那些本科率很高的国家，是怎么避免内卷化的？

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品葱用户 巴比伦花园 提问于 4/24/2021

就像日本，加拿大，澳洲，韩国，澳洲，英国等等。
本科率普遍高达50%以上，按理说也是大学生遍地爬，硕士不如狗，博士满天飞。

这些国家是怎么打败内卷的？对中国有什么启示吗？

品葱用户 蕭國琦 评论于

甚麼是內卷化？

品葱用户 austen 评论于

@蕭國琦:中共生变硬造的词，意思是人多，互相竞争工作岗位。但一边又精神分裂地给你开放生育。

品葱用户 Ry123123 评论于

@蕭國琦:就是竞争，从出生起就开始竞争，僧多粥少罢了

品葱用户 逝去的过去 评论于 2021-04-23

如果你这个数据是接受高等教育的占总人口的比重的话，除去不太了解的俄罗斯，个人推测其他国家经济底子在那里，低端产业基本上全转嫁给第三世界国家，国内就剩下高端产业，而且每年出生率也不高，人均寿命却在不断延长，本科率高应该是一直以来的积累，没什么好卷的，倒不如说根本卷不起来，除去日本那样高度中心城市化所以看起来非常卷，实际上只要离开东京圈之类的就是可以过得很轻松而且不卷的（我认识的在乡下的日本人就有大学第一次没考上，第二次考上了照样该干嘛干嘛。），实际上即使是这样的地区实际上也快卷到头了，毕竟是发达国家，在有经济底子的情况下人口逐年减少，所谓内卷的动力也快没有了，以后就是人以稀为贵，大专毕业开高薪了。

至于你说对中国有什么借鉴，答案是没有，中国本科生总量实际上占人口比例相当低，会变得内卷只是因为几乎全国的人才都高度集中在某几个地方的某几个行业，造成与外界分隔开来的剧烈竞争，再加上过去以来大学的不断扩招导致以前的还没有消化干净，就又有一大批新血涌入这些本就拥挤的领域，究其原因是在于地方和行业之间贫富和生活水平差距悬殊，实际上要是化解这一问题，中国可能反而会面临人才不足。

品葱用户 wwwdyn 评论于 2021-04-24

目前还没看到信服的回答。说说我的一些想法吧。内卷不内卷和学历没关系，像西欧十九世纪就学历过剩了，一堆后来成为大师的年轻人拿到博士学位时只能去做中学老师。有次看到一个德国教授说，他带的本科班上有些老头老太，人家到那个年龄还来读书的纯粹就是对知识好奇，虽然不大学得精。读书往往并不是谋生或加强竞争力的手段，而是满足精神需要的一个途径。

我想人家不内卷，应该是因为低失业率好就业，而且对学历并没有什么变态渴求，你没多高学历也能较轻松找到工作，再不济还有福利救济兜底，有学历也没多大优势，比如拿诺贝尔奖的不是有个博士毕业时学术成果得不到承认，找不到工作开出租车去了么。另外工会的存在保证了一般人可以吊儿郎当上班，看看曹德旺的访谈就知道了，说老美工人可以当天跟你说我没空不想来上班，而你还不能让他立即滚蛋……虽然效率低一些，成本更高，资本家不是那么舒服，可是工人舒服啊。我觉得这虽然直观上有些违反东亚的儒家价值观，但也有他合理之处，让上进的人上进，要尊严享受当下的人做自己，这才是人，宇宙已知最高级生物应该有的待遇。

大陆这边可能攀比之风，各种道德绑架带来的傲慢和偏见，其实让大家不能随性做自己。别说七大姑八大姨，你要像美帝那样大大咧咧过日子，自己的爹妈可能就把你喷死，甚至来自陌生人对你的价值观攻击都因为东方的道德正确而让你欲仙欲死。

这么变态的氛围从你接受教育那一刻就开始了。比如历史教材为了宣扬“民族自豪感”，不停告诉你某某技术领先西方多少年，不知不觉你就中了攀比的毒。所谓爱国主义，这边风景独好，或者优越性什么的，其实就是见不得别人好的思维包装一下，随便就可以攻击一个与自己不相干，仅仅是立场不同的人，生生把人变成兽，却因为披着有利黑帮统治词汇的外衣，不断愚弄一代又一代韭菜。再比如仇恨教育、大一统英雄叙事，把屁民忽悠成了暴民，仅仅为了方便黑帮权贵继承皇权，维护专制统治，让韭菜们活在地狱般的日子中。而所谓强大、复兴、崛起，这种只讲利益和斗争的黑帮口号，所谓大义胜于小节，集体高于个人的宣传，不正是官方刻意摧毁屁民人格尊严、抹杀公义良知的法宝么。文化不背这个锅，都是专制黑帮的错。内卷就是这么个叙事：你过得辛苦，是因为你不够努力，是因为你能力不行，你只配这样的人生。真正原因可能是：黑帮权贵从物质和精神上全面欺压阉割你。

品葱用户 江苏理科第一名 评论于 2021-04-24

人家的开锁工都有硕士学位

市政厅门口修草坪的照样有本科

关键是因为收入差距很小

而不是一个村主任就能搞来好几个亿的社会

品葱用户 Jero 评论于 2021-04-23

我觉得，内卷问题完全是税务过高导致的，尤其是人头税，当多招员工，但平均薪资降低会导致企业负担加重时，内卷会加重

假设某工作，任何一个人1小时工作的贡献是1，每小时薪资为1，对于企业来说，多招人是没问题的:
需求:1人 * 8 小时 * 1效率 = 2人 * 4小时 * 1效率
支出:1人 * 8 小时 * 1支出 = 2人 * 4小时 * 1支出

但是由于政府对于人头税（税收与人数成正相关，线性关系）收取过高的时候，会导致高失业率与996并存，高失业率 + 996 + 996薪资还可以 = 内卷
支出:1人 * (8 小时 * 1支出 + 1人头税) < 2人 * （4小时 * 1支出 + 1人头税）

解决方式，我认为就是改税收方式，让税收与收入高低更挂钩一些
我认为内卷完全和文化无关

品葱用户 王德成 评论于 2021-04-24

首先日韩没避免
其他国家为什么呢？因为本国卷的话，有其他地方可以去。
这样就会分流一部分大学生，减少内卷程度
一个一个来看

第一 加拿大，可以去美国。美国对高学历人才有大量需求。

第二 俄罗斯，我不太清楚什么情况。应该是前苏联时期留下的底子。
高等教育率极高。

第四 卢森堡，小国。总共也没多少人。
可以去其他欧盟国家工作
而且欧盟常设机构在那边有很多，高学历工作多的是。

第五 以色列，自己也是高科技产业为主，需要高学历人才。
以色列犹太人还可以去华尔街当金融骗子。
或者去美国工作（谁家还没个美国亲戚？）

第七 美国不说了吧？有多少大学生都消化的了。。。

第八 爱尔兰可以去英国，可以去欧盟其他国家

第九 英国不说了吧？英联邦哪个地方不能去?脱欧之前还能去欧盟

第十 澳大利亚。五眼之间互相移民都很容易，澳洲人去美国工作有特殊签证，去英国也行。

综上所述：为什么东亚卷中卷？
东亚没有殖民地，没有英联邦这种殖民体系。
日韩护照虽然免签的多，但是都是旅游啊。
没有欧盟，五眼那种可以自由迁徙定居工作的特殊政策。
别的地方本国不好找工作可以去区域体系内的其他地方
东亚逃无可逃啊。

为什么香港相对不卷呢？
因为香港可以移民英国，移民英国之后所有英联邦地方都可以选了。

所以中国年轻人不愿意卷的就只能输出亚非拉了。
中国大学生多，非洲大学生少啊，去了那边卷当地人去。
分分钟就不内卷了。

品葱用户 德玛西亚Lok_tar 评论于 2021-04-23

市场化的民主国家，企业主，产业代表：我们需要大学生来工作，高中生，职业学校的技工已经无法满足我们的需求啦。我们要高端人才。大学：好，我扩招多培养几个。教育部门：我们可以给予大学一定补贴。

非市场化领导拍脑袋的奇葩国家。领导：你看，强国就是要大学生多，我们要多培养。教育部门：你们大学赶快扩招，经费？啥，上头没批啊。这是任务有指标的！！ 大学：好的坏的都招了，学费多收点，利润指标双完成。企业主：你们搞这么多不会实操的大学生干嘛，我要高级技工啊。

品葱用户 忠华舔元犭 评论于 2021-04-23

• 不是种族歧视，无意冒犯，介意请别看。

这图怎么一股自吹自擂的支味儿呢？

内卷本就是因为狼多肉少的问题，也就是资源少人口多的问题，人家发达国家高学历可以去创造价值，再加上人家本来自然资源就丰富。就是更强壮的狼可以去抓更多的羊，而且本来草多羊也多。

我不认为黄种人能有白人的那种创造力和探险精神，只会往安逸的岗位挤。

而且还死爱生，黄种人比白人多出几十倍，而且很多都是自然资源匮乏的地区，人口密度极大，而且越穷越爱生。而且还爱集中往城里跑。

你墙国之所以卷到这种远超地球所有国家之和的地步，就是因为被抽高的吓人的税去供养那群特权贵族。本来狼多肉少，肉还被啃完了只剩骨头，剩下的狼或狗就只能去舔骨头上剩下的肉了。

品葱用户 NZRdlClr5 评论于 2021-04-23

首先日本、韓國都沒有打敗内捲，只是被中國打敗了而已
不要因爲他沒你卷，就以爲他沒在卷了

品葱用户 免於恐懼的自由 评论于 2021-04-23

發達國家發展是真的發展很久了。市場長期自動調節讓很多工種／工人都在均衡位置。而且文化上，對個人和不同工種都會尊重，不存在嚴重對某些工種的歧視。笑貧不笑娼不是道德墮落，對性工作者也會尊重才是文明社會。

品葱用户 HenkGao 评论于 2021-04-23

因果有点颠倒，中国内卷不是因为本科率高。
而是因为贫富差距大，城乡二元体系+户口人为区分社会阶级，劳动者保护力度弱，尊重私有财产，社会保障体系无效等综合原因叠加在一起，让年轻人只能靠考大学找更好的工作来获得尊严。

如果上述任何问题一两个能够得到改善，都能够缓解内卷。

品葱用户 hbzxtdrwx 评论于 2021-04-24

你要反过来看，我们人口基数在那边，产业结构在那边，现在米国断供

品葱用户 holyelf 评论于 2021-04-23

本科率像中国这样不足4%，那就全体是农民工，扛水泥，跑外卖，做低端产业
本科率高，那就全体文员，产业升级，直接6分招标线，因为学历的问题，经营店铺的质量都很高，何来内卷
国家肯定是人越少，素质越高，才越发达，什么时候学历高也成了内卷？何况还有制度和人文支持
那些日本，西方的流浪汉，都是因为学历低造成的

品葱用户 qingcheng 评论于 2021-04-23

本科学历普及度高就不卷了吗？所以日韩满街比商店还多的课后补习班打鸡血为了拼东大京大拼sky的都是兴趣爱好？

品葱用户 ga6840 评论于 2021-04-23

卖比特币可以吗？可以的话说不定可以多一家叫coinbase的上市公司，找几千人就业。
法律公正吗？公正的话说不定可以多好多律师事务所，又是一堆好公司。
石油可以私有化吗？可以的话很多高效的石油公司。
政治可以自由吗？自由的话clubhouse这样的公司肯定也有，上市以后又是很多高质量就业岗位。
食品可以安全吗？可以的话就多了几家婴幼儿食品公司…
996吗？福利好吗？有时间无压力就可以多一些人冒险创业，多点优质公司冒出来。

政治高压、市场不自由没活力，就不会有那么多好的公司，人们再勤奋也很少有人搞创造，只会卷考试找工作。

品葱用户 zxcvbnn 评论于 2021-04-23

实际上中国有很多公司都很缺人，但是往往要不就是大学生们看不上，要不就是公司看不上，以至于招不到人，人都挤在高薪公司、职位上，计算机被很多人调侃为宇宙机就是这么个原因。
所以我认为和人数多少没关系，一个很重要的原因就是收入差异
当你当一个技工和当一个程序员能赚到几乎同样多的钱时，或者当一个技工和当一个程序员的生活质量相同时，我觉得内卷的现象大概就会消失了

品葱用户 郭荷淤 评论于 2021-04-24

行业间收入差距比国内小很多，大部分都是喜欢某个专业然后学习某个专业（当然也有发现自己不喜欢然后转专业的，国外转专业比国内简单的多）然后从事对口专业，当然在职业中公司还会提高很多进修各方面知识的机会

国内的话，有机会的都会去挤考公，计算机和金融这单条路，因为其他行业收入不稳定或者低很多，再加上所谓的35岁危机，就更朝这三个方向卷了

总的来说，社会价值取向太单一了，一切向钱看起（不过在国内的也确实也有很多无奈之处）

品葱用户 sunrisesunset 评论于 2021-04-23

我很痛苦的一点是，中文这个语言表达语义很容易就掉进一个“模糊”的陷阱，它的精确性不如英文，一个很简单的事实也会被一个扭曲了的符号来表达，符号叠加符号，语义已经被曲解了很多次，有的时候自己要抑制自己用母语说话的一些坏习惯，学会用精确的词汇来表达。所以我看zhongjing liu，我对里面出现的 左 和 右 小清新民主 感到头疼，为什么说话总是藏着掖着，不把最本质的内容表达出来，而选择用这种感官上很爽，但却阻碍人们理解的词汇

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