支持地方獨立的人是否願意親自扛槍上前線？

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品葱用户 breaksilence 提问于 9/23/2020

獨立意味著不受聯邦政府法律體系保護和制約，那麼就必須獨自處理國際事務，而國際法因為沒有實際執行權利，所以必然要面對其他政權的侵略。比如俄羅斯對克里米亞，印度對錫金。

希望各地獨立的人，比如滿洲國人，如果俄羅斯南下，然後強遷居民，有多少人願意提頭上前線？

類似的，印度索取雲南廣西廣東，又有多少人願意上前線的？

伊斯蘭索取甘肅寧夏，有多少人願意上前線的？

分裂中國只會造成各地地方政權互相政治鬥爭，而政權鬥爭結果往往是劣勝優汰，必然產生一個更加殘暴的政治團體來兼併其他不夠殘暴政治團體。

具體大家去看rule of the ruler

品葱用户 吳樂天 评论于

共產黨德不配位 找不到人為黨而戰 就只能恐嚇沒有共產黨大一統 國家就要亂啦
這不是好久以來的老套路了?

品葱用户 Genzo 评论于

@吳樂天: 所以投訴就對了

品葱用户 breaksilence 评论于

@吳樂天: 共产党就是初期支持独立然后劣币逐良币出来的烂货

品葱用户 breaksilence 评论于

@Genzo: 还没当权，先言论清洗

品葱用户 吳樂天 评论于

@breaksilence: 不用在那裝什麼高貴 沒本事管好國家 分裂只是一種可能的選擇 扛不扛槍都很難扭轉歷史進程

至於要來這恐嚇沒有大一統 中國人就要為奴為娼 這就想太多了 這世界上 要找到比共產黨還沒下限的政權 還真不太好找

講個笑話 假如東北當初給鬼子佔去 大東亞共榮 難道會比現在還差?

品葱用户 breaksilence 评论于

@吳樂天: 我的意思是分裂之后给了类似共残党人夺权的机会，你看看现在支持分裂的有多少人还美当权就要搞言论清洗了

品葱用户 Genzo 评论于

@breaksilence: 你在投訴區內用了多少次邏輯謬誤去詭辯？要求封禁五毛式詭辯的人，叫“言論清洗”？你偷換完沒？

品葱用户 吳樂天 评论于

@breaksilence: 你在那鬼話連篇 有人看不下去不是很正常的事? 難不成你大喊我愛吃屎 大家要鼓掌致敬 崇拜這個敢為天下先的勇者

分裂之後 就要給類似共產黨人奪權?? 你又在預設立場了!! 要預設立場 就不要來說要和人討論 你路都定死了 是要討論個毛

品葱用户 breaksilence 评论于

@吳樂天: 😂😂😂观点不同就搞文革呗👍👍👍

品葱用户 breaksilence 评论于

@Genzo: 文革小将你好

品葱用户 吳樂天 评论于

@breaksilence: 你那個叫觀點? 你那個叫我提出的是對的 只能在我限定的框架下討論
說別人搞文革 你這種一言堂才是在搞文革好嗎?

品葱用户 Genzo 评论于

@breaksilence: 你又再次用罪惡關聯去做人身攻擊了，五毛常用詭辯法用的很熟手嘛

品葱用户 breaksilence 评论于

@吳樂天: 我提出观点，分裂使得各地政权互相碾压造成劣币逐良币，这个问题在rule of the ruler提到过。同样两个政权，财政相同，那么修路修学校和搞医保的地方政权会被全部财政投入军事的地方政权淘汰。劣币逐良币是政治通识，军事投入小的政权被军事投入大的政权淘汰。香港经济发达，不建立军队，结果如何？共残党当初不也是要喊着各地独立吗？结果呢

品葱用户 吳樂天 评论于

@breaksilence: 你從頭到尾就是拿一堆假設出來 說這是中國的未來 你老是未來人穿越回來的?
中國只會照你講得這麼走?

然後假設又站不住腳 全靠想像 一下分裂會阻斷交流 一下分裂會全面戰爭 一下分裂會有野心家出現殺的人頭滾滾
一下政權又要劣勝優汰 一下又是被外族統治會淪為難民 你是耶和華? 講的就會全部成真?

你條件都定死了 就乾脆直說未來只會這樣 不接受反駁 有不同意見的都是異端

品葱用户 Tashkent 评论于 2020-09-24

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希望各地獨立的人，比如滿洲國人，如果俄羅斯南下，然後強遷居民，有多少人願意提頭上前線？
類似的，印度索取雲南廣西廣東，又有多少人願意上前線的？
伊斯蘭索取甘肅寧夏，有多少人願意上前線的？

還有這樣的好事？獨立的目的就是要逃離東亞窪地的詛咒、遠離受洪水吞沒的恐懼
既然列強願意主動輸出秩序，諸夏愛國者自然是簞食壺漿、以迎王師啦 (๑◔‿◔๑)

品葱用户 jiaowoma 评论于 2020-09-23

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你完全没有任何逻辑。
你所有的分析都是建立在世界大战，别国发动战争的前提下。那我有个问题，为什么人家要来打你？
你就和中共说美国制裁中国是美国见不得中国人好一样滑稽可笑？？？

品葱用户 killreddragon 评论于 2020-09-24

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明显这就是属于大一统费拉身无半点墨水，看个视频就意淫出了压根不存在的真理自以为能驳倒别人，而且大概连总结能力都欠缺。

劣胜优汰？？你支难道不就是劣胜优汰的结果？？你支怎么劣胜优汰出了个大一统而不是分裂呢？？

而且诸夏不能学北约搞东约么？？难道美国能容忍俄罗斯进一步扩张吞并整个满洲？？上前线当然是一个选择，但为什么就是有些单细胞生物会觉得不能依靠外交手段建立在美国领导下的多国协约体系？？如果你只考虑上武力手段，那么不如先扫泡尿照照自己，自问下你愿不愿意为了统一上前线。

品葱用户 hkgusa 评论于 2020-09-24

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重點是大一統仔是否願意親自扛槍上前線武統別人？

品葱用户 卡卡里 评论于 2020-09-24

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你的文字很奇怪。
你的結論是這樣的：

分裂中國只會造成各地地方政權互相政治鬥爭，而政權鬥爭結果往往是劣勝優汰，必然產生一個更加殘暴的政治團體來兼併其他不夠殘暴政治團體。

但是，前面你舉的侵略都是其他國家，比如說俄羅斯、印度、巴基斯坦等等。
我想確認一下，你認為俄羅斯、印度或巴基斯坦這些國家，能被歸納在『各地地方政權』的範疇嗎？
如果不行，那就代表你從提問到歸納結論的過程是有瑕疵的。

品葱用户 瘟疫法师习近平 评论于 2020-09-23

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各地区独立是不需要死人的，只有出现一个想要统一的野心家，才会死人

战国为什么要打？因为秦要统一；三国为什么要打？因为魏晋要统一

分裂不死人，大一统才死人，大一统是最邪恶的概念

品葱用户 adblocker 评论于 2020-09-23

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独立的目的就是不想做支那人，然后独立后又去侵略邻国建立新支那 。好一个支那逻辑

品葱用户 Genzo 评论于 2020-09-23

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克里米亞在烏克蘭併入蘇聯之前，是俄羅斯的一部分而不是烏克蘭的一部分，在蘇聯解體時蘇聯時期赫魯雪夫把克里米亞從俄羅斯分撥給烏克蘭。而烏克蘭獨立時，克里米亞跟著烏克蘭一起走

所以樓主連論據都有問題，就用以偏概全的方式製造他的結論

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2020-09-24

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我就這句話：歐洲羅馬帝國解體了以後有變得比羅馬帝國時代更加殘暴嗎？
所以説殘暴與否和各地地方政權沒關係
甚至有的例子如日本，戰國時期比江戶時期要文明的多，還信仰自由呢。地方政權不得不聽命于中央幕府以後殘暴的事情都來了

品葱用户 MrHydra 评论于 2020-09-23

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支不支持和願不願意上前線或者願意為事情付出多少時間和風險是兩碼事，混在一起講是偷換概念。

品葱用户 自動書記 评论于 2020-09-24

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獨立意味著不受聯邦政府法律體系保護和制約，那麼就必須獨自處理國際事務，而國際法因為沒有實際執行權利，所以必然要面對其他政權的侵略。比如俄羅斯對克里米亞，印度對錫金

「俄羅斯對克里米亞，印度對錫金」

感覺你想說的侵略政權是中國😂

「伊斯蘭索取甘肅寧夏」

伊斯蘭不是一個國家，如果指的是現中國西北伊斯蘭化，那對於穆斯林就等於「迎王師」。

「滿洲國人，如果俄羅斯南下，然後強遷居民」

可以選擇加入俄羅斯一起打中國，對於脫支獨立後的諸國，一開始頭號敵國肯定是中國，除非中國政府允許獨立。沒有人願意爲一個敵對國家做緩衝區。

品葱用户 Zyzm 评论于 2020-09-23

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印度有种性制度但没有计划生育，有自由生育权。俄罗斯没有城乡户籍分别，自由迁徙权有保障。你大支那自古以来就有文字狱，并且不能自由迁徙。除了大灾难和战乱时期流民潮。

品葱用户 Acca0429 评论于 2020-09-24

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個人觀點，我支持你獨立，但是想獨立就要有屁股吃那個瀉藥。意思就是：你要能承受獨立後的後果，例如經濟物價上漲下降可能買不到某樣東西，通關時的不便或是一些政治導致的事情。

也就是自己做的決定自己負責。

另外我不覺得獨立後會導致多戰爭，大概率用經濟跟政治方面卡你還比較輕鬆….

品葱用户 Greasy 评论于 2020-09-24

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实在不明白普京砸锅卖铁入侵满洲国能得到什么好处，东北要真能独立，美俄得笑开花

品葱用户 Knightstone 评论于 2020-09-24

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問一下題主對於這個觀點有什麼想法？

大一統指的是在一塊廣大的土地上實行單一法律和行政政策。中國作為一個有14億人的國家，每個小數民族自有不同的民族特色，在這種環境下到底要如何避免出現“多數人暴力”的情況？

品葱用户 农民工的眼泪 评论于 2020-09-24

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如果有我需要保卫的东西  我当然会拿起武器跟他们干到底。

品葱用户 fb_china_today 评论于 2020-09-25

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目前世界山独立以后发生军事战争的比例并不高。比如南联盟战争也是个别独立共和国, 俄罗斯在车臣和格鲁吉亚乌克兰。

南苏丹那样的例子是极端情况(当地本来就战乱不断)

中国短期内分裂以后战争和人道灾难的可能性是存在的。但是个别地区, 世界历史来看暴力的战争程度都在下降(刘仲敬对洪水的规模有些夸大). 但是分裂带来的好处足以平衡这些风险。简单的来说党国维持中国统一存在损失的机会成本更大, 长期的毒性教育毁灭中国人的良知和心灵, 未来发生动荡需要付出更大的代价。

品葱用户 睡觉流口水 评论于 2020-09-25

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大一统-分裂、分裂-大一统这两个过程，本质上都是社会问题经过充分发酵后形成的客观结果，和“普通人有多大比例愿意上前线”的关系实在不大。

只能说分裂确实有一定的风险，但不能一味夸大风险，无视潜在的收益–即分裂本身确实有可能成为（部分）原中国地区实现政治制度现代化的捷径。

另外，在八字没一撇的事情上率先抢占道德高地是没有意义的，用与“不分裂是底线”类似的逻辑，甚至可以论证出诸如“不死一个人是底线”这样的结论。

品葱用户 天下无贼 评论于 2020-09-24

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楼主求仁得仁，果然被观察了，看你以后还瞎不瞎说大实话…………

品葱用户 breaksilence 评论于 2020-09-23

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请看rule of the ruler。地区独立意味着各地各自为政，各自设置壁垒，阻断交流，比如各地不同的货币政策等。

你不打别人所以别的地区政治就都是政治天使不打你？

政治鬥爭往往是，同樣的財政，花錢修路建學校的地方政治集團敗給全部用來擴建軍事的地方政治，劣幣逐良幣是常態，所以歷史上文明社會往往被野蠻文明打敗。

比如香港，經濟發展，但是不組建軍隊，沒人願意玩命。能行嗎？

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