如何看待民族主义?
知乎用户 剑影侠魂 发表 毫不夸张的说,民族主义是这个世界上最强大的政治力量之一。 世界上最强大的政治力量是什么?一些人可能会说是债券市场,还有人可能提到宗教的复兴或民主人权的进步,或者还有可能是以互联网以及和互联网一同出现的事物为代表的数 …
政治漫画,当然不会客观。事实上,客观与否对政治漫画来说压根就不是什么大问题。对政治漫画来说,真正值得讨论的是它的走红反映了什么。我个人认为,这部漫画的走红所反映出来的最大问题是——在当下的中国,民族主义、国家主义的那些东西居然被称为「左」。
不错,左派是要求集中权力,但那权力集中起来是用来改造社会、铲除阶级压迫、推动人类解放的。
反观今日的某些「左」派,他们鼓吹集权的目的却是要对内强化镇压、维护阶级壁垒,对外下大棋、当老大,总之就是重走帝国主义的老路——这明明就是极右好伐 = =!
于是我又想起列宁的某些观点了。群众不会普遍地、天然地、自觉地推动历史进步,没了先锋队的组织灌输,群众很有可能被别的力量拐走。魏玛德国和今日乌克兰的命运,大抵如此。
但愿中国不要重蹈覆辙。
客观详实(
时过境迁,局势有所变化,本回答似乎已经不符合现状了……
我的意思是:自带干粮的时候你爱说啥说啥,我就算不赞同也能给予尊重。所谓 “自干五” 只是个调侃罢了。但你特么现在真的能收到这五毛钱了……
原文依然放在这,愿意看的请继续看。
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就我个人的阅读经历而言,这个问题该这么回答——
与正经历史书物相比,《那兔》并不太客观;但在众多文艺作品当中,《那兔》可算是较为客观的。
这部漫画大体还原了近几十年世界历史上的一些大事,对代表中国的 “兔子” 有些许粉饰,而对 “鹰”、“牛”、“鸡” 等角色有一定丑化。好在美化和丑化的程度并不高,大多尚在可以接受的范畴之内。
作品隐约表现出一些对强权政治、功利外交的推崇,对于国际法理时有讽刺。不过,一来这是人家的自由,二来这些讽刺也有根据,并非造谣诽谤。故而我虽然并不全然赞同作品的价值观念,却也还能尊重这部作品。
从分类来看,这漫画并不属于正经的历史研究,而是文艺作品。那么,看看我们熟悉的那些文艺作品是怎么写历史的?
中国一堆演义当中,最出名的《三国演义》,尊刘抑曹相当明显,恐怕很难称得上客观。
莎士比亚写亨利五世,大仲马写红衣主教,形象明显是艺术化的,严格来说也是很不客观。
因为这是后人借历史题材来写文章,读者并不是当事人,自然也不会太关心小说是不是客观属实的问题。
而作者本身,显然也根本没觉得自己应该客观。皇叔就该是仁厚眼泪帝,阿满就该是白脸奸雄,亨利主角自然高大全,黎赛留反派 boss 无疑阴险毒辣。
这里说句题外话。看过斯塔夫里阿诺斯的《全球通史》之后,我有这样的感觉:
这名历史学家虽然明确反对传统的 “西方中心论”,但他在作品里,却并没有真正走出 “西方中心论” 的圈子。
因为他对西方以外的文明史,并不能做到全部都熟悉。甚至在书中出现 “两汉亡于游牧民族” 这样的低级错误。
这也无可厚非,毕竟大家术业有专攻,不可能面面俱到。我举这个例子的意思是说:
就算作者希望表达出客观的态度,但受限于个人的眼界,也难免会出现不客观的描述。
出现这种问题的时候,该说他的描述是客观还是不客观的呢?
描述通史的读物,终究只能起个引发兴趣,了解大略的作用。读者自己深入去了解史料,有了深刻的认识之后,对作品是否客观,才能有自己的判断。
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打了半天字,感觉说得太空,于是都删了吧,长话短说吧。因为懂的自然懂,不懂的说再多没用。
《那兔》客观吗?当然不客观了。
你喜欢这漫画?或者讨厌它?都没问题,骂它赞它都是你的自由。
有 “公知” 有“五毛”,有凯迪猫眼有乌有铁血,有《那兔》有袁腾飞,其中有哪个客观到了不偏不倚的程度呢?
你不能只许人表扬不许人批评,同样,你不能只许人批评不许人表扬。
如果你一定认为 “喜欢 XXX 就是脑残”…… 好吧,你至少需要尊重别人有自主选择脑残的权力。
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最后加上两句,我认为对这类东西最敏感的两类人是:
1 从漫画里学历史的人
2 认为别人从漫画里学历史的人
不管是哪类人,形成的原因都是多方面的,跟漫画本身关系不大。
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感谢回复,再补充一下:
从漫画小说游戏中了解历史,进而产生兴趣,然后去阅读更加专业的历史书籍,慢慢成为历史爱好者。这种情况应该是比较普遍的。
但是这种情况,已经远远超过了 “从漫画里学历史” 的境界了。
我所说的 “从漫画里学历史” 的人,是指那些看了历史类漫画(抑或玩过游戏,读过小说)就满足于此,不再有涉及专业书籍的意愿的人。
这类人既然只从漫画里学历史,对历史的兴趣和思考程度也多半是有限的,参与讨论的热情也应该不会太高。
漫画是否客观,是否属实的问题,对这类人而言,其实是没什么意义的。
另一方面,在我的认知范围内,“认为别人从漫画里学历史” 可能倒是更加普遍一点的情况。
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再加一段吧。
《那兔》里的确展出了沙文主义和强权政治的苗头,或者说,一种法西斯式的历史观,这一点我从没否认。
我从来就没有说过这漫画是教人向善的正面读物。它的确宣扬了一些有悖于主流观点的极端思想。但是以目前的程度来看,远远没有到必须以法律手段剥夺其发言权的程度。
民族主义稍微过度,很容易演化成法西斯,以主流的价值观判断,这当然不是什么好事情。
但是这个世界,任何观点一旦经过极端解读,都会变得十分可怕。
我并非在为这部漫画摇旗呐喊,我只是在提倡一视同仁。
与你们一样,我也有看不过去的东西。你见不得沙文主义的苗头(注意现在只是苗头,还远远未到开花结果),我对反智主义深恶痛绝。
但是,不管我如何痛恨某项宣传手段,在它触犯法律和公认道德底线之前,我只能表示坚决反对,同时尊重其表达观点的权力。
反智主义者、环保主义者、无神论者,这些人的行动一旦走向极端,都会引发极大的争议。但是——目前来说,大部分人类都认为,他们是有权以合法手段做出各种形式的宣传的。
如果你认为《那兔》的问题已经严重到触及公认道德底线,引发不可逆后果了,以至于你为此忧心忡忡,不可度日…… 好吧,至今我尚未遇上这种人
如果问题没有那么严重呢?
总而言之,我的观点是:以现代社会的秩序而论,《那兔》这种程度的作品,理应获得在正常渠道,以正常手段宣传自己的权利。
感谢回复,改下措辞。
不仅不客观,甚至有造谣嫌疑。
漫画有以下几处内容,怀疑艺术加工过于夸大导致失实。
1,漫画剧情:印尼 930 事件之后,兔子坐船到印尼劝印尼华人 “大凶哦亲”,要把印尼华人运回来让其免受屠戮。结果印尼华人兔在秃子和白头鹰的蛊惑下 “跟他回去才是大凶”,印尼华人兔因此除了少量回去的以外其他都被印尼猴图图了。
这段剧情过于离谱,首先,印尼 930 政变一开始是反共政变,但是事后苏哈托集团为了转移民众视线,把印尼共打成境外势力。有意制造红碗事件挑拨土著与华人之间的矛盾,将矛头指向华人。所以兔子一开始不大可能判定会发展到反华人运动,应该说 930 之后,印尼军政府之后的清洗主要还是反共运动,排华是反共运动的附属品。第二,华人,他已经不再是中华国籍,不属于本国公民,因此印尼反共排华事件本质上属于印尼内政,兔子派船去接人不知道用什么理由? 第三,也是最离谱的,就是漫画里塑造的兔子在 930 后声称要对印尼核打击那张图……
本人是不知道这段漫画剧情主要出自哪本官方历史出版物。
2,关于南联盟篇漫画剧情,虽然漫画没有明说,很明显漫画剧情故意诱导人往一个方向遐想:当塞尔维亚击落美国隐形战机后,兔熊去搜集得到了隐形战机的技术资料。紧接着就安排炸馆剧情,好像是美国为了报复偷机密炸馆似的。或许漫画是想制造一个兔子赢麻了的形象,故意制造了一个兔熊得到了隐形战机残骸带回去研究技术一样,但……
史料出处是哪?
3,漫画瓦良格篇,安排马卡洛夫坐在港口目送瓦良格号离去,这段倒是挺感人。不过,一段流毒甚广的谣言,就是马卡洛夫那段已经被证伪的话 “需要九个国防工业部…… 一个伟大的国家才能完成它”,就是伴随着这漫画的流行开的。所以有时我觉得贴吧隐主席贴这个漫画的时候,风格有点和今天知乎上黑枪挂人类似,自己把材料往那里一挂,自己不说话免得说错,然后粉丝尽情在评论区里发挥。如果粉丝发挥的效果好,自己也不说话。如果发挥的内容被石锤造假,那么楼主本身也没有责任:因为话不是他说的。
但毫无争议,这段地摊文学的发言的流传和这个漫画的流传有脱不开的联系。同样性质的还有漫画设计了刘司令站在美国航母上翘脚看的书面。之后网络上就流传此图,说当年美国人连航母都不让刘司令摸,内部机密不让看,前辈们有多不容易 blabla。但是历史事实是刘司令不仅摸到了航母,还在内部进行了一整套参观。当然可以说这段历史谣言并非兔漫本身画出来的,但是这个谣传的流传和这个漫画本身的流传也脱不开关系。
诸如此类的历史硬伤和因漫画造成的历史类谣言影响的事例还有不少……
所以
它反映的历史客观吗? 是需要打一个问号的。
《兔》这个漫画持有的是国家主义立场。对于漫画本身的批评现有的答案已经写得很不错了。这里我只想补充一句,国家主义不适合成为终极的政治价值。
有很多人鼓吹 “爱国是左右两派的共同底线“,然后这个” 爱国“又被解释为无条件支持扩展本国的国家利益,或者是支持政府的外交立场。然而真正探究政治思想,我们只能说,至少是 20 世纪以来,反国家主义才是左右两派(这里左派指从托派、非机会主义的列宁派、马克思主义者、社民;右派指自由主义者)共同持有的立场。
原因很明显,左右两派都有自己的终极价值取向。左派要追求无产阶级解放,右派要追求个人自由。至于国家主义,它何德何能要我拥戴?凭什么我出生的国家的国家利益就能成为一个我要赞许的终极政治价值?这并不是说左右两派不爱国或者反对扩展某个国家的国家利益,而是说,他们只是把它当作一个实现终极价值的中间步骤。如同恩格斯说的很明白的:
“各小斯拉夫民族把沙皇看作是他们惟一的解放者,…… 一旦发生战争,这些令人感兴趣的小民族就会站在沙皇制度一边,即站在资本主义发达的整个西方的敌人一边。只要情况是这样,我就不可能对他们的直接的﹑迅速的解放感兴趣,它们同它们的盟友和庇护者沙皇一样,仍将是我们的直接的敌人。我们应当为争取西欧无产阶级的解放而共同奋斗,应当使其它的一切都服从这个目的。不管巴尔干的斯拉夫人等等多么令人感兴趣,只要他们的解放愿望同无产阶级的利益相抵触,那我就同他们毫不相干。”(《恩格斯致伯恩施坦 1882.2.22-25》,在这封信中恩格斯严厉谴责大塞尔维亚主义,甚至预言了塞尔维亚的冒险会引起世界大战,破坏无产阶级革命形势)
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以上引文说明,马恩对民族主义 / 国家主义,甚至对于相对容易引人同情的 “弱小民族求解放” 的民族主义,也要用 “是否有利于无产阶级解放” 来作为终极价值检验。而对于自己国家的对外立场,马、恩又是怎么看的呢?
马克思和恩格斯甚至对拿破仑入侵德国也给予了积极的评价,赞扬 “拿破仑清扫了德国的奥吉亚斯的牛圈,修筑了文明的交通大道”(《马克思恩格斯全集》第 1 版第 3 卷,第 214 页)。恩格斯曾充满激情地写道:“当果断的拿破仑把革命事业掌握在自己手里,当他认为自己就是革命(即 1794 年热月9日后被贪婪的资产阶级所扼杀的那次革命),当他这个‘寡头的’民主(一个法国作家就是这样称呼他的)接二连三地派遣军队袭击德国的时候,‘基督教德意志’社会就最终地被消灭了。对德国来说,拿破仑并不像他的敌人所说的那样是一个专横跋扈的暴君。他在德国是革命的代表,是革命原理的传播者,是旧的封建社会的摧毁人。诚然,他的行动表现出来是暴虐的,但是他的暴虐甚至不及公会的代表们可能表现出来并且实际上已经到处表现出来的一半,不及被他打倒的王公贵族们所惯于表现出来的一半。在法国已完成其任务的恐怖统治,拿破仑以战争的形式把它搬到了其他国家,这种‘恐怖统治’德国是十分需要的。拿破仑摧毁了神圣罗马帝国,并以并小邦为大邦的办法减少了德国的小邦的数目。他把他的法典带到被他征服的国家里,这个法典比历来的法典都优越得多;它在原则上承认平等。拿破仑强迫一向只为私人利益而生活的德国人去努力实现伟大的理想,为更崇高的公共利益服务。” 马克思、恩格斯怎样评价拿破仑 – 中国共产党新闻 – 人民网
需要知道一个背景。近代德意志民族主义的兴起,重要起源就是反抗拿破仑的入侵和占领。重要文献如费希特著名的《对德意志民族的演讲》就说明了这一点。很明显,马克思在这一点上不鸟这些德意志民族主义者。
然而对另一个大国俄国,马、恩就特别不客气。恩格斯说过:
我们的回答是:恨俄国人,过去是现在仍然是德国人的首要的革命激情;自从革命开始以来又加上了对捷克人和克罗地亚人的仇恨,只有对这些斯拉夫民族实行最坚决的恐怖主义,我们才能够同波兰人和马扎尔人一道保障革命的安全。(《民主的泛斯拉夫主义》)
一直到普法战争后,德国社会民主工党中央委员会还发了一个宣言说:
我们抗议兼并阿尔萨斯—洛林。我们了解我们是代表德国工人阶级说话的。为了法国和德国的共同利益,为了和平和自由的利益,为了西方文明战胜东方野蛮的利益,德国工人决不能容忍兼并阿尔萨斯—洛林…… 我们将忠实地同我们的全世界工人同志们站在一起,为无产阶级共同的国际事业而奋斗!
(这段引文被《国际工人协会总委员会关于普法战争的第二篇宣言》引用,马克思以国际工人协会通讯书记的身份共同签署了《第二篇宣言》,并将其摘引入自己的著作《法兰西内战》。)
这里的 “为了西方文明战胜东方野蛮的利益” 指的是什么,不问可知。
当年的德意志民族主义者以民族主义、爱国主义为号召,为打倒波拿巴不惜给哥萨克带路。当然自瓜分波兰后普鲁士和俄罗斯没有边界纷争,也基本没有国家利益上的冲突。德意志民族主义者这么做法是很符合国家利益至上的逻辑的。然后马恩偏要倒过来,给拿破仑带路,打倒野蛮的东方俄罗斯!为什么?不就是因为马恩不以国家主义为终极政治价值,而以无产阶级的解放为终极政治价值么。
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把自己的国家、民族的利益当作终极政治价值追求的政治思想,有其名称——法西斯主义。现在法西斯主义的概念很不幸地泛化和虚化(你真法西斯!),但其实质意义是明显的,当年鼓吹法西斯主义的理论家都不曾避讳过。比如墨索里尼的教育部长 Giovanni Gentile 就写了一本《什么是法西斯主义》,提出把 “国家至上”、“民族至上” 和“领袖至上”作为法西斯教育的核心内容(
)。
国家主义的立场如此缺乏终极正当性,以至于 20 世纪正直的知识分子群起拥戴共产主义,却非常反感法西斯主义。英国历史学家 Eric Hobsbawm 是一个老左派,一直是英共党员。他不是一个将个人自由和生命当作终极目标的人。1994 年有人采访他说,假如实现共产主义只需要死掉 1500 万 - 2000 万人,他支持不支持?Hobsbawm 说:支持。(
Would 15-20 Million Deaths Have Been OK?
)
然而就是这样一个人,对国家主义、民族主义抨击不遗余力,还尽全力反对各种”发明的传统 “和” 民族主义的神话“。
言归正传。《兔》的主题就是”大国梦 “。至于” 大国梦“本身的正当性是没有追问的。当然它没有义务追问,只是如果别人追问了国家主义者总要有个辩护。现有的辩护策略有两条:
1)世界秩序就是弱肉强食。中国的崛起并不能改变这种状况,但能给十几亿中国人多争点肉。
稍微离题一下,日本著名左翼作家小林多喜二描述过这种心态:
据须山说,敌人现在在工厂里大肆宣扬战争的办法,已经不像过去那样,只是说什么要 “忠君爱国” 呀,什么中国佬可恨,非把他们打倒不可呀,而是说这次战争跟以前的战争不一样,最终的目的不是为了三井、三菱这些大资本家在占领的地区 建立大工厂,而是为了无产阶级找出路,说什么打下了满洲,把资本家排除出去,由我们自己建立一个王国,内地的失业者就可以大批大批地进入满洲,这样就可以逐渐地使日本没有一个失业的人;俄国就没有一个失业的,我们也应该跟它一样,因此说,这次的战争是无产阶级的战争。我们应当尽自己的微薄的力量,要按照战争需要交给我们的每一个部署努力地干活。
僚友会的清川和热田说,这次的战争归根结底是为了大资本家在殖民地进行新的剥削,在午休的时间,同在乡军人及青年团的职工展开了辩论。不过,清川又说,从另一个角度来看,这次的战争也给无产阶级带来了好处。比如金属和化学之类的军需品工厂,增添多少工人也显得不够用,出现了空前的盛况,还说从所谓 “战争股票” 的猛涨来看也可以得到证明,帝国火药公司的股票原来是四元,现在是九元,提高了一倍多;石川岛造船厂的股票由五元增加到二十五元;造子弹用的锑的市场价格,由以前的二十元左右涨到现在的一百元左右,另外像德国,人们都以为它在第一次世界大战中一败涂地,其实像克虏伯钢铁厂却比平时获得了十倍的纯利(这些大概都是从什么地方听来的),所以我们的生活也可以沾战争的光而得到好处,一概地反对战争不划算,应当尽量地来利用战争 。——这就是他们的观点。尽管最初他们跟青年团、在乡军人争论不休,但一谈到这儿,彼此的意见又不知不觉地一致了。
——小林多喜二,《党生活者》
至于我等中国人,看到这些话作何感想可想而知。我们不可能认可日本人这种辩护的正当性,当然也不能指望被抢了肉的别国人认可我们自己的辩护。此种辩护策略,只能陷于彻底的相对主义和虚无主义。
然而这个辩护策略的更大问题在于,它虚设了一个”举国一致 “的利益,遮蔽了国内各种矛盾冲突,无视了国内民众的巨大牺牲。当然对于” 大国梦“的无条件鼓吹者来说,牺牲越大能说明事业越伟大壮丽。此处按下不表。
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除了价值取向的问题,“给十几亿中国人多争点肉”这个立场也存在严重的理论问题。问题在于:现实中的国家利益与国民利益间隔如此之远,以至于 “多争点肉” 只能是一种虚拟情形。
以下补充基于答主对于一些国际关系理论著作的阅读。由于答主并非国际关系科班出身,对文献的阅读不可能全面,概括也未必准确,欢迎指正。
一般认为国际关系是讲 “弱肉强食” 的,特别是据说国际关系中有一派叫 “现实主义” 特别吃香。但问题在于,恰恰是知名的现实主义理论家并不承认存在 “多争点肉大家分” 的情形。
Hans Morgenthau 是经典现实主义的集大成者。他在 Politics among Nations 中,特别强调政治与经济的分野。他认为经济争的是物质利益,政治争的是 power——支配他人的权势。国际政治争的也是支配他国的权力,而非经济利益。Morgethau 强调废除用经济利益来解释国际政治是国际关系学科科学化的第一步。他认为正因为国际关系争的不是经济利益而是 power,所以不可能给普通民众带来经济利益。他甚至不无刻毒地说,最有沙文主义倾向的一般是一国中较穷较无地位的人,因为这些人在社会中缺乏 power,所以需要将追求 power 的心理投射到国际关系中。
Hans Morgenthau 的理论存在一个大问题,即 “国家追求 power 的最大化” 几乎被他视为一个公理。但这个公理又说不上有什么依据,甚至谈不上能够证伪,最后只能诉诸 “人性皆如此”。Kenneth Waltz 在其名著 Theory of International Politics 中纠正了这一点,将现实主义真正奠基在较为科学的基础上。他认为“争取最大化 power” 假设太强,他的现实主义只需要假定国家在国际关系中追求保存自身 (security) 即可。然而这个理论的突破对于 “抢肉大家分” 论者并不意味着福音。原因是:
1)追求 security 的假设实在有点弱。如同批评者非常正确地指出:人人都理解国家必须争取自己的生存,但到了现代国家的死亡率不高,生存实在是一个不太高的要求。后来的 “进攻性现实主义者”John Mearsheimer 企图将“国家争取生存” 和“国家追求最大化 power”结合起来,但本人看来他理论上做得并不成功,实践中的预测也错的离谱(Mearsheimer 预测两德统一后将再成欧洲祸患,德国将拥有核武器),答主欣赏不来。然而更重要的是:
2)Waltz 的新现实主义极端强调国际政治与国内政治的分野。他用了相当的篇幅讨论方法论,强调国际关系的研究方法不能采取还原论。国家在国际政治的舞台上是独立的自主行为体,不是国民的集合。学者不能用脑细胞的活动来探究人的思想转变,也不能将国家利益解释为国民利益的加总。在这种较为严格的二元对立下,根本不存在 “抢肉大家分” 的存在空间。
现实主义都如此,自由主义和建构主义可想而知。“给十几亿中国人多争点肉”,实在是不了解国际关系学科基本命题的人的想象。
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2)中国的大国梦实现能给世界带来更好的秩序。
这类主张不少。某个微博 id 叫” 张忆安讲史 “的就这样认为。这种辩护策略往往援引” 中国文化讲究和谐 “这类东西,其实和” 中国文化讲究天人合一所以中国肯定比西方国家更重视环保“一样,是无根据的玄学,亦不必说。
兔漫大约是 2012 年初开始在网络上连载,我是从 6 月份知道并开始看的,简单说说我的看法吧。
最初知道这部漫画的人很少,基本局限于几个军事主题的论坛,百度二战吧等很有限的几个贴吧,一般来说这部分人对中国近现代史,尤其是与战争有关的部分是比较了解的,对漫画中涉及的历史事件也比较熟悉,因此兔漫最初的意义或者说吸引人之处并非是去普及历史知识,大家只是被萌化的形象,搞笑的台词,戏剧化的剧情所吸引,很少有人会认为漫画中的故事是完全还原历史的。
然而事情在 2012 年下半年,尤其是 10 月、11 月以后发生了明显的变化,辽宁号服役以后,由兔吧发源的 “航母 style” 让兔吧和兔漫迅速的火了起来,大量怀有朴素的爱国热情,但对近现代史和国际政治、军事知之甚少的小白(无恶意)涌入兔吧,极大地改变了兔吧的面貌。记得当初兔吧的老吧友们多次发帖抱怨,几乎成了日经贴,几名吧主也付出了很多努力,做了很多工作试图恢复从前的和谐面貌,但是结果怎样,大家都已经知道了。有意思的是,这一幕似乎今日又有在知乎重演的趋势,这里暂且按下不表。
于是,兔漫从一个军迷们自娱自乐的带有演义性质的欢乐漫画,变成了今日被广大小白网友误以为百分之百都是史实,当作历史来看的所谓 “洗脑” 漫画(这里的 “洗脑” 并非是认为作者主观上有这样的意图,只是客观上来讲,兔漫确实有这样的效果),不得不说,非常令人遗憾。
至于题主的问题,必须承认,兔漫并非完全是史实,其中有不少戏剧化的演义成分,这部漫画也并非站在完全中立、客观的立场上创作的,谁都能看出作者有明显的左倾倾向,但是,我不认为这是什么不光彩的事情,是人就有政治倾向,许右派说话,难道就不许左派发言吗?这里多说几句,看到这个问题下面一些对兔漫恨不得食其肉,寝其皮,不惮以最坏的恶意揣测作者动机的人,我更加坚定了今日自由派网民大多似右实左的看法。另一方面,兔漫的迅速传播,虽然有不少弊端,但也足以证明在如今这个也许是黎明前最后一小段黑暗的时代,对国家前途怀有希望,对身为华人深感骄傲,不以生在这个国家为耻的人依然大有人在,这让我觉得非常高兴。
这部漫画最大的问题,私以为并不在于漫画本身,而在于其受众和它出现的时间、场合。如果你有足够的知识储备,可以轻松的辨别漫画中哪些是故事,哪些是史实,那你可以看的很愉快。很可惜,大多数网友做不到这一点。如果它出现的时间再晚上 50 年,也许就不会有今天的许多非议。如果它不是在网络上流行,也许就不会造成许多可能的问题。
最后总结一下,兔漫之于史实,就像三国演义之于三国,七分历史,三分演义,但是它讲的故事离我们太近,它赞美的对象又有太多黑点,真是… 不知道说什么好了呀…
没问题。 兔吧的兔小将才是未来中共最可以依赖的力量。
兔吧的兔小将有以下几个特征
首先是中共政策的既得利益
他们大概处于小资产阶级上层,属于中共政策的既得利益者并且自知。对国家有好感,对中共起码不反对。
其次出过国
因为家境殷实,所以可以出国,虽然海外中国人很多也十分自闭缺乏对所在国主流社会的融入能力和以所在国语言代替母语思考的能力,但是再如何也没有国内从未出国人员的那种自闭性和对西方生活的向往,简而言之没有彼岸意识。 而且对西方社会有最起码的感性认识,特别是西方社会对我国我党(对,我党,我也姓赵,我可以这么说) 的敌意有充分认识。
第三是年轻
年轻最好呀,因为活的比现在这些老人长。而且有活力,热爱思考。
还要就是有较多理工科的兔吧小将,这点十分重要。
最后说一下无产阶级,无产阶级在今天往往不掌握先进的科技和科学知识,在 19 世纪和 20 世纪上半叶,那是一个步枪和大炮决定战争进程的时代,人数对战争的胜负有决定性影响,无产阶级在那时虽然没有什么知识,但是操作步枪也不需要什么知识,在合适的思想武装下,因为对现实生活的绝望,无产阶级特别有战斗力。
但是这种以步枪为基础的战斗力在 F-22 面前什么也不是。 毛左和北朝众总是说一句话:如果机场被炸了,飞机也就完了。
也许百年前,义和团成员也说过:如果砍了洋人的手,他们也就拿不了枪了。
所以,未来也许会出现这么一幕,现在的兔小将,未来的无人驾驶攻击机的设计者,生产者,维护者,和使用者在中共的领导下,把任何敢于对抗中共的势力,无论人数多寡,无论是毛左,美分,托派狗,工运分子,民主疯狗,还是什么其他的玩意,统统用白磷燃烧弹烧成灰烬。
《那兔》本质上就是一部爱国主义宣传动画片。那请问全世界哪个国家的爱国主义宣传会是客观的?美国人爱国主义教育的时候会告诉孩子们希特勒的集中营里用的都是通用的设备吗?日本人爱国主义教育的时候会宣传我们屠杀了南京城 30 万中国人吗?英国人会宣传我们大英博物馆里放满了从全世界抢来的珍宝吗?法国人会宣传自己当年投降速度有多快吗?印度人会宣传当年被中国打得差点迁都了吗?即使是现在的伊拉克和叙利亚,我相信也只会宣传历史上我们有多么灿烂的文明,而不会宣传 “虽然我们失去了生命但是我们获得了皿煮和自由” 吧?
要求爱国主义宣传要客观这叫自讨没趣;要求自己国家的一部爱国主义宣传动画片要客观这是脑袋进水。
有这样一个客观的兔子的故事:
文革时期,收购优种长毛兔,要带母兔一起去,以证明是纯种的。
一老农便带着要卖的兔子和母兔子去收购站。
收购者问:“你这兔子都没病吧?”
答曰:“大的万寿无疆,小的身体健康。”
这个老头当时被活活打死。
说的好像地球上有客观的漫画一样,哦,那叫写生。
某些人脑海里阶级斗争那根弦绷的还真紧,这部打发时间的漫画居然成了国家主义的大毒草。
你们都不怎么知道这部漫画的来历吧?这部漫画来源于超大 “疾风之狼” 的帖子《小白兔的光荣往事》。一开始楼主就说了,他讲的是光荣往事,糗事讲的人够多了。那个时间,天涯《伊拉克的大规模杀伤性武器很快就会找到》虽然已经成立鞭尸楼,但是自干五任然是渺小的异类。光子是舔得太过分了,以至于同行不齿。超大的小白兔、天涯的忽悠楼,其实都是对这种逢中不反几句就不理中客的矫枉过正。到现在看调门太高了,但是在那时我也有 “卧槽终于有人不舔美帝了喂” 的感慨。特别是没舔美帝的同时也没把美帝说成 250 或者恶魔,在那年月的网络,这么正的三观不好找啊。兔漫还只在军迷圈流传的时候,我见过麻蛇一次。当时不知道他就是麻蛇,他还在干杂志编辑。吃完饭大家照例要嗨一下嘛。但是他说他要帮奶奶换灯泡所以没去。因为这个我才对他留下了印象。后来知道他是作者,我当然觉得他比公知更清新可爱喽。自干五都是被逼出来的,我才不装理客中 我挺兔漫。
—— 一个 163 突围出来的五毛留
《黑塔利亚》、《猫屎一号》等国家拟人拟动物作品幼稚跟风模仿作品而已。这类作品主要还是隐喻与象征为主,靠各种梗撑起一个故事架构,老是较真你就输了,只能看一乐子。《那兔》作为四格漫画估计还行,但是作为动画,剧本显然不行,台词粗鄙到了没办法忍受的程度。
《甄嬛传》里的历史客观吗?《三国演义》里讲的历史客观吗?《戏说乾隆》《一代皇后大玉儿》里讲的历史客观吗?
那兔自己从来没标榜过客观历史,有妖气上那兔的简介就是:“没有历史带入,没有对号入座,完全毁三观”,它本来就是借用了军迷论坛上野风之狼等等许多网友的老梗做的一个四格漫,你把它当军迷漫画而已,本身就有戏说的成分。现在你跑过去强行给这部漫画贴上个 “历史” 的标签,然后大叫你歪曲历史!你发明历史!你弱化青少年的思维能力!
——卧槽你为啥不去骂甄嬛传和大漠谣啊,特别是桐华小姐这么喜欢标榜自己写的都是真实历史,按你们这么说早就该被骂死了。
看《花千骨》和《小时代》都不会弱化的思维能力,看个四格漫就被弱化了,只能说明——那兔并没有弱化什么东西的能力,有些人对它咬牙切齿,只是因为它本身的存在而已。只要那兔仍然是一部宣传爱国的漫画,那它的存在就足以让有些人恨得寝食难安、扒皮彻骨,在这些人看来,满篇 “庶出子女都是贱人”“卫青是汉朝皇帝用来欺负匈奴人民的走狗”“清朝皇帝都是痴情平民女的多情种”“我得了绝症就可以睡闺蜜老公” 之类的电视小说都是无伤大雅的大众娱乐,但因为那兔居然敢爱国爱党?那就是恶心至极,无耻之尤,罪孽深重,军国主义 + 纳粹复兴,必须打翻在地再踩上一只脚,使其永远不得翻身!
国家主义偷梁换柱就成了法西斯主义,爱国也成了国家主义和法西斯主义了。
到底什么是法西斯主义?什么是国家主义?爱国精神又是什么?
世界上每一个国家,都宣传爱国,美国也不例外哟。
国家是个人的基础,航空母舰重要,刘华清将军这样为国奉献的人更重要。
这一切,是你我每一个人尊严和权利的基础。
也门北部的塔利班叛乱可能很多人已经不记得了,叙利亚战争不知不觉也打了 3 年了,仅仅黎巴嫩的叙利亚难民就已经突破百万,还有女性被贩运到沙特。
这些处于世界边缘的国家,可能一年也上不了一次世界主流媒体的头条,本国情况又如此糟糕,人拿什么去追求尊严和权利呢?
个人与国家怎么可能分割,美国人有尊严和权利,难道看不见他们背后的十艘航母?
真正重要的事情确实总被忽略,却不是某些人所说。
个人与国家是相辅相成的,剥夺一个人的爱国精神和国家情怀,这是某些人的目的。
还有,说什么心理投射,不就是暗示爱国的这群人在现实中都是卢瑟,你们一定要远离他们,离开这种愚昧的精神,呵呵。
有一个国家,四面楚歌,它最大的两个邻居,是它的仇敌,它还一直想要控制北部和东北部的国家,和东部的国家也有领土纠纷,
还对一个岛屿耿耿于怀,对南部的一个群岛国心怀蔑视,哈哈哈哈,这是哪个小丑,如此可怜。
印度,怎么能是印度,这一世界最大的民主国家,怎么能不是亚细亚的孤儿呢?
中国没有普世情怀,中国从没说过要带给世界更好的秩序,这一种症状目前只出现美欧身上,中国的出现是告诉世界,每个国家应该选择适合本国国情的路,因为每个国家都是独特的,中国告诉世界,世界上不是只有一条路可以走。
不是只有黑咖啡和摩卡咖啡,每个国家可以根据自己的口味调整,不是去追求别人定义的正宗。
最后,我的祖国 这首歌真的很好听 歌词也很赞
这是美丽的祖国
是我生长的地方
在这片辽阔的土地上
到处都有明媚的风光
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没想到这么快就有评论,两个人还一唱一和。
公民的自由是建立在国家强盛、稳定的基础之上,连这一最基本事实都不敢承认。
怎么没见索马里、也门人民去追求自由,我倒是忘了索马里连政府都没有,确实挺自由。
乱世连生命、食物、安全都没有保障之时,又怎么去追求更高层次的民主、自由。
“拥有合理质疑的权力”“人人生而平等”—– 这一切不是所想象的那样理所当然,这一切都是先辈们拼出来的,在印度,种姓制度浓厚,何来 “人人生而平等”,这些我们看似理所当然的结论,是因为有几代人建立起的稳定、和谐的国家。
我兔 的背景,前几年美分势大,公知精英横行,这时候这篇漫画的出现,起到了很好的作用,
让很多对现代史不了解的人,不再像读书那样枯燥。
对了,这文字是我一个字一个字码出来的,倒是某些人的言论,十年未变。
我对中国的崛起有充分的信心,不过强大的事物总是从内部崩坏的,我对国内的右派带路党有极大的警惕。
世界上的很多情感都是共通的,很多东西都是人们共同追求的,但我对普世情怀较为反感。
美欧借着普世却是为自己的利益奔走,舍己为人的人我见过,舍己为人的国家我还真没见过,想必如果有这样的国家也早就完蛋了。
中国不会把自己的价值观强行推销给世界,有贡献是必然的,我们的崛起就是贡献,但不是强迫人接受 “贡献”,如果那样也就变味了吧。
旧日本那些自嗨的井底之蛙的重现
有朋友邀请我,那我也简单说两句吧。
第一,我觉得排名最高的那几个答案差不多都跑偏了,看来所有人意识形态斗争这跟弦都绷得很紧啊,一上来这个主义、那个价值观的帽子就扣上了。我看题主问的不过是漫画所表达的 “中国当代史客观吗?”
第二,我是作为一个有考据癖,在人人微博微信平台上坚持辟谣三十年的少年,对于那兔漫画中所描绘的许多故事都有所考证。其内容大概有以下几种:
a 史实,见于各方可靠记载,譬如抗美援朝,两弹一星,援助非洲,南海海战,外交事件等等。
b 为艺术表现而衍生的史实,如兔子在 38 线画了一道说:勿谓言之不预(原谅我太懒就不繁琐的叙述历史了);各种外交事件大国博弈简单化、直观化、娱乐化的处理,譬如说当时日内瓦谈判、联合国内对非洲国家的合纵连横,就远非漫画所属这么简单;“为尊者讳”“为兔子讳”,例如个别事件会掩盖我国的失误或者道德层面上的确说不过去的地方,这个就多了去了不细说了(事实上我认为这种做法无可指摘)。
c 未见于中国官方记载,但通过各方描述印证基本靠谱的史实。譬如日本首相见毛主席之后回去流鼻血、兔子酒桌上搞定毛熊之类的。
d 存疑史实。只见于网络。因为网络环境大家也清楚,像五十二军登陆诺曼底能上高三模拟考试,常凯申警卫团大战山本师团都能写进正规出版的书里,这种谣言不见得美化兔子的就会少。譬如说搞翻美国东南亚间谍网啊,我只能找到网上相关资料进行印证,所以存疑。(时间仓促,没有去图书馆,大多纯凭记忆,如果叙述有误,还望多多指正)
第三,总体说来这个漫画主观情怀偏多,但绝对可以当做中小学生的历史入门级读物,之后的对于历史的学习与领悟,就要看慧根和造化了。
第四,**“客不客观” 这个说法本身就很主观,**就比如说我当年曾经写过一篇热情怀念两弹一星元勋的文章,结果就有人下面留言 “你怎么不说文革里死了多少人啊,你这不是美化 XXX 么,你还自诩客观,其实就是五毛”。对于某些人来说,如果不把历史上每一秒中的每个元素都要加进去,那就是不客观。
第五,一位前辈跟我说,你现在是学生,这个国家这个政府会有一种看法;但当你走向社会,真正要为自己衣食归宿考虑时,你对这个国家这个政府会有另一种看法。我深以为然。
最后,不管泛滥的爱国情怀也好,邪恶的大国沙文主义也罢,《那年那兔那些事儿》毫无疑问是一部成功的漫画,我从来的观点就是:**对于我自己来讲,一个成功的人或事物,我不会去苛责其不符合我价值观的地方,我会发掘他们的闪光点、学习他们的经验,并能够化为己用。**这是我无数次自我鞭笞与反思之后得出的认识。
美国队长客观描述啦?
呵呵,这里变成了又一个论战的战场。快一年没看评论没回复,除了因为平时比较忙,还有一个原因是我发现这种问题讨论多了都是浪费口水和时间。每个人都有自己的本性和世界观。有的人骨子里就是卖国奴才,说的再多也不可能把这种人变成自干五。有的人只是因为怒其不争而去批判 TG,这类人和自干五其实一样,都有一颗爱国之心,那么我又何必跳出来唧唧歪歪。其实 TG 执掌下的天朝有好的地方也有坏的地方,片面地看某一方面则很容易萌发出极端的思想,对自己和国家都没有好处。另外,与其花大把时间互相论战,不如认真学习和工作。
以下是原答案。
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本人没啥文化,对于某些人侃侃而谈的神马意识形态之类的东西完全不懂,也不想懂,对于某些人引用的那些学术文摘完全不感冒。只是想讨论一下楼上的某些偏激观点:
1. 兔漫违背史实:
可以说每一集我都认真考证过,我这里没有所谓的信息封锁,所以查资料也方便了不少。中英文资料我都查了不少,我的结论就是, 兔漫画里少数是坊间传闻,无从考证其真实性,但大部分是符合史实的。对于无从考证的情节,大家大可当作演义来看。现在网上信息鱼龙混杂,如果你都不能理性地分辨出来哪些该相信,哪些是子虚乌有,那么只能说你 too young too naive 了。
2. 兔漫当作小孩子的历史入门读物:
个人认为这部漫画不适合,有比较强的引导性,容易让小孩子走入极端。
3. 大国梦是沙文主义:
客观地说,大国梦的确比较左倾,但是用沙文主义、种族主义来形容实在是太过分了。如果你认真研究过天朝的对外策略,你就会发现天朝走的是一条共融的道路,天朝的对外政策是有钱大家赚。和苏联那样的强权政治不一样,和美帝那样的竭泽而渔也不一样。我相信即使兔子的大国梦实现了,对外政策也不会有根本性的改变。这样的政策和沙文主义有半毛钱关系吗?
4. 兔漫宣扬弱肉强食的丛林法则:
国与国之间本来就是弱肉强食,无论如何你也不得不承认这个事实,你保护不了自己,就会有人觊觎你。远的例子不说,就说这 20 多年来,天朝门口安宁过吗?某些人说这是 “毒”,那好吧,我们来 “解毒”,我们去削减我们的军费,世界就和平了吗?呵呵,过不了多久美国大兵就会去敲你家门(美帝打仗从来不需要正当理由)。什么,你说天朝是 “亚细亚的孤儿”?你这是真不懂还是装不懂啊,今天这个中国被围堵的局面是谁造成的?国与国之间有真感情吗?你 “解毒” 就不是 “亚细亚的孤儿” 了,你就变成美帝的一条狗了。你是选择做一条忠犬还是做一个大国?
5. 星辰大海下全是别人的血:
只能说这个观点太狭隘了,大国梦不一定要用战争,星辰大海也不是去征服别人。有这个想法的人,我只能说你骨子里存在沙文主义的萌芽。天朝现在就是在走一条和美国苏联不一样的路,大家共同发展。请问有这样对外政策的大国,谁不愿意和他玩星辰大海?谁愿意和喜欢剪羊毛的美帝玩星辰大海?
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上面是比较客观的对一些观点的讨论,然后我要说出我自己的心声。作为一个有血性、经历过这 20 多年巨变的中国人,我严厉地谴责某些美分党和所谓理性人士。只要是人,看事情就会掺杂一些个人感情,我不能对银河号事件无动于衷,不能对台海危机视而不见,更不能对美帝炸毁我大使馆默不作声。我对 81192 的飞行员肃然起敬,对美帝及其盟友的挑衅和侵略行为十分愤怒。是美帝的绞杀让我们认识到丛林法则的残酷,不成为大国就会成为忠犬,甚至会分疆裂土,不去星辰大海就会被剪羊毛,用人民的血汗去满足美帝的贪婪。
TG 这么多年在绞杀中生存发展,今天回头想来是多么的不容易!你们这些美分党和所谓的理性人士,有什么资格站在所谓道德的高地去指手画脚?这么多年的窝囊气还嫌没受够吗???这已经不是一个漫画的问题,这是民族气节的问题。美帝这么些年的屡次侮辱都不能激发你们的血性,你们还把自己当中国人看吗?
别跟我提民煮,我已经在所谓的民煮国家生活了 5 年,还参加过区域政策的投票,民煮是个什么样子我比你们清楚。靠拉选票和喊口号上台的领导层,能和在政界摸爬滚打数十年的 TG 精英领导层比吗?所谓的民煮国家政策执行效率低下,拿什么和天朝的执行效率比?我可以负责地告诉你们,西方世界的繁荣不是因为民煮,是因为他们占据了世界大部分的资源,那是殖民时代掠夺的红利,是踩着别人尸体掠夺过来的!后来的民煮国家,有几个繁荣起来的?
就说这么多,美分党们,不服来战!
这个漫画用玛丽苏和杰克苏的方式描绘了一些确实发生的事情,其实根本没有情怀这么复杂高雅的字眼,跟所有晋江言情耽美文一样,苏了,只不过苏的对象从人变成了国家而已。
讨论玛丽苏和杰克苏的客观性,有意义吗?
看了那么多回答和评论后我简直要怀疑世界上存在两本内容完全不同的 “那兔” 了。
把他当做段子看就行了,庸俗读物自然没有历史资料的严肃性。
就类似于朋友间的闲谈。
该漫画比较有印象一段是,邓兔为向美国交投名状,而打越南,很多军官因为仇视美国而不愿去,直到大领导以枪毙相逼。带有野史气息,别把章回小说《三国演义》当成历史教科书《三国志》,否则你就蠢了。
你问我支持不支持兔漫,我说支持。上反撒币,下反兔杂,唯独中间不反麻痹蛇,是因为我看到了麻痹蛇的正面意义。试问当下中国有那个漫画家敢在传统媒体上公开批判光腚的审查制度,以及大量的只顾宣传不顾艺术不顾商业的 “五个一工程动画”?同样的老生常谈,唯有他受到保护! 纳吧的清华帝不止一次说过西方新教文化对世俗化的意义。比如巴赫等许多艺人都是御用,而西方的人体 art 都是从给维纳斯等神仙画裸像开始的。
故兔漫对中国 ACG 圈从无到有的意义,大得多,也是用来对抗 “动画是给小孩子看的” 一族的有力武器。
也许一百年后,小屁孩只知道有个做合家欢娱乐动漫的林超公司,然后少数人告诉他们公司创始人是画《红朝史通俗演义》发爱国财出身的时候,他们都不敢相信,张大了嘴巴。
兔子的形象过于高大全了,作者有国家主义倾向(什么?你知道什么国家主义?去看《我的奋斗》和《意志的胜利》吧,骚年)
感觉说到这里就没什么说的了,再说下去就要写个 1500 字的小文章了
PS:恩,突然觉得,那年那兔那些事儿简直就是一中国版的《意志的胜利》啊~!
客不客观先放一边不谈。
漫画线条拙劣,作者态度不恭,故事结构混乱;这种水平的漫画也能风靡一时,为党(爱)国感到非常悲哀。本朝历史波澜壮阔,故事跌宕起伏,可大书特书的地方太多了;结出这样的烂作还能传为美谈,真是太不幸了;总之,中(呵)宣(呵)部战五渣。
兔漫已变味。
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现在嘲讽兔漫,嘲讽超大美言等论坛的人很多。
兔漫一开场就已经说明了它的主题:大国梦哦亲。这个本来预设立场就是 一群有 大国梦 的家伙眼中的世界,读者认同不认同是另外一回事,这也是没有高下之分的,跟别谈什么幼稚。主观是必然的。没谁会要求一个漫画坐到 “客观公正”,只要观点相同喜欢就好。要说兔漫被喷,只是它不是很符合当前社会语境罢了。就像那些嘲讽超大里头的人是“社会的弱者,所以心理扭曲把希望寄托在一个幻想的强大国家上” 的“心理疾病患者”一样。简直是莫名其妙。现实怎样谁都知道,你怎么就知道兔漫读者都是不知事实只会幻想?
楼上有人说,兔漫是有 “刻意遗忘” 的部分,抱歉,兔漫本来就没有要表现这些东西。兔漫从来没说自己是“新中国的历史图景”,它只是从一个主观的角度展现一下这个角度能展现的中国而已。没有什么错误。漫画里头所有的都是事实,没有虚假,又何来 “煽动”。你可以对着 81192 说中国软弱落后任人欺凌,但是你不能说那些对侧卫之墙热血澎湃的人就是 “幼稚”,“心理软弱没有支柱”。这个世界上不只有一种看法,何况不见得你的就是对的。
兔漫更多的是培养一种情怀。**什么时候连对自己的国家有种情怀都成了幼稚行为了?**里头的各种意象,不过就是一些戏剧化成分而已。我想大多数人,成年人,对于这些都不会当真。别把自己想的太高,别把别人想的太低。
在当下的社会语境下,我个人认为兔漫是非常有必要存在的。推荐大家一看。
大国梦哦,亲
ps:补充几句吧
我所谓的 “情怀”,简单通俗易懂的说,指的是对国家未来,对国家发展的“乐观” 态度。无关方法无关立场。我想兔漫作者的初衷也不过如此。
我的这个答案目前为止还没引来多少谩骂以及各种预设立场 “看穿人心”“一针见血” 的尖酸评论,表示已经很高兴了。
再多说两句吧。
不过就是一个漫画的讨论而已对吧,为什么总是有这么多人急于表达自己的 “观点”,“立场”,“态度”,“忧虑” 呢?漫画本身不多提,却先扣上一堆帽子再提上“左左右右极权自由脑残洗脑”的 “武器” 进行 “理论讨论”。这种场面不管在何处,只要这个地方和所谓“政治” 有关系,立马就会出现。每次看到这种场景,只能感叹,我国网民政治素养可真是高,对别人 “言传身教” 的水平也是一等一的,更别说吸引争吵的能力。如果这是个讨论类似话题的问题,进行以上讨论是非常正常。但是如果这个是对 “漫画” 这么个东西的探讨,那请还是从漫画本体出发吧。
就是一个动画片,你们还这么当真了。
那兔的立场如此明显,显然并不客观,
推这个片子的原因很简单,就是希望能激发一下年轻人的爱国情感。没指望拿这个科普。
然后有些中二就以为历史真实就是那个样子了,所以说中二人看什么都中二。
日本有个漫画叫 “次元舰队” 讲的是海上自卫队的一艘神盾舰穿越到二战,怒艹整个美帝太平洋舰队。你说这个客观吗?
凭什么我们就不能吹逼一下?
没什么客不客观的
一是描绘史实,
党魁也说了绝大部分真实,就不说了。
二是以兔子为中心,本来就是中国的漫画,画的就是中国的历史,不以兔子为中心以什么为中心
三是家国情怀,你说它感动也好,过于泛滥也好。难道还不让人有家国情怀么?有家国情怀有问题么?反而没有家国情怀才有问题吧!
至于动不动就洗脑洗脑的,青菜想洗干净都很困难,别说脑子了。
至于这个主义那个价值观的,愿意吵的人自己一边吵吧,反正我是只看到了故事 + 情感。
于我足够了
没看过。但是我记得,那里面清政府、国民党和新中国用的三种完全不同的形象(物种?),而朝鲜半岛无分南北都是一种形象(年糕?棒子?)。
看过最认同的回答,来自
我在文章中嗅到了一丝危险的味道……
无须讳言,我特别讨厌这种文章,首先,它三无,无证据无材料无节操,但这也就算了,我见得多了。我主要讨厌的是这文章的劲头,就是那种有意无意试图用俏皮话混淆事实的拙劣想法。
这让我想起军事论坛著名的 “我兔” 论调,“我兔” 论调可以算是 “一局大棋” 思维法的萌化变种,具体表现形式为:谈到国际政治,永远都是一个路子:白头鹰(美国)亡我之心不死,我兔(中国)将计就计,白头鹰自以为占了便宜,沾沾自喜,我兔暗处窃笑,待真相大白后才发现我兔英明神武,白头鹰追悔莫及。简单来说,我们永远是阿凡提,美国永远是巴依老爷。这个论调被套用在外交 / 经济 / 文化交流 / 军事等一切领域,我看到过最离谱的说法是我国为了加入 WTO,先让东三省的全部国企工人下岗以示弱,麻痹米英鬼畜,待加入 WTO 后——我兔英明神武,美国追悔莫及。
按理说我不该做动机揣测,但我总是觉得写这些东西的人居心大大地不良,我非常怀疑他们故意用这种口语化叙述方式遮掩自己 “胡编事实” 的硬伤。同样的论点论据,如果正经写出来,大概大多数人都会惊奇于里面的无来源数据(比如 25% 的美国成年人会啃鸡爪子,这不是扯淡么,我找了半天也没找到统计数据,而且我认识的来中国的美国成年人看到鸡爪子不皱眉的都算是中国通),但用些儿化音包装一下,仿佛就成了 “可以容忍的吹牛逼” 。当然如果你问起来,他就会摆出明事理的样子对你说 “你看,我就这么一聊,大家图个乐儿,这些事儿都是我听来的,爱听您就听,不爱听您就滚,别太较真儿”——您装什么孙子呀。
用文字来增强民族自信心,这当然是好事,爱国当然也再好不过,但是举着这些旗号,自以为俏皮地编些鬼话,以供那些不自信的人自我精神意淫之用,让他们看完后好像打了鸡血,沉浸在晕乎乎的自满自傲自负之中,这种行为就下等无边。
原答案地址:
http://www.zhihu.com/question/21286759/answer/18147512
那兔就像三国演义一样,你把他当历史不是小学生就是别有用心。
总以为别人把漫画当历史完全是自作聪明了。
批判最激烈就是那兔带来的兔小将和小粉红。问题到底是看了那兔所以无脑极端还是无脑极端的人看了那兔,我想都有。那是不是所有看了那兔的人都会变得无脑极端?我想也不是因为我和几个认识的人都看过,只能说还是没有跳出我国爱国历史教育的大框架,将爱国爱 dang 杂糅,将国际斗争拟人化,简单化。
到底不客观呢,本身近现代历史五毛和美分就能吵翻天。再说本身就是一部漫画,连教科书都做不到客观,所以压根不要奢望一部漫画客观。漫画不可怕,后面的推手和借机上位的周带鱼等人才可怕!
有人的地方就是分歧,小小的一部漫画又当了炮灰。
这就是看情怀党的作品,看过乐一乐就行。别多想。
指望从漫画里读出历史,客观?同学醒醒,你口水流地上了。
港漫里有铁拳无敌孙,穿林北腿蒋,五星战世诀毛,军道杀拳周,风流俏慈禧。你看了会当成严肃作品么?不会。
从一本漫画里读出冷静,理智,客观,信史…. 走错地方了吧亲。
这本漫画是可以用来 YY 的,用来爽的,也可以感动一下——如果对你的口味的话。
什么 DS 喜欢啊,从中找回点自信,暂时望了自己的悲催生活啊等等,洗洗睡了吧,您累不累。
想多了
至于里面的种族主义的梗,那没啥不可以提的,也不见得就政治不正确,不要那么敏感,因为我们是中国,我们国家暂时还没有一群精神脆弱的少数族群(好吧在广东他们越来越多了)。
我就不信这世界上有客观不带任何倾向的漫画以及媒体以及文字等等。你还指望通过这么个短小的漫画了解整个那段历史?真想了解就该自己去找点资料看。。。。更何况历史本身都不是客观的。。。。
另,晚上看完了四集那兔,很感动,幸好室友不在。 说被感动就是被洗脑的那些人,大概长了个脑袋就只有吃饭打嘴炮这两个用处了吧。
先上结论:这是典型的 “拿二次元标准要求日漫,拿纪录片标准要求国漫”。如果说《那兔》不客观,那么《舰队 collection》那简直叫逆天了。
《那兔》不管怎么说,历史主体说的还是很明确的,清政府时期一系列不平等条约,国共兄弟阋于墙共御外侮,钱学森等海归客服困难归国,爆破原子弹保卫国家,参加抗美援朝、获得苏联援助,这些都是历史。至于怎么看历史,这个见仁见智。动漫要是一点感情色彩没有,你这叫纪录片。
《舰队 collection》,我呵呵呵呵呵。明明是日本偷袭珍珠港不宣而战,美国反击取胜;动漫里写的什么?“为了人类夺回海洋” 的舰娘珊瑚海大胜,中途岛大胜,打败的是 “侵略远海的神秘舰队”。这不是逆天改命这叫什么?
如果真要拿《那兔》不客观的标准评判,《进击的巨人》(主编崇尚秋山好古)、《攻壳机动队》(日本在核战争后成为正常国家,甚至敢驱逐美国核潜艇)、《少女与战车》(德国是战败国,包揽冠亚军算什么?出现的纳粹军歌根本没法洗地)、《起风了》(宫崎骏先生三观很正,没法批评。但是把给军国主义造飞机的工程师写的正大光明,这放在欧洲估计要被封杀)等一系列动漫都可以说是有政治色彩的违背历史。如果不考虑政治色彩,一大堆把上杉谦信娘化的动漫(《战国 basara》),和把亚瑟王(明明是汉子)娘化的《fate》系列,也不能说是客观。
然而,岛国的动漫不客观,这叫 “艺术创作”。我国的动漫艺术创作,就成了不客观。这不是脑子问题,这是屁股问题。不信你看多少人从 2014 年就开始吆喝 “舰 n 抄袭,垃圾游戏,幻萌药丸”。然而并没有什么卵用。
拿二次元的标准约束日漫,拿历史剧的标准约束国漫而已。
和岛国的动漫相比,《那兔》简直客观到家了。
将其他国家的形象简化到种族歧视的地步的历史,绝对不可能客观。
越南猴子?
你可以叫别人猴子,别人就可以叫你蝗虫。
补充:
猴子的问题不是侮辱,而是过度简化。譬如在美国,如果做 asian face(把眼睛咪小)或者说 “ching chong ling long ting tong"(模仿广东人口音)是非常严重的种族歧视。这本身不是侮辱,甚至有客观事实的基础。但是对于一个民族文化、长相、语言的过度简化和符号化,在很多程度上本身就是一种 stereotyping,妨碍人与人之间的深入交流。
这一点我们要走的还有很远。
相比于那兔,我更喜欢它的同人《白象的军备大茶几》。为啥?因为单纯的吐槽欢乐多而已,有些细节本身不是军迷,也不会计较太多。那兔那种煽情式的情怀还是算了吧。因为网上为这种东西激动起来拍桌子骂娘或者哭天抢地抹眼泪擦鼻涕的人太多了,看着胃疼。
知道麻蛇这个人是我高中的时候(现在已经工作)
麻蛇其人放知乎就是典型的政治不正确,但是这和他成长的环境有关,说到底就是一个立场问题。
麻蛇其漫画,由于涉及当年的一些秘辛,不能说的太真实,事件是有,大体事实跟漫画相差不会太离谱,但是毕竟有夸张成分。
至于这部漫画怎么样,你觉得好就是好,你觉得不好就是不好,跟简单的问题,虽然跟没说一样
客观的话,对于普及共和国建国以来的经历,还是有用的。
仅限于此。
我也仅仅是抱着这样的心态来看这部漫画的。
客观的话,功过都摆出来,让看客自行判断。没记错的话,文革十年一笔带过。我也忘了到哪个章节就再没看下去的动力。印象深的也就是熊挂掉那段,真心不错。
然后就没有然后了。只依稀记得某章节戳到我 G 点差点骂娘,再加上在虎扑的时候房区一群左愤让我产生的厌恶,弃掉了。
以前在微博上曾经和一个太原某大学历史学者交流。我问既然你觉得文革没错,给我解释一下为什么老舍先生要跳湖。三年过去了,还没解释。
你们崇拜谁,都是自由,没人管得着。但你们说不崇拜 XXX 的都是 XX,仗着自己懂点历史成天说这个没逻辑,那个智商有问题。得,再见拜拜走好不送。这和那些疯狂的追星族有什么区别?
当漫画变成一群人宣扬极端思想工具的时候,我鄙视作者。
最后,请别自己对号入座到评论区骂娘。
今日,邢台县某高速口
王快村死亡人数达到几十人,新闻报道邢台无灾情,无人员伤亡,激起民愤了,村里把死的人都抬 107 了,封路了王快村死亡人数达到几十人,新闻报道邢台无灾情,无人员伤亡,激起民愤了,村里把死的人都抬 107 了,封路了
这次的洪水不是天灾,是人祸——洪水最终还是进了我的家园,这两天被朋友圈和空间发大水的的视频而刷屏,我看到了好几个邢台地区的一些县和邯郸地区一些地方被淹,人们受到了水的威胁。。。这两天南和县地带下暴雨没有被淹,结果因水库泄洪而被覆盖了村庄和庄稼。水库是什么?最简单的说就是蓄水养鱼,主要作用是调蓄和发电,水利里有几个常用水位指标,正常蓄水和防洪限制水位。说白了第一个跟发电效益有关,第二个是汛期到来前水位最大值,然后就是泄洪数值。南和是平原,如果没有水库泄洪,一千年也不会有洪水。早在几天前天气预报就发出大暴雨蓝色警报,橙色警报,红色警报,难道水库的领导不知道么?为什么旱时不放水?哦,对了,刚刚说了,里边有鱼。屯水承包商可以赚钱,老百姓沾不上一点光,到了大雨季节,泄洪千里,老百姓却要跟着遭殃,水库意义何在?不如填空。在多年前我村 1.5 公里外的一条河里,可以看到水流动,即使旱季也超过了脚脖子上边,周边老百姓还可以利用,后来慢慢的慢慢的没有了,下游河道干枯了。今天的水库告诉我:平时让你看不见水,一到大雨季节让你满世界看水。所以今天的洪水,水库有重要责任,而不能强加天灾,把罪名按在老天爷头上,知道有暴雨,知道水库满了,为什么不旱时放一些呢,又对老百姓有利,哦,对了,里边有鱼,保全权利,不顾百姓利益。。回头想想只有在北京最有安全感,似乎天津也不错,听年纪大的人说 1963 年朱庄水库超标,北京和天津地带受到水灾威胁,某领导为了保全主要城市,强制要求炸水库,邢台就是最佳炸口方位,于是一片汪海…… 总之一句话,朱庄水库关系北京和天津的命运,倒霉的总是邢台邯郸地区,这还不算完,政府积极抗洪,我们感恩戴德!
谁说物资饱和,谁说不严重。不到现场,你不知道发生了什么。
一位村民说:没人告诉我们撤离, 死了好些人,你们可以播吗?你们会播吗?
一位工作人员说:至今没有一位医生,有药,可是不知道怎么用。
村口一位老人还在哭……
路面还可能塌
邢台市东汪镇多村因为水库泄洪受灾严重
新闻部门竟然滴不透露、不报道、外面的人浑然不知!强烈呼吁社会各界人士帮忙转发!含泪怒指:政府的良心何在!所谓的 “百姓父母官”――披着羊皮的狼,还想刻意隐瞒事实真像导致乌纱不保!?简直连畜牲都不如,人人唾弃!跪求呼吁每一个有良心的邢台人转起来……
不客观,太符号化,把复杂的问题简化了,最终叙述出来的东西已经变了形。
表达方式也矫情得有点让人不舒服,兔吧里的读者群体各种二次创作和脑洞更是加剧了这一状态的恶化。
把国家拟人化、动物化、简单化,并赋予其一种极度简化的人格,用在讨论复杂的历史、政治、国际问题上,是一种不仅不恰当、也不值得提倡、甚至可以称作愚蠢的行为。
这也是我不怎么喜欢这本漫画的原因。
但是我不介意有人喜欢它,毕竟某种程度上知乎的用户群体跟兔吧的用户群体是一个层面的。
兔吧小学生聚在一起喊公知死妈,知乎娘炮们聚在一起喊兔杂死妈,两者论证这一话题的语言风格也许不同,但是整个流程是非常相似的。
知乎娘炮们从来都不愿意正视的一点是,如果脑子里面只有一个 P/N 结,遇见不喜欢的东西就满嘴死妈死妈的,这种行为本身就蠢得很可怕,光顾着嘲笑别人漏了腚,没留意到自己裤裆也是凉飕飕的。
所谓意识形态,就是指我们事先被灌输的伦理观、道德观、价值观、政治观。那些意识形态强的人会对各种事物反感,包括同性恋。他甚至还没见到那个人,就会有一个立场,一种情绪,一种判断,伴随一整套例如 “违背自然规律” 之类大字眼,然后立即进入厌恶状态,谴责状态。
——by 陈丹青
这段话里面的关键词换成这本漫画也并不会显得突兀的。
我讨厌意识形态太强的人,不管是兔吧小学生还是知乎娘炮,也不管他们把什么意识形态当亲爹骨灰盒顶头上了。
兔吧小学生们被这本漫画洗了脑,用一种很轻佻很简单化的目光看待这个世界,同时自以为自己没被洗脑的知乎娘炮们穿着书报检查官的黑袍子一边烧书一边冒充自由主义者,这两群人都太有意思了。
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香港中文大学十卷本《中华人民共和国史》 描述 1949-1997 这个时间段
还可搜索 秦晖 沈志华 林蕴晖 高华 韩钢 卜伟华 李丹慧 萧冬连 等专家学者的讲座视频
我觉得还算客观 里面的情节基本都是基于实事儿 比如卖给沙特东风导弹 还有 81192 南沙海战什么的 如果对军事不太关注的话可能会看不懂
不过漫画有比较严重的乐观主义倾向 有点给人我兔已经天下无敌的感觉 可能也是迎合读者的口味吧
至于 “画风” 什么的就不评价了 画的实在太粗糙了 反正漫画周边我肯定不会买 至少不会买正版的
首先说明看法:客观,但是,很恶心!
那兔的表现手法,主要就是用萌化的动物形象来代替国家和民族,用萌化的语言来描述国际政治与重大事件。阳光之下没有新事,让我们看看这种手法的祖宗在哪:
。
用萌化的方式来表示严肃的内容,最恶心人的地方就是真不知道该不该认真。你不认真吧,一群兔小将高潮的样子实在让人作呕;你认真吧,马上对面就变成了 “只是漫画嘛”“我兔很萌的”“我兔无害,只是腹黑”。所以我只想说一句:兔杂司马。
关于价值观:1. 那兔的问题就是无视各种国际关系,国际法则和底线,奉行的就是两点 “强者为尊” 和“丛林法则”。你要摆事实,兔杂就是 “我兔腹黑” 和“大棋论”。2. 各种选择性的无视和选择性的强调。对于我兔的描写就是以前怎么被欺负欺负别的都是坏人啦然后我兔现在硬起来了牛逼了哈哈哈,但是兔杂不会告诉你红色恐怖是什么样子,不会告诉你 xxxxx.xxxxxxxxxxxxxxxxxx. 等一系列兔杂对内对外的祸国殃民。3. 星辰大海****是什么样的?星辰大海之下有多少人的血?别的国家不愿意和你星辰大海会怎么样?或者你兔要玩星辰大海,苏联爸爸也想玩,你要不要跟他走?对于脚盆鸡,兔杂想怎么处置?更不用说那兔里面的各种大国沙文主义,种族主义(大汉族主义)。4. 兔杂的眼里是看不到一个一个具体的人的,他们惯用的宏大叙事里面不会出现一张张具体的面孔。这是共产主义国家教出来的学生的通病。你去跟兔杂说说什么人权,自由,民主,你猜会如何?
再次更新。关于兔漫的客观。假如我是一个卖药的,你是患者,我告诉你我卖的药可以完全治好你的病,而且事实也是这样,我是否客观呢?然而,关于副作用,关于是否有不良反应,我只字不提。你若是来问我啊,我要么给你卖个萌 “亲,我家的药主要还是有效的哦”,“亲,一起做健康梦哦”,这样做是否合适?然后你始终关于这点追问,我就翻脸,要么谩骂,要么拉黑。然后我反身又对其他的患者说:“亲,要按时吃药哦”,你认为如何?
**副作用不是我不说就不存在的东西。兔漫所刻意隐藏的东西也是一样。
**
卧槽一部漫画都要被这样解读,我突然有点明白为什么广电会禁这个禁那个了,太多自诩的 “文化人” 对某些事物常常过度解读,危言耸听,自我恐吓,结果就是反反反,这种人有那么些个做到中宣或者广电这种有权掌握话语的地方,好坏都是 “他认为” 的,砍这砍那也就不奇怪了。
不客观。
看这部动漫即非常严重的乳滑行为。
因为兔漫把我大天朝画成兔子,兔子不是人而是畜生,在我大天朝古代文学中,兔是卖屁股、献菊花的,显然是对我大天朝的极大侮辱。
并且,反华势力长期盘踞的祖国宝岛台湾在这部动漫里的形象却是秃子,是一个人。很显然 MB 蛇居心叵测,认为大陆不是人,台湾才是人。
对把中国画成畜生和爱好这类作品的人,作为一名优秀的共青团员和团组织干事,我应该如何秉承惩前毖后、治病救人的精神,进行批评教育呢?
政治倾向这么明显的作品,得怎么理解才能跟客观搭上边啊!
它的目的就是为了煽动(中性),寻求共情,进而强化群体意识,和以国家为核心道德观念。
这里头哪一个跟客观沾边?
区分一下。
【中国目前有实力,并积极参与国际事物,以求在国际上拥有更多话语权】
【我们的征途,是星辰大海】
【中国共产党领导下的中国人民,完成了从无到有的工业化进程,极大程度上提升了人民生活水平,极大发展了生产力。相较于历史上任何一个时期,中国人民的平均生活水平都是最高的。】
【幸福,并感激着】
那兔从不标榜自己的客观,也请它的粉丝不要标榜自己的客观。
那兔是宣传爱国主义和简洁解释国际关系本质的高效宣传工具。单做到了这一点,我就要给他点赞。
因为当前国内舆论出现了一股反国家主义,反爱国主义的逆流。
为什么说是逆流,因为国际关系的本质仍然是丛林式的肉少、人多。国家主义仍然是各地区人民武装自己强大自己的重要工具。这个重要的工具,我们都还丢不起,而有人却真的想把他丢了。虽然我们经常畅想个人自由,人人平等世界大同。
普世价值是遮羞布,共产国际是乌托邦。而叫嚣法西斯主义的希特勒是丢掉了满口仁义道德说出大实话的真小人。
翻开二十四史的鲁迅看到的是吃人二字。其实现在的世界依然是吃人
在世界经济和总生产能力还未达到可以让每一个人吃好穿好的当今世界。要想让一部分人过上有车有房不愁吃穿的生活,就必须让更多的人忍饥挨饿。之所以这个本来浅显到人人可知的道理被身边大多数的人遗忘是因为你我活在远离了广大非洲拉丁美洲人民的世界中。
因为国际主流媒体选择性地忽略了大多数拉非贫苦民众。
因为这些人民天天有肉吃的国家还不想当真小人,还想当伪君子,还在乎满口普世人权,满口仁义道德。遮蔽绝大多数人类的苦难就是一种遮羞。
把一群猴子关到一个笼子里,每天投放不够每只猴子吃饱的些许食物。你猜猴子们会怎么争抢这些食物?是混战一团吗?非也。
这群猴子迅速组织抱团,分成了两个猴群。然后进行了几天有组织的火并。最后胜出的一方猴王最终成了整个笼子里所有猴子的共主。一切食物的分配任他安排。失败一方的猴王依然在猴群中保有一定地位,分到了不少食物。忍饥挨饿分不到食物的几只猴子恰巧是投降一方猴群中地位最低,最瘦小的几只。
看到网上一些自称屌丝的网友大呼赵家人的事为什么要去给他们当枪使?各种嘲笑爱国主义民族主义时。我便经常想到那部记录片中的几只挨饿猴子,以及那只投降的猴王。
其实仔细想想,非洲哪些穷国的赵家衙内不也活得有滋有味照样留学欧美吗?
当那兔里把国际关系画成拉帮结派,大哥罩小弟,小弟上阵拍砖头时。我内心发出了一段感慨:终于把大实话说出来了。什么霍布斯、亨廷顿,什么历史的终结、大国的崛起。都不如看一场笼中猴战来得直接了当。
果然混社会的往往识得家国大体,埋在象牙塔的一心只有自由平等,国家虚无。
基本知乎就是和兔吧对应,一个极右的聚集地,一个极左的聚集地,半斤对八两,谁也别说谁,不过这次知乎有些大神脸皮撕的太快了,一个漫画也能挑动他们高度敏感的神经。
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又认真的把这个答案下回答看了下,突然明白为什么一部这样简单的漫画会被扣上如此之多的帽子,几乎是罄竹难书了,很简单的一点,一部简单甚至粗糙的漫画唤起了很多人的爱国心,感受了这个国家的成长,这样的漫画杀伤力远远超出了国家那些喋喋不休的爱国教育。当然会引起一个群体的恐惧,他们孜孜不倦的在微博上耕耘,在微信上耕耘,在知乎里耕耘,努力的告诉我们每一个人,生在这个国家你就有原罪,无论你说任何东西,如果不反对,你就是被洗脑,这个国家代表了一切的邪恶,而国家以外就是天堂,国家在学校在教育中灌输的越多,大家就越逆反,在这样的大好形势,岂能被一个小小的漫画所逆转,更为可怕的是这种简单的草根发自民间自主的宣传方式一旦延续下去,后果 是很可怕的!
只是人永远是物极必反,看着那些大 V 们终日发着那些东西,人总有清醒的时刻,很简单的一个例子,最近某张姓律师大 V 的微博,“富二代杀妻判死缓,穷人抢劫 5 万杀老板却被枪毙!再搭配上执行亲吻女儿的图案” 这就是一个所谓律师说出来的话!!!
其实觉得很有意思,曾经在很多地方我都是被骂美分的,可是慢慢的当微博玩的越深入,知乎玩的越深入,网易看的越多,我却变成五毛了,真是有趣。
但是我相信知乎大部分被扣上五毛的筒子们翻翻你们的博客,微博,知乎一定会有所谓的美分才说的话,但是另一个群体各种社交媒体以往的话题中里面能找出和五毛接近的话题吗?
观赏了各位星辰大海兔的表演后,我觉得你们说的还不够简洁。
总而言之,要观赏《那年那兔那些事儿》,和观赏《前进,达瓦里希》一样,需要先学会理性看待流氓国家、客观审视大屠杀、在被迫害的民众和流氓政府之间保持中立,最终学会去政治化审美。
这漫画把新中国历经坎,付出诸多牺牲代价,才发展到现在这样的历程,用一句【我兔腹黑】就搞定,这比史书上死了很多人却只有一句话就带过还细思恐极,史书虽然只写一句好歹也是事实,比如 “大饥,人相食”,虽然一股轻描淡写的味道,区区五个字也很容易在一大段史书中被淡忘,但好歹是事实不是?但辣兔就是歪曲掩盖事实,领导层辛苦没说,平民百姓付出的血汗没说。
除了培养出一群妄自尊大脑残的碍国者外,一点用处也没有。
那兔最大问题是,
以萌化的故事来刻画冷酷的历史。
斗争不是童话。
历史是过于深重的。
仅仅通过萌化的表相来描述,且带有主观性地描述复杂的国际关系和大国斗争,始终是片面和错误的。
国与国关系是复杂的,有团结,也有斗争。需要多角度看待。
那兔,只能拿来作为一种参考和部分描写,如果真的把这个当成历史而坚信不疑,对历史认知会有很大问题。
个人意见仅供参考。多看纪录片,那更真实。
这是一部大国梦
娱乐漫画,偏法西斯一点,如果不带立场单纯当漫画看挺好的,别想太多。
纯粹为支持率最高的答案做个补充纠正:将国家利益作为国家追求的目标没什么不对。现实主义强调国家应该追求国家利益的本意,在于对无视国家利益或为了其他利益而刻意危害国家利益的行为作出批判,但与此同时,现实主义的大师们并没有认为国家为了国家利益就可以不顾道德不顾伦理不顾是非肆意的去损害掠夺他国的利益。所以,问题的关键还是如何定义国家利益的具体内容而不是仅仅给出主要特征。简而言之,追求自己国家的国家利益理所当然,因为该行为并不一定意味着损害他国的国家利益。
因此,不要随便将寻求国家利益的行为等同于法西斯主义。即使在国家利益问题上对现实主义持不赞同态度的芬尼莫尔这样的建构主义者,也仅仅是强调国家是否知其所需,也就是那些利益是否是不辩自明的,而不是认为现实主义中的国家利益有什么负面、阴暗或是违背道德的定义存在。
我第一次看这个漫画的感觉是好玩。
作为一个政治婊子,我从来不会明确表现出左或右的态度,不站队。
但是这漫画中有很多地方我还是会感动的热泪盈眶。因为两个被很多人从很多角度批判了多次的字:爱国。
我看了许多分析爱国的答案 (不限于这个问题中),很多批判的根据是未来是要全球化,我们要考虑到全人类的利益,所以要去国家化。对于这种思想我不觉得有什么问题,但是有个小小的异议:现在提这个是不是太早?
是的,去国家化,国际无产阶级解放是一个不错的未来设想。但是现在哪个国家愿意放弃自身利益支持去国家化?曼德拉做到了,南非现状你们自己去看吧。现在就像两大高手在比试内力,谁先收手谁就重伤。而且在阶级观念并没有压过国家观念的今天,贸然去国家化不就是国际版的大跃进么?
兔漫在我看来没有什么政治导向。无非就是强化了爱国观念和大国梦。这个在今天完全适用。因为没有一个地方进化出可以代替国家机器的新型管理方式。如今华侨也好华裔也好,几乎都是沾了国家强盛的光,当初国家不发达的时候移民的日子好过吗?
同样,说爱国没有意义的人们,下次你出国人家问你从哪儿来,记得你应该回答 Asia 而不是 China。请说你是个无产阶级而不是中国人。
而且兔漫也没有刻意的去宣扬什么。它不过是夸张的表现了一些历史事件而已,那浓浓的爱国情是我自己感受出来的。这让我想到了理中客们曾经批判中国教育说 “蓝色窗帘” 的梗,现在你们不也是在过度解读兔漫嘛?兔漫说了要让你爱国让你打仗让你法西斯?我只看到了它表述了中国的发展,仅此而已。
中间好长的跑题╮(╯◇╰)╭
你看古装剧也知道这都是戏说,看漫画怎么就是史实了呢?想了解历史不是应该去看文献么?
漫画描写的历史怎么可能完全客观。
而且私以为前面几位上升到什么 “洗脑”“意识形态” 之类的说法也有些过了,说真的看了那么多遍兔漫所谓 “大国梦” 的主题我真都想不起来了。
印象最深的是这一句:
“喜欢战争的没脑子,忘记战争的没良心”。
最后再说一句:麻蛇更新啊啊啊啊!!!!
因为被欺负,所以渴望强大;
因为强大了,所以可以欺负别人;
到最后,我们变成了我们曾经讨厌的人。
这么立场鲜明的东西怎么可能是客观的呢?
一般来说,自称客观或者被打上客观标签的东西当垃圾都是污染环境的。
有这么一个说法,你原本以为一些大 V 什么都懂,直到他们讲到你熟悉的地方
就说个细节
对越自卫反击战的理由这一点,简直是瞎扯
无视了当时越南当局从 1977 年开始的排华,有二十余万华侨难民被驱赶
无视了越南武装力量不断侵犯中国领土,任意枪杀和枪伤我边境居民和渔民
无视了越南当局破坏中国边境的生产设施,甚至绑架中方人员,开枪威胁中国群众,制造多起流血事件
无视了越南当局侵入我广西境内近百处地段,大量蚕食我国领土
无视了越南当局出动武装人员两千多人次,挑起两百多次边境事件,造成我边境群众数十人伤亡
无视了越南当局在解放西贡的前夕,乘机侵占了中国南沙群岛的六个岛屿
这是在我周末两天断断续续刷完后写的。为什么会看这样的一部国漫,原因在于之前看了《大护法》后觉得还行,于是搜了一下周边,然后这部国漫走了进来。谁知道看了一集之后就停不下来了。
相信很多和我一样看完了这部国漫的人都是同一个感受。故事很简单,台词也不复杂。甚至时不时的会出来一些中二梗,但是每每在结束的时候看到那些真实的片花后,眼泪就情不自禁的流了下来。至于为什么会流泪,也许仅仅是因为我是种花家的小小的兔子罢了。
心中纵使千般澎湃,但是此时在笔下还是需要冷静的。我是在讲述着一步国漫,一部应该被更多人知道然后深爱的国漫。
众所周知,我们对于国漫的印象从来都是非常复杂的,在七十年代前后是精品大爆发的时代,期间涌现的那些熟知的诸如《大闹天宫》《天书奇谭》等等。基本上后世是难以超越的。而在这之后一直到新世纪之前,我们的国漫虽然缺少很多大银幕作品,但是在剧集的制作方面还是可以的。期间我们熟知的《西游记》《围棋少年》《大头儿子和小头爸爸》等。都为很多朋友的童年留下了美好时光。而到了新世纪,我们的制作水品上去了,但是之前的那种虚心的讲故事能力却衰退了。期间霸占了国漫市场奖金数十年的是什么呢?《喜羊羊与灰太狼》《熊出没》。
2015 年是我们看到了希望的一年,因为这一年我们看到了《大圣归来》这样一部算得上是良心的作品。而接下来的《大鱼海棠》却再一次的让我们跌入了谷底。今年的《大护法》是一部认真的作品。而大护法最大的作用就是为我们带来了本片——这样的一部极具良心的国漫。这是本片诞生的基础,当然在 2015 年的时候,本片已经出现了,但是知道的人却寥寥无几。即使到了今天,豆瓣上本片的观看人数仅仅只有 14000 人左右 / 这是一种悲哀,当然也是本片可能在今后爆发的基础。
于爱国主义,我们有什么话说呢?可能大多数的人都会停留在抗日神剧上,这个确实不能怪我们观众,因为这个题材对于制作以及审查的要求都会让大多数导演感觉到惊喜。因此我们在生活中整天都会被这些信息所充斥。以至于当我们重新提到爱国主义的时候,总是会不自觉的感觉到反感。甚至有了一种,你越是强调,我越是叛逆的心理。这种心理是不应该的,而造成这种心理的原因就是那些导演对于爱国主义的过度开发,以及粗制滥造作品的肆虐。
我们不是没有看过很多正剧,就像是《我的团长我的团》《亮剑》,前者是 2009 年的作品,后者在 2005 年问世。也就是说在这十几年期间,基本上没有任何的一部作品,对于这两部进行了超越。我们的导演在干什么呢?
当然这仅仅是对于剧集作品而言,相比于他们,动漫可能审查制度相对宽松。但是我们在这样的领域有又到了什么?《雷锋的故事》大家应该有所耳闻吧。就这样的一部异常恶心的东西,一部侮辱了英雄的东西竟然得到了很大的曝光和推广。我们作为观众有什么选择?我们不得不对于国漫失望了。
但是在看到本片之后,之前的那种坏心情一扫而光。
1:整片形象的老少皆宜
很多时候我们对于那些曾经发生过的事情是非常忌讳的,但是当那些烂片过度消费这样的历史事件之后,我们对于自己经历过的历史事件也就逐渐的麻木了,以至于当我们再一次的回首之时,恍如隔世。但是本片成功的将我们重新拉了回来。
片中并没有将我们国家曾经经历过的历史赤裸裸的摆在观众面前,而是非常巧妙的将这些历史事件进一步的柔化。比如说用萌宠来代替具体的国家形象,其中加入一些年轻人喜欢的二次元。用几个家庭的发展来替代整个人类社会的发展历程。这样我们等于说重新对于过去的历史进行了一次接触。这样的方式使得大一点的观众不至于感觉到厌烦,而对于小一点的观众完全可以理解这个故事,等到了结尾的时候又会用字幕加历史图片进行讲解。这样接受度就很高了。
2:人物形象的柔化
一个国家的历史事件,对于已经距离那个时代好几十年的当今社会的人来说,仅仅是还原那个时代的人物的着装以及台词或者是生活方式,并不会因此而拉近观众与历史之间的距离。
本片的导演可能对于这样的常规手段感觉到厌烦了。因此他独辟蹊径,用一些很形象的动物来替代那个时代的人们,而且这些形象是非常具有代表性的。美国的白头鹰,苏联的熊,还有朝鲜的棒子以及日本的脚盆鸡。当然还有就是 “种花家” 的兔子。这些动物集合在一起,我们在视觉上已经没有了对于那个时代的距离感,而仅仅是认为我们就是在观看一部国漫。而这个 “全新” 的国漫的剧情对于我们来说,接受度就远比那些神剧高出很多了。因为人们往往对于新鲜事物是不会进行排斥的。
而这些中二的风格很适合年轻人。这样就笼络了一批忠实的年轻的观众,因为他们对于神剧实在是没有任何的兴趣,即是知道这是这个国家曾经经历过的事情。当然错不在于他们,而在于那些借着神剧搂钱的黑心导演。
3:台词风格的接地气
在本片中,尤其是在第一部当中,我们会随时随地的听到很多让我们潸然泪下,但是却一点都不做作的台词,比如说:
“不能哭,眼泪会冻住的”(抗美援朝时期)这样的台词就远比 “别放弃,要坚持” 更加的接地气,不是说后者不好,只不过对于现在的年轻人来说,可能前者更加符合他们的性格以及日常。让然,后者在当时的环境下依旧是会让我们感动的。
“我们在这里吃炒面配雪是为了祖国的亲们。我们在这里钻防空洞是为了祖国的亲们不钻防空洞,亲们,你们的梦想我们来守护。”这个当然比 “我来这里是为了人民” 更加的具体。抗美援朝胜利这么多年了,我们很多后来的人,基本上对于这段历史已经麻木了,对于他们来说或许那是一个很遥远的故事,但是如果用这样的风格演绎出来的话,这种遥远自然也就不复存在了。
“就算给我一块板砖,我也敢在三八线上浪上一回。”这句话是一个真实的新闻事件,本片刚好借用这个新闻为自己增光添彩。不得不佩服导演的洞察力。这是不是比起来 “再给我一把枪,我还敢去上前线” 更加的接地气。
“每一个兔子心中都有一个大国梦”“此生无悔入华夏,来世还投种花家” 这两句戳痛人心的句子当然更加精彩。这里并不是说他有多么的好,只不过当观众在心里热血沸腾的时候,总是要有一两个可以传承的金句来让人发泄一下的。以上这些台词,恰到好处。
4:穿插的历史事件
我们为什么忍不住眼眶里的泪水,就是因为本片当中时不时的穿插的那些曾经在我们教科书上出现过,却没有给我们留下深刻印象的事件,一次次的闪现。《一个苹果》《歌唱祖国》“轰炸丹东”“钱学森回国”“刘华清访美” 以及后来的欢迎志愿军遗体回国等等。那些事件最近的可能就是欢迎志愿军遗体回国了。这在那一年乃至这几十年都算是一个大事件,但是民众的反应以及社会的关注度普遍不是很高。就是因为我们现在的年轻人对于这样的事件没有形成很高的感同身受的氛围。但是如果说,将本片当作一个漫画来看,然后跟着剧情走,那么这种氛围就不自觉的培养起来了。因而再去看这些历史事件,接受度自然也就高了。
当然,当我们看到曾经在我们的课本上出现过的种种故事,都非常生动的展现在我们面前的时候,再加上剧情的催化,我们的泪水自然就如同决堤的坝口一样了。可见,我们对于历史,对于已逝的英雄并不是缺乏崇敬之情的,只不过是缺少一种非常合理的传播手段让我们获知罢了。
时代不同了,以前的那些国防历史教育的传播方式,并不是很适合我们当下的年轻人。或许我们对于思路要进行一点点的转变了。
5:篇幅以及故事密度
当然,作为一部泡面番来说,这样的时间是不能够讲述一个严肃的历史故事的,但是作为一个二次元作品,他在这个方面可以发挥的就有很多了。我们既然不能讲述一个严肃的故事,那么就讲述一个幽默诙谐的故事吧。轻松愉快的氛围使得观众带入度很高。而基本上点到为止的密集度,也使得我们在接受程度上可以毫不费力。
每一集结束的时候都是会有一些知识点来为我们讲解的,这些知识点并没有出现在剧中。因此当我们对于剧中的某些地方很疑惑的时候,这些知识点就很好的解答了那些疑惑。可以说这样的结合很完美。
指望着一部动画去教育我们如何爱国,如何做人这是不现实的。很多时候我们需要的仅仅是不要忘记。提醒远远比那些义正词严的说教要好很多。因为至少这样善意的提醒会一定程度上激发我们的求知欲。要知道,我们的年轻人的那种叛逆的心理是对于很多说教都很排斥的。
6:本片主题对于当下的社会氛围的刺激
曾几何时,我们之中都会流行一种 “丧” 的文化。年轻人对于时代的快速发展感觉到不知所措。甚至于越是努力奋斗就会越感觉到担忧。前一阵子,中年危机这个词语已经逐渐的蔓延到了很多 90 后的身上。虽然他们还远远没到那个既定年龄段,但是对于当下的社会环境而言。给予年轻人的指导性方向太少了。
我们的矛盾大多是由于这个时代的浮躁让我们失去了前进的动力。
比如说日益层出不穷的价值观很容易模糊我们的双眼。可能今天有人说白色是一种很好的颜色,值得我们为之奋斗,我们信了;但是过了一天之后就会有人站出来说,白色不是的,白色存在着种种的巴拉巴拉的不好。于是我们就迷茫了。到底白色好还是不好。这个时候很多人的答案就模棱两可了。因为各种营销媒体为了自身的利益,往往输出一种喜闻乐见的充满争议的话题,来刺痛我们的神经。当我们整天被这种氛围包围的时候,就会失去自己的判断。
回想一下,为什么我们的父辈,甚至祖辈却可以相安无事呢?因为他们当时所处的社会价值观很简单。本片中很多地方都会给予答案。那个时候的明星是那些真真正正的科学家,是那些为了这个国家奉献自己的 “最可爱的人”。那个时候的思想也很简单。没有层出不穷的追星,而仅仅是为了种花家的未来出自己的一份力量,种下自己的那一棵 “苹果树”。
或许很多人会说本片是一部华而不实的粉红国漫。而且还有人会说本片有很大程度的美化作用。但是作为一部影视作品对于那些高于生活的艺术的追求难道是错误的吗?那一部电视剧没有美化的成份?美国的《阿甘正传》都拿了奥斯卡了。为什么我们国家每每出现这样一部良心作品的时候,就会有那么多的苛责呢?
对于任何人来说,爱国永远都是从自己刚出生的那一刻开始第一件事情。因为你从这个国家开始的时候,就已经注定了你的烙印。白头鹰会拿牛排和鸡腿来诱惑你过去,但是那里没有国,那里更没有家。
就说这么多吧,有时候很多东西真的是,只可意会,不可言传的。如果对你有一点点的触动,请去关注这部国漫,有时间抽空看一看,耽误不了你许多时间。(PS:第四季可以不看,因为大家都不喜欢宣传)。
最后截取了一些本片的经典台词和大家一起分享。对于为了这个国家奉献自己的人和事,我们能做的仅仅是 “幸福并感激着”
不能哭,眼泪会冻住的。
再给老子一块儿砖,老子再去三八线上浪一回!
背后即是祖国,我们无路可退!
每一只兔子都有一个大国梦。
先辈们为我们种下的苹果树,
要靠我们来继续守护。
亲,让我们一起努力,
一起建设种花家!
你准备好了吗?
没有大型计算机,我们有算盘
没有如果‘一切从零开始
亲,你知道吗,从今天起,种花家的历史分两段写
我们在这里吃炒面配雪是为了祖国的亲们。我们在这里钻防空洞是为了祖国的亲们不钻防空洞,亲们,你们的梦想我们来守护。
亲们,你说,我们什么时候才有这份国力呢
亲,你知道愚公移山的故事吧,只要我们从现在追赶,也许我们的孩子就能看到,如果他们看不到,只要他们也继续追赶,他们的孩子也许就会看到,如果我们什么也不做,那么大国梦,永远都只存在梦里
我会把这些事情,挡在种花家之外的,一定!
亲啊,你说什么时候,我们才会有这么先进的装备
我不知道,我只知道,我们从今天开始努力,肯定比从明天开始努力要快一点见到这些
那我们就从今天开始努力,总有一天,我会坐上我们自己的航母指挥位
我们想回家,回去建设种花家
达瓦里氏,你,你们,是我最好的学生。现在,还有十八分钟
亲们,无论你们身在何处,我们都会接你们回家!
亲们 当你们吃饱穿暖 再把红色的旗帜升起来的时候如果看到红旗高高 高高的飘扬 那就是我信守了承诺 来看你们了 走了 盛世见
今生不悔入华夏,来世还投种花家
——《那年那兔那些事》
不客观 这部作品是国家主义者的意淫
——以下 14.4.12 更新——
楼主那么简单的一个是非题,怎么大家都当论述题来做
那兔是部好动漫__毛新宇
大部分人哭的时候,要允许一部人笑__莫言
在以黑我党我共成风气的社会风气里,允许那兔煽情应该也是一种政治正确吧。
一个想成为黑帮小弟的人, 看待任何强大组织都有认大哥的心理, 但是人家大哥是不是搭理他呢? 黑帮小弟编自己暗恋的大哥的历史, 自然是脚踢三合会, 横扫铜锣湾.
正经个屁,你看看哪个电视台敢播的?
额,第四季有了陆军——那啥,应该会正经点吧?咳咳,前面的,正经——你说那些抗日剧正经不?我觉得这个已经很对得起历史了。
反正作为一个年轻人,我是看的挺热血,但是你想靠这个兔子干嘛干嘛,拜托,那只是只兔子,动漫兔子。想想动漫雷锋?兔子里面的脑洞,跟对得起国人了,拜托,这不是一本马克思主义,这是漫画!漫画!现在是动漫!
看个动漫叨叨叨叨个不停,拼命的把自己以为对的思想强加于人,别人就傻,别人就没一点判断力?!就不能单纯的分析分析动画本身?
不客观,其中带有的是国家民族单纯的人格化现象,我本人是非常反对的,这就跟看黑塔利亚学历史一样,其实我也看过,虽然是有什么国家主义但要说大国沙文主是目前是没有的,更多讲的是国家复兴主义,即大国梦,但要看他学历史我就觉得很扯淡,有人说了这个世界上没有客观的作品那你也要找些比较客观来看看,你要找这种基本上就是比较主观我认为不太好,但是呢我也不太清楚为什么它会出现一些极端民族主义者的拥簇,你要真摸着良心说吧他还真没有那么民族主义,他是有些民族主义但也没那么极端,这个我就不太清楚了如果你真的看好我觉得这个作品不错就是不要被那群极端人士给吸引进去
首先,兔年是作为一部动画而制作的。在国内,动画更多的是面向小孩子的。因此以动物作为主角没什么问题,就跟喜羊羊一个性质。
关于历史的客观性,作为一个人,不管再怎么想去客观的表达,肯定最后还是要经过主观的思考再来表达。可以说兔年省略了很多中国黑暗的历史,但是不说不代表说谎,不能说就是不客观的。他表达的内容至少是真实的,只不过隐瞒了一些什么,而不是去修改。对中国的历史有兴趣的人,可以自行去通过阅读以前的报刊文献等去深入了解,而作为一个动画片,我认为它的作用更多是一种宣传国内积极向上的一面,而非单纯的纪录片。
肯定有很多人觉得兔年省略了些许历史,例如文 x 大 x 命和大 x 进,恨不得专门出个一小时的专辑来描述一下让自己开心一下。这大概就是俗称的有毛病吧。去电影院看个钢铁侠,边看变纠结这个人到底是怎么这么厉害的?都知道是假的,需要去认真思考真伪吗?自己国家的黑历史,就那么让人热衷吗?
本来就是给小孩子看的起宣传作用的动画片,却非要纠结这个到底是否客观,有没有说谎,是不是隐瞒了什么…… 这可以说非常豹笑了。真的那么热衷历史,自己去图书馆找文献啊,别网上随便看点什么就觉得自己比其他人多读了两年书,自己就懂得多了。
以上。
所以总结以下,兔年这个动画是一个主观客观相结合的存在,相比纪录片而言缺少了一些历史片段,但是作为一个动画而言,已经足够了。
拉倒吧题主,黑塔利亚客观?舰娘客观?美国队长客观?你在学校老师没教过你艺术源于生活高于生活吗?再举几个例子,北平无战事客观吗?史实都没多少。康熙王朝客观吗?完全就是戏说康熙。与其苛求影视动漫作品的历史观是不是正,不如自己真的去多读一读相关史料增长知识吧。
不客观并且有强烈的民族主义情绪 并疑似含有种族歧视内容 有意义的优秀的历史主题漫画作品建议读一读其他作品 比如说 Art Spiegelman 的 MAUS
重写吧(有歧义,是把原答案删了重写),这部漫画不客观。
一是有些事情采用地摊货。比如南海撞机事件的表现、中国 - 越南战争,基本偏离事实。
二是对历史的编排和春秋笔法。能把中国吃瘪的事写成我兔腹黑或者轻描淡写。
本来想讲立意的,想想不必了。
你的题目已经很好的回答了你,漫画!既然是漫画你为何指望能客观公正的阐述中国近当代史?何况,以中国近当代史的复杂程度别说一本漫画,就是几套巨作也讲不清
那兔用漫画以简史的形势给中小学生科普下历史知识,在着激发下爱国情怀,以上两点确实有功劳,上升现在的高度也是中国当今社会信仰的缺失,一种悲哀
正面评价:描述内容真实可考,描述角度和态度基本客观
反面评价:煽动性过强,严重的未强先傲,更新慢(喂!
综合建议:观看时保持独立思考,勤查资料
中国尚未强大,已经有一群人急不可耐地跳出来说:中国强大了不得了啊。
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是啊,奥巴马早说了嘛?——中国人跟美国人过得一样,世界还得了啊?
不是早有人鼓吹 “帝国主义亡我之心不死” 过时了吗?——是啊,我也觉得过时了,但是不能忘啊。不需要前车之鉴,历史一直在不停地扇你巴掌。
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有人讲兔漫讲国家主义。——玩概念有意思吗?国家主义就一无是处吗?咱们择其善者而从之,构建新型国家主义,不行吗?——概念谁都会玩。
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兔漫告诉我们什么?——一千人就有一千零一种解读(咱也是文化人)。
但是有一点最重要:中国没有机会成为一个平凡的国家。
看到一堆人在扯什么爱国主义,扯什么爱国立场,我就纳闷了,这关历史客观不客观啥事?
比如你爱国,但是这不妨碍你客观描述八国联军入华。之所以说入华,是因为这事的来龙去脉被扭曲了,你不能说你因为爱国,就一定要说成是侵华,把自己说成一个受害者。
再比如火烧圆明园的来龙去脉,只会描述列强侵略,那就是非常不客观的。
不过从这些人的回答我就可以看出,这部动画所说的历史肯定是不客观的,不然他们怎么会看得津津有味呢?
怎么说得达到《走向共和》那高度吧,不然就别说自己客观。
因为这个动画,开始有人给蒋匪拨乱反正了。
有很多人把蒋匪念做 “蒋公”,说他虽然反动,但是起码没有分裂国家,维护了祖国的统一。
我可 QNMLGB 的吧!
1949 年国共和谈可是这个 B 要划江分治,搞南北中国的。
中国入联的时候,蒋匪已经对美国同意,在台湾伪政权依然是五常之一的前提下,可以允许中共加入联合国,要不是我中共坚持 2758 号提案,现在特么的就是 “一中一台” 了!
以后谁敢在我面前说常凯申爱国,我踏马的绝对大马勺挥他脑袋上,让他清醒清醒!
心好累
翻了半天就想看看到底哪些客观哪些不客观
也没看见答案
都在站队
都在做判断评价
看这个问题就只是想知道有些什么史实错误
警示一下
对支持者来说,清楚这些才不至于被反对派牵着鼻子走和打脸哇
对反对者来说,就更要知道了
啊到底谁来告诉我
一、情怀泛滥;二、无意识的共谋;三、偏离真实。
作为兔漫爱好者我都同意,但知乎上众多的 “国际主义者” 怀抱 “关爱全人类” 的思想的人真叫我恶心。现在来说知乎上主流的政治倾向是很明显的在这个答案中至少明显的体现出来了,我不否认兔漫上有失事或者夸张的地方,但爱国主义这个东西多了偏了会发展成沙文主义,不假。但少了的结果呢?有没有人想过?我反对盲目爱国但也反对一些人忘记立场。
有一点我可以肯定,种族和国家间的隔阂是存在的没有一个人可以脱离这种束缚。每个人的皮肤、每个人出生的土地带来的烙印不可抹去。
然后对于兔党,其他不好说,但至少社会是实实在在的进步的吧?人民的生活是有盼头的吧,其他人不好说如果政府断了这个,我第一个反对它。任何组织都要以带给组织内成员幸福最大化和平均化作为首要任务。就现在来说兔党做的不错,那我又有什么理由反对呢?还是只是为了彰显异类为了反对而反对?
我对楼上对所谓 “兔杂” 的蔑视很无语,有空上网和你们吵,有空去发展各种军事政治爱好的人都来自三线农村生活在城市最低处?反正据我所知兔吧留学生数目极多,比例远超一般百度贴吧,请问这些衣食无忧,见过大世面的人为什么还坚持成为“兔杂”。
其次退一万步来说即使兔吧的人都是社会底层人士,这就成为你鄙视别人的理由了?恐怕有悖你们之前世界大同的原则吧?带着有色眼镜来教人画画真是一个大笑话!
我不否认我们的社会存在许多不好的地方,但那是你们把一切怪罪在政府头上的理由?
你怎样社会便怎样,你这样国家就怎样。盲目归罪政府,把一切归咎于执政党无能,台湾就是前车之鉴。
网上批评的东西够多了,为什么不能容纳一点点的支持?更何况只是一部漫画。
排名第一的答案实在是偏离了问题的原来旨意啊。原问题只问内容是否客观,可能的是完全客观,不完全客观,部分客观部分不客观,并举例证明。
我理想的国家未来是文化上独立并能兼收并蓄,法制上讲究契约精神。各种主义只是人、群体乃至国家的行为参考,脱离现实则是纸上谈兵。国内的自由主义者大谈终极自己,终极人权,却少谈契约精神,仿佛只要推翻 tg 就能立马实现,不知缺乏克制与理性的自由只能导致民萃和群氓。把自己民族历经艰辛一步步发展壮大的历史,说成是血腥暴力黑历史,可见民族自信心之匮乏。中国人之所以有万国朝贡,四方皆夷的思想,是因为我们真的强过。在美国遇到过一些偏保守的美国人,以为美国为世界中心,其他国家都很落后。这当然很好理解,人家现在强嘛。说到美国黑白隔离,比在国内想像的要严重的多,这不是一个黑人总统可以掩盖的社会顽疾。白人同事听说我住在黑人区附近,问我是不是每天下了地铁就害怕地飞一般跑回家(其实还行,住了俩年没有遇到过危险)。当然美国黑人有社会救济,生活其实比中国一些辛劳的农民要轻松,能消费的物质可能也更多,但这一切都是建立在充足的资源上的。但是地球只有这么大,抢肉吃是个非常严肃的问题,没有一定的国家力量,只能被别人割肉吃。
希望高举自由大旗的人们,能不仅批判,更要建构,把西方好的文化(如契约精神,有序排队)融合到我们自己的文化里来,不假大空,把追求人权,尊重人权落实到实处(自由不是社会没有给予我足够的社会保障,我就上街纵火的自由;自由是我珍惜自己的生命,尊重别人的生存权,所以我不会私自改装运输车运输易燃物,从而不会导致爆炸,害死 50 条生命。)自由派如想于民有利,需从实际处着手,拿理论说事(非哲学系很难看懂),谈吐着各种学术用语,站着高姿态,其实是自命不凡,自以为是。毕竟谈论国事可能敏感,但鼓励有序排队不会被 tg 阻拦。至于一味觉得西方价值观优于中华文化的人,切望其早日移民西方,下一代即丧失流畅读写汉字的能力,也许这样的损失在有些人看来反而是开化的标志。
中国人有中国人的立场就够了,非我族裔其心必异,无需理会和讨论
首先,所谓客观指的是什么呢?我想的话,绝对的客观任何人都做不到,而尽可能的客观是可以做到的,我个人认为在这一点作为一部漫画,它还是基本做到了。
《那年那兔》是一部调侃国家政治,国际军事的漫画,其中把各国以一种不明说的方式比喻成各种动物,就单从这一点看,其中演义或者夸张的成分就不可避免。而且也没有必要把一部漫画同专业史学或者军事学著作等同起来,因为漫画本身就是艺术的一种,必然带有作者个人的色彩。这部漫画影射多过正经的历史叙述,这也同样是因为它只是一部漫画罢了。
有人认为这部漫画会对人的历史观产生影响。我想说,如果有人仅仅从漫画中学历史,甚至把漫画当成历史,那么这个人的历史观也就无从谈起。引用一句大俗话,郭德纲说:“拿《聊斋》当纪实文学那****么看。” 而有些人会以一种上帝视角俯视芸芸众生,产生一种众人皆醉我独醒的快感:“大家都拿漫画当历史,您看我就不。”
我甚至看到有些人大力鼓吹说这部漫画极度宣扬国家主义,民族主义甚至纳粹主义。那么我想问,我们应该怎样看待艺术作品呢?有些人看待艺术作品都先要抽离出一种中心思想,然后把这种所谓中心思想再进行无限拔高,无限 “上纲上线”,然后把这部作品里剩余的有机组成部分像垃圾一样丢弃,最后宣称这部作品宣传了一种什么什么“主义”。如果这样看待艺术作品,就和文革时期对所谓“大毒草” 的批判思路一样了。
姚文元在《评新编历史剧海瑞罢官》里最后写道:“我们认为:海瑞罢官并不是芬芳的香花,而是一株毒草。它虽然是头几年演出和发表的,但是,歌颂的文章连篇累牍,类似的作品和文章大量流传,影****响很大,流毒很广,不加以澄清,对人民的事业是十分有害的”。这些 “主义论” 者没有引用这段话作为结语,让我觉得十分的讶异。
还有人举出让人 “醍醐灌顶” 的《桃太郎 海的神兵》。那么我的问题是,当年日本的军事外交政策和中国的军事外交政策是不是等同视之呢?然后这又回到了那个问题,就是我们看待艺术作品是不是可以把其中的内容和作者时代背景等等等等全然丢弃不看,只是把表现手法相似的作品堆在一起,然后通过简单粗暴的类比然后得出一个符合自己心意的结论呢?
读了这些所谓 “主义论” 者的评论让人不寒而栗,温总理说:” 文化大革命这样的悲剧还有可能重演 “,
我现在是深以为然,虽然这种所谓的”革命 “不一定是” 以阶级斗争为纲,纲举目张”。
最后我想说,《那年那兔》也只是一部漫画罢了。
其实这种,“以幽默搞笑题材进行宏大叙事” 的作品,一向都蛮尴尬的。
为什么呢?因为它叙述的是一些非常严肃的历史事件、政治事件,那么似乎应该至少具有客观性和公正性。
可是,它是一部萌化的幽默搞笑的作品啊!“在搞笑漫画里寻找真实一定是脑子有问题”,似乎天生就不应该。
就很尴尬。
那兔漫画我也看过,当普通漫画看的,对我而言其意义和起点网上讲述穿越至明朝当将军,左冲右突大杀四方排满灭清扬我汉威的 YY 小说一样的,主要目的都是满足国人长久以来一直被压抑了许久的大国梦而已。
但是转念一想,为什么我们不能有大国梦呢?三哥们吵吵嚷嚷的要和中国比这比那不也是满足自己那小小的被殖民过多年后遭受严重创伤的那颗自卑而又极度渴望被人认可的心么。我们对于自己国家强盛的期冀难道有错么?难道一定要像某些人宣传的那样,这就是 nationalism?这就是纳粹主义?这就是大国沙文主义?这就是矫枉过正?莫非太过于危言耸听了吧。
上过一段时间网易,为什么网易这样的严重逆向型自我否定的网站受到追捧而那兔却会被批评呢?在我看来那兔远没有网易如此激进和极端。我认为这个社会还是需要正能量的,记得我从小(一直到现在)就被教育说中国人素质低,没文化,要向欧美人学习等等,但是直到我出国后才发现原来美国人也是开车不打方向灯,穿马路不看红绿灯的。
我相信绝大部分那兔的读者应该和我一样,有自己的判断力,看完漫画后或许会有感动,但绝不会像某些人所说被 brainwashed。毕竟人都是社会动物,都能从与社会不断 interact 之后有越来越客观的见解,只有极个别人确实是活在自己的精神世界里,但我相信,这真的是极个别人。
那兔吧我也经常上,里面确实有些孩子为了反公知而一味为 tg 洗白,但是绝对不能就因此说那兔吧里的人都是兔小将,都是新世纪红卫兵云云。那兔吧里面有非常多很有质量的帖子,也能学到挺多东西的。相反,纳兔吧这个反那兔吧的吧里帖子的质量很容易让人联想到猪队友了哈。
回答点题外话,你知道一个少年不从那兔去了解这段历史,他得花多少精力去收集相关材料吗?不被切割得沙扬星散的材料能生存下来吗?普通奶粉太贵,就不能怪人去喝三鹿。可这又是谁造的?
个人认为还是前三季还是相当客观的。当然在当前的文化审批下会有很多简化和隐瞒但至少不去丑化。
比如:
1. 略过我党的一些方针错误(例如中东路事件中的武装保卫苏联,假如李大钊真的这样号召的我觉得张作霖杀他一点没错)。
2. 略过国民党抗日战争的巨大牺牲。(我就不列举了。)
3. 略过文革对国家和民族的巨大伤害。(这个自己查)
其他方面,小孩子要看懂这部漫画会很费力。漫画太过简略,没有对近代史的相当了解,理解起来会很困难。
作者的思想我还是很赞同的。国家强大老百姓才会有安定的生活。两弹支撑了国家几十年的和平。
国家间只有利益,不管是巴巴羊还是白象我们之间存在的只能是利益关系,不要什么兄弟支援,越南就是前车之鉴。
《黑塔利亚》、《猫屎一号》动画都看过,但最终留下正版漫画的是《猫屎一号》,一个是欣赏作者的收集资料改编能力,另一个是因为他是一个经历过当时历史事件的舆情变化的人。他写漫画《80‘s》后记有提到。
例如海湾战争时期,大部分 80 后家里还没电视机,就算有也太小年纪,不大可能对当时大人的看法有印象。更不用说越战后的反恐、反毒品主题,村通网也没多少年。中老年人作者在《80s》里面多次提到 时代在变,冷战结束,很多争端不再跟以前一样了。
这跟《那兔》就很大区别了,一个是感受到变化,叙述出来,具体表现就是各个角色的设计。例如波塔斯基的转变、小白的悲剧,再到小角色的对话点出各国不同领域分分合合、东南亚经济利益纷争问题。
《那兔》更倾向怀念、纪念。用通俗易懂的方式告诉你发生过什么事情,我苦过,我不想再苦。
客不客观不同人有不同看法吧。有人觉得触动内心就 OK,有人觉得不满足。
再说,《那兔》真的跟上述两动画片不像啊,反而更像泡面番神剧《和殿下一起》的叙事风格。
科索沃战争的时候,现在还印象深刻的一幕,贝尔格莱德人密密麻麻站在城市里最后一座没有被炸掉的大桥上,齐齐举着一张图置于胸前。
图上画的,是靶子;靶环中交织的,是一个民族最后的尊严。
所以在大使馆被炸之后,我就在想,将来有一天美国人打来了,我就画个靶子去站武汉长江大桥。为什么是武汉长江大桥呢,因为我永远记得四五岁的时候第一次坐火车经过那里,大表姐把我抱到桌子上,兴奋地喊着:“长江!看见没?大不大?好不好看?”
当时在我看来,万一中美大开片,这可能是我能证明自己不愿做亡国奴的唯一能做的事情。如此壮美的景色,我生来拥有,既然无力保卫,我选择死在那里。
万幸,我到现在也没看见这个 “将来有一天”,这辈子都应该没有机会了。
看了评论我就想问问你们几个问题:
1 国家主义等于爱国主义?
2 星辰大海等于对外扩张?
3 你们都拿自干五说事,你们觉得自干五应该说什么?
4 某些答主的思维是否存在一刀切的情况?
5 是不是要玩冷战思维?
看了某些答案我就笑笑不说话
某些人的屁股坐歪了还说别人,呵呵。
对于已经形成世界观等的有独立思考能力的人来说,它就是个观点,你自然可以辨别。 对于毛都不懂的小屁孩来说,看完也就热血一会儿,相信我,他们还要骂老师做作业呢。 而这部动漫影响的最大受众,是处于这两者之间的少年,青少年,加上有些青年人。 个人看法可能会产生几个结果: 1. 盲目觉得祖国牛逼,祖国特别牛逼。这就会产生一众知友的担忧的结果——中二愤青,民粹,等等。 这是最糟的后果。 2. 会好奇,在动漫之下到底发生了什么事,查资料,研究史实,慢慢建立自己的观点,在这个过程中那兔就是个引子,再后来就是个信息来源,再后来就只是一块拼图了。 我觉得,这是最好的结果。 3. 当然我相信也有一部分还是要骂老师写作业的完全不想细究的…… 我不是历史专业的,但平时也爱关注这方面,对于历史的兴趣爱好上不得不说那兔给我影响很大。而且那兔除了在作者的个人情感倾向上来说明显了一点,史实方面没什么大的差错【如果有可以讨论】。 但我想说的是,如果没有那兔,那兔不火,在动漫——历史观——国际关系这方面的作品,在中国,就完完全全是个空白。 反观日本,黑塔利亚,舰娘各种题材层出不穷。就是进击的巨人隐喻都已经很赤裸了。 美国都有美国队长呢。 那兔之前,中国有什么? 而当需要填补这个空白的时候,不是那兔,那应该用一个什么样的作品来影响,来引导?
手机渣字,最后一句:麻蛇,快点滚去更新!!!!
你看 b 站现在就知道了
能感染你情绪的才是好视频
人是情绪化的动物
所以,事实这种东西真的不是很重要
选择性的写出来的东西
你爽就行了
窃以为总比些抹黑这片土地、人民的垃圾文化产品强。
那兔是几年前看的,我是属于有不懂的地方,哪怕一个字不会读都会百度的。所以一些事件不懂,然后就会查资料,别人说有黑料,那我就翻墙,这反正也不难。感觉大部分还是基于事实的,不过感情抒发因为屁股坐在中国上,所以肯定能让我这个没有斯德哥尔摩的中国人看的身心愉悦。
有一段时间看了很多,不过后来放下了,毕竟这个世上娱乐很多,有时候需要这样的娱乐,有时候需要那样的娱乐,总会找到更让人高兴的事来做。而兔漫是我觉得看起来会高兴的东西之一,并且没把我当傻子来造谣,看完会对生活有点动力。
至于说危险的,我觉得只要不对它发疯就不会太糟糕,当然,事实上对任何一样东西发疯,都是糟糕的。总而言之,就我查到的内容来看,基本符合,抒情和戏剧化有之。如果没有,那我又不会有兴趣多看一些了,毕竟人是感情动物。
多么愚蠢的人才会强求一个漫画客观公正!
人家就只是一个漫画啊,过度理解了!
顾左右而言他有意思吗?
一句话回答就完事了
当然不客观了,一个四格漫画怎么可能客观? 你画象,画了个真实无比的象屁股,客不客观? 这应该无论是黑子还是粉丝都会达成的共识才对吧? 扯其他的那么多干啥?
客观二字
你知道有多难吗?
本来就是漫画啊!上纲上线干嘛?谁也没说这漫画要作为近现代历史书来教人啊!
有妖气上面还有个中华女子学校,也是萌化城市和国家,看着乐一乐就行了啊,你拿着漫画当教科书历史书你不觉得很奇怪吗?
另外那兔这个漫画在妖气上面每张吐槽量并不高,过分隐晦和过度解读都是很没有意思的,任何文本都可以有不同的解读,你都解读它了难道还是客观的吗?
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