如何看待明德先生举报方方 6 套房产来源不明?
知乎用户 房产咨询师安松 发表 相信政府,坐等后续 不过小产权房能转正,真的是很牛,需要打通的关系挺多的 知乎用户 五角场喵叔 发表 时代的一粒沙子,落到方厅长头上就是 6 套大 house。 反贪反腐,公平公正公开,可以从方厅长开始,请! …
首先忘掉这个问题本身,我们来算另一个数字,北京前 0.1% 的人口拥有多少套房。
首先,北京的房屋总量约为 1320.5 万套,北京的家庭总量约有 668 万户。
根据 2011 年 CHFS 的数据中北京 400 多户家庭的情况,房屋的拥有数量如下:
上图表明,约 1/4 的家庭没有自有住房,63% 的家庭拥有一套住房,13% 的家庭拥有一套以上的住房。这 400 余户家庭的平均住房数量为 0.93 套。如果北京 668 万户家庭的住房拥有数量和这 400 多户家庭的住房拥有数量分布相同,那么北京市所有的家庭应该拥有 621 万套房屋,但这仅有北京房屋总量(1320.5 万套)的一半不到。
剩下这一半多房屋的拥有者是谁呢?在几乎所有的中国调查数据都找不到这个问题的答案,包括我前面所引用的 CHFS 数据。一方面,北京市的 400 户家庭数量太少了,可能覆盖不到那些最富有的千分之一人群。另一方面,即使数量足够,调查数据也很难调查到那些最富有的人,因为在一般的调查小区是找不到这些人的,也就无法接触到。即使碰巧调查到了,他们也没有真实报告的动机,几乎肯定会瞒报。
但如果轻轻巧巧地把这些可能被调查遗漏掉的 1% 家庭扔掉,我们对于整个社会的财富分布理解就完全错了。可以从美国的 SCF 数据里找到旁证。美国每 3 年左右,就会进行一次消费者金融调查(Survey of Consumer Finances),最近一次是 2010 年,调查了 6482 户家庭。这份调查比起它的中国版本 CHFS 来说,运用了相当多的调整方法,包括人口比例、税收等,因此可以认为是相对更准确的,特别是对那些最富有的人来说,他们被尽量包括在调查中了,虽然肯定仍会有瞒报。
上表是我根据 2010 年美国 SCF 数据计算的美国 2010 年最富有家庭财富占全社会财富的比例,可以看到最富有的前千分之一美国家庭拥有全社会 12% 的房产,20% 的商业资产以及 30% 的股票。如果放宽到前 1%,则该比例上升到 36%、65% 和 73%。
由于中国的收入差距快速增大,一般的看法是中国的基尼系数可能已经与美国接近,甚至开始超过美国,这里使用 SCF 数据,可以在一定程度上代表中国的财富分布情况;并且由于在美国拥有房产需要缴纳房产税,而在中国持有房产资产的成本更小,中国的房产作为一种富人的资产持有形式,其地位更接近于美国的股票。那些在 1320 万套房产中消失的一半,很有可能就集中在那些你观察不到的最富有的 1% 家庭中。
因此,我们有理由相信中国的前千分之一家庭的房产拥有情况即使比美国的股票和商业资产的集中度要低(低于 30%),也肯定比美国的房产集中度高(高于 12%)。
保守估计,如果前千分之一北京家庭的房产拥有比例占全北京的 15%,那么对于 1320.5 万套来说,就是 200 万套,平均的结果就是 6680 户家庭每户房产约 300 套。注意这可能是一个估计的下限,因为:
1,相对于美国情况,考虑资产的性质,前千分之一人口拥有 15% 的房产只是一个保守估计。如果中国富人像美国富人买股票一样买房产,集中程度会更高。
2,即使 SCF 数据也有富人的瞒报现象。
3,如果房产分拆出租即可算多套,数字可能进一步增大。
因此,“北京有 6000 超级房主每人手握 300 套房” 这个命题基本正确。
基本同意
先生的估算方法,但是关键数据我和先生讨论后有分歧,在这里另开一个答案,望各位指教。
我将北京市户数修正为 675 万户,房屋数量改为 700 万套。(见后)
那么根据 chenqin 先生的答案 “前千分之一人口拥有 15% 的房产” 做计算。可得户均拥有房屋为 156 套。
我认为 “「北京有 6000 『中介业主』手里有 300 『间』房屋」” 这个命题不能成立。
—————————————家庭数量计算————————————————
chenqin 先生的数据采自第六次人口普查,为 2010 年数据。到 2013 年,三年间我认为增加 7w,为 675 万。
这里需要说明:第六次人口普查表示家庭户人口为 1639.0 万人,但这个数字与官方的人口数字差距仍有数百万的缺口,chenqin 先生认为缺口是集体户。个人不太了解美国 SCF 对于集体户(即单身在外人士)的统计是什么标准。是否计入家庭总数?目前同意先生的方法,做舍去。
(第六次人口普查 http://www.stats.gov.cn/tjsj/pcsj/rkpc/6rp/html/A0110a.htm)
————————房屋数量计算——————————————————————
chenqin 先生所取数据 1320.5 万套来源为:报告称北京房屋空置率达 28.9% 新楼盘空置 1/3
很多新闻提到 “北京全市房屋总量 1320.5 万套” 这个给我感觉和常识判断不符,大概这个数据来自北京市公安局基本建成全市房屋标准地址数据库
关于这一数据我和 chenqin 先生使用了两种方法推算,得出每套(或间)的大小为 50 平米左右,这是一个两方面都不太合乎逻辑的数字。
后来我找朋友咨询了北京市公安局人口总队相关人员,得知这一数据为电子地图所用地址的数量,与北京市房产数量没有必然联系。
去年房产的热点,当时北京市公安局抛出的这个数据,同时提出北京住房空置率为 28.9%。后来引发争议。公安局出来解释说这个系统的空置率和民间认识不符。于此同时,有人对此提出质疑。(其中包括任志强,但任的文章主要谈的是空置率计算问题,这里不贴了。)
北京公安局回应 381 万套空置房质疑 不是最后数据 – 北京频道 – 人民网
伟业我爱我家集团副总裁胡景晖说,根据他了解的目前市场上的房源,整个北京有房产证的房屋在七八百万套左右
地产大嘴董藩称北京 “381 万空置房” 是天大笑话
董潘认为 “2009-2011 年北京市一手住宅成交分别只有 17.9 万、11.1 万、9.1 万套,这是最高水平。” 所以 “国有土地的存量住宅是 500w 套。”
我参考以上两种数据,估计北京现有房产证房屋为 700 万套
——————————————————结论———————————————
SFC 的数据,房产是按价格总值计算的。
提到了这个问题。对此 chenqin 先生解释无法判断富有人群投资住房的偏好,也可能购买适合流通的小户型。
6000 户家庭购房的时间是早于普通家庭购房时间的。(特别是由于 2010 年 4 月 30 日颁布限购令)他们所买的房子一定更靠近市中心,价值更高。那么如果他们的房屋总价占整个市场的 15%,数量必然无法达到 15%。
另外富有人群本人居所与市场平均价格差距也非常高。四环周边例如万柳,国奥,燕莎等十万每平,200 到 300 平左右的房子很多。而很可惜 6000 户家庭可能住在二环。。。。。那么他们所居住的房产就是市场平均价格的 10 倍以上。这时,他本人居所对估算所造成的影响就不能够忽略不计了。
如果类比美国的财富分配比率,那很显然。155 套的数量也要做一定幅度缩水。那么我认为,300 间的条件是站不住脚的。
**最高票的北京房屋总量 1300 万套是包括住宅,办公吗,商业地产,**真的意义上的民住宅只是其中一部分。所以后面分析都是错误的。
300 套房子那就是 15 亿,何况有 300 套房子的人资产肯定不限于房产,北京资产超过 15 亿的有 6000 人吗?我们来看下权威的富豪榜数据。
根据胡润富豪榜,注意胡润的统计数字是经过大量调查取证的,里面已经包括了隐形富豪贪官之类。也是所有富豪榜人数数据最乐观的了。
统计表明,北京资产 1 亿以上人数 1.5 万,资产 15 亿以上人数 1000 人,其中 60% 是企业家,职业炒房的比例占 10%。也就是说,职业炒房能有 15 亿资产以上的人北京能有 100 人差不多。
北京前 0.1% 大约是 2 万人,资产 1 亿不到,全部家当就是相当于每人 20 套房子。据我观察,资产超过 1 亿的人一般就 3 到 5 套房子,大部分资产以其他形式存在。
投资房产只是普通没门路的老百姓投资途径,对于资产几亿以上的商人来说有更高效资产增值办法,a 股上市公司高层除了地产商,风投基金老总,你看过谁去炒房?他们玩的都是其他融资。地产商买楼盘的钱也是问银行融资的。
90% 资产几亿以上的人,已经有其他高效的投资途径,完全没必要傻不拉几买几百套房子,当官的更不敢了不找死吗。
以前就空置率写过一篇。也是简单的数据分析。是 2011 年写的,数据或许有些落后。
南方周末新闻报道大前研一说中国的房屋空置 8000 万套。
我以前还很喜欢大前的,可惜大前研一这样一个偶像形象就在眼前崩溃了。
专家:地产泡沫成中国最大问题 宜尽早吹破
为了偶像的破灭,我决定利用网络真实地毛估估。
8000 万套这个说法来源悠久,但是这是个有名的假新闻。
上网查,就可以知道这个消息的来源是:
“国家电网公布的 660 个城市中有 6540 万住户的电表数字半年使用度数为零,以此,专家推断中国住房的实际空置数量约为 7500-8000 万。这才是客观的数字。”
但是国家电网出来辟谣,从未发表过该报告。任何一个引用该消息的网站无法给出原始消息来源。
(几乎所有国内网站与机构,顺便说下,媒体和独立人士的数学能力太差了)
不过很多人都同意:其实这个方法倒是很好的统计空置率的手段。
因为这个所谓的国家电网的假数据,于是很多地方报道了些自己的真数据:
14 万户电表为零 合肥空置房增多
安徽 47.5 万套房一年 “不亮灯”――中新网
由该假新闻却引出了一些地方的真新闻:合肥的不走的电表为 14 万。安徽为 47.5 万
合肥的 GDP 为 2700 亿,安徽为 1 万亿。这两个数据间的恰合度很好,算是旁证。
考虑到中国 GDP 为 37 万亿。所以,估计:
1918.5 - 1757.5 万套之间。即使考虑误差,可以估算应该在 2000 万套左右。
这句话是查立对媒体说的,而查立是听他所投资的创业者说的,创业者跟查立说的时候我在场,我听到的内容是 “他们只考虑服务于 3 套房以上的房东”,300 这个数字没听到过。。。。
北京整个城市的住房总量是多少?这 180 万套对总量是个啥概念?个人觉得比较夸张
关键在于这句话的真实含义.
“北京有 6000 超级房主每人手握 300 套房”
1. 北京这两千万常住人口中, 有 6000 人, 每人手握北京的住房 300 套.
这个我表示怀疑.
2. 北京这两千万常住人口中, 有 6000 人, 每人手握全国各地的住房 300 套.
这个有可能.
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补充:
刚看到
贴的图. 其实, 看到这个更觉得无语. 前者 6000*300 至少大家会觉得太荒诞. 后者 6000*70+, 反而会觉的恐怕还不止 6000… …
北京有 6000 超级房主每人手握 300 套房
这里有一个很明显的误导信息,可分两种情况理解
1、 300 套房全是北京的房子 ————————- 这个就大概可能也许是真的
2、300 套房不全是北京的房子,还有全国各地的房子 ————- 这个毫不怀疑,实际数字肯定不会少于这个数字
哎
踏踏实实开车吧,别想这些没用的啦,能有这水平的人也不会用知乎吧
这种统计毫无意义。刘志军的 374 套房当中约有 300 套来自酒店客房。北京三星级或以上的酒店就有 3400 家以上(2008 年数据)。还没算上摩天大楼、快捷酒店、职工宿舍、学生公寓。如果「房屋」指的是商品房就不大可能,正如 @汪汝恒 所说。
都辟谣了好几天的新闻才发出来问。。。
1、其实是指 300**“间”** 房,而不是 300**“套”** 房
2、北京 2 房东猖獗,很可能是 2 房东转租的行为造成的数据混淆。2 房东并未直接持有房产,但说有几千个 2 房东平均手里有 50-100 套房左右是靠谱的。
每人就按 300 套算,五六千人约拥有 170 多万套房,总金额超过五万亿。
北京每年新建商品房销量约 10 万~ 15 万套,这五六千人买走北京近十几年的全部新建商品房?呵呵。
比如,在北京至少有 5、6 千个手里有 300 套房的房东,这在中国任何房地产市场调研报告中都找不到,当我们的创业者告诉我这个数字的时候,我都不相信。我们所投资的一家企业却表示,现在只针对那些手里有 300 套以上房产的房东提供服务,一些更小的房东他们还没有 “精力” 去服务。
http://money.163.com/13/0617/08/91IEJIH700253G87.html
应该有,不过很多重复的,你说的是中介自己买下再重新出售吗?
魏公村租房的时候,得知很多房子是一个房东,二房东是来看房子的。中介也说曾有人是一栋楼一栋楼的买。300 间还是有可能的
开始那个数据帝整的太麻烦了,其实他文中的链接已经给出答案了。
“北京全市房屋总量 1320.5 万套,标注出租房屋 139 万户,核对空置房屋 381.2 万户。”
六千乘以三百当于一百八十万户,在三百八十万套空置房中,不算太离谱嘛,况且人家的房子肯定不会都在北京呀。
其还可以从其他方面印证,说了一大堆结果不小心删除了,算了,其实稍微仔细看看其中的文字就明白的,不过我觉得这些人未必就全是官僚和富豪,国外的热钱应该也占有不少比例吧。
不要纠结在 300 套上了,其实有 50 套还不够要命了,一个房子 500 万,20 套就身价过亿了,如果来自合法收入尚可,如果来自贿赂,那应该够立案了吧?小偷偷 2000 块钱就立案的话,这个够死好几回了。
这个问题不能只用数字推算吧,在这么神奇的天朝帝都。
专业炒房者一般手里有 100 多套房,一般三四级城市的局级干部也就 10 多套房,处级干部一般 3-5 套房。不过现在时兴送礼送房,所以不排除有的官员有 100 多套房
楼主引用的美国数据,没有说明百分比的基数是房屋价值还是房屋面积还是房屋套数,这个差很大的。最富有的人持有的肯定是高价值房屋,但套数没那么多。
另外,北京从 2003 年到 2012 年总成交新建商品房 8815 万平方米,如果按照 100 平方米 / 套计算,总共是 88 万套,这与 180 万套的差距太大了。
数据不可信,媒体断章取义而已。根据从业经验,少数人群持有几十甚至上百套是有可能的,几百套基本上凤毛麟角。
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