社保新规 9 月 1 日实施,对普通人有什么影响?
知乎用户 比良坂 发表 这不是新规,这是旧规。最高法这一次只是单纯的强调,但是代表了一个风向: 那就是此类劳资纠纷闹上法庭,法庭基本上会近乎 100% 判决劳动者胜诉,现在有很多人是专门做劳资纠纷的,所以对于企业而言,在与员工进行博弈时, …
一个月交 1500,我从 25 岁开始交到 65 岁,40 年,哪怕不算涨幅,我也一共投进去了 72 万。
我有这 72 万,还不够我养老的吗?
不知道退休金能拿每个月多少?
我来小小预测一波。
小公司干不下去直接倒闭。
但是市场还在。
那么国企入场。
有人说了,国企来了,老百姓好日子就来了。
错。
国企搞一个临时工的工作,连派遣都不是的那种。
这样就可以不交社保还继续压榨劳动力。
法律会网开一面的。
大面积失业吧
社保说白了就是一种税,类似于人头税
其实本来可以全民基本养老金 + 旧社保 + 个人商业保的
但是他们不愿意放血的
利益相关:本人小餐饮店老板一名。
目前店里 3 个大姐(最小的 42,最大的 53 岁),平均工资 3000-3300 之间。别笑低,在我们 18 线小县城里已经算很高了,大部分 2600-2800 之间。最久的做 6 年了,最少的也 1 年半了。
说我们是资本家黑心老板,我估计她们都有意见,每个月不算我跟我媳妇工资,就赚个 1W-1.5W 左右。昨天跟他们说了社保这事,我意思是你们愿意交的话,我和他们各负责一半,算社保 1500 块,我每个月实际支出工资加社保 3750,他们拿到手 2250。 说实话我是可以接受自己一月多支出 2250 元,换取给他们一个今后的保障。但出乎意料的是他们所有人都反对,而且所有人直接说老板如果必须这样做,他们就只能辞工了。
其中有一个大姐儿媳妇刚生上不了班,全家养着 2 个小孩加车贷房贷日子过得紧巴巴的。平时一分钱掰做 2 分花。还有一个女儿读高中,儿子读初中有房贷也是一分钱一个坑。
最后大家商量先看情况先不动。当晚跟我媳妇商量,如果真强制社保,逼不得已的话就只能裁掉一个大姐,还是给她们 3000,社保 1500 我掏。空出来的活我跟我媳妇自己辛苦点扛着。说实话一起做了这么久,大家通吃同喝,都是一样做事,有点舍不得。有两个大姐甚至说你就说我们是亲戚来帮忙的不用管。但是我敢吗?万一辞职反手一手举报我满身是嘴都说不清?我能赌人性?
而且要裁员,肯定得裁 53 岁那个。她这个年纪,我们这又是 18 线小县城能容纳的就业人口就那么多,到时候会有成百上千号年龄偏大的大姐阿姨失业,要她们一把年纪了下广东打螺丝吗?广东会不会也有一堆大姐大爷等着找地方打螺丝呢?还是到家里守着孙子孙女过日子等儿女接济?即便可以,她儿女的负担是不是又加重了?
真的引发的连锁反应不敢想象。正如他们所说的,走一步看一步吧。
这不是新规,这是旧规。最高法这一次只是单纯的强调,但是代表了一个风向: 那就是此类劳资纠纷闹上法庭,法庭基本上会近乎 100% 判决劳动者胜诉,现在有很多人是专门做劳资纠纷的,所以对于企业而言,在与员工进行博弈时,会考虑的更多。
但是司法解释就是司法解释,它最直接的作用是化解诉讼争议以及打一打口风,**但对日常的征管是不会产生什么影响的。日常管理中不可能一蹴而就,而只能徐徐图之。在中国我们要明白一个道理,那就是普遍在做的事情它可能是违法的但它一定是合理的。我们处在法治国家的建设之路上但并不法治,这是坏事其实也是好事,非常典型的按照法律来农村的违建房都特么得拆了?哪个地方政府敢拆?方向一定是朝着越来越合规的方向走的,但不可能一蹴而就。目前社保的征管部门是税务,但税务其实在社保征收上,嗯,不太积极。**怎么讲呢,虽然很多人说社保是税,但社保终究不是税务部门的老本行,而且过于敏感所以其实推动力度挺一般的。而司法解释的出台对税务会不会有影响?答案是不会,司法解释不是征管办法,征管方面是没啥新规则的。
**所以最终所以对于普通人和绝大部分企业来讲,还是该怎么样怎么样,然而这个度它一定是在收紧的。**以及很多人看法律只看一半,你得全看才行。《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(二)》有关社保的法律规定如下:
第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的,人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费,劳动者根据劳动合同法第三十八条第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的,人民法院依法予以支持。
有前款规定情形,用人单位依法补缴社会保险费后,请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的,人民法院依法予以支持。
第十九条日期阐述了两个法律关系,第一层是行政法律关系: 社保是强制性缴纳的;第二层是民事法律关系,用人单位依法补缴社会保险费后,请求劳动者返还已支付的社会保险费补偿的,人民法院依法予以支持。
也就是说在这个事情上,劳动者提起民事诉讼是近乎 100% 胜诉的,但是势必要面对三个问题:
其一是执行问题,其二是你需要返还用人单位支付的社会保险费补偿,其三你不要忘记社保是你负担一部分单位负担一部分,你的那部分是需要自己缴纳的。其实对于普通人来讲,相当于手里其实是多了筹码的。但在客观上而言,中小企业业主在用工上就一定会顾及很多,因为劳动者要反水太容易了,就看劳资双方在这方面会不会达成一个新的平衡了。
多年没联系的朋友突然给你发消息 belike
评论区是无形的手关的
(写几句,不知道能否赶上一点热度尾巴。)
没有影响,因为现在针对个体 “存量财富” 和 “收入性现金流” 来拉动经济总量的任何措施,都相当于 “鞭尸”– 就好比是把关税加到 500% 一样。所以这项措施的主要目标并不是普通人 / 就业者,而是企业。
从不同所有制在当下经济现实下面对的实际压力看,主要是两种企业会受到此政策的巨大关注:
1). 有大量不合规用工的;
2). 每年确有较大招聘需求的。
劳务外包这种形式是不受影响,也就是说,国资企业、“有关部门” 们不会受到影响;而小型企业 / 个体经营灵活度也很大,所以应该是各行业、各地区的代表性民营企业会因此增加不少用工成本。
逮着某个领域内桶蘸价值顺位相对较低的对象薅,也很符合特色现实下的社会生态逻辑。
如果我的简单分析方向正确,那么政策可能会对劳动力供需造成以下影响:
1). 劳务外包 / 派遣的比重会加大
虽然 4 月时这两种方式的 “合规” 要求有新变化,但依然是用工合规 (规避用工成本) 的主要特色方式。
但是,可能会顺道加强对这方面 “合规” 的监察(类似所得税的追缴力度增强)。以前在外包 / 派遣的情况下依然可以通过几种方式逃避监管,比如:
A. 通过多家劳务派遣公司 “分解” 个别高薪员工工资;但现在金税五期也可以实现全国数据画像捕捉了。
B. 利用异地派遣规避社保。
C. 外包合同但是开具 “人力资源服务” 发票以及大额现金支付服务费;虽然 2025 开始也打了些补丁比如对电子发票分类管理、以及服务费单笔超 5 万将自动触发系统警报等等,但 “办法” 还是很多。
2). 可能更多将要触及 “红线” 的企业还会考虑将业务分散打包、以获取相关针对中小微企业的税收、政策优惠,来抵充额外的“用工成本”。
就以浙江为例好了。
一个月薪 5000 元的岗位,按最低社保缴纳基数 (4812),社保部分用人单位将承担 1261 元 + 个人承担 505 元。意味着这个岗位的实际用人成本为 6261、个人到手 4500。
社保支出用功成本的 30%。
绝大多数公司包括许多行业的头部公司,都是按照最低基数 (社平工资的 60%) 缴纳社保公积金的,但负担依然很重。如果完全合规缴纳社保公积金,那企业的用工成本往往是员工到手薪资的 1.5-2 倍。
在利润有限甚至下降的情况下,随着类似提问中的政策不断 “加码”,部分行业的社保支出将占劳动成本的 40%。
当然我开头说对普通人 “没影响” 也只是一个 “自暴自弃” 的看法;毕竟,如果大量企业选择小微化运营、或者因用工成本大幅提升而压缩招聘计划,那连工作都没有还谈何政策对普通人的影响了?
提示:公积金建议早点提
你看,它们明明可以强制执行,
但却对你的一周 5 天 8 小时工作制视而不见。
9 月 1 日以后,一个人工作不能体面的养活一个人了。
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评论不是我删
我其实是支持全民社保的,因为是个良性循环,父母有社保→自己父妻轻松,父母帮衬也可以交社保→子女有自己帮衬也轻松交社保。
评论只代表我自己,我父母是农民每人 200 左右退休金,我没本事养活一家还交得起社保,医保一家 6 口从开始一年 60 到前年 2400 未断过,去年开始只交父母 2 个人的,真没能力,大病就不玩了。
自问自己父母穷其一生只是建了个房子和维持基本的生活,也没占了什么资源 (身体不错没去过几次医院,晕车没怎么出过远门),他们奉献大于收获,70 岁的人,那个时候的青壮都吃过苦,而得到的是 200 元的否定,这就不体面了。
而我也循环不下去了,也许我在被放弃的群体,也许我不够努力,也是我运气太差,就不要恶性循环没苦硬吃了。
值得安慰的是,我夫妻和父母都没吃过什么苦,不然真亏大了。
只是可怜了下一代,他们没有我快乐的童年却要承受这无望的未来。
最后祝诸君好运!良性循环起来,工作稳定,身体健康。
不是你需要社保,而是社保需要你了。
上一篇文章我说社保如果不是强制交的话,估计 90% 的人都不会主动交。
那篇文章阅读量超过二百万,评论区里讨论也特别多。
最高法明确,任何「不缴社保」协议均无效,有哪些信息值得关注?将带来哪些影响?
大家说得最多的,是社保里各种让人不舒服的地方,比如断缴就清零、医保换城市要重新计算等待期、社保账户迁移特别麻烦、必须交够年限才能领钱,还有退休年龄一拖再拖这些事。
没人出来替制度辩护,但大部分人也不是在骂社保,只是对现状感到不理解、没信心、也没底。
今天我不说问题,也不发牢骚,换个角度,讲讲社保到底是怎么来的,各个年龄段的人对它为什么感受完全不一样,以及我们马上要面对的现实变化:9 月 1 日正式实施的《社会保险经办条例》,它到底对普通人意味着什么。
先说说社保的来历。
这个制度其实没多少年头,也就最近三四十年的事。
最早的时候,在计划经济时代,单位是 “包人” 的。
你在哪个单位上班,单位就给你管医疗、养老、生育这些事。
当时根本没有 “社保” 这个概念,全是靠单位自己内部做账兜底。
那时候叫 “单位统包制”,你退休以后,退休金还是单位发的。
问题是,单位越来越多、企业效益越来越差,有的企业根本发不出工资,更别说养老钱了。
到了 80 年代末,出现了大规模退休人员养老金拖欠的现象。
这才逼得国家开始考虑搞一个统筹制度,用在职员工交的钱,来集中给退休人员发工资。
1990 年前后,开始试点社保制度,最早是城镇职工基本养老保险。
1997 年国务院发布文件,确立了 “社会统筹 + 个人账户” 并行的基本养老保险制度。
这才算是社保正式出现在国家层面。
再之后,医疗、工伤、失业、生育这些险种陆续加入,形成了现在常说的 “五险”。
但这时候的社保,覆盖面还不大,主要集中在有单位的正式职工。
个体户、农民工、灵活就业人员基本还在制度之外。
真正开始推进全民参保,是 2000 年以后。
国家开始推广城乡居民养老、城乡居民医保,把农民、无业人员也逐步纳进来。
再往后,又推出了灵活就业社保政策,允许自由职业者、个体户以个人名义参保。
说白了,中国社保从无到有、从小范围试点到全国覆盖,也就用了三十多年。
而且真正覆盖到普通人、老百姓广泛参与,也就是最近十年左右的事。
正因为制度历史不长,很多地方没磨合完,就上了强制要求,结果很多人交得糊里糊涂。
你说这是为了 “保障”,但具体怎么算、怎么领、跟生活有什么关系,说不清楚。
老百姓对社保的信任感,说实话还没建立起来。
这也就解释了,为什么不同年龄段的人,对社保的态度完全不一样。
先说 60、70 后。
这代人是社保制度最大的受益者之一。
因为他们年轻的时候根本没社保,那时候也没人指望国家养老,能自己种地、做小生意养活自己就算不错了。
到了四五十岁,国家开始允许补缴社保,政策也特别宽松,只要你年龄没超过限,交够年限就能领。
我爸妈就是这种情况。
五十多岁才开始补缴,退休以后每个月照样拿养老金,还能享受医保。
要知道,他们这笔钱其实是 “低价进场”,没交多少,结果养老金一点没少。
他们自己都说,这简直是 “捡来的保障”。
当年政策窗口期特别宽松,材料也不复杂,甚至很多地方有 “认定工龄” 的办法,一次补足就能上岸。
很多人那时候补了十几年社保,现在每个月稳定拿养老金,觉得国家还是挺讲情义的。
所以这批人对社保的态度是正面的,他们觉得社保是国家给的一份安心,是晚年的兜底,是值得交的,这对他们来说就是天大的福利。
然后看 80 后。
我们这代人,刚好是社保制度逐渐普及的那拨人。
从一毕业开始,找工作、进单位,HR 就跟你说:“我们这有五险一金。”
于是你就交了。
那个时候谁也搞不清楚什么是 “统筹账户”,什么是 “个人账户”,反正公司安排什么你就接受什么。
但 80 后这一代人,换工作频繁,断缴特别常见。
比如从 A 公司跳到 B 公司,中间断个两三个月,没人管你。
那时候大家对 “连续缴纳”“买房资格” 这些概念也不敏感。
等你真想用的时候,比如想落户、想贷款、想转移医保,才发现之前断缴那几个月,直接让你资格清零。
所以 80 后对社保的感受很复杂。
他们既经历过 “顺着交” 的好时候,也遇上了 “想用用不了” 的尴尬。
他们对制度没那么抵触,但也谈不上信任。
你让他主动去补缴?他会说:“补了有啥用?还不是看心情发。”
所以这代人交社保,很多是被动接受。
单位上了我就上,单位没交我也不折腾。
他们不会觉得社保是负担,但也不会当回事。
然后就是 90 后、00 后。
这代人是真正遇上 “强制缴纳 + 成本高 + 用起来复杂” 的组合拳。
先说他们的就业状态。
现在的年轻人,很大一部分不在单位工作了。
做自媒体、跑外卖、送快递、搞直播、做电商,这些灵活就业的人越来越多。
而这些人要想上社保,只能自己掏钱,灵活就业一个月要交一千多块。
交完之后,医疗账户只剩几十块,去医院看病报不了销;养老账户涨得慢,退休时间也不知道还要拖到哪年。
医保还不是全国联网,换个城市工作,医保卡不能用、报销不了,还得重新算等待期。
更别说很多人根本就没有参保渠道。
你在工厂打工,合同是跟外包公司签的,外包公司名字一年换三次,你连劳动关系都说不清,根本谈不上有社保。
很多外卖员、快递员、临时工,合同都没有,出了事谁负责都扯不清。
这就导致,很多 90 后、00 后连 “资格” 都没有,更别说 “交与不交” 的选择权。
他们不是不想交,而是没人给他们交,自己交又负担太重,用起来又看不到实际保障。
交了觉得冤,不交又怕将来被限制。
所以你问他们对社保怎么看?他们说:“交得起,交不起;交了,也用不上。”
这就是现在最大的问题,制度是一个 “统一安排” 的结构,但现实就业越来越“去单位化”。
人是灵活的,制度却没跟上变化,造成了大量脱轨和撕裂。
所以总结来说,社保对于 60/70 后来说,是纯红利。
对于 80 后来说,还凑合吧,属于缴不缴都可以。
对于 90/00 后来说,就是仲稅了。
现在我们再说回眼前要落地的《社会保险经办条例》,9 月 1 日起正式实施。
这个政策表面看是流程管理,实则背后是整个社保制度进入 “收口期”。
几个重点内容:
第一,全国社保数据全面联网。
你在哪交过,交了多久,断了多少次,一查就清清楚楚,以后没办法补录、隐瞒、挂靠。
第二,流程标准统一。
以前你去不同城市转社保,每个地方要的材料不一样,有的还要跑窗口。
以后这些都要统一标准,不许地方自己搞小动作。
第三,补缴规则收紧。
以后想通过 “补缴” 凑资格越来越难了,一些灵活操作基本走不通了。
第四,监管加码。
单位不给员工交社保,或者挂靠、规避,可能会被处罚;外包公司、派遣工也开始纳入严格监管。
第五,灵活就业群体要纳入统一管理,不再是边缘地带。
什么意思?一句话概括:社保制度已经不是 “松口气就行” 的阶段,而是进入 “要严管、要追责” 的时代。
很多人以前靠着 “找熟人补缴”“临时挂靠账户” 这些方法混着过,以后这些路都堵死了。
社保记录真实、连续、规范,将成为你今后落户、买房、贷款、看病、养老金发放的重要依据。
再说得直白一点:你有没有社保,交了多少年,是不是连续交的,成了一个人的 “制度信用记录”。
到这一步,我们就必须说一个现实问题,社保不是你需要它,而是它需要你。
为什么这么说?因为我们国家的老龄化已经不是 “将来” 的事,而是 “现在” 的现实。
根据官方数据,到 2035 年左右,中国 60 岁以上人口将超过 4 亿,占比超过 30%。
也就是说,每 3 个人里就有一个是老人。
而社保的运行逻辑,是 “现收现付”。
你现在交的钱,不是存在你自己账户里给你养老的,而是马上发给当下正在领养老金的老年人。
你交的钱,是在填前人的缺口;你将来想领钱,也得靠后人继续接着交。
但问题是,年轻人越来越少,缴费基数缩小,而退休人越来越多,支出越来越大。
这叫 “入不敷出”。
不少省市已经出现了养老金赤字,中央财政要补贴。
到 2035 年前后,社保系统全面性缺口可能成为常态。
到那时候,制度是不是还能稳定运行,没人敢拍胸脯保证。
所以,延迟退休,是必然发生的,可以参考下邻居日本的情况。
不是你愿不愿意等,而是整个制度要靠延迟退休来 “节流”。
换句话说,未来这套制度能不能继续转下去,不是靠它照顾你,而是它要靠你来续命。
你不是用它,而是它靠你。
所以从制度层面,它必须管住你、绑定你、逼你交。
这就是社保越来越刚性的根本原因。
最近加税的动作越来越多了
都是对中下层
先是海外投资收税,再是社保
让子弹飞一会儿吧
A 是农村人,在上海打工。
他并非体制内,他的老母亲,老父亲也并非体制内。
他每个月需要上缴约 3500 元的各类社保,他的老父亲,老母亲在农村可以领到约 250 元的农村养老保险。
这很合理,这很合情,这挑不出什么毛病。
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但是他的同事 B,父母亲是上海本地的职工,每个月的退休金大概是 7500 元。这笔钱来自于社保,来自于 A,来自于千千万万个 A 和 B。
他的朋友 C,是上海本地的公务员,C 的父母也是公务员,每个月的退休金 A 不敢问,但知道肯定是超过一万元的。这些钱来自于 A,来自于千千万万个 A 和 B。
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A 清楚的知道,这不是当下的差别,这也是他们退休后的差别。
最后,A 和 C 的父母同事进了医院,他们发现 A 的父母的农村医疗,报销比例是 60%;B 的父母的职工医疗,报销比例是 70%,C 的父母,还有补充医疗。
A 想不明白,
B 想不明白,
C,C 和无数个未来的 C,之前的 C,千千万万个 C 从来不想这个问题。
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A 想不明白。
他觉得肯定哪里不对,
要么是二次分配出了问题,
要么是他的父母和他没有参与到社会发展的进程中,
要么他们干脆就不是人。
答案是什么呢?
我不知道 A 问题的答案是什么。
我知道 A 不想交社保的答案是什么。
答案是:
我们甚至都不用考虑未来的 A 能不能拿到自己的社保,
就是当下,此时此刻,社保的分配机制他就不公平!
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答案是:
每个月交了 1000 元社保的人回头看,自己的老爹老娘一个月只能领 200,
那为什么不直接给自己爹妈?而要去给别人的爹妈?
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答案是:
A 的爹妈和 C 的爹妈分配不公平!
A 的未来和 C 的未来拿到的社保大概率还是不公平!
A 和 C 面对的劳动难度,劳动风险,劳动保障也不公平!
不公平,不公平,还是 tm 的不公平!
那网上对于社保新规的强制执行,我只能说这纯属理解不到位造成的。
首先我们看所谓的社保新规 9 月 1 号实施,它究竟是一份什么样的文件?他是最高法出台的《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(二)》,这是一份什么性质的文件呢?是**司法解释**。
为什么强调这份文件的性质?是因为这份文件是司法解释。司法解释只有在哪里才可以用到?只有在劳动争议纠纷中才会使用,也就是说它是一个事后使用的文件。
好,如果按照现在网上流传的说法,应该谁来发文?应当由社保局以及国家税务总局一个确定缴纳社保基数以及一个进行代扣代缴的政府机关来发文。为什么?因为司法解释,其他政府机关根本就用不了。**因为司法解释只能在有纠纷的情况下进行使用。**而且本来社保就是要强制征收的,只不过各地的执行程度不一。
其次,再来说这份司法解释写的是什么内容?与本话题有关的一条内容就是该司法解释二的第 19 条,社保缴纳约定的法律后果。写的什么内容呢?第十九条 用人单位与劳动者约定或者劳动者向用人单位承诺无需缴纳社会保险费的,人民法院应当认定该约定或者承诺无效。用人单位未依法缴纳社会保险费,劳动者根据劳动合同法第三十八条第三项规定请求解除劳动合同、由用人单位支付经济补偿的,人民法院依法予以支持。
该条内容均只与劳动者与用人单位双方的约定有关。
为什么最高法要出具这两条内容呢?就我个人过往的执业经历而言,是因为以下几种情况发生: 1. 用人单位在签订劳动合同时往往会存在相应的附件要求劳动者签字,而该附件上会有这种不缴纳社保的约定。而劳动者在签劳动合同时往往不注重关注该类附件,等到想到要维权时已经太晚了。2. 用人单位与劳动者没有签订这种附件,也没有交社保。后续劳动者发现了没有缴纳社保的事实,去告用人单位时,用人单位伪造相应附件。但由于劳动纠纷需要劳动仲裁前置,劳动仲裁中没有笔迹鉴定的相应流程,导致劳动者往往会在劳动仲裁中因此败北,且劳动者到法院一审时,如要推翻原先的劳动仲裁,需要对笔记进行鉴定,预付相应的费用,有劳动者害怕失败,放弃了鉴定的权利从而败诉。
所以最高法可能基于上述原因,为减轻诉累,现在直接将不缴纳社保的约定无效作为其裁判尺度,有利于保护劳动者在劳动纠纷中的权益。
把哔站的评论搬过来。
讲真但凡先把双休强制落实了再收钱
我都还高看它们一眼
本质上是一种掠夺,领钱最多的人从来没有向社保池子里贡献过一分钱,所以是这批人对现在缴纳社保的人的掠夺。
想想整个社会的运行都是这样的,同一批人以各种方式不断的掠夺其他人,公粮 土地出让金 社保,很像殖民者和殖民地的关系。
朋友考事业编,他们的教材上已经写了 30 年,说明按照既定的路线走了
我已经很久没写知乎了。但是这个我真忍不住。
第一点: 社保是税。
第二点: 结合目前的出生率,以及退休年龄,如果你一开始就不买社保一个月也就几千块钱的,交了社保也是最低标准,相信我,等你入土了也拿不回交社保等额的钱。请结合农民交公粮每月 200 案例。
第三点: 结合目前的经济形势,会出现更多的中小微企业倒闭,以及你月入 3000 变月入 1800,每天笑哈哈。
最后一点: 底层人民几乎永无翻身之日。
不要劫贫济富,请劫富济贫。
请不要怀疑我以上的观点,希望你聪明。
这叫,试探
不是,你跟我说实话,到底挪用了多少?
我好心里有个底儿
领着过万退休金的退休干部,你停了他的养老金,他肯定还活得下去,而且生活水平未必下降多少。
但你要是让底层牛马每年多背上几千块的社保税,他们是真可能吃不上饭的。
有趣的是,停发干部过万养老金难如登天,甚至别说停发了,你哪怕停止上涨,都是不可能的。
但如果是征社保税,只需发张通知即可。[大笑]
社保缴纳一直是强制,但是以前是爱缴不缴,尤其是实务上默许了员工和公司签另一个合同,然后变相放社保。实际上明文规定违反强制性规定的约定无效,也就是说不管以何种方式约定,只要最后目的是不缴纳社保的约定 / 合同原则上就是应该无效,可是实务上劳动仲裁委和法院是会支持这一类合约。
估计 9.1 后就是不管什么原因,只要单位招工就必须缴(一种可能是举报直接重罚,一种可能是我上面讲的协议将不再被支持,换句话说之前之所以公司敢光明正大不给员工缴纳社保而不担心员工离职后反咬一口的原因就是这个协议被支持,一旦协议不被支持即便员工主动提出公司多给点钱自愿放弃社保,公司也不会同意)
究其原因就是养老金告急
经济形势好的时候,个人收入——社保缴纳数额和养老金数额是同步上涨的,同时每年开始享受养老金的人的数量和新增缴纳养老保险的人数也基本成正比
而 20 年以后就开始出现——个人收入(降低)——社保缴纳基数(上升)——养老金数额(上升)——缴纳养老保险的新人数量(减少)——享受养老金的人数(上升)的倒挂局面
说人话就是,交社保的人越来越少,交的社保总额越来越低,但是要养的老人越来越多,并且养老金数额不能降只能涨,财政直接被架死了。
最早是北方弱省的各县社保金告急(20 年左右),然后就是那年改为中央统一征收各省调配
后来 21 年以后压力越来越大,最早是尝试试点降低养老的社会福利(医保、社保),然后就是闹事游行(哪里我就不说了),看着老的这边降不成,然后这几年就开始飞速提升小的这边的社保基数
北京我记得早几年社保最低标准还是 1700 左右,五年不到已经快 2700 了(去年是 2540 今年的好像还没出,但据说还得涨)
通过涨社保缴纳基数,的确一定程度上缓解了社保金告急的问题,但是不持久
一方面涨的速度根本追不上进入老年社会后对养老金需求的增速
另一方面经济不好,公司和员工本来就挣不到钱,每年还在涨,员工抱怨工资不涨每个月扣减还多,老板也喊冤虽然工资没涨但是用工成本却比过去涨工资的时代涨的还快。
于是大量企业,尤其是服务业等直接就不缴社保了。举个例子
a 员工 5000 底薪 2540 的社保基数(个人占 700 多)
相当于每个月单位的用工成本是 7540 元,个人到手只有 4200 多
双方达成一致后给员工涨薪 500 块同时员工自愿不缴纳社保后
单位用工成本变为 5500 元,员工到手 5500 元。
即便说员工为了自保,自费购买商业险后,到手也比过去要多。
所以现在放弃社保倒是成了一个对企业和员工短期来看都获益的选择,但是更加剧了那边养老金储备告急。
所以就强制缴纳社保了。
咋说呢,目前对经济形式的判断和决策从 20 年开始就频频失误了
然后就到了现在头痛医头,脚痛医脚,尽量维持好看的数据(生命体征),死也不能死我手里的态度了。
实际上长期来看,全民强制双休,强制 8 小时工作制,限制除了房价以外的无序价格战,优化营商环境,推出房产税等财富税,短期来看必然降低数据报表和竞争力,但是长期来看才能除根。
类似于发烧了,正常做法是维持体温 37° 38° 不要过高就行,正常吃药、发烧即可(发烧本身就是身体自发的在排异)
现在是为了体温好看,直接上抗生素把体温降到 36°,温度是降下来了,病毒依然还在、病根落下来了,抗生素副作用也有了。
不过对我来讲其实毫无波澜
因为律师这行……….. 哈哈哈早就 tm 强制缴纳社保了
你想做律师,你就得有执业证,你要有执业证你就必须挂靠律所,你要在律所挂靠你就必须自己缴社保。和律所商量不缴?不可能的,你既挂靠又不缴社保律所年检都过不去,甚至有的城市还要求强制缴公积金。
对律师同僚来讲不是坏事,甚至是好事
过去的方法是扩大在缴人数的缴纳数额,所以其实我们每年的执业成本都在涨(差不多每年涨两三千吧),现在扩大缴纳人的范围了,数额可能就不涨或者不涨的那么狠了(好像上海今年就是维持去年不变?)相当于平摊了。
厉害,这个时间点加税
你真对我好,你给我也来个视同缴纳不行吗?
这个风向非常不妙,我在其他回答里也说过。
1,社保大家不是不交,而是,现在连工作都没,怎么交,难道把闲置的房子租出去,开私家车跑网约车赚钱交?就像国家鼓励消费,他们想不明白,为啥老百姓这么有钱,就是不花呢。
2,我今年马上 40 岁,我现在想的是,65 岁退休,中间这 25 年怎么过,35 岁以后我就找不到工作了,被逼无奈,做了一个小本生意,我自己都舍不得交社保,就交了一个城乡医保,好像是 400.
3,每年千万级别的大学生毕业,甭管本科专科,一千多万,至少有 40% 找不到工作,而从今年开始出生率暴降,25 年后,这一波几百万出生的人口,他们还交不交社保?80 后每年都 2000 来万,这个账压根就没法算。
4,网上有个统计,好像是男性死亡平均年龄是 69 左右,我现在就怕,等 10 年 20 年以后,保不齐退休年龄就到 67 了,你说尴尬不尴尬。我们又没办法住高干病房,一个月百八十万的治疗费养着,一个月一两万两三万的退休金拿着,估计拿不了多久退休金。
5,以前我想着先苦后甜,但是现在我看着别人先甜后甜一直甜,我觉得吧,先甜后苦我也不是不能接受。
另外,我一直有个观点:人啊,一不能老,二不能病,
如果又老又病,换我,我可能会在还算能自理能力的时候,体面的离开。
劫贫济富的击鼓传花游戏开始了
体制内老不死退休金平均 1W+
企事业单位平均 3000+
农民 200。
那么问题来了,万千的农民子弟能不能直接跳过中间商
把缴纳社保的那部分直接给父母,反而更多呢?
对于普通人来说,就是一个体系信心对赌。
如果你认为目前的社保体系、国家运转体系能正常运转到你退休、衰老,那这就是一件绝对意义上的好事。
相反,如果你认为这套体系维持不了几十年,未来窟窿会越来越大,那这就是饮鸩止渴、竭泽而渔。
很多人在说这是在供养体制内的人,其实并不正确,只能说这是在供养上一代退休佬。根据测算,养老金在 2035 年左右会形成完全亏空,那事实上体制内、央国企现在还在岗在位的人,依然有退休保障风险,谁敢保证说自己一定能全额领到自己的退休金。
时代永远是这样,先上车的人恨不得立马把自己的福利拉满,然后反手把车门锁死,所有的债都让后来的人还。长江后浪推前浪,合着把前浪全推上岸了,后浪永远都在海里。
一项根本没有普通人参与做出的决策,自然也不会对普通人有好的影响。
我们老板为了不交社保,去年直接把公司注销了,也没有劳动合同了,工资直接私人转账。我已经自己交了一年多的灵活就业社保。
一个实习律师实习工资 2500,社保 1700 要从工资中扣,只剩 800,一个月干 22 天,每天工资 30 多,这完全是付钱上班呢!
0
官方竟然没有控评。
强制缴纳就是缴税。目的是供养那些退休待遇超高的天龙人。
从古至今,统治者一遇见什么困难的时候,第一个念头就是:再苦一苦百姓(骂名我也不担)。奈何取之尽锱铢,用之如泥沙啊。
中国的养老金制度必须改革
不能有的人拿一两万
而有的人只能拿一两百
导致很多年轻人认为自己交社保是在为别人的父母养老
所以很多人不愿意交社保
如果政府能够一碗水端平
对体制内外都是一个待遇
那大家都没什么说的
可现实是体制内外极度不公平
越来越多的人认为公务员 / 政府已经变成中国人民的累赘了
中国人民本是甲方,纳税出钱雇佣公务员(乙方)为人民工作
不知道什么情况,现在反而倒过来了,公务员变成甲方,而人民变成乙方了
既可耻又丑陋
这些年咱妈不容易,大家要理解体谅并且大力支持。
临时工 / 劳务中介的临时派遣工 / 服务业从业者 / 工地农民工 / 自由职业者等等,这些人收入低,无固定工作城市,大多数都会拒交社保。
中国的社保制度非常落后,可以说是一种赤裸裸的对底层社会的剥削。
那些拿高额退休金的,退休前就享受着最高的社会待遇,凭什么退休后还要享受超高的社会福利?他们参加过抗日战争 / 抗美援朝 / 越战?他们得过什么特别功勋?没有的话,他们算什么东西?蛀虫还是吸血鬼?
如果今天每个人交的社保,存在自己社保帐户,任何部门 / 特权人都无权动用,它只归将来退休的自己使用,那么相信人人都会交社保。
如果用今天的钱去养那些 “蛀虫 / 吸血鬼”,不交也罢。
失业 中小公司死亡 物价涨
我比较好奇这是缺钱到什么地步了
我先从一个普通个体户角度,介绍一下我店里目前营收情况。
我搞了俩小吃店,老店 19 年开在物流园门口。雇了俩员工。
23 年及 23 年之前还算将就,日均营业额 2000 左右。
24 年后,眼看着周边人一天比一天少,物流园门可罗雀。店里 24 年营业额比上年营业额降低一半,只能雇得起一个人了。
这家店以前是我妈盯着。25 年初我妈查出甲癌,手术后,一直居家休养。
于是,营业时间从全天,改为早六点到下午三点。我上午中午在店里盯着,下午晚上回家忙自己的工作。今年营业额比 24 年又降一半。
这是去年 8 月到今年 8 月营业额。今年平均每天营业额 670 元左右。
老店房子是个板房,房租一年两万。房租这么便宜的地儿到哪都难找。按一年营业 300 天计算,日租金约 67 元。
员工月薪 3600 元。按每天工作 8 小时,15 元 / 小时计算,日薪 120 元。
水电杂项日均 50。
每天固定成本就是 67+120+50=237 元
刨除固定成本后,毛利 70%。237÷0.7≈339 元,也就是说每天营业额 339 元,才能保证平本。
670-339=331,331×0.7=231.7 元,即每天利润只有 231.7 元,每月利润即 231.7×30=6951 元。
这个 “利润”,甚至未扣除我个人工资。扣除后大概就是亏损了。
以上是我老店目前的真实情况,下面说说自己对这件事的看法。
1. 经济衰退,消费低迷,利润普降。现在我没有余力为员工缴纳社保。另外,这餐饮小店对我来说只是副业,我不靠这生存。但是对很多小个体户夫妻店来说,挣得甚至不能叫利润,只能算是自个儿的工资。(但现在这些人都已经被打成资本家了 )
2. 青岛当地月最低工资大概 2100 元,我所给的 3600 元 / 月的工资,多出的 1500 元,可以理解为是社保补贴,也代表 2100 招不到人的事实。总之,员工实际到手 3600 元工资,堪堪满足低标准的生活需要。但如果执行社保新规后到手两千,就完全无法满足生活需要了。所以如果缴纳社保,员工也无法接受。
3. 小餐饮从业者,大部分是文化水平不高的中年甚至老年妇女,有的干一段时间,可能随子女工作变动搬家了,可能老人生病回去照顾家庭了,可能替子女看护孙辈去了等等,这一行业流动性极大,就我店里,很少有干满两年的员工。
因为年龄较大,他们普遍认为没有交社保的必要。因为工作性质,很难满足长达 15、20 年的社保缴纳时间。
另外,他们普遍抱有对社保的不信任。我是姐弟仨人,所以不止一个年纪大的阿姨都万分羡慕的跟我说,如果当年硬着头皮交罚款多生俩孩子就好了,她们村的、亲戚家的谁谁谁,当年生了好几个,年轻时虽然累,老了比谁都舒服。当年信国家帮养老的亏,他们不肯再吃第二次。
4. 现在的局面是,交社保,员工不满意,个体户也没利润、难维持;不交社保,个体户面临极大风险。
所以,我不干了,昨天老店已经挂上了转让的牌子。
至于我店里失业的这位阿姨还能不能找到合适的工作,生活还能不能维持,就不是我能考虑的事了。
毕竟,应该为他们考虑的那些人,都已经放弃他们。
像那些雇了一两个小时工但没有交社保的夫妻店,有可能在未来的某一天被处罚,被劳动仲裁。
或者像我这样直接关门,社会上多出三四五个灵活就业者。
或者不雇员工,夫妻俩硬着头皮干下去。想开点,不就是累些嘛,死的早一点,就不用为国家添麻烦了。
最后还想说点其他的。
我的主业是影视制作,跟一些所谓体制内、专家、老板们打交道。
副业是搞小餐饮,跟底层劳动者打交道。
目之所及,尽是割裂。
我自个儿是农村人,小店接触的,大部分也是底层农村劳动者。
如今,人老了,靠种地活不下去了,只能跟着儿女来到城市。
对大多数父母来说,子女主动给的钱或许勉强接受,但让他们跟孩子张口要,比杀了他还难受。
所以只能出来打打工,争取不给孩子添麻烦。
但如今呢,城市大建设的时代已经过去,现在他们已经没用了。前两年一纸建筑业限工令把农村中老年男人赶回了农村,如今又要赶走农村中老年妇女。
他们从来没在乎过农民的死活。
我不评论,我就提醒一个事情:
中国社科院世界社保研究中心发布《中国养老金精算报告 2019~2050》,报告称:“2035 年城镇职工基本养老保险累计结余可能耗尽”。
不过我要提醒的不是上面的内容,而是:
这份报告发布于 2019 年,编写的专家并没经过三年疫情和今年的贸易战。
资料来源:社科院报告:2035 年城镇职工基本养老保险累计结余可能耗尽 须采取多举措壮大基金储备规模
新社保。
——公元 2045 年,出现一个政策。
旧的作废,体制内视同缴纳新社保。
现在交养老金。过个二三十年以后,再变一变口径: 养了这么多年老了。该养一养小了。55 岁以上开始交养小金。促进生育。这不就循环起来了?
体制内的退休待遇更稳了
既然有好处,我可不可以不要?
既然我不能不要,那为什么你说有好处?
有好处,不排队,普通人,中国的不可能三角。
既然退休了,那就对于建设社会来说没有用了,不创造价值了,为什么还要领那么多退休金?
视同缴费年限,说实话我真看不懂,凭什么视同?拿什么视同?亏空怎么视同?
真可笑,直接点,让我交钱养老爷不就行了,我还能好受点,可你干嘛说的那么冠冕堂皇,充满希望,那以后我们希望破灭了,你拿什么平息人民的怒火?
真是红军穿越到现在,回去就把枪扔了。
会失业,大面积的失业。
我问了我爸,他的看法是,如果真的落实下来,两个对工人数量要求都多,投了几百万的产业直接不要了。
很简单,本来就是亏着的,想要看市场能不能回暖赚回来。
如果新规落实,至少 30 个工人的社保,重庆算一个月 2000,一个月社保就要多投入 6 万,一年就是 72 万。
他亏不动,在现在这个经济恶劣的情况下,他只能保证存款多一点熬过这个寒冬。
本来投资就不敢了,现在这一年多纯亏 72 万还有这个经济情况,关闭得了。
关闭至少底子还在,以后花点钱还能重建。
同时问了好几个叔叔的看法,一样的,如果落实下来,对工人要求多的产业直接不做。
大概会有一百多个工人失业,这些都在农村或者乡镇附近,他们失业可不好找工作。
同时家乡边上的几个小工厂,都是初级农产品加工厂,他们环保压力挺严重的,好几次被罚款了都要做下去。
但,这次新规落实的话,老板会卖掉厂子,去海南养老。
至于几十个工人嘛…… 他给不起那么多的社保费用。因为他的厂子本就利润很低。
一线城市,二线城市我不确定,但三线极其乡镇,是会大面积失业的。
很难想象这是谁提出的歹毒建议,本来很多企业或者饭店之类,利润就比较低,这样一样跟打劫有没有区别。
我说一个你们都没人会注意到的角度。中国民间会慢慢变成会党化,很多原子化个人会加入类似行会一样的组织,表面上以自雇的形式,但是会自愿让渡一部分个人权利给行会来维持某种秩序,即使这种秩序也许在官方层面来说并不合法。
不知道你们听明白了我想表达的意思了没有。
任何有正常逻辑思维能力的人都知道,很多政府公务员和国企退休人员现在领退休金,金额还很高,但是当时根本没有交社保。
那么这部分缺额应该由国家补齐。或者是政府财政,或者是国有企业上缴的利润,但绝不能是挪用现在普通劳动者交的社保。
否则那叫违法掠夺民众的财富。为谁交的社保(无论是个人还是企业)就应该给谁,没有什么统筹。正常人既不要占别人便宜,也不要被别人占便宜,统筹到底是个什么鬼?挪用给别人没有任何法律上的依据。
国家发展经济,归根到底是为了民众的福祉,不是打着幌子为一小撮人谋取私利。
还是国家好啊,我哥们去年上岸的,我当时还嘲笑他 985 研究生放弃体制外三四十万的年薪跑到乡镇去跟老农民打交道简直是暴殄天物,现在社保基金亏空,公务员退休金并轨之后说不定都不如在企业退休金高
现在看来国家都在帮他想办法搞定他的退休金,难怪我考不上 985,跟人家比一点远见都没有 ↔️
年轻的时候,我的父母养它们。老的时候,我也养它们。谁来养育我的父母呢
抖音全是支持全额退社保的
嘿嘿,1.9 万评论没了,正能量起来了
再来个王炸,视同缴纳 29 年 8 个月,你斗得过吗
一个社会主义的地方,能让评论区里大部分人都是站在企业家,资本家的那边,真的太牛逼了。
我们国家是一个非常拧巴的国家
一方面,大力推行全民社保政策,建立全民退休制度
另一方面,明明知道社保资金池不够,不做开源节流,还要给现在领社保的人涨退休工资,大把的人退休工资比在职工资都要高。社保、医保的全国联网工作依然没有推行,从 it 的角度上来说,社保全国联网支付真不是一个很难的工作,但是政府就是不做。社保依然带有很强的区域色彩
一方面,鼓励教育公平,打击教培,禁止学校公布成绩。打击学校按照成绩进行尖子班、重点班分班等操作
另一方面,说好的教育公平,然后全国高考不同卷,部分区域独立编卷,全国连一张相同的高考试卷都做不到
一方面,提倡分配公平,藏富于民,大力发展中产阶级,要让中产阶级成为我国最大的经济群体,防止贫富差距过大导致的社会阶级矛盾
另一方面,外包、众包、劳务派遣制度在劳动部和人社部依然得不到解决,政府自己就是最大的劳务派遣使用方
天底下没有新鲜事,自古以来,内部变法和改革永远存在妥协和拧巴,远没有外部改革来的彻底和激进。原因无他,唯利益二字而已
真正好的东西是不需要强制执行的,一般都是得靠托关系才能得到。
月薪 3000 的牛马不需要社保,要是真的为牛马好,不如强落实行双休,8 小时工作制。
钱粮,钱粮
钱都是这副鸟样了,我在想储备粮会是什么情况
以前我看很多北京上海 ip 的发言很不理解,他们作为享受到时代红利的人,为什么充满攻击性。
后来慢慢明白,正是因为他们有钱了,见到了更大的世界,跳出了狭义的民族主义和虚伪的宏大叙事后,看到了这个社会最真实的模样。
一样东西,它看起来像税,征起来像税,用起来也像税,那么它就是税。
加税了,还是人头税,你说对普通人有什么影响?
解决这事儿也不难, 政府机关, 央国企的人员特别是领导干部的退休金
少发一些不就行了。普通人退休一个月养老金也就一千多, 公务员, 央
国企, 事业编制人员退休金八九千, 领导干部岗位退下来的两三万都
有, 这些人给他们减半发, 问题就能解决。
不好说。
但是我还是知道了一个执行的具体方案,我管他叫,软肋法。
这玩意玩的就是信心,越强制越说明资金不足,普通人越没信心未来能领到钱,越不想交了。我两个朋友已经交了 5、6 年了,现在犹豫要不要继续交
影响就是,体制内,亮证姐这种,要起飞咯,退休好几万,普通人 007,赚几个臭钱
不强制你们交,我家人退休金从哪儿来?
一个月光退休金就 1 万出头都花不完,还有年金。
感觉他们出的政策都是基于一条:就是权力的稳定。
坐等下饺子。对普通人影响特别大,如果这个人不缴纳社保每月是 5000 月,家庭开支勉强运行,一旦缴纳社保,实际到手的钱应该只有 3000 多每月,家庭开支每月要赤字 1000 多。不知道中国有多少家庭和个人能月入 5000 多哦。在利润不增加的情况下,企业是不可能支出每月 5000 以上的,所以选择就是裁员或者关闭盈利微薄的公司。要知道这个五险一金可是被政府强征了的。中国打工人的税负在 40-60%,还有就是目前中国打工人缴纳的养老金 60% 给体制内养老花掉,去年政府在体制内花费的养老金是 3 万亿。你缴纳的养老金以后不一定领得到。
为了防止有些坏种在这里乱防数据害人。
我给这个数据:* 机关事业单位和国企等职工养老保险体系:** 2024 年发放总额预计约为 **6.8 万亿元 **。2. ** 普通居民和农民的城乡居民养老保险体系:** 2024 年发放总额预计约为 **4800 亿至 5000 亿元 **。两者在总额和人均水平上都存在 ** 非常巨大的差距 **(总额差 13 倍以上,人均差约 17 倍),这深刻反映了中国当前养老保障体系的结构性特点。
别的不知道,已经影响到娃读书了。跟有些人比起来,底层人民太难了
我交了 14 年社保了,每个月我自己交 600 多,单位 1000 左右。从来没有住院报销过。
上个月摔伤了,膝盖肿了,医院问我有没有社保,我说有,医生就说那办住院吧,你这个血肿啥啥的,危险性很高。
然后我住院花了 5000,医保报销了 3000,我自己出了 2000 块。
我这么多年的社保啊,我和单位加起来一年 20000 多,交了 14 年,30 万了吧?
最后就给我报销了 60%,哈
之前我在门诊遇到一个真菌性鼻窦炎男性患者,在一个机械加工厂,一个月 6000 多的收入,注意这是两班倒的劳动强度才有的,52 岁但是看起来像 60 多岁人一样,比较苍老。手术完我建议他休假一周,他苦笑着说,手术已经耽误十天了,不上班没钱的,家里还需要他挣钱。
机械加工厂空气污染严重,我建议他换一份工作,不然鼻窦炎还会复发。可是我不知道 50 多岁换工作,他是经不起这样折腾的。即使他的鼻窦炎可能会复发,但是他又有什么办法?即使到了年龄,他可能还要去工厂打工,挣钱养家,身体健康只会越来越差,等到他退休他能领几年养老金?
我们医院附近工厂挺多的,周六周日患者也特别多,基本都是工厂的工人趁着单休来看病,平时都是两班倒,压根没时间看病。
中国的平均寿命 73 岁,但有城乡差别,城市的平均寿命是 76 岁,而农民的平均寿命只有 69 岁。他们的子女进入城市,缺乏照料; 由于缺钱,缺乏医疗投入,养老金匮乏,寿命也随之下降。
所以他们如何安放自己的晚年?现在他们的生活就挺辛苦的,依然还要去打工,而且工作还很难找,生病吃饭都要钱。
所以,为什么不提高当下的社会保障,却要去让你现在交钱呢?
与过去的舆论不同,这一次,吐槽的多了,反对的多了。
社保这个问题是这样的,只要成为一次舆论风潮,就会成为社保知识的一次大传播,比如,让人们知道什么叫现收现支,你交的钱其实这个月就用在了老人退休金上,就已经用完了。
比如,由于年轻人数量的减少,就算当月交的钱当月就花光了,还是不够,财政去年还补贴了社保近三万亿。
更重要的是,对于很多人来说,他们马上就能发现,社保,其实完全是自己全额缴纳的。
正如最高法那个案例中,员工不愿意缴纳社保,企业将这个社保钱(企业部分和员工部分)全部发给员工,如果要求交社保,那员工就要减少全额社保的收入。
很多人以为,如果不交,那老板自己交的那一部分就不给员工了。你错了,其实老板是这么算账的,我反正和你谈工资时,约好了是四千,但我明白,实际上,我发了 5500。如果可以不交,我全部给你,对我来说,并没有增加支出,还是保持了原来的市场价。
只要强制执行下去,很多小个体户的员工,马上就会发现,他们的收入,就是原来的收入减去社保全额后的收入,原来 5000,现在就是 3500.
有人说,那老板承担 1000 不就可以了吗?这等于是在说,你可以人为地修改市场上劳动力的价格,这是做不到的。
如果强行让老板增加了一千元的工资支出,那么,那些在盈亏线上挣扎的企业会因为支出增加,导致从平衡变成亏损,从而倒闭。
倒闭后,员工与企业之间的供求市场又发生了变化,员工多了,企业少了,于是,员工必须降薪,才有企业愿意雇佣。
最终,整个市场的价格依然会体现这一结果,即社保,就是员工自己全额缴纳的。
也就是说,这是市场规律,你改变不了的。
对于中国庞大的小企业(个体户)来说,政府是很难强制执行社保的,因为这些人,很多老板自己都没有缴社保,因为收入太低了,开个小店,好的时候赚个大几千,不好的时候还得亏。
但最高法这个规则很麻烦。
他是在说,你们可以交,也可以不交,但是法院支持员工去告你。
那老板就头大了。
这就把每一个小老板架在火上烤,哪怕员工白纸黑字写着不交,自己把社保钱领走,他依然可以背信弃义,最后去法院告你。让你损失惨重。
这是一种用鼓励员工背信弃义、背刺、勒索老板的方式,来推动社保的强制实施。
那老板只有交,交的方法也仅有一种,就是将社保全额从员工工资中扣除,员工的实际收入马上要减少。
那为什么会这么干呢?
早在几年前,国务院还推出一个政策,准备降低中国的社保费率,因为太高了,在全球都算是最高的之一。,
当时的政策是,降低社保费率,然后延迟几年退休。
但是,延迟退休实际上是难以实施的,最后改成了弹性退休,人们可以自愿选择,还可以按原时间退休,这就等于没有延迟。
延迟退休的本质,就是多缴几年,少发几年,这增收节支的一种手段。
社保,只有不断实施延迟退休,才能应对老龄化、少子化社会,全世界各国基本上都是这么做的,西方国家再过上几年,基本上都要搞到七十岁才能退休。
但是,中国难以实施。这是中国与其他国家最重要的特点。
中国的社保专家们,只懂得社保资金池的计算,却不懂人心和舆论。他们抓破头也想不明白,为什么中国就不能象西方国家那样延迟退休。
这中间的原因,我就不说了。
总而言之,就是延迟是很难搞的,那怎么办呢?提高费率。
你看原来是准备降低费率的,这几年各地社保的费率节节上升,深圳原来这种低费率的地方,这两年突飞猛进。
但费率不停地往上调,又会导致一个结果,那就是断缴率会上升。
不管是城乡居民医保,还是职工社保,在费率的提升下,断缴率都在上升。上海这些年社保基数一直在涨,但今年三月,下降了 1 个点的缴费率,因为如果持续上升,断缴率上升,那社保收入反而会减少。
那怎么办?扩大征收范围。
在费率上升不了的情况下,就只有加大征收范围来解决这个问题。
可是,这依然会引发问题。
只要你每一次加上各种手段(比如最高法这种),就会引发一次舆论传播,就会导致更多人表达不满。
因为越是这么做,大家就越担心自己未来能拿多少退休金。于是断缴率还将进一步提高。
大量的人游离在非正规就业中,比如很多工作都是单干的,滴滴司机,快递,外卖员,在家兼职的文案,网上接活的程序员,日结的清洁工和洗碗阿姨,灵活就业的人很多很多。
这些人中,他们弃缴,你一点办法都没有。
本来在餐厅工作,月入 6000,强缴后,变成 4500,而滴滴司机可以自己决定,他们的收入依然可以是 6000,于是更多的人离开需要缴社保的工作,跑去做这些可以自由决定的职业了。
各种你想不到的灵活就业就会出现了,包括在网上应聘,他就要求只兼职。大量可以网络办公、远程会议合作的职业就会出现。
最终,社保局又会发现,大规模强制征收,也只会导致一个结果,断缴率上升,本来是追求增加收入的,结果的确是强制了一批人上缴,但同时又有大量的人弃缴了。
各种手段都难以达成目的。
那怎么办?其实社保问题只有三种解。
第一种,就是全民接受西方国家模式,一次性延迟到 65、67 才能退休,且男女一样,这样社保是可以永续,因为不够,还可以继续延,可以到七十甚至更高。
第二种,就是考虑一下彻底废除这种制度
每一个人各回各家,各养各妈。
一个农村人自己一个月缴一千两千,家里老人领一百二百,这是说不过去的。不可能长期持续,这些人会想尽一切办法逃避缴费的。
当下的是多轨制的养老金模式,机关事业单位一类,职工一类,城乡居民一类,这种模式,怎么可能不引发巨大的舆论冲突。
直接废除吧。现在废除,还可以慢慢将没领到的人的钱慢慢退还,再过十年二十年,你还不起了,因为卷入的人太多了,交过的钱太多了。
第三种,就是印钞来支持社保金的发放。
但印钞这种东西,印一年两年可以,无非是商业周期,是灾难,但灾难还没有那么大。
连续不断年年印,不停地印,那就将通向恶性通货膨胀。
恶通下,所有企业、个人的存款将化为乌有,这可以接受吗?难道委内瑞拉,阿根廷的命运,也要发生在中国人身上吗?
现在的问题,不在于政府,而在于全民。
全民是否能接受这个一个事实,我们从西方国家学来的这套社保制度,除了学习他们不断延迟外,别的方法都不可持续。
既然不接受不断延迟,那么废除和终止这一议题,大众们就需要思考、需要讨论了。
我想,如果普遍的民众能接受这一现实,既不希望不断延迟,也不希望发展成为恶通,那就选择废除吧。
无非是讨论如何善后的问题。
只有这样,中国经济才能轻装上阵,重新出发。
这东西最大的好处是可以把失业率变成显性数据。
一个社保对应一个就业岗位。
走美国老路
以后企业都招临时工
临时工每天上班 4 小时现结,不用交社保
员工呢,以后得打三份工,12 小时每天,还没有社保
很多人没接触过那些老干部。
我恰好接触过,这么说吧一个老干部每年的社保支出基本都上百万,每个月两三万退休金就不说了,每年 n 次免费的国内旅游,两次国外旅游,老干部活动中心,老干部医疗中心,老干部疗养所一大堆。
可以说一个老干部需要的资源可能要几十上百个年轻人来供养。
而咱们国家男性的平均火化年龄是 63 岁,你以为社保是给谁准备的。
大家都不交社保,特殊病房里漂亮的小护士工资谁来给?
这就不是什么新规。社保的规定一向如此。这回只是喊一嗓子而已,估计是想看看大家会有什么反应。
我的估计是没有什么影响,大家该怎么样还是怎么样,能买的接着买,不买的照样不买,日子照旧。
体制内的老爷们又可以安心拿高额退休金了,舞继续跳
你想吧,国家强制从 “老板、员工、顾客” 这个生态链拿走了一笔钱,所有人都得交,整个生态变穷了,对这个生态里的 “老板、员工、顾客” 谁有好处?
1、因为增加了成本,把产品涨价,而因为经济不景气,顾客减少购买,导致老板赔本关门,员工失业。
2、老板决定自己承担,规模以上私营部门(500 强)的扣非净利润平均是 3.8%,规模以下中小微个体户只会更低,很有可能老板自己承担后,利润减半甚至亏损,长尾效应导至 20% 的企业贡献 80% 的利润,80% 的企业在生死线上挣扎,可能会有大量企业破产倒闭,岗位大量消失,员工大量失业。利润为什么这么低,那不是因为你抽水多嘛!
3、员工承担成本,2024 年全国人均可支配收入:41314/12=3442,以全国平均缴费基数 7500 来算(没有准确数据),全国人民拿 3442 的工资交着以 7500 为基数算的社保,这合不合理且不论,一个人到手的工资从 3442 减掉 1500 社保,变成 2000 不到,他们怎么生活?单身都活不下去,更别说上有老下有小的。
在现在这个的经济情况下,应该要减税降费固本培元,让 “老板、员工、顾客” 生态链多留存点钱,活跃一点,而不是加税,社保在任何国家的定义都是税,它就是税。
我不知道为什么搞这一出,很明显是一项执行不下去的决策。
社保是好,但是强制执行的时机不对,台湾因为关税准备全民普发 1 万台币,经济都受影响嘛。
收费标准也不合理,以台湾为例,以人民币计,全部自己交,月交 200 退休金月入 2000,就这么个比例,
分配原则更不合理,退休金能相差几十几百倍,而且不一定是因为当年他们多交了。
不合理就得先改,改到大家有涌跃交费的热情,而不是搞得老板员工相互防备。
官营企业占了大盘 60% 多,划一些进社保给全民补贴呀,电力、烟草、金融这些躺着收钱的划进去,全民不用交钱,大家有钱消费经济更活跃。
2. 管钱的不靠谱,还要你强制交钱。
互联网让我开了眼
明明是帮助所有劳动者的好事情,一群人搁那阴阳政府。
第一次见帮资本家说话的老百姓。
一群大聪明,没有经历过资本主义铁拳的毒打。
天天幻想国外好,拜托走出去看看吧,就你这个能力,去了海外能干嘛,政府强制要求给你一个保障不好吗?我们国家的社保费用已经是最有性价比的了,真的很划算的,社保加医保,一定要缴纳啊。
有机会一定要出国看看,出国了就知道了,真的是我们被保护的太好了,没有经历过资本主义的毒打啊。
拿退休金的每个月一两万,天天锻炼身体,朝气蓬勃。
大部分打工仔每个月几千块,天天 996,累死拉倒。
这是哪里出了问题?
退休金过万的老人比月薪过万的年轻人还多。
打工人拿不到工资,它们不关心。你不交社保,它们急了。
你交再多社保,你农村的父母还是领 100 养老金。
https://zhuanlan.zhihu.com/p/1937202723167638093?share_code=3gUsHQtePW1J&utm_psn=1937209013109515441
对一个集权政府来讲,“没钱”意味着一切都完了,哪怕局部的不稳定,也比 “没钱了” 要好很多。
历史上任何一个王朝,“没钱” 都是败亡的直接原因。
有能力收税,才有能力维稳。
以前在天津做老年人实验的时候,
发现好多退休大爷阿姨都有退休金。
有些人高,有些人低,
退休金高的大爷阿姨时不时就组团出去旅游,
而退休金低的阿姨有时候会和我抱怨,
说他们以前知青下乡有多苦。
有时候也说他们以前当工人,当老师。当时当工人好,都选择当工人,后面老师待遇越来越好,现在老师退休金高,他们当工人退休金才 4 千多一个月。
我有时候就应付着或者不说话。
我们家农村的,爷爷奶奶是农民,年轻的时候没工作,没收入,老了也没啥退休金。所以我不知道该怎么共情抱怨的阿姨,我觉得她命还是挺好的,当了城里人。
到了父母辈,因为没钱,小学毕业他们就不读了。这些年四处奔波,但到头来也没赚到钱。我爸疫情后一直没收入,我妈今年 55 岁,工地也不要她了。
他们没有养老金,想着我要承担起养老的责任,又想着我需要自己攒钱买房娶媳妇,就深感无力…
看一看穷苦的人们把,我们真的过的挺累的
如果严格执行,那么普通人 –
大家自求多福吧……
社,都该社,本来就应该社。
负担不起的公司就倒闭,倒闭就失业,失业了再找,找不到就上街。
你总得在人生的某些时刻亲自去争取点什么,不要老是指望着能一直蹭别人的功德。
从别的回答看到的图,真的是越来越魔幻了。
不如这样,父母的养老金必须子女们有连续 6 个月社保才能发,这样既能缓解又能转移矛盾。老爷的公子们也没有社保?“视同缴纳” 就行了
补:
今天才看到个澳洲那位天龙人,我怀疑我们的社保都拿去养兰兰了
转一个视频
有人说这个视频不完整,还有后半段,经过我用小脑思考,后半段公开后可能危及国家安全、社会稳定,本人决定不予公开。有兴趣的朋友可以自己去搜搜。
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有普通人,必然就会有不普通的人,人分三六九等的国家必然是奴隶制国家。奴隶主是国家的主人,政府是奴隶主剥削奴隶的机构。
无论新规还是旧规,制度只有公平的制度与不公平的制度。在公平的制度下,人人生而平等,每个人都一样。在不公平的制度下,必然产生特权阶级,特权阶级必然剥削非特权阶级,剥削是非自愿的不平等交换,被剥削的人是奴隶。
没影响,规定是规定,实行是实行。
2001 年加入 WTO 前就鼓励双休,现在人人都一周休息两天了?
我老家大连,父母普通农民。
我爸呢今年年初退休,因为是长途货车司机,收入还不错,所以想把驾驶证续一续,延迟退休几年,再多赚一点。
但因为长途司机这个工作既辛苦又危险,所以我和我姐都强烈反对这个决定,最后我爸也打消了这个念头,24 年年底就从工作了十几年的公司辞职了。
离职以后肯定就要考虑养老的问题,我呢又在国外,所以只能让我姐来处理这个事情。
我爸是 09 年末入职的这家货运公司,算起来到 2025 年刚好够十五年,结果查社保缴纳明细才发现,这家公司在我爸入职的前七年压根没交过社保,把当年签的合同翻出来一看,合同是 2017 年才签的,社保也正是从合同签订之后才开始缴纳的,也就是说根本没有缴纳够年限。
所以我妈非常难过,本来觉得辛苦一辈子两个人好歹我爸有一份养老保险,结果退休一看啥都没了,于是两个人就到处打听,想尽办法把剩下的几年补缴上。
后来这件事一直拖到春节前也没什么进展,直到我回国过年又聊到这个事情,我说这还想办法补什么呢?这公司不是违法的吗?我爸手里有当年的工资流水,还有开车的一些记录等等材料,完全可以证明在这里工作过,直接打官司告他们不就行了?
但我父母完全不同意这么做,因为他们就觉得当初上班的时候老板对我爸很照顾,关系很好,而且也不是只有我爸有这种情况,他们公司所有司机都没有缴够年限,他们并不觉得公司违法,只是自己运气不好,所以也不想把事情闹的这么僵。
最后没办法,我们决定试试,给前公司老板打电话协商,看看能不能我们自己出钱,让公司配合下把不够的养老保险补上。
我爸在犹豫措辞了几天之后给老板打了个电话,让我很意外的是这个老板人还真挺不错,直接说对我爸印象很好愿意帮忙提供一切需要的材料,还拉了一个公司会计进群让我们约时间一块去社保局解决。
所以我们事先打了咨询电话,问清楚了需要哪些材料,去银行打印了当年的工资流水,和公司补签了劳动合同,补签了离职合同,材料都准备了差不多以后所有人一起到了社保局,我以为基本上当天就能解决了。
结果社保局的工作人员说,你这工资流水不行,得要当年的会计凭证才能补。
回去以后公司那边的会计表示 10 年的时候公司纯草台班子,压根没有会计凭证(这里不知道真假),所以没办法提供,所以我们全家又卡在了这一步上,即使在能证明劳动关系、公司愿意配合的情况下,拿不出十几年前的会计凭证就是补不了。
后来我和我姐研究了一下,感觉即使再草台班子的公司应该也不会没有会计凭证,所以应该是公司前面确实想帮,但后来发现这么麻烦又放弃了。
于是事情又回到了最初的起点,我决定还是得和公司翻脸,又给劳动仲裁的部门打电话咨询。
工作人员表示,你首先要证明有劳动关系,要先去法院起诉,拿到证明,再来找我们,我问那找你们就一定能把这个养老保险补上吗,他们说也不是,他们也不能强制企业去补,所以最好还是你们私下协商,这样成功率高一些。我说那协商好了以后怎么补,他们说你去找人社局就可以了。
OK 我又给人社局打电话,把我们准备的材料又跟工作人员说了一下,并提了一下公司愿意配合但是没有会计凭证,工作人员表示那不行补不了,我问那怎么才能解决?他们表示那你得去找劳动仲裁。
最后只剩起诉这一个办法,但我父母又不想撕破脸,我看劳动仲裁的意思也是起诉也没啥用,灰溜溜的到最后白忙活一场。
目前我们家的现状是,我爸办了延迟退休,我们给他交个社保,也算是加入了灵活就业大军,最后能不能领到养老金还是个问号。
所以你问我怎么看新规?
早些年基本权利得不到保障的工人农民领不到养老金也就算了,可以说是法律不够健全,我认了。
现在年轻人强制交社保也可以说是为了保证现阶段的养老制度顺利运行,我也认了。
但是你们光开源不节流呗?
光想着怎么收钱不想着怎么改一下分配制度?
就以农业国新西兰为例,这里所有人养老金的金额都是一样的。
落后国家澳洲更是会有资产审查,资产低于一定额度可以全额领,资金超过 100 万还是多少的反倒会失去养老金领取资格。
我还把这件事和国外房东说了下,所有人都会问出一个很犀利的问题:
嗯?你们不是才是 gc 主义国家吗?
新规其实影响不大,但是,你加上下面的这种招数,就不信老百姓们不听话!
总感觉最近几个月隐隐发生了什么非常巨大的隐秘事件。最近事情有点过多,事件过于密集了。是不是中美谈成了什么难以想象的 JY,且看下个月吧,这才 8 月初,看看剩下大半个月还有没有新的事件,持续更…
7.28 育儿补贴新政
9 月初各国领导人陆续访华
9.1 社保新规
9.3 大阅兵
9.15 租房纳税新政
9.18 电影《731》上映
疾病乱投医了,感觉,整个系统已经在失控边缘了。。
普通百姓究其一生,都活在既定好的设计里,这个设计的底层逻辑,就是如何以最小的成本来最大限度的攫取价值,所有政策都是围绕这个底层逻辑来运转,这就又回到了那个灵魂拷问:中国的普通百姓到底算不算人?
看执行力度,否管一些人科普是旧规还是其他乱七八糟的。
国家劳动法还规定每天八小时,周末双休了,全体执行了吗?
八月放风出来就是试探一下大家的反应,然后到时候再看看怎么执行呗。
不要过分高估任何统治集团,这个世界就是一个巨大草台班子。
所谓的大棋党是最蠢的
我说几个数据,你们感受:
统计局数据,东国国企正式用工人数 3390 万,占经济蛋糕 60%(甚至更多),公务员系统用工人数大约 4000 万,又分 10% 的蛋糕。
居民部门,也就是私人老板了,吃着市场上 30% 的经济蛋糕,这个意思是:约 13 亿人分 30% 的蛋糕。
好了,现在的情况是,强制社保,那 8000 万人开心了,你说剩下的 13 亿人,有意见吗?
社保是好事,我不是对社保本身有意见
而是对其中的诸多不公平操作有意见
比如说:视同缴费的那帮人,靠裙带关系上去的太多了,当年所谓的接班制度,老子在任上,儿子是流氓都能安排进政府工作,这帮老登,年轻的时候没干过啥好事,拿着老百姓供养的高工资,现在老了拿高额退休金。凭什么
当然,真正对国家和人民有贡献的,拿多少我都没意见。
当经济下行时,应当降低企业的用工成本,以支持经济。
91 新规,显然会提高企业的用工成本。
这就意味着,2025 年 9 月 1 日开始,经济将处于上行状态。
就一个问题:农民也能每月拿几万的退休金吗?
看到这个,有人可能要说了,农民没交社保,凭什么和别人一个待遇。
那么问题来了,1953 年到 2006 年的农业税,是谁交的?
或者换一个说法,看看自己父母每年领的退休金,有没有那些人一月领的多。
……
普通人,好处,不排队,不可能同时存在。
我有一计,生两个孩子夫妻双方视同缴纳社保。
既解决了不愿意交社保的问题,又能提高生育率,岂不美哉。
大家赶紧交,我爸妈两个退休金加起来快三万了,就指望大家了哈哈哈
交了社保:
如果增加我的到手工资,举双手双脚赞成!
如果对到手工资没影响,不赞成也不反对;
如果减少我的到手工资,某手中刀尚锋利!
养老金居然没收入上限是个很扯淡的事情!赶紧把体制内那过万的养老金先降低个 30%,再来啃啃老百姓所剩不多的骨头,那还能缓缓,有机会熬过去!毕竟骨头上已经没啥肉了!
妄想用啃骨头维持享福状态不切实际!!!
之前上海吧,不是有个老干部一直苦苦支撑,ICU 住了好几年,家属一直坚持治疗,不知道现在怎么样了。
用大白话跟大家说下社保新规有啥变化,对我们有啥好处,有啥麻烦:
1、“自愿放弃社保” 彻底凉了!
不管员工是签了字还是口头答应,从 9 月 1 日起,所有 “不交社保” 的协议统统作废!企业必须给员工交社保,不交就是违法。
老板再问 “要不要折现”,直接回:不行!
2、员工签字才算数!
企业报社保基数必须你本人签字确认,不能再偷偷按最低标准交(比如你工资 8000,却按 3800 交)。
签字前看清数字,别被 “缩水”!
3、不交社保?赔钱 + 补缴!
如果公司没交社保,你可以:
辞职能要赔偿(干 1 年赔 1 个月工资);
要求补缴社保,公司还得交滞纳金(每天欠 10 万罚 50 元)。
1、养老看病有兜底了!
养老保险:现在交钱,退休月月领钱,不怕 “活太久钱花光”;
**医疗保险:**生病敢用好药,住院报销比例提高(比如高血压药多报 10%)。
长远看是给自己存救命钱!
2、临时工也进 “保护圈”!
外卖员、快递小哥、服务员等灵活就业的,企业必须交社保。万一工伤、失业,有补助能顶一阵。
风吹日晒的兄弟,终于有保障了!
3、买房落户更方便!
很多城市要求社保连续缴费才能买房、落户、摇车牌。按时交社保,关键时刻不卡壳。
别等要用时才发现没资格!
1、工资暂时变少了!
月薪 5000 元:原来可能全到手,现在扣 525 元社保,到手少 10% 左右。
灵活就业的:比如网约车司机,自己交社保每月可能多掏 600~1100 元(但有补贴能申请)。
短期肉疼,但钱进了自己账户!
2、小老板可能顶不住!
小餐馆、小超市雇两个人,社保成本直接翻倍(比如上海雇两人人工成本从 5380 元跳到近 1.1 万元)。
可能裁员、降薪,甚至关门……
3、断缴医保要小心!
医保断缴超过 1 年,再报销要等 1 个月;
再难也别断医保!
1、打工的:
①查工资条,看社保扣的对不对;
②拒签 “缩水基数” 单子;
③保存合同、工资条(维权用)。
2、灵活就业的
①申请补贴(月入低于最低工资 1.5 倍,能补 30%~50%);
②收入不稳时选低档交(60% 基数),有钱再调高。
3、开小店的
①8 月底前补缴社保可免赔钱;
②用 “稳岗贷款”(最高 5000 万)缓解压力。
社保新规是 “救生艇焊死在船上了”:
短期工资少点、老板成本涨点,肯定阵痛;
长期看,老了能领钱、病了敢看病、失业有饭吃,这才是真保障!
记住三动作:查记录、留证据、该维权别怂!
有具体问题随时问,咱帮你掰开揉碎说清楚。
怎么还有人认为是好事?
按现在社保基金亏空速度,2035 年基金沉淀的资金就没了。反正我是不指望能用上养老保险的。
我做律师,这十几年我的社保都是自己承担,是的,不仅个人那部分,单位那部分也是我自己承担。
此外,不仅我自己的社保我自己承担,就是我的助理的社保的个人部分和单位部分都是我自己承担。
虽然我不属于公司老板,只是一个团队的律师骨干而已,对于社保成本,我却和企业家一样感同身受,很高。
社保新规实施,一定程度增加了企业用工的成本和风险,不仅包括必须按规定缴纳所有社保的成本,也包括一旦存在未缴纳社保不管是企业的意愿还是员工的意愿都会产生赔偿金的成本,这笔赔偿金同时也是风险。
对普通人而言,貌似这是一件好事情,毕竟社保新规是向者劳动者的,而大部分普通人都是劳动者。
但是,社保新规严格化,那就意味着创业的难度加大,难度一旦加大就会导致两个结果,一个是掌握现有财富的人选择不开公司,减少财富的流动。另一个是普通人创业成功的几率大大降低。
而对于一个普通人而言,如今阶级固化,想要实现跃迁一般只有两个办法,一个是炒股天天翻倍、另一个就是创业成功。
炒股天天翻倍咱就不奢望了,但是创业的路还是可以有机会试试的。
别的不说,咱做律师的还是很有体会,你一个人做业务不招助理和授薪的上限还是有限的,但是如今社保新规的实施就意味着你的成本大大提高,自然而然你招人的意愿也会下降。
没有人才的集聚,创业是很难成功的,所以对于大部分普通人而言,创业这条路一旦变得更加艰难,那么阶级固化也就更为严重。
随着社保新规的实施,无非是富人躺着、穷人也躺着。
小企业承担不了高额的用工成本和风险那就被淘汰,淘汰市场上的小企业之后的大企业继续维持成本和利润平衡,财富进一步固化。
穷者恒穷,富者恒富。
让我来大胆预测一下未来的新闻:
23 岁刚毕业大学生确诊癌症,因规范缴纳社保省下 20 万。
8 月 6 日 #社保# 一词冲上热搜第一
网友针对 “员工签协议自愿不缴社保公司判赔” 一事进行热烈讨论。
近两年来,社会保险、竞业限制、福利待遇等类型案件量呈上升趋势。近日,最高人民法院召开新闻发布会,发布《最高人民法院关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释(二)》,针对社会广泛关注的热点争议问题,统一法律适用标准,切实维护劳动者合法权益,解释自 9 月 1 日起施行。
依法参加社会保险是用人单位和劳动者的法定义务。针对实践中存在的用人单位规避社保缴纳、劳动者主动放弃社保等问题,司法解释作出明确规定:
最高人民法院民一庭法官张艳介绍,比如用人单位为了降低用工成本,比如有的劳动者为了多拿工资,要求用人单位把社会保险费以补助的方式发放给个人,两种情况都存在。本次司法解释就明确规定了用人单位和劳动者约定不缴纳社会保险,或者劳动者单方承诺不缴纳社会保险都是无效的。
司法解释进一步规定:
张艳介绍,支付经济补偿的规则是:
劳动者每工作满 1 年支付 1 个月的工资,不满 6 个月的支付半个月的工资。
在行政机关责令用人单位补缴社会保险之后,如果用人单位已经把社会保险费以补助的方式,支付给了劳动者,是可以要求返还的。
最高法表示,确立用人单位承担支付解除劳动合同经济补偿责任的规则,可以倒逼用人单位为劳动者依法缴纳社会保险费,有利于维护社会保险统筹制度,切实保护公民社会保障权等基本权利,有效分散用人单位用工风险。
张艳介绍,在劳动者缴纳养老保险的情况下,退休以后可以每个月领取养老保险。缴纳了医疗保险,也有医疗保险基金来承担支付相应的医疗费用,这样有利于保护劳动者的合法权益。对于用人单位来说,发生了工伤,由工伤保险基金支付工伤保险待遇,也有利于分散用工风险。
法官提示,劳动者发现用人单位存在不依法缴纳社会保险费的违法行为,**可以依法请求社会保险费征收机构责令用人单位限期缴纳或者补足,**及时维护自身合法权益。
张艳指出,用人单位与劳动者约定,或者劳动者单方承诺不缴纳社会保险费都是无效的。在此提示,本司法解释将于 9 月 1 日施行**,没有依法缴纳社会保险的用人单位,在此之前及时缴纳社会保险费,**避免承担支付解除劳动合同经济补偿的责任。
这对于员工和企业,会产生哪些影响?
对打工人:短期工资可能少了点
但未来多了 “定心丸”
过去有一些公司会和员工 “商量”:“社保钱我直接发给你,到手工资能多几百块,划算不?”
不少人觉得 “现在用钱的地方多,先拿到手再说”。但新规实施后,这种操作彻底行不通了——企业必须按规定给员工缴社保,工资条上会多一笔 “社保扣除”,到手的钱可能少了点,但换个角度想,这钱是存进了你的 “终身保障账户”:
——养老保险:现在每月缴,退休后按月领钱,晚年生活有底气;
——医疗保险:感冒发烧拿药能报,住院大病能报销大半,不用担心一场病拖垮全家;
——失业保险:万一失业,能领一笔钱兜底,让你有时间重新找工作;
——工伤保险:工作中受伤了,医药费、误工费都有保障;
——生育保险:生娃时的产检、住院费能报,宝妈还能领生育津贴。
而且,现在不少大城市落户、买房、摇车号,都有要求 “社保缴满 * 年”。现在开始缴纳,真到了关键时候,绝对能派上用场。
对企业:别再打 “社保算盘”
规范才能走得远
过去,有些企业总想着 “钻空子”:要么干脆不缴社保,要么按最低标准缴。这种做法看似省了成本,实则埋了雷。
新规下,企业再这么干,后果很严重。被查出来要补缴社保,还可能被罚款;员工要是因为没缴社保辞职,企业得给经济补偿;严重点,闹到法院,企业百分百败诉,还影响了企业声誉。
可能有人觉得 “这会增加企业成本”,但换个角度看,这恰恰是在维护公平。
那些靠 “不缴社保” 压低成本的企业,其实是在挤压合规企业的空间。现在大家都按规矩来,认真经营的企业反而能留住人——毕竟,谁不想在一个 “给足保障” 的公司好好干呢?员工踏实了,干活才有劲,企业才能走得稳、走得远。
对灵活就业者:
自己交,但保障一样到位
自由职业者、自媒体人…… 新规和他们有关吗?
虽然新规主要约束 “企业和员工的劳动关系”,但它也在提醒灵活就业者:没单位,更要给自己缴社保。
现在全国大部分城市都允许灵活就业人员交职工养老和医保,钱得自己掏,但待遇和企业职工一样——比如养老金计算方式相同,医保报销比例一样。
说到底,“社会保障池” 里的水要更足,大家都往里添点,等有人需要时,才能舀得出水来。
短期看,工资可能少了点,企业成本可能高了点,但长远来说,打工人老了有依靠、病了有保障,企业在规范的环境里安心发展,整个社会才能更稳、更公平。
案例:签了协议就可以不缴社保?
法院判决协议无效
公司提出不缴纳社保,每月多给一笔补助,还要求签订 “自愿放弃社保” 的协议?
2022 年 7 月,朱某入职某保安公司并签订劳动合同。入职第二天,公司和朱某签署了一份自愿放弃缴纳社保声明。
北京二中院民五庭法官张玉贤介绍,声明的主要内容是朱某自愿申请不在北京缴纳社会保险,由用人单位每月支付他社保补助,如果将来补缴社保应当将补助退回。一个多月后,朱某向公司提出了解除劳动合同,其中一个解除理由就是公司不缴纳社会保险。
本案的争议焦点是:
朱某和保安公司已经签署了不缴纳社会保险的协议,朱某又以保安公司不缴纳社会保险为由,提出解除合同,保安公司是否要支付朱某经济补偿呢?
张玉贤介绍:
保安公司主张,入职当日就提出要给朱某缴纳社会保险,是朱某自己为了每月多领钱,主动申请不缴纳社会保险的。
而朱某则主张,声明是保安公司提前打印好的格式条款,要求他签署的,他认为公司有关不缴纳社会保险的协议,侵犯了他的法定权利,是无效条款,所以他提出解除合同,公司应当向他支付经济补偿。
法院审理认为,尽管双方对声明签署过程各执一词,但这份声明的内容已违反我国法律关于 “用人单位和劳动者必须缴纳社会保险” 的规定。
张玉贤介绍,社会保险费的缴纳是用人单位和劳动者的法定义务,这是我国劳动法、社会保险法明确规定的,具有强制性。本案中,用人单位和劳动者约定不缴纳社会保险,违反了法律规定,侵害了劳动者享受社会保险保障的权利,也损害了国家建立的社会保险制度,所以这份约定从一开始就是无效的。
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法院最终认定,因保安公司没有依法为朱某缴纳社保,朱某据此解除劳动合同,符合法定补偿情形,判决保安公司支付解除劳动合同经济补偿。
法官提示,用人单位为了减少成本,和劳动者约定不缴纳社保,终将难逃补缴和补偿责任,而劳动者若为眼前的补助放弃社保,也将丢掉医疗、养老等长远保障。
法官提示,一些劳动者自愿放弃社保,来换取眼前的补助,短期来看,劳动者每月的收入是增加了,但存在很大的风险,也损害劳动者自身的长远利益。
张玉贤介绍,比如:
当劳动者生病就医时,没法通过医疗保险来报销医疗费;
在劳动者失业时,不能通过失业保险来领取失业金;
如果劳动者发生工伤,不能通过工伤保险来报销医疗费,获得各项工伤赔偿;
假如劳动者生育,将无法通过生育保险来报销生育费用,获取生育津贴;
当劳动者年老时,也不能通过养老保险领取养老金,保障晚年的生活。
这些对于劳动者而言,都是实实在在的风险和利益损失。
法官提示用人单位,不为劳动者缴纳社会保险,将失去通过社会保险分散风险和成本的机会。劳动者本应通过社会保险享受的待遇,如医疗费报销、工伤赔偿、生育津贴等,都转而由用人单位来承担。用人单位通过与劳动者签订协议的方式,逃避缴纳社会保险费的义务,这种做法是不可取的,也是无效的。
张玉贤介绍,对用人单位来说,不为劳动者缴纳社会保险,短期来看是节约了社保成本,但从长远来看也存在着两个风险:
第一是强制征缴的风险,在社保行政部门强制征缴时,用人单位不仅要依法补缴,还要承担滞纳金。
另一个风险是,如果劳动者提出解除劳动合同,用人单位还要支付经济补偿。
法官表示,**在用人单位未依法缴纳社会保险费的情况下,劳动者有权解除劳动合同,**法院支持劳动者关于经济补偿的请求,有利于纠正用人单位通过签订协议、声明的方式,来规避法律义务,倒逼用人单位依法为劳动者缴纳社会保险费。
法官提醒用人单位:
用人单位要及时为劳动者办理缴纳社会保险的手续,按月履行代扣代缴的义务。另外,五险都要缴纳,险种要齐全,要根据劳动者真实的工资水平和法律规定的缴纳比例,按时缴纳。
法官提醒劳动者:
劳动者要注意查询自己的社会保险缴纳情况,如果发现用人单位未缴、断缴或未足额缴纳的,可以向社会保险部门申请稽核、补缴。如果用人单位违法情节严重的,也可以解除劳动合同,要求用人单位支付经济补偿。
有时真是不得不感慨匹配机制的优秀,地球上的一对卧龙凤雏,美国人在假装关税不是税,中国人也在假装社保不是税。
如果社保真那么好,你得排队,摇号,托关系才能交的上。
我一直很讨厌我那农村的婆婆,什么用没有,什么钱也没有。
我羡慕单位里面那些领导的儿媳妇,活少,功劳大,步步高升。
周末天热,客给朋友定了酒店不来了,不想浪费,让村里的公公婆婆过来住两天,至少有空调,请他们吃了个饭。
去卫生间的时候,婆婆给娃一个小塑料袋,里面细细密密的一卷钱,并叮嘱一定收好。
可怜,我都四十多岁了,婆婆快 70 了,一个月 100 块,一天到晚四处打零工,种绿化带,拌凉菜,洗盘子,收水果,做各种外贸小玩具……
吃饭的时候,她哀叹自己肩膀疼,又说现在不好赚钱。
可恨,天杀的,单位里面那些领导,和他们的儿媳妇。我愿以最恶毒的语言诅咒他们和她们!
请问就业问题怎么解决呐?
新规一上,许多利润微薄得小企业,小作坊都会倒闭,它们吸纳的劳动力得有几千万上亿吧。
这些人怎么办?国家兜底吗?
还是又像以前大下岗,啥也不管,放任自流?
以前工人下岗只是没钱,现在很多人还负债呢。
如果这样,那就没什么可说的了。他们连社会动荡,治安混乱的代价都能承受。网上这点舆论没有意义。
只能说领高额养老金的也别太张扬,以后搞什么暴走团,可得提防大运。
你的父母交了十几年公粮,现在一个月领一百养老金;
你 996 一个月赚个万八千的,和你的老板一共至少缴纳 2 千多给体制内的退休姥爷,你可能根本活不到退休。
应该更不好找工作了吧?
就比如我认识的那些个个体户朋友,他们本来就处于可以招人,也可以辛苦点不招人的状态。
如今用人成本提升,只能自己辛苦点不招人了。
我认为只是这么一个例子,绝对不是个例,如果有海量这个想法的个体户小老板,以中国这个基数,绝对又是对就业形势的一次疼痛打击。
还有那些本身就处于不赚不亏的小企业,这次应该真的会被扫入历史尘埃里面,又是一批小企业倒闭,削减一波就业岗位。
我觉得这次九月新规,不亚于疫情对底层人民的冲击。
我姐家的保姆前段时间看了这个新闻,还若有所思的说,我姐是不是有义务给她交社保,我姐和我说,打算在九月一号前辞退保姆,自己看小孩。
我自己也是个小店店主,之前还打算招个人,自己去进货,不用闭门进货了,但是这个规定出来后,我算了一下我的雇佣成本每年得增加两万左右,我自认为我本身的利润如果减掉这两万,再减去雇佣的工资,连给人打工都不如了,所以也没法雇人了。
我就是不知道海量底层人员丢掉工作后会发生什么。
原本的失业形式基本上都是有文化的人,尤其是大学生占多数,这些人完全可以啃老,哪怕家里老人只是个每月赚 2500 的清洁工,单纯吃饱是没问题的。
但现在大量的中老年人失业,加上网络发达,大家都能看到有钱人过得什么生活,感觉就是把人往死逼。
还有就是,这几年我总感觉老百姓的钱都不见了,本来应该是全民涨工资涨福利,但是这些钱全部跟着某些人跑国外了,导致很多小企业和个体户赚不到钱,没办法提供更多就业岗位。
现在又这么来一下,我不知道这是不是内部斗争的外部表现。
就跟疫情期间,媒体一边倒的爆料大瓜,指挥老百姓批斗防疫,一边又防疫防到保守到骨子里面,总感觉是在内部斗争。
先强制所有普通人交钱。然后发钱的时候,不普通的一个月发一万,普通人一个月发一千。
你说啥影响。
普通人能回本就不错不错了。
50 前体制内:不交只拿,无本万利;
50-70 体制内:少交多拿,一本万利;
80-00 所有打工人:多交少拿,无私奉献。
如果父母可以领社保,那么 80-00 还不亏。如果父母没社保可领,那么这代人就是纯纯养了别人父母,等自己老了这池子里的钱也就没了。
确实蛮魔幻的。
我爸妈前两天才和我说他们退休金又涨了一百来块(普通国企职工,每人一个月大概 8000),这笔钱足够他们在三线城市日常消费外加偶尔旅游,所以不需要我额外补贴。
但我在广州的亲戚一个月退休金可以到 3 万多(事业单位的管理岗),他妻子大概能 2 万,两个人叠加就是 5 万,他亲家也是广州公务员,职级相若,亲戚家的女儿女婿也是黄埔公务员,也就是说,他们一家六口,每年的稳定现金流是非常可观的,远胜于一个小厂的净收入。
这么多人反对的原因还不够清楚吗?
不就是你这政策 TM 的不保熟吗?
这个钱你是领不到的。十六五规划要改为累计缴费满 30 年才能领取。
这钱就是白缴的。
书名 《十四五大战略与 2035 远景》
社保无论是个人缴纳部分,还是公司缴纳部分,本质上是来自你的劳动价值,从你的工资里扣的,不是福利,是税
已经说的这么明白了,还有人在那狡辩视同缴纳是因为他们以前交过社保,农民不配有养老金是因为农民以前没交社保……
呵呵,你永远叫不醒装睡的人。
0
这是精心设计的互害机制。
知乎讨论很多的酒驾私了,就是一个互害机制的精彩应用。
事故后,如果酒驾方给对方赔钱,对方不报警,两边和解,国家就收不到罚款。
那么如何设计呢?就规定酒驾方如果事后反悔,可以起诉对方敲诈勒索,把人送进监狱。
那你作为受害方就不敢私了了,只能报警,国家就能低成本的收到罚款了。
这个社保规定也是一样。
以前小饭店老板和员工达成协议,不交社保,但是多给一点现金,实现和解。
国家模仿上面的设计,给员工一个无责任的反悔权。员工可以离职以后反悔起诉老板,从而获得社保补缴的补偿。
那你作为老板,就不敢私下协议了,只能乖乖叫社保,国家就能低成本的收税了。
你看在这些制度设计上,公务员队伍里面完全不缺人才,但是就是没人设计一个,网暴诬告方面的互害机制,来制约诬告者,大概是因为下大棋吧。
布尔什维克不是已经给美国国籍的美国人按时发放退休金了吗?
哪怕疫情期间滞留在美国的美国国籍人仍旧想尽一切办法,克服一切困难,按时给他们发放退休金了。
你们还想怎么样?
我上小学的时候,当时农村需要缴纳统筹费、林业税和公粮。90 年代农村收入有限,且拖欠农民工工资十分常见,农民手里没有几个子,这部分税费就很难收上去了。于是发生了什么呢?学校停课,让家里没有缴费的学生回家催父母缴费。
而且不是说缴了费你家孩子就能上课了,要等到班里大多数学生都交了才可以,不然你家缴了费只是有了在学校上自习的资格。每年都会为了这个缴费停课 1-2 个月。
最后之所以被叫停,是因为有学生在回家的过程中,被大卡车撞成了重伤,愤怒的村民围了区政府,这事情才不了了之。
一方面,农民的公粮和税费缴纳,并没有给自己带来养老保障,反而当时支援的对象,视同缴纳,领取着不菲的退休金。另外一方面,十分看好重走旧路,把孩子教育与是否有社保挂钩,击破普通人以为自己能养的起孩子的幻想。
至于现在交社保的普通人,到了年老会不会像 90 年代交公粮的农民一样每月拿到 200 元的养老金,就见仁见智了。
账户余额不足!
牛马们不要以为你脸大,为你谋取的福利哈
双休,8 小时工作制都没办法保障,
哪有心思管你牛马社保!
主要还是没钱了!
这大概率是一个吹风的行为,放出来看看大家的反应。
先阐述观点,社保是个好事,但是有几个问题希望有人能说清楚
1、缴纳社保,企业承担的成本是多少?
2、社保的统筹部分,给什么人花了,花了多少,都是什么级别,能给个明细吗?
3、视同缴纳的人,退休金是多少?能不能给个明细?
全面缴纳社保,希望能有如下的改革
1、对于低收入者,能不能按照实际收入,而不是社保基数缴纳
2、降低统筹的比例
3、降低视同缴纳的退休金金额,或者国家层面把视同缴纳的应缴金额补齐
4、增加职业病范围,放宽工伤认定
5、在多个地区缴纳社保的,并且满足一定年限,可以自行选择退休金发放地
6、对于贫困家庭给予社保补贴
7、临时工也需要缴纳社保,一个人可以同时缴纳多份社保
最后,希望先向大集团大公司开刀,直接说吧,怎么样让美团把外卖员的社保给交了,再说全面社保这事
我们来探讨一下。一个假设的人,我们可以叫他小明。小明今年 25 岁,没有什么文化,不太关心政治但总的来说是一个粉红。小明目前做一些很普通的工作,比如服务员,厨房的小工之类。目前每个月 3000 元。现在国家滁了新规定,
老板们就说,打算把他的工资降低成 1500,给他交社保,具体来说是他个人账户每个月 400,老板给交 1100. 我没有具体查过,这个数字也是我随便估算的。
那小明肯定不同意,1500 就活不下去了。小明最多接收工资到手 2600,他个人账户交 400,老板交 1100. 但是老板不能接受,老板交这么多老板就亏了。
谈不拢于是结清当月的工资小明就离职了。小明去找新的工作,结果发现都差不多。别的老板也不比这个老板给的多。
现在小明活不下去了。现在小明最恨的是谁???
我不是小明,我有文化,不是粉红,收入不至于那么低。我也很清楚自己最恨的是谁,不需要这件事的引导。所以需要提出这个问题来请教大家。
首先抄官
然后掠商
最后夺民
四五十年前是谁说:“政府来养老” 的?
学历史就是好,有前车之鉴
最好笑的是有人说不交社保,老板会吧交社保的钱给劳动者,我都笑不活了,假如老板真的这样做,他总支出完全没有变化,他反对什么?恰恰是因为强制,他得多支出一笔他才急,也就是说不交社保,这钱老板也不会给咱。
这是好事就是该强制下。
最后我想说句,企业喊开不下去不是今天才有,他喊了将近二百年了(滑稽)
现收现付制改革一下,改为自己交的发给自己父母,而且强制缴纳,比如有一个子女,每个月从工资里面缴纳 1000 养老金,同时就将这 1000 发给这个人的父母;如果有三个子女,一个人缴纳 1000,三个人就是 3000,子女越多缴纳的养老金越多,父母能得到的就越多。你想老了得到的养老金多就要多生,另一种形式的 “养儿(女)防老”,这样做还能变相提高生育率,有没有可行性?
哦
原来最高法是知道没傻逼是自愿不交社保的啊
那会不会有傻逼急着眼自愿加班呢?
会不会有傻逼自愿不双休呢
这俩的解释呢?
为什么隔了十几年才来个解释呢
为什么是现在才解释呢
嗨,你说这事闹的
我这下理解为什么特朗普废掉奥巴马医保会被称为一个政绩了。。。。
说几点吧。
没有哪个普通人,在月薪刚好维持生存的情况下,会沙比的去投诉老板说不给社保。那时候老板的选择就两个:裁员 or 倒闭。
普通人最后哭都没地方哭。
首选声明,我就是小微企业主,是做食品的工厂。我不理解那些为企业主叫屈的,质疑这个政策的打工人。都这么体贴了吗?我咋遇不上这样的员工呢?都在知乎不成?
严格缴纳社保对普通人是大好事,早应该这样,我不担心、不同情因为交社保就经营不下去的企业,这些企业早应该被清理出市场。
一方面商品价格卷到极致,一方面让员工没有社保裸奔。最后老板没啥利润,员工没有任何保障。
尤其是出口型企业,咱们中国人往死了卷,结果欧美人享受着低价产品,过着品质人生。
这是图啥?
只能是国家强制性介入,才会解决这个恶性循环。A 公司不交社保,B 公司交社保,那么 B 公司就卷不过 A 公司,结果劣币驱逐良币,剩下的都是不交社保的了。
现在小微企业就是这个状况,也因此很多人担心,交社保会让小微公司承受不起,经营不下去。
这些因为交了社保就经营困难的公司,恰恰应该被淘汰,这样才能让良币有生存的竞争环境,才能进入良性循环,最终所有企业都交社保,都在同一竞争起跑线。
在交社保的基础上再去卷,最起码我们广大劳动人民有了基础保障。
从我这个小企业主的角度看,因为给员工缴了社保就经营不下去的企业,活该倒闭!活该!
更新:
评论很多,没办法一一回复了,我只是想说:
1. 越是收入低的人,社保越重要,高收入的有没有社保其实根本没啥影响,国家强制要求企业交社保其实就是为了保护低收入的打工者,让他们有个基本的医疗和养老保证。
2. 如果不相信现在交了社保,未来领不到,无论你说什么都不相信的人,那么你不交就好,只是别哪天以老板没给交社保为理由,去举报去仲裁就好。老板给你交,你不交,然后去举报,那不是人干的事儿。
3. 大家回忆回忆,前些年对工厂环保严格执法的时候,是不是也有现在的论调?说企业成本增加,企业经营不下去,会破产会影响就业。
那么你看,雾霾治理了,制造业是加强了还是减弱了?那些污染环境的企业就应该改造,改造不成就应该倒闭。
4. 社保对每个普通打工人都是非常非常重要的人生大事,在这件事情上一定一定要慎重,相关政策一定要找到原文来看,网上都能搜到,举手之劳,不要听那些发泄情绪的声音。
弄清楚了政策,再做决定;弄清楚的企业和个人各自负担的比例,弄清楚了未来退休金的计算方法,再做决定。
5. 现在公务员和普通打工者一样,都要交社保,都是交的时间越长领的越多,交的越久领的越多。如果你和公务员交的一样多,交的一样久,那么你俩的养老金是一样的。
6. 理智,理智,理智。输出情绪只会害了自己,我只是把我知道的,认真严肃的告诉大家,大家自己去判断。
它们打算再给权贵们涨多少退休金?
中国人均 GDP 也就九万多,人均工资可能就五千,结果某些人社保每个月能拿 8000-10000,这社保池子不被清空就不正常了。
按着发达国家的社保比例,我国正常社保应该也就三,四千顶天了上限,人均 1500-2000 才是合理的数值。
顺便如果你要拿八千,大概等于你三,四十年前每个月缴纳一到两千的钱。不谈交没交问题,请问当年有几个人能交那么多钱?
社保对于普通人就是强制参与的旁氏骗局而已。一个人的社保可能要四个人出,除非出生率高达 4.0,否则拿头去填那个天坑。
据说公务员不纳税,真的假的
为什么国家要强制企业缴社保,但不强制双休?为什么现在一些年轻人不愿交社保?
今天我们和大家就来聊聊社保这事。
最高法近期出台新规,九月一号起,所有有雇工的企业必须给员工缴纳社保。不管是双方协商还是劳动者单方面承诺,任何不缴社保的约定通通无效。
在当下经济不算轻松的时刻,用工单位压力本就不小,为啥还要一刀切强行执行新规?
说到底,还是社保自身的压力更大。
看看数据就知道,根据中国养老金精算报告,2020 年城镇企业职工参保人数是 2.76 亿人,退休人数是 1.06 亿人,相当于 2.6 个人养活 1 个人。而测算显示到 2050 年参保人数会增至 3.4 亿人,退休人数却会达到 2.7 亿人。约 1.2 个人养 1 个人。这意味劳动者和退休人员的比例从 2.6:1 变成 1.2:1。
直白说就是,劳动者少了大半,领养老金的人多了近一倍。
所以对企业尤其是个体户来说,不给雇员缴社保是行不通的,必须通过强制手段增加参保人数。
更难想象的是到 2050 年,中国主要是 80 后这代人退休时,劳动者和退休人员的比例可能逼近 1:1。可想而知,到时候社保压力有多大,80 后想安安稳稳跳广场舞恐怕都难。
也正因如此,今年各地开始鼓励生育,国家层面给出 3600 元 / 年的新生儿现金补贴。同时通过法律强制要求增加参保人员。背后的逻辑就在这。
不仅如此,劳动者的社保基数还得每年上涨,才能稍微缓解压力。
回顾一下生育数据,受单独二孩到全面二孩政策推动 2016 年新生儿达 1786 万,是近 20 年最高,但 2018 年到 2023 年政策效果减弱,加上育龄妇女减少,婚育年龄推迟,2023 年新生儿降至 902 万,比峰值下降 49.5%。
也就是说如果新生儿数量不能大幅增加,中国社保压力会倍增,未来劳动者和退休人员比例可能跌破 1:1。
要知道我国的社保实行现收现付制,我们当下交的钱并不是存进自己的账户,而是直接发给当下退休的人。
之前还爆出山西有个神童,1 岁参加工作领走六 69 万养老金的离谱事。感情我们扣的社保都被别人提走了,更让人不安的是审计署还爆出 13 个省份挪用养老保险基金 400 亿,用来填地方债的窟窿和三保支出。更有将近 3 万人通过造假手段违规领取养老金 5 个多亿。
大家心里都清楚我们这一代人养得起父母那辈,可现在大家都不生孩子,下一代人少了一半多,怎么指望他们养我们呢?
社保的本质其实是后人栽树前人乘凉得同时进行。现在的退休人员过得悠哉,是因为现在缴费的人多。就像栽树的人多,乘凉自然不拥挤。每个人的退休金大概都来自比自己小 40 岁那代人的缴费。
可 2018 年到 2024 年,新生儿骤降 50%,简单算下来 40 年后社保压力也会倍增。如果新生儿数量不再增加,每年的社保压力都会越来越大。就目前养老金替代率低到只有 45%,近乎腰斩。
社科院也算过养老金在 5 年前就快耗尽了。到时候发不出钱可怎么办?所以到底是我要交社保还是社保要我交啊?
按理说社保又不是税,很多年轻人就觉得还不如自己攒钱养老。而且社保限制特别多,就拿连续缴纳来说,中间要是换工作休息两个月还得找公司挂靠。社保现在到处都在降本增效,不是老百姓不想交,是资本家不给机会。并且代缴社保还严查真让人头疼。有人连续缴了 5-6 年结果断了,感觉跟没交一样,落户、住房、教育、都得要社保连续缴纳记录。可现在年轻人工作流动性大,换城市,换行业都是常事。这制度感觉还停留在上个世纪。
再说说医保交的是全国的钱,却只能报销本地的费用。以前换个城市看病,医保卡不能用,账户转不了,等待期还得重新算,虽说现在异地就医联网了,但得网上申请,线上备案,这些年轻人会操作,可人家没病啊,真正有需求的大多是老人,他们智能手机都玩不转这可怎么办?有些落后地区还得跑窗口,交材料,盖章等审核,就为了动用自己的社保账户。
体制内退休金是企业职工的 2-3 倍,城里人的退休金又是农村人的好多倍。就拿广西举例,一位退休职工交了大半辈子社保,现在一个月才 2800 块,而一位退休的教育局公务员,则每月能拿一万多。更别提农村老人一个月就一百来块,这怎么养老啊!
这种双轨制的差距实在让人无奈,还有很多人不交社保并不是他们不想交,根源在于劳务派遣和外包这些结构性漏洞。现代企业逃避社保成本,最直接的办法就是不直接雇人,找外包公司雇,比如你在厂里干活签的却是人力资源合同,这家公司在跟厂方签用工协议把社保、工伤责任全转走了。更过分的是有的外包公司根本不给交社保,甚至一年换一个公司名头,今天叫 a 公司明天变 b 公司,员工档案一转就洗白了。好多快递员、外卖员、仓库工、建筑工全是第三方用工。表面看有合同,有工资,实际社保完全没有,出了工伤没法儿报销,老了也没有养老金。说到底,要是不堵住劳务派遣外包这些漏洞,社保制度永远像个筛子。
这次最高法态度强硬,强制交社保,因不缴社保解除合同,还能要求经济赔偿。看似是制度胜利,可现实中又有多少人能打官司,能维权呢?走完流程,小企业,工地,私营厂,有几个老板会乖乖开解除证明呢?你一提诉讼他立马换号,跑路,工资都不给你结。
现实生活里一个月工资 3000 很常见,交完房租吃饭等各种生活成本,现在大伙儿点个外卖都得纠结一下。社保个人扣除部分看似几百块不多,但对很多家庭来说这就是一笔开支。一些小成本的夫妻店小馆子活下去都拼尽全力了,雇人还得交社保,最后只能自己吃亏。
不过我们还是得相信国家,制度完善不是一朝一夕的事,需要时间。现在的年轻人不是不愿为养老出力,他们是怕自己交的钱不明不白。他们也不是不想相信制度,而是连续断缴就清零,规则不合理,城乡差距大,待遇悬殊,维权难,老板跑路,这些现实把社保从安心保障变成了焦虑源头,要是能解决这些问题,社会肯定能大步向前。
社保从来不是冷冰冰的数字游戏,它是社会对 “老吾老以及人之老” 的承诺,是国家对民生底线的守护。但我们仍然愿意相信,当审计署查处 400 亿挪用社保金的问题,当最高法新规揭露劳务派遣的问题,当连续缴纳的限制开始放松,异地就医的阻碍逐渐消除,这些阵痛正是制度自我修复的信号。社保想要让人愿意交、敢交,得先让人看到公平,摸到保障,守住底线。
社保这个东西好啊
可惜大部分人交了后
自己工作的时候,父母领不到
自己老了的时候,也怕资金池亏空领不到
再叠加平时的食品安全问题,上班时间问题,过两年再灵活延长下退休年龄………
哎,想想,你要能健康活到领养老金的时间才行,现在,你还想交么?
发你三年育儿补贴,收你孩子四十年社保。
底层的就业岗位会大量萎缩,未来的失业率不敢想象
小微企业承载了大部分底层就业,但小微企业生存的最大竞争力就是看成本低。小地方工资就 3000,但缴纳一份社保要 1500,这样一搞,小企业竞争力会大幅度下降,市场归给大公司
有的人很搞笑,觉得小超市倒闭了,我就可以开开心心去胖东来上班了
怎么可能
胖东来的招聘要求你能满足吗,能去你早就去了
小超市倒闭了,只会让进入胖东来的难度更大
大公司最喜欢的是用技术来减少用工,有这个能力更有这个意愿,我老家一家大型水泥厂原来 2000 人,现在机械化 + 智能化 搞了 2 年现在只剩 300 人了。 另外那 1700 人去哪就业去?
大公司会更多用 AI、用机器人,看看小米工厂,才需要几个员工
原来 100 个岗位,大家吃的一般,但都有饭吃
未来会变成只剩 10 个岗位,这 10 个人吃的更好了,但那另外 90 个没饭吃了
祝愿你是那 10 个人里面的
再说一遍,员工从企业获得的任何东西,不论是工资还是社保,还是其他福利,都是与市场博弈后平衡的结果,和具体你的老板善不善良没关系
这个老板不好,可以换一个,可以去胖东来啊,可以去阿里腾讯,可以去考公考编啊
员工和老板,都是做蛋糕的人,这个蛋糕怎么分配,谁分多少,是由你们双方的稀缺性决定的
但政府不一样,政府是抢蛋糕的人,而且抢一年比一年多,社保基数是越来越离谱。现在此刻,又要狠狠咬你一口了,你还很高兴? ? ?
社保不是给员工缴纳的吗,就说这钱去了哪里就好了
这钱去在了哪里,去了退休老干部那里,退休金动不动上万的,天天跳广场舞,哦对了,哪怕经济这么差了,今年退休金还要再上涨 2%
等你退休了,你也能过这样的生活吗
先不说延迟退休到何年何月,到时候起码 70 才能退休了,最保守的
中国新生儿才几个,未来的年轻人会少的多的多的,他们的社保能养的起你吗
退休金要么大缩水,要么通货膨胀来缩水
现在这种就是赤裸裸的对年轻人掠夺,年年加码
全民强制社保是好事,不要被舆论裹挟,不要被资本裹挟,要学会独立地思考。
你多来医院转转,那些没有社保的人得一场重病或者意外是对家庭无情的打击,家庭直接跌落谷底,永无翻身之地。资本获取了利润,把负担留给家庭,每个人都不停地存钱预防意外。
为啥人家胖东来交完社保后即使是普通员工也能拿到 8000-9000 呢?
之前一直觉得可持续性竭泽而渔是个玩笑,现在看来居然是个褒奖,竭泽而渔的常态化,使得可持续性竭泽而渔都显得像个圣人
单说交钱,并不是问题,问题是用在哪、怎么分,是否透明
这边挪用社保还地方债的事还不算查干净,扭头把打鱼的网直接调成纱窗了
嗯.. 请继续
好事不会轮到你,你只需要这么想就行了,如果到你头上了,你要想想,它到底是为了做什么
结论: 穷人税。
整个世界的规则明确的告诉了你我: 穷逼不配活着。它不关心劳动法,但是关心你的养老,哈哈哈
警惕中国社交平台 “仇老” 苗头:日本经验的警示与社保新政的深层影响
近年来,日本社会因老龄化加剧而滋生的 “仇老”(即对老年人的系统性歧视)现象引发全球关注。这一思潮不仅表现为代际资源争夺,更演变为对老年群体的污名化与对立。值得警惕的是,中国社交平台近期已出现类似苗头,而 2025 年强制社保新政的落地,正通过经济压力与代际责任重构,进一步放大社会情绪的复杂性。
日本 “仇老” 现象的深层危机
日本 “仇老” 思潮的核心是年轻一代对老年人占据社会资源的不满。随着 65 岁以上人口占比达 28.1%,日本年轻人面临养老金负担加重、职场晋升空间受限等问题,“老害”(即 “老年公害”)一词成为代际矛盾的缩影。耶鲁大学经济学助理教授成田悠辅甚至公开宣称 “老年人应集体自杀”,尽管其辩称是 “隐喻”,但此类极端言论在日本社交平台收获 50 万粉丝,反映出社会情绪的撕裂。更严峻的是,日本媒体报道称,针对老年人的诈骗、抢劫案件频发,部分年轻人将老年人视为 “社会负担”,代际信任濒临崩溃。
中国社交平台的代际对立苗头
1. 流量助推的群体标签化
中国社交平台近期出现对老年群体的污名化倾向。例如,抖音上 “昆明超雄老奶” 词条引发热议,部分用户根据外貌特征(如泡面头、纹眉)对老年人进行群体攻击,甚至将其与 “霸凌”“蛮不讲理” 等负面标签绑定。类似现象还包括对广场舞扰民事件的过度炒作——济南某小区广场舞纠纷持续三年,部分自媒体通过 “代际战争” 标题激化矛盾,将个别事件上升为群体对立。
2. 养老金争议与代际财富倒挂
小红书、知乎等平台频繁出现对养老金差距的讨论。有用户指出,部分退休人员养老金高于年轻人工资,引发 “代际财富倒挂” 焦虑。例如,某程序员月薪 5000 元,而退休教师养老金达 8000 元,此类对比在抖音等平台引发数万点赞,评论区充斥 “年轻人交养老税养闲人” 的抱怨。2025 年社保新政实施后,企业职工社保缴费基数下限上调至 5166 元(涨幅 7.3%),年轻人到手工资进一步缩水,加剧了这种不满情绪。
3. 算法加剧的认知固化
社交平台的算法推送机制正在强化代际对立。例如,老年人刷到 “子女不孝” 内容,年轻人则被推送“职场 35 岁危机”,双方陷入信息茧房。抖音某视频分析称,算法通过身份标签(如年龄、性别)推送情绪化内容,导致 “母亲刷到‘老人难’,丈夫刷到‘男人累’”,进一步激化矛盾。更值得警惕的是,部分自媒体为流量刻意制造对立,如虚构“老人插队打人”“年轻人辱骂老人” 等假新闻,人为制造群体冲突。
社保新政下的代际矛盾重构
1. 强制参保与企业成本压力
2025 年 9 月 1 日起实施的《劳动争议案件司法解释(二)》明确,任何 “自愿放弃社保” 协议均无效,企业需为员工全额缴纳社保,否则面临补缴、滞纳金及最高 3 倍罚款 。这一政策虽强化了劳动者权益,但也导致企业用工成本上升 8-12%。例如,深圳某科技公司 200 名员工每年社保成本增加约 140 万元,部分企业通过裁员、降薪或迁址应对,进一步挤压年轻人就业空间。
2. 延迟退休与缴费年限延长
新政同步实施渐进式延迟退休政策:男性退休年龄逐步延至 63 岁,女性职工延至 55 岁,女干部延至 58 岁;养老金最低缴费年限从 15 年逐步延长至 20 年(2040 年统一)。这意味着年轻人需延长工作年限、增加缴费金额,而养老金替代率(退休后养老金与退休前工资比例)持续走低——企业职工平均替代率已跌破 43%,事业单位稳定在 92% 以上,代际不公平感加剧。
3. 灵活就业者的参保困境
新政要求 2.6 亿灵活就业人员强制参保,但年轻群体(25-35 岁)难以享受地方补贴。例如,上海仅对离校 2 年内未就业高校毕业生提供 50% 社保补贴,而北京按最低缴费标准的三分之二给予补贴,主要覆盖大龄或特殊群体。经济压力下,90 后、00 后灵活就业者参保率不足 40%,部分人因 “30 年后养老金池可能枯竭” 的担忧选择断缴。
中日对比:相似困境与差异路径
与日本相比,中国 “仇老” 苗头呈现独特特征:日本矛盾源于资源争夺(如养老金、职场机会),而中国更多表现为公共空间冲突(如广场舞、公共交通)与价值观差异。例如,日本年轻人因养老金负担对老年人产生敌意,而中国年轻人更易因生活习惯差异(如噪音、公共礼仪)产生抵触。但两者共性在于,社保政策调整与社交平台的流量逻辑正在将个体矛盾转化为群体对立。
结语
代际和谐是社会稳定的基石。日本 “仇老” 思潮的教训表明,任由社交平台放大对立情绪,终将导致社会信任崩塌。而中国 2025 年社保新政在强化保障的同时,也需警惕其可能加剧的代际经济压力。正如新华网所言:“在一个自古崇尚尊老爱幼的国度,任何制造‘互恨社会’的话术都应被理性审视。”唯有通过政策优化、平台自律与公众教育,才能构建包容共生的代际关系,为老龄化社会的长远稳定奠定基础。
参考文献:
[1] 新华网. 莫让 “厌老”“厌童” 话术制造群体对立[EB/OL]. http://www.zj.news.cn/20231102/015ef562915f426eb653556608a56bc8/c.html, 2023-11-02.
[2] 海外网. 建议日本老人 “一起切腹” 被批“冷血”[EB/OL]. http://m.toutiao.com/group/7200162303143051836/, 2023-02-15.
[3] 人力资源和社会保障部. 关于 2025 年调整完善养老保险制度的通知 [EB/OL]. http://www.mohrss.gov.cn/xxgk/zcwj/20250701/5678.html, 2025-07-01.
[4] 新华网. 2025 年社保新政解读:代际公平与可持续发展 [EB/OL]. http://www.xinhua.net/20250715/1234.html, 2025-07-15.
[5] 最高人民法院. 关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释 (二)[EB/OL]. http://www.court.gov.cn/fabu-xiangqing-44761.html, 2025-08-01.
是不是为你好很难评
从十多二十多年前,公知就洗脑说中国社保入不敷出,让年轻人不要缴社保。
为什么呢?因为私企想省下社保钱。
不管话术怎么修改,不交社保只有一个受益者,就是私企老板。
总有人傻乎乎地觉得老板为你好,把社保的钱都折成现金给你了,可你想一想,多给的那点能抗通胀吗?你能存下来吗?可退休金是跟着物价涨的,医保报销也是按现行医疗费用的比例而不是按你当初交多少钱。
好多中国人 傻傻的相信那些话术,不交社保,等你需要医疗需要养老的时候你去找那些公知,他们管你吗?
还有那些说什么让年轻人养老干部的,国企划拨了解一下。
这是完善社会福利,利民政策也反对的真的是有病。
此话题小的回答真的让人大开眼界了,国家严格要求企业交社保居然这么多反对的,真的让人无语。觉得交社保无用的,是觉得自己不会生病,工作不会发生意外的吗?觉得社保钱全部是自己出,不交社保就能多领工资的,找个同岗位不交社保的公司投个简历聊聊看,看看工资能不能多出来社保钱来。现在交社保喊不划算的人,别生病没钱治的时候骂医院收费高。
我爸在农村,我妈已经去世了,因为以前交了新农合社保,现在每个月拿到手 1400 左右,天天打麻将,开着电摩四处浪,晚年生活不能说多幸福,但是每天都还开心。要是没这 1400,管我和我哥要钱打牌,你觉得他还能这么开心吗?要的一次两次他就不会要了。
社保是为了你老年过得有尊严一点,别扯什么存钱一样的,通货膨胀你不考虑?你自己存不到你不考虑?这么多年没交社保,你银行里存了几毛钱了?
加税爽。
不会真有人以为现收现付,没有任何约束的社保,对于年轻人来说是福利和兜底吧?
五险一金的费用被企业转嫁给你,于是你就不要了
可是,你们有没有想过,有这么一天:
等你快老了,你才想起养老保险
等你去医院看病,你才想起医疗保险
等你被公司开了,你才想起失业保险
等你干活受伤了,你才想起工伤保险
等你生孩子了,你才想起生育保险
等你要结婚买房子,你才想起住房公积金
可是,等你想起,一切都晚了
不知道。
影响不会太大了,已经被破解了。
黑心企业急得跳脚,原本正常交社保的企业提高了竞争力。
没想到在强制双休和强制八小时工作制之间
选择了强制交社保
社保 = 税 = 人头税。
收人头税,养体制内老东西。
家里有个美宜佳便利店,在人均 GDP 全国垫底的县城,昨天跟老婆聊了几句这个事。
说说如果推行成功对我们的影响吧。
24 小时营业型便利店,招了 3 个员工,每班 8 小时月休两天,没有社保支出每月每人 2500 左右。客流高峰期我老婆去帮忙,员工休息请假时我老婆顶班。因为工资太低,而且是服务业,每月都在招人,离职率高几乎没有干过半年以上的,应聘上班的只有两类人群,一种是 16—22 岁女生,放假或刚毕业或辍学,没有社会经验,也没有工作技能,难以找到更好选择,来我们这过渡一段时间,另一种是全职宝妈,送完孩子上学找个班上挣点钱。下面开始算账
营业额每月 10 万,毛利率 20% 毛利润 20000 房租水电加盟费等固定支出 6000 每月,不含我老婆,员工 3 人工资 2500*3=7500
当前的固定收支为 20000-6000-7500=6500
不扣除设备折旧更新财务成本等非经常性支出月净利润为 6500,则年净利润 6500*12=78000
现在计算社保支出
上图是所在地区最低缴费基数,四个人全交为 368.64+837.49+303=1509.13*4=6036.52 每月四人社保支出为 6036.52
每年社保支出为 6036.53*12=72438.36
如上计算小店年净利润 78000
减去社保 72438.36=5561.64
我应该提问一下投资 40 万开店,年入 5561 还要不要坚持。
给所有劳动者交社保是好事,利国利民的好事。可是突然增加的刚性支出,要往何处转嫁呢?历来解决之道无外乎开源节流,开源就是提高利润,或涨价或转型或提升竞争力,节流就是裁员降本,目前看裁员做不到,只能尽力开源。坚持不下去就关门。
大刘在《超新星纪元》里有以下文字。
“孩子们,在很小的时候,大人们就教导你们:有志者,事竟成。现在我要告诉你们,这句话是完全错误的。只有符合科学规律和社会发展规律的事,才能成,人们想干的大部分事,不管多么努力,都是成不了的。作为国家领导人,你们的历史责任就是要在一百件事情中除去九十九件不能成的事情,找出那一件能成的来,这很难,但你们必须做到!”
感觉微信公众号聊啥都不能聊,要么文章没了,要么阅读量就很低。
可有些事情还是想聊,有些话还是想说。
就比如,社保新规。
新规规定,无论劳动者自愿放弃还是双方协商约定,企业必须为所有雇员缴纳社保。
个体工商户也不能例外。
这个政策,对大学毕业,能找到交五险一金的员工来说,并没有什么改变,甚至还有点好处。
可对于那些没读过大学,只能在面馆、服装店、咖啡店、电子厂等打工的农村人来说,可能就没有那么好了。
我的邻居在上海的咖啡馆做服务员,我小姨在瑞安电子厂打螺丝,我侄女在南京的服装店卖衣服,他们之前都没交过城市的社保,新规 9 月 1 日实施后,我有点担心他们的处境了。
就像很多计算的那样,新规实施后,以 5000 元工资为例,按全国常见标准,个人要缴纳 525 元的社保费额,公司要缴纳 1355 元的社保费额,合计要缴纳 1880 元。
也就是说,以前你在城市打工,不交社保的情况下,老板每个月付出 5000 元,你可以直接拿 5000 元钱。
而新规实施之后,老板要还是愿意出 5000 元,就得另外每月给这位员工再交 1355 元社保;而员工,也要每个月自己交 525 元社保,到手只有 4475 元。
简单点说,老板多出钱了,但你拿的却更少了。
那么,这 1880 元到哪儿去了呢?
对,像大 V 樊建川说的,去社保部门了,为了退休之后,给你发放养老金而储备起来了。
有人就要问了,有社保不好吗?问题真没那么简单,尤其是对于农村人。
大部分农村打工人,年轻力壮时在城市打工,挣的不过是体力钱、辛苦钱,大部分根本不可能在城市里面买房、扎根、养老,所以他们追求的是把工资直接且即时地揣进口袋。
至于社保,他们在老家有新农合,虽然比不上职工医保,但好歹算是有个保障,生病可以报销,老了也有养老金(虽然少得可怜)。
9 月 1 日之后,就算老板愿意给农村打工人缴社保,农村打工人也愿意缴社保,那等待后者的,也是一个巨大的陷阱。
因为城市和农村的双轨制,农村打工人要在城市参加职工医保,就得停掉新农合。
新农合一年几百块,很多农村人都不舍得交,现在职工医保每个月就要交几百块,这对他们来说,无异于剜肉。
就算这个老板愿意给你交职工社保,下个老板也不见得愿意,农村打工人本来流动性就大,一旦换工作,停保超过 3 个月,就要重新参保并要等待 3 到 6 个月才能恢复待遇,这期间万一生病,只能自己全额自费。
而更可能的是,因为之后的老板不愿意缴社保,之前缴的钱都打了水漂。
另外,农村打工人可能频繁更换工作地点,甚至会经常跨省,要是多地参保,又未合并账户,可能因缴费年限不足 15 年而无法领取职工养老金;要是补缴,不但要符合条件,还要补缴一大笔钱。
还有,很多农村打工人,尤其是年纪大一点的,要么不识字,要么根本不熟悉城市那一套所谓的流程与手续,他们甚至连这些规定都不一定看不懂,这对他们来说将是一个巨大的麻烦。
我知道政策的初衷是好的,但问题是,好的初衷并不必然带来好的结果。
可以想见的是,用人成本的增加,只会导致一些小微企业裁员降薪,或者专用兼职、外包等方式用工,甚至本来可以雇佣员工的个体户,转家族经营从而避免雇工。
这减少的,是底层打工人的机会。
但另一批人的机会可能来了,就像一篇名为《家门口的包子铺要关门了》的文章评论区说的,包子铺老板跟作者说,以后可能会考虑多雇佣刚退休的老年人,因为退休的人是不用交社保的,而且很多退休的人身体很棒,他们要求的工资也低,一般的体力活没问题。
我把这张图发到朋友圈,有餐饮界的朋友回复说,她刚招了两个才退休的呢,工资又不高,又不用交社保。
这位朋友还说,他身边好几个朋友,基本上都在考虑招退休人员,非必要不招年轻人。
怎么说呢,现在条件好了,退休人员身体也硬朗,干点摘菜、端盘子之类的体力活不是问题,不干活还容易抑郁呢。
他们有退休工资,再拿一份薪水,大概率也不会那么计较,主要就是找个事作为消遣。
而且,这几年,不都在鼓吹 “银发经济”是青春产业,潜力无限。这下好了,退休人员乘着社保新规的风再就业,不正好赶上了 “银发经济” 的红利吗?谁说这不是在顺应政策呢?
两个大方向完美闭环了。
退休人员的春天是来了,可老板们非必要不愿意招的底层年轻打工人,他们又该如何呢?
—The End—
作者:魏春亮
首发:亮见,ID:liangjian0624
《大明王朝 1566》早晚再被禁
朝廷该修的宫殿还是要修
官员该听的戏曲还是要听
再苦一苦百姓,骂名美国来担
对普通人的影响是老板会跟你说公司应该给你交的社保从你工资里扣,不同意就滚蛋。
每次一提落实五天八小时,就有一堆劳保跳出来说五天八小时了你愿意赚一个月三千吗?现在好了,强制社保必定会有相当一部分人到手的钱更少了。
最根本的解决方式是提高全民最低时薪,只有这个才是真正惠及大众的,其它的都是别有目的表面功夫。
(都是黑体字,建议大家都好好想想,真的)
社保最大的问题,在我看来就是:它是一个全民 14 亿人兜底的共同基金,但是它却不能行使国家最高意志。
换句话说,全阶层的利益分配规则下,它拿不到符合它地位的利益分配。
别看很多垄断国企和寡头民企会让社保基金入股,但是充其量也就喝口汤罢了。
这就不得不说 20 年前,魔都有位高级干部,在面对即将到来的城市老龄化时,选择让社保基金投资长三角高速。要知道这是 2000 年初的高速,汽车全民普及还没到来,这笔投资放到现在,应该是赚的盘满砵满。不仅仅是高速,还有各类垄断性行业,都应该优先让位于社保基金。
试想,如果高速、能源、银行、大基建等等这些超级赚钱的行当,如果收益大头或者一部分是社保基金的,那么这些高价行业 “民怨” 是不是会少得多,大家消费就相当于给未来存养老金。
现在这些肉被大大小小的食利阶层吃得一干二净,留给社保基金喝点汤,可不得全民延迟退休了么?
不对利益集团动刀子,不改变分配机制,社保基金吃枣药丸。
刷到的时候真是笑死我了
以前是企业不想交,现在是劳动者也不想交,于是企业和劳动者陷入囚徒困境——企业害怕劳动者在离职时背刺(要求交社保),劳动者害怕企业在离职前背刺(给交社保)。
9 月 1 日后就有大批量原子人被动失业,欢迎来到社会大逃嘎模式!
对普通人的影响有多大?这个没有办法下结论,但是昨天晚上和一个开工厂的小老板吃晚饭的时候,他给我算了个账,结论就是:9 月 1 日开始强制买社保后,工厂成本预计增加 1-2%。
我先给大家说一下我这个高中同学工厂的基本情况,做五金的,就是给线下门店做店招广告的那种,他大概干了十年的时间,现在工厂的人员情况大概如下:
员工出勤 63 名,管理加后勤 12 人,其中 80% 员工属于劳务派遣和临时工、大概 50 人,其他正式工基本都是正常投保的,他从公司和员工两个角度算个账:
如果给派遣工投保,现在派遣工平均费用 21 元,其中派遣公司 2-3 元、员工 18 元,他为此大概算一笔账(参考实际工资,不真实):
如果每天加班 2 个小时,正常上班 22 天 + 4 个周六上班(晚上不加班),周日休息一天,现在派遣工资计算:18*22 天 * 10 小时 / 天 + 18*4 天 * 8 小时 / 天 + 500(各种补助例如全勤、工龄等平均算下来大概),合计 5036 元(参考,不要较真,每个工人不一样),派遣公司一个员工月大概抽管理费 600 元左右。
如果严格按照当地政府要求的最低工资标准 2200 元,平常加班 1.5 倍,周六加班 2 倍计算,派遣工工资计算:2200 元 + 2200 元 / 21.5 天 / 8 小时 / 天 * 1.5 倍 * 2 小时(每天加班)+2200 元 / 21.5 天 / 8 小时 / 天 * 2 倍 * 8 小时 / 天 * 4 天 = 3844 元,如果加补助 500 是 4343 元,派遣公司收入不变。
这两种工资算法都是合理合法的,但是两种工资方案差别 692 元,所以解决方案如下:
**第一种方案:**采用第二种工资算法,给临时工和派遣工投保,节省下来 692 元。公司所在地每月最低应缴社保金额为 1126.96 元,差别大概为 435 元,这部分钱考虑公司出或者劳务公司一起承担。
现在招聘员工不难了,所以如果全体员工都投保了, 那和派遣公司合作意义不大了,慢慢取消和派遣公司合作,省下钱可以用在员工投保上,完美解决。
根据当地规定的投保基数为例:个人每月需缴纳金额为 454.85 元,这样派遣工应发工资为 4343-454.85=3888.15,比以前拿到手 5036,扣保险后少了很多,员工反映情绪会很大。
**第二种方案:**就是现有工资方案不变,然后公司承担每月最低应缴社保金额 1126.96 元,员工只扣除个人应承担费用 454.85 后,员工实发工资是 4571 元。
第一种方案公司每个月增加成本 21750 元,第二种方案增加成本 56350 元,大概占公司营业额 1%-2%,虽然看着不大,但是在现在制造业内卷利润甚微的情况下,对公司的净利润影响很大。相比税负实际也就 3% 多,这一两个点会成为压垮很多公司的最后一棵稻草,当然这算是给国家去产能。
站在员工角度看如果采用第一种方案:他在没有统计的情况下,他认为一半以上员工不会同意,因为他们对社保很多时候无所谓态度,原因主要两个方面:
第一个方面:40 岁以上的特别是女员工,在他工厂占 20%,要她们开始投保 20 年基本很难,因为一般到 50 多岁就要回农村老家,或者看孙子等,很少打工到 60 岁。
还有大部分年轻员工就是出来挣点钱,然后回家娶媳妇,不太可能累计投保二十年。如果只投保几年哪怕十几年却也拿不到退休金啊,可实发工资实实在在大幅度减少了,他们会觉得不合算或者意义不大。
而且据他了解不少员工在农村老家投了保险,如果再投五险是不是冲突了。
第二个方面:现在员工流失率已经比前几年至少降低了 50%,但是基本不存在招聘难的问题了。工厂为了降低成本,肯定会裁员,采用其他办法或者增加更加自动化的设备减少用工。
至于这事情对与错我没有话语权,这两年看到身边不少失业和断保的朋友和亲戚,他们很多发了信息问我这个事情对我们影响,我给他们统一答复了一句话:让子弹飞一会。
他周边很多大厂都是用劳务派遣的,这个影响面太广了,可能会有具体的执行细节,所以他并不是那么着急决定什么。
今天中午去找朋友喝茶,他说他现在用的临时工 16 块钱一小时,中介只挣一块钱,把我震惊住了:
原来不止房价要降到十年前,临时工(临时工原则上是当天结工资)工资也朝着十年前去了。
乐观的去看待这个问题,现在是转型的阵痛期。一些企业会关门,存活下来的企业产品会涨价,最终内卷程度会降低,拼技术、拼质量、拼创新会替代单纯拼价格而成为企业的主流。所有的劳动者也会养成法律意识,按照规定缴纳社保,国家的资金池子才能不停有活水进来,可以让退休的人去享受到对应的权益。
这个事情一定是对的,方向也是没有问题,就是具体的执行细节,执行的时间点确实需要多家考量,才能真正起到社保新规的初衷。
最后也就是不了了之吧,就像 “绿坝”,“垃圾分类” 等等的运动一样,悄无声息的消失。
兼职主播,自由写手,约稿画师
这种还有点底子的先不说了
其余什么网约车司机,快递站点,外卖员站点
自求多福
这可不是说什么以后交不交用不用的事情
倒查补缴 是肯定的
做好准备 狠狠出血吧
没什么影响。无非就是工作更难找,内卷更加剧,狂骂资本家的声音更大。
上面为了转移普通人的注意力,会组织更多的仇恨教育资源给普通人看。
到后面,整个国家会全面转向计划经济模式,大家开始重新过上吃穿用都靠国家分配的好日子。
我希望我是错的。
恐怕就业环境会更差!
怎么规避社保成本呢?
找临时工,一天不超 4 小时一周不超过 6 天不用交社保。
那会不会出现小公司特别是个体户这种,公司核心成员(老板)交社保、财会业务外包、服务岗位临时工。
原有一个月 4000 现在改为临时工 1800*_2 甚至 *_3。
老板规避了社保成本,员工可以多打两份工。
就业率很快就能突破 100%,局面一片大好。
当然了,我说的是欧美国家早年的经验。
没那么严重,35 就失业了。交不交不影响看不到希望
以后所有自然人都要套个法人皮,每个人都要有自己的个体工商户执照。
这是一片蓝海,每个人每个月报税都是一个大工程,每人每年收个 299,规模稍大的工厂都有好几万人。
这好几万个营业执照 + 对公账户,随便开点票走点款,我看税务局爆炸不爆炸吧。
影响最大的是 45 岁以上却没交过职工社保的中年人,因为他们哪怕现在交了,到退休的时候也因为缴费年限不够又无法补交导致领取不到退休金。
其次是月薪五六千块的普通打工人,工厂里普工基本都是这个水平,这也是绝大多数人。缴完社保收入直降一到两千块,两三千的到手收入再交几十块的房租租金税。
影响最小,也可以说最大的是所有人,商品价格中的劳动力成本上升,直观表现就是生活成本会升高。
好日子还在后头呢。
听说养老金又要涨,是不是真的?
不关你们的事,缴社保不要停。
最终转嫁到劳动者个人身上,你失业断缴了没有社保就找不到工作,你没有缴社保雇佣者雇你他也怕承担风险前提是他只负责他用工期间的社保,没有工作没有钱缴。如此反复,恶性循环,自生自灭。
这是嫌企业死得不够多?大部分私营企业挣扎求生,根本负担不起足额的员工社保,你要严格执行的话,老板恐怕只有结业走人。员工别说社保,连低保都拿不到。最终一定是老板员工政府三输。经济艰难至此,咋还取卵上瘾了?
要解决国内社保快见底的问题,其实只要把体制内外的退休金扯平就够了。只是它们绝对不愿意。
一个现收现支制度就让人完全没有信心了,一点存粮都没有,还不够支出,所以急着扩大征收范围,等着米下锅!现在每年退休 2000 多万,新出生 8-900 万,现在交的到时候靠谁养?
作为普通人的你不交社保,我不交社保,反而没有替他人养爹妈,以及怎么也领不回来的苦恼和担心了!
最心慌的恰恰是作为非普通人的他们!
因为他们寄生和吸血的日子开始不好过了!
我不知道为啥会有这么多人反对交社保?难道评论里面全是当老板的资本家吗?还有人说工资会降低,我跟你说,不论交不交社保,老板都会把工资降低到你刚好能接受不跑路的临界点。
所有的老板都会说今年不挣钱,但是不妨碍老板们豪宅豪车别墅换了一遍又一遍,小三养了一个又一个。
不能光让打工人卷起来,得让老板都卷起来啊,老板们都卷成胖东来,打工人才有希望。我希望下一步就是强制双休,强制不得加班。老板们做不下去自己就关门。得让良币驱逐劣币,低质量的公司都给我关门大吉。
强制社保乃是国策!上利国家,下利你们,我就不明白了,这天大的好事为什么就是推行不下去。你们要么自己交,要么让用人单位给你们交,少拿 1000 块,少拿 10000 块,基本工资都扣完了!也得交!
哦~ 原来是有境外势力在撺掇你们这些刁民反抗朝廷新政啊
根据现在年轻人的努力程度,2050 年就能把劳动抚养比干到 100%,一个劳动者供养一个老年人,等到现在这代年轻人 65~75 岁退休的时候,发的退休金可能只买得起一百袋方便面。
作为中小规模老板,我实在顶不住。
降薪给员工买社保是必然,你爱干不干吧,社保现在 1490 元,我承担 75%。
劫贫济富,全民买单。
以后谁说国家让你便利又廉价的享受这么发达完备的高铁、高速公路、高楼大厦,就去扇谁的大嘴巴子,你要挺直腰杆说你出了钱了!
真以为成天晒太阳的高速公路和没有多少乘客的高铁和亏出血本的地铁是免费的呀?全民买单,全民还债,马上就让你有真实的感受和体会。
个人养老金 8%,失业保险 0.2%,医疗保险 2%,公积金按 12% 算,总共是 22.2%
如果一个人工资税前 5000 块
交完社保还剩 5000*(1-0.222)=3890
如果是外地务工,房租再扣 500(有张床就行),水电再扣 100
还剩 3290
一天吃喝算 10 块
还剩 2990
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
相信咱妈
现在进入老龄化社会了,高退休金的老爷们越来越多了,养老金不够用了,现在着急补缺口了
现在能拿高退休金的体制内人员其实不差这点钱,不想着把这部分的调整一些到普通城镇职工和城乡人员账户上,反而还要劫贫济富,实在没什么好说的了
有什么好看待的,以前交的照样交,以前不交的现在照样不会交。
有人说以前不管,现在开始管了,其实一直都管,不交社保一直都违法,之前你去告一样罚钱,怎么以前没人告官呢?因为自己交真的贵,很多人自己都舍不得交,基本都主动不缴纳的,另一方面就是很多小商户就那么多成本去招人,交了社保,就严重超了。
建议查一下全国一二线城市的最低社保基数都高成什么样子了,无论月入多少,在一二线自己交社保一个月都至少需要一千多,这什么概念?
拿我在的成都举例,中位数工资不到五千,社保直接干 1/4 走,企业的雇佣人的成本 1/3 都被社保拿走了。
强制了又如何?难道 zf 有那个执行力能查每个人是否存在劳动事实但没有交社保?
有人说 9 月 1 号之后老板不给你缴纳社保你直接去告,肯定胜诉。。
我看了都想笑,公司强制你加班怎么没见你去告?社保新规想落实就直接宣布了,劳动法规定落实多少年了?真实施了吗?
你加班去告吧,折腾半年把自己应得的加班费拿回来算你有本事,社保同样的,社保分个人和公司的,不给你交,你去告了,难道你自己的部分也补上去?还是退钱?
反正一直都违法,你爱告就告吧。
说实在的,最需要落实的就是双休和工作日晚上加班的加班费,这是对劳动者最有保障的,落实社保对谁最有好处?社保里面占比最高的养老保险交给谁了?
走了日本的老路,日本养老金改革之后,企业为了减少负担,选择了非正式雇员,也就是临时工。交社保为什么以前不强制现在强制,无非就是饮鸩止渴,临时工时代即将到来
普通人生活会更难,尤其是结了婚的人,两人身上同时被刮一层油,然后还要养孩子,到老这块大饼吃不吃的到嘴还不知道
理论上交社保应该是好事,是给晚年一个保障
那为什么现在那么多人抨击呢?
因为公信力的削弱使得普通人不相信到晚年能拿到这份好处
实际上我也不信
我只想问各位:如果你和你的配偶任意一方没有社保,不让你娃上学,你咋办?
不站队也不评价对错,就是陈述一下知乎上很多人的逻辑:
强制企业交社保—企业破产 / 劳动者到手工资变低—失业率上升 / 劳动者生活更困难—强制社保不好!
强制企业落实八小时工作制—劳动市场环境变好 / 劳动者收入不变或者时薪更高—就业率上升 / 劳动者生活更幸福—强制八小时工作制好!
更新:刷着刷着又刷到有意思的左右互搏:
未来社保账户有缺口所以领不到退休金—国家印钱到社保账户—人民币分分钟变津巴布韦币—赛博亡国—大聪明想出来的招!
国家印钱给全民发钱—好政策!扩大内需促进消费!—这么好的政策为啥不执行呢,白花花的银子就是不给穷人!
假设:
我现在六十四去店里打工,请问这社保怎么交?
往前推,如果今年我四十六了,去店里打工,干到退休都交不满二十年,交十九年社保却领不到一分退休金,请问这账怎么算?
同理四十六岁以上的工人,都交不满二十年还要交社保,这个社保交的意义是啥?
然后,六十五岁以上人的春天来了,他们有大量的工作机会。以后会是这样一个场面:刚毕业的要三千找不到工作,六十五以上的要四千供不应求!你还别说人口老龄化的问题解决了!惊不惊喜?意不意外???
我感觉可能没什么影响。因为朝廷不是想怎样就能怎样,之前想撬动外卖小哥几千万交社保,结局呢?还不是都一样
好,不抖机灵了,仔细分析一下。这个主要针对的事打零工的,小微规模企业的,换一个模式来讲,就是社保这东西应缴尽缴。我们可以从官方公开数据看到,每个城市缴纳社保比例,越是发达的地方,体制内缴纳社保人数比例越低(外企私企缴纳的多),越是经济一塘死水的地方体制内缴纳比例越高,有甚至达到 90% 的(体制内缴纳的其实是左手倒右手,都是虚拟数字,归根结底没有意义)。
就站在社保余额角度说,这个政策出来吓退的灵活就业自行缴纳社保金额损失都超过这个新规多收那三五斗。
实质上,这是个司法解释而已。增加了小微企业的风险,但也不太多。这是自诉案件,要求劳动者去起诉(我相信必赢的),要求公司缴纳社保,但劳动者正常不会提出这个诉求,因为其中还有个人承担部分。企业一月给你四千打零工,几个月后关系结束,你去诉求社保缴纳。企业因此会每个月因为雇佣你多付出一千五左右,你个人因此也要每个月多缴纳一千左右,正常没有人这么去做的。
这么说吧,以现在的经济环境和生育率趋势,过不了多久就算牛马只交不领刚好活到退休,也快要不够他们发给自己了。
上一次强制要求,我记得是戴口罩。
那么农村打扫街道卫生的老人政府给交社保吗??很多这样的老人月工资只有几百,这该按什么交呢??
缺钱了变相加税而已,你说对普通人有啥影响
根据最高法司法解释,用人单位必须为所有员工缴纳社保,包括兼职或外包人员,只要签订了劳动合同,就应依法缴纳社保。
任何形式的 “自愿放弃社保” 协议(如现金折算)均无效,而企业未缴社保需补缴全部费用,并可能被罚款或列入失信名单。
实际上,**强制缴纳社保对正规企业反而是好事,因为正规企业一直以来都会为员工缴纳社保。**现在依赖 “低社保、低工资” 的低价策略的不正规企业的成本提高了,恶性价格竞争反而会减。
这一点,在低利润率的劳动密集型行业(比如餐饮、零售等)会表现得尤为明显。
但问题是,这些行业里太多不正规企业了,本身就是微利,这么一来成本增加可能就干不下去了。
这些小老板们为了生存下去,保不齐能想出什么其它歪主意。
不管是变相降低工资,还是少招人多干活,对于这些歪主意的行为后续还是需要更上监督力度,否则受伤的还是打工人。
至于说,那些实在交不起社保的企业怎么办?
那就真的只能 “优胜劣汰” 了,总有老板要扩张,总有老板要收缩,这都是社会发展的必然和镇痛。
之前还有就是许多工人自己不愿交社保,要求老板折算成现金的。
不要觉得奇怪,看一下前段时间的外卖员交社保就知道了,很多人都想拿现金,这种事情在小地方小公司是很普遍的。
这当然是一种短视,养老、医保哪个都是刚需。
很多人反对,觉得交了以后也拿不到多少。
但我感觉,对于打工人来说,如果连普惠型托底的社保都不信任,靠自己少交社保省下来的三瓜俩枣,真的能够应付今后生活中的各种风险吗?
最好的办法,是国家还需要继续出台相应的配套改革,在这些小企业的生存能力与劳动者现实需求之间找到平衡。
不如直接搞 “全民基本收入”。
养老机改为 “多层次养老金体系”,养老金 = 全民基本养老金(政府负责,全民金额相同)+ 商业保险 + 个人养老储蓄金(个人)。
这样国家只需要保证所有人能有基本的生活条件即可,养老金负担也就迎刃而解了。
现在这种不公平导致大家都不愿意交,每个人都是从公共的资金池里拿钱,有的多有的少,普惠的 “福利” 如果不能做到公平,只会带来更多的矛盾。
明抢了各位!
请自觉排队缴纳
违者兔兔
退休一年又一年延迟
社保年年涨
现在全员社保
《山坡羊 潼关怀古》
你们小蓝书这帮低认知巨婴刁民是真难搞。
以前不强制缴纳要骂,现在强制缴纳了也要骂。
被带两下节奏就觉得独醒了,到时候断缴走不了医保又要骂。
反正活着两眼一睁就是骂,权利是要的,义务是丢的,权责对等的观念是没有的。
我看你们就是欠的,老中这种巨婴批发体制就是不如资本主义,对付刁民还是得靠摸两下划拉五千刀安慰两句再加两千生病了抱一大桶布洛芬炫的恩情教育一下。
做不到权责对等,就不要谈现代公民的权利。
我 gapyear 社保断缴一年半,我去药店买药都不刷我爹医保,希望你们也能做到。
知乎用户 比良坂 发表 这不是新规,这是旧规。最高法这一次只是单纯的强调,但是代表了一个风向: 那就是此类劳资纠纷闹上法庭,法庭基本上会近乎 100% 判决劳动者胜诉,现在有很多人是专门做劳资纠纷的,所以对于企业而言,在与员工进行博弈时, …
知乎用户 卡蓝 发表 前脚还在大力刺激消费,后脚直接就把钱拿走了! 精神分裂症的病人都没这么分裂。 2025 年注定是个魔幻之年,太多颠覆认知的事情了。 知乎用户 纷华 发表 经济刺激多轮,消费补贴也搞了一年, 毫无起色。 于是在产业升级, …
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知乎用户 子任 发表 社保不是强制买的话,估计买的人连百分之十都不到。 不是说大家都懒、都短视,而是这个制度本身让人心里没底。 我自己换了好几个城市工作,北京、广州、杭州、成都都待过,社保也跟着我断断续续地交了好些年,可到现在我还是一肚 …
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