如何反驳:“我没有后代，国家兴衰与我无关！” 这类语句?

使用CN2/CN2GIA顶级线路，支持Shadowsocks/V2ray科学上网，支持支付宝付款，每月仅需 5 美元

## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 帝国调教师 发表

没必要反驳，狠狠给他发钱就行了。

直接和他说，国家兴了，老子给你钱！

今天国家 gdp 上升了，给你 1w 让他 happy 一下。

明天国家 gdp 下降了，给你一万让他去拉动一下消费。

保证他说不出屁话。

当然

你要是国家兴了，就让他多交点税，

国家衰了，就让他努力工作多为国家做贡献。

他不大嘴巴抽你就不错了。

知乎用户 迪斯科球灯 发表

不能在大众原子化对你有利可图时，你就支持原子化。

因为真原子化到极点，和宏大叙事一刀两断的时候，你又不高兴了。

是不是回旋镖了。

知乎用户 RainBow 丶雷电​ 发表

天天骂英美昂撒收割全世界，英美昂撒贵族坏的很。

那我倒是要说了，昂撒贵族们把子女送上战争前线拼死拼活的时候，你们这帮本土贵族在干什么？连保卫自己的 “铁杆庄稼” 都懒得搞，幻想动员庄稼们自己主动保卫你的地主大院，让庄稼们 24 小时全年无休当你的机仆是吧？

美帝上过前线的总统多达 27 个，几乎所有的美帝大家族都有子女参军入伍上前线，罗斯福家族、肯尼迪家族都因为参战而有大量死伤。英国人更狠，几乎所有的王子必须要有参军经历，真刀真枪上前线。老布什在前线被打出 PTSD 的时候，地主老财们呢？

日本大财阀都知道要建设本土，让底层 “家臣” 能好好过日子，拿着铁饭碗收买人心。公司出问题董事长带头鞠躬道歉甚至下跪，这责任心才买到了日本人的“国民性”。真以为忠诚的下属是靠恐吓和威胁获得的？

八旗还得交血税，清末蒙古亲王亲自带兵打农民军。乾隆手底下战死的名将至少有三分之一来自大清勋贵家族，真以为牢清 270 年基业是依靠 “偷袭大明” 来的？你以为曾国藩、李鸿章、左宗棠都是自发的维护牢清？

笑了，家国兴亡你统治者不去主动下场维护，指望铁杆庄稼自发动员，实在是太幽默了。

知乎用户 公社记录委员​​ 发表

突然想起来，黄德北老爷子在总结新世代工人时候的话 “這種原子化的個人究竟是會成爲永遠孤獨的個人，還是可能成爲下一波階級行動的主體，可能還有待觀察。”，看起来，至少在这个提问下面，答案有点倾向于前者咯。当然，还是让历史给我们答案罢。

至於近幾年投入勞動力市場的新勞動力，特別是在私營企業與非正式部門工作的勞工，他們大多是在中小型的企業工作，生活經歷也很單純，他們更多屬於原子化的個人，根本沒有機會與其他勞工有緊密的接觸或集結的機會，社會主義的文化傳統也未曾深化爲他們的價値，因此要想採取集體行動的可能性就更低了。
另一方面，RO 的時代…… 大陸也經歷了一場都市消費革命（Davis ed.，2000），這場消費革命是與國家經濟發展政策有著密切關係，國家積極鼓勵民眾消費以迎接資本主義社會的來臨。**許多年輕工人都是屬於消費革命的世代，他們從小受到消費資本主義的影響，會懂得重視個性與消費，因此開始工作後也進入到一個新的消費世界，在結束沉重的勞動後往往要透過物質消費的發洩，才能暫時紓解工作的壓力。**在消費的世界裡，個人能夠得到相當的滿足，但這種消費必須與勞動結合在一起，沒有勞動的報酬做支持，這種消費將無法維持下去，於是消費結束後又立即要重新回到現實的勞動世界裡。勞動→報酬→消費→再勞動的不斷循環過程，可能成爲道些年輕工人的宿命。
不過，這些年輕工人的可塑性卻可能也最高，他們更容易接受各項新的主張，他們與家庭的關係已經不像以前第一代的工人一樣，許多人不再把工資交給父母，原有的傳統能夠遺留給他們的也不多，不管是農村的自留地或原有城市的社會福利，這種原子化的個人究竟是會成爲永遠孤獨的個人，還是可能成爲下一波階級行動的主體，可能還有待觀察。
…… 雖然正在成爲一個資本主義社會，RO 以來…… 對於社團控制也逐漸放寬，愈來愈多社團已經取得相當程度的自主權，但對於工會等勞工組織的控制卻仍然未鬆手，以致出現一種「不平衡的發展」（黃德北，2007c），即國家對於市民團體的管制日益放鬆，以致許多市民團體取得愈來愈大的自主性發展空間，但工人團體則仍被視爲「人民團體」，缺乏自主性。
…… **在探討抗爭與改變之間的關係時，可以分爲兩個面向來看待，第一個面向可以稱之爲文化的抗争，它涉及主體在文化與意識層面的抗争，文化抗爭又可分爲兩個層面，第一個層面是隱諱的、間接的抗爭，例如工人在管理人員背後偷偷批評，主體有時也不知道這樣的批評所代表的涵義；第二個層面是公開的、直接的抗争，例如工人直接的與管理人員進行爭論，並且可能已經很有意識的知道自己的論辯內涵。**行動抗爭是指工人探取具體行動進行反抗，例如罷工與怠工等抗爭行動，行動抗爭也可以分爲個人抗爭與集體抗爭兩個層面。表面上看來，各種抗爭似乎有層次上的差別，集體的行動抗爭好像是比較高層次的抗爭，隱諱的文化抗爭則似乎是比較低層次的抗爭，但如果主體沒有在認識上發生改變，則行動抗爭極可能不會出現，即使出現也因缺乏深度的認識而無法持久，而文化抗爭對於個體意識上出現變化扮演著重要的影響。潘毅會經形容當前中國大陸女工意識的改變是一項「寧静的革命」（Pun，2005），正是對文化抗争重要性的最好說明。
**從許多國家發展的經驗來看，早期獨立自主工會運動的發展是與技術工人有著密切的關係（Aronowitz，2002；Perry，1993），如果從這個角度來看，或許目前還不是探討中國大陸勞工運動發展的適當時機，因爲中國大陸多數農民工都還是只求溫飽的非技術工人，國有企業的工人又有較優渥的待遇與保障使他們無意參加抗爭的行動。**由於多數在職的國企工人生活基本上得到一定的保障，因此工人的不滿不會發展成對體制的全面反對，加上工人要進行組織性的集結受到壓制，因此多數工人只會進行日常生活形式的抗爭，針對特定的經濟事務不滿而展開行動，探取這種「弱者的武器」（Scott，1985）進行抗争。
工人行動抗爭所面臨的困難，使得中國大陸目前主要以文化抗爭爲主要形式。文化的抗争短期間不易見到具體的改變，但它涉及到意識的改變。意識的改變是需要長期的過程。主體意識的改變又可以分爲兩個層次，第一個層次是個體的痛苦、憤怒與不滿意識的增強，第二個層次是主體有意識的認識到自己與集體的處境，並能夠對己身的處境與結構的不公聯繫起來，有了這樣的認識才能與其他成員採取集體的行動。
意識的改變是一個漫長的過程，除了傳統習慣、日常生活以及抗爭的影響外，同時葛蘭西所謂的文化霸權也是影響意識變化的重要因素。因爲如果存在一種流行的話語與主流的意識形態支持工人的想法與行動，將可加強工人集體行動的信心。

多说几句。

一直觉得第二共和的市民文化乃至整个市民社会都很畸形，他们一面在各种平台渴求着各种权利，但另一面他们拒绝为这些可能做出任何牺牲和付出，并且实际上敌视那些打算做出改变的可能，最后就一直滑向一个统治者会 “因為本身的善意，或是經由勸說、求情，而主動把政權交出來” 的天方夜谭上，这一思想的反映不就是蒋家恩情学吗？

真的，每次看到一堆国党拥趸，在那恩情教育，我就明白绿营为什么能胜利了。

新潮流系認為「全世界沒有任何獨裁政權，是因為本身的善意，或是經由勸說、求情，而主動把政權交出來。只有壓力沉重到無法負荷，他們才可能被迫改變。正因為民主是人民長期奮戰的成果，因而民主運動者必須對組黨議題採取積極態度，而非保守地尋求統治者的容忍。

别的不说，至少人家比那些效法北韩的蒋家奴才会说话，也别和我说什么《几千年顺民》《商君学》《布尔什维克的大手》。承认无能的只有当代人，不包括前人，至少第二共和市民的自组织能力比起革命共和时期的国企工人是断崖式下坠。

“一般說來，**「老工人」更傾向於展示出「結社能力」或類似「結社能力」。**近十幾年來，全國各地頻頻發生的國有企業工人從「群訪群訴」到大規模的街頭公開抗議運動，展示出他們具有此種能力。…… 另一方面，**我們可以看到「新工人」更多地表現出某種「結構能力」，特別是「市場討價還價能力」。**即使在勞動力幾乎接近於無限供給的條件下，「新工人」還是可以通過「用腳投票」來展示出此種能力。連續雨年來在某些省分出现的「民工荒」，就是「新工人」的「市場討價還價能力」的表現。”

…… 按照懷特的觀點，工人階級的力量分為「結社力量」（associational power）和「結構力量」（structural power）兩個方面。所謂「結社力量」是指「來自工人形成集體組織的各種權力形式」，即工人階級形成自己的組織 · 通過各種集體行動表達自己訴求的能力：所謂「結構力量」即「工人簡單地由其在經濟系統中的位置而形成的力量」。「結構力量」由兩種「討價還價能力」組成。一種叫作「市場討價還價能力」(market bargaining power), 包括：第一，工人擁有僱主所需要的稀缺技術；第二 · 較低的失業率，即所謂「緊湊的」勞動力市場（right labor marker）；第三 · 工人具有脫離勞動力市場、完全依靠非工资收入而生活的能力。另一種叫作「工作現場的討價還價能力」(workplace bargaining power)。道是一種從捲入嚴密整合的生產 過程的工人那所產生的能力。在那裡，關節部位上的工作節點的中斷，可以在比該節點本身更為廣大的規模上，導致生產的解體」（Wright，2000；Silver，2003）。 當把懷特的理論運用於分析轉型期工人階級的能力時，同樣會發現：**「新工人」即農民工和「老工人」即原國有企業工人的行動能力是大為不同的。一般說來，「老工人」更傾向於展示出「結社能力」或類似「結社能力」。近十幾年來，全國各地頻頻發生的國有企業工人從「群訪群訴」到大規模的街頭公開抗議運動，展示出他們具有此種能力。**當然，這多少也是因為大批「老工人」被逐出生產領域，其「結構能力」已無從談起的結果。另一方面，我們可以看到「新工人」更多地表現出某種「結構能力」，特別是「市場討價還價能力」。即使在勞動力幾乎接近於無限供給的條件下，「新工人」還是可以通過「用腳投票」來展示出此種能力。連續雨年來在某些省分出现的「民工荒」，就是「新工人」的「市場討價還價能力」的表現 ·

知乎用户 大特的平行时空 发表

有的人试图用 “国家兴与你无关，国家衰你立马就要付出代价” 这样的言论来反驳，

并且以此沾沾自喜

这样的国家，真的值得我去爱吗？

知乎用户 周公子别墅这边走 发表

其实，不管你有没有后代

国家的兴衰大概率都与你无关

想开点吧

知乎用户 Spencer Kaplan​ 发表

你这个国家里，包含我吗？

知乎用户 A 型人格 发表

天天让我们骂外国人，我们也骂了，但是欺负我们的好像也不是外国人啊

知乎用户 善良小市民 发表

繁衍是生物的本能！

他特么都没后代了…… 你还要洗他脑子？还要 PUA 他？

真他娘的没天理了。

知乎用户 anellcarus 发表

还准备拿宏大叙事来唬人？唬唬那帮初中没读完的就差不多了，一个二个的以为是王侯将相结果自己连公共垃圾桶摆放位置都决定不了，还一口一个万里长城，都江堰，秦始皇陵，你只能是里面累死的劳工而不是监工更不是把功劳算在一个人身上的设计师，连公务员都不是还妄想自己能建功立业身在底层却老以为自己是事件的决策者，yy 自己是金字塔顶尖的那批人，这种二货还不少

知乎用户 铁匠​​ 发表

为什么要反驳？

这到底是话术？ 还是实情？

“国家兴亡，肉食者谋之；天下兴亡，匹夫有责！”

——顾炎武《日知录 · 正始》

知乎用户 石枫 发表

早就说了，我国的当务之急是改善民生和分配，使民众的收入、生活水平和幸福感获得感尽快达到尼日尔、索马里、安哥拉、刚果金、阿富汗等先进国家的水平。希望国家积极向这些国家取经。

知乎用户 劳工 发表

国家兴衰本来就和普通人没有关系，这个还需要辩驳吗？

中华民族历经这么多王朝 / 国家，请问哪个王朝 / 国家的兴衰是由某个老百姓触发影响的？

唐朝的老百姓应该为大唐的兴衰负责吗？

明朝的老百姓应该为大明的兴衰负责吗？

民国的老百姓应该为民国的兴衰负责吗？

难道到今天国家兴衰就要清算老百姓的责任了？是因为班加的不够多？税交的不够多？子女生的太少？消费水平太低？死的太晚？

作为老百姓，不管你是否有后代，都不用为国家的兴衰承担责任，因为你没这个资格！

知乎用户 Orwell 源 发表

国家兴与你无关，敢衰了你就要立刻付出代价。

知乎用户 小易 发表

一个两个不生，可以说小资，自私，个性，太自我……

百个千个更多的不生，这个帽子扣不上去。

直白的说，就是社会不让他们生育，环境不允许他们生育，你说的国家兴衰不让他们生育。

恋爱订婚要钱，没有。

结婚要房，买不起。

生娃要钱，没钱。

9 年义务教育，餐费学杂费比学费还高。

孩子毕业没不到工作，未来的路家长都看不到。

至于什么兴趣爱好，休闲假期，家长自己都背着 30 年房贷拼命 996，还想下一代逆袭成仙？

还要骂自私？这哪里是自私，不让没出路的孩子来世间受苦，受过教育的人都知道这是责任感，担不起责任就不要坑人。

现在因为环境，自我绝育了，放弃未来了，你还要这些人心情平和，毫无怨怼？

别人肯回答一句：我没有后代，国家兴衰与我无关！已经是给了你天大的面子，退了一万步的回答。

要是哪天他来了兴趣，说他真觉得国家兴衰和他很有关系，他很想做点什么改变点什么。

你应该做的是，赶紧走开点，这个回答一点都不好笑。

知乎用户 我是粉红兔​ 发表

你有后代或者没后代，国家兴衰都和你无关

知乎用户 用户 发表

不干你们的事，织丝不要停

知乎用户 gorillas 发表

国家兴可能和你无关

国家衰你肯定倒霉，历史早就无数次告诉你了

这和你有没有后代没有半毛钱关系

————

这几天评论区我觉得挺欣慰

我看到原来是这么一帮选手就开心了

我就很好奇

你们是什么脑回路

觉得自己觉户了就能拉别人一块倒霉，别人就能和你双输了呢

就抽了自己一巴掌觉得别人的脸也肯定疼

于是开心的觉得你报复了别人呗

鲁迅的书你们还读的挺明白的

但问题是除了你爹妈，谁又在乎你觉不觉户呢

滑稽

知乎用户 黑桦 发表

好消息: 祖国很强大。

坏消息:“祖国是坚定的后盾。”

子弹先打穿的是你。

知乎用户 五局三胜 发表

无法反驳，因为很正常的一件事，解构了责任以后，压根不会在乎所谓的大局

以后是个原子化社会，大多数人是原子人没几个直接联系没责任

更不用说搞女权，玩解构责任

人不能在支持女性解构责任玩女权了以后，发现男性开始解构责任了，才说这责任不能解构

知乎用户 空仓却吉 发表

这里有个概念需要提前统一认识：这个国家你是否有参政议政的权力？

这个权力大致包括得到法律保障并得以实施的选举权、被选举权、在法律框架下批评政府和政策的权力、在法律框架下对政府和政策说不的权力！

如果有这个权力，那么国家兴衰与你有关！

PS：只是表达了一个人的正常思考和质疑，一群底层的达利特被刨了祖坟一样开始攻击撕咬！

知乎用户 郭居正 发表

你怎么能这么说呢。

为了大清，一切都是值得的。

大清如果亡了，你我皆是亡国奴。悲惨无比啊。

啊？

大清早亡了？

知乎用户 幻想乡的洛克马戏​ 发表

补充：评论区所有和我回答八竿子打不着纯带节奏的别怪我删你拉黑，因为正常的知乎用户不会这么纯带节奏的。

原回答：

不是，在座的诸位这是有多鼠目寸光啊？

阁下都当原子人了，既没有家族依赖，也没有单位依靠，更没有教团庇护，然后你还觉得国家兴衰和你无关？

所以你们眼里所谓国家衰退的下场难不成就是收入少点，亦或者你们觉得你们一人成军，可以一个人对抗其他集团？

怪不得润出去的新华人被欺负到死也不会抱团取暖呢。

把一个原子人能不被欺负的社会当成常态，并且觉得全天下都是这样，并且就算乱世也一样。

bro 多少有点太想当然了。

其他的我也都不说，诸位原子人如果不打算一变老就噶了自己，那么最好祝愿祖国繁荣昌盛，国祚绵长，毕竟这样，诸位老了以后才有安稳的日子过。

PS：

不是我没想通，评论区诸位是没见过在治安不行的状态下原子人活的多糟糕么？

我这样说吧：

就在座的诸位原子人，估计大概只有万分之一不到的人，真有机会在衰退时候被其他集团吃干抹净前报复他人。

其余的，那是压根没机会。

所以别想着自己就算活不下去还可以报复社会了——

就诸位良民属性，等到真的诸位处于要不要报复社会犹豫中的时候，各种抱团集团早就把诸位吃干抹净了。

甚至我觉得有点不可思议：

诸位在评论区威胁的方式居然是报复社会？而不是证明自己有能力在国家衰退后有能力自结社，多少证明了诸位也就只能活在对于原子人安稳生存的社会了。因为自结社能力基本上才是诸位能够觉得自己不怕被我的言论威胁的手段。

而不是在这里妄想自己有能力报复社会。

真的，这么费拉不堪，毫无乱世生存能力，甚至于连个在乱世如何求生意识都没有，还是老老实实当个盛世原子人吧。

我更无语了：

唉，某些原子人还真觉得能双输啊。

我打个比方你们就能明白了：

假设治安开始变得混乱，会发生什么？

那就是社会保安能力会从统一的治安机关下放到各个集团。

大院，乡村，亦或者其他临时成立的自组织。

以保证及时的面对突发的治安问题。

换句话说：原子人们妄想衰退之后能双输，但是结果就是衰退之后他们反而更容易被各种自组织敲诈勒索，但是这个时候 bro 们大概率想要反抗也没能力了。

所以还是那句话：你们连自组织的能力和勇气都没有，你在这里说不怕衰退？多少有点被惯坏了。

另外说句难听的诸位别介意，介意也没办法，那就是：

你之所以能成为原子人是因为盛世允许你成为原子人而存活，而不是盛世逼着你成为原子人，但凡不是盛世，你早就被别的有觉悟有能力能自结社的人给吃干抹净了。

知乎用户 宇宙战神郭奉孝​ 发表

说反了。如果我有后代，我就有了软肋，也就不敢关心国家大事了。如果我没有后代，我就不存在软肋，反而可以关心国家大事了。

知乎用户 酷爱 发表

你的意思是，我一个老爷们口中的人口红利，也配姓赵了？

知乎用户 si zhao 发表

反驳啥？

给他一套四室一厅，给他找个老婆，让这女人给他生两个儿子一个女儿

在给他一辆十五万左右的车

重点来了，给他一份工作，还完车贷房贷，在去掉给老婆的家用，正好够家里开支

然后还剩下三百块钱 每个月的工资

现在你没事就打他嘴巴子，心情不好就往他裤子上尿尿

他都不敢跟你红脸，生怕判个互殴拘留十五天丢了工作

知乎用户 楚天无咎​ 发表

没等到底层人都消耗完了，

自然轮到肉食者家里人进厂了，

进厂轮流做，明年到你家。

知乎用户 吃瓜群众 发表

为啥要反驳? 国家兴衰本就和个体没多大关系。

国家本质是啥，一个阶级对另一个阶级的统治。

为啥没后代，换不是穷么？儒家有句话说的不错，穷则独善其身。

自己都顾不了自己，还扯啥国家。

况且国家是你的么？

知乎用户 小昊 发表

根本就不需要反驳

因为一个真的丝毫不关心国家兴衰、决心不打算要后代的，是根本不会去谈论这些东西的

就好比拳师之所以打拳，只是为了把自己卖一个好价格而已

知乎用户 大汉魏王曹孟德​ 发表

其实我们老钟尤其是长辈，之所以愿意自己吃苦，比如去住工地板房，比如一天干十几个小时，很重要的一个原因是为了后代: 为了攒钱给儿子结婚，为了抱孙子。自己吃苦无所谓，只要孩子能享福就行。

许多男性愿意加班，愿意一天送十几个小时外卖，开十几个小时网约车，也是这个原因。

但是现在这环境，结婚生娃的前置成本难以支付，且就算支付了也没售后: 被骗彩礼洗房怎么办？

这就挑战到长辈们愿意吃苦的究极原因了。如果这么费劲还不一定能抱孙子，你还愿意吃苦吗？

肉喇叭们的当务之急是更新话术。

不然就两头堵了。

肉喇叭们在批判与自己意见不同的网友时，嘲笑网友是 “目光短浅”，“原子人”，“小市民”，“小布尔乔亚”，“非主流后现代”，“谢谢你不生把资源让给我的孩子”，这时候在他们嘴里，基本盘都是劳保。

而肉喇叭需要洗生育时，就绝口不提房价、收入水平、工作时长，而是说都怪 “短视频”，怪 “生活水平提高了”，“后现代了”，“大伙不愿意生娃了”，这才生得少了。

那么问题来了，为什么他们嘴里的基本盘能做到同时处于劳保和不生娃的叠加态? 薛定谔的基本盘是吧。

知乎用户 浪漫微笑的骷髅 发表

你一个五保户，国家包你晚年吃穿用，死了还包埋。

国家兴亡，不关你的事，关谁的事？

就这么几句话就捅了你们的肺管子？你们连事实都不愿意承认，还想反驳别人？

知乎用户 哈马斯战士 发表

楼主提出的这个标题，我最初看到的是 “月薪 3 千，国家兴衰与我无关”。看到的时候我就想发表我的观点，后来，我琢磨琢磨，我觉得 “月薪 3 千，国家兴衰与我无关”，这个观点不好反驳。

“月薪 3 千，国家兴衰与我无关”，就在于月薪收入 3000 的人，他可能还交医保，他可能还要生存下去，那么，国家的发展兴衰不能说，与月收入 3000 块的人是没有关系的。

“我没有后代，国家兴衰与我无关”，这个题我就可以提出我的观点了。首先，我本人就没有子女，那国家发展兴衰与否，确实与我无关。因为我不打算有后代，就等于我个人断绝了对这个国家未来的希望。

当我决定不生子女的时候，我就常常提醒我自己，我只是中国的一个过客。我没有后代，就意味着我对这个国家没有深度的参与，我也不会对这个国家的未来寄予希望！因此，一个人没有后代，就是做了 “断子绝孙” 的心理认知。我想，这是所有打算不要后代的人，内心都明确的。

既然有很多中国人做好了 “断子绝孙” 的准备，那其他人，就应当正视这个现象，就应当尊重，打算 “断子绝孙” 的人们所做的选择。

现在的中国，不断有妇幼医院和幼儿园关停消失，就是一个很重要的信号。那就是有很多人做出了 “国家兴衰与我无关” 的决定。

知乎用户 胖胖安​ 发表

你想要有台灣等級的養老金嗎？

別總是眼紅要剝奪別人。先問你「自己」想不想要有？

當然，你可以說台灣的屋子老破小。沒有漂亮的 CBD 。是個二線城市。無所謂。你說台北是十八線城市也可以。

重點是去便利商店打工每小時 190 台幣約 45 元人民幣。八小時約 360 元，二十天是 7200 元人民幣。其他時間是週休二日。

那你就應該關心國家興衰。勇於要求重視分配。

你不願意要求權利。那就是像江西景德鎮三八紅旗手那樣的人幫你發聲。

你不但應該關心。還應該在你老之前就關心。

不然按照社會達爾文主義，你老了就沒價值了。應該被拋棄。

———

看來有些朋友誤會了。

這裡在講的事情是在台灣的大規模社會實驗。已經證明推動這一整套福利體系可行。而且對社會穩定有效。

兩岸分裂的底層問題是對中國現代化路線分歧。現在實驗的差不多了。是時候統一往前走。

像是在台灣，目前最大的問題是花費高比例的國防預算。大陸證明千年歷史教訓。花費不用多就能世界第一。

像是在台灣目前的最大壓力就是好不容易肝出來的晶片製造產業（台積電是葡萄串的頭。別以為是一家企業）美國人要搶走。統一之後，一邊是外交天團、一邊是世界第一的解放軍新世代兵力。講文講武，美國敢搶？

大陸的法治、社會穩定等問題。台灣這邊也實驗好了。證明這些問題都是可解決。

是時候往前走了。

知乎用户 张主任 发表

真相是，兴的时候你能吃点残羹剩饭，一旦开始衰了，你就会成为不惜一切代价里面的那个代价，你有没有想过那些不劳动却拥有大量财富的人在干什么？兴的时候鱼肉百姓，衰的时候留下债务远走高飞，后果由谁承担？只要听见和自己意见不一的话，就想着反驳，而不去思考为什么很多人会认同这句话，你爱权贵就爱权贵，不要说自己爱国。

知乎用户 把眼泪笑出来 发表

其实吧，我没有财产，国家的兴亡也与我无关！

怎么反驳，好办！用事实反驳呗，让没有后代的成家生育，帮没有财产的立业兴家。

正所谓，有恒产者有恒心，留后裔者思后事，到时候他们这些有恒产留后裔的比谁都爱国。

知乎用户 苏哲 发表

家国天下是可以颠倒的吗？

怀念黄巢了是么

知乎用户 安好心 发表

就现在这个国际形势，国家兴衰都不影响你这代了，本粉红怎么不知道咱国家牛逼到这个程度？

我真心建议，巨婴别上网说话，细节暴露出的关键信息会出卖你。

你这些自以为很有怨气的话，暴露了你是当前制度的受益者。

因为无论你是哪个阶层的，都似乎被隔绝在风险之外，一身怨气的你都没想到要在这代对国家提出要求，而是一味的卸去责任。

一个人在什么时候只提卸责而不谈权利？当然是占完便宜的时候啊。

比如你跟人打架，胳膊被人卸了，对方手指被你划破。警察来主持公道的时候，你就一句话：我可不给你治手指头。还大声叫，没完没了的叫。你觉得这可能吗？你要是怕对方，这话也不会说了。你要是跟对方没完没了，也必然是要求先给你赔钱治病，绝不做它想。也就是说，要么你胳膊的伤是装的，要么你精神是错乱的。

你专注于用下一代的存在与否，来否定自己对国家拥有责任，不就是因为你这一代占了便宜么。我知道你肯定会否认，可是晚了啊，你暴露完了啊。你现在再穿裤子能否认刚才裸奔吗？

你要是不爱抱怨的人，你是怎么如此自然得使用当前流行的躺平不孕哲学来对国家阴阳怪气的？你抱怨得失误了，就是失误，历史凝固在这一刻了，你们这号人平时喜欢对着宏大叙事岁月史书，可是到自己身上，发现 “医者不能自医”，很痛苦吧？不让宏叙了，很难受吧？

这年头有多难过，大家都明白，还用得着想后代？要么个人失业，要么公司没业务，前几年还要担心老人中招，国际贸易震荡起来都是停摆级别的。现在的国家兴衰都是即时性的，4 月 2 日一过，全球预期都是衰衰衰，5 月 12 日把字一签，之前种种又像一场梦。你要抱怨国家不给力也就罢了，好歹时效性是能对上的。对抗烈度都这样了，你还觉得这些决定绝大多数人生活的大势可以不去考虑，一心抱怨不生孩子就可以获得自己小圈子的同情和理解？天呐，你是不是那种拿父母钱充大会员自称底层人民，看了自己爹妈伺候自己面露难色的时候，由衷产生生育恐惧，却又不能承认这种恐惧来源的小 p 孩儿？

你的生活处境，其实挺难藏的。你可能知道中国人现在都不好过，但不是自己体验意义上的不好过，而是传播学意义的不好过。听别人都在抱怨什么，然后加工一下。然后眼中的底层人民就两种了：一个是平时能接触到的外卖员，一个是零花钱不被满足的自己。丝毫没有发出劳动人民该有的怒吼。当然，你连买办都当不上，黑都黑不到点儿上。

还有，你装什么呢？你有后代就会在意后代过得好不好吗？全国最不讲责任的人群，请不要给自己加戏好么？是不是老孩侠说多了，反观自身的时候开始哆嗦了？没用的，你可能不清楚，这个社会已经有无数人默默发誓，记住老孩侠这三个字在你们老的时候说给你们听了，这波终极回旋镖是真躲不开。你躲得了后代，躲不了衰老。而且这回旋镖至少七成不是由我们发出，而是眼前这代孩子，他们见证并学会了一些事，最终会用上的。

知乎用户 李白入梦 发表

国家兴与你们无关，但亡一定有关。南京大屠杀的禽兽连腹中儿都要捅一刀，还在乎你有没后代？

部分评论区真的奇葩，我再简单的比喻一下，你就像家里最不待见的二世祖，老祖涨工资你不一定能加待遇，但老祖被开除甚至沙头，你可能就要流浪街头去吃土了，就这还有一堆人说跟自己无关, 反正我是最不受待见的，虽然我现在衣食无忧，但哪怕我吃土也是一样的，是吧？

知乎用户 说真话的莉耶芙 发表

第三帝国的单身税了解一下?

反正你都没有什么未来了，那不该把希望投资给有未来的人?

第三帝国征收的单身税，将会通过结婚贷款的方式补贴给已婚人士，通过生孩子可以获得本金减免。

绝育原子人也别想着什么到大街上刷 kd 了，你原子人破坏力再大，能比得过 KPD 和 SPD 的群众组织，比得过集体罢工的工人?

啊，还可以让他们到战场上填线嘛。你也别说什么发了枪我知道打哪里，你对社会的仇恨再大，有在古拉格蹲大牢的几十万囚犯大? 斯大林一声令下，这帮人还不得乖乖往柏林冲?

绝育原子人是全社会最没有统战价值的群体，与其让他们身上的腐烂臭气把全社会感染，还不如用他们的血肉为燃料让民族获得新生。

知乎用户 永恒的挚爱​ 发表

有什么可反驳的？

能嚷嚷出来不就已经说明有关了吗？

什么叫无关？我不爱看足球，我对除了世界杯之外的足球比赛一无所知

球星我就认识个 C 罗梅西姆巴佩

和同事吃饭，他们聊什么阿森纳森林狼，我就完全插不进话，后来也就慢慢不一起吃了

和足球有关的 APP，我也就知道一个虎扑

我这才叫 “与自己无关”，不关注，不了解，不接触

再看看咱大知乎上的键政圈

航母下水，与我无关

神州上天，与我无关

嫦娥登月，与我无关

奥运金牌，与我无关

这么说吧，我活了快三十年了，除了我自己的婚礼，其余我就没遇到过这么让我积极操心的事

这也能叫与自己无关？就差把 “这么大的事为什么不提前过问一下我” 写脸上了

为什么会出现这种言论，除了到处点火惹事的 1450，就只有出租屋里的无业游民了

知乎用户 知乎用户叶 发表

这话挺傻的。

原子社会能存在，是因为国家帮你收拾了其他的组织（黑社会，乡党，宗教等）。

这种人更需要国家兴盛才行，才能管的了其他的组织。一旦国家衰弱了，很遗憾，作为原子人，最先被吃干抹净的。

-————————————

评论区有很多人认为原子人是国家刻意造成的，国家在这方面是有作用，但一味的认为是国家造成的，未免也太过于武断。

广东、福建存在着大量的乡党，做生意都是一群一群的，也还保留着为村争光的传统。潮汕人至今都要生儿子，也是为了保存氏族力量。

做生意的，当官的，也大多有老乡会，共享资源。连农民工出去打工的也是老乡帮老乡。

那么哪群人没有组织，大概率就只剩下通过读书到大城市上班的白领。这些人也是不婚族的主力军，这些人才是真正的原子人。看着工资不低，平日里也可以到处玩。但是真遇到了事，即没办法像当官的，经商的那样有能力解决，也没有农民工那种豁出去的勇气。大概率就是被欺负的命。

对，这群人最喜欢的一个东西，叫做自由。哈哈哈哈，自由………

知乎用户 冰焰​ 发表

不是，我都诧异了。在号称人均 985 的知乎，你们、是真的没学过近代史吗？小学都没上过吗？

赶紧润吧，求求你们了！我给你们众筹一毛钱，有多远润多远！

呵呵，大殖子们在评论区团建起来了。

点名回应一下：

关于历史，无论是近代史还是现代史，都摆在那里。我们的确走过弯路，这一点毋庸讳言。但是，现在看来，我们到底是成功了，还是失败了？大殖子们，我希望你们在评论区，一个个告诉我，从解放前、到刚解放、再到改革开放、再到今天，你们全家的生活水平，到底是提高了，还是降低了？

知乎用户 FanFanFan​ 发表

为何要反驳？

题主为何会认为，有此类认知的人，竟然有可以 180 度改变认知的可能和必要？

真心的，题主为何会认为，这种认知有改变的必要性？

而若事实证明，国家兴衰与这类个体，不但有关，关系还很大，那又如何？

这类个体因国家兴而兴，他多拿的好处又不会分出来半分；因国家衰而衰，他更不会找题主来问责。

真心的，有人就是这么想，又怎么了？

为何要反驳，让他们就带着这样的后现代认知，一直原子化地活到自然死亡不好么？

现代人和现代人，才有展开公民社会公共议题讨论的可能和必要性。

对待后现代人和后现代思想的唯一正确态度，就只有用后现代方式来看待后现代。

所以此处唯一正确的态度即：

你爱怎么想怎么想呗，好了坏了都是你自己的事儿，与我更无关。

5

知乎用户 多拉 2 梦​ 发表

这里有个按钮，叶文洁同款，按一下就能往全宇宙广播地球的坐标。

拍着良心（按钮）再说一遍，国家兴衰和你有关无关？

知乎用户 陳路​ 发表

我上司最近和我聊天的时候，说起她春节时家族聚餐时，她先生那边有四兄弟，她先生是家族大哥，生的是女儿；三叔没结婚；四叔也是个女儿。就剩老二比较 “争气” 生了个儿子，今年也行年三十有三了，却连女朋友都没有。

既然是唯一的男丁，家族聚会，自不然就是众矢之的，只要见面，两个叔叔都会逼供一番，说什么社会责任、家族希望等等等等，我上司忍不住帮着嘴说：你们老说要他一个人背什么社会责任什么家族责任，你们家族为他付过什么责任吗？老爷走的时候，是分多了他一块砖还是分多了他十万块？

她侄子在一边给她竖起了大拇指。

知乎用户 风提​ 发表

合着不兴是怪咱不努力，

衰则是怪咱不够关心呗？

所以咱是戴高奢珠宝了？

还是金融本科变医博了？

还是喝了多少万的茶了？

还是说我关心反映情况比上述更容易？

为什么上述爱生娃而原子人不爱生娃？

你不能只在需要原子人奉献时说有责，

也不能把罪过都归纳到原子人的身上。

如果真要一群不生娃的开始匹夫有责，

怕是很多人就要开始寻求治疗失眠了。

知乎用户 呦吼吼​ 发表

不然呢？？？没有后代需要我关心，我自己也是烂命一条，国家兴旺也就是多苟活几年，国家衰落那不过就是早点死罢了，我活着也是整日奔波为了挣那仨瓜俩枣的糊口，和死了有啥区别……

知乎用户 北条时宗​ 发表

一个事实就是，23 年之后，辽是注定无法凝聚起流浪地球那种程度的社会共识的

除非

出现真的会搞江阴十日南图的清哒日寇

看上次轻灵的中途而废就知道了，在真的感受过现代社会、接受过一定的公民启蒙之后

老百姓对于生命权之外的马洛斯基本需求的满足已经开始看成是很底线的东西了

这在五千年历史上属于是首次，以前的老百姓，你让他们能活得下去，他们就不会造反

但是现在，真的不一样了，肉价涨一点、赚不到能满足一定生活水准的钱、后代的发展权受到一定威胁等等，这些马洛斯基本需求当中稍微上位一些的需求，只要受到一点触犯，老百姓真的会持之以恒的为之抗争的，哪怕你抬出再高级的宏大叙事和神像，也没有用

老百姓

再也不是仅满足于活着而已，这就是 21 世纪大辽社会取得的最大进步

知乎用户 成子 发表

这怎么反驳呢，打击小共同体是国策。现在已经取得成功，到处都是原子人，毫无牵挂。这就是阿姨所说的流沙型社会啊，你指望原子人爱国，那是不可能的。

知乎用户 矮人火枪手​ 发表

不是，都 tm 没后代了，你还想咋地啊？

赶尽杀绝？断子绝孙？冥土追魂？

我实在找不到合适的词语去形容了。

一个没有后代的人，一个不 “幸福” 的人，你还想咋压榨啊？压花生油呢？

没有后代，其实地球兴亡，宇宙未来跟你都没有什么关系了，国家算什么？

这句话有一个巨大的弊病，就是真正能决定国家兴亡，真正能左右局势的资本阶级，他美美隐身了！

二战期间，美国资本家能缴纳百分之 64 的税，龙头企业直接缴纳百分之 94 的税金。一口气解决美国内部金融危机，就业问题，如同擎天柱一样顶爆美国经济，猛猛暴兵

明末不也是，大户王族，死活不交税，穷鬼都刮三波，刮无可刮，四百年的税都交完了。

然后满清来了，直接抢钱，不给就杀，然后大户给满清交钱，多积极啊？

究竟是什么国家兴衰，才需要开始剥穷鬼的钱？

并且你开始剥穷鬼的钱了，哪你就兴不了了，只能说 icu 续一会，你早晚还是一死

达者不接济天下，却要求穷者不许独善其身

666

你就等着我给洋人带路，参观你的皇家花园吧

知乎用户 那我呢 发表

兄弟，已经落后版本了兄弟，现在不仅仅是国家亡不亡我们无所谓，因为我们希望的是小行星明天撞击地球

知乎用户 南望江 发表

反驳个毛线，这种人被欺负了都没人给出头的。

人家愿意帮你的前提是，你得和人家产生一定的关联。

哪怕你上网求助，你不还要关联点媒体大 V 啥的嘛。

可怕的不是你决定和一个组织无关，是一个组织决定和你无关。

居然有个人拿组织威胁个人的话语去威胁组织。

和你有没有后代关系真不大。

这种话术也就是对岸的蛙蛙在井里才能想出来的。

知乎用户 浴皇大帝 发表

吃喝嫖赌没有我，监狱背锅想到我是吧？

知乎用户 李从嘉​ 发表

除非你像安欣一样 有两个愿当养父的局长罩着。否则，你就是最好的炮灰，历史上的沙俄、奥斯曼帝国都是这么干的。你说你是女生，这些和你无关，咱们的老祖宗可是有单身女子加税的政策，你要一辈子单身，也要有很强的劳动能力。

**

**

《狂飙》里的安欣是地道的单身狗，直到 46 岁还未婚，拒绝了两个大美女，在最后一集才和徒弟小五有了一丝 “在一起” 的可能。安欣这种人在古代也是优秀执法者，但在古人甚至近代某些国家统治者眼中，他的单身行为不但是大不孝，还是违法的，要受到罚款、兵役的处罚。

**

**

安欣 46 岁没结婚，在古代是不可想象的事情，就连岳飞岳元帅见了他这样的部下都要催婚，因为岳飞虽然只活了 39 岁，去世前都已经有了四岁的孙子岳甫。安欣又不是要靠进士的读书人，在南宋还真没单身到四十岁以上的资格。宋朝对单身狗的态度是历朝历代最好的，换在其他朝代，别说安欣要罚款罚到死，他的养父安长林甚至还要被关进大牢、砍脑袋。

**

**

早在春秋战国时期，杀红眼的勾践就痛恨越国的单身狗们，直接规定男子超过二十岁、女子超过十七岁还没结婚生孩子的，他们的父母就要受到法律惩罚。这不是为了给越国的房地产制造接盘的 “韭菜”，而是因为吴越相争需要到战场上砍人的 “战争韭菜”。

这对单身狗的歧视，一直是各朝各代的政治正确，并蔓延到剩女身上。汉代女人地位可比古希腊高得多，汉代女人可以离婚，离婚后还能入宫当皇后、儿子当皇帝，但汉代女过了三十岁就必须嫁人，汉朝政府也不强行抓捕她们，而是要求她们的家庭每年缴纳五倍的算赋。

汉代的算赋是 120 文钱，五倍就是起步价 600 文钱 (汉代的公务员征收时也有不少潜规则)，在汉代相当于二十石粮食，汉代一个百亩土地的五口之家每年的剩余货币不过是 1500 文钱，这显然不是一个小数目。当然了，如果汉朝的剩女特别能生产，能像许宝光的老婆一样两个月能纺织一匹高档次丝绸，做到月入万钱，那她还真就有慢慢挑选真命天子的资格，这是凭本事单身。

汉代女子三十单身都要罚款，男子自然也不例外。汉代像安欣这样的公务员属于百石吏，每月收入是 400 文左右，他一直单身每年都要上交一个半月的工资。就算是曹孟德，不，曹孟德也承受不了家有剩女的代价。孟叔的工资高，但唐朝政府可不要罚款，而是把单身狗比例纳入干部考核中，地方上的单身男女越少，地方干部就越能升迁，在升官的压力下，估计孟叔早就把孟钰强行许配给安欣了，轮不着杨建捡漏。

汉朝和唐朝还算吃相不难看，曹魏和西晋那可都是赤裸裸的拉郎配。按照曹魏的政策安欣的婚姻就是老曹家说了算，因为安欣就是士家子弟 (原著中他是军人转业)，他没有按时结婚，老曹家会硬给他塞一个寡妇，运气好的话会捡到 “大嫂”，运气不好会捡到姓贾的、姓杨的。

至于孟钰那样的美女，老曹家估计会自家笑纳，曹睿真有这方面的前科。西晋更进一步，所有的单身狗都会被强行分配老婆。北齐就更进一步，高启兰到了十七岁还不嫁人，高启强也只能看着北齐政府把她带走，如果高启兰敢跑路，那就不用扫黑严打了，北齐政府会直接干掉高启强。

安欣那样的单身狗在国外也很受歧视，奥斯曼帝国、沙俄、苏格兰等西方国家战争一紧急，就满世界找炮灰，没结婚的单身狗就是最好的兵员。

奥斯曼帝国和沙俄是近代最著名的冤家对头之一，两国在 241 年内打了 10 场俄土战争，两个帝国积攒够足够多的战争韭菜后就肯定要 PK（一代人成长之后），彼此之间留下了足够多的深刻记忆。俄军有彼得大帝被围赎身的耻辱，也有几乎打进君士坦丁堡的辉煌；奥斯曼帝国也有类似的光荣和失败。不管这两个帝国高层之间如何博弈，它们的战争中往往就是单身狗最倒霉。

奥斯曼帝国是一个非常渴望人口资源的国家，对于能帮助自己扩充版图和财富的团体它都很宽容，奥斯曼苏丹甚至专门建立了大量基督徒武装，每个帝国臣民要么给帝国交税（比如犹太人、亚美尼亚人的商业社团），要么上战场。奥斯曼帝国对老家小亚细亚半岛的贫穷单身汉没扶贫的兴趣，更不会给他们解决单身问题，它直接把这些人扔到了阿扎布部队里。

阿扎布的意思就是 “单身汉”，娶不上老婆的奥斯曼单身汉会被各省的总督征集，由自家周边剩余的 19 户人家凑齐 300 阿克切银币的“上路费” 后到军营报道。那么住在高档小区，家家都有老婆的居民咋办？奥斯曼的总督表示你们可以出资让外地的单身汉服役，反正我只按照 20 户出一个士兵的标准向你们要人。

阿扎布士兵是奥斯曼著名的炮灰步兵，他们在奥斯曼军中地位较低，遇到野战要主动冒着敌人的枪弹前进，遇到堡垒还要填壕沟。在他们试探出敌人虚实后，奥斯曼帝国的另一只著名的单身汉部队——加尼沙里部队才会主动出击。加尼沙里部队的单身汉经过严苛的培训，是奥斯曼帝国的军中精英，他们有光明的前途，但每个人都只能在退役后才结婚，算是战场上的钻石王老五。阿扎布的军纪要求不高，有战场抢劫的自由，所以虽然它的薪水低、风险大，成员还可以接受。阿札布的单身狗退役后，会得到一块价值 2000 阿克切的蒂玛封地（价值 2000 阿克切）

和奥斯曼帝国半数单身狗不同，18 世纪后的沙俄军队主力几乎全是单身狗。18、19 世纪的沙俄士兵人送绰号灰色牲口，他们也确实是俄国民间最不待见的一群人。沙俄士兵都是乡村中最无依无靠的单身汉，他们被地主和村社 (按照百分之一或者二百分之一的人口比例征兵) 送到军队中。沙俄军队也不给士兵永久性住房，士兵们要以团为单位被分配到不同地方的乡镇居住。按照沙俄的军事法律，沙俄士兵可以在一户人家征调四个房子，每三人挤在一个房间里，很多时候沙俄士兵都找不到合适的房子只能挤在农民的窝棚，甚至牲口棚里居住。沙俄士兵每年要在村社里住八个月(9 月份到第二年的 5 月份)，他们要自己种菜，从长官手里领黑麦后自己磨面、烤面包，到夏天他们才会进行军事训练住进临时军营。

沙俄士兵服役期是 25 年，他们的近半收入都交到了所在团的伙食互助社 (沙俄士兵很少更换所在的团，他们对团的忠诚度很高)，所以除非沙俄士兵晋升为军士阶层，他们一半都结不了婚。解不了婚的沙俄士兵在战场上很勇猛，对待外族敌人甚至民众也非常凶残。

在很多统治者眼中，单身汉是民间不稳定的因素，大概是这个原因沙俄和奥斯曼帝国都选择了尽量让单身汉当兵的政策。这个世界不是你像躺平就能躺平的，你姓赵吗，姓贾吗？

知乎用户 风月寒暄​ 发表

自己生他十个八个的，然后一家人把日子过得红红火火热热闹闹；即便作为你的反方，我也为你送上真挚的祝福。

知乎用户 迢迢 发表

我们要提高社会福利，保障人民待遇，我们不生孩子，一方面是无奈的表现，另一方面也是想要国家拿出更好的保障。

你这是要跟我打擂台？

不敢，家有诤子不亡其家，国有诤臣不亡其国

不听你的，我东大就要亡国了？

知乎用户 1000 米恐惧症 发表

因果关系反了。

反动的国家，它越 “兴” 普通人越难以留下后代。

因为他的兴盛建立在对大部分劳动人民的压榨上。

然而这种反动国家被消灭了，普通人反而有可能顺利的结婚生子。因为压榨少了，有更多的剩余和稳定的未来预期来抚养后代。

比如反动的大清和民国消亡了，中国才终于开启了生育高峰和人口膨胀。

一家五六个孩子，并且绝大多数都能养活长大，这在中国 5000 年的历史上还是第一次。

知乎用户 紫川秀 发表

一堆玩意又开始来团建了。

我就纳闷了，抗日战争胜利还没过去一百年，怎么就有些人搞得像是不知道国家衰败是什么样了？

当初有多少儿童被屠杀，又有多少娃娃兵上战场？还有那些牺牲的未婚军人，他们有后代吗？

侵略者会因为 “你没后代” 就不对你举起屠刀吗？

叙利亚难民是什么样子，没看到吗？

运气好的到了欧洲，运气不好的看看沙滩上的小男孩，他有后代吗？所以叙利亚衰败关他什么事呢？

还有乌克兰，被征兵官带走的那些填线宝宝管他们有没有后代了吗？

以中国的人口数量，要是国家衰败了，你连叙利亚难民都比不上。

没有哪个位面的欧洲会接纳几亿黄种人难民。

觉得自己是底层，没后代，所以国家兴衰就不关你的事？

这么说吧，国家兴盛的时候，无儿无女的人老了是五保户，什么待遇自己看。

国家衰败的时候，即使你年轻力壮，你可能连大饼都吃不上，只配吃子弹。

润人润到美国，也是因为润人觉得美国强大，否则怎么不见润人朝衰败的国家润啊？

MAGA 是什么意思知道吗？

“让美国再次伟大”

要是美国的伟大跟美国人没关系，为什么美国人会认同这个口号选特朗普上台？

怎么不去质问：

“美国再次伟大关美国人什么事呢？”

知乎用户 欧文和尚 发表

兴了，权贵攫取全部好处，与我们无关；

衰了，我们就会成为代价，所以不能说与我无关

综上，兴衰与我无关是错的

知乎用户 摸鱼的省略号 发表

国家兴亡，肉食者谋之

知乎用户 赵相机 发表

几百年前的古人都说明白这个道理了

峰峦如聚，波涛如怒，山河表里潼关路。望西都，意踌躇。伤心秦汉经行处，宫阙万间都做了土。兴，百姓苦；亡，百姓苦。

国家兴亡管老子卵事，中国现在够强盛了吧？

然而遍地都是买不起房结不起婚养不起娃的男屌丝，甚至工作都难保，每天过着朝不保夕的日子

大把的农村老人一年就几百块钱养老金

这国家兴亡与他们有关？

知乎用户 喵小六同志 发表

这不就是万斯批评的那种人吗：“没有孩子的人不会为国家的未来考虑，因此不能把国家的未来交到他们手上。”

知乎用户 秋水它是水 发表

老板刚创业，骑自行车

员工也骑自行车

10 年后，老板开保时捷

员工，还是骑自行车，甚至身体还累垮了

老板正在考虑要把员工裁了

结果忽然经济不行了

老板开着保时捷，说，大家要勒紧裤腰带

工资延后半年发放

大家过过苦日子，后面会越来越好的

你猜员工鸟不鸟你

知乎用户 成华十八年 发表

人家说错了吗？你有后代，和你有关了吗？

知乎用户 newspaper 发表

说这类话的人，其实完全不理解权力的来源。

说白了，只想享受权力，不愿意承担责任。

这恰恰是他们丢失权力的原因。

可能很多人不理解，对于工人来说，第一权力其实是 “劳动权”，而不是什么福利高薪不调休之类的所谓 “权力”。

当 “我” 不劳动的时候，社会生产会受到极大影响，那所有人都会重视“你”。

“没有工人阶级，这个国家就转不起来” 这才是工人阶级的权力来源。

这个道理可以扩展到任何一个阶级，任何一个社会团体。

你有用，其他人才会重视你。

很多人喜欢谈的 “统战价值”，就是这么来的。

秉承这类 “不负责” 观点的人，确实可以从包容这类观点的人那里收割一些财富。

长期来看，他和包容他的群体，终究会被不包容他的群体淘汰。

知乎用户 白露韦霜 发表

参考人家小日子的回答：

知乎用户 二妖​ 发表

那最好，我有后代。这样我孩子就分的更多了，无效内卷就更少了。

古代封建王朝对人搞绝嗣还得撸起袖子自己干，现在大侄子主动阉割。

感恩。

看到有些人急了，就知道我一定是说对了。我劝某些人不要当达利特，隔壁菲勒斯人拿数据说了，一旦当了达利特，交配权会直线下降的。

再更新：

大侄子们的小布尔乔亚思维，哦不阿 Q 精神，实在震惊我了，原来你们真的以为商品是货架长出来的吗？

一边认为我家小登肯定吃不着肉，一边觉得自己能吃香喝辣？

也不想想，以后当我家壮劳力小登都分不到好处的时候，成了老登的你，能分到什么？

知乎用户 pink 画大饼下大棋 发表

小粉红不想承认阶级矛盾 分配问题，天天宏大叙事来道德绑架，搁这 PUA 谁呢

知乎用户 独特 发表

你以为的国家兴亡：“两三百年一更迭。”

其实的国家兴旺：“三五十年一巨变。”

以前古代的时候大家寿命不长，你还可以忽悠忽悠自己。

现在不一样了，谁不活个七八十年啊？

大部分人年轻的时候国家强盛，说不定到老了就国家虚弱到基本福利都无法保证了。

同样，现在老的那一批年轻的时候国家虚弱的一批，连猪油都是配给制，这两年各种福利砸的他们载歌载舞，广场舞的声音一个比一个大。

不过无所谓的，网络装杯嘛，谁不会装两句？

过个十年再看看吧。

搞不好到时候我们这一群在网络上装杯的，到时会在垃圾桶旁边为了矿泉水瓶打的嗷嗷叫。

说好了，你们到时候下手轻点，我特喵特别怕疼。

知乎用户 bwin 发表

兴，百姓苦，亡，百姓苦，有什么好反驳的

知乎用户 牙套果冻 发表

你先把这归于话术，然后想这么反驳！

这句话，如果一个 20 岁的年轻人说，人的第一反应是什么？

30 岁…

40 岁…

50 岁… 一到这年龄，估计你根本不会去问，也根本不想靠近。是不是本能感觉有点危险？

年轻的时候社会去教导贪婪，责任，荣誉。去购买婚姻，房产… 总想办法给年轻人量身定做。而女性就是定做中的一环。

后果：原本 50 岁才有的暮气与危险，在 20-30 岁的年轻男性身上出现了！

教导改为训导。

如果训导也不行？

话术… 就不是话术了！

知乎用户 手劈干豆腐​ 发表

冷知识：世界上大部分地区的人是没心思也没机会在网上说这句话的。

知乎用户 xxlin 发表

烦不烦啊，像月经一样，周而复始。

小民尊严 -》月薪三千 -》家人都死了 -》没有后代（你活着的时候与你有关，不信的话，先换籍到索马里、布隆迪或不丹_国，再去你想去的其他国家）_

如何反驳:“我没有后代，国家兴衰与我无关！” 这类话术?

如何反驳:“我月薪三千，国家兴衰与我无关！” 这类话术?

没有国哪来的家，那要是唯一爱我的家人都死了，那还要国有什么用？

空事：五千年的历史经验告诉我们，最大的危机就是百姓们认定 “国家怎样与我无关”

网约车新视角：我月薪三千，国家兴衰与我无关！月薪三千怎了？国家与我，从不曾分离！

【我不在乎大国崛起，只在乎小民尊严】，表弟认为这句话并不适用于中国老百姓，你怎么看？

知乎用户 多多 发表

那就请你不浪费国家资源

知乎用户 kotori kanbe 发表

最简单的，出来证明一把呗，移民海地和索马里，不是没有关系吗？那你为啥不去呢。

认真答，实际上越是原子化，越是依赖国家来提供对风险的保护和兜底。国家衰落，对基层控制力下降，那这批人直接变年猪了。这种时候反而传统的家族和血缘关系是相对来说最靠的住了的。

知乎用户 壮志飞扬 发表

这个问题下一些反驳的答主讲的真的很好笑，他们居然用没后代会被吃绝户。用南京大屠杀举例说，国家衰败了，个人也会过得很惨，来反驳。

因为不想被吃绝户，所以要传宗接代。因为国家衰败，个人会过得很惨，所以要关心国家兴亡。

可我不想传宗接代，没有后代时，还会在乎吃不吃绝户吗？毕竟本来很大概率就是没钱结不起婚，生不了孩子。没钱吃绝户你能吃啥？吃存款，不好意思我负债没存款。抢房子，不好意思我买不起房。

因为国家衰败个人会过得很惨，所以要关心国家兴亡，有没有一种可能？不用等到国家衰败，我现在过的就很惨了。

有些现实的问题不是用一些话术反驳就能真的解决问题的。重要的是什么传宗接代，吃绝户，国家兴亡，匹夫有责。很多东西都是配套的一整套完整的系统。

现在都不生孩子，不信这套系统了。有些答主竟然还试图用这套系统的理论去给人洗脑，不觉得这种行为很搞笑嘛，或者说这些答主本身就被这套系统理论洗脑的很成功。

就好比基督教说不信上帝，死后是要下地狱的。可我不信基督教，又怎么会相信基督教那套不信教死后就会下地狱的宗教理论。

更何况活着的时候就感觉很痛苦，像活在地狱中，还会在乎什么死后下地狱。

知乎用户 光暗 发表

说实话就是不需要反驳。

因为一个社会有怨气不发泄是不正常的，一个国家人人爱国是不可能的，总有人会选择其他的道路，别在意就好。

这里唯一值得说道的就是：你不接受说教的同时，请别说教别人。

我没有后代，国家兴衰与我无关！接受这种思维后，请别去嘲笑那些为国贡献的人，因为你有你的自由，他人也有他人的自由。

我现在最看不起的就是那些一方面称自己是自由、民主、独立的人，一方面还不断地去说教别人试图让别人接受自己的想法，你能享受自己的自由民主独立，别人就不能享受自己的自由民主独立了？

原子社会，就该有原子社会的样子。

你玩你的，我玩我的，谁也别烦谁。

知乎用户 tombkeeper​​​ 发表

一个没有后代的人，在移民的时候，大概也想去经济发达，生活安稳，有发展前途的地方。让 “我没有后代，国家兴衰与我无关！” 的人移民去巴勒斯坦，他恐怕也不愿意。因为活着的时候国家兴衰和他还是有关系的。

所以，如果 “是否有后代” 和“国家兴衰与我是否有关”之间存在因果关系，那么这句话应该是“我没有后代，所以我死之后国家兴衰与我无关”。这就不属于新发明了，历史上早就有过一个著名的表述：“我死后哪怕洪水滔天。”

说这句话的路易十五贵为法国国王，有一个儿子六个女儿，所以他既不是 “月薪三千”，也不是 “没有后代”，但照样 “我死后哪怕洪水滔天”。

所以，对于 “我没有后代，国家兴衰与我无关！” 的这类人来说，“我没有后代”只是一个虚弱的借口，倒不如像路易十五一样，爽快一点，干脆一点，直接一点。

知乎用户 momo​ 发表

“没能耐就没能耐，别说的好像是自己主动选的一样”

巨婴有一种永恒的幻想，就是觉得自己过得不好是因为自己还没有豁出去。

只要自己豁出去了，自己就能大杀四方横扫一切。

他们特别喜欢看这样的爽文：

我断情绝爱再不为爱情所恼，然后我过上了好生活，我的前任莫名的就衰败了，过上了悲惨的一生。

我抛弃道德尊严再不被世俗束缚，黑化之后迅速崛起，靠心狠手辣大杀四方把曾经欺负我的人都踩在脚下。

我四处掀桌再也不被规则控制，反手一个棋盘砸死那些曾经跟我讲规矩的人，而那些讲规矩的人拿我没有任何办法，于是我横走世界，从此无敌。

我变成了一个没有任何依靠的老光棍，大家都怕我，拼命来讨好我生怕我给他们添麻烦。

现在知乎上流行的版本就是，我把自己阉了，你还能拿我怎么样呢？大不了和你极限一换一。

你说这些爽文爽吗？

真的很爽，我也很爱看。

但是你要是觉得这是真的，那我劝你多少还是下楼溜达溜达，接触一下人类生活。

人是社会关系的总和，不管你喜不喜欢都在和这个世界交互。

大多数人妄想的所谓黑化，讲白了就是从互利互惠变成单方面索取，靠别人没反应过来先把便宜占了。

至于这波便宜占了，被彻底从社会体系里踢出去了怎么办？

啊哈哈，怎么可能，世界上都是 NPC，就我一个有脑子的。

他们可以这样骗自己到死：

“我不是没有本事，我不是适应不了社会，我不是不能好好活着”

“只是因为我更有底线，只是因为我还没豁出去，只是因为有人在害老子，所以我这辈子才活成这个样子。”

知乎用户 绝情的煤气 发表

当一个人没有后代，过上自拍就是全家福，一天三餐团圆饭的时候，兴衰确实和你没关系，但是你的财产，你的房子可就要被那些八竿子都打不着的亲戚们占了去喽，你的猫猫狗狗也要被亲戚们卖掉吃掉喽

知乎用户 kkookk 发表

国家有钱了，农村老人才能一个月有 100 多块钱养老金。

知乎用户 555 贰麒 发表

东大衰弱了，我们连进厂的机会都没有。东大兴盛了我们可以过得更好，去外国别人都要高看你一眼。

这并不是百年后的事，可能就十年。

美国从赢了冷战到冷战幸存才几年？

我们从吃不饱到肥胖率高也有一代人经历过，从我们的三大恨到现在下饺子也不超过一代人。

从海归崇拜到全面看不上他们也是在我们这代人发生的。

知乎用户 安东尼​ 发表

被日寇机关枪突突少了。

看看乌克兰和巴勒斯坦。

你能在这里大肆辱骂你的祖国，是因为你的祖国还比较强大。

在当今社会没了党国人民什么都不是，你信不信，今天国内变了天，明天俄国印度美国都能打过来。

国民党再不是人，也比日本鬼子强吧。动动你们那个比蟑螂还小的脑子。

零件组装起来才是机器，才能运转。没了组织，零件就是废铁。没有了党国，人民就是一盘散沙，待宰的羔羊。

我曾经也以为国家和政府是剥削阶级。但现在看到你们的回复，我觉得政府能让你们活着，能维持你们最低的生活标准，还能这样忍受你们的辱骂和背叛。真是宽宏大量，真是为人民服务。

看看评论区里的反党反动人士有多少？应该派各位去援助巴勒斯坦，好好体会体会什么叫水深火热。

退一万步说，你们这些恨国党想要投降敌人，也得有筹码吧。党国完了，你们还有投降的价值吗？敌人还需要你们投降吗？

知乎用户 豹司令 发表

你为什么要反驳一个 20 年后就没有家人的东西？你没有怜悯心吗？

知乎用户 蓝色泪帝 发表

小孩子给大人撒娇而已。

类似于你再不给我买玩具，我就不上学了。

很可爱。

等什么时候升级到我没后代，我还可以大规模让其他人也没后代的时候，再来谈问题和看法吧。

罢工最重要的是什么?

不是我不干了，而是我不干，其他人也别想干。不惩治工贼，不建立具有暴力属性的工人纠察队，你不干有的是人干，到时候你就知道，国家兴盛时给暴力机构更新了什么装备，国家衰弱时给暴力机构开了什么新政策。

知乎用户 朴国昌 发表

别说操心国家兴衰了，超单社会群体不给国家制造混乱你就偷着乐吧。无儿无女，无父无母，一个人吃饱，全家不饿，这可是毫无软肋啊，想想这种群体男性咱们国家要是有 3000 多万！赶上一个中等国家人口规模了，你敢对他们吆五喝六？你不知道光脚的从来不怕穿鞋的吗？

奉劝大家以后出门在外牢记幸福规避原则，未来几十年，超单群体不安定因素越来越多。

知乎用户 明哲 发表

这么说吧，作为底层，不管其它哪个国家，只要能给我更好的生存环境，更好的条件，更公平的社会机制，并且还要我接纳我，我马上去认祖归宗，随时换国籍，换民族，从此以后与东大没有任何瓜葛！

整个人类其实是一个整体，一家人，基因都一样，流的血也都一样，从历史来看，整个人类一直在不断的流动，迁徙，相互融合。所谓国家，民族都是后期人为划分出来的，方便各个利益集团，权贵们统治管理。

那么作为牛马，底层，抛弃现有的祖国，去其它的待遇更好的国家，算背叛吗？算不爱国吗？当然不算，人类其实没有什么固定国家，固定民族，不要把自己困在囚笼里，格局要放大，谁能给你更好的条件，你在哪里能生活的更好，你就去哪里，那里就是你的祖国。就好似，在一片地区，有许多不同的农厂，招聘牛马们来打工，作为牛马，当然是哪个农场主给的待遇高去哪喽，给谁打工都是打工！今天张三给的待遇高，就去张三那，明天赵四给的待遇高，就往赵四那跑，感觉赵四农场还不错，能一直待下去，那就签合同转正，干长期工！多么浅显的道理，但是一上升到国家民族，很多人就糊涂了，搞不清了

理解了以上内容，国家兴衰这种事根本就不重要，重要的是你和你的家庭在这个国家体系中的地位和待遇，这才是决定你和这个国家亲密关系的最重要指标！这才是个体与国家产生联系，并确定是否能绑定在一起的最重要因素！

知乎用户 老王​ 发表

为啥反驳？

自称国家兴衰与他无关，这句话的意思实际上是自我放弃政治权利啊。也是一种宣布自己所说的一切与国家相关的言论均没有采信和参考价值的公告。

毕竟，国家兴衰都与他无关了嘛。不会真有人想要一个 “与我无关” 的人参与跟自己切身利益有关的讨论吧？不会吧不会吧？

知乎用户 理想 发表

如果你的职业就是调动别人的劳动生产热情，你能问出这个问题，显然你的能力并不能适应这份工作，建议你向组织申请调整岗位，把位子让给更有能力的人。

如果你每天快乐的点就是 “如何反驳？”“如何回怼？” 建议你好好学习，好好找个班上，毕竟空谈误国，实干兴邦。

知乎用户 鸢一折纸是也 发表

有些人又开始宏大叙事了

我没有后代，又不代表现在亡国了，你有孩子就有孙子，你要为国家考虑，国家兴盛，你的孩子将来才能好

不生孩子就不用啊，用别人的孩子去填线，去上战场，去保家卫国，用他们孩子的钱，给自己养老

这才是正确做法，国家兴衰确实与你无关，哪个国家在几十年之内就能亡国啊？

美国到现在喊几十年口号也没死啊

知乎用户 Martigny 发表

无法反驳

和 99% 的人都无关

秦王朝怎么辉煌，现在不过是历史书上短短几行字而已。

人的一生就这么几十年，

清朝的人，无论多么爱大清还是恨大清，在他们死的那一天起，清就灭亡了。

如果你能深刻理解这句话

你就会为自己而活，你就会明白所有的宏大叙事都只是为了更好管理普通人而已。

你如果早生 200 年，你爱的可就是大清了。

你自己想一下，同样是你，为什么早生 200 年你爱的就不是现在的国？

所以没有任何意义

知乎用户 十年灯 发表

干嘛要反驳

现实不是如此吗

还是说你跟 230 万一对耳环的他们是一伙?

那伙人更不会在乎国家兴衰

知乎用户 易 oat 发表

国家那么爱你，你就不能像国家爱你一样爱他吗？

知乎用户 大哈气米 发表

讲个事，你们是不是忘了，郭楠么得生育权？不懂得我举个例子: 你老婆怀了老王的种，你逼她打胎、当场离婚都是违法行为，都是遭受到法律严惩的

知乎用户 在河之东​ 发表

我就这么说吧：

猴子都知道，外来公猴把本群猴王干掉之后，小猴会被屠杀，只留下能生育的母猴。

知乎用户 知乎用户 DjHgyi 发表

国家兴亡匹夫有责，匹夫有难匹夫全责

知乎用户 棠村​ 发表

按照 3000 年治国经验，揍他。

疼了就学会撒谎，开始假装爱国，自然一片欣欣向荣。

其实有后代国家也跟你没关系。

知乎用户 全境封锁 发表

有后代也与你无关啊，你一旦开始认真琢磨国家兴衰的时候有些人就汗流浃背了。

知乎用户 鄭觀應 发表

原文：时日曷丧？予及汝皆亡。

翻译：双输好过单赢。

别拿 “国家乱套了原子人先倒霉” 这种玩意吓唬，原子人里面多的是乐子人。乐子人绝大多数时候是看乐子，但有时也会偶尔参与一下乐子。

知乎用户 原善盖亚 发表

其实这些人全力表达的观点，只是 “衰” 与自己无关我不要负责，但是 “兴” 一定是与自己强相关没了自己就不行的。同时衍生出逆否命题之，如果没了自己仍然 “兴” 起来了，要么是那个谁不要脸把自己的功劳吞了，要么是根本没有 “兴” 都是骗子骗子才不信。

不然的话有没有人出来宣布就算以后真北欧真沙特阿联酋了，自己也绝不领闹钟救济粮，“你的兴与我无关！”的。哪怕后面加一句 “不过就凭你也想当北欧？也配？” 都行。

知乎用户 恨乎党 发表

这句话是对的，不用反驳，所以牢美那边才会拿无孩爱猫女的选票说事。

而国内倾向于叫他们无敌之人，但如果真觉得当无敌之人是什么好事，就属于社会主义巨婴当出幻觉了。

美国黑人差不多就是面临无敌之人的情况，保护色让你看起来不好惹，别人对你敬而远之的同时，是系统性的软硬歧视，警察的选择性执法。

举个例子，你隔壁新搬来的邻居，你希望他是女儿在对面超市上班的老两口还是五六十岁的老光棍？

敬而远之，心生厌恶，软性歧视，公开贬低，群体仇恨，修集中营。

不开天眼，谁也不知道会进行到哪一步，女无敌可能会比男无敌强点。不过如果已经五十岁以上，这辈子应该还是安全的。

知乎用户 刑天唐伯志​ 发表

看什么情况，看哪个国家，有时候有没有后代，其实也与 “我” 无关。

这个时代已经不是封建王朝时代。

举例：如果你不幸生活在津巴布韦，通过个人努力你赚了几万美元。看到津巴布韦如此 CD，你选择了离开，计划去美国，但是，川普封了美国，你只好去了越南，不管去了哪里，津巴布韦的兴衰和你还有关系吗？.

真正有关系的是那些生在富裕自由的国家的人。他的国家衰落了，好日子再也没有了，他自己遭了罪了，而且世界还没有国家可以替代他衰落之前的国家，所以，他才急，这就是人性。

从津巴布韦出逃，那是跳出火坑，无论去哪儿大多数概率都比津巴布韦强，所以，津巴布韦好不好真的与你无关。如果你出生在瑞士，瑞士衰落了，你会真急，TMD 再也很难找到瑞士这样的国家了，你失去了，或它衰落了，你当然要急了，搁谁谁不急？

知乎用户 NIO 倒闭了嘛 发表

估计又是那个不干活吃白饭的，或者当保安的喜欢反驳这种东西。

正常一点的打工人只关心能不能双休，社保能不能足额缴，或者直接考编了。

我认识一圈全职在家考编的，不知道比你们高到哪里去了。

小仙女们有编小日子就会好过一点，自己小家庭肯定兴一点，管你国家是兴是衰。

而且说一千道一万的，现在这个行情，未婚未育的 30 + 女性和已婚带娃的女性体制外就业啥德行去问问。

这种就业形势压根不鼓励体制外的人群有后代啊。

你们这么有觉悟，自己去工厂去工地啊， 最好再把工资捐给国家。

别到时候加加班，拖欠一下工资就嗷嗷叫。

知乎用户 不瘦则胖 发表

翻译一下，这句话的意思就是 “我断子绝孙了，所以要做一个道德败坏的人。”

所以你应该反驳他 “不孕不育不是绝症!”

知乎用户 公式 发表

看看叙利亚 巴勒斯坦 还和自己没关系呢

美国人割印第安人头皮的时候可不在乎个体的印第安人生不生孩子呢

说这些比话的人 脑子一点概念都没

他只要不犯法 那他在东大活着就能产生经济效益 他就是为东大的伟大复兴做贡献 根本不以他个人的意志做转移

知乎用户 忘忧玲​ 发表

大明朝是老朱家的国，所以满清入关和我无关。

这不是知乎众最讨厌的满克斯吗？

知乎用户 狸钛猫​ 发表

能把一个吃苦耐劳的民族劳动意愿玩成这样，能把一个传统的以传宗接代为己任的民族，生育率玩成这样。

哈吉钟，你这家伙…….

我要是 50w 或者是外务省头头我都怀疑底下人吃了回扣了，就老钟这神队友出现的频率，还用得着发钱搞事情？一个耳环的事情顶你多少资金了？

知乎用户 知乎用户闹. 发表

不要把底层人民逼到无视道德不计生死的地步，对你们没有好处

知乎用户 mike qi 发表

国家兴，国家吃肉你喝汤。

国家衰，就是吃你的肉喝你的血，不然呢？

现在好多人都读书读傻了，被知乎洗脑了。

请大家重温中学政治课本：

“国家是维护统治阶级利益的工具”

国家是经济上占有统治地位的阶级为了维护和实现自己的阶级利益，按照区域划分原则而组织起来的，以暴力为后盾的 政治统治 和管理组织

好多人还在跟国家讲道理。。

我们是命好，生在中国，政府口号是人民万岁，基本盘管你吃管你喝。

真要给你来个愚民五术或者三十三两银，我们哪有机会在这念叨民权民生，我们只能弯下腰修地球或者别着脑袋闹革命了。

真是和平年代过久了。。

知乎用户 千幻 发表

恰恰相反，原子人最需要秩序了。

原子人不是强，而是爽。

毕竟原子人的诞生就是因为工业化社会需要零件，而且生产力发展，导致个体自己能养活自己一个人，但是养活不了多个人，从个体到家庭。是 1.1 模式 与 2.2/（2+x）差距，生活水平包下降的。

所以为了爽才有这么多原子人。

但是爽这件事就像是女装服饰行业或者是仅退款一样。

第一个知道并且执行的人就是能白嫖，就是很爽。

但是知道的人越多，越是爽不起来了。

因为商家已经无法忍受损失了。

举个例子。

假如警察都是原子人，那么警察为啥要管穷 b 的事情? 冒险还得不到好处，毕竟国家兴衰和他无关。

例如医生都是原子人，那么医生为什么要苦哈哈按规定赚钱? 毕竟病人如何和他无关。

但是现实里不是这样的，因为你这么搞真的有国家和社会力量来整治你。

还是那句话，你爽就自己乖乖爽，你告诉别人干嘛？

所以我预估为了依旧还有一个原子人爽的版本末期，很明显的征兆就是数码 3c 的销量走高，乖乖去投资，去赚这种消费的钱（数码，速食，文化周边，单身经济）这些，远离（多人经济，美妆产品）等等投资。

万事万物都是有周期的，原子人版本不是永远无敌的，具体可以参考西大。

在下一个十年后，婚丧嫁娶成本一定会被打下来的（参考日本），那个时候以家庭组成的经济体反而会更爽（例如日式的夫妻与父母同住拿父母退休金消费）

写完这个突然想明白为什么有些人喜欢宣传原子人爽了。

因为告诉别人自己过得爽确实也很爽。

但是你要一直爽的话记得多去学习外国先进经验，考虑下一个版本咋样最爽，毕竟不同周期时爽的方式是完全不一样的。

当然有钱另说，有钱啥时候都爽。

知乎用户 北平车夫文三爷​ 发表

蒙古鞑子攻打大宋，郭大侠驻守襄阳城，积极组织抵抗。丐帮帮众在帮主鲁有脚的号召下，组成义军冲锋在第一线。

然而最近不知咋回事，参加义军的丐帮弟子越来越少。鲁有脚无奈，强令丐帮弟子参加义军。帮令刚公布，很多弟子居然直接脱离了丐帮。

鲁有脚眼瞅着事情不妙，只好求助于前帮主黄蓉。黄蓉听了鲁有脚的禀报，也是奇怪，决定化妆成小乞丐到基层弟子中探查一番。

蓉儿毕竟是蓉儿，很快混到了丐帮大队伍里，只听到人群中议论纷纷。一个年轻的乞丐问道：“鲁帮主号令大家参加义军，咱们去不去？”

旁边一中年乞丐不屑道：“去个锤子，我们在大宋都混成乞丐了，反过来再让我们为这个让我们做乞丐的朝廷去拼命，姓赵的那帮人在后边捡现成的，鲁有脚也是够贱的。”

“不能这么说吧，听说蒙古鞑子特别凶残，他们要是来了，咱们连乞丐都做不成了。” 旁边一个二袋弟子接口道。

“你有这想法，我看你也挺贱的。” 中年乞丐瞧了二袋弟子一眼，压根懒得反驳解释。

“咱们不去会不会显得自己太胆小了，我看咱们丐帮不少人把自己家的马都捐献了。人道商女不知亡国恨，隔江犹唱后庭花，咱们不参加义军，别人会嘲笑我们丐帮和商女一样。” 另一个小乞丐小心翼翼说话。

“真正的穷乞丐哪来的马匹，你看帮中那些口号喊得响亮，装作积极的乞丐，他们不是长老，就是七袋八袋弟子，再不就是净衣派。咱们这些污衣派的穷鬼，吃了上顿没下顿，还要主动去送命？” 中年乞丐顿了一顿，接着冷笑道：“你觉得你一个乞丐就比商女高贵吗？怨恨人家歌妓不爱国，我看这个人也挺不要脸的。”

中年乞丐说完，转身离开了大部队。黄蓉悄悄跟过去，只见其人走到僻静处，撕下脸上的面具，露出了本来面目。黄蓉大吃一惊，这个冒牌乞丐竟然是霍都王子。想不到蒙古人如此恶毒，居然如此扰乱丐帮弟子的拳拳大宋心。

知乎用户 kukestan 发表

知道本朝打天下的时候用什么来笼络人心吗，首先不是民族大义，不是革命理想，首先给到每一个人实打实的利益，乱世最能打动人心的就是活命、吃饭，远期还有革命胜利以后的待遇。

现在这帮团建废 物用月薪三千、没有后代来拉拢人，我也不知道该说啥了，这帮人想干的好不好先不说，这样能动员到谁呢。

话术该变成你月薪三千、没有后代，没关系，跟着团建人干就能改变命运，就能月薪上万、老婆孩子热炕头，将来能去欧美做人上人，这样画饼还有点可能性。

知乎用户 山色空蒙​ 发表

你乎大部分人最好还是期望自己国家兴一点，你乎占比最多的原子人如果不能做到想润就润，那过的好不好很大程度上要看大环境怎么样。

很不幸的，国家兴起的时候你所处的大环境不一定会很好，但是国家衰弱的时候大环境一定不会好。

另外国家机器衰到了一定程度就意味着社会治理有极大概率走向崩溃，如果真有那么一天，祝各位吃鸡愉快。

看到其他答案忍不住更新一下，你乎的这群城市小布尔乔亚对于原子人是不是有什么不切实际的幻想。

目前的城市原子人群体能长期稳定存在，核心原因是政府提供社会服务和社会治理挤压掉了大量中间小团体的生存空间。为啥国家喜欢原子人，不光是原子人风险小，更因为国家不喜欢有中间商赚差价。

理解了原子人的源头你就能理解到原子人存在条件的苛刻，假设社会服务和社会治理出现了巨大程度的倒退，原子人生存状态的恶化几乎是必然的。先不说吃绝户这种事情在过去两千年里有多常见，哪怕是政府治理渗透得相当厉害的 0 几年乡镇械斗都不是什么新鲜事，这些破事里面不融入其他团体的原子人大部分时间都是食物链最底下的一群人。

这个时候原子人不想被吃只有两条路可选，要么融入其他小团体脱离孤立无援的状态，要么趁早润到一个新的原子化社会环境里。而不是指望一句 “把我逼急了大不了血溅五步” 就能吓退别人。

知乎用户 麦粒​ 发表

不反驳。我觉得说的很对，都已经放弃生育欲望，甚至是交配欲望了，还要被 PUA，被道德绑架，我杀你全家了，还是咋了。

小时候心怀理想，看到节约用水的广告，淘米的水要浇花，要拖地，恨不得再多几次用途，恨不得因为我们每个人的积极努力，让国家更加强大，后来才知道，人家用于维护高尔夫球场的水，我们的这点作为，算得了什么。

保护野生动物的，不要吃鱼翅的广告，哪次不是心痛不已，可后来想想，这些是我能接触到的吗。

我一直认为，谁拿的多，得到的多，谁就多付出。今天，我合理提议重新分配财富，让我脱贫，他日国家危难之际，我可以第一批上战场，我可以签订相关协议，毫无疑义的第一冲锋。但是我的合理要求无法被满足，甚至连发声的资格渠道都没有，凭什么要牺牲我。

我不奢求那些拥有大量财富，不用从事生产，几代人都吃喝不愁的二代三代，发善心，先富带动后富，所以你们也别 PUA 我，道德绑架我，让我为国牺牲。

知乎用户 宝宝巴士维修员 发表

相信日日念着统一的，都在嘲讽台湾草莓兵

你们却没想过台湾草莓是怎么长出来的

大家别忘了上一任菜

就是完美符合 无孩 爱猫 特征的 独立女性

简而言之

台湾草莓兵和现在美国嗑药男嬉皮男一样，

都是男性去责任化的阶段性产物

按照 18 年那阵子国内高峰期

到现在对服役军人绿帽羞辱，街头扇脸羞辱

再过六七年，

我们就会有中国特色的草莓兵一代

那个时候冷锋一样的战狼不走运将只存在于影视作品

知乎用户 喝酒不能输气势 发表

你为啥要反驳他？

冷暖自知

等有一天他后悔报复社会的时候你看笑话就行了

能说这种话的我一律定义为社会底层

超过 35 岁还这么说话的首先一定是社会底层，其次工作一般，甚至连个娘们儿可能都没碰过，每天靠短视频摄取精神食粮活着的 five；

请问有什么可反驳的？

知乎用户 绿皮火车的忧伤 发表

国家亡了，我会被压榨，会被抢劫，会被屠杀。那请问，你会不会，如果你也会死，那这个国家亡的可就太好了。世上最幸福的事儿就是我被割头的时候，下一个就是你。我被割腰子的时候，隔壁床位是你。宝贝，能和你一起殉情，可太棒啦。

好笑的是，这个国家明摆着都在阉割男性了，有些男人还抢滩登陆我先上，上吧，上吧，你骂我蛙蛙，我骂你好似。我还真希望台海马上开战，这样我就能看到死狗一条的你了。你获得了荣耀，我获得了乐子，两全其美。

知乎用户 飞翔的猫猫豆 发表

衰？哪里衰了？六代机不允许衰，j10 不允许，gdp5% 也不允许衰。

。。。

当然，两百万耳环也不允许。

知乎用户 好好睡一觉​ 发表

这样反驳他:

实际上，如果你注定是牛马的命，那么，不管你有没有后代。国家兴衰都与你无关。

国家的兴衰会随着时间的推移相互转化，但你牛马的身份和命运，却很难发生真正的改变。

当然，如果遇上战乱年代，那你的牛马身份还是有可能得到改变的，变成什么呢？

你以为是段祺瑞张作霖那样称霸一方的所谓枭雄吗？

做梦。

就凭你那见识和胆识，生在战乱年代，至多也就是炮灰的命。

正所谓，乱世的炮灰，盛世的牛马。

知乎用户 克苏鲁的召唤​ 发表

我也不知道该说什么好

知乎用户 大布朗熊 发表

爷爷年轻时上缴公粮、辛苦劳作，为国家奉献了一辈子；老了每月领 100 多块，刚够买点降压药。而城市退休职工呢，领着几千块养老金，天天跳广场舞、旅游晒太阳甚至还能省下好一部分滋养后代。这不是差别对待——这是 “历史的选择”。谁让老爷子当年是 “农业户口” 呢？国家工业化要发展，总得有人默默奉献、无怨无悔地当垫脚石。后来政府搞了点 “新农保”，意思是说 “你们也有养老金了”，结果发下来的钱，连城市人一天饭钱都比不上。但别忘了，还得感恩国家 “照顾农村”。所以说，这一代农民啊，是最特殊的一代——“贡献最大，待遇最差，声音最小”。

知乎用户 婷婷 发表

不用反驳，说大实话而已，国家是什么？先有家后有国，你家都没有你保护谁？你保护是自己家，无数个家组成国家。这就是部落，国家由来，你愿意保护别人妻子女儿么？可能人家女儿是黄杨钿甜？我觉得你是有点傻

知乎用户 凤梨酥叔 ss 发表

为啥要反驳？你拿实际行动证明不就好了，新闻联播一说国内的好事你就给他转 1w 过去，一说国外的坏事你就转 5k 过去，让他充分的体会国家兴衰与他有关。

知乎用户 喜新不厌旧 发表

请移民巴勒斯坦加沙或者朝鲜或者索马里，甚至想润欧美也行，自己去感受一下不同的国家不同的生活。

海地的老百姓饿到吃土，是字面意思的吃土，不是夸张。美国流浪汉至少还能每天上慈善饭点要一顿碳水超标的饭。

在中国，有防返贫监测，按今年的标准，人均年收入 8600 元以下的家庭可以获得扶贫兜底，享受两不愁三保障政策。

知乎用户 拥有爱情的杠精​ 发表

真觉得国家兴亡与自己无关的人，是不会说这句话的，尤其不会在网上说，会在网上说这些的人其实内心比谁都在意。

人家有上网吹牛逼这时间，去喝喝酒吃吃饭，看看片玩玩鸟，开两把游戏，不比在网上说白痴话有意思吗？

键政人的另类傲娇罢了，但生理性别又不是美少女，大老爷们还搞这些，令人做藕。

知乎用户 不让说 190 发表

没毛病，好好查查中华苏维埃共和国是怎么回事，国家兴衰？

知乎用户 维森 发表

国家兴当然跟你无关。

那是国家的脊梁骨撑起来的。

国家衰自然也跟你无关。

你就没把国家搞衰的能力。

小屁孩总以为自己算个角色，试图牵起点风吹草动。

实际上你啥也不是，连背景板都算不上。

上亿人挣着要官科学家教授警察医生军人明星。

你不干还真就有人抢着干。

说句难听话，如果你小时候本来就没啥特长普普通通，这辈子一眼也就望到头了。

还把后代搬出来扯淡。

殊不知这类人这一代本就不该出生。

别把怨气撒出来给大家笑话了，回去质问令尊令堂就好。

知乎用户 奶油面包拳 发表

爱死不死

你不想过好日子我还想过

不想过了就跳楼

真是活着浪费空气死了浪费土地

知乎用户 背锅少年小周 发表

如果没有改革开放各位能在这里说话吗？没有国家大力发展各个行业我们还能崛起吗？没有国家很多人什么都不是，像美的那种社会治安，枪战流浪汉，印度那种环境脏乱差，懂吗？1450 们

知乎用户 Kyoukai​​​ 发表

这底下的答案怎么让我感觉待的不是同一个国家？你们是中国人吗？

相比 20 年前，水电网，食品价格，交通，这不是随处可见的变好了么？这跟国家兴衰没关系？没眼睛还是没脑子？

我就不理解很多人所说的’这和我月薪 3000 有什么关系’，搞得好像月薪 3000 很差一样？月薪 3000 能在中国过得下去，不正是国家发展的体现？假如不补贴农产品，一袋大米价格跟日本对齐，你能活几天？没把你饿死算不算一种国家兴衰的体现？我们距离不把人饿死其实没有过去多少年哦？

我就不说什么叙利亚或者加沙之类的了，你给一个普通孟加拉人月薪 3000CNY 的工作以及中国 5 线小城普通人的生活，你看他是想给你一巴掌还是过来谢谢你？

我猜肯定会有人说，怎么不跟好的比？问题是，曾经的中国就跟孟加拉差不多啊？年纪大点的老人完全知道那会是什么日子吧，总不能把这些老人的感受不当回事吧

所以说，我不管你是来团建的还是单纯的小资吃饱了撑的… 收收味，差不多得了，过好你自己

知乎用户 呜呜呜呜呜 发表

你信不信真跟它没关系了它急不急

知乎用户 海水浴场第三个号 发表

我奶奶 92 岁之后人已经彻底老糊涂了

但是只要你把她工资卡给她看一眼 她就马上不想死了——她活着的信念就是挣钱 挣退休金

两份工资（她本人走的军属退休 然后原单位改制为了安抚人心又给所有在册员工买了当时最高档次的全额劳保）+ 我爷爷的军属补贴 老太太看一眼一个月近一万五的收入就跟打了鸡血似的

哪怕 96 岁人都迷糊了还楞是在床上又躺了一年才愿意咽气

所以谁跟你说国家兴衰跟他无关你就给他打钱

一个月一万不够打五万 打十万

发半年再停一下 你看他急不急眼

知乎用户 阿拉善左旗斑点狗 发表

又幻想了，幻想超阶级法团伐木累爱人 TV 大庇天下寒士俱欢颜了。

现阶段你要反驳其实很简单，你就翻出了润人住破屋子米畜驻军强健女西八的新闻，

然后对原子人说看看你要是投了惨得一批。

反正东升西落是大趋势了，再魔怔的原子人也反驳不了这一点。

但是下个阶段怎么办，钢铁人才死了三年 CCCP 就召开秘密会议了，米畜天下无敌之后花了二十年不到就开启自爆倒计时了，七点半档节目每天爆出辣么多米畜内部的吉列豆蒸，你敢保证这些在越南肯定不会发生吗？萝莉岛、旋转门、动保和绿化是什么雅利安帝国主义特色产品吗？

但是原子人的回答很简单，我都没有后代，歇脚了我就不用去考虑路线的问题。

任何组织都不是铁板一块，现在在口子收紧的情况下发展到一个亿了，我们刨除里面 99% 没什么理想的功利人，那都还有 100 万稍微有点理想的人，那我问你，这 100 万里面，支持完全私有化的占多少？希望完全国有化的占多少？有多少国社？有多少社民？他们在什么职级？有多少资源？

庐山会议说了要去找红军，那现在的情况比那时更好还是更坏了？贫富差距更大还是更小了？

“我们的…… 会变成…… 什么样子……”（哽咽）

原子人只是累了，不想再去想这些事情了，

你要反驳就反驳吧，你要庆幸你正处于国家兴起的过程。

至于你的后代面对的是兴还是衰，只有天知道。

知乎用户 谪仙醉月​ 发表

你要懂一个道理: 年轻人是想长治久安、可持续发展的，反而是当前社会的存量持有者没有这个想法，都想捞一把就走，用死了就换一个算逑。

必须通过斗争手段，让存量持有者进一步妥协，发展出更合理、更能可持续发展的分配体制，而不是一味逆来顺从，通过当工贼恶性竞争来挤死别人获得利润，这种发展模式不长久。

社会就是一个互相博弈的过程，不能让任何一方占有绝对优势的垄断地位，无论他们标榜得多么大公无私，否则你就等着倒霉吧。

还有利益是争取来的，一个拥有共同利益的群体必须联合起来来争取自己的利益，这是应有之义。而不是我们要为大局着想，再委屈一下，你们越委屈，别人越猖狂，不会感谢你们的牺牲，反而暗地里嘲笑你们煞笔。

知乎用户 御弟哥哥 发表

为什么要反驳？

保家卫国：对于普通人都是先保小家、再为大国。

革命先烈为什么英勇？

家没了，家人被欺辱了，孩子没有未来了。

假如一个：无孩爱猫人或者无孩爱狗人，你指望他去爱国？我 TM 不敢信啊。

我坚定的希望祖国强大

因为我父母，孩子都在这个国度上生活，而且生活的很舒服。

这些才有强大信念的基石。

知乎用户 象语精通张三丰 发表

国家兴衰确实与你无关，你没有后代最主要的困难是保证自己晚年生活质量，毕竟大多数人一辈子遇不上国家兴衰这个级别的历史事件，但是你很大概率遇到自己衰老的问题

除非你打算英年早逝

知乎用户 baguette 发表

有些现实问题，最好去切实的重视与努力调和。别老用各种诡辩来顾左右而言他。

这十五年为主旋律唱赞歌，耽误与错失了很多事务革新的窗口期。也搞得新生代的小孩在学校里与进入社会后的接触反馈割裂拉大，形成一道巨大的鸿沟。

不要觉得沉默的大多数是可以永远情绪稳定的，这两年社会事件发生率已经明显上升了。如果继续通过说漂亮话，讲宏大叙事，转移矛盾来给大家盖钢印。却无视各种积累下来的社会弊病。最后怕是越来越多人会不淡定。

知乎用户 坚决不生 发表

你为什么要反驳？

没了后代就可以及时行乐了，要不然钱也带不走啊。那都及时行乐了干嘛还要考虑国家兴衰？国家强大也是子孙后代享福，可我又没有子孙后代我干嘛为了别人的子孙后代考虑？

知乎用户 aswoai1934 发表

你给他发个媳妇啊，然后再给他一套学区房，给他安排个稳定的工作，你看他会不会有后代？

他有了后代，还要你反驳吗？不是直接打他脸了！

什么？

你想让他当牛马给你繁殖个后代当炮灰，去给你宏大叙事？

那可去你母亲的吧！

知乎用户 堂堂溪水出前村 发表

反驳啥啊，给他 100 块钱就行了

他保准就认同你的说法了

啥？舍不得钱？

为了国家这点钱你都舍不得，你还谈爱国？

知乎用户 000000 发表

我来告诉你怎样最有力的反驳他：

如果你有房子，你就把你的房产证直接改成他的名字。如果你有存款，你就把你的银行卡账号密码毫无保留的告诉他。并且跟他签生死状，条款是，如果他受到危险，你愿意以生命来捍卫他。

然后你就告诉他，虽然你没有对我做出任何贡献，也没给我任何好处，但是我的都是你的，我的生命都可以交给你。

我保证他会被你怼的哑口无言，并且感动的痛哭流涕。。。

╮(￣▽￣)╭

知乎用户 kusanagi 发表

他都已经没有后代了，你却还想着要用宏大叙事为难他

知乎用户 搞 AI 的咨询老刘​ 发表

看看，关于这类回答，日本领先我们好几个 level。

知乎用户 不要被和谐 发表

此类言论严重搞反了逻辑关系，不值一驳。并非个人根据自己有没有后代而决定自己爱不爱国，而是个人根据自己爱不爱国来决定生不生，并且生不生、生多少直接塑造了个人的爱国程度。咱们国家现在生育率下跌这么快，生育本来就不仅是个人选择，而是一种爱国行为。一个人如果不生孩子，他本身已经不爱国了，不需要他 “觉得” 国家兴衰跟他有没有关系。反过来说，一个人如果生好几胎，即使他恨天恨地天天诅咒天火焚烧 xx 玛，他也是个爱国公民，他维护了中国共产党的统治和中华人民共和国的和谐繁荣稳定。

我建议给无子女公民发放非国民证，生育一到两胎者发放良民证，生育三胎及以上者发放爱国证。

知乎用户 杨才崯 发表

只要你在世，国家兴衰一定直接关系到你的生活水平，这是显而易见的事情。

除非你哏屁了，国家兴衰才会与你无关，如果对方叫嚣国家兴衰与它无关，你就祝它求仁得仁。

知乎用户 海仁 发表

“我有后代，而且已经全部移民去了 “万恶的资本主义国家” 了。

等我退休后，时机成熟了，我也会去 “万恶的资本主义国家” 定居。…… 所以，国家兴衰与我无关。”

请问该如何反驳这类语句？

或者这类语句：“我现在所做的一切（所谓的恶），都是为了造福自己的子女、为了（子女）国家更美好的未来而奋斗。”

请问该如何反驳？

知乎用户 这是一个昵称 发表

那如果一个人说，国家兴亡匹夫有责，我要选举或者参选人民代表大会代表，要通过人大代表反映意见和建议。要通过信访、政府网站、12345 热线等渠道监督国家机关及公务员。要通过新闻媒体或网络平台反映问题。加入工会、妇联、行业协会等组织表达群体诉求。

你能不能接受。

知乎用户 mike 发表

没什么好反驳的，这就是事实。作为底层原子人，这社会兴，你拿不到红利。至于这社会亡嘛，这么大个国家就算从现在开始打战打到你去世，你都感觉不到什么。就乌克兰这拉胯的经济和工业实力，大部分底层人还是该干嘛干嘛，更不要说 14 亿人口的国家了。就不要说什么让原子人上战场了，问题是你想上，以你无牵无挂还对现状不满的原子人身份，国家敢发枪给你吗？由这样的人组成的军队，上面敢用吗？不怕佯败变成真败？真打战还得是父母健在，身上拴着绳的良家子，对了，你还得年轻，不然送死你还得排后面，历来都是这样。

事实就是，和你关系不大，你该想的是怎么把地球 online 这把游戏玩出点趣味，不白来。良家子有良家子的快乐也有良家子的苦楚，大体上来说其实还是公平的，毕竟众生皆苦，各有各的苦。

======================

看到有人总喜欢拿如果国家不强大你连月薪 3000 都没有这种话来反驳，这是有良知的人能讲出来的话？当然，如果你是赵家人那当我没说，这是阶级矛盾。

你们从小学的历史难道不是唯物主义史观？这个国家的缔造者不是一直跟你们强调，只有人民才是历史洪流的创造者？

难道不是因为有太多的人，拿着微博的薪水交着繁重的税干着辛苦的活，这个国家才踏马的踏马的强大吗？！！！什么时候变成了，我不强大，你连 3000 块钱的工作都没有？难道还要人民谢谢你，强大之余还不忘抽空赏我一个 3000 块的工作？简直逆天。

还有国家不强大，你连活着都困难，不信你看叙利亚。

我就想问问你，这片土地上有全世界最能忍受苦难的人民，有最勤劳的人民，有即使投入产出已经不成比例还愿意尽力供子女上学的父母，有尽量不给政府添麻烦的百姓，如果这样，这个国家还不能强大，你觉得谁应该负责任？！！！这刚好应了那句话，你不干有的。。。。。

还有动不动叫别人润出去的。

你要知道，大多数老百姓的先祖先秦时期就已经生在这片土地长在这片土地，比任何一个政权都久。有问题不让说让人家搬出去，我不知道你们这又是什么逻辑。。。也许就是因为有你们这种人，所以大多数人只能月薪 3000 吧。

现状是这样，大家都知道，要是连人民的几句抱怨都听不了，我想国家兴衰其实与大多数老百姓真的没什么关系了。

知乎用户 我就是正道的光 发表

国家兴，当原子人倒是无所谓。

国家衰，你最好加入个教会，军队，社团之类的。

别说什么烂命一条，死猪不怕开水烫。会说这种话的人大多潜意识里还是在乎个人生活的。

真死了倒无所谓，大活人被开水烫一烫还是得想办法。

知乎用户 肉山骑士 发表

很多巴勒斯坦人，或者说哈马斯成员，别说没有后代，连亲人甚至亲属都没有。

你不能只在中国这个人民下限相对较高的大国时，才说国家兴衰与你无关！

知乎用户 九月云也 发表

有没有后代，国家的兴衰都与大多数人无关。

毕竟我国还有 9000 多万能顶事儿的党员们。

有这群能为国牺牲的基本盘，老百姓们还怕什么？

没什么可怕的，也没什么可担忧的。

是吧？

如果你反驳了以上的观点，那么就说明你认为在国家衰落之际，这 9000 多万基本盘压根儿靠不住。

知乎用户 绛紫色的海​ 发表

很简单，兴了，大家都有钱拿，衰了大家都没饭吃，这就是与个人有关

但现在的情况是，衰了，也不至于战争，不至于饿死，兴了，拿钱的只有顶端那一点点人，和大众关系不大，没有明显感受，自然就觉得和自己无关了

什么样的人觉得和自己有关呢，比如做一部分国贸的，兴了，话语权大，生意能好做一点，衰了，钱贬值，结算可能都吃亏；比如首富这种，兴了，政策宽松啥啥事情都好办，衰了，政策一紧啥啥事情都要卡着你，这种就是和切身利益相关的，他们绝对说不出 “国家兴衰与我无关” 这种话

就好像一家公司，招聘员工，你给员工持股，公司做大了有分红，公司亏损了少赚钱，他们肯定觉得公司好不好和自己有关；你就给个死工资，比如 5000，他在你家做也 5000，在别人家做还是 5000，那你死不死的和他有什么关系？你要是给不了钱，给点别的好处也行啊，比如之前一个新闻，上海一保洁阿姨，公司快不行了人家直接注资 600 万给救活了，理由是自己不差钱但喜欢这个公司的氛围不想它倒闭，这不就是典型的，你要么给钱，要么给情绪价值，你什么都不给，还要人家和你共担风险，想什么呢？

知乎用户 荆芥连翘​ 发表

这是事实，反驳什么？有多少权利承担多少义务，古今中外，概莫能外。

“天下兴亡，匹夫有责” 这句话最早是出现在顾炎武的《日知录 · 正始》中的概念，背景是清军入关。他的原句是：“保国者，其君其臣肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱与有责焉耳矣。”

以八字成文的语型，是出自于梁启超。

意为保护一个国家政治系统不致被倾覆，是帝王将相和文武大臣的职责；而天下苍生、民族文化的兴盛、灭亡，关乎所有人的利益，因此，每一个老百姓都有义不容辞的责任。

——《百度百科》

知乎用户 有罐牛奶​ 发表

人家都没后代了，你还要去怼他，是医保自由了，还是坟地买好了？

知乎用户 阿眼头 发表

反了

越是家族兴旺，腰缠万贯的人，才越不在乎国家兴衰，因为有钱可以随便润，古今中外莫不如是。古代门阀大族才不在乎皇帝姓什么国家兴衰与否，反正我可以在当地做土皇帝，真皇帝还得看我的脸色

反而是孤苦伶仃穷困潦倒的人，才越需要依靠国家兜底。因为这些人的生活质量高度取决于国家的基层治理，比如各种廉价的公共设施和服务

在当代中国，这一点更为显著，因为中国是最愿意给底层人提供廉价公共设施的，包括但不限于义务教育，抢险救灾，治安医疗等等

知乎用户 Rhyno 发表

为什么要反驳？你又有什么资格去反驳？

他在工作、他在交税、他在消费

寿终正寝的时候要么把积攒的财富消费光，要么让国有银行增加一份不用取的存款

像燃料一样燃尽自己，不留一丝余火

然后把一个在国际上坐二望一的国家，交给别人的后代去享受

“没关系的，都一样”，多么伟大啊

知乎用户 Alita-183 发表

你觉得更你有关，

那请问你能影响决策吗？

知乎用户 花花 发表

对断子绝孙的人还想 pua 这尼玛伤心病狂到什么程度了，别人都断子绝孙了, 空出来的岗位、资源都留给后人了说实话比以前的战士也不遑多让，战士们流血也是为了让下一代过得好，断子绝孙不说伟大也算足够残忍了，没让大家歌功颂德就算了为什么还要诋毁嘲讽，世风日下，哎。

知乎用户 余温习 发表

确实关系不大

因为公共福利太少

知乎用户 命运的火锅​ 发表

认知配苦难，你们在国内 说出这种 国家兴衰与我无关的话， 国家懒得搭理你，也不差你们几位。 但是你们润出国， 一和原生国划清界限， 二不积极参与本国的国家兴衰，政治事务。活该变成待宰的羔羊。

加拿大华人比三哥移民 多多了， 结果阿三积极参加加拿大国家事务，现在加拿大各种政策全部偏向三哥移民， 白人黑人阿三都讨厌当地华人。

美国就更别说了， 当年移民美国的都是大学学霸，或者家里有矿， 可是现在被各种凌辱， 爱尔兰裔，越南裔，古巴裔，伊朗裔，阿拉伯裔，甚至亚美尼亚裔都能成为影响美国的政治团体。 华人呢， 哪怕游行只会说我们是弱者，请放过我们， 煞笔吧，对于白皮黑皮，这么说就不是告诉他们快来轮我吧。 万斯已经在 x 上鼓动没收华人购买的房屋了。 好日子还在后面呢。

东南亚各国， 当地华裔明明经济占据主导地位，但是一轮一轮被 欺辱，压榨。

只能说自私的人，没有家国情怀的人， 选择放弃国家，移民其它国家，可是因为骨子里的自私，不团结， 在移民国也是 一盘散沙。 终身牛马羔羊。

知乎用户 Clark.R.Zegus 发表

…… 所以这群人觉得自己能活几岁？真国家衰落这种人第一个死。

至于人人发一万…… 看得出来某些人年龄了。显然他们对通胀了解太少

知乎用户 源峙 发表

想起一个经典段子

月薪 100 万：公司的方向就是我活着的意义

月薪 80 万：公司就是我爹娘

月薪 50 万：我与公司共存亡

月薪 10 万：我不需要下班

月薪 8 万：办公室的甲醛都可以让我着魔

月薪 5 万：996 就像呼吸一样自然

月薪 3 万：老板说什么都是对的，错的一定是我

月薪 2 万：老板说啥就是啥吧，我不关心，给钱就行

月薪 1 万：老板说的有点问题，但我不说话

月薪 5k：老板脑子有坑，我在背后说坏话

月薪 3k：老板是屁

月薪 1k：老板，我是你爹

国家也是同理

只要钱足够，每个人都是国家最忠诚的卫士

知乎用户 哈哈哈 发表

某些人春就春在觉得自己有选择权。

闹贪觉得国家兴衰跟他没关系，潜台词就是自己没有享受到国家发展的红利，或者是没有后代，于是决定当国家发生危机的时候袖手旁观，这就是典型的闹贪思维。

不是说你这么想不对，而是你从来就没有选择的权利，你没有孩子光棍一个说明基本就是社会底层是琼吊，没有一点社会能量，对抗风险能力最低。

国家如果动荡最先倒霉的就是这种人，你能干嘛？去报复社会？去犯罪？监狱跟枪子存在的意义的不就在这嘛，这种人一直有，你能接触到的也是底层，吓唬不到谁的。

外敌入侵？ 你想去当天线宝宝都一时半会儿轮不到你呢，中国人太多了，当过兵的预备役一大堆，真找上你了直接抓壮丁，你不去也得去，去了就是军法伺候，敢跑直接枪毙，你能选择的只有现在马上死还是让别人安排着以爱国的名义死在战场上，而且运气好也不一定死，要不要问问乌克兰天线宝宝是自己愿意保家卫国吗？

还不是因为他们琼，连出国都做不到，自己根本没得选，只能被迫爱国，有能力的人早就跑国外了。

高赞那种怨妇呻吟一样的小作文把我都看硬了，整个看下来大概意思就是意思是必须要给他这种琼吊更好的待遇他才愿意 “保家卫国”？

这就是琼吊最搞笑的地方，总觉得自己想法很重要，你咋想的一点都不重要，重要的是谁掌握权利和资源。

我想不用上班每天银行卡里自动多几十万呢，谁想天天加班 996？谁想当牛做马？那为什么有那么多牛马？是因为他们没有你闹贪会想吗？ 还不是因为生活所迫。

真的发生危机了对于琼吊最好的出路其实就是赶紧去当勾，因为社会越动荡需要维稳的人越多，这是进编制最好的机会，琼吊现在想的是休想让我再爱国了，然而等那个时候估计想当勾都得走后门。

最惨的就是要被管控的琼吊，因为要生存你会被已经抢先当勾的琼吊管控着，琼吊的选择就两个，当勾还是当被管控的人，国家只需要管控粮食，市面上你就基本买不到粮了， 让你爱国你不去？那你就饿死呗。 你想闹事？ 当勾的琼吊上去就给你两拳，不服还有枪子。

你咋想的从来不重要，重要的是谁掌握权利和资源，操控琼吊靠的是权利和资源，真当人家会信你的所谓爱国？ 人家都不信，你还要拿不爱国吓唬人不是搞笑是什么？

上面这种属于是幻想派琼吊，本质上还是爱国的，因为潜意识中还有为国出力的想法，但是因为自己的生存环境不满意，幻想要满足他们的要求才会 “保家卫国”。

还有一类属于是保皇派琼吊，就是那些扯什么日本侵华加沙之类的那些回复，本质上就是看忽悠不下去了选择吓唬别人的方式，让琼吊知道不爱国只会更惨，惨跟更惨中你选哪个？

这两类人其实都是被洗脑打下思想钢印的人，因为在他们根本没有 “卖国” 这个选项，然而实际上，对于琼吊来说卖国也是一条比较好的出路，因为敌国编制也是编制，而且敌国入侵也需要勾需要带路党。

事实是什么？ 有些人爱国可能是被迫的，卖国可能也是被迫的，都不过是混碗饭吃，在生存面前谈爱国卖国本身就是奢侈的。

琼吊的命运从来都是身不由己，所以说敌方没来赶紧进编制，只要不上战场送死当炮灰哪怕当抓壮丁的都行，敌军来了就跑，跑不掉就赶紧投降当二鬼子，一样是编制。

进了编制就有了保障，没进编制的琼吊，不管你爱国不爱国最后估计都会非常惨，你要懂兴百姓苦亡百姓苦的含金量。

至于自己到底是爱国还是卖国，那要看自己进了哪边的编制以及最后谁赢了，很多人估计已经看明白了，你自己究竟咋想是爱国还是卖国并没有啥卵用，决定你爱国还是卖国是看你做了什么以及最后谁赢了，而你的想法没做任何意义，可能都活不到战争结束，没有编制那你就是随时可以被消耗和抛弃的战争耗材。

知乎用户 亚楠精神病院院长 发表

没有后代的人才最应该在乎国家兴衰。

这直接决定了你晚年是作为光荣的劳动者享受退休，

还是像路边一条野狗一样被泼皮吃绝户连棺材本都不剩。

这个世界上对无后老人最友好最优待的还就是国家本身，

不要在衰老和疾病前高估自己的自救能力。

知乎用户 KevinLiu 发表

不用反驳，看看社会精英是如何判断国家兴亡，可供参考。

贪官不但是社会精英，一般也是党和国家的高级干部，他们是否关心国家兴亡，按道理他们是这个体制，这个国家的受益者，最关心国家的兴亡，现实情况是这帮人疯狂挖党和国家的墙角，丝毫没有顾及。

这些贪官是党和国家的毒瘤，一个人长了毒瘤，是清除毒瘤，消灭毒瘤，还是养着毒瘤，不言而喻，现实情况是 9 位数仅仅降级退休待遇，要么还有保外就医，发明专利等招数，这些毒瘤有没有被清除，自行判断。

作为任何一个国家的普通人，国家好，自己也受益，这是非常朴素的看法，但是贪官们严重不认同。

知乎用户 十万个为什么 发表

确实是实情啊。

明摆着绝种的人，没必要为自己的未来考虑，余生也没什么好享受或者追求的，一辈子都在 996 中过去，早一天死亡，晚一天死亡，于任何人任何世界都没有区别，甚至早死还是一种解脱。

知乎用户 xxx 发表

你有后代，就跟你有关了吗？

知乎用户 jmbgtoi 发表

这世界真是太扯淡了。

我记得

搞计划生育只准生一个的时候，别人多生了几个，那时候可说别人。多生的小孩。

消耗了国家的资源。损害了人民的利益。侵占了公共财产。还要收什么社会抚养费？

那些人是极度自私的。

这个可是当年政府部门宣传的。

现在短短几年，十几年的时间。

就变成了不生小孩儿，不负责了。

知乎用户 考虑一会儿​ 发表

成熟长久的爱国情怀，应该是自发的，而不是他使的。

有很多吃尽红利、腰缠万贯、儿孙满堂的人，国祸临时润到他处；

也有很多奉献半生、群困潦倒、无儿无女的人，危亡时候奋起而争。

一个诚实守法的人，做好本职工作、没有杀人放火已然是贡献了，还要苛求什么？

当然，我诚挚的希望肉食者能看到这个问题，并能严肃地思考一下。

我赞同安倍晋三的观点，国家没有强制要求别人生育的权利，但是可以努力为国民创造安居乐业的环境，给国民一个可预期的美好未来。

知乎用户 miller31​​​ 发表

当年日本人打进中国的时候，管你有没有后代吗？

或者再近一点吧，盘踞某岛的反动派轰炸大陆沿海城市的时候，管你有没有后代吗？

距离挨打的日子太远了，某些东西皮痒了是吧？

皮痒了可以学甜甜圈出去受虐啊，在破乎嘴硬作甚？

知乎用户 半夜吃萝卜 发表

一对耳环 230 万，人家发国难财，毫发无损。一个底层做到死都没有这么多，关我屁事

知乎用户 人箭合一 发表

不去反驳

国家很大，什么样的人都有。每个人性格不同，境遇不同，所以每个人的想法也不一样。

嘴上爱国的人，可能有机会也会润。嘴上不爱国的人，有可能老老实实纳税几十年。所以，说什么也没那么重要。

最重要的是，每个人有自己的想法很正常，有抱怨也很正常，没必要宏大叙事，扯历史，说教训。要允许一部分人适当的不爱国。

知乎用户 冒充我的别来沾边 发表

没有后代难道不想活到自然死亡吗？不要后代很大程度上就是为了舒舒服服地享受人生，没活到自然死亡就噶了不是血亏？

可能有人会说或许说话的人也不在意噶不噶，问题是人家真这么想的会把时间放在热爱的事情上，谁浪费精力跟你网络辨经，还是辩最无聊的键政。

知乎用户 不觉晓 发表

这不是话术，这是陈述。认同的人是共鸣。

在我们这种传统文化背景下，一个人平淡陈述自己没有后代。

。。。。。

我要是你，跟他说话都得面带微笑。哪里来的勇敢让你竟敢用话术这个词来 poke 他？

知乎用户 火花石头​ 发表

一个国家里，只管自己，不管别人的这类人，其实还好，真的还好。

真正对某个事物不感兴趣，觉得和自己无关的人，他会无视，自己干自己的事情去，其他爱谁谁。

题里这类人，天天喊着国家兴衰与自己无关，但实际并不是那么回事。

国家有好的地方，他成了理中客，自己没有沾到好处，就说与自己无关。

国家哪里出了不好的事情，他一下跳出来，幸灾乐祸了。

你说这种人，国家兴衰是不是真的与他无关？

可有关着呐，他可是巴不得哪里出个大问题。

你说是什么成分？

知乎用户 就这样 发表

你个人死活哀喜又和我们有什么关系，我们为什么要知道？你到底想不想和其他实体产生联系？

就像你们每个月拿着三万台币天天招骂，我们绝大部分人既不以此为生又不以此为乐，我们找不到共鸣，你为什么非要求我们产生共鸣？

哺乳动物和两栖动物共鸣位置都不同。

知乎用户 周大 发表

那弄死你国家会节省不少粮食吧？现在粮食产量高，没有这个必要。等哪天治安崩坏，或者粮食不够吃了，就组织人去你家里抢，哦不对，是征粮。

国家的兴衰跟你是没关系，但是国家的税收跟你很有关系。国家不养闲人，在资本主义社会，发行的信用货币不能从你手里换到劳动，那政府就不会发行货币了，他们会直接用警棍和子弹强制劳动。否则你让资本家，当官的自己种地？我们可是不养闲人的，把你送进去踩缝纫机是一件很简单的事。

你一个人偷偷的在哪个犄角旮旯里搞自给自足，没人管你。你还出来嘚瑟，败坏社会的价值观，你懂不懂什么叫国家机器？警察是白拿工资的，法律是你制定的，军队只能对外国人？光棍山庄的边缘人在村里练习螳螂拳，还没聚集到 20 人，人家只是派出一个小喽啰，甚至都可能没有编制的外包员工说了两句无关痛痒的话。这个光棍山庄就被迫停止营业了。

很多春人都理解不了我在说什么，这些春人难道是九漏鱼吗？能不能告诉我马克思是怎么定义人的，社会关系的总和对吗？你都主动去社会关系了，那你连对社会的价值连有钱人家的狗都不如。富人家的狗被人杀了，人家还可以去法院起诉，要求赔偿。你天天搞那种江湖上的光棍调，吓唬谁呢？一闷棍打晕，往江里一扔，谁有兴趣替你申冤？建国前，大上海每年要饿死几万人，黄浦江里不知道扔下去多少尸体。这些冤死的人大多数还知道往上海跑，找组织庇护呢。

知乎用户 山城恋​ 发表

行，我改回答。

看了下回答各种骂国内如何如何不好如何不好的。

那你们为什么不搬去你们心里面的理想天国呢？

全球有差不多 200 个国家和地区，不可能一个适合你的都没有吧？退籍费和机票钱也不至于贵到负担不起吧？

有人说北欧福利多好多好。话说你为啥不去中东叙利亚加沙伊朗这些地方，这些地方也是外国啊。

合着你是去当 Parasite 啊。

知乎用户 独弦 发表

国家是谁的国家？工农阶级的吗？如果是的话那就有关

知乎用户 孟恒羽 发表

再怎么在这里搞宏大叙事，苦口婆心教大家什么是社会关系之类的。

反正生育率结婚率这些数据不会骗人的。

既然在某些人眼里，国家兴衰和个人无后没啥太大关系都是某些 “失败者” 的自嗨爽文，那 “失败者” 继续过自己的日子呗。

反正到时候总有个人急的。

搞宏大叙事的基础是立足于现实，连现实都不认了，直接开始幻想，这就是某些人玩宏大叙事让人厌恶的地方。

最简单好用的 VPS,没有之一，注册立得 100 美金