你认为资本主义还会存在多少年？

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知乎用户 很无名少年​ 发表

资本主义存在的时间长短，取决于资本主义何时无法适应人类社会的需求。

太长不看的，可以看完下面的结论就走：

1. 人类社会制度的发展史，也是人类生产力水平的进步史，甚至在人类的发展历程当中，生产力水平的提升占据了主导，如果一个社会制度，随着时间的发展，无法再适应现有生产力水平，那么这个社会制度就将被淘汰，资本主义制度也不例外。

2. 一个社会制度的淘汰，绝不是一朝一夕的过程，它需要经历历史周期律的兜兜转转，反反复复，最终由于第一点的原因，在一个历史的契机，彻底退出历史舞台，而在这之前，这个社会制度只会处于不断的周期轮回中，尽管会发生阶层的重构，但是不会推翻既有的社会制度。

3. 实际上，现在的资本主义社会，已经出现了一些无法适配现有生产力水平的蛛丝马迹，并且在越来越激烈的劳动者与资本家博弈中，加快周期轮回的速度，并由此提供了更多资本主义退出历史舞台的机会窗口，换句话说，资本主义消失的时间，即使不在你我的有生之年，不过也已经不久远了。

本回答主要源自于我在其他类似话题下的思考，在本回答中，我详细的思考了资本主义为什么最终会灭亡这个话题，而本问题也可以据此得到回答，具体的内容较长，而且较为晦涩，如果感兴趣的话可以继续看下去。

在聊这个话题之前，我们先来简单探讨下，资本主义之前的奴隶社会和封建社会是怎么灭亡的。

**在奴隶社会中，**直接矛盾双方是奴隶和奴隶主，奴隶为奴隶主干活，奴隶主保障奴隶的生存，而奴隶社会下，奴隶们是没有人身自由的。

而奴隶社会的周期律表现为，奴隶遭受残酷压迫，开始破坏奴隶主的工具和生产资料，奋起反抗，奴隶主镇压失败，王朝更迭，新的奴隶主对奴隶态度缓和，奴隶重新为奴隶主做工。

而跳出奴隶社会周期律的原因是，生产力发展，耕种技术提高，同时，奴隶长时间为奴隶主劳作，生产积极性下降，为了提高生产力，社会开始尝试给予奴隶自由，让他们自由的在土地上耕种，奴隶成为了农民，人们步入了封建社会。

而**在封建社会当中，**农民和地主阶级成为直接矛盾双方，农民耕种土地，地主与贵族阶层征收赋税，农民在征收赋税，进行徭役后，依靠耕种养活自身，个别人也可以依靠纺织等手工业手段养活自己。

封建社会的周期律表现为，土地兼并严重，很多农民失去土地或者赋税过重，农民在压迫下难以养活自身，大规模农民起义出现，时局动荡，新的当权者和贵族阶级出现，承诺休养生息，农民回归正常劳作。

而跳出封建社会周期律的原因是，商品买卖和雇佣劳动力等资本主义萌芽出现，促进生产力提升和生产积极性的提高，部分农民放弃土地耕种的模式，进入这些传统手工业乃至工厂手工业集体中劳作，组织者给予报酬，这就是资本主义生产关系的雏形，随着科技发展，封建社会制度及其贵族阶层阻碍生产力进步，于是各个阶层的人们，出于不同但又趋同的利益目的，共同推翻了既有封建制度。

从上面粗浅的分析中，有两个共同点：

1. 一个社会制度的终结，需要经过长时间历史周期律的循环，直到某一个契机的出现，才能打破这个周期律，进入下一阶段的更为先进的社会制度。

2. 社会制度的变化，与生产力提升息息相关，一旦生产力提升到一定程度，原有社会制度便会难以适应，并阻碍生产力的继续进步，从而驱动原有落后的社会制度逐渐退出历史舞台，并以新的，契合当时生产力水平的社会制度来取代它。

而在奴隶社会和封建社会当中，驱使社会制度灭亡的，正是第二点，也就是生产力提升的结果。

在奴隶社会时期，生产力提升，需要给予人民自由之身，进行自由的耕种，提高耕种效率乃至生产力水平，而奴隶为奴隶主低效率的劳作，成为了生产力提升的阻碍，从而被历史抛弃。

在封建社会时期，新出现的资本主义萌芽，例如工厂手工业的出现，人们可以通过分工协作和集体雇佣劳动，更快的生产商品，提高生产力，被雇佣的人也可以获得比自己耕种或者给地主劳作更多的报酬，维持家庭生存，而封建制度的既得利益者是反对这种做法的，这会减少赋税收入，而封建社会没有发展出针对工商业的完善的税收和扶持发展的规则，最终阻碍生产力提升，被能适应更高生产力水平的资本主义制度所淘汰。

那么，原来的问题，也就是为什么资本主义最终会灭亡？就有了一个笼统的答案：

只要人类社会的生产力水平再度提升，并提升到资本主义社会难以适应的地步，资本主义必然在各方力量的共同诉求下，被自然而然的淘汰。

其实，到这里这个回答可以宣布结束了（狗头）

不过，这个回答虽然很有道理而且言简意赅，但是我认为，有必要具体的探讨一下，资本主义制度，随着生产力的提升，会发生哪些问题？

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在马克思恩格斯的著作《资本论》中，两人基于大量当时的资料和调查，详细了讲述了资本主义生产关系及制度本身的运作方式，以及它存在的问题。

在马克思看来，资本主义生产关系的本质是：

资本家雇佣劳动力进行劳动，劳动者赚取属于自己的那份收入，维持生存需要，资本家支付劳动者报酬的同时，赚取劳动者的绝对和相对剩余价值，以实现资本增殖。

而资本家的资本增殖，依赖于两个环节的实现，一个是剩余价值的榨取，另一个则是生产商品 or 服务的交易。

在剩余价值榨取中，资本家可以使用两条路径，第一条是提升劳动时长和劳动强度，以提高每天榨取的绝对剩余价值，这是条最直接的路径，但是，这条路受到人类自身生命的限制，即使在曾经欧美的大工业时代，以及我国 996 当道的今天，资本家仍然需要给予劳动者维持生命所需的吃饭，睡觉，上厕所的时间，即便这样，劳动者仍然由于缺少休闲娱乐，处理家庭事务，社交活动的时间，而导致大规模的低效率劳动和反抗行为。

于是，资本家在第一条路存在阈值的情况下，发展第二条路径，榨取更多的相对剩余价值，具体来说，就是通过各种方式，比如提高生产力，加强分工协作等，使得单位时间生产商品的数量和质量提高，从而让资本家获得超出社会必要劳动时间的生产力，资本家可以以此优势，实现商品价格的降低，市场占有率的提升，同时，在劳动者工作时长固定的情况下，这可以压缩资本家支付劳动者的必要劳动时间，延长劳动者贡献剩余价值的时间。通过榨取相对剩余价值，劳动者变得更 “廉价” 了。

而当资本家生产出商品后，资本家需要把商品转化为资本，这需要商品被交易出去，而交易，必然需要消费者的买单。

资本主义生产制度，就是遵循着上面的两个重点而存在的，任何链条出现问题，都会导致严重后果。

资本的贪婪，使得资本增殖成为自发性的目的，从而驱使资本家，为此做出一次又一次出格的事情，无论是盲目提升劳动者的工作时长和工作强度，赚取绝对剩余价值，还是通过加强分工协作与岗位细化，减少生活资料和工作时间的无畏损耗，亦或者是提高生产力水平等等，赚取相对剩余价值。我们现在见到的 996，以及各种螺丝钉化的分工，皆属于此类。

最终，随着资本主义生产关系中资本家与劳动者的矛盾激化，劳动者或者划水摸鱼，无声抗议；或者集体罢工，激烈反抗，而资本家则尝试镇压劳动者的反抗，无论是设计上班如打仗的制度，雇佣行政人员监督，亦或者是直接镇压，都是资本家采取的举动。

而最终的结果，或者劳动者被镇压，被迫接受更反人类的工作制度，并酝酿更大规模的反抗活动；或者劳动者胜利，资本家被推翻，新的资本家诞生，并给予劳动者人性化待遇，劳动者重新回到工作单位工作；再或者是政府出面，以政策制定的方式，让劳动者与资本家各退一步，通过这种策略，换取矛盾的软着陆，并再度回到原来的劳动者为资本家劳动的模式。

但是，我们要知道，上述劳动者与资本家的矛盾激化，只会驱使历史周期律的周转，不会跳出历史周期律，换句话说，这种情况的发生，不会驱使资本主义退出历史舞台。

另外，我这里要强调一点现如今的现实：

时至今日，资本主义生产关系仍然代表着最为先进的生产力，尽管我国的社畜们对 996 叫苦不迭，但是没有人能否认这一基本点，人们只能一边在知乎上骂着加班文化，一边又乖乖的在晚上和周末爬去格子间和厂房里默默加班。

换句话说，现在的资本主义生产关系，还是较为契合当今的生产力水平的，短期内没有退出历史舞台的迹象。

正是如此，资本主义世界在发生多次经济危机和大规模罢工事件后，只是借鉴社会主义国家宏观调控的模式进行小修小补，并未推翻资本主义制度；而我国在建立社会主义国家后，又再度以中国特色社会主义市场经济的方式，将资本主义生产制度引入回我们的国家当中，以满足我国的生产力提升和快速发展。

所以，探讨资本主义制度最终灭亡的话题，我们同样要从生产力角度出发来进行探究，而进入资本主义社会后，有一个名词可以成为我们探究这个话题的切入点。

那就是：机器。

实际上，资本主义发展的时期，从生产力角度上探究，刚好是机器开始大规模应用的时期，也是人类从手工业彻底步入机器大工业的时期。

**而我们这里探讨的机器，是广义上的机器，它包含资本主义两三百年历史当中，各行各业极大提升生产力的事物，**例如，制造业的精密设备，互联网的编程软件，机械设计建筑设计 ic 设计使用的 CAD 和 EDA 工具，财务行政使用的专用的办公系统等等，我们这里都归入到机器的范畴。

**机器的出现，极大的提升了生产力水平，**一方面，它让人类社会不再高度依赖自然之力，而是有了人造的动力，从而使得人类可以选择合适的地点进行集体的生产活动，大规模城市化因此得以实现；另一方面，庞大的机器运作，可以实现人类难以做到的事情，例如现如今搬运重物的龙门吊，还有半导体行业中生产芯片存储器屏幕的各种精密设备等等，这些都已经大大超出了人力所能及的范畴，而人们需要做的，只是对设备进行维护保养和日常工作监视，对于软件，只需支付软件的使用费用，并学会打字敲代码画图即可。

好像到这里，大家发现机器挺好用的，没错，机器本身是没有问题的，即使资本主义不出现，人类也会出现一个和机器对应的生产力水平匹配的社会制度，人类的生产力水平提高，不会随着社会制度而变化，而是要求社会制度去适应生产力本身！！！

对于资本家来说同样如此，资本家当然可以利用科学技术和机器，进行资本增殖，但是当生产制度或者说生产关系不再满足机器为代表的生产力要求，甚至阻碍生产力发展时，机器作为生产力水平的代言人，就会淘汰他们！！！

而在现实当中，当机器被用于资本主义生产关系时，问题已经变得很明显了！！！

当机器被用于资本主义生产制度下，形成机器大工业时，人们发现了几个潜移默化的变化：

1. 劳动者的可替代性增加，专业度被弱化。

机器的出现，极大的降低了劳动者的工作难度和适应性，因为实际的生产工作，已经由机器来实现，并且可以快速生产，劳动者要做的，就是围绕这些广义上的机器们团团转，学会仪器的使用与监测手段，软件的操作等等，因此，劳动者的工作难度出现下降，不再需要像手工业那样出现一项技艺要一辈子精进学习的情况，现在的机器们，劳动者一般培训几个月就能上手，后续要做的，只是操作机器的熟练度提升而已。

而资本家设计的精细分工，又让劳动者被长期固定在一个专门的流程上，这又会让劳动者长期只掌握所在流程的工作内容，对其他方面的认识极为有限，资本家会辩解说，劳动者变得更专业了，而且工作效率提高了**，然而对于劳动者而言，劳动者的可替代性变得更高了，当劳动者只掌握一个流程的而且可以轻易学习的工作内容时，例如写代码，看仪器，画图等等，此时，劳动者的可替代性会陡然增加。**

而劳动者的可替代性增加，将会使资本家对劳动者的流失有恃无恐，只要人口供给足够，资本家现在可以轻松的以各种方式，把自认为难以保持高强度工作的劳动者想办法干掉，换上那些能接受高强度加班的。而在这种情况下，劳动者引以为傲的工作经验，将会变得并不值钱，如果劳动者年龄增大或者难以适应工作强度，那么这位劳动者很大概率将要被迫退出职场，靠自己生存。

然而，在机器的使用下，劳动者的技能是高度依附于资本家的广义的机器的，这会让劳动者被迫依附于资本家，即使资本家提出无理要求也只能应允，因为离开资本家自己的技能就什么都不是，从而让劳动者被扫地出门后，自身却没有合适的生存本领，引发个人和家庭的生存危机，实际上，这正是导致现在热议的 35 危机出现的原因之一。

2. 男女齐上阵，家庭变更穷，孩子没人养。

机器在降低工作难度的同时，也降低了对劳动者体力上的要求，从而解放了女性劳动力，让女性劳动力也能大规模的参与到工作当中来，这有力的促进了男女平等的实现。

但是机器的出现，也让男性和女性劳动者变得更便宜了。

资本家在给予劳动者报酬时，一般是基于一个重要准则，就是劳动者是否可以养活一家人，因此，在大部分劳动者都是成年男性时，资本家支付给一个劳动者的工资，足以支持一家人的需要。

而现在，机器加入后，无论是女性劳动者加入造成的劳动力过剩，还是机器本身造成的生产力提升，最后都指向了一个结果，那就是让劳动者变得不值钱，并达到新的动态平衡点，而在这个新的平衡点位置，资本家给予男女两口一家人的报酬，才能够养活一家人的衣食住行。

而在女性劳动者加入后，女性由于高强度工作，和男性一样，被迫放弃了家庭责任的承担，由此导致孩子的养育问题，在 19 世纪下半叶，这一点达到峰值，极低的生育率和极高的婴幼儿早夭律，最终吸引了政府的注意，并驱动政府规定女性生育假期制度的形成，同时，由于高强度工作导致的劳动者人均寿命下降，和被扫地出门后的生存问题，政府开始尝试制定劳动者生命后期的保障政策，并形成了现如今的社保制度。

此外，曾经男性积极参与的各式各样的罢工反抗活动，由于女性劳动者的加入和偏向忍耐的性格特点，最终也陷入了低谷。

资本主义生产制度下，机器的出现，实现了男女平等，但却让男性和女性劳动者的地位同时降低，让资本家掌握了巨大的话语权。

3. 强制劳动力适应机器的工作规律。

现在，工作的顺利进行，需要机器的开动，软件的开启，那么，劳动者就需要时刻为这些广义上的机器而服务，否则，资本家就会认为，他们由于生产资料闲置造成了损失，并以此为理由，强迫劳动者超时加班，以实现生产资料，特别是机器的最大化利用。

但是这一点会受到政府的阻碍，而且劳动者会反抗。

于是 资本家想到了要挟政府的办法，随着机器的精密化，机器停转和开启，软件重金买入后每天闲置时间过长，以及机器更新 ，软件版本更迭造成的折价等等，都是资本家强迫政府让步，强迫劳动者加班值班倒班的理由。

最终，政府让步，劳动者失去政府的庇护，自身又没有凝聚力的话，只能被迫接受这些为广义上的机器服务的高强度劳动，与此同时，还伴随着大量无意义的时间内耗，让劳动者身心俱疲。

因此，制造业的设备相关工作，从业者需要两班倒，软件和设计类的岗位，从业者被资本家要求尽可能长时间的工作，这些都是机器带来的规律。

4. 就业岗位的失去，劳动者失业率大幅攀升。

机器以更高生产力进行生产活动的同时，它降低了资本家对于劳动者数量的诉求，曾经需要很多人一同分工协作才能完成的工作，现在只需要少量人围绕机器服务即可，曾经一百人的生产力水平，现在只需要两三个人围绕机器即可达到相同的生产力。

那么自然，随着机器的进步，更多的劳动者将会因此而失去岗位，而劳动者技能的单一化，长期服务于机器，以及高强度工作带来的身体和脑力损耗，都会让劳动者自我谋生能力大幅降低，并最终导致失业率激增。

从上述讲述中，我们可以看到，机器本身是正面的事物，但是由于资本主义生产制度的使用，它成为了劳动者对立面的东西，从而驱使劳动者反对机器对自己生活的入侵和对自己生命的耗竭，包括可能的失业后果等，从而在这种由于资本主义生产制度造成的机器与劳动者的对立中，阻碍生产力提升。

另外，人口红利的存在，会极大降低劳动力价格，当这个价格低于机器的价格时，资本家将不再使用机器，而是以人口红利驱动劳动密集型的产业继续存在，这同样阻碍生产力的进步（这一点在我国是不是很熟悉？）

但是，上面的只能说是小打小闹，资本主义真正阻碍生产力提高的地方，不仅仅在于制度下的影响，更在于它的制度本身，我们下面具体讲这一点。

在资本主义生产制度中，生产资料是死的，劳动力是活的，资本家积累剩余价值的方式，只能从活劳动中产生，也就是从劳动者身上榨取，机器是生产资料本身，但是机器再先进，机器却不能添加剩余价值。

所以在实际情况中，尽管资本家通过机器的使用，赚取了劳动者更多的相对剩余价值，并在劳动时长固定的情况下，压低了劳动者必要劳动时间的比例，延长了贡献剩余价值的时间，但是，机器的引入，却由于生产力的提高，减少了劳动者的使用，由此使得资本主义生产制度面临激烈的矛盾。

我们举个例子来具体的讲述一下。

在机器使用前，相同的产品产出，资本家需要雇佣二十个劳动力，每天工作十二个小时，而在这十二个小时当中，资本家需要支付六个小时的必要劳动时间报酬，剩余六个小时，资本家可以赚取劳动者的剩余价值，那么，资本家现在每天可以赚取一百二十小时的剩余价值。

而当机器引入后，相同的产品产出，由于生产力的提升，现在资本家只需要雇佣两个劳动力即可，劳动者每天仍然工作十二小时，由于机器的引入，现在必要劳动时间缩减为两小时，资本家可以赚取每位劳动者十小时的剩余价值，那么这样来算，资本家现在每天可以赚取二十小时剩余价值。

看到问题了吗？生产力提升，机器引入后，资本主义生产制度不但让劳动者过的更加难受且没有生命的意义感，甚至也让资本家过的非常难受，因为资本家每天赚取剩余价值的量变少了，资本增殖的速度反而变慢了！！！所以在生产力提升，机器变得更高超后，资本家需要更进一步的延长和加大劳动者的工作强度，增加剩余价值榨取量，抵消由于机器使用造成劳动力节省出现的剩余价值榨取量下降。

所以，即使机器的价格变得比同等劳动力的价格更加便宜，有些资本家也不太愿意使用机器，因为它会让资本家空增市值，但是资本积累的速度却变慢了，如果你有留意股市或者科技圈的话，你是不是发现，那些互联网公司和半导体或锂电行业的公司，它们的市盈率都非常高？这正是因为在这些行业中，广义上机器的大规模应用，让这些公司看似市值巨大，但是资本增殖的速度却变慢了，或者某种意义上说，资本主义生产制度，阻碍了这些公司的发展。

更为严重的是，机器的使用，把大量曾经需要的劳动者，排挤出了产线和工位，让他们成为了额外的失业者，而资本社会下，劳动者掌握的工作经验，大多适配于某个工作流程或者某个广义上的机器，这些经验离开资本家就几乎没有什么用处，因此，劳动者在离开资本家失业后，也没有自己谋生的手段，没有稳定收入，而这会影响我们开头说的另一个链条——商品交易。

一方面，资本家借助机器提高生产力水平，领先社会必要劳动时间，占据更多的市场份额，使市场上的商品增多，另一方面，机器的使用，却使得参与劳动的劳动者数量减少，失业人数增加，劳动者的社会购买力下降，商品消费高度依赖于资本家自己。

于是，为了消费大量商品，资本家和高收入者只好被迫增加消费支出，甚至远远超出自己的需要，这个不用我举例，大家搜索一下资本家的奢靡生活就知道。

然而，资本家和高收入人群数量过少，即使超额消费，他们也不太可能消化如此大量的商品，而过多失业劳动者的出现，以及机器对劳动者相对剩余价值的占据，都使得资本主义生产制度下，劳动者的购买力水平随着生产力的提升而逐渐降低，贫富差距越来越悬殊。

最终，商品大量过剩，却没有足够的消费者，资本家被迫销毁商品以降低供过于求的程度，防止价格崩盘造成的损失，劳动者却由于缺乏消费能力，无力购买商品，生活拮据，谋生困难，这就是大家熟悉的经济危机 / 大萧条。

从这里我们可以看到，上述的种种表现，都反映了以广义上的机器为代表的生产力水平提升，已经与现有的资本主义社会形成了格格不入的局面，甚至从部分资本家抵制生产力提升和机器使用，资本增殖随机器升级而趋缓，经济危机周期性出现影响社会活力来看，资本主义制度已经对现如今的生产力进一步提升产生了明显的阻碍作用。

不过，即使这样，现在的种种现状也无法跳出资本主义社会的周期律，现如今的历次经济危机，仍然还在宏观调控和金融政策可以处理的范围下，这使得政府自己可以做出相应的处理，继续维持资本主义社会周期律的运转。

但是，如果生产力进一步提高，以至于资本主义社会无法再适应生产力水平呢？

我们思考一种极端情况：

假设科技发展，将劳动力完全驱赶出现在的工厂，车间，工地，以及 CBD 的格子间，没有任何劳动力进行工作，人类社会进入了完全由机器运行的高科技智能时代。

那么，在资本主义生产制度下，劳动者将没有办法赚取收入，也很难有其他谋生的方式，同样的，资本家将由于劳动者的缺失，榨取不到任何剩余价值。

但是，由于社会生产力的极大提高，机器们仍然在源源不断的制造商品。

那么在这种极端情况下，商品交易将会近乎完全停滞，社会的经济停止流转，劳动者没有商品，最终无法生存，而资本家坐拥大量商品，却没办法卖出去，守着这些商品没法交换，资本家将会在堆积如山的单一商品中，因缺少其他商品而和劳动者取得同样的结局，无法生存。

在资本主义生产制度下，当生产力提高到非常高的水平后，社会却趋近于灭亡了！！！

那么自然，人类为了生存，必然会改变原有社会制度，并将腐朽落后的资本主义制度扫进历史的尘埃，就像当初人类对待奴隶制度和封建制度那样。

在上述完全由机器生产的时代下，我们再思考一个我假想的例子：

如果在这种超高科技水平的社会中，资本家突然发现，如果让每个人都掌握机器等生产资料，每个人都可以生产商品，然后每个人之间进行商品交换，是不是就可以规避这个问题。

换句话说，当生产资料归全部人民所有，而非个别资本家所有时，上述的问题貌似可以得到解决，每个人有自己生产的产品，并且可以通过交换换得其他人的产品，每个人都能在这个极度科技发达的社会下生存。

或者，我们回到传统的经济危机下思考：

如果资本家们把自己囤积的过剩商品发给劳动者们，是不是劳动者有生存的机会，也有了为资本家贡献劳动的机会，而资本家也因为商品的减少，价格上升，重新获得了生产销售的动力。至少，这种做法可以极大缓解经济危机的严重性。

但是，资本家怎么可能如此慷慨，让自己损失资本呢？

实际上，如果上面举的两个例子能够常态化发生的话，那么社会制度就已经发生变化了，它已经不再是资本主义制度，而是变成了一种更加先进，更能适配先进生产力的制度了。

而此时，资本主义制度就已经灭亡了！！！

到此为止，我个人的思考和讲述就全部说完了，以后如果我能有思想上的进步，我也找个类似的话题讲述一下，最后就以一段话结尾吧：

人类社会制度的发展史，实际上也是人类生产力水平的进步史，甚至可以说，生产力水平，对社会制度形成了选择，只要现有社会制度不能满足生产力水平的要求，那么这个社会制度就将灭亡，被更先进的社会制度代替，这一点，资本主义社会不例外，曾经的奴隶社会和封建社会也不例外。

而一个社会制度的灭亡，一般要经过多轮历史周期律的兜兜转转，驱动周期轮转的，可以是劳动者大众的反抗，可以是某次国际事件，也可以是战争，亦或者是政府的主动改革，但是，驱动人类社会跳出历史周期律，结束一个社会制度周期律，进入另一个社会制度周期律的，必然是生产力的发展。

从这个角度讲，资本主义制度必然灭亡，而且到目前为止，资本主义制度已经体现了诸多和劳动人民的矛盾，并在很多方面阻碍了生产力的进步。

而代替资本主义制度的，必然是更加先进，更能适配现有生产力水平的社会制度。

不过，未来的新的社会制度，随着生产力的发展，同样会遇到新的问题，从而驱动更先进的社会制度来取代它。

更迭与轮回，永不休止。

知乎用户 小太阳队长 发表

那个原汁原味，如假包换的资本主义，早就寿终正寝了

那是一个工厂里充满了童工的社会，最小的只有四岁，他们的工作就是把火柴放进火柴盒里

天下苦资本主义久矣！

后来就是格瓦拉的那句经典的语录：

我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。

现在的资本主义是被社会主义不断改良过的，什么每周 40 小时，甚至更少，等等福利，不一而足。注意，这里说的是真正的社会福利，不是什么不着四六的福报论。

为何如此，一方面是不改良，人们就要用脚投票选社会主义理论了，另一方面，不改良社会消费者人数不足，消费能力不行，就算没有对手，没有人买产品，工厂也得关门歇业，遣散工人，这不就是大萧条呗！照这趋势玩下去，资本主义自身也得嗝屁着凉。

于是乎，只见各路资本家，乡绅土豪，纷纷选择了修正主义的道路，部分的接受了马克思主义的真理。

对，你没看错，修正不是华约弟兄的特长，其实北约的同志们也会玩！一起秀出个虎虎生风，绣出个一日千里，绣出个恍如隔世。。。

要不然，国师陈平老师为啥说，要警惕某些势力打马恩牌呢，那是因为经过多年的学习，手里真的有牌可打。

特别是你看现在的法国，那真是披着资本主义皮的社会主义国家，你说这是气数将尽，还是借壳重生呢?

知乎用户 叶泊枫​ 发表

还会存在很多年！

因为就目前来说，资本主义制度，仍旧可以通过金融危机来打补丁。

资本主义经历过 2 个阶段，即产业资本阶段，和金融资本阶段。

凯恩斯主义的本质、金融的魔法，就是把个人信用变成货币，来挽救经济危机，但同时也积累了更大的不平衡。

而金融危机的本质，是同时消灭债务和资产，重启周期，实际上是资本主义社会，释放矛盾，消灭不平衡，自我疗愈的一种手段……

有点难理解是不是？那我们就从资本主义的本质开始谈起，接下来，我们将展开一场智力寻根之旅，会走过以下几个站点：

1）资本主义是如何成为社会的控制力量的？

2）经济危机是怎么发生的？

3）资本主义国家是如何化解经济危机的？

先搞清楚资本主义制度的运转方式，再去追寻现代社会金融危机的本源，最后再去思考我们现在正在经历什么，未来将会发生什么。

01 资本主义制度怎么来的？

千万别一看到「主义」两个字，就以为是很高深的理论，就怵。

实在没必要，所谓「主义」，说白了，就是理论或主张，所以资本主义，指的就是以资为本的主张，用一句话就可以概括——主张一切社会活动，以资本的私人占有和增殖为核心。

资本又是个什么鬼？

在牛津大辞典中，资本被解释为可以生产财富的财富。

比如一只蛋，孵出了一只鸡，然后鸡生蛋，蛋孵鸡…… 这里的蛋和鸡，都叫资本。

你肯定想知道，怎么才可以拥有最初的那只蛋，对不对？

这就叫资本主义的原始积累。

欧洲的方式是殖民掠夺 + 奴隶贸易；

东亚的方式则是人口红利 + 产业转移。

到这里，我们已经把资本和资本主义都认了个大概，那么资本主义制度也就不难理解了，即以资为本的一套社会运转方式。

所谓制度，本质上是一种共识——你信我信大家都信，也都遵守的一套东西，就和上帝、国家、货币、公司…… 是一样的。

在《人类简史》中，尤瓦尔 · 赫拉利认为人类社会的结构，就是一系列的故事、观念、主张给串起来的，多数人达成共识且共同遵守，就形成了社会制度。

那么，资本主义，是如何从萌芽发展成为集体共识的呢？

所以资本主义制度是怎么来的？

首先是在商业贸易中诞生了新的阶级——资产阶级。

资产阶级通过革命的手段，推翻了教会和封建皇帝，取得政权后，又以维护资产阶级统治利益为目标，从生产关系和意识形态两个维度，进行秩序设计，于是就有了今天我们所认识的资本主义国家。

为什么资本主义可以战胜绵延几千年的封建帝制？

因为它带来了前所未有的财富增长！

马克思在《共产党宣言》中总结道：

资本主义诞生一百多年所创造的财富，比以往一切世代所创造的总和还要多。

问题是，为什么资本主义可以使社会财富增长？

正是出于对这个问题的思考，亚当 · 斯密于 1776 年出版了《国富论》，一举开创现代经济学。

在资本主义出现之前，财富增量的来源，是很容易解释的，主要来自强大的政治军事力量，即占有更多的土地，统治更多的人民！

在奴隶制和封建制为主体秩序的社会中，经济发展经常要让位于军事建设，所以当时的统治者经常会颁布一些令现代人匪夷所思的政策，比如重农抑商、闭关锁国等。

到 18 世纪时，这一情况发生了变化，人们发现，一个国家的综合力量，已经不能只用军事这个单一指标来衡量了。

因为，拥有强大海军的西班牙，竟然被啥也没有但商业发达的荷兰给打败了。

西班牙的崛起之路，就是通过强大的军事力量，进行海外殖民，掠夺白银和奴隶。荷兰由于没有统一的王权，人力也不够，所以选择了通过商业贸易来积累财富，再回过头搞军事发育。

荷兰的胜出，标志着欧洲进入了以商业贸易为主的资本主义发展阶段。

商业贸易为什么可以创造更多的财富，诞生更强大的国家呢？

斯密认为，国家的财富创造，是无数人追求自身利益汇集而成的结果，并非出于统治者的意志。基于这个观察，斯密构建了市场经济的理论模型，并从劳动分工、看不见的手，以及理性经济人等角度，丰富了自己的主张。

斯密为我们勾勒出了资本主义世界，从生产关系到意识形态的秩序：

1）现代商业的基础，是劳动分工、自由贸易和市场竞争。

2）看不见的手——个人追求利益的结果，将导致集体福利的最大化。

3）追逐商业利益，不再被视为可耻的事情，而是被看成是推动社会进步的力量。

所以资本主义制度是如何带来财富增长的？

首先，私有制确定了人们占据财产的合理性，激发了人们追逐利益的欲望；

其次，每个人在追求自身利益时，都会被一只看不见的手引导着，去达成社会整体财富的增长。

资本主义，确实给人类带来了空前的物质文明成果，促进了科技进步，带来了工业化与城市化…… 但它仍然面临着一个从未被解决的问题——周期性的社会崩溃——经济危机。

也就是说，斯密的模型，并没有描绘出资本主义的全貌，他肯定遗漏了什么。

02 斯密所遗漏的，到底是什么呢？

为了搞清楚这个问题，不妨想象一个简化的市场经济模型：商品价格 = 利润 + 工资 + 原材料成本。

通常情况下，原材料是其他资本家生产出来的商品，所以上面的公式可拆解为：商品价格 = 利润 + 工资 + 其他商品（利润 + 工资 + 其他商品）……

把整个社会看成一个整体，这个公式就可以简化为：商品价格 = 利润 + 工资。

在斯密的模型中：打工人出卖劳动，获得工资 ➜消费资本家的商品 ➜ 资本家获得钱 ➜ 雇佣打工人，购买原材料……

在斯密看来，这个循环无懈可击，因为在自由市场中，看不见的手和理性的人相互作用，能发挥出两大功用：

1）解放生产力——人们的自利行为，在市场中汇聚，增加的是整体财富；

2）市场有效性——人是理性的，持有货币是不明智的，资本家会把货币标记的交换价值，转换为实际商品所具有的使用价值。也就是说，斯密认为资本家的钱，一定会用来再投资，或者消费，从而实现市场均衡。

对于第一点，即使是斯密最大的批评者——马克思也同意。

但对于第二点，斯密的观点显然不符合我们能观察到的实际情况。历史所记录的现实，是资本家的钱越来越多，生产的商品也越来越多，但打工人到手的钱却相对越来越少，无法承担更多的消费…… 市场始终在积累不平衡!

问题出在哪？市场循环是从哪里开始失衡的？

马克思在长期的社会观察和历史研究中，发现了资本主义循环的 bug——资本家的超额利润分配。

我们用一个高度简化的例子来说明这个问题：

酒厂生产了 100 瓶酒，每瓶售价 100。 _酒厂的营业额是 10000。__资本家向工人支付工资 2500，__向生产原材料的农民支付采购成本 2500，_剩下利润 5000。

在斯密的市场循环模型中，生产的商品，必须要有对应的消费需求，也就是说资本家的利润及工人的工资都要拿来消费，投入再循环，其模型才能维持平衡状态。

但是在上述例子中：

_工人 + 农民的消费能力是 5000，所以能消费 50 瓶酒。厂长有 5000 的消费能力，但肚量有限，只能喝掉 10 瓶酒，于是就有 40 瓶酒卖不出__去。_卖不出去，就是过剩产能，就要减产，裁员……

也就是说，资本家占有的利润过高，即使他的消费需求被过量满足，也不能让他的财富重新回到市场循环，以至于出现产能过剩。

而且随着科技发展，机器逐渐代替人工，资本家对劳动力的需求将越来越少，又进一步加剧了这个失衡。结果就是越来越多的打工人会被这个循环甩出去，失业攀升，消费下降……

在上述例子中，工人 + 农民有消费愿望，但收入太少，消费能力不足；资本家收入充足，但需求已经被过量满足，赚的钱花不完。

这个现象在现实生活也很容易就能找到证据，比如首富的奢侈消费与其取得的财富相比，根本不值一提，他们即使顿顿喝茅台，也不能将其所取得的财富消费掉，而他们所雇佣的快递员兄弟，则绝大部分都没喝过茅台。

由于资本主义的运行逻辑，是利润越高越好，所以「产能 ＞有效消费」的矛盾是不可能调和的，即生产过剩永远存在。

既然市场失衡的源头，是资本家的超额利润分配，那么为什么资本家可以给自己超额分配利润呢？自由和平等哪里去了呢？

实际就是，在资本主义主导的生产关系中，并没有真正的自由和平等！

打工人看似自由，可以随意选择替哪一个资本家工作，但由于他不占有任何资产

知乎用户 喵喵想上 600 骑 发表

吗的，知乎居然给我限流。

从昨天到现在已经有近百个点赞了。但是现在文章的点赞数是 3。

看来我的确说到了一些戳他们痛处的地方。

以下是原回答

本篇回答仅立足于政治经济学理论，在行文叙述中我会尽可能使用中立的立场，并避免以中国为论证依据。

首先，我还是建议答主去多读读外国书籍扩展一下视野，比如《资本论》、《国富论》以及部分灰皮书，如《新阶级——对共产主义制度的分析》。这样你可以对问题整体有一个更全面的把握。

然后，我可以告诉你结论，资本主义在未来很长一段时间内都不会消亡。

劳资之间的雇佣关系，是资本主义的特征之一，同时也存在于一些其他的社会主义体制的变种类型中。在劳资关系中，雇佣方会设法剥夺劳动者的剩余价值。且在任何一个历史时期，积累更多的有价值的 possessions 都是人类的本能。这就注定财富是向上流动的。最终表现为二八法则，即 20% 的人拥有 80% 的社会财富。

社会主义曾被，或者说至今仍被一部分人认为是比资本主义更加完善的制度。社会主义以公有制及无产阶级专政为特征，在一定程度上可以避免出现资本主义无法回避的劳资矛盾问题。但是历史表明纯正的社会主义仍然不能被证明是长期有效的，如苏维埃联盟，波兰，罗马尼亚，南斯拉夫，匈牙利，捷克斯洛伐克，阿尔巴尼亚，民主德国，保加利亚，红色高棉等，纷纷都已经湮灭在了历史的长河中。

另外说一句，改革开放前的中华人民共和国，在完成了三大改造等运动后，中国成为了一个真正意义上的社会主义政权。但之后也出现了种种问题。1978 年，邓小平同志主张改革开放，并在之后提出了 “贫穷不是社会主义” 的口号。自此，中华人民共和国走上了中国特色社会主义的道路。因此我认为改革开放前实施正统社会主义的中华人民共和国也可以在此当作一个例证。

而在对社会主义制度进行改造后，虽然可以稳定运行，但是这种改造难免带有一些资本主义的色彩。如朝鲜民主主义人民共和国，在其宪法中放弃了马列主义以及无产阶级专政。孟加拉人民共和国，印度共和国，葡萄牙共和国等八个国家虽然自称为社会主义国家，但是其信奉的并非纯正的马列主义。中国人民共和国至今仍将马列主义作为其指导思想，但是也容许了资本主义所特有的市场经济体制存在。

而至今被公认的另外三个社会主义国家中，越南，老挝仍在正常运转。古巴……

古巴是由古巴共产党执政的社会主义国家。

最近古巴国内发生了大规模的反政府运动。

共产主义被认为是一种先进的制度。但是应该看到，共产主义这个概念是建立在物质极大丰富的基础上的。这种物质极大丰富即每个人可以随心所欲的拿取自己想要的产品，同时产品的种类和数量能够满足每个人的需求。也就是说，人类想要实现 “物质极大丰富” 这个目标至少还有上千年的时间。可以认为共产主义是一个理想目标，就像打磨一个平面，只能无限接近平滑，但是无法彻底实现无摩擦力。如果在共产主义社会到来之前，没有一种制度可以有效的取代现存的资本主义制度，那么资本主义制度仍将长期稳定地存在下去。

额外补充，资本主义制度有着它自身无法根除的矛盾，即生产资料的私有制以及无产阶级与资产阶级之间的关系等。刘慈欣在其作品《赡养人类》中描绘了一个极端资本主义社会的蓝本，但是现实生活中这种存在是可以被证伪的。在人类历史上已经出现了当这种矛盾积累到一定程度，无产阶级揭竿而起推翻资产阶级政权的例子。虽然社会主义的苏联最后因为种种原因而解体，但它的出现无疑给了西方资本主义国家敲响了警钟。其中最为显著的便是在冷战时期，西方资本主义国家开始重视对无产阶级权益的保护，建立了行之有效的工会组织，并通过采取公布最低工资率等措施维护无产阶级的必要生存保障。

正如切格瓦拉所言 “我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过。”

从某种意义上讲，这可以被认为是社会主义对资本主义的和平演变，至少在一战以前那种肆意压迫劳工的现象不会再出现了。现在西方国家的资本主义制度不再是一个世纪以前两个阶级尖锐对立的样子了，二者之间有了一个很大的缓冲地带，即中产阶级。所以之前无产阶级暴力推翻资产阶级政权的情况将会越来越少，这为资本主义制度长期稳定存续提供了可能。

码字不易，求点赞。阅读量提升会激励我创作更多的政治经济学领域文章，帮助更多人了解问题。

知乎用户 FanFanFan​​ 发表

想去开始思考这个问题，首先要做到的是，搞清楚 “市场经济” 和 “资产阶级专政” 的区别。

“资产阶级专政” 大概率意味着 “市场经济”。但 “市场经济” 不必然导致 “资产阶级专政”。

“资本主义” 在今日的弊病，一部分是来自于 “市场经济” 的天然弊病，但大多数是源自于 “资产阶级专政” 和 “资产阶级自由化”。

直到今天，合理程度的 “市场经济”，依然是一个最不差劲的资源分配模式。随着数据生成、收集和算法的演进，纯市场经济的比例可能会逐年降低，但这将是一个漫长的过程。其限制，也并非是不充分的社会建构，而是，主要受科技和生产力所制约。

但 “资产阶级专政” 和 “资产阶级自由化”，在当下的科技和生产力背景下，就有理论的可能去消灭掉了。毕竟，消灭 “资产阶级专政”，不需要以消灭 “市场经济” 为前提或结果。

至于还需要多少年？我无法预测。全球资产阶级专政和自由化的灯塔国，美国，恐怕需要经历烈度颇高的内忧外患几十年，才谈得上熄灭。

且，这一任务，极大概率是需要美国人民自己去完成的。但今日，“资产阶级专政” 的核心工具之一，又本就是通过私有化和资本化的教育和媒体，对民众大规模成体系地进行美丽新世界般的洗脑、自由意志剥夺和概念植入。而人呢，又是个很现实的生物，相对优渥的生活水平足以掩盖一切弊病和不正义。总之，目前暂时看不到美国人民有意识有意愿有能力去搞一场把资产阶级专政拉下马的革命的半点儿可能。

而大洋的另一边呢？（刻意留个白吧）

知乎用户 女王蒹葭大无敌​ 发表

存在不了多少年了。顶多还有 100 年。

我不知道我能不能等到那一天，但是我女儿应该能。（我女儿大概五年后出生）

一、2020 年新冠疫情爆发这一年，就是资本主义由盛转衰的一年，其意义相当于安史之乱之于封建制度的意义。

我为什么这么说？很简单。因为资本主义已经没有办法为世界带来下一轮的经济大增长。第一次工业革命、第二次工业革命、第三次科技革命，都产生于资本主义带来的三轮世界经济大增长。虽然资本主义也带来了很多的流血牺牲，为很多人带来了痛苦，但是经济增长了，这是不得不承认的事实。

有些人有一个误区，他们觉得好像科技革命是来源于几个科学家。其实不是的。科技革命来源于生产的需要。当生产力出现了巨大的缺口，以至于现在的生产力完全跟不上市场的需要，才会有大量的科学家把精力放在如何提升生产力上，才会有工业革命、科技革命。为什么现在的科技总是很难转化成生产力呢？因为市场根本不需要。

我们中国就是生产国，我们应该最明白了。现在这个市场不是卖方市场，是买方市场。我们生产出来的东西，并不容易卖出去，反而容易堆积。这种情况下，把生产力提升起来又有什么用呢？生产力提升了，社会必要劳动时间缩短了，卖的东西反而便宜了，仓库堆积的东西反而多了，利润就低了。生产力提升的结果就是大家都赚不到钱了。

我们中国不是总干这种事吗？我们被国外的技术卡脖子，然后我们努力突破了技术，把商品变得物美价廉，然后反而大家都挣不到钱了。其实我们中国的工厂好过很多，因为我们人口基数大，我们消费能力够，无论多么物美价廉的商品乘以 14 亿人那就都有得赚。可是并不是每一个国家都像我们这样的。结果就是：除了我们国家，其他的国家都不希望缩短社会必要劳动时间。甚至无产阶级都不想缩短社会必要劳动时间。因为一缩短，无产阶级干的活就少了，资本家需要的工人就少了，就会有一些人失业。

总之这就是现在世界生产的现状：谁都不想提高生产力，谁都不想缩短社会必要劳动时间。几个科学家是成不了事的，必须有大量的科学家从事一种研究，才能成事。如何让全球的科学家都去研究提高生产力呢？答：重赏。重赏之下必有勇夫。可是提升生产力并不能带来利润，那又哪里来的重赏呢？

可是与这种情况相反的是，这个世界还有太多的人在饿肚子。非洲全是饿肚子的难民，印度全是被奴役的贱民，中国还有好几亿人刚刚摆脱绝对贫困。人类最大的问题依然是物质不充足。

一方面，仓库里商品堆积，压根卖不出去。一方面，世界上大多数的人类都在饿肚子。为什么会出现这种情况？因为剥削。商品是需要钱来换的，可是那些饿肚子的人都被剥削干净了。鹅城的税都收到 3020 年了，他们哪里来的钱呢？

只要剥削一直存在，生产力就没办法提升上去。总有人觉得资本主义是人类社会制度的终结，因为他们天真地认为资本家永远会为了利润想方设法地提高生产力。可是别忘了，提高生产力的前提是市场需要生产力提升。前几百年资本主义提升了生产力是因为世界市场形成了，西方资本主义国家在向全世界倾销商品，他们的生产力不足以填补世界市场，所以他们才牟足了劲儿提升生产力。可是现在我们面临的现实是：世界市场不仅没有增长，反而萎缩了。因为资本对全世界的剥削使得越来越多的人失去了消费能力。

只有中国市场在增长，因为中国在扶！贫！所以为什么要扶贫，搞清楚了吗？我们国家刚刚摆脱绝对贫困的这些人，他们就是我们国家下一个经济增长点。不要以为扶贫和我们没有关系，他们逐步增长的消费能力会让他们慢慢变成我们的客户、粉丝、甲方、服务对象。他们会变成我们的 kpi，变成我们的奖金绩效。国家现在强调内外双循环，尤其强调内循环。扶贫会把这些人都纳入到社会主义生产消费内循环中来，而且因为他们是我们国家的人，他们不会像国外市场一样突然消失。国家扶贫是为了我们所有人。

有点跑偏了。总之，资本主义带来的经济增长和工业革命，不会再有了。因为鹅城的税收得太多了，世界市场不会再增长了。尤其是 2020 新冠疫情爆发以来，我们可以看到，美国治理下的世界只会加强资本的剥削，这种剥削只会让世界市场越来越萎缩。2020 年之前，世界市场虽然没有大增长大繁荣，但总体还是稳定的。可是 2020 年之后，由于新冠疫情的冲击，美国加紧了对世界的剥削，世界贫富差距拉大。2020 年之前，资本主义统治的世界虽然不咋地，但总体而言，世界经济在上升。可是 2020 年之后，资本主义统治的世界经济开始总体下降。现在世界正酝酿着一场巨大的经济危机，它正在来的路上。

二、中国越来越不满美国在全世界确立的资本优先的制度，因为它正在严重妨碍中国的利益。

众所周知，中国是生产国。现在世界上的商品，中国制造占大头。可是中国现在面临着一个很严重的问题：我们的商品卖不出去。

为什么卖不出去？因为全世界的钱都被美国用美元剥削了。美国剥削来的钱又大多数都进了有钱人的腰包。有钱人有几个啊？他们能消费几个钱啊？他们大多数的钱都用来投资了。他们用这些钱投资，购买世界上的优质资产，然后用这些优质资产进行下一轮的剥削。于是世界市场越来越小，用来消费的钱越来越少，我们中国的商品越来越卖不出去。

今年因为新冠疫情，全世界的生产都停摆，中国商品卖疯了。可是照着这个趋势下去，全世界的人民手里的钱都越来越少，我们的商品还是会卖不出去。

中国和美国不一样。美国不想让世界富有，可是中国希望。中国希望全世界的人都能吃饱肚子，全世界的人都能买得起工业品，然后我们就可以卖给他们工业品，然后我们就可以赚很多很多很多的钱。美国总是挑起战争，但是中国希望和平，因为只有和平才能赚钱。

中国给世界提供了一个新的经济增长方案，完全不同于美国的方案。中国希望发展中国家可以把他们的资源抵押给我们，然后我们在这些发展中国家开采资源，开工厂，制造工业品，建设基础设施。总而言之：赚钱。在这个过程中，这些国家的人都可以通过干活吃饱肚子，然后买我们的工业品。我们想要通过一带一路和 recp 先把亚洲建设起来，然后建设非洲，建设全世界。在这个过程中，世界市场会越来越大、越来越大，比现在的规模大数十倍。到时候，就不是国外市场消化我们过剩产能了，而是我们现在的生产力完全无法填补世界市场的缺口，我们的工业品远远不够卖的。

然后，资本家们才会想方设法缩短社会必要劳动时间，好生产更多的商品。他们也不会裁员，而是雇佣更多的工人，无产阶级也不用怕失业了。然后，会有大量的科学院疯狂想办法提升生产力，然后才会有第四次科技革命。

即将到来的世界经济大萧条，是中国的机会。这次世界经济大萧条会极大地打击世界人民对资本主义的信心，会增加对中国的信心，因为中国安然无恙。这是中国整合亚洲的机会。

三、第四次科技革命是资本主义的末日。

第四次科技革命一定是在中国领导下的新世界中到来，它必将在中国产生，很可能没美国什么事儿。原因我上面都说明白了，因为美国现在不仅不能带来新的世界经济增长点，还在妨碍世界经济增长。而中国有新的方案，可以带领世界经济走向大繁荣大增长。

现在的资本市场所说的什么第四次科技革命的预测，全是骗人的，目的是给资本市场信心，骗投资。谁信谁＊＊。

第四次科技革命不会是一个，而是一连串的。到时候可能会换一个名字，比如第一次共产科技革命。我觉得这个名字很好听，下文我都会这样称呼。

共产科技革命会为世界带来翻天覆地的变化，最重要的是：会带来共产主义。我估计每隔十几年就会发生一次，三次打底。假设是五次的话，那共产主义就会在 80 多年之后到来。那么，资本主义挺不过 100 年了。

机器人取代人类，不会发生在资本主义世界。它只有可能发生在共产主义世界。无产阶级当然会消失，但是不可能消失在资本主义中。无产阶级和资产阶级会一起消失在共产主义世界里。

关于按需分配究竟是怎么回事，我有一套自己的预测，在这里↓

匿名用户：可以留下一个你对未来的预言吗？

更新。。。。。。

我不会再回复评论了，我和他们的思维根本不在一条线上。

想反驳我，可以。只要你们能拿出点有深度的说法，值得探讨的内容，我们都可以好好探讨。拿不出来呢，那就先去读书，先了解基本的经济常识，好好把马原读一读，把马克思的政治经济学了解一下，把马克思唯物史观了解一下，再来和我杠。

很简单的一个道理：你连你想反驳的人在说什么都不了解，你又如何反驳他呢？

我真希望手机能帮我自动鉴别一下，读过马克思的人才能被我看见，没读过马克思的人就从我的世界里消失。不然我和他们简直就是两个次元的生物，驴唇马嘴，完全沟通不了，整个一对牛弹琴。

我取匿了。

知乎用户 风月寒暄 发表

西方资本主义已经看到了终结一切的曙光，按照他们的剧本，资本主义的终结只是时间问题

资本主义终结的唯一方式，是彻底消灭无产阶级

电气化时代的来临，让资产阶级高估了技术上自动产生财富的可能，低估了人作为生产力的作用，所以催生了经济大萧条和冷战对抗

紧接而来的信息革命，是需要海量的人作为数据的提供者而催生的技术革命，资产阶级不得不在这一时期忍受无产阶级并与之合作

而人工智能和大数据中心，以及与之相关的机器人技术和 3d 打印技术等等，让资产阶级看到了终于可以终结这一切的曙光，而他们为了迎接这一时代，已经准备了上百年

当代的无产阶级，是历史上最无产的无产阶级

他们没有土地，没有永久的居所；他们的财富是银行里的数字，他们的生存技能是这个工业化社会无数个可复制标准产品中的一个。

他们没有家族或者家庭，城市化将大家族，大家庭打个粉碎；资产阶级又用动保，女拳，身份政治，政治正确，把每个原子化的个体像混凝土一样搅得晕头转向；你发现你身边的人没有一个跟你有着重要的共同诉求，当你竭尽全力大喊着自己的想法，拥挤的人潮中连你的一丝回响都听不到；任何个体遭遇到的不公，在大众看来，都是不关自己的小概率事件。

他们可怜的人生被各种欲望所占领；每个人都只有 24 小时，绝大部分时间，都用来互相抢夺资本家扔出的残羹冷炙，不惜一切代价，如果你没抢到，资本家会问你，你为什么不努力，当然，抢到的人也会一脸得意的附和；剩下的可怜的时间，你需要用过剩的文艺，体育，电影，音乐会，性，衣物，化妆品以及乱七八糟的什么爱好，来填充你空虚的人生，当然，这一切作为产品，资本家会为你定一个好价，然后告诉你，这一切都物超所值，没人可以质疑你的决定。

他们不敢也不能多生孩子，因为这意味着更大的财富支出和破产风险；虽然克隆技术和人造子宫多年前就被证明不是什么高端科技，虽然这些技术的解绑可以极大的降低生育成本，但是它们却被某些人有意的封印了；于是无产阶级以及虚幻的中产阶级，在几十年内，就会急剧减少，即便如此，他们发现，他们为数不多的孩子也没办法继承到什么可观的财富；资产阶级告诉他们，社会是公平的，每个人都可以实现财富积累，然后拉出某个改了姓名的私生子，作为模范告诉无产阶级，这个私生子就是白手起家的。

资产阶级，希望以温和的方式，将无产阶级彻底消灭，然后不费一分一毫，兼并地球的所有自然资源，用人工智能和大数据处理能力，完成对地球的垄断。

所以，所有西方发达国家的主流人群，都是少子化，老龄化严重的，而这些国家和地区的政府，似乎并不太在乎这件事；教育，医疗，无处不在的消费欲，让你时时刻刻保持赤贫状态；他们可怜的生存技能，永远无法满足加速变化的岗位需求，并时刻面临着人工智能的威胁；极少数基因优秀的个体，如果他们足够聪明，年轻时可以靠智慧，肉体和色相换取一部分社会资源，基因普通的，长久来看躺平是唯一出路。

接受现代社会的资本主义，对于无产阶级，就像吸毒一样，这个阶级历史上从没有这样解放过，也从没有如此贫穷过；他们眼睁睁的，自愿的，让渡一切生的权利。

如果，这样的阶级灭绝计划能够实现，这个世界上，将只有资产阶级，和极少部分奴隶，这些奴隶，将由极度聪明的科学家，以及极度卓越的艺术家，或者拥有极度美好肉体的性服务者，当然，这些奴隶也可以以基因的方式，存在于实验室的瓶瓶罐罐中。

知乎用户 卧牛 发表

第一，现在并没有新的社会主义指导理论出现，西方普遍认可民主社会主义。如果你接受这算社会主义，那社会主义快了。

第二，古典资本主义是积累过去的劳动发展现在，当代资本主义是透支未来的劳动发展现在。从生产力角度看，资本主义已经发展到一个瓶颈，越来越不能支撑新的生产力发展。

第三，这次资本主义发展到一个阶段性困境，但不是必死的。

一是因为第四次科技革命随时可能爆发，为资本主义续命。

二是资本主义周期性经济危机是一次固定常态，我们也没必要大惊小怪。几次经济危机最好的结果是转嫁，最差的结果是内部整体清算。

这就回到问题一了，如果没有切实的社会主义理论指导，很可能会遇到一次全球范围内的债务刚性兑付。在全球性危机结束后再配合第四次科技革命，轻装上阵的国家会出现类似二战后一次空前的资本主义大繁荣。

知乎用户 鹏鹏​ 发表

资本主义有可能明天就剧变，也有可能还持续几百上千年，这个都不好说。

资本主义从 15 世纪大航海时代殖民扩张以来已经有五百多年，从 18 世纪末工业革命以来也有两三百年，而马克思主义科学社会主义 19 世纪以来也有近两百多年历史。从整个人类上万年文明史来看，这不过是一瞬间。而资本主义五百年历史里，有超过三百年是和封建制奴隶制作斗争博弈（15—18 世纪），期间经历了多次运动，改革，革命，复辟，妥协等各种波折，欧美西方发达国家资本主义才在 19—20 世纪最终战胜并且取代淘汰了封建主义。而亚非拉第三世界发展中国家，现在还普遍处于半殖民地半封建社会，保留大量封建制奴隶制甚至原始部落制残余。

个人认为，资本主义发展到尽头，起码要在全球，在亚非拉第三世界里也做到西方发达国家那样充分发展，彻底淘汰当地封建制奴隶制残余后。只要旧社会残余还存在，资本主义相对先进性就存在就还有发展空间。

知乎用户 猫骑士 发表

从资本主义的机制分析，终点应该就是单一货币的全球化金融资本主义的形成，这个时候资本实现了最大的流动性，并且占据了所有的利润洼地。

说实话感觉已经快接近了。

知乎用户 刘一鸣 发表

全球化资本主义的利润来源，是落后地区的禀赋和资源的资本化。在这个意义上，相比于部落主义和封建主义，资本主义仍然是进步的。

人类的命运是共同的，在全球生产力拉平之前，一国是无法独自实现共产主义的。

尽管如此，近几十年，以美国为首的全球化资本主义依然出现了严重的问题，在于其过度贪婪，将当地资本化创造的财富全数掠夺，而不是分享其增长。

这不但没有实现共赢，反而以其维持的法权将当地人本来拥有的东西也掠夺走。这也使其陷入泥潭，激起当地人激烈的反抗，无法维持其推广的资本主义秩序的成本。

解决的方法是社会主义模式下，受管控的资本主义。

我国之所以能够成功，是因为本国有强有力的政治力量，以对抗和平衡国际资本的掠夺倾向，从而使其老老实实地进行双赢，使增长能够与本国民众进行分享，使本国民众从增长中获益（而不是获得了一无所有的自由）。这样，就借助了国际资本迅速发展了本国的生产力。

而接下来要做的，就是基于人类命运共同体的广泛的全球合作，用受规训守规矩的资本主义，以尊重当地寻求共赢的方式，把落后国家落后地区的生产力发展起来，同时为本国提供利润。

如果一切顺利的话，两三代人，本世纪下半页，人类就可以从资本主义步入下一个阶段。

知乎用户 匿名用户 发表

讲到主义，就不能不提一个网站，叫 github，这是一个共产主义的网站，如果网站有主义的话。

这应该是美国人发起的网站，并且一定程度算是实现了共产主义。

共产主义的威力，不是什么生产力最大化之后才能实现，相反，而是共产主义之后，实现了生产力最大化。

互联网能够飞速发展，这网站功不可没。

所以，如果这种思维能够全面渗透，后果是不敢想象的。

直接下一个结论，由此网站出发，实现共产主义是完全可能的。。

但是，中国的话，可能性不大，甚至不适合。

因为中国也有这样的网站，但是几乎没人用。。而且，就算用 github 的，都是索取远远大于贡献，大白话就是全是白嫖党，没人干活。

这还不够，甚至还有很多人企图打造商业化 github，也就是资本主义输出，改造 github。

所以资本主义还会存在很长很长时间。

不过，或许国外有几率出现国家性质的共产主义。

知乎用户 聆听者 发表

**资本主义生产方式（私有制 + 雇佣劳动 + 商品经济）**一点看不出气数将尽的样子，新的生产方式也完全看不出成熟的样板

新自由主义江河日下和资本主义气数将尽是两个概念

知乎用户 samurai 发表

1、社会主义时期有大资本家吗？比如我们的马爸爸？柳包办？

2、资本主义时期有大地主吗？老李家的半个城，华尔街精英的半个国？

3、封建主义时期有奴隶主吗？大清奴才算不算，陪嫁陪葬的丫鬟算不算？

4、来点跨越的吧，资本主义时期，黑奴也能拿到工钱，他们算封建奴隶还是资本工人？

5、就是现在，那些埋在深井里矿工，那些在办公楼里不 996 就被剥夺繁衍居住权的社畜，那些猝死的拼西西员工，那些压力太大 13 跳的男孩女孩，出卖身体才有机会升职加薪取得居住权的阿狸员工，他们算是被剥削的无产者，但是撇开人类科技的进步，在人生自由和尊严上，真的能比得过远古的奴隶们吗?

6、所以问资本主义，还会存在多久，不如先问问，人类社会里什么时候才有真正的奴隶解放。

知乎用户 Hellsing 发表

哪里气数尽了？这不是仍然在蓬勃发展着吗？马克思所批判的资本主义也在向社会主义学习，不断地进行改良，它还远没有到支撑不下去的时候。

资本主义的特征是什么？

1. 为了市场 (商品) 进行生产

2. 资产阶级垄断生产资料

3. 雇佣劳动，通过剥削剩余价值牟利

你认为现在的世界已经抛弃了这种生产关系了吗？

区区封建社会就维持了几千年，比封建社会先进的多的资本主义社会怎么会这么快灭亡？

我相信资本主义社会绝对不是人类的终点，而更高级的社会需要更先进的生产关系。

我们都知道**经济基础决定上层建筑，上层建筑能反作用经济基础，**也就是说足够的生产力推动生产关系的变化，而先进的生产关系能进一步推动生产力的发展，比如工业革命后出现了 “白领” 这一阶层，诞生了不同于封建社会的新生产关系，更推动了生产力发展。

怎么推动这一进程？在旧的生产关系下，投入大量劳动力达到饱和，矛盾产生，而食利阶层为了维持自己的生活，不会主动变革，而落后的生产关系，会使矛盾加剧，也就产生了阶级斗争。

穷则变，变则通，改革都是逼出来的。危机诞生时食利阶层会想办法改变生产关系，缓解矛盾，例如产业升级，改变劳动力的使用方式。可以这么说，正是矛盾推动着人类前进。

矛盾的诞生→矛盾的激化→矛盾的缓解，→盾的解决→新矛盾的诞生

人类的社会这是由这个过程不断前进，不断完善。即使 communism 不能实现，我相信未来的制度也会是远好于资本主义的制度。

最后再分享一段文字。

这个月，看《康熙》，总要听到那一句 “真想再活五百年”，莫明其妙。什么意思呢？康熙爷真活五百年，我们还要向这位皇上下跪，真是荒唐！不过，也难怪。当今世界，想让剥削阶级、剥削制度再活五百年的，大有人在。“新千年”之说，就不绝于耳。特别是头几年，看到的、听到的都是资本主义找到了 “自我完善” 的方法，马克思关于资本主义将要灭亡的论断错了。事实是不骗人的。四架飞机在 “9·11” 撞了一下，这类神话就难以出了。世界经济停滞不前。被吹捧得神乎其神的格林斯潘也傻眼了。阿根廷政治、经济，一片混乱。在法国，连宪兵都罢工了，这也算新世纪的一景吧。当然，**资产阶级能找到办法收拾局面的，资本主义不会马上垮台。**但是，资本主义从 16 世纪算起确实有五百年的历史了，它大概也想再活五百年，来个新千年。不过，我想，他们的命运恐怕不会比康熙爷好，也许不用那么长的时间就会被社会主义代替。剥削阶级剥削制度总要被共产主义代替的。真正的万岁，是共产主义，是人民，是我们这些为共产主义奋斗的人。

知乎用户 石昊​ 发表

本世纪就会终结。

往往一个极复杂的系统，其内核都是极简明的。

资本主义的内核，是什么。

是

“私有制” 和 “雇佣劳动制”。

私有制，是人和物之间的生产关系。

而雇佣劳动，是人与人之间的生产关系。

因为生产资料私有制，让一部分可以通过占有一些生产资料，通过占有 “物”，来无偿剥削其他人的剩余价值。

原因很简单。

这样东西是我的（私有制），所以你去用我的这样东西来生产，我就想要一些额外的回报补偿，而这补偿，必须是在我的成本之外的收益，不然我凭什么让你 “用”？

也就是说，资本主义追求的不是 “等价交换”，而是不等价的交换，用一个苹果，换到两个苹果，他们才会干。

所以就产生了剥削。

而正因为生产资料私有制，所以人与人的合作关系，也不是平级之间的 “合伙人关系”，而是上下级的老板与员工的雇佣关系。

因为机器、厂房、原料这些东西是我提供的（私有制），所以怎样生产，你也必须听我的（雇佣劳动）。

那么我掌握了做蛋糕的工具（生产资料私有制），那么也就相当于我同时也掌控了分蛋糕的刀。

所以无产阶级指望打工翻身，是不可能的。可能会有个体的个例，但放大到整个阶级而言，不会有丝毫例外。

因为做蛋糕的工具，不在你手上，分蛋糕的权力，也自然不会在你的手上。

试问，哪怕你工作中智力、体力再怎么惊人，只要分蛋糕的权力不在你手上，你又能如何？无非是别人趁手的工具罢了。

每次生产，资产阶级都拿大头，无产阶级来小头。指望靠这小头跨越阶级，翻身农奴把歌唱，是不可能的。

什么是生产资料私有制，私有制，不是大家想的那种你的房子、零星的钱。

那些是消费资料，不是生产资料。

私有制指的是生产资料的私有制，而不是消费资料。

什么是生产资料？

就是做大蛋糕的工具。

比如厂房、机器、原材料等这些玩意。

什么是消费资料，就是你自己谋生消费的，比如你住的房子，吃的饭，你那零星可怜的财富。这些是消费资料。

公有制指的不是把你的财富充公，无产阶级的概念，指的你不是没有丝毫财产，而是指的你没有生产资料。

做大蛋糕的工具在别人手上，也就是生产工具在别人手里，这导致分蛋糕的权力，也在别人手上，你可不就是一个无产阶级么？

所以有其他回答说，资本主义经过多年的改良，已经不是原生的那个资本主义了，所以资本主义的矛盾不存在了，还会持续很久。

就像前面所说的，一个极其复杂的系统，内核往往都是极简明的。

私有制和雇佣劳动制，就是资本主义的核心，这两点不改变，再多的变动，都是修修补补，为摇摇欲坠的资本帝国修理的裱糊匠而已。

所以别看如今的资本主义，好像和原生的资本主义有很大的不同。

只要内核不变，它本质的核心矛盾就不会变，只会越发尖锐，最终彻底崩溃。

随着生产力的发展，人们会发现原有的上下级的雇佣劳动的合作关系，不再符合时宜，人们的合作关系越发深入，就会需要越加公平的合作关系。

所以雇佣劳动制，这种上下级的老板与员工的合作关系，会慢慢演变成合伙人之间的平级合作的关系。

私有制的矛盾在哪呢？

因为我拥有一些私有的 “物”，所以我会想尽办法去制造这样东西的 “稀缺性”，然后扭曲供需关系，去无偿压榨别的人更多的剩余价值。

就像钻石，在自然界中并不算稀有，然后通过人为垄断，强行制造稀缺性，卖高价，所以有人认为钻石是世纪骗局。

而一系列的生产资料，也是如此，往往也可以人为制造稀缺性，然后垄断，获取更大的收益。

就好像一系列的互联网企业，垄断了数据，制造数据的稀缺性，然后压榨司机、外卖小哥，获得更多的无偿报酬。

稀缺性，是可以人为制造的，所以供需关系，可以被利用来剥削其他人。

利润的本质，来自于剩余价值，而随着生产力的发展，可变资本和不变资本之间的比例不断提高，这意味着长期利润率是不断降低的。

也就是说: 资本主义的内生矛盾，决定它不可持续，总会走到一个做什么都亏本的地步，到这个程度的时候，四面都是亏本二字，围成的厚厚的墙，走那边都是亏死。

而资本是需要不断运动增殖的，它害怕没有利润，就像自然界害怕真空一样。

所以到这个程度，就是你死我活的内卷关系。

靠把你打死，吃你的尸体来维持我的利润。

或者把自己打得半死不活，然后重新扩张。

所以有了上面两次世界大战，靠世界大战清空过剩产能，重新清零，重新恢复一定的利润率。

而世界大战期间，科技也突飞猛进，不断有新的产业增长点出来，意味着新的蛋糕不断涌现，这也提供了一定的利润空间。

后面苏联解体，站在苏联的尸体上，吃得干净，并且有中国这个新的巨大的市场参与整个世界市场，也提供了一定的利润空间。但这并没有持续多久，才 17 年，到 08 年，就开始经济危机了，后面一直靠债务苟延残喘到现在。

债务的本质，就是向未来借钱，用未来的钱，填当下的坑。

因为资本已经走到了四面都是亏本的墙的地步，无论走向哪，都是亏死，所以凯恩斯主义的本质就是寅吃卯粮，用未来的钱花在当下，给现在提供一定的利润率。

但未来的钱，不可能无限，花完了未来的钱，未来怎么办？

未来要维持一定的利润率，就必须要朝更远的未来，借更多的钱，来填未来的坑，满足未来的利润的要求。

这意味着债务必须是指数膨胀的，才能不断地填坑。

但是你懂的，数学上只要涉及指数，翻个几次，数额必然会很恐怖。

所以，你会看到美国的债务，越堆越巨。

然而又何尝只有美国呢？各国又何尝不是呢？

哪国的债务总量，不是 GDP 的 100% 之上呢？

而疫情，将这个矛盾彻底引爆了。

潮水褪去，才知道谁在裸泳。

当全世界没有了更大的新市场（毕竟连中国这么大的市场都参与进去了）；

也没有新的产业增长点（移动互联网也开始退潮了）；

那么只剩下内卷了。

要么靠打死其他人，吃其他人尸体苟延残喘；

要么把自己打得半死，经济危机，不断有企业破产，给其他企业提供利润。

前者轻者就是经济贸易战、冷战，重者就是世界大战了。

后者就是经济危机、大萧条了。

也就是绝大部分企业做什么都会亏，大部分人都失业。慢慢的，也没有人愿意创业了，毕竟做什么都亏，还不如囤起来，但囤起来，又是恶性通缩了。

为了避免恶性通缩，大量印钱，制造通货膨胀。

所以要么囤在手里，不断贬值成废纸；

要么投入生产，不断亏钱亏出血。

这就是经济停滞、通货膨胀的滞涨结局了。

资本主义，总会面对这样一堵墙，你做什么都会亏本的地步。

这就是资本主义的终点。

要避免这个结局，要么世界大战，重新清空过剩产能，重来一遍。

但现在核威慑存在，而且各种武器的毁灭力越来越高，战争的成本越来越高昂，这个选项代价越来越大；

要么最终大萧条，做什么都亏，失业的人越来越多；

要么科技革命，暂时提供新的蛋糕苟延残喘，但现在技术创新迟缓，迟迟找不到新的产业增长点，只能内卷。

即使退一步说，不断有新的技术革命，也只是暂得喘息，因为资本的长期利润率是不断下降的，总还是会走到四面都是亏的程度。

要么有一个庞大的未开发新市场出现，可以倾销过剩的产能。（赶紧发现外星人，向外星球卖东西，笑）

要么举债，用未来的钱，填现在的坑。

但这种指数增长式的举债，只是把危机的泡沫越吹越大，指数型膨胀。大家也都知道指数的威力，就好比那个例子，一张纸，折叠三十次，它的厚度比珠穆朗玛峰还要高。

你举债，未来的钱是无限的吗？

出来混，总是要还的。

现在债务链条，也基本上到了不可持续的地步。大家都在苟延残喘，比烂等着其他人先死。

所以美国希望中国房市先崩，中国希望美国股市先崩。欧洲和日本也是一样，参与这边比烂的游戏。

现在，基本上所有手段都快失灵了。

资本主义，已经遇到了那堵不可避免之墙。

当做什么都会亏的时候，资本主义该何去何从呢？

知乎用户 林登小兵 发表

大约 40 年

第一，以雇佣劳动制度为基础的市场经济必然爆发经济危机。在如今 “美国消费 - 某国投资” 的模式中，某国表现出典型的生产相对过剩特征。“一切真正的危机的最根本的原因，总不外乎群众的贫困和他们的有限的消费，资本主义生产却不顾这种情况而力图发展生产力，好像只有社会的绝对的消费能力才是生产力发展的界限 4。”某国长期依赖低工资塑造竞争优势，即便 2010 年本【田 #事件工人工资有了明显提高，现在的农民工也就每月三四千块，仍旧低得很。在这样的情况下某国居民难以产生长期稳定增长的消费需求，只能走美国老路，靠提升居民负债水平和房地产来拉动经济。面对生产资料私人占有和生产社会化之间的矛盾，凯恩斯主义改变不了市场经济的命运，宰相经济学也改变不了; 靠民间资本拉动不起来，靠股市更是饮鸩止渴。

第二，C 国经济表现第二，C 国经济表现出明显的国家干预特征，未来必然以滞胀作为结局。在计划经济向市场经济转轨的过程当中，C 国经济表现出了典型的凯恩斯主义特征。与其他发展中国家相比，国家干预经济的能力较强，通过建设统一 - 生产 资料和消费资料市场、建设国企私企统一的廉价劳动力市场、 稳定市场价格、兴建有利于资本发展的基础设施等措施，国家为资本主义生产方式的不断发展繁荣提供了物质保障。C 国通过凯恩斯主义建立起全球生成能力最强的 “世界工厂”，也成功消除了 2009- 2013 年的次贷危机影响，但滞胀是凯恩斯主义的不治之症。资本过剩积累是滞胀产生的基础，滞胀是资本过剩积累的现代表现形式，随着商品过剩和资本过剩同时发生，滞胀最后成为现实。投资拉动 - 直都是 C 国经济增长的重中之重，一 - 旦遇到经济下滑风险，政府马上启动投资计划刺激经济，直至最后爆发滞胀危机为止。C 国的第一次危机不会是周期性经济危机，直接就是滯胀。

第三，滞胀是未来全球经济的共同结局。随着未来大萧条的爆发，新自由主义以来全球的过剩资本将对全社会形成剧烈的冲击，各国通货膨胀率和失业率都将飙升，深受新自由主义之害的拉美、苏东地区将更为严重。资本主义还遇到一个前所未有的问题一老龄化。 资本主义是无法在雇佣老年人的基础上重获青春的，全球的人口红利已经结束，未来人口老龄化将不可避免，2010 年，人口红利已经释放，青壮年最多，新生人口出现了不足; 到 2050 年，全球将有 60 个国家和日本 - 一样，人口 60 岁以上的人数超过 30%，其中就包括 C 国。老龄化将成为资本主义的又一一个不治之症，进而导致社会消费需求下降、债务风险爆发。以 C 国为例，2014 年 C 国职工养老保险抚养比由 2.97:1 降至 2015 年的 2.87: 1, 也就是说，不到三个人就得 “养” 一个人。到 2050 年，C 国 60 岁以上人口占 30% 以上，我们就按照 30% 计算，假定 100 个人中有 30 个老年人，15 岁以下未成年人 15 个，那么成年人为 55 个，也即职工养老抚养比将降至 2:1 以下。按照当前的工资水平，退休职工的工资大约为 2200 元，普通职工工资大约 3000-4000 元，如果按照企业缴费 12%、职工缴费 8% 的比例估算，职工每月缴纳 280 元、企业缴纳 420 元，合计 700 元。如果按照当前的三个人养一一个人的比例，三个 700 元就是 2100 元，刚好和目前退休工资水平差不多，也就是说现在养老机制基本能够持平，还过得去。但如果到了 2050 年，如果仍按照这一比例缴费，老年人就只能得到不到 1400 元，相当于降低了老年人的养老金水平。但老年人一般是惹不起的，养老金由企业发放转为社保发放就是上世纪末老铁区的爷爷奶奶堵，高，速争来的，如果仍然保持老年人工资水平，那年轻人和企业每月就要多缴纳 400-500 元。如果企业多缴社保，就将降低利润率，现在企业已经负担很重了，而且国家的政策导向是给企业减负、增强剥削的灵活性，所以最后应是工人承担这一损失。如果工人每月再多交几百块社保，其消费能力会进一步下降，指望打工者借钱买房的可能性进一步降低，经济也会长期保持低迷。更进一步说，工人是不会一直默默无闻的， 这种转 嫁措施连同工人身上的各种盘剥手段最终会促使工人走向成熟，到时这个负担也未必能加上去。第三，滞胀是未来全球经济的共同结局。随着未来大萧条的爆发，新自由主义以来全球的过剩资本将对全社会形成剧烈的冲击，各国通货膨胀率和失业率都将飙升，深受新自由主义之害的拉美、苏东地区将更为严重。资本主义还遇到一个前所未有的问题一老龄化。 资本主义是无法在雇佣老年人的基础上重获青春的，全球的人口红利已经结束，未来人口老龄化将不可避免，2010 年，人口红利已经释放，青壮年最多，新生人口出现了不足; 到 2050 年，全球将有 60 个国家和日本 - 一样，人口 60 岁以上的人数超过 30%，其中就包括 C 国。老龄化将成为资本主义的又一一个不治之症，进而导致社会消费需求下降、债务风险爆发。以 C 国为例，2014 年 C 国职工养老保险抚养比由 2.97:1 降至 2015 年的 2.87: 1, 也就是说，不到三个人就得 “养” 一个人。到 2050 年，C 国 60 岁以上人口占 30% 以上，我们就按照 30% 计算，假定 100 个人中有 30 个老年人，15 岁以下未成年人 15 个，那么成年人为 55 个，也即职工养老抚养比将降至 2:1 以下。按照当前的工资水平，退休职工的工资大约为 2200 元，普通职工工资大约 3000-4000 元，如果按照企业缴费 12%、职工缴费 8% 的比例估算，职工每月缴纳 280 元、企业缴纳 420 元，合计 700 元。如果按照当前的三个人养一一个人的比例，三个 700 元就是 2100 元，刚好和目前退休工资水平差不多，也就是说现在养老机制基本能够持平，还过得去。但如果到了 2050 年，如果仍按照这一比例缴费，老年人就只能得到不到 1400 元，相当于降低了老年人的养老金水平。但老年人一般是惹不起的，养老金由企业发放转为社保发放就是上世纪末老铁区的爷爷奶奶堵，高，速争来的，如果仍然保持老年人工资水平，那年轻人和企业每月就要多缴纳 400-500 元。如果企业多缴社保，就将降低利润率，现在企业已经负担很重了，而且国家的政策导向是给企业减负、增强剥削的灵活性，所以最后应是工人承担这一损失。如果工人每月再多交几百块社保，其消费能力会进一步下降，指望打工者借钱买房的可能性进一步降低，经济也会长期保持低迷。更进一步说，工人是不会一直默默无闻的， 这种转 嫁措施连同工人身上的各种盘剥手段最终会促使工人走向成熟，到时这个负担也未必能加上去。

总而言之，对于老龄人口超过 30% 的国家，想同时让退休工人、青年工人、资本家满足是不可能的，最后很可能就是大家都割肉、都酝酿不满。因此，包括美国、拉美、欧洲、中东、苏东、C 国、日本、北非和部分东南亚国家而言，如果到 2050 年，这些国家仍然在搞资本主义，这种资本主义不会是生机勃勃的，而是各种矛盾交织、摁下葫芦起来瓢的状态。再看印度、巴基斯坦、中非、南非，这些国家现在就矛盾重重、危机四伏，新民主主义革命的任务还没有完成，又屡经战乱、恐袭所困，类似于百年前的中国。中国半殖民地半封建的土壤滋生了一批忧国忧民的仁人志士，其中中国共产党经历了 20 多年时间最终取得新民主主义革命的胜利。现在是 21 世纪，信息传播速度和觉悟程度都比百年前中国封建社会要强多了，估计从现在起经过 20 多年时间这些国家也基本都能建立新民主主义或社会主义制度。因此，到 2050 年只可能存在两类国家，一类是资本主义搞得很烂的国家，一类是社会主义有可能成功的国家，不存在市场经济繁荣昌盛的国家。当代的每 – 个青年都将见证赤旗插满全球的历史进程。通过上述分析，对于老龄人口超过 30% 的国家，想同时让退休工人、青年工人、资本家满足是不可能的，最后很可能就是大家都割肉、都酝酿不满。因此，包括美国、拉美、欧洲、中东、苏东、C 国、日本、北非和部分东南亚国家而言，如果到 2050 年，这些国家仍然在搞资本主义，这种资本主义不会是生机勃勃的，而是各种矛盾交织、摁下葫芦起来瓢的状态。再看印度、巴基斯坦、中非、南非，这些国家现在就矛盾重重、危机四伏，新民主主义革命的任务还没有完成，又屡经战乱、恐袭所困，类似于百年前的中国。中国半殖民地半封建的土壤滋生了一批忧国忧民的仁人志士，其中中国共产党经历了 20 多年时间最终取得新民主主义革命的胜利。现在是 21 世纪，信息传播速度和觉悟程度都比百年前中国封建社会要强多了，估计从现在起经过 20 多年时间这些国家也基本都能建立新民主主义或社会主义制度。因此，到 2050 年只可能存在两类国家，一类是资本主义搞得很烂的国家，一类是社会主义有可能成功的国家，不存在市场经济繁荣昌盛的国家。当代的每 – 个青年都将见证赤旗插满全球的历史进程。

知乎用户 SINGULARPOINT​ 发表

题主的意思是说街边大排档 / 早市 / 冒着 30 多度的高温的街边西瓜摊气数将尽了吗？

小生产是经常地、每日每时地、自发地和大批地产生着资本主义和资产阶级（《共产主义运动中的 “左派” 幼稚病》列宁）

有这时间来幻想，不如赶紧扔了手机，出门到大街上清醒清醒。

两个绝不会：

无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。（1859 年《政治经济学批判》序言，马克思）

知乎用户 李世民​ 发表

你干脆问

天国什么时候降临，主的旨意什么时候地上如同天上一般吧

知乎用户 陈必红​ 发表

应该会存在很久的吧。其实，判定任何事物死亡时间，属于统计学，而且通常因为影响因素太多，预计误差很大。例如你指着一个六十六岁的，有着心脏病，高血压，高血脂，糖尿病等多种疾病的老头问，还能活多长？不好说，立马就死也可能，再挣扎几年也行。我说的我自己。你指着一个危楼问它什么时候塌，那个预测时间也很不准。也可能明天，也可能百年以后。

社会主义将存在多少年？毛泽东的观点是：相当长。不仅相当长，毛泽东还指出始终存在帝国主义颠覆和侵略的危险，始终二字，说明了社会主义和帝国主义长期共生。毛泽东的这个观点可不是他边边角角的观点，而是我年轻的时候，要求全国人民背诵的观点。

而毛泽东去世后，中国共产党提出社会主义初级阶段的观点，认为这个初级阶段就很长，认为我国将长期处于社会主义初级阶段。

因此也可推论，帝国主义将存在很久。

知乎用户 曾志宇 发表

写在最前面：

很多人不知道什么是 “资本主义”。支持者认为资本主义 = 市场经济。资本主义 = 工业化。资本主义 = 上升通道。资本主义 = 吃饱穿暖。

其实我不这么看。我认为资本家的本质只有一个，那就是：

完成资本的积累后并传承。

是一种妄图用 “资本” 来实现阶级固化的 “新” 贵族与特权主义。

在欧洲的分封制度下，在只有贵族与教士才有上升通道的制度下。资本（贵族）主义是一种人性的提高。

但在中国，在自古就喊出 “王侯将相宁有种乎” 的国家。在 “知识分子” 一直具有畅通的阶级上升通道的制度传统下。

反而部分人妄图依靠资产完成 “贵族” 与地位的“世袭”，进而不遗余力地鼓吹这种思想。这就是一种历史与文明的倒退。

有人喜欢从经济瓶颈或剥削与否去讨论资本主义的 “恶”。

但我觉得不必要。

因为资本主义的恶直接从 “阶级继承与阶级固化” 这个角度上分析就已经完足够邪恶了。

一个二傻子碾压了 99.99% 的人，这合理吗？可能吗？

但这个二傻子一旦加上了 “富二代” 属性。去碾压你时就很合理了。

这就是 “阶级继承” 的贵族制度对人的异化。

这就是资本继承与资本主义最大的恶。

国内很多人体会不到，因为听说的都是富一代的创业故事。还处在 “爱拼才会赢” 这种认知中。

但这是我们这一代人，吃了上一代人 “共产主义红利” 造成的。因为没有遇见更早的 “资产阶级” 去打压你，可以茁壮成长的原因。

但假如没有上一代人的 “共产主义红利”，使大家基本处在同一起跑线上呢？

我们可以看看印度的种姓制度。看看美国的黑人社区与社区学校。看看泰国供人玩乐的人妖。

阶级如果可以依靠资产继承。终有一天，蓝领的孩子将永远是蓝领。只有付得起钱去贵族学校的孩子，才能真正的获得知识。

———————————

资本主义消亡要经历两个步骤。

一、生产资料不可继承。

比如某人拥有土地，矿产等不可再生的生产资源。那他就可以子子孙孙无穷尽的传下去。

这就变成了另一种意义上的世袭 “贵族”。世袭“贵族” 一旦产生，就会有意识阻断其他人的上升通道。

你想创业？我烧钱挤压你，逼你卖给我。

你想读书？我用 “贵族” 学校抢夺教育资源屏蔽你。

你想了解有用的咨询或与人沟通？我用会员制度排除你。

极端的就是类似印度的种姓制度。直到有人再次喊出：“王侯将相宁有种乎？”

二、科技（生产力）爆发到一个拐点。

科技是推动生产力的唯一因素（我是唯生产力论的工业党）。生产力的提高对个体来说是公平的。

你有万贯家财或是你一文不名。如果只是个人亲自去劳动。那科技对这两者生产力的加成基本是一样的。这种加成会弱化资本造成的差距。

比如：你积累了百万资产，但可能不如一个意外造就的网红爬的快。（这就是科技对小资本的弱化。）

比如：古代需要雇佣大量账房先生的账目。现在可能一套扫码系统就完成了。（这也是科技对资本的弱化。）

比如：缺少交通工具时，你只能接受当地企业开出的雇佣价格。因为你无法徒步去 300 公里外务工。但现在你可以早上高铁去，晚上高铁回。搭班车一样，一点不耽误。

所以科技的提升必然弱化资本的威力。只要达到某个拐点，资本的力量将可以无视，自然的消亡。

甚至大数据会使计划经济的优点展现，缺点消失。变成一种减少浪费的生产组织模式。重新纳入一种可行方案。

—————————

综上分析：当人民的教育程度提高，当贵族无法以欺骗的方式，继续忽悠无产者保护他们进行阶级固化的时候。

当科技提高，知识力量能弱化财富力量的时候。

再加上资本由于贪婪，自己给自己编织的绞索 “金融衍生品” 的帮助。

资本主义的灭亡是符合人性与历史的。

（金融是流动性的。相比资源世袭的 “资本贵族” 而言，纯粹的金融大鳄这类 “新贵族” 更想杀死 “老贵族” 后上升。）

————————————

我的结论：资本主义从诞生那刻起就已经在缓慢的走向死亡了。因为他是建立在资本家期望 “阶级固化” 这个出发点上的。“阶级固化”则必然会引发不可调和的矛盾。这在历史上不胜枚举。

“东印度公司” 是资本主义的制高点。无论之后的《反垄断法案》，《继承法案》等均是资本主义向社会主义的一种过渡方式。均是割让自身 “贵族” 利益给集体，换取苟延残喘的一种妥协。

资本主义灭亡的速度只根据大众受教育程度的高低所决定。

当大众意识到能力者就应该上升，无能者不能 “阶级世袭” 的时候。当大众认可上升通道必须畅通才是一种合理与公平的时候。当所有人永远不会被资本打压，处在 “我努力就必然成功” 的时候。当你认可知识远比会投胎重要的时候。

而不是自己处在阶级底层，却偏偏为资本 “贵族” 找出各种 “合法性”，“法理性” 的时候。当你不在被压迫时用 “皈依者狂热” 来麻醉与幻想的时候。

“资本贵族”就再无立锥之地了。资本主义这种 “阶级固化的贵族主义” 就必然灭亡了。

————————————

那么有的同学会问了。

既然资本主义如此 “落后”，那为何还有这么多资本主义国家，而且发展的都不错呢？

这就不得不提 “资本主义” 最重要特点：“掠夺”属性了。

资本主义对所在集体。因为 “掠夺” 属性会激化社会矛盾，并造就 “资本贵族” 与阶级固化。更甚者尾大甩不掉，窥伺官僚机构的权利，造成种种社会问题。

但资本主义放出去，对集体外部。却恰恰因为 “掠夺” 属性而成了“大杀器”。无往不利，可以快速积累出大量的财富。

资本主义就是条恶狗。就看怎么去用，放它去咬谁了。

马克思理论思想学习与他人的交流整理

知乎用户 柳桢的笔记本 发表

靠念经念不死资本主义。

靠虔诚信仰，呼唤不来末日审判。

有本事就现在揭竿而起。

要不然就去看看历史。

知乎用户 匿名用户 发表

每个人都有自己的历史局限性，进而无法洞见 真正需要的主义到底是什么，说到底人是无法在足够客观足够广度的去看待问题本身 更何况这个问题这么大~

马克思主义就是未来吗？马克思主义是对的吗？每年社会哲学家都会举行某些论坛进行讨论~ 而在讨论之后，往往就是~

首先马克思也有自己的历史局限性，列宁的国家与革命之中对马克思主义进行了补足，但是苏联依然没坚持到 70 年，而经过毛泽东思想补足的中国特色社会主义，在历经了这么多变化之后，中国依然处于蓬勃发展期~ 而当我们回看中国思想的历史时，发现中国人民没有马克思主义思想~ 这一事实

中国的马克思主义只存在在政治里，思维还是存在在过去的杂糅的，儒家主导的中国化人格~

然后就是…… 作为一个普通人我对这类话题其实不能多说……

中国的马克思主义毛泽东思想到底是什么？大家有想过吗？……

如果看待现在的社会关系，问题就显而易见了~

那么马克思主义到底是什么？大部分哲学家认为，马克思主义是一种没有剥削的资本主义，依然需要在自由市场的规则里进行发展~

马克思主义的社会主义是一种，远大的理想，在西方经历了马克思主义思想的革命后，西方普通人民的思想其实是逐步变化的，只是这种变化从未在政治层面出现~

中国的政治革命取得成功也在于，当年的中国没有资产阶级 社会主义没有阶级敌人……

说到底我觉得社会主义就像是天上的云彩，在人类道德水平不是很高的时候，社会主义就是空中楼阁，因为它的发展依然寄托在市场的资本化运营上~ 想要马儿跑就得给它 艹，而西方资本主义在经历过一代代牺牲了的革命人之后，福利条件逐步提高，并不是因为资本主义良心发现，只是因为那些革命人，他们来过，他们渴望人类达到更高的道德水平~ 他们渴望底层人能时刻保持清醒，知道自己正在一个什么样的地方~

而资本主义的目的很清楚，就是用性别，种族，皮肤，阶级等一些符号来分化劳动人民而已~ 当我们沉迷在糖衣炮弹然后思想残杀的时候，资本主义还会继续延续下去~

知乎用户 卡拉迦迪斯 发表

我猜 1000 年吧
没有道理

知乎用户 懒蚂蚁的思考 发表

具体预测资本主义消亡日期是不可能的，我唯一可以确定的，是资本主义虽然长期存在，但终将消亡。

“资本主义制度是历史上较有弹性的制度，它能包容和承受一些开明的或出于社会下层要求的社会化变革。一旦这类变革深入到资本所有制的领域，由此引起资本所有制发生多层次的变化，以至突破资本主义制度所能包容和承受的限度，那就势将在所有制这个规定社会阶级结构的根本问题上向资本主义制度的临界线外跨越。”（1）

如果民主制 “资本主义国家内部的社会多数对抑制资本强化了要求”（1），是有可能实现资本主义向社会主义的和平过渡的。

“某些资本主义国家在大企业国有化方面屡进屡退，不只是当政者在政策上摇摆不定的反映，也是变革生产资料所有制在资本主义国家已非禁区的反映。”（1）

虽然 “社会主义的这种发展将非常缓慢，我们将以乌龟速度爬行，但我们终究在建设社会主义，并且我们定将建成它。”（2）

引用文献:

（1）《世界史》总序，吴于廑

（2）郑异凡：《布哈林论稿》， 中央编译局出版社 1997 年版，第 229 页。

知乎用户 淦沐栤氵火汢​ 发表

删了，

短则 40 年，长则 70 年。

消灭资本主义的，是资本主义自己。

知乎用户 陆仁贾 发表

这个问题吧，说真的，看完我下意识的就笑了。

资本主义的实质核心是什么？

生产资料私有制！

奴隶社会是资本主义社会，因为奴隶是奴隶主私有的！

封建主义是资本主义社会，因为土地是地主或自耕农私有的！

现代资本主义社会，生产资料不再限于工具（奴隶）和土地，是因为生产力发展扩充了生产资料的类别！

生产资料私有制派生了分配制度，派生了大规模市场交换，派生了资本主义一般内生性矛盾，派生了现代人的现代性！

我客观上承认美国是蓝星第一强国，但美国不足以也不配代表资本主义。

再把历史向前推一点，美苏冷战，当时苏联的经济体制是国家资本主义而非社会或者共产主义，美国的经济体制是新国家主义，某种意义上也是国家资本主义。

苏联的垮台，原因很多，但核心因素是国内私人资本对国家资本的侵蚀和僭越，从而导致国家资本主义失效。

很多人说美国” 衰落 “，核心不过是在重复苏联的老路——私人资本侵蚀和僭越国家资本。

再说国内一个热点问题：滴滴。

我们一直讨论滴滴问题，支持滴滴被处罚的理由是公民数据安全、国家安全、公共责任等。

你会发现，这些都该是政府的公共职能，理论上私人资本家是不想也懒得去承担的职能。

无论反垄断也好，处理滴滴也好，做的无非是一件事——反私人资本侵蚀和僭越国家资本。

我们目前说国家强大了，说中国是基建狂魔，说国家打脱贫攻坚战，核心不就是国家资本支付公共管理成本么？

但即使是国家资本，也不可能无中生有，也必须谋求资本增值，只有这样，可投资的资本才会越来越多。

只不过国家资本的执行主体并非某个确切的” 人 “而是符号化的权力承载——官员。

可以说，现代社会人意识形态的根本逻辑是资本主义逻辑，人被驯化和构建的认知基于资本主义逻辑，这就是为什么我之前说——资本主义是现代人的现代性核心！

资本主义是一个充满现代性意识形态的称呼，如果题主要分析这个问题，我建议题主先为之换个更贴近其本质的称谓：私有制主义。

题主也大可不必举什么原始社会、奴隶制、封建制的例子来说明什么社会进步，都是在现象上兜兜转转绕圈子，可怜的是题主给自己都绕晕了。

我就问你一个问题：从原始社会到现代社会，私有制这个制度变了吗？

没有吧？

既然没有，你谈什么社会进步？

既然没有，你谈什么气数将尽？

奉劝题主，如果你想批判什么东西，首先要先批判自己的常识，因为你的常识通常是这个社会既有意识形态的派生，你是一个规训下的产物。

说难听点，我们之中很多人，不过是在规训的话语体系中转圈圈的可怜虫。

如果你想推翻任何现有的话语体系，可以，但首先，请推翻你自己，否则你推翻什么？

最后，给题主一个明确的结论去思考：私有制产生之后，人类的所有”进步 “不过是修补式的改良，无论是相对温和的改革还是暴力革命，都局限于私有制框架而没有突破框架，所有改良无非是使基于私有制的分配顺应生产力发展变得更加” 公平与合理“，但无论是谁都无法直接推翻这个框架，因为敌人太多，甚至敌人就是我自己。

即使马恩说资本主义的下一步是共产主义，是生产资料公有制，但也改不出这个框架，因为生产资料总要属于某个主体，只不过主体从个人或者小组织过渡到全民这个大组织。

仔细看看马恩的著作，你会在热情洋溢里看到深沉的绝望，因为他们都看不到消灭资本主义核心私有制的根本。

请恕我才疏学浅，截至目前，往前推演到肉眼可见的将来，甚至延伸到思想能达到的边际，我都看不到任何意义上的资本主义气数将尽。

知乎用户 硕鼠 发表

知乎上都是资本主义的负面信息，说明资本主义还没上升到马克思所讲的高度发达阶段。

知乎用户 光辉启明 发表

我们不谈所谓 “消亡” 和所谓 “崩溃” 这个神话

一个问题是，社会主义与资本主义的成败在于什么

一个方面

——生产力、生产方式、经济模式、分配方式、以及其下包含的一切领域，包括各路资本主义国家的各方面的个人权力以及自由

这个问题的本质决定了，社会主义和资本主义的成败，是建立在上述方面的优越性以及各方面的竞争上、而非染红多少国家。

因此

二十世纪甚至过去数百年，这个问题从来都没有一个答案

二十世纪的问题是，要么，赢得上述领域的竞争、要么、比赛谁比谁更有战斗力

——也就是战争

事实上，托洛茨基甚至列宁本人的世界革命，就是基于后者一样，期望打赢战斗力上的争夺。

但问题是

匈牙利、芬兰甚至波罗的海、德国、以及保加利亚和其他当时国家的武装运动几乎都失败了，而俄国的现实决定了、问题只能三选一

要么

托洛茨基的道路

要么、布哈林的道路

或者斯大林的道路

也就是列宁的妥协

换言之

列宁 - 托洛茨基一开始的期望破灭后，以资本主义改造国家社会、同布尔什维克接纳大批保皇派和民族主义者和各路同路人以及一系列都是妥协。而问题是，马克思主义原始理论，只能适用于西欧本身

问题就是

你如何解决

布哈林的道路和列宁对于新经济政策与美国泰勒管理法是一样的，也就是事实上在革命的先锋队领导下以资本主义的方式发展和改造。

为何

因为根本不存在任何 “方法” 是符合理论与现实的，而资本主义自己就是一样的

因此，无论是苏联还是我国、都是一样的

即使你以暴力去染红世界，你自己还是一样用资本主义搞生产建设

而竞争？

老兄，你自己一样也在以资本主义的方式生产建设，你如何证明

因此

左派在中国甚至全世界的困境在于，他们信仰的那一套理论并没有办法转化成为现实在建设和其他方面的优越性、也因此他们在苏东剧变和共运破产后的低潮

而问题是

他们能够在我所提到的上述几个方面赢得所谓的竞争

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

暴论预警：

从全球看

奴隶制社会，历时约 8000 年 [1]。

封建社会 [2]，历时约 2000 年。

资本主义社会，迄今历时约 400 多年 [3]，还未结束，但也快了，因为生产力发展是指数加速的，社会形态发展也是加速的。

[1] 从公元前 8 世纪下埃及奴役布希曼人算起。

[2] 这里的封建社会，是指以地主阶级剥削农民为经济基础的社会形态

[3] 1581 年建立第一个资本主义国家尼德兰共和国

**目前生产力已经能实现共产主义了，只需要突破生产关系和上层建筑的制约。当前的自动化、信息化的生产和管理技术，只要普及，就能实现全球做二休五。**详见下文：

如果想要让大部分人做二休五，人类的生产力需要发展到什么程度才够？

可是我们今天不能做二休五，还得 996，是因为资本主义的制约，一切社会生产都追求资本增殖最大化，创造了大量的无效或低效的狗屁工作，不追求缩短全社会劳动时间，不可能把人从繁重、漫长、简单重复的劳动中解放出来。

要解决这个问题，需要首先全球建立社会主义政权和公有制。全世界无产者联合起来，赤旗插满全球，本世纪就能实现做二休五，甚至做一休六。省出来的时间，去玩自己爱玩的，学自己爱学的，做自己爱做的，个人自由全面发展。

知乎用户 甲鱼不是龟 发表

中国有过奴隶社会吗？

中国商之前的历史考据不够，周是一个漫长的相对和平的年代，到春秋战国有过短暂的混战，然后就是秦。

中国有奴隶，但并没有足以被称为 “奴隶社会” 的时代。因为奴隶的来源主要是战争，中国没有足够的奴隶，以至于产生一个奴隶作为主要生产力的时代。也没有产生罗马那样的公民权。

中国有封建社会吗？

中国实际上最贴近封建社会的，并不是秦之后，而是秦之前的周分封。封建封建，没有分封哪里来的封建？秦之后一直都是中央集权。

封建没领主，这对劲吗？

中国有资本至上的资本主义社会吗？

没有。中国建国前连私有财产神圣不可侵犯都没发展出来。民国是军阀混战，官僚主义，军政府，而不是什么资本主义。

官僚掐死资本家跟掐死蚂蚁似的。这特么是资本主义？

想不到吧？中国从来都是 “特色”，而且一“特” 到底。

就连马克思都曾经说过，对于东方特有的政治体系，他暂时不知道该如何分类。

你问资本主义还能存在多少年？

我只能说，那是西方的事情，跟我们没半毛钱关系。过去 5000 年，一直如此。

知乎用户 老橡木疙瘩 发表

中国靠一己之力，移民火星，建立殖民地，导致中国国力大涨。

率先进入新时代。

然后美国青年纷纷叛逃认为中国的路是正确的。

这有可能。

不然只能打一仗。

知乎用户 深海同志 发表

在资本主义走向灭亡时，股市、期市、债市等资本市场也将从社会上消失，你就不能炒股了，因为共产主义社会里没有这些东西。

你现在还在炒股吗？你觉得最近的股市表现怎么样？

知乎用户 James Zhang 发表

不邀强答。

我一直在推销我的观点。**资本主义本身就是人类自身的劣根性所在，尤其是自私和贪婪本性的体现。**资本家从个体来说，也是我们社会中的自然人，有七情六欲，要吃喝拉撒，正常一个人的消耗无外乎就是一定量的食物和水，无外乎七尺之躯需要的床榻，日常起居的一两百方的小屋… 再说远些有了子子孙孙三世同堂四代同屋，所需要的一切资源，空间其实都是有限的可以计量的。

然鹅，人类的贪婪和自私则把这种资源和空间的需求或者说欲望里的需求推向了趋于无穷大。比如说潘石屹他们家，套现 300 亿，这在美国怎么花才能花的完？衣食住行当然没问题，儿孙的前途规划下也没问题，他要跟美国上流社会打成一片，他要精选州长乃至总统，就觉得需要更多的钱，就是他觉得，每个富豪都会这样觉得，也许这是一种虚无的所谓成就感与个人价值实现？所以他们也去这样实践了，而事实上人生百年，很快就死了，财富留给后人，自己一无所知。所有的世界富豪无不如此…… 或许你我成了富豪之后也会不自觉走上这样的道路。

这一切，都远远超出了个人或者家族真实需要的资源和空间。可是，自古及今，无论哪个国家无论哪个种族的人，概莫能外地在他成为资本家或者大地主之后，都永无止境地追求更多财富，都在为自己为自己的家族家庭争取资源攫取财富，永无止境，重复历史。

资本贪婪自私的属性就是人性的一种折射，是人类自身与生俱来的天性。而这种天性的根源之根源，就是世界的资源和空间是有限的，人类永远在争夺以实现自我胜出和延续。

只有真正的共产主义者才能克服这种贪婪自私的人性，为他人，社会和人类谋前途。

所以从某个角度说，社会主义及共产主义思想出现后，追求平等和共同富裕是克服人类自身劣根性，也是达到社会和谐发展的终极希望。这将是人类社会精神思想净化和升华的一个新纪元。然而这也将是一个极其漫长的不断自我克服，自我修炼进而涅槃的革命过程。

所以，马克思的共产主义思想是人类发展进程中最后的希望。我们中华民族有幸选择了这样的道路，但愿永葆本色，一往无前。

知乎用户 NICK 发表

理科生，理论水平不高，写出来全供讨论。

看到这个问题，我脑海中浮现的就是这么一句话：生产力决定生产关系，生产关系决定社会形态。这句话看似掉书袋的话，并不是什么真理，只是我片面的、浅薄的个人认识。

什么是生产力？什么又是生产关系？什么叫社会形态？

理论高度我写不出来，我试着将社会简化，用最简单的方式来解释它们。

假设，一个密闭社会中，有很多面包组成的山，人类只有一种获得食物的方式：挖面包山。

一开始，每个人都只能用手挖，每天挖到的面包刚刚好填饱肚子。我们把填饱肚子的面包数量，定义为 1 个，这个社会，就是原始社会。

慢慢的，有厉害的人每天能挖 1.1 个面包，他每天吃不完了，有了空闲和余力之后，他就开始动脑子了想：有没有么更快、更好的挖面包方法？真有，他发明了一种木铲，用这个铲子，他每天能挖 2 个面包了。然后，有人开始学习模仿，挖面包能力就慢慢提升变成了 2。处在上帝视角的我们就说，他们的生产力发展了，进化了。

生产力发展以后，就出现了一个巨大的问题。即：你每天可以挖 2 个，只需要吃 1 个，那你把剩下的给我吃！

不！肯定不会同意？那只能打了！

于是，战斗开始了，决出胜负以后，我们就把胜利者叫奴隶主，把失败者叫奴隶，奴隶主通过把所有的木铲占为己有，抢夺奴隶的方式生存，这个社会，就叫奴隶社会。

又慢慢的，奴隶或者奴隶主们，发现了更好的工具，木铲变成石铲、青铜铲，奴隶们挖面包的能力又进步了，变成了 3。如此这般，奴隶主们就变得越来越富有了，他开始渴望得到更多的奴隶，更多的面包。

那怎么办？去征服其他的奴隶主！

于是，战争爆发了！决出胜负后，胜利的奴隶主们占有了非常多的面包山，但是也面临新的问题，地盘太大，他管不过来了。

那怎么办？给他儿子！

于是，奴隶主把面包山划成一块一块，交给儿子们去打理。儿子们继承了这些面包山后，又会传给他的儿子。我们把奴隶主改叫帝王、奴隶改叫农奴。这个社会就是封建社会。需要注意的是，这个社会中，石铲、青铜铲这些工具，依旧是奴隶主，或者说帝王的。

又慢慢的，经过漫长的岁月，农奴们挖面包的工具也慢慢进化变成铁铲，挖面包的能力变成了 4。这个时候，吃饱饭的人就越来越多了，吃饱后瞎琢磨的人，也变得越来越多，各种莫名其妙的工具冒了出来，直到突然有一天，一种叫 “蒸汽机” 的工具出现了。一批人率先掌握了这个大杀器，然后，还改进了农奴们挖面包的方式：分工合作！农奴们挖面包的铲子变成了挖掘机，一天能挖 40 个！这批掌握机器和技术的人，陡然就富裕了，于是他们不断挑战帝王们的社会地位，帝王们为了存续的必要，通过册封来提高他们的社会地位，同时举起 “民族” 的旗帜，鼓动这些人去侵略他曾经的兄弟。

因为面包挖得更多了，腾出时间去打仗的人也变得更多了，于是，全人类的战争爆发了！还打了两次！

这个社会，我们把分工合作挖面包的农奴，改叫工人。把掌握机器和技术的人，改叫资本家。而那些曾经的帝王们，则慢慢退出历史舞台，有点地方退得不干净，就沦为傀儡。这个社会，就是资本主义社会！

资本主义社会，挖面包的能力空前提高，还有些人吃饱了撑的，居然不从自己的利益出发，居然替别人思考，替最底层的人思考问题。

为什么奴隶要被奴役呢？

为什么农奴要被压迫呢？

为什么工人要被剥削呢？

他们最开始，明明是说了 “不” 呀！

只是因为，当时打架打输了，就永远永远地低人一等嘛？

不！

这些吃饱了撑的人，琢磨呀，想呀，突然发现一个足以致命的问题：底层人的的确确是打不过掌握了工具的上层人，但是，我们人多呀！

团结起来！全世界的无产阶级团结起来！推翻旧世界，打造新世界！

于是，革命爆发了~

资本家们出于生存的必要，开始不断地提高工人的社会地位，同时，他们举起帝王们举过的 “民族主义”，还发明了新的大旗：“爱国主义”，试图从各个角度瓦解工人阶级的团结。

于是，有的地方成功了，有的地方失败了，有的地方成功了又失败了！

还有的地方，跌跌撞撞，装孙子几十年，才慢慢站稳了！

这个没有剥削的理想社会，我们就叫它共产主义社会。

综上小结：

生产力就是人类挖面包的能力。用专业的话讲，就是：人类改造自然的能力，创造新财富的能力。

生存关系就是挖面包的工具属于谁，有工具者和没工具者的关系。用专业的话讲，就是：人们在物质资料的生产过程中形成的社会关系。（确实很深奥）

社会形态就是一个名称：奴隶社会、封建社会、资本主义社会、共产主义社会。

好了，回到问题本身。

资本主义还会存在多少年？

要回答这个问题，我们就需要回溯历史，先找出社会形态发生变革的最底层动因。不难发现，每次社会变革，都是因为人类挖面包的能力提高了，即生产力提高了，从而迫使生产关系发生变化，从而导致社会形态发生质变。

即我所说的：生产力决定生产关系，生产关系决定社会形态。

资本主义向社会主义变革，之所以在世界范围内遭受了重大的挫折，最本质的原因，就是它只改变了生产关系（有私有改成共有），虽然带来生产力的一定变化（生产关系对生产力有反作用），但并没有得到质变。相对应的，资本主义自觉不自觉地提高工人地位，同样让生产力得到了提升。两者逐渐平衡，于是，就出现了社会主义、资本主义并存。

资本主义还能存在多久，最核心的问题，就是要回答生产力何时能再次提升！

试想一下，如果人类挖面包的能力变成了 100，一个人挖面包就可以轻松养活 99 个人，那挖面包的那人，必将成为英雄式的人物，剥削、压迫自然就消失了。谁敢独占挖面包的工具，就必然遭受另外 99 人的反对，生产关系自然就是大家共有，共产主义社会就形成了。

说到这里，我忍不住又要提一个自己的观点：在生产力没有得到充分发展的前提下，以为消灭资本家就实了共产主义，是极其错误的！不要嚷着把资本家吊路灯，目前阶段他们利大于弊！如果弊大于利，不用等你来呐喊，别忘了我们国家的社会形态。

我们叫中国特色社会主义，是先辈们一步步实践得出的正确道路！我们处在社会主义初级阶段，是不容质疑的客观事实。

说回来，那怎么发展生产力呢？回到我们假设地那个社会，就不难发现，是生产工具（铲子）的不断进化，才促进生产力不断提高。

那在我们现实世界，这些工具是什么呢？概括起来就是科学技术！

讲到这里，想必你也懂邓小平的这句话了：

谁反对科学技术发展，谁就是开历史倒车！

那怎么样才能让科学技术不断地进步呢？我在前面也有明确的答案：人只有吃饱了饭，才有余力思考，只有动脑壳思考的人多了，才能促进科学技术的发展！

所以，一个健康向上的社会，要鼓励人大胆的想，大胆的说，大胆的去做！

不要害怕不同的想法，不要拒绝不同的声音，一枝独放不是春，百花齐放春满园！

知乎用户 孔涛罗 发表

你在做梦，就算是可控核聚变弄出来也不可能。

除非人类彻底躺在机器人上吸血，这才有可能。

知乎用户 寒冰射手 · 艾琳 发表

这个得看生产力水平进步的速度如何。

根据唯物史观，封建社会并没有消亡于无数次的农民起义，而是消亡于代表先进生产力的机器大工业。

手工磨产生的是封建主义为首的社会，蒸汽磨产生的是工业资本家为首的社会。
——马克思

同理可得，资本主义也不会消亡于无数次的经济危机，而是会消亡于更加先进的生产力。

至于现在的生产力水平进步速度如何，那就见仁见智了。

知乎用户 走地鸡​ 发表

由于无产阶级没把握住历史机遇，导致本已在二战以后灭亡的资本主义死灰复燃，并继续苟延残喘了几十年。

新的机遇正在来临，但机遇同时也是危险。矛盾会继续激化，世界大战的危险客观存在，过了这道坎可能就是社会主义的康庄大道了。

知乎用户 关山月 发表

不好说，可能要要很多年或者就是最近一个世纪，现在像南美，中东，非洲，东南亚的一些地区，虽然被资本流通联系在一起，但是却被固定在货品倾销和原料产地，没有办法将人口和土地最大的释放出来，也就是本身资本主义都处于早期阶段，现在在这些国家谈终结资本主义太难了，即使社会主义革命成功，很难不会出现资本主义复辟的情况。

但是，世界是联系到一起的，在现在的发达的资本主义的国家，欧美等国家，本身也是吸收了部分社会主义制度的，比如福利和市场干预，同时拥有众多发展中国家作为货品倾销地和原料产地，这些保证了这些国家度过了上个世纪的几次经济危机，但是由于中国这个新兴国家的崛起，凯恩斯主义和它的继承新自由经济主义的延迟性，抢夺了他们的原料产地和货品倾销地还有市场，这造成了国家尖锐的矛盾，形成了一个充满火药味的关系，而这些国家的根本制度并没有改变，经济危机随时会爆发，社会主义制度的补丁在缺少市场带来的利润可能再也无法维系，发达资本主义国家自己可能核战或者资本主义国家内部再度开战。

也就是在这场危机中，将会决定资本主义是否会延续下去，资本主义到了要决定改变一下的时候了。要么让南美中东东南亚这些地区富起来形成一个市场，要么自我改革，加更多的社会主义补丁，要么就是可控核聚变这种先进科技出来，不过这种先进科技要是出来，怕是资本主义真要亡了。

知乎用户 枕水​ 发表

49 年，因为商用可控核聚变技术永远需要 50 年，但就在今年，可控核聚变的国际和中国两个实验装置取得实质性进展，中国的实验装置维持了一百多秒的输出。接下来只需要继续提高容器性能，改善实验装置就可以实现可控核聚变了。

知乎用户 吾久山 发表

信用货币下国家超发货币相当于向所有拥有此货币的人征收固定税率的个人所得税，（具体参考我的上一篇：吞没世界的美国货币洪水），目前形势下，只有超发货币而几乎没有销毁货币让货币升值可能。所有货币都是在超发的跑道上，我们见到的货币升值贬值也只是各国超发货币的快慢导致的货币之间相对升值和贬值，国家债务正在快速不可逆的积累着。

在美国和美元的引领下，钱越印越多，货币也越来越贬值。1971 年美金在金本位崩解前，1 盎司黄金固定 = 35 美金，今天我查了一下，现在 1 盎司黄金 = 1810 美元，美元相对黄金这 40 年贬值了超过 51 倍。那么在这场货币超发盛宴中，国家和社会财富在快速积累，但其中挣工资的国民在货币贬值狂潮中正变得越来越弱势，表现出来的就是贫富两级分化越来越严重，我们可以从 1950 年 - 2013 年美国劳动生产率和美国每小时工资的对比图看得出来，见下图：

那么在这种情况下，国家的角色越来越重要，国家居中分配作用也越来越重要，而这与西方传统的自由主义和资本主义是相冲的。举个例子：这次新冠疫情，美国政府天量印钞的同时直接向底层工薪阶层发钱，相当于按美元财富征税，按人头平均派钱，是另一种杀富济贫，当然海外美元拥有最惨，没份收钱。不过美元拥有着也不用太担心，全球货币直接或间接跟美元挂靠，只是货币超发速度相对稍有不同而已。

又比如，中国以前各个时代都有很有名很厉害的大富豪，可是当他退出江湖没几年，（被关了，退休了等）原来显得很厉害的财富，几年后就变得不值一提。

国家社会确实是在快速发展，劳动胜率也相应的快速提升着，但普通民众的收入已经越来越跟不上社会的发展速度，需要一个更有力的政府进行分配，需要更多的公平，更多普及到基层，我不知道西方国家有没有看到这一点，或者看到而无力解决，但中国是实实在在的再做这件事情，我不是拍马屁，就这几年，跟人民生活最紧密相关的，医疗，教育，住房都动作频频（当然我对住房有些保留），在居民收入分配和社会资源调剂上，中国确实是实实在的做了很多事情，更讲求底层民众的获得感。

虽然西方国家也开始学习中国就像当年西方学习苏联，尝试国家产业政策，尝试国家政策和操作上越来越深入到居民生活中而不惜侵蚀居民传统的自由主义， 但历史的骄傲和荣誉部分蒙蔽了他们的视线，改变非常缓慢。例如戴口罩，打疫苗，疫情社会整体防控，都体现了西方离有效的社会分配和管控还很远，所能用的工具也相对少很多。

同时西方整体上底层的不满民意在快速积累，美国那种向底层派钱的杀富济贫在富豪的反对下也会难以持续，只会是个临时动作。未来即使西方社会人口平均年龄，欧盟 43 岁，美国 38 岁，日本 48 岁，这种橄榄型人口结构中主流的社会人更趋于稳定，但西方的社会在关键的收入分配不公下，将会变得越来越不稳定，就像一座冒着烟随时准备喷发的火山。

既然如此，我们也回不到金本位了，正是因为维持不了金本位，我们才转到信用货币，简单举两个例子：

1）因为黄金作为货币相对目前世界的经济规模，货币数量是远远不够的，这会降低货币的流动性从而降低交易效率，进而影响整个市场的效率。

2）采用金本位时，货币就有了股份性质，如果社会生产力和劳动效率不断提升，而货币的数量基本不变，那么货币就会变得越来越值钱，整个社会产生的物资越多，对应的黄金就越值钱，社会越发展钱（黄金）就越来越值钱，这就使得人们不想花钱，只想存钱，而人们越来越不想消费就会让社会越来越失去前进的动力，社会生产力和劳动效率的提高也就难以为继，而且关键是在社会不断进步的前提下造成一个现象，就是越早出生的人挣钱越容易，而且钱还在不断增值，而越晚出生的人挣钱越难。

3）可以用明朝举例，当时是银本位，到了明朝末年，银子的含银量越来越少，银子也都被藏起来了，就是上面说的原因，可以写很长但篇幅有限就不展开了，其他朝代的末年也都有藏银和含银减少的情况，和明朝大体类似。

知乎用户 匿名用户 发表

资本主义制度是目前人类文明成功实行的最成熟最先进的制度。理论上比资本主义更先进的共产主义，至今没有一个国家成功实现。

到今天为止，世界上还存在的最大最成功的共产主义政党就是我们的中国共产党，看看我们国家是怎么说的——我国仍处于并将长期处于社会主义初级阶段。

导致我们长期停留在社会主义初级阶段的因素有三点——经济（生产力低下）、文化（人口素质）、政治（社会主义制度不完善）。

也就是说，一个国家想要成功淘汰资本主义实现社会主义并最终迈向共产主义，首先他的生产力得远超如今的中国，人口素质得远高于中国，还得拥有一套完善的社会主义制度。目前看来没有国家具备完成这项任务的能力，美国也仅仅在生产力上领先中国而已还是依靠着土地更肥沃资源更丰富的北美大陆。

更近一步，全人类淘汰资本主义开启全球建设社会主义的浪潮，说实话我想都不敢想，怎么看也得是 500 年 +++ 后的事情了。中间还得考虑，万一有什么黑科技导致核威慑失效了呢，三战怎么办？四战怎么办？地球资源枯竭怎么办？

其实大概率，资本主义制度能存在到送我们人类走的那天。。。

挂个典型，我这边评论区不搞身份政治，你是 “美分” 也好是“小粉红” 也罢，无论立场如何，希望你们说出自己主张的时候带上能够证明你主张的科学事实。

我的回答里只是阐述了我党官方认可的我国正处于并将长期处于社会主义初级阶段的事实，中心主旨也是 “资本主义或将长期存在于人类文明之中”，并没有诋毁共产主义，这边可能有几个文化水平低于初中的朋友理解不了，我给解释一下，望周知。

知乎用户 盛京剑客 发表

你说资本坏，还是资本背后的人性坏呢？

马学的最大 BUG 就是指责资本，一切都是资本的错~~ 而很少反思人性。认为改造或者消灭资本，世界就好了~~

那你说是枪坏，还是使用枪的人坏呢？

那你说是核武器坏，还是使用核武器的人坏呢？

你消灭了枪、消灭了核武器，坏人还是要杀人的！！！

资本只是人性使坏的一个工具而已~~

难道灭掉资本，世界就好了？

人性不变，即使灭掉资本，还会有比资本更坏的工具出现~~

一个社会想好，不是灭掉枪、消灭核武器、消灭资本，而是端正人心~~

一个人心向善的社会，枪、核武器、资本，都可能为社会更好的服务~~

知乎用户 林先生 发表

首先，我是相信资本主义会灭亡。

之所以相信，其实也没有什么理由，是因为任何制度，任何体制都有成住坏灭那一天。假设一种极端情况，外星人入侵地球，把地球人都灭了，也可以说是资本主义灭亡了。

其次，我是不相信资本主义灭亡以后，人类将迎来一个更好的共产主义社会。

这一点是分裂的，但是很多人把他统一起来，仿佛一个人认为资本主义灭亡，等价于他相信共产主义社会。譬如说，人死以后，就等价于有灵魂上天堂还是下地狱，显然不是这样的逻辑。人死不死是一回事，上不上天堂，下不下地狱是另外一回事

在我看来，等级制是人类社会的宿性，无论什么社会，剥削永远无法消除，只不过剥削的形式和剥削的速度发生变化而已。

我们来分析一下，资本主义为什么灭亡？我们可以把资本主义发展分为三个特点

1、空间性的扩张。资本主义一旦出现，他就存在着一种空间性的扩张，他要把生产方式扩展到全球，如果他愿意的话，还可以扩展到地球之外。这种空间性扩张，就表现为，商品和资本向非资本主义国家输入，逼迫他纳入到全球贸易，生产分工之中。

我们来假设一种极端情况，即全球所有国家，都成为了国际贸易、生产的一部分，逼迫他们都从二元论经济向一元论经济过渡，此时所有国家，都没有发展中国家，全部都是发达国家，都完成了现代化，那么资本就无法实现超额利润。但是任何国家尽管都是发达国家，但是他们的劳动力成本仍然是有高有低，但是处于相对均衡状态。而政治会趋向于全球政治，即由于意识形态和生产的高度密切，全球都进入到了一个互相联盟的状态。最极端的情况是不存在国家之间的情况，而是逐步被纳入到了一个全球政府之中。这或许会伴随战争的出现。

我们假定，这样的状态持续将近一百年左右

2、当空间性扩张失败以后，资本必然选择时间性扩张，即他要不断驱动技术进步，来谋取超额利润，于是人类技术会出现迅猛发展的过程，而技术的迅猛发展，会导致大量工作被技术所占据，大量的人口失业。那么是否存在着这样一种情况，就是资本的技术扩张，创造出更多的就业岗位。

于是在这里，社会矛盾就集中体现为，资本创造的岗位的速度与人口失业速度的比赛。于是在这个博弈之中，人类社会进入到新的状态，即两者互相拉扯，以及政府通过福利转移给劳动者。

此时，在这种状态下，阶级性的特征越来越明显，民族性特征越来越弱。

3、假设出现一种情况，即失业人口速度大于技术创造的就业岗位，于是大量失业人口出现，以吃福利为生，或者纳入到第三部门。这样会导致，社会的需求的锐减（因为如果是吃福利，它的需求就会趋向于平均水平），形成资本和需求的不匹配，又出现另一组社会矛盾。

于是在这种情况下，可能会出现虚假就业和虚假消费的情况，即一方面社会创造出很多不必要的就业岗位，来安置这些失业人口。然后又产生了大量虚假消费，刺激人的消费欲望，来拉动经济，于是出现借贷业的兴盛，大量资本涌入金融行业，使得人类经济更为虚假。

…..

接下来就不敢妄言了

但是以这种情况，至少还能持续近三四百年左右

知乎用户 进步思潮 发表

保守估计在 20 年到 50 年，资本主义不是什么灵丹妙药更不是什么唯一的制度，资本只是货币宏观流通的体现，这种制度的要想正常的不严重损害社会的存在就必须确保社会有长久的可发掘市场，然而现实则是互联网的进步后，已经很难出现现象级的进步，没有了外部的技术进步，全世界市场也挖掘干净的情况下，资本很难存活。

最简单的现象，现在社会越来越卷，事实上不是社会卷了，而是资本卷了，资本的投资活力不够了，过去大资本是看不上小型的低端薄利行业的，现在资本却不间断的向各种行业钻，只要还有利润什么都不挑，所以不是社会卷，而是资本卷带动社会卷。

所以这样发展下去，资本必然会过于落后导致被淘汰。

当然以上都是保守估计，如果数字货币的发展足够快速，数字货币带到的信息主义恐怕直接代替资本主义也是有可能的，那样大概 10 年主流国家就淘汰资本主义了。

知乎用户 老兵 发表

咱们来做几个选择题。

第一题：

如果你可以在下列两个包包中任选其一（免费但你不可以转卖转赠，只能自己背）你会选择哪个？

第二题：

如果你有的选，那么下列两份收入差不多的工作，你会选择哪个？

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第三题：

如果你的房间比较乱，而你有时间整理，也有钱雇人，但你自己非常不愿意干这活，除此之外再不考虑其他因素的前提下，你会选择：

A、雇个家政阿姨来替你打扫房间。

B、忍着不开心自己动手打扫房间。

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第四题：

假如你有孩子，或者干脆你就是孩子，你希望孩子的童年是什么样的？

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第五题：

假如你的总资产、工作、收入等不变，单纯论居住环境，你希望住在哪里？

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不用说答案，无论你怎么选我都信。

资本主义是不是气数将近，其实你扪心自问一下就知道了。

知乎用户 吕小蒙 发表

我认为还会存在很多年，有可能永远存在下去。

我是有证据和逻辑依据的。

我的证据和逻辑依据，是奴隶制和封建君主制的存在情况。

现代社会，资本主义已经如此发达，社会主义也蓬勃发展中，奴隶制和封建君主制并没有消亡。

英国女王还在世呢，泰国还在宫斗呢，沙特还是王室掌权呢，谁敢说封建君主制已经没了？

奴隶制嘛，可能就更隐蔽一点，深网、暗网上应该可以找到。

因此，资本主义可能会与社会主义和共产主义共存，直到人类消亡为止。

知乎用户 硅基生物 发表

2-8,1-9,5-95…… 要演化出《赡养人类》的社会，大概还需要 100 年左右吧。

知乎用户 四叶大人 发表

没有任何思想和制度是纯粹的。

融汇百家。

现存的所有思想，所有制度，都是经过实践，结合实际留存下来的。

看似互不相干，看似互相对立的系统，都是你中有我，我中有你。

无法取长补短，无法与时俱进的东西，早就被淘汰了。

人不是为了制度而活，制度是围绕着人运转的。

大部分斗争，特别是国与国的斗争，既不是思想的斗争也不是制度的斗争，仅仅是利益的斗争，围绕着对资源掠夺展开的斗争。

知乎用户 风暴 333 发表

引一段托洛茨基的话：

“人类并不总是永远不变地向上发展。…… 人类历史上曾有过长期停滞，也有过向野蛮阶段的倒退。历史上有过这样的事例…… 当一个社会已经达到一定的发展高度，是不可能使自己停留在那个高度上的。…… 人类永远不可能停滞不前。任何均衡由于是阶级斗争和民族斗争的结果，在本质上都是不稳定的。如果一个社会不在上升，那就必定后退。一个社会，若没有任何一个阶级能确保其优势，那么这个社会就必定崩溃。于是，通向野蛮之路便敞开了”

其实，从现在川鳖的那些作为（例如：修边境墙）已经证明资本主义要走下坡路了！

知乎用户 皇帝的新装 发表

根据基本原理，生产关系一定要适应生产力的发展，那在什么样的生产力状态下，资本主义会成为生产力的严重障碍并消亡呢？

答案一是老死模式，资本主义死于科技大停滞状态。

由于马太效应的存在，长期来看，资本主义的贫富差距必定是逐渐拉大的，基本矛盾也会越来越激烈，资本主义像恒星一样，有自然坍塌的倾向。但过去 200 年资本主义仍然在发展，为什么呢？归根到底是由于科学技术、大分工、流水线、现代管理等生产力提升手段，抵消了马太效应的影响。就像恒星通过核聚变抵抗引力造成的坍缩一样。

但科学技术的进步，是有着其极限的，越接近极限，提升的难度就会越高，发展的速度就会越慢，当科学技术的发展速度不能抵御马太效应、基本矛盾带来的坍塌速度时，资本主义就到达了它能容纳的生产力上限。在现实中，日本、欧洲已经接近这个状态，但美国科技仍在较快速地发展。所以到达极限，是资本主义消亡的第一阶段。

到达上限后，科学技术难以提升，但马太效应不会消失，所以资本主义生产力会在种种社会矛盾激化中进入停滞，甚至逐渐下降。所以长期大倒退，是资本主义消亡的第二阶段。

这时的资本主义就进入等死的阶段，但它不会主动自然死亡，必须要有一个更新、更强、更高效的生产关系出现了，并成功发展出远远超越它的生产力水平时，资本主义才会在世界上逐渐消失。但即使进入下一个社会形态，在某些特定的经济部门领域，资本主义可能还会被保留一段很长时间。所以新制度通过 G 命等手段推翻取代资本主义，是资本主义消亡的第三阶段。

所以综上所述，乐观估计一百年，悲观估计二百年，资本主义才会退出世界主流。

答案二是暴毙模式，资本主义死于人类科技的超预期的发展。

如果人类科技发展超出一般人预期，直接捅破了资本主义容量的天花板，资本主义也会在激烈内乱斗争中进入快速倒退阶段，继而被取代。比如，移动式智能机械人大规模应用 + 可控聚变，取代绝大部分的人类劳动力，造成大量 “剩余人口”，这种超级生产力水平就不是资本主义能容纳的，必须主动或被动地改变。

知乎用户 KaelemdenTheorox 发表

大概会和我果的会社主义存在的时间差不多吧。

也就是说，我果的会社主义存在多少年，资本主义就还会存在多少年。

知乎用户 匿名用户 发表

问这种问题说明马克思没学到位，马克思说了生产力决定生产关系。

十年前上高中学习马克思主义的时候我就预言，我们会向资本主义过渡，而欧美发达国家的资本主义会向社会主义过渡。很简单的道理，因为生产力在进步，如果你相信马克思，那就请相信这是必然会发生的事情。

与其关心资本主义是不是气数已尽，不如思考一下生产力怎么进一步发展，生产力提高了资本主义自然会向社会主义过渡。而生产力低下的时候搞社会主义会有什么结果呢？马克思说的也很清楚，会阻碍生产力的发展，这就是为什么新中国探索阶段生产力发展缓慢而改革开放后生成力会大幅提高。并不是因为资本主义优于社会主义，而是当时的生产力只能匹配资本主义，你要强行上社会主义，必然阻碍生产力发展。总而言之，为什么新中国发展这么曲折，因为没有好好学习马克思。

以上所称 “资本主义”“社会主义” 均为马克思理论中的社会阶段经典模型，不包括 “中国特色社会主义” 这种新形式。

知乎用户 天地为苍​ 发表

看看矛盾是更激化还是……

与封建社会相比，与奴隶社会相比。

奴隶社会一个周期五六百年。

封建社会大概两三百年。（看到总有人说几千年，所以资本也要几千年，几千年是什么，几千年都十多个封建社会周期了！）

需要认识到一点一个封建社会之后，并不一定就到 ziben 了，也可能是下一个封建王朝。因为没找到路，只能再走一遍。

回到正题。

zi 本主义呢？

他的一个周期是多少。

改变世界局势的大战已经两次了。

（查了一下，全世界进入资本主导的社会大概是十九世纪中叶，在 20 世纪 20 年代进入一战，一百年都不到。各新制度朝代没特殊情况总要长一点的吧！然后大概二十年左右二战，之后美苏争霸，资本调整自己（改革，或者叫中兴？），再之后，战争方式改变，金钱战争为主。

其他资本性质的小 “战争” 也不断出现（局部资源战略战争，经济危机），并且越来越密集。

全世界人均 gdp 多少了，够全世界七十亿吃饱喝足了吗？

只是浅谈。

未必衰弱了，但这个人咳嗽是已经有了。

知乎用户 给 LZ 炸 发表

不会多久，搞不好 90 后都能见证它的灭亡

资本主义的核心矛盾在于生产的社会化与产品私有制之间的矛盾，它是一切资本主义的危机的根源。要弄清资本主义为什么终将灭亡，必须先搞清楚资本主义的运行逻辑

资本主义的生产方式所有人都很熟悉：资本家雇佣工人生产商品，再把商品卖掉获得资本增值。这个过程可以被写成：

W（资本）→L（劳动力）+R（原料）+M（机器）→生产→G（商品）→W’（资本）

其中 W＜W’

那么多出来的这一部分资本（W’-W）必须有一个来源。

它不可能来自 G→W’的交易过程，因为交易是建立在商品价值（即生产它所消耗的无差别人类劳动）相等的前提下，就算低买高卖，也一定是有人亏了钱，社会总资产仍然不变

同样 W→L+R+M 过程也不可能创造了增值的资本

那么价值只能在 L+R+M→生产→G 的过程中被创造。或者说，在生产中创造

根据经济学理论，商品的价值 = 原料的价值 + 机器损耗 + 劳动（注意不是劳动力的价值）。由此可知原料和机器并没有给商品带来额外的增值，就像交易一样把自己的价值原封不动地转移到商品中。那么那些增值的资本的唯一来源只有劳动这一种了

如果一个工人工资一天 3$，他用 20$ 的原料生产了 27$ 的商品，机器的损耗约为 1$，那么生产的原料成本就是 21$，工人成本就是 3$。但那个可怜的工人一天创造的价值应该是 27-21=6$，而他只拿到了 3$ 的工资

那额外的 3$ 就是资本从他身上剥削到的剩余价值。它是一切资本运行的核心动力

但市场上是不可能只有一名资本家的，为了争夺剩余价值，资本会展开激烈的竞争，想方设法地挤垮对手。而它最有力的武器就是先进的技术

回到那个工人那里，假如有一天技术进步，他一天能以两倍的速度生产，那么他一天就创造了 24*2$ 的商品。这时，资本家就可以用 24$ 的价格去售卖商品，形成价格优势从而赚取超额利润并最终挤垮对手。当然，其他资本家也不傻，他们也会运用新技术去提升生产力。最终，当所有资本家都用上了新技术时，超额利润没有了，竞争优势也没有了。最要命的是：商品的利润变低了

相信许多人要问：新技术为什么会导致利润降低呢？显然，原料成本 21$ 始终不变，但生产时间减半，故劳动凝聚在商品上的价值也只相当于劳动半天的价值：3$。故在售卖同样数量商品时，利润即资本增值量也变成了原来的一半。

更糟的是：由于市场大小并不会随着技术的发展而变大（你不会因为出现了新的脱壳机就多吃一碗饭）这意味着对商品量的总需求不变，也就是说，有一半的工人要下岗，因为已经不需要这么多的人来生产了。

现在，终于可以说明为什么资本主义很快要灭亡：它一定会死于极为先进的技术，如人工智能，可控核聚变等。这些技术的实质是极其先进的生产力，它让极少数的工人就可以生产出极大量的商品。一方面意味着凝聚在每个商品中的价值都变得极少，另一方面也意味着社会上绝大多数人将加入产业后备军，即失业者的行列。他们消费能力极低，难以消化巨量商品的同时基本靠救济度日，意味着巨大的财政负担，而这种负担只能从资本中提取，无论是纳税还是通胀。最要命的还是如此多的商品堆积最终会导致资本增值循环中的 G→W’断裂，即没有办法消费这些堆积成山的商品。最终，资本主义将陷入无止境的恶性通胀，经济危机与工人起义中。而那就是资本主义的末日。

结合一下一直以来好莱坞长期鼓吹的 “机器人恐慌” 不难看出，资本主义正在想尽办法消灭生产力，但他们遇到了一个终极困境：中国

准确来说是中国正在实行的社会主义，尤其是社会主义的公有制部分。它不存在资本主义的核心矛盾，可以放心大胆地拥抱先进生产力。

或许到了 2077 年，欧美世界是赛博朋克，而中国又一次扛起了 “世界人民大团结” 的伟大旗帜。

知乎用户 灰色长袍​ 发表

我看这破玩意寿命应该还挺长。

社会主义革命必须要是全世界一起进行的革命，而不是某一个国家单独先完成社会主义建设，血淋淋的教训已经在上世纪末把这个道理阐释的很明白了。

但是问题就在于真正的全世界共同的无产阶级社会主义革命的到来目前来看是遥遥无期的。

首先，不要说资本主义矛盾发展到一种不可调和的地步，在部分地区，它肯定发展到了这个地步，但不是全世界都这样。

不可否定，即便是封建制度，在这个世界上依旧没有被消灭干净，甚至于世界上还有着真正的封建政权。

亚洲拉丁美洲连封建残余都没清除干净，不能说没有可能社会主义革命，但是很难。

非洲就更难了，他们连近代民族主义国家都没真正建立起来，因为帝国主义搅屎棍，他们都没有真正地实现民族独立。

说到底，在这个封建制度都没消灭干净的世界里，资本主义的寿命真的耗尽了吗？

依我看，没有。

而且在相当长的时间里依旧会恶心着全世界的公民。

除非 “三个世界” 理论中的三个世界真的变成三个世界，彼此老死不相往来。

这样第一世界肯定能在极短时间内完成社会主义革命。

第二世界时间长点，但是也慢不了。

第三世界未知，毕竟亚非拉人民肩上的担子太重了。

个人认为，当下的环境，如果不能左到极点带领人民搞革命，那就只能右到极点去把正在膨胀的资本主义矛盾给加速膨胀，然后人民自然会去干人民该干的事。

不过右到极点的代价是我们无法接受的，就是把戈尔巴乔夫干过的事再干一遍，然后想办法让封建的非洲大地去多搞资本主义。

知乎用户 Burgundian 发表

读心术彻底实用化之前，科技很难取代资本，这次瘟疫是一种尝试，有点像当年资本撼动土地的三十年战争，一样不成功，但已经起到了警示作用，期待吧，灵性终究胜利。

知乎用户 bluetrees​ 发表

资本主义产生，是因为抽象劳动（不直接生产消费品）发展，产生了社会化生产导致的。货币流通功能加强后加深了生产资本主义化。纸币和金属货币比起来几乎丧失了储备功能。劳动抽象和货币降低储备功能后，社会有很多的不适应，表现在劳动压榨和金融灾害，现代资本主义社会一直在调整，缓和了社会矛盾。

目前而言，消灭抽象劳动等于倒退到农耕时代，这是不可接受的。消灭货币也不太可能，货币完全丧失长期储备功能倒是很快就会发生，“财产货币”和 “消费货币” 分离会以肉眼可见速度发展，最终导致少数人永远依靠财产生活，绝大多数人除了躺平就是幻想暴富，但是 “消费货币” 和“财产货币”分离导致绝大多数人只能选择躺平。这时候，政治就会发生很大的变化，财产所有权变身成政治门票，这就产生了很大的矛盾，政治要考虑的是绝大多数人的利益，否则无以为继。财产所有权要取得政治优势需要社会功能配合，所以财产所有权永远处于劣势，最终财产所有权会变得毫无意义。

上面这些矛盾要最终解决，需要生产方式发生变化，社会化生产需要进一步发展，产生社会性工具而不是个体工具，人类劳动完全不直接生产实物也不提供直接服务，人类获取最终产品完全依赖社会协作，通过社会性工具生产产品。这种生产方式可以看成是 “伊甸园” 生产。传统社会化生产退场。同时消费交换不再依赖货币，就是消费货币的供应是无限的，也就是社会生产能力相较于个体合理消费几乎是无限的。这种情况下，消费领域的一般等价物毫无存在必要，货币退场。

时间不会太久了，不超过 200 年了。

即便到了这样的时代，依然会有很多人扬帆远航选择未知的命运，不要害怕人类会失去孤胆英雄，他们依然会在灵与肉的古老话题中寻找永恒。

海洋不够大，星空太遥远，挣脱不了牢笼就会灭亡。

知乎用户 早为 发表

个人观点

传统意义的资本主义已经被罗斯福宰了。现在是由资本家负责做大蛋糕，政府负责切蛋糕的资本主义。

目前看，无法解决的问题是如何在不依靠资本家的野心的前提下保持市场的活力。

苏联研究了极其复杂的数学方式做计划经济，虽然也得了个诺贝尔奖，但最终失败了。

一方面苏联低估了人性的阴暗，另一方面人类科技也无法做到如此精妙的计算。

中国取巧了些，直接让 “市场” 这个暗箱充当计划经济的“计算机”，效果拔群。市场会自动计算需求、分配资源，从而高效运转国家机器。

社会主义是扬弃资本主义，本来就不是从头开始。

目前有几点发展还是值得振奋的。

首先是大数据，一定程度上弥补了苏联数据收集缓慢、掌握不足的缺点。在市场一部分决策上，“计划” 成为了可能。

其次是互联网与数字人民币，使全国一定程度上成为思想无延迟沟通，生活零延迟互助的虚拟公社。

可惜人类的技术短时间看不到突破，如果核聚变发电顺利，那么连一部分物质资源敞开肚皮 “用” 都能做到。

另一方面是资本主义到了瓶颈。

比如说美国是互联网革命的起源，理应是互联网产业的最大收益者。

但结果却是，互联网的绝大部分收益全被个别资本家包揽了。

这甚至没有影响到之前的实体经济资本家，我们注意到这 20 年的美国新兴富豪几乎全是互联网业，而没有比如汽车、飞机、石油、钢铁等等方面的新富翁。（所以很多人崇拜乔布斯、马斯克，他们是在抢制造业的地盘）

美国的贫富差距进一步拉大，美国的黄金时代，居然是被美国自己的产业革命终结了。

现在就看马斯克有没有可能给美国、给资本主义延长一段时间。否则，虽然准备不充分，世界可能要往前迈一步了。

知乎用户 知乎用户 k2RQSP 发表

很简单

等兔子和鹰酱的资本血拼一场，分出胜负后，兔鹰的资本就会互相融合，当这两家的资本融合在一起后，那么就会吞噬剩余的小资本。

等这一切都完成后，zb 主义达到巅峰状态，也就是毁灭的时候，生产力也发展到极致，到那个时候，zb 主义对于生产力的促进作用消耗殆尽，反过来开始阻碍生产力发展，那么，全世界的物产都会联合起来，彻底消灭之。

这个过程也许在未来五十年到一百年就会到来，也许永远也不会来临。

知乎用户 mobius 发表

直到地球末日。

知乎用户 许一秒 发表

**每当你在关于资本主义的讨论中陷入困惑，只需要把它与封建制度作类比即可，**下面举几个常见的类比例子：

1，统治阶级：资产阶级 地主阶级

2，被统治阶级：工人阶级 农民阶级

3，统治者：资本家 地主

4，核心资源：资本 土地

这差不多就够了，下面咱来解释一些观点和现象。

1，没有资本家提供就业机会，工人就会饿死。

不种地主的土地，农民就会饿死，因为地主把能产粮食的地都占了，你要种地就只能交租子。在资本主义社会，工人不接受剥削，那你就没法养活自己，因为你是无产者没有生产资本，除非像猴子一样去森林里摘果子吃。

2，资本家致富是勤劳奋斗还是剥削劳动者？

资本家致力于整合资本和地主热心兼并土地，其实没有什么本质不同。资本家用剩余价值扩大再生产，地主用佃农交纳的地租买新地，他们都有美好的未来。哪里不公平？封建社会，农民给地主交租子是天经地义。所以说，不剥削，那还是资本家吗？那是慈善家，慈善家连自己都养不活。

我希望读者能看到其中的必然性。人生而自由，却无往不在枷锁之中。自以为是其他一切的主人，反而比其他一切更是奴隶（卢梭）。资本家看似是高高在上的统治阶级，但面对更高的理想，他们又是资本主义生产关系的奴隶。他们利用资本进行剥削，只是一种自然本能。

最后回到这个话题：资本主义还能存活多久？资本主义将如何灭亡？

让我们回顾一下封建制度是如何灭亡的——是新生产关系和新阶级的诞生，也就是最经典的降维打击，毋庸赘言，杀死你的从来不是你的对手，而总是局外闯入者。资本家和工人已经形成了两极平衡，工人怨气大，就造反当资本家，最终兜兜转转还是逃不出这个圈子的。

在新的生产关系诞生之前，农民们起义也好，造反也罢，洗牌后都变成了地主。

我想起孙中山提出的口号中，有这样一句话：建立民国，平均地权。那么，wcjj 革命的领袖们，又有谁有过平均资本的纲领？（注：资本不等于资产，在生产过程中与劳动结合制出产品的资产，才是资本）无法解决、无法摆脱资本的不平衡，这种不平衡才是资本主义存在的基础。大部分社会主义国家，都没有认识到 wcjj 革命其实是资本主义王朝的轮回起点这一事实。

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**总结一下，马克思的局限性是误把资本主义改朝换代当成了社会制度革命。**他看到了 19 世纪科学的日新月异，科技高速发展，于是断言帝国主义是最高阶段，资本主义即将灭亡，但是这生产力属实还没达到能让人们放弃私心的程度。

很多历史学家都得出过这样的结论：只凭农民，无法消灭封建制度。wcjj 革命只是上一个资本主义王朝内部，权力结构极端失衡的必然结果，通过这种 gm，来对国内资本重新洗牌。这也是为什么，wcjj 革命可以最先在资本主义链条（中国也算？）最薄弱的一国或几国成功（列宁），其根本原因是内部的不平等登峰造极，而不是什么落后国家笨鸟先飞，资本主义制度，正是这种不平等的始作俑者。只要有不平等就会有起义，但起义并不能一劳永逸地消灭不平等，这也许就是造化弄人的辩证吧。

既然已有的资本主义社会不公平和阶级矛盾只会导致资本主义不断地借尸还魂，那么我们可以做些什么呢？

首先要占领意识形态高地，绝不能让资本家堂而皇之地窃据高位，我们现在无法消灭资本家，不代表就可以允许资本家放肆。要表明我们已经洞察了他们的所有把戏，并在教育上让后代也不受他们蒙蔽。

第二，上面说的 “洗牌” 对社会实在是一种折腾，把这种 “洗牌” 自上而下进行刮骨疗毒提前防治，很有必要。

第三，用辩证法和唯物论武装自己的头脑，面对 “必然性” 时，不要轻易妥协，保持为人的风节尊严。

重新写了一遍文章，先前那一版实在是太不成熟了。还望各位指导。

知乎用户 依然​ 发表

有人的地方就有江湖，

有江湖的地方就有攀比，

有攀比的地方就有资本。

资本主义不可能完全消失，除人种出现生殖隔离，根本不是一个物种了，那自然就谈不上资本主义了。

就像我从来不会和蚂蚁说资本主义，因为它们又听不懂。

不过我可以和花呗说。

知乎用户 肃然起敬 发表

气数将尽？还会存在多少年？这个问题毛主席说不定还能回答一下，其他人，就算了吧。

资本的力量如此强大，扭曲了一切事物。对付强大的资本，只有强大的有机的无产阶级。可是我们并没有看到。资本不断的消灭着落后的小生产行为，导致它看起来是正义的进步的，可是总有一天，小生产被消灭完，资本就会阻碍生产力发展，进一步提升无产者的觉悟，导致无产者形成组织上升为阶级。这是资本的运动决定的，资产阶级不断的培养着他们的掘墓人，生产着他们的吊颈绳。

无产者不联合起来，就不要奢谈资本主义气数将尽了吧。与其操心着急资本主义什么时候垮台，不如沉下心来好好提高自己和阶级战友的觉悟，打赢每一场对资本家的斗争。等无产阶级有力量了，再来探讨资本主义的气数好吗！

知乎用户 一颗红心向太阳 发表

永远

人类是有缺陷的。地上不能建立天国。

在未来，绝大部分企业的创立，是一群人合作创立，而且向社会普遍募资，乃至于几乎都是员工和股东的双重身份。

但资本主义不会消失。因为价值锚一直都会是资本增值。

资本家以其获得剩余收益，才是人类社会最需要的人。

自由交易，才是人类获得解放的终极路径。

知乎用户 瓦西里 发表

我们有生之年就可能看得到资本主义的终点，在资本主导之下的全球经济已经不可避免地逐渐滑向深渊。

任凭他们嘴上口号喊得震天响，催眠别人把自己都催信了，但资本市场经济的底层矛盾是不可能消失，只会越积越深的。

苏联的崩溃并不代表社会主义的失败，而是如同法兰西第一共和国一样的先驱，资产阶级所宣称的胜利和法兰西第一共和国失败时保皇派的欢呼一样可笑。

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不愧资乎，说出一点预期就引来一堆牛鬼蛇神，把苏联崩塌归因于内斗这种表面现象和没有市场经济，无视了我说的主题不说，还找个犄角旮旯里挖出点垃圾来然后自言自语，关键是还说错了。

少看点地摊文，多花点时间看资本论毛选等著作吧，浅薄之人的罪过不在于浅薄，而是不愿去学习。

看到诸多试图用自己看到的地摊文的只言片语来教育他人的言论，我真的连笑话的心思都起不来。

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既然你们讨厌我的预期，但是找不到攻击点于是攻击苏联以转移视线，那我就简单地说说吧。

苏联崩塌的本质在于统治阶级的转变，最初作为苏联统治阶级的无产阶级和无产阶级专政被苏联官僚破坏，对资产阶级的阶级斗争被钝化。

苏联所秉持的国家资本主义一再堕落，其中的社会主义性质逐渐失去，后期官僚资本成为了事实上的统治阶级，而工人阶级领导也只成为了一个空洞的口号，此刻的苏联已经是一个落后的官僚资本主义国家。

后面的所谓苏联内斗多数都不过是内部官僚狗咬狗，里面所谓的左派也早已融入官僚体系，好不到哪里去，无论谁胜出，结局都早已经注定。

而早期为社会主义苏联留下的联盟政策就成为了苏修的致命毒药，不具备民族认同感的苏联加盟国们再失去共产主义的维系，解体是理所当然的。

知乎用户 北落轩辕十四 发表

往理想了说，大概还有不到 15 年甚至更短。

如果现实不像理想那样那就不好说了。

知乎用户 沧海 发表

你哪里看出来资本主义国家的衰落的。

我倒是看到社会主义国家老大苏联解体了。

知乎用户 The whispered 发表

应该也就几十年了，不超过 50 年，我猜

资本主义指的是按照资产分配，资产是生产财富的能力

分配成为一个问题，是因为稀缺

如果机器能生产机器，AI 能自我学习，那这个奇点就到了

失去稀缺性的财富，已经不是我们习惯上的财富了

如果人人都能不干活就能获得生活资料，那基于生活资料分配的货币，资产，都失去意义

那可不就是资本主义的终结？

那我们距离机器生产机器有多远？应该说不是很远了。能制造机器人的机器人，未必比制造汽车的机器人复杂太多

能学习自我进化的 AI，现在也是商业热点，即能看到实用的希望

知乎用户 Richy​ 发表

讲几个词，大家看个乐呵，点到为止。

1. 国家资本主义

2. 精英资本主义。

知乎用户 为谁零落为谁开 发表

马克思认为资本主义的生产模式是最高效的生产模式，能够极快的积累财富，并且比过去所有时候生产出来的产品还要多。

马克思认为，由于资本主义提供了这么强大的生产能力，资本主义很快就会生产出自己根本无法承受的产能过剩。

然而现实却狠狠打脸马克思，资本主义非但没有毁灭，资本主义的进一步发展，让社会日新月异，各种科技、新事物极速出现，推陈出新。

于是，在马克思最后十年潜心研究这些新的科学、新的事物，成了人类最后的精通各学科博学的学者。马克思不再有关于社会学、历史学、经济学、哲学的专门著作，直到生命尽头。

知乎用户 江湖未老人 发表

五十年，最多了。

资本主义会步入…… 不是共产主义，马克思恩格斯都没有预料的社会阶段。

简单说大部分人只需要消费，不需要创造价值，躺平就可以了，体力劳动成为历史，人类存在的意义几乎全无，想想真是水深火热呀。

因为一切劳动都可以人工智能取代，只需要少部分精英继续脑力创造劳动，指引社会的发展。

当然，你甭想了。

到那个时候咱们大概是社会主义中级阶段，为了美好的未来，加班加点，精神百倍努力奋斗，嗯，三十五岁之前。

知乎用户 韩大帅比 发表

已经快要结束了，难道大家没感觉吗？？？

推翻奴隶主阶级的难道是奴隶阶级吗？

是地主阶级。

推翻地主的难道是农民阶级吗？

是资产阶级。

那推翻资产阶级为什么非得是无产阶级？

当然是互联网阶级。

原始社会没有核心生产资料。所以又称为原始共产主义。

奴隶社会的根本，就是以奴隶作为核心生产资料。

封建社会的根本，就是以土地作为核心生产资料。

资本主义的核心，就是以资本作为核心生产资料。

未来的社会，我取名为数字主义，其最核心的生产资料就是数据。

现在已经很明显了，互联网已经有和传统资本叫板的力量了。其他行业都是依赖着资本，只有互联网是被资本所依赖。

随便三个程序员就能摸出一个不错的互联网工作室。

国外甚至有非常多的独立制作人，也有很成功的商业化作品。

他们的共同点就是轻资产模式，换而言之，不依赖资本而活。

因为互联网和蒸汽机一样，都是划时代的生产力大跃进。

生产力提升了，核心生产资料和生产关系都要随着改变。这是马克思指出的必然规律。

所以我是坚定的码农无敌主义者。互联网高于一切，因为互联网不是一个职业，不是一个行业，甚至不是一个产业，而是一个阶级。

（修订后方便大家理解：并不是码农以后一定会变成数据主，但是其概率会远远高于其他行业。就像资本家大部分都是由封建社会的商人转变而来的。）

以后就不是资产阶级和无产阶级的分法了，以后是有数阶级和非数阶级。

【名词修改：有码无码容易产生歧义，区分的关键不在于你是不是码农，会不会编程，而在于你是否掌握数据。比如流量明星就是因为掌握了粉丝数据，才会那么值钱。

但是之前不用这种叫法的原因需要说明：一个人可以真的无产（但是不是一定要无产才能叫无产阶级）。但是一个活人不可能不产生数据，所以严格意义上没有字面意义上的非数阶级】

其他专业 985 的博士，也只配给互联网的中专生舔鞋（其实现在也是这样）。

就好像现在无产的 985 博士也只配给大专的包租公包租婆们贡献房租一样。

未来，谁拥有数据，就拥有了全社会的核心生产资料，就可以源源不断的剥削非数者。这群人就是有数阶级。

而这就是数字主义。

没想到能引出一群本本主义的蛀虫

本本主义们从来没有思考过，共产主义为什么是人类社会的终极形态？

因为共产主义的核心是消除了剥削与被剥削，而不是消除或替换某一种或者两张生产资料。

照本本们的逻辑，没有资本的奴隶制社会和封建社会也是毫无疑问的共产主义社会？

这合理吗？这显然不合理。

马克思恩格斯自己都觉得不合理，本本们却抱着马恩的本本告诉我们，没有资本便是共产？？？

共产主义的实现有很多的探讨，核心生产资料的绝对公有化是苏联和我们曾经探索过的道路。但是在历史的进程中消失了。

高福利高税收的北欧模式只能从分配上模仿共产主义模式，解决不了核心的生产资料所有权的根本问题。只能在局部装出一个乌托邦来。但共产主义要解决全人类的问题。

我比较崇尚的是越南早期的阶级斗争理论，通过革命合法化的方式，树立革命无罪，造反有理的社会观念，通过不断的革命来实现阶级的滚动。市以下要争取一年一小革，省一级保证三年一中革，国家层面要维持五年一大革。

但是我觉得我有生之年，核心生产资料的变革就在眼前，但阶级关系之间的改变却毫无踪迹可言。

换而言之，资产阶级和无产阶级，有码阶级和无码阶级的本质还是剥削与被剥削，这是不会改变的。

但是你能不能在下个节点之前掌握到核心生产资料，从而将自己和自己的后代，从被剥削的一方变成剥削的一方，是可以思考的。

为什么最开始登上历史舞台的资本家被称为 “新贵族”？因为他们在原本的社会阶级里，原本不掌握生产资料（土地）。但是他们意识到了时代的变革，掌握了新的生产资料（资本）。

就像很多封建社会的大地主们，没有抓住资本主义的浪潮，甚至对资本主义的生产方式不屑一顾，以为只是另一种 “放地收租”。最后他们光荣的从剥削者变成了被剥削者。

至于国家，权利，法律这些，都只是维护统治阶级的工具罢了。脑袋决定屁股，而不是屁股决定脑袋。

带清是中国古代封建专政的顶峰，法国是欧洲君主专制的极点。有用吗？现在的中国还是封建制度？现在的法国还是君主专制？

至于完全解决了阶级问题的共产主义社会，反正我是不指望能在有生之年看到了。

其实你们可以发现，互联网带来的碎片化阅读习惯，已经深深影响了一代人了。

比如好多人看一篇文章，提炼关键字 互联网阶级。然后就开始发散思维：

那我是互联网从业者，这一定就是我的阶级了吧？

甚至有人觉得，我能上互联网，就一定是互联网阶级了吧？

但是如果往下看就会发现，互联网阶级的核心是掌握数据。

互联网从业者只能说有机会，类比威尼斯的商人阶级，能不能变成有码阶级，就看你看不看得清局势。

剩下能上网的…… 你现在兜里也有钱，请问你变成资产阶级了吗？

很多评论，翻译过来就是：凡是口袋里有钱的，都是资本家了。无产阶级一定是口袋里一块钱都没有的。

本本主义者的可笑言论……

天呐，2021 年了，还有人以为资本 = 钱？钱 = 资本？

不会吧不会吧？我看要饭的碗里也有两个钢蹦，要饭的也变成资产阶级了？

史前时代就有货币了，而资产阶级最早也是十二世纪的事情了，历史发明学家这是一下子把资产阶级提早了几千年啊？

居然有人天真的以为，只要存在剥削与被剥削的关系，就是资本主义？？？

那请问封建社会，地主和农民是不是剥削与被剥削的关系？

所以封建社会也是资本主义社会了？

历史发明家们是直接把资本主义提前了几千年啊

知乎用户 黄佶 发表

很多很多年，但是也可能时间不长。暴力可以推翻一种制度，历史上已经司空见惯。但是资本主义制度的消失或暂时消失，对人类，对老百姓都是灾难，这也已经被历史所证明。

资本主义为什么会长期存在？因为它符合人性，奖惩分明。

极少数人会长期大公无私，而绝大多数人只能做到短期大公无私。这就是人性。其它主义说得很好，但是要求每个人永远大公无私，这违背了人性，所以，要么失败，要么变成灾难。

人类的需求花样百出，千变万化，不可能靠少数几个人 “计划” 研发和生产什么产品，来满足这些需求。资本主义鼓励每个人去探索，发明和生产出来的东西能够满足市场需求，就发财；不能满足，就亏损。于是各种可能的需求都被发掘出来并得到满足。

早期资本主义是弱肉强食的，后来对劳动者群体做了让步，国家还通过转移支付适当照顾穷人。显然，这也是符合人性的。

因此，高福利资本主义已经达到了人类社会可能的最高文明程度，还将长期延续下去。

当然，资本主义国家也有它们的严重问题。其它国家应该未雨绸缪，避免重蹈覆辙。

这些问题包括：

过度自由导致社会秩序受到严重挑战，例如美国的私人持枪问题。

过度福利导致债台高筑，税负太重。

金钱标准虽然促进了创新和发展，但是也导致金钱的力量过大，例如金钱政治问题。

必须注意，过度自由导致灾难不等于不要自由。其它问题同样如此。

人是自私的，是有局限性的，既看不见全局，也看不清未来。因此，人类社会无法像机器那样精确地在最佳状态长期自动运行。人类社会必然会跑偏，需要不断地左右调整。但是基本路线不能错误。

政治民主，经济自由，照顾穷人。这是唯一正确的道路。

知乎用户 星辰的跳动是爱 发表

你为什么不看看历史呢？

历史上几次重大社会形态的更替，是因为有更先进的社会指导理论出现？是因为社会组织结构变化？

你真是想多了，社会形态更替唯一原因就是科技生产力的重大飞跃。

原始社会进阶到奴隶社会，那是因为人类掌握了农耕和畜牧技术，从过去狩猎动物、采集植物变成了主动种植和饲养粮食，人类自身有序集体劳动的效率和生活质量要高于大家各自为战。

封建社会的出现是因为农业技术的进一步发展，更少的人能够生产更多的粮食，进一步促进了人类社会的分工，军队和管理阶级得以完全剥离劳动力，同时出现商业。

资本主义社会的大发展是第一次工业革命，工业替代农业占据主导地位，人类分工进一步强化精细化，同时生活质量上限被提高了一大步。而后续的一系列发展则是多次工业革命，计算机技术发展带来的成果，这让工作进一步被细分，同时生活质量上限被进一步拉高。

社会主义原本设想的是人人平等，同时按需分配资源。这在现有生产力下根本没法完成，人和人之间的攀比你没法抹除，强行搞平均主义就成了大锅饭铁饭碗，大家一起摆烂摸鱼，被隔壁资本主义暴打。说的就是东德和西德。

所以要想资本主义消失，那得生产力发展到人类集体不需要再靠工作就能过上更好的生活。

你自己算算不算智械危机，这得到什么时候吧，反正我是不敢想。

知乎用户 杨威利 发表

强答一波：

1、校正概念：估计题主的问题所谓 “资本主义” 实际就是，以市场主体平等，意思自治，私有产权构成的市场经济。

2、按照马克思主义基本原理、基本方法，我们先看生产力：马斯克能 1 天生产 2 台猛禽火箭发动机，为大航天时代打下了坚实的生产基础，还记得**列宁同志是怎么评价爱迪生和亨利福特的？**不记得的小左儿们，作为左儿都是基础课不过关滴。这就说明市场经济的资源整合、人才发现和创新能力，至少在目前看，还是无出其右的。对此，**马克思在《政治经济学批判序言》**里明确提出 “无论哪一种社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来之前，是绝不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它存在的物质条件在旧社会的胞胎里成熟以前，是绝不会出现的。”

如果相信马克思主义，那显然的问题的答案是否定的。

3、从实证视角出发，改革开放之后，正是市场经济的发展，使得我们有了更多的业态、行业、岗位、分工，更细致的分工直接提升了效率；同时，更多的岗位提升了就业、助力了脱贫、民营企业对社会的贡献功不可没。

反过来，我们设想下，按照题主的思路，取消市场经济，看看是否可以？没有了丰富的业态，多元的市场主体，也就没有了丰富的就业岗位，大量失业人口是不是很可怕？反过来说，这也意味着题主的所求的答案，不言自明。

恰恰我最重视的就是事实与实证研究，而非理论和逻辑（因为后者是人脑思考的结果，高度受限，且容易出错）：

事实 1、改开之前城市化倒退，上山下乡，1955 年就缓解城市就业压力，《1956 年到 1967 年全国农业发展纲要（修正草案）》以至于在原本 16% 的城市化率上还要造成 2000 万以上的失业；

事实 2、改开之后，随着市场化进程，城市化率达到 63%，市场吸纳了绝大多数就业人口；

事实 3、改开之前的经济增长率是建立在内战后极低的起点之上；

事实 4、没有一个无市场经济的国家实现中等以上收入水平；

事实 5、我国脱贫攻坚取得巨大成功，依赖于大量东部转移支付，可以说市场化是推动国家进步的基石；

事实 6、我国民营经济提供了 50％以上的税收，创造了 60％以上的 GDP，提供了 70％左右的出口，提供了 80％左右的就业岗位—马建堂，2018

事实 7、大量青壮年失业是 1970 年代至 2000 年，暴力犯罪高发重要因素；

事实 8、尚没有在国家高度计划下经济不产生大规模失业的先例…

事实 9、大量创新无法事先计划，需要多元主体试错，包括苹果、亚马逊也包括 Intel 和高通…

事实 10、市场经济下，别人的消费就是供应者的收入，是真正的互惠。

这样的事实，还可以继续罗列下去。

诚然，市场经济，远谈不上完美，人类本身不完美，人类的产物自然不完美，所以苛求完美是愚蠢可笑的。智慧的人总是不脱离现实，在可行的视角下，目前看，市场经济还是生机勃勃。

至于未来，也许有更好的体系，但一定不是来自空想、意淫和自摸，而是来自实践，一如伟大的邓小平说的——摸着石头过河。

知乎用户 RAY 发表

资本家搞人工智能搞机器人，把然后工人全部成为个体户，剥削不就不存在了吗? 哈哈。

2021 年了，还在纠结资本剥削不剥削。就业率才是和你息息相关的东西，人均收入，中位数收入，房价，物价才是和你相关的东西。。

资本家消失房价会降还是物价会降? 不会有人以为资本家逐渐消失你的就业率会提升收入会涨吧?

韩国水深火热，朝鲜幸福是吗?

睁着眼睛去看一下世界那么难吗? 有资本家的真的不一定会富，但是没资本家的无一例外都是穷的一比。

另外总有人给我洗脑传销多好，资本家多坏。我说一下我对传销组织和资本家都的理解。

不是资本家多好，资本家也很烂，但是架不住传销组织烂的发指 (是的，只能用烂的发指来形容，比传销更烂的可能就是非法暴力抓人强逼别人当奴隶了。)。。烂的足够彻底。。但凡有一个传销团伙下线能吃上肉，传销也不会逐渐灭绝。。你传销洗脑的本领再高正常人见多了传销捡烂白菜的事也不会上当受骗。所以传销再会洗脑也没用。。头目吃香喝辣一手遮天，下线只能捡烂白菜都事怎么样也掩盖不了。。。

几十个传销组织但凡有一个传销团伙的下线能吃上肉，也不会解散的七七八八。

另外劝解那些对传销心之向往的人，你们对传销那么迷恋是你们的事，你们想加入去啃烂白菜也是你们的事，麻烦你们不要一直在我这里絮絮叨叨的扯。拿着传销宝典一直跟我扯资本家的模式有多大的问题，传销都模式有多牛皮。你要搞传销没人拦着你，我就是没出息要给资本家打工混几口肉吃。。我只是对搞传销啃烂白菜这件事毫无兴趣。

你给我说破天，也掩盖不了所有的传销团伙都是头目吃香的喝辣的只手遮天，下线啃烂白菜的事实。

传销宝典吹都再牛皮，也掩饰不了传销头目吃香的喝辣的，下线啃烂白菜都事实。最关键是竟然无一例外。。跟着资本家虽然有很多黑工厂，好歹还有几家福利不错的公司能吃肉，搞传销都除了头目其他的下线只能啃烂白菜。

就这你们还有脸和我说资本家烂，传销好? 资本家好不好我不知道，但是传销足够烂我是清清楚楚的，传销宝典再会忽悠，也掩盖不了传销团伙烂的令人感觉发指的事实。

我无意吹嘘传统模式公司有多好，但是传销有多烂我是知道的，头目一手遮天，碰到 bt 点头目甚至要求下线每天吹嘘自己，就特么的和星宿派一样。如果非议传销头目那就完蛋了，轻则被其他成员殴打，重则。。。。

还有传销会控制人，即使一个组织内几个分点，但是却不让你随便离开自己的这个点去别的点，就这也值得吹? 头目安排你干啥你就只能干啥，你不干? 想离开? 一顿毒打伺候。

就这? 传销也值得吹? 我不是给传统业务洗，是真的传销之恶已经到了罄竹难书的地步。

另外拿着传销宝典诡辩的内容来和我理论都省省吧，传销团伙烂的发指的现实情况我又不是不知道，最关键是还无一例外，所以你套用里面的诡辩逻辑来和我论经我一句都不会回，我只会列传销团伙的现实情况，就是传销头目吃香喝辣只手遮天，下线捡烂白菜吃还得每天被洗脑，更过分的还要求每天跪舔夸耀头目，还被限制人身自由。拿来回应你，以上我可没虚构一个字。

另外传销和邪教异曲同工，通过痛批世俗社会的烂，然后宣扬邪教的乌托邦以达到诓骗的目的，如果有不受骗不加入的普通人，就怂恿或者组织教众或者下线暴力裹挟。

但是无论是邪教还是传销，乌托邦却从来没见过，可见的却是比世俗更残酷的压迫。所以看到传销或者邪教言论，我绝不纵容，我就是要拿传销组织与邪教的丑陋真面目来打击传销言论的诓骗与诡辩。

还有某个传销头目的论点更牛批，虽然我们烂的发指堪比圈养奴隶，但是我们督促了你老板对你们好一点，所以你老板让你吃上肉是我企图把你当奴隶的功劳。

什么叫指鹿为马，胡说八道，脸皮比山厚? 就这，还有对传销充满无限幻想的粉丝反复传送。

另外那些招魂的，其实我很好奇你们的出生背景，你们知道 40 年前你们的背景是怎样的规则吗?

40 年前好歹我爷爷我国企员工，我爹也是国企员工，不改开的话我也是国企员工，那些招魂的敢问你们呢? 农业税也是 0 几年才取消的，暂住证查的没那么严也没多少年，不知道你们招个啥劲。

还有还有，那些说太平洋没加盖都是针对你们自己说的吧，坚持改开不动摇这是历任都反复阐述的东西。

知乎用户 八二年的雪碧 发表

资本主义存在多少年，是看社会主义的我们什么时候实现伟大复兴转入下一个阶段

知乎用户 洪权​ 发表

已经是最后的疯狂。

最明显的特征是，高度自由贸易取代国家整体。

资本经济，是有自己规律的。通过交易，不断把九层人民的劳动集中起来，少数人富裕。其他人成为公蚁。只能维持生计，还必须劳动一辈子。

而聚集的财富，又投入到开拓新游戏中。虚拟游戏和现实物质产品有什么区别呢！没有。

不停这种滚动的抽空人民。不断更新维护这种刺激消费，搜刮劳动价值的反复中。

财富虽然积累了，但是，资本的根本不是为了提高地球科技树。而是为了产出更多搜刮工具。这就会导致一个资本经济的怪圈。

就是【科技闭环】。

初期，为了新鲜会大力投资科技进步。然后，有了初步科技生活，不再需要更高的科技进步。而是反过来开始投资如何刺激消费的玩具。

因此，资本经济的世界里，科技是有一个饱和度的。这个阶段，没有进一步刺激消费的研究出现，整个资本世界就开始萎缩崩塌。

最明显的特点就是钱越来越多，却没有地方可以投资和扩大消费。

于是，各种光怪陆离的炒作就会满天飞。试图用这些刺激消费。然而，这是最后的疯狂。

知乎用户 Steven 汤圆​ 发表

你知道生产关系到底讲的是什么吗？生产关系像极了 “内燃机热能转换”，内燃机中热能转化为动能之外，还有个热损耗，这个热损耗就是我们常说的：剩余价值。你知道我们的“你要的主义” 像什么吗？永动机！对的，没有剩余价值的剥削就像内燃机没有热损耗，变身永动机，就是你要的主义。

我们的社会发展就像内燃机一样，热转换效率越来越高，社会发展速度也就越来越快，我们人类就想当然地认为，未来会把热转换效率提升到 50% 以上，甚至可以达到 100%！

只有接近 100%，永远不可能达到 100%，这就是现实。

最接近 100% 的情况是什么？是实现戴森球，能源对于个体来说取之不尽用之不竭，基本可以算作实现了你要的主义，更高层次的人不会理会下层人，而下层人对于物质的要求没有实现不了的，想干啥就干啥。

知乎用户 小 J 发表

目前人类社会已经出现过的各种生产制度中，资本主义制度是最优胜的，所以，短期来不可能看到他的灭亡，甚至都不可能看到有任何有可能取代资本主义的另外一种制度的理论诞生。

知乎用户 美味大夜壶 发表

不好说，如果技术进步足够大，能源问题解决较好且人工智能领域发展势头依旧很猛的话，也许 50~100 年以后就会有资本主义国家了，也就是不是和现在这样的小半个资本主义国家，剩下的是各种原始组织模式平衡的广义贵族政治。

以我们现在的治理水平，谈论资本主义实现还是太早了一点。

知乎用户 一剑凌云山海情 发表

不好说。

首先排除火星撞地球，外星人入侵，黄石火山喷发，天网诞生等突发性灭绝事件。

要让资本主义寿终正寝进去共产主义社会依然有几个难题。

1，生产力问题，现在科学水平的推进已经越来越困难了，一个人要搞科研，至少要读完博士。而这个时候他们已经至少近 30 岁了，而人一般四十以后脑力就大概率开始下降。那么我们人类真的在科学发展到人类生理可以支持的极限前可以开发出延命 / 智力改造等等提高科研效率的科技吗。如果不能，一切免谈。

2，假设生产力达到那一步了，谁掌握先进生产力，实际上某人描写的终产者，很多赛博朋克世界观里，终产者 / 大资本家因为各种改造智力，体质上和普通人都算两个物种了，他们才是掌握了先进生产力的人。各种科技可以让他们自给自足自我循环，普通人对他们连用来获取剩余价值的用处都没有了。

知乎用户 矛盾居士 发表

还会存在 200 年左右，

资本主义存在的条件是：私有制和市场经济的存在，

这两个条件之所以存在是为了适应当前历史阶段的情况（人类的普遍的思想水平还不够高，不按劳分配就缺乏工作动力这个情况），目的是促进生产力、物质世界、精神世界的发展。

当人类的思想境界普遍地达到一定高度，或者生产力水平达到高度发达的阶段，私有制和市场经济就没有存在的必要了，资本主义就解体了，

这个时间大约是 200 年。

知乎用户 辉辉小胖胖 发表

资产阶级和无产阶级就是硬币的两面，要么同生，要么共死！

知乎用户 介错屋 发表

人类存在就要消耗资源，无论是天然存在的还是社会生产的。

如同一块糖果丢在沙滩上那样，会吸引蚂蚁在周围聚集。人类千百年来社会的组织形式，不就是围绕着如何利用开发分配这些资源么？

千百年来所有蚂蚁都在竭力往资源中心权力中心爬，没有例外。

掌握蛋糕的人从来不会公平的分配蛋糕，没理由把一切资源从资本持有者手中剥夺，交给利维坦就能保证利维坦的支配者能够有效利用同时愿意公平的分配。

结果无非从不劳动者不得食变成不服从者不得食，或者说不服从者必死无疑。一切资源被垄断，你的反抗意味着你一切社会关系的结束，意味着你找不到工作、乘坐不了公共交通、不可能有介绍信、去了外地也没有招待所愿意收留。

忘了十几年前那部电视剧了，老子批评儿子作为某某子弟去某某团挑美女，今天跟这个恋爱明天跟那个恋爱影响极坏，《阳光灿烂的日子》中有些电影只有有些人能看。

今天即便男女关系再不堪，起码你还是还是能从网红、麻豆 CM 以及岛国舶来品知道美女大概长啥样的。

不会有人强奸你的审美，找个五大三粗的劳动模范 “那我走”，告诉你这才是你该憧憬的配偶形象。不会有些人看腻了美女甚至玩腻了美女，而你一辈子无论在屏幕还是现实只能接触到 “那我走”

任何时代总有稀缺的资源，注定只有少数人才能享受，什么主义都改变不了这个事实。资本主义的坏处无非是让你看到了，你却得不到，但人家至少没有骗你。

所以你们打算追求那个多数人看不见这些资源，同时向往这些资源还要被深挖思想，狠斗私字一闪念的未来么？

知乎用户 武中剩有​ 发表

首先什么是资本主义？我看回答，什大多没搞清楚什么是资本主义。建议读读资本论再说。

资本主义两大特征：逐利和剥削劳动者剩余价值。

也就是维持资本主义必须有一个基础：生产力快速发展。逐利、剥削剩余价值的前提都是生产力快速发展。

假设今天社会生产力是 100，其中劳动者价值 80，剩余价值 20。明年如果 150，那么资本家获得的是 50 的剩余价值。劳动者也可以获得 20。

但如果今年是 100，明年是 101，后年是 102，因为资本是逐利的，所以资本家会不断压缩劳动者价值。比如说，今年是 80：20，那明年，资本家就要延长工时，减少劳动者。达到 75：25，后年依然如此，70：30。

发现没有？这就是我们说的内卷。因为生产力发展停滞了。

美国，日本，韩国，北欧各国，西欧各国都是这个问题。所以你会发现，这些国家目前的政治体制，理论体系没法解决目前的社会问题。

如果人类社会再遇到一次科技大爆发，那资本主义还可以续命。如果进入平稳发展了，那资本主义在发达国家已经结束了。

他们正处于资本主义到社会主义的转变阶段。转的好进入社会主义，比如北欧三国。转的不好，就越走越累。比如法国，美国这种老牌资本主义强国。

知乎用户 十一狼 发表

更新：

看了眼评论区，热闹。

我之所以不关闭评论区是想看看有啥高论，可惜，几乎都是情绪输出，毫无任何意义。

无非不是抠字眼查百度，就是拿高中政治书，马经来作为 zz 正确。

抠字眼的讨论呢就是抬杠。

以高中政治书为背书的的呢，那就是学生。

如果高中政治是唯一正确版本，那还需要讨论干嘛

所以说这些的人，欠缺基本逻辑。

为啥说资本即为财富。

有了财富才能汇聚成资本。

说个简单的，你有钱了，有积蓄了，是不是财富。

需要存银行吧，基本上都会吧。

存银行吃点利息，买个理财。

那么银行就是把个人的财富汇聚成资本。

然后再投资产生收益，反馈给存款用户。

这就是资本即为财富的本质。

讨论问题希望大家以普遍现象为参考，当然有个例说我不存银行，我就喜欢现金都放家里床底下。那你不怕贬值也由的你。

那资产阶级是怎么理解呢。简单点就是有资产。

无产阶级也就是没有资产。

百年前的世界肯定是无产阶级多。壮大。

但如今的世界是有产阶级多。

有资产的人你一定要说你是无产阶级，你是啥心态呢？

我倒是想问问评论区里的这部分人。

有房有车有存款，哪怕房子小了车子小了存款不多。

你总不能也说自己是无产阶级吧？

要都说自己是无产阶级，那咱这么多有房产的人口哪来的？

马路上那么多私家车敢情都是假的？

那么这么多年的快速高增长是发展了更多的无产阶级咯？

凡事不要睁眼瞎，那样去讨论就无意义了。

你们一定要把有房有车有存款的也定义成无产阶级，

那也由的你们这些人。

但能厚着脸这么的定义，也就失去讨论的意义了。

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以下为原回答：

资本主义压根儿就不会消亡。

所以不存在还会存在多少年的问题。

因为资本是不会消亡的。

资本消亡就一个可能，世界毁灭了。

资本是什么？

资本就是财富。

无论社会主义还是资本主义。

最终的目的是一致的，就是共同富裕。

大家都有财富。

人人有资本，那么无产阶级就消亡了。

人人都是资产阶级。

有资产自然就是资产阶级。

虽然根据人性，人人都有资产也是不可能的。

但画个饼总是有个梦想。

所以资本主义是不会消亡的。

要消亡也是无产阶级。

共产主义的理想是啥？

就是人人都有财富，人人都有资产。

大家不分彼此，你有我的我也有，我有的你也有。

如果要消灭资本，就是要消灭财富。

消灭财富就不会有共同富裕。

那就是共同贫穷。

变相理解，都一样穷了也可以说一样富。

这时候就是唯权力论了。

倒退回 2000 年前了。

所以要警惕所谓的让资本消亡的论调。

知乎用户 一个贼 6 的路人​ 发表

我们早就知道资本主义没有出路了——理论与现实中都一样，只要生产力达到可以让资本家盈利的水平，他们就没什么动力继续发展了，甚至是阻遏。所以，希望资本主义继续延续下去的，恐怕只能是少数人。

那又怎么样？悲观的说，无产者手中不掌握暴力，可能都没有后代来见证资本主义的覆亡。

知乎用户 深具世界眼光​ 发表

不得不承认

人资本主义才是万岁万岁，万万岁呢。

知乎用户 Brody·Wilson 发表

中东非洲一堆部落制神权国家，要知道中国周以前才是这种制度，中国走出这种国家形态已经 3000 年了，所以说与其讨论资本主义什么时候消失，不如讨论下部落制神权国家什么时候消失更有价值一点

知乎用户 匿名用户 发表

其实今天在国际上找一个纯资本主义国家挺难的；如果资本主义是指市场经济，已经被很多 “知乎人” 眼中的 “资本主义国家” 写进了教科书，美国，英国的本科生们基本都把这个作为最最最基础的概念来学习。

大部分西方人对资本主义的概念深恶痛绝，他们认为自己的体制并不是资本主义，而是 “社会主义”，或者 “半共产主义”，他们判断的标志之一是国家福利。既是否做到 “高福利社会”。（所以部分中国学者说要警惕西方打 “马克思牌”）

其实美国这点做的是西方国家中相对比较差的，口碑非常不好，很多美国人想移民回欧洲，享受欧洲政府的福利待遇。但就算如此，美国的残疾基础设施与保障也做的相对还行，至少残疾人车位保护严格，不过 “福利” 上确实不太好。

资本主义的时代在全世界范围内已经基本终结了，没有国家会自称自己为资本主义国家，学术界也普遍认为现在的大部分老牌 “资本主义国家” 已经是“改良资本主义国家”，并且会继续改良…

比较不同制度往小了看比较的东西很多，政治，经济，法律，权利，舆论监管等，归根结底其实就是谁的百姓生活更好！谁的穷人更有保障！谁的老人生活的相对幸福！谁的孩子过的更加幸福快乐！谁的残疾人还可以享受生活！

如此而已！空谈主义，意义不大！

知乎用户 只看不说别 7 天我 发表

社会主义阶段＝逐步改良分配达到资本主义理想状态下的合法分配＋以市场为主加行政调控关键资源的资本主义经济发展模式将生产力推向新高度＋吸收西方发达资本主义文化结合传统中华文化以及共产主义理念的新型特色主义文化得到全世界的追捧。

上面就是要做到关键生产资料公有，分配基本公平，文化能平稳过度到共产主义理念。

你看我们现在还在强调依法治国还在打击垄断，劳动法都还不能彻底执行好，文化上更是你不服我我也不服你。可以说基本阶段都没有搞到位。

共产主义要解放全人类，是在完成上面的所有任务后，解决生产分工异化的问题，这个理念要求生产力极度发达人的素质极高。

资本主义还有很长一段路要走，离共产主义还远着呢。

知乎用户 秦始皇 发表

中国五十年以内最快四十年左右。至于为什么这么快。

后面有空更新。

知乎用户 在云端 发表

从公元前 3000 年的古埃及文明到公元前 200 年秦朝建立，奴隶社会持续了差不多 3000 年。

从秦朝建立到清朝灭亡，封建社会持续了 2000 年。

从 14 世纪的文艺复兴，到现在 21 世纪，资本主义也已经出现了 700 年了。

按照历史的车轮加速前进的步伐，资本主义大概能维持 1000 年，现在应该还有 300 年的寿命。考虑到现代科技更新换代的恐怖速度，剩余寿命会缩减到 150 年内。

与之相比，社会主义即使从欧文的空想阶段到现在，也不过 200 年，还是一个稚嫩的弟弟。上个世纪，红色的力量也创造了无数的奇迹，最后随着苏联解体沉向谷底。但是没关系，事物的发展总是会遇到挫折，历史的倒退也是常有的事情，社会主义正是在反复的纠错 自我革新中，才能找到最适合自己的路。资本主义取代封建主义的几百年里，发生过多少次王朝复辟？与之相比，现在遇到的困难不算什么。至少现在的中国，在国力上已经能取代当时的苏联，有和美国叫板的能力了。

很多人觉得社会主义不行了

是他们忘了，社会主义这个东西从无到有，也不过才 200 年罢了。

知乎用户 外来务工人员 发表

资本主义也是在进化的，从私人的民族资产阶级到发挥大国体制的官僚资产阶级，终归是社会责任越来多大。

然而历史唯物主义规律摆在这里，不管是私人资本也好还是官僚资本也罢，只要是走资，就一定存在剥削，只不过剥削的程度和方式不同，其代价的转移方向也有变化，但是哪里有压迫哪里就有反抗，许多人都说，革命是不可能革命，人人安居乐业。那当然，安居乐业的人当然不会革命，可是资本主义的客观规律注定了安居乐业只是暂时，市场吃枣药丸是铁律，到时候，嘿嘿！

知乎用户 国债 1573 发表

人与人的交换过程必然导致一部分人被迫高价购买自己认为物非所值的商品或服务。这个过程就是有效市场无效的时候，往往涉及计划经济的混乱或者资本主义的垄断。

只要还有双方并非都满意的交易，就还存在剥削，也就存在资本主义发展的土壤。

知乎用户 巢居客 发表

这是一个敏感的问题，这是一个令人绝望的问题，但是这也是一个无法回避的问题。

明明马克思深刻地指出了资本自身发展的逻辑及其最终无法超越的限度——经济危机带来的两极分化最终会唤醒赤贫的无产阶级并且带来社会革命，失去锁链的无产阶级到那时反而会得到整个世界。

事实果真如此吗？令人沮丧的是，资本每一次陷入危机，它都会更换自己的外衣，然后资本的铁环反而逐渐加固，那如同绝对精神般自我运动的逻辑根本没法打破。

我看到不少人曾经作出过如下的解释：只要资本主义耗尽它本身的生产力，它自然就会灭亡。可怕的是，资本仿佛跨过了生产力本身的限制，真正具有了某种永恒性，我具体的论证如下：（1）生产力核心受到生产关系（方式）的制约，也就是马克思所说的，区分一个时代不仅得看它生产什么，也得看怎么生产——包括用什么工具生产，和在什么样的人与人的关系中进行生产。资本主义最核心的生产关系的前提就是工人必须在市场中出卖自己的劳动力，。

（2）资本发展了好几百年，但是作为其核心的生产工具却轮换了好几波。青铜是标志奴隶社会的唯一生产工具，铁质农具是标志封建主义的唯一生产工具，但是资本主义呢？最早是手工工厂，后来是以煤炭为能源的蒸汽机，再后来是电力设备和发动机，直至进入互联网时代的数字被研究者们逐步看做新的生产工具（“数字资本主义”）。每一次生产工具的调整都伴随着生产力的极大解放，与之对应的资本与雇佣劳动力之间的关系也会相应地作出调整。在这一点上，资本主义已经完胜之前所有的社会形态，因为之前的生产关系最多只能容纳一次生产工具的变更所带来的生产力飞跃，而资本主义至少已经容纳了三次这样的飞跃。就单从归纳法的角度来说，我也没有理由不相信，资本在下一次生产工具调整带来的生产力大规模变革中，不会进行自我调整，从而进行适应。

（3）关于最终资本主义被取代的最核心的矛盾，也是最早马克思对资本主义下死亡通知书的根据的地方——由经济危机所带来的两极分化。就目前来看，资本主义对这一点的反应已经远远超过了马克思和列宁的预估。马克思是在大工厂的严格的泰勒制的管理下来分析资本对劳动力的剥削的，加上由自由竞争带来的市场垄断地位，垄断的资本家享有对劳动力的绝对议价权，所以工人们会在被剥削的体无完肤的时候奋起反抗。但是二战以后，资本主义国家通过对相应的管理体制的改善和一定的国家干预使得原有的剥削没有那么剧烈，并且资本家们通过提供内卷的竞争机制使得劳资矛盾逐步转化为工人阶级内部之间的矛盾，工人的反抗意愿也随之降低。当然，大家完全可以批评这些举措，只是资本主义的奸计，这些延缓和遮盖矛盾的举措，并不能够最终解决矛盾。如果说这样的论调在网络时代到来之前仍然是可以成立的话，那么在网络时代到来之后就更能看出它一定的问题。网络时代下所有的劳动力都并不是以前那种不再掌握技术的廉价劳动力，反之，他们都具备一定的教育背景。随着人工智能的发展，一个可以预知的前景是，实体经济中的劳动力会越来越多被人工智能所取代，人们可以避免繁重的劳动，而在网络上完成自己的工作。那么在网络上的工作就对工作时间和工作地点的严格把控，要求不再那么高。资本和劳动力之间仿佛达成了一种 “和解”，资本要求自由劳动力能够提供高质量的产品，而又不对他们的工作过程进行严格的把控，仿佛这些劳动者也可以通过发挥自己的才能来换取自己必备的生活资料。这似乎就不再是最初马克思所描述的那个世界，工人为了获取生活资料，而必须放弃自己对劳动的掌握权，资本通过严苛的控制劳动过程来压榨剩余价值的世界。所以未来，雇佣劳动作为资本主义的生产关系的基本前提仍然不会变，但是其基本的与资本的紧张关系是否在新的生产条件下仍然能够成立，这依然是一个不确定的事情，类似于 996 工作制度的出现是否打破了之前我所说的资本与雇佣劳动之间和谐关系的神话，这仍需要进一步考证。总之在这一小节，我所能得到的基本结论就是，资本主义会想方设法的缓和自身与劳动者之间的关系。

从上述的几个论点中，我与我一些粗浅的观察和分析，只能带来这样的解释，资本本身的逻辑与人们自身反抗的逻辑相辅相成，二者在一定的社会张力中，似乎已经成为了一种预定的和谐。如何打破这样的循环，或许需要我们更深一步的对马克思的政治经济学批判方法进行反思，需要我们对未来的生产工具进行进一步的把握，需要我们自身不停的保持自己的自主意识，在认识到资本对经济社会发展利好的同时，警惕其自身的逐利性对人的自主性的摧毁。我所能分析的也就这些了。

知乎用户 pilot 发表

这个问题马克思自己回答了的：只要资本主义还能发展生产力，就绝对不会灭亡。但是你要想知道资本主义究竟过多少年才会灭亡，谁也不知道，过去几千年封建主义稳坐江山，结果从文艺复兴开始，谁也没想到资本主义能在几百年的时间里就把封建主义打趴了。

资本主义最大的问题是其基本矛盾，而这种基本矛盾会导致不可避免的开始垄断，一旦开始垄断，生产力的发展就会开始停滞，资本主义就会崩塌，这就是为什么罗斯福和肯尼迪虽然是大公司选的，但是上台后反过来会对大公司下重手的原因。你要知道，资本家和政府管理人员也会看《资本论》，他们会做出各种努力，保证自己不被吊路灯。

实际上，未来的世界可能会变成一种事实上的共产主义，虽然私人在法律上占有大量的生产资料，但是由于政府法律的限制，以及可能出现的严重后果，他们并不能对这些生产资料为所欲为。再比如某些公司的扁平化道路，虽然名义上是私人公司，可是持有者并不会管理这个公司，公司被 “外包” 给了所有的员工，老板通过复杂的商业运作持有公司，保证公司挂了自己没损失，但是公司存在自己还能分钱，老板相对于一个“英国女皇”。

知乎用户 如歌 发表

首先，人类社会的发展既有加速，也有减速，并非不变。过去几百年在加速，但未来很可能减速。或者停滞。

第二，确定一个定义，资本主义是资本权力是最高权力的社会形态。

第三，这个问题不用猜，只要到欧美日转一圈，再到非洲东南亚转一圈，就知道答案。

答案就是：世界是分为作为核心的欧美日，和作为外围的其他国家。

作为核心的欧美，资本主义很稳定。 经济上内循环。自己有市场，有技术，随着人工智能的发展，对廉价劳动力的需求也在减少。 政治上 democracy 对资本权力一定的限制。引入了很多 socialism 的政策，社会各层即便不和谐，基本能共存。 因此这个核心圈已经可以自给自足，不太需要和外围的亚非拉过多的打交道。可以预见，未来的趋势就是欧美日的核心圈加强移民，加强边境管理。限制外围国家低端人口的进入。自己过好自己小日子。 现在欧美唯一需要和外围打交道的地方是输入自然资源，各种矿。未来如果从太空找矿更有优势，可能就直接去太空开矿，不用到非洲等政治经济风险高的地方开矿了。 这个核心很稳定，估计未来几百年没问题。

外围国家，按照定义，并非资本主义。这些国家上层和底层严重脱节，最高权力或者掌握在上层的小圈子里，或是寡头暴君手中。 经济上一些国家卖自然资源，一些国家卖廉价劳动力。大部分人口或者在农村从事勉强维持生存的农业，或是在城市中处于失业办失业状态，朝不保夕，得过且过，勉强度日，活着就享受一把，死了就拉倒。 这些国家基本没有太多向上发展的动力。 随着核心国家技术的发展，外围国家将越来越被甩在后面。

这个核心与外围的模式中，唯一例外的国家就是中国。中国人太多，平均资源太少，一定要发展，要持续不断的，保持一定速度的发展，不发展就一定会导致严重的矛盾。 中国的进一步发展，理论上必须打破这种中心外围的模式。因为中国工业化的进一步发展，理论上必须要建立在外围国家工业化发展的基础之上，没有外围国家工业化的发展，就没有中国工业化的进一步发展。单靠中国一个国家，无论在资源上，在市场上，都没有足够的力量能够推动工业化水平持续的提升。这就是美国指责中国打破所谓 rule-based 的世界规则的理由。因为美国人所说的 rule，就是中心外围模式的 rule。中国的发展，就必须打破这个 rule。

印度也是个例外，印度也有想法，但印度受困于内外各种因素，暂时看不到摆脱外围国家的可能性。

知乎用户 张时民​ 发表

发达国家的阶级矛盾的调和是通过提高工人待遇，降低本国工人竞争力，将产业转移到第三世界国家，通过金融投资分大饼提供高福利。但这套体系只靠八小时工作制是玩不下去的，需要代偿性过度压迫第三世界的工人。

等到实体工业退无可退的时候才会气数将近，也就是第三世界全面接盘全球产业链的时候，击鼓传花游戏的终结。这时候也不用怕提高工人待遇引起产业流失了，因为无处可流。到那时候限制工人待遇的就是机器的性价比，随着低级别的工人不断被机器淘汰，剩下的工人会只剩下千里挑一的高级人才，工人成为只有极少数的智力精英才有资格从事的荣耀的职业。而有能力管理社会的当然就只有这些智力精英。这时候，资本主义也就不复存在了。

反过来讲，只要延缓产业流向第三世界的速度，就可以延续资本主义的生命。

知乎用户 山豆几 发表

资本主义有很多种，有的死了有的没。

至于所有的它还会存在多少年，至少不会在百年内被现在活着的人看到。

知乎用户 咸鱼先生 发表

大概就是人类灭绝的那一天吧。

共产主义最大的敌人是带着原罪的人性，换句话说，反对共产主义的正是邪恶的人类自己。

资本主义能够更好的满足人的阴暗面，这就足够了。

知乎用户 太胖了不好 发表

450 年

知乎用户 忘予 发表

资本主义还会存在多少年，根本上就取决于一件事：为无产阶级掌握的先进生产力还有多少年才会出现？

这里所谓的先进生产力至少是一次工业革命才能带来的。

如果先进生产力掌握在无产阶级手中，他们必然能够结束资产阶级对世界的统治。但是如果先进生产力掌握在资产阶级手中（西方资本家通过收买大科学家及大科技组织而垄断了先进生产力），那么无产阶级就只有人为刀俎我为鱼肉的份了，如果无产阶级在这种情况下仍能存续下去，那么就看下一次工业革命是不是靠无产阶级推动的，下一次如果不是就再看下一次。

西方资本主义虽然有内生性矛盾，但这种矛盾有的是办法缓解，就算缓解不了了，资产阶级作为资源的掌控者，当然可以自己决定换个玩法，不管它还叫不叫资本主义，它的剥削压迫的实质不会变。因此，寄希望于资本主义的自行瓦解当然是天真幼稚的。而无产阶级的革命要想成功，没有对先进生产力的占有是不可能的。

知乎用户 李洋 发表

时间不会太长，各位都有机会看到。

拐点是人工智能大量替代人成为生产力。

知乎用户 曼洛达人 发表

资本主义存在多少年我不知道，但是我知道此问题的所有回答都有一个共同表达目的：就我最懂，你们其他回答就是半罐水。你们都是垃圾，都是本本主义者，初中毕业，劳资天下第一！

知乎用户 王青阳 发表

资本就是自私的人性体现。

什么时候消灭了自私是人性，什么时候就走出了资本主义。

安徽出生率断崖式下降，国家后边会有什么补助呢？

知乎用户 暴流雪 发表

几乎永远不会消失。

应该这样说。

在世界统一确定 “资本主义”“资本家” 标准之前。任何时代变化，经济改革，科技发展，都不能说消灭了“资本主义”“资本家”。全民共产，同工同酬也不能。(人类毁灭等个别极端情况除外)

在确立 “资本主义”“资本家” 的标准到底是什么以后。才可以讨论如何完全消灭，或者说如何让 “资本主义，资本家” 完全消失。

那么确立标准以后，就可以让资本主义消失吗？

或许消失了，又或许没有消失。

在给资本主义立任何一个标准时，资本主义，或者说，经济交易，都会演变出其他种种，不影响标准，但是和之前结果相同的交易形式。

一开始说拥有生产资料的是资本家。可是现在那么多被人们称为资本家的有钱人，有很多都是没有生产资料的。他们是有钱的无产阶级。

后来说剥削压迫人们的是资本家。这个就更难以划分了。996 说是剥削。965 其实也可以说是剥削。甚至 955，945，944，911，都可以说是剥削。月薪 3000 是剥削，月薪一万，月薪十万百万，也可以说是剥削。剥削是没有标准的。任何一方表示不满，都可以说自己承受了剥削。包括工厂主，也可以说工人剥削了工厂主自己。

其他的还有各种，卖国，唯利是图，买办，钱多，地多，为有钱人服务，贪婪，等等等等的理由去给别人打上资本家或资本主义标签。

在这样的环境下，你如何消灭资本主义？你根本就是在消灭一个，好像所有人都知道，又好像所有人都不知道的东西。

任何当你认为资本主义被消灭了的时候，总可以有人蹦出来说: 我又看见资本主义了 (以我的标准)。

“你”认为的资本主义没有了，但是 “我” 认为的资本主义还在。

所以，消灭资本主义，或者说资本主义的消失，根本无从谈起。也根本不会有结果。

知乎用户 HEMI​ 发表

资本主义还能存在多久要看西方国家的民众什么时候可以团结起来，他们一天不团结资本主义就一天不会结束。

其实世界上任何一个政党可以维持运转，最重要的还是要民意基础，不论是社会主义还是资本主义还是封建社会，都是一样的。任何一个国家的大革命基础都是人民，因为人民对制度对社会不满意所以才要去推翻它，如果一个政党可以让人们喜欢那么它必定可以一直存在下去。

现在资本主义可以继续维持，主要还是因为有很多人在支持它。且不论资本主义是不是真的对人民有利，至少现在它的民意基础还是很多的。我在海外留学，平时经常也会看一些欧美国家的新闻，西方国家污蔑抹黑中国是常事，因此支持西方国家的人民也真的不少。

比如前几日新闻媒体报道中国外交部谴责加麻大挖出遗骸的新闻，底下一堆评论都是在说中国的不是，都觉得中国说话太冲了，没有人去反思加麻大自己的问题甚至还有人留言上帝保佑加麻大的。

几千个留言里面为中国发声的很少，理性评价的更少，大部分都是站在加麻大一边的，足以见得这个国家的民意基础是有多么牢固。

其实加麻大的这个现象不是个例，现在很多资本主义国家都是这样的，不管国家做的对不对大部分民众永远站在他们的国家这一边，这种 “凝聚力” 让人有点无语，但是对于西方国家来说确确实实是一个维护统治的良好条件。

因此想要资本主义消失？先让这群人醒过来吧！

知乎用户 hullo 发表

美国霸权能够维系多久，资本主义就会存在更久，美国绝不是人类的灯塔，却是资本主义的灯塔。

我是主张中美共治天下的，认为唯有中美的体量才有能力引领世界，其他国家的体量和能力都远远不够，但是，美国难以独自引领世界，中国也难以独自引领世界。

有人跟我说，你的想法是好的，但是太天真了，中美不可能成为一字并肩王，只能有你没我，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，并说了一些理由。

第一，特朗普，和拜登都多次鼓吹伟大的资本主义，究竟是为什么？拜登可以搞个民主峰会，打压中国，难道就不会再搞个资本主义峰会么？资本主义峰会的杀伤力，绝对比民主峰会更强。

第二，日韩，澳大利亚，加拿大，欧洲等很多国家都开始跟着美国反华，叫嚣的越来越凶，他们的目的到底是什么？

第三，近些年中国资本家的猖狂，有些不合常理，毕竟闷头发财才是中国的传统，中国越来越强大，市场越来越大，为什么要这样上蹿下跳，里应外合？

第四，资本也是一种宗教，美国就是资本教的圣地，就是资本主义的灯塔，在很多中国资本家眼里，资本教旨远比中国利益更重要，作为圣地的美国，也远比中国更有归属感。

第五，只要明白了资本也是一种宗教，就会明白上述疑问了，很简单，也很残酷，中国的存在，中国的发展方式，在资本主义国家和资本家眼里，就是异教徒。资本信徒可以允许贫穷落后的异教徒存在，却绝对不会允许比他们更富强的异教徒出现，因为这会彻底动摇甚至瓦解他们的归属感，和安全感。

第六，资本主义制度本身并不是罪恶，真正的罪恶是资本的近亲繁殖和遗传继承，从而导致两极分化，社会固化。西方国家的很多学者都提出要征收高额的遗产税，就是执行不下去，根本的原因就是美国不支持，如果世界的老大变成中国，中国推动全球统一制定遗产税的可能性就极大。

最后的结论，阉割的资本主义，就是很好的社会制度，关键在于谁能阉割资本主义，最大的可能就是中国，这便是美国等西方国家，以及很多中国资本家恐惧的根本原因。

近来中国提出共同富裕的国策，就非常高明，既然无法让西方国家和资本家认同，那么，就旗帜鲜明地站到广大人民一边，只要西方国家的人民也认同共同富裕，更多国家的人民支持阉割资本，那么，中国就会得道多助，美国及其代表的资本家就会失道寡助。

要问资本主义还会存在多少年？如果，阉割后的资本主义，还算资本主义，那么，资本主义将会长久地存在。至于什么时候资本主义才能被阉割，一方面要看美国霸权能维系多久，二要看中国能否真正实现共同富裕，并且获得西方国家人民的普遍认同。

一个西方政治家曾说，意识形态的崛起才是真正的崛起，如果中国的共同富裕实现，就会桃李不言下自成蹊，成为世界的最高旗帜，人类的真正灯塔。

共同富裕，阉割资本，将是人类大同的前提必要条件。

从今天开始，我放弃中美共治天下的观点，除非美国也支持阉割资本，否则，不是东风压倒西风，就是西风压倒东风，没有你，对我很重要。中美之间的竞争，已经变成了关乎人类命运的战略之争，就如曾经的国共之争，是关乎中国命运的斗争类似，没有维护资本的美国霸权，对人类，对世界更加重要。

从国共的中国命运之争，到中美的人类命运之争，前者是中国民族复兴和国家崛起的起点，后者将是中华民族复兴和国家崛起的巅峰。

第二次命运之争，中国人意识到了么，中国人准备好了么。与中国命运之争不同，这次人类命运之争，必然是另一场持久战。当然，如果中国命运之争从 1927 年算起，也经历了长达 22 年，从 1921 年算起，则是经历了更长的 28 年，今年刚好是百年后的 2021 年，到 2049 年，也就是另一个 28 年后，希望中国能够真正取得这场人类命运之争的胜利，这次胜利主要不是瓦解美国霸权，而是阉割资本，共同富裕。

知乎用户 箭杆胡同小书僮​ 发表

说多少年，就如同买彩票一样，如同预测股市点位一样，如同算命一样，其本质都是唯心论，俗话叫瞎猜。我们只能说资本主义必然灭亡，但是什么时候灭亡这个是没有办法准确预测的。因为世界是运动的，是发展的，资本主义也在不断的调整，但是无论怎么调整，这种生产关系必然会走到尽头。

因为资本主义的生产方式决定了经济周期。1926 年俄国经济学家康德拉季耶夫，发现发达商品经济中存在的一个为期 50~60 年的经济周期。 在这个周期里，前 15 年是衰退期；接着 20 年是大量再投资期，新技术不断采用，经济快速发展；后 10 年是过度建设期；过度建设的结果是 5~10 年的混乱期，从而导致下一次大衰退。这也叫康波周期。

马克思说：“无论哪一个社会形态，在它所能容纳的全部生产力发挥出来以前，是决不会灭亡的；而新的更高的生产关系，在它的物质存在条件在旧社会的胎胞里成熟以前，是决不会出现的。"

我们要想知道，资本主义什么时候灭亡，我们需要观察的是在一个康波周期中，有哪些物质存在条件发生了新的变化。它是不是已经产生了。如果没有发生本质性的变化，那么资本主义只能在康波周期中循环往复，而每一次循环的条件是新技术的出现。

我们如何寻找生产关系的物质存在条件呢？我们只能从历史中寻找答案。

15 世纪至 17 世纪初期，英国传统的农业经济取得了很大的发展，这一时期另一个显著的特征是，由于羊毛价格的上涨，在英格兰许多地区出现了被称为 “羊吃人” 的圈地运动，剥夺了大量农民的土地，大部分的土地变成了牧场，大量农民失去土地，只得投入其他产业，进而为工商业提供了大量的劳动力，国内市场扩大了，财富也随之增加了，新的资本主义农业逐渐产生并且随之出现了一个不断壮大的农业资产阶级。随着英国海外贸易的发展和原始的资本积累，英国的资本主义迅速发展起来。资本主义的发展促使资产阶级新贵族形成，他们同资产阶级有着共同的利益，但 17 世纪时，斯图亚特王朝厉行专制统治，经常触犯资产阶级的利益，宗教专制政策也进一步激化了阶级矛盾，最终导致了 1640 年英国资产阶级革命的爆发。

从上面这段文字看，因为圈地运动导致了无产阶级的产生，而后随着贸易发展，资产阶级壮大，最终导致了资产阶级革命。后来随着工业化的发展，资本主义迅速席卷全球。

从目前看，这个物质条件还不存在。所以断言资本主义还有多长时间是一个非常唯心的事情。

所以我认为资本主义至少还要走到下一个康波周期，再下一个康波周期里，我们能不能看到生产关系改变的物质条件，才能断言资本主义还能存在多少年。

知乎用户 萝卜丝先生 发表

封建社会持续了两三千年，资本主义社会，现在才只有几百年，共产主义社会，包括共产主义第一阶段是一个全世界范围内的社会，这必然是一个很漫长的时间，没有几千年，恐怕也不行。您不要看资本主义社会矛盾重重，但是生产力的发展，全世界人民都要过幸福的生活，没有几千年不行

知乎用户 卡达飞 发表

盛极必衰，这个还是社会的本质规则。

资本主义，是人类历史上发展程度最高的一种社会制度。

从制度发展的角度看，奴隶社会，封建社会，和资本主义社会，到共产主义社会。本质上，人与人之间愈发平等。

资本主义，用短短 100 年的时间，完成了，封建社会数千年的积累，资本主义发展是十分迅速的。同样我们肉眼可见的情况下看到资本主义衰败（一种社会制度的衰败，非国家和经济）。

1. 资本主义诞生之后，同样诞生了共产主义理论。

2. 共产主义理论，有了充分的实践，巴黎公社，俄国十月革命，包括社会主义阵营。

3. 自由资本主义初步战胜垄断资本主义。

3. 工人和资本关系缓和，提升社会保障体系。

4. 难以调和的贫富差距增加。

以第 4 条最为致命，因为社会生产力增加，导致贫富差距增加。生产力增加，资本占有者的自身存在必要的地位就越来越低。

知乎用户 寂静 发表

俗话说得好，皇帝轮流做，今年到我家，只怕如今是资本家轮流做，明天到我家，哎，那就是万岁万岁万万岁了。

知乎用户 宇宙掘幕人 发表

人工智能强到可以替代体力是第一个阶段，可以替代脑力是第二阶段。

随后必然迎来人类历史上最大的抉择，毕竟已经诞生了智力不下于人类的 “物种”，脑力体力剥削对象得到根本性改变，人不再被成为被剥削的对象，但同时人的脑力体力重要性也大幅下降，马列等人设想的真正意义上的共产主义面临的主要矛盾得到解决，但人工智能很可能是被资本掌握的，不改变方向可能促成事实上的不需要普通人的终产阶级新人类出现。

拥有大量的生产资料，拥有超人工智能带来的体力脑力的赋能的终产阶级出现，普通人又无法真正掌握超人工智能，终产阶级不再需要普通人类一丝一毫的体力脑力进行交换，必然会让社会阶级矛盾成为一点就爆火药桶。

这样下资本主义进行大幅转向是必然选择，又或者一条路走到底，人类事实上的 “灭亡又进化”。

知乎用户 乱云飞渡 发表

资本主义社会，是迄今为止人类得到最伟大的发展的社会。

波澜壮阔的资本主义社会持续了近 500 年，极大的提高了人类的科技、文化、认知等各方面的生活水平。

今天的世界，都在学习资本的最佳配置，从而达到社会的最佳发展。

当最佳资本配置社会形态的国家出现以后，新的社会状态就会诞生，资本主义社会也将完成它的历史使命。

资本垄断或者妄图资本垄断的社会，不是真正的资本主义社会，资本主义追求的目标就是资本的最佳配置。

资本主义社会还会存在多少年不重要，在今天的高度发展的资本社会主流下，怎么调校好国家、社会、团体、个人的发展，才是一个族群的永恒的课题。

知乎用户 ufozhou 发表

一直

和共产主义并存下去

资本家不是傻子也会改良资本主义

知乎用户 StevenJokes 发表

我认为它会存在到我们消灭它的那一年。

最重要的是行动，不是猜想。

多少年都太长，只争朝夕。

知乎用户 忘间砂糖 发表

首先，资本主义是什么。

它诞生于全球的生产力普遍不足的时代，目的是节省资金投入生产工具和原料购买，在国富论详细写过这样的过程，这被普遍认为是资本主义的开端，且打破封建时代贵族和地主的农奴不流通的特征，让他们成为能够自由迁徙的工人。

但是，它诞生于一个有着大量工业品倾销地，且有着大量资源获取地的英格兰王国。

因为有地方倾销，也有地方可以购买大批资源，这让注重将资本投入资源和生产工具而非工人甚至资本家自己的资本主义诞生，一个资本家可能有很高的身价，但他的现金可能少的只够买一台咖啡机——极乐迪斯科。

这也注定，资本主义如果没有其他因素影响，必然是个会走向生产过剩的主义。

原因很简单，当发行的通货大部分压入生产工具和自然资源，乃至于连生产生产工具和开发矿产的商人也将通货压入开发新工具和开发新矿产中，连买面包的通货都不留，而其他工人有余钱的也照做，没余钱的也只能在越来越低的通货量中买到越来越少的消费品，而矿物，工具和消费品都堆在工厂里，结果，最后造成了可怕的情况——

没人买得起这些东西，股市靠着大量投入的通货变得虚高，而实际上已经没人有买咖啡机的钱购买这些产业生产的产品了，最终，产业报表开始下跌，股市疯狂抛售，大家都在尽可能获取现金，最先抛售的人会稍微现金多一点度过危机，而其他人陷入赤贫。

结果，仓库里的货物卖出也补不回先前在工具和资源上投入的通货，其他产业也如此，大萧条来临。

这就是流动通货极低状态，也是资本主义的末日，但这是通货量始终一样的情况。

这个时候，不管政府如何，你都只能像罗斯福一样增加通货量，并投入福利机构，把钱贬值，让先前在股市率先抛售捞一笔的人依靠市场总通货量上升而亏损手里有限通货的价值，将钱散给快饿死的人，即使你什么都不做，社会主义改革也至少要点几个。

真正的资本主义，实际上早就在罗斯福时代灭亡了，现在的资本主义国家只有流动通货在总通货中的占比多少，一旦占比过低，就必须发行罗斯福的手段。当然，某些国家过度发行货币把自己的货币信用败光那是他们自己太渣渣了。

亚当斯密并未预见到未来，因为他的注意力全被十三州殖民地吸引了，这块无主土地遍地都可以开发，急需本土的消费品，同时也能够回馈本土大量资源，但是如今早就没有这样的无主土地了，只有被别人的土地吸引目光的人——法西斯主义者。

马克思的预言到 1929 年为止，后续少数依然没有实行社会主义化新政的国家只有英法殖民帝国还有日本这样的渴望殖民的帝国，纳粹德国最一开始实行的也是罗斯福新政的改版，但是，魏玛德国留下的生产力明显不如美国，美国可以用仓库里的货物付账，而德国只能用战争机器赚来的钱付账。

当然，马克思并没有预言到今日，自动化机械的崛起，以及能源矿物的崛起，能够让货物从自然资源变为消费品的过程中，人力的比重越来越少，自动机器变得越来越重要，自动机器的发明让智力因素越来越多，此外，培养智力因素的价格也是昂贵的，至少，大脑的发育必须要全种氨基酸和微量元素，这是肉食才能补给发育而非贫困的无产阶级所能支撑的。然而，逐渐增加的分工让个人不再能掌握全局。

以上注定了，极端的资本主义和极端的社会主义都不可能再维持一个现代社会，或许社民主义和社自主义的二元纠缠才是人类的未来。

知乎用户 清醒梦 发表

我不好说，这个取决于阶级矛盾的变化。

但是资本应对阶级矛盾的能力是逐渐加强的。在以前我们也许只看到资本往劳动力廉价的地方迁移，看到暴力机器镇压工人运动。但是在科技发展到更高的程度，技术的改进也是资本同无产阶级斗争的路线之一。比如纪录片美国工厂中的无人化生产。

工人同资产阶级斗争中的一切话语权都来自对资本命脉的控制。参与生产的是工人。在某些行业，由于其重要性或生产方式的不同，工人阶级的话语权和斗争方式也并不一样，相应的，资产阶级对其镇压的烈度也就不一样。

比如流水线生产的工人，一旦在某个环节停工，其他环节的生产就无法进行。但是资本主义社会长期保有大量失业人口，流水线作业的工人也更容易被代替。这就是工人斗争中的两个方面，即对生产整体的影响和被代替的可能性。假如飞行员要集体罢工，那他们就是难以代替的。

但是并非说工人话语权低的行业罢工就不能成功，随着时间变化，矛盾也在变化。应对不同的情况自然也有不同的策略。

但是还有一种情况。那就是资本在技术上的更新带来的无人化生产。这会使得工人的话语权客观上的降低，也导致生产往发达国家回流。这确实给斗争带来了难度。虽然这必然创造出一个新的职业，使得罢工可以在新职业中开始；虽然他增加失业人口，扩大了阶级矛盾，使得更多的无产者觉醒并参与斗争。但是如果他发展的太快，这给我们造成的影响依然是未知的，不确定的。

所以资本主义的寿命还不好在这个时候做下定论。

还看到有人说资本主义就是生产资料私有制。所以奴隶社会和封建社会都是资本主义社会的。

资本是一种生产关系。奴隶制和封建制度同样也是另一种的生产关系。他们完全不同，且各有特点。

知乎用户 旋转与平衡​ 发表

我猜的，大概不到三十年。

我是保持乐观的，反正都要灭亡，资本主义灭亡和人类灭亡选一个，要不资本家全死，要不人类全死，大概率人类全死，看开了就好了。

资本主义经历了三个历史阶段，分别为原始资本主义，产业资本主义，金融资本主义。走到这基本走到头了。

原始资本主义诞生于老欧洲，以血腥屠杀，对外扩张，殖民，掠夺财富为主题。俗称杀人犯。这一套由于新兴武器的诞生，以及产业资本的新需求，玩不通了。

第二个阶段是二战后新兴资本主义。由于冷战导致的资本主义国家政策收敛，对产业工人发福利，避免重新走向二战的恶果。这套玩法是利用对废纸赋予价值和意义，让第三世界以及劳动者心肝情愿被剥削，被压迫。并用一系列按资产分配的制度，实行新式奴隶制。俗称抢劫犯。这一套因为产业资本的周期性危机，和普选制度的出现，导致债台高筑，也玩不下去了。

第三阶段是金融资本阶段。产业资本发展到一定时期，投入越多和产出越少，产业资本自然过渡到金融资本。这阶段资本玩得是空手套白狼，左右倒右手，击鼓传花等等把别人当啥子的游戏，被剥削者从劳动者变成产业本身。俗称诈骗犯。这套游戏因为金融资本不产生价值，产生的是泡沫，泡沫越吹越大，只能编造更大的谎言苟活。显然已经玩不下去了。

这时候怎么办呢？资本主义已经发展到顶端了，无路可走了。

美国研究的是克己复礼。回到第一阶段去，屠杀，抢劫，加诈骗一起用，全世界搞钱。这就是死路一条，除了以核战争结束本届人类文明，没有什么可选了。

欧洲研究的是拜上帝。也就是把希望寄托于上帝派来天使空降欧洲，开启第四次工业革命，进而带来新一轮的技术爆炸，使资本家苟活？！这是纯粹的主观唯心主义，翻译过来，等死。

我们研究的是心学？！寄希望于资本家良心发现，只要不剥削那么狠，你好我好大家好？！总之我不是很理解，或者说这套融合了老庄，孔孟，心学的这套东西，太高深，看不懂。

所以现在世界这些上层人选择的路，我们已经看清了，那就是保资本，哪怕毁灭人类也在所不惜。

别信什么马斯克星际遗民，还有什么元宇宙，在地球上都没活明白，还星际？或者插着管子做梦？切～

知乎用户 免免 发表

至少还得几百年

知乎用户 你个假粉丝 发表

永远

所谓的按需分配，是你自己认为的自己的需求，还是什么组织什么集体认为的你的需求？

你认为自己需要油焖大虾，集体扔给你一碗稀饭。他需要一份牛排，集体扔给他一份洋芋。这是按需分配吗？

如果按需分配，是按你自己认识的自己的需求分配，那就是扯淡。

人类个体的需求有终点吗？人类生产力的进步有终点吗？

生产力的进步没有终点，人类的需求也没有终点。我看你有个游轮，我就想要宇宙飞船遨游星河。谁给我？等到人人都有宇宙飞船的时候，我就想要个人工虫洞，谁给我？

生产力的进步没有终点，就意味着物资不可能有所谓极度丰富，总有稀缺物质的存在。这些稀缺物资如何分配？

所谓的按劳分配也不行

劳动的价值如何定义，什么样算多，什么样算少？

那些能够定义劳动价值的人，绝对能获得更多的分配。

这种能够定义劳动价值的人，在有些国家表现为拥有权力的人，而在另外一些国家表现为拥有资产的人。

不管是由拥有权力的人来定义劳动的多少，还是由拥有资产的人来定义劳动的多少，都不可能会是完全的按劳分配。

如果是以权力来定义劳动的价值，这种权力往往因缺乏监督而腐化，也很难找出真正对劳动价值负责的人。用谁都是用，我干嘛不用我兄弟的小姨子的大姑子的外甥呢？即使强化监督，也不可能存在真正的公正。这个社会不可能有一条准绳去衡量劳动，劳动价值最终是靠人的主观性去判断的，“权力” 有主观性，“监督” 同样有主观性。

相反，拥有资产的人来定义劳动价值，更加拥有对劳动的价值负最终责任的动力。因为劳动价值能够直接影响其拥有的资产的增减变动。用人不善，往往会导致资产的减少。即便有不客观，后果也由其个人承担。

很多人对资本的认识非常浅薄，都 21 世纪了，还在试图用马克思的资本论来解释和理解资本。

马克思对人类需求的认识就很低级，还谈什么按需分配呢？

乔布斯搞出苹果手机的时候，换种模式，谁来拍板研发这种新型手机并向社会推广，以至于这种新型手机成为一种需求？

人类的需求，就不是一个能被安排的概念。

你玩王者荣耀吗？没有王者荣耀之前，有谁会认为王者荣耀会是自己的需求？连你自己都想不到。

这个国家的很多人理解不了，是因为他们满脑子都是制度安排，安排生产、安排分配，这是典型的生产型社会的特征，觉得东西生产就完事了。

这类人一定很喜欢看 “穿越种田文”。

因为他们做梦都梦不到他们见识过的东西之外，还能生产出什么需求，所以穿越到过去把见识过的东西由自己主导重新生产一遍。

这些人要能知道新玩意，现在个个都是带企业家带资本家。

资产加劳动的混合分配方式可能是人类社会的终点。

我举个例子。

在美国社会，绝大部分美国人直接或间接拥有大型公司的股票。作为大型公司的股东，绝大部分美国人享受这些公司的经营成果。

同时绝大部分美国人同样也是劳动者，通过工会组织与企业进行劳资谈判而提高其劳动福利。

劳动者的薪酬减少，其作为资本家的权益增加；劳动者的薪酬增多，其作为资本家的权益减少。

这一动态平衡和此消彼长，可能会伴随着人类社会直到人类社会瓦解。

所谓共产社会（由集体定义个体需求）也会有，但是会跟在资本主义社会屁股后面吃些残羹。就连封建社会（不同的人忍受程度不同，有人会忍受）也会一直存在。

当人人成神，没有私欲，而又拥有无限级装备和设备的时候，人类社会便会瓦解，也就谈不上什么社会制度了。

所以我就觉得挺扯淡的。一方面说什么物质极大丰富（这个丰富有没有终点就不谈了），另一方面个体对社会又极为依赖（个体需求由社会分配），这就是谬论。我啥玩意都有，我干嘛还会是社会的一份子呢？

人和人之间的不同，是人类社会得以发展的前提。

知乎用户 个啦啦 发表

不知道，但是封建社会的历史告诉我，老皇帝早晚会死，可是大皇子千万不要以为位置一定是自己的。

知乎用户 SailorPrice 发表

应该快了，毕竟全世界仅仅剩下 194 个采依然采取资本主义市场经济的主权国家了。

知乎用户 桥郡 发表

气数尽了？

各位觉得现在哪个发达的或者快速发展的国家，不是事实上的资本主义？

注意咯，资本主义是一种经济制度。不天然具备民主自由人权法制，也不与独 C，极权，集权之类的互斥，因为这些是政治制度。

现在快要崩的是民主自由人权法制，而不是资本主义。

知乎用户 白老船长 发表

什么是资本主义？在读洛克之前，我一直以为资本主义是万恶的，是即将灭亡的（教科书里面说的）。最近读了洛克，突然感觉，所谓资本主义，其实是劳动主义的一种，我们诅咒的资本主义，其实是劳动本身。那么，劳动会灭亡吗？

下面是我的读书心得。

在洛克之前（1632-1704），西方人谈到钱的时候，或者说它不道德，或者闪烁其词。我们中国人崇尚淡泊名利，崇尚视金钱如粪土。在很长一段时间里面，中国人眼里的钱，往往也带着贬义，见钱眼开，人为财死，鸟为食亡。

洛克开始，他把钱财解读为对劳动的价值进行衡量的一个工具。在现代社会，一定程度上，钱财也就是资本是劳动的一种价值标的（后面有很多进行修正），劳动本身是善的，因此钱财本身也是善和正义的。

从个人的钱财推广到国家的钱财，就是资本主义。资本主义本质上就是国家层面的劳动主义，个人劳动是善和正义的，国家层面的劳动自然也是善和正义的。资本主义的政府和政治，其实就是一个保护私有财产的工具，也就是保护普通人的劳动果实的工具。

所以，我以前诅咒万恶的资本主义，是因为我从来没有从逻辑层面理清楚什么是资本主义。毕竟，从我一出生，资本主义被我们骂。现在洛克告诉我，我们一直在骂的，就是劳动本身。那些骂资本主义的人，不就是骂劳动本身吗？没有劳动，人类不还是猴子吗？

人类起源于劳动，要对劳动也就是对资本进行肯定，这是我对洛克的解读。

当然了，我相信资本主义肯定有他万恶的一面，因为世界上没有完美的国家形式，洛克后面也出现了很多洛克修补匠。另一个角度看，尊重资本尊重劳动是一个好的社会的必要条件，但是远远不是充分条件，其他的还有 limited government 等。但是目前而言，构建在洛克等理论基础上的资本主义，是很有效的一种形式。虽然是十七世纪的理论，但是别忘了，现代英美日那些最发达的国家，那些创造了伟大的文化和科技的国家，都是构建在洛克理论之上的。

这里说的资本的理念，和血汗工厂，996，007，不是一回事。重复一下，尊重资本尊重劳动是必要条件。但是资本本身很难避免走向 996 和 007，所以还需要其他的手段。万恶的美帝的资本家比某国的资本家更加横行霸道权势通天，甚至能左右总统选举，但是为什么美帝没有某国那么严重的 996 和 007？同样的资本产生了完全不同的打工群体和劳动时间，这是值得思考的（参考 https://www.zhihu.com/answer/2151839680）。

评论里，有些人在嘲笑洛克是什么东西。下面这个图是一些哲学家和相关工作者给出的哲学家排名，按重要程度，洛克在七。马克思不是第一，甚至没有进前十，稍微落后于霍布斯，在十二。当然了，能进前三十都是非常了不起的哲学家。排名不一定科学，我也丝毫没有否定马克思的意思。这个图的意思是，在某些群体眼中，洛克的影响比马克思稍微大些。

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回答一个朋友关于剩余价值的问题。首先很抱歉，我对剩余价值的了解，仅限于初高中课本，资本论我也确实没有读过。我的一个观点是（这个观点应该不是我原创的，而是我目前所想），如果资本家的钱，是正义的，而且他用这些钱开设的企业，符合了所有的法律，那么，他挣的钱，也是正义的。

我理解钱的正义是：通过自己劳动合法所得，或者通过祖先继承（祖先也是通过合法劳动所得，不是否定遗产税）。那么，什么是不正义的钱呢？譬如美帝使劲印钞票，导致房价暴涨，房租暴涨，这样的钱不是正义的。因为这样的钱本身没有带来任何的劳动成果，社会总的财富没有增加，只是把钱集中到房子多的人手里去了，因而加剧了贫富差距。受益的这帮人，其实就像寄生虫。但是我对这个寄生虫持中性态度（除去那帮故意阴谋设计这种掠夺财富方法的人），是万恶的美帝的印钞机和分配制度逼迫他们做了寄生虫，而这不是他们的本意。

我要骂的不是美帝和资本主义，而是美帝的印钞机为什么对穷人和普通劳动者具有定向的掠夺性，为什么要通过印钞机和房子，把财富从普通人手中抢走，交给那些有着多套房子的人。洛克提出了 limited government 的理念，能部分解决这个问题。但是即使加上这一条，我理解也是不充分的。所以，我在想，或许老马的理论能解决这个问题？但是，空喊任何口号都无助于解决财富分配不公平的问题。具体要什么，我不说了。

还有两个评论：

a,“我从小学的所谓资本就是用钱来赚钱，而不是考自己劳动。生钱的钱才是资本，劳动赚来的只是价值的一般等价物。”

b,“资本主义催生了不劳动但获取别人劳动成果的资本家。”

这两个评论看起来不相关，但是都是基于一个认识，资本家用钱去生钱，不是劳动，是不义的。我本来以为这是很基本的问题，对大多数人而言已经解决了的基本问题。但是有两位朋友同时提到，所以再谈下我的一些看法（这里讨论的一切资本和资本家都是合乎法律的）：资本家的资本哪里来的？一个人可能一生下来就是资本家。但是，从他往上数，总能找到他的某个资本的最初本源，可能是他父母，可能是他父母的父母等，也可能是某个好心人，这个本源，不是资本家，而是劳动，或者种地或者搬砖或者打算盘。从这个劳动的本源开始，我们就可以开始考虑资本是不是劳动了。

假设有两个劳动的本源，他们用劳动挣了同样多的财富，我想诸位应该能肯定这个财富是来自劳动的。就这两个本源，一个节衣缩食，开了个小作坊生产砖块，想要挣更多的财富并且成功了，另一个花天酒地的花光了，或者因病致穷了。我们谈开作坊的那位，他是不是劳动呢？如果他没请任何人，或者请了人，但是自己也从事搬砖工作，我想诸位应该还是能肯定他是劳动的。如果他请了几个工人，他完全不碰砖块，只是吆喝别人干活，算不算劳动呢？我想现在企业里的很多管理人员，应该也算劳动吧。再退一步，某天他累了，把小作坊全权交给另一个人打理，自己就每年收红利。这时候他还算劳动吗？我觉得可能不算了，这个时候他不是劳动者了，他是消费者，他消费的是自己之前劳动积累的果实，加上他积累的劳动果实造成的一些收益（也就是别人的劳动的部分剩余价值）。这个情况，严格来说确实不算劳动了，但是人们消费自己的劳动果实，不是顺应自然的吗？只不过人家把这个消费延后了。怎么能够盖上不劳而获的帽子呢？至于从别人劳动那里得到的收益，我认为在公平竞争的法治市场，这是劳资双方双向选择的结果，不能代表资本的不正义。

最后，一个资本家作恶（996，007），是资本家的问题。少数资本家作恶，是少数资本家的问题。但是，大多数资本家都作恶，那就不是资本家的问题，而是社会问题。换一个角度，一个简单的例证是，欧洲主要国家的工作时长和亚洲的区别非常之大。我相信应该能看出，最起码有些国家的大多数资本家是不在作恶的。

最后的最后，奉劝少数朋友嘴上留点口德。我们读书，也是为了探究些道理，希望我们这片大地上的所有人，有一个美好的未来。没有任何恶意，不带任何主义。我们争论，提出反对意见，最终都是为了获得真理，而不是像某些人说的，要让一个提出某些观点的人肉体消失，满清已经走了好久了。我这里只是一个读书心得，甚至算不上自己的观点，书本身也是正经的出版社的出版物。

参考资料

哲学家排名：

https://leiterreports.typepad.com/blog/2017/04/the-most-important-western-philosophers-of-all-time.html

工作时长：

https://xw.qq.com/amphtml/20201117A01RGC00

知乎用户 寡水先生 发表

本来这个问题我是不想回答的，因为预测这么大的一个未来实在是一件相当唯心的事情。但是这个问题下面的人性论和唯生产力论错误实在是太多了，这些辩护并不高明，所以我贴两篇我自己写的文章作为反驳吧。

总之，我虽然不明白资本主义会存在多少年，但我相信，在有限世界内，这样一个要求无限增殖的系统是不可能长久的。

要么人类毁灭资本主义，要么资本主义毁灭人类，没有别的路可以选（被小行星撞了之类的机械降神除外）。

《炸号集》5 人性论等诸问题《炸号集》6 驳唯生产力论

知乎用户 haha kim 发表

在可控核聚变搞成之前，资本主义会一直存在。

知乎用户 王大飞 发表

这个不是存在多少年的问题。

好比癌症。

谁敢说癌症就会消失？

一旦证券结构不稳定，人们变得自私，世界变得混乱，资本主义必然会复兴。

你说癌症 100 年会消失吗？

只要满足条件就会出现。

仅此而已。

现在全世界奴隶制国家还是一堆堆呢。甚至是部落，或者所谓封建制。王权制。世界是多元的亲。

知乎用户 针不戳鸭 发表

这个由生产力决定，说白了就是科技水平

当科技水平能够达到，生产中只需要使用少量的人工就能创造出巨量的财富的时候，资本家就会裁员，以获得超高利润

但问题是这种情况下，社会中只有一小部分人是有工作的，剩下的绝大多数人都处于失业状态，靠着救济度日。

那么此起彼伏的工人起义和民众暴乱把资本主义冲烂也只是时间问题。

还有另一种情况，那就是资本家主持下的政府给民众提供高额的救济金，使得民众可以消化掉资本家的巨量产能，那么这就已经属于事实上按需分配，但仍不能称之为共产主义，因为生产资料依然掌握在少数人手里。

资本家把失业人口当猪养着的意义就两点

1. 别造反

2. 多消费

最接近的例子就是对岸的灯塔，即便是最底层的人也能每个月领个 1000 多刀，吃好喝好穿好玩好都不成问题。但是你想生病了想接受好医疗？不好意思，你最好赶快死，政府能还能少发钱。你想接受好教育？真是笑死人了，猪就是猪，上什么学，快乐教育就完事了。

这也是为什么对岸很难爆发革命的根本原因，只要 11 个航母战斗群还在，美帝政府就能不断的用从全世界收割的财富来把自己国家的底层民众当猪一样养着。他们没有革命的动力，甚至还为虎作伥。

知乎用户 闲人电影​ 发表

资本主义还会存在多少年取决于第四次工业革命什么时候到来，发生在什么地方。

第一次工业革命是在 18 世纪 60 年代，第二次工业革命是在 19 世纪 60 年代，第三次工业革命是在 20 世纪四五十年代，每次革命前后都间隔了 80–100 年。

按照这样的逻辑推下去，第四次应该已经到来，或者再过二三十年才能到来，但是第四次工业革命的代表，人工智能和新能源显然没有达到前三次工业革命的标准，只有了革命的概念却没有实际的大变化出来。

所以如果第四次工业革命迟迟不来，资本主义将逐步向社会主义过渡，换句话说，资本主义存在的时间也许会很短。

人类诞生以来有过六次主义，奴隶制主义、封建主义、资本主义、帝国主义、社会主义、共产主义。

前两个主义基本上已经算灭绝很难再复生，中间三个主义的出现源于工业革命，最后一个共产主义，属于人类大同的事情，那个时候基本上就不用考虑主义的问题了，所以着重点是资本主义、社会主义和帝国主义。

工业革命促使资本主义出现，国家富足昌盛，国家只需要掌握上层建筑即可，也就是团结大资本家。至于人民，给社会福利，提高待遇，让他们有钱又有闲，主义问题就可以长存不变。

工业革命促使帝国主义出现，帝国主义是资本主义的终极阶段。科技的变化，社会的进步，经济的发展让国与国有了明显的代差，霸权统治由此而来，但是随着核威胁的制约，帝国主义复生的可能性很小。

工业革命促使社会主义出现，资本主义打破了农耕文明，让人的三六九等的阶级鸿沟越拉越大，穷人成了大多数。人民吃不饱穿不暖就要起来闹革命，社会主义应运而生，以劳苦大众为主，打劣绅、斗土豪、分土地，实现大众的共同富裕。

而现在的资本主义已经无法让人民有钱又有闲，主义问题自然就会动摇，国家的选择便不再依附于大资本家，反而会选择人民，并以人民为主，维持政局的稳定，这就是社会主义。

这种由资转向社的变化建立在第四次工业革命迟迟未来的基础上。

若是第四次工业革命来了，发生地还是在西方，资本主义依然会变化，变成帝国主义。

人类的前三次工业革命都是以传统能源为基础，如煤、石油、天然气，不论是蒸汽时代，电气时代，还是信息时代，都脱离不了传统能源。

而第四次工业革命旨在颠覆前三次工业革命，新能源中的电池问题若解决，将不再过度依赖传统能源，人工智能若得到大幅度发展，将革新信息时代。这两种无论哪一种成功都将引领世界，并且与其他国家拉开巨大差距，资本主义的终极阶段帝国主义随之而来。

因为人类自古以来就有高文明消灭或统治低文明的习惯。如日不落帝国屠杀印第安人，美利坚合众国灭绝印第安人，西方列强贩卖黑奴，帝国主义瓜分中国，所以这种变化是必然。

若是第四次工业革命来了，发生地在中国，社会主义有可能成为资本主义，资本主义继续存在下去，也有可能促使共产主义的尽快到来。

归根结底，主义的变化，在于人和科技，科技带来的红利长，人就变得不重要，资本主义便占据上风。科技带来的红利快结束了，又没有新的科技出来，人就变得重要了，社会主义便占据上风。

至于共产主义，由于科技有差别，人与人之间有参差，基本上很难实现，所以人类接下来数百年的变化依然是资本主义与社会主义的交替。

以史为镜，可以知兴替。人类的发展就是历史的不断轮回，各种主义各领风骚数百年。翻开历史书，不就是这么变化的嘛，如英国——德国——美国——苏联——美国——中国？本质上都是两种主义的争锋，只是中间有了小插曲。

当然，也有其他情况，两种主义都没有，出现其他新主义，那就外界环境巨变导致人类大灭绝出现新的文明，新的文明与人类不同。

或者外星人攻占地球，有比二向箔更厉害的武器，人类要么被灭绝，要么被统治，要么友好相处，也就是奴隶制主义、帝国主义、社会主义的混合。

因此，不论哪种主义都不是人类的终极阶段，人类会在社会主义和资本主义的不断变化循环中延续下去。

因为人类自诞生以来到现在都是为了两个东西在发展，有的吃和有钱花。所有人都有的吃，有钱花，那就是共产主义，有的人有的吃和有钱花，那就是资本主义与社会主义。所以人类的本质如此，主义变化的本质又是人，自然不会超出这个界限。

知乎用户 取名麻烦 发表

刀在厨师手里，是厨具。

刀在屠夫手里，是工具。

刀在杀人犯手里，是凶器。

但严格来讲，刀就是刀，它的属性，是用他的人决定的。

钱，资本主义，也一样。

坏的从来不是各种主义（包括女权男权主义），是人心。

万事万物，都有他的优点缺点，看人怎么运用，仅此而已。

知乎用户 二分之一棍子 发表

看了些回答，大家的想象力还停留在当前生产力水平上，资本主义必然会随着生产水平发展而消亡，这点请不要怀疑，至于多少年，就看人类技术进步速度有多快，在这个信息爆炸的年代，人类技术进步的速度可以说是超乎想象的。

大家请记住，资本家就是中介，而人类现在所有的进步都是在努力消灭中介。最大的中介是货币

资本主义的基石是：以货币资本作为市场交易的信用体系，万物可以以货币度量的理念，以及以货币度量结果来进行再交易的逻辑。这三点都可以破解和被替换，只是目前技术还没达到或成熟。

如何换资本的市场交易信用？公权力是一种方式，区块链也是一种，信息技术的发展完全可以在未来解决信用问题

对于价值衡量问题，其实市场本身的需求是以物易物，货币只是一个过渡，当供应和需求均被准确计算的情况下，理论上就可以摆脱货币的需求。

至于再交易的需要问题，随着 3d 打印技术的发展，假设社会生产可能会变回个人生产模式，社会分工的需求下降，交易链被缩短甚至完全消失，人类也就不需要再交易了。

这一切都有利于普通人民，唯一不高兴的就是资本家，就是利用资本生资本的投资客，他们甚至不涉及实体经济的经营，纯粹用钱生钱来赚取市场差价，利用信息不对称来赚取收益，就如现在的老美丽国，金融为霸，他们脱离实体经济，必然要消亡。

请不要纠结与资源问题和产权问题，这个都和资本存在的意义没关系。个人生生产力足够时完全可以以物易物，以劳动易劳动，以权益换权益，不需要资本作为交易转换。价值衡量问题也可以解决，可以不存在再分配问题。税收都可以直接实物化和劳务化。记住，以物易物才是最基础的。

知乎用户 陆阳 new 发表

永远

知乎用户 查勃多德勒 发表

很不好说。

知乎用户 熊熊很着急​ 发表

资本主义存在多少年，无产阶级就斗争多少年

知乎用户 花果山 发表

几百上千年吧，实现共产主义的过程的过程应该是

经济一体化→政治一体化→文化一体化

经济一体化只能通过资本主义制度来完成，只有资本主义能冲破国家、民族、地理、文化的不同把世界各族人民纠缠到一起。

当然，这种纠缠是以金钱和权力作为基础的，体现到每个人头上就是工资、利润、生活物资、文化产品等等。

资本主义会像是水一样，渗透到世界的方方面面，资本家永远都会寻求更低的成本，更高的利润，更小的社会阻力，更大的政治权力。

资本在欧美的阻力变大后，便会流向中国，在中国的阻力变大后，便会流向南亚，在南亚的阻力变大后，便会流向非洲。

哪里能剥削，哪里有发展潜力，哪里有市场空间，资本就会流向哪里。

在这个流动过程中，先进的技术和文化得以传播，国家民族的壁垒被打破，经济进一步发展，贫富差距继续扩大。

因此，非洲、中东、南亚必然在市场经济下有大发展。

在这个发展过程中，人类的生产力和文化都会得到提高，越来越 “你中有我，我中有你”，国际资本家，超级权力会越来越多，由此，也为资本主义的毁灭埋下种子。

当经济一体化完成后，便是艰难的政治一体化过程，当资本主义的内在矛盾使得资本难以获取利润时，政治一体化就会是唯一的选择。

类似中国古代的战国时代，国际资本家和超级权力会在地球角逐，那时不知会有多少纷争与腥风血雨，优胜者将把全球纳入一个统一的经济规则，政治规则之下。

到那时将没有关税与贸易壁垒，劳动力和各种经济资源得以完全自由流动，资本主义将迎来最后一波大发展。

如同将死之人的回光返照，这次大发展后，资本主义的命数就到头了。最后一次经济危机将把资本主义打向深渊，资本会发现，再也没有转移矛盾的方法，再也没有经济结构优化的可能性，市场经济周期律就此失效。

人类开始探索新出路，马克思意义上的 “社会主义初级阶段” 终于到来。

我觉得这个过程起码得几百年才能实现。

知乎用户 茕茕落落 发表

取决于你如何定义资本主义，马克思定义资本主义明显带有贬义。

消灭资本主义有两种方式，其一是推翻马克思划分社会类型的五种方式，否认马克思主义对社会的定义，以新的方式定义，那么就不存在资本主义了。

其二是承认马克思定义的资本主义，但是不承认资本主义仍然存在。

知乎用户 南条兰 发表

在前进和曲折中发展

气数将尽？早着那，这才哪到哪？

但是，相信未来将会不断的与它斗争

直到一个关键的时期

资本主义被彻底扫进历史垃圾堆

哪里有压迫

哪里就有反抗

失去的只有枷锁

获得的是全世界

知乎用户 啊哦额噫呜吁 发表

先说结论：可能是无数年。

资本主义会暂时消失，但仍有可能会变换新的形式回来。

（要看正文直接下拉）其实看到评论里很多朋友都提到了这点，但大部分回答基本上是只有结论，没有分析的过程，或者是即使有，但对新手而言也较为晦涩难懂。所以今天想写点东西，让每个朋友看完之后都能明白，这个结论是如何得出的。希望无论你当下是小学生还是青年人或是老年人，看完以后都能有所收获。我们每个人都能看透世界运转的本质规律！另本文只总结客观规律，一切结论也仅按照客观规律给出，不代表本人主观意见，还请大家平常心看待。

1. 世界发展的底层规律是什么？
2. 无产阶级与资产阶级两者和世界发展有什么样的关系？
3. 美国为何即将走向没落？
4. 中国为何可以长久地立于世界舞台上？
5. 接下来的世界局面将由谁来创造？
6. 我们每个人在当下可以做些什么？

一丶世界发展的底层规律是什么？

　　生物欲望的循环。

　　这个答案听起来过于抽象，举一个小例子，也许会好理解得多：

　　某天，一座荒岛上来了一群因躲避世界末日而逃亡至此的人。

　　这群人，大致可以分为两类。其一，在此之前有经营管理相关经验或是从事于高难度技术行业的人；其二，从事于工作内容较为简单且可替代性强的行业的人。

　　上岛之初，由于劫后余生，大家都非常珍惜这来之不易的安定，于是每个人相亲相爱，不分你我。

　　但很快，他们就面临了上岛之后的第一个问题：如何以最快的速度将生活水平提升回之前的状态。

　　问题产生后，大家聚在一起，共商对策。这时，曾有过白手起家及经营管理经验的 A 率先给出了他的方法：大家先自报家门，进行资源整合，看看在场的人各自有哪些能帮助大家快速将生活回到正轨的技能，然后再分工合作。

　　众人纷纷同意，于是拥有高级技术的 B 站起来说：“太棒了，我认识的人中有好几个可以提供不同的技术，我们一定会不遗余力地帮助大家！”

　　剩余的 C 们也都感到兴奋：“对！有什么我们能帮上的尽管说！”

　　众人一拍即合，这项提议也立刻投入到了实施当中。

　　很快，大家的生活步上了正轨。A 负责制定方针，将一切打理得井井有条；B 们负责将 A 给出的方针一一拆分，分成无数个各自擅长且易于实施的小步骤，但由于 B 们人数较少，于是他们还需将技术中较为简单明了的步骤传授给 C 们，让 C 们也能在最短的时间内尽上自己的一份力；C 们则负责他们能够做好的一切事物。

　　而在这期间，他们共同劳动得到的一切产物，每个人都能以平分的方式获得。短短几个月，这座岛已颇具城市雏姿。

　　随着生活的发展，人们的需求已经开始不满足于基本的衣食住行了，毕竟曾经都见过都市的繁华。于是，大家开始着手于重新过上曾经那样的，更加舒适的高品质生活。

　　可是，更为高级的物质无论是从生产原料上来说还是从生产工艺上来说，都要比普通的物质来得复杂许多，在初期阶段，生产大量高品质物质必然是不现实的事情。于是，因为这件事，C 们与 B 们来到了 A 的面前，想要商量如何分配高品质物质这件事。

　　A 听他们说完后，沉思了片刻，接着再次给出了他的建议：“东西是大家一起生产出来的，先随意分给谁都不公平。其实这件事说到底，还是因为物质不够，只要物质够了，人手一份，最是公平。所以当前的首要任务，是赶紧生产出足够多的好物质。要不这样，从现在开始，咱们都各自加把劲，每天尽可能的多干点，争取早日完成这个任务。至于好物质嘛，谁每天干得最多，最辛苦，就分给谁当犒劳！你们看如何？”

　　C 们一听，拍腿叫绝：“好啊！能者多劳，公平不过！”

　　B 们听了，也点点头。

　　A 见大家无异议，便继续说：“既然大家都同意，那就这么办吧。不过为了分配方便，到时也可将每日生产出来的东西交由你们信得过的人统一分配，不然的话就怕到时公说公有理婆说婆有理，如此怎样？”

　　C 们一听，觉得此话在理：“也是啊，不然到时候扯不清楚。哎，要不 A，干脆这个人你来当得了！咱们现在能过上这样的生活，多亏了你想出不少好点子啊！我们信得过你！”

　　B 们听了，依然点点头。

　　A 见状，推脱了起来：“事关这么多人，交给我我只怕担待不起。”

　　C 们便宽慰他：“放心，你且做就是！”

　　A 这才无奈道：“好吧，既然如此，那我就恭敬不如从命了！”

　　于是，新的分配方法运用到了大家的生活当中。

　　某天，一位 B 结束了一天的工作，回到住所。刚躺在床上，他就忍不住皱了皱眉头，对另一位 B 说：“这粗布衣服真够糙的，磨得身体都发疼。哎，真想弄件软布衣服穿穿。”

　　另一位 B 听了，也叹了口气：“是啊，谁不想呢。可是软布衣服每天就做出那么一件，还得连续三天每天工作最久才能拿到，哪有那么容易啊。”

　　先头那位 B 越听，心头越不是滋味。“哎，你说咱这一天天的，为了啥？每天又要费脑子又要费身子的，啥我们都得帮着点。真羡慕 A 和那些 C 啊，只用动动脑或者干些不用动脑的活。尤其是那些 C 们，每天就干些那么简单的活，当然能干得比我们久了！这下好，好东西全给他们拿了！”

　　说着，这位 B 眼轱辘一转，神秘兮兮地冲另一位 B 说：“我觉得，现在这样子对咱们太不公平了，不能光按谁干得久来算啊，咱们的工作难度可高多了，C 们干的那些，怎么能跟我们比啊？”

　　另一位 B 听了，点了点头：“你说的是，性质不同，无法比较。”

　　于是那位 B 又凑近了些，附耳道：“要我说，明天咱们去找 A 提一下这事，不然一直这样下去，那算什么呀！”

　　另一位 B 看着他：“嗯，确实，那明天我跟你一起去！”

　　第二天，两位 B 来到了 A 的面前。

　　A 见站在面前的两位 B 明显有话说，却迟迟不开口，于是便主动问道：“你们找我有什么事？”

　　带头的 B 笑了笑，说：“其实也不是什么大事，只是最近听到大家有些意见，所以就想着要不要来跟您商量一下。”

　　A 一听，坐得端正了些。

　　“哦？什么事？”

　　“就是，我最近听朋友们说，大家每天工作得很辛苦，但是吧，好物质全给 C 们分了。一天两天的也还好，可长久这样，对咱们也不太公平，您说是吧？毕竟您也知道，咱们跟 C 他们的工作性质不一样，同样的工作时长，我们要干的可多多了。他们的工作简单，自然就容易比我们干得久了。您说长时间这样下去，咱们还哪有劲头干活。”

　　说着，他拱了拱另一位 B 的肩膀。

　　另一位 B 点点头，道：“是啊，确实不太公平。”

　　A 听了，沉默了片刻后说：“你们说的也有道理，要不这样吧，我叫一位 C 的代表过来，我们一起讨论一下这个问题。”

　　很快，C 代表进来了。他进来后，看了眼站着的几人，然后乐呵呵地问道：“找我什么事？”

　　A 见他进来，立刻安排他坐下，然后才缓缓开口道：“是这样的，B 他们说最近有些情况想找你们讨论一下。”

　　C 代表听了，转头看向两位 B：“是吗，什么情况？”

　　带头的 B 咳了咳，然后拍拍 C 的肩膀，说：“其实，我们也不是对你们有意见啊，只不过确实最近这样想的人有点多。你看，我们每天工作有多辛苦，你们也知道，天天两头跑，又要动脑子又要动手，通知这个交代那个。如果不是为了大家，谁愿意这么累啊，可是自从按工作时长分配以来，那些好物质我们就几乎没拿到过。不是说你们工作不辛苦，我们也很体谅，这不，才忍到了今天。可是长久下去，也不是办法，毕竟从工作性质的程度上来说，你们的工作确实要轻松不少，自然就容易比我们工作得久，这个你也知道。所以……”

　　C 代表歪了歪头：“你究竟想说什么呀？”

　　带头的 B 嘴角有些僵硬，但仍继续笑道：“其实我们就是觉得，现在这种分配方式对我们而言有点不太公平。毕竟我们跟你们的工作难度差别太大了，如果光按时间分配有点不太严谨，所以想跟大家商量商量，看看能不能换个更加公平些的分配方式。”

　　C 代表听完，低头沉默了很久，好半天才抬起头来，说：“嗯…… 你说的也有道理。” 说着，他看向 A：“那要用什么新方法分配呢？”

　　一旁的 A 这时才开口：“要不这样，以后除了按工作时长算，再同时加上按工作难度算，如何？”

　　C 代表听了直皱眉：“这样好麻烦啊，到时候都弄混了。”

　　A 继续道：“我倒有个办法，可以让大家算起来没那么麻烦。”

　　C 代表忙问：“什么办法？”

　　“以后无论是工作时长还是工作难度，统统按照分数来算，工作多久给多少分，工作多难，也给多少分，每天谁分数加起来最高，谁就能优先拿到想要的东西，你们看这样可好？”

　　两位 B 点头：“嗯，这样才公平些，两边都不吃亏！”

　　C 代表看了看他们，又低头想了想，才道：“各凭本事，也没什么不对。既然大家觉得公平，那就这样吧，我没意见。”

　　“好！”A 拍了拍带头 B 和 C 代表的肩膀，非常欣慰，“你们能互相理解是最好的，大家携手共进嘛。那从明天开始，咱们就用新的方法进行分配吧！”

　　“嗯！” 众人齐齐点头。

　　很快，新的分配方法又为人们的生活带来了新的面貌。B 们开始变得意气风发，C 们虽谈不上多高兴，但基本上只要辛苦一阵子都能得到自己想要的。大家的生活勉强算是各得其乐。

　　在这种分配方法下，大家都干劲十足。短短几年，荒岛就已经面貌一新，成为了城市。

　　这个时候，大家的生活开始迈向了下一个阶段——新的生命诞生了！

　　在上岛之初，大家一心只顾着生存，但现在生活水平已经提高了，于是每个人就有了心情投入个人生活。

　　 不知不觉间，许多新生命呱呱坠地。最初，人们都为了新生命的到来感到喜悦，但渐渐地，有一部分人却有了别样的感受。

　　随着时间的变化，新生命的成长与增多，逐渐让 C 们感受到了压力。原本一人刚好可以满足的生活一去不复返了，新生命的到来让家庭需要的物质越来越多。为此，C 们只好付出更多的时间换取更多的分数。可这依然会顾此失彼，因为很快他们发现，家中的新生命不能无人照顾，除非是家里有不具备劳动能力的长辈可以帮忙照看，但即便如此，这也意味着这个家庭有更多的口要糊。

　　但面对同样的事，B 们就显得自如了许多。因为与 C 们性质不同的工作，他们每天可以以同样的时间换得更多更好的物质，所以不需要付出额外的时间。于是在剩余的时间里，他们就可以尽情地陪陪家人，享享天伦之乐。哪怕偶尔想多要些分数，他们也只需要请 C 们来帮他们照看孩子就可以了。但总的来说，于他们而言，生活依然井井有条，十分滋润。

　　随着时间的推移，新的好的物质依然在不断地增多，同时，新的生命也已逐渐长成。

　　小 C，是 C 们的新生代当中非常特别的一位。

　　自打小 C 出生以来，就因自身的聪明伶俐讨了无数人喜欢。不仅如此，小 C 还格外地乐于助人，无论是哪位同学或是朋友挨了欺负，小 C 都会上前出手相助。

　　可即使是这样的小 C，心中依然有自己的难言之隐。

　　从小开始，小 C 每每路过小 B 们的学校前，都会非常羡慕。小 C 想：为什么小 B 们的爸爸妈妈可以每天去接他们放学呢？每每想到这里，心酸委屈的同时，小 C 都会情不自禁地联想到另一件事：我的爸爸妈妈又去哪里了呢？

　　可这件事，小 C 始终百思不得其解。

　　终于有一天，小 C 忍不住了，跑去问了自己的爷爷奶奶。

　　“爷爷奶奶，妈妈和爸爸去哪了？”

　　爷爷奶奶看着天真的小 C，纷纷叹了口气。

　　“他们都在忙呢。”

　　小 C 不解：“在忙什么呢？”

　　爷爷奶奶摸摸小 C 的头：“在忙着工作，好换更多的物质回家呀。”

　　小 C 更搞不懂了：“可为什么小 B 们的爸爸妈妈就不用那样呢？”

　　爷爷奶奶像是有苦难言，犹豫了一会儿，才说：“因为他们的爸爸妈妈，和你爸爸妈妈的工作不一样。”

　　小 C 觉得太奇怪了：“为什么就因为工作不一样，他们的爸爸妈妈就可以陪他们，我的爸爸妈妈就不可以陪我了呢？”

　　这次，爷爷奶奶没有回答，陷入了久久的沉默。

　　终于有一天，小 C 的爸爸妈妈因为过于劳累的工作，再也没能回来。

　　站在爸爸妈妈的墓前，小 C 哭得很伤心，一边哭，一边想：爸爸妈妈明明都已经努力成这样了，为什么还是过不上 B 们那样的生活？

　　随着时间的流逝，小 C 逐渐长大了。过往的疑惑因为得不到答案，也就慢慢地被小 C 深埋在了心中。

　　这天，长大的小 C 也到了参加工作的年龄。

　　凭借着自己的聪明勤快，小 C 很快就得到了 B 们的赏识，被安排去了更加重要的岗位。在这个岗位，小 C 看到也学到了更多。

　　但是很快，小 C 发现了一笔自己怎么也算不清的帐。

　　据自己的观察，由于生产力的提升，现在人们生产的物质数量早已超过了曾经生产出的数量，可是哪怕扣除了所有 C 和所有 B 已拥有的物质，仍然有相当一大部分物质不知去向。

　　小 C 觉得这事实在诡异，于是去找认识的一个 B，想要问问这到底是怎么回事。

　　可那位 B 听后，表情却有些古怪。他说：“你管这个做什么，又没缺你吃喝。”

　　小 C 不认同他的话：“我是不缺，可我身边有很多朋友缺。”

　　那位 B 不耐烦了：“行了行了，别说了，这事我不知道。”

　　小 C 叹了口气，说：“好吧，那我找 A 看看好了。”

　　那位 B 听了，一下子表情变了，忙站起来拉住小 C，说：“你去找他干嘛？”

　　小 C 觉得他有些莫名其妙：“我要去问问 A 看他知不知道这事啊？”

　　那位 B 看着小 C，像是觉得这话有些可笑：“你以为 A 是那么随便就能见到的？好了，别想那么多了，赶紧回去休息吧。记住了，别去找 A 啊。”

　　回去后，小 C 躺在床上，依然翻来覆去睡不着。那件事情和白天那位 B 的话始终在小 C 的脑海里盘旋。

　　终于，小 C 做了一个决定——自己还是要去找 A 问个清楚。

　　说到做到，小 C 直接就从床上爬了起来，连夜出门了。

　　好在之前有人和小 C 提过 A 家的大概方向，就在 B 们住的那边，于是小 C 凭借着自己的记忆往那个方向走去了。

　　走着走着，小 C 发现人逐渐少了起来，原来自己是进入了 B 们住的地方。

　　看看周围，小 C 不禁感叹，B 们住的地方真是舒适许多。

　　可是好半天过去了，小 C 在每个房子的窗前都往里看过，都是只看到了一个个其乐融融的家庭，里边并没有 A 的踪影。

　　A 到底在哪呢？

　　抱着这样的想法，小 C 继续往前走着。但是越往前走，房子就越来越少了，可即便如此，远处一片非常闪耀的灯火依然在告诉着小 C，前边还有人家。

　　又走了许久，终于走到了那片灯火前。可当小 C 站在那里彻底看清那片灯火的真实面貌后，小 C 整个人都愣住了。

　　那是一栋自己从未见过的华丽建筑。

　　那栋房子，上面金的金，闪的闪，亮的亮，美得好似天宫一般。

　　正当小 C 惊诧于这栋房子的存在时，更令人意想不到的一幕出现了——不远处，A 带了他的家人们，有说有笑，乐意洋洋地走进了那栋美轮美奂的建筑当中。

　　小 C 看着那扇逐渐关上的大门，像个木鸡似的楞在了原地。

　　过了好久好久，小 C 才终于从眼前发生的事中回过了神来。

　　小 C 晃了晃脑袋，强逼自己打起精神，再度看向那扇大门。

　　这回，那扇雕龙画凤的木质大门，越看，越叫人熟悉了。那扇门，分明就是之前十个 C 们用了 10 天的时间雕刻而成！

　　小 C 再一抬眼，那门前的大吊灯，更是之前 20 个 C 花了整整一个月的时间制成！还有那玻璃！那窗帘！那……

　　小 C 越看，越觉得惊慌诧异。

　　为什么？为什么这些不见了的东西会在这里？！

　　突然，小 C 不再动了。

　　宛如石像的小 C，面前扑来的是山风和海啸。

　　良久，小 C 动了动僵硬的身子，瞪着猩红的眼睛，望向那如梦似幻的大宅子。

　　看着眼前赤裸裸的真相，小 C 的牙都快要碎了。正欲冲进去，却又发现大门附近还站了好几个守卫模样的人。

　　 见状，小 C 一忍再忍，只好先暂时离开。

　　 这种情况下，自己一个人一定是无法轻易见到 A 的。况且，除了自己以外，其余 C 们都还被蒙在鼓里，今天一定要让所有人知道这件事！

　　 愤怒的小 C 一路奔跑，回到了 C 们住的地方，然后大喊着叫醒了所有的 C。

　　 本就劳累了一天的 C 们被吵醒后，怨声载道，纷纷走出家门，质问小 C 到底怎么回事。

　　 小 C 见众人醒来，便向大家说出了自己刚才所见的一切。

　　 C 们听完，纷纷觉得难以置信，都认为小 C 是没睡醒，在开玩笑。毕竟 A 对他们而言，是非常德高望重的人。

　　 小 C 没办法，只好喊道：“既然如此，那你们跟我来！我带你们亲眼看了便知！”

　　 众人见小 C 依然言之凿凿，且平时小 C 也不是个胡闹之人，于是便决定一起跟去看看。

　　 一路上，小 C 嘱咐大家尽量安静，免得吵醒了 B 们，影响待会儿的行动。

　　 终于，在大家伙走了好一阵后，那栋富丽堂皇的房子出现在了他们的眼前。

　　 一声由心的赞叹不由得溜出众人之口。

　　 老一辈的 C 们眼神里满是回忆与羡慕，小一辈的 C 们眼里，则充满了惊艳。

　　 小 C 回过头，冲 C 们大喊一声：“看到了吧！这里头，住的就是 A！我们现在就进去找他问清楚，凭什么他住着这样好的房子，而我们就住在那小小的破地方！”

　　 说完，小 C 就领着众人冲了进去，那些个守卫根本拦不住怒火冲天的他们。

　　 小 C 和 C 们找到了 A 的卧室前。推开门的那刹那，小 C 才发现，原来这个卧室，顶自己好几个房子大。

　　 床上，早已年迈的 A 见众人满脸怒意，却没有惊慌，只是缓缓地坐起来摸出床头柜里的老花镜，戴上后才用那依然沉稳的声音说道：“你们这是干什么？”

　　 小 C 愤怒地看着面不改色的 A，质问道：“我们还要问你这是在干什么！凭什么你住在这么大这么好的房子里，而我们却要吃不饱穿不暖？！”

　　 A 听了，依然面平如水。

　　 “这个你问我也没有用，你们都已经拿到了你们应得的。”

　　 小 C 像是听到了天方夜谭，于是转过身，指着身穿粗布衣服的 C 们，高声道：“我们每天努力工作那么久，这就是我们应得的？！我们有多少人的父母都在工作的时候累死了，你知不知道？！”

　　 A 看着他们，冷冷地说：“不然你们还想要什么。”

　　 “我们想要每个人都过上差不多的生活！我们要你把我们做出来的东西拿出来，一起分给大家！”

　　 A 听了，不屑地冷笑了一下，说：“我现在的一切都是我应得的，我凭什么要分给你们？”

　　 小 C 冲上去，揪住了 A 的领子，道：“这里有哪一样东西是你做出来的？你竟然敢说都是你应得的？！”

　　 A 推开小 C 的手，拍了拍领子，端坐好了后才道：“如果不是我，你们压根过不上现在这样物质丰富的生活，你们不感谢我也就罢，竟然还敢反过头来说这种话。哼，都赶紧给我滚出去！”

　　小 C 见状，冷冷地笑了笑，然后回过头来看着 C 们大声道：“朋友们，既然他不愿意把东西还给我们，那我们就自己把属于我们的东西带走！”

　　“对！”“好！”

　　这时，A 才面浮惶色，喝道：“你们要干什么！”

　　 但 C 们早已不再理会他说了什么，拽的拽，拿的拿，砸的砸，不知道哪个间当不小心，A 竟然就在一片推攘之中摔倒，再也没有爬起来了。

　　 C 们终于在 A 宅拿走了属于他们的一切。

　　 这时，小 C 站在众人中心，大声道：“朋友们，都先安静一点！虽然今天我们已经在 A 这里拿回了属于我们的东西，但这还不是全部！B 们一直就知道事情的真相，但是他们一直帮着 A 把我们蒙在鼓里！今天，我们也要找他们一起算账！”

　　 “对，一起算账！”

　　 而那一头，正在熟睡的 B 们对于即将旋来的暴风雨还一无所知，都仍沉浸在梦的香甜里。

　　 突然，一声巨响，打破了这片宁静。

　　 小 C 带头，闯入了一位 B 的房子。房子里果然是非常的舒适与温馨，虽然不比 A 的大宅，但也比 C 们住的简陋屋子要好上了太多。

　　 这位 B 看着眼前气势汹汹的 C 们，有些慌了。

　　 “你们没经过我同意，闯进我家干什么？！”

　　 小 C 看着他，冷笑了一下，说：“你们为什么明知道我们吃不饱穿不暖，还要瞒着我们让 A 拿了那么多的好物质！”

　　 听到这个，这位 B 咽了咽口水，故意端正了一下身子，道：“这事有什么好说的，你们都拿到了你们应得的，我们也拿到了我们应得的，剩下的，管那么多闲事干嘛。”

　　 小 C 听了，勃然大怒，没想到平日里与自己还算有挺多往来的 B 们心里竟是这般想法。于是小 C 大喊着，说：“你们这些叛徒！枉我们那么信任你们！朋友们！我们继续拿回属于我们的东西！”

　　 很快，B 们的尖叫声淹没在了一家接着一家的沸腾喧闹中。

　　第二天，C 们持续了一整夜的行动总算结束了，每个 C 手里都拿着不少的东西，满载而归。

　　 可是这时，已经到了平时该工作的时候了，但现在所有 B 都已经被他们抓了起来，A 也已经去世了。

　　 有些迷茫于下一步该干什么的 C 们纷纷望向小 C，想看看小 C 下一步准备干嘛。

　　 小 C 看着 C 们，一下子明白过来他们在想什么，于是便说：“朋友们，现在 B 们和 A 再也无法欺负我们了！往后的日子，我们就靠着自己的能力，做出自己想要的物质！各家之间，也可以分享分享自己做出来的东西，这样，我们就能过上比以前轻松百倍的生活了！”

　　 C 们纷纷点头道：“是啊，再也不用为别人干活了！”

　　 于是，接下来的很长一段时间，C 们都过上了平稳的生活。他们彼此之间不分你我，谁家能做出对方家里需要的东西，就互相拿着交换，人与人之间关系非常融洽。

　　 直到某天，有一位 C 敲开了小 C 家的门。

　　 小 C 把门打开，将来人迎了进去。

　　 “怎么了，找我什么事？”

　　 那位 C 坐下后，轻轻咳了咳，才道：“是这样的…… 最近大家都有些想法，想来问问你的意见，不知道你会怎么看。”

　　 小 C 坐定后看向对方，道：“哦，是吗？但说无妨！”

　　 那位 C 犹豫了一下，才说：“你先别误会，大家都对现在的生活很满意，只是…… 怎么说呢，以前大家多多少少都用过些比较好的物质，那些确实要更好用，更方便。不过那些东西做起来实在难，以前是因为有人教着做，可是现在自己想做的话……”

　　 听完，小 C 沉默了许久，最后摸了摸下巴，抬起头道：“嗯，你说的这个事，我有个办法……”

　　 ……

　　 好了，故事就讲到这，相信各位已经很清楚接下来还会发生什么了，因为这个故事过去已经在无数的时间里，在各朝各代，以无数的形式在无数的群体当中发生过无数次，我们对它早已太过熟悉，所以在此就不再费篇幅举例子了。

　　 在刚才的故事中，大家不妨思考一下，里面的 A、B、C，分别指代的是什么。

　　 没错，在这个故事当中，A、B、C 分别指代的是——

　　 A：精英中的精英、资产中的资产、统治阶级。

　　 B：精英、资产阶级。

　　 C：基层、无产阶级。

　　 那么，故事当中的主要矛盾是什么？

　　 阶级矛盾。

　　 其实这个故事还可以套用在很多不同的人物身份及矛盾上，比如性别矛盾，种族矛盾等等。

　　 那么造成这种矛盾的主要原因是什么？

　　 正如文章开头所言——欲望。

　　 更准确地说，是得不到满足的欲望。

　　 所以什么是欲望呢？

　　 换个更好理解的说法，就是 “想要些什么” 或“行为的动机”。

　　 故事开头，每个人都有一件共同想要做的事——活下去。

　　 当活下去这个需求满足了以后，人们又有了下一件想要的事——过得好些。

　　 而当过得好些这个需求满足了后，其中一部分人又有了一件想要做的事，因为他们觉得自己可以过得更好。

　　 可这一部分人满足了自己的需求，却威胁到了另一部分人的生存，于是另一部分人又有了新的想要做的事，那就是每个人都能平等的活着。

　　 但最后，当每个人都能好好活着时，新一轮的循环又开始了。

　　 提起欲望，大部分人都是谈词色变。但其实欲望本身只是个中性词，不具备任何好坏的定义，它不过反应了人在当时情况下会产生的想法而已。假如欲望就代表着恶的话，那么在刚刚那个故事当中，可以说出场的人是全员恶人，无一例外了。

　　 想吃饭了是欲望，想喝水了是欲望，想要更多钱了，也是欲望。

　　 定义欲望的好坏或是善恶，其实不取决于那个人本身，而取决于他周围的事物。

　　 当一个人想做的事会给周围人都带来好处，大家便认为那是善的欲望；当一个人想做的事会给周围一半的人带来好处，一半的人得不到好处，那么就会有一半的人觉得那是善的欲望，一半的人觉得那是恶的欲望；当一个人想做的事让所有人得不到好处，所有人便会觉得那是恶的欲望；而当这个世界上只剩下那一个人的时候，那个人所做的一切，也就无谓善恶了。

　　 也许故事看起来过于冰冷和残忍，但如果没有意外发生，世界乃至宇宙甚至宇宙外，任何生物甚至是非生物都会按照这个规律循环发展。至于那个意外是什么，稍后会讲到。

　　 想通了欲望本身不具备善恶之分后，我们再来客观地看待一下刚才那个故事，看看 ABC 三个群体究竟是怎样完成阶级的转变与交替的。

　　 上岛之初，所有人都是以无阶级的身份存在的，因为在那时，他们都有一个共同的欲望——活着。而当大家都为了活下去而开始分工合作的时候，阶级就开始产生了。资产阶级和无产阶级已经形成基本雏形，但这时由于大家都有着同样的欲望，于是矛盾并没有开始出现。接下来，基本的生活条件恢复了，C 类人已经得到了满足，但 B 类人仍嫌不够，因为他们觉得凭自己的能力不应该只得到比自己能力差的人得到的一样多的东西。于是这时，他们连同 A 一起建立了新的分配方法。自此，这个新的方法代表着资产阶级和无产阶级正式出现了有形的划分。在这个新的分配方法下，几乎所有人都能勉强得到满足，在最开始，它确实不失一个好的方法。但慢慢，随着新生命的诞生，原本还算能过上正常日子的无产阶级 C 类人开始受到压迫，因为他们的所得根本不够养那么多张嘴。而且随着时代的发展好的物质越来越多，人们的需求也越来越高，可是换取新的好物质的代价却越来越高昂。于是 C 类人就面对了双重打击——于内，他们养不起还不具备劳动能力的家人；于外，他们享受不到好的物质。但资产阶级 B 类人却没有这样的顾虑，因为他们所得的完全够养活全家的人，日子很滋润，他们感受不到 C 类人的痛苦。于是到了某个临界点，无产阶级 C 类人爆发了，直接推翻了往上的两个阶级——资产阶级和统治阶级。生活又重新回归平静，但曾经看到过好物质的 C 们又开始想念那些难得的东西，于是又联合小 C 想出新的办法，自此，新一代的资产阶级和统治阶级又要诞生了。

　　 这几乎就是一个循环的周期，但肯定有朋友想问，为什么统治阶级好像并没有在刚刚的分析中被频频提到呢？

　　 其实事实正是如此，统治阶级往往是一个相对隐形的存在，通常只有到最后一刻，其他人才会发现原来问题的源头是统治阶级。

　　 造成这一点的原因，其实是因为统治阶级是以既存在于每个阶级过，又脱离于每个阶级的方式存在的。

　　 除了在一开始上岛大家都是以无阶级的身份短暂存在的那一刻，接下来时候，A 都是以一种旁观者的视角去看待 B 与 C 的问题，给了他们十分中肯的建议，所以在最开始，C 们以为 A 是 C，B 们也以为 A 是 B，大家都觉得 A 是自己的同类。可是慢慢的，C 们发现自己已经很久没有再看到那个曾经为自己出谋划策的 A，A 也并没有和自己一起工作过，所以，他们下意识地以为 A 已经变成 B 了，但实际上，只有仍能和 A 直接对接的 B 们知道，A 已经是完全脱离于他们而存在的了。也就是说，在大众的眼光看来，A 是有过许多身份转变的。从一开始的无阶级大家共产，再到隐藏在资产阶级里，再到脱离出资产阶级，统治阶级的身份是慢慢浮出表面的。所以，其实除了资产最为丰富这一点可以体现出 A 类人的存在，还有一种方法可以验证当下是否有这种跨阶层的存在，那就是 C 是否能直接对接到 A。如不能，那么大概率他们之间已经早就隔了一个阶层了。

　　 为什么大家会如此难清晰地感知到统治阶级的存在呢？

　　 因为大家在故事的前大部分，都不知道 A 的欲望。当你不知道一个人的欲望是什么的时候，你就很难预判他可能会得到什么。所以往往只有统治阶级满足了他们的欲望的时候，所有人才会清晰地感知到他们的存在，他们的欲望往往也就是 B 类人欲望的下一级——觉得自己能力最强，想要最多。于是，统治阶级的欲望最终彻底打破了原本的平衡，直接让故事进入下一个循环。

　　 以上就是不同的阶级转换与交替的过程，这个过程还可以用一张图来简要表达。

　　只要人类这个物种依然还会产生欲望，人类社会就依然会按照这个循环去运转，因为某一阶层，总是会想出各种各样的法子，从另一阶层里剥夺更多的利益。往大了说是全人类，往小了说，也体现在方方面面。数年前一句 “某个人种天生条件不如另一人种”，可能是一个人种中的某些人渴望压榨另一个人种的阴谋；数年前一句 “某个性别天生条件不如另一性别”，可能是一个性别中的某些人渴望压榨另一个性别的阴谋；数年前一句 “钻石恒久远，一颗永流传”，可能是一个阶层中的某些人渴望剥夺更多来自另一个阶层的财产的阴谋。

可能有部分人觉得，生产力跟上欲望不就可以了？每个人掌握生产资料不就可以了？我们先假设就算有那一天，但就像有朋友在评论里说的，有人想要住故宫，有人想要世界名画，这些独一份的东西如何按需分配？有人有了几千亿了，为什么还不满足？

况且，最重要的一点，不是只是用以生产物质的才叫做生产资料，人本身，也是生产资料，更是人类社会最为重要的生产资料。以下的话可能有些难听，但是作为客观事实，我还是得说出来。无论是在母系社会还是父系社会，甚至是平权社会，人都是用来生产生命的生产资料。有些朋友可能又说，人不是生产资料。可是，人本身不是生产资料的话，那为什么要叫 “生育” 和“生小孩”呢。

也许未来真的会实现物质全面满足，那欲望会不会从物质倾到了人与人本身呢？

资产阶级不是只会以我们日常理解的那一种形式回来的，它有可能演变成各种各样的形式回来。现在很多朋友是被局限在了一种形式。说得再简单明白一点，就是物质满足了以后，大家可能会想着 “我要和帅哥 / 美女在一起 / 生孩子”，但帅哥 / 美女注定是少数，可能又会发展成争夺他们，而拥有最多的人又成为那种形式下的资产阶级。接着为了平等，可能又会研发出让每个人都成为优质“生产资料” 的技术，可是，那接下来呢？人就彻底满足了吗？未必。让人学会彻底满足，说到底只是一个美好的幻想，因为毕竟这么多年了，貌似也没哪个生物哪个种族学会过让欲望彻底消失，顶多做到相对抑制。现在就判定未来的人会灭人欲，太过乐观。人要做的和最伟大的也许永远不是“一劳永逸”，而是为了某件事“一直努力一直在路上”。

　　可是为什么在开头，我说的不是 “人类的欲望”，而是“生物的欲望” 呢？

　　因为组成这个世界的，不只是人类。在动物界，有头狼和群狼；在植物界和微生物界，我说不来这个，让懂的人说吧。

　　以上，就是世界发展的底层逻辑。看到这里，可能有不少的朋友会对这个世界感到失望，觉得人类和这个世界原来是如此的冰冷和残酷。但是，请不要失望，还记得我开始说到的 “意外” 吗？

　　接下来这个篇章，希望能带大家重燃对人类还有这个世界的希望，因为这个世上，总有例外。

二、无产阶级和资产阶级两者与世界的关系是什么？

　　 它们两者的存在都是服务于这个世界。

　　 提到奉行共产主义的无产阶级，大家总觉得是平等的、和谐的，觉得他们是正义的；提到资产阶级，大家总觉得是压迫的、剥削的，觉得他们是邪恶的。

　　其实不然。

　　这种观点都是断章取义地描述了某个阶级在某个阶段顺欲而为的面貌，而非全部。这两种阶级都是顺应生物的欲望而产生的，非常自然的产物，它们的目的都是一个——为了让这个世界向前迈进。

　　在绝大部分人（也就是无产阶级或是无阶级）难以生存的情况下，共产主义是让尽可能多的人生存下来的办法。当每个人都能生存下来以后，资本主义是让尽可能多的人过上更好的生活的办法。

　　它们两者都是应欲而生，都是帮助世界向下一阶段发展的良方，唯一的区别是它们的具体使命——无产阶级负责带领大家活下去，资产阶级负责带领大家过上更好的生活。

　　共产主义者往往在每个轮回最开始的身份，都是为人民带来生的希望的 gm 者；资本家往往在每个轮回最开始的身份，都是为人民带来更好的分配方法的分配者。资本家本身并不会威胁到其他人的生存，只有不给自己设置 “欲望上限” 的资本家才会威胁到别人的生存。

　　主义本身并不会导致事情最终变成什么样的结果，决定事情最终变成什么样的结果的，是生物的欲望。

　　假设在共产生活下，没有人想要过更好的生活，那么世界的发展就会永远停滞在共产的生活。

　　说到这里可能有朋友想，难道我们活着就满足于活着就够了？

　　对，正是因为不会满足于基本的生活，所以世界才不断地以这个循环，轮回运转下去。

　　但是，其实在这个轮回当中，还真有那么个时期，能够相对而言满足所有人的生活。大家可以猜猜看，是哪个时期。

　　嗯，就是图上用红笔标出来的。我称它为 “满足时期”，更确切地说，是 “全员满足时期”。

　　这个时期的特别之处在于，基本上每个人都能在这个时期得到自己想要的生活，只要处于顶层的精英中的精英，也就是统治阶级出现了某个 “意外”——有人克制好了自己的欲望。只要不要让它进一步扩大，其实只要顶层克制多久，这个时期就可以持续多久。我把这个行为称之为——给自己设置 “欲望上限”。

　　这个时期的特殊之处还在于，它是唯一一个能无限延长的时期，除此之外，其他任意阶段过渡到其他阶段都是非常迅速的过程。但即使这个时期再好，其极大的不可控性，也总让共产生活成为其的退而求其次，后来更是有无数人不断研究出不同的主义，尝试代替资本主义来让这个时期持续延长。客观来说其实只要稍有不慎，中途有掌权者自身欲望不加控制，资产阶级和资本主义就又有可能会再度袭来。但好的时期哪怕稍微多持续一秒，都是全人类莫大的福利。

　　只要看懂了这个图和刚才的故事，就能明白曾经的一些哲学家所说的 “反对人人平等” 以及 “庸常的多数应该服从聪明的少数”，还有“强者至上主义”、“强者无需道德” 等等观点，是十分狭隘的。其实这些观点中的一部分本身并没有错，错就错在，这些观点中的某几个，原本只是世界发展周期之中的某些阶段的必要条件，但持观点的人却粗暴地将它们套进了世界发展的整个周期。

　　但无论在哪个阶段，强者都需要道德感和同情心，因为这是强者给自己设置的 “欲望上限”。如果你不给自己设置上限，当然了，这是你的自由，但是贪心不足蛇吞象，要不要吞是你的事，只是小心，不要噎死。

　　同时，弱者也不要让自己真的成为弱者，哪怕处境再艰难，本身资质不够高，也要不断努力变强。对内，这是自己积极面对生活的表现，可以在任何阶段都立于不败之地；对外，强者永远不会真心喜欢弱者，但他们一定会尊敬每一个努力变强的人。

　　想通了每个阶级都是平等地服务于这个世界后，其实你就会明白，无论是什么阶级，什么性别，什么种族，我们都是有机会携手共进，一起让世界变得更好的，只要大家学会给自己设置 “欲望上限”。

　　而当前的世界，就已经到了需要每个国 J 团结起来的时候。因为，当前在世界上的许多角落都已经明显出现了某部分人被压迫到难以生存的现象；因为，对于国 J 而言，国人是国民，对于世界而言，全人类是国民。

　　希望接下来，我们每个人，无论阶级，无论性别，无论种族，都能学会适当地抑制自己的欲望，因为我们的共同目标是，大家一起好好地，尽可能久地在 “全员满足时期” 里生活。而妄想破坏这件事的人，害人终害己。

　　以上，就是无产阶级和资产阶级两者与世界的关系，它们都是这个世界的 “服务者”，都是为了让这个世界持续地运转下去。

　　其实看到这里，朋友们应该都能大概猜到接下来几篇的内容会是什么了。因为只要看懂了这层底层逻辑，一切现象都是很好理解的。不过我还是会通过接下来的几篇文章跟大家好好地分析一下，也可以当做互相的讨论。

（不过今天就更到这了，困了，有想继续看的可以评论告诉我，我尽快更 ^ ^

鉴于评论里的几位，我要说一说，在没更完之前请别轻易判断我的立场给我扣帽子，我的几个小标题还不足以表明立场吗？在反驳我之前选择性忽略先给我来顶帽子说我否共，我只能怀疑你选择性失明。再强调一次，他们的使命愿景是人类之伟大的集中体现，也是最可爱的存在。）

知乎用户 流云​ 发表

按数理推算，资本主义总共会存在 800 年左右。到现在 500 多年了，还有两三百年吧。

哦，不要认为兔子不是资本，都逃不了这个圈的

知乎用户 李恩来 发表

人们总是愿意看到自己愿意看到和相信的东西，而不是真理！

其实，这个世界上不存在什么奴隶主义和封建主义。

所谓主义，指的是人类特定事情大家的中心思想，或者说是大家在这个时期内都在追求什么。

但是奴隶主义和封建主义，却并不是人类的特定时期里所追求的中心思想。

人类最基本的追求就是生存，所以人类最基础的思想，就是生存目标，而最原始的时期最基础的社会模式就是竞争，也就是说是竞争法则。

竞争法则是所有主义思想的基础。

当人类因为科技进步，建立了部落国家后，就会出现权力，那么人类最基础的制度就会产生，这就是专制制度。

在专制制度下，人类追求的是权力，因为权力能够带来利益，但是获得权力和攀附权力只能要亲缘关系才行，所以拥有权力者或者攀附权力者的身份，就是这个时候大家的目标，那么这个时期就是身份主义的时期，因为整个社会在追求的就是身份。

但是随着社会进步，人类的知识越来越多，社会产品需要有知识的人来制造，权贵也不再垄断知识，知识开始普及，自然权贵的权力也在被挑战。

所以人们开始和权贵对抗，这样整个社会依靠这种对抗关系建立的制度体型就开始出现，整个社会也就出现了人们和权贵对抗下的相对公平，既是专制和民主制约的对抗制度。

在这种相对公平的环境下，虽然人们还在追求权力，但是因为权力被制约，所以人们也开始追求最根本的利益，所以这事情人们不仅仅追求权力，还在追求利益，所以这个时期人类的追求的目标就是权益主义，或者说是身份主义和资本主义的结合，其实人们对资本主义追求更为迫切，因为资本主义已经盖过了身份主义。

所以资本主义不过是权益主义之中的一个思想主义，而整个人类社会在现在这个时期其实是在追求权益主义，以往的身份主义并没有消失，因为他还能带给人利益，还是许多人追求的目标，只不过因为社会制度的进步，大家追求财富的思想打过了追求权力。

按照王东岳的递弱代偿理论，如果未来有新的更好的社会制度和思想主义的话，那么应该很快就会到来。

因为却是初级的那么越是稳定性强和久远，越是高级的越是是稳定性差的推陈出新快。

其实未来就应该是一个制衡制度的道德主义世界。

只要社会法治后，权力就不会逾越法律，社会就必然会发展成为一个守法者和违法者对抗的世界，而守法者作为既得利益集团，自然要比违法者更具有社会公平性。

并且守法者要比权贵人数更多，而他们主宰世界的话，刨除违法者不算，可能就是真正的共产主义了。

知乎用户 赛宝宝 发表

一百五十年

五十年 核聚变发电

——> 无限能量

五十年 无限能量

——> 无限物质

五十年 无限物质

——> 社会革命

物质极大丰富，就意味着生产资料价值降低。生产资料价值逐渐降低（比如：一个月工资能买一条生产线），无产阶级和资产阶级差别越来越小，依靠占有生产资料而剥削别人越来越难，最终资本主义制度瓦解。

知乎用户 asskicker 发表

中国奴隶制社会从公元前二十一世纪持续到公元前 476 年

持续一千五百年

封建社会从战国一直到辛亥革命，持续了两千多年

中间的变数就是大明朝的资本主义萌芽被更为原始的游牧满族所彻底终结

开了历史的倒车

即便扣除大清三百年，结果依然是两千多年

我们再看欧洲

从克里特建立到西罗马挂掉，欧洲人用了一千五百年走完了奴隶制的漫漫长路

从西罗马灭亡到英国资产阶级革命爆发

封建制在欧洲存在了一千一百年

所以你可以发现

任何一种被广泛接受的制度都有千年的寿命

所以你说资本主义会存在多少年?

从一八五七年到今天才多少年?

某 D 也只敢说我国社会主义处于并将长期处于初级阶段

这个长期，遥遥无期

就算人类社会的发展大大缩短了社会制度更替间隔

缩减一半还有五六百年以上

你是看不到资本主义终结的那一天了

你儿子也看不见，你孙子也看不见

你转世投胎还是看不见

就不要被洗脑了，也别瞎寻思了

老老实实过这个社会主义初级阶段吧

资本主义的多数经验，你都能在中国大地上找到机会复制

知乎用户 匿名用户 发表

支持某有争议回答。

将来的社会，无产阶级可能无法代表最先进的生产力了。

马恩为什么说无产阶级牛逼，因为无产阶级代表了最先进的生产力。无产阶级之所以能代表最先进的生产力，是因为无产阶级可以取代资产阶级的市场经济等等比较野蛮和自由的资源分配方式。

然而，正如邓小平爷爷讲过的，当今世界，科学技术是第一生产力。

既然科学技术是第一生产力，那么谁代表科学技术这个第一生产力呢？自然是脑力劳动者。

脑力劳动者掌握部分生产资料：知识，所以他们是小资产阶级。

除非科学技术停滞不前了，所有的工作最后都转化为体力劳动，不然给资本家打工的无产阶级已经无法代表最先进生产力了，转而代表最先进生产力的是给资本家打工的小资产阶级。

小资产阶级可不具备无产阶级那样突出彻底的革命性，绝对不会平白无故的推翻资产阶级。

——————————分割线—————————

有情绪没道理的人就不要回复了，道理都讲不通，你怎么代表个最先进的生产力？

———————分割线———————

我也只是谈谈一种观点，对于文中阶级划分有想法的人，就从来没有质疑过这个世界的分配制度吗？

所以出租房子的人是不是都是靠资产盈利，到底出租赚多少钱才上升为阶级不同？

所以在企业里同样拥有股票的员工们，到底拥有多少上升为阶级的不同？

所以那些炒股 / 吃投资利润的人，一年多少利润有阶级差异？

所以同在一个公司工作，年收入多少才会导致阶级不同？1W？10W？100W？1000W？10000W？

有没有感受到这个世界早已慢慢变得你中有我，我中有你，当然这个你我一般不包括到底层劳动人民。。。。

——————最终分割线——————

我承认自己哲学水平比较一般，专业人士看来应属一知半解，但还是那句话，有理讲理，没理闭嘴。再说我们谈的是将来，也不是现在，更没有什么立场问题。

-—– 一条新的分割线：新的观点 ——–

最近发生的和看到的一些事情让我觉得资本本身也绝不是什么好东西，资本的唯利是图甚至可以达到锱铢必较乃至于自己走上灭亡之路的丧心病狂的地步。

普通人常见的劣根性是自私贪婪而懒惰怯懦愚蠢，资本驱使下容易产生的劣根性是自私贪婪而精明到无所不用其极。

这也许就是让如教员般的伟人也感到头痛的困境吧。

知乎用户 苏妲己​ 发表

美国有一个总统，叫做富兰克林罗斯福，他是被称为共匪的。他为什么在第四个任期死在任上呢。会不会是另一个肯尼迪之死呢？

其实古典的资本主义是不讲福利的，比如养老，失业，比如医疗，也没有国有企业的概念。但是现在的资本主义吸收了大量的共产主义世界的概念。

从某个角度讲，1933 年美国就亡国了。当前的美国不过是东汉。

知乎用户 睿智的人类主义者 发表

资本主义，就是一次现代统治阶级代言人，的土地兼并，一切事物的资本化就是资本主义的土地兼并，资本主义也就是一切与资本为主一切为资本服务，丛工业，市场，金融，到平台，政治，军事，法律，国家，人类本身资本都与资本为主 ，为资本服务就是资本主义的土地兼并，它灭亡应该到平台垄断资本主义阶段时开始了，因为这阶段开始资本主义迎来了一个变化那就是剥削升级，与平台垄断为基础，将平台下的人创新的，所著作的所得利利润进行剥削，如果垄断继续扩大就会出现，平台下的个人，一切创作，创新，都属于平台，不属于个人，这个变化会使现有的所有小资产阶级也就是所有小公司，都直接变成无产阶级，只剩下掌握垄断的大资产阶级，可以说这时大资产阶级已经和全人类为敌了，这一次无产阶级的反抗会空前巨大足以使资本主义灭亡。

知乎用户 首付之外皆泡沫 发表

你认为资本主义还会存在多少年？

中国坚持永远改革开放，永不不动摇。

开放，是对资本主义开放，

所以，只要还坚持开放，资本主义就会一直存在。

知乎用户 庄建西 发表

资本主义社会的标志是政党制衡民主制。政党制衡给资本操控社会搭建起来一个平台。系统科学思想和信息科学技术都是不支持政党制衡的。失去科学思想的支持，资本主义社会维持不了太久。一党或者无党的政治制度基本上就是社会主义了。

真正实现共产主义社会还需要科学技术再上一个台阶。量子计算机机器人能够模拟气功师发放出来元气为人治病，可以把元气直接输入人体减少粮食消耗，可以几分钟把人送到火星，共产主义社会基本上就实现了，实际上也是人类社会的结束，高智能生物社会的开始。

知乎用户 信之汤汤 发表

人类如果不能全面控制人口增速的话，资本主义的消亡是遥遥无期的。

以中国为例，实际上从秦朝开始，更准确的说从汉武帝推行推恩令开始，中国就已经是资本主义形态了。

在此之前，统治阶级更看重能够世袭的带有绝对权力的爵位，土地等生产资料是其次的。

在此之后，爵位的权威遭受到了毁灭性的打击，统治阶级退而求其次，转而通过控制土地等生产资料的所有权以维持其至高无上的地位。

推恩令后，世袭王侯全都转变成了以土地为依托的世袭豪族。

这个过程和西方国家的演变过程是一致的。

欧洲从宗教改革运动起，更准确的说从英国光荣革命起，欧洲从封建社会走向了资本主义社会。

在此之前，有采邑的封建主才是统治阶级的根本，封建主也不需要去控制土地等生产资料的所有权。

在此之后，封建主的世袭权力遭受毁灭性打击，转而开始控制土地和资本，形成世袭的资产阶级。

也就是说，中国两千年前的豪族就是现如今西方国家的资产阶级。

豪族最后消失了吗？

非但没有消失，反而在一千多年后的宋元明清又开始有向贵族王侯退化的趋势。

知乎用户 美美哒 发表

资本主义需要建立在庞大的人群上，才有吸金效应，问题是这个人培养起来非常花钱，所以你懂得，资本主义出生几十年，是具有周期性的，因为人比钱贵

知乎用户 ttss 发表

只要科技还在发展，资本就可以永存。

技术跟资本结合，才叫资本，没有技术的资本，那只能叫商人。

商人嘛，都是投机倒把，高买低卖而已。

或者在国内换个称呼也行——买办。

资本，那是掌握了先进生产力的存在。

除非你剥夺他们的先进生产力，也就是像清朝一样，锁国，不允许搞发明创造，这样资本全部崩掉，成为士农工商，最底层那个。

但是只要你不能剥夺资本的先进生产力，那他们当然可以永存。

而资本为了保护先进生产力，会更疯狂投入技术，甚至很多可能普通人根本用不上的技术。

东德当年一个车型可以造几十年，现在想想，不是在搞笑吗？

几十年停止不增长，当然可以实现大家人人平等不内卷，但是这几十年的时间世界到底发生了什么啊？

几十年，微软的个人电脑都出来了。

就像，一直用大哥大，不发展技术，现在的大家拿着智能手机，去看这样一个还在用大哥大的国家，不是在搞笑吗。

资本的可怕之处，就是他永远在投入先进生产力，对那些不具备先进生产力的人，实行降维打击。

而你想要不被降维打击，只能投入内卷式的科技竞赛，而科技竞赛，又以资本投入为根本性驱导。

也就是你钱多，你研发更快，研发更多。

所以，想让资本主义消失，前提你把科技锁死。

带清是这么干的，懂王也想这么干。

关键，对于掌握先进生产力的资本来说，个人的能力基本可以忽略不计了。

脸书推特，直接禁掉懂王。

懂王在那时候，都好歹算一个总统啊。

你普通人，更加不可能有什么话语权。

在先进生产力面前，在钢铁面前，人就像蝼蚁一样的存在。

怎么毁掉资本，不如说是，怎么让科技永远停滞，这可能吗？

特斯拉和马斯克，一人财富顶一国了。

我也在想，怎么才能让科技停滞呢？

怎么才能让大家不内卷呢？

共产主义是答案吗？

根本就不是，那种乌托邦，注定是短暂的，注定是桃花源记，被人发现，就会被强盗瓜分。

应该说，自从珍妮纺纱机，这个玩意儿出现后，整个世界，就注定被拉上了 “星辰大海”，这唯一的一条路径。

而想阻挡的，通通被碾压。

资本主义消失的那一天，大概永远不会到来吧，因为资本的欲望是增殖，增殖的方式是科技，而科技是没法锁死的呀。

如果将来马斯克真的上火星了，火星上真的出现了一百万人，那下一个目标又另一个星球。

所以，资本在乎的根本不是眼前的这点东西，而是所有它触角能伸到的地方。

想斩断资本这条触手，你就得先斩断资本手里的科技。

如何斩断科技呢？

如何斩断科技呢？

今天路过停车场，收费的保安已经不见了，变成了自动收费。几十年的工作岗位，突然间一下子没有了。

怎么样斩断科技呢？

怎么样斩断科技呢？

我想不出答案，除非三体人，搞个智子来地球，把大家的科技锁死。

可是，可能吗？

只要科技还在发展，资本的欲望就会继续膨胀，资本会带着技术这个触手，把自己的欲望伸到世界的每个角落。

知乎用户 和光莫同尘 发表

当制度不在符合生产力的发展，不足以支撑现行生产关系，对生产资料的分配开始落后甚至低效时，制度自然就会产生改变。

从这个角度来说，寄希望于灭亡或减弱资本主义的存在，至少应该先寄希望于能够极大化处理数据的建立在量子计算机层面上的超算和新一代通信网络，这是增强公有制和计划经济的首要条件，其次是能源革命，这是生产力革命的首要条件。

至少在物质上这两个条件是必须的。

所以要问资本主义还会存在多少年，活着确切的说，资本主义制度主导的世界还会延续多少年，则先要看这两个基础条件在什么时候能够确定下来。

制度本身虽然是靠改革或革命而确定的，但在历史大势上，他其实和生产力的发展密不可分，制度的改变本身就是生产力改变后的优胜劣汰，制度过于超前而生产力无法支撑的例子也是比比皆是。

有人拿欧洲一些社会保障比较充分的国家（比如法国）对资本主义进行讽刺，这其实是一种谬误，要认识到这类国家是依靠严重的对外压迫和掠夺，经济剥削来（法国在非洲的殖民税收到飞起，其在非洲的影响力非常大）做到对内一定程度上的保障的，而对外压迫和掠夺，资本主导下的经济剥削恰恰就是资本主义明显的标志。

同时资本主义制度和福利也并不冲突，资本主义的定义可以自己查查，并非高福利就不是资本主义，低福利就是资本主义。福利与否还是看经济发展的程度，类似希腊那样的国家，想福而无能，就只有借钱赖账了。

知乎用户 cv3dboxatlove 发表

还会存在多少年不好说，正如资本主义生产关系在封建社会中产生出来一样，共产主义的生产关系一定在现实的物质生产中产生出来，资本主义的生产关系是最为普遍的雇佣的形式，是生产力发展到一定程度自发长出来的。考察现实的生产关系的形式，随着信息技术的发展，产生了一种新的生产关系，那就是平台及其依靠平台进行劳动的行业。这里不存在雇佣关系，没有雇佣劳动的合同，是一种合作分成的形式。是一种新的生产关系。在这种生产关系上，一定程度上已经消除了剥削。 这是现实中自然长出来的生产关系，只需变更平台为劳动者共有，就是完整的共产主义生产关系。显而易见的，这种生产关系下，劳动者的积极性没有变换，解决了一直被诟病的大锅饭积极性问题，效率低下的问题。

或许有人说了，这也不美好，平台的劳动者仍然很辛苦，那就对了，共产主义绝不是想像中的天堂，只是消除了那种剥削的物质基础罢了。

知乎用户 陈丹​ 发表

资本之所以存在无外乎就是资源太少，人又太多

知乎用户 老马 发表

我觉得资本主义在可预见的未来不会消失。当然，资本主义也不是一成不变，它也在变革。

至于说美国在衰落，这只是某些人的一厢情愿。我没看到美国有衰落的迹象。

知乎用户 Boris​ 发表

所谓资本主义制度本质上是一个国家治理水平极端低劣的制度，其能稳定运行的前提条件是海量的财富能让这个制度仅靠钱就能搞定一切。

所以所谓成功运行的资本主义制度主要是西方那些发达国家，他们做为昔日的殖民者，依然是今天这个世界顶层的吸血鬼，通过吸取全球财富来维持这个低效制度的运转。

如果这个吸血体系运行不下去了，那么多米诺骨牌式的雪崩就不可避免，可能今天这些发达国家的国家形态都会不复存在。

对于广大发展中国家，资本主义制度基本是场社会灾难。

知乎用户 北野荒草 发表

虽然短时间看，全球范围内的资本主义政权更多，打着红旗的修正主义占据上风，但是从更长的时间跨度来看，胜利毕将属于无产阶级。苏维埃一定会实现。相信人民的力量吧！人民才是决定历史方向的决定力量。

知乎用户 有巢氏 发表

典中典拉黑

@Ray

请问你说的我的房子，我的小轿车在哪呢，我没看见啊，是不是被你吃回扣了 ，赢麻了属于是

知乎用户 john lambt 发表

明年就到头了

知乎用户 农村卖油翁 发表

不会有寿终正寝一说，如果有，就是人类社会出现 “A” 替代 “资本” 内核，推动人类发展。

这个 “A” 必须具备超越资本的潜力，具备推动人类社会发展的能力。目前看，还没有这方面的研究有新的理论和社会实践诞生。

A 实际的作用，第一是量化某事某物，第二是调动资源实现某事，副作用是扩张性，侵略性。

这两个作用实际就是货币功能。

我们可以把这个功能拆分掉，拆分成不同的体系，其实是可以实现的，这里还依赖一点科技进步。

如果可以实现，自然就会围绕这个 “A” 构建文明和运行逻辑，便可以对资本主义产生降维打击，终结资本主义制度。

知乎用户 Yuhang Liu​ 发表

有生之年应该还会继续存在。有生之年以外的事情，why do i care？

知乎用户 元素萨满 发表

这个问题没有意义，我个人觉得随着世界发展最终消失的会是康米。。也就是资本主义社会发达到再也不会被康米批判的程度了。。

但是未来是不可预测的呀

所以这个问题即使以康米的角度来说

无论是一百年后，还是二百年后，跟现在的全世界人民有关系吗?

知乎用户 FWK1 发表

推行政府干预的资本主义和推行自由市场的社会主义，其实都是最接近共产主义的。

人不能走极端，国家更是如此。

知乎用户 每顿一碗饭​ 发表

我认为它永远不会消失，这种主义比你想象的要懂的什么叫打不过就加入。

《饲养全人类》有看过的吗，这本书里那些天生神圣就是资本，他们被巫族推翻，巫族创立了巫族天庭，可谁知道巫族天帝其中几个就是天生神圣？那些真正的巫族天帝不也被同化被感染？哪怕最后出现了道长生那又怎么样，他们比你更会学习，更全面，哪怕你身化天道防止了后来人继续被同化，对于他来说也不过只是换个地图而已。

知乎用户 Still 发表

永存，对人的异化是永远存在的，人永远会受到异化的危险，尤其是城市下对人的异化，来源于卢梭的《爱弥儿》。

没有钱的异化，也有民粹主义等权力的异化，相对于以前的神权的权力异化，钱的异化是还算可以接受的，所以只见大家都愿意投入这样异化的怀抱

知乎用户 马惠彬​​ 发表

随便答一下，我感觉是快了，用不了 100 年，7、80 年之内吧。

资本的特性要求不断扩张，将新的生产力纳入资本构建的生产关系，以消解其体系运行产生的熵增。但目前来看，全世界绝大多数人口都已经被纳入全球化生产分工了，后面还有点边角料的地区和产业的资本加密可以做，但撑不了多久。

如果说资本主义周期性危机算是一年一次的流感，那么单调递增的滞涨、贫富差距扩大以及政府债务规模就是积重难返的癌症了，原来还能通过世界大战一次性清盘解决，现在处于不同阵营的多个国家都有了核武器，算是互相绑定，抱紧一起死了。

我国政府对于 jack 马的处理方法可能是解决问题的一个思路：国企掌握生产资料，作为资本运作主体赚取超额利润 + 国家禁止私人资本收取任何形式的地租和资源租，至少先实现字面意义的按劳分配，至于国家把两大块财源都攥在手上怎么二次分配才更合理，那是社会主义的实践课题了。

知乎用户 增加的恶意 发表

要想消灭资本主义，就得消灭私有制

老马说社会主义革命首先会爆发在发达的资本主义工业国并席卷全球。

我觉得这句话不对，革命首先会爆发在压迫最深人民最惨的地方，而全球范围内的革命更是遥遥无期。可能在一个同时具备资本主义高度发达且人民受压迫很深这两个条件的国家，会爆发革命，并且遍及全球吧。

受压迫不深 = 没动力革命，资本主义不发达 = 只能打江山不能坐江山

消灭私有制，就必须建立公有制，公有制是要有具体实现形式的，不是说公有就公有，啥都看不见的公有就是空有。这个实现形式在未来要越来越丰富。

最后还要一些催化剂，怎么也得来上几回大的全球范围内的经济危机才行，所以等吧。

知乎用户 小道不吃肉 发表

理解什么是资本主义

资本主义是以资本为核心的分配方式

如果还难理解的话对比一下我国改革开放前，那时是以权利为核心的分配方式。

资本分配包括了生产资料的分配，人的分工配置，以及资源的分配，来组织生产，目标是实现资本的增值。

共产主义分配包括两方面，一是生产力的扩大，而是平均分配。

所以资本主义和共产主义是在扩大生产力上是有共通之处，还可为我们所用。

资本主义有两面性，有好的一面也有坏的一面，有乔布斯、马斯克这样的理想派企业家，实现个人价值的同时实现资本升职；也有索罗斯、李嘉诚这样纯粹追求资本升值侵害社会利益的资本家。

资本是像刀一样的工具，刀可以切菜剁肉，也可以伤害他人。资本只是一种工具，本身没有对错之分，纯粹靠看使用它的人的意志。有人会用这个工具带向繁荣，也有人用它把世界拉向地狱。

所以资本一定要受到严格监管，发挥它好的一面，遏制它恶的一面。

在我国社会主义初级阶段也不能完全把资本完全排除，因为它还是有值得学习的地方，确实可以提升我们的生产生活水平。而且计划和市场双轨模式还要持续很长时间。

从共产主义阵营到西方资本阵营已经通过大规模社会实验证明无论计划体制还是自由体制都无法使经济发展长期繁荣，都会陷入低潮。只有两者结合协作才能互相弥补。

说到底资本主义是社会资源缺乏情况中的一种分配方式，资源缺乏无法满足每个人都像美国人一样高能量生活。如果资源能源一直没得到重大突破，如何去分配就成了全面实现共产主义年前一道鸿沟。

资本主义是按资分配，谁钱多谁享受的物质就多，这显然是不合理的，很多人不用去创造实际的劳动成果却可以享受到大多数别人创造的劳动产品。同样是清洁工，国内拿 3000 元工资，在美国拿 3000 美元，劳动量是一样的，但美国工人能买到的产品是中国工人的六倍。资本主义导致了国际剪刀差、地区剪刀差、城乡剪刀差，同工不同酬。所以社会主义提出按劳分配，但是劳动量尚无法衡量，完全平均主义更打击了劳动积极性。

按劳分配显然比按资分配更合理，也是解决资本主义的有效方式，在最初几十年中虽然失败了，但只是证明在那个年代不适用，科技和社会发展中分配会越来越科学。

无法消灭资本主义是信息和工具太落后，比如我们想要创业开店，根本不知道有多大的市场，能赚多少钱，都要靠预估和开业实验，这也是市场不成熟的表现。资本主义还是要靠信息差赚钱的，如果某天真的能实现全部产业完全透明，市场完全公正，不再有机密和内部操作，资本主义也就失去了存在的土壤。

知乎用户 王不知 发表

我始终，冥冥之中，的潜意识告诉我……

物质的终极形态，绝不可能是 “有形的”。

人类世界的终极归宿，一定是大同的。

不是你现在拥有的，也不是他引以为傲的，更不是你暂时安逸自认为无比正确的，又不是他 “现在用来碾压你” 的。

知乎用户 大叔 206​ 发表

现在地球上还有原始社会，奴隶社会，封建社会。你说呢

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