为什么西方国家明知道美国倒行逆施还要力挺美国?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 李子安​ 发表

我还在菲亚特集团当实习生的时候,有一个教我画图的师傅,是个 50 多岁的意大利大叔。

大叔的文化程度不高(高中),但毕竟工龄 30 年、也赶上了意大利经济蓬勃发展的时代,所以收入不低。他老婆是家庭主妇,膝下一儿一女,家里 house 带花园,算是一个典型的意大利中产。

一直到现在,我都视他为良师益友,原因是他当初教我的时候知无不言、而且特别有耐心。

另外他非常关爱弱势群体、乐于助人,就是那种你有困难他能直接给你钱的那种(不是借哦)。

但是,他说过的有一句话我到现在也还记得。

当时喝咖啡,闲聊起疲软的意大利经济,不知怎的就扯到了中国的发展上(可能没有对比就没有伤害?)

他对我说:我知道中国人都很上进、也都很努力想要改变命运、提高自己的生活水平。但是要知道,中国可是有 14 亿人啊,如果每个人都活得像我们(意大利人)一样,那么地球上的资源就不够了,世界就完了。

坦白说,当时我还觉得他的话挺有逻辑,但是总觉得哪里不对…..

直到后来看到了这个:

回头再看大叔的话,就很明显是一句反人类的话。

但是,说这样 “反人类” 的话的人,其实在西方世界很有市场。

比如那个毛都没长齐的瑞典环保少女。

她还来过我所在的都灵,当时街上各种狂热游行、集会什么的。

但是……

所以,西方国家和人民的 “善”,是基于他们当前仍处在全球产业分工的上游,基于他们是“割韭菜” 的人。

假如你们第三世界都不想当韭菜了,那我们割谁的去?

我们只能去跟你们抢。

但是,“抢” 多不体面?多不符合我们上流西方社会的风度形象?

所以,我们最好可以继续割你们的韭菜,然后我们还可以做慈善、秀优越、保持自己作为上等人的光鲜亮丽和道德水准,你说对吧?

现在回到题主的问题:西方国家为什么力挺美国?

因为你要知道,现行的这一套 “割韭菜” 体系,正是由美国主导而搭建起来的。

是,美国倒行逆施、美国坏事干尽,美国一大堆。

我认识的意大利人里,几乎所有人,但凡提到美国人时也都是嗤之以鼻。

而且你中国也挑明了,你的目标只是把老大撸下来,而不是我们。

但是……

但是……

但是……

第一层:美国只有 3 亿多人口,就已经这么流氓了,中国 14 亿人,如果做了世界老大,会不会更流氓?

第二层:如果中国做了世界老大,她会不会扶持自己的小弟去割韭菜?如果这样的话,后续的全球分工体系里,我们还能不能继续割韭菜?

第三层:你以为当年美国做世界老大的时候,我们其他西方国家没有反对过吗?谁不想当食物链顶端的韭菜收割专业户?

要不是打不过,我早就上了啊……

你难道没发现,那些公开反对美国的,别管黑的白的、好的坏的,都会被冠以 “反美斗(烈)士” 的称号么……

苏联解体以后,全世界有一个算一个,还有哪个国家享受过这种待遇?

所以说白了,什么意识形态、环保、资源,都是拿来哄小朋友和无知民众的。

真正的理由,其实都是利益使然。

美国从英国独立花了多少年?取代英国当上世界老大又花了多少年?

中国这才哪跟哪。

想当世界老大,就要放弃幻想、做好长期斗争的准备。

至于其他国家是不是力挺美国、或者是不是真心力挺美国,其实都不重要

你只要记得一句话:

-————————————————-

其他回答:

[欧洲人是否羡慕中国的大一统?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/26913619/answer/1311330516)[为啥感觉美国现在恨不得中国彻底废掉才甘心,中国现在对美国有这么大威胁吗?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/351155109/answer/1269848672)[为什么完成产业结构转型升级是当代中国最紧迫的任务?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/358203200/answer/1199419718)[联合国五常为什么被叫做五大流氓?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/375856238/answer/1300600947)[为什么海外华人一夜之间从一些人羡慕的对象沦为他们眼中的笑话?​www.zhihu.com

](https://www.zhihu.com/question/403412516/answer/1346259808)

知乎用户 龙牙 发表

教员告诉我们:如果某件事情你觉得非常混乱,那么你肯定没有抓住主要矛盾

目前西方国家在中美争端方面战队,在没有抓住主要矛盾的时候,确实看起来非常混乱、不合逻辑。有的口头上说不要,身体却很诚实,有的则旗帜鲜明的站在中国或者美国一边,有的又两边摇摆捉摸不定。这说明你肯定没搞懂中美之间的主要矛盾是什么,西方国家东方国家非洲拉美国家到底是在站什么队?他们选边站,力挺某一方还是背刺某一方,到底是为什么?这里就需要有一个提纲挈领的主要矛盾,抓住了主要矛盾,问题迎刃而解,如庖丁解牛。

是民族矛盾吗

不是的。疫情结束以后尽管中美矛盾愈演愈烈,依旧有很多盎格鲁撒克逊人巴巴的跑到中国来投资,中国外资市场依旧繁荣。反之你看美国国内,懂王高举 “MAGA” 大旗已经不止一年两年了,为什么资本就是不愿意回流?为什么加州红脖依旧“needer a jerb(need a job)”?如果是民族矛盾,那应该所有血统上都属于西方的资本,都会立马响应号召、奔赴建设美国特色资本主义战场啊?

是先发国家与后发国家之间的矛盾吗

很多人想当然的把中国想象成 30 年代的德国、70 年代的苏联、80 年代的日本,认为中美矛盾是因为中国 GDP 达到或超过了美国 GDP 的 60%。这是一种 “黑箱函数”,我们不去管任何真实的逻辑关系与运算关系,只看输入和输出,然后自己生造一个函数式去拟合输入和输出,只要输入和输出结果看起来跟“黑箱” 差不多,那就默认这个生造的函数式跟 “黑箱” 里真实存在的函数式是一样的。问题在于先发国家之间并不是铁板一块,很多先发国家并没有像当年面对德国、日本、苏联那样站在一起。这从根本上颠覆了所谓的 “60%” 定律,并没有一个 “先发国家俱乐部” 联合起来维护他们的利益。

是意识形态矛盾吗

中国早已不再高举意识形态大旗了,而且意识形态矛盾本身就不是一个根本性矛盾,而是盖在利益内核外面的一层皮而已。就像冷战一样,苏联和美国各自高举自己的意识形态大旗,实际上呢?苏联是最大的美粉,美国是最忠实的共产主义战士。

是旧有世界秩序和世界秩序挑战者之间的矛盾吗

我们看到的是旧秩序既得利益者跑出来站在挑战者一边,旧秩序利益受损的跑出来站在旧世界老大一边,奇怪吧?欧洲在中美争端中态度摇摆,不肯明确站队,明明他们是既得利益者啊?印度毫无疑问是旧秩序中利益受损的,却一头扎进了旧世界老大的怀里。

那么真正的矛盾是什么呢?

中美矛盾的实质是金融资本实业资本的矛盾。

金融资本和实业资本本身是不对立的,然而活生生被搞成了对立关系。在原来,金融资本甚至是实业资本的忠实小伙伴,然而这种对立终究还是制造出来了,这种对立是人为制造的,是不自然的,是冲突的。

很不幸,在人类的这一段历史中,这种冲突呈现的是发散的趋势,也就是愈演愈烈、逐渐失控。

在以前,金融资本是服务于实业资本的,是对实业的一个有力促进。实业家们去金融市场上获得资本开展实业生产,制造产品、繁荣市场,实业家之间的竞争促使他们改进技术、加强管理、开拓市场,于是一场全新的全球化进程开始了。至少有一部分国家在这个过程中获得了进步,这就是我们传统说的 “西方国家” 包括一系列欧洲列强。那时候的金融资本作为一种融资手段而存在,金融资本对于实业资本的抑制作用尽管已经开始呈现,但是还是在可控范围内的,也就是所谓的 “倾销” 与垄断。掌握大量资本的一方可以通过不正当的手段来取得垄断市场地位,通过大量资本去扼杀竞争对手,而不是通过改进技术、加强管理、开拓市场。这时候的金融资本还没有表现出其巨大的杀伤力,金融资本的规模还没有巨大到摧枯拉朽的地步,金融资本之间的竞争也还是存在的。

然而一件历史性的事件改变了这一切:二战。

二战中,立足于实业的后发国家,与同样是立足于实业的先发国家,痛痛快快的打了起来,结果是两败俱伤。而美国作为战后事实上的金融与实业双料霸王,开始了战后重建。可以说历史走到这一刻,“后发国家与先发国家” 之间的矛盾就已经结束了,再也没有什么先发与后发,都是一堆废墟和残垣断壁。

金融资本开始奴役实业资本

很多人以为美国战后转移实业资本给别的国家,要么是出于慈善,要么是出于道义,要么是出于围堵苏联需要,你仔细想想这可能吗?无利不起早,何况是资本主义核心的美国呢?他怎么可能出于慈善和道义出手转移自己立国之本呢?再说苏联的问题,苏联固然咄咄逼人,然而那毕竟是欧洲的事情,不是美洲的问题。就算美国刚开始不能预知未来,柏林危机的时候还没回过味来,在 “布拉格之春” 以后也应该明白过来了,所谓的 “经合组织” 只是个痴心妄想,既不“经”、也不“合”,更不是什么组织,纯粹是个巨大无比规模空前的社会学实验,欧洲人一点都不想当试验品。

美国进行好几波产业转移的目的另有所在。

美国发现自己当不了世界工厂,仅靠自己,在当时的技术条件下不可能维持一个能够供养全世界的工业体系,他做不到。他人口不足,支撑不了这么庞大的工业体系,就算是整个美国都建成一个大工厂,也不可能生产出维持一个他想要的世界的产品来。如果这么干,他就不能建成一个稳定的世界秩序,整个世界会充满了动荡不安与群起攻之,这个体系会像悬崖上的雪坡一样,一有风吹草动就崩塌了。

更何况这么干有什么好处呢?谁愿意汗流浃背的干活啊!

因此世界工厂必须要另有其人,而这个世界工厂必须要牢牢地处于美国的控制之下。

产业开始在世界各地转移,然而自始至终一切的收益都牢牢地掌握在美国的手里,你可以是四小龙,也可以是金砖四国,然而美国要让你把辛辛苦苦挣来的钱吐出来的时候,你必须要吐出来。

谁又愿意把辛辛苦苦挣来的钱吐出来呢?

所以就必须要将实业资本置于金融资本的奴役之下,离开了金融资本你寸步难行,今天红红火火的工厂,明天金融资本需要你破产,你绝对撑不到后天。当然这其中的具体手段很多很复杂,也不是这篇文章能够说清楚的,这里仅仅举几个例子:一是拉紧资金链,让实业家们的资金链随时处于断掉的前一刻,无论你多么风光,你的资金链都随时处在断裂的边缘;二是抬高生活成本,包括房价,营造消费主义氛围,使得工人们不得不在消费环节把挣来的工资再交出来;三是挑动各种矛盾,使社会治理成本高涨,政府赤字居于高位。这三个环节是环环相扣的、精心布局的,老实说你中国人民主不民主自由不自由过什么日子享受什么待遇,关美国人屁事!他所做的一切都是为了使转移出来的实业牢牢地处于自己控制之下,通过金融手段让实业家们投鼠忌器、甘心为奴。

为金融资本奴役实业资本服务的手段还有很多很多,数不胜数,资本的流向一定是自利的,绝不可能是盲目的,时刻要记住这一点。

没有市场,资本可以生造一个市场出来,这早就不是什么稀罕事情了。比如钻石,比如你的房子,比如你生活里司空见惯的许许多多东西。这一切事情都导向了一个结果:完成对实业资本的捆绑。实业家们举步维艰不是没有原因的,有很多辛辛苦苦一辈子的实业家,还不如一个金融家一晚上挣的钱多。

有始必有终。

世界工厂一个又一个的开张,又一个又一个的倒毙(此处不是错别字),眼看他起高楼,眼看他楼塌了。所谓风水轮流转,转来转去,终于转到了这一套把戏的终点:中国。

当中国成为击鼓传花的最后一棒的时候,这个游戏走向了最终的辉煌,最绚烂,但是也最接近曲终人散了。

关于 “金融收割” 的理论我们已经听得很多很多了,这里就不再重复,金融资本完成对实业资本收割的程序现在几乎就是个公开的秘密,上演场次很多,很精彩,但是跟这个问题没什么关系所以就不说太多了,这里只说几个关键的条件:实业资本的抵抗力要弱资金链要紧维持成本要高,一旦条件满足,镰刀会毫不留情的落下来。

这三个条件在中国无法满足,至少是无法同时满足的。

中国有着强大无比的国家资本,这事情在 1998 年的香港已经验证过一回了;

中国国家资本的组织度要高于金融资本,这事情在 2008 年也验证过了,金融资本在这个庞然大物面前看起来跟散兵游勇没什么区别;

偏偏维持成本低得吓人,这事情是今年疫情期间才验证的,中国在疫情期间干的事情固然也投入了巨大的成本,然而相对于收益来说简直划算到了让人瞠目结舌的地步,任何一个别的国家敢这么干,都是负担不起的。

美国都负担不起,别说美国,世界上没有一个人口超过一亿的国家负担得起。

让实业资本处于金融资本的奴役之下,也是有成本投入的。

资金空转,任何一个大企业都十分忌讳这一点,因为一旦资金发生了空转,钱就不是钱,而是沉重的负担。钱不但不会生钱,反而无时无刻不在消耗自己。对于金融资本本身也是如此,如果纯粹的空转,钱本身就在减少不说,还有可能突然之间烟消云散,像个肥皂泡一样的消失不见。

为了保证实业资本被奴役,投入进去抬高房价、拉紧资金链、提高社会治理成本的这些资金,也是耗资巨大的,是必须要回本的。一旦不能回本,这些成本就成了沉没成本,彻底的打水漂。

资本家会做慈善,但是资本不会的

金融资本发现,当中国真的把自己说的 “中国制造 2025” 给完成了,世界工厂就永远也不会再跑了。中国有着让世界工厂跑不掉的初始条件:天量合格的工业人口,足以供养全世界;雄厚的国家资本支持,足以不依赖国际金融资本完成融资、支撑资金链;完善的社会治理体系,制造不了多大麻烦。

现在只缺一样东西:技术进步

无论怎么说,中国如果也停留在目前的技术水平,是没办法吃下全世界的工业产能的,还是要转移出去一部分产能,这一部分产能足够金融资本兴风作浪,然而却没有了呼风唤雨的本事。金融资本也不算是完全失去了抵抗能力,他们还可以通过扶持培养一些国家,转移自己手中仅存的高端制造业,拉动整个产业链上升,争夺中国占据的市场,从而迂回的扼杀中国这个旧世界工厂。

然而中国制造 2025 意味着技术进步的完成,也就是补完了整个世界工厂最后一块砖。一旦中国取得完整的技术进步自主权,占据制造业的顶峰,事情就晚了……

那将是怎样的一幅场景呢?

随着自动化制造的进步,中国一方面可以依赖自己国家的产能,提供全世界大部分工业品。另一方面自动化制造的技术完全掌握在中国自己手里,不可能被卡脖子。另外即使再有新兴的制造业大国,一个世纪以内都看不到挑战中国地位的可能性。

中国俨然成了实业资本的代言人,而这个代言人你打不垮。

金融资本一直都很饥渴,然而从来没有现在这么饥渴,已经赤裸裸的褪去了一切温文尔雅的伪装,毫不顾忌的露出了獠牙。他必须要立刻从中国身上扯下一块肉,那只是充饥而已;他还必须要咬住中国的喉咙,让实业资本的挣扎彻底平息。

抛弃幻想,准备战斗

对贸易战的认识必须要提高到这个层面上来理解:这是金融资本与实业资本的决战

西方国家奇怪的行为,在这个矛盾之下就清楚多了,问题不在于站中国还是站美国,而是在于站实业资本,还是站金融资本。

依附于金融资本的一方铁定站金融资本,利用金融资本吃肉喝血的自不待言,掌握了高端制造业手段、可以为绞杀现存世界工厂出力的,也会站在金融资本一方;

期待制造业转移的国家,铁定站金融资本,他们不愿意让世界工厂的 “花”,永远留在中国手里,如印度、越南;

能源输出国会站实业资本一边,因为那是衣食父母,至少他们不会明确表态,如中东、俄罗斯、南美洲;

暂时没有承接制造业转移能力的国家,会试图左右逢源,然而并没有人在乎他们;

资源输出国只能站实业资本一方,你可以消费石油,开大排量车、空调从来不关,但是你不可能消费铁矿石,拿铜矿铺路。澳大利亚尽管一百个不愿意,但是就是得服软,没办法,口嫌体正直。

曾经被收割过的某小龙、某砖,则心情复杂。感情上他们仇恨金融资本,现实里他们还指望着中国倒下后 “产业振兴”,然而美国又太远、中国又太近。

至于道义?道义值几个钱?既然教皇连一个师都没有,那么道义就一毛钱都不值。美国在中国看来是倒行逆施,金融资本在实业资本看来是倒行逆施,可是在美国和美国为核心的金融资本家眼里,他干的事情简直是天经地义、无比正确!

以上内容水平很低,不值一哂,这是实话。一方面纯属是拾人牙慧,关于这个主要矛盾,中央历次报告和各种政策性文件已经是连篇累牍、翻来覆去说了很多很多遍了。但凡一个喜欢把新闻连着看的、看得懂政策性文件的人,都已经对此耳熟能详。各类各方面专家也在各种场合,包括互联网,对此进行了无数次的阐述。另一方面,这篇文章并没有收集任何数据,也没有采取正确的论述方式,而是非常通俗的从需求讲起,到实际结束。坦白的说,在专业人士眼里简直一文不值。

我这么讲一遍别人的东西,目的是给鼓噪 “入关” 的人看得。众所周知,能说出 “入关” 这种话的人,既看不懂新闻、也看不懂政策性文件,更看不到这些背后隐藏的逻辑。

套用李逵的话:入关?入甚鸟关?

如果你连到底要入甚鸟关都搞不明白,这个关还是让他好好待在那儿吧,万一入错了,关也很无辜的……

所以你要给我要数据,我没有;你要说我论证不严密,我压根就没论证;你要是骂我狗屁不通,我承认,您棒棒哒!您一级棒!您是天上的叮叮猫儿,我是地上的癞疙宝儿。

最终我要说的是,不管你相信不相信,我们在这场大决战中实际上还处于守势,先要稳住阵脚,然后去把敌人搞得少少的,把朋友搞得多多的,争取一切能够争取的人,至少不要把他们一脚踢到对手那边去,慢慢积攒力量、争取盟友、维持战线、吃饱肚子,等待着,观察着,与敌人周旋。等着他露出一点点破绽,然后再零敲碎打,慢慢剥去他的盔甲,放他的血,令他疲惫不堪,骚扰他让他不得安眠,削弱他,强壮自己。

总有一天,等到我们这一代人都老去的一天,他会露出那个致命的破绽的。

到了那时候,才是刺出绝杀的一剑之时。

知乎用户 neo anderson 发表

你觉得你有 100% 的把握赢,但是他们并不这么看。

知乎用户 默苍离 发表

1,中美博弈,美国传统盟国,除澳加以外,没有真的力挺美国的,大多数在骑墙,或者跟着嚷嚷,没什么行动。

2,这些国家内部不是铁板一块,有极度亲美的也有与中国有共同利益的,但在舆论阵地上,亲美的发出声音比较大比较容易。

3,一些传统强国其实是欢迎中美对抗的,这样第三方才能摆脱美国控制的局面,比如回到戴高乐时代。

4,意识形态和文化,无法决定性影响国家之间的关系,地缘和共同利益可以。比如渎圣联盟。

5,题主所说的 “倒行逆施” 是一种王道视角的解释,在 “霸道” 视角来说,也许美国太软弱,软弱到只敢跟中国软对抗,而且还无法取得上风。

6,现在的破局点就是,中等强国的挑战,中美各自怎么应对,印度就是美国希望破局的一个突破口。这点其实美国面对的挑战更大,因为一些中等强国挑战美国既得利益的收益太大了。

7,得道多助,失道寡助,需要一个过程。

不作不会死,让他们再作几年。

知乎用户 El Facil 发表

你自己想象一下,你是个欧洲发达小国的 p 民,你国微电子产业先进。你虽然工作很悠闲但靠着微电子产业的垄断能月入一万欧。结果现在一群穷棒子疯狂 996,已经卷死了造盘子碗的,做衣服包的,现在马上要冲进微电子行业卷死你,送你回家编框去。你老大哥要出头替你掐死他们。你支持不支持啊?你说 P 民不懂,人家上面的资本家懂啊。那可不就得往死里掐吗?

没什么正义,充满了野蛮。这就是今天的世界。

知乎用户 空一格 发表

1,并没有多少国家挺美国,力挺更谈不上。

目前对美国最铁心的只有澳袋。

另外,像东欧一些国家,如大波波对美国有安全依赖,不一定是针对我们。捷克国内政治分裂,我以前说过,有亲华倾向的总统没有自己的党派。北欧瑞典、挪威向来和我们生活在平行世界。

日本这几年应该还算是略微倾美,算不上力挺,主要有岛争这颗雷在。

越南也一样,但也没有力挺美国。

至于印度,国内乱七八糟,亲美势力想从中美博弈中捞好处是显然的。但印度也是老油条,谁能占印度的便宜?据说 2 月份的时候莫迪明确开了清单,直接向美国要求提供汽车、化工、电子、航空、潜艇、航母等几十个领域的援助。须知平时印度需要什么技术都是可以买到的,这种要求其实就是想让美国白给。美国怎么可能白给?!给了也无所谓,印度也接不住。美国如果愿意自己割肉喂所谓盟友,咱还真很难抵挡。问题是美国还有多少肉?所以印度也算不上力挺。

还有谁?没有了。

2,客观上,世界各国的教育和舆论都是舔美的。首先很多人去美国留学,自然和美国有利益瓜葛。特别是美国的网络,从年轻人的开始进行亲美洗脑。成为政客后,自然亲美。

这一点我们很难段时间内改变。

所以,一个国家只要不表现出明显的亲美,只要保持中立,不选边站,对我们就是有利的。

3,美国作为守成霸主,军事头号强国,可以堂而皇之地给他国作出军事保护承诺。

这一点我们目前是无法满足它国的。除非下定决心要开始掀桌子了。显然,我们还有很远的距离要走。自己的大业都还没有解决。

所以,姿态上,各国不可能在明面上选边占我们。不选边已经是对我们极为有利。

我们目前能带给各国的仍然只有经济利益。

4,应该说,如果不是美国这些年倒行逆施,公开站美国的国家会更多。

正因为美国倒行逆施,使得稍有点正常思维的国家要跟美国保持同步都很难为情。

昨天,联合国投票,169:2,支持美国的只有以色列。这种情形已经不是第一次了。

知乎用户 茕尘幻梦 发表

当年秦国以六百里土地欺骗楚王,破坏齐楚合纵。虽然是在礼崩乐坏的东周,如此卑鄙的外交手段,也足以让所有国家嗤之以鼻。

但在怀王恼羞成怒的秦楚之战中,楚军不仅失利,还受到韩魏齐趁火打劫,都城沦陷,宗祠尽丧。正义与否,又算什么呢?有谁站出来主持公平正义?对秦国连谴责都没有吧?

秦国主动抛弃了信誉,并没有影响他的前进步伐,也没有唤醒六国的君王

就算知道秦国贪婪无度、倒行逆施、言而无信,也只能 “以地事秦,以得安寝”

张仪的手段并不高明,只是他的身后有秦国。

懂王的手段也不高明,但他的背后有美利坚。

而现在,美国还远未达到秦国的段位,这是某些国家的机会

知乎用户 风之伤 发表

听过那个所有人都在逆行的笑话吗

知乎用户 轮回 发表

最近在读各国对鸦片战争的记载。

发现有些地方从上到下和当年几乎没有什么本质上的改变。

知乎用户 Eidosper 发表

如果真的 “力挺美国”,那怕不是欧洲直接加入美国的“新冷战” 了。之所以没加入甚至还在坚持用华为的 5G,本身就说明了 “力挺美国” 是不成立的。

你知道中兴华为上了名单,中兴还罚款十几亿美元,但爱立信被罚款 10 亿美元少有人知道。当然,美国怎么整诺基亚手机的也算众人皆知了,现在是美国三星在做美国的 5G 网络。

所以美国的倒行逆施,畏威不畏德也好,嘴上不说也罢,西方国家并不是傻子。我们首当其冲不假,欧洲也有受到波及。

况且 2020 年的美国已经不是 2010 年的美国了,能搞出新冠这勉强可以算意外,加州大火这种年经问题也能翻车?五眼联盟今年烧了两家了,澳大利亚殷鉴不远…

尽管美国依然有着巨大的惯性,但不急,走着瞧吧。谎言总有包不住的一天,惯性也总有停止的一天。帝国主义其兴也勃勃,其亡也忽忽,在座的各位都可以旁观这一切。

知乎用户 Justen 发表

国内舆论看来,我们所见其行为是在倒行逆施。实际上去分析看美国的每一步动作,都是为了本国的资本利益服务,不管针对谁,都是 “招招致命”

所以你要问为什么西方国家依旧在一些国际事务上支持美国,只能回答:

慑于 “霸权”,忠于 “利益”

  • 霸权往大了说是军事金融体系捆绑,
  • 往细了说,武器美制的,专利共享的,政治身份靠各财阀资助的。
  • 利益往大了说那叫资本主义共同体,
  • 往小了说,财阀的行业垄断与各西方国家的利益互通。

别看平时小打小闹,西方你吹我捧,你惨我笑,媒体作来作去,互有嘲讽。可一旦涉及资本利益,或者 “国家利益” 的时候,你可以发现

  • 每当西方主动支持美国行为的时候,就是双方有一致的利益需求;
  • 勉强支持美国的,属于惯性服从,因为不支持害怕失去今后美国的扶持;
  • 硬着头皮反对,往往从美国的打击对象那里博到了更大的利益,或是已经跟美国决裂,索性刚到底。

我们新闻经常见的澳大利亚,美国的铁杆 “盟(tian)友(gou)”,美国一有动作,他总是最积极响应的,自政府至民众都是如此。为什么?因为真正的澳大利亚不具备自主能力,全靠美国给他撑腰。军事在太平洋谁也干不过,政治影响力在国际上就是个混圈的外围,经济全靠卖卖矿,谈技术都是从美国大哥那里拿的,为什么看起来还挺风光? 还不是听大哥话,大哥给赏了口汤喝。不跟着大哥走,土澳要土成什么样?日本随随便便就给它揍了。

西方国家的顶层经济框架已经搭建的差不多,一些大型的跨国集团与资本都已是强强联手,我中有你你中有我,渗透到各个国家的政治、经济、社会。就看我们邻居韩国日本。韩国历届政府的总统,想摆脱资本束缚为民众做点事的时候,几乎都是 “不得好死”。日本更干脆,每当跟中国走的近,“中日韩自贸区” 的话题一有响动,日本就要死几个官员。

遏制中国之崛起与发展,既是美国的目标与需求,同时也是西方各资本利益集团共同的诉求,无所谓用什么阴谋手段,只为结果。在这一点上,无论我们怎么看美国的 “倒行逆施”、“违背精神”,他的出发点与整个西方目标都是一致的。

比如我一直关注的华为:2019 年 5 月 17 日起将 “华为” 列入实体名单,并持续组织断供其上游供应与下游终端销售渠道。

华为内部大会动员图

华为这几年不断的依靠高新技术冲击西方市场,从组装产品到自主芯片设计扶持国产供应,不断蚕食高通、三星、联发科的市场份额,竞争力强烈。高通联发科不说,妥妥美资,看三星,明面上,55% 的三星股份为外资持有,实则通过复杂的交叉持股,80% 的收益最终都流入美国。所以华为只要是发展,必然损害了美国企业及背后资本利益,且美国企业不仅仅只有美企,还包含西方各国资本在美企的投资与收入,利益都是紧密关联。

国际竞争力体现在什么方面?技术、资本、市场。华为都要抢,且西方无法通过正常竞争渠道打压和影响华为,只能穷图匕见进行全方位封杀。所以美国只要一招呼,资本在美越多的国家,就越是支持美国。特别是对于西方某些没有与华为产生利益相关的国家,封禁华为这样的行为在西方资本控制的国际资本市场上是皆大欢喜的

光刻机

再浅谈国产芯片,它制造所用的光刻机,ASML 光刻机采用了多个国家的顶尖技术与硬件,由多家巨头公司共同合力研发,其内部零件数量多达 10 万个、4 万个螺栓、3000 根电线、2 公里短软管等等,整台机器重量高达 180 吨。集合了全球多个科技强国的顶尖技术相互融合的结晶,多国利益的最终产品。机器本身不贵,技术公司与资本也知道也不靠前端供应挣钱,而是靠光刻机本身的技术壁垒和专利挣钱、靠下游光刻机制造出来的芯片挣钱。西方资本直接控制了芯片全上下游全产业链。中国企业想通过采购机器从而从下游的芯片生产中分一羹,抱歉,不允许。因为资本发现卖你一台机器,中国能直接 “毁掉” 整个市场。赚一台机器才赚 2 亿美金,中国产出芯片杀高端市场,直接血亏百亿。

人家只希望中国老老实实造低端,高端科技让西方继续垄断,这样才符合各国利益。西方不允许有挑战者,也不需要再进来一个分蛋糕的玩家。

好比去年的 5G 通讯技术打击各国的通讯行业,西方不限制就易形成行业垄断,华为参与制定标准就表明了所具备的行业话语权。这放在西方控制的国际资本市场上,特别是美国,是不能容忍的。因为此举已经严重影响资本在该行业的统治地位。

所以以上可以总结出:在利益相关的国际竞争中,西方的意识是统一一体的,不管美国舆论或国情如何,资本最终目的就是垄断市场,保持领先地位,扩大收入与技术差距。国家利益也是以此为基础,靠金融(美元体系)与政治手段收割全世界的韭菜。

西方之自由,是在他框架内给你的有限自由,是给韭菜们的自由。你不耽误它利滚利,那它就是最 “绅士” 的,如果你损害了它的利益,那它会教你什么是资本的冷酷与无情。

知乎用户 万金油 发表

没有永恒的朋友和敌人,只有永恒的利益,

想让别人听话,不外乎喂胡萝卜拿大棒打。

美国的胡萝卜最多,而且也舍得喂给别人,

二战后欧洲是靠马歇尔计划才快速回血的。

多数国家最大出口市场和外汇来源是美国,

技术设备、军事装备各方面大多来自美国。

2018 年中国贸易顺差 2700 亿美元,对美国

贸易顺差 3700 亿美元,若没美国就亏本了。

这还不算从香港转口美国而来的贸易顺差,

中国都尚且如此,别的国家就更不用说了。

美国的大棒最大,而且还动不动就去打人,

大到苏德日,小到塞利伊,全都被敲打过。

世界那么大,现在有二百多个国家和地区,

美国在其中一百四十多个国家地区有驻军。

全世界各大战略要地几乎全都被美国占据,

动不动就能封锁起来卡住别的国家的命脉。

如果美国封锁中东的石油出口,别的国家

不管是欧洲还是东亚,经济马上就得熄火。

美国不仅能拿军事大棒敲打不听话的国家,

还能用经济封锁、科技封锁等大棒来敲打。

苏联当年何等强大,经济占到美国的六成,

军事比肩美国,还有华约经互会很多马仔。

就这样还是被美国打倒,现在还每况愈下,

有这样的前车之鉴,谁还敢轻易挑战美国?

知乎用户 宾果哟 发表

依据本人四年海外国际关系本科学习的经历,大胆来解答下为什么当今世界的主流国家依然愿意力挺美国。全文仅表达个人观点,具有强大个人色彩,和其他答案有较大出入,请谨慎选择阅读。核心目的还是互相学习,促进发展。这是第七遍修改答案,本文全长约 1800 字,只是有感而发,长文警告。

第一个原因是因为地理位置,导致在亚洲地区的东南亚小国把中国看成威胁的直接来源。举例:尽管中国再三表示没有侵略性,只是在南海正常建设;但在小国眼中就意味着南海这片战略性海洋资源与渔业资源的双重丢失。这背后的故事是因为中国在之前没有能力实质性的治理南海的时候,这一块区域是各国渔民的天然渔场并且这一情况持续了数年之久,渔民养成惯性思维也导致在他国渔民眼中,中国现在的南航正当治理行为就成了大国的霸权行为。这导致南亚诸国民间尤其是从事渔业的各国国民对中国观感不佳,其各国政治家自然顺应民情,紧跟西方脚步实现岛链。在这些小国眼中,一旦和中国不对付,西方各国都将会进行舆论支持他们。比如:几年前的南海仲裁。

其次聊聊中东地区,首先聊背景:阿拉伯之春带来的战乱让整个地球陷入困境;与此同时产生的代理人战争更是让这个地区苦不堪言。中国目前所提倡的一带一路是希望打通原来的丝绸之路同时涵盖海上贸易路线。如果这一战略成功,没有疑问,中国的影响力在中东地区将会暴涨,于此带来的共产主义和马克思精神又会把中东变成理论上不民主的地区。乃至于有可能在未来东西方冲突的时候,整个中东会倒向东方阵营。这是西方民主政体不可能允许发生的事情,所以目前一带一路在沿路各国的基建进度缓慢。

第三,目前西方学术和主流思想达成一致的是要遏制中国的发展。学术界和政界的联手,迫使所有认同民主政治制度的国家和个人都强加了义务要联合起来一起维持好当前的世界次序。于此同时,西方又希望能尽可能的分化瓦解东方阵营,通过不同的手段。举个例子:互联网战争是其中一种强有力的方式。具体做法是通过宣传民主思想和夸大历史错误从而瓦解共产国际的民族向心力和凝聚力。当今超级大国都不希望在战场上有损伤就只能希望敌人内部出现不同声音,让一个国家从内部发生动乱,外界就能以更少的代价去完成他们想完成的事情。目前国家强调网络监管和重新调整方针和制定新一版的教程就是基于这一条网络攻击所做出的对策。给读者一个想要了解政治的小方法:要想了解更多国家未来的政策调整方向,建议仔细阅读近来国家层面的出版资料(近期出台了很多对公众的对话)和多看人民日报(了解什么是重要的事情)。

总而言之,美作为民主政治制度的最强力拥护者,借助着其蓝星目前最强军事能力和科技实力的势头,再加上几十年来特别是战胜了苏联这个曾经的共产老大哥所带来的余威。造成他振臂一呼号召去打倒共产主义重新强大起来的苗头的时候,所有的民主政治体制的国家会被迫或者愿意跟随去打赢这场没有悬念的战争;毕竟透过历史来看,连恐怖如斯的苏联老大哥都被年纪轻轻的鹰酱给干翻,这个才发展了几十年的兔子自然没有什么可怕的。

再加一段,大胆再来说说未来如何。首先确定一点:因为义务教育的福音和不断完善的高等教育,所以我国目前代代皆有人才出。这也就意味着人才储备量是很足的,当能把每位人才放到他们自己舒服的位置上的机制被建设出来的时候,强大活力将会体现。这一点是其他诸国并没有的优势,人口基数大,教育程度高,出人才的比例自然步步高。随着人才不断的留在国内,给予 5-10 年的发展时间,中国整体实力将会更上一层,甚至高于世界之林。如何才能得到这宝贵的 5-10 年发展期呢,这就是另一个话题了,希望在以后有机会再来延展。

仔细阅读此问题下面的其他答案后发觉很多答主认为西方诸国目前并没有明确表示自己立场,又或者在阳奉阴违的执行着任务。这一点和在校园霸凌案件中呢些沉默的大多数我认为没有什么区别。这印证了现实主义的基本理论:政治没有对错,只有强弱。强者做什么都会得到拥护,而弱者只能默默承受一切的霸凌。比如:禁止危险性留学生赴美,说禁就禁;给华为断供,说断就断;5G 设施说不让建就不让建;强压 tiktok,说压就压没了;外出口转内循环.. 这一件件事不是单单一个国家,一个个人就能做到的。背后的推手很强大,成分很复杂,反华早已不再是一国之事,而是两大政治体系的碰撞。历史的车轮不断往前碾过去,之前的老大哥也早已逝去。曾经跟在大哥背后的呢名少年也来到了独自面对一切的时候。加油吧,尚未配齐剑鞘,转身已是江湖。唯有勇往向前,才能走出一条阳光大道。待到胜利那天,先辈们在花丛中笑。

感谢阅读。

知乎用户 國氏無雙 发表

我们先看一段记录:

在 2020 年 2 月召开的慕尼黑安全会议的 “西方民主状态” 分论坛上,美国众议院院长佩洛西呼吁欧洲各国不要采用华为的 5G 技术,并污蔑说中国“正试图通过其电信巨头输出其数字专制”。全国人大外事委员会主任委员傅莹在提问环节对此做了回应,她指出技术知识一种工具,中国引入了包括电信技术在内的各种西方技术,但中国却保持了它的政治体制。“你真的认为民主制度这么脆弱,华为区区一家高科技公司就能威胁到它?”
傅莹委员的回应不但赢得了在场观众的掌声,也赢得了国内舆论盛赞。然而,会场的另一位主发言人 —- 德国联邦议长沃尔夫冈 肖伯尔之后的一番评论却不得不引发我们的警醒与深思。
肖伯尔直言不讳地表示他赞同佩洛西 “所说的一切”,并解释**他刚才鼓掌并不是因为喜欢傅莹的观点,而是因为欧洲认为想要保障自由,那就需要多样性,必须反对单头垄断,以及双头垄断,对于欧洲而言,最好的选择不是在加利福尼亚的硅谷模式或是中国的国家控制模式间做出选择,而是让更加强大的欧洲成为多样性的一部分以保障自由。** 他的话音普落,会场同样响起了掌声。
肖伯尔的这番评论表明会场上给予我方掌声的与其说是表达对我方观点的赞同,倒不如说是在表达欧洲不愿意看到美国垄断话语权,欢迎不同声音的多边主义立场。换而言之,在我方看来十分雄辩地说辞并没能有效地说服欧洲受众,傅莹委员也坦言在这次与会期间,有德国学者向她表示,中国在一些重大问题的阐述说服力不够。

单从傅莹反驳佩洛西的言辞来看,彼矛攻彼盾, 非常切中要害,但称不上连消带打,只算是见招拆招,仅考虑了如何驳斥佩洛西而没有从欧洲发达国家角度出发来团结更多的力量。我们目前最迫切的,并不是要挽回美国,也没有必要把自身视为独抗美国的一股清流,而是要团结美国之外的一切可能力量,来共同发展,而不是共同反对美国。那么如何争取到欧洲国家,从他们的立场上来考虑问题,就是一个很考验政治家素养和上层设计师的谋略功夫了。

乎上一直有人说 “天下苦美久矣”,但这苦美是否就真的会盼望入关或者投共?入关对大清可能是好事,但跟我南越有啥关系?天下纷争初显,每个有实力的势力方都在为自身利益最大化考虑而不是立刻选边站,从这点上来说,力挺美国是说不上的。即使有因为实力不到(比如日本)而被迫不得不马上给出态度的,也会尽量拖一些,柔和一些,余地留大一些。

我们的上策是团结西欧来抗美,毕竟实力不如,但西欧也知道这是中国的上佳策略从而会待价而沽:我预判到了你的预判~,而不会轻易倒向任何一方(五眼联盟除外,那是美国铁底)。

知乎用户 减紫​ 发表

致某些回答:多看看西方国家里非英语的信息吧,别看多了英语世界的一致通过就回中文互联网上众人皆醉我独醒。对,就是拿 quora 叫日本知乎和只会复读车辆逆行的某些。

日本的 “知乎” 是 Yahoo! 知恵袋,去美国网站 quora 上看日本人对中国人的态度,不失为另外一种信息窗口,只不过那种窗口就是中国的品葱,拿那玩意上的观点代表国人的普遍观点是要吃大亏的。

Yahoo! 日本的新闻评论我见得多了,试过了军事崛起和经济崛起都被打压的日本人对国际政治理解不知道比某些阴阳怪气的中文用户高到哪里去了。他们会笑国内隔离酒店塌了、化工厂炸了这种新闻,就像国人笑话印度摔飞机和着火一样。

但是从日本的新闻评论看,他们不会傻白甜的跟某些国人一样无脑跪舔他们事实上的天朝上国。

他们已经知道了很多国人不知道的事实,比如美帝不会无成本的为了所谓的民主、隐私、人权这些虚名去制裁其他国家。东芝事件、阿尔斯通被制裁、韩国半导体产业崛起,人家都清楚。美国黑人如何,沙特女性如何,人家也清楚。而某些国人虽然名义上天天刷着谷歌,看着推特、脸书,却还做着自由世界铁板一块、英美当局从不做恶、亚洲人在西方不受歧视、西方国家政府不干预市场不贸易保护的美梦呢。

这么说吧,如果按照美方,或者某些高度亲美的媒体立场来看,很多西方国家其实根本没有在力挺美国,而是在阳奉阴违,表面执行,实际上跟敌人眉来眼去。

北溪二号线,如果不是新闻爆出来,谁敢相信名义上的盟国——美方政府要靠威胁关税、制裁等种种手段来逼迫美帝所谓的盟友去放弃一个项目?按古墓派的宣传这种事不都是华府一个电话交代就行么,那些威胁不都是用在中朝伊等老美的敌人上么

如果德国、法国、意大利力挺美帝打压某两个常任理事国,它们早就废除在北溪二号线这种项目上和俄国人的眉来眼去,也不应该还让华为的慕尼黑技术中心这种中欧技术合作项目继续存在下去,美国怎么做?跟中国切割经贸往来,驱逐一部分中国留学生,关闭华为这样的中国企业在欧洲的 “间谍中心”(美帝说法),对俄国搞经济制裁。欧洲大陆这些国家呢?找毛子买石油,修直通管道,跟中国各种技术合作。

说白了,欧洲老爷也是要恰饭的,而且他们有抗拒老美剥削他们搞技术合作的权力。有没有见过外网那种把德、法领导人骂的猪狗不如的人身攻击型媒体报道?我就见过,原因是作者觉得他们通俄、通中。也不奇怪,在勃艮第主义者眼里,正统国社就是太左了。顺带一说这种文章的来源是港台某主流媒体——全地球也没几个跟美国异宗教异文化的国家 / 地区主流民意是如此挺美的,可能还包括乌克兰、波兰等少数几个吧,但 G7 大部分跟老美不是一条心就对了。

这还是跟美帝异文化异宗教的西方诸国。

跟美国同宗同源的国家,比如澳洲,一边恰饭一边力挺。早几个月,国内疫情闹得厉害,堪培拉当局顶着老美的政策指挥棒讨论各种措施(说白了进一步扩大白澳政策),搞搞对华制裁,当时名义上把中国签证入境禁止了(而韩国之流确诊数千他们也不下手)籍贯人士不得进入,又同意了留学生经过第三国中转返校,这两个月呢,又讨论比如要不要禁止微信,要不要搞一搞中国的留学生。

结果就是疫情以来很多原本能来澳洲的留学生直接休学、不入学了,澳洲经济暴跌,跌得比很多发达经济体还惨。

30 年来首度衰退 · 澳洲 GDP 萎缩 7%
澳洲统计局(答主注:上周)周二(2 日)公布的数据显示,澳洲 6 月季度的国内生产总值(GDP)下降 7%,这是有史以来最大的季度降幅。
澳洲 SBS 广播公司报道,在截至 6 月份的这一年中,澳洲经济总体萎缩了 6.3%。[1]

澳洲所谓的教育产业,本来主要依仗中印 2 国交学费搞科研经费,现在原价网课搞得印度学生撂挑子,中国学生也一堆休学(甭管退学不退学人这学期休学这学期学校财务部就收不到这笔资金流),大学大幅度裁员。我说点最近了解的数据吧,中国生源上半年大量休学,下半年还有那么小几成几百号人肯在中国上网课的;印度生源暴跌 85%。校园人流量降低到 15%,留学拉动的周边消费跳楼式下跌。

就这经济还要跟美国搞联合舰队在南海玩自由航行,嘴炮喊着要在各种国际组织起诉中国,这才够得上 “力” 挺。

西方国家里有几个如此力挺的?

参考

  1. ^30 年来首度衰退 · 澳洲 GDP 萎缩 7% https://www.sinchew.com.my/content/content_2335828.html

知乎用户 比尔太次 发表

你认为是倒行逆施,人家认为是大智大慧。

自工业革命以来,西方各工业国从最初的互相竞争,排挤,倾轧,经过百年的磨合,调整,到今天已经形成了一种默契(相当于亚洲人的潜规则)。基本上都有各自的范围了,既能互补,又能联合,又避免过度竞争。你比如英国的金融业,法国的航空,德国的机械汽车,美国的高科技产业。虽然他们之间有时也会出现小摩擦,但大的体系生态已经完全,就象一部巨大的收割机器,各个零部件已经找到自己的位置,正好收割发展中国家了。

美国就是这台收割机的发动机和方向机。正如我们现在常说的红利,西方国家也从美国的发展中获取大量的红利。

美国强大的军事实力挡住了前苏联的钢铁洪流,使被二战折腾的筋疲力尽的欧洲国家有个喘息养身的机会,等到美国人彻底肢解了苏联以后,欧洲人几乎可以高枕无忧了,连军队都懒得去建设了。省下来军费去搞全民福利,老大有事,只需派点人马做个样子即可。

因为有了石油美元霸权,欧洲国家可以用低价购买中东的优质石油,而我们,出再高的价也买不到,没有优质的原油,也成为使我国的发动机进展缓慢的原因之一。

美国在全世界肢解,打压地区强国,推翻消灭那些有野心的地方政治强人,并欧洲何偿不是一件好事呢?萨达姆,卡扎菲,这些人野心勃勃,都想统一阿拉伯世界,建立一个强大的阿拉伯帝国,这不是开玩笑吗?不说美国,就是欧洲也不可能再容许出现第二个奥斯曼帝国,那样欧洲人还能睡着觉吗?

当然,美国对这些小弟也是恩威并施,英国这两年跟美国学着搞金融,把个最初的拿手绝活 “工业 " 也荒废了,搞金融又搞不过美国,只能跟着美国屁股后面混,法,德就不同,手里多少有点硬件,还敢和美国顶顶嘴,但毕竟实力悬殊,看老大来真的,也只好有气往肚子里咽。美国的政策就是这样,我可以让你们过好,但你们不能冒尖。

说美国的倒行逆施,无非是最近美国的出尔反尔,美国优先,到处退群。但是要知道。全球化是美国提出来的,就是为了让发展中国家提供原材料,倾销工业品和洋垃圾而已。就是美国版的东亚共荣罢了。但是他们就是没想到中国的韧性太大,发展的太快,就是不按他美国想要的那样发展,几次要收割,都被挡了回去,03 年粮食危机,08 金融危机,美国人并没有捞到什么好处。而中国的发展反而越来越接近他们,甚至已经具备和他们竞争的能力,所以他们索性扔掉共同发展的大旗,直接亮出刀枪。

欧洲肯定也支持啊,欧洲人工作时间短,却能吃好过好住得好。靠的还不是科技优势,生产出来的高附加值产品,换取中国的廉价生活用品,再把垃圾打包,卖给中国商人回收,既省掉处理费,保护环境,还能卖钱。而今,这些即将成为过去时,他们能不急。

说穿了都是一伙的。老大吃肉,小弟喝汤。所谓全球化,就跟美国主张的航行自由是一样的,他的船多又大,当然想自由航行,你的船又小又破,叫你去航行你也不敢。等你的船比他多,比他大时,他才不会提什么航行自由。

知乎用户 咥眰 发表

“西方国家明知道美国倒行逆施”,这句话本身就立不住。

西方国家在本质价值取向上和美国完全一致的,在他们眼里中国才是 “倒行逆施”。

说实话,使你得出 “西方国家明知道美国倒行逆施” 的结论,我对此种闭着眼睛纯凭想象瞎嘚啵的信息传递很特喵的恼火,既无助于中国人了解世界,也无助于其他国家了解中国。

上了一定年纪的人,应该对上世纪末白本大内参扩大传阅范围有印象,当年把本应下发至省军级的内参,直接扩大到连部委食堂都能发两本。为啥要扩大呢?因为当年的国人对外界了解渠道太少,而且还不真实,以至于中下层领导干部说出很多非常荒唐的言论,对此上级很头疼,所以通过高级别大内参让他们看看真实的世界到底是个怎么样子。

那个时候开始接触白本大内参,第一次看的时候,巨震撼,完全和平时报纸电视上说的东西不同,有种信仰摇晃的感觉(毕竟,相信了很久的东西,突然有人告诉你,那并不是真的,心里一时无法承受)

知乎用户 焚海炖鱼 发表

问题本身并不成立

美国倒行逆施更多只是对我们而言的,对其他西方国家来说,美国假安全之名,带头打击他们无力独自制裁的中国企业,给西方企业腾出更多市场和就业机会是一种善举,比如致力于全球化的 Tiktok,在美国的带头制裁下宛如过街老鼠人人喊打。更不用说由于政治制度不同,西方各国对中国有着天然的不信任,二战时期法西斯政权仅仅打着反共的旗号,就能让美英法等国大搞绥靖政策,以致于髪国玩脱、大英帝国殖民地被打的支离破碎,现在西方国家对共产主义中国的恶意虽不如二战时强烈,但也谈不上友好。

同样的,西方多数国家也不愿力挺一个不断扩张长臂管辖权、奉行孤立主义和美国优先的特朗普政权,当年冷战北约华约两极对峙时,西方国家才算真正紧密团结在美国老大哥周围,而现在……

因此,国际关系之间只有利益是永恒的,道义公正听听就好,以自由世界领导者自居的美国,疫情以来它们做的哪件事配得上它们所标榜的民主自由?

知乎用户 匿名用户 发表

你所谓的倒行逆施,是别人的义不容迟。

知乎用户 欢子 发表

如果按照日本人美国人中国人的分类法,这个问题是无解的

这个世界上几乎所有的国家人都跟精神分裂一样

说和做都是不一致的

所以我们得继续细分,把日本人分成幕后掌控日本的日本上层精英和下层平民

美国人也细分成幕后掌控美国的美国上层精英和美国下层平民

中国也这样分,那就有意思了

美国上层精英的诉求是统治全世界

问题是几乎所有国家的精英也差不多这么想的

那好,就用各自手下的平民对战来个友谊赛,谁输了,这个国家的精英就听对方精英的指挥

那就相当于一次战争完成精英层的合并

二战日本输给了美国,就相当于日本的精英层被美国精英层吞没

表面上还是两个国家,实际上则是同一个精英层对付两个国家的底层平民

只要没有从底层平民中诞生出一个新的更有力量的精英层,那就意味着和平和稳定

二战之后输的不止日本,全世界只留下苏美中欧四个独立精英层,经过苏联解体之后就剩下美中欧三个精英层,但是欧洲的精英层内部过于分裂,基本上也是美国精英层的附庸

精英层和底层平民的诉求过大,但是操控政局和舆论的是精英层,所以我们看到的新闻媒体本质上都是负责给精英层传话的,至于真实的底层平民,谁 TM 在乎

所以,我们所看到外国的新闻从本质上来说都是不完全信息,都是部分真相

所以,我们看到的外国人格外分裂,都是日本人,有支持中国的,有痛骂中国的

西方国家明知道美国倒行逆施为什么还跟着走?

因为国家们的精英层倒向美国是符合他们的最大利益

多少一句,对于中国的精英层也一样,倒向美国也符合他们的最大利益

前面说了,精英层决定政局和舆论,所以这也叫解释了公知的真正来源,美国打钱的只是一少部分,更多的是自带干粮的精英阶层

但是对于底层平民来说,倒向美国并不符合他们的利益,所以底层平民上街游行,痛斥美国等等等等

而且因为美国本身也是阶级对立,所以美国本身也会产生代表上层精英的代言人和底层平民的代言人,彼此攻击,也就产生了川普这样的奇葩

川普只是看上去奇葩,但是他是立足于底层平民的利益,所以川普并不是一个傻子弱智

因为川普代言了底层平民利益所以惹恼了美国上层精英,在新闻媒体上川普变成了傻子弱智

有意思的是,在中国网络上却充斥着川普是个傻子弱智的言论,让中国人把希望寄托在拜登身上

美国大选,中国人又不投票,中国人比美国人还关心美国总统是谁,前面说了,新闻媒体在精英层掌控之中,假设中国存在一个精英层,中国精英层和美国精英层的利益是一致的 ,对于你我美国总统之争只是吃瓜看戏,而对于某些人来说,这是大格局之变

全世界无产者联合起来,对不起,全世界大资产者早就能联合起来而且一直都能联合起来跨越种族国界了

知乎用户 M3 小蘑菇 发表

英国、以色列、日本这三个把周围邻居得罪了个遍,多亏美国保着,当然要力挺美国

对欧盟而言,美国好歹也算是基督教白人世界,比俄罗斯、中国要亲近得多

印度也要盼望美国帮自己对付中国

这就跟某些高华觉得美国警察不就是随意杀黑人么,黑人至于把美国搞乱吗的心态一样的,他们看中的是美国的军事和经济实力,而不是美国的 “人品”(或者叫国品)

知乎用户 小同学 发表

如果你明明知道自己的邻居是个倒行逆施毫无信用可言的的人,你会挺他吗?

我们普通百姓都不会,更何况国家呢。

人家西方国家不傻,他们挺美国绝不是因为他坏。

知乎用户 一二三四五六七 发表

你从哪里看出来西方在力挺美国了?你先解释下啥叫力挺呗。

除了五眼联盟,是不是其他的拉丁系,日耳曼系,斯达夫系都被你开除出西方国家了?

还有,啥叫力挺!?我告诉你,真正意义上的符合力挺美国标准的行动,成本最低的就是封禁华为,毕竟不过区区几十亿美元的损失,剩下的要么是全面经贸战争,要么甚至是外交地缘问题,要么学加拿大对中国人动手,哪个长远损失都比单纯的封禁华为要多得多。

然而就这么一个简简单单的封禁华为,除了五眼联盟有几个国家响应的,甚至说五眼联盟又有几个真心响应的?

知乎用户 李星河 发表

跨大西洋的经济社会整合程度要远远超过中美、中欧之间的经济社会整合程度。

在支持全球化的精英里,很多欧洲人去北美、北美人去欧洲,都不会感觉到自己是在外国。

美国对欧洲还是比中国对欧洲重要得多。非要二选一,他当然会选美国,即使某些地方美国的做法损害了欧洲的利益。

知乎用户 静听松风寒 发表

小学四年级的时候,班级里的一个喜欢磨拳擦掌的同学整天欺负同学。有一天不知道我哪儿得罪他了,有可能就是想到没欺负过我呢。我跟另外几个同学在弹玻璃球,他就在操场上挑衅我,抢走了我的玻璃球,我追过去要他就不给我,说是他的了。我当然不会同意,他就说要打我。他先动的手,那当然我也不能挺着,就还手了,反正谁也没占到便宜,但是玻璃球也没还给我。

这位同学的衣服被我扯坏了,他就去状告老师了。然后老师把我叫过去了跟他对峙,我一五一十的跟老师说明情况,我说他抢我玻璃球,还先出手打我。恶霸说玻璃球是他丢的,被我捡到了他只是拿回去而已,然后说我先动的手打他,给他衣服都弄坏了。

然而高潮来了。两个人两个口供,这也不知道当时的事实是什么呀。恶霸说,刘 X 和王 X 当时跟我一起玩儿呢,他们可以作证。然后老师就把那两个同学叫过来了。那个刘 X 估计长大了就是个趋炎附势的小人嘛,他心里应该是惧怕了恶霸的淫威,说我先打的恶霸,一切都是向着恶霸…… 我真的无语啦,这也是我人生中第一次知道了什么叫信口雌黄,所以过去了这么多年我依然记得那天的场景。我跟老师哭的不行了,我说我没有,我说的就是实话,然后那两个作证的同学就说我先动手的,我说你们以前被恶霸打过呀,你们怎么能说假话呢?他们坚定的说是我先动手欺负同学…… 老师当然不会相信我说的了,当时我疯掉的心都有!

淫威其实挺有用的。

长大了以后我终于知道,领土完整,民族独立,国家主权,是多么多么重要的!!!

不然你会惧怕淫威,并且不敢说真话!

知乎用户 野糊吏 发表

因为西欧的建制派无美国的建制派还是一家子,西欧还是寄希望于美国建制派(主要看民主党)能在今年的大选里扳回一局,好再续前缘。

毕竟懂王作为一个政治素人才执政了四年,比起一战以来大西洋两岸的百年好合,还是太短。作为大西洋两岸精英,有理由相信这不过是百年好合中的一场小口角而已;更何况哪怕是美国民间,依然有庞大的亲西欧势力。所以精英们有理由相信,这不过是美国的一时脑残,等清醒后还是会回到正道上——联合起来遏制中国。他们期待的就是,如同元首倒台后的德国与英法美合伙怼苏联那样,君不见现在西方对二战的叙事越来越护徳怼苏了吗?

在遏制中国上,大西洋两岸的精英们其实是一致的,就像元首虽然与英法有矛盾,但扼杀苏联共产主义却是共同目标。所以就如二战结束还有冷战,懂王下台后也只会有进一步的联合打击中国。只有懂王在任一天,就像元首那无法联合西方共同遏制苏联那样,西方也无法联合起来共同制裁中国。为了祖国伟大复兴,川建国你可要顶住啊!

知乎用户 熊议会 发表

表层矛盾是中国一旦产业升级成功,会带来世界最大产业资本国,与世界最大金融资本国美国之间,关于美元体系的矛盾。

实际上,蕴含其中的深层矛盾却是整个西方国家都担心的:产业升级成功的中国,不但是世界最大产业资本国,更是世界最大的金融资本国,不是人民币与美元体系的矛盾,而是整个西方金融资本,在美元体系实质解体后,如何对抗中国金融资本的未来。


当中国这种体量的工业化国家,一旦大力深耕基础原材料工业,达到全球市场近乎垄断的时候,没有任何一个其它国家,能够再有机会染指,并取代其中任何一项中国仍旧愿意做的原材料品类。

然而,这已经不是假设,而是当下的现实。

中国目前之所以没有全方位使用断供西方原材料,来反击制裁西方的高技术限制,就是试图给产业升级留两个后路:一是给欧美中高端产业留有技术对接的窗口,二是给未来欧美的中高端消费市场留有回旋余地。

所以,美国的做法看似激进,却直接了当,尽量关窗口,和卡住回旋余地。

因为美国知道,基础原材料断供的牌,一旦中国用了,那么尽管双方都有损失,但我美国能尽量长时间的保住美元体系。而中国的产业升级之路,不但会遭遇更多坎坷,而且金融资本的外扩也会大大放缓。


这也是中国为何迟迟不用这张牌的原因,因为我们的战略是持久战:

一是以拖待变,毕竟美国正面临道指正重复 1929 年,纳指正重复 2000 年,超级股灾火山爆发的前夜,金融市场仍旧一片欣欣向荣。当火山爆发后,金融核冬天来临之际,各种机会才会显现,形势可能又会不同。

二是争取金融盟友,西方也不是铁板一块,毕竟中国至今都还没在海外主权债上发力,这是一个极具潜力的躺赢资产,西方金融资本都在暗中角力。


西方虚拟资本是远高于实体资本的,虚拟资本的玩家,自然是欢迎新玩家入场。然而,当奇怪的 BGM 响起,中国这样体量的庄家进门的时候,场内几乎所有的目光,自然聚向老庄:美国。

知乎用户 温酒 发表

第一,西方国家也没有力挺美国,他们有自己的算盘。

美国根本不需要力挺好吧……

人家只是选择不站中国。

第二,为什么不站中国呢?

因为人家不想和中国人玩。

为什么不想和中国人玩呢?

因为中国人擅长消灭需求,不擅长创造需求。

有人要说了,你讲的不对,当年西方国家和中国玩挺好。

没错,当年玩挺好,但那是有原因的。

因为当年苏联亡了,全球化了,全世界尤其是西方国家人民需求过剩。

需求过剩就会不满足,不满足就会上街。

为了安抚这帮人,当地政府需要找一个消灭需求的方法。

他们发现了中国,一拍即合,所以当年玩得十分开心。

现在嘛……

全世界都产能过剩了……

这个时候谁创造需求谁就是英雄,谁消灭需求谁是狗熊。

但中国还是那个非常擅长消灭需求的国家……

第三,那么哪些国家是中国可以拉拢的呢?

那些试图消灭中国人需求的国家,都是可以拉拢的。

比如试图消灭中国人小汽车需求的德国;

比如试图消灭中国人大客机需求的法国;

等等。

而那些中国人试图消灭他们需求的国家,

比如试图给他们造铁路的英国,或者试图给他们造港口的非洲,就是不可拉拢的对象。

永远记住,

产能过剩,甲方是爸爸,这个现在睁眼就是。

需求过剩,乙方是爷爷,这个你可以回到三十年前,问问计划外的工作量你有多难搞到……


知乎用户 屠猪之枪 发表

因为美国不是倒行逆施,而是撕去了伪装而已,将原来桌下的事情放在明面上玩了。西欧国家自从第一次工业革命之后,你抢我我抢你上百年了,而在美国建立的国际秩序下安生了许多。美国为什么能这么做,是因为美国从 19 世纪末开始就是世界工厂一直到今天。过去他的地位和中国一样,只能山寨英国货,在两次大战吸收了大量人才之后,美国跌跌撞撞的向高端制造业迈进,这一切并不顺利。但是天佑美国,每次美国将要发生危机的时刻,美国科技就会上一个台阶制造出更大的蛋糕。而现在不一样了,人类科技原地踏步十几年了,半导体,材料,核技术都没有突破。而中国在踩着风火轮追赶,过去一个佃户,现在也要当地主了,可是地就这么多,美国只能撕去文明的面皮和中国肉搏。而欧洲就像鬣狗看狮子角斗一样,等待的只是一方的倒下,来享用这个尸体。国际社会从来就没有正义,赢者就是正义。

知乎用户 菜头会飞 发表

我觉得西方国家并没有 “力挺美国”,甚至可以直白的说“反华” 不等于“挺美”。

不否认目前确实有许多西方国家和西方政客表现出强烈的 “反华情绪”,但是这不代表他们就一定亲美。

直白的说,因为新冠疫情原因西方民众普遍对中国印象非常的不好,越是底层越是有强烈的反华情绪。

事实上在这一轮宣传战上,美国是胜利的一方,因为美国在宣传时它不在意欧洲是否亲美,美国政客只是在输出 “反华情绪”。

他们努力把新冠疫情带来的经济萧条和中国、中国政治生态挂钩,不停突出中国在政治生态上与西方的不同,去煽动西方民众的对抗情绪。

在美国的煽动下,意识形态对抗成了西方老百姓最关心的事情,切实的,对两国有利的经济合作反而成了公众并不关心的事情。

目前欧洲很多国家老百姓不关心自己国家通过和中国贸易往来,获得了多少利益,解决了多少就业问题,老百姓不关心。

欧洲老百姓现在关心的是 “我们” 不能屈服于 CHINA 的帝国主义和霸权主义,“我们”就应该在各个方面和邪恶的独裁的某某某进行对抗。

选举制国家,“民意” 就是政客的” 爹”,迎合民意就是政客在孝顺自己 “爹”。

所以我们现在看到不止英澳,许多欧洲国家政客都在鼓吹对华强硬。

前段时间布拉格那件事情,法国主动跳出来说捷克的事情就是我们全体欧盟的事情,你们要制裁捷克,就是制裁欧盟。

这通表态搞的欧盟另一个核心成员国德国非常被动,因为默克尔马上要退休了,她很清醒知道相比虚无缥缈的意识形态,实实在在经济收益最重要。

不过很可惜,默克尔就要退休了,默克尔继任者据说最有可能的也是一个对华强硬派。

我前几天去知网搜论文,无意中搜到一篇 2000 年的论文,论文上说影响西方国家最好的办法就是争取西方民众的好感,没想到 20 年过去了,我们外交上似乎没有能贯彻这一方针。

知乎用户 韦伯 发表

因为今天这个西方国家获益的世界经济政治体系是美国人建立和维护的。

知乎用户 不言人 发表

非常现实的问题。

1. 不上班你养我啊?

现有世界秩序是二战后建立起来,是新老贵族、新老资本为了各自利益博弈许久后的妥协产物,这个妥协没有被吸血的非西方国家参与,只有西方各大国的利益分配。而这种分配所依靠的就是美国霸权建立的秩序。美国吃肉,欧洲喝肉渣、其他吃屎。

2. 自废武功

欧洲在二战后除了小喽啰,就成天躲在北约的庇护之下。欧洲的军事力量相比世界几大主要国家,实在是太弱了。特别是有个世仇恶邻俄罗斯在盯着的情况下,欧洲指不定某天要给美国或者俄罗斯跪下,而当美国有一天要价太高时,那就是中欧升级外交关系的时候。

正因为军事相对太弱,这两年法国才开始鼓吹法国核保护伞和自强军队、宣言北约脑死亡,可见的未来,欧洲会加速军事建设。未来欧洲需要中美双重影响各自约束利益,需要中美约束俄罗斯。但就目前,欧洲必须紧紧抱住美国大腿,这是生死线。

欧洲站起来环绕四周,一个能救他的都没有,中国也救不了,也就只能继续抱着美国了。

3. 美国市场香

美国作为世界第二大消费市场(刚被中国超过),有超前的消费观和强劲的货币,还是文化相似的国度,有钱赚不好么?这巨大的市场和货币流动,那关税也不算太多,何况欧洲动不动就给微软谷歌一张冻着几十亿欧元的罚单。中国被美国搞了多久多少了,在关键问题上还是要跟美国走在一块。只要没有彻底翻脸,那一事归一事、一码归一码,什么都可以谈。

4. 瘦死骆驼

何况这骆驼还没死呢?人家强劲着呢,也就因为疫情原因,否则美国的经济还是蒸蒸日上。抱住这么个强劲的经济引擎,是现实,是必须的。

知乎用户 哈哈 JOJO 发表

没准他们看我们也是逆行,谁赢了就有权利从新修路了。

知乎用户 赵小康 发表

早几年有个很火的说法,叫发达国家粉碎机,讲中国制造如何粉碎西方发达国家的暴利。

在咱们自己人听来这事当然很爽,但你站在西方国家的视角来看,站在西方失业工人的视角来看,恐怕心里就不是滋味了。

还有个说法叫全产业链,说是为了避免重蹈西方去工业化的覆辙,我们搞产业升级不能完全淘汰低端产业,而是应该腾笼换鸟,把低端产业往内陆地区转移,全产业链我都要吃下。

站在咱们中国自己的视角来看这的确很正确,但你站在印度、越南、印尼等一票等着承接低端产业转移的落后国家看来,是不是心里就不是滋味了?

你再对照这次贸易战中美国对中国的诉求,基本就是基于这几点。

第一,逼迫中国的人民币升值,迫使中国的低端制造业外流,喂饱下面嗷嗷待哺的后发国家。

第二、逼迫中国开放金融市场,让西方资本能够分享中国发展的红利。

第三、限制打压中国 2025,保住自己的核心产业不被中国粉碎。

然后你发现,中国做的是什么?是第二条,进一步开放金融市场。第一条跟第三条我们都坚决不让步。

说白了第二条是美国的核心利益,而第一第三是他盟友的核心利益。

中美的产业实际上是高度互补的,而欧美日韩才是中国制造 2025 最大的威胁,中国制造 2025 就是要抢占欧美日韩产业生态。

如果中美勾兑成功,这其实就相当于美国出卖了他的盟友的核心利益,来换取自己的资本利益。

所以西方国家挺美国?不存在的,他们的首要目的其实是要阻止中美达成协议,阻止中美勾兑。

知乎用户 Coldstream 发表

你知道,这是一个比烂的世界。


补充内容:你比如说,沙特是封建国家、日本是非常正常国家等等,相较之下,美国显然比他们好很多。对吧?[1]

参考

  1. ^ 原答案被折叠了,补充了些套话,叫 “详细阐述”

知乎用户 匿名 发表

你说鹰酱倒行逆施,那我就不同意了。

看一个国家,不能看他是怎么说的,要看他是怎么做的。

世界上还有比鹰酱更单纯、更无私、更乐于助人的霸权主义吗?

先扶持了一个社会主义国家,直接帮助他全面工业化。

又扶持了第二个社会主义国家,间接帮助他全面工业化。

现在正在兢兢业业扶持第三个社会主义国家。

社会主义国家们妄自菲薄。鹰酱专门跑到你这搞点局部战争,给你增加自信。

社会主义国家们耽于安乐。鹰酱跑过来一个大嘴巴子喊醒你,告诉你目标是做超级大国。

社会主义国家们觉得小米加步枪就够了。鹰酱说不行!你得有蘑菇!于是大家一个个咬牙造出了蘑菇,萝卜,还有其他一些东西。

社会主义国家们内部有毛病了,鹰酱赶紧自己也出点毛病,给你时间恢复。

还有比这更善良的朋友吗?还有比这更暖心的政治吗?

鹰酱真是人民的好朋友。

(手动狗头)

知乎用户 王旭东 发表

倒行逆施?这是我们自己想出来的吧!站在西方角度,我们就像是一条要从他们身上碾压过去的巨龙,而美国是个屠龙勇士。

这么说也是非常无奈,美国的一些行为,只能算是战术层面的,而我国的威胁是战略层面的。所以即使美国有些为所欲为,对西方来说算是长痛不如短痛。

为什么我们会对西方产生战略层面的威胁呢?第一,我们人多。第二,我们不仅人多还吃苦耐劳。第三,我们不仅人多、吃苦耐劳还学识丰富,且所有人都坚信,通过努力可以完成社会阶层向上变迁。第四,我们有着全球最全的产业链。第五,我们有着一个强大、稳定的政权,对各地的控制如臂所使。第六,地大物博。第七,社会高度稳定,各方面发展大致平稳。第八,我们几乎没有宗教信仰。第九,我们似乎很满足这种 “砖制” 体制,对 “滋油、皿煮” 不太感冒。(这两条意味着我们必定是邪恶的)。第十,我们似乎对高科技有着孜孜不倦的兴趣。第十一,作为世界灯塔的光辉开始暗淡。而这边九百六十万平方公里始终如黑洞一般,没接受到多少光芒。(所以我们又必须是邪恶的)。第十二,不接受光芒也就算了,还时不时的向外发点光。(对西方来说,这是是可忍孰不可忍)。

这几条,总结起来。也就是说,在世界范围内,各国的竞争力,在我们眼中,不过就是弹指间压到地上躺平的水平。我们这边技术突破一点,那边就是工厂倒闭,工人失业。国家可能就是动荡不安。除非我们不发展、不进步。否则就是我们进步一点,世界就会倒退一大步。没什么双赢,没什么命运共同体。无关乎道义,只关乎生存。

知乎用户 宝宝专属 - 江浩栾 发表

因为中国共识不是西方共识,美国共识才是西方共识。

中国人知道中国是和平崛起,但美国人说中国经济侵略非洲、中亚,西方国家信谁?美国。

中国人知道中国努力建设新疆,但美国人说中国民族迫害,西方国家信谁?美国。

中国人知道中国抗疫几近完美,但美国人说中国数据造假,西方国家信谁?美国。

那如果西方发现美国就是个大骗子,西方会醒悟吗?不,西方会和美国合起伙来欺骗全世界。

想起一个视频,张维为接受美国某电视台采访,一个从来没到过中国的美国主持人口口声声说:我亲眼看见中国怎么怎么样…… 说半天,她亲眼看见的是一份报告,一篇文章。

知道这意味着什么吗?意味着现在美国给中国造谣连 PS 的图片都不需要了,只需要灵光一闪,然后用笔写出来、用嘴说出口就行了。

中国有图有真相,但谁信啊?


更新:

评论区里出现奇人,我原来想着挺搞笑的就没有禁他言。

实在没想到,他居然独立亲身下场示范,为西方力挺美国的行为做出了真实的案例验证。

列位看官,这瓜保熟。请移步评论区,充分体会西方为什么力挺倒行逆施的美国。


再更新:

奇人终于说了点有用的了,那就是他根本就认为 “客观” 是一种迷信,但同时又否认主观,不相信任何东西,也就是只相信自己愿意相信的,也就是不接受现实。他们寻求的不是解释客观事实,而是要把客观事实描述成他们想要的那个样子。

知乎用户 老杨 发表

其实并没有力挺美国,只是他们不力挺中国而已。

为什么不力挺中国?

因为你的产能太过剩,制造出的产品够全世界用,偏偏自己内部的消费又萎靡的要死,一个个只知道攒钱买房,其他消费一再降级都成负的了恨不得吃屁屙风活下去供养几十平的钢筋水泥。

那就只能往其他国家卖了,你的东西大量卖进来,他的东西卖不出去,换成谁会喜欢你?

知乎用户 观星老道 发表

因为他们害怕被解放。

知乎用户 黄彦臻 发表

就贸易战这个事。

中国宣传的是美国挑起贸易战,美国宣传是中国挑起贸易战。

知乎用户 fishenal 发表

把这个当做族群战争,以种族看国际关系的人才是真的倒行逆施

知乎用户 陈圣 发表

中美之外的列强都希望中美势均力敌。这样才有举足轻重的地位。一超独霸,只能给人当狗。为什么没有几个国家出来支持中国,因为,实力悬殊,中国统一台湾还得顾忌美国三分,美国治不了中国还治不了你,中国目前护不了它们。就像很多事,大家也只是敢怒不敢言,即使公司 996,要你表态,你不得违心支持。等中美均势了,想支持谁就支持谁,不管有没得到支持,中美两国还不是要给点好处安抚它们,避免一边倒。

知乎用户 海上东青 发表

西方国家首先是一个文明的概念,西方文明论,所谓西方文明就是以英美盎格鲁撒克逊文明加之前的希伯来文明希腊文明为主体的西方国家,具体表现为西欧,北美,澳大利亚新西兰和日本。西方文明是人类近代以来一个非常强势的文明,西方文明主导了人类近现代史,西方文明以工业文明,自由民主制度等家长观念,经济上奉行资本主义,政治上以所谓的自由民主价值观念的意识形态来划分势力范围,冷战时与以苏联为首的东欧社会主义阵营针锋相对。

西方国家知道美国的倒行逆施,但是他们绑在美国的列车上,西方阵营以北大西洋公约为组织建立起军事阵营,北约是冷战的产物,是美国控制西欧针对苏联东欧的,冷战后北约东扩,继续扩大西方阵营的影响力。政治上有西方 G7 集团,经济上的联系和交往则更为密集,二战后美国通过马歇尔计划对西欧进行输血,加强对西欧经济上的控制,对日本占领,扶植日本经济发展,把日本当做美国的提款机。西方阵营是一个以盟国体系,以美国为主导构筑盟国,这也是美国全球霸权战略的组成部分。

西方国家也是分等级的,美国高高在上,西欧日本俯首帖耳,他们在经济政治军事上收美国的控制,虽然控制的程度有重有轻,但是与美国组合成西方阵营是确定无疑的,所以无论美国如何折腾,他们都是被绑在美国的战车上的,美国 90 年代海湾战争,日本出钱,英国等盟国出力,21 世纪的几场战争也是,虽然他们有不同的利益纠纷,但是其西方阵营这一块是确定无疑的,我们所要做的就是动摇这个西方阵营,分行瓦解他们,中欧近期的一系列举动,就证明了这点。

知乎用户 Enzo Jiang​ 发表

哪个西方国家?

欧洲好几个月前就跟美国不对付了,看看王毅之前去了哪里,现在又在哪里。

知乎用户 runner time 发表

原来美国是挺出来的……

至于谁在倒车…… 不知道 “倒车” 本身是个敏感词吗?

知乎用户 海绵宝宝 发表

西方国家明知道美国倒行逆施

???

别骗自己了,中美对抗,舆论上大多数西方国家觉得倒行逆施的是中国。

世界上最可怕的就是自大和无知。

连直视别人的态度都做不到了?

知乎用户 汪萌 发表

国家外交决策的依据是什么?

以下是几个可能的答案:

1、国家利益

2、安全担忧

3、个人偏好

4、内部团体利益

5、规范和惯例

6、道德

7、意识形态

8、宗教派别

……

“倒行逆施” 对应其中哪个?

你同意对应的那个答案吗?

知乎用户 一年十年之 发表

因为对于大多数西方国家来说,美国仍然是一个良性的霸权。

英国当老大的时候,不光是经济剥削,还到处对外发动战争直接抢,英国对各个殖民地就是抢,爱尔兰土豆大饥荒饿死了人英国也不把美国便宜的小麦拿去拯救爱尔兰人。

德国崛起发动了两次世界大战,如果德国现在再次扩军,第一个吓到的就是英法俄,这些国家只能依靠美国制衡德国,核武器别逗了。

日本崛起后也是,到处抢。

苏联称霸的时候,就不用说了,不但要经济控制你,还要各方面控制你,不听话直接军队就过来了。

所以历史的经验告诉他们,美国还是不错的,现在美国虽然各方面都不厚道,但也就是经济上的事,钱能解决的事都不是事。

知乎用户 薯片先生卡尔 发表

力挺?你哪看出来力挺了?

我这现在在外头,没时间讲全,但我真的可以告诉你,西方国家真的没有 “力挺”,或者说最多也就一半一半。为什么?因为随着中国的发展,共济会在华有利益的越来越多了,在资本主义国家支持议员竞选的资本家在华利益也是越来越多。而这,还是在中国有整整六亿人月收入低于一千的情况下发生的。也就是说,中国大陆,是个资本绝不可以错失的万金油啊!尤其对于汽车产业,这时候正是入局的绝佳时期!即有的市场已经大到能躺着赚钱了,还有那么大的市场(处女地)可以开发,我就问,这时候西方国家的议会里哪个脑瘫敢站出来说 “你为了中国佬的钱连祖国利益都不要了!”?

更妄谈欧洲国家议会里普遍存在左翼政党,这些左翼政党,不指望他们能支持咱,怎么着也能争取个中立啊。他不投票给我们的敌人,那就算是对敌人造成了损失,要是能偶尔反对反对,那就好上加好了不是!

而且英国还是个猪队友,居然还主动退出欧盟,自己主动降低对欧洲的影响力?

再者,这个 “倒行逆施”。如果从中国人角度去评价这一届政府的话,我可以告诉你,第一,至少没有民主党政府那么倒行逆施,第二,川普可能没这个智商,第三,川普有可能真是川建国… 或者川克夫….(后者可能性大一点)但这东西说起来就话长了,举个简单的例子:华为。

知道如果是民主党处理这事怎么弄吗?

暗中买通媒体,(可能也不用暗中,毕竟这些媒体的拥有者就可能是给钱帮助政客选举的资本家)泼任正非脏水,说他 “歧视黑人”,“潜规则女员工”,“拒绝招募 lgbt”,“支持塔利班”。就这招一出,如果华为上市,可能股票直接跳楼甚至被退市。那要没有的话,那还有其他十分恶劣的影响。比如产品政治立场化,当然这是所有恶劣影响里不那么严重的一个。

要是任正非沉住气,挺住了。好,FBI 过来调查你有没有 “歧视黑人”。啥?为什么人没有歧视黑人就没办法还人家公正?只能说,海洋法系和大陆法系不同。而且美国打官司很贵,且越是功成名就的人,往往越难以胜诉。布什就是个例子。

总之一头你得烧钱打官司,一头 FBI 还要查你,别说你研发 5g 的最新进展,哪怕是你的内裤,他想看,你也得脱裤子给他看,否则就又是一条能 “证明任正非歧视黑人” 的“证据”。你以为就仅仅只是这样?你都 “歧视黑人” 了,那高通敢和你做生意?谷歌敢和你做生意?就看看 blm 那态势,别说断供了,能不落进下石都不错了!到时候你一头烧钱打官司,一头花精力应付 FBI 和公关,一头再在所有美国大企业超前的默契的抵制下运营公司。等你忙不过来了,华尔街的人再给你出 “离开困境” 的主意。三个月内,贝尔直呼内行。

别疑惑,人家盯上自家美国公司都能下黑手呢!贝尔系的这种事那太熟了。当年贝尔系算是垄断了全美的电信市场和相关设施设备的市场,(毕竟贝尔确实有这个实力)结果就是其他小厂根本没有实力弄它。你知道其他小厂出了个什么招吗?

没错,“反垄断调查”,而且还 “造谣” 贝尔实验室,声称它“给伊朗卖东西”。(给伊朗卖东西这种借口是最苍白无力的。基本上你能想到的所有大公司,都在和伊朗做生意。比如 M 公司给伊朗卖电脑操作系统,那我跟 M 公司平时有业务往来,也牵扯到电脑操作系统,请问这能不能算作“给伊朗卖违禁品”?基本上想要在美国从事一点高新科技的东西,都逃不开所谓“给伊朗卖违禁品”。)

最后贝尔什么样,那大家都看在眼里。

哪像川建国同志啊,居然只说 “威胁国家安全”?这是在诚心转移墨西哥墙的注意力吗?

知乎用户 薛瑞 发表

第一,物伤其类,全世界的人民为朝鲜人民不自由的遭遇而感到悲痛,西方的民选政府会支持朝鲜政府吗?

第二,希望所有的女孩子都明白一个道理,你嫁的那个人,可能在追你的时候温柔体贴,但他对自己家人什么标准,你嫁过去后,他不太会超过这个标准,天天对自己的父母发号施令,他能跟你商量着来?不要被他追你的时候委屈自己,拔高对你的待遇所蒙骗。

第三,一个人是否可以信任,要基于他的历史表现去判断,而不在于他是否说的天花乱坠。

第四,强弱博弈中,强者的手段更多。

知乎用户 匿名用户 发表

你严重的错了!不仅是美国倒行逆施,除了中国 巴铁 伊朗 朝鲜 俄罗斯 白俄罗斯 和非洲的小哥们,全世界是在倒行逆施。

知乎用户 飞哥传说 520 发表

近年来,美国在国际上的影响力正在逐步下降,美国的盟友们也并不完全跟在美国的后头走,像法国、德国比较我行我素。这主要是特朗普上台后,美国优先的战略决策,以及贸易保护大棒抡向欧洲,还有就是美国在处理伊朗核问题上,与美国产生重大的分歧。更关键的是,美国要求欧盟国家多分摊点防务经费,以减轻美国军费负担,却遭遇到了北约国家抵制。

不过,西方国家虽然反对甚至看不惯美国人一些做法,但多数西方国家还是跟在美国后面走。其实,美国的那些 “倒行逆施”,在我们看来是 “穷兵黩武 “,而对于西方国家来説,是正义的,没有什么大的过错。比如,美国打了二场战争,一个推翻了萨达姆政权,另一个是卡扎菲政权,这两个政权本身就是独裁政权,好像也没什么值得去怀念吧。还有越南战争表面上看美国是没打赢,但是现在越南不也是在走对外开放的资本主义道路吗?

客观来讲,西方国家在一些小事情上与美国出现了较大的分歧,也并不一定支持美国,甚至还闹得不可开交,但在关系到他们共同利益时,就会抱成一团。像这次美国与伊朗在波斯湾有了军事摩擦,英国政府就派出一艘军舰过去,展示了英国对美国坚定的支持。那么,西方国家为什么要力挺美国呢?

首先,西方国家对美国始终抱有感激之情。早在二战结束后,整个欧洲经济崩溃,百废待兴,美国启动了 “马歇尔计划 “,向欧洲国家又是低息贷款,又是送给紧缺物资,这才使欧洲国家在战后慢慢恢复过来,并且都成为了发达国家。滴水之恩,必当涌泉相报。更何况,美国自 1894 年开始 GDP 就超过了英国成为世界第一,现在美国在国际地位、政治、经济、军力都屈一指,这些西方国家自然与美国站在一起。即使不愿意与美国成为盟友,但绝不成为敌人。

再者,西方国家与美国的民主观、价值观是趋同的,过去与苏联为首的东方阵对峙,美国周边围着一群盟友,美国成为 “自由世界的灯塔“,美国的民主得到了全世界多数国家的认可。按照美国的体制,美国领导层要想倒行逆施的成本和难度是很高的。特朗普就算被称为” 疯子“,他最多只干八年,多一天都不可以,弄不好只有四年任期。而俄罗斯的普京想将他的任期归零,一直有机会参选下去,这才是破坏规矩、大权独揽。

最后,西方国家经济和金融都要发展,离不开美国的大力支持,那些一直受到美国经济制裁的国家如俄罗斯、委内瑞拉、伊朗等日子并不好过。而一直跟在美国后面的西方国家,虽然经济增速放缓,但民众日子还是过得比较富足的。实际上,美国是全球最大的消费市场,西方国家跟着美国后面,就希望在美国那里获得更多的经济利益。

实际上,西方国家并不是与美国铁板一块,像法国、德国都有着自己的主张,但是在共同利益方面,西方国家是与美国站在一起的。更何况,在西方国家的眼里,美国曾经在历史上帮助过自己的经济发展,并且与美国有共同的价值观,他们并不认为自己跟着美国是 “倒行逆施”。更关键的是,西方国家都要依赖美国的这个庞大的消费市场发展经济,对于多数国家来説,只要自己的国民收入稳定且富足就好了,美国做的那些事情与我们没有多大关系。

知乎用户 两天 发表

中国有句古话,两害相较取其轻。

西方国家被美国裹挟着一起制裁中国,虽然自身利益也受到了不少损害,但是相比一起制裁中国所能够获得利益相比,这些牺牲微不足道。

在西方世界眼里,中国是全世界最大的肥肉,中国市场是全世界最诱人的市场,14 亿人的规模啊!如果这个市场需要西方国家,他们能获得多少利益?这么多年来也确确实实是如此的。

如今这个国家的方方面面都在崛起,对西方的依赖程度越来越小,恰恰相反,这个国家还开始主导很多领域的话语权,从依赖西方变成西方依赖中国。

如果中国全方位的崛起,就不再是西方世界吸血中国,而是中国吸血全世界。

原来一天赚 100,变成一天花 100,这种落差,可是致命的。每个月开支了 3000 块吗?不,实际损失的是 6000 块!存款只会越来越少,家底只会越来越薄。

到时候,哪个国家也不能幸免,因为这个国家的体量实在是太大了。

这些,就是西方世界一直鼓吹的中国威胁论。

是的,中国威胁论一直是真的,而且,即将变成现实。

知乎用户 梅恒 发表

还是先问是不是,再问为什么吧。 西方国家明知?美国倒行逆施? 力挺美国?都值得商榷。

知乎用户 x-zero 发表

一个高级黑能套出无数个低级红。

习以为常,习以为常。

知乎用户 今天天气不错 发表

1、美国没有倒行逆施,不然特朗普的支持率不会达到 47%,你觉得他乱来瞎搞,只是因为你不是他们国家的人。

2、就算他们支持中国,中国也不见得会给他们好果子吃。大家都是无利不起早。

3、老大和联合群众打击老二,如果成功,一般来说,群众的利益是可以从老大那里获得兑现。如果群众联合老二干掉老大,老二成了老大时,群众的利益兑现的可能性比不上前者。一个最典型的例子是,一个造反的人,联合一群人,干掉前政权者从而上位,他极有可能干的一件事情就是诛杀功臣。一群人可以联合老二干掉老大,那么他们以后也很有可能联合老三干掉老二。没有人会喜欢二五仔。

知乎用户 phpwc 发表

今天的美国很像春秋时期的齐国(姜小白 + 管仲组合时期),历史学家对齐国的评价一般都很高,孔子还说过若是没有管仲,华夏人怕是要当野蛮人的奴隶。

但是对于当时的诸国,对齐国真的是恨到骨子里,齐国军事入侵他国的记录很少,即使军事干预也只是把国君赶下台换一个亲齐贵族,齐国是通过经济手段来控制列国的,亲齐则相安无事,反之就会被齐国经济制裁。

经济制裁和军事打击那个更招人恨,我们有请另一个春秋霸主姬重耳,晋国好武功,哪国不服打哪个,最痛苦的莫过于夹在晋楚之间的郑国,但列国最恨的还是齐国,可谓是天下苦齐久已,列国在面对虎狼之国秦国的时候还一起先搞垮了齐国。

但纵观春秋战国史,霸主之国必须有,如果没有人来维持国际秩序列国定然会相互攻伐,战国就是因为没有哪个诸侯国有绝对的能力来控制列国才导致了频繁的战争,所以多管闲事的霸主还必须有。

以下是 “霸国干预他国内政的事例”

郑庄公三十四年(前 710 年)三月,为了平服宋国内乱,郑庄公与陈桓公、齐僖公、鲁桓公相会于稷邑(当在今河南商丘市)。七月,由于对楚国开始产生畏惧,郑庄公与蔡桓公相会于邓邑。
桓公三十五年(前 651 年)夏,晋国发生内乱,秦穆公立公子夷吾为晋君,桓公出兵平乱。
齐桓公三十一年(前 655 年),周王室发生更立太子之事:周惠王已立王子郑为太子,因惠后喜欢小儿子带,周惠王便欲废郑立带。在周惠王死后,齐桓公约集鲁、宋、卫、许、曹、陈等国在洮会盟,正式将王太子郑扶上周天子宝座,是为周襄王。 – 不仅管诸侯的事还要管天子的事
晋文公元年(前 636 年),周襄王胞弟王子带盗嫂事发,与周襄王发生火并,王子带联合狄人攻周,大败周军。周襄王逃居于郑国的汜,并告难诸侯,三月甲辰日,晋军到了阳樊(今河南济源西南)并包围了温(今河南温县西),护送周襄王回到了周都洛邑。四月,杀死了王子带。
齐桓公死后,齐国发生内乱,宋襄公率领卫国、曹国和邾国等四国人马打到齐国,齐人里应外合,拥立齐孝公。

以下是霸国维护 “正义” 的事例:

齐桓公二十三年(前 663 年),山戎攻打燕国,燕国向齐国求救,齐桓公出兵讨伐山戎救援燕国,一直打到孤竹才回师。燕庄公于是送齐桓公回国一直送到了齐国的境内。桓公说:“不是天子,诸侯相送不能出境,我不可以对燕无礼。” 于是把燕君所到的地方尽数割予燕国,并叮嘱燕君学习召公为政,像在周成王、周康王时那样给周天子纳贡。诸侯听说此事,都拥护齐国
齐桓公二十七年(前 659 年)春,齐、宋、曹三国之君各率本国兵马共同救邢。狄人退兵后,三国决定将邢国迁得离狄族远些,齐桓公帮助邢国把都城迁到靠近齐国较为安全的夷仪(今聊城西南) – 划重点:不仅帮你打退敌人还帮你建新都,建新都大部分钱都是齐国出的
齐桓公 “葵丘会盟” 盟辞的 “五禁” 条款,各国必须遵守:“一是诛杀不孝之人,勿改变已确立的太子,不要以妾为妻;二是尊重贤能之人,培育人才,要大力表彰那些有德行的人;三是尊重老人,爱护孩童,不忘来宾和旅客;四是士不能世世为官,官吏的事情让他们自己去办,不要独揽。取士一定要得到能人,不专杀大夫;五是不要故意设堤坝,不要阻止别国人来籴粮食,也不能不报告天子就封国封邑。 – 相当于联合国宪章。
公元前 589 年(晋景公十一年)春,齐国讨伐鲁国,卫国和鲁国向晋国求救。晋国和鲁国、卫国共同讨伐齐国,在鞌(今济南西北)大败齐国,齐顷公险些被活捉,换上下属逢丑父的衣服仓皇逃跑。

以下是霸国 “倒行逆施” 的事例:

齐桓公曾邀遂国国君参加北杏会盟,遭到拒绝。“北杏会盟” 结束后,齐桓公吞灭遂国。
公元前 578 年(晋厉公三年)四月,晋厉公派大夫吕相谴责秦国,与秦国断绝外交关系。并联合齐、鲁、宋、卫、郑、曹、邾、滕等国讨伐秦国。联军到达泾河后,在麻隧(今陕西泾阳西南)与秦军交战,大败秦军,俘虏秦军大将成差。

所以,既然必须要有一个霸主,为何不站在 “强者” 身后。

知乎用户 圣光出鞘 发表

当你走在路上,发现所有车都在逆行的时候,很可能……

很可能因为你开的不是 99A 主战坦克。

当你开的是坦克的时候,你看那些开大众开斯柯达开现代开本田的,谁敢挡你?

知乎用户 匿名用户 发表

还是和钱有关

确立一点,我认为的西方国家是包括日本甚至韩国在内的发达国家

发达国家为什么发达?答:因为他们有产业链上的核心技术(高科技),产品附加值高

他们为什么有高科技?答:美国的全球化的分配,每个发达国家都能在高科技产业链上占有重要的一环

(说明一下,也有的人会说德国英国法国这些国家早就引领了工业革命的发展,比美国早多了,凭什么说是美国让他们成为了发达国家呢?答:都 0202 年了,现代工业的产业链都是美国主导,美国设计,在二战以后美国开始了全球化(主要是盟友)的产业链分配。哪怕你再强,美国当初没有给你分配,你也得照样老老实实当发展中国家!

所以结论就明显了:没有美国扶持,那些所谓的发达国家啥也不是,只有美国可以呼风唤雨

想起了大明王朝 1566 严嵩的一句台词:“大明朝能呼风唤雨的只有一个人,那就是皇上,能遮风挡雨的也只有只有一个人,那就是我

把皇上看成美国,发达国家看成严嵩(严党),这既视感!然后把我国看成……..(一言不合就入关)

当然这里倒不是说我们得入关

在大明王朝 1566 的剧本里,严党覆灭的最重要因素就是,严党人数太多,人才冗余,而且越来越贪得无厌,甚至嘉靖的那一份严党也敢动,严党已经成为了一块毒瘤,最后导致了覆灭

然而现实中,美国和发达国家的关系也比较类似,倒不能说发达国家贪得无厌,但是国家总得发展经济,发展高科技吧。在美国的教导下,他们也认识到了利用高科技来找到经济的增长点。但是世界上那么多发达国家,每人进步一点,那就有可能会抢了别的国家的饭碗,甚至美国的饭碗,比如日本。最关键的是,现代科技的应用极限已经榨干了,基础科学又迟迟不见动静,其实每个发达国家的高科技产业其实已经发展的很缓慢了,甚至停滞。

你把高科技比喻成大明王朝 1566 里面的白银,国库里不仅没银子了,而且每年还有亏欠!

美国作为老大(嘉靖)得分很多,剩下的发达国家(严党)也得分很多钱。

如果在钱紧张的情况下,嘉靖和严党就会争利

然后就出现了倒严

当然国与国之间肯定不是那种皇帝与大臣之间的关系

但是争利是无可避免的

所以就有了懂王这么一出

可问题就是在,发达国家对美国的依赖过于严重了,就好比嘉靖与严党,可以说没有美国,发达国家可以变得立马不发达,比如嘉靖死了以后裕王继位,严党必然没有好果子吃。嘉靖没有严党还有清流,严党没有了嘉靖必然玩完!同理,美国没有了发达国家,还有越南,非洲,南美,中国,俄罗斯,印度(举个例子),但是发达国家没有了美国那就真的玩完了,没有人会为你呼风唤雨!

所以说,哪怕是美国再怎么倒行逆施,只要不是明着立马回收你的高科技产业,发达国家也得必须听美国的,绥靖才是没有办法的选择。哪怕川普再怎么不够意思,不够盟友之情,打碎了牙都得咽下去!

没有美国,什么日吹德棍不出一年全部消失,毫不夸张!

这就是发达国家(除美国外的)的永远不能承受之痛!

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

2020 年知乎为什么对资本家有那么多的转变?

知乎用户 陈筠子 发表 因为挨打就会喊痛,这帮人挨打了,态度当然变了啊。 知乎用户 逛逛 发表 知乎有这个大反转,其实很简单。。 那就是资本主义的充分发展。 资本主义发展的必然结果,是社会形成两大阶级,资产阶级和无产阶级。资本主义充分发展的 …

新自由主义的终结与历史的新生

富国和穷国的精英都承诺,新自由主义政策将推动经济增长,由此得到的福利会形成涓滴效应,包括最穷困人群在内的每一个人的生活都将获得改善。但要实现这一点,工人不得不接受更低的工资,所有民众都不得不接受重大政府规划遭到削减。我们正在经历这一巨大骗局 …