节奏太明显露出破绽，被人怀疑，后面又转向说居家隔离有一些问题，但是大部分人没有耐心看到，因为中间和后面夹杂了大量无效内容。

8. 汪诘、朱谓萍和急撒冷哲用了一个华丽的打配合，给广大的破绽百出 1450 好好的上了一课。

一个完整的带节奏打配合应该怎么做？先由汪诘陈敏通过一个 “公正、客观” 的“科学”采访把节奏带起来。

再由急撒冷哲利用粉丝流量给陈谓萍师立一个无私奉献大义凛然的高大形象，从而进一步推动和扩大谣言的传播范围和影响。

9. 只要有足够的好处和诱惑，10 个人里有 8 个愿意成为带路党和汉奸，谴责那些靠带路和出卖民族利益来谋求利益和地位的走狗。这些人就像民族机体里的癌细胞，拼命靠损害机体来汲取利益，可惜这个机体够大，足够这些癌细胞坐拥名利的走过他们的走狗一生。

知乎用户 篱落 发表

阳性无症状感染者可以居家隔离或者就近隔离，对症治疗转阴后，可以考虑正常生活，做好防护勤洗手，不聚集。

因为大面积的转运阳性患者的过程中，也会增加病毒继续扩散的风险。

像上海这样的大城市如果全面隔离阻断，确实会严重影响人们的正常生活，甚至造成不必要的医务人员紧缺和医疗资源浪费。

更可怕的是很多中小企业破产，很多人因此失业，没有收入来源，学生也不能正常上课，整个社会系统处于紊乱的状态。

而新冠的致死致残率究竟有多高？

除了新冠，医院和医生所要面对的还有其他千万需要处理的病人和疾病。

理性是个好东西，我们都希望听到更多理性的声音。

人们对于不符合逻辑、不符合情理、不尊重人性的行为，保持一种沉默。

这种沉默是很可怕的。而打破沉默的人，也并不会得到任何尊重，只会被批判，最后被推上火堆烧死。

这个世界不会变得更好，因为大家都是聪明的沉默者。

@篱落

一个正经的自媒体人

知乎用户 一万光年​ 发表

非常感谢汪老师的科普，非常佩服汪老师的勇气。

我也自诩是一名追求知识的人，我也醉心于徜徉在知识的海洋。

但我对中国知识分子的薄弱深有体会，这群可敬的人似乎总是理不清我朝的政治逻辑和治理逻辑，总以为科学能证明真理。

我是悲观的。

非常担心朱专家在体制内的处境。

环境不一定能容得下这样的人。

好自为之。

我也不吐不快。

一万光年：大象在上海游荡

知乎用户 云铺旺 发表

几乎 100% 患者都可以自愈，这句话还是有点问题的吧？

这个几乎 100%，意思就不是 100%，还有一点患者是不可以自愈的，这部分患者会发展成怎么样？会是非常严重还是普通病患者呢？你总得说说吧？你不说而突出 100% 患者会自愈，这个就有点宣传的味道了，几乎 100% 不如说大部分人可以自愈还实际点。

同时，这些患者会不会有传染性的？被感染了的后果会不会更严重呢？应该要说说吧？如果得病的 100% 会自愈，被感染了的又 100% 会自愈，那么我们还用得着看病吗？直接全世界开放就是了，搞那么多隔离做什么？我听他的说法总感觉有宣传的味道。

另外，如果这个病毒现在可以自愈，但是会传染人，后果还不知道的，这样应该要隔离，但是你要求别人自己居家隔离，一旦他不自觉居家隔离，这样的情况怎么办？会不会影响得更严重？

知乎用户 鲍峰博士​ 发表

这才是上海应该有的样子。

知乎用户 水思源 发表

汪洁这次采访莫名其妙，到底想干什么？采访过程全部是诱导式提问，明摆着想和现在的防疫政策唱反调。汪洁什么背景？现在香港和国内有不少西方培养的所谓科普专家，为了西方的利益目的，颜色革命，专门到中国制造舆情捣乱。。。。现在中国的防疫政策是应收尽收，集中隔离，建方舱医院，这是武汉当年的成功经验，三年来中国经济高速发展傲世全球的安全保障，也是孙春兰副总理昨天一到上海就强调的原则，必须果断坚决执行的。你可以去问问孙总理，可以去采访武汉封控成功的当年那套地方政府班子，应勇领导不是现在有空了？你去采访他啊! 上海现在不是要不要封控，而是怎么封控，怎么避免混乱，怎么做好封控这件事！

知乎用户 扣子 发表

上海本地人，奥密克戎爆发一个月了，新冠就像一场闹剧，各种奇葩新闻发生在自己周围，喊共存的喊清零的已然变成意识形态的博弈，已经是水火不容的状态。

我表达下我的观点，身在中国的土地上，无论国家最后是什么导向我都支持国家，对，是支持国家而不是支持地方政府。我觉得 zy 现在最需要做的事是不给老百姓选择的错觉，就是说不能让老百姓觉得我可以在共存或者清零之间选择。国家目前就是要给老百姓一个明确的方向，没有选择的权利，然后老百姓配合就好。否则老百姓裹挟在各种观点间很容易迷茫不知所措，对，上海现在大部分百姓就是不知所措。

你给出坚定的路线，我们配合走下去就是了。不要再争论共存或者清零哪个更好，未来的事谁也说不准，交给国家去判断！

知乎用户 奥贝斯坦​ 发表

我只看到一个重点：至少 4.4% 的感染者有肺炎症状。那么我们来推算一下。

香港一月下旬认识到疫情需要强制检测，经过两个半月（其中大部分时间是不躺平的），搞出了六成多感染者。

按比例算，就是如果放开，上海到六月初会有 1500 万感染者。

这个 4.4% 是现在已经出现肺炎症状的比例，即使就按这个比例算，那就是两个月内有 66 万肺炎……

而呼吸科大夫的数量是按什么配置的呢？是按 2019 年中国一共有 350 万例流感配置的。

反正我不能接受肺炎不看大夫。但我觉得这个工作强度，大夫活不到我去看他……

知乎用户 并不告诉你​ 发表

我是赞同居家隔离的观点的，至于具体的执行中的问题我当然没有资格谈论，总之一定要做到尽量不让居家隔离传染给同居的其他人或者邻居等。

汪诘已经总结了自己的观点：

第一：上海自 3 月 1 日到 4 月 1 日，一共发现 42952 名被新冠病毒感染的人，但没有发生一例重症，更不要说死亡病例，上海卫健委没有丝毫隐瞒。
第二：上海这一波疫情，几乎百分之一百的感染者，不打针不吃药，会在十天左右，顶多半个月内自己痊愈，核酸转阴。
第三：如果被通知新冠阳性，目前最佳的应对措施，就是居家隔离。
第四：新冠后遗症绝没有你看到的那些小视频说得可怕。
第五：上海公布的无症状感染者指的是 “没有肺炎症状” 的感染者，不是 “没有感冒症状” 的感染者。
第六：现在上海的医疗资源已经几乎枯竭，原因并不是有多少新冠病人需要抢救，而是大量的医生被抽调去做其他事情。

这是基于数据得出的结论，对于这种结论，我们一般称之为 “事实”。现在很多人对于新冠的认知的错误的，根本就不了解新冠，也许他们可以从网上看到很多关于新冠的零碎信息，但是根本没法对信息进行甄别。比如，张三看到了一篇内容是 2020 年感染原始毒株的病例痊愈后长期受各种后遗症困扰的文章后，张三获取的消息可能仅仅是“新冠后遗症很严重！！！”，但他错过了“原始毒株”“没打过疫苗” 等关键信息。那么张三在看过这篇文章后对现在的新冠不仅是无知的，而且是有误解的。所以，网上讲述事实的科普对于老百姓来说很有可能会起到反作用！！这是非常需要科普届关注的一点！！这次疫情就是很好的例子。

动态清零需要官民上下齐心，政府发布严格的防控政策，基层人员认真执行，民众从心底里支持，积极配合。而民众不配合的话，清零是不可能做到的。国外不想清零吗？别傻了，国外民众的配合程度是绝对不可能清零的。为了让民众配合清零政策，舆论上要把新冠宣传地恐怖一点才行，这也可以理解。这种宣传的效果非常好，以至于在国内新增 100 例的时候，普通老百姓——我妈就觉得疫情 “这么严重”，恨不得哪儿也不敢去，聚餐都想取消。我妈就是普通老百姓的一个缩影。我认为目前大众已经把新冠妖魔化了。大众这样的认知在 2020、2021 年是很有用的，但是事情不是一成不变的，是发展变化的，我们要用发展的眼光看待问题。

现在上海每天新增几千例无症状感染者，当然是不可能全都隔离在方舱医院里的。如果这些本身就可以自愈的人都要被集中隔离的话，恐怕各种公共场所，比如酒店、酒吧、体育场、健身房、咖啡店等都要被征用了。那么这又会带来多少的政策执行成本呢？一件事情，涉及到的人和组织越多，执行成本就越高，即便是动员组织能力基本是当代人类巅峰的中国的防疫优等生上海，又能坚持多久呢？所以居家隔离是必须考虑的方案。不能等到除了居家隔离别无选择的时候才手忙脚乱的准备居家隔离，到时候只会出现更大的人祸。

这时就要像民众宣传新冠的真实状况，否则以如今中国人对于新冠的敏感程度，听到 “居家隔离” 几个字怕不是吓疯了。建议大家不要相信“人民群众的眼睛是雪亮的”，事实是人民群众的眼睛只对于很简单的事情是雪亮的，一旦遇到复杂一点的事情，大多数都是愚钝的。对一件事有准确的判断，需要专业知识基础、独立思考的能力等多种素质，你觉得群众中有多少人能做到？如果人民群众的眼睛是雪亮的，那么为什么会有人造谣传谣信谣？你如果不认同我这段话，只能说你很天真善良。

建议大家好好看完汪诘的微信推送原文，好好看完，不要看一半就划走，然后写一些没有营养的垃圾评论。

知乎用户 J Wu 发表

上海的这通操作和赵构应该没区别了吧？？？

为什么有些人要把赵构踩得那么低？

知乎用户 孙华 发表

一个国家的文明程度，是其对待弱势群体的态度。

我是发自内心的认同公知的观点的，毕竟自由、平等这些都是人类孜孜不倦所追求的。

老人，身患基础疾病的老中青幼，亦或者本身就已经身患大病的人群，和所有爱他们的家人们，都应该为身在中华（不包括上海）而自豪。

知乎用户 一觉醒来又赢了 发表

向敢于说出自己真实看法的专家致敬

知乎用户 宋宋 发表

上海疾控专家难道不是造假专家吗？不然无症状比例怎么可能这么高

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