如何看待浙江嘉兴发布的 “劳动者维权异常名录”?

使用CN2/CN2GIA顶级线路,支持Shadowsocks/V2ray科学上网,支持支付宝付款,每月仅需 5 美元
## 加入品葱精选 Telegram Channel ##

知乎用户 冰度有限 发表

浙江搞这一出我并不意外。毕竟所谓的 “HR 联盟” 就是从那里传出来的。(相关阅读:如何评价杭州阿里、海康、网易等组成 HR 联盟?

浙江在这一块一直走得比较靠前,甚至恐怕已被多地视为楷模效仿。

比如我在深圳市罗湖区的劳动人事仲裁院进行简单调研的时候,一进大门,就看到浙江省温州市的 “威名”。只见对角的墙上赫然贴着一大块宣传海报。标题是——

“作案 39 起,得手 17 起,最终栽在检察官手里——“劳动碰瓷” 专业户终结记 “

主要内容讲的是:在浙江温州,一个叫谭武当的人,五年内,对不同用人单位提起的劳动争议一二审案件达 80 余起。诉讼的内容基本差不多,并且会给对方老板发奇怪的短信(劝对方不要请律师,接受调解)。最终被温州市瓯海区当地检察机关认定为 “劳动碰瓷”,遭到区公安分局刑侦大队的抓捕。

我饶有兴致地仔细看了。这个谭武当的做法似乎确实有些问题。无论是 “动机” 上,还是技术层面上。

然后我又去其它墙面找了找,想看看有没有警告用人单位不要违法的宣传信息,结果是没有。

这就有意思了,为什么只有针对劳动者的警告信息,而没有针对用人方的呢?是因为用人方很弱势吗?总被劳动者欺负?还是因为来劳动人事仲裁院的主要是劳动者,所以贴针对用人单位的警告信息没有意义?如果是这样的话,为什么来劳动人事仲裁院大多数都是劳动者呢?

这幅宣传海报里,可怜的资方被劳动者欺负得够呛。经济上虽然不多,但心理上属实接受不了。想想什么时候受过这份气,正常哪个见到自己不是点头哈腰的?

“时隔多年,瓯海某体育用品厂负责人卢先生还是有点激动”。
“‘现在我们机械行业聚餐的时候,好多企业都会讲述自己的遭遇,大家反应非常强烈。‘瓯海梧田某机械厂负责人黄先生对检察官说。“
“‘一定要彻查到底,给受害企业一个交代!’听取案件汇报后,瓯海区检察院党组书记,检察长陈贤木当即指令成立专案组,由院党组副书记、常委副检察长夏志兴担任专案组组长,抽调精干力量,展开调查。“

不得不说,写这东西的人文笔还挺好的。不然怎么会把我看笑了?其中的义愤填膺和感叹号几乎让我觉得就是在反讽。

话再说回来,用人方不是傻子,当初不会做认为对自己不利的事情。占便宜占惯了,以为这次也是一样。没有签劳动合同,结果回头就被教训了。

有经验一点的用人方,可以凭借经济上的优势聘请专人规避法律上的风险。违反劳动法,即便被仲裁、被起诉,大多数情况也只需要把劳动者应得的还给对方就是了。拖延几个月无须受到任何惩处。

而这个谭武当,虽然 “动机不纯 “,倒是个行动派。然而还是欠缺了一些法律知识和对社会大环境的嗅觉,最后被 “联合 “拿下了。


工会软弱无力,资会倒是组织得不错。

比如上文中 “机械厂负责人黄先生” 提到他们聚餐时一起谈论和谭武当相关的事情。老板们交流频繁,HR 们同样也是。且不说上文中提到的有名有姓的“HR 联盟”,如今任何一个城市,大大小小的 HR 交流群多少是有的。

这里我再分享一个见闻。同样是在深圳市做调研(2021 年),这次我来到了福田区的劳动人事仲裁院楼下的打印店:

我想看看大家都在打印和什么相关的材料。其中一个女人引起了我额外的注意。

她正在反复修改一份叫《员工离职交接单》的文档。来回掂量一句话的措辞:“本公司与员工已终止劳动关系,员工自此追究任何劳资纠纷……“

很显然,这是一份免责声明,并且特意放在了离职交接单里,很狡猾地装作一笔带过。劳动者只要一不留神签了字,多少就会陷自己于被动。

与此同时,我注意到她的微信消息栏里有这样几个群:“深圳 HR 万能群 1 群”、“深圳 HR 法律交流 - 3 群”。她的职业和身份已经不言自明了。我不知道此刻在二楼劳动人事仲裁院申请劳动仲裁的人们有没有一个组织或群聊可以相互交流。

我也不知道她正在反复修改的文档将要用在何处、以及用在谁的身上。我只知道,任何一个人看到这里至少应该明白,要对自己的签名谨慎。


无论是 “老板联盟” 还是“HR 联盟”,很多人都可以把他们解释为民间个人行为。

但是,官方的 “劳动者维权异常名录” 还是很值得多说几句的。

地方为什么会这么为资方提供 “扶持” 和“帮助“,以至于谭武当的案例里“一定要彻查到底,给受害企业一个交代!“、“当即指令成立专案组”、“抽调精干力量,展开调查“?

恐怕最大原因还是在于经济。

但是如果与此同时,不能保障好劳动者们的权益,恐怕无异于饮鸩止渴。勿谓言之不预。

这个世界上不乏聪明人,但是缺少选择正确路径的人。清朝在驭奴之术上点到了极致,但是面对降维打击毫无招架之力。

最后,权利是靠自己争取的,不是靠他人施舍的。等不是办法,用手、用脚投票。如果一个地方的就业环境对劳动者并不友好,我们可以换一个地方。如果换一个地方还是一样呢?大环境如此,有人如是说道。对此,我的回答是,我也没有办法。但人总是可以做一些事情的。无论是积极的、消极的,激烈的、隐秘的。如果什么也做不了,至少也可以发出声音。我可以明显地感觉到这两年风向的变化。如果声音也不方便发出,至少可以试着在涉及自身权益的时候,少妥协那么一点点。

知乎用户 剪桐为珪 发表

记得那年 996icu 闹得厉害的时候,网民想搞个 996 黑厂名单,最后因为企鹅的屏蔽没了,这时候没有人替牛马说话,并把这事当笑话。

后来某个不喜欢钱的人搞了个 hr 联盟,这时候没有人替牛马说话。

现在一些人干脆下场一起鞭打牛马,一边打一边说: 你们怎么不下崽啊?


评论里遇到一位网友发表的观点,着实把我搞得有点懵,是关于牛马内部还要划分群体,这种思想是怎么产生的,写在这里欢迎讨论。

那位网友对此事拍手称快,因为在他眼中,读过书的牛马,和在富士康的牛马是两个对立群体。我认为他所说读过书的牛马,应该是指白领工作的牛马。

关于这个,我在很多回答中描述过,在我看来,月收入多少并不足以作为判断一个人是否为牛马的条件,比如我当下的收入,是高于一部分同龄人的,但我一旦失去工作,这些收入化为乌有,将面临生存问题,老调重弹的说法就是: 我不占有生产资料,我仍然是无产阶级。

这也是为什么我特别反感一些收入高,就看不起工人、农民群体的小布尔乔亚,我认为他们没看清自己的定位。

那位网友的观点中,有个标准,做到什么程度才算站出来?

我记得当年富士康的话题,轰炸了媒体好几天,无数网民都在关注,虽然最后的结果很唏嘘,但网民已经做到他能做的全部了,我认为他们已经站出来了。

所以这位网友说的当年读书人袖手旁观,我认为是站不住脚的。

每次讨论这种话题,我最痛心的就是打工的牛马,因为悲惨程度不同,而内部分裂,似乎只有大家同样的收入、同样的环境才能算是同志。

在批判 996 时,有人说我们工厂工人如何,于是认为高薪的程序员无病呻吟,把对资本家的批判变成了比惨大会。但无论程序员的不妙处境还是工人的不妙处境,其来源都不是对方,最后竟变成了两波牛马互喷。

当然,一些程序员既要又要的心态也是值得批评的,同时我之前还嘲讽过一些人,既然要反抗环境,又不想受到损失的心理要不得。

后来加班问题也是同样的演化,我甚至阴谋论过,是否有一种可能,这些话题下故意强调劳资不同、比惨的人,把话题从攻击资方,变成对立互喷的人,并不是受苦的大众呢,不过是拿钱办事而已。

也许只有哪一天,我们不以收入、身份背景、所处环境来区别对方,而是以诉求来判断时,才能团结吧。

大家都是被压迫的人,都想要反抗,又何必分你是工人我是白领他是农民呢?我们不都只有一个身份,被压迫者么。

知乎用户 面包店王二 发表

召开一大会议的游船,还在南湖上盯着你们嘉兴哪!

============

退一万步讲,即使真的是在针对恶意维权问题,也该动动脑筋,想个合适的名字。把劳动者和维权放在最前面,不是引导别人往那方面想吗?

知乎用户 卖核弹的老男人 发表

这种问题有多严肃?严肃到几十个答案我都没看见一个公知一个五十万,这说明了什么?这说明了这是一个完全符合国外颠覆我国的手段。

知乎用户 Edgeworth 发表

不如来温习下周江勇的通报吧。

中央纪委国家监委网站讯 日前,经中共中央批准,中央纪委国家监委对浙江省委原常委、杭州市委原书记周江勇严重违纪违法问题进行了立案审查调查。

经查,周江勇丧失理想信念,背离 “两个维护”,政治意识淡漠,对党中央决策部署阳奉阴违,与资本勾连,支持资本无序扩张,搞迷信活动,处心积虑对抗组织审查;无视中央八项规定精神,工作中搞形式主义,违规配备警卫人员、公务用车,接受可能影响公正执行公务的宴请,违规收受礼品礼金;组织原则缺失,应私营企业主请托违规选拔任用干部,不按规定报告个人有关事项;违规干预插手市场经济、执法司法活动;毫无纪法底线,大搞权钱交易,利用职务便利为他人在工程承揽、土地转让、税收返还等方面谋利,伙同亲属非法收受巨额财物,搞家族式腐败

周江勇严重违反党的政治纪律、组织纪律、廉洁纪律、工作纪律和生活纪律,构成严重职务违法并涉嫌受贿犯罪,且在党的十八大后不收敛不收手,性质严重,影响恶劣,应予严肃处理。依据《中国共产党纪律处分条例》《中华人民共和国监察法》《中华人民共和国公职人员政务处分法》等有关规定,经中央纪委常委会会议研究并报中共中央批准,决定给予周江勇开除党籍处分;由国家监委给予其开除公职处分;终止其党的十九大代表、浙江省第十四次党代会代表资格;收缴其违纪违法所得;将其涉嫌犯罪问题移送检察机关依法审查起诉,所涉财物一并移送。

来源:中央纪委国家监委网站讯

知乎用户 朱宇浩​ 发表

湖州前年就搞了这个其实。

https://mp.weixin.qq.com/s/Hb_W5XF9BlZMisKKrcDkIA

知乎用户 涉外律师辰远​ 发表

不敢评论这个新闻,我就说个关联的趣事:近年来,欧美国家已经不满足于从民事层面保护劳动者了,这些国家的政府设立了各类官方机构(例如美国政府设置的平等就业协会)来协助劳动者起诉和维权,不少国家甚至从刑事层面开始加大对劳动者的保护(例如意大利的剥削劳动罪)。下面举两个例子:

一、美国政府成立的协助劳动者维权的官方机构

美国联邦政府和各州政府都成立了大量以某个具体劳动权利的实现和保障为目标的官方机构,劳动者除了向这些官方机构寻求救济外,也热衷于进行集体诉讼,以获得赔偿。美国联邦层面的劳动者协助官方机构包括:

1. 美国平等就业机会委员会。主要职责:协助受到歧视的劳动者获得平等就业和工作权利

2. 美国劳动部工资和工时司。主要职责:(1)确保《家庭假期和医疗假期法案》的执行 (2)确保《合理劳动标准法案》的执行(3)协助或解决求助劳动者的诉求

3. 职业安全和健康司。主要职责:协助改善不良工作环境的诉求。同职业安全和健康司平行的有:矿业安全和健康司、联邦航空司等,

二、意大利的剥削劳动罪

现行《意大利刑法典》第 603 条规定了剥削劳动罪(sfruttamento lavorativo ),该罪于 2011 年引入刑法典,确定了劳务派遣、多次加班、占用节假日、不按着劳资协议支付工资、克扣工资、监视劳动者、危险工作环境等行为的刑事可责性。在剥削劳动罪引入以前,意大利已经构建了完善的劳动者保护体系,而工会和劳动者并没有满足于民事法律上的救济,在他们不懈努力下,终于将劳动剥削行为纳入了刑法规制。

下面是《意大利刑法典》第 603 条法条原文和我粗浅的翻译:

Salvo che il fatto costituisca più grave reato, è punito con la reclusione da uno a sei anni e con la multa da 500 a 1.000 euro per ciascun lavoratore reclutato, chiunque:

  1. recluta manodopera allo scopo di destinarla al lavoro presso terzi in condizioni di sfruttamento, approfittando dello stato di bisogno dei lavoratori;

  2. utilizza, assume o impiega manodopera, anche mediante l’attività di intermediazione di cui al numero 1), sottoponendo i lavoratori a condizioni di sfruttamento ed approfittando del loro stato di bisogno.

除非该行为构成更严重的罪行,否则满足以下情形的雇主可被处以 1 至 6 年监禁和根据招工数量,按着每名被招募的工人和 500 至 1000 欧元的数值进行罚款:

1) 非法利用工人的需求,在剥削条件下将工人转包为第三方工作;(答主注:这一点类似于中国的劳务派遣制度,只是在意大利等国,劳务派遣除非有正常理由,否则都是非法的)

2) 使用或雇用劳动力过程中,包括通过第 1 款中提到的中间活动,使工人受到剥削条件或者非法利用工人的需求。

Se i fatti sono commessi mediante violenza o minaccia, si applica la pena della reclusione da cinque a otto anni e la multa da 1.000 a 2.000 euro per ciascun lavoratore reclutato.

Ai fini del presente articolo, costituisce indice di sfruttamento la sussistenza di una o più delle seguenti condizioni:

  1. la reiterata corresponsione di retribuzioni in modo palesemente difforme dai contratti collettivi nazionali o territoriali stipulati dalle organizzazioni sindacali più rappresentative a livello nazionale, o comunque sproporzionato rispetto alla quantità e qualità del lavoro prestato;

  2. la reiterata violazione della normativa relativa all’orario di lavoro, ai periodi di riposo, al riposo settimanale, all’aspettativa obbligatoria, alle ferie;

  3. la sussistenza di violazioni delle norme in materia di sicurezza e igiene nei luoghi di lavoro;

  4. la sottoposizione del lavoratore a condizioni di lavoro, a metodi di sorveglianza o a situazioni alloggiative degradanti.

如果这些行为是通过暴力或威胁实施的,或者满足以下情形之一,雇主可被处以 5 至 8 年监禁和根据招工数量,按着每名被招募的工人和 1000 至 2000 欧元的数值进行罚款

1) 重复支付工资的方式明显不同于国家或地区工会在国家一级最有代表性的工会规定的集体协议,或在任何情况下与所从事工作的数量和质量不成比例;

2)屡次违反有关工作时间、休息时间、每周休息、强制休假、节假日的立法;

3) 存在违反工作场所安全和卫生规则的情况;

4)使劳动者有工作条件、监视方法或者住房条件恶化的。

Costituiscono aggravante specifica e comportano l’aumento della pena da un terzo alla metà:

  1. il fatto che il numero di lavoratori reclutati sia superiore a tre;

  2. il fatto che uno o più dei soggetti reclutati siano minori in età non lavorativa;

  3. l’aver commesso il fatto esponendo i lavoratori sfruttati a situazioni di grave pericolo, avuto riguardo alle caratteristiche delle prestazioni da svolgere e delle condizioni di lavoro

当存在以下加重情节时,刑罚应提升三分之一增加到一半:

1)当雇主雇佣了超过 3 名劳动者;

2) 劳动者中有一名或多人是非工作年龄的未成年人。

参考

  1. ^ https://iltirreno.gelocal.it/prato/cronaca/2021/09/13/news/arrestati-tre-confezionisti-pagavano-gli-operai-due-euro-l-ora-1.40697751

知乎用户 风呀风号 发表

要不到你自己的钱你活该,是不是这个意思

知乎用户 夜微凉 发表

我只想说 ctm

知乎用户 宇文亮 发表

知乎用户 稷亦寒星​ 发表

为什么会这样?

知乎用户 追风筝的风 发表

嘉兴某些领导可能要凉凉了,这个行为是没有法律依据的,如何维权是劳动者自己的事,公告如果影响找工作,可以起诉公告发布方

知乎用户 胡汉三 0578 发表

从道理上说,恶意维权不是说不应该整治,而是恶意欠薪整治不到位,反而用力整治恶意维权,这违背了法治的基本精神。

更进一步的说,评价恶意维权的标准,应该是诉求是否有道理,而不能以诉求的次数来简单论断,政府部门,不能自己给自己减码。

知乎用户 车骑荡虏汉道昌 发表

恶 意 维 权

知乎用户 韭菜检测师 发表

直接 twitter 发给 bbc 了,bbc 给你机会别不中用啊

知乎用户 天外天 发表

大浙江不愧是资本高地,治理能力甩北方八条街的标杆

知乎用户 林夕邦邦 发表

讲个故事:中国历史上其实是存在过西方那样的世家大族的,历史甚至比欧洲的那些家族还要悠久,基本都是从春秋延续下来的,历经秦汉可谓千年不倒,一直发展到唐。这些世家望族甚至自视甚高到瞧不起李唐皇室。属于几代人的积累升级版,你个皇族暴发户凭什么和人家比。

由于庶人毫无出路,连科举都被巧立名目的垄断,如果不能做上门女婿便毫无仕途可言,走投无路的读书人就跑去了边塞忽悠安禄山造反。安史之乱后陇西军工贵族虽然遭受了毁灭性打击,但是山东士族又出来收割了果实。一直到唐末出了一个天才叫黄巢,一劳永逸的解决了士族问题。

所以,中国从来不缺解决问题的方案,都是现成的,如果有人非要把矛盾往不可调和的方向去推动,那么结局大家也都不陌生。

知乎用户 飞机嘟哒哒 发表

知乎用户 单杠上空翻 发表

这地儿的政府屁股坐的太歪了吧?好歹要点脸吧? 毕竟咱大门口五个大字 “为人民服务” 啊!这都直接下场帮资本家压榨工人了啊!

知乎用户 枕水 发表

一开始我还以为这黑名单记录的是资方……

知乎用户 隔壁老王 发表

这是当地人民政府为了更好的经济发展,改善营商环境的重要措施。必须加以肯定!

为什么这几年国外投资者纷纷往国内跑?

不光是疫情的原因,更是因为有中国特色社会主义完善的法制体系,良好的政商关系堪称世界典范。

这是那些腐朽的资本主义国家所不具备的!

知乎用户 landjoin 发表

虽然同意可以有恶意维权的提醒,但是不知道有没有 “企业屡违劳动法异常名录”?

否则有欠公平。

现实是我们总是对强权方网开一面。

知乎用户 最爱御姐 发表

比资本主义还更资本主义,哈哈

这盛世如你所愿!

知乎用户 魔力奥 发表

旧闻了。

2020 年,湖州南太湖人民法院首发《劳动者维权异常名单》。人民网转发支持。

然后浙江各地蔚然成风,百舸争先,嘉兴维权异常名单、杭州 HR 联盟等等……

营商环境这块,浙江确实是世界第一。

知乎用户 lawyerben​ 发表

对于公权,法无授权则为违法。

我们认为浙江嘉兴发布行为,缺乏法律依据,以及法律的授权。

我们支持创新,但是不允许限制公民合法维权的假 “创新”

知乎用户 饼当 发表

嘉兴率这个先合适吗?

知乎用户 天道护佑中夏之人​ 发表

建议欧美国家来契丹国学习管理劳动群体的先进经验,最好拍成纪录片,全球放映。

从今天起谢绝任何 “欧美日韩财阀手眼通天” 一类的说法,因为明显与事实不符合。

知乎用户 匿名用户 发表

对不起,我可耻的匿名了。看了半天这个图片,我只能说除了第四点,我能理解且接受外。其他的就真的是愚蠢到家了。他们是没有好点的解释人员了么。难道就不能说 1 在欠款事项解决后,仍以同一事项,同一理由继续反映并要求补偿的;2 经调查了解,短期内多次以同一理由入职多家企业,不正当获利的。 知道你们想维护企业,但不是这么搞的啊,起码告诉清楚大家你们这个到底怎么个算恶意是吧。直接次数算?谁知道是不是你们处理能力落后,然后我多次反映呢,你总要详细解释的吧。 真的没懂这个回路到底啥想法,解释下或者来几个案例明晰下会死似得。

知乎用户 相关规定 发表

我觉得在这里发中华人民共和国宪法会被禁言

知乎用户 暖纪年 发表

2021 年的时候,我在浙江金华因为和前公司发生了点劳动纠纷,后面公司态度不好,我就向区劳动仲裁委员会提起了劳动仲裁。开庭当天,我和公司都到庭以后,仲裁员就让公司的人出去,然后仲裁员单独问我∶以前有没有劳动仲裁过?我说没有。仲裁员又说撒谎是要负法律责任的。然后仲裁员又问我以后是要回老家还是留在江浙沪发展。当时我很纳闷仲裁员问我这些问题干啥。

仲裁员接下来又说,你以后如果要留着江浙沪发展的话,我不建议你和公司进行仲裁,因为仲裁结果会进行公示,江浙沪这边公司的 HR 在招聘面试时会查询你这个人以前有没有发生过劳动纠纷,如果查到你以前有过劳动仲裁的经历,会觉得你这个人很麻烦,不会录用你的。

我当时听到这里的时候心里很震惊,我合理合法维权,违法的是公司,为什么会对我以后的职业生涯有影响,我也知道仲裁员说这些是为了让我们双方调解,尽量不走仲裁程序,但是仲裁员说出这些话的时候,我瞬间对走法律程序维权心寒

依法治国任重而道远

知乎用户 请叫我新萌 发表

屁股决定脑袋 想出这个东西也是

人才。。。这种是什么垃圾地方?

知乎用户 伯仲 发表

知乎用户 无愁眼下迟 发表

披了几十年羊皮而已

知乎用户 狮瞳 发表

早该这样了!

恶意讨薪,善意刑拘。

知乎用户 塔斯马尼亚雨林​ 发表

违法了。

知乎用户 匿名用户 发表

能润就润吧,不要回头,这里不是家

知乎用户 嘻嘻 发表

嘉兴的表示,实在太丢人了,堪比南京法官

知乎用户 匿名用户 发表

中华人民共和国成立以后,我国社会逐步实现了由新民主主义到社会主义的过渡。生产资料私有制的社会主义改造已经完成,人剥削人的制度已经消灭,社会主义制度已经确立。工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政,实质上即无产阶级专政,得到巩固和发展。——《宪法》序言

在我国,剥削阶级作为阶级已经消灭,但是阶级斗争还将在一定范围内长期存在。中国人民对敌视和破坏我国社会主义制度的国内外的敌对势力和敌对分子,必须进行斗争。——《宪法》序言

中华人民共和国公民有言论、出版、集会、结社、游行、示威的自由。——《宪法》第 35 条

国家实行劳动者每日工作时间不超过八小时、平均每周工作时间不超过四十四小时的工时制度。——《劳动法》第 36 条

知乎用户 赤色 发表

最可怕的灾难不是百年一遇,而是一遇百年

知乎用户 悄悄问圣僧​​ 发表

南湖在哪?有船吗?

知乎用户 小菜上上签 发表

浙江这都不是个事儿,996 的发源地

知乎用户 周律言​ 发表

这是嘉兴,不是其他地方啊

知乎用户 九腾幽梦 发表

知乎用户 柯士琦 Croski 发表

我上网从来不讨厌站队,无论是女拳还是资本家,我讨厌的是双标。

从这份文件中不难看出,当地青天大老爷为了维护商人已经到了无所不用其极的地步,在不讨论分配原则和共同富裕方针的情况下,我就想来讨个公平。既然可以出台「劳动者维权异常名录」,那么官方也应该出台「企业被维权异常名录」,条条框框直接用就行:

1. 连续三年内,在同一劳动保障监察部门被投诉 10 次及以上或者在不同劳动保障监察部门被投诉 15 次及以上。

2. 连续三年内,在同一劳动仲裁院被申请仲裁 5 件及以上或者在不同劳动仲裁院被申请仲裁 8 件及以上。

3. 连续三年内,在同一人民法院被提起劳动争议诉讼 3 件及以上或者在不同法院范围内被提起劳动争议诉讼 5 件及以上。

4. 一年内,在同一劳动保障监察部门或(信访部门)因拖欠农民工工资名义被讨要工程款 3 次及以上或者在不同劳动保障监察部门或(信访部门)被讨要工程款 5 次及以上的。

对于情节恶劣,造成严重社会不良影响的,即使未达到前款要求,但经桐乡市人民法院、桐乡市劳动人事争议仲裁院、桐乡市劳动保障行政执法队会商一致同意,也可纳入 “企业被维权异常名录”。

你看,这样一来,是不是就公平多了?

知乎用户 你说呢 发表

都是资本的错

知乎用户 魏永志 发表

**一年内,**在同一劳动保障监察部门或(信访部门)以拖欠农民工工资名义讨要工程款 3 次以上或者在全市动保障监察部门或(信访部门)讨要工程款 5 次以上的;

按这个拉黑条件,来自四川的你,在第一家公司干了 3 个月不发工资,你投诉第一次。在第二家公司干了 4 个月,你投诉第二次。在第三家公司干了 5 个月,没发工资,你投诉第三次。一年内,你投诉了 3 次。你敢有第 4 次,就涉嫌恶意维权。

你换位思考一下,你是劳动局的,天天有农民工来投诉要工资,你动不了企业,又有 KPI 考核,你会怎么样,你不会关心工资能不能要到,你只会关心你的 KPI 如何保住,你对这些讨要工资的人恨之入骨,烦得要死,于是,你出了这个么个文件,这很符合你的利益,你是理智人。

再回到你自己的位置,你跨省来打工,血汗钱要不到,投诉被拉黑。你老家的老母还要看病,你儿子看到别的小朋友有玩具,眼巴巴的看,想玩,别人不给玩,还嘲笑了他,他哭了,你很伤心。除了用最原始的方式解决,你有的选择吗?去打开淘宝,搜 “甩棍”,给工友们一人一把。

知乎用户 可望不可即​ 发表

貌似辞职上征信也是浙江,怎么这么巧…

知乎用户 silent.M 发表

感觉用途很虚 和我们金华的信义居一样(说实话 这个项目名称我都已经忘了叫什么了 大概就是这个名字)

这玩意首先是我们市本级的征信系统 第一个接入点是房产领域的物业 目前我印象是 18 家物业企业接入试点(主要收物业费通规辖区管理再分配吧) 而扩展用途就是 什么贷款啊 什么(我就记得贷款 反正到现在连毛都没见到)这是正向 而负向就是 什么闯红灯啦 什么违纪啦 都统统计入

所以这个名单 除了第一个公示哪些人比较会闹以外

第二个作用就是对企业进行人才剔除,这类人用工风险极高

至于第三个作用:你这个不是废话吗 还用你专门搞个名单?

也就是说 法院做了数据整理工作 把数据开放给企业进行 “人才参考”,本质上这个名单实际效果,发布者是控制不了(第一个作用和第二个作用一模一样啊)

木得意思,没法玩的

知乎用户 晴天发呆 发表

中华人民共和国宪法

第一章 总纲

第一条 中华人民共和国是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民民主专政的社会主义国家。

社会主义制度是中华人民共和国的根本制度。中国共产党领导是中国特色社会主义最本质的特征。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。

第二条 中华人民共和国的一切权力属于人民。

人民行使国家权力的机关是全国人民代表大会和地方各级人民代表大会。

人民依照法律规定,通过各种途径和形式,管理国家事务,管理经济和文化事业,管理社会事务。

第三条 中华人民共和国的国家机构实行民主集中制的原则。

全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生,对人民负责,受人民监督。

国家行政机关、监察机关、审判机关、检察机关都由人民代表大会产生,对它负责,受它监督。

中央和地方的国家机构职权的划分,遵循在中央的统一领导下,充分发挥地方的主动性、积极性的原则。

第四条 中华人民共和国各民族一律平等。国家保障各少数民族的合法的权利和利益,维护和发展各民族的平等团结互助和谐关系。禁止对任何民族的歧视和压迫,禁止破坏民族团结和制造民族分裂的行为。

国家根据各少数民族的特点和需要,帮助各少数民族地区加速经济和文化的发展。

各少数民族聚居的地方实行区域自治,设立自治机关,行使自治权。各民族自治地方都是中华人民共和国不可分离的部分。

各民族都有使用和发展自己的语言文字的自由,都有保持或者改革自己的风俗习惯的自由。

第五条 中华人民共和国实行依法治国,建设社会主义法治国家。

国家维护社会主义法制的统一和尊严。

一切法律、行政法规和地方性法规都不得同宪法相抵触。

一切国家机关和武装力量、各政党和各社会团体、各企业事业组织都必须遵守宪法和法律。一切违反宪法和法律的行为,必须予以追究。

任何组织或者个人都不得有超越宪法和法律的特权。

第六条 中华人民共和国的社会主义经济制度的基础是生产资料的社会主义公有制,即全民所有制和劳动群众集体所有制。社会主义公有制消灭人剥削人的制度,实行各尽所能、按劳分配的原则。

国家在社会主义初级阶段,坚持公有制为主体、多种所有制经济共同发展的基本经济制度,坚持按劳分配为主体、多种分配方式并存的分配制度。

第七条 国有经济,即社会主义全民所有制经济,是国民经济中的主导力量。国家保障国有经济的巩固和发展。

第八条 农村集体经济组织实行家庭承包经营为基础、统分结合的双层经营体制。农村中的生产、供销、信用、消费等各种形式的合作经济,是社会主义劳动群众集体所有制经济。参加农村集体经济组织的劳动者,有权在法律规定的范围内经营自留地、自留山、家庭副业和饲养自留畜。

城镇中的手工业、工业、建筑业、运输业、商业、服务业等行业的各种形式的合作经济,都是社会主义劳动群众集体所有制经济。

国家保护城乡集体经济组织的合法的权利和利益,鼓励、指导和帮助集体经济的发展。

第九条 矿藏、水流、森林、山岭、草原、荒地、滩涂等自然资源,都属于国家所有,即全民所有;由法律规定属于集体所有的森林和山岭、草原、荒地、滩涂除外。

国家保障自然资源的合理利用,保护珍贵的动物和植物。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏自然资源。

第十条 城市的土地属于国家所有。

农村和城市郊区的土地,除由法律规定属于国家所有的以外,属于集体所有;宅基地和自留地、自留山,也属于集体所有。

国家为了公共利益的需要,可以依照法律规定对土地实行征收或者征用并给予补偿。

任何组织或者个人不得侵占、买卖或者以其他形式非法转让土地。土地的使用权可以依照法律的规定转让。

一切使用土地的组织和个人必须合理地利用土地。

第十一条 在法律规定范围内的个体经济、私营经济等非公有制经济,是社会主义市场经济的重要组成部分。

国家保护个体经济、私营经济等非公有制经济的合法的权利和利益。国家鼓励、支持和引导非公有制经济的发展,并对非公有制经济依法实行监督和管理。

第十二条 社会主义的公共财产神圣不可侵犯。

国家保护社会主义的公共财产。禁止任何组织或者个人用任何手段侵占或者破坏国家的和集体的财产。

第十三条 公民的合法的私有财产不受侵犯。

国家依照法律规定保护公民的私有财产权和继承权。

国家为了公共利益的需要,可以依照法律规定对公民的私有财产实行征收或者征用并给予补偿。

知乎用户 亚东​ 发表

如果是对的,应该不怕碰啊。法律会支持吧。

但是,法律没有的,法院支持?还是个地方法院,这就有点?

知乎用户 你是我的鸡小萌吗​ 发表

你觉得频繁维权占用法律资源,这个没问题,因为这个是客观事实。

但我觉得你法院这样发布,连一点事实依据没有给就发出来?单纯 12345 列条款?

下次人家真有什么十年冤屈还能不能告了?就你这样,你配叫法院吗?

知乎用户 我变坏了 发表

没法说,短期看不利好劳动方,长期看,可以给劳方足够的斗争经验。并且随着斗争趋势必然影响着未来年轻人的择业标准,最终会形成年轻人的避坑指南。一旦如此,企业想再招人,就不得不退步来争取人力供给保障,从而达到新一轮博弈平衡。只不过这平衡的协议必然是要沾着血的。

都知道人口下滑会解决一定的就业内卷,可这份红利当代年轻人是享受不到的。有些博弈必然是需要多方彼此角力的,过程中难免会出现几例惨剧。可有什么办法,发展必然要付出代价。现在这份文件一出,代表着战争的号角已经吹响,速战速决是不可能了,打持久战吧。没事读读毛选,虽说没几把鸟用,但多少可以得到的慰藉。

最后一句,算是个人猜想。随着国家对税务部门的扩招来看,再参照一些列税务调整政策。估计资本家也不会太好过。劳资双方在这段斗争期,谁是赢家还真不好说,可能会两败俱伤。

这预测有生之年肯定能有答案,拭目以待吧。

[

重读《论持久战》

知乎自营

¥18.00¥25.00

去购买​

](https://www.zhihu.com/xen/market/mall/detail/1357283439952236544?mcn_card_id=1475785150491979776&source=goodsRecommend-pc&zh_nav_left=back&zh_nav_right=empty)

知乎用户 隆冬 发表

有什么办法能在不加工资的情况下,让底下的聪明人,一个干两人份的活?

答案其实只有一个,就是逼他们干(画大饼只能骗傻子)。

现在大家知道为什么古时候的奴隶主对奴隶的剥削会那么残忍了吧!因为不用皮鞭,奴隶就不会干两人份的活。

劳动是反人性的,我们一般所认知的工作的快乐,其实不是工作本身所带来的快乐,是诸如成就感之类的带给我们的。

古时候的奴隶主自己想拿更多,又碍于生产力的制约,不能做大蛋糕,只有从奴隶的身上不断变本加厉地搜刮。

其实现代社会也没太大变化,无非就是生产力在一点点的发展罢了。而大多数国家,蛋糕做大的速度都抵不上资本家的贪婪程度。所以发展到一定程度,他们就会改变策略,变掏钱鼓励为想尽办法逼你不得不工作。

——————————————

回到这个话题上,什么叫维权异常,恶意维权之类的,说穿了就是不想让你为了维权而维权,不想让你借维权得利。

根子是什么,根子是有太多的企业不遵守劳动法,太多太多的员工不懂也不配用劳动法来维护自己的权利,这里面有太多可操作的空间。即只要有心人去维权,按照法律他就能维到权,就能赚到钱,而且市场广大。所以才不得不打击,但是又不好修改法律,就只有搞异常名录之类的了。

就是这么狗血。

知乎用户 胡夷 发表

已经把嘉兴拉入黑名单

没去过嘉兴。

没啥损失。

浙江不能呆,还有上海,江苏,自有去处。

知乎用户 红旗漫 发表

工人领导,工农为基础

知乎用户 山雨欲来风满楼 发表

本意是好的
用来避免碰瓷企业的。
但是听起来就怪怪的!

知乎用户 薛天华 发表

恶意维权!

知乎用户 Max Katopodis​ 发表

以感恩的心面对每一天

知乎用户 小春​ 发表

我六七年前参加过一个学习班,一起上课的有一个,之前在公司干的好好的就突然不给开工资了,他硬生生呆了三个月一分钱也没拿到。

老板有钱就是不发工资,今天买别墅明天买车,工资?问就是没钱。

他们几个头铁的员工去劳动局告,劳动局说啊你们回去等消息吧,然后就没消息了。

关键是像 HR 联盟那种东西,其实好早之前在各个地方就有了,只不过没有拿到明面上来说,他老板说有人通知我说你们到劳动局告我,既然这样我也能让你在这个行业任何一家都找不到工作。

于是他真的就面一次碰壁一次,后来索性转行了。

可能很多地方上还认为这样的企业太纯良了吧,要加大保护力度。

知乎用户 天上掉下只王老吉 发表

求求你们搞点资本主义吧

知乎用户 韩梅梅 发表

关键点是: 你能不能给一个不 “恶意讨薪”、“恶意维权”,同时又能切实让 p 民不用跑断腿花钱通路子去解决问题的方式和渠道?

如果不是没办法、没路子,谁愿意上 “名录”?谁愿意被 “恶意”?谁愿意当刁民?谁不想好好活着?谁不想安居乐业?

知乎用户 九戈 发表

如何看待菜鸟驿站春节 10 万人留岗服务?

我在这个问题下面早就说过,这就是 21 世纪工人阶级悲哀的命运。

知乎用户 Vaer 发表

「劳动者维权异常名录」其实早在 2020 年就有了,当然同样是在浙江:

我不反对惩治真正恶意维权的劳动者,我只是觉得事有轻重缓急,显然劳动人民的权益保护更迫在眉睫。

另外劳动者在企业面前肯定属于弱势群体,人民政府应该更多的为劳动者考虑。

退一万步讲,真正影响「营商环境」的,难道会是个别恶意维权的劳动者吗?

知乎用户 大牛比较懒 发表

魔王波旬说:“到你末法时期,我叫我的徒子徒孙混入你的僧宝内,穿你的袈裟,破坏你的佛法。他们曲解你的经典,破坏你的戒律,以达到我今天武力不能达到的目的……”

佛祖听了魔王的话,久久无语,不一会,两行热泪缓缓流了下来。

知乎用户 匿名用户 发表

我看不懂,但我大受震撼!

知乎用户 虎牙苍云​​ 发表

每次劳资纠纷的新闻里,都只有劳动者、企业和政府部门。

工会在干什么?

知乎用户 李庆海律师​ 发表

以违法的方式进行社会治理,符合法治社会的要求吗?

劳动者维权异常的称谓是对劳动者的歧视,为什么被冠以 “异常” 的名目?因为他们的维权并不违法,是正当维权,如果是以违法手段进行维权,相信从现有法律法规可以找出足够多的法律条款予以惩治。既然是正当维权,为何要以 “黑名单” 的形式予以公布?

“总有刁民想害朕” 的思想根深蒂固,普通劳动者之所以不断维权,并不是胡搅蛮缠,实在是他们有冤无处诉说,或者是被踢皮球,他们坚持的朴素道理得不到支持。有时候我们可以说他们证据不足,法律就是这样规定的,我们也是依法办事,看起来好像没有什么错。法律不仅有冷冰冰的一面,法律还有温情的一面,我们司法执法过程中是不是过于偏颇?

对于职业碰瓷,甚至以碰瓷为生的个别 “劳动者”,依法严惩绝不姑息没有任何问题。但是,以黑名单的形式公布,这种宁可错杀一千绝不放过一个的做法当休矣!普通劳动者本身就是胆小怕事,生怕自己摊上一点事情,宁肯吃哑巴亏也不敢声张。

劳动者维权必然牵涉到用人单位,一个巴掌拍不响,减少劳动纠纷,至少应当从劳动者和用人单位两方面着手,相信有关部门能够找到适合当地情况的有效办法。

知乎用户 漂泊信天翁 发表

浙江嘉兴啊!哎,那边是不是有个湖?建议把这个名单贴湖边公示。哎!湖里还有条船?贴船上更好。

知乎用户 旅行者根号三 发表

朱元璋的子孙背离了人民

知乎用户 太阳伞不遮雨 发表

上名单了你就发 bbc 啊,再和 usa 申请个政治避难。妥妥的会过

知乎用户 聆听 发表

所以,嘉兴劳动局到底屁股是坐打工人的还是坐资本家的?

这个问题必须要理清楚

就算你是美帝政府,我觉得也干不出来这么缺心眼儿的事情吧

什么叫劳动者维权异常名录?

有没有企业违反劳动法名录?

看了好多回答,并没有企业违反劳动法名录

那您到底是为人民服务呢?还是为人民币服务呢?

还有一个就是,您整个这么个破 B 名录,不如先把打工人维权难的事情解决了

员工发起一个劳动仲裁,有多少是拖了一年以上的?这个要不要公布出来?

知乎用户 森岛帆高 发表

所以,继恶意返乡、恶意维权之后,恶意的下一个目标又是什么?

知乎用户 Louis 发表

当不能接着做大蛋糕的时候,就只能想尽办法去切蛋糕咯。

我国过去数十年的经济增长主要靠投资拉动的。

相对于劳动力,资金是更重要的。

那么这个名录的发布,可以说明了这个地方政府的目标了。

不是很懂为什么大家还会对政府部门抱有幻想 还在做着人民政府为人民的美梦。

知乎用户 5130 发表

不见南湖船 唯有黑名单

知乎用户 裘堪将 发表

如果真的是恶意的、诬陷的维权,那么一次两次的调查足以证明这人有问题,不用累计设么多次。累计这么多次来确定一个人,说明你每次都没有认认真真去调查了解事实真相!

支持对那些确实恶意或者诬陷的行为重拳,而不是对那些正常维权的人重拳,哪怕次数再多。

知乎用户 李夏 发表

都需要维权了,怎么还就恶意了。

以前是恶意讨薪,现在换个动词是吧。

前段时间是不是还有恶意感恩之类来的?

知乎用户 匿名用户 发表

低级红高级黑,举着红旗反红旗。

知乎用户 凌乱的枫 发表

回答的各位看看清楚哈,一年前的问题这会来推,有没有知道的人说说这一年实施的怎么样了?

知乎用户 凌凌毛​ 发表

说明需要被挂路灯的不只是资本家。

知乎用户 小暑​ 发表

这不会也是在船上制定出来的吧

知乎用户 冷寂然 发表

看你还敢不敢恶意讨薪了,真以为我没办法治你们是吧

知乎用户 你好 发表

就和职业打假人牟利。职业打假人打官司必输一样。我们要保护企业。

既然要保护企业。那么你就别整天打假口号喊的震天响。

市场局喊,假货掺假零容忍

最高法发布司法解释食品领域支持职业打假索赔。

到了实际。打假人刑事拘留。判你输输输。

呵呵

知乎用户 vcvc 发表

垃圾!每天一刷,增加背诵外语动力

知乎用户 好好先生 发表

国外资本家看了落泪

知乎用户 13 鉁斺湗 发表

投资确实不能过山海关,全是重工业国央企,还怎么玩,要投就投南方沿海,全是特区,还善于为私人老板考虑

知乎用户 唔係场主 发表

劳动者恶意维权,资本家善意欠薪,典中典了属于是

知乎用户 Komeiji Terra 发表

中国人民还是太善良了。

知乎用户 Mr.BAYERN​ 发表

这种东西不是正常人能提出来的,什么货色心里清楚。老牌资本英国佬看了都摇头,太低级了太明显了,可是能公然挑衅,可见已经猖獗到何种地步!

知乎用户 知乎管家全家长命百岁 发表

一件件事下来,我已经感到深深的无力,绝望和窒息,能 run 就 run 吧

知乎用户 诘问者 发表

你们看,你们口口声声说什么 “劳动者是弱势群体”,我看在这篇文章里劳动者分明是“强势群体” 啊。

知乎用户 野兽冥刻者 发表

脸都不要了

知乎用户 随心 发表

ctm

知乎用户 linkatm 发表

这竟是开出红船的地方

知乎用户 无见只马 发表

只能说江浙地区不管是卖人还是卖国都是轻车熟路

知乎用户 冷血豆腐 发表

意思是,如果你被性骚扰三次报警,接下来被 qj 也不能报警。

知乎用户 张求真 发表

既然被剥削了,那为什么不报警解决呢?

最简单好用的 VPS,没有之一,注册立得 100 美金
comments powered by Disqus

See Also

我国有可能严格落实劳动法吗?

知乎用户 李松如律师​​ 发表 您好啊! 首先您的问题我觉得有点不对, “我国有可能严格落实劳动法吗?” 目前来说的话,无论您在我国哪个地区我敢说没有劳动仲裁委员会敢不适用劳动法和劳动合同法的吧? 劳动法和劳动合同法自颁布以来一直是处于生效 …

我们应聘过骑手,打过卧底电话,看了1907份判决,最后拼出了这部外卖平台进化史 | 徐淼、陈欣怡 一席第890位讲者

徐淼、陈欣怡,「致诚劳动者」研究员 外卖系统里不仅仅有算法,还藏匿了许许多多的公司,而这些公司错综复杂交汇而成的法律关系网络,正把骑手死死地捆住。当骑手跌入前方这个大坑的时候,其中任何一家公司,都不足以构成他的用人单位。 人们常说算法是一 …

为什么国内企业的底线如此之低?

知乎用户 成隽 发表 申请仲裁的成本在你。 你是劳方,只有资方欠你的,没有你欠资方的。 举证也是你吃亏。 真折腾赢了,资方履行本就该履行的就可以了,也没什么惩罚成本。 我当年第一次离职,狗 r 的 hr 要我交 15000 违约金,才给开离 …

如何看待《劳动法》在我国的地位?

知乎用户 走地鸡​ 发表 我国《劳动法》明确规定了每天不超过八小时,每周不超过四十小时的工作制,关于加班时间的规定如下: 第四十一条 用人单位由于生产经营需要,经与工会和劳动者协商后可以延长工作时间,一般每日不得超过一小时;因特殊原因需要延 …