中国的公有制还占主体地位吗？

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知乎用户 AaA 发表

现在有很多人把国有制和公有制混为一谈，这是很错误的。

公有制是全体人民所有制，公有制里，一切生产资料，包括企业都属于全体人民共同所有，不属于政府所有。连政府的办公用品都是全体人民的财产，不是政府私有的。政府对公有财产只有管理权没有所有权。政府无权出售、发包、转让。

国有制是财产属于观聊所有，本质上是观有制。国有制不是新鲜的东西，几千年前就有。古代政府专营的盐铁业、官地等就是国有制的。资本主义国家里的国有企业也是国有制的。

封建时代：

封建统治阶级专政（特征是权力世袭）

上层：国有制（观有制）按权分配。谁掌握权力大，收益就多。

下层：国有制（观有制）按权分配

或私有制按地分配。谁掌握土地多，谁收益就多。

典型例子：朝

自由资本主义：

资产阶级专政

私有制按资分配。谁掌握生产资料多，谁收益就多。

典型例子：美

斯大林模式：

先锋队专政

国有制（观有制）按权分配。谁掌握权力大，谁收益就多。

典型例子：苏

观聊资本主义：

观聊资产阶级 (有时会伪装成先锋队) 专政

上层：国有制（观有制）按权分配。谁掌握权力大，谁收益就多。

下层：私有制按资分配。谁掌握生产资料多，谁收益就多。

典型例子： 俄

社会主义：

无产阶级专政

公有制按劳分配。谁劳动的多，谁收益就多。土地和生产资料全民所有，严禁个人拥有土地和生产资料。

共产主义：

阶级被消灭

公有制按需分配。物质极大富足，获取方式极其方便，按实际需要分配。空气就是典型的按需分配。

补充：

**斯大林模式的经济本质是国家资本主义，是先锋队专政下的国有。**但是苏联错误的认为只有在列宁实行新经济政策时期才是国家资本主义时期。这一短暂时期渡过后，就开始全面建设社会主义了。而在反法西斯战争全面胜利之后，苏联甚至离谱的宣布：社会主义取得了胜利，进入无阶级社会，全面向共产主义社会进军。错误的将国家资本主义、先锋队专政下的国有，当成了社会主义、无产阶级专政下的公有，误导了全世界的 GCD 人，错误的认为先锋队领导就是无产阶级领导，先锋队替大家有就是全民所有。

而真正的无产阶级专政，是列宁说的：一切权力归苏维埃（此处的苏维埃可以理解为苏联人大）。而代表也只能是由人民群众选出的真正的一线工农代表（如果都是观聊和资本家，那么他们代表谁的利益？）。这种前提之下，国有才能逐渐变为公有。

反观斯大林模式让先锋队凌驾于无产阶级大众之上，完全靠领导干部的自我约束，结果就是失去了人民群众的监督的领导干部迅速蜕变为特权观聊阶层。那么最终发生复辟成为观聊资本主义也不过是时间问题了。

实际上教员在 60s 开始意识到了这个问题，否定了之前斯大林模式就是社会主义的判断，预见到了斯大林模式的最终结果，并想了各种办法去纠正，这就是另一段悲壮的故事了。

最大的权利是管理国家，教科书中没有讲劳动者管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利。
　　实际上，这是社会主义制度下劳动者最大的权利，最根本的权利。没有这种权利，劳动者的工作权、休息权、受教育权等等权利，就没有保证。
人民自己必须管理上层建筑，不管理上层建筑是不行的。我们不能够把人民的权利问题，理解为国家只由一部分人管理，人民在这些人的管理下享受劳动、教育、社会保险等等权利。

——读苏联《政治经济学教科书》批注

试问一个东西：一他不受你监管，二你还不可以随便用（想用得交钱），三他产生的收益也不归你分配。也就是管理权、使用权，分配权都不是你，现在只有嘴上说是你所有的，你信吗？

而

@卧牛

的回答显然就是这种错误认知下的产物。**他的回答一句话总结就是：因为戈尔巴乔夫说了苏联是社会主义是公有制，所以苏联就必须就是社会主义是公有制，不是也是。**典型的文字游戏循环证明。

至于四三方案恰恰证明模式是可行的，问题在于生产力和生产关系的不匹配。而鲁布革冲击说明的是后来工人地位的下降带来的效率低下问题。还有破产的事，到底是谁的问题？这不是相当于用叶利钦时代搞出来的破事否定列宁吗，是十分离谱了。最后连资本循环都出来了，说到底还是思维陷入了资本主义经济的窠臼爬不出来。

知乎用户 胡晓 发表

简单地说公有制是整个国家属于全体国民，每个人都有股份，这周围的银行、饭店、工厂、加油站、烟草局等等所有的东西赚了钱你会有股份分红，亏了钱你的收入也会相应的减少，你不是打工人，你是股东，所有的管理层包括饭店老板、工厂主、政府官员都只有管理权没有所有权，类似于职业经理人，他们不合格时股东大会完全有能力换一批人上去。

什么是国有制呢？

国有制早在先秦时期就有了，比如盐铁专营，盐铁生意的好与坏跟百姓无关，可以让百姓进来打工，但是想要股份想要分红那是想都不要想，他的股份和分红给谁？给政府的官员以及官员的仆从，所以国有制也叫官有制，没有官身却想进来分一笔羹的在古代叫贩卖私盐。

这有三种模式，一种是作为官员的代理人，也叫红顶商人，这是明面上的；

还有一种是偷偷摸摸的代理人，这种一般在朝廷里有保护伞，保护伞在的时候如日中天，保护伞倒了就会被其他同行给吞噬，跟上面一种比不了，这种通常会进化成黑恶势力；

最后一种是偷偷摸摸的没有保护伞的小商贩，是朝廷重点打击的对象，抓到了一般下场都会很惨。

判断一种制度是不是公有制，就要想想普通人在这种制度中能不能分红，有没有更换管理层的权利？是不是一群人投个票管理层就下台了？

《人民的名义》中拆大风厂的时候除了要批地还有一个问题是要给工人们的股权分红，这种分红制度是在建国时期就已经决定了的，改制之后每年的分红一直拖着不给，等到了要拆了大家要散伙了还是没人给这个钱，厂长说没钱，政府说这个钱不应该让他们出，老陈说这个钱一定要给，这是说好了的，但是我没钱，至于你们找谁要我也不知道，反正我不可能给，但其他人一定要给，一定会给，至于什么时候给？谁来给？不知道。

于是就有了后来的一大堆事情，公有制的大风厂每个工人都是有股份有分红的，现在你查下你的银行卡，看看有哪家公司、工厂、企业、单位每年会给你分红，你就知道公有制占什么地位了。

小岗村前几年搞合作社，每个村民每年都会有分红，虽然没有对管理层的投票权和否决权，但也算是向公有制迈进了一大步。

知乎用户 远方青木 发表

金钱在一个国家有多大的力量，主要看这个国家的主体是不是公有制。

这几天，一个截图刷屏，说中国风投女王徐新在上海到处找群抢牛奶面包。

徐新是什么人？徐新是今日资本的 CEO，那个写过《22 亿美元算什么》的传奇女人。

如今，她为了抢几瓶牛奶到处找群。

徐新抢牛奶的截图是真的，说 22 亿美元算什么也不是吹牛。

1995 年，徐新投了宗庆后 4000 万美金，这才有了娃哈哈。

1999 年，徐新投了网易 500 万美元。

2006 年，徐新投了京东 1000 万美元，买了京东 7.8% 的股份，仅此一项就赚了 100 个亿。

除此之外，徐新还投过美团、唯品会、携程、叮咚买菜、兴盛优选、每日优鲜、大众点评、蔚来等。

永辉超市，也是徐新投的。

除此之外，徐新还住上海御翠园，每平米单价 23 万元，单套住宅动辄破亿的存在。

这么一个超级有钱人，一堆能卖菜大企业的重要股东，如今却连买个牛奶都要找群抢购。

上面那个截图中回复徐新的于芳，也是个厉害人物，她是北极光创投的合伙人，投出过美团、华大基因、每日优鲜等。

她也在同一个群里抢面包牛奶。

当然，这张图的发言有点涉及男女对立了，这里要说明一下，上海很多有钱男的也在忙活吃的。

中金固收的首席陈健恒，在群里到处找自己家丢的那只老母鸡。


某男性外科医生临时转行屠夫，帮邻居们切割猪肉。

经济学家、北大汇丰研究院长巴曙松，在买菜群里抢菜。

静安某男性巨佬，用 1∶1 漫威限量定制版人偶铺满 6 面墙的存在，在群里问番薯发芽后还能吃吗。

还有一些公私募大佬，平时掌控着合计 10 万亿以上的资金，如今天天上网抢菜，抢不到还要被老婆骂。

男女都在为吃的忙活，只不过分工重点不同而已。

当然，重点应该是这些人如此有钱，为啥要为这么不值钱的东西而奔波。

牛奶面包、老母鸡、番薯，这些东西能值几个钱？对于这些身家几亿几十亿的人来说，为这些东西浪费 1 分钟都是巨大的经济损失。

但如今，这些东西吸引了他们的全部注意力。

钱，好像已经彻底失效了。

再有钱的人，在上海也和普通群众一个样，区别不大，身家几十亿连个面包都买不到。

投资永辉超市和叮咚买菜的资本大佬，结果自家没有面包，这是一个社会主义黑色幽默。

这样的事，在美国是绝不可能出现的。

钱的作用到底有多大，国家的终极目的是什么，这是中美的本质区别。

上海只是短缺了一点点物资而已，并不是没物资，很多家庭甚至连草莓都能买到，只不过需要靠抢而已，至于米面粮油什么的根本不缺，家家都够吃。

这种事在美国非常好解决，果蔬涨价即可，青菜涨到 100 一斤，草莓涨到 500 一斤，按平时价格 10 倍向上翻，瞬间就没人抢了，你会发现上海的蔬菜供应十分充沛。

对于身家几亿的人来说，草莓 50 一斤还是 500 一斤根本没有任何区别，该吃多少吃多少。

对于穷人来说，物资供应都这么紧张了你还吃青菜草莓干嘛，国家又不是没保障你米面粮油的供应。

对于资本主义国家而言，到了这种时候还能保障穷人的米面供应，那就已经是仁至义尽了。

日本和德国投降前夕，物资几乎彻底耗尽，普通老百姓连饭都吃不上的时候，贵族阶级依然照样唱歌跳舞，咖啡香槟，英美的穷人待遇也差不多。

英美即便执行和中国一样的严格抗疫政策，也绝不可能发生像上海这样买菜面前人人平等的事情，这种稍微涨价就能解决的事情在英美属于微不足道的小事。

而且，这还是被所有人都认可的规则，连穷人都认可。

物资短缺了一点，交给市场经济来解决，涨价不是天经地义的事情吗？这有什么奇怪的。

别说封锁状态下草莓涨十倍，欧洲现在好好的呢天然气就涨了 10 倍，老百姓依然没有抗议闹事。

对钱的态度，中美截然不同。

钱代表一种权力，调集和使用社会物资的权力，这是全社会的一种授权。

美国永远不会侵犯钱的权力，是永久授权，而在中国，钱只是一种临时授权，随时可以收回。

中国的根本经济制度是以公有制为主体、多种所有制经济共同发展。

这话你听的耳熟能详，但也许不知道什么意思。

什么叫以公有制为主体？意思就是所有的国家命脉行业都要以公有制为主。

允许私人经济发展，甚至允许外资经济发展，甚至积极吸收私人资本中有代表性的优秀分子参加各级人民代表大会。

但，绝不允许私人资本形成任何形式的政治组织，绝不允许各级党政干部经商办企业，让私有制资本没有任何插手中国核心政治中枢的可能性。

要钱别要权，要权别要钱，两全其美的事情是不存在的。

私有制资本的存在意义是让蛋糕做的更大，但蛋糕该怎么分的权力，永远掌握在公有制政府手中。

在本轮上海疫情中，疫情封锁后，你会发现所有的交通、金融、水电、粮食蔬菜供应等权力全部都是公有制政府的。

你可以有很多很多钱，但这些钱都是废纸一张，在买东西面前和穷人没有任何区别，只要政府不想让你们有区别，你就没有任何办法进行突破。

这就是经济命脉由谁掌握所带来的显著不同。

中国的贫富差距和美国的贫富差距根本不是一回事**，中国的富人有钱只是暂时有钱，美国的富人有钱是永久有钱。**

在物资充沛的年代，中国富人有钱他们也不花，再有钱早上吃的也是热干面。

如果富人疯狂消费，那更好，国家更喜欢，就怕你们这群富人都是抠门鬼只进不出。

如果贫富差距只体现在账面数字而不是实际消费，那这纯粹就是个忽悠人的把戏，而且忽悠的是富人。

在物资不充沛的年代，这个账面差距有用了，有钱就是能买到东西，甚至能买命。

在上海滩电影里，你塞一个小金条过去那就能活，没这根小金条就得死。

如果陷入物资不足的极端情况，私有制为主的国家，那穷人就是得死，所有人都认可这一结局，贫富差距会带来两个人结局的显著不同。

但是在公有制国家，如果陷入物资不足的极端情况，那这个账面上的贫富差距依然只能停留在账面上。

国家会直接控制所有的物资，因为命脉掌握在国家手里，所以任何物资都处于国家的控制之下，然后按人头均分。

钱是没有用的，有钱你都买不到东西，钱带来的物资调集授权被国家临时取消了。

所以现在上海人无论穷富都在手机上抢菜，因为菜不怎么够的时候那就均分，你们谁抢的快就给谁。

如果情况再极端点，不排除政府发蔬菜票，把七八十年代的粮票案例再来一遍。

至于为什么要把物资均分？而美国不这么干。

因为中国是公有制为主体，所谓公有制的意思就是属于全体人民，所以均分是天经地义的事情。

美国是私有制为主体，谁钱多就属于谁，所以通过涨价来分配物资，按钱来说话也是天经地义的事情。

聊到这你有没有发现，在公有制国家，无论任何时候，物资都是属于所有人民的，所谓富人只是账面有钱而已，国家利用钱这种东西勾引这些人类精英殚精竭虑的为人民创造财富，但是在紧急关头却直接把钱给废了。

如果你说了不算，钱有什么用？

如果你说了算，钱有什么用？

中国共同富裕做的最好的一点，就是在紧急时刻不按钱来说话，让穷人集合体永远可以说了算。

所谓银行大客户私享蔬菜包，所以奢侈品店大客户特供蔬菜包，所谓高档小区业主特供蔬菜包，也就疫情刚开始几天交通封锁还不严格的时候特供了一下，很快就没了，因为所有蔬菜分发的权力掌握在了公有制政府手里，这个穷人集合体不允许金钱扰乱自己的核心规则。

所以这些所谓特供蔬菜包，昙花一现。

很多信奉金钱万能论的人根本不相信徐新买牛奶面包还要靠抢，直接炮制出了一个假视频，说叮咚买菜给徐新开了特殊通道，直接送了一屋子物资，但其实用的是去年的视频造的假。

这种造假视频被疯传，足见有多少人相信金钱万能论，相信有钱人一定可以，且应该无所不能。

现在一套房好几亿的汤臣一品，上海最顶级豪宅，业主也要天天抢菜，他们怨气很大，说 “如果汤臣一品的住户都沦落到天天在网上抢菜，我不知道尊严在哪里？”

这话说的就不对了，虽然汤臣一品的住户在天天抢菜，但这并不代表上海的穷人就吃不上菜，甚至吃不上米面了。

富人要抢菜并不代表穷人会过的很差，穷人的生活并不一定要远远差于富人。

在这种特殊极端情况下，中美的核心差异一下子就出来了。

在果蔬供应方面，上海的穷人和富人，几乎毫无区别，你有钱也没用。

疫情真的面照妖镜，连中美最本质的区别都给照出来了。

废掉钱的流通力这种事在欧美是非常被忌讳的，因为直接动摇了整个国家运转的核心根基，在任何情况下穷人和富人都应该是有区别的。

如果物资短缺，穷人理应挨饿，把物资让给能出更多钱的富人。

保障了钱的流通力，才能保障人们对于金钱的追求，才能保障资本主义社会的运转。

而任何政府都是公有制的产物，包括美国政府也是，因此美国资本特别敌视政府，特别恐惧政府。

所以你可以看到美国资本在任何时候都在千方百计的抹黑政府，哪怕是美国政府一样被抹黑。

无政府主义盛行欧美，如果不是很多公共职能必须由政府来做，实在是取消不了，政府这东西早就被资本消灭了。

所以你会发现美国政府其实是一个残缺的政府，只保留了基本功能，发挥出的力量和美国国力远远不相匹配，因为美国的运转核心并不是政府，而是私有制资本。

既然钱可以解决一切物资分配问题，那要政府干什么？

私有制为主体的国家敌视和限制政府，这是一个必然结果，但这同时会导致钱的力量过大，贫富差距在和平年代只是一个怨气的问题，在极端情况下那是要出人命的。

但是在中国不存在这个问题，因为中国是一个以公有制为主体的国家。

和平年代看起来好像和欧美差不多，但极端情况下差距就立刻出来了。

为什么每次大灾大难的时候，中美的表现差距都非常巨大？

大灾难发生时欧美政府不管，那是因为钱没让他们去管。

大灾难发生时中国政府必须管，那是因为穷人集合体要求他们去管。

至于这次疫情，更加凸出的表现出了中美的差距，也更生动的展现了如果将来碰到了极端情况，富人和穷人在中国的待遇差别。

极端情况降临时，再有钱，你也得和穷人一起抢牛奶，年入 5 万和年入 5 亿没有任何区别。

要是再极端，连粮票都能给你整出来，甭管再缺粮都会把粮食按几块钱一斤卖，但按人头分配额度，你出一万也买不到额外的粮食。

中国本质上是一个按人头分配权力的公有制国家，私有制只是外表而已。

钱不代表权力，物资才代表权力，和平时期无论中美，物资都是属于普通人民的，但到了极端情况差距就出来了，中国会把钱废掉，强行均分物资，而美国不会这么干。

怎么评价这种制度的好坏？

那完全看你有多少钱了，不同人的评价差距会非常巨大。

作者：远方青木（ID：YFqingmu)

原文：再有钱，你也得和穷人一起抢牛奶

知乎用户 薛大壮 发表

很多人连所有权是什么，都不知道，就大谈公有、私有。这种谈论毫无意义。恰如连东南西北都没搞清楚，就争论往南走还是向北走。最后，走到哪儿去，都不清楚。

所有权的核心，有三大属性：排他、转让、使用。

假设你有一个苹果，别人想吃就吃，这个苹果还是你的吗？当然不是，连小孩都知道，我的东西，只有我能动，别人都不可以。别人想吃，必须经过我的同意。这样才能算自己的东西。任何人都可以动，那就不是自己的东西。

这个叫排他，能够排除所有人的干预、抢夺，不管是观念上，别人的抢夺会有负罪感，被社会谴责，还是事实上，不可能轻易实施抢夺，都是对所有权的保护。没有排他，就没有所有权。

第二个是转让，也称流通。还是这个苹果，如果你只能吃，就算不想吃，也不能给别人，那就不算有所有权。特别是死后，都不能交给子孙的，要被强制收回的。

第三个就是使用。这个属性，非常容易理解，也是我国社会环境下，普遍意义上的所有权。还是这个苹果，你可以吃，可以削着玩，拿来雕花榨汁，还可以拿来当球踢。这个属性具有比较强的迷惑性。比如这个苹果，你只能拿来种苹果树，不能吃不能玩，那么你拥有所有权的部分，不是这个苹果，而是这个苹果中，除了果肉以外的苹果籽。当然苹果籽，你也没有完全的所有权。

各位如果要分析公有私有，还是按照以上思路，先搞清楚什么是所有权吧。

知乎用户 蛤蛤蛤蛤​ 发表

员工所有制企业指至少 50% 员工持有股份，蒙德拉贡是我第一个听说到的，查询发现还有排行榜前 200 名，至于还有多少家这样的企业我就不清楚了。

THE EUROPEAN EMPLOYEE OWNERSHIP TOP 100

以下资料来自维基百科

SOEs in Fortune Global 500. In addition to the 75 giant SOEs in FG500, there are more than 150,000 SOEs in China. China’s SOE sector has grown significantly (in the number and total market capitalization of SOEs) since China’s launch of marketization reform in 1978.
《财富》世界 500 强企业。除了 FG500 中的 75 家巨型国有企业外，还有 超过 150，000 中国国有企业。自 1978 年中国启动市场化改革以来，中国的国有企业部门（在国有企业的数量和总市值方面）有了显着增长
In total, there are approximately 6,482 ESOPs in the United States, holding total assets of over $1.6 trillion. The number of unique companies with an ESOP is approximately 6,257 (a company may sponsor multiple plans).
总共有 美国约 6，482 个员工持股计划，持有总资产超过 1.6 万亿美元。拥有员工持股计划的独特公司数量约为 6，257 家（一家公司可以赞助多个计划）。
In 2019, the most recent year for which data is available, 239 new ESOPs were created, covering 46,537 participants.
2019 年，是有数据可查的最近一年， 创建了 239 个新的员工持股计划，参与人数 46537 人。
In total, there are approximately 6,482 ESOPs in the United States, holding total assets of over $1.6 trillion. The number of unique companies with an ESOP is approximately 6,257 (a company may sponsor multiple plans).
总共约有 6,482 ESOPs 在美国，拥有超过 1.6 万亿美元的总资产。拥有员工持股计划的独特公司数量约为 6、257 （一家公司可以赞助多个计划）。
ESOPs cover 13.9 million participants, of whom 10.2 million are active participants—those currently employed and covered by an ESOP.
员工持股计划涵盖 1390 万参与者其中 1020 万是积极参与者，目前受雇并受员工持股计划覆盖的参与者
https://www.nceo.org/articles/employee-ownership-by-the-numbers
The number of employee-owners in large public companies continued its year-over-year increase since 2016, and 7.1 million employees are now shareholders in the 2,723 largest companies in the 32 European countries. Over the longer term, the number of employee-owners in these companies increased from 6.4 million in 2006, the first year in this series of reports, although the high point was 7.4 million in 2010/2011.
自 2016 年以来，大型上市公司的员工所有者数量继续同比增长，目前欧洲 32 个国家 2723 家最大公司的股东为 710 万员工。从长期来看，这些公司的雇员所有者人数从 2006 年的 640 万增加，这也是本系列报告的第一年，尽管 2010/2011 年的最高点是 740 万。
罗氏（瑞士，员工持股 3% ）
Adyen （荷兰，员工持股 22% ）
Vinci （法国，员工持股 12% ）
蒙德拉贡（西班牙，员工持股 91% ）
总计（法国，雇员持有 6% ）。
大部分股份由雇员持有的最大公司（第 49 页）是：
蒙德拉贡（西班牙， 82,000 名员工）
John Lewis 合伙企业（英国，81,000 名员工）
科技咨询机构（法国， 19,000 名雇员）
马努滕合作社（意大利， 18,000 名员工）
奥雅普集团（英国， 16,000 名员工）
欧洲雇员持股联合会 （EFES）是一个由雇员所有者、公司和所有个人、工会、专家、研究人员和机构组成的伞式组织，旨在促进欧洲雇员的股份所有权和参与。
https://www.nceo.org/employee-ownership-blog/state-employee-ownership-europe

知乎用户 linhe2100 发表

醒醒吧，现在已经没有公有制了。国有和国营是两回事完全不一样的。

知乎用户 萝卜丝先生 发表

把国有企业说成是公有制，掩盖企业中的劳资矛盾，掩盖劳动力仍然是商品这一事实，必然会导致特权阶级的产生，必然会导致隐藏的资产阶级的产生，必然导致像苏联那样的最后垮台。

知乎用户 佳哥 发表

首先得搞清楚啥是公有制？我们和国家社会主义的区别是什么？

国营改国有，全民所有制企业改成国有独资，公司制改革不是改个名字而已。

知乎用户 dark truth 发表

显然我国广大无产阶级没有拥有对我国大部分生产资料的占有、使用、收益和处分的权利

知乎用户 雪桥下的孤独 发表

国有制本质是私有制，具体说是政府私有。

另外，产权并不重要，更重要是看分配权。国有企业生产的产品，如果还是靠钱来买，那更不属于马克思所说的公有制，

知乎用户 卧牛 发表

大量回答包括高赞明显是错的，我以前也是那么想的，后来查了资料发现不过是文字游戏。我大概说两点，问题本身在第二点。

更新：

@AaA

高赞还艾特我要跟我辩经，知道为什么破产法 2006 年才推出，而中国第一家全民所有制企业在 1986 年就破产了吗。就是因为 80 年代有大量意识形态阻力，说社会主义不能破产。可再情感正义和理论无敌也改变不了事实，最后就迫使各地政府自行推出破产的行政管理条例。

国有资产法第三条写得很清楚了，国有资产属于国家所有即全民所有。国务院代表国家行使国有资产所有权。政府从来就不是国有资产所有者，只是基于人大授权处置国有资产，这和全民所有制企业有什么理论区别？官僚资本属于典型的私有制，和国家所有制有什么关系？

再透过现象看本质，不管是国有制还是公有制，都是社会把公共资产信托给政府管理。那么就算是全民还是资本又有什么意义？社会有主导权吗？政府只需要换个思想就能自行处置资产。最近倒是也有个舆论是把国有资产交给人大，事实上这只是权力内部流转问题，而不是所谓意识形态问题。

而更进一步的说，一切经济活动都是一种资本循环，发展依赖资本积累。在政企合一体制下不表现为企业利润，而是表现为财政盈余。一旦资本积累赤字，再不能借债生存的政府身上就是财政赤字。事实就是政府只能甩包袱让企业破产，意识形态阻力再大也不过是绕个弯的事。

至于他说的后期那十年的调整，别逗我了真的，那些更多的是应急策略，认识到问题所在和能不能做到是两回事。事实上四三方案后的武汉一米七轧机事件已经产生了冲击，80 年代鲁布革冲击波是致命性的。

而且人民公社的自留地一直存在，只是不断反复，农村的包产到户前就已经有了包产到组。最基本的马哲逻辑，资本是排斥劳动的，技术越是进步，相对剩余价值越大，劳动力只会加速失业。

所以关键不是辩经，而是透过现象看本质，看清资本循环的事实逻辑。我只回复这一次，我对辩经不感兴趣，对意识形态感兴趣的朋友看他就对了。

下面是原回答

第一，国有制就是公有制

起初列宁把他的这种无产阶级专政下的经济结构叫做国家资本主义，对于一国轮他是模棱两可的。直到斯大林把苏联确立成社会主义和一国轮上升到意识形态，国家资本主义就进化到社会主义，国有制就改名成公有制。

国家资本主义在中国主要是指国有控股的公私合营经济，国家完全股权的国有制就是公有制。最初老革命家是非常相信国有制就是马克思理想中的最优越的公有制，认为国营经济就是理想中的终结制度。

《共同纲领》

第三十一条　国家资本与私人资本合作的经济为国家资本主义性质的经济。在必要和可能的条件下，应鼓励私人资本向国家资本主义方向发展，例如为国家企业加工，或与国家合营，或用租借形式经营国家的企业，开发国家的富源等。

《1954 年宪法》

第五条 中华人民共和国的生产资料所有制现在主要有下列各种：国家所有制，即全民所有制；合作社所有制，即劳动群众集体所有制；个体劳动者所有制；资本家所有制。

《在中国共产党第八次全国代表大会上的政治报告》

这种全行业公私合营，是我国国家资本主义的最高形式，是使资本主义所有制转变为社会主义公有制的具有决定意义的重大步骤。
为了通过国家资本主义这种和平过渡的办法来达到社会主义的目的，我们对于资产阶级私有的生产资料的国有化，采取了逐步赎买的政策。

《新中国经济的性质与经济建设方针》

什么是国家资本主义？无产阶级领导的国家，在适当条件下监督资本家，使资本家为国家服务的一种制度。在适当条件下的监督，就是要减少资本家在国家经济中的破坏性，增加其建设性，没有这种监督，资产阶级不会为人民民主国家服务。所谓适当条件，就是使资本家也愿意接受国家监督，如国家与资本家订合同，他们就愿意接受，不愿意而强制则等于没收。
最困难的问题是什么叫适当？如果对资本家的监督不适当，就可能犯 “左” 倾错误，或使我们吃亏，所以要研究把握好适当条件，要实行两利政策。

所谓国有资本以前就在用，只是改开后恢复股改和市场化，又叫回国家资本主义符合现实经济结构，但不代表它不是公有制。

而且还把所谓资本主义制度下的现代企业制度当做某种政治正确，使得就算是国家完全控股也要从全民所有制变成国有独资，算是一盘棋。也就是说公有制经济被当做政企合一的国营经济，国有经济被当做政企分离的现代企业经济。

我知道还有说公有制和国有制内涵不同，国有制追逐利润，明显也是不懂历史。最典型的中国烟草总公司就是全民所有制，照样追逐利润，国铁前身铁总也是如此。

我就不说 80 年代国企改革，1956 年就开始了真正的改革讨论，只是此时还是局限在中央与地方的关系上，要说利润以前就有。

《关于改进商业管理体制的规定（草案）》

中央各商业部门的企业利润，实行与地方全额分成。粮食经营和对外贸易的外销部分的利润，省、自治区、直辖市不参与分成，但是对外贸易的内销部分仍旧和省，自治区、直辖市分成。供销合作社仍旧实行社员分红、提取公积金和其他基金的办法。现在归地方收入的饮食、服务性行业，仍归地方不变。除了上述几项以外，中央各商业部门的企业利润，都和地方实行二八分成，就是以利润中的百分之二十归地方，百分之八十归中央。

《关于改进工业管理体制的规定（草案）》

第二、适当扩大企业主管人员对企业内部的管理权限
一、在计划管理方面减少指令性的指标，扩大企业主管人员对计划管理的职责。
国家计划只规定年度计划。关于季度、月度计划，那些企业应该由主管的部、局规定，那些企业应该由企业自行制定，都由各主管部门根据具体情况，作出决定。
二、**国家和企业实行利润分成，改进企业的财务管理制度。企业的利润，由国家和企业实行全额分成。**分成的基数根据各工业部门第一个五年计划期间领取的四项费用 (技术组织措施费用、新种类产品试制费用、劳动保护费用、零星购置费用)，加上企业奖励基金，再加上百分之四十的超计划利润，把各部所领取的这三笔收入与工业部门在同一时期所实现的全部上缴利润，以部为单位，分别算出比例。

第二，我国现在公有制既是主体也不是主体，公有制经济更多的表现为支柱和战略支撑作用。

从全国来看，国资，民资，外资的工业产值成三分天下态势，不存在严格意义的谁是主体地位，表现为今天复杂的内外循环态势。尤其是民营经济为我国贡献了 50% 以上的税收、60% 以上的 GDP、70% 以上的技术创新、80% 以上的城镇就业、90% 以上的市场主体数量。

某种程度上看民资反而更加重要，国资发源于苏式重工业，多处于基础工业和上游制造业，需要下游产业配套。1998 年以后国家开启国债投资基建，把国有企业重新拉活，国有资产总额快速上升。

国有企业资产占全国企业总资产的 56％——基于第四次经济普查年鉴数据

根据该文作者推算，到 2018 年底，全国非金融类企业的资产总额大约为 5377772 亿元。其中，国有控股企业资产总额为 2198139 亿元，占全国的 40.9%；外资企业为 507176 亿元，占比为 9.6%；私营企业为 1341347 亿元，占比为 24.9%；全部民营企业为 2672907 亿元，占比为 49.7%。贸易顺差中国资也只占到一成多，民资和外资对半分，是外循环主体。

由于国资多为基础工业，资产总额庞大是可以理解的，所谓的支撑作用就体现了。国有企业掌握基础产业和国家基础重资产，加上农村集体经济掌握的农村土地，结合起来就是他们认知中的主体地位和基础地位，也是内循环主体地位。

光是基础还不够，前面说了升级的重点是民营经济。从产业配套角度看，越往内地国资占比越重，越靠近沿海民资比重越重，对应外资比重也重，有买办倾向是必然的。

从大趋势看，民资早期从劳动密集型产业逐步升级到资本密集型产业，主要配套也是与外资，形成出口创汇的外循环主体任务。如果要恢复内循环，必须要重新把国资与民资的产业配套恢复，让民资重新成为民族资本而不是买办资本。

因而无论从哪个方面看，公有制经济都是中国的主体和支柱，或者说是才是真正的民族资本。从后发国家普遍的工业化现代化历史看，国家资本普遍替代民族资本发展本国民族资本主义和搞资产阶级革命，是有效抵御帝国主义和殖民主义的全球化有效途径。

知乎用户 佳木斯运输有限 发表

董事长夫人实名举报，黑龙江省佳木斯运输有限公司财务造假，造成巨额损失

公司历史沿革，详见本人先前发帖

我曾经是黑龙江省佳木斯运输有限公司董事长的原配妻子。我现在实名举报，佳木斯运输有限公司在 2004 年成为民营企业的过程中，徇私舞弊，造成巨额损失。

2004 年公司由国企转为民企，经过资产评估，国企时期公司总资产为 2361 万元，负债为 1544 万元，净资产为 817 万元。其中 1544 万元的负债，大部分是虚列伪造的，改制过后挂在账上十几年无人追讨。公司的多名高管、财务负责人公开声称 “公司几十年历史，那些债务谁也说不清楚”，“那些债务是呆死账”，“没人要”，“从没有人来公司要过账”。

由于有上千万元的虚假债务，公司净资产仅被评估为 817 万元 (净资产 = 总资产 - 负债)。又经过一番 “运作”，公司内部职工最后仅出资 50 万元，就占有了公司全部股权。（具体内容详见图片贴）

知乎用户 Dickinson​ 发表

是的

第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度，实行各尽所能、按劳分配的原则。

国家在社会主义初级阶段，坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度，坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度。

--《中华人民共和国宪法》

知乎用户 进步青年 发表

“不管黑猫白猫，能抓老鼠的就是好猫。”——邓小平总理

“科学技术是第一生产力”

“尊重知识、尊重人才”

“四个现代化，关键是科学技术的现代化。没有现代科学技术，就不可能建设现代农业、现代工业、现代国防”

“靠空讲不能实现现代化，必须有知识，有人才。没有知识，没有人才，怎么上得去？”

“第一，实现干部队伍革命化、年轻化、知识化、专业化；第二，要以极大的努力抓教育；第三，要落实知识分子政策。这包含两方面的内容：一是提高他们的社会政治地位和社会地位；二是改善他们的物质待遇”

“不论怎么困难，也要提高知识分子的待遇。我们要千方百计，在别的方面忍耐一些，甚至牺牲一点速度，也要把这个问题解决好。”

“社会主义与资本主义不同的特点就是共同富裕，不搞两极分化”

“社会主义原则，第一是发展生产，第二是共同致富”

“社会主义的本质，是解放生产力，发展生产力，消灭剥削，消除两极分化，最终达到共同富裕”

“生产关系究竟以什么形式为最好，恐怕要采取这样一种态度，就是哪种形式在哪个地方能够比较容易比较快地恢复和发展农业生产，就采取哪种形式；群众愿意采取哪种形式，就应该采取哪种形式，不合法的使它合法起来”

“我们坚持走社会主义道路，根本目标是实现共同富裕，然而平均发展是不可能的。过去搞平均主义，吃‘大锅饭’，实际上是共同落后，共同贫穷，我们就是吃了这个亏”

“从 1958 年到 1978 年这二十年的经验告诉我们：贫穷不是社会主义，社会主义要消灭贫穷”

“改革是中国发展生产力的必由之路”，“如果现在再不实行改革，我们的现代化事业和社会主义事业就会被葬送”

改革 “实质上是一场革命”

“是中国的第二次革命”，虽然 “不是‘文化大革命’那样的革命”

“这是一场革命。当然，这不是对人的革命，而是对体制的革命”

“从根本上改变束缚生产力发展的经济体制”

“建立起具有中国特色的、充满生机和活力的社会主义经济体制”
　　

“说市场经济只限于资本主义社会、资本主义的市场经济，这肯定是不正确的。社会主义为什么不可以搞市场经济”

“市场经济不能说只是资本主义的。”

“社会主义也可以搞市场经济”

“我们必须从理论上搞懂，资本主义与社会主义的区分不在于是计划还是市场这样的问题。社会主义也有市场经济，资本主义也有计划控制。”

“不要以为搞点市场经济就是资本主义道路，没有那么回事。计划和市场都得要。不搞市场，连世界上的信息都不知道，是自甘落后”
　　

“这个目标对发达国家来说是微不足道的，但对中国来说，是一个雄心壮志，是一个宏伟的目标。更为重要的是，在这个基础上，再发展三十年到五十年，力争接近世界发达国家的水平”

“长期计划留的余地应该大一些，年度计划可以打得积极一点，当然也要留有余地，重视提高经济效益，不要片面追求产值、产量的增长。总结历史经验，计划定得过高，冒了，教训是很深刻的”。

“重点放在哪里？我看还是放在坚持改革开放上”

“特别要注意，根本的一条是改革开放不能丢，坚持改革开放才能抓住时机上台阶”

“改革要从农村转到城市”

“当前的主要任务，是要对妨碍我们前进的现行经济体制，进行有系统的改革。”

“城市比农村复杂得多，它包括工业、商业、服务业，还包括科学、教育、文化等领域。即将召开的党的十二届三中全会的主题，就是城市和整个经济体制的改革。这意味着中国将出现全面改革的局面”

“党的十二届三中全会将在中国的历史发展中写上很重要的一笔”

“这将是一次很有特色的全会”

“全会的决议公布后，人们就会看到我们全面改革的雄心壮志。”

“思想要更加解放一些，改革开放的步伐要走得更快一些”

“我们的方针是，胆子要大，步子要稳”

“城市改革实际上是整个经济体制的改革，这是要冒很大风险的”

“进行全面的经济体制改革需要有勇气”

“没有改革就没有今后的持续发展。

知乎用户 王叶 发表

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

国有制属于广义公有制的一种。

知乎用户 孙悟空 发表

羊头，还是狗肉，谁吃着更香了！

知乎用户 乌拉尔萌狼布狼牙 发表

希腊共产党认为 “中国的私有制经济体量已经占据了绝对优势，不符合社会主义以公有制为主的大原则，并且私有制经济的占比还在进一步扩大，没有逆转的苗头，因此，觉得中国不是社会主义国家。”

知乎用户 杨飞凡 发表

这么说吧，按照知乎上大部分左派的说法来判断的话

全世界从来就没有存在过公有制

甚至大概率永远也不会存在公有制

反正只要是不符合他们心意的公有制一定会被打成私有制

而所谓的物资极大丰富不论是从物理学还是心理学的层面看大概率都是伪命题

所以不论过去现在还是未来，中国从来没有也不会被公有制占据主导地位，这么说满意了吧？

知乎用户 曲线最短​ 发表

现在的知乎啊，念经都不会念，高中政治课本白讲了。

人均 985 的知乎连高中政治课本内容都忘掉了，还发明一个概念 “官有”

知乎用户 别看我​ 发表

公有制和国有制是两个有区别的概念。

为什么许多资本主义国家（例如法国）国有资本一度占国民经济的百分之六十七十，还是被称为国家资本主义而不是 sh 主义? 为什么我国的国企就是公有制，是 sh 主义经济?

解答这两个问题，要从对生产资料和生产关系的分析出发。**资本天生是生产资料，而生产资料天生不是资本。**生产资料在何时才变成资本? 生产资料只有在资本主义的生产关系组织下才变成资本，也就是说虽然资本主义国家对经济实行国有化，但其国企依然采用是资本主义的雇佣方式运作，劳动者与企业的关系依然是资本家与工人的关系，即使其国有经济占比已经超过百分之五十，依然只能称之为国家资本主义，而不是 shzy 国家。

我国就不一样，我国的国企员工不是雇员，每个人都享有充分的 mz 和对企业的建言献策的权利，所以我国的国企毫无疑问是 shzy 公有制，因此我国当然依然是公有制占主体。

人民要达到怎样的思想道德水平才能实现按需分配的公有制社会？

知乎用户 冬竹 发表

公有制是全民所有制，国营企业不只是负责生产，还要担负社会职能，要负责所有人的吃喝拉撒、教育、住房等等。

国有，本质是是政府私有或者说盐铁官营，懂吧？

知乎用户 聪聪​ 发表

想起来一个苏联笑话。

美国派人到苏联访问，经过一家汽车厂，就问随行的苏联人员这是谁的工厂，苏联人骄傲的回答这家工厂属于全体苏联人民，不是个人私有的。

“那门口的小汽车是谁的？”

“那是厂里的领导干部的。”

后来苏联又派人到美国访问，途经一家汽车厂，美国人介绍说，这是属于福特先生个人的工厂。

“那门口的小汽车也是福特先生个人的喽？”

“当然不是，那是美国工人们的。”

知乎用户 浩瀚 发表

从资产上来说公有制占主体，从就业人数上来说私有制占主体

知乎用户 现实唯物主义者 发表

什么是公有制？

知乎用户 肖老师 发表

有劳动法权制度就是公有制占主体。

劳动法权是纲，其他都是目。
关键是一次分配。而不是什么慈善等三次分配。

资本法权算什么？劳动法权才是民众想要的。

共同富裕不能实现、贫富差距拉大、新三座大山压得民众喘不过气来等的根本原因是，微观经济动力机制搞的是资本法权。
人民当家做主的含义是，要搞劳动法权的制度建设，将劳动群众与这个制度结合起来，使劳动群众像后 40 年的企业家那样对自己的劳动成果有收益权和处分权，在这个制度里学会自己管理自己的劳动。
这样，民众就会自动起来用劳动法权去抗拒资本法权。

我说的资本法权是指，资方依据自己的资本有权独裁剩余劳动的收益权和处分权。

劳动法权的含义是，劳动群众依据自己的劳动享有对自己劳动成果（包含公司利润）的收益权和处分权。

如何由资本法权转向劳动法权的社会主义制度？
社会存在决定社会意识。

要从经济基础入手，要把资本法权的土壤改造成劳动法权的土壤。这样才能从根本上解决问题。

要在全社会星火燎原式的推行劳动股权模式，这就是现代版的资本主义工商业的社会主义改造。

劳动股权模式的具体方案如下：

依照相应的公司章程，公司依法将年度税后利润的一部分 (建议 30% 的额度) 以股份的形式分配给公司员工; 公司员工通过员工股权托管联合会的途径依法参与公司的民主化经营管理。

由于员工每年都将获得公司的股份配给，所以他们持有的股份将逐年增长，即他们作为公司员工的同时，还拥有公司股东的身份。

这就是劳动股权模式的民主公司制。

下面是员工集体若干年后能控股公司的简单解释：

员工几年后能控股公司的要害是，劳动股权是一个恒定值（每年雷打不动的，这就是 “劳动股权” 的含义），即员工以劳动为依据享有公司利润 30%（建议值）的收益权，资本股权则只能是享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。基于同股同权的道理，员工股份与资产者股份将共同享有公司利润剩余 70% 部分的收益权。由于员工每年都将依据劳动获得公司的股份配给，而在不考虑增资扩股等情况下，资产者股份是不会有啥变化的（净资产还是会增长），所以员工享有的资本股权部分将逐年增长。

员工股权 = 劳动股权（30%）+ 员工股份 /（员工股份 + 创业资方股份）*70%

即使创业资方增资扩股，但员工股权逐年增长的机制始终存在，且资本股权只能是在 70% 的框框里面打圈圈（劳动股权是一个法定值），所以，在这样的公司制度下，若干年后员工股权托管联合会就将成为公司的控股股东。

当然这时，创业时的投资人的净资产的绝对值将大幅度增长，因为员工控股公司是基于公司连年盈利的条件上的。

通俗的说，员工通过第一年的劳动，第二年就变成双重身份者，既有当期劳动者的身份，又有前期劳动者（资本方）的身份，从第二年开始他们除了拥有雷打不动的 30% 的属于劳动股权范畴的利润外，他们还与创业时的资本方共同分享利润中剩余的 70%，也就是说员工们每年都在稀释资本家（创业时的资本方）的股份占比。
这不就是我们常说的人民当家做主吗？！
在劳动股权模式的民主公司制具体运作的事实面前，普通民众（包括台湾的、大陆的）将直观生动地看到他的优越性，并由此而觉醒，劳动法权将变成民众自己的主张，这时，资本法权的末日就到了！

肖老师，18964745797，微信同号

知乎用户 庄建西 发表

所有企业，不管是国营私营都是公有制社会的细胞单位，都是物质资料集体劳动社会化生产单位。如何让人自身生产也逐渐跟上去走向集体化社会化是共产党人的理想。目前我们国家以国有制企业为主导制约了大资本疯狂生长，为人自身生产集体化社会化创造了基本条件。私营企业只要能尽力照顾好自己员工家庭生活，依法纳税，也就基本上实现了公有制性质。目前我们应该尽快把物业公司和业主委员会合而为一建立集体生活经济单位，从婚育生养教育养老方方面面辅助正在解体的家庭完成人自身生产任务。让两种生产协调发展，距离共产主义公有制社会并不遥远，婚姻关系和经济脱钩基本上就是共产主义社会了。

知乎用户 匿名用户 发表

国有制不是公有制，人民应夺回属于自己的东西。

知乎用户 A.Pirlo 发表

哪有什么公有制。只有平衡的私有制，与不平衡的私有制这两种。

知乎用户 wd8226 发表

执着于概念，违背 “名可名，非常名” 的老子哲学原理。对于现在的中国，在人民的硬需方面，“公有制”占主体地位，有效运作。疫情，催生出 “生命第一” 的硬需，“官有制”体系内的人员、资金等各项要素，迅速云集，组织、动员和管理全社会人员，及时解决需求。

世界不全知，发展的哲学，就是 “名可名，非常名；道可道，非常道。”

知乎用户 吐息间时光中 发表

占。

这主体，不是说和非公有制对比创造的产值之类的大小（实际上非公有制现在更多），而是它把控的领域更为关键和基础，比方说能源，基建，金融等。

此外它对一些地区和人群的服务性很强，占主体，比方说快递，民营的公司注意效益，但是邮政快递从我国的权力和经济中枢，到最偏僻的荒山人家。电网，有时候为了几户人家通电花巨资假设线路。从这个角度去看，早先说非公有制经济是公有制经济的重要补充，现在某些程度似乎相反了。

即便是我国的经济中枢上海，外资云集，但公有制经济的体量仍然是庞大的，比如上汽集团，宝钢，绿地等。

知乎用户 小精灵 发表

“现代阶级冲突的根源不在于占不占有生产资料的矛盾，而在于权力的分享与排斥的矛盾。”——达伦多夫

知乎用户 麟零凛 发表

实名反对目前赞数第一，现在反建制只靠情绪就能赞最多吗

在公有制内，政府只有公有财产的管理权没有所有权。那这些财产的使用权归谁呢，谁来决定、监督财产的使用呢。这些人我们给他起个名字叫官僚吼不吼啊

由此可见把公用制和国有制对立起来，把公有制幻想成完美无缺的制度纯属意淫

知乎用户 枯树赋 发表

官有制≠公有制

知乎用户 匿名用户 发表

国有企业，当年有个词好啊，过渡时期的国家资本主义，现在虽然还是国营企业，国有制，说白了还是国家资本，国家资本占主体而已，控制着我们生活的方方面面，所有层面是国家，并不是个人。这些年也有很多用国家资本变卖成个人资本，只是资本实际所有权的转换而已。

不知道现在还是不是国家资本主义了，是是以公有制为主体的社会主义市场经济了？还是国有制？甚至是官有制？谁也说不清楚里面的学问。反正所有者不是各位，倒是可能是各位的老板。

知乎用户 雨打尘 发表

还有公有制？

知乎用户 资本市场极左 发表

占主体地位，但有什么意义呢？

号称土地公有，实际上是国家发债搞建设，而城市发展的红利体现在居民的房产价格上。

不拆迁的，直接享受房价增值；拆迁的，直接拿拆迁款，而拆迁款来自于房奴。

表面上土地公有，实际上是全民公有城市建设所产生的城投债，而拆迁户坐收红利。

只公有负债，不公有福利，这就是中国特色公有制。

知乎用户 仁以为己任 发表

不是说公有制要在民计民生行业占主体地位吗？时代在发展，关系到民生民计的行业也在增多，国家是时候推出国有的互联网企业了吧？

知乎用户 电次​ 发表

为什么要问这种问题呢？

这难道不是无可置辩的事实吗？

“中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制，即全民所有制和劳动群众集体所有制。” 这句话出自宪法第六条。

所以当然站主体地位了啊！

。。。 对吧？

肯定是这样的啊

。。。

他 nn 滴！为什么不信！

信！信啊！

知乎用户 ccd1977 发表

我现在越来越觉得中国和美国就像是仙侠小说中的正道与魔门，正道讲究门人弟子公平竞争，上下团结一致齐心协力，以自身的努力奋斗为主，共同战天斗地的同时庇护万民。

魔门却是以掠夺剥削为主，不但掠夺别人，同在魔门中也同样充满着勾心斗角和彼此掠夺，总体上就是夺万人之力，以供奉极少数的精英。

正道的功法，中正平和，基础牢固。虽然开始是修炼较慢要长期的积累，但是却不容易走火入魔，能够有效的抵御各种劫难。魔门的功法靠掠夺和剥削为主，修炼起来看似很快，但是一旦不能掠夺和剥削，就极易招致的反噬走火入魔。

相比之下正道的作风是尽可能的团结所有的人。这样对于一些精英和上层来说，看似增添了一些无用的负担。但是却使门派的基础变得非常牢固，尤其是灾难来临时可以上下一心共抗艰难。而魔门是夺万人之力，供奉少数精英，看似少数精英过得潇洒滋润，拥有大量的资源和强大的力量，但却容易使上下离心离德，在顺风顺水时大家还问题不大，一旦劫难来临时极易造成大难来临各自飞。精英视普通人为草芥，那么普通人也一样会视精英为仇寇。

知乎用户 以君之名​ 发表

反对官僚垄断资本主义

知乎用户 投资者的悲歌​ 发表

这问题都敢问，能处啊

要谈公有制

其实土地所有权的表现形式是最具有代表意义的

我国的所有土地都属于公有制，所有权属于全国人民

你所看到的千奇百怪的流通形式

其实流通的都是使用权或者使用权期限

所以就从土地上来看

公有制无疑是主体

但是如果谈工厂或公司这些所有制表现形式的话就比较多了

国有制 典型的如国资委掌控的

公有制 典型的如村集体掌控的

私有制 典型的单人或家族式掌控

混合制 典型的如无实控人

从这个上来看，没有说谁一定占主体，因为不知道是该用数量来定主体，还是用影响力来定主体。

如果认数量的话，私有制和混合制的公司肯定多，但影响力都不大且规模小实力不强，如果认影响力和实力的话，那肯定是国有制类型企业。

这个问题不能深谈论，而且我们本身都处于改革浪潮中，随时都有变化存在，随时都有新理论补充进来，有些东西即使看到了，在上层建筑未给出定义前，是不能明目张胆谈论的，当然也没有谈论的合法性和依据。

比如我们痛恨资本，但有没有想过 guo jia 资本的定义和 guo jia 资本的表现形式，又该以怎样的态度面对？比如所有权和使用权剥离时，所有权和使用权哪个有用……？类似的现象太多了。

如果你细心的话会发现，很多无解的事情，无理论依据的现象，已经或正在发生，理论依据亟待补充。

但无论如何，总设计师当年的那句话概括的很宏观，大家不必局限于条条框框的定义，所以公有制的定义对于我等平民的影响几乎为 0，谈论也只是理论的碰撞而已。

总设计师那句名言叫 “贫穷不是社会主义”，“自力更生不是盲目排外”，事情总是发展的，新元素会不断出现，认可，接受并利用其发展，才是唯一有意义的。

以资本视角看世界，一切皆可恶。

以人性视角看世界，一切皆合理。

以发展视角看世界，一切皆美好。

知乎用户 空中劈叉的清洁工 发表

最初的公有制基础还有国企是老百姓出钱出地搞的，现在和老百姓没有关系了，那么这钱这股份归谁了呢？看看现在贪污腐败丛生就不该问这个问题，公有制和人民被平白的玷污了

知乎用户 小太阳 发表

回去问问 40、50 年代的父辈们吧，他们知道什么是公有制，毛时代是有定义和执行标准的。

知乎用户 伊谢尔伦的风 发表

你就掰手指算算有什么东西属于你吧

知乎用户 luguo12 发表

应该不存在公有制了吧?

公有制就是国营企业，意义是全民所有。国家经营。

现在？国有企业，是国家所有或者国资委控股。全民？想多了。

知乎用户 瓶中妖怪 发表

公有制在我国占绝对的主体地位。

公有制的核心是什么？是指生产资料的公有制。

国外攻击我们不是市场经济，主要攻击的是什么，是生产资料不由市场分配。

什么是生产资料？能源，土地，水，矿产。

能源，如果我们工业用电降到一毛钱一度电，全世界范围内，一个能打的都没有。

土地，耕地面积红线是土地公有制最具体的表现。

水，有没有，有多少，都是一言而决。

矿产，开采权是可以回收的。

知乎用户 马达熊​ 发表

当然是公有制占主体地位了。

就像 A 股的股票一样。

你买了一家上市公司的股票，哪怕只有一股。

你也是这家公司的股东，这家公司也是有属于你的一份的。

知乎用户 匿名用户 发表

资本体量上公有制是占主体。

有钱是真的有钱，是我党的重要底气之一。

因为国有属性要求下的垄断地位。

……

但是生产关系上是私有企业占据主体。

即，大部分劳动者都在被私人资本剥削。

2017 年城镇就业人数 42462 万人，其中私营企业和个体经济占比 53.4%，全部民营企业占比近 80%。
中国国际经济交流中心原副秘书长、全国工商联研究室原主任陈永杰于 10 月 12 日在岭南论坛上对此总结道：“民营企业用了不到 30% 的企业矿产资源，不足 40% 的信贷资源，创造了 50% 以上的税收、60% 以上的 GDP、70% 以上的技术创新、80% 以上的城镇就业、90% 以上的企业就业数量等，大量的数据表明民营企业在我过经济发展过程中充当了中坚和主力的角色。”

知乎用户 往释随疯 发表

跟过去一样，但是人家指鹿为马说不一样，就是不一样，说一样也一样。一切解释权都在那里，你们乱解释是要吃牢饭的。

知乎用户 QAQ.OvO​ 发表

当然了，国家各大关键领域都是国企占据主导地位，世界五百强里的中国企业绝大多数也都是国企。不过现在中国的互联网行业公有制貌似缺席了。

知乎用户 电光火石​ 发表

这个回答底下一大群说国有不是公有，这么说吧，国有企业的利润和收入收缴国家，这些利润完成各种国家需要做的事情，这些事情包括：扶贫，降低在社会主义国家中读书特别是读大学的成本，让你考上了大学就能去上，完全不需要管你家里到底有没有钱供你读书。

而你们所说的那种公有制苏联解体之后的一段时间实现了，国有企业的股票不再属于国家，分给了人民，然后呢，这些股票最后被寡头巧取豪夺走了，然后俄罗斯一直到现在半死不活。

以上。

知乎用户 15117874243 发表

占主导地位，而且党和国家一直以来都是坚持公有制为基础

公有制的核心就是生产资料归劳动者共同所有，我们喝的水，用的电，加的油，大到军队的作用，地区政府职能，都是公有制，属于全民所有；

喝的水用的水收费在同一地区都是一致的，你小区的水费要比汤臣一品的贵吗？

你用的电难道要比汤臣一品贵吗？

你车加的 95 号汽油和别人加的 95 号汽油要贵吗？

国家的军队是听从社会主义为为主体的党还是资本主义为主体的党

等等

有时候就搞不懂人均 985 的知乎，难道智商这么低？

知乎用户 自由马克思主义者​ 发表

不仅中国，发达国家除了美日韩都是以公有制为主的

知乎用户 元素萨满 发表

当然是。

因为社会创造出来的财富本质上都是属于全体人民的所有的。

但是由于计划经济和公有制不适合发展经济。

所以为了快速发展经济提高人民的生活质量，部分产业由个人经营，部分由国家经营。

知乎用户 新知贵州​ 发表

若公有制不占主体，那么，这个国家基本被财阀控制了，那么就无法抑制高涨的物价！

举个例子，俄罗斯七大寡头，曾风靡一时，甚至到了参与控制政治、左右国家命脉的地步了，把该国的能源、轻重工业、粮食、金融、传媒、科技等控制，叶利钦对国内寡头无可奈何的，任由胡来！

这七大寡头分别为别列佐斯基、古辛斯基、霍尔多科夫斯斯基，以及马尔金、维诺格拉多夫、弗里德曼、斯摩棱斯基。

普京上台后，考虑到国家未来，普京不得不对这些寡头进行传唤、谈话。

可是七大寡头根本不买账，他们有一句名言，俄罗斯人都知道：只要我们愿意，可以让猴子来当总统。因为政府不敢对他们怎么样，只要他们一生气，整个国家经济就要 “休克”！

为此，普京只能血洗寡头，让国家机构重新掌握国家命脉。经过多年的斗争，六大寡头很快陆续落马，变成了普京手下的 “鬼”，唯一只有识时务的阿布拉莫维奇能保住了自己。

而普京之威名也因此被成全，俄罗斯开始了全新的经济时代，重新回到 “世界老二”。

再来看看韩国，李在镕因卷入韩国前总统朴槿惠的 “亲信干政” 丑闻，于 2017 年 2 月被起诉。

一审中李在镕被判有期徒刑 5 年，二审中被判处有期徒刑 2 年 6 个月，缓期 4 年执行，并被释放。2019 年，韩国最高法院将该案件发回重审。2020 年 10 月，首尔高等法院启动对该案的重审。2020 年 12 月 30 日，韩国检方要求法庭判处李在镕 9 年有期徒刑。

李在镕入狱，三星群龙无首，作为韩国最大科技企业的三星集团，在半导体方面可能失去优势！

此时，与三星背靠背的韩国 SK、现代汽车、LG 等四大集团要求文在寅放人，结果，大家都知道了，李在镕成功出狱！韩国为成为了民众口中的 “三星共和国”。

可想而知，一个国家私有制占主体，后果就是国将不国！

在中国，公有制为主体，且会长期存在，这样才有利益国家的长远发展，人民还安居乐业，因为不被财阀控制，国家就能左右通胀、供应链正常循环、物价稳定等诸多风险。

就那最近几年国家对能源煤炭、房地产的调控就知道了。

考虑的能源可持续发展，禁止烂采造成的环境破坏，国家对没谈行业经营调控，稳住了能源盘，被破坏的生态环境得以慢慢恢复。

房地产行业一直走高不跌，炒房个个人投资，将全国房价拉高，导致低收入这买不起房等现象严重，国家一出手，很多房开就关门打击了的，就连中天、宏立城、恒大这样在地方乃至全球享誉的房企，也出现了难题！

在金融方面，马云的蚂蚁金服，以极小的资金链撬动上千倍甚至上万倍的现金流，还不用承担一点点风险，就能上市，从而身价暴涨，这一招金融杠杆撬得快、准、狠！其本人还大言不惭地说了一句千古名言: 若银行不改变，我就改变银行！

还有一个重要信息值得关注，蚂蚁金服背后的最大投资者是谁？大家可以自行去补脑，这里不能过多赘述。

出行方面，滴滴时间相信大家也知道了，在不适合的时间，跑美国上市，还向其交出了全国人民出行的打车数据！

这种操作，若国家无可奈何，我们想想，会有什么后果出现？

我们庆幸生活在一个强大、为民做主的社会主义国家，吃得饱、睡得香！

知乎用户 三更寒天 发表

道路

交通

粮食

能源

石油

铸币

金属

矿山

重化工

武器

通信

车辆制造

航空航天

图书馆

博物馆

这些行业到目前为止绝大部分都在国家手上

请问这不是公有制是什么？

后现代玩出来的不过是针上绣花，米上刻字的把戏罢了

知乎用户 张小黑 发表

私有制都快死了，你竟然还问公有制是否还占主体地位？

知乎用户 燎原 发表

本男高记得最清楚的一句话：公有制为主体，多种所有制共存

知乎用户 犭央犭茶湖工务人 发表

股份制企业就是公有制，收购所有流通在外的股份叫做私有化。你想说的应该是全民所有制吧，这个基本都改制了

知乎用户 云南边民​ 发表

公有制一定要计划生产计划分配的，因为追求平等嘛，很高尚的价值追求。计划经济的结果自然是生活在撒哈拉沙漠里也会导致沙子短缺，上海一个月就实证了这一点。计划，就要给计划者以权力，集权就是必然，然后，不说了。

知乎用户 朱成斌 发表

经济基础决定上层建筑。社会主义农村土地经济集体所有人人有份，用集体经济发展提高农业生产力，农民各尽所能分工合作生产农业丰收，按劳分配。

资本主义，成立资本集团，购买私有化土地工业农机，顾长工 996 廉价生产剩余价值发财股东分红。

知乎用户 匿名用户 发表

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知乎用户 口十​ 发表

很多答案在解释公有制和国有的区别。可是国有企业尤其是央企，利润不也是列入财政支出计划的吗，划入社保，转移支付，基建军费等等从取之于民，用之于民的角度，国有企业就是公有制

知乎用户 中 c6​ 发表

《侵吞国有资产罪》

你最好想想为什么不叫侵吞公有资产罪

知乎用户 竹取缘 发表

目前还是，不过未来肯定不行了。

原因很简单，目前国有占比还是过半的。

但是发展普罗大众使用的科技产品这事，以稳为主的公有制是做不好的。

于是公有制自身所垄断的东西后面会毫无悬念的被私有的新产品给替代了。

典型的就是目前的互联网，基本上可以说是私企垄断。

未来发展物联网，你会发现智慧城市一大堆产品都是私有的，因为保守的国企发展不动物联网。

然后国企占比就会被稀释稀释再稀释。

上汽在以后还斗得过蔚来、特斯拉等品牌吗？

两桶油在氢能上还能有那种决定性的控制力吗？

电子烟一出，烟草的垄断被打破了。

不发展科技肯定被欧美掐死。

发展科技必然公有盘被不断压缩，必然节节败退，最终变成中国的 “沙特”。

知乎用户 太阳 Vince 发表

占，只不过是国有制占主体地位

另外，从这次上海疫情派送物资混乱程度来看，还没到可以完全恢复计划经济的时候

看不见的手还是很有用处的

知乎用户 游戏人生 发表

公有制为主体主要体现在两个方面：

1. 一是公有资产在社会总资产中占优势。中国社会科学院最新研究结果显示，我国公有制资产 288.99 万亿元，在社会总资产中占比达到 55.78%。

2. 二是国有经济控制国民经济命脉，对经济发展起主导作用。比如　在基础设施、公用事业、国家大型工程等支撑经济发展的基础领域，是有国有经济主导的。目前我国也会积极的推动国有企业的战略重组。

社会主义公有制经济是满足社会成员对美好生活的需要，实现劳动人民经济上、政治上的主人翁地位和全体社会成员共同富裕的不可缺少的物质保证。

所以必须坚持公有制的主体地位。

知乎用户 可能天知道 发表

公有 51，私有 49，就是公有占主体地位

知乎用户 大河之蟹 发表

还有人怀念公有制？

知乎用户 都督六合诸军事 发表

最近上海那证券女王，金融精英也要去抢菜而不是直接拿钱特供就说明了。

知乎用户 林源 发表

如果你把这个问题理解为在那些利润丰厚，不可替代，入门成本较高的领域是否由国家主导的垄断企业控制，那答案是肯定的，我觉得民族主义者会喜欢这个答案，因为他们大多数都很喜欢这种规模庞大，组织严密但又较为封闭的重资产垄断企业。

如果把这个问题理解为，这些垄断企业有没有遵循公有制的原则，那答案是否定的，因为这些垄断企业的生产经营完全遵循市场经济的原则，是否进行生产，生产什么样的产品这些都围绕着市场走，这些企业实现资本积累靠的是对员工剩余价值的剥削。为什么会有这些垄断企业符合公有制的幻觉，因为他们福利很好，福利好，貌似就没有剥削了。资本主义最令人迷惑的一点是它的剥削形式是很多样的，这些企业之所以利润丰厚，是因为垄断，他们可以把商品的价格肆无忌惮的转移到消费者身上，居民们为了购买这些商品不得不花费更多的劳动时间，这就是剥削。

至于这么国资委或者全国人大的授权，和这个问题没有什么关系，假如我在全国找一千个熟读马列毛的不同阶层的人，把他们聚集起来开个会，然后给腾讯发一个它属于公有制企业的授权，请问腾讯就变成公有制企业了吗？

知乎用户 知乎用户 发表

全民所有改国有独资 你觉得呢

知乎用户 房住不炒科技兴国 发表

杭州 - 北京 - 西安 - 苏州 - 重庆 - 合肥 - 天津 - 太原 - 哈尔滨近九年房价统计走势图

知乎用户 烂醉花间应有书 发表

没都没了，还想占主体地位?

知乎用户 一只熊 发表

当然是主体地位啊，你看纳税前十，多数都是国企央企。国企央企纳税和上缴利润在财政收入上占比还是相当高的。足以看出公有制的主导地位。

知乎用户 匿名用户 发表

是的，仍然占主体地位。

看看金融、能源、重工业、高端制造业，以及其它涉及民生的行业，是不是国企、央企占主要地位？土地和自然资源是不是仍然牢牢掌握在国家手里？民营资本是不是有很多限制？是的话，就是公有制还占主体地位。

只是，要正确理解 “公有制”。

知乎用户 匿名用户 发表

中国石油化工集团公司由全民所有制企业改制为国有独资企业，意味着什么？

知乎用户 英年早肥​ 发表

这个…… 不是谁有处置权（也就是谁说了算），归谁所有么？

知乎用户 悟宇之道 发表

只在文字中，事实不存在了

知乎用户 李四 发表

国有不是共有

知乎用户 神宫寺铃香 发表

否

和公有制不是一回事

知乎用户 乐乐​ 发表

所有的主体是人，国只是个概念，不具备所有权，所以，国有其实是。。。。。好像有快递 [惊喜][惊喜][惊喜][惊喜]

知乎用户 罗罗 发表

我过奉行的是中国特色的社会主义政策

以国有制为主体私有制为辅

知乎用户 匿名用户 发表

国企改革的主线，就是全民所有制→国营经济→国有企业股份制改革

90 年代支线，MBO 私有化

知乎用户 琥珀苏明 发表

现在当然是公有制为主体

只要金融、能源、粮食这三大基础行业是公有制，或者以公有制为主体，那么整个社会就是以公有制为主体。

有人说现在的国有企业与以前的国营企业已经不是一个概念了。但实际上并没有什么区别，这里从所有权、经营权、受益权三个方面来对比

一，所有权

国营企业：全民所有，国家经营，每个人都是企业的股东

国有企业：国家所有，政府经营，但是根据宪法第二条中华人民共和国的一切权利属于人民，人民是国家的主人，因此人民也是国有企业的间接股东，或者说最终受益人

二、经营权

国营企业：大众人民不能直接参与企业经营管理

国有企业：大众人民不能直接参与企业经营管理

三：收益权

国营企业：大众人民不享有企业分红等直接收益，但通过企业的利润上缴国库，进行国防、医疗、教育、科研等建设，使人民间接受益

国有企业：大众人民不享有企业分红等直接收益，但通过企业的利润上缴国库，进行国防、医疗、教育、科研、基础设施建设，以及冲入社保基金账户等，使人民间接受益

综上三条对比可以看出，国营企业与国有企业本质上并没有什么不同，都是公有制企业

知乎用户 合成世界 发表

只能说

郭佳是特色社会主义郭佳

人家不通过资本掌握权力，人家是直接掌握权力

社会是特色资本主义社会

要是有人说现在没有剥削压榨，也没有多少人被资本异化，基本上这个人就是要么蠢要么坏要么两者皆有

知乎用户 紫色隐者特别有用​ 发表

说到这个话题，我想起来了，联想那事咋样了

知乎用户 云烟客 发表

你觉得宗法制下家生子与嫡子权利一样吗？

知乎用户 詹绝 发表

小岗村可能算吧

知乎用户 匿名用户 发表

难道不是吗？

不会真的有人认为你交的那点约等于 0 的税款够你生活的地方的城建吧？

不会真的有人认为你交的那点约等于 0 税款 + 你的车费就能维持的了高铁地铁公交轻轨的运转吧？

不会真的有人认为你交的那点约等于 0 的税款就能支持在哪怕将近 100 公里长的秦岭高铁隧道里也能 4G 网不间断吧？

不会真的有人认为你交的那点约等于 0 的税款就能修上村村通吧？

不会吧不会吧？？？？

知乎用户 杨向天​ 发表

社会主义市场经济制度中，以公有制为主体，多种所有制经济并存。

知乎用户 我号没了 发表

天天公有私有的，就好像公有制多好一样，就好像公有制是解决中国经济的良药一样，我只能说，抱有这样想法的人确实该动一下你那万年不动的脑子了。并不是书上说的就对！

我说一句你试着理解一下，公有制就是最大的私有制，在没有任何权力制衡的前提下。

知乎用户 稚子​ 发表

包括高赞很多人在模糊概念。

在我国，国有制就是公有制。

全部国有资源资产（即生产资料），所有权都属于全体人民，但人民并不直接参与管理和处置，因为人民是一个集体概念。

人民对国家的所有权是通过政治权利来体现的。人民选举产生人大代表，人大代表组成人民代表大会，而人民代表大会以法律形式明确政府的管理权限。

用通俗的话来说就是，这个厂属于员工集体所有，员工通过选举产生工会，工会任命管理机构，这是一个授权—受权的基本操作。

政府受权管理处置公有资产，但不具备所有权，只能在人民代表大会明确的权限范围内进行管理和处置，是一种代管形式。

“全民所有” 不是 “人人都来管”，不能说你没参与管理，公有制就是假的，就是不存在的。

当然，你可以从另一个角度来抨击。譬如你可以说你没参加选举，或者选举的人不符合你的意愿，不能代表你。但人大代表是一个政治身份，他并不代表个人，他的政治观点代表的是一部分人的利益诉求。

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