如何看待新加坡将与新冠病毒共存?
知乎用户 烟雾头 发表 编辑:cna 的两幅图都找不到来源,是社交媒体上的。我觉得还是删掉比较好,以新加坡卫生部的信息为准。评论中有朋友找出了来源,来自 CNA 的视频截图。 ==================== 原文: 新加坡要与病毒 …
外国(我这里泛指英美为首的发达国家)政治体制不可能,也不支持他们这么做。
不要觉得人家是懒政,事实上民众根本不可能让政府掌握那么大的权力。
比起疫情,他们更担心政府权力的无限扩张。
中国这样的严防,其实是牺牲了很多部分群众的利益的(比方说,个体工商户,分分钟就是没生意做的,也没有补贴也没有减税)
同样也可以说牺牲了所有人的生活质量的,
比如现在在深圳,每天核酸检测,进出全凭 24h/48h + 检测中
比如疫情至今,其实大部分人都没有出国旅游过,
比如不知道什么时候就是封控区,14 天隔离,居家观察,
比如很多人因为疫情都不能过年。
我这里就不分析好坏了,我也分析不过来。基本上怎么分析都会被扣帽子。
我只想说只是两种抗疫政策,并非哪边就是好,哪边就是不好这么简单的,都是取舍。
他们 “自生自灭”,符合他们政府只是管家的政治环境,符合他们自己人民的需求,反正得病了怨自己。
我们严防死守,保护了大部分人的利益,同时也不可避免地降低了所有人的生活质量,疫情对生活造成的影响是显而易见的,应该没人会否认。
上周深圳封城一周,相信对于经济的影响也是很大的。
我们从古至今的政治制度都偏向于,政府施行家长式管理,从现在的抗疫,从影视剧文化审核等方面,都是如此。
除了学法律的,很少有人会去质疑,权力来源是什么,这么做到底有没有依据。
大家会觉得 “反正都是对我们好”
但西方国家不是的。
他们信奉的是社会契约论下的政府结构**,也即政府没有权利,只是人民约定俗成将权力给予政府**,让政府施行管理。因此政府但凡是要翻修一条路,要颁布某个影响民众的决策,都是举步维艰的。(像深圳这样年年都修路,这在欧美根本不可能发生)
所以你可想而知,他们根本无法认同仅仅因为一个黄码,或者甚至健康码啥事情没有,就要求你居家隔离好多天的政策。
就比如这两天,我一直绿码,三针疫苗,24h 核酸,小区也没有人确诊,但社区就是可以不让我出门。没有任何道理可以讲。
你非要站我们的角度,觉得人家政府是懒政。
就像一个重庆人,觉得广东人做饭都不下辣椒,纯粹就是不会做饭一样。是片面的。我们大部分人习惯这种制度,不代表别人习惯这种制度。
别觉得人家的群众都是傻子。。就我们聪明。
大家都有自己的选择,也都有自己的理由。
也都有利弊。
我们抗疫的成本,大都是个体户和公司在承担,公司承担后,最后必然会转嫁给劳动者(比如破产了,员工失业,或者就是给员工降薪,裁员等)。
说一个题外话
西方国家你根本找不到那么好使唤的医护人员和支援者。
那么大的体量,封闭式居住,没有一分补贴,
他们那边人工费那么贵,上哪找去啊。
最后更新一个最令我不满的地方。
我家里在廊坊的朋友赶紧去国务院小程序下面举报,在微博疯狂转发求救,她们家养了 2 只狗,她就怕有一天她确诊,宠物直接给扑杀了。
这件事情微博闹大了,好歹是叫停了(幸好)
但是你仔细想想这些一道切的政策是为了啥,为了保护大多数人的利益?
那为什么还有重症患者没有核酸报告进不了医院
为什么还有怀孕的没有报告不给接生?
为什么那么多个体工商户关停,连个减税政策也没有,补贴也不发?
宠物作为私人财产,说灭杀就灭杀?
大部分地方,防疫严格就是为了保住帽子,因为爆出疫情的地方都换管(泽)元了。
你重症去世又如何,家里面动物是私人财产又如何,个体工商户活不了又如何,反正别给我出爆出疫情,别让我下马,这才是很多地方的管(泽)元担心的。
这个出发点是导致很多地方,出现了很多极端例子的原因,什么 “恶意返工刑拘”“0 号病人刑拘”
他们想保护的东西是什么,“保护每个人都不能感染”?老人和婴儿的生命权?搞笑吗。
为什么现在整个舆论环境变了,想想
难道是大家都收钱,都来电了?自己骗自己有意思吗。
深圳在这一点上,我真的没啥怨言,我觉得深圳已经做的很好了,没有过度抗疫,除了一周封城之外,都是按社区封的,不会大片区域直接封。物资也一直跟得上,起码衣食无忧吧。
但是全国,每个地方都能做到深圳的水平吗?
深圳后面还会不会复发,如果复发,再封一次城?经济挺不挺得住?
我朋友在的公司已经开始裁员了,走的员工也给了 n+1。
不知道我们公司能不能挺住,其实裁到我我也没啥办法,真的,那经济不好,公司也很难。
中国的防疫,别的国家真的做不到。不是任何国家都和中国一样政府想怎么干就怎么干。说件小事,日本当初从武汉撤侨,有两个人拒绝做核酸,别说隔离,只是用棉签捅一下喉咙,这两个家伙说 NO。然后政府没有任何办法,也没有理由拘留人家,就这么眼睁睁看着这两个家伙大摇大摆乘公交车回家了!!!这就是民主社会的人权,政府不能越过法律强制个人,你以为政府官员不想按住那两人核酸吗?后话,这两人最后是被日本老百姓骂惨了才去补做的核酸。
封城这种事,更不是政府想不想做的事。做,都只能去商量,政府给多少钱,商家可以歇业。拿上海为例,政府得谈多少商家和个人,补多少钱才能让全市停摆,更何况有人说不要钱就要开业。
如果这世界上只有中国和北朝鲜,真说不定疫情已经结束了。
这个问题反过来问也可以:如果中国像美国一样开动印钞机疯狂印钱发给老百姓是不是就可以像美国一样富了?
你别说,可能你乎还真有很多人这样认为。
因为富人开奔驰,所以你买台奔驰就是富人了。很多人可能真这么想的。
如果说一个国家的政客水平低、或者在防疫这个问题上犯了了大的方向性错误,完全有可能。
但你说前世界都傻了,就我们中国人明白?
难道我们是智人,人家都不是?
我们中国,是政府管到毛细血管个治理架构,我们选择这样的路线,是有组织基础的。就这样,由于地方政府治理水平的差异,还出现了前段时间西安的各种乱局。
很多国家人家政府就从来没管过那么多,甚是有些国家法律禁止政府管那么多。细节层面全是靠市场自己调节的。然后你一管控,市场就基本暂停了。
然后你让人家疫情学我们?
人家平时没有那么多基层公务员、基层组织,然后你让人家紧急招聘一批没干过此事的人去干此事,然后民众还不理解。
那就是一个动乱的局面:
防疫志愿者对出去买披萨的黑人开枪?
硅谷医院拒绝对感冒患者进行治疗,多家互联网企业的多名员工因发烧得不到治疗与世长辞,网友惊呼疫情后应逃离硅谷?
德州多名孕妇因无法就医失去孩子,一位愤怒的父亲驾驶装满汽油桶的汽车炸毁了医院,导致 42 人伤亡?
洛杉矶居民因为买菜和防疫人员发生枪战,枪战中涌现出了一批誓死捍卫防疫阵地,绝不后退一步的防疫战士,获得州长表彰。截至发稿已找到市民尸体 203 具?
纽约黑人因为拒绝扫码被白人保安殴打致死,纽约发生大规模黑人抗议者引起的骚乱?媒体讨论黑命贵问题?
阿拉斯加某镇因疫情封禁,燃料、食物缺乏导致小镇居民大量死亡。我国对美国这种粗暴对待国民的手段进行了谴责。
要是他们学我们,不用美国政府出手,美国高科技产品就能实现对全球禁运,各国黄牛党或成最大赢家。
如果所有国家都能像中国一样防疫,那就不是疫情的事儿了。。那就意味着西方甚至非洲的组织动员能力跟我国一样。。
这 tm 就有点残暴了。。如果是这样的话,世界早打起来了。
东亚以外真的做不到,并不全是他们的精英坏,社会也不行。相同科技水平下东亚社会的组织度比西方社会高一个版本,比非洲社会高两个版本。
在防新冠这件事上组织度比科技管用,在西方想把所有人组织起来向一个目标努力只能靠宗教和战争,宗教动员太慢了,你没法瞬间造一个新冠神教出来,战争动员需要仇恨,你没法让人仇恨病毒,只能仇恨中国人,然后就跑偏了。。。
所以西方只能把希望寄托在神药上,一开始是疫苗,后来是各种特效药。然而流感都一百年了也没看见流感疫苗和药有多好用,恐怕到了机械飞升的时候人都不一定治的了病毒。。。
这都不是体制问题,就是人的问题。。。
这个如果本身就不可能成立…… 就不谈欧美了,你看看没人关心的拉美和非洲。整个就是比印度更黑的黑洞,谁又有能力对那里进行管控了?也就是国内新闻媒体从来不怎么关心这些地区罢了。
讨论这种问题最可怕的就是拿本国的思路套其他国家。不要学美国一天到晚的就想让人抄作业,效果是被验证过的不好。
就是完全架空,如果世界按照武汉剧本走一次,那么这个世界上因为战争和政治冲突死掉的人也不会少的。接近两个月的停摆对于大部分国家来说基本等于社会秩序全面崩坏,如果有内部政治纷争的国家动乱速度还会更快。你看印度当时第一波封城的乱象就能看到大部分发展中国家贸然封锁就是自取灭亡的第一步。欧美不是不怕死,也不是纯粹的失心疯,但不讨论体系问题,就凭欧美现在的供应和人力水平,封锁和不封锁对于中产及以下都是重创。至于上层,哪里的上层都是无所谓。
体系的不同会导致相同的政策得出不一样的结果。
有的人整天说自有国情在此,能不能不要学美帝双标,把脑子洗一洗理解一下人家也有自己国情的。
比如新加坡,人家不是没有尝试过中国一样清零政策,但是它一个国际港,无地无粮,如果无流动,坚持几个月先把自己饿死了,还防个 p 的疫。
比如非洲很多的 zf,能够维持首都简单的秩序就已经是强力了,你指望它组织人力物力去全国防疫???
比如很多地方目前还处在游牧阶段的人,你把人家牲畜和人一起就地隔离?草根都给你啃不剩了,拿个 p 去防疫。
还是那句话,防疫第一从来都不是真理,我们要努力防疫努力配合,但是真的哪天饭都吃不上,家里亲人都死了,这个时候还在努力配合和执行防疫的人是英雄,但是不配合的,也不过是普通人,理解不了他们的,可能每天生活都在自己脑补自己是在玩群星吧。
如果其他国家也这么防疫,美国日本可能还撑得住……
欧洲和印度这些国家怕是经济已经崩了……
非洲拉美连崩的资格都未必有,现在应该无数政客下台,各种乱哄哄,疫情已经不是主要矛盾了。
俄罗斯现在就不是跟乌克兰打仗了,是普京下台,经济再跌一个档次。
中国能这么搞,除了制度,还有国力充沛。
别看大家都不看好经济,但中国能这么抗,还真就是经济底子够。
这里可以有一句经典:不要嘲笑他们,你要知道,他们并没有你这么好的环境……
一些关于疫情的事实:
本来没打算关注这些,但是这两天的回复里我感受到了有一些异常的力量在参与,所以作为一个普通人,觉得有必要把一些事实说明,以免一些人乱带节奏。
核心点 1:让经济下滑的,究竟是疫情,还是防疫?
很多人嚷嚷,我是 xx 行业,因为动不动就封锁,导致我的生意做不下去了… 支持防疫的都是受益者,应该给我补助…
给一个疫情影响非常大的电影行业数据看看。
我想应该没有什么行业受到的影响比电影更大了,毕竟动不动就要停业(航空的话中国都是国企,亏也是不是个人亏的)
中国电影 2021 总票房 472 亿,2019 年总票房 642 亿,下滑了大约 27%,看上去很惨对不对。 然而看看一下北美电影 2021 总票房 45 亿美金,2019 总票房 114.5 亿美金,下滑了大概 60%,比中国惨多了。
所以,在电影行业来说,防疫明显优于不防。
很多人喊,因为防疫所以我利益受损,应该给我补助。其实他们搞错了,他们不是受害者,而是受益者,不防只会更惨。
如果不防,那么他们很可能会喊,因为不防所以我利益受损更大,要更多的补助。
核心点 2:如何看待防疫过程中出现的种种乱象,比方说顺手牵羊,孕妇流产,有人无法及时就医等现象?
回复:中国非常大,有十四亿人口,在防疫过程中出现不足是必然现象。所以我们对于这些出现的乱像应该针对性整改,解决具体问题而不是上升到整个国家层面;
比方说,村霸抢羊应该受到惩处(据官方通报已经解决),导致孕妇流产应该开辟绿色通道(据官方通报已处理相关责任人,并开辟绿色通道)
根据外国的死亡人数分析,可以判断如果我们放开,造成的悲剧会更多。
当悲剧是个例的时候,大家还能拿出来讨论,当悲剧上百万以后,就只能是数字了。
核心点 3:为什么各国都决定放开,我国依旧动态清零?
回复:疫情在武汉刚出现的时候,他们曾经嘲讽说如果疫情发生在 xx,会立刻被民主自由 / 高超医术 / 健全体制等等消灭。
事实上证明他们根本做不到,反而确诊人数越来越多(超过了临界值以后,再控制意义也不大)
所以,他们放开是迫于无奈,我们坚持动态清零是因为我们目前可以做到。
就像一般人不上清华北大不是因为学校不好,而是他们没本事考。
如果某天,我们经过慎重考量,认为放开比继续管控好,那自然会放开。具体是什么时间我不去预测,但是我相信我国的决策水平。
核心点 4:很多国家放开后经济会变好,是真的吗?
回复:有人拿什么美、英、新加坡 2021 的数据说他们增速都创了新高,但是却忽略了这些国家在 2020 年都是负增长,2021 增长高完全是因为 2020 年基数太低。
我国 2021 年的增速也很高,因为 2020 年很差。21 年 Q3&Q4 相对差一点,是因为 20 年 Q3&Q4 基数已经恢复了。
所以,真正的决胜点,应该以长期胜出为准,或者至少应该参考 2022 年比较有意义。
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不可能的,全世界没有任何一个国家的人会比中国人民更听政府的话了,美国都是刁民
看到这个问题心里忽然一阵伤感。
如果所有的国家,这世界上的人都能有点人样,那么阿富汗人会不会可以活在祥和富足的社会里,海地人可以碳水蛋白随便吃,割礼石刑种姓制国王制等等反人类制度留在警醒人们的博物馆里面。
如果这些是国外的事,那么又凭什么,他们一句话就可以让全世界以为领导人民消灭贫困战胜疫情的中国共产党在新疆实行奴隶制?凭什么,你看到的迪士尼人物可爱又漂亮,我们这些人就是 “眯眯眼”?
他们不仅敢说二战是他们打赢的,还敢说二战是斯大林发动的。他们不仅敢到处使用生化武器,还敢说新冠病毒是中国人搞出来的。
甚至不必谈共产主义,人类千年以来对于文明和美好的追求,在凄惨的现实面前就如同一个个哄人的玩笑。
疫情是可以战胜的,如果大家都像中国 “一样”,那的确是可以结束的。如果,如果这个世界如何,我们不需要如果,我们不能去幻想。
放弃幻想吧,像鲁迅先生说的那样,去正视淋漓的鲜血,去直面惨淡的人生。在那个时候,我们就可以谈谈该如何让所有的国家都能像中国一样防疫了。
建议修改
夸也不行,黑也不行,客观也不行
各位已经被带入了一个误区
那就是中国的作业欧美抄不了
原因是欧美的政治制度
导致政府无法采取高强度的行政措施
限制人员流动,建立隔离屏障
实际上,欧美如果真有必要
采取的措施毫无疑问会更激进
更极端
各位都已经认识到了欧美资本主义制度
是实际的低人权制度
为了精英的经济利益
随时可以牺牲底层的生命
那么这与上面所说的欧美抄不了中国作业是矛盾的,既然不把底层当回事,真的会在乎底层的所谓反对舆论吗?
别忘了,川普贵为总统,脸书也是说封就封
示威的群众,也可以被三枪击毙
所以
各位要认识到一个残酷的现实
欧美并非不能严格防疫
只是不愿意罢了
一旦形势需要
欧美可以戒严,可以严禁外出
军队警戒
发现不配合者直接击毙
病例聚集失控的区域
可以封锁之后燃烧弹去根
现在欧美,还远远没到采取这些措施的地步
而另一方面,中国确是完全没可能采取这些激烈而极端的措施,因为中国才是真正的人命关天
所以,欧美一直鼓吹躺平,鼓吹放开
目的是把中国拖入深渊
中国如果放开,后果极其严重
而中国一旦放开陷入混乱和动荡
欧美则会迅速祭出法西斯政策
用监狱一样残酷的方式来清除疫情
在欧美,清除疫情要简单得多
感染的都死了就清零了
以上内容,虽然仅为推测
但是完全可能
所以,中国一定要认清两个事实
一是中国绝不能放开
二是欧美有能力采取强力管控措施
如果所有国家都采用中国的政策对抗新冠,现在很多国家应该已经掀起暴动了,最终大家依然会回到现在的状态,特别是美国目前的方式绝对最符合美国国情。
很多人误以为严格防疫是在 “经济” 和“生命”之间做权衡,如果真是这样反而好办了,其他国家玩不起这套,真以为美国也玩不起?别人的美元都是赚来的,只有美国人的美元是印来的,花钱能办好的事美国绝不可能拉胯,但事实是他们玩砸了。
只需要明白一件事:凡是美国办不好的事情肯定不是经济问题。
现在的情况某种意义上是新冠病人和其他病人在争夺医疗资源,当医疗资源不足以满足所有病人的需求时,欧美国家弱化了新冠病人的重要性,使医疗系统能够维持正常运转,这并不能说明他们漠视民众的生命,而是通过对医疗系统的保护防止出现更大规模的灾难。
早在新冠疫情初期,就已经明确了疫情最大的威胁在于挤占医疗资源有可能导致医疗系统击穿,而新冠病人占用的医疗资源总数 = 新冠感染人数 * 新冠病人人均医疗资源占用量,这个公式够简单直观的吧?
所以在找不到遏制新冠蔓延的手段时,减少新冠病人的人均医疗资源占用量就会成为保护医疗体系的最优解,而且大家应该也知道新冠的死亡率并不算高,针对性的治疗重症患者也可以在相当程度上减少死亡人数。
现在网络上有两种很极端的声音,其中一种就是嘲讽欧美的抗疫是在 “摆烂”,是 “放任民众死亡”,但理性看待的话,他们采取的已经是最适合他们的方式了。
然而另一种声音就有意思了,“共存说”。
并不是所有赞同 “与新冠共存” 的声音都很极端,但显然极端的人占比不小,经常有人喜欢举这样的例子作为论据:“严格防疫会导致其他病人得不到治疗!”、“非新冠病人的死亡难道就不重要了吗?”
而这些人的要求是什么呢?是放开管控,是恢复 “自由”。
再看一下上面的公式,其实结论清楚的很,重视新冠疫情、无论病情轻重都送进医院的方式确实会增加新冠患者的人均医疗资源占用,但由于执行严格的防疫措施,全国绝大部分地区几乎不存在新冠患者,“新冠患者” 所占用的实际资源为 0,这才是对医疗系统稳定性的保护,也是对其他病人的保护。
相反,“共存论” 的极端支持者要求的放开管制才是对其他病人的不负责任,以中国的人口规模而言,很可能会产生数以百万计的感染者,这些因放松管控多出来的患者会不会有人发展为重症、需不需要接受治疗?治疗新冠患者所需的医疗资源如果用来治疗其他病人,是不是本该挽回更多病人的生命?
因此从结果上来看,放松管控是不是导致了其他病人拥有的医疗资源受到挤占?尤其是我国本身就属于发展中国家,医疗系统比起美国要脆弱的多,放松管控也是在增加医疗系统击穿的风险,基本可以说百害仅一利。
现在舆论经常把问题说的很严重,用各种莫名其妙的 “假想” 来抓人眼球,导致任何话题都会演变成两拨越来越极端的人在互喷,互相否定对方的观点,如果静下心仔细思考一下,会不会有这样一种可能:
“正确” 未必只有一种,有时两种互斥的观点也可以都是正确的。
分割线~( ̄▽ ̄~)~
稍稍看了下评论区,补充一点吧,对于美国疫情的发展,我在国内舆论最失控的 2020 年也是持今天的看法,即美国事实上控制住了疫情的影响范围,新冠无法真正伤害美国的社会秩序。
截止目前,美国的感染人数依然居高不下,但每天的治愈数和死亡数比起来是相当悬殊的,“累计感染人数”的意义已经越来越小,这反而会强化美国民众对于 “新冠是一场大型流感” 的认知,加上新冠自己也在朝着毒性降低的方向发展,民众接受与病毒共存的现实很可能只是时间问题。
这是 2021 年初的回答,从疫情初期到现在我对美国的看法基本没什么变化,预计今年年底时美国人会更加漠视新冠的存在,毕竟民主党失去了炒作新冠攻击特朗普这个动力,新冠话题的热度难以维持。
如果所有的国家都能像北韩一样防疫,疫情是不是一个月就结束了???
起码饿死十亿人吧。
当然,很少有人会老老实实在家等死,必然冲破封锁,继而社会秩序彻底崩溃。
地球也就两三个地方有能力彻底控制病毒。
这哪儿有如果?
如果美国有中国这政府治理能力和社会组织能力,它早就疯狂对外开战了。把中美高层互换个位置,这帮美国高层拿着中国这一手好牌早就对台开战甚至直接对美开战了。
组织力就是战争潜力和战争实力。
战争贩子最眼红的就是这个。
可惜它没有。
既然没有如果,那还讨论个屁?
下面正经回答。是,你都学会自问自答了。03 年的非典就是被积极抗疫彻底扑灭的。
脊髓灰质炎(小儿麻痹),世界上绝大多数国家都将其彻底扑灭了。
疟疾,中国和一些发达国家将其消灭了。
狂犬病,老牌发达国家基本都清零了。
想做就能做到,真没多难。
谢。
没有如果,事实上不存在 “都像中国一样防疫”,现实世界中,中国这样的国家,才是另类和少数。
欧美的抗疫策略其实已经非常明确了:放弃阻断传播,牺牲弱势群体,追求的是拉平曲线。传播人数再多,主要住院率和死亡率控制住,医疗不挤兑即可。
这种策略的出发点是成本和经济效益,牺牲的是社会公平和国家凝聚力,以及整个社会的心理健康,但他们掌控着世界的舆论,糊弄一下也就过去了。真正的隐患在于病毒不懂政治,变异成什么样谁都不知道,结果跌了跟斗,玩崩了,当然,有钱人倒是很爽。
中国的出发点是从国家与政治角度,牺牲的是短期和局部的经济利益,追求的是社会的组织凝聚力、相对公平、政治稳定,当以上目标达成后,依托生产大国的基础发展经济。由于动态清零,可以实现精准防控,保证大部分国民的正常生活。
在疫情防控方面,中国大部分地区的居民,实际上比所谓 “躺平” 的欧美国家更自由,譬如聚会限制什么的,没爆发疫情的城市,已经不存在这些问题。
最后,如果所有国家像中国一样防疫,他们中的绝大多数非但不会控制住疫情,反而会面临更严重的社会和政治危机。
没有高素质的国民,没有强执行力的政府,没有高效基层组织,没有强大的工业基础,没有万众一心的团结,用爱去发电,这是不可能的。
欧美政府的躺平和国民的作死,才是他们应对疫情最正确的方法。
许多国人还没有意识到,疫情会带来严重的心理创伤。长达两年断断续续的封控,每天数万数十万的感染,死亡数以十万计,又长时间看不到希望,对普通民众的心理冲击是非常大的。
长时间的不与外界交往,会带来性格和精神上的问题,通过派对和聚集活动,可以缓冲;
长时间关注疫情数据,人会崩溃(这个我在国内疫情时亲自处理过,那人看疫情新闻出现自杀倾向了),既然疫情控制不住,还这么关注疫情,这是想发疯的节奏;
所以,打了疫苗后,参加朋友的派对和聚餐,不希望听到疫情的信息,假装疫情不存在,其目的都是为了缓解心理压力,愈合心理创伤。
新冠对东西方社会带来的冲击远没有结束,在现代化传播技术的加持下,很可能出现人类历史上最大规模的心理健康危机,焦虑、抑郁、失眠、孤僻、暴戾都会在后续的生活中体现出来。
疫情再这么持续下去,会不会死于新冠不知道,他们的年轻人只怕要废一大堆……..
第三世界国家的医疗物资、生活物资会凭空冒出来吗?
还是说题主给他们捐?
如果所有国家都像中国一样防疫,疫情早结束了
如果所有人都像雷锋叔叔一样无私奉献,早实现共产主义社会了
如果所有人都像钱学森,邓稼先一样高智商,太空早就是中国的地盘了
如果这个词语果真是神奇,但是如果就是如果,如果不能成为事实。
身处大天津,面对严峻的疫情,配合政府全员核酸检测,呆在家里少出门,非必要不离津,1400 万天津人民的切切实实抗疫行动,不需要如果。
天津,加油!我们会好起来!
抗疫需要的成本会让欧美国家背上高昂的经济负担。
资本主义下,做什么事情成本都是非常高的。瑞典最近出台一项政策,减少核酸检测,不对医护人员以外的人提供免费核酸检测。原因是每个月要花 2.2 亿美元进行核酸检测,开支巨大。
瑞典的核酸检测一个月大概是 100 万次,用的大多数也是中国产的检测试剂。但算下来每一次检测,因为层层转包,每一层都需要赚钱的原因,政府要花 220 美元。而中国普测平均一次的成本大概是 8 元,即 1 美元出头。这就是中国能进行大规模核酸检测,但瑞典不能的原因。
核酸检测是 200 倍成本,其他措施对于欧美国家的成本也差不多。想要封锁,那么企业就会辞退员工,让员工饿死。想要企业不辞退员工,就要付高额的补贴,用这些补贴让企业赚钱,这样企业就会晚一点辞退员工。如果不补贴了,员工还是会被辞退。至于保障物资供给,那在私人承包商 charge 的费用就更高了。
抗疫的经济成本,在中国政府只需要 cover 成本,在欧美政府需要按市场价去采购,需要支付资本主义社会里涉及到各种体系,比如医疗体系、隔离酒店、搞检测的,供应链的,中小企业的…… 各种私人承包商,以及抗疫物资投机商的利润,以及市场经济下短时间大量需求造成价格波动带来的超额利润。
因为欧美政府抗疫的成本会是中国的几百倍,所以他们如果像中国一样抗疫会导致政府部门破产,从而引发经济崩溃。然后投机商们借着倒卖抗疫物资赚的钱跑路,国家则纷纷乌克兰化。
如果全世界第一时间全部学中国的防疫政策的话,那么这个世界至少有一大半国家 / 地区短时间内将出现严重人道主义危机。
不要再甩锅什么政治制度,也不要逢民主票选政治就讽刺阴阳怪气。很多事情的深层次原因就是客观硬核的,比如那些连粮食不能完全自给的国家 / 地区请问怎么抄中国的作业?有多少国家 / 地区在极端环境下可以实现内循环?
封城之后连基础的吃喝拉撒都解决不了,还想要学武汉的硬核封城?你们也不要完全小看了美国的总动员潜力,但是如果美国真的用中国的方式还是会惨不忍睹。因为基础防疫物资阿美是没有完整生产线的,就算阿美想要自己强行拉生产,那边特帝持续进行倾销哪个国家还有动力自己去生产?
内部的阻力,外部的捣乱,客观的经济成本问题都让其他国家心有余而力不足的。
到了今天虽然中美没有直接全面摊牌,但是实际上阿美的卵子是被我们捏着了,说到底今天的世界谁能提供货品谁就牛 X,军事安全问题已经靠边于基础物资维持问题了。
想要带节奏全世界一起躺平来抵消我们的优势也不是不可以,我们就拭目以待好了。共存真的可以创出一片天我们也可以参考学习,如果直接躺下挂了我们也没什么损失,顺便继续拿捏这主动权就行了。
那英特纳雄耐尔就真的实现了
话说殖人们修改历史记忆都魔怔了
如果欧美没有封城,那约翰逊现在面临的危机是哪来的
全球都像中国一样清零,封城,断航。那么人类真是选择主动自我减少。
别说什么国外有钱就有机会治疗,按照中国封城力度,外国的能力不可能供应物资的,结果就是部分贫富,老幼,地区,大量人口直接饿死,人道主义灾难。
但是疫情,结束是不可能结束的。
如果所有的国家都能像欧美日韩一样发展经济,世界是不是早发达了?
各国国情不一样, 中国社会承受不了国外那种感染数量和死亡率, 国外社会则受不了中国这种封锁方式和隔离手段. 从政府角度看, 国内是稳定压倒一切, 不能乱. 国外是政府不能干涉公民自由, 就是打个疫苗和戴个口罩, 国外都能在议会里闹翻天, 这在国内是无法想像的. 因此, 谁都不别站在自己一边抨击另一边, 没有意义. 另外普通老百姓在哪个山头就唱哪个山头的歌, 在国内就遵守国内的规矩, 出了国就遵守当地政府的要求, 别硬刚.
欧美防疫主要以死亡率和住院率为依据,我们这以感染率为依据,抗疫道路不同,而且各自已经选择了道路,就没有回头路,以欧美现在的状况想做到中国这样清 0 已经完全不可能,只能硬着头皮和病毒共存了。我们现在如果选择和欧美一样的方式,放弃清 0 感染,也会使之前的努力全部白费. 这种严格的防疫措施肯定会对一些行业有负面的影响如旅游, 航空, 外贸等, 但这些行业的受损和中国总体收益对比来说, 还是非常合算的, 但就目前来说是这样, 长期来看我们必然走向开放, 欧美这条路我们必然要走, 这几年看, 新冠病毒已不可能自动消失, 除非在以后的数年内人类能找到特别有效的药物或者疫苗还要在新冠没有太多异变的情况下, 我们才能做到开放后不感染或者低感染, 不过从趋势看新冠病毒越来越向易传染难致死方向发展, 长期与人类共存已经不可避免, 中国现在这条道路必然不是最终选择, 只是权宜之计, 只是希望能在共存开放之时做好更多的准备.
上千年儒家驯养的顺民,全世界独一份,别的地方根本找不着,怎么一样。
疫情能不能完全结束不知道 但是资本主义国家的矛盾肯定会爆发
很有可能就不光是要解决疫情问题 还要解决国内暴乱了
如果不成立,或者这个如果很难在所有国家落实下去。
我国自我定义为发展中国家,虽然地域发展不平衡,但综合国力在世界范围依然是前列的。
很多国家连一个安全稳定的社会环境,政治环境甚至生存环境都不具备,或者具备这个不具备那个。
有的国家想做能做到,有的国家是真的 “臣妾做不到啊!”
你高估了他们的节操,低估了他们的脸皮。
每个国家的国情不一样,所以在面对人类共同的敌人新冠病毒的时候采取的措施也是不一样,照搬别人的措施,不一定能取得防疫的成功,要因地制宜,制定适合当地的政策才能把疫情控制住。我国在疫情初期采取的是武汉封城,其它地区也是封闭管理的措施,集中全国的力量来支援武汉抗击疫情,最后取得成功。其中的原因有这么几个,1、我国社会主义制度的优越性,可以集中力量办大事。2、我国世界第二的经济实力,可以让全国封闭几个月,不会出现企业大量倒闭,工人大量失业的情况。3、我国强大的制造业能力,可以自主生成抗疫所需的绝大部门物资,后续还可以出口支援其它国家的抗疫。4、我国拥有历史悠久的中医文化,为抗击疫情提供了很多有效的疗法,让我们可以中西医结合来抗击疫情。5、全国各族人民团结一致,众志成城,一起抗击疫情。6、我国拥有比较发达的网络技术,开发了用于防疫的二维码,可以快速的查询到病例相关的活动轨迹。
以上这些条件是很多国家所不具备的,特别是亚非拉地区的一些发展中国家,连温饱问题都没有解决,抗疫所需的物资也需要大量的进口,医疗条件也是非常的落后,人民内部不团结,不配合政府的防疫措施等。如果贸然的进行封城,很多人的生计都会成问题,工厂倒闭,工人失业,会造成更大的社会问题。另一方面如果发展中国家能够得到发达国家的援助,包括检测试剂,口罩,呼吸机等防疫物资,还有疫苗,治疗新冠病毒的特效药等,对人民进行大规模的核酸检测和接种新冠疫苗反而能够更好的控制住疫情。
这不是废话吗。如果所有的国家都像中国一样防疫,别说欧美克荣,就是阿尔法都给捏死在输卵管里。
不会。
首先,中国是一个人口密度非常大的国家,人口集中在以城市为中心的趋于。
而亚洲以外的国家,如加拿大和美国,是一个人口分布去中心化的国家,人口密度非常小。各个区域都无法配套形成完善的机制来保证隔离区域的生存问题,如果封城,长期会导致人口减少的问题。这种人口减少和经济衰退所带来的负面影响和伤害是新冠带来伤害的几倍甚至几十倍,这种情况下,和新冠共存,群体免疫,是去中心化人口分布社会的最佳方式。反之,对于亚洲国家尤其是中心化程度高的国家或者地区而言,集体化的管制和封锁是比较合理的。
Covid 的传播速度,变异速度,变异后的传播速度远高于 Sars,接近流感,或者日后会超过流感。因此,用 SARS 的经验搬到欧美直接套用,是极其不现实,会引发人道灾难的。
真当其他国家人民是牛马呢?
先说结论,这个假设的前提不存在。
首先,中国的产业很完善,虽然很多高端商品造不出来,但基本需求是可以满足的,而且还一直产能过剩。防控疫情的原理说起来很简单,就是减少,杜绝流动,但多数国家,例如新加坡这种外向型经济国家,他们和别国的依存度很高,减少流动就很难,也很难坚持。我打个比方大家就明白,如果说国际市场是个有形市场,多数国家,他们是在市场里面租铺面经营,而中国是在市场旁边。疫情两年,很多国家都用封城这个办法,但最终都放弃了,因为你没办法全世界统一行动,泰国封城付出很大代价,但缅甸不封,最后泰国的封城就是徒劳。这是一个很现实的问题。
事实上,没有一个国家可以做到中国式的防疫。法国意大利在疫情初期抄过我们的作业,澳大利亚和新西兰也坚持清零很久的时间,但最终都不得不放弃。
我们看看西方的作业是怎么抄的。他们所谓的封城只能派军警把主要路口封锁,但无法提供社区服务。老百姓没有吃的要自己出去买,看病要自己去看。再加上西方老百姓比较自由化,连遛狗,晨跑都成了必要出行的理由。最终结果呢?老百姓只要自己在网上打印一个通行单,随便写一个理由,就可以随便外出,封城形同虚设。
为什么会这样呢?除了西方国家的政府执行力差,更重要的是他们没有中国式的社区组织结构。中国从十几年前就开始社区网格化建设,构建了一个从街道 (社区) 到居委会再到物业的管理体系,把党组织建设到最基层。举个例子,我 2005 年买房的时候,我们小区是没有居委会的,业主委员会鱼龙混杂,跟物业也有很多矛盾。后来小区建立了居委会,其领导由街道任命,对街道负责。居委会主任同时兼任小区物业的服务总监。通过这个变化,政府(街道),居民,物业有了统一的管理,劲往一块儿使,小区的矛盾也减少了很多。
这次疫情能够得到有效管制也是多亏了这个体系。一个小区发现疫情,是在街道的领导下,居委会协调物业封大门,统计业主需求,组织核酸普测等等。街道再跟其他政府部门,如疾控,公安,交通等部门协调,共同保障小区的社区服务。这个体系包含了政府,居民,物业,志愿者 (大多是党员) 的共同努力,甚至不用出动军队。而西方只依靠政府和军警,肯定是不行的。
从这里可以看出,我们的党是多么的高瞻远瞩,未雨绸缪。本世纪初开始的社区网格化建设不亚于当年的三湾改编,再一次证明了只要把党的基层组织建设好,我们就可以战无不胜!
非洲,东南亚国家,南美国家,东欧国家不知道疫情如何,但简中网上没看到什么负面消息。
还有那个印度,之前听说要崩了,要崩了、现在又没动静了。
倒是英美宛如人间地狱,还不停向全世界输送变种病毒。
如果所有国家都像中国那样做好防疫措施,防外控内,我想今年冬天就不会有疫情了。
我还记得疫情刚开始的时候,国外的防疫措施真的做得很差,甚至可以说是无。
就拿美国来说,21 年年初的时候他们一直在关注的问题是 “疫情到底来源于哪里” 而不是“我们应该怎么样做好防护措施”
导致很多在国外的中国居民都无法得到物资援助,弄得人心惶惶的。前期还有很多人跑回来中国,也正是因为如此加速了人员流动,也扩散了疫情。
反观中国,防疫措施真的挺好。
各地援助物资,调动医疗队伍,国家出钱给人民治病。
从疫情让我看到了中国人民的团结,中国医生的速度。
我感觉如果全世界都像我国一样防疫,尤其再新冠爆发初期全球范围所有工作暂停,全部居家隔离知道病毒消灭。可能死的人比新冠死的人更多,我们的日子也并不会比现在好过。
做不到。
即使欧美发达国家愿意,绝大多数第三世界国家也没能力做到。
中国的防疫除了靠群众自觉和基层努力之外,中国本身就是低端工业品的大规模生产者,有足够的资源支持疫区,和努力把疫情控制在小范围,能调配整体的资源支援局部也是很重要的因素。
如果是换成一个小国穷国,这不现实。
所以最后可能是发达国家加中国独善其身,各小国依然水深火热吧。
世界大战了呗
多少欧洲国家前脚边境一封,后脚极右和极左就能打起来?光是失业率一条就能让大小胡子纷纷上台。欧洲人又不像中国人那么聪明,会灵活就业。
多少非洲国家断一天外贸就断一天粮?以为手停口停的只有中国无产阶级?
像孟加拉和印度边境,严格防控和放任不管区别在哪?印度人想管就能做到?
新加坡的生死存亡寄托在人员商品和资本的流动上,她的毁灭-无论以任何方式-都将成为资本主义世界信心崩溃的第一步。而没有信心,就没有现代经济。
资本主义经济危机、饥荒、失业、意识形态冲突,刚巧美国总统是特朗普。
唯一悬念就是什么时候扔核弹了吧?
得了吧,如果美国共和党打算打个漂亮的防疫战,民主党一定玩命的拆台,反之亦然。如果功劳都被对手占了,自己啥时候能赢。
何况他们即使达成一至,动员能力也达不到要求,我们国家的动员能力那是千锤百炼打造出来的,而且有雄厚的工业实力,交通运输、网络信息等等能力都是顶级的,你让很多不具备这样实力的国家怎么搞?
我们无论哪个城市出现问题,能全国迅速调集资源,物资虽然会比平时紧张,但一定会想尽办法供应上去。那美国各洲自扫门前雪,那管得了这个。
像很多落后国家,很多人连智能手机都没有,健康码也不好搞,即使有手机,可能是个文盲,你也跟他讲不清楚,那能怎么办?
这个回答下,群魔乱舞。
这个问题吧,其实早在疫情初期,有良心的公知们就已经阐述清楚了:
总之,西方人要想消灭新冠病毒,需要的药方既不是什么西医疫苗,也不是中医草药,而是自由和民主。
别的我不知道,但我知道我们不可能有这两年的外贸输出大增,很多人应该已经失业很久。至于其它,不可知。
如果全世界所有国家,特别是西方那几个拉胯的主要发达国家,没错就是说你们呢: 美国英国法国。。。都能像我国一样动态清零似的防疫,在不人工培育的情况下,德尔塔和奥密克戎会有机会在如此广阔的感染人群中进化出来吗?!
估计到现在新冠病毒还是原始毒株,疫苗总会是滞后的,但是全世界普遍接种后,新冠在两年内就会跟非典一样成为历史。。。而不是像现在这样 2 年多过去了,新冠疫情仍然继续在全世界除中国外肆虐,全球至少杀死了 1000 万人,并且仿佛看不到结束的尽头。。。
更可怕是新冠病毒已经被证实是感染全身器官并能突破脑血屏障进入并感染大脑的,肺部纤维化只是开端而已,有没有后遗症、后遗症有多严重还需要几年时间来观察。需要密切注意这几年感染新冠后又痊愈的人群中有多少猝死的,脑梗的,心梗的,肺部梗阻的,肾功能受损的,生殖能力下降的。。。甚至智力衰退的。。。
所以再别说什么大号流感。。。不感染才最安全,为何要牺牲自己的健康去验证这玩意后遗症有多严重?!
所以说,经过这次新冠疫情的考验,放眼整个环球,只有中国政府才是最注重普通公民的人权的!
不是所有的国家都是中国。
不是所有国家的人都是中国人。
说实话,如果一个城市的封控,尤其是最初武汉疫情的时候,全国从城市到乡村,都进行了大量的人群流量控制。在控制的时候,物资必须保障到位 。虽然我们可能会说封控的时候有这样或那样的问题,又是菜的问题,又是卫生巾的问题等等。这些问题在我们这里是小规模出现的问题,虽然有的看起来影响比较大。 但是这种问题如果放在其他国家,肯定是全面出现这种问题,他们根本无法调动资源来进行物资保障。这么些人不能流动,又要吃喝拉撒过日期。放在其其他国家,根本做不到。
再加上新中国后,中国人民的集体主义精神教育,这个也非常非常重要。 西方人是以个人为中心,哪儿管他人死活。中国人是我为人人,人人为我的精神。我们既要考虑自己的需求,也要考虑他人的感受,我们会团结一致,众志成城 。其他国家,你看看有几个国家能做到。 我们的政府也跟大多数国家的政府不同。大多数国家的政府,只能说是个带有盈利性质的管理机构。而中国政府的服务目标就是为人民服务。所以,即使像发达如美国,也没用。普通老百姓的命运不在美国政府的利益清单上,所以疫情都不如股票对美国政府的影响大。 其他国家,有几个真正把普通民众的生命权益看得更重的。他们所谓的 “人权”,其实就是财权,谁有钱,可以用钱保障自己的权益罢了。如印度这些国家,既没好的制度,更没能力。 像非洲拉美等穷国,更无力应对。
所以,所有国家像中国一样防疫,是不可实现的假设。
再说,如果世界所有国家都能像中国一样,仁义、负责的话,可能这个疫情就能避免。武汉的疫情,90% 以上的可能是美国传过来的。 而美国有些机构似乎早就发现了,就是瞒而不报,悄悄把病毒通过军运会传到武汉。结果看起来是在中国爆发。而在 2019 年美国的白肺病和大流感,死了那么多,也基本上可以判定,大部分就是新冠导致的。如果美国哪怕有一点点像总过中国这样的负责任精神,也不会这么干! 美国实验室泄露的病毒的可能性最大。
如果全世界的人都有中国人的精神,又都归中国管的话,这疫情早就被扑灭了。但是这个假设是不可能存在的。
2022-1-13 20:35
不得不更新一下了。
在评论区,居然有那么多人开始质疑 “动态清零” 政策,开始鼓吹“与病毒共存”、“群体免疫”。
他们的理由有如下几个:
1. 西安防疫中出现的孕妇时间和心脏病无法住院的事件。
用这个否定抗疫的正确性用心是非常险恶的!充分利用了大家的同情心!的确,西安防疫中出现了这种问题,是不应该的。我们对遭受到未及时接诊导致的流产孕妇和心脏病逝者表示非常同情,也对处置不当的机构声讨和谴责。这些责任机构已经向他们道歉!上边也对这事会调查和处理。
可是看看他们推崇的”与病毒共存 “、” 群体免疫 “的国家做的事。他们的医院,新冠重症都接收不过来,年龄太老的,不好救治的只能放弃,只能选择谁去死。 没见任何人负责,没件任何人声讨,也没有任何人被处理。 在某” 灯塔国 “,感染病例 6000 多万,死亡八十万例了,也没有任何人谴责,任何人检讨。这些人命不是命吗? 谁愿意去做这 6000 多万人中的一个,谁赶紧去你们的” 灯塔国 “,谁愿意当这 80 多万人中的一个,你们赶紧去你们的” 灯塔国“,不要在中国祸乱我们了。我们不想进入那样的境地。
他们利用我们对极少数事件的同情心,来冲击我们的认知 。我说,西安抗疫中出现的事件的确是做的有瑕疵的。但是也比”与病毒共存 “、” 群体免疫“的政策好几万倍! 做错了有人负责,也会改正,总比那些死亡了近百万人了,没人负责强几百万倍!
中国出这么一两个涉及生命的事件,的确令人痛心!但是如果按照某” 灯塔国 “做法下的感染和死亡比例,我们这边死几百万人会怎么样? 用这个理由让我们学他们,用心非常险恶!
2.”灯塔国 “的” 与病毒共存 “和” 群体免疫 " 的政策,对经济更友好,中国这种政策对经济来说不可持续。原因是,美国的股票涨了。
前些年,美国的 GDP 高的时候,他们也同样是拿 GDP 比较。现在为什么不比较了。 2020 年,中国是唯一正增长的经济体。充分说明了,我们的抗疫对经济的保障作用。抗疫的确会影响经济发展,但是不抗疫,必然对经济发展的伤害更大!
这些他们看不见。 2021 年的经济增长数据还没出来。但是前三季度的已经出来了,我们比他们心目中的” 灯塔国 “强太多了 。
至于他们的股票疯涨,我就呵呵了。美国印了多少万亿美元,泡泡吹起来,那不涨就不正常了。 如果中国也对等印相当于那么多万亿美元的货币,估计中国的股票得涨十倍。再说,股票只是经济的一角,又不是经济的全部。经济真正的发展,还是得靠实体经济,还得主要以 GDP 增速来算。他们却视而不见,专门挑这些东西来讲。让中国”与病毒共存 “、” 群体免疫“。
难道他们看不见西方这两年的经济都是因为抗疫不力,导致经济衰退么? 美国靠印钱吹大泡沫收割全世界,勉强好一点,还远远赶不上我们。难道这就是他们口中的抗疫对经济伤害比不抗疫还大?
要说没有某纵队,我真的不相信了!他们就明目张胆说瞎话!瞪眼胡扯,都以为别人是关在笼子里的小学生呢?
你们去忽悠忽悠西方接受快乐教育 + 西方 fake news 下的民众还可以,忽悠现在已经普遍接受教育的中国年轻人,恐怕已经不行了吧?
我们就生活在中国的抗疫环境中,有时候会有不便。我们可以忍受一时的不便。一旦没有疫情,我们很轻松 。但是我们无法忍受我们面临感染的风险。
另外,还有说新冠死亡率低、与流感相比云云的,我就不驳斥了。反正某发达国家死那几十万是实打实的,而且中间有多少没统计的,按就无法估计了。 比流感如何已经明了,再忽悠,也没有用 。我们心里都清楚。
他们用这些东西来忽悠我们,让我们对病毒放弃抵抗,乖乖投降,让我们也像西方一样面临感染和死亡的风险,用心何其险恶!
你们愿意反驳我也不在乎。不要说我什么也不懂。也许真不懂,因为你们敬仰的” 灯塔国 “ 喝消毒水的,5G 基站传染新冠病毒的那帮 “高级人” 真的很懂,我比不上他们!
另外,攻击中国抗疫政策,叫嚣 “与病毒共存” 的那些人,就那么一小撮。希望中国大量感染死亡的,就是那一小撮人!他们的话风都非常相似。说不过就胡搅蛮缠!顾左右而言他!
他们以为在知乎的人都是傻子? 他们以为沉默的大多数就听他们摆布? 看来他们是是喝消毒水喝多了,被 5G 基站的病毒传染多了。
我哈哈哈哈哈哈!
更新一下,那些 “公知” 在事实无法驳辩的情况下, 开始搞人身攻击了 。攻击完直接给我拉黑,让我无法回复 。
呵呵,原来 “公知” 都是这种人啊!只保证他们说话的权利,不给别人开口的自由啊。怪不得美国那八十万说不出话来。
想想也是,懂王 的账号还被资本控制的媒体封了呢。他们这言论自由也是绝了。合了他们美国资本财团的利益,就是言论自由,不合他们的利益就封了你。没有言论自由谁知道!
他们说我,吃不起饭,住不起房,养不起孩子,穷得太很 。他们说看了我的文章、视频和问题回答,认为我真的很不聪明!
的确,我很穷,我没有美国零元购的人富裕,比他们差远了。的确我真的不聪明,那些聪明的,都是知道喝消毒水的, 还知道 5G 基站会传染新冠病毒的,他们才最聪明![灵光一闪]
呵呵呵呵!
2022-1-16
更新一下消息:
一个来自美东城市的朋友的消息,至于哪个城市我就不说了。这几天闹得很厉害,零元购,零元租房,一年多不给租金的多了去了,就是赖着不走,还不能强行撵人,因为违法。房东们怨声载道,直呼在资本主义国家,自己的私人财产却得不到保护。法院都关闭了,没法走法律程序。
大量的人上街,反封锁,要求政府给钱给补贴。
美国物价涨的比较多,很多人面临的经济压力比较大。
至于疫情,还真的放到他们的次要位置了,很多人确诊了,但是大多数是轻症。
别闹了。
我问我一个非洲来的同事,他直接说:“艾滋病都没把我们搞没,新冠算什么?你知道啥真的会要人命么?没吃的,那真的会要人命。”
这是一个没有意义的假设。
远的不说,最近的西安疫情防控可谓是状况百出,匪夷所思。
在全国抗疫已经两年的情况下,西安疫情防控可谓是班级差等生代表,犯了一系列不应该犯的错误。
同样一个中国,同样的防疫政策,不同的省份交出的答案都不一样,就不要说所有的国家像中国一样防疫了。
抛开政治偏见,人口,医疗水平,经济,环境都是不一样的。
除非我们都是一个模子刻出来的城市国家。
我觉得我们要搞清楚一个问题,那就是一个国家存在的根本是什么。考虑清楚了这个问题,就会知道,在抗疫问题上,除了那些实在没办法的亚非拉国家外,中,美,欧这些国家采取不同的防疫政策,完全是符合本国(绝大部分)国民预期的。
对于中国人来说,使得十四亿中国人构成一个国家的共同意识来源,一是数千年延续下来的传统文化,三教合一糅合而成的价值观。二是鸦片战争之后这一百多年来共同的历史记忆。所以中国国民在让渡了很多个人权利的同时,国家存在的合理性之一就在于面对危机的时候给国民提供保护,这是老百姓的心理预期,因为政府有庞大的基层组织和全国从上到下的统一管理体系。为了实现这个目标,(大多数)老百姓也愿意(在一段时间内)让抗疫所需要的种种限制措施占据生活的优先权。
而对于美国这样的国家来说,(精英)国民的共同理念,来自于对由宪法规定的共同价值观,由于其历史较短,也没有被外部势力打压的经历,所以其国内宪法及修正案的精神,基本上囊括了美国人的国家认同。而政府对个人的保护措施,是不能和宪法规定的权利相违背的。对确诊患者的溯源也好,对没感染的人隔离也好,抗疫需要的强制措施,从理念上是和美国宪法相违背的,所以是不可能推行下去的。
如果把中国和美国置于光谱的两端,那么其他发达国家在光谱中的位置,也是由其本国国民所能接受的抗议措施程度来决定的。
以上这些不是为了夸奖哪种政策,只是为了简单阐明为何各个国家有不同的理念和措施。目前来看,中国的措施是非常有效的。但欧美的措施也是他们唯一能做的。事实上,死人这件事,排除感情因素,对一个国家的影响,并不一定有数字体现的那么可怕。比如说中国每年死于肺部疾病的超过百万,其中很大一部分和香烟有关,但是大家也就这样接受了。
而将来的形式是,当一个班级其他人都考不及格的时候,那个考 95 分的,该怎么和其他人相处。这是我们必将面对的一个问题。
没可能!
大概率会变得更差。
先不要说欧美民众根本不吃这一套,就算他们老老实实听政府的安排,也没用。
中国防疫工作的牛逼之处,不仅仅在于铁一般的执行力,而且和国力有很大的关系。
比如在疫情之前,呼吸机、口罩这些东西并没有大量储备,中国可以在短时间内拿到全国的支援,并且很快具备自己的产能,这是小国家不具备的能力。
再比如,武汉虽然封城,但是国家有大量储备粮食和内类,还有全国各地支援的生活物品,这让城市的基本供给很快得到保障。
还有七天盖医院这事儿就不说了,欧美那些国家 7 天的时间恐怕连个设计图都出不了,办事效率不是一个级别。
但即便是事情做到这个份上,武汉疫情至少持续了 3 个月才有明显好转,完全消除需要的时间更长。
这其中的代价是,一个省基本全部停工,全国多个地区的经济活动受严重影响,有人估计中国 2020 年抗击疫情光是餐饮行业都损失了 1 万亿人民币,全国总经济损失肯定是数万亿计算的。作为对比,全世界 GDP 能超过 1 万亿人民币(1800 亿美元)的国家也就那么几十个。
就算所有的国家都可以和中国做到一样的效率、一样的团结一致,也不一定花得起这个钱,更何况有些国家缺乏这种应急储备,有些东西花钱都搞不定。
其实中国抗疫的成功,其他国家的高层也都看在眼里,这些方法都不是什么秘密。在疫情严重的时候,基本上大部分主流西方国家都尝试过采用物理封锁的方式抗击疫情,但是大部分都坚持不下来,一方面是民众不支持,另一方面是实在消耗不起。
另外,如果单纯从经济上算账,新冠疫情的致死率并不算太高,但是如果暂停全国经济活动,导致社会动乱,或者掏空国库去抗击疫情,那造成的损失可不一定比新冠疫情小,而且因为国家动乱、经济停摆这些间接的原因也是会死人的,而且死的人数可能不比疫情直接死人要少。
至于像是印度这样不太发达的国家,或者非洲、东南亚比较贫穷的国家,中国这套方法更是完全没有实践的能力。
所以,如果所有国家照搬中国抗疫的方法,采用最顶级的防疫规格,不惜停摆国家经济活动来专门抗击疫情,只会导致大部分国家人财两失,疫情没有完全控制住,反倒是自己先顶不住了,在现实世界里,很多欧洲国家,包括美国其实都经历过同样的故事。
总结来说,中国的抗疫成功,不仅是思想上的统一,也是经济实力的体现,这是软实力和硬实力的双重考验,全世界能同时做到这两点的国家几乎没有,有的国家有钱,但是思想上无法统一,有的国家可以统一认知,但是没有足够的实力。如果强行照搬中国的政策,最大的可能是不上不下,即使疫情重新来一次,可能世界的格局,也不会有太大变化。
会,疫情结束只有两种方式。
①集体免疫,在可接受的死亡率和传染率下,与病毒共存。
②彻底消灭病毒,如 2003 年的 SARS。
其他国家最开始不以为然,但是很快发现疫情的冲击过于严重,医疗体系崩溃只能被迫接受集体免疫。所以这次的 Omicron 病毒,其他国家大多认为 Omicron 杀伤力变弱,所以未来 Omicron 病毒会越来越弱,直至与人类和谐共存。这种自欺欺人的想法,其实是很无奈的,因为现在他们已经没有能力彻底消灭病毒了。
国家和媒体可以这样乐观预测,但最后感染的都是一个个实实在在的老百姓。老百姓并不想成为集体免疫的牺牲品,所以你会看到外国民众普遍不信任 “专家”,完全放开的政策是不被支持的。(20220109 补充:疫情初期和现在的民意是不同的,现在已经 2022 年了,请不要拿一两年前的调查结果来抬杠)
另外现在一些专家希望疫情凶一点好,越凶,病毒长期存留能力就越弱,疫情就越容易结束。这就纯属摆烂行为了。
如果两年前就按中国的模式防疫,疫情早就结束了。
但现在已经来不及了,严格隔离政策只有在发展初期有效。当外国医疗体系被洞穿,即使国外感染新冠,基本上也只能回家自己硬扛,而严格的隔离防疫政策是需要大量人员配合的,否则无法保障隔离人员的饮食、疾病、生活等基本需求。可以参考现在的西安。当感染人数和总人口达到一定比例后,严格防疫政策之下社会将难以运转,比起疫情,可能更多的人会因非疫情死亡。
所以把危险扼杀在摇篮里是最好的,但是没有国家会听你的。一个人做错事会后悔,一个国家做错事也会后悔,但再后悔,也都没有后悔药吃。
如果所有的国家都能像中国一样防疫
我敢说不出三个月疫情彻底消失
但其他国家办不到啊
比如美国人
美国人如果想封城解决病毒,完全可以印钞票过渡,比中国还轻松
但比起病毒,他们更恐惧公权力的无限扩张,私权利得不到保护
以前就有人问,你愿意跪着生还是站着死
大部分美国人宁愿站着死也不想跪着生
之所以朝鲜能够彻底清零,是因为大部分人都认为好死不如赖活着
金钱诚可贵,爱情价更高,若为自由故二者皆可抛
大部分美国人才真正有这种意志
有那个前提疫情仨月就没了
看看世界上主要国家面对新冠疫情的防御手段和相关政策及后续配套,不难发现,其实我们才是 “另类、不合群” 的那一个。因为我们举全国之力,对重点区域进行封控,对重点人员进行救治,最主要是集中优势资源进行抢救和救治,好比 20 年的武汉,急重症患者的救治是患者不用掏钱的,由国家医保承担。另外,刚开始的集中隔离也是免费的,政府买单。可想而知,这得是多大一笔投入。
再者,疫情期间,全国上下响应号召,基本都在家,基本没有外出,小区封控,阻断传播链条,减少传播途径。
试想一下,政府买单和全民戴口罩不外出,在西方世界可以实现吗?如果西方国家的哪个政党敢这样操作的话,他们的国家早就暴乱了,毕竟他们更向往自由和民主,生与死并不重要。
所以没有什么如果,有的只是西方国家放弃了全民医治,牺牲小部分群体的利益,换取大多数人的群体性免疫,将有限的医疗资源分配给日常疾病患者使用,不至于造成更大的恐慌。从而将感染数和病死率的曲线拉平,维持整个国家的正常运转。既能够保持政权稳定,也能够剩下一大笔开支,何乐而不为。
中国能这么玩三年,是因为老百姓有储蓄的传统。
换成非洲,欧美,别说这么玩三年啊,玩一星期就都饿死了。
有些人就是不愿承认一件事:美国现在这鬼样子,都是美国人民自己选的。
美分不承认也就罢了,合情合理,然而很多粉红乃至左人都不承认。
他们就觉得,这时候不能谈唯物史观了,不能谈经济基础了,就得是精英坏,是资本家漠视人权,不是这个版本他们不高兴。
比如有一个说法是政客为了选票忽视人命不敢担责搞封控,拜托你以为选票是什么?你以为各国选票都是能拿笔随便划拉反正不影响结果的吗?选票本身就代表人民的选择好不好。就算有个把政客脑袋一抽豁出选票不要了要来个为生民立命,可人民就喜欢顶着禁令到处乱跑,他能咋办呢?他能抓几个典型,可他能把半个州的人都抓起来吗?
又有人说,不对啊人民怎么可能自己想死呢,谁不想活着。那我问你,你不想上好大学找好工作多挣钱吗?怎么小时候顶着爹妈的皮带都要偷着玩游戏呢?
这世界上除了你爹不会有人会 “为了你好”,美国人多少年来的追求就是无君无父,你让他们因为一个传染病就急速给自己找个新爹,可能吗?
某些答主认为【欧美国家政治体制不可能,也不支持他们这么做。民众根本不可能人政府掌握那么大的权力。比起疫情,他们更担心政府权力的无限扩张。】
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说白了,也就新冠的重症率死亡率不高而已。
2020年初,欧美国家基本就是看戏的心态,(至于是不是默认是金刚不坏之体 百毒不侵,天晓得)。等到在某些国家疫情大爆发,呵呵..... 熬了一年多两年,觉得新冠重症率死亡率不咋的, 共存\躺平! 毕竟 “死道友不死贫道” 是至理名言。
理论上全世界学中国,两月地球上大多数传染病都得绝迹了…… 中国当时差点把流感都干没了。
实际上这玩意就像玩游戏里的传毒,1000 个人只要有 1-2 个人不听指挥,剩下 998 个人的努力都是泡影。
疫情走势在欧美暴后决定全民免疫之后就已经很明显了;
要么研究出特效药,要么人类自己抵抗力能扛住。
在此之前大家只能尽量减少损失。
别无他法。
另外如果彻底开放,经济会不会更好;欧美开放一年了,自己参考吧。
疫情会结束,但很可惜,他们不会那样防疫。
分析问题和处理社会大事,应该以科学的角度,以事实为基础,从合理二字出发,而不宜随便上 “大嘴巴”,也不宜随意搞强制。
事实证明,疫苗没能制止 “疫情”。从科学角度,它就是医药卫生体系中的手段之一,也真的没法独当一面。过去两年在很多情况下,疫苗的作用被过分夸大了。
事实证明,“强势隔离” 没能制止疫情。从科学角度,一个是隔离人隔离不了病毒,另一个是负面代价太惨重——杀敌一万自损十千。
上面说的这些,并不是什么高深理论,大家即使没有灌输,都能多少了解一些,或亲身感受。
防疫这回事,从效果看,没事就是好事——当然要真的没事。从管理尺度,须既不敷衍,也不过分。
很多人被西方忽悠瘸了。
不太可能,全世界适合中国方式的其实只有美国和俄罗斯。因为有足够的内部市场进行内循环。其他国家依赖海外贸易,短期搞一两个月问题不大,比如欧洲西班牙,意大利,塞尔维亚之类的,的确很有效。时间长就根本不行,人是要吃饭的。
疫情大流行会不会结束我不知道,但全球总罢工可能会因为这个开始)
任何时候不要以农耕文化去理解其他文化,当然也不能以其他文化去理解农耕文化。
这就像两只兔子,黑兔子和白兔子,黑土地是野生的,白兔子是家养的。对于白兔子而言,只要有吃的和喝的就是幸福的,但黑兔子在野外逛久了,对于它而言,如果没有自由还不如死亡呢!这就是两种思维,是在长期的历史文化下形成的。
我们想一个问题:为什么很多人宁可冒着断贷的明显也要买房子?这就是农耕社会下形成的一种习惯:房子和土地,只不过现在土地变成了工作。所以很多人待在别人家里就感觉到不得劲,而在游牧和渔猎社会,他们都是根据环境搬迁。因为他们根本无法保证某一地区的猎物让自己衣食无忧,所以在长时间的迁徙过程中,他们就不会对房子有特殊的感情。
这也是我们看到西方人很多喜欢极限运动,为此甚至不惜牺牲自己的生命。这种思想的缺点是费人,但优点是敢于探索和创新,有利于科学研发和人类进步。而农耕文化下,人们追求一个字稳,所以只要衣食无忧他们就觉得很幸福。他们对幸福的要求极低,往往一家人和和美美,但缺点就是缺乏探险精神,特别容易固步自封。
死亡率不够高最多不过 5%,所以没必要学中国。先死老头后死小孩,这些都是利好。实在不行还有中国垫底么,开放了让中国人移民总会有人去嘛。
如果像 SARS 一样 20% 的死亡率,什么疫情都扑灭了。别看西方现在反疫苗反隔离游行闹的欢,真要隔离那就坦克上街机枪扫射,西方的人权就就他么的笑话。
那恐怕早就结束了
不过各国的文化不同,西方国家要是搞中国那一套;老百姓非得上街闹。而且发生过好几次了。
在中国,人命最大;为了保命可以让出部分自由。
我去年在一个历史群里真遇到过一人,此人就是把国内封城说成是 “无能的表现”“这是对自由的侵犯,这是侵犯人权”
让群友用事实直接回怼。
知乎、微博、小红书、贴吧等社交媒体上经常出现一帮理中客谜语人,自以为说一些很高深莫测的词语唬住其他人来装自己多高明。实际上自己也不知道这个词语是什么意思,就是抖机灵。
如果都能像中国一样防疫,那肯定早结束了。
问题是他们也确实没法做到中国一样防疫。
且不说拉跨的体制问题,很多欧洲小国本身面对疫情抗力也不够。
比如我们疫情最严重的时候,湖北封省,其他省份支援,放在全国来看其实疫情波及范围很小。
换在欧洲那一片,可能就是一个国家都要封闭了。这个确实缺乏可持续的能力。
做不到,病毒一开始被发现的时候,已经在美国传播开了。
连动物都感染了,没办法。拦不住了。
但是我国的政策可以在特效药出来之前尽可能挽留生命
‘‘每个国家都像中国一样’‘是远远不够的,必须全世界在一个中央协调机制下像中国一样。
那控制疫情也就仨个月的事儿。
中国目前的物质保障,社会治理能力,别的任何国家都做不到的。连口罩都保障不了。
媒体在宣传只有中国能做到这样的防疫,能这样隔离和封控!众多国人拍手叫好,自豪感爆棚!
哎!一声叹息,媒体不以为耻反以为荣!民众被压迫着还帮压迫者说话
是啊,确实结束了,只是别人结束了,已经交卷了,我们还在挡着试卷防止别人抄,可笑啊可笑
新冠病毒可以在多种动物体内,尤其是野生动物体内被检出,而且存在动物传人的可能性。
它不像天花,有严格的人专精,所以是不可能被消灭的。
哪怕全世界都像朝鲜一样防疫,坚持十年、百年,它也不会消失,只会在野外潜伏起来。你什么时候放开管控,它什么时候就大流行。
对于这种消灭不了的,你就只能想想怎么共处更合适。
这个问题,每个国家都有不同的答案,选择适合自己的就行。
我们国家对医疗卫生系统的欠账太多,几十年也未必补的回来,一旦放开,绝对不会是国外千分之几、万分之几的死亡率,很有可能向武汉看齐,不仅如此,由于医疗挤兑,其他疾病的死亡率也要大幅度增加。
俄罗斯乌克兰打得脑花飞溅,后勤弹药都运不上来了,你让人家抗疫?
首先,这是个伪命题……
如果当初中国向世卫示警的时候,全球其它国家不是吃瓜看戏,而是同步动作的话……
根本就没这两年疫情的事儿了……
生生的把一场 14 天可以解决的阵地战打成了一场旷日持久的拉锯战……
我们能怎么办?我们也很绝望呀!
不可能,并不是所有国家都世界工厂,国情不一样,产业结构也不一样。
看时间。第一时间这么做的话,由于只有个位数的病例,轻松截断。
一个月的话,要面临较大的政治压力。但当初传染性还没现在这么强,溯源加区域隔离还搞得定,不至于全国停摆。
三个月以上,就别想了……
疫情结不结束不敢说
但是其他国家肯定也都是 996 了。
背后的逻辑你们能想通,你们就能想通国外疫情防控为啥这么 “拉胯” 了
让所有国家都学中国有难度。咱提个容易点的。
假如所有国家都学泰国,而且能做到泰国的防疫效果,世界会怎么样?
那么新冠出现后的整个 2020 年,全球就死不了几个人。
而且由于传染链每次都被迅速掐断,像阿尔法和德尔塔这种突变就没机会产生。
没有新毒株砸场子,这种清零模式也就不会在 21 年年中破产,而是持续至今。结果就是新冠的危害性到现在还没赶上甲流。
就酱。
————
那么问题来了:
1,是什么因素让许多国家不能像泰国一样防疫;
2,那些国家真的没有像泰国一样防疫吗;
3,只要像泰国一样防疫,就能达到相同的效果吗?
这问题你心里没一点数吗。
(完)
能够走中国防疫模式的,也就曹县了。事实证明曹县防疫确实世界第一。这模式世界各国学不来的
另外,假设世界一起学中国模式,全球一起停摆一个月,大家全部居家,确实可以把疫情减少到极少。不过呢,别忘记还有蝙蝠老鼠猫狗麋鹿等等各类哺乳动物,他们也感染了,怎么让老鼠乖乖的隔离在家估计是个新课题。
虽然这个假设的前提没有充分考虑到世界和地区和国家间的经济和文化差异,但还是值得大家去思考的。
想要抄我国疫情防控战略的作业并不是那么容易的。疫情期间,全国人民高度服从指挥且自觉自愿遵守相关防疫规定,单说这一点,对世界上绝大多数国家而言就不大可能做到。当下的欧美、拉美、非洲、印度等地区对疫情防控的放任态度已经很能说明问题了,不是这些地区的政治实体不愿意像我国一样严格防控,而是它们的文化传统和社会构建方式压根就不允许它们这样做。即便国外疫情再怎么肆虐,国外病故人数再怎么增长,它们思维中优先顺序最高的依然是各种看不见摸不着的文化或精神层面的所谓 “原则” 或“伦理”,这大概也注定了这些地区和国家没有办法像我们这样客观务实地去应对这场全球性的新冠疫情。
从整体发展的角度看,世界上经济体量和发展程度赶得上我国的国家屈指可数,那么其他大国也许勉强还能短时间承受住封关停航和全面隔离对社会经济造成的打击。可更多中小型国家的经济以资源出口、文化旅游、劳动力输出或金融服务业等为主,这些国家的经济活动完全依赖贸易或国际航运交通来维持运转;而疫情期间受影响最大的恰恰是贸易和航运。大部分小国一旦失去了经济运转的推动力,很快就会陷入经济停滞甚至倒退的窘境,之后民生问题演变为社会问题,极有可能导致这些小国穷国彻底丧失社会组织和动员能力,自然也就不可能再完成大规模的全面防控了。
生在这片土地上的我们是幸运的,我们身后有强大的祖国;身边有亲切的同胞和家人;脚下还有富饶广阔的土地!我们从小就在优良传统的影响与家长、老师的悉心教导下明白了服从纪律的重要性;从小就在各种集体活动中见识了一切行动听指挥的巨大力量…… 正是我们从小习惯的这一切,铸就了我国防疫的铜墙铁壁。而这些,世界上没有其他国家能做到!
价值观压根就不一样。怎么可能一样防疫。
人权自由是写在欧美人基因里的东西。
忠君爱国同样也是刻在我们基因里的东西。
所以这种问题没有啥讨论的意义。
你可以思考思考朝鲜为什么没有疫情,同样也可以思考一下非洲人民为啥没人关心新冠。
中国的防疫重点是人员的流动需要控制,让全社会保持至少 3 个月的静止状态,这并非易事。如果没有强大的全面的、深达基层的社会管理机制,是不可能做到。
按照张文宏医生的话来说,我们抗疫成功,主要是大家配合防疫,主动控制人员流动,减少传播,直到病毒消亡。但是在研发新型疫苗,研发新型治疗药物方面,我们并没有任何成果。无论 mRNA 疫苗是否是赶鸭子上架,至少在我们都没听说过的情况下,首次就开始使用并取得成功,着实让人佩服;除此以外,针对病毒转录过程研发的抗病毒药物,也使得大家普遍认为的病毒无法治疗的神话所打破。
经此一役,除了看到我们的长处以外,还需要看到别人的长处。就像二战末期,大家都以为美国攻打日本本土会面临近百万的士兵死伤时候,连苏联也迟迟不肯出兵,想等待美国日本火拼得差不多再出兵捡胜利果实。结果美国用两颗原子弹,提前结束了战争,震惊了世界。
站在整个世界的角度来看,回顾这次疫情,中国固然取得了防疫的成功,保护了国民健康;但 mRNA 疫苗与抗新冠病毒药物的出现,也让我们看到了科技上的巨大差距。
这就像十几年前 QQ 疯传全中国人民 3 个月不买日本产品,小日本就要破产了一样的情况。
先说结论:不会比现在更好,很可能会更差更惨
封锁带来经济崩溃,经济崩溃带来各种极端思潮,暴乱,政权不稳,最后是新的世界大战。
别以为这是危言耸听,哪一次世界大战的起因不是经济停滞?
那估计要政界人士大洗牌了,然后跟现在一样
很难吧!
你单拿澳洲来说,首先他根本做不到这种一出现疫情就以小区为单位住宅楼为单位的封锁,一个社区,零零散散的房屋,四通八达的,没有围墙没有进出口,怎么封?根本也没那么多的人力来做这件事!封了以后,也根本做不到国内这么多的志愿者和服务人员给你送菜送生活物资!
而且我觉得公民的服从性以及政府的管理能力管理力度也和中国比不上,你敢强制要求不出门,转头一帮子二极管就浩浩荡荡上街游行了!
封锁不是没封锁过,也清零过,但是根本做不到长期保持,平民的耐心是有限度的,去年下半年最后一次封锁,基本都没什么人遵守了,聚众的聚众,逛街的逛街,大家的警惕性和服从程度比第一波差了十万八千里,别说本地人了,华人也没几个注意的,现在日增十几万,圣诞节期间光我朋友圈就一打出门跨州旅游聚餐喝酒的,还有带着孩子逛公园逛商场的,你有办法吗?
你这个假设就是错的。
基本国情不同,不是所有额额国家,都可以实行中国这种防疫措施的。
有些国家,如果学美国,她顶多会半死不活,学中国,她会立刻暴毙
还有一个重要点就是,西方民主政治制度下,施政无法追责,因此难易之间,执政者往往选择容易实施的一个来执行
我就说一下,我就说一下我亲身经历的吧。
春节的那天晚上我发烧 39 度。去到医院我告诉他我有 12 小时核酸证明下午刚做,没用,必须现场测,测完送检要 4~6 小时。当时已经晚上 12 点,医生说在这个区域不能喝水凳,只能在露天的铁凳上面等,我说那老子走了,不搞了,不许行,进来了就不能走了。
后来我跟医生据理力争,我说你脑子有病,你防疫是防疫,看病是看病。老子在外面呆一晚上,不死在外面了吗?出事了,你们给我负责!
护士只会政策政策,屁都说不出来。
还是后来医生跑出来打圆场,给我开病房躺着,给我在外面买水,给我开退烧药和头孢。
结果今晚家人生病了,
一样的政策,六小时候才能问诊给药。
把人民生命放在至上?
乌纱帽至上吧!
单单对于欧洲国家来说,是不适合的,西班牙第一波疫情时候就是按照中国的方式来管理的,三个月,同样实现了零增长,所有的病人都隔离在医院,但是方式统计的死亡人数统计是因为新冠死亡的人数 (注意,不仅仅包括感染新冠死亡的人数),有大量的其他病人因为医院人数爆满不能得到相关治疗而死,这些同样算在死亡人数中。
而且欧洲国家没有中国这样的战略纵深,所以后面几波疫情只让需要治疗的人住进医院,从现有数据来看,得过新冠的人找到全国总人数的 1/7 但是因为新冠的住院人数只占到医院床位的 10 个百分点,剩下的医疗资源依然可以治疗其他病人,虽然后来的病例每天翻倍,但是死亡人数反倒降低了一大截,所以对于欧洲而言,这样躺平的防疫措施,是好过全国封城的
三战啥样?大家猜了半天,没有猜到
病毒大挑战啊
既然核战不敢打,常规战争对于列强无意义 那就只有病毒挑战赛了
这样对大家都是公平的,而且比较安全,对于顶层精英基本没有危险,也不会一不小心把地球打烂
不过问题在于,就怕有的国家输红眼掀桌子,所以,你看看前几天几大善人赶紧补充声明,绝对不能核战,很悬的,我觉得三战不会这么轻轻松松,刚开始而已,中国暂时领先
在防疫问题上,全世界很多人都会犯一个错误,总是认为你所经历的要么是相对比最好的,要么就是最糟的,从来没人正确认识或者细化到具体哪些措施是好的,那些是有问题,那些又是完全错误没必要的。这都是因为起初疫情的突然爆发。
但过了两年多,无论是制度设计者还是民众其实重点在就不在防疫这件事,中国防疫当然有做的好,做的对的,但问题也一样的多,其他各国虽然在国内的报道中问题重重但也同样走过了两年,而且已经开始逐步放开,约翰逊早期的群体免疫言论饱受争议,但走到今天再看英国,不得不承认无论当初抉择的对错,走到今天的英国基本沿袭了这条政策路线并已经走出疫情阴霾。
但反观中国现在的防疫,貌似从政策层面还完全看不到完全解禁的风行,而且最大的问题在于防疫过程中无论是对防疫人员和民众都早已出现疲态,政策执行早就流于形式,除非政策调整,不然很难真的恢复到原来的生活状态。
要是有朝鲜的觉悟,疫情最严重美国都早结束了,到时候直接拿大喇叭朗诵:
天生万物以养人,世人犹怨天不仁。
不知蝗蠹遍天下,苦尽苍生尽贱人。
人之生矣有贵贱,贵人痊愈天恩眷。
人生富贵总由天,草民不治由天谴。
忽有狂徒夜擦枪,帝星飘摇荧惑高。
翻天覆地从今始,杀人何须惜手劳。
感染之人曰可杀!密接之人曰可杀!
拒绝隔离曰可杀!不带口罩曰可杀!
拒绝接种疫苗者,拜登王曰杀杀杀!
我生不为逐鹿来,都门懒筑黄金台,
士农工商都如狗,总是枪下觳觫材。
传令国民警卫队,封城不须封枪炮。
城周代天树界碑,擅闯之人立死跪亦死!
天生万物以养人,人无一善以报天,
杀!杀!杀!杀!杀!杀!杀!!!!!!!
然后国民警卫队州警啥的全都坐着布莱德利开着 m1a2 上街,流调出来之后把人骗过来用机器人击毙,保证安全。敢开 party 轻则一颗手榴弹,重则一发 HE。城市周围埋满地雷。反正按照当年 blm 时期洗白者的说法这都是常态。像是偷偷溜走的一旦抓住直接联动航空公司,扔进航发里然后亲属还得赔修发动机的钱。
如此一来,无人会死于新冠,美帝直接天平
这世界装作自己是国家的多,真是国家的少,有自己文明的更少。
直白的说能完全称为国家的,也就 g20 吧。剩下的都是一帮凑热闹的,那些国家根本就不应该是国家,很多更是直接从奴隶社会一杆子被拉到工业社会了。
这里面包括印度。
中国或者说中华文明,才是真的另类。
极端做法的实施,即使是极端事件,都是难的
下图是 1918 年美国大流感时期的西方
什么贵物
2003 年的非典外国佬依然这么做了
这些就是大流行传染病消失的神秘力量。
口罩 + 方舱医院,人类,尤其是西方世界 20 世纪初就已经掌握的克制呼吸道传染病大流行的手段,到了 21 世纪却因为被中国人先用了而被西方摒弃。
走势总不会比现在的更差。
但除东亚外的其他国家都陷入困境了:
最终的纳什均衡就是大家一起摆烂。
如果新冠在古罗马,中世纪,唐宋元明清,新冠也就是个渣渣,根本传播不起来。
哪怕就是提前 40 年,冷战时代苏维埃老大哥冷冷的盯着你,你敢拉跨他真敢揍你。
现在为啥西方如此拉跨,因为苏维埃没了,那个天天督促你的老大哥没了,安逸的日子习惯了,老百姓算什么,保卫经济被人命更重要,就你们这些刁民,来吃我大英骑警铁棒
这种假设毫无意义,国人对于所谓 cn 防疫标准答案 的执念罢了。这个病毒只要有一个国家没防好,那么其他国家都是不管封多久都是毫无意义。但是,你觉得像阿富汗,叙利亚,伊拉克那些天天在打仗,今天都不知道明天还有没有命的国家的人,会有家进行隔离吗?兜里会放口罩而不是弹药吗?
我们这一套能执行下去,是因为我们在两千年以前就已经在行帝制,只要统治者的意志足够坚定,老百姓还有盼头,就不会有事;
美国从建国那会就是反封建帝制的,你要美国人做大秦子民,那比杀了他还难受
2 月 15 日更新一下——
“福奇上书国会山,特朗普或者拜登力排众议,美国民众纷纷戴口罩居家抗疫” 这个桥段根本不可能发生——要是美国人都这么服从安排,那他们当初为啥造英国人的反?你整个国家的立国逻辑就是 “自五月花号以来,鹅城的所有县长都是友善度,包括现在这位马邦德”,这可不是讲道理论科学就能说清楚的,否则也没啥登月阴谋论了;
欧洲各国且不说经济下行导致的 “特朗普主义” 和“新纳粹主义”回潮,人家自卢梭孟德斯鸠那会就在谈“天赋人权”,45 年还要“防控纳粹”,对权威的不全面服从是写在欧洲人 DNA 里面的;
日韩台港新——人家指望着全球资本流动,自己参加击鼓传花游戏来抵消养老金和社福基金的需求,你强制防疫了,国际资本来不了了,哪位大佬垫付社福和养老基金?
其他国家——得了吧,比起新冠,还有更多更严重的天灾人祸还没处理好呢
疫情肯定会过去,根本不用怀疑。
如何处理疫情更为有效,现在说还为时过早。这种事情 10 年后再看,也许更有意义。
这种问题总是会忽略朝鲜的存在……
从核酸检测和行程码出现以后,一刀切,已经成为经济相对不发达地区的常态了。病毒变异到今天,我们真的要尝试下,怎么能既保住面子,又能逐步放开政策。从 20 年初,西方发达国家已经明确了自己的道路,他们知道政府是控制不住人民的。是生,是死,由老板姓自己权衡。而我们也走了另外一条路,因为我们的政府完全可以控制人民的,国家帮我做了选择,生。
到底那条路好走?那条路正确?没人说的清楚。我只能说,西方把是否愿意为了生计而患病的权利留给了老板姓。而我们没有选择的权利。
2 年了,还有那么多人说,疫情当下,在家呆着,不给国家添乱是最好的选择。疫情来了,还有人往国外跑,就死在国外吧。疫情来了,尽量不要轻易做出改变。疫情来了,竟然有人从疫区偷渡回来,应该判死刑。疫情来了,你还全国各地乱跑,应该抓你去隔离,疫情来了。。。。。
可笑么?自己想想为什么自己会说出这样的话。我们仿佛又看到了一堆红卫兵在高举着 zz 正确的大旗。。。。
算了。。。。
对 USA 稍有了解的就知道,美国怎么可能抄中国作业?
怎么可能?
怎么可能?
“请出示健康码” “呯呯呯!”
“请戴好口罩” “呯呯呯!”
“您家已划为高风险地区,您的儿子将送到专门医院治疗,其他人员请自觉接受居家隔离,社区将来您家里为您测核酸,打疫苗,消毒”
“呯呯呯啪啪啪咚咚咚!”
家里手枪步枪霰弹枪有的是,你们这些人类清除者,来多少就死多少!
唯一的国家是自己的思想,是自己的卡点,这个是唯一的国家
如果认为是外面有一个国家在阻碍,那就不是了
这是唯一的
怎么会呢?
欧洲等发达国家,不复工都饿死了。而且,人家是文明发达国家,社会组织度完全就是和发展中国家不一样的,听过德国留学生因为没好好排队就被赶出德国的故事吗?
看 CGTN 采访外国官员说,没有国家能效仿中国的防疫政策。
我猜测,其他国家不能不做核酸就不让上地铁,不报备就抓进公安局。
西方国家的封城和我国的封城不是一个概念。他们要封城得考虑底层吃不上饭的人怎么办,老人小孩病人怎么办,该发钱发钱该给优惠给优惠,尽量各方照顾到了才能封。还得提前通知,并且明确解封时间和条件。
我国封城就简单多了,一张纸就行,写出来去个厕所的功夫就封上了,街上都看不见活物儿。毕竟我们泱泱大国五千年历史,又是特色社会主义的优越制度,根本没有穷人这种玩意儿。我们的人民也不用吃饭,每天坐饭桌上就是图个气氛。
还有一点很不一样的就是,其他国家的医生护士都是活人演的,就光这帮医务人员就得浪费不少资源。要不说他们素质低呢,还得花钱请他们干活儿,最不要脸的是就这帮子玩意儿还要休息,他们累不行了还要罢工。这是人干的事儿?
我们就很不一样了,医院都是机器人,都是高科技,连轴儿转个三四天也没什么事儿。最重要的是不用花钱,你随便表扬表扬他们就得把你当爹一样伺候。
所以别的国家做不到很正常,世界的发展毕竟不是均衡的,要体谅落后地区人民和他们的政府。
这个如果是不成立的。
怎么可能每个国家都像中国一样防疫。社会结构不一样,制度不一样,科研水平和医疗水平都不同。
最重要的是,哪个国家的国民好管?
还有一个问题值得思考。
就是中国现在清零,大部分国家共存。请问中国要清零到什么时候?到病毒灭绝?还是疫苗成熟?
当别的国家共存开放的时候,中国就需要一直清零,如果中国也放开的话,会不会迎来一波感染高峰?
到时候中国政策转向共存的时候,你打算上梁山吗?
如果全世界的人都像我一样笨,这个世界压根就没有疫情,因为我不懂什么是疫情。如果……
基本不可能,因为意识形态不一样。
我记得老美新冠刚起时,老美的总统特朗普干了几件事。我那时就觉得美国完了。
1.他先请了啥宗教领袖去跳大神??一个国家的总统在碰到瘟疫的时候不去安抚群众,而去问道于神??说明他对抵抗瘟疫没有自信!他没办法给他的国民以安全感。
2. 他跑来找我们的专家钟南山,要求钟南山去美国抗疫???说明他不相信美国本土的专家。
3. 他跑到意大利抢人家的咽拭子棉签??说明他对自己国家的工业能力不自信。不相信自己可以对付疫情。
4. 他游說德国的疫苗公司老板,让人搬公司到美国去。说明他对美国的高科技公司不自信。
一个总统,在碰到瘟疫时,对自家的专家,工业和专业的公司都不相信,还让人看出来。所以当时我就判断美国危险了。后来果真如此。
所以我不认为他们会采用我们的好的方法的。在我看来。美国的人整体脑子都不好使。
怎么可能清 0,动物和动物之间也会传染,能把人都关起来,能把动物也都关起来吗?
如果所有国家都能像中国一样防疫,疫情应该结束于 2020 年 4 月左右,也不会有后来的故事了。
学不了,主客观条件都不具备。
但这不是其他国家尤其是发达国家搞出现在这个情况的借口,事实上他们并没有尽力去做。
你或许不能跟优等生一样考高分,但起码应该努力去争取及格。
全世界就中国人聪明
问题:如果所有国家都能想中国一样抗疫会怎么样。
已知:要做到像中国一样抗疫需要和中国一样的生产力和动员能力。
已知:全世界能够同时做到中国一样的生产力和动员能力的国家只有中国。
达成题中要求的条件:世界上只有一个中国
我只问一句, 你难道认为非洲那些国家有能力做到封城消灭疫情?
大部分国家的防疫政策都是在结合具体国情后的最优解了。面对疫情没有标准答案,请包容一下这个世界的多元化吧
疫情会不会结束不知道,但是很多国家政府会结束那是肯定的。
达瓦里希,俄罗斯龙报
现在很多人都在鼓吹共存
都在预测疫情什么时候结束
都觉得,今年会结束
但是
傲慢只会毁了这个世界
2 月 9 日,俄罗斯新冠疫情再破纪录,单日新增超 18.3 万例。俄官方表示,目前俄罗斯新冠疫情的增长速度已经放缓,但当局仍呼吁各地不要放松警惕。专家预测,如果俄公民继续接种疫苗并遵守防疫措施,那么在夏季前有可能结束本波疫情。值得注意的是,本轮疫情中,青少年住院人数增加有所增加。专家解释说,这与他们在校内外的频繁接触有关。
2 月 9 日,全俄单日新增超 18.3 万例。(Yandex 新冠数据统计截图)
全俄奥密克戎感染病例占 60%
《消息报》报道,在经历了两天小幅下降之后,俄罗斯单日新增再破纪录。据俄新冠病毒防控指挥部 9 日数据,过去一天里,全俄新增新冠肺炎确诊病例 183103 例,全俄累计确诊超 1333 万例;新增死亡病例 669 例,累计死亡 33.7 万例。新增确诊病例最多的地区仍为圣彼得堡(19644 例)、莫斯科州(11956 例)和莫斯科(11521 例)。
俄联邦消费者权益保护和公益监督局局长、国家总防疫师波波娃 2 月 8 日在俄政府抗击新冠病毒协调委员会主席团会议上表示,尽管俄罗斯的新冠发病率已连增 4 个星期,但增长速度已经放缓。目前俄 60% 以上病例感染的是奥密克戎毒株,德尔塔毒株病例占比已降至 35%。
俄卫生部长穆拉什科在会上介绍,目前,93% 的患者接受门诊治疗。在过去的一周里,1 岁以下的婴幼儿和 65 岁以上的老年人群体的发病率涨幅最快。与此同时,越来越多的人患流感和急性病毒性呼吸道感染。
图为医务人员在莫斯科设立于地铁站内的新冠病毒检测点工作。(新华社)
波波娃:现在完全解除限制措施还为时过早
尽管俄疫情形势出现向好趋势,但波波娃表示,现在完全解除全俄各地的限制措施还为时过早。“较以前而言,俄疫情还尚未稳定。我想再次请各位注意,我们正处于增长阶段,因此,对于目前的情况来说,俄罗斯各联邦主体正在实施的所有限制措施都是绝对有必要、绝对正确的。”
“如果我们接种疫苗并遵守防疫措施,那么我们可能会在夏季前结束本波疫情。俄罗斯疫情目前正处于高峰期,但很可能在未来几天内开始下降。当然,我们仍将与奥密克戎共同度过 2 月和 3 月。目前尚无法保证不会出现新的新冠变异毒株。但如果考虑到俄罗斯之后的群体免疫水平,这种情况很可能不会出现。” 俄加马利亚研究所病毒学教授阿纳托利 · 阿尔什泰因预测道。
图为莫斯科红场附近的一个新冠疫苗接种中心,医务人员为一名男子接种疫苗。(新华社)
未成年人占总病例的 20%
值得注意的是,在本轮俄罗斯疫情中,因感染新冠而住院的儿童有所增加。今日俄罗斯(RT)报道,穆拉什科在会上介绍,目前,20% 的患者是儿童。现在约有 1.2 万名儿童住院,本周的住院儿童人数增加了 28%。与此同时,全俄已有 4.1 万名 12 至 17 岁的青少年接种了疫苗。
如果儿童感染奥密克戎,则大多数为轻症,莫斯科流行病学和微生物学研究所临床工作副主任、医学博士塔基亚娜 · 卢任措娃说,仅有不到 1% 的青少年患者会患重症。
据她介绍,在当前俄罗斯发病率上升的 “浪潮” 中,患者出现上呼吸道炎症的症状会更加明显,包括流鼻涕、咳嗽、发烧。此外,一些患病的儿童和青少年会出现声音嘶哑、腹泻和皮疹。“患者通常会在感染奥密克戎的第二天或第三天出现上述症状,但也可能会更晚,到第七天才出现。”
为何青少年患病率高,卢任措娃指出,这与他们在校内外的频繁接触有关。对现有数据的分析表明,男孩和女孩感染新冠的概率相同,患病风险不取决于性别。
图为一名男子戴着口罩走在莫斯科街头。(新华社)
莫斯科奥密克戎病例减少 6%
但医院负荷仍 “非常大”
近期,疫情重灾区莫斯科的情况也有稳定趋势。莫斯科市长索比亚宁在会上介绍说,在过去一周里,莫斯科奥密克戎感染病例减少了约 6%。“本周这一数值的跌幅很可能会更加显着”。
“但在过去一周里,莫斯科住院的重症患者人数增加了 15%,” 索比亚宁说,因此,莫斯科政府增加了医院的床位。目前,全市大约有 5000 张空床位。
据索比亚宁介绍,现在,莫斯科医院门诊的负荷仍然 “非常大”,过去一周有 78 万医务人员与新冠患者以及急性病毒性呼吸道感染患者进行了接触。对此,各医院已派出 1300 名医护人员进行支援。
图为一名女子在莫斯科的古姆百货商场接种新冠疫苗。(新华社)
俄推进医疗领域数字化
国家医疗保健信息系统将更新
面对来势汹汹的第五波疫情,俄当局决定继续推进医疗领域数字化。
俄总理米舒斯京在会上宣布,将更新统一的国家医疗保健信息系统。该医疗保健信息系统将连接所有联邦主体的医疗机构,大多数医疗证明和其他文件都将转换为电子形式。
“即使一个人搬家,换了就诊诊所、就诊医院,所有信息也都将保存在同一个地方。这非常方便。在紧急情况下,该系统可以挽救一个人的生命。” 米舒斯京说。
此外,他还指出,许多新冠患者正在家里接受治疗,各地行政长官须控制疫情形势。
图为在莫斯科的一家博物馆,工作人员扫描参观者的二维码。(新华社)
俄疫苗接种证书将添加抗体信息
除更新国家医疗保健信息系统外,俄当局还将更新俄疫苗接种证书。根据俄罗斯卫生部近日发布的一项法令,2 月 21 日起,俄新冠疫苗接种证书上将添加接种者体内是否存在抗体的信息。相关法令已发布在俄法律信息官方门户网站上。
此前,俄副总理戈利科娃曾表示,自我康复的 “非正式” 新冠痊愈者(即没有在医院进行登记的新冠痊愈者)将能够在通过抗体测试后获得新冠痊愈者证明。
单日新增超 18.3 例,俄将迎第五波疫情拐点?专家:夏季前有可能结束
其实我也想过这个问题。
如果两年前全球所有国家像中国这样防疫,也许疫情会得到大大的抑制。
如果是一年前,我倾向也许会消失。
但是现实一年过去了,现在在看来,恐怕即使全球国家有中国政府这样的执行力,全球 60 亿人在家隔离 14 天,恐怕大概率还是无法消灭,至少是彻底消灭病毒。且不说全球隔离 14 天几乎是天荒夜谈。
我认同《侏罗纪公园》里面一句话:生命自会找到出路。病毒也一样,2002 年以前,人类社会并没有存在过非典,但是 2003 年出现了。2018 年人类社会同样没有新冠,但是 2019 出现了。
说明什么?说明地球要出现这个病毒,哪怕你完全人为隔绝,它依然会在自然界出现。人类科技、制度、政治,在大自然的力量面前太微不足道了,人定胜天无非是一句自我安慰的春药。一个大自然新兴的病毒,明显不可能轻而易举被消灭。
再换个角度,从 2021 到今天 2022,中国的防疫力度一直保持不变,新冠在 2020 下半年的确出现过接近真空期,但是病毒还是会找到出路,随着病毒的变异,传播性越来越强,从人传人,到空间传播,再到现在连动物都传播,而毒性也已肉眼可见的降低换取融合宿主。我国同样的防疫力度,在新病毒奥密克戎面前今年明显开始力不从心。
这你当然可以归咎于人为疏忽,官僚、群众松懈,但是如果连中国这样的执行力依然无法彻底杜绝新冠,那你就完全不用指望从全球范围消灭新冠了。更不要说,高强度的社会化隔离,是极度消耗社会财力、人力的,这并不是没有成本的,群众、官僚,哪怕医疗人员也是有心理疲惫的,大家可以咬咬牙,苦一下自己一个月,两个月,但无法长期高强度隔离一年两年三年,甚至于无止境。
都不用像中国…… 但凡能像 1918 大流感那时候那么防疫现在疫情都结束了。
4 月 4 日更,本次更新不是为了证明哪种观点更好,各有利弊。仅仅是看到一些人在胡说八道,实属不忍,就是单纯的反驳他们不科学的言论。
1、说近期的新冠如果共存,富人死亡率低,这种话只是想的理所当然,认为富人有钱买单续命。纯粹是空想出来的,目前当前的新冠是没有特效药的,病毒面前人人平等,除非不出门不接触人群,网上有症状被隔离的阳性患者自拍的视频,都有介绍的。隔离真的就是隔离,严重的需要的是医生的临床经验和呼吸机,对患者针对性的处理,减轻患者的痛苦,仅此而已,网上一直说缺呼吸机和床位,从来没说过缺特效药,因为压根没有,为什么没有,就是因为病毒变异快,特效药研发到量产到物流至医院,这药的效果打几折都是未知数。
2、有人拿治愈率说事,我觉得这个治愈率准确的讲不算真正的治愈率,因为大部分患者是自己挺过来的,还有一部分在医务人员的辅助下,自己挺过来的,医务人员的专业还是就活了不少自愈能力差的患者。说白了,这也是为啥政府不敢与病毒共存的原因,说白了,一旦阳性,全靠自己挺过来,去掉医务人员的辅助,死亡率绝对不是百分之 2/3 这么简单。
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防疫问题
这个问题不建议公开去表达自己的观点,太敏感了,涉及政治立场和政治正确的问题,相信或者不相信政策,你最后都要去执行,哪怕这个不对,你也要服从命令,这叫政治正确。
疫情持续了 2 年多,很多事情对我来说很不可思议,民间对于病毒、疫苗的基本认识让人震惊,反正专家说什么就信什么。很多人相信还是相信疫苗,找找生物课本看看,病毒的进化速度,是惊人的,因为结构简单,进化速度明显,很多事情没法说,涉及政治立场问题。国外的防疫政策和国内的防疫政策,都没有问题,各有利弊,就看对你来说利大于弊,还是弊大于利。
如果对于个人来说,尤其是基层劳动人民,这类人群的经济损失最严重的,有人说命更重要,一般情况下,命是重要。疫情反反复复的折磨,很多企业倒闭的倒闭,就算不倒闭也是裁员,那这些打工人怎么办?就算不裁员,不能远程办公,你在家隔离,企业给你发钱?这时候就发现了体制内的好处了,媒体告诉你,基层公务人员尽心尽责的保护大家的安全,底层劳动人民心里啥滋味,反正我听到这话很不舒服,难受至极,有谁知道?谁能体会?
这就是立场问题,这种防疫对于不差钱的体质弱的人来说,就是给他们续命的机会了,而且是倾全国之力,但是对于没钱的人来说,生活压力更大才是真的。支不支持国内的防疫政策,就看你兜里有没有票子了。如果你的裤兜比脸还干净,就不要说别人反对国内的防疫,别嘴里啃着臭馒头,脑子想的是家国天下,别过了半辈子,不知道自己是什么角色。如果你是有钱人,年纪大,体质弱,请你感谢政府,感谢党,感谢为防疫买单的全国人民。
可问题在 zg 疫情也没有消灭啊?你不会觉得清零了就解决问题了吧?那不是解决问题!只是解决了产生问题的人罢了!且不说当时说清零的时候只是说新增而不是说确诊或者密接,后来病毒变强通过邮件 / 相同空间传染也更让人防不胜防,你怎么就会觉得只要怎么怎么做,就会结束呢?
我只能告诉你,如果全世界都一样严格防疫,或许疫情没那么严重,但是绝不至于消失,而且一定也会有其他坏事发生,比如 gm,zz(已经发生了),jh 等等,你要知道,世界上好事坏事都是同时发生的,人可以尝试改变他们之间的比例和分配,但不会让某一件事彻底不发生。君不见在你受疫情折磨的时候,富人已经狂涨 80% 的收入了?疫情让产业更加集中,更淘汰了末尾企业,巨头们已经嗨翻了!!
所以,看清楚些,让你受折磨的不是疫情本身,而是。。。
他们做不到。归根结底,他们没有我们这么稳定的产业链。疫苗、核酸、隔离酒店、封闭管理送菜。。。
你要明白一个道理:是人民选择了动态清零,不是政府选择了动态清零。
别看知乎上抨击动态清零的人很多,实际上你去走访一下,大部分中国人还是认同动态清零政策的。这才是动态清零政策能执行下去的原因。如果大部分人民反对动态清零政策,它是一定执行不下去的。汹涌民意,没有任何人能抵挡得住。
所以外国的政府不是不想选择动态清零,而是他们不能选择动态清零。
这问题再说下去就是个民族性格的问题了。
所以,如果你说的其他国家像中国一样防疫,指的是政府的防疫政策学中国,那么可能很多国家已经打起了内战。如果你指的是他们的民众也像中国人一样防疫,那除非你让他们从小就开始学儒家文化。
美国资本分为共和党民主党,民主党巴不得特朗普下台,党争这种事很恐怖,
西方尤其是欧美的政治制度决定了他们根本没有办法这么做
西方那些医生可都是到点就下班还管你什么的,周末好多医生还休息呢
你说怎么像中国这样搞?资本主义社会是不可能的,这是政治形态所决定的
咱们就说中国经常搞的封小区(甚至封城)啊这些,小心民众认为你政府怎么权力这么大啊,那不行,我可不能不能让你这个政府权力那么大,搞这些只能说政府不想活了,选票别想要了,说不定上街游行直接把你这政府给你搞下台都有可能,他们可不像中国人这样这么听政府的话
就像香港一样,其实有很多人的工资是日结的,你不上班就是没有钱,没钱怎么办?那那些人岂不又是要给你游行?这可不行呢。。。
国外人的意识形态跟中国人不一样,所以外国人质疑中国的政策是有原因的
因为他们根本无法理解
还有,别想着全世界的人都在家里 14 天这种不切实际的想法啦
况且这波结束了,还有下波呢,不要小看大自然的威力
人类才是大自然的访客,你像终止一个在地球上不知道存在了多久的病毒。。。根本不可能
皿煮兹有的政客有这耐心搞防疫我想都不敢想。
你们是没听说英国某金毛在要求民众不能开 party 的期间带头开 party 吗。甚至他还不辞职就不痛不痒的道个歉,哪来的脸。。。。
这就是皿煮,John weiwei 如此说到。
不知道,总之不会像现在这样,积极控制,肯定结局不同,中国地大物博,历史悠久,每个国家的国情不同,根据自己国家的国情决定如何防控疫情,积极研究变异的原因,做调研,从根本上解决疫情的源头,才是彻底结束疫情肆虐,外国的国家历史发展趋势不一样,无论文化还是艺术,生产,社会进程都不一样,所以根据自己的国家国情制定发展策略,防控疫情,才是根本!
最关键的就是提升本国内全民素质,改善过去的生活方式,定时消毒,特殊时期特殊对待,才是最重要的事情!
现在全球疫情肆虐,气候变暖,早在多少年前,大气的黑洞就被破坏了,随着社会进步,氟已经见怪不怪了,可是我们生存的环境早已经物是人非,可是却没有人注意到,高楼大厦平地而起,交通四通八达,微信支付宝,早已经见怪不怪了,过去所有的生活方式,工作方式不一样了,你们却一直在说,怎么变成了这样,微商,直播,拉进了距离,简单快捷方便,才是新时代的步伐,网络平台的工作,大大的提升了工作效率,这就是年味消失的根本缘故,最关键的是土地早已经被化肥污染,一次次加深,所以才会有现在的结果,蔬菜水果原有的味道消失殆尽,只要手头宽裕,什么都可以买的到,所以不要说社会变了,是您自己的问题,淘汰了您的认知,所以千万不要怪任何人,谁都不亏欠您的。懂!
还记得疫情肆虐,日本首相下台,看的文质彬彬,其实幕后做了多少小动作,官场如战场,稍微有点差池,就会粉身碎骨,更别说别的了,怎么死的都不知道,这就是现实社会,人情世故的冷漠,无情残酷,他只会嘲笑,见不得别人比他强,否则背后使绊子,让你不好受!职场就是如此,这也就是老人的罪恶嘴脸,教会徒弟饿死师傅,这个道理谁都懂!
社会就是如此,别人的雨伞再大,都不如自己拥有,再小再窝攘,那是自己的狗窝,不用担心背叛,或者看别人的脸色过日子,那是最没有尊严的事情!我的前半生浑浑噩噩,后半生绝不在受委屈,更不需要道德绑架!触碰我的底线,自己承担法律后果!绝不心慈手软!
不可能,全世界来说,发展中国家国力的天花板是印度这种水平,发达国家的天花板是美国。这俩国家都做不到的事情,地球上也没几个国家能做到。
人类文明就是这么脆弱。防疫对于绝大多数国家来说已经超过了国力极限,是物理意义上不可能完成的任务,躺平摆烂是唯一的选择。
不可能的假设
新冠本就是世界新秩序执行计划的一部分
你是卖核酸试剂的吧?
忽略所有现实条件的制约,如果全世界按照中国的方式防疫,疫情肯定早已结束了
中国防疫的方式实际上是从根本上掐断了病毒传播的途径,在一段时间内停滞社会运作,将人群分为较为独立的单元进行隔离,而一旦发现有感染马上收治,这样的做法也避免了病毒在大规模传播中的不断变异进化
然而现实就是我们都看到的,疫情肆虐两年,变异不断出现,传染能力越来越强。不要说什么毒性下降,死亡率就算再低,也会有人不幸因此去世。本来可以好好活下去的人,因为这样本可避免的原因离世,他们又是造了什么孽?
如果所有国家都像中国一样防疫——英美欧日澳等等国家会立刻陷入全国范围的抗议甚至暴乱中,政府支持度急剧下降,选民要求议员弹劾领导人,重新选举…… 全球经济也会因为政治动荡打一个比现实中更大的趔趄
英美等国不抄中国作业的原因:
1. 政府没有那么大权力
2. 民众不乐意。(1)要是像中国一样要求民众居家隔离那么多天,还不止一次,他们会觉得还不如感染新冠;(2)防疫措施带来的次生灾害不一定就比疫情带来的伤害小;(3)他们选政客上去是让政客听他们话的,不是让他们听政客话的
3. 疫苗保护力高,完全可以走群体免疫路线
有答主说英美等国是只在乎精英阶层利益的,我就问一句,他们的选票都是精英阶层投的?这不是在不在乎民众生命的问题,而是民众不觉得在新冠面前值得放弃自由。如果欧美民众大部分都觉得有必要像中国这样防疫,他们大可以要求议员通过立法来要求政府抄作业。我觉得以绝大部分答主的智力不可能想不到这点,只是他们不愿意这样想,不然岂不是少了个攻击万恶的西方的借口?
当你不喜欢美国想用他的思维方式来驾驭世界的时候,请你也不要用我们固有的思维方式去要求别人。
这个世界不是只有对错黑白的。
这种如果,不存在!
看事情要客观点
如果说新冠致死的原因是免疫风暴今儿你和病毒得有一个撂在这
那么所有国家都学中国无疑也是一股抗疫风暴,今儿政府和新冠得有一个撂在这
别的不知道,美国红脖子肯定扛枪围攻国会大厦了。
电影《僵尸世界大战》里只有一个国家是安全的
是朝鲜
因为它拔掉了全国人民的牙齿
谁能学?
你这是要让西方那些国家换政府吧。
这么搞用不了半年换人了,中国躺赢,你功不可没,能上历史书
是的,早就结束了。
武汉就是铁证
没有如果!
而且,你根本不知道病毒的来源。
防你防的住吗?
你觉得结束了,人家再放出一波感染源。
如果中国和所有国家一样,实行相对宽松的防疫政策,现在又是什么样? 会不会疫情就变成流感了?
当然,如果都用中国的方式,三到六个月就结束了,也就是 2020 年下半年,新冠病毒已经从地球上消失。
甚至有些国家根本不需要大规模封城,因为病毒来不及传播到他们的地区,就已经被封死在最初的几个传染国,他们只要重点控制几个居住区就可以了。
如果只是讨论防疫办法的话,结论就是这么简单。
但很多人并不是简单的讨论防疫办法,他们要么想用中国防疫的办法证明中国干其他的也很厉害,要么想证明些别的。那样的话,这个话题就变得复杂而且没完没了。
新冠对于我个人的经验教训是,这个世界上没有一种体制是可以适应所有情况的,有时候,所谓有缺陷的体制,在应对某些特殊情况的时候,效果就是最好的。
美国没有任何基层组织,但有大把暴力警察,一旦把一条街道封起来,老百姓不出门,在家里会被饿死,因为没有人送吃的上门,老百姓出门买吃的,会给突突死,因为违反了法律。所以,相比饿死和突突死,目前就是最好的情况了。
如果所有国家像中国一样防疫,那可能更加结束不了,中国国内反反复复的病例到底是不是境外传进来的还不知道,好歹现在很多国家已经实现了群体免疫陆续开放了,中国的群疫免疫还有很长的路要走
给一个数据,疫情暴发的主要阶段,湖北自杀超额死亡人数近 7000 人。疫情期间自杀导致的超额死亡甚至超过了新冠造成的死亡。更不要说猜测其中可能有一部分病人本来不会死的受不了自杀了,徒增了新冠死亡率……
疫情大概不会结束——有很多国家的政府就不具备这种权柄。如果这些国家想要强行按照中国的防疫方法,那可能国家就先内乱了。如果真到这种地步,可能就已经不光是疫情的问题,弄不好都要出现人道主义危机了。尤其是某些拥枪的国家,发生什么真的很难想象。
清零?你问过国外那些医保公司了吗?百万漕工衣食所系,想被开天灵盖吗?
人家自有国情在此,既没有基层组织,又足够没有动员能力,还没有跟病毒抗争到底的意识,毕竟唯物辩证法讲究从现实出发,从实践出发,要求照搬中国的抗疫方法多少有点不切实际。但是吧,又没有根据自己国情提出能有效控制疫情的方法,非但不想尽办法控制疫情传播,各种反智的方法反而加剧了病毒的传播,导致疫情完全控制不住,说他们疫情治理极尽失败完全不冤。
今天,一刀切把我弄懵了(某北方城市)。
我今天去医院做体检。因为我 14 天到过有疫情的地方,所以显示绿码星号 *。但是我飞机落地这个城市做了核酸检测。
医院不让我进的理由是,市卫健委通知带星号的要有 72 小时核酸检测才能进医院。
我说我是绿码,而且有最新的核酸检测和没离开过本城市的行程证明。
医院说,不行,要重新做核酸检测。第二天才来做体检。卫健委就这么要求。
我很无奈的去做核酸检测了。失望和抵触情绪。
好在是体检,不是急性病。
如果,如果没有疫情,岂不是更好。
中国防疫策略是以大政府组织进行统筹,美国的小政府结构如果强上,最可能的结果是被赚不到利润的资本抛弃。
如果?如果都能像咱们这样抗疫,新冠病毒早就消失不见一年多了。
这个世界上,在座的各位,我不是说哪个,我说的是所有其他国家,要么没工业能力,要么没有动员能力,全都是弟弟,全都是垃圾!你们这群垃圾国家,垃圾政府,拉胯的防疫能力,让新冠病毒没完没了的传染,变异。到现在还没完没了的向我们投毒!
不会。
这么弄三战都已经打起来了,还防疫。
病毒杀人,子弹就不杀人吗?
是的
你以为组织老百姓游行是谁?
是各个利益受损的资本家雇人
不信?
直接人脸识别一番,那些游行的人啊,一会在动保游行,一会在反动保游行,一会为网约车司机要公道去政府游行,一会为网约车平台要公道去司机工会游行,一会为了让更多人用本公司生产的口罩而游行,一会为了让更多人用化妆品而反对戴口罩而游行。
压根不是美国人都长一个模子,就是同一拨人啊。
老百姓天天游行,哪儿来的饭和钱。
点名赞同支持
的回答。
现在因为国外一阵一阵的病毒高潮,搞得国内也一阵一阵的病毒溢出,但总体上还是可控的,进退不至于失据。
但是如果欧美也能够做到像 20 年初我国一样的防疫,这太恐怖了。
美国政府如果有这么强的执行力,光是想一想就吓人。
现在虽然糟心,但在全球疫情结束遥遥无期和美国政府的执行力突然变得和我国政府一样强两者之间选一的话,那我还是选前者。
打铁还需自身硬,你这个梦做得太美,外国根本不可能像中国一样防疫,不仅是政府愿不愿意,更是行不行的问题,我国除了工业实力、人民素质、文化传统,最关键的是我国开挂似的组织动员力,外国根本做不到
就拿隔离这件事来说,最早只有朝鲜、韩国和东南亚儒家文化圈中央集权的国家才可以,而其他国家都做不到,欧盟、美国内部自己就干起来了,抢夺物资、以邻为壑,种种操作让国人大开眼界,而等病毒多次变异后,除了朝鲜这个特例,就只剩我国可以这么搞了,其他国家全被筛选下去了
是的,那样做的话疫情真的结束了。
但国外大多数国家做不到。
“自由” 的代价就是政府没有那么强的掌控力,这是双刃剑,在面对瘟疫时做不到一声喊到底,要搞隔离封控,反对派分分钟说你侵犯自由人权,支持率一下降下次选举还咋整,算了,接着奏乐接着舞!得病该死的去死,治的起的反正死不了。
现在的难题就是中国无法闭关锁国,个别外省市地区不停放毒进来,长期战时状态下群众的不满越来越多。
不说别的
现在俄乌打仗呢
对他俩来说,对在乌东作战的部队来看
你看谁带口罩了
主要矛盾和次要矛盾呀
这种假设,其实并没有任何意义,不论是怎么样的防疫策略,人类都不会灭绝。
会死人吗?肯定会的,这不是什么值得关注的问题,问题是会死多少人,以及哪个群体死的人更多一些?
立场不同,只是源于你属于哪个群体,你就会为哪个群体发声,无关对错。
抛却感情得讲,人都会死,只是死的价值和意义各不相同,而价值和意义是由人来定义的。
人,为什么活着?活着,是为了什么?
或者,什么都不为?
如果真像中国这样那一些国家都要内战了
首先你得有这样的社会体制,其他大国要有这样的社会体制,估计要打世界大战
这种”如果 “思维往往出于对现实不满,自己“没办法”,试图把责任推给“别人”。或者一方面忍受现实,一方面幻想一个” 如果的理想世界 “来平衡。世界在按照自己规律运行,” 别人“有自己的想法,利益和行动。不会按题主的想法行动。
某些答主和题主一起幻想。放弃幻想,了解现实,认清哪些自己可以改变,哪些自己不能改变。调整自己的思维和行为,适应环境,取得成功。
世界和平
会,如果当初大家不听世卫忽悠,疫情初期严格管理入境(主要欧盟和日本,因为美俄都是严格管控的),疫情早结束了。
世卫过去十年的几次重大疫情都是忽悠无事无事,最后都是出大事。(当然,这是用我们的角度看,毕竟在欧美人眼中那还不算事、都远比不上这次新冠)
至于你说封城禁足,那别想啦,这点死亡率还不能吓住欧美人~
其他国家的人对疫情的关注度并没有这里一样没有选择,他们自己选择了漠视。所以,疫情结束早晚对他们来说无所谓,用不着全力以赴
如果非洲也能像中国一样防疫,早就没有疫情了,可是根本不可能,只要疫情扩散到世界全世界就必定要经历一次全面疫情。
只能说会让感染数降一个量级,很多因疫情失去生命的人也许能活下来,但指望新冠消失真不一定,毕竟病毒真正的源头以及自我的进化目前没法确定,而且我们不是活在一个完美的世界,有很多地方吃饭还没法解决,指望全世界都学我们根本沒有现实基础
没有如果。
绝大多数不发达国家没有科技也没有执行力。发达国家有科技却没有执行力。让他们不散漫老老实实在家,不如让他们上吊。
对,早就结束了!原因很简单:疫情无法传播,当然只能结束了……
那我们就可以站起来像 eva 剧版结尾那样围着家人鼓掌:“恭喜你,文化胜利了。”
看到这些回答,反问一句
既然你们知道中外的情况不一样,那么为什么还有些人在希望中国学外国呢?
对对对,我们加强防控,因此造成的一些疏漏与悲剧就是我们没有人权的象征,别人让几十万人去死就是人权巅峰的典范。
我们的悲剧是无人权
他们的几十万具尸体是有人权。
那么请问什么叫做人权?死了是人权吗?
在疫情防控的今天,你觉得你们家是遇到悲剧的可能性大还是几十万尸体的可能性大?
如果悲剧你都忍受不了凭什么就可以忍受几十万具尸体?难道他们不算人?他们不配谈人权?他们明明可以晚死两年,可以再享受享受这个世界,现在一点都没有了就是给予人权了?
所以到底是谁不把人当人?
对于重大传染病各个国家就是在比烂,就是看谁死的人少,别的什么都不要说。同样的人口你死 10 万我死 1 万,那么抱歉我就是比你 NB。
有几个毋容置疑的点:
第一:全世界都默许新冠肆虐。
第二:新冠缓解社会矛盾,延缓经济危机。
第三:中国在全球新冠持续的大背景下受益不小,猥琐发育中。
各国都有国内外利益集团的攻击扯皮和妥协后得到的抗疫模式。
然而德国的抗疫模式颇为可笑。其政策追求拉平曲线,然而在感染曲线完全没有因防疫政策被拉平的情况下,其随后其又改变拉平感染曲线的政策,改成拉平医院住院率曲线。
结果导致有些人感染后必须等到不能自主呼吸的时候医院才收治(莱门有此类情况发生),轻症,中度(发烧等) 症状医院完全不收,告诉自己回家养着。
这样掩耳盗铃的行为确实拉平了医院因感染新冠住院率。
不会的,他们手里有枪,真隔离会发生警匪片的
怕是要三战了
我国的法律有规定在发生疫情的时候戒严封城什么的,
老外的法律可不一定有类似规定。
服务业占主体的社会,像中国这样防疫,疫情没过去,先革命了
如果全球都像中国一样,新冠病毒就会被闷死。可惜没有如果呀!
有过一个类似的冠状病毒
叫做 SARS
然后很快就没了
原因很简单,当时非典只在中国有
而中国要处理起来很轻松
现在国内清零很容易,架不住国外一直有往回传的
一群人在那讨论能不能,不是如果么,就这种情况的疫情,大家一起都封城一俩月就完事了,根本不可能用两年!
别说像中国,太高看他们
哪怕他们学一下早期的东亚洲各国呐?
之所以后面东亚洲放弃了,还不是其他州垃圾
源源不断的境外输入,谁顶得住
中国抗疫这么累,反反复复,根源就是以欧美为首的投毒轴心国,不断的输入
东亚各国早被打趴下了,也就几个社会主义阵营国还在坚持以人为本
但又能坚持多久呐?
中国这套只有中国能搞得了,全世界没有任何一个国家能搞。哪怕是朝鲜,经济、IT 基础设施、社会等等层面都搞不了。
这锅已经甩不掉了,认了吧,别挣扎了。新冠造成的损失越严重,国际民间舆论的反 “华” 情绪就越高涨。
这种问题下还有各种对我国防疫政策冷嘲热讽的这是我没想到的。
某些人真的无药可救了
早就打起来了,口罩都不愿意带,还让人家不能回家,回家还要隔离,隔离完了还拘留,早就翻天了
如果所有的国家都能像中国一样防疫,已经两年多的疫情,疫情肯定将会早日结束的。
不会像现在这样,尤其是当今的老美,自己国民疫情在得不到控制的情况下,还到处投放感染源,弄得世界很多国家不得安宁,今天感染这个国家,明天又传染是那个国家,还到处甩锅,让传染一波又上波的出现。
历经数轮的防治后,我们国家眼看就要结束了,可是又一波一波的从国外输入病源及感染者,这种防疫及救治工作也必须要一次又一次的反复重复的进行。这样子的反复不但影响着国内国民的生活状况,影响国内产业发展、更是逼迫政府为这种循环往复的采集、救治工作而买单,从而加大政府的经济负担。由此看来,这种一轮又一轮防不胜防的防治工作,真是一件让人头疼的事件。
如果全世界所有的国家,都能像我们国家一样这样重视国民的健康和生命;都像我们国家一样由政府负责为国民采集样本、排查病源、防护、救治感染者;都像我们国家一样为了国民的生命安康而全国上下一条心、全心全意为民服务的国家政府的付出;相信世界上的疫情早已被赶跑了,就像曾经的霍乱、曾经的非典一样,早已成为历史、早已成为过眼云烟了。
相信,过不了多久,在我们国家上下一致的防疫的努力下,新冠也会早日被我们克服、也会早日成为过往的云烟。
如果地球是一个大号中国,那么疫情早就结束了。
然而地球不是中国。
1 民众观念不同
爱情诚可贵,生命价更高,若为自由故,两者皆可抛。
这个是某些人的中心信仰。
让我死可以,让我居家隔离不行。
2 历史环境不同。
美国是真的干过多次,骗民众得病的事。
这样的情况下,政府让你隔离,让你打疫苗。
第一时间想到的是 政府想让我试毒。
这样就容易理解 美国民众相信 “新冠是个骗局”。
不是他们蠢,而是真的被骗过。
3 硬件设施做不到
中国人手一个手机,绿码走遍天下。
红马瞬间隔离,并且还能追踪密切接触者。
然而 很多国家没有这样的能力组织一个全国范围内的行程追踪。
4 缺乏必备生活储蓄。
寅吃卯粮是很多美国人的现状。
不上班等着破产清算么。
5 上层不作为。
新冠死的都是 穷人家的老弱病残。
停工停产可是停的老爷的钱。
6 更贫穷的国家。
别说治病,准确检测疾病的能力都没有。
在很长的一段时间里(2020 和 2021 年间)中国境内几乎是没有新增,只有境外输入。
并且
境外输入也是一直控制在百以内。
所以,如果当时全世界所有国家和中国一样,封城➕管控
疫情估计到 2020 年下半年就可以结束了。
但是没有如果不是
而且,他们也做不了。
估计得死十亿人左右。
世界上有一堆地方连干净的水都无法保证供应,疫情爆发后要求他们洗手,于是他们洗了手后再把水直接喝掉。这还只是水的问题,还有一堆粮食需要外国援助的。2020 年全球有 2 亿多人需要粮食援助,这还是粮食完全依赖援助的。还没考虑如果要隔离 14 天,一堆人手停口停的情况。
毕竟得病了不一定死,没吃没喝一定死。
疫情期间,
欧美民众充分享受低人权优势,
呼吸自由民主的新冠空气,
死亡人数节节攀升,通货膨胀突破天际。
要记住,谁以后下令学欧美,
谁就是卖国贼。
只有现实,没有如果。
如果美国没有研究病毒?
如果没有人感染病毒?
如果发现 0 号病人就控制住?
如果 10 个病人就控制住?
如果 100 个病人就封城?
你说如果的时候控制病毒要付出多少代价,你愿意付出这个代价么?
所以你想多了,哪来的如果。
我都不知道是新冠恐怖还是这样的世界恐怖
如果?没有如果。你把一个绝对不可能的事当成前提,那我也用不可能的事回答你好了。如果你说的这种绝对不可能的事发生了,那么会爆发第三次世界大战。
先想想为什么只有中国清零这样?
其他国家都是傻逼?
两年了多了,现在有哪个国家因为自己不清零而崩溃掉吗?
有人说发达国家医疗资源丰富没有参考价值,我们来看看第三世界的非洲。
本届非洲杯在喀麦隆举行,1/8 决赛东道主对阵第一次参赛的科摩罗 (2022 年 1 月 24 号),地点是雅温得的奥姆贝莱体育场。由于是东道主的比赛,所以开赛之前,有超过 5 万球迷来到现场观战。
喀麦隆崩掉了吗?显然没有。非洲有比新冠更可怕的事情,比如说疟疾,比如说经济停滞带来的政治社会教育治安等等一连串的问题,这都是比新冠更可怕的事情。
中国的清零当然有清零的好处,清零是牺牲了部分行业部分人,保住了更重要的行业和多数人 (至少政府这么认为的)。
只是冬奥之后要研究一下,是不是应该动不动就封城,能否也考虑一下少数人的利息。
假设其他国家能 “抄” 中国的新冠肺炎抗疫“作业”,当今蔓延全球的疫情应该早就结束了!现在的人们已经可以像疫情发生前一样,自由自在的在世界各地流动。
就像 2020 年初的武汉疫情一样,经过我们的不懈努力,中国大陆迅速清零。世界各国如果学我们,也封锁封控抗疫,他们也会迅速清零的。那样的话,就不会再有德尔塔、奥密克戎变异毒株了。
然而,假设只能是假设,其他各国包括美国在内,要 “抄” 中国的作业太难了。一是美西方等发达国家不想也不愿 “抄” 中国的作业。美西方是 “资本至上” 的资本主义,为了资本的利益,几万、几十万乃至上百万人的生命算什么,何况大多数去世的中老年人。只要资本能够得利,非洲裔、拉丁裔美国人的生命 “不值钱”。在资本的支配下,美西方政府不会“抄” 中国作业的。
二是多数发展中国家和国土面积比较小的国家无能也无力 “抄” 中国的作业。世界上只有中国一个国家是全产业、全门类的国家,我们可以封城封国并保证国家正常运转。那些发展中国家,那些小国,他们不可能长时间封国,即使是几周也不行,他们所拥有的资源和能力达不到封国的要求,为了生存,为了活着,他们只能选择“与病毒共存”。
三是即使是有国家比如周边邻国想学想 “抄” 我们的作业,美国也会使绊子干涉和阻止的。这就好比在世界这个班级,有中国这个学生,虽然基础很差,但是学习非常努力,加之踏实务实、坚韧坚强,学习成绩飞速上涨,现在已跃升至班级第二名。其他学生想用中国的方法,也想提高学习成绩。但是,美国能同意吗?能支持吗?没不下绊子吗?假如成绩都好了,能显出第一名的优越感吗?他得到的好处还会有吗?
假如你想学的话,其他排名靠前的学生同意吗?能不设置人为的障碍吗?能不诋毁和摸黑那个好学生吗?如果都学这个后劲的学生,排名靠前的,既得利益,怎样确保呢?
要是所有国家的人都像朝鲜一样生活,那还活不活?
这次深圳封城才知道国人太善良了,几个保安管住一个小区。换句话说也就是没血性,日本人打过来照样汉奸一大堆
作为一个不喜欢歌功颂德,喜欢挑政府毛病的 “恨国” 人,我的观点是,中国的严防死守在过去两年都是极为正确的选择,首先体制原因我们有能力这么抗疫,其次中国的人口密度和基层医疗资源决定了根本不可能像欧美那样放任。欧美死了很多人啊,这还是在地广人稀,相对发达的情况啊。如果当初放开,那国家崩溃都有可能。
但是有两个点,第一是我觉得国家在向受疫情影响的平民提供援助的方面做的不如欧美。第二点,严防死守在现在病毒致死率降低很多的情况下,似乎不再合时宜,效率太低了。以前是用社会效率换人命啊,现在只是换不头疼?有人说后遗症呢,这个首先科学届就没有同意说法,其次还是个效率问题,后遗症几率多少,伤害多大,能否后续治疗,是首先要搞清楚的。出门可能被车撞死难道禁止汽车吗?
如果,如果,如果当初武汉… …
美国阴谋是不是就不会得逞!不会蔓延到全世界?
现在很多人的毛病就是好为人师,一说到美国输出普世价值就义愤填膺,为什么一说到防疫,就非得让别的国家认同自己的政策?
首先,没有如果。
其次,没有国家能够做到,除了中国!
世界上绝大部分国家躺平,疫情才有结束的可能。
如果世界上所有国家都能像中国一样清零防疫,新冠疫情永远不会结束。
道理很简单:
西方国家躺平,尤其是丑国,因为疫情损失巨大,它自己肉痛了,才会停止主动制造疫情。
在另外一个平行世界,丑国也采取清零防疫,新冠没死几个人。那么它会总结出以下几点:
1、德堡病毒对自己影响很小,能防住;
2、清零防疫政策下,如果出现爆点,社会影响代价很大。
3、因为大家都采取清零政策,对手那里爆了,影响不到自己。所以要让对手尽量多爆。
于是它一定会定期派特工,不断向主要对手国家投放德堡新研制的加强型病毒,让对手国家一爆再爆,新冠永不停止。
如果全世界统一用一个月时间全封闭,就象去年二月份中国那样,疫情早结束了。
经济损失也就最多一年当中的 1/12,或者只有服务行业损失这么多,许多行业并没有影响。
A 股还有底线吗?
意识形态不一样
我们无法理解他们一开始就作死,他们也无法理解我们能够集体受领导
不知道别的国家,有的国家就是想淘汰掉老年人群。这是很显而易见的。所以根本就不管
虽然特别残酷,但说实话,这对国家减负很有效
UK 已经有类似观点,质疑政府了
你要知道,中国是特例,你不能要求一个小学生用微积分算高数题
有个故事,当年尼克松要登长城,天降大雪,党和政府发动北京 80 万群众为美帝国主义的总统扫雪。
如果所有的国家都像中国一样,那只能证明,中国或者朝鲜解放全世界了。
国家体制和意识形态在这摆着,现在的西方国家不可能做到像中国一样防疫。他们能做的只有建议,因为没有法律支持,而法律的确定还要走相当复杂的流程,又涉及到投票。
总之一句话,西方的人民没那么听话。
当然这个听话是好是坏,这就见仁见智了。这是另外一个话题了,不在本次回答里
学朝鲜可能更好,至今 0 感染。
一个村里 200 多户,就自己和别人如此的不同、如此的另类;不去想想自己咋回事,而是问其他 200 多户,你们都啥毛病,怎么不像我一样好。我都给你看了我家这么好,还不来抄作业,SX 啊
从来没有先进学习落后,从来没有开放学习封闭,从来没有科学学习愚昧,从来没有与时俱进学习顽固僵化。
换一种温和点的说法:
我们之所以还在清零,让核酸就核酸,让隔离就隔离,让流产就流产,就是因为大家都配合。万一有像香港不守隔离规定乱跑的,或者有像美国一大群人上街游行的,又或者出现几个大毒王,导致病毒破防,就不得不与病毒共存,只能大家熬几个月,群体免疫,走向另一个终点。
这不仅仅是防疫的问题。第一,除了中国跟朝鲜,其他国家都没有这样优越的制度保证,所以要防疫,先入关。
第二,即使天下大同了,同一体制的国家也有可能搞得你死我活,不共戴天。譬如今天的鹅粉虹兔穿越到四十年前,肯定是戴上苏修特务的帽子绑去打靶了。
总而言之,决定性的因素是人,而不是一两件新式病毒,对事,更要对人,因为事是人做的。
以上这是教员说的。
当然了,如果每个国家都能做到跟我们一样的防疫措施,那疫情早就结束了,我们世界 1/5 的人口,去年已经内部清零了,如果不是不断的有输入病毒,疫情早就是过去式了。
不过话说回来,每个国家的治理能力不一样,国民素质也不一样,配合度更不一样,所以即便别的国家学我们,大概率也有很多国家执行不下去,或者效果不佳。
毕竟中国人在大是大非面前还是很团结的,外国人可没有这么好的民族凝聚力!
问题问的极好,但你有没有想过,有个国家隔离措施更完美,早就没有确诊人数了,我们为什么不学?
把红脖子的猫狗打死,幼儿拉去隔离?美国该发生内战了
如果当初李文亮发消息那会,武汉政府能重视这个事,而不是训诫医生,可能今天不一定就会这样吧!
如果全世界都像咱们这样防疫,那你将重新见证法国大革命,英国光荣革命,美国独立战争等等系列历史事件。
只看美国的话,根本就不可能像中国一样防疫。中国的很多防疫措施在美国人看来是匪夷所思的,比如小区能把住户的房门给封了、居委会能上门扑杀动物、入境人员集中隔离。君不见加拿大卡车司机能因为不打疫苗禁止入境就举行游行…
如果这个假设真的成立,两年时间疫情真的早结束了。
如果不信,建议来湖北看看。
2020 年 1-3 月的湖北,全球疫情最严重的地方,不夸张吧。封城、封小区,长达一个半月。
结果带来的是什么:
2019 年,湖北,4.5 万亿
2020 年,湖北,4.3 万亿
2021 年,湖北,5 万亿
再看湖北经济前三的城市,武汉、襄阳、宜昌。
2019 年,武汉,1.6 万亿
2020 年,武汉,1.56 万亿
2021 年,武汉,1.77 万亿
2019 年,襄阳,4800 亿
2020 年,襄阳,4600 亿
2021 年,襄阳,5300 亿
2019 年,宜昌,4400 亿
2020 年,宜昌,4200 亿
2021 年,宜昌,5000 亿
2020 年的疫情 + 封城 + 停工,对 2020 年的 GDP 有显著影响,但是 2021 年立即恢复并且反超了 2019 年无疫情的水平。
2020 年 3 月各城市陆续解封之后,截止 2021 年 2 月武汉又有了一些输入病例外,这两年时间,湖北人民的衣食住行几乎和疫情之前一样。我放几张图片。
如果 GDP 的上涨,反映不出 “恢复”,这些关于普通百姓的民生生活,总能看出一点影子吧。
2020 年全球疫情最严重的湖北,经过那一次封城清零之后,带来的就是 “恢复成疫情前的正常生活”。一时的暂停,是为了以后出行的自由。
如果全球各国当时都这么做,现在国内也不会有 “输入病例”,全球各地应该也都和疫情之前一样了。
可是…… 如果,也仅仅只是如果。
如果中国像所有国家一样防疫,已经两年多的疫情,又会是一个什么样的走势,会不会疫情也结束了?
很多国家其实一开始就奔着群体免疫去的,因为这个病毒当时已经在全球扩散了,他们的观点是,即使采用类似中国的防疫手法严格控制境内疫情,但其他发展中国家或者落后国家并不见得有能力都能控制得很好,包括南北半球季节不一样,等于病毒在南北半球来回流窜。一个国家不可能永远不开放边境,一旦开放一定会有境外输入,到时候境内没有群体免疫所以防疫又要重新来过,就算人耗得起经济也耗不起,穷也会出人命的.. 所以策略是控制境内感染人数在可控范围内,保证有足够的床位给重症病人,然后等疫苗等群体免疫。都打完疫苗群体免疫后病毒还是会存在,但危害性可能就跟感冒差不多了。
不会有我们预想的这么好。
人家不学咱们防疫,不是不想学,而是真心学不了。你当人家傻啊,再加上还有自己的考量。
毛泽东说
照抄必定上当
西方国家那样搞
有他自己的理由
存在即合理
咱们有咱们的观念
人家有人家的观念
不会贬低哪一边
我也不会心疼美国那九十万
就像我不需要别人来关心我的自由一样
正面回答:疫情很可能会轻,甚至会轻很多。但社会、文明,善良、勇气会恶化、退步很多。
很简单啊,因为很多国家都曾经尝试过严防死守,但是后来发现导致民怨沸腾,经济倒退,自然就放弃这个防疫办法,简单来说,就是这个办法在人家那里走不通。
人家封关几个一年,导致的失业,国家有补贴。但是我们因为严苛的防疫,导致失业的中小企小员工,有人想到他们的惨吗?如果我因为这样导致失业一年没收入,我第一个跳出来反对清灵
一个历史小常识:曾经德国能动员一千多万人,苏联能动员两千多万人,美国能动员一千多万人参军的时候,中国只能动员八百万人。
拉了就是拉了,不行了就是不行了,盛衰交替是历史常态,扯那些有的没的有什么意义。。。
笑死。新闻联播看多了吧?你不会是有自恋型人格障碍吧?你知道外国人怎么想的吗?外国人想的是,中国人如果能像外国一样防疫政策,那么中国是不是疫情早就结束了。
这个问题本身就是个病态问题…… 这个世界的属性就是多样化的,根本没有可能谁谁谁都像谁谁谁一样这一现象,根本不会发生这样的事情,不过那也不一定,只要大一同的现象一旦发生,只有一个结果,毁灭…… 世界是这样,国家社会是这样…… 小到一个家庭也是这样,试想你自己一家四口形式讲话都一样那是一个多么 “奇特” 的现象,每一个精神病院都是那样……
世界会灭亡
会不会结束我不知道,美国人民遭遇这种限制自由的待遇,上街枪战是肯定的
保守态度,去看看人类与病毒的抗争过程就明白,要抗争,首先要有正确的认识,而不是天天喊着消灭的口号。
当羊当出优越感了属于是
西方国家如果像中国那样防疫,政府是要给国民和实体店发补助的。不然让人家饿死?谁有这个权利?
其实这涉及一个政权合法性来源的问题,民主国家对选票负责,政府对议会负责,本身就不具备像我们这样防疫的条件
对此问题个人有以下几点感受:
第一,如果世界各国都像中国那样进行防疫的话,新冠肺炎疫情应该在全世界范围内被控制了,三个月内应该能够实现。中国的实践已给出有力证明:因病毒输入导致疫情多次反复,我们多次实现清零;
第二,就实际情况来看,世界上大多数国家不可能做到中国防控的严格有序程度,这是由各自国情、国力等多方因素决定的。甚至很多国家的政府根本就不愿意进行严格防控;
第三,当前情况下,世界要想实现生产、生活常态化,必需具备以下基本条件:感染死亡率很低,疫苗防护作用明显,特效药推广等。
不是不能,而是不需要。
我们地球有 70 亿人,就有 70 亿种想法。
我们有 200 个国家和地区,就有 200 种治国方式。
至少我们还有 2 种国体对吧?我们还是属于少的那一种。
就这种情况下,
1,我们不应该觉得就我们找到了正确的路,西方走的就一定是邪路。
2,我们不应该觉得我们就一定是对的,其他 190 个国家就是错的。
3,我们不应该把自己当做唯一正确的,可能只是环境不一样。
说了你们又不爱听 没有隐瞒不报 哪来的疫情
如果当初武汉的疫情能控制住不蔓延出国,现在的会是怎样一个走势… 如果当初谭德赛没有一再强调这个病毒不会人传人,现在会是怎样一个走势… 如果世卫组织没有在武汉疫情蔓延出国的时候没有呼吁各国不要切断和中国的航空陆路连接,现在会是怎样一个走势…?
谁一直在利用这个感冒谁就是最大嫌疑人
如果在全球通过各种宣传方式普及防艾滋知识,能否使 HIV 完全灭绝?
这个工程还简单点。
不论社会环境,想让什么病毒消失可没那么容易。生命总会找到出路。
为什么要全世界学我们?我们防疫这方面官面上可从来没说是世界第一啊!真要抄作业肯定要抄班里最好的嘛,你拿个第二名的作业出来,人家不抄不很正常吗
不会!病死是小饿死是大. 中国式防疫会造成很多发展中国家饥荒,从而导致暴乱. 这种损害远比病毒致死死亡率高的多得多.
同理,发达国家也不一定可以,因为很多人其实缺乏存款,并且贷款很多. 一旦停工,引发债务危机,就是暴乱了.
例如,最近加州的零元购,当然有政策的问题. 另一方面,加州穷人也很多,物价的暴涨只能选择零元购.
如果采取中国式防疫,就不是防疫了,是暴乱.
其他国家不会动用如此大的资源做一件科学上医学上根本就不可能做成的事。
这件事就是清零,人类精神上的洁癖,自然是不会回应的。
比起疫情,我们不是应该更担心政府权力的无限扩张吗?
那也太悲哀了 有十几亿驯服的奴隶还不够吗
疫情刚开始的时候,不是说欧美国家抬抬手就解决了吗,只有中国因为不够民主才会疫情泛滥,现在看回答怎么都反过来了。
生产队的驴蒙着眼好管,外面都是睁着眼的驴 有各种合理不合理的想法 不好管。
你非得用管生产队的驴的办法管理外面的驴,是不可取的。
天天看美国感染几百万,事实上 21 年美国人口增长三十几万 没有比生产队四十来万差多少 甚至比生产队四十来万来的优秀。美国整体 4 亿增长 30 万 你 14 亿增长 50W
能否像中国一样防疫,取决于有什么样的人民,而非政府
很显然,如中国人民者,绝无仅有
政府是 government,即民治,民有,民享,以自由主义为核心,并以宪政与法治作为其运行模式。在这样的国家里,政府是无权干涉人民自由的,一切限制人民自由的政府皆为专制政府。而在西朝鲜和北朝鲜这样的国家就不一样了,他们的政府都是利维坦(leviathan),自然能够很好地防疫抗疫。但这并不能说明他们的优越性,只能说在这些国家里,人民的自由权利正在死去,民主和法治正在灭亡
如果当初严肃的去重视那八名武汉医生的话,而不是在新闻里,从不同的主持人嘴里,说他们公然造谣。
如果重视起来,很早的注重问题的严肃性,疫情会不会就不是这个样子了?
我说的,你能理解吗?
我上面讲的,你听明白了吗?
美国近几年的死亡人数:
2018 年死亡 283.9 万
2019 年死亡 285.5 万
2020 年死亡 338.4 万 (2021 年 12 月发布)
2021 年死亡 323.2 万 (截止至 12 月)
注:以上数据来自美国的 cdc(国家卫生统计中心),相比没有疫情期间死亡人数上升了 50 万左右,大概是因为流感吧 [呆无辜],因为新冠比流感致死率要低~
我真笑了,你觉得疫情能防住吗?只要有一个,就会有无数个,现在这样防完全是做无谓的抵抗,到最后还是得共存。
今年防疫已经变质了 不如叫乌纱帽保卫战
先说结论,如果所有的国家都能像中国一样防疫,疫情依然不会结束
是不是很奇怪,大家都动态清零了,咋还不能结束?你忽略了一个时间差,那就是所有国家不可能同时动态清零。你这个国家清零了,周边国家还没呢,国家与国家又是要来往的,忽的一下,给你送来一个小阳人,接下来怎么办,接茬封,接茬动态清零。
嗯,这个现象很有意思,正好眼下国内的情况也类似。一个城市可以很快动态清零,但是,忽的一下,周边省市又给你送来一个小阳人,对不。你又的来一轮封控。
那怎么办?大家很快也反应过来了,最新网上防疫文件,高风险地区不要来,中风险地区来了隔离,低风险地区居家监测,大概是这么个意思吧,详细的我也懒得再去翻。提前报备,24 小时核酸,3 天 2 检。
这样的话,大家的出行意愿将会大大降低,旅游就别去想了,出差都是麻烦事,能网络视频会议的就不出差了。不过,此种做法负面影响也非常大,那就是经济伤害巨大,城市与城市之间都基本不来往,那经济还怎么玩?
并且这样就能彻底防住吗?肯定还是会有漏网之鱼的,只能是把它控制在一个比较低的传播水平。一直会有,大家目前只能一直保持这样的常态化防控方式
-———————— 那么谁为此而买单呢?———————–
旅游业
航空业
酒店业
餐饮业
个体户最悲催
你觉得还有谁为疫情而买单呢?公务员肯定先排除了
龟兔才跑的故事相信大家都耳熟能详了。
这里我们这样做个类比,
不同的是比赛的结果,
如果乌龟赢了,
乌龟会把兔子吃掉。
各国的防疫政策和手段是兔子,
新冠病毒呢就算是乌龟吧。
最早期的时候这个乌龟爬的很慢,
兔子跑的很快必然会赢了乌龟。
但是我们都知道乌龟的进化是极其缓慢的,
可以预想未来 100 年不太可能跑过兔子。
而且值得庆幸的是,
我们的兔子也没有骄傲自满还是不知疲倦的跑着。
问题是,
新冠这个乌龟呢,
它的进化和变异的速度很快,
快到它第三年的时候跑的已经比兔子快了。
这个时候兔子反而进化的很慢,
甚至也许根本没有进化。
于是乌龟也越来越很容易追上兔子。
可喜的是,
乌龟的速度虽然快了很多,
但是乌龟吃肉的能力下降了,
甚至有时候最多把兔子咬秃噜皮。
那么问题来了,
越来越多的兔子被乌龟咬秃噜皮,
到底怎么才算是这场比赛结束呢?
眼里只有美国、欧洲、G20,天天美国美国说的烦人,说的好像只要中美联合,全球统一思想统一行动,就可以清零。都怪美国人捣乱。
这个世界很大,国家很多,我说两个出来,谁能给他们提个清零方案:
1:缅甸,这个国家有一群人叫罗兴亚人,他们是没有国籍的流浪民族,没有确切的人口数,没有固定的住处,你给他们做全民核酸,你要先一个不差的找到他们。
2:乌克兰,这个国家正在发生什么事情大家都知道,军队正在部署调动,平民离开自己的家成为难民,你过去给他们测个核酸,测完让他们 7+7 居家隔离,有可能吗。
大家都是人类,没有本质的不同。这就是人类命运共同体,接受现实。
不可能,人家可没这么多温顺的小绵羊,都是实打实的个体,有血有肉的人!
可怕的是源头
这种病毒一般很难自然产生
源头解决了,才能解决根本的问题
所以还是要解决最终的源头问题
为什么全人类就不能团结起来,非得要内斗呢。
是不是有了一个真正的外形文明的威胁之后,人类才能真的一致对外,团结起来。
没有可比性的,人家可没有这么听话的老百姓,他们照抄中国作业抄不来的
大概很多国家会陷入宪政危机。比如美国,如果特朗普 / 拜登要求某个州实施封城,首先封城在美国是否合法,最高法院否决怎么办?哪怕没有法律问题,但是州长拒绝怎么办?如果国民警卫队拒绝执行联邦的命令,甚至站在州长这一边主动反对封锁,你打算是动用美军缴械国民警卫队吗?如果国民警卫队和州政府直接动员起反封锁政策的民众,那你打算怎么在不大规模误伤民众的前提下处理国民警卫队和州长?还是一起图图了?这简直就是通向内战的道路。
这个问题没提美国啊?怎么每个人回答的都在说美国?
美国防疫确实不咋地,和他体制类似的国家也比他做得好的有的是。特别是澳大利亚和新西兰,借助地利和人少,在 Omicron 前也基本上是执行的清零政策。
但是 delta 和 omicron 两大变种都不是美国发源的,除了中,美之外,世界上还有两百多个国家几十亿人口,除非像反乌托邦小说一样强力控制,新冠事实上就是没法全球清零。所以这种假设是没什么意义的。
说之前还是建议了解一下世界上大多数国家的经济结构,起码想想不产粮的国家封闭国门会怎么样。
这两年,你过得好吗?
防疫不能从根本解决问题?
星星之火,死灰复燃。
封这封那,穷人’活不起了
历史没有如果,依照新冠这种流感般的传播速度,到了印度和非洲,就等于传播到全世界。
这个作业,他们压根抄不了。
当然,我们假设他们能抄。而且能抄到一样的水平。其实,你就看韩国就行了。
文在寅确实凭借第一波疫情的出色表现,获得了空前的支持率。
然后呢,只要是封城,严格管控,代价必然是服务业,特别是住宿,餐饮,旅游等行业受到重创。
而现在这个世界上,不管是西方国家为首的发达国家,还是很多明明很落后的第三世界国家,比如巴西,菲律宾等,服务业的人口,都是绝对意义的大头。
那些因为各种管控政策,而收入减少的韩国普通人,反过来就咬了文在寅一口。
很简单,文在寅的表现,很快就会被韩国人当做理所应当的全民胜利,而非他一人之功。而他们更关心自己眼下实实在在的经济,就业困难。
论健忘程度,韩国民众简直和川粉如出一辙。
加上财阀在旁边各种煽风点火,已经对文在寅的各种政策的暗中破坏和掣肘。
文在寅瞬间斗志全无,心如死灰。加上他的任期本来也不长了。
正好,现在开始给下一任挖坑。
所以,你才会看到,这几天,最大的疫情新闻,
莫过于韩国,竟然,日增超过了 11W!
要知道,韩国从去年 11 月中旬,到今年 1 月中旬,这两个月,都是比较平稳的,一天只有 4000 到 5000 例。然而从 1 月 18,到 2 月 18,这一个月,日增从 4000 飙升到 11 万。这是什么概念?不就是文在寅最后的复仇吗?
文在寅心里很清楚,你们不是喜欢忘恩负义,给我的支持率玩过山车吗?
你们不是整天哀嚎自己少赚了几块钱吗?
行啊,来吧,让你们过过瘾!
这次我躺平了,你们该吃吃,该喝喝!
就算我的下场,不比卢武炫好,你们也舒服不到哪里去。
这就是,你们自找的!
欧美国家,先不论他们有没有这种能力。就算真严格管控了。支持率暴跌那是少不了的。民众只在乎工作和钱。你让我勒紧裤腰带过日子。开玩笑,我可是天龙人!
那我就降你的支持率呗,谁怕谁!
加上反对党各种攒动,示威游行什么的,可随便比韩国玩的大。
你想想,几万,几十万人,聚集在一起,示威游行一次,你多长时间的封城,不都成笑话了。那还不如躺平呢。
美国 2020 年不就是这样吧。本来还想假装管一下,结果正好撞上黑命贵。
那可是全国各地此起彼伏的大游行。福奇直接就放弃治疗了。
对于某些答主,如果中国完全放开,你愿意接受自己或者家人因为新冠病亡吗?
西方国家全部崩溃,政府下台。
别二极管思维行吗?
人家的体制决定了人家采取的方式,我们的同理。
实际上好几年过去了,天天吵吵这个国家崩溃,那个国家完蛋,实际谁也没崩溃,谁也没完蛋,连印度都没乱。
我绝对没有批判自己疫措施的意思,我们的措施确实将我们的损失降到很低,这是非常值得肯定的,但这不代表人家全是错误。
总把自己那点儿自信建立在别人的崩溃上,有意思吗?
像中国一样?
那至少美国英国的政府应该换了几茬了
欧美是民主国家,一旦下令大规模封禁,意味着这个政党走到头了,不会有任何政党敢于牺牲前途去做一件宏大的事情。
连巧克力人和女权都能轻松拿捏各个民主政党,你觉得上千万的西方人没办法用选票让他们滚蛋么?所以西方的体制决定了不可能大规模封禁。
致于第三世界国家(非洲、南非、东南亚……) 经济和国力都不允许他们这么做,很多人每天为 10 块钱人民币发愁,根本没有居家过日子的能力,大规模封禁搞不好会引发内战。
反过来问问:一开始就照着这标准防疫,不瞒报会不会早都结束了?
拉倒吧,美国要是封锁各地,它比现在更难
叙利亚、也门等战乱国家:“就这,都快忙死了这点鸟事还来烦我”
撒哈拉以南极度贫困国家:“我下顿饭不知道在哪儿还指望我干这个,您咋不上天呢”
中亚西亚部落民:“我同意你的想法,但我对面的山头的远房亲戚说不行,他们家只产毛皮不产粮”
南亚人口爆炸国家:“(手写了三米长防疫和生活物资清单)我们缺这么多东西,您补上我们就干”
南美资源出口国家:“能顺带把我家滞销的土特产顺带清一清吗,海关别太死板,晚了就债务到期了”
欧美日韩一众发达国家:“莫得办法,楼上都不配合,我们认真了也不管用啊”
俄罗斯和东欧斯拉夫老乡:“宁觉得俺们跟西边富一点的老乡有多大区别?”
最后是表现最好的我朝:“别盯着我看,我也不知道我具体还能撑多久”
自己骗自己有意思吗?算了你们这种人也不会承认
自由往往伴随着风险,他们选择自由罢了
做不到的,全世界也就中国人能干的到,弯弯作为中国人人家也防控的不错,所以这是看人的。
疫情结束不存在 但是全球经济崩溃肯定会发生
对的
你看朝鲜就几乎没什么没疫情
不会有第二个像中国一样的国家的
不会。
如果疫情来源是动物,那么就算全体人类全部重置,没有感染病毒的人类个体,宣布疫情结束的时候,又会染上病毒。等发现了又会感染一个国家或者几个国家。
然后重复这个循环。
你能隔离人,隔离不了老鼠,隔离不了麻雀,隔离不了大雁,也隔离不了鸽子。
唯一解决办法就是天天做核酸检测。
但是如果天天核酸检测,疫情就没有结束。
当然,国外也不可能像中国一样防疫。国外允许有不同的声音,你可以游行支持隔离, 他可以游行反对隔离,你可以游行带口罩,他可以游行反对带口罩。
但是强制隔离不可能只隔离想被隔离的。国外要是真隔离了,维持隔离秩序的那帮人全得被突突了。
不会,新冠病毒只会隐藏起来,等到那天适合的时候还是会爆发的,只不过是早和晚的问题,除非这个世界能有彻底消灭新冠病毒变异的疫苗,现在的疫苗只能防护而已,而不能彻底的消杀,这样就会隐藏在人的身体或着动物某样物体中。
人类妄图控制大自然,从宏观角度来说,全世界是一个命运共同体,我们只有一个地球,全世界的顶尖科学家们一起参与进来,一起研究病毒,共同商讨如何消灭病毒或者商量出与病毒和谐共存,古往今来,9 有多少病毒和细菌,都在地球上爆发,我相信人类战胜疫情,就在不久的将来。
对其他国家防疫政策不了解,国内对 2021 年末的防疫很失望。希望 2022 总结经验教训,推出利国利民的防疫政策。
如果国外都像我们一样肯定早结束了
但前提是都!
是所有国家无一例外,所以也就很理想的状态了。
还有最近知乎推送和答案我是真的看不懂了
那么多明里暗里都在鼓吹放开躺平,你可以抨击封控政策不合理,可以批判错误的行为,但你要说这个政策整体错了,我就满脑子???
奥密克戎现在的毒性下降不是因为他变弱了,是因为大部分人打了疫苗!不是他本身毒性低了!
可疫苗有效力会随着时间减弱的,隔壁香港那些数据摆在那里,自己换算一下,要死多少人?
完了有人还说老人早晚要死,没这个病毒每年也会死多少多少,那孩子呢?小孩子呢?也抛弃掉?
还有人说病毒变异会越来越弱的,记住连世卫说的时候都是或变弱,或!也是可能,不是绝对肯定会变弱。
还有经济是不好了,确实,可全球哪里好了?就国外这放开后,取消所有措施谁的经济好了?就那个发病率,不停的有人生病,这个还不是感染好了以后都不会感染发病了,就一个重复感染,就是反复折磨,这经济是更好还是更差?
事情有多方面的角度去看,国内现在有些措施确实真的不怎么好,但总体没错,我管不了别人,但我不希望那些老人孩子死去,我也希望现在这一波能攒足经验,跟科学合理人性化一点,大家生计受到影响这事,国家又不是瞎子,又不是无动于衷,不一直都有政策慢慢出来吗,难道就和国外无动于衷的政府一样就好?
我希望疫情结束,希望大家都能生活的更好,希望党和国家也能跟进一步发展!
实在是看最近知乎答案那么多阴阳怪气的,看的火大得很,一个个自私的把死人说的轻松的很,抛弃老人随便就说出来了,我去年看福建那一波小孩子独自穿着防护服隔离检查我都受不了,今天这些人怎么能无视掉的?
政策要在合理一点,管控要在科学一点,基层补贴待遇都要跟上,保障民生权益还是要放在心上,大家还是要明白整体政策没错,就这样!
如果说抗疫是一场战争,没有走到最后,谁也不知道到底谁才是最后的赢家。就拿二战来看,轴心国没到最后,有多少人会觉得他们要失败了?这个抗疫到现在为止可能只是才开始,也可能过了半程,但是至少有一点是没到结束的时候,这个应该没人反对吧。因为如果结束那将是两种情况,要么是全世界所有人都跟病毒和平共处,要么病毒被彻底消灭。目前来看,前半程可能中国赢面大一些,但是到了目前中期,我觉得中国的赢越来越低了。试问国外群体免疫了,中国社会可以一直运行在抗疫这种极端的状态下吗???难道因为国外群体免疫了,中国一直就关上国门了吗???
只要稍微有一点思考能力,我想应该会有自己的答案。我不抬杠,我也爱国,我更加不认为我的想法一定正确,但是我确实不能理解这个答案下大量的口号式的回答。那些回答,挂在什么问题下都是可以的,反正都是中国必胜,中国双赢,中国赢了又赢,中国将来一定赢。每次看到这种回答,都很无语,这种回答没有任何思考和营养,简直是浪费时间。
目前上海最亮眼的数据是死亡人数 0,这对于包括我自己在内的外行是一个极具迷惑性的数字。所以奥米克隆能杀人吗?答案是:能!从其他国家 / 地区的经历来看,奥米克隆从大爆发到开始死人大概需要 3 周的时间,这是其死亡率和病程周期综合所致。上海在 4 月中旬大概率会开始出现死亡病例,这很正常,新冠不会死人才不正常。会死多少?同样以奥米克隆爆发的香港为参照,死亡率大概在 5‰左右。既然提倡科学,就要相信科学的计算。香港在上一轮爆发中为此付出了 5000 条生命的代价。上海由于疫苗接种率高,管理更加严格,情况应该会好得多,但是不死人是不现实的。如果到了 4 月中旬还没有出现死亡病例,那么要么是中国疫苗碾压世界,要么就是科学无法解释的神秘原因了。
能不能和病毒共存?- 现阶段既没有必要也没有条件。先说没有必要,除了少部分被忽悠瘸了的地方,大部分宣布与病毒共存的国家其实是在新冠已经失控后才做出的决定。共存是结果,不是计划。要知道,很多国家都尝试过清零,韩国的措施不亚于我们,新加坡甚至在一段时间里比我们更甚。就连美国也在最开始试图完全消灭新冠。可是都失败了,是失败了所以放弃,不是放弃后导致失败。如果我们躺平,估计中国会成为世界上第一个因为放弃导致抗疫失败的国家。不必抨击其他国家,每个国家调动资源的能力是天差地别的,他们失败了并不是他们的政府不负责,只是做不到而已。但新冠在中国还在可控范围内,完全不到放弃抵抗的地步。再说说没有条件,所谓共存就是不把新冠作为一种特殊传染病来管控。那是什么结果呢?案例要多少有多少。美国死亡人数依然在以每天几百到上千人的速度增长。韩国自从 2 月 24 号宣布与新冠共存以后,仅仅一个月多的时间,死亡人数超过自新冠出现以来的 2 年多死亡人数总和。以中国的人口基数和医疗资源储备来看,如果完全放开,情况恶劣程度必然会数倍于它们。还是那句话,除非你相信中国的疫苗远远远胜于其他国家的,不然绕不来这个结果。支持共存就要接受这个结果,如果你能接受的话… 很多人看到国内疫情并不算严重,得出不需要严格管控的结论。这是典型地把自变量和因变量弄反了。应该正是因为国内实行了严格管控,疫情才没那么严重。这就像你说我不饿,所以不用吃饭,但你得先想想你是不是因为吃过饭才不饿的。简单地看哮喘死亡 2 人,新冠死亡 0 人,所以管控弊大于利。那是你没把因为管控拯救的成百上千条生命算进去。没有发生的事最容易被误解为本来就不会发生。
可不可以提倡居家隔离?- 我认为可以。倒不是因为新冠不可怕了,而是因为上海的乱象频出其根本原因是上海已经没有足够的收治能力和医疗资源去应对如此庞大且还在快速增多的无症状感染者。现在出现的问题也远不止被曝光出来的那些。所以后面不管是采用全封、半封还是不封。居家隔离都应该被考虑为主要途径之一。
他的回答链接如下。
https://www.zhihu.com/answer/2369053016
有感于这位答主的回答,写了这篇回答。
其实两种防疫政策各有优劣。
1. 拿英美来说,他们的医疗资源世界前列,这是他们的优势。
2. 他们的民众可以接受部分人的新冠死亡,但是保障了他们生活的自由,他们认为是值得的,毕竟生死由命,富贵在天。
3. 他们的政府是小政府模式,权力小于中国也是事实,当然给了民众更多的自由,但是没有强大的动员能力也是事实。
4. 对于中国目前来说,自己的优势是动员能力,组织能力,以及民众的自觉性。缺点是医疗资源与英美相比,差距太大,人口密度大于英美。
5. 英美不可能学中国,中国也不可能学英美。否则就是自废武功,东施效颦。
6. 两者的防疫政策都付出了代价。英美的代价是牺牲了部分人的生命,包括医疗挤兑导致的民众牺牲,中国被诟病不死于新冠就不叫死亡,国外也有,而且更甚。
中国的代价是牺牲了部分商家和企业的利益,以及民众的出行自由,还有部分人没有及时救治导致的身体机能问题或者死亡(这样的医疗挤兑同样在英美也有,而且更甚)。
7. 这位答主提到媒体的客观性以及影视作品审核。
英美和中国都有,英国的 bbc 媒体也没有守住新闻客观的底线,至少不遗余力地盯着中国的缺点来谈,这不叫客观吧。同样,中国的媒体也不客观,这也是事实。
说到影视作品,《切诺贝利》把苏联处理核事故黑得体无完肤,却对日本核废水排放视而不见。所以,他们的影视作品也有倾向性。
8. 说到我自己。人在西安,疫情影响,去年十月和过年都没有回家,今年五月大概率也不能回家。三月 6 日,去了一趟宝鸡,开始说没啥事,后来 17 号叫我居家隔离,我也不满,因为自 6 日以来我天天做核酸,都是阴性。但是那边的防疫人员说,他们不敢赌万分之一的概率,但凡漏掉一人,后面可能是王炸。我心有怨气,还是老实地在家呆了三天。
去年西安看到疫情成燎原之势,病例数激增,果断封城一个月,最后那波疫情感染人数总计 2000 多一点。然后上海这次,每天的感染人数都几千多。当时隔离一个月,我也很无语,后面要将封城耽误的工时利用假期补回来。
但是我后来听一个朋友说,他防疫的那段时间,每天休息四个小时,我就觉得我的牺牲微不足道了。还有武汉抗疫牺牲的医护人员,我就更没法比了。
我还是支持现在的动态清零政策,因为他保护了大部分人的利益,甚至我的父母也因此受益。至于答主文中提到的某些人宠物被扑杀,或者商家利益受损,那么这些损失和抗疫人员牺牲相比呢,至少我认为那些抗疫人员可以无畏地站到抗疫第一线,被他们保护的我们这些人再谈自己利益受损,就真得没有良知了。
举个不恰当的例子,前方战士浴血奋战,后面的民众说自己房子的房价跌了,我就觉得有点过分了。
当然,最后不能忽视地是,有些人因为防疫导致自己或者家人没有及时救治。这个需要政府去完善,而不是因咽废食,彻底放开。
如果放开,依照中国现在的国情来看,医疗资源挤兑的事情可能就会成为常态,而非新闻了。
跟北韩学最保险。
防疫不是可口可乐,全世界都一样
那你为啥不回到封建奴隶社会去呢。
那要看你所说的 “像中国一样” 包括哪方面,是只有积极向上一面,还是包括各种失误
要是把一群手里有枪的人,关在家里不许出门,买不到菜,病了不能去医院,到还医院拒诊?
不用多了,只要爆出几例,事件不断发酵
那 USB 真的能实现
应该结束了。因为中国基本都是国外输入。这个就是事实。
散散味吧,又来盎撒民族伟大而又平凡的民族性这一套啥啊,怎么让你们又秽土转生了呢
取决于怎么把人当人看罢了,zg 就像是中国式家长一样,虽然各种不理解和一刀切的暴政,但是本质上来说还是希望民众好的,希望民众好好的活着,而并不是太注意精神方面的需求。而国外更像是一个公司,说白了,政府就是雇佣过来管事情的,但是无权干涉民众的自由,虽然大面积的忽视了人命,但是那帮即使是因为新冠死去的人在精神上的的确确是自由的。属于是取舍
跟中国学那岂不是被牵着鼻子走?共存多好呀,这不,现在病毒毒性小一点就可以鼓吹共存的好处了,让国内的一些美芬集体高潮,终于可以抨击国内的防疫政策了。
疫情刚出来时候知乎有个问题,名字好像叫 “如果疫情发生在国外会怎样”?那可是各种吹,吹外国政府给力,外国医疗资源发达,外国人民素质高。结论就是绝对不会像武汉一样混乱,疫情流行。
现在那个问题的回答已经删的差不多了
中国这么做的原因比较复杂,
第一,医疗资源不足。尤其是医疗普及度,大规模爆发根本扛不住。
第二,国内经济条件不足。看不起病的人太多太多,这种病又很难治疗,会有无数家庭崩溃,严重影响社会安定。而且,近些年房价飙升,负债家庭极多,泡沫严重,超前消费 20 年的 GDP。
第三,中国重要经济来源。作为世界工厂,还是以低成本人力劳动为主要支柱,而恰恰这部分人看不起病,一旦爆发,后果不堪设想。
所以,初期严控不只是一刀切,是无奈,尽可能的和病毒赛跑,一旦爆发,天翻地覆。
国家医疗实力是有限的。比如,印度人口排名第二国家仅次于中国,加上贫富阶级差距大,底层基数一旦传染生病,国家医疗医保根本无法承担,面临奔溃。去年 2021 年 5 月看到这张图片,只有震惊和害怕。
经济萧条,经济实力不允许。新马泰旅游在 2008 年左右是比较热门旅游国家,这些国家高度依赖旅游业,中国游客还是排名榜首, 2019 年到 2021 这三年,国门没有开放,东南亚旅游业纵使没有以前那样景气,也要新辟路径打开国门维持产业。
假设都向中国一样防疫,世界大佬位置指不定是谁呢?
我就只说一点吧,封锁小区怎么搞?
先把几栋几栋的房子修围墙围起来,再装个大铁门,设个保安亭?
第一高赞的回答到底怎么回事
zz 正确?
疫情结束不结束不知道
但是这会你已经交不起网费来在知乎提这个问题了。
封了两年,经济崩溃,医院倒闭没有核酸检测,疫情自然结束了
不是说自由和民主才能消灭新冠吗,西方咋这么拉了
。
哪怕是中东的君主国家也达不到这种动员能力的。
都像中国和曹县一样吗?又特么一两个这样的还不行?
都像中国这样防疫,会发现要封城就不能只靠警察和志愿者,而是要有强有力的基层组织,然后就要组织居委会,然后发现要让他们无偿持续参与抗疫,需要从思想上武装他们,要有牺牲自己为他人谋幸福的思想才行,于是建立了党组织,让居委领导入党,最后抗疫成功,全国建立了无数党支部,最后在一条游船上召开了全国党代会…… 试看抗疫的全球,必是赤旗的世界!
说认真的以国外的组织管理水平,欧美以外应该会在封城 1 周内就因为无人负责运送生活物资而导致大量的人员死去或者骚乱;欧美国家应该会按照汉佛莱的 4 步走。除朝鲜外不会有一个国家能照中国的办法来抗疫的。所以疫情是不可能提前结束,只会等到国外帮我们养蛊直到新冠病毒变异成感冒一样,才会结束疫情了。
说外国在乎自由,不像中国一样让 zf 有那么大权利,宁可站着死也不跪着生的,还有用北朝鲜来论证,说只有中国百姓这么无条件顺从的才能抄作业的,我只想说:
纯特喵的扯淡!
从根本上说,防疫需要的是医疗资源,和经济基础,那不是封了城就能完的,你如果不在同时救治那些感染者,那么病患面对未知病毒求生的本能,绝对疯狂到任何封控都被冲垮
疫情初期,韩国在疫情防控上那不是一般的给力,除了因为一个邪教集会导致的反复之外,几乎是顺利的一路平推,后边被逼到放开,完全是和中国一样的原因,国外不断的输入。
如果必须是跟中国一样的体制才可以,那完完全全照着美国建立西式制度的韩国,是怎么做到的?
在 2020 年初的时候,中国武汉的防疫难度,与后续其他国家的防疫,根本不是一个量级的难度。
武汉是突然袭击,之前根本不知道有这种病毒,基本上防线被冲破了,才知道入侵者的真面目
外国有足够的预警时间,人口密度比中国小得多,而且医疗资源远远不是中国能比的。
也因此韩国在完全不同的体制下,一度接近成功的扑灭了这种病毒,它用不着照着中国的作业抄,因为考卷都不一样。
要知道韩国还有一点跟中国非常相似的不利之处,那就是人口相当密集,首尔都市圈的人口密度更是高得吓人,结果它都能做到
北朝鲜防控的成功是因为它能力强吗?笨想也能知道,如果最初的疫情爆发点是平壤而不是武汉的话,那出不了 2020 年全国就都给扬了。它不是因为防疫能力够强,才选择封国,而正是因为知道自己防疫的资源比中国差的太远,才只能选择这么极端的办法。
那得看投毒的人还要不要继续了
你想多了,大多数欧美国家政府强制带口罩都会得到抗议,强制隔离更做不到。而且他们民众不配合,强制下去花钱更多。而且他们没有菜吃了可真的会拿着 qiang 出去找吃的。
不会。
现在这个形势是最好的。
这个病,说白了就是 21 世纪的西班牙流感。
国内严防死堵,国外随便传播,让这个病毒有足够的机会变异,最终出现高传播性但是症状极低的变异。
从奥密克戎来看,已经往这个趋势前进了一大步了。
快到头了。
他们能继续投毒啊, 然后再论证封城不管用啊
COVID-19 Map - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center
看看吧,看看以后多想想。
假如如美国一样躺平,会死多少人?
只要其中没有自己的亲朋好友,数字就是一个轻飘飘的数字。
死道友不死贫道。
不要说外国做不到,中国现在自己都做不到之前那样防疫。
武汉是怎么清零的?凭着全国驰援,严格封城,用一座城的代价切断了内部的传染源。
大陆境内是怎么清零的?凭着关国境,全境人民严格扫码,口罩,控制流动,零新增了好久。
为什么一夜之间变成现在这样了?
首先,病毒不是同一个病毒了,奥秘克容传染性更强,而我们是开了国境的。不管是冷链,物流,还是入境人员,都被认为是内部清零后这一波疫情的源头。
然而我们做不到之前那样关国境了。内部也做不到之前那样封锁了。
上海几千新增,操纵数据,自定义风险区到现在还没有高风险。
政策,有时候也是对策。现在问题都变了,却还想着以前那一套。只能说境外疫情早就结束了,境内疫情还在探索对策。
要学中国的话
首先,他们的经济会下滑的很厉害,经济空虚国防就空虚,某些国家会趁机搞事情,趁火打劫,造成更大的损失,并且有些损失是不可逆的
国际上呼吁的人道主义这个东西只是相对的,不是绝对的,要不然也不用天天喊叫了,在实打实的机会面前,没人和你谈人道主义,成熟的国与国之间只谈利益,在本国民生、经济和现实面前,不允许你谈人道,想都不要想。
其次,外国不像中国的公民那样喜欢攒钱,所以如果国外像中国这样的防疫措施,会使得他们本就不厚的家底子雪上加霜,中国耗得起,外国耗不起
第三,中国是社会主义国家,一切行动听政府,一党执政前提下政策可以最快速度贯彻,国外两党 或者多党执政,乱子不知道要多到哪里去了,国外还没乱国内先乱了,疫情 政治双重影响下,搞不好就解体了
所以,代价如此巨大的情况下,外国宁愿与疫情共存,也不愿主动防疫,并且疫情是个特别好的客观原因,他可以用于清理劣质人群,可以用于各种完不成任务的因素,可以用于转移国内矛盾,“一切的原因就是疫情”,这句话每个国家都在说
你想,一个致死率不高的疫情,又有如此多的用途,我干嘛还要抗疫呢?
不是每个国家的公民都乐意无条件放弃自己权利的
30 分钟内刷到的几个问题,你说的像这样是像那样?
如果我们国家像朝鲜一样,境外输入一年多的疫情,又会是个什么样的走势,会不会上海现在就不用封城了?
这是 12 亿中国人民共同努力的结果。为什么不是 13 亿,看今天的疫情就知道了,并不是所有人。
不是特朗普个坑当道,说实话,新冠也就比非典久一点的疫情。
怕是 1 年不到就结束了。
可惜,神经级的美国总统——特朗普。
直接提倡——不带口罩,不隔离!
他手下的医疗方面专家们,想死的心都有,公开电视劝说口罩和隔离多少次,
然而每次都被特朗普的支持者们给反对没了……
然后,美国的行为带动其他国家的人一起搞不抗疫,新冠骗局这一套……
关于这次疫情,我感觉彻底暴露了美国政府的稀碎…
疫情了还不给民众禁足,还允许他们不带口罩游荡,还让民众享受什么鬼的自由,不给他们抓局子里就不可思议!
我认为法律、特别是宪法这种,就应该根据实际情况进行变通啊,关键时刻,去 tn 的法律,就要考虑集体和国家的利益,民众苦一苦,苟一下不就过去了吗。那什么,格局要放开
实在不行学北韩,只要是确认的,都灭了。物理灭杀,更有效
是的。社会主义的意思,就是我为人人,人人为我。
每个人都做好随时牺牲的准备,因为他们清楚地知道,在他牺牲之前、在他牺牲之后以及在他牺牲的同时,都有人为了集体的利益在牺牲。牺牲的结果,就是集体的大部分人都存活下来,并且活得越来越好。
而以利己主义为核心的资本主义、封建主义…… 社会,最终只有一小撮高位者始终活得好,非常好。
志愿者陶哥被自己人误伤的经过!
有反思是对的
大多数国家无法像中国一样防疫,即便全民愿意都不行。每个国家都是自有国情在此的。
比如意大利,很多觉得欧洲都是特别自由,其实不是,像意大利书报审查制度到 90 年代才终止,电影审查甚至到 2010 年代。意大利一开始也封过城,也阻止大家上街。但意大利财政一向紧张,封锁之下很快没有钱了,没钱就没法防疫。
再比如新加坡,也坚持了很久清零政策。但人家是个港口国家,生存就靠国际金融和贸易,太严格的防疫措施执行不了,封国一个月国家都破产。所以新加坡一直不能完全清零。随着病毒传染性越来越强,也只能共存。
落后的国家就不说了,非洲厉害的传染病一大堆,新冠还得靠边站,人均寿命 30 多,基本生存都管不了,怎么防疫。
你长这么大,你爸给你道过谦嘛?道过几次?
你是谁呀,别的国家要跟你一样?
先说结论:不会结束。因为现实里每个环节都会存在小概率的误差或者说特异性情况。
1. 核酸试剂检测准确率并不是 100%,当基数足够大时漏网之鱼是一定有的。只要存在漏网之鱼就永远存在传播链。
2. 治愈患者存在复阳情况。
3. 携带病毒的物品也有极低的传染概率。
4. 封闭隔离也做不到 100% 病毒不外泄。
所有这些叠加到一起就是现实防疫,全社会所有人 100% 努力也做不到完全阻断。事实上就是我国近两年多如此严格的执行防疫,但全国从来没有过绝对意义上的感染人数清零。哪怕刨除所有海外输入的病例,也没有过绝对感染人数清零,即便完全封闭国门,到现在国内疫情也依然不会断。
如果所有的国家都能像美国一样生活,那是不是就实现共产主义了?
做梦就大胆一点!
如果真的没办法也就这样了。问题是不需要搞成这样的。ctm
做不到,谢谢。全国停工几个月还能有吃的,这种国家全世界都没几个。
不要以为世界只有中国,美国,欧洲。
你以为除了中国,美国,欧洲像中国一样防疫就万事大吉?不要忘了还有好多不发达国家,地区。这些地方没有强有力的政府,他们是根本做不到这种防控的。而只要这个世界上有任何一个地方疫情没有得到控制,疫情都不会结束。
另外疫情 2 年了,还一直不清楚:得了新冠后,能免疫多久?下次隔多久会再次中镖?新冠究竟在其他动物身上是否会存在。这些问题不清楚,谈全世界防疫都是扯蛋。
实事求是的说,其他国家不会像中国一样防疫,因为人家规定私有财产神圣不可侵犯。疫情也很难结束,病毒的传播性不以人的意志为转移。
看看英联邦传统 - 香港,6 月份开始就可以一劳永逸结束疫情。
为什么问的是 “如果” 国外能做到,但下面的回答基本都是论证“为什么国外不可能做到”?
不要觉得别人都弱智,就自己聪明。
不要觉得自己的方案最优,所有事情都是有利有弊。
世界上有比新冠更可怕的东西,有比新冠更要命的疾病。
一般人呢,对当下的政策感到难受,借用对国外的幻想吐露一下不快抱怨抱怨。他们口中的国外只是一个抽象的概念,其实他们也没有了解过国外到底如何。
很多人说成本
只想说一个事,抗疫的成本到底怎么计算?
实际上,抗疫成本指的是 “各类政府拨款”,不论哪个国家都没有计算 “群众生产生活损失”,哪怕考虑工业产值下降也只计算 “规模以上”
所以在没有办法彻底灭绝新冠这一病毒的前提下
防疫路线只有两条成本线路:
1. 主要成本在检测、封控、物资调度、人力外包
2. 主要成本在医疗(有政府医保前提下)、社会救济、舆论维稳
至于这两种路线谁好谁坏,其实看的是屁股
想什么呢?你以为这种病毒只是在人身上有吗?动物身上也有,防得住吗?那么多得诺贝尔奖的科学家你以为他们没有进行系统研究过吗?整天在这里想当然,不行就搞阴谋论。
目前的形势,其实很好。
有那么多国家在尝试共存,替我们趟路,同时也在变相涵养病毒的习性,使其逐步温和……
时机成熟,弯子很好转,台阶很好下,只要人日发几社论:病毒变异并缓和了
从上到下,所有人都希望回归正常,想法是一致的。
世界会死
想多了,本来就不会结束
你自己都没结束,哪来的自信说别人和你们一样就会这结束了??
即便世界各国都严防死守,坚持清零,疫情也不会结束。
可以通过疫苗计划 + 对感染者进行严密隔离彻底消灭的传染病如天花,有一个重要的特征,即易感对象只有人类。携带病毒的人不存在了,自然不会有下一波被感染者产生,疫病便根除了。但本次流行的新冠是人畜共患病。类似禽流感,即便消灭全部感染的人类,病毒也会在野生禽类集团中传播,在人禽接触时将疫情重启。
严格清零的边际效应对经济民生的打击很多朋友都提了,不赘述。
不会有答案,新冠病毒是怎么来的、地球上的人类是怎么来的,这些问题都没有答案。
前提不可能.
中国是政府承担全部的新冠医疗费用, 它承担了责任和风险, 当然也就有权要求居民配合. 咱都是讲道理的人, 不能说得病了让政府管, 没得病不让政府管.
但其它国家不是. 人家看病可是自费的. 那么既然得病我要自己花钱治疗, 你凭什么限制我的自由?
所以在其它国家政府无权实施这么强的措施.
文化也不一样. 很多国家确实生死看淡.
别人看我们整个国家为个传染病吓的门都不敢出, 人家也笑话我们.
大概法国已经爆发革命了,美国相对好一些,政权还在,遍地零元购
既然想爱国,就好歹学一学基础的知识,知己知彼,百战不殆
人家的政体在组织民众上天生有缺点,比如民众信任度低,政策下沉困难,而且这不是说改就改的,多少年都这么过来了
不会,想问题不能太线性。打开了潘多拉的墨盒,就关不上了。
有不同的人,因为不同的动机,会想要重新打开它。
没有说谁对谁错的意思。
但是一个家长制社会,什么都是早该管管了,一个社会契约论立国,提防公权力像防贼。本身就没有什么比较的空间。
比起经济下行,中国人更害怕需要自己面对疫情,没有集体作为后盾。比起疫情影响,西方国家更害怕政府权力越界,公权力扩张。
2020 年到 2021 年,很多西方国家一直都像中国一样防疫,有过之无不及。2022 年才解除了防疫令。
比如有强制口罩令,违者罚款很多钱。中国可没罚款,只是居委会大妈会把你拦下来,警察会把你拦下来。
比如商店人数限制。店内禁止大于多少人。
比如堂食人员强制接种疫苗。未接种疫苗者禁止堂食。这连中国都没敢这么强制。中国只有居委会催着打疫苗,但是没有强制打疫苗。
比如五公里出行禁令。出行禁止大于五公里。
比如进入任何一个商店、住宅、车辆,都必须扫二维码登记行程,登记的是精确地点。这连中国都没有这样逐一登记地点,只是看看绿码而已。
比如进入商店,必须用酒精消毒液来洗手。
但是,中国有两样东西,西方国家执行不了:
①层层加码。中央政府说集中隔离 14 天,省政府说集中隔离 14 天居家隔离 7 天,县政府说恶意返乡打断腿。
②民众自觉,听从防疫令。不让出门就不出门。你看看 2022 年 3 月 14 日到 20 日,深圳封城 7 天,几个保安就能管住一个小区。
西方却是:
①层层放水。联邦政府说集中隔离 7 到 14 天,州政府说居家隔离 7 天,市政府直接不管。
②民众不但不自觉,而且还有组织有纪律地与防疫令对着干,比如游行示威、大型集会。游行示威的口号是反疫苗、反口罩。
关键是做不到啊,真像中国这种玩法,开头搞搞还行。后面一旦有反复就快速封城,屁民能把政府大楼给点了。
我们换一个主体 交通安全
显然 你开不安全的汽车 你不安全地开车 都会对自己和别人造成影响。而我国更是以不到美国 1/4 的汽车拥有率达成了 2 倍的交通事故死亡率。在所有铺装路面普及的国家里名列前茅。
如果我们能像欧美一样提高汽车的安全标准,会不会每年少死很多人?
具体措施:
已有的达不到以上标准的汽车,一律报废回收,无害化处理。
别问浪费多少资源,别问凭什么报废你的车,别问为什么新车要你自己掏钱,都不如生命重要‼️
对于电动自行车,一律按摩托车管理,驾驶人必须取得摩托车驾照。
所有人的驾照,每年都要重考科 1 科 4 更新!
别怕麻烦,为了生命安全,这些都值得!
最简单的方法是,把染病的干掉,烧了最快。
看看那年 SRAS 的时候,
全球对非典的关注度有多大,防控力度有多大,WHO 跑东跑西有多勤快,国外以及我国某岛某港防疫工作做得多好多标准……
不到二十年,
到底谁瘸了?
到底谁忽悠了谁?
到底谁,不再把生命健康权当回事了?
全球抄中国作业,病毒没有机会进化出德尔塔,没有机会在艾∷兹病体进化出奥密克戌。
这个问题我的第一感觉就是如果一个国家全是清官好官,这个国家会不会建设的很好?答案肯定是会,但是会有一帮人出来和你说不可能的,很多人做不到的。我们不是不知道结果是什么,只是还有更多的利益让很多人不会选最优解!
题目问的是 “如果…… 都能,……”
你们一个个在这回答 “…… 做不到像我们一样防疫”。
你们是没上过小学吗题目都看不懂?
谁不知道西方国家根本做不到我们的基层动员力?
题目问的就是 “假设” 他们“都能”。
人家可没有资治通鉴这样的好书,和商鞅这样的伟人。那懂什么御人术!
我以前也是这么奢望的。现在觉得吧,不可能。
如果是人为制造的怎么办?中国真放开了它放一个致死率 30% 进来你怎么办??坐着等死?
我以前想的和你一样。直到有人告诉我所有的国家包括非洲和东南亚和印度。我就无话可说了。根本就没这如果!
全世界有几个国家可以像中国这样停工停产那么长时间。
我求你们别朝公务员打拳了,nm 这种事都能朝公务员开枪。
不是你们口中的公务员硬要清零影响你们捞钱,他们比谁都想放开好吗?
防疫政策下,你们口中的公务员一两个月无休每天只睡三到五小时,工资一毛钱不多,然而放开躺平之后,又轻松,工资又不会少,真的,我求求你们往上面投诉,别朝螺丝钉开枪了,累得要死还要被骂?真难搞懂你们的脑回路。
希望疫情早点结束吧,想念疫情之前正常的生活..
题主是以为全世界人民都被解放了,都吃得饱饭了。
亚非拉有大批量难民和难民级的穷人,你给钱管饭吗?
假命题,
特朗普就是这样被忽悠下台的。
本来就是大号流感。
就好像非典,好像也传出去了,当时国外的防疫手段未必就比现在好,但是可能也是非典本身的特性吧,终究没有特别广的传播开,感染总人数并不多,非典就自己消失了。
这次疫情这么猛,就是因为感染的人太多了,让它们可以肆意变异,一波又一波的接着来,肯定难以结束。如果早期都搞严格控制,感染的人少,它变异的机会就少。可能真的就在 2020 年夏季自动消失了。
其实只要把剩下的人消灭掉就可以了,这个比比他们防疫容易一些
这是个标准的博弈论的范例,最优解是所有国家严管,扑灭病毒。
防疫最好的不应该是朝鲜么,为什么要自我为中心去指点这指点那的
中国的防疫政策欧美学不了,一颁布没人封锁在家里全上街游行了,所以从假设就不成立
这种假设没有任何意义,没有人可以给地球按下暂停键半年,谁也不行,做不到如朝鲜那般孤立全世界,切断所有来往通道就永远无法彻底断绝传播
很多高赞都在说国情不允许,那是在疫情扩散之后的事。疫情发展都是一个过程的,他们明明比我国有更充足时间准备,检测,隔离。如果他们早期就采取中国的态度,尽早隔离抓紧防控,疫情早好了!!!
其他国家的人可不想时时刻刻被管着
我发现这个问题下一大堆人扯一大堆没用的话题,什么国情不同,什么长期封了受不了,封两个月总能忍受吧。扯这么多理由干啥,能正面回答吗,所有国家都采取中国的措施,是不是两三个月疫情就彻底扑灭了。
现在说外国客观条件所以不能跟中国比的那些人,两年前都在说外国肯定能处理好,就中国不行
知乎用户 烟雾头 发表 编辑:cna 的两幅图都找不到来源,是社交媒体上的。我觉得还是删掉比较好,以新加坡卫生部的信息为准。评论中有朋友找出了来源,来自 CNA 的视频截图。 ==================== 原文: 新加坡要与病毒 …
知乎用户 一言难尽 发表 我现在在韩国回不来,所以认识了不少韩国人,自己也得了新冠,一天半好的。过去读书也认识不少日本的教授,他们对于中国的防疫总体上是客观的,比如防疫力度,防疫效果,都认为是非常好的。 这两个国家在疫情初期很长一段时间 …
知乎用户 古月文 发表 如果国家让受疫情影响的人房贷可以停供,免费供应食品,水费电费燃气全免,那肯定 100% 支持目前政策,都不要动态清零了,强制清零也没问题 知乎用户 飘若尘埃 发表 当他告诉你要不惜一切代价的时候,你要考虑一下,那个 …
知乎用户 李建秋 发表 说句不好听的话,就香港现在的疫情情况,袁国勇还在鼓吹 “现在已有几百万人感染,还怕这些干嘛?其实应当恢复国际航班,开放边境。他们对我们造成的风险根本微不足道” 那不就是不管了嘛。 …
知乎用户 喜欢码字的小青 发表 3 月 23 日更新: 感谢大家的点赞,但是所有评论我都没有看,因为知道肯定会有杠精,避免血压升高,还是眼不见为净。所以,指望我在评论区舌战群雄的网友们,可以歇歇了。 这几日,也陆续收到一些私信,有善意的,也 …